【話題】３０代ビジネスマン「上から目線感じるのは上世代よりも２０代」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/05/30(水) 08:46:40.41 ID:???0

企業では新入社員が続々現場に配属される時期だが、近頃の新人には気になる傾向がある。
仕事には熱心で意識も高い。ただ、なぜか異様に「上から目線」なのだ。

「最近わが社で人事異動があり、本命視されていたAさんではなく、若いBさんがGM（ゼネラルマネージャー＝部長職）に就いたんです。
社員の飲み会でそれがネタになった際、2年目のCがいきなり、『結局、出世は実績より人望とかキャラクター性で決まるってことですよ。

でもAさんがBさんに敬語で話しかけたりするところ見ると、正直、微妙っすよね』と言い出したんです。
何様のつもりだって、一気に場が白けました」（大手メーカー社員）

最近目につく、こうした若手社員の「上から目線」を分析した『「上から目線」の構造』（日経プレミアシリーズ）は、
昨年末の発売以来、7万部のロングセラーとなっている。著者で心理学博士の榎本博明・MP人間科学研究所代表がいう。

「中高年のビジネスマンから大きな共感が寄せられる一方、若い世代からは『この本のほうが上から目線だ』と
反発の声も出ています（苦笑）。私が関わった各世代700人を対象とした調査では、
30代のビジネスマンが上から目線を感じる相手は、上の世代よりも20代社員のほうが多かった。
若手社員の上から目線は、組織内コミュニケーションを疎外するため、いまや社会問題です」

冒頭のように、さも評論家のような物言いをするのが、「上から目線」の大きな特徴だという。

「『うちの部長も成長したよね』『課長もいろいろ考えてるんだな、見直したよ』とか、
『いまのうちのやり方じゃ通用しないよ』などと、自分を高みに置いた言い方をする。

彼らは自己愛が強いため、本気になってうまくいかないと誇大な自己が維持できなくなるため、
当事者にならずに評論家的な立ち位置をとるんです。

もうひとつ、自信のなさからくる『見下され不安』があります。不安だと相手の親切も見下しているように感じられ、
見下されないために、逆に周りを見下すわけです」（榎本氏）
http://www.news-postseven.com/archives/20120530_111417.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:47:25.70 ID:6KwVzclSP

漫画とテレビの悪影響を受けてるからなぁ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:47:45.90 ID:EMouI37z0

いいよ別に

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:49:09.47 ID:4acghbOK0

>>1

コミュ力を重視したから

・ＡＯ推薦入学
・コミュ力採用

のおばかさんが企業の規模にかかわらず大量に繁殖してるんだろ。
自分らが採用した基準だ。自分らの失敗に対して責任を持ちなさい。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:49:17.86 ID:o2xmOWlI0

ゆとり教育世代は無能ろくでなしでもそれが立派な個性

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:49:26.98 ID:UTTayP7v0

一切皆空、色即是空はまだ流行らへんのん？

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:50:57.67 ID:0JH5/4rR0

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>7

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:51:41.03 ID:T7Q4/K500

上から目線　というフレーズ言う奴は
>>1の
「自信のないやつ」で、コンプレックスを他人に転嫁してるだけだろ。

俺は悪くない、おまえらが悪い！って。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:51:55.81 ID:IQ37gX1n0

生意気なガキなら面倒は見ねぇ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:52:40.30 ID:tH5HBJXZ0

年齢関係なく上司の方が上だろ
公務員じゃあるまいし

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:52:46.52 ID:Fbik+QSwO

今のゆとりは空気が読めないやつが多いが俺のちょっとしたの氷河期世代も自虐がきつく頼りない

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:53:00.08 ID:E+iQYNrbi

敬語を使えない？使わない若い世代が増えた希ガス。

13 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東北電 72.3 %】：2012/05/30(水) 08:54:57.34 ID:ahAEzOyO0

＞ 2年目のCがいきなり、『結局、出世は実績より人望とかキャラクター性で決まるってことですよ。
＞でもAさんがBさんに敬語で話しかけたりするところ見ると、正直、微妙っすよね』

Cの持論だと、Cの出世はこの一言で終了しているようにしか見えないんだが

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:55:05.74 ID:EMouI37z0

金と時間かけて選りすぐった結果だそうだから
何人か斬り捨てたところでどうせまたやって来るんだし
一緒に緩くやった方が気が楽だ

基本的に若いの少ないからあまりワガママ言うと
部下いなくなって下っ端に逆戻りだし

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:55:34.10 ID:A4vPtkmD0

ガキってのは経験がないから生意気なもんだろ　たいていは

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:55:38.17 ID:s+h/kdqS0

老害のあり方をそのまま真似るしか脳がないのが中高年

それを冷ややかに見てるのが若者

これは、そのまま団塊の子供、孫との関係そのまま

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:55:41.64 ID:VPtHvyEm0

ゆとり世代は馬鹿が多いのでしょうがない。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:55:48.81 ID:y/fAK9Mf0

なんだ俺のことか。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:55:50.43 ID:3I6ruwT/0

年齢が上で無能でえばり腐ってる人たちがたくさんいたから、
若手はそれらのまねをしているだけなんだよなｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:56:15.91 ID:tH5HBJXZ0

>>12
敬語を使えないやつがいたら相手にもしない
無視して自分一人で仕事してるわ
そいつが上司なら俺がぺこぺこするがなｗ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:56:43.79 ID:EskSEMB5O

２chの書き込みなんか
ぜんぶ上から目線だろｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:57:06.41 ID:KKQ+erbg0

年功序列はやめろ

年齢で発言内容の良し悪し判断するなよ

無能な年配が偉そうに上から目線で話してくるのも害だろ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:57:26.05 ID:uGaZBGLm0

思考の停止した古臭い社会通念感の押し付けをしてきたツケですね
彼らの心を蝕んだ社会の罪は重い
信頼や尊敬のできるちゃんとした大人が現社会に少なすぎる
最近老害の体たらくによる重大事件が多いのがいい例

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:57:53.71 ID:0h6Pcbon0

正直　団塊世代と公務員は見下してる

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:57:59.00 ID:X65zTwVS0

自分は出来る人間とか勘違いしてる奴多そうｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:58:23.19 ID:mjcoPo7s0

20代ってユトリ教育とかいうアホ政策をうけたアホ世代だっけ？
まあユトリ世代でもしっかりとしたのもいるし、評論家ぶるのは能力のない
三流会社が採用した奴じゃね？

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:58:28.79 ID:Rbs8ebrT0

>>21
２ｃｈでは中学生が年寄りに人生訓を垂れている例だってあるだろう

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:58:42.92 ID:M1PPvBKh0

>>22
文系職に能力が関係ないから年功序列も仕方がない

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:59:33.56 ID:4acghbOK0

＞『結局、出世は実績より人望とかキャラクター性で決まるってことですよ。
＞でもAさんがBさんに敬語で話しかけたりするところ見ると、正直、微妙っすよね』

実際、彼らは学校の成績、学科の成績、学歴（一部の専攻を除く）よりも、
芸大会で入社してる世代だからな。仕事の出来不出来より、キャラのほうが重要だと
就職活動を通じてしっかり教育させれてるよ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:59:41.80 ID:DDPeSa8wP

用兵の問題はまだブライトさんにはわかっちゃいない

１６歳でこれだよ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 08:59:52.66 ID:LMkhCFu5O

どうでもいいから団塊死ね

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:00:06.44 ID:s+h/kdqS0

>>26
でもそれを作ったのは老害だろ？

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:00:08.35 ID:sjsIW8L90

これは間違いなく2chの影響だろw

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:00:15.15 ID:m7q6Xusj0

　　　　　　　　　 __、
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　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

　　　　２０代の社員

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:00:21.96 ID:KKQ+erbg0

年齢で話を聞かず、内容を聞け

日本は非常に古臭い
だから潰れていくんだけどな

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:00:34.34 ID:RKsrvtsA0

いろんな自己啓発とかハウツー本ばっか読んでるからな
決して実践は出来ないが
すでに偉くなった気でいるんだろ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:01:04.32 ID:VPtHvyEm0

まともなやつも多いんだけど底抜けの馬鹿が多いのもゆとりの特徴

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:01:50.31 ID:vjjJOV/P0

３０代の多いおっさん掲示板の２ｃｈではこういうスレはどういう流れになるの

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:01:57.44 ID:A2ps+OmN0

教習所でも最近、異常に
挨拶・敬語できない子らが増えてるらしいな

研修はともかく
部活やバイトで叩き込まれんかね

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:15.94 ID:s+h/kdqS0

>>34
その姿勢を５分我慢してみて

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:21.39 ID:tH5HBJXZ0

>>37
まともなやつなんて見たこと無いぞ
いやマジで

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:26.94 ID:P2DHEjrTO

>>1のセリフを昇進した若いBさんが言ってるならともかく、無能な新入社員が言うから｢何でお前が他人の功績で偉そうに言ってるの？」って話だろ
けだし正論

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:31.39 ID:rN0pJkGe0

空気読めないだけだろww何だっけ？アスペとかそんなの。

>『うちの部長も成長したよね』『課長もいろいろ考えてるんだな、見直したよ』とか、
『いまのうちのやり方じゃ通用しないよ』

なんて昔の若いのも言ってたから・・・陰でｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:53.03 ID:8+zHFHu5O

仕事が出来ない奴は後輩に舐められても仕方がないけどな

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:54.43 ID:Vk4T8NMC0

2年目の人が言った「AさんがBさんに敬語で話しかけたりするところ見ると、
正直、微妙っすよね」は、その通りだと思うよ。ｂｙ　39歳
Aさんと周りが気にし過ぎ。Aさんこそが上から目線じゃないの？
年齢が上だからって上って器が小さいな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:02:55.19 ID:4acghbOK0

入社試験自体が、
大学４年～６年を使って、いかに「キャラを立てるか」を問うてるわけだから、
当然仕事の出来不出来なんか全然気にしない。
仕事できても意味がないっていう明確なシグナルを送ったのは当の企業側だから
これは自業自得。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:03:21.61 ID:EJGE5oMl0

元ゼロ戦パイロットの坂井三郎さんは
「私の若い頃も『最近の若いもんわ・・・』って批判されてましたよ」
ってテレビのインタビューで言ってたな

48 ：北九州市民ケーン Part.3 ◆TVTVX1/0Ow ：2012/05/30(水) 09:03:27.47 ID:kVILchJA0

>>1
…世代間対立を煽って競争心と奴隷根性を引き出そうって狙いは分かるけど、難しい
　んじゃないかな。

ムダ口を叩くようなら重労働をさせればいいし、学生時代に他人のコピーで済ませてき
た『実力のほど』を品定めするのもいい。

でも本質は違ってて、人間味が欠落した教育システムの問題に背景がある。

ちゃんとした情操教育が行き届いていないから、自己保身だけが一人歩きする。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:03:41.49 ID:KZuq8ZeH0

自分ところの周りの20代は素直だよ
上から目線なのは仕事のできない40代中途採用

>>34
そうそうこんな感じｗ
仕事できないくせに偉そうな40代おっさん
注意すると「はいはい」「は～いｗ」とニタ笑い

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:03:57.55 ID:bNgU9fLmi

「上から目線」て
いつ頃からはやり始めたかなあ

□上から目線
□いらっとくる
□ちゃちゃっとやる
□コミュ力
□女子力
□○○的な

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:04:02.08 ID:bPhZq6fg0

灯台下暗し
人の振り見て我が振り直せ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:04:07.03 ID:diwLvDAY0

下っ端の内はそれでいいかもしれないが
自分が責任者になった時
ゆとりはどーするつもりなんだろう

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:04:08.71 ID:cCu84IPc0

20代こわい

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:04:13.47 ID:VPtHvyEm0

なぜだか知らんがゆとりは客に説教する馬鹿が異様に多いな。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:05:06.54 ID:CDWmmnY60

当人は闘ってる俺格好良いぜＬＯＶＥ！なんだろうけど
周囲からは「それそんなに必死になる事か？」と訝しげに見られているだけという悲喜劇

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:05:14.18 ID:Rb9+mUzdI

ゆとりと喋ってるとむかつくよな

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:05:44.74 ID:0tEKDHhz0

俺は40近いが、30前半のヤツだって似たようなもんだったぞ
そういう俺も、たぶん、同じだった

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:05:54.10 ID:X4qVlakP0

普遍的な「近頃の若い者は・・・」論じゃないの

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:06:04.61 ID:6pC0CJpM0

＞「『うちの部長も成長したよね』『課長もいろいろ考えてるんだな、見直したよ』とか、
＞『いまのうちのやり方じゃ通用しないよ』などと、自分を高みに置いた言い方をする。

ﾜﾛﾀｗｗｗ
2chにいるゆとりのガキそのまんまじゃんｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:06:06.33 ID:bNgU9fLmi

理由はわからないが
声がちいさい

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:06:22.04 ID:Rbs8ebrT0

>>52
なったらなったで上にはペコペコ、弱そうな部下には強く出るよ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:06:35.84 ID:UP7uVaLai

俺自身20台前半のゆとりだけど新入社員見てたらとにかく敬語が使えないことに驚く
「～なんすけど」みたいな言い方って上から目線じゃないにしろ相手のこと目上と見てないような言い方よね

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:06:46.06 ID:Vk4T8NMC0

仕事できる　or　できない　の定義がびみょー。
その会社ではOKでも、他社じゃNGっていうのはよくある話。
社長会見をみれば分かるでしょ？
しょせん、サラリーマンは本当の実社会からズレているんだよ。
今の日本でエリートでも、将来からみれば単なる暴走にしか見えないだろうしね。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:06:48.58 ID:UTTayP7v0

はたらいてる間は、だいたいおんなじようなもんちゃう？
年金世代は、はよ死ね、デイケアいけ、施設入れとか言われてるで
よもまつやな

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:07:22.61 ID:4FMEkdlW0

「スカイツリー開業したのに客が入らない地元商店」に対する
2chユーザーの上から目線はすごい

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:07:24.63 ID:AOONL9ll0

ただ単に年下だからそう思うだけだろw
自己中のアホなんてどの世代にも多いじゃん

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:07:27.31 ID:7qvEzsNM0

いいことだ
日本は老害を処分して真実を理解した若者が主導すべき

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:07:46.43 ID:XBpllTZ3O

敬語を使うべき人間が、敬語を使わなかったら無視すればいいだけの事
部下なら、気に入らないだけで無視したからといって、何か不都合があるで無し
今の３０代が自信が無いだけなんだろう。そして被害妄想

これからは、もっと酷い奴等が増える。超就職難の時代を勝ち抜いて入社した人間なんて、入社しただけで優秀だと思い込んでるからな
自分達の基本的なスペックが上の世代より劣っているのは、本人には不都合な現実。忘れた様に振る舞うよ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:07:55.37 ID:Ps4I8BmZP

ガキの根拠のない全能感を引きずったまま成人しちゃったのね

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:08:32.99 ID:VPtHvyEm0

いや、団塊とゆとりは馬鹿含有率が飛びぬけている。
いまどきの若いもん論では説明できない。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:08:37.69 ID:ZXx52Rdt0

まあ、色々不満はあるだろうけど
団塊に比べりゃマシ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:09:06.01 ID:4voj9H2G0

ステレオタイプで人を見るのはどうかと思うけど。

>>16
そういう面もあるだろうね。原発爆発させるようなお年寄り世代に若い世代が
無条件に尊敬の念をいだけというのが間違い。尊敬されたいなら人間として成熟
することが大事だと思う。年齢が高くなるほど立派なのかと言えばそうでもないし。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:09:30.46 ID:c66d5Sdxi

俺の事か

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:09:51.61 ID:tBoF1V/40

上から目線と言うより評論家目線って感じがする
まるで自分は部外者のような意識

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:09:54.73 ID:bNgU9fLmi

以外
いつもより
上から目線を控えるスレになります

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:10:06.43 ID:mjcoPo7s0

>>32
なんでも人のせいにするお前はアホ世代か。家のしつけも関係あるだろう。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:10:28.47 ID:Vk4T8NMC0

上から目線と客観的で冷徹な意見の違いを教えて。
日本の為には、ヨイショする奴ではなく、冷徹な意見が必要だと思うが。
ｂｙ　39歳

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:10:29.29 ID:s+h/kdqS0

http://www.netlaputa.ne.jp/~tokyo3/chikagoroj.html
「老害」になると、いつの時代も表に出すというのが本当の所

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:10:47.79 ID:zQIGfroB0

うーん、とりあえず「明らかに立場が下」じゃないかぎり相手をたてるようにしてるけどな。

自分が３０歳・大卒の班長の場合
・４０歳の平社員
・高専卒（入社年数が自分より上）
・２８歳の係長

とりあえず全員敬語で。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:10:50.84 ID:pFYzqbMz0

>>7

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:10:56.44 ID:dpcmnPG6O

>>1
もう勘弁してつかあさい

82 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東北電 72.3 %】：2012/05/30(水) 09:11:10.19 ID:ahAEzOyO0

＞「『うちの部長も成長したよね』『課長もいろいろ考えてるんだな、見直したよ』とか、
＞『いまのうちのやり方じゃ通用しないよ』などと、自分を高みに置いた言い方をする。

ゆとりに限らずパートのおばちゃんとか社員女子()も同じ目線で言ってるけどなｗ
最初っからどこか他人事なのは上昇志向がないか、上司の立場にならない(なる気なんてない)から言いたい放題なんだよ

上を目指せる奴とか組織ごっこが好きな奴は、そんなことではボロは出さない

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:11:21.88 ID:X65zTwVS0

>>52
なる前に社会から消えてるから何も考えてないだろ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:11:53.62 ID:RisK8mR3O

組織を客観的に見れる事は良い、さらに自分の立場を加味した上で発言すれば完璧。

２０代は、自らをステルス化して発言するから誤解を招く。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:12:15.62 ID:67W8WiK90

まったく、今のゆとりは団塊のバカと大差ない
ゆとり後の子供も親がDQNだし
日本の再生はもうないかもしれんな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:12:43.44 ID:s+h/kdqS0

>>76
本当の事を言われて、訳の解らない事を書きこむようになったら終わりだな
正にお前は老害だよ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:12:57.47 ID:Vp2gCqwg0

こんなに敬語っていうなら
入社試験に敬語のテスト課せばいいじゃん。
英語だって階級によって話し方が違うっていうんだから、
日本語の敬語がおかしいって話はないよ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:13:13.64 ID:mjcoPo7s0

まあ今の団塊世代とかの政治家とか見てると何とも言えんがな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:13:30.90 ID:4acghbOK0

だから実際
仕事の出来不出来と出世は関係ないからじゃないかｗ
原発事故でもわかっただろ。
偉そうにイギリスかどっかで学生の前で講義たれてた爺はどっちつかずの発言と
なぁなぁでやってきて大出世、かたや危険性を指摘した人は排除追放、同業界の転職不可。
そんなもんだろ。仕事の出来不出来は必要ない。
新卒採用からしてそうじゃん。

ばれてます。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:13:45.49 ID:aFikq1cB0

クソウヨがサラリーマンになっただけ
　
　　
　
　

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:14:21.86 ID:+3rQ6dFgO

いずれわかってくんだろ
思い出してみよう、おまえらもそうだったろ？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:14:34.12 ID:XBpllTZ3O

>>67
若者が主導したっていいけどね
毎年、２２６事件みたいな事が起こりそうだ
そして、幼稚園児が１００年後には、この国の指導者だ
愉快な未来図だな

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:14:35.81 ID:JtK9xS/t0

新人が威勢のいいのも５～６年が限界
辞めずに５年いると会社のピラミッド社会に屈服して必ずしおらしくなる
例外はない
必ず長年勤めると文句の一つも言わなくなり従順になる
威勢がいいのは５年いや３年がいいとこ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:15:10.90 ID:XromWM840

>>39
あまりにも酷すぎるからガッツリ指導するとまず逆切れする
逆切れで済ませられるわけないんだから更に指導するとすぐ逃げて来なくなる（無断欠勤）
そんな無断欠勤は論外だと指導すると「死にたい死にたい」が始まる

他人に対して言葉使いと態度に気をつけろ、礼をわきまえろという超常識的レベルの指導ですらこれ
こんなんじゃゆとりがバカにされるのも当然と思うし
すぐ死にたいと言って逃げる奴はさっさとシュレッダーにかけて堆肥にでもすべきだとガチで思う
甘えなんてレベルじゃない、脳みそ狂ってる

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:15:12.41 ID:uckdURv+0

アメリカは、年功序列的な考えはないので、もっと酷い。
韓国は、儒教国家なので、先輩後輩を重視する。

どっちが良い？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:15:19.71 ID:rN0pJkGe0

>>69
20代は多かれ少なかれ、まだ持ってるだろ・・・全能感。
それが見方によっては、若い奴らの長所。まだまだ伸びる可能性も十分にある年代だし。

ただ年長者もいる所で表だって口にするのは、ガキにしても馬鹿だよなww

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:15:41.87 ID:Rb9+mUzdI

ゆとりってすぐ人のせいにするよな

98 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:15:44.43 ID:EfMIZ/3z0

エアコンの取り付け頼んだら若い男性業者がやってきた。
20代前半かな。お金出す立場のこちらが気を使わないと
直ぐに拗ねてしまう可愛らしい子だったよ。お昼に出前取って
食べさせたんだけど、ご馳走様もありがとうも無し。そっちが
勝手に食べさせたんだからね！というツンデレ仕様。
もうね頭がフットーしそうなぐらい萌えたｑｑｑｑｑ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:16:23.67 ID:B3YeNPPT0

そりゃあ、30代のクズよりも、20代の方が仕事もできるし優秀だから

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:16:58.18 ID:Xk0/UuE30

ペルソナ４の足立さんとか。
まんま若者の代弁者だったな。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:01.48 ID:nQ8iwDdX0

アラフォーの俺たちが若い頃必死にローン組んでソアラ買ったりDCブランド着込んだりしてたのに
「私たちは無理しない」って態度で軽乗ったりユニクロ着てたりするからマジむかつくわ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:06.78 ID:xv5KK5P8O

まあ別に気にしなけりゃいいだけのような
ただGMにいきなりなったのはコネかよっぽどあんたが使えないか

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:08.20 ID:k326RiFT0

30代は氷河期世代
20代は生意気盛り+ゆとり

そりが合わなそうだな

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:11.25 ID:vUTBSQwr0

>>95
アメリカだろ。
韓国みたいになりたくないもん

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:16.99 ID:s1Ggz8FG0

就活で自己分析・企業分析をこなした成果だろｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:21.05 ID:Vk4T8NMC0

自分の世代だけど、30代のやつらって、マトモな就職できなかったにも拘らず
文句を言わない、その為、後輩や後世の為にもならない、ある種最悪の世代。
自分達はともかく、これからの世代に貢献しないのは情けない。
まあ、他の世代、つまり日本人全員が自分のことばかり考えて、将来の日本には
無関心だけど。日本は滅亡かな。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:17:55.77 ID:gOOn1Unv0

実際高卒40代より大卒20代の方が使えるし

108 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:17:56.95 ID:EfMIZ/3z0

30代は泥水啜ってるから、他人の辛い気持ちがよくわかる奴が多い。ｑｑｑｑｑ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:19:15.23 ID:U52FrMmp0

>1

場がしらけたんじゃなくて、明らかにアウトな発言を聞いて
場が凍り付いただけだろｗ　「しらけた」と「凍り付いた」は違う。

オッサンがいたら「そうやってぶっちゃける奴も出世しないけどなｗｗ」
ってクギをさしつつ場を和らげるんだろうが、
４０代未満って卑屈で、そういう話を笑いに変えずに
全力で黒い方向に持って行きやがる。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:19:42.55 ID:+MdL5r650

当事者意識が無いのは、
当事者として責任や役割分担などのプレッシャーを感じるのを嫌がるから。
いつも批判だけしてれば楽。

若いときに根拠の無い自信に満ちるのは普通、実績が無いので自信に根拠が無いのは当然。
これは、昔からの若さの特徴、無鉄砲の根拠。そうやって発展してきた。
その根拠の無さに気付いて、時に絶望感に襲われるもの若さの特徴。

ただ、今はそんな正面から物事にぶつかる奴は減って、いつも批判だけして、
自分を楽な立場に置いてる奴、評論家思想の奴が増えた。

ＴＶで評論家が自分の立場だけ守ってずるく生きてる生き様を見てたらそうなるのも止む終えない。
社会評論家が、自分の事をさておいて、若者を批判するのは大きな間違い。

111 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/05/30(水) 09:19:45.34 ID:QObiki7tO

１０年以上前から最近の新入りは凄いのが
多いって話題あるけど。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:20:40.20 ID:Y234VT9+0

自分なんて名前がわからないからと言って
「ねえちゃん」呼ばわりされたからね・・・・
ゆとり氏ね

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:20:50.61 ID:+e5i2lS90

生意気でもちゃんと言える奴はまだ良いよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:20:54.12 ID:a3NZeS4UO

被害妄想じゃねえの？
なんで下の立場の奴に上から目線感じてんだよ
イカレたDQNならまだしも普通の若い奴ならそれなりに下手に出てるだろうに

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:21:02.23 ID:jEzOhKp/0

人から嫌われていいことはなーんもないよ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:21:10.48 ID:Vk4T8NMC0

>>108
他人の気持ちが分かっても、何もしなければ一緒じゃないかな？
いじめを見てみぬふりしてる奴らと同じ心情なのかな？
まあ、何か改革しようとしたら、足を引っ張られるか、下手したら
クビになるから、何もしないヤツラの気持ちわからないでもないけどね。
でも、こんな日本でいいか？子供にこんな日本を受け継げさせるのは
悪魔じゃないかな？なんて思う今日このごろ。はー

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:21:23.63 ID:YJ4RnOTQ0

バカを見分けるのに便利

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:21:35.14 ID:iHVUNqQN0

文句があるなら上司になればいいじゃない (´・ω・`)
なんでならないの (´・ω・`)

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:21:43.09 ID:idC6TAwd0

下の世代の上から目線がむかつく
（昔から上から目線だったけど）俺はもう上の世代で上の役職になったから上から目線で問題ない

こうですか？

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:21:52.17 ID:tcyicbue0

>>111
学生気分が抜けてないと挨拶すらまともにできないってことでしょ
体育会系が好まれるのは上下関係と挨拶

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:22:43.26 ID:k326RiFT0

60代　団塊
50代　？
40代　バブル
30代　氷河期、団塊jr
20代　ゆとり

あれ、50代ってなんて呼ばれてるっけ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:22:43.45 ID:zyOtgQbz0

ほっとけよ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:22:45.85 ID:CYSsbIjy0

知識の価値が落ちた
体力的には20代のほうがある
当然の帰結

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:23:03.35 ID:67W8WiK90

年取ってても若くてもいいんだが
「仕事をさせていただいてる」という感謝の気持ちが全くない奴はいらん
「仕事してやってる」みたいな気持が僅かでもある奴は狙い撃ちして退職に追い込む
なにさまのつもりで職場に来てるんだってことだよ、ゆとり、団塊！！！

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:23:15.93 ID:bBEyVv0m0

お前らのお仲間だろ。
実社会でも匿名意見で通ると思ってやがる

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:23:19.24 ID:XBpllTZ3O

>>96
伸びる？九九を言えたり分数の割り算が出来る様になる事なのか？
馬鹿は変な方向にしか枝を伸ばさない、迷惑極まりない盆栽と同じなんだよ
そして植え替え先まで面倒をみないと枯れてしまう

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:23:44.66 ID:3Irdm+fM0

今の２０代って何もかも中途半端だよな
時代的にも

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:03.98 ID:aY0vDc7d0

ジェネレーションギャップっていうのは何時の時代もあるもんだ
まぁ今の２０代の行動の方が予測不能というかトリッキーに見えるのだろう
昭和生まれでも昭和を知らない世代とのギャップは激しいのかもしれん

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:08.47 ID:Rb9+mUzd0

>>126
うまいこと言うねｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:13.45 ID:EMouI37z0

ご賢察とやらを求めるのが絶望的だと
割り切ってしまえばむしろやりやすいくらいだよ

縁がない事実を受け入れ済みなだけでなく
組織の上流や中核に対する欲まで失せてるから

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:14.36 ID:tcyicbue0

>>123
大事なのは知識より交渉力

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:25.04 ID:B3YeNPPT0

>>98
知らない客先で、目が血走った汚いおっさんから色々話しかけられて困ったっス
こっちは仕事して早く帰りたかったんだけど、勝手に出前まで取って
その出前のなんか不味そうで、最悪だったっス

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:25.51 ID:emiwMevP0

特に20代、30代のツイッターご意見番ｗ系やアルファブロガーｗ系の勘違いがすごいね

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:34.73 ID:Vk4T8NMC0

Aさんが追い抜いたBさんに急に敬語使わなければ良かったのに。
はじめから敬語使っていたならまだしも、急に使うのは社畜の特徴。
社畜を尊敬しろって言われても無理。
しかし、30代で年功序列を気にしているとは時代感覚が古すぎ。
ヤバくないか？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:50.87 ID:P2DHEjrTO

>>113
言うべき事をキチンと伝えるのと言わなくて良い事を感情任せに言うのは別物

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:24:58.14 ID:diwLvDAY0

>>112
まぁまぁ、相手はまだ子供だから
おばちゃん落ち着いて

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:25:05.38 ID:ymTytgYG0

ゆとりだな。
まあ30過ぎたら分かるさ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:25:10.50 ID:mdVsY1p40

うちのダンナみたいだ。

ネットばかりやってて、とにかく知識は豊富なんだよね。
でも経験がない
でも知ってるからなんでもえらそうに話す。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:25:15.97 ID:RRMzXK0E0

>>121
世代的には、シラケ世代かな。

当時は、社会性がなくコミュ能力がないって言われていたけど、今の２０、３０代と比べると
別人種のようだな。w

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:25:16.85 ID:gt8W6em60

清涼飲料水の飲み過ぎとテレビゲームのやり過ぎが
すべての原因だってビッグ錠先生が書いてたな

141 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:25:31.10 ID:EfMIZ/3z0

>>116
何か行動をするしないは個人の考え次第じゃないかな。どの世代もｑｑｑｑｑ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:25:35.52 ID:MFcaz9tkP

「ドヤ顔」とか「上から目線」とか
なんかテレビのアホバラエティ番組が流行らせた言葉？
夕方夜は仕事してるため、バラエティあんまみないんで知らないが。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:25:45.01 ID:Rbs8ebrT0

>>121
40代後半から50代前半は新人類

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:26:21.20 ID:sKTfvybi0

コミュ力（）で採用したから
無能な30代が知恵遅れなんだろ

145 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:26:25.80 ID:EfMIZ/3z0

>>132
ﾝﾓｩｰ。何でそういう事いうのｶﾅｰ。
ｳﾌﾌﾌﾌｑｑｑｑｑ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:26:46.43 ID:XromWM840

敬語ができないってのは最初は仕方ないかとも思うよ
日本語の敬語って地味に難しいからちゃんと勉強と訓練をしないと上手くできない

でも、「礼がなってない」は問題外
こんなもの小学生で訓練されるされるもの
特に「ありがとうございます」「すみませんでした」の2語を
下痢便みたいなプライドでもあるのか適切に使えない奴が超絶に問題
この2語を正しく使えるようなトレーニングをさせると「死にたい」と言い出す

死ね。マジで。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:26:57.46 ID:xoLaZGey0

>>16

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:27:01.80 ID:Fa2ZD21B0

小泉進次郞が典型例かなぁ

美辞麗句はとにかく上手だと思うが、結局何の問題解決にもなっていない
評論家として、話す内容は明確で分かりやすいけど、対案は一切無いｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:27:31.00 ID:ymTytgYG0

>>132
あんたは飯野平太w

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:28:09.55 ID:gt8W6em60

本日の今時の若いやつはスレ

151 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:28:30.44 ID:EfMIZ/3z0

こちらが礼儀正しく言っても態度が気に入らないとかで
ぶち切れる主婦を何度か見たけど。顔が笑ってないとか目が冷たい
ってだけでスネる40代の奥さんとかｑｑｑｑｑ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:28:44.32 ID:DvOso1m90

学歴別でカテゴライズすると私立はいつの時代も軽量で数学がないので
ゆとりも30過ぎの中年世代も能力に差はないよ
なんだかんだで30代より20代を労働力として企業は求める

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:28:47.22 ID:tUT7Ezfp0

ずーーっと言われてきてるんだから、
いい加減人事やら採用担当の奴をどうにかしようとは思わないのかね

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:31.40 ID:Cff+TI3r0

>>1のどこが上から目線なのかさっぱりわからん・・・。
場がしらける・・？馬鹿かおまえらｗ
手前らはクソ名で形骸化したビジネスマナーで会社をだめにしてるんだよ。

日本人って何でも老化させる。
原発事故だってそうだよ。

日本の企業体質の欠点を見た気がする。
こんなだから、世界でぼろ負けなんだよ村社会能無しリーマンｗｗｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:31.92 ID:uckdURv+0

平均値という観点では、世代が上になればなるほど
能力が均一化しているため、おっさんの労働力の方が上。

しかし、天才という観点では、絶対に若い奴の方が上。
すごい奴いっぱいいるよ。

時代はどちらを求めるかと言えば、新市場を創造できる天才じぇね？

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:34.88 ID:Rb9+mUzd0

>>146
そうなんだよね。敬語というよりも礼がなってないんだよね
２０代なんだからところどころおかしい敬語でも別にいいんだよね。
相手を敬う気持ちが出てれば目上の人を敬う気持ちが出てればね
新人で態度もでかくて先輩を敬えないんじゃ失格の烙印を押されるわな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:51.53 ID:4acghbOK0

>>148

でも選挙やコンテストで選ばれるのは

美辞麗句と親の七光りがきれいなおばかなぼっちゃん

か体育会人間じゃん。

民間企業も同じだよねｗ

東大だから採用したのかと思ったら親が組合員だから採用したとかね。多過ぎよｗ

仕事できても出世しない。入社前から知ってますｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:57.15 ID:0l3ds/No0

まあ世の中には想像以上にキチガイが多いよ
電話応対の仕事してりゃわかる
年齢関係ない

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:58.62 ID:FcFa+Zx50

いい年した大人が「上から目線」って言うな。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:29:58.70 ID:xoLaZGey0

ID:s+h/kdqS0
↑
こいつみたいなやつのことだな

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:30:02.21 ID:RRMzXK0E0

>>152
＞なんだかんだで30代より20代を労働力として企業は求める

ファミレス業界かなんか？
製造業だと、２０代は、兵隊としてしか使いモンにならん。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:30:18.12 ID:7G5Zf6LS0

20代は格差世代だよ
もう見てるだけで分かる
出来の良いのと、悪いのとの差がひどい
まあ気の毒な世代だとは思うが

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:30:44.86 ID:aY0vDc7d0

まぁ採用担当した奴が派遣だったりするんだろう
人事とか総務とか人員配置・人材育成という会社の先行きを左右する
重要な部分をアウトソーシングとかしちゃった結果なのだろうな

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:30:53.62 ID:P2DHEjrTO

>>134
若い上司に敬語使うのは年下相手なんだから｢年功」序列とは言わんよ
敬語使うのは他の格下まで勘違いして言葉遣いおかしくならないように当然ちゃ当然

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:31:08.41 ID:Im/itvbl0

>>1
まぁ若い人みてると、上から目線な人というか
やたら相手を見下す人が多い印象を受けるね
たいした実績も無いのに妙に説教したがるとかな…

あと素直に間違いを認められないって人も多いかなー
無理やりな言い訳で押し切るとか、変にへそを曲げる人が多い
素直に「すみません」と言える人が減った気もする…

それと知人(客など)の前にして、普通にその人を貶す言葉を口にするとか
アレ非常に印象が悪くて、口にした人の評価を下げるんだけどね。
間違いなく人間関係に傷が入るのに、あまり気にしないみたい。

まー、若い人の全てがそうではないし、レッテル貼りは嫌いだけど
目に付くのも事実だな～。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:31:25.67 ID:bL1C8GHq0

＞彼らは自己愛が強いため、
＞本気になってうまくいかないと誇大な自己が維持できなくなるため、
＞当事者にならずに評論家的な立ち位置をとるんです。

そうかなあ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:31:32.06 ID:gt8W6em60

昔のほうが前途に希望で満ちていたヌルイ時代だからなあ

オッサンには今の若者がさらされてるプレッシャーは想像できないだろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:31:39.39 ID:Vk4T8NMC0

>>141
結局、「上から目線」ってのは、言うだけ言うけど、何もしない奴のことじゃないか？
だとしたら、20代より30代、30代より40代と年齢が上がるほど「上から目線」だと
思うよ。
でも言うだけマシかな。何も言わず、内心で思うだけの方が卑怯とも言える。
この時代だから、社会は変化しなきゃいけない。
何も言わないし、何もしないのは、もっとも卑怯なんじゃないかな？
昔は何も言わなくても社会がうまくいってたからいいんだよ。今は何も言わない
のが一番マズイんだと思う。と、マジレスする39歳でした

169 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:32:06.50 ID:EfMIZ/3z0

敬語や建前って要は人間関係を円滑にする為に嘘をつくって事だからな。
上から目線なのは正直な証拠ｑｑｑｑｑ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:32:07.29 ID:xoLaZGey0

>>162
昔から差は有ったけど、見え易くなったんじゃないかな？

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:32:10.57 ID:U3dG+QFz0

ビジネスマンなんていない
詐欺師の間違いだろ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:32:17.28 ID:0BJaeZ/G0

個性が大事で他者からの評価よりも自己評価が大事、と育てられてるからなぁ。
とにかくダメ出しされることに慣れていない。

カリキュラムが増えてゆとり世代は下の世代からも馬鹿にされるって意見があるけど
個性重視の教育観が変わらない限り何ら変わらない。
ゆとり世代がダメなのはカリキュラムが少なくなったことじゃなくて
自分らしくあることが一番という価値観なのだから。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:32:30.08 ID:DvOso1m90

>>155 >>157
文系の仕事は詩文でも出来るから能力は関係ない
中学生だってできる
数学ができない知能でもオッケー
仕事は誰でもこなせるから縁故で決まるのも致し方がない

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:32:30.46 ID:gugWkKlx0

20年前も似たようなビジネス書が売れてただろｗ

親父の本棚で読んだわ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:32:47.25 ID:RRMzXK0E0

>>155
今や、ITやらFAやらで、均質で上質な労働力なんていらないんだ。
トップの天才層がちょっとで、あとはコンビニバイトでいい。産業構造が変わってしまったんだ。

ゆとり教育とは、「トップの天才以外は、そんなに頑張んなくていいよ、どうせ使い物にならないんだから」
という教育だった。

176 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:32:54.79 ID:EfMIZ/3z0

>>168
お前それ、PTA総会でも同じ事言えるのか！ｑｑｑｑｑ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:06.94 ID:K0beBdAm0

>>21
あー、2chに限らずネットはそうかもね
20代って物心つく頃からネットが身近にあったから
それをそのままリアルに持ち込んじゃってるんじゃね？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:19.68 ID:ymTytgYG0

>>155
ジョブズばかり居たら会社は回らない。
1/1000の確率で出だけの話。
天才を求める事に今の時代の危うさがあるな。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:30.18 ID:stQl9Z/cO

厳しい就職戦線を勝ち抜いて入社してきた奴らがこんなんじゃ、他のゆとりも押して知るべしだなｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:36.53 ID:Q9HMwYV70

>>172

ダメ出しはあくまで悪意がないというのが前提条件だからな
こればっかりは運と上司の器だよなw

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:40.83 ID:IUBqRjfb0

一番粋がりたい時期だからな、世間知らずのガキのくせに。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:41.30 ID:VcKvVWFmO

まぁやる事やってるんだから五月蝿い事言うなって論調は共闘世代が若い時に喚いてた台詞だな
それに教育された世代がゆとりだから似るのは仕方無いけど、当のゆとりはそれで良いのかねぇ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:33:55.52 ID:9HoxkfClO

確かに>>154からは上から目線を感じますね！！

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:10.90 ID:5r2A1N0s0

世界にひとつだけの花

イヤイヤお前さんは一労働者だろうと

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:13.08 ID:gt8W6em60

これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ
http://2chcopipe.com/archives/51380111.html

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:15.09 ID:3Q13dB/g0

でもまぁ口の聞き方がなってないのは
親のしつけがなってないって証拠だしな

今の子って親だけじゃなくてジジババにも相当甘やかされて育った世代だろ？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:15.06 ID:xoLaZGey0

>>134
お前の方がやばい

188 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:34:27.20 ID:EfMIZ/3z0

小生はリアルでは建前とか捨てたよ。何でも合理的に言うようにした。
回りくどいのはゲロが出そうなくらいストレスになる。
お陰で猛烈に嫌われるようになったけどもｑｑｑｑｑ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:27.87 ID:MyQNpWX00

下から目線が見苦しい

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:28.56 ID:w10Nmtnt0

>>1
なぜなら40代に対しては30代が上から目線だから！

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:45.47 ID:DjKfqAHv0

俯瞰を身に付けてるだけじゃん
年功序列はやめたんだろ？

若い世代が評論家目線で物事を語ったって問題ない

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:34:49.96 ID:FcFa+Zx50

上から目線って言うのはあれだよ
「どっちもどっち」とか
「争いは同じレベルの～」とか

自分は何もしない
冷笑主義者

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:35:34.00 ID:jBqU74OC0

>>186
少なくとも上司にもすぐタメ口という馬鹿女は何度か見かけたことある
いくらあちらが良くても一応敬語で言えよと思った

194 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:35:54.29 ID:EfMIZ/3z0

建前や敬語捨てた途端、こちらの言ってる内容は普通でも
相手は悪意をぶつけてくる。相手の態度の変わり具合が凄い笑えるｑｑｑｑｑ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:35:55.52 ID:L4cjITl+0

グランドジェネレーションってなんか違和感がある
戦後の老人とかなら「威厳」とかしっくりくるけど

今の団塊親父って大量生産されてて買春ツアーしたりへんにガツガツしてたり
あんまり人間的に謙虚になれてなかったり
だから「シニア」って呼ばれるのも嫌なんだろうな

でも、俺は呼ぶよ、「グランドジェネレーションｗ」って

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:36:08.17 ID:xPoKWWil0

20代で何を話しかけても「ホントですか！？」ってリアクションの子が
いるんだけど、20代ではやってるのか。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:36:55.86 ID:DjKfqAHv0

>>86
老害は自分が老害だと自覚できない裸の王様でもある

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:37:09.00 ID:67W8WiK90

>>178
ジョブズのどこが天才なんだよ
プラットフォームを変えただけの盗人だろ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:37:11.27 ID:RRMzXK0E0

>>188
いや、俺もう大学生ぐらいからそれやってる。よく、就職できたな。w

体面を気にするヤツは、こういう種類の前にこなくなる。こっちもそういうヤツの相手は
苦手だから、ストレスが無くて良い。でも俺は失礼な口は利かないぞ。

面と向かって駄目だしまではするけど。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:37:13.74 ID:bBEyVv0m0

これは若さのせいじゃないぞ。
若くても年食ってもこの手の性格の奴はいる。
評論好きでね。

201 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:37:16.81 ID:EfMIZ/3z0

>>196
大してお前に興味無いんだよ。察してやれｑｑｑｑｑ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:37:26.57 ID:vxblEY5c0

仕事には熱心で意識も高い。ただ、なぜか異様に「上から目線」なのだ。 ×
仕事には熱心で意識も高い。だから「上から目線」なのだ。 ○

「みもふたもねえw」
「そゆこと♪」

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:37:48.75 ID:xoLaZGey0

>>197
お前のことだな

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:37:50.66 ID:Vk4T8NMC0

>>176
PTA総会ではなく保護者説明会のもっと大規模な所で言ってるよ！
会社でも言ったら、嫌われたけどね。
将来の日本の為には、敢えて嫌われ役もやるってわけよ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:38:00.53 ID:S9mXAzlO0

当事者意識の無さ。
コメンテーター気取りなんだろう。
評論というのは、じゃあオマエはどうなんだ
というのは抜きにしてされるものだから。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:38:03.11 ID:GhKijdfm0

おニャン子クラブ世代のアラ４女はこんなのばかりだよ。
勉強にもスポーツにも秀でてないのに若いマンコってだけで甘やかされたから。
同級生の男の子が中型２輪の免許取ったら「彼も外向的になろうと努力するようになったよね」だってｗ
テメーは原付の免許すら持ってないくせに評論家気取り。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:38:13.61 ID:ipOGXX3U0

>>168
あなたもここに書き込むだけ出なく行動しましょう(笑)

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:38:25.93 ID:/sCD/R3SO

>>196
つまらん話に使う便利なフレーズの一つだよ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:38:32.54 ID:YJ4RnOTQ0

若い奴の態度に不満を抱くよりも観察して楽しめ

210 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:38:44.59 ID:EfMIZ/3z0

>>204
偉い！お前の勇気、オラにわけてくれ！ｑｑｑｑｑ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:38:48.54 ID:B3YeNPPT0

>>197
石原慎太郎のことか ?

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:39:34.21 ID:bBEyVv0m0

説明すれば長くなるが、
この自称批評家みたいな性格は
あとあと損することになる（それも自分が自覚できないところでｗ）から直したほうがいいぞｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:39:50.24 ID:RRMzXK0E0

>>201
俺も経験ある～w

マジですか？っていわれたから、「判りました」と言うまで全部基礎から説明してやった。
で、後日質問して、理解してない事を思いっきり叱責したけど。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:39:50.73 ID:j04FmBfA0

彼らは自己愛が強いため、本気になってうまくいかないと誇大な自己が維持できなくなるため、
当事者にならずに評論家的な立ち位置をとるんです。

つまりマスゴミの評論しかしない奴らは自己愛がすごく強いんですね

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:40:00.53 ID:4acghbOK0

駄目だしの問題なんだが、

年齢食ってる奴が経験したきたこと、技能、知識が、今の現状に照らし合わせると

時間のムダ、無意味、無価値になっていて、リアルで注意されてウザイってなること

もあるだろう。

もしワープロの使い方でちょっとした手違いがあって、ワープロについて小一時間怒鳴られたら

この老害は気が狂ったアホかどうでもいいだろと思うだろう。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:40:10.86 ID:DvOso1m90

>>198
文系は理系の技術に寄生するだけで
仕事の大半は中学生でもこなせるからな
年齢なんて関係ない
むしろ若い方が呑み込みも早い
数学が理解できない女性でもいい

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:40:15.89 ID:xoLaZGey0

>>1

> 若い世代からは『この本のほうが上から目線だ』と

これもおかしい
実際、上なんだから「上から目線」とは言わない

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:40:34.14 ID:JynjZ2Me0

別に相手が団塊みたいなキチガイやそこらのDQNみたいに使えないゴミってんじゃないのなら
敬語でなくてもいいけどねぇ。
やることやって示すもん示してりゃ、ゆとりとか勝手に敬語使ってくるようになるし
やってみせ、言って聞かせ、そしてホメねば人は育たじ
ってやつだな。
団塊のゴミ屑は無能なくせに尊大でコレが出来てないから死ね、老害ども。ってなってるし
おなじ轍踏まなきゃいいだけだろう。
上をバカにしてるといずれ自分も下から同じ扱い受けるとかって老害はよくほざくけど
下は上を見て学習するからな、自分たちと同じ屑になると思うなって話だ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:40:57.68 ID:0l3ds/No0

日本人は安全圏から批判するのが好きだからなあ
実際に行動する奴は必要以上に責任を負うハメになる

220 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:41:06.13 ID:EfMIZ/3z0

そういやうちの20代のアシも「ｴｰﾎﾝﾏﾃﾞｽｶｰ」
を連発するな・・・。何だよｸｿｯ！ｑｑｑｑｑ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:41:32.41 ID:d+1heBJA0

>>1
＞若手社員の上から目線は、組織内コミュニケーションを疎外するため、いまや社会問題です

記者が何を言ってるのかわからない…

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:41:40.69 ID:Vk4T8NMC0

>>210
知らない人を「お前」呼ばわりする「上から目線」の人にはあげません

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:01.64 ID:EVvQQvhU0

でも面接ではそういう人たちを好んで採用したんだよね？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:09.34 ID:RRMzXK0E0

>>217
問題はこの辺だな。

自分が、誰から見ても下にしかいないのに、それが自分だけ認識出来てない。
裸の王様状態なんだろうか。でも若い時はみんな、そんな面があるよね。

225 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:42:11.62 ID:EfMIZ/3z0

>>222
わかった！貴様の勇気をオラにわけてくれ！ｑｑｑｑｑ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:21.98 ID:zyOtgQbz0

>>121
50代は団塊左翼思想教育をそのまま受け継いでいる感じかね？
そんな俺はJr+氷河期の昭和48-49年生まれの学年だけどな・・・・

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:26.67 ID:Im/itvbl0

>>168
しかし、何でも口に出るってのも辛いぞ？
客の前で「お宅の製品はそもそも～」とか言い出してみ
殴って部屋から叩き出したくなるｗ

「何でも言う」と「いうべき事を言う」は似ているようでまったく別だしな…
その辺りをきっちり区別しないといけないと思うけども。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:34.54 ID:hQbRMJeRO

ゆとり教育のせい。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:34.66 ID:xoLaZGey0

>>218
団塊みたいなキチガイとか言っている時点で、お前の方が屑だよ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:45.77 ID:tZPsA4840

仕事の出来ない若手は相手にしない。

相手にしても成果が見込めない。だから相手にしない。
仕事の出来る若手を相手にする。当然だろ。
無能な人間を相手にするのは滑稽だろ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:42:59.13 ID:8RuKKsTF0

レスざっと見てると30代以上からの目線だな
2chも年齢層上がったんだな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:43:09.28 ID:DjKfqAHv0

>>101
結局踊らされてたバカが
自分の若い頃より冷静で賢い若者見て
ムカついてるだけじゃん

自分達はバカだったから

233 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:43:09.43 ID:EfMIZ/3z0

30代って苦労が過ぎて皆、松尾伴内みたいな顔してるよなｑｑｑｑｑ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:43:13.49 ID:0SriTSwtP

>>1
一瞬2chのことかとオモタで

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:43:59.61 ID:WCrYgfN/0

32歳の弟は喧嘩すると「上から目線でモノ言いやがって」と怒る。
兄貴でも、親に向かってでもだ。

>>196
多すぎ。二度聞きするな、って思う。良くても悪くても「ヤバイ」
と言うのに似ている。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:44:25.95 ID:M+65nTCP0

>>1
>彼らは自己愛が強いため

ネトウヨと一緒だなｗ
あいつらも自己愛が異常に強い。
そのくせ自分の実力ではなく、国家に依存してる。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:44:51.55 ID:RRMzXK0E0

>>226
>50代は団塊左翼思想教育をそのまま受け継いでいる感じかね？

逆。上の世代の馬鹿さ加減についていけなくて、社会にシラケてしまった世代。
群れないけど、個人個人は優秀だから、この後の１０年の日本社会はかなりよくなる
と思うよ。

．．．と言っている俺は、その下の世代から、５０代と６０代を上から目線で論評中www

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:45:06.61 ID:d+1heBJA0

>>236
それ愛国心とちゃうん

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:45:17.66 ID:6dEc+BNU0

去年の後期試験が終わった後の担当教官（准教授）への大学生の発言

学生「え～　マジっすか？　ヤベぇじゃんかよ　どうにかなんないの？　先生さぁ　これヤバいっしょ」

教員「君ねぇ　その言い方だと私の指導方法に問題があったみたいな言い方じゃぁないかね？
私がD評価をしたのは君を含め６人だけだ。　８７人中でね」

今の２０代、こんな奴がざらだよね。　　ねぇ　高橋君ｗ

240 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2012/05/30(水) 09:45:52.38 ID:+BA3W4cQi

出たーおっさん向けの、今時の若者記事

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:45:53.98 ID:vUTBSQwr0

>>116
日本にかけてるのは発言する事だよ。
とにかくつぶやきでもいいからその場の気持ちを素直に表に出す事。
イジメに遭遇しても誰もがだまってればそれを容認してると思われてイジメは終わらない。
誰かが酷いなって小さな声でもつぶやけばそれが大きな声に繋がるかもしれない。
これがバタフライ効果と言うんだ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:46:08.18 ID:Vk4T8NMC0

>>225
「貴様」とは大昔は尊敬語であったが、現代では乱暴な語となっている。
そんな言葉を使う「上から目線」の人にはあげません。

パターンからすると、捨て台詞をはくか。逃亡の頃合いだけど、もっと
頑張ってみますか？

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:46:09.31 ID:jBqU74OC0

>>227
取引相手である客を馬鹿にするのは当然NGなのにな
ツィッターとかで客晒しや馬鹿にしてそれやって炎上し
解雇された馬鹿どれだけ見たか…
>>235
両親と兄の方が立場上なんだからそりゃ上から目線で当然だろと…
32になってそれとか何考えてるんだその弟は

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:46:40.32 ID:d5GpIS1T0

だってゆとりだもの

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:46:51.64 ID:9Ejo0Kdm0

まあ俺が最上位だけどな・・・お前ら俺にレスするときは敬語使えよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:46:56.81 ID:EMouI37z0

嘘とは言わないけど新しい世代の分析以前にコレを言えてしまえるような
恵まれた職場を勝ち取ることのできた30代が少なすぎて説得力が弱いんだよ

民間なら昔ながらの優良企業や硬い部署の四十路手前くらいだし

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:47:03.73 ID:+pUfqi3T0

俺は上司にも敬語使わないし後輩にもタメ口で話させてるわ
仕事は実力が全て

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:47:16.93 ID:F0bmLf4N0

自分がどの程度かも気がついてないだけで、
とりあえず虚勢をはっているだけなんじゃない

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:47:25.31 ID:4acghbOK0

まぁとりあえず、バカをみたらネットでは叩くけど、リアルじゃ見て見ぬふりしてるわｗｗｗｗｗ

それが安全よｗフヒヒヒヒｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:47:26.59 ID:VMqHqN5p0

ゆとりも30代も敬語は使えないし消極的すぎて駄目な奴多いよな
コンビニのクレームとかも
40代以上はレジに何人並んでても強引に店員を呼ぶのに対して
ゆとり共はおろおろと客足がなくなるのを待ってるような奴らだからな

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:47:53.18 ID:DjKfqAHv0

>>106
無気力世代だもの

>>110
そうだね
確かに実務家が減って
評論家が増えてしまったのはよくないことだね

テレビや一部ネットの害は大きい
バカな評論家は上から目線で批判してりゃいいんだから楽だわ

若者はまだいいよ
これから実務をこなしてけばいいんだから
いい年こいて評論家で落ち着いている連中はいらないわ

252 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:47:57.24 ID:EfMIZ/3z0

>>242
わーわーバーカバーカｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:48:21.40 ID:AxiXpKN+0

30代の俺が思うに30代は会社に毒されただけでしょ。
大抵は新入りが感じることの方が正しく現世を反映した意見であるのに対し
30代ともなれば会社や組織を意識した意見の方が多くなる

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:48:48.69 ID:9T7J5LdeO

>>1
自己愛性人格障害で一億総精神病ｗｗ
ジャップおわた＼(^o^)／

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:48:56.03 ID:z0vi2fLei

若い世代が生意気になったんじゃなくて
30代に余裕がないだけのような気がする

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:48:58.03 ID:RRMzXK0E0

>>250
いや、俺だって若い頃はシャイだったんだぞ。www

加齢とともに、初々しさが無くなるのは、女だけじゃない。（女は極端だけど）

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:49:10.44 ID:2QSTzbob0

>>250
お前が４０代以上で下に疎まれているのはわかった

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:49:19.36 ID:CpNsDttt0

「戦争映画」でマヌケな死に方するエリートタイプ

「アルマゲドン」でホントにヤバくなったらテンパって気が狂ったエリートタイプ

「恐竜映画」で「絶対に食われるだろな」って典型的なエリートタイプ

「冒険映画」ですぐ逃げ出すエリートタイプ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:49:35.49 ID:Vk4T8NMC0

>>252
面白くないパターンです。
もっとひねりを加えて、「上から目線」を続けないと。
分数の割り算ができないこと以上に知性の欠落を感じます。

どう？もっと頑張ってみる？

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:49:44.45 ID:zyOtgQbz0

>>237
ま、俺も上から目線で評論中だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもまぁ、そうやって生意気やって叩き潰されて、這い上がって成長するもんだし
若いときは特にそういうことが多いだろうな
そんなことはいつの時代でもあるはず。ただし、そんな程度に耐え切れずにヒキニートになる人間が
ドンドン増えてるような気がするね

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:49:56.85 ID:bBEyVv0m0

まー評論家きどりはやめたほうがいい
理由は、いざ自分が困ったときになったとき他人が相手してくれない

この自分自身へののリスクは全然評論出来てないというｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:50:12.76 ID:bJxGEIgq0

上司が「昼飯おごる」と言ってラーメン屋に行ったんだ。
替え玉までしっかり食べておきながら、帰り道で新入社員が
「量が半端ないっすね～、今日から自分の嫌いな食べ物リストにのっかる感じっす」だってよ。
その他にも客が「いえいえ家なんて、そんな身分じゃありませんので」なんていうと「まぁー、そうなんすけど、この○○の良さはデスね」とか、定年する人の前で
「この会社で四十年wいや、尊敬しますよ、マジでwwおつかれした」とか。

結局、能書き垂れながら一年ももたずに辞めていった。
ああいうのも成長と共にマトモになるんだろうか

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:50:27.48 ID:vUTBSQwr0

>>240
ピラミッドの石にも
今時の若い者張って落書きがあるんだってな

264 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:50:47.10 ID:EfMIZ/3z0

>>259
もう・・・出そうです・・・。出していいですか？先生・・・。ｑｑｑｑｑ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:50:56.40 ID:XRoIorYD0

有能ならいいだよべつに
問題なのは無能なのに上から目線or同目線なこと
ゆとり世代はこの傾向が強い。そして馴れ馴れしい

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:51:50.67 ID:jBqU74OC0

>>262
そこまで来ると発達障害か何かなんじゃね
空気読めなさ杉だろそいつ…

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:51:50.72 ID:UTTayP7v0

もっと自己愛を高めて、大量消費しましょは資本主義の基本やん？
自己愛同士の衝突はあたりまえ。競争がみんなを豊かにするんちゃうん？
上か下か、勝ち組か負け組かって大流行したしな。２０代ってモロその世代？

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:51:54.04 ID:DvOso1m90

>>259
分数の割り算が出来れば知性があるとか
私立大の世界の知性は相変わらず高レベルだ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:51:57.76 ID:hixySZfr0

２ｃｈとかネットコミュニティが発達しすぎて会社よりそっちに帰属意識持ってるからだろ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:51:59.32 ID:Vk4T8NMC0

>>259
うーん、更に面白くないパターンです。

何だか同情しちゃいます。頑張れ！

271 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:52:04.41 ID:EfMIZ/3z0

>>262
それ元から辞める気満々なんだったんじゃないの？
流石に酷いｑｑｑｑｑ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:52:25.36 ID:Im/itvbl0

>>239
その人の問題なのに、相手の問題にすり替えてしまう人多いですよね…
で、それを指摘すると「はぁ、なにいってんの？」って顔をされる…。

まぁ言い合いなどしても意味ないので、その場はさらっと流すけれど
もう相手にしたくないって気持ちで一杯になるとｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:52:26.48 ID:29UXCUcc0

>>52
自分がやってきたことを
今度は自分より若いやつにやられて辞めるだろうな

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:52:34.27 ID:U4SRxfNU0

ゆとり＋バブル期誕生世代

　躾の仕方を間違えた

　以上。

275 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:52:35.49 ID:EfMIZ/3z0

>>270
あ～あｑｑｑｑｑ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:52:36.07 ID:DjKfqAHv0

>>216
お前はまず文系理系脳から脱却しろ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:52:45.19 ID:CeKw438y0

>>92
今現在の政治家が園児級の低脳だから、、、日本は上に行くほどに無能になるのはどうしたものか、現場を離れて疎くなるのか、お追従の胡麻すりばかりが重用される平時だから
か先の対戦で有意の人材から挙げて討ち死にした残りかすの子孫だからか精神風土が断絶死んだ戦後世代が指導的立場になりいよいよ終わり始めた感を日々強めるよ...

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:52:52.16 ID:RRMzXK0E0

>>265
＞そして馴れ馴れしい

友達か、他人、この二つしか他人との間合いの取り方を知らないという感じにも見えるな。
上から目線というより、全ての知り合いを「友達階層」に入れているだけのようにも感じる。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:53:02.03 ID:qcDbaWRqO

今の現役世代は、総じて腰抜け＆根性無しだよ
腰抜け同士が世代間で批判しあって馬鹿らしい

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:53:04.58 ID:k326RiFT0

若い奴ってのは元々生意気で叩かれて矯正されていくもんなんだろう
問題は30代の威厳の無さ
明らかに下の世代から舐められてる

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:53:07.07 ID:GBJzg+NI0

40代だが
ゆとりってよりも多分親が甘やかしすぎだし大学でも勉強してればよかった
だけなんだと思う、それより同年代で「俺も昔は・・・」っての多すぎ
バイクでレース出るって言ったらそれこそ列挙して自分の悪行を妄想
で話してた、俺は族なんて言ってねーよ、レースに出るって言っただけだ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:53:22.96 ID:EMouI37z0

遥々海越えてきた人達まで相手にしているはずなのに
ワザワザ20代とか言い出すのも腑に落ちないし

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:53:25.63 ID:JIuSRUSP0

20歳のジオン軍少佐の言葉
「認めたくないものだな、若さ故の過ちを」w

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:53:37.84 ID:VMqHqN5p0

>>257
いや、30代だけど
特にゆとりはいい意味でも悪い意味でも周りの反応を気にしすぎなんだよな

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:54:20.50 ID:AxiXpKN+0

>>262
１つの会社に４０年も勤めるのは今の時代なら信じられんことだからな。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:54:21.70 ID:DvOso1m90

>>276
数学も物理も化学もできない連中に理学部工学部に入学させろって言いたいのか？
恐ろしいこと言うなぁ
まるで中学生だな

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:54:23.04 ID:j3TRnofE0

努力してことないのにゆとりのあの自信はどこからくるのか。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:55:10.57 ID:Vk4T8NMC0

>>275

面倒になりましたか？もう息切れですか？
オジさんとしてはもう少し頑張って欲しいのですが・・・
残念です。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:55:12.40 ID:2QSTzbob0

ちょっと苦言というか、批評を言ったら上から目線扱いしてくるアホもどうにかならんかな
批評・批判と中傷を一緒にするなと

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:55:19.06 ID:k326RiFT0

>>274
そうか、ゆとりってバブルjrでもあるのか
そりゃ一筋縄じゃいかんな
そしてゆとりの次は氷河期jrになるのか

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:55:25.78 ID:YtsrXnb00

目線×
視線◯

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:55:36.65 ID:DjKfqAHv0

>>217
年齢が上だから上って価値観はもう終わり

293 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/05/30(水) 09:55:55.12 ID:QObiki7tO

２０歳の子に、免許取れた？ってメールしてみた

そしたら、はい無事に取られました(^O^)/
って返信してくれたよ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:55:55.44 ID:ZOlYqW2M0

上から目線を感じるのは若者にバカにされてるからだろ・・・
いつの時代でも、仕事ができる先輩は敬うし、仕事のできない先輩は敬わないだろ

年上に上から目線するなって喚くだけで、仕事で示せないからますますバカにされるんだろ・・・
情けないぜ　30代ビジネスマンさんよぉ

295 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:55:59.62 ID:EfMIZ/3z0

こないだ道歩いてたら何かでテンションの上がった若者が
小生に向かってハイタッチ。驚きながらもフヒューとか言いながら
小生も若者ぶってハイタッチ。いや～まさか白髪の中年オヤジに
なってまでもハイタッチするとは思わなかったわｑｑｑｑｑ

馴れ馴れしいよ若者・・・。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:56:11.92 ID:RRMzXK0E0

>>287
努力でつけた自信は、実力が上の人間に砕かれる。
根拠の無い自信は、根拠が崩されないので、崩壊することはない。

昔、小林まことの柔道物語から教えられた。w

297 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:56:42.90 ID:EfMIZ/3z0

>>288
マジレスするとあんまり話が広がら無さそうだから・・・。ごめんね☆ｑｑｑｑｑ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:57:00.05 ID:jBqU74OC0

>>293
取られましたって窃盗にでもあったのかと思ったわｗ
無事に取得出来ましただろうに

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:57:02.13 ID:LblxdjZA0

こういう上から目線では、一回堕ちるとハローワークの求人なんて
やってられないんだろな

ずっと今の大企業のゴミみたいな仕事に歯くいしばってしがみついてないとだな
大変だｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:57:53.93 ID:DvOso1m90

>>294
文系の仕事は女でも出来るぞ
数学が生理的に駄目でも十分
能力など関係ないし中学生でも出来る
誰でも出来るから年齢くった奴が価値がないと見なされるのは当然

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:57:57.64 ID:4acghbOK0

ファラオの時代で考えよう。

公共工事をしないとエジプト人を食わすことができないので、ピラミッドや神殿を作ることにした。
それで当初は遠征にも勝利しており、財源が豊富で、どんどん雇って石を積ませていた。新入りが
馬鹿にされてもコケにされても将来は働かなくても大丈夫だから我慢した。

時代が下って、財政がおかしくなった。ピラミッドの石詰みになるのも、木凝りになるの
も難しくなったうえに、働いても将来が大丈夫な保証がなくなった。ついでに木を切る道
具や、石を積みだす道具輸送する道具が進化した。

さーて石職人か木こりになりたいと思っていたけど、過半数がなれない世代の若者が、以前のよ
うに上世代が経験した石の切り方や木の切り方について助言を聞くでしょうか？

聞かないでしょうな。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:03.33 ID:ElilsaTr0

政治でもビジネスでも斜陽のかっこ悪い奴らばっか見せられてきたんだもの
身近でも遠い存在でも尊敬できる人間がいるのかって問題じゃないの
人間批判的にもなるし嫌いもするわ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:27.96 ID:XRoIorYD0

>>278
>友達か、他人
これはあるかもなｗ
でも、仕事でわからない事があると
その一瞬だけ低姿勢＆敬語になるんだよなｗ
その一瞬が終わると同目線・・・
三歩歩いたら忘れるニワトリだなありゃｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:29.44 ID:DjKfqAHv0

>>205
自分のことを棚に上げなかったら
評論も可能な限りの俯瞰も出来やしないよな

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:33.58 ID:Vk4T8NMC0

>>297

捨て台詞パターンか・・・。イマイチどころかイマサンくらいかな。
あと少しくらい頑張って欲しかった・・・。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:39.89 ID:d5GpIS1T0

>>284
それはあると感じる

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:43.61 ID:HD/6/j/hP

この手のやつは昔からいるだろ
空気の読めない奴、で済む気がするんだがｗ

ゆとりがゆとりを評価しあってるという会社だな

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:58:43.85 ID:YtsrXnb00

>>293
「ら抜き」じゃなくて「ら入り」かっ！

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:59:06.93 ID:8RuKKsTF0

普段は「若い世代は元気がない」って言ってるおっちゃん達は
ちょっと意見すると「根拠もないのに自分の考えに自信満々だ」
「経験もないのに上から目線だ」って不満を口にする。
「ガキどもはちょっと生意気な方が元気があっていいんだよ！」
みたいに余裕のあること言える上世代はいないんだろうか

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:59:14.01 ID:VcKvVWFmO

>>294
このスレで言われてるのは、そういう意味じゃ無いと思うぞw

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:59:26.16 ID:j3TRnofE0

>>300
文系の仕事は女性にはできんよ。
いつも定時に平気で帰りやがるからな。責任の重い仕事が任せられないのだよ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:59:36.43 ID:EMouI37z0

抗うことが出来ずに不本意ながら受け入れてしまった状況と
何かのために自分を犠牲にしている状況との間に明確な線引きがあれば
こんな不毛な感情に振り回されることもなくなるのかな

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 09:59:44.76 ID:zyOtgQbz0

>>290
バブルｊｒっていい表現だなｗ
その一言で全てがわかる気がする

314 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 09:59:46.61 ID:EfMIZ/3z0

>>305
し、しつこい＾＾；　絡まなければ良かった・・・・。ｑｑｑｑｑ

315 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東北電 78.9 %】：2012/05/30(水) 09:59:51.62 ID:ahAEzOyO0

>>196
そいつらは「ホントですか！？」は「マジっすか？」の丁寧語かなんかだろ。
多用してる時点でお里が知れる

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:00:11.71 ID:bJxGEIgq0

やっぱ、発達障害かな。
じゃ、治んないな。

残業中に腹が減ったから、そいつに五人分のカップ麺作るように言ったんだ。
そしたら、ヤカンに五人分のお湯が入らなかったとか言って、極少量のお湯で五人分作ってやんのw
三個作って、すぐさまお湯湧かせよ。
溜息しか出なかった。
「カップ麺作る為に就社したんじゃないんでー」と、不貞腐れてた。
もう、最後の方はほぼ無視w

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:00:21.13 ID:RRMzXK0E0

>>309
まぁ、その世代の思いつく事なんか、俺は一通りやっているから、結果とか駄目な理由を
説明して納得させるけどな。

経験のないことは、「じゃやってみたら？」で済ませる。実際やらないと判らんもんだ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:00:41.49 ID:3QwS10EV0

今時の老人はなっとらん

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:01:09.28 ID:Vk4T8NMC0

>>314
え？終わり？残念です。
しょせん、「上から目線」ですか・・・。

320 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:01:20.05 ID:EfMIZ/3z0

>>316
皆と食いたかったんだろ。カワイイじゃないかｑｑｑｑｑ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:01:20.49 ID:PzsR2vCxO

上から目線って何よ
俺もよく言われるが
匹夫下郎には十分だろう

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:01:38.28 ID:AxiXpKN+0

>>301
コレに尽きるだろな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:01:40.29 ID:DjKfqAHv0

>>219
それ当事者意識の希薄さで
主にテレビのせいだよね

>>231
40代も多くて
古い価値観引き摺っている老害もちらほら散見されるようになってきた

324 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:01:54.37 ID:EfMIZ/3z0

>>319
そのパターンってどうやって広げるの？正解は？ｑｑｑｑｑ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:02:01.79 ID:DvOso1m90

>>311
能力的には全く問題ないという事だな？詩文でも出来るんだから中学生でも
出来るからな。大工や左官ドカタのほうが専門職だわ。詩文のエリートとか
本当おかしな生き物なんだよ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:02:22.42 ID:CeKw438y0

>>116
大体に諦めて心の整理はついているから平時の今は黙して語らないが、
もうすぐ日本は終るからその時20代以下のこれから生まれる子達の為に
何もないと言うおれら氷河期が先駆けて特攻するから、そう悲観しなくていい。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:02:31.32 ID:vPRXVTTR0

俺は３０代だけど常に上から目線

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:02:32.40 ID:VcKvVWFmO

>>309
お前が理想とするその上司像は団塊だよ
彼等は実務より体裁を気にするからね

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:02:40.65 ID:d+1heBJA0

>>294
確かにそうだよな
年上の威厳でもって20代の軽率な発言は徹底的に論破してやらな
踏みつぶしちゃっても意味無いから加減とフォローが必要だけど

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:03:29.54 ID:vUTBSQwr0

>>265
慣れ慣れしくされてなにか問題があるの。
お客さんとか取引先相手には駄目だけど同じ社内ならいいんじゃないって思うけど。
会社の雰囲気とかあるから一概には無理だけどな。
ある武将の話だけど、どんなくだらないと思う話でも最期まで聞いたそうだ。
聞くのを辞めたら２度と話してくれなくなるかも知れないから。
もし重要な事をキャッチしていたら大きな損失に繋がるだろう。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:03:50.86 ID:XceKDOFS0

>>316
俺は固めがすきなんでこれで良い

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:04:03.12 ID:d5GpIS1T0

>>316
考えに応用が利かない、これは基礎がしっかりしていないからだと思う
解らないなら今解ればいいことなのにそれも拒否する
人には異常に受け入れて欲しがるのに自分は受け入れない

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:04:42.72 ID:e6skThio0

>>98
一台いくらの契約だから飯食ってる時間無駄
茶だされても次の現場でトイレ借りたりとかしたら困るし。
お茶代包むのがマナー。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:04:50.11 ID:vPRXVTTR0

ゆとりのセンター試験とか氷河期より難しいけどな
あまり舐めるとやばいよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:05.06 ID:6XKFEaIs0

評論家気取りなのは２ｃｈを含めたネットの悪影響もあるな。
現実と仮想世界の分別がついてないんだよ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:11.27 ID:2QSTzbob0

>>284
失敗すると叩かれて、周りから笑われる学校教育の問題があるからなぁ
だから就職活動でも１回就職できなかったら、人生の終わりのように考えてる人は多い

でも、そのコンビニの場合、バイト教育がしっかりしてないからじゃないのかな
郵○局の窓口では２０代だろうが５０代だろうが関係なく、客がいくら並んでても一向に気にするそぶりもない

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:16.28 ID:aNaInzD00

>>205
会社人事で「オマエはどうなんだ」って言われてもね。
決めたのは自分らじゃないし。　評価を評価する姿勢はいらないのかい？

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:24.94 ID:CuoD/7gC0

>>301
会社の中に引きこもっていたらそういう変化には気づかなくなるのだろうな

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:29.04 ID:P2DHEjrTO

>>316
カップ麺ぐらい自分で作れば何も問題無いのに、若い子が常識足らんなぁとは思うが、んな事で人物評価する人間も足らんよな

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:29.63 ID:72WLLK6v0

そりゃ今の30代は団塊のコピーだからな
20代の奴らから見たら外面ばっか気にしてる駄目上司か駄目先輩だろ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:32.80 ID:8RuKKsTF0

上から20代～
サディスティックなやつめ♪

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:05:43.67 ID:jBqU74OC0

>>334
教科書や参考書にある勉強はできても、人間関係がアレ過ぎるってことだろう

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:06:00.48 ID:xoLaZGey0

>>311
まさかとは思うけど、理系の仕事が定時上がりだと思っているのか？

344 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:07:02.84 ID:EfMIZ/3z0

ラーメンの話は、そこで若者を突き放したらいかんよ。
次回にネタとして持ち越して、もう一回カップラーメン作らせる。
その時に
「お湯を再度沸かす時間かかってもいいから今度はお湯たっぷり入れてや～ｗｗ」
と笑いにして学習させるｑｑｑｑｑ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:07:03.21 ID:AxiXpKN+0

>>334
センターの難易度なんて毎年違うわボケ。
おまけにゆとりと氷河期じゃ高校カリキュラムそのものが違うよ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:07:09.19 ID:oHqbp5e70

バブルとゆとりに挟まれた30代マジかわいそう

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:07:34.82 ID:Vk4T8NMC0

>>324
正解などないよ。正解を求めるのは、今時の日本人の典型ですね。
本当は、正解のない中、もがいてもがいて失敗を繰り返しながら、
それでも敢えて突き進む。
正解を求めるひとは、けっきょく正解がでないから、相手（政治家や官僚、社長）
に正解を示すよう求める。
でも、そんな正解などないから、失敗した相手を責める。
これがお得意のパターンですな。

因みに、ひねった回答をすればいいね。
返答歌と同じかな？ようするに知性のある答えをすればOK。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:07:42.30 ID:DjKfqAHv0

>>241
それこそみんなが呟けば
ルールも変えられるのにね

団結の力とか、民主主義の価値観を理解できていないんだ

>>284
それは若者の特徴だろ
お前も1020代の頃はそうだったくせに
周りの目を全く気にしなくなったら立派なおっさんだ
おめでとう、おっさん

349 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:07:46.84 ID:EfMIZ/3z0

>>333
いや二台設置で11時頃来て２時に帰ったんだけどｑｑｑｑｑ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:07:52.74 ID:d+1heBJA0

>>335
そうか？
下手な評論すると冷ややかな目で見られるだけの現実より
逆に叩かれる仮想世界の方がよっぽどシビアだと思うが

351 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:08:27.06 ID:EfMIZ/3z0

>>347
要は自分では何も答えを容易してなかったということですか？ｑｑｑｑｑ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:09:01.47 ID:xoLaZGey0

>>350
叩かれたって現実世界から離れているから平気なんだろ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:09:10.46 ID:29UXCUcc0

会社では年齢関係なく敬語で話せばいいだろ
学校の時みたいに・威厳をみせるためにタメ口を
使うからおかしくなる

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:09:19.09 ID:oyNdWFhK0

>>121
新人類

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:09:43.04 ID:D19AXwOW0

そりゃクソみたいな社会作ったバカどもだと思ってるから上から目線にもなるよ
３０代も自分の２０代時代思い出してみろよ。自分が認める先輩以外みんな小バカにしてたはず

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:09:52.55 ID:4mpTDLW60

以前に「他人を見下す若者たち」って著書があったな。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:01.26 ID:XceKDOFS0

>>350
つーか、素直な感想なんだろこれ
新入の時点で社会をどうみるか口に出して確認作業してんだろうから
「何様だ」じゃなくて
「そうだな」でも「違うよ」でも言ってやれよ

って思うんだけどな
むしろ、その苛立ちは自分が裁かれる恐怖だろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:02.25 ID:Vk4T8NMC0

>>351
答えというのは流動的なんだよ。
そこ、テストにでるから。蛍光ペンでマークするように！

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:04.41 ID:kyzgwkuH0

団塊世代はもう定年で殆どいない。
団塊ジュニアはバブルが弾けてから社会人になってるから比較的お前らに近い。
ガンはその上のバブル世代だよ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:11.94 ID:d5GpIS1T0

>>339
ほら、だったら自分で作れとなる論理
受け入れずに他人の評価に廻るのも典型的

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:12.67 ID:DvOso1m90

文系職なんて詩文でも出来るから、だれでも能力的には問題ないんだよ
だから若い方が価値があって当然なんだわ。文系人材は常に人余りだからな。
労働基準法取っ払らえば中学生でもこなせる。大学で遊んで手ぶらで就職できるようなもんだ
即席ものの専門だよ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:35.35 ID:B3YeNPPT0

20代から見たら

50代・・・食事を奢ってくれる優しいおっさん達
40代・・・仕事のできるおっさん達
30代・・・威張っているだけで仕事のできないおっさん達

って感覚

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:47.92 ID:Eslrh9ZI0

実際30代って使えない奴が大半だからなあ

そのくせ自尊心だけは一人前って朝鮮人とかネトウヨみたいなのが多いｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:10:48.95 ID:bBEyVv0m0

会社以外で
友人づきあいでも評論家口調はやめたほうがいい。
聞かされるほうは「こいつ自分のことも裏で言ってるだろうなー」と見当をつける。

そして、自分が人をたやすく批評してるわけだから、
逆に自分がどこかで批評されてる場合、誰も抗弁してくれない。この理屈わかる？

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:11.47 ID:ZOlYqW2M0

意見を言う　⇒　上から目線だ！
意見を言わない　⇒　無気力世代だ！

どうしろっていうのよ
いまどきの男は女よりメンドクセエ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:20.04 ID:ErLg4NNjO

昔から、年功序列とかいってフラットな関係じゃないから、世代間の隔たりが大きいのは、今に始まったこっちゃない

それこそ、新人類だとか言われた世代も今や立派な親父になってるし

ゆとり世代と良く言うが、自分みたいな中年や上の世代の代表みたいな政治家がアレでは、若い世代に何か言うのは滑稽なように思う

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:28.22 ID:bbxxuJl40

>>334
上から目線w

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:28.99 ID:xWawbMGk0

>>155
それ、時代関係ないしｗ
若い頃から頭角を現すから天才って呼ばれるんだし。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:35.99 ID:DjKfqAHv0

>>289
テレビを初めとしたマスコミの害だな
麻生総理大臣に上から目線とかほざいていたのは笑った
いや、総理大臣なんだからさすがに上だろうと(笑)
それもいつもバカの癖に上から目線でコメントする
バカ評論家達がそういってたからな

あれから上から目線って言葉が蔓延するようになった
KYみたいなもんだよ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:37.64 ID:XRoIorYD0

ゆとりってバブル世代と気が合うきがする
社内でも仲が良いｗ

371 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:11:46.59 ID:EfMIZ/3z0

>>358
答えがないのに上から目線だから２０代に逆に上から目線で馬鹿にされるんですね？
なるほど！ありがとうございました！２０代は本質を見抜いているんですね。凄いやｑｑｑｑｑ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:50.79 ID:Im/itvbl0

>>350
だからこそ悪影響があるって話ではないのか？
シビアに磨かれた俺の評論をリアルで披露するぜ！！
ってことか？ｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:11:57.96 ID:CeKw438y0

>>179
就職活動など三文芝居の茶番に精通したぐらいで、これから既存の秩序が崩壊すればビジネスパーソンの立ち回りなど通用しない世が来るから
その時、無視され白眼視された中から面白い若者が出てくる事を楽しみに待つよ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:12:05.44 ID:bstSjvGE0

現実を知らないからな

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:12:12.95 ID:XceKDOFS0

>>364
あ、そうそう
女の子相手に「それは違うよ」はやめたほうが良いな

「そうだねそうだねー」って相槌打つしかない

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:12:24.40 ID:N7slBiwNP

30代って無能の世代だしな。　無能な癖に正社員になれないのは国が悪いと騒いでた世代。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:12:28.14 ID:RvcWb8920

２ちゃんなんて、無職が国会議員を見下してるんやで！

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:12:31.60 ID:72WLLK6v0

>>362
ねぇよｗｗｗ
30代前半は役立たずだが30代後半は割と仕事できるって印象の方が強い
40代50代なんざ碌に仕事せず遊んでばっかいるクソ上司だわ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:12:53.84 ID:RfJ89D9RO

確かに気を配れない、みたいな未熟さがあるだろうが
上世代はそれらを教育矯正できてない
って事でしょ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:13:11.30 ID:iQmWOc9U0

若いうちはそんな頃もあるじゃないか。
それで高くなった鼻を叩き折られてから成長するもんだと思うよオッサンは。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:13:26.91 ID:2QSTzbob0

>>357
苦言や率直な感想を言うと「何様だ」、素直に全部聞いて従ってやると「主体性がない」だからなｗ
どうすれば満足するのかとｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:13:29.36 ID:oHqbp5e70

>>362
同じく20代だけど、30代と40代が逆だわ
30代の人は男も女も若いころ苦労してきてんのかな、って感じでいい人多い気がする

40代は顔つきがすでに怖いし、性格もキツイ
バブル世代はプライド高いかたしゃーない、ってみんな言ってるが
年齢のせいではないのかね？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:13:31.36 ID:d+1heBJA0

>>352
平気かどうかは置いとくとして
評論家気取りとしての実地訓練の場にはなってると思うが

つまりネット漬けの若い世代の方が
説得力のある意見を自信満々に言える素養はあるはずなんだよ

それを無根拠に否定するのが非ネット世代(団塊)というイメージなんだが

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:13:46.91 ID:Vk4T8NMC0

>>371
悪いけど、意味が分かりません。
もう一度、説明して下さい

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:13:52.14 ID:DjKfqAHv0

>>293
その二十歳がバカなだけで
二十代みんながそうではないことはわかるよな？

>>295
軽んじられる雰囲気があるんだろうな
いい年こいて服装が垢抜けないとか

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:14:13.50 ID:2oK1lgUD0

新入社員がいきなりタメ口で話し出したのには驚かされた

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:14:27.17 ID:chIZaDIWO

うわぁマジ居るよ！ちょっと左遷ぽいことしてみたんだけど何でされたか理解してなくて研修の為とか自分の都合の言いように周りに言ってるし…

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:14:34.05 ID:JHeREMA+0

テリー伊藤ややくみつる
みたいなバカなのに粋がるやつの影響
原因はマスゴミ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:14:34.84 ID:IJ14ofa60

エスカレーターのJKには下から目線

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:14:56.48 ID:xoLaZGey0

>>376
出た
無能の極みの上から目線なレス

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:15:30.05 ID:B3YeNPPT0

>>378
自分だけが仕事をしていると思い込んでいる糞世代の30代後半乙

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:15:32.81 ID:jmRQYFAA0

今の20代って考え方がアメリカ人と大差ないよなぁ
お客様は神様が通じない世代だと思うよ
氷河期30代は付いていけないからさっさと独立しました

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:15:40.06 ID:PsSqH+0e0

言われたことしかしないからゆとり扱いされるはめになる。
普通は学校で教えられたこと以外も自分で勉強するもんだ。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:15:46.15 ID:BeyytepFO

人をムカつかせる作り嘲り笑いをビクビクしながら練習してりゃあ気合いが入ってると思い込んでる知恵遅れのゴミさえいなくれば
この世が少しでもマシなるコトは動かしようのない事実。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:15:49.13 ID:72WLLK6v0

>>376
それどっちかと言えば団塊とそのジュニアだろ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:11.78 ID:oHqbp5e70

>>385
いや実際多いよ
俺もおかしいところ絶対あるんだろうけど
いう→ゆう、だと思ってるのは20代前半だと結構いるｗ

あと、うろ覚え→うる覚えとかは同世代（20代半ば）にも多い

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:17.96 ID:XceKDOFS0

>>381
どうすれば満足するか
については答えを知っているから教えてやろう

相手が望む人間像を演じろ
Aさん派の相手には「実績が評価されないなんて不公平だ」と憤り
Bさん派の相手には「やっぱり若手のコミュ力ですよね！」と盛り上げろ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:19.76 ID:VcKvVWFmO

>>362
バブル世代が仕事が出来ると感じるのか
40overをそういう目で見れる人間は40over以外居ないと思ってたわw
それだと今の不景気は全く問題無い事になるな

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:20.55 ID:sDHTQpig0

気にしすぎとか思い込みなんじゃない？
「ごくろうさまっス」って敬語で言っても偉そうっていわれたわ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:45.93 ID:4/O5YJ0G0

今の若いもんは・・・

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:48.21 ID:P2DHEjrTO

>>360
実際そうだよ
自分が手を動かせば済む事を人にやらせてるんだからうまく出来なくても溜め息なんかついちゃダメ
仕事なら勿論しゃあないけど、雑用は上が率先して動かんと人はついて来ないし

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:16:48.93 ID:DjKfqAHv0

>>338
そう
だから俯瞰も出来なくてはならない

若い世代は会社を家だとは思ってないし、
定年まで勤めあげられるなんて思ってもいないんだから
会社の論理や村にどっぷり浸かる必要がない

10年いれば浸かるやつも出てくるだろうがな

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:17:22.77 ID:XceKDOFS0

>>399
それは「ご苦労様」って言葉は目上が目下にかけるという慣習がある
「お疲れ様」にしておけ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:17:32.07 ID:xoLaZGey0

>>383

> つまりネット漬けの若い世代の方が
> 説得力のある意見を自信満々に言える素養はあるはずなんだよ
>
> それを無根拠に否定するのが非ネット世代(団塊)というイメージなんだが

ねーよ
説得力が全くないから問題なんだよ
そのレス自体が上から目線なんだよ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:17:32.64 ID:Im/itvbl0

>>363
相手を「使えない」と論じられるほど、お前は優秀なのかとｗ
自分に出来ることを考えてみ？
おそらく上に言われた事しかやってないとは思うが…。

「俺が上手く働けないのは、上が無能で俺を上手く使わないからだ！」
とか、思ってんだろｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:17:36.86 ID:YtsrXnb00

学校が馬鹿を量産ｗｗｗ

407 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:17:49.17 ID:EfMIZ/3z0

>>384
政治家とか持ちだして話を逸らしているが結局は
君自身に答えが無かったということだよ。君自身が
答えをつくろうとせずに逃げた。そのような人は２０代から
上から目線で馬鹿にされても当然だろうねｑｑｑｑｑ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:18:04.25 ID:ppliLSfkO

大学講師だがほんと最近の若い子は凄い

俺が敬語で向こうはタメ口だからなwww

分からないとこがあって「先生ちょちょちょ」と手招きされて行ったら
「あ、解ったからやっぱいいや」とシッシッと追い返された15分前orz

ちなみに宮廷大orz

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:18:09.77 ID:72WLLK6v0

>>391
俺、20代何だが・・・

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:18:21.89 ID:rC2DHtXFO

昔からあるレッテルだけどな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:18:38.79 ID:57eDnCkg0

見かたによるなこれｗ
俺は30後半で、いろいろな職場点々としてるけど30代あたりのいわゆる就職氷河期世代の人が
我慢強くて、黙々と仕事やる人が多かったわ。　
なので30代でも会社ではそこそこのポジションで、仕事頼まれる立場になることが多かった。
俺くらいの世代はどうしてもバブルの残り香があるので40代のノリについてっちゃうけど、
彼ら黙々と仕事なんよなー；

412 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:18:39.74 ID:EfMIZ/3z0

>>385
いや、通る人通る人にハイタッチしてたけどなｑｑｑｑｑ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:18:41.17 ID:6xSFE/KR0

>>399
…釣りっすよね？
本気で敬語と思ってるんじゃないっすよね？

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:18:48.17 ID:qv3tEIWx0

>>15
そういうことだよな、今も昔も同じだよ
上の人間がそれを大目に見れなくなってるんだな

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:19:09.93 ID:N7slBiwNP

30代がだらしなかったから、２０代がとばっちり食らってるんだよ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:19:15.91 ID:5snTKZtq0

注意が上からとか言いいだすから話しにならん
あと数年経ったらこいつら30代になるかと思うともうね

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:19:17.00 ID:MusvzJji0

人のこと気にしすぎじゃね
上から目線だろうが下から目線だろうがどっちでもいいじゃん
上から目線とか言うやつに限ってそいつが上から目線なんだよｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:19:52.78 ID:L4cjITl+0

マジレスすると20代の親つまり40～50代の教育がヘタすぎるのが問題

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:19:56.26 ID:jBqU74OC0

>>408
なんかもうどういう連中なんだと…勉強できても礼儀がそれでは
マジで糞なんてもんじゃない

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:19:57.24 ID:PsSqH+0e0

屁理屈だけは一人前

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:00.59 ID:xoLaZGey0

>>395
それも無い

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:04.81 ID:AkHQ9NUb0

上から目線かなんて仕事と関係ないけどな。
人間関係で仕事してる職種なら問題だけど。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:06.09 ID:AxiXpKN+0

>>362
30代から見たら

50代・・・こづかい制で俺より大変そうだが優しいおっさん達
40代・・・仕事ができないおっさん達
20代・・・優秀だし真面目だがまだまだ甘い面が多々ある奴等

って感覚

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:07.70 ID:XRoIorYD0

>>378
30代も後半と前半で違うよなｗ
40代50代が有能に見えるのは30代後半の手柄を自分の手柄にしてるだけ
うちの会社の40代50代の自分は役に立ってるんです、自分の手柄ですアピールが凄いｗ
いなくてもいいのにｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:17.01 ID:DjKfqAHv0

>>309
結局若い世代(弱いもの)いじめしたいだけなんだよね
パワハラみたいなもん

>>316
これは学校教育が悪いせいだな
10人の生徒がいて椅子が7しかなかったら
全員立たせるような教育してるから

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:20.58 ID:2QSTzbob0

>>397
八方美人はいつか破綻しそうだｗ
世の中狭いし

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:28.25 ID:RvcWb8920

負け組みといわれている団塊Jr世代だが、人数多いし団塊が死んだ後の遺産ゴッソリ貰える世代だから、
若い時時間あって、年取ってから遺産ゴッソリでリッチ。老後の年金は数の力で若い世代にきっちり払わせる。最高の世代やで。
気付いている人は少ないけどなｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:36.65 ID:72WLLK6v0

>>402
まさにそれだわ
なんで上の世代って会社であんな馴れ馴れしいんだろう
会社は仕事して金もらう場なんだから、仕事だけしてろよ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:41.84 ID:Vk4T8NMC0

>>407
マークしたところを読み返して下さい。
答えなどない。しかし、答えをつくる為にもがく。でも、答えなどない。
職人による技術の追求と同じ。
君は答えを他人に求めようとするからハマってしまう。君は意識していないかも
しれないけど、他人に答えを求める時点で「上から目線」なのだよ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:46.21 ID:qYO0CY6t0

ゆとり馬鹿

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:20:59.62 ID:M/Eg8kcv0

敬語や丁寧語を使えない子は、使われたことがない
親が小さい子供に「～してください」とか「こちらへいらっしゃい」とか言うのを、今は滅多に聞かない
親が「ざけんな」「いーじゃん」とか使ってたら、そうなる

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:21:27.06 ID:8RuKKsTF0

>>382
職場によるのかもしれないけど
うちじゃ30代後半くらいの人はうんと数が少ないけど優秀な人が多いな
一流大学卒でなんでこんな職場に！？って人がいる
50代は自分のお父さん世代だからか優しい人たちだと感じる

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:21:34.48 ID:jVZQlvZg0

別に悪くはない。
上からみたり。
真ん中から見たり。
下から見たり。
今の自分の位置で平行に見たり。
常に上からしか見ない場合だけ問題あり。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:21:38.29 ID:XceKDOFS0

>>426
それは相手を「満足させない」戦略を取るって事だ
否定はしないが覚悟を持ってやれ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:21:41.31 ID:Sg/+f3N5O

年下が少しでも態度でかいと印象に残る
ただそれだけやろあほらし

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:22:17.61 ID:Ng/L0qlA0

年上に～君やからなあ
びっくりするわ

俺は年下にも～さんてつけてるのに。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:22:25.71 ID:29UXCUcc0

>>399
合わせ技のすごい釣りだなｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:22:34.95 ID:oBElk8bL0

それはあるな

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:22:52.29 ID:DjKfqAHv0

>>334
年々試験が難化しているのは確か
それでもゆとりゆとり五月蝿い老害たち

都合のいい若者非難ワードを与えてしまったという点では
草食系男子よりたちがわるいな

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:23:19.88 ID:7/UjuQ970

>>362は自分を直接指導する30代先輩クラスに反発して、
評価する40代課長クラスに媚びてるだけ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:23:20.11 ID:d+1heBJA0

>>404
そりゃ人によるがな
でもネットで意見を言う人は「説得力の無さ」に
一定のリスクが生じることを理解してる

そういう意味で説得力のある論点のみで評論する術に長けてると言える
もちろん知識も経験も不十分だから言えることは限られてるはずなんだが

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:23:21.73 ID:xoLaZGey0

>>409
やっぱり、お前この記事の通り上から目線だな

443 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:24:02.03 ID:EfMIZ/3z0

>>429
お題を出したら答えを用意しておく。
当たり前じゃないですか。君に答えがないなんて
最初から解ってますよ。しかし、話が広がりそうもないので断る小生を
ここまで引っ張ったのなら、それなりの知恵の利いた答えを
用意するもんでしょう。ひねりのある答え、待ってますよｑｑｑｑｑ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:24:28.76 ID:S1zqfJbO0

自分より立場が上の人にはなれなれしくタメ口でしゃべり
自分より立場が低い人には敬語を使うのが自分の評価を高める方法だとか
はてなで広まってるからな

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:24:32.22 ID:rC2DHtXFO

あー自分も新人の時はなあ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:24:32.86 ID:72WLLK6v0

実は一番優秀なのは、今の10代前半
もうあの世代に期待するしかない
逆10代後半はクソに輪をかけたようなゴミ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:24:49.16 ID:oBElk8bL0

>>399
すっす輪島かよｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:24:57.42 ID:N7slBiwNP

失われた世代とか言い訳してる
無能な３０代が、もっとまともだったら日本は今よりずっとマシだったはず。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:25:15.07 ID:vUTBSQwr0

>>425
１０人いて、７つの椅子じゃみんな座れないんだから立たせるの当たり前だろ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:25:31.97 ID:6XKFEaIs0

若い頃は上手に敬語が話せなくても構わないと思う。ただ、挨拶だけはきちんと出来ないと駄目。
「おはようございます」「お先に失礼します」、この位は最低限のマナーだろ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:25:34.21 ID:kyzgwkuH0

センターの難易度って何か関係あるの？
定員に上から順に合格出すだけだから倍率だけが問題だと思うんだが。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:25:59.51 ID:P2DHEjrTO

>>436
学生時代はちょっと上なら～君で十分通用するからね、別に馬鹿にしてる訳でも無いだろうから下の子の意図を汲み取ってあげる考えも必要よ
流石に取引先相手とかなら歳関係無く～さん付けするよう注意はするが

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:26:07.85 ID:PyW01ZmE0

評論家のような物言いが社会的経験値で裏打ちされていないのが問題。
結局>>1にあるように強すぎる自己愛の結果ってだけで、
上から目線での自己愛が周囲に受け入れられないと簡単に鬱病になってお荷物。
社会に出る前、家庭でのしつけの場面で、自己愛の肥大化を抑える工夫が必要だと思う。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:26:16.26 ID:E/zTowno0

上から目線というばかりでなく
対象を分析してる一面もあるけどな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:26:37.27 ID:XceKDOFS0

てかさ
むしろ評価不安をなんとかしようぜ
自分の問題としてそう思うわ

見ろよ、吉本なんか
どう見られようとかまわず開き直ってんだろ
10代だろうが20代だろうが物を見れば何を感じるだろうし、
口に出すかどうかの違いなんだよ

ちげーよばーかって思ったらそういえば良いだろ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:26:48.75 ID:72WLLK6v0

>>448
だから30代に関してはひとくくりにするな
前半と後半でかなり違うから

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:26:49.70 ID:DjKfqAHv0

>>381
若い世代はサンドバッグになれ
俺もそうしてきた
っていう体育会系脳なんじゃね？

>>428
会社コミュニティだった時代の名残なんだろうね

年功序列でずっと面倒見てくれるなら
そりゃ若い世代も会社教に入信しますよそりゃ

でも現実はそうではないのだから
会社の論理や村ルールをごり押しする方が今はおかしい

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:06.10 ID:TdzGEE980

ヒント：体育会

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:13.74 ID:MtZYvtlc0

一歩離れた所から、「へえ～すごいですね」　って、客観的に見ている姿が、
他人からすると、上から目線の印象になるってことはよくある

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:22.58 ID:d5GpIS1T0

>>428
会社も社会の一部なんだよ
そんなことも解らないのか？

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:26.78 ID:wB8d1c180

これからは下から目線の時代だww
太鼓持ちの勉強でもするか…

全ての人間が太鼓持ちになったら平和な世界になりそうな気がする。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:30.37 ID:Vk4T8NMC0

>>443
当たり前と思っている時点で日本の病理をみてしまう。
お題を出せば、答えでなく、更に議論が発展するように問題点を出せばいい。
そうやって徐々に（本当はありもしないけど）答えに近づくんだよ。
「無知の知」って知ってる？真面目な話、プラトンくらい読んだ方がいいよ。
あるいは日本の古典ね。真理とは何か？って本を読みながら考えるとよい。
これ、梅雨時期の課題ね。テストにでないけど、重要だから

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:42.53 ID:e7qblsQC0

なんか、下から目線の人も増えてきているような気がする

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:54.49 ID:gM121r180

最近の若い奴は文章がまともに書けない。
語彙力は貧弱だし、文法がむちゃくちゃだし、論理がもたついて一向に前に進まないし、
こっちがいちいち文章を添削してやらなければならない。本当に大学を出ているのかと
疑われること甚だしい。ろくに読書もしてこなかったことが丸わかりで、こんなことでは
日本の将来が心配だ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:27:58.78 ID:S1zqfJbO0

上なんだから仕方ない

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:28:07.17 ID:Im/itvbl0

>>383
説得するとして、根拠が「2chでみた匿名のレスです」ってどうなのさｗ

例えばそこらのネットジャンキーの中学生に同様の説得力(笑)で指摘されたら
おまえは納得できるのか？
2ch以外の情報をばっさり無視した説得に何の効果があるのかと…

相手にされないのは根拠が無く薄っぺらいからなんだよ
ちょっとした反論にもまともに答えられないのが殆ど
2chでは当たり前なのになんで取り合わないんだと逆ギレ…

467 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:28:19.48 ID:EfMIZ/3z0

小生は例えどんなクソみたいなオチだろうが
頑張って答えた人に敬意を示しますｑｑｑｑｑ
上から目線で言うだけ言って逃げる人は
尊敬できませんｑｑｑｑｑ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:28:25.79 ID:xoLaZGey0

>>292
別に年齢の話はしていないが

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:29:01.64 ID:oCX4M/5P0

勤務中の社内ならともかく、飲み会での言動ならいいだろｗ

470 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:29:21.50 ID:EfMIZ/3z0

>>462
さぁ頑張ってひり出すんだ、君の最高のオチをｑｑｑｑｑ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:29:27.59 ID:DjKfqAHv0

>>342
低学歴がよく言いそうな言葉
世代でくくったら
コミュニケーション能力なんてそう変わりませんぜ

あるやつもないやつもいるとしかいいようがない
団塊世代は戦後の混乱期の粗製乱造だったから
不良品率がやけに高いってだけの話

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:29:56.40 ID:vUTBSQwr0

>>463
いつも平身低頭にしてると中には、高飛車に出てくる人もいるからやっぱ万能じゃないよ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:30:59.17 ID:72WLLK6v0

>>460
いやそうじゃなくてさ
仕事中にいきなりケータイゲームの話し出すとか、まだ午前中なのに飲みに行く話とかさ、
明らかにおかしいだろ
仕事しろよ仕事

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:31:07.00 ID:THjJXXkQ0

職場に限らずネットでもそうだろ。
特定の世代がというよりツイッターやフェイスブック、ブログでの情報発信が当たり前になって
食べ物とか店のレビューするノリのまま実社会を生きる人間が増えたんだよ。
自分の気に入らない人間はすぐブロック出来る環境を与えられて、自分を認めてくれるお気に入り集団の中で
しか生活した経験がないから自分とソリの合わない人間とうまく距離をつかむ事が出来ないし、
相手によって接し方を変える事もできない。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:31:06.81 ID:d+1heBJA0

>>463
普通の人は謙虚さを持ち合わせ
賢い人は謙虚さを装えるもんだよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:31:22.26 ID:hzWYB7Ndi

19歳だけど言ってることがほとんど抽象的でワロタ
しかもお前らはどうなんだよ、と(笑)
まぁ平日の朝から2ちゃんで若者叩くような大人にはならないようにしますｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:31:37.84 ID:DjKfqAHv0

>>353
それが一番いいね
敬語は一長一短あるけど、日本文化だから残して
みんな使えばいい

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:31:47.92 ID:MtZYvtlc0

>>463
ニコニコのうｐ主コメントとか、バカが付くほど謙遜しすぎ、自分を卑下しすぎ
っていう印象受けること多い

あれって、他人から言われる前に、事前に言っておこうっつー気の小ささの表れなんかね

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:31:58.02 ID:GAa4QyEe0

入社から2～3年もすれば生意気な口をきくようになるのが20代だろw
本来30代の先輩が戒めたり〆たりしなきゃならないが、
アホの30代はバカは相手にしないと言わんばかりに無言を貫くから始末に困るて話だ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:05.27 ID:Vk4T8NMC0

>>470
だから答えがない、ということはオチがないってことくらい類推してほしい。
会話ってのは永遠に続くんだけどな・・・。
本を読めとは言いたくなかったけど、多少は古典を読んだほうがいいんじゃない？
図書館に行けばただだし。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:09.97 ID:XRoIorYD0

>>456
30代後半（特に40歳に近いほう）の優秀さは異常
なにか根本的に脳の作りが違う感じがする。
そしてやたら行動力もある。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:15.57 ID:DElXdE+N0

社畜は社畜らしくへーこらしとけってことでしょｗ
卑下してなも言わなければ個性がない根暗、数字だけが全てじゃない
社内の雰囲気考えろだの言いたいんでしょ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:31.70 ID:ZUTuaZ5S0

無能な30代が多いからねｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:33.02 ID:zyOtgQbz0

>>362
お前、実は哀しい40代だろ？ｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:40.25 ID:aqZn+8La0

先輩がイヤでイヤで仕方なかったけど
色々と付き合いを続けてたら
FXを教えてくれて、なんとなく付き合いでやってた。
ゴルフにも連れて行かれて、イヤだったけど付き合ってた。
そんなこんなで10年経ったんだけど
課長になれたのも、結婚も、都内に一戸建てを購入できたのも
全部、先輩の力添えによる所が大きいと気付いた…
ゴルフ仲間、パイプ喫煙仲間もたくさんできたし
FXで一戸建てを一括で買う事もできた。
でもうぜえわ　マジうざい

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:32:55.46 ID:kyzgwkuH0

上からかどうかは別にして価値観の違いは感じるね。
縦を大切に生きてきたか横を大切に生きてきたか。
一長一短だけど会社は前者で成り立ってるから合わせてもらわんとねぇ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:33:34.84 ID:d+1heBJA0

>>477
年下に「なんで～さんは年下の自分に敬語なんすか？」
って言われまくって、なぜかぐぬぬってなったわｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:33:46.91 ID:xoLaZGey0

>>471
低学歴ってお前のことだろ
世代でくくる必要が無い

489 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:33:51.29 ID:EfMIZ/3z0

>>480
ここは２ちゃんねるだ。君に答えやオチが無い事ぐらいお見通しさ。
だから話に広がりがないと答えたのですよ。
それでも自己の内面から何かを生みひり出す勇気、大事だと思いますｑｑｑｑｑ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:34:21.65 ID:azkLs5osO

自己愛の強い奴はホント手に負えない
それでも誰かがそいつを批判できる状況ならいいが
上役がポリアンナ症候群でそいつを庇いまくったりするパターンだと更に泥沼化

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:34:39.81 ID:Ee3Jd0y60

不思議だな
就職難で、企業にとって、とれも好ましい人材を採用できてるはず

なのに、入社後、社内でこのような摩擦を起こすなんて、おかしいよね

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:34:47.03 ID:jfkMrSFy0

>>457
サンドバッグってよりはまあ上手く躱してみせろ…と言いたいけど、
結局そいつの立場(コネとか)や見た目で終わるんだよね。
同じ事を同じ対応してもOKな奴とダメな奴がいるのが現実。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:34:50.58 ID:72WLLK6v0

社畜って考え方が蔓延したからな
しかも社畜になって会社に貢献しても良い事が殆どない
更に社会が安定しなくて将来も暗く、社会奉仕の価値も見いだせなくなってる
そりゃ嫌にもなるだろ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:35:01.73 ID:LRDMDr/m0

>>459
それで上から目線って違うだろー。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:35:04.45 ID:DjKfqAHv0

>>434
つまり媚媚で生きていけってことですよね？
それ相応の金もらえるなら
媚びに媚びますけど

>>423
↑傾向としてはこれだな
役員以外で団塊が抜けだした今
一番のガンはバブル世代

こいつらこそ意味のわからん上から目線

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:35:06.33 ID:N7slBiwNP

５０代、４０代が築き上げた経済大国日本を壊したのが３０代だからな。
２０代にツケを回した世代

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:35:09.59 ID:BeyytepFO

金属バット＞＜

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:35:23.27 ID:kiGmLQywi

うちの会社毎年最底辺高卒新卒取るけど年々ひどくなってるのが実感出来る。
ほんとにひどい。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:35:38.25 ID:MtZYvtlc0

２ちゃんで評論家気取るのはお約束みたいなものだけど、
それを現実の生活にまで持ち込まれたらちょっとどころじゃなくウザいよね

500 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:35:57.31 ID:EfMIZ/3z0

さぁ早く。ｑｑｑｑｑ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:36:27.81 ID:CvgA79wHO

記事にあるような話を聞くとただの皮肉と皮肉を交えた冗談って紙一重だなって思うな
もしかしたら本人は天然なのかもしれんが彼らの飲みの席はこんなに殺伐としてんの？

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:36:47.38 ID:d+1heBJA0

ロンゲ・腰パン・顔黒・ルーズ
一世を風靡した三十代前半世代が何か面白いことやらかさないか
密かに期待してるんだが

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:05.44 ID:xoLaZGey0

>>441
お前のレスにも説得力が無いんだよ
大体、能力で判断しろと言いながら世代で区別している

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:09.10 ID:6V7E8q5u0

553 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/05/26(土) 11:46:22.45 ID:VeHmvbigi
新人が「パソコンが動かなくなりました！どうしたらいいですか？」と言ってきたから
くわしく聞こうと思って「急に動かなくなったの？」と返したら
「質問に質問で返さないでください！どうしたらいいかと聞いてるのは私なんです！」だって…
「では詳しい話を聞かせてください。動かなくなったのは急にですか？」と答えたら
「そう、始めからそう答えればいいんですよ！」だって…

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:20.22 ID:Vk4T8NMC0

>>489
自己の内面から何かを生みひねり出す勇気は大事だね。同意する。やっと、
君の意見がきけて嬉しい。

こちらに答えやオチがないことも、一応、分かってくれているようだね。
（本当の意味で分かってはいないようだけど）

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:21.45 ID:DjKfqAHv0

>>366
実際政治的には
今の40代後半以上は本当に無知で偏っていて
それに気づいてもいないで
偉そうなバカが多いよな

早くくたばってほしい

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:29.59 ID:kyzgwkuH0

>>496
バブル弾けた時は学生。
今も多くは課長級。
どうやって30代が経済崩壊させられるのよ。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:33.41 ID:Im/itvbl0

>>478
あれは、不特定多数が見るから卑下した文章で書いておかないと
無駄に動画が荒れるからだよ

気が小さいのではなく、先手を打っているだけかと。
視聴者の中で一番の馬鹿にあわせた視線で書いてあるだけで、
平均にあわせると、それ以下のやつが暴れるんだよ…
小中学生とかも混じっているしな

卑下しすぎと思うってことは、おまいさんがまともって事だ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:43.56 ID:+ICKnRse0

・相応の能力があれば年齢など関係ない、会社にとって有用な資産を活用するだけ

・口の利き方を知らないガキはいずれ一人でこけるか学ぶかするから生温かく見守る必要すらなく放置で

・職業だろうと～的な態度だろうと「評論家」の発言は参考に聞き流すだけで十分、決定には用いない

こんなこともわからず記事書いちゃうの？

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:44.39 ID:XceKDOFS0

>>495
いや結局、俺は君の人生に責任を持てないから
当たり障りのない無難な戦略しか教えることしかできない
君が望む「相応の金」も分からないし、
分かったとしてもそれを与えてやれる保証はない

相手を満足させることに具体的な悩みがあるのなら
そうしてみれば、と言うだけの話

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:50.82 ID:XRoIorYD0

>>502
まぁ、週刊誌に踊らされただけんだけどねｗ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:37:56.96 ID:AxiXpKN+0

>>496
30代を過大評価しすぎだろｗ
むしろ壊せるなら壊したかったがそんなこと出来てないわｗ
今の30代を見てみろよ。そんな力があるように見えるか？

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:38:05.76 ID:jfkMrSFy0

>>487
「仕事中は上も下も隔たりなく対応するためです」
「人を見て対応露骨に変えると不意の機会に失礼なことが起こるかもしれないから」
理由は色々有りそうだけど。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:38:40.81 ID:H4V2KwSV0

こんなのいつの時代にもあることだろ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:38:41.18 ID:vUTBSQwr0

>>491
就職マニュアルとかみて演技するからだろ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:38:51.02 ID:MtZYvtlc0

>>494
「へえ～すごいですね」と、言っている側からしたらそのつもりまったくないのに、
相手からすると、「ああん？おまえ、評価する側にでも立ったつもりかよ」ってことになる

517 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:38:51.49 ID:EfMIZ/3z0

>>505
同意頂きました。いよいよですね？ｑｑｑｑｑ
あるんでしょ？凄いのが。楽しみですｑｑｑｑｑ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:39:23.49 ID:QTSPc4rr0

まあこんな上から目線するようなガキを放置する大人が悪い。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:39:26.18 ID:bBEyVv0m0

お前らはまだまだこの世のからくりが判っていない
たとえばだｗ
「オッサンはダサいクサい。若者に近寄るな」
このような言い草を、若者に広めた張本人こそ、当のオッサン族だということに何故気付かないｗｗ
オッサンの利権構造に参入障壁に入ってくる若者を水際でふるいにかける都合のいい分断工作なのだ。
気付かない若者があわれ。
似たようなのに「金持ちの心は汚い」というのがあるが、これを広めたのも富裕層なんだよｗ

520 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:39:40.20 ID:EfMIZ/3z0

こちらはあらゆるボケに対応できるツッコミを用意しております。
さあ早く！ｑｑｑｑｑ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:39:44.08 ID:B3YeNPPT0

>>475
卑屈って意味では ?

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:39:48.71 ID:ga8QavgG0

それは実力が伴わず歳だけとったせい。
或いは、若さこそが全てという価値観に縛られ続けてるから。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:39:58.59 ID:72WLLK6v0

>>517
ところで聞きたいんだけど

その「ｑ」ってなに？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:40:04.11 ID:Vk4T8NMC0

>>517
君は何を求めているの？
結局、答えを求めているような気がするけど、もしそうならマークした所を
読み返さないと、月に向かってお仕置きするよ

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:40:08.87 ID:9qjspGgj0

相手の言っていることを、上から目線かどうかで判断するのは
問題が見えていない

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:40:15.54 ID:BeyytepFO

こ、後頭部！

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:40:17.52 ID:NldUAj/80

漫画とテレビの影響とネットのせいで
悟ったつもりになってる若造が増えたってことだろ
それで失敗したら数倍恥掻くのは自分だからいいじゃん

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:40:26.45 ID:xWawbMGk0

20代の上から目線が独立心の表れならそれはそれで良いけど、
その勢いで本当に孤立しちゃうと野生動物の巣立ちじゃないが、ほとんど死んじゃうよね。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:40:42.78 ID:mc/CkTQH0

>>504
殺してぇ
でも実際いるよな

530 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:40:55.23 ID:EfMIZ/3z0

>>524
月に向かってお仕置きするよ
これですか？う～ん、弱いですね・・・。
まだあるんでしょ？ｑｑｑｑｑ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:41:05.55 ID:DjKfqAHv0

>>396
ああ、それはあるね

でもこんにちはを
こんにちわと書くバカな中年もたくさんいるわけで

二十代に限ったことではないと思うよ
世の中バカの方が多いし、バカの方が目立つから
ツイッターってバカ発見器とか言われてるけど、
真面目で真っ当なツイートしても
誰にも発見されないんだよね
せいぜい少し返信が来たり、リツイートされたりしておしまい

でもすごいバカを晒すと、
話題になる(笑)

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:41:39.01 ID:MtZYvtlc0

>>508
学校モンペ問題にしろ何にしろ、
ごく一部のキチガイの基準に合わせてやるのが無難つか、ベター、得策？みたいな現代の風潮、気持ち悪いな

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:41:49.65 ID:yY5bCV6x0

そんな卑屈になるなよ。
若い子が若いのは可愛いことじゃないか。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:42:00.37 ID:P2DHEjrTO

>>487
そもそもそういう現状では珍しい方の対応をしているなら自分なりに考えがあるんだろうから、自分の意見をそのまま答えて良くない？
答えに自信無いなら変に珍しい対応しなきゃ良いんだと思うが

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:42:02.99 ID:XceKDOFS0

>>523
ｗと押すべきところを興奮のあまりタイポして
隣のｑを押していること意味する記号

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:42:27.96 ID:+Nq6zhTK0

無能な上司見下すのは昔からじゃん

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:42:41.93 ID:BeyytepFO

金属バット！＞＜

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:43:01.83 ID:jPV06vVx0

>>504
これはひどい

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:43:19.86 ID:72WLLK6v0

>>535
へ～
おっちゃん詳しいね！見直したよ！

↑こういうのが駄目なんだろうな

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:43:20.98 ID:vUTBSQwr0

>>496
バブル経済前後舵をきった世代は今の７０代から８０代だろう。
この世代がそれ以前が築き上げた経済をめちゃくちゃにした。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:43:32.04 ID:Vk4T8NMC0

>>530
うーん、その返しはもっと弱い。
っていうか、マークしたところを読み返せが主文ですけど・・・。
答えを求められても困るんだよな。読解力がない人との会話は成立しないな・・・。
困った。マジできくけど、ちゃんと本を読んでる？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:43:32.87 ID:d+1heBJA0

>>466
説得力とは矛盾入る余地が入ることが無い論理展開ね

相手が中学生だろうが20代の若造だろうが、納得せざるを得ないだろ
仮に上記のような本当の説得力を持たせられればの話だけど

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:43:39.41 ID:oWY8J1t9i

29歳と30歳

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:10.11 ID:V9X1toK70

企業が欲しがってる人間を採用した結果がこれなんだろ？ｗｗｗｗｗｗ自業自得だろーがボケがｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:18.15 ID:zBokUdQu0

>>527
本当に悟っているなら恥なんて感じないと思うけどね

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:19.20 ID:/sCD/R3SO

食事会の挨拶のときに、上司に｢お前も挨拶しろ｣って言われて、
｢では、僭越ながら挨拶させていただきます。｣
って言ったら
｢なんでそんな偉そうなんだよ！｣
ってキレられた。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:27.51 ID:yEkTUzcc0

彼らは自己愛が強いため、本気になってうまくいかないと誇大な自己が維持できなくなるため、
当事者にならずに評論家的な立ち位置をとるんです。

なにこの朝鮮人的な

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:42.06 ID:S9mXAzlO0

>>504
なかなか良くできてる。
殴りてー。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:50.18 ID:VcKvVWFmO

40overを持ち上げてる人よ
20～30代が40overを尊敬するとか有り得ないから
海外売春ツアーやバブルで、日本の評判を地に墜とした癖に自己顕示欲だけは高いな

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:44:51.64 ID:6CdrcT0L0

　　　　実るほど頭を垂れる稲穂かな

551 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:44:58.55 ID:EfMIZ/3z0

>>541
はぁ・・・残念ですね・・・ｑｑｑｑｑ
もう終わりなんですか・・・。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:45:15.31 ID:B3YeNPPT0

>>504
なんで、「可愛い奥様」　スレからなんだよwww
鬼女の言う事は、ネットでさえ自分を捏造して書くからなw

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:45:28.14 ID:rC2DHtXFO

ネットも会社も結局は人間関係に終始するけどね。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:45:35.79 ID:XceKDOFS0

>>536
だからね
違うんだ違うんだよ

このケーススタディに含まれているのはね
もっと複雑な感情なんだ
複雑なものを浅く見られているからカッとしているんだよ
では、その複雑さを語れるほどには大人じゃない

それがここで言う30代の病理なんだ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:45:52.85 ID:CeKw438y0

>>483
だがどの世代よりも捨て身になれる
諦観と無常を抱き締めて、国家瓦解の際で果たして主導するのは、
死組たる氷河期世代だからあんまり責めないで、それぞれに思う所があるから

556 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:45:53.79 ID:EfMIZ/3z0

>>550
実ってないから。籾殻の中スカスカだからｑｑｑｑｑ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:46:25.13 ID:Vk4T8NMC0

>>542
矛盾があっても説得力があったら喜ぶべき。
なぜならそこに新しい理論が生まれる余地があるから。
矛盾とは、今分かっている知識の範囲内での矛盾でしかないことを忘れてはならない。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:46:40.35 ID:tz8wbabEO

>>496７０代が築き上げてきたのをむさぼって来たのが６０代前後だろ。
５０代前半から下は引かれたレールに乗ってるだけ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:46:48.62 ID:vUTBSQwr0

>>546
難しいよね。
お前って言われた時点で、そのレベルにあった挨拶をすべきだったな。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:47:18.51 ID:MtZYvtlc0

>>547
朝鮮とか何でもいいけど、言っていることの意味はだいたい合っていると思うよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:47:18.87 ID:AxiXpKN+0

新人「パソコンが動かなくなりました！どうしたらいいですか？」
俺「なぜ動かないと判断したのか理由を述べよ」

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:47:35.21 ID:iotu64Rg0

上から目線で２ちゃんねらーに勝てる奴なんているの？ｗ

平日の昼間っから天下国家語ったり
大企業、政治家、官僚、マスコミ批判するなんて
冷静に考えれば常軌を逸してるだろｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:48:15.58 ID:QTSPc4rr0

まあ上から目線の何が悪いとか思ってるバカはそう思っときゃいいんじゃねえの？
そいつの人事考課はＣ以下になるだろうし、そうなりゃ当然出世コース脱落。
同期にどんどん置いてゆかれ、１０年後ぐらいには後輩にアゴで使われるようになって初めて自分の間違いに気が付くのだろう。
その時に思い切り後悔すりゃいい。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:48:23.98 ID:cbVNzkuO0

俺もえらそうなこと言っちゃうな
5分後にブーメランになって帰って来て自己嫌悪に陥る

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:48:46.77 ID:eT/Deq4X0

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:49:01.78 ID:d+1heBJA0

>>557
矛盾があった時点で論理破綻してるんだから
まったく説得力が無いわけなんだけど…

論理展開に物珍しさや将来性を感じたのなら
褒めて上げるのは双方にとって良いことなのかもね

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:49:33.80 ID:MtZYvtlc0

>>562
このスレタイに反応して今ココにいるやつらが上から目線の再頂点にいると思う
当然自分含むｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:49:38.14 ID:c/nnWshU0

自由でのびのびしてるのはいいと思う。
ただ敬語がちゃんと使えないと、人格まで誤解されるし損すると思う。
あと、一般的には社会経験のない人は目上の人とのコミュニケーションが下手だと思う。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:50:00.30 ID:DjKfqAHv0

>>393
言われたことしかしない→自分で考えて動け

言われたこと以外もやってみる→余計なことするな

の理不尽コンボを使う老害が悪いと思うの
自分の口や指導が足りていないことを棚上げ

>>510
いやいや
それ相応の金がもらえると判断した相手には
媚び媚びでいきますけど、
会社のちょっと上の先輩がそれに該当するかはちょっとどうでしょうか
まあ誰が偉くなるかわからないから
全方位に媚びておく方が安全かもしれませんが、
そもそも大企業でも十年後に残っている保証が・・・

例えば、十年前にJALが潰れ、東電が潰れ、NECがマジヤバイとか想像できました？
年齢が上なだけなバカを村社会ルールに乗っ取って放置しておくと、
会社ごと傾く可能性が

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:50:12.80 ID:VcKvVWFmO

>>556
田んぼに水すら張ってない状態から実をつけたんだ
30代は肥料になるしかないって諦めてるのに、後陣がウイルス持ちの苗じゃ困るだろw

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:50:13.17 ID:Vk4T8NMC0

>>551
こちらからは終わりです。
で、あなたは？これで終わりなの？もう少し、深い話を聞きたいのですが、
力不足でしょうか？残念ながら、今のあなたには知性を感じることはでき
ませんでした。
わたしの無知を暴いて欲しかったのですが。自分が無知であることを知って
はじめて新しいことを学べます。残念ながらあなたから学ぶことは今のところ
できていません。

572 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:50:16.36 ID:EfMIZ/3z0

あぁ・・。脱線しちゃったな。何かスレに沿った考えを書き込みたかったんだけどな・・・。
何だったかな。歳は取りたくないね・・・。ｑｑｑｑｑ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:50:42.27 ID:jfkMrSFy0

>>538
酷いけどPC関連は多いよ。
あとただ漠然と「動かない」「わからない」は学習的にも業務的にも問題なので
なにがどう動かないかを説明できない(説明する努力をしない)人はその説明から求めるようにしている。
社外のクライアント相手とかなら別だけどね。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:50:53.16 ID:xoLaZGey0

>>566
ほらね
全く説得力ないだろ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:51:28.46 ID:kzfHnH3M0

周囲にどんな感じに思われようとマイペース。　周囲の迷惑とか感情を考えない。
○ファーストフードで注文もせず席で長時間バカ騒ぎ　　○コンビニの前とかで大盛り上がり周辺住民の事考えず。
○ニコ生や、ユーチューブで迷惑で非常識な投稿を、おもしろいと思っている
○ナマポやホームレスの炊き出しは、本当に困った人の為なのに、情け無い、かっこ悪い意識なく
もらわないと損みたいに恥とか無くマイペース。
○万引きに罪の意識無く、かっこ悪いと思わない。　○自己中マイペースなんで人と接するのが苦手。
他人の気持ちを考えられないので、草食系男子や男の娘などの逃避をする。　

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:51:32.53 ID:Im/itvbl0

>>542
そこまでの論理を組み上げれれば、確かに納得するけれど
ネットだけで手に入る情報で、
会社の業務等の仕事にかかわる話の説得は難しいと思うよ

「ではその案を検討しますので、データを出してください。」と言われたら
2chのスレッドのコピーを提出することになる…。
運よくソースがあればいいが…無ければ笑いものになる…。

577 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:51:34.28 ID:EfMIZ/3z0

わーわーバーカバーカって言ってる時点で
あんまり乗り気じゃないってのを察することが出来ない
オッサンの所為で時間を無駄にしてしまった・・・。ｑｑｑｑｑ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:51:42.49 ID:kyzgwkuH0

ま、怖くて客前には出せんわな。。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:52:09.57 ID:72WLLK6v0

>>575
なんだ30代前半の話か

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:52:48.59 ID:DjKfqAHv0

>>481
マジで？
だったら早く出馬してほしいわ

もうバカなジジイばっかでうんざり

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:52:55.72 ID:4ckk8JAhO

自分に自信がないから卑屈な思考に陥る。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:04.17 ID:N7slBiwNP

>>558
３０代が無能な世代でなければ、景気後退しかけた１９９７年辺りで景気後退を食い止めた筈。
勉強もしない無能な世代だから食い止められず景気後退したんだろ。
たちが悪いのは今現在無能な３０代が最前線にいる事。だから今も恐慌状態。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:05.32 ID:N5l4abc30

買い手市場で、企業は選べる立場だったのに、なんでそういうの選んじゃうの？
企業の自己責任じゃね？

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:07.85 ID:xoLaZGey0

>>579

まだ言っているよ、こいつ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:15.74 ID:Vk4T8NMC0

>>566
ごめん、言い方悪かった。矛盾している話でも、ごく稀に説得力のある、あるいは
後で気になる話には、新しい展開がある可能性もある。だから、矛盾しているといって
論理ゲームに走るのではなく、一応、バカにしないでね！と言いたかった。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:18.64 ID:AxiXpKN+0

>>573
PC関係はとにかく「パソコンが壊れた」とか言う奴多いな。
壊れてねぇよ、お前の使い方が間違ってるだけってのが半数以上。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:23.67 ID:AJoyV2q10

目上の人間に上から目線だと言うバカな奴らはどうなりたいんだよ
社会性が無いにしても酷いだろガキども

588 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:53:27.15 ID:EfMIZ/3z0

最初から予見出来るオチに乗っちゃった小生も悪いんだけども
この後味の悪さはソープで百貫デブに乗っかられて無理やり手こきされて
射精してしまった気分ｑｑｑｑｑ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:30.43 ID:tz8wbabEO

>>568
目上の人とのコミュニケーションというと、我慢するところは我慢出来るようになった方がいいよね。

これが難しいんだ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:48.80 ID:3I6ruwT/0

>>504
そいつの何がよかったのか、人事担当に聞くのがよろしい。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:53:50.51 ID:7bfUVZs7i

ゆとりと朝鮮人の思考が似てるって記事だろ？
何を今更。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:54:14.14 ID:c/nnWshU0

伸び伸び教育に加えて、２ｃｈを小さい頃から閲覧していた影響もあるだろうから
大変だろうなぁ。会社の人は。
これはゆとりの人たち本人だけの責任でもないような。。。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:54:31.04 ID:ZmPJEaLS0

やっぱりゆとり教育は最大のガンだったな。

子供のうちから切磋琢磨させて摩擦を沢山経験させて、努力が報われることが
少ないってことも学ばせて、それでも生きていく為に努力をしない奴は軽蔑され
やがて淘汰されていく、ってことを自ら学びとれるだけの受容体として育てる
ことが大事なんだよ。

学校で揉まれない奴が、社会に出て俄にまともな社会人として上手くやって
いけるわけがないし、社会に出てから小学校でやっておかなきゃならないような
ことを一から始めるんじゃ、会社にとってもたまらんことだわな。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:54:51.30 ID:mD0eIlP10

ゆとり世代は1人っ子が多いから傲慢

その割りに打たれ弱い

一番扱いにくい労働者

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:02.40 ID:XceKDOFS0

>>586
メモリが不良なんですけど
HDDが飛びました
って言われたら分かってんなら対処しろって言うくせにｗｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:09.52 ID:PyW01ZmE0

いろんな知識を持っているのは良い事だけど、社会の中で使いこなして
応用しないと社会的経験値にはならないからなあ。
そのことを理解するまえに自己愛強すぎて評論家に逃げ込んで
経験を積めなくなってるんだよね。
たとえば>>516だと、結果的に相手にそう伝わってしまい、
相手も自分も気分を害したなら、まずは自分の伝え方が悪かったということだから
これからは伝え方を工夫しよう、となる。
目的は「すごいですね」という自分の気持ちを伝えることだから、
相手を攻撃する意味はない。
でも、そういう工夫をする前に伝えることをやめる人が増えているようにも思う。
自分がむかついた、って気持ちを２ちゃんとかで書き捨てて気が済むから。
この時点で相手に「すごいですね」という自分の気持ちを伝える目的を見失ってる。

「いやいや、そういう意味じゃないんですよ」とかさ、
人間的なコミュニケーションが取れていれば、「あ、そうなの」と相手も理解してくれて、
今後同じような事があっても「あいつはああいう言い方になっちゃうだけなんだ」
って理解してもらうこともできるんだけどね。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:13.42 ID:jfkMrSFy0

>>558
50代前半はバブルの恩恵もあってレールの上でも脱線も容易にできて好き放題できた世代でもある。
社会に入った時点でバブルの恩恵もなく厳しい中やらないといけない40以下とはまた話が違う。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:14.12 ID:YLG255U20

若いのは世間知らないからだよ
いいじゃないか、批判目線持つのは

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:19.68 ID:rC2DHtXFO

その二十代諸君は十年後似たようなセリフを言うッ！

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:21.86 ID:Ps4I8BmZP

>>579
そんな30代前半はおらんだろｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:40.06 ID:kyzgwkuH0

学生さん。
会社は思ってるほど年功序列じゃないよ。
序列はあくまでも役職。
頑張らないと30前後で一気にひっくり返るよ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:45.22 ID:zmyrzm3pP

>>1の中で最も癌なのが３０代ビジネスマンってことだな。

いや書いたやつかな？ｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:45.93 ID:ERR2YUK60

20代と60代以上はとにかく貯金するな。金を使え。
全部使え。

君らが日本の景気を良くするんだ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:46.37 ID:kdrrAKZT0

若いだけで優位だからな
未来があるって素晴らしい

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:55:53.21 ID:d+1heBJA0

>>576
>>383でネット云々言ってるのは
意見や議論の前提となる情報を求めるための場ではなく
意見や議論を戦わせる実地訓練の場として有用と言ってるだけであって
2chのレスとかコピペとか、アホー知恵遅れとかはどうでもいいよ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:56:04.04 ID:y8a2avFfi

上から目線アホ過ぎるだろ。
大体、帰宅部系統に多い。
人は人を見下して自尊心を守ろうとするのは誰でもそうだけど、それを態度に出してしまうのは、本当のバカ。
まぁ、うちの会社の30代で係長クラスでもいるよ。
仕事はやりずらいし、大体結果は出ないよな。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:56:12.50 ID:DjKfqAHv0

>>475
そりゃ学べる意欲のある人間は
どっかで自分はまだまだだなって思ってるからな

でもそれを表に出して
卑屈っぽくする必要もない
たまにポーズで謙虚ぶることはするけどね

608 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:56:18.91 ID:EfMIZ/3z0

新人が「パソコンが動かなくなりました！どうしたらいいですか？」と言ってきたから
くわしく聞こうと思って「急に動かなくなったの？」と返したら
「質問に質問で返さないでください！どうしたらいいかと聞いてるのは私なんです！」だって…
「では詳しい話を聞かせてください。動かなくなったのは急にですか？」と答えたら
「そう、始めからそう答えればいいんですよ！」だって…

あとでそいつの上司とふたりでしっかりマズイ点を説明したところ、いちおう反省と改善の意思は見せてくれた。
しかしなんかモヤモヤしたものが自分の中に残ってる。
↑
コピペにマジレスとか・・・。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:56:37.77 ID:MtZYvtlc0

なんだかんだ言っても今の40代以降も若い時分は生意気だったんだよ
だけど、職場の飲み会なんかでかわいいところを見せる部分もあった
「おい、おまえ、一発芸やってみろよ！」と急に振られたら、
何でもいいからやってきただろう

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:56:54.03 ID:6pC0CJpM0

ID:N7slBiwNPが典型的ゆとりでﾜﾛﾀｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:57:37.79 ID:Vk4T8NMC0

>>588
後味が悪いってことは、君に良いにしろ悪いにしろ何かしら変化があったといこと。
冷静になって、自分の足りないところ、相手の悪いところを振り返ると、有意義に
なる可能性がある。
ガンバ！

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:57:43.76 ID:bvyLA5W20

自分の言葉がどれだけダメージを与えるかわかってなさそう
で、わからせるのって自分でわかるしかないから
厳しいねー下が少ないからねー

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:58:14.88 ID:kyzgwkuH0

>>582
97年に大学卒業したのが現在の39歳。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:58:40.80 ID:ceXqVjRH0

若い奴の世界は狭いからこんなもんだよ、昔からそうだよ。
人間とは何か？これをまだわかっちゃいないんだからさ。
目上の者に対する礼儀はちゃんともっていたがなあ。

615 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:58:40.68 ID:EfMIZ/3z0

>>609
それをしないで上から目線で語りながら逃げてる奴が２ｃｈに多いこと多いこと。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:58:43.41 ID:gYPsXkAhO

ていうか、政府が外国人をナマポし中国にＯＤＡし続けてる時点で何を言っても無駄。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:58:46.41 ID:ZhqwSwOT0

上からというか、「わかったふうに語りたい」のが若者ってことなんじゃないかな。
年を取ると逆に、世の中いろいろだし、理屈どおりに動くものじゃないってことがわかるから

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:58:58.10 ID:P2DHEjrTO

>>583
他がもっとヒドいんだろ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:59:08.02 ID:Ps4I8BmZP

>>582
時空を越えられなくてスマンかった。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:59:25.01 ID:k326RiFT0

>>613
つまり該当してるのはバブル世代、と
ゆとりはバブルjrだからバブル世代とは仲がいい

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:59:29.31 ID:tcyicbue0

>>586
壊れたくらいならいいが

そっちから来たメールを見たくらいから調子が悪いんだけど
ウイルスにやられてるに違いないとかいうヤツ

txtメールで添付なしでどう感染するんだよ
しかもメールもらって何日か後とか、なんか重くなったとか
毎日リカバリしてろ、といいたくなる

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:59:31.99 ID:y8a2avFfi

>>598
こういう奴キモイ
ダメなものはダメと言ってあげるのが、年上の責任。
若者を理解＝責任から逃げてるが多過ぎる。
年上は、ゆっくり実力を見せてやれば、若い奴は付いてくるよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:59:33.62 ID:c/nnWshU0

２ｃｈ見てた影響は少なからずあると思う。

624 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 10:59:35.97 ID:EfMIZ/3z0

>>611
お？縦か？！と期待したのにマジレスとか・・・。
どんだけ小生をガッカリさせれば済むのかね君はｑｑｑｑｑ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 10:59:51.03 ID:jfkMrSFy0

>>586
最近は変な動作したりや動かなくなると、不正侵入されたとかハッキングされたってすぐ言う奴も結構増えた…
侵入されてるのはマスコミに踊らされてるお前の頭の中だよ、というツッコミ入れたいくらいｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:00:07.94 ID:tz8wbabEO

>>582全てを否定するつもりはないけど今の30代～40代なんて権力、利権、社会構図がガッチガチで身動き出来ず出来上がったレールしか無かったんじゃないかな。
新規事業や真面目な会社はぬきにして。

今の国の借金や高所得者有利な社会を作ったのはどの年代か考えてそう思うんだけど。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:00:34.18 ID:DjKfqAHv0

>>464
↑これは1960年代に書かれた若者批判です

>>493
社畜の存在はすべての労働者にとってガンでしかないからな
俺の首輪が一番キレイだと主張する奴隷のよう

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:00:38.77 ID:xoLaZGey0

>>605
自分から仮想現実で叩かれ慣れているからシビアだと言って置いて良く言うよ
全然シビアでもなんでもない

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:01:51.27 ID:Vk4T8NMC0

>>624
ご存知の通り、こちらはいつでもマジレスですよ。
こちらはアナタ以上にガッカリしているので、大丈夫！
アナタより気落ちしている人間がここにいるから。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:02:07.55 ID:MtZYvtlc0

>>615
体育会系が採用されやすいのもツンの中にデレがあるとわかっているからだろう
一発芸なんて笑われるためにやるものなのに、笑わせてやろうと思っちゃダメなのさやっぱ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:02:17.12 ID:oLOyLPyHO

>>1 やっぱりそうだったのか。

632 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 11:02:25.71 ID:EfMIZ/3z0

まぁ時代の変化、世代交代の流れについて行けない旧世代の
嘆きではあるな。エジプトでピラミッド作ってる時代から”最近の若者は～”
的な話は残ってるｑｑｑｑｑ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:02:53.83 ID:DjKfqAHv0

>>582
デフレ不況下で
構造改革をやってしまった
橋本龍太郎のせいだな

あとカスみたいな経済学者ども
そうなるとやっぱり50～60代のせいなのかな

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:03:29.99 ID:c8W4udt9i

平日昼間から世代間分離工作ですか

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:03:58.50 ID:Im/itvbl0

>>625
ちょっとわらたｗ

ちと話がずれるが、たまにやたらハッキングを恐れる人が居るよな
おまえのPCには国家機密でも入ってるのかよと…ｗ
エロゲと拾ったエロCGしか入ってないじゃないかと…

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:04:06.42 ID:iotu64Rg0

自分は平日の昼間っから2ちゃんねる掲示板を見てる暇人のくせに
「社会が悪い」「国が悪い」「政治家が悪い」「公務員が悪い」「マスコミが悪い」「企業が悪い」「経営者が悪い」「他人が悪い」

自分を客観視できないで上から目線でいられるのは2ちゃんねらーの特技やでｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:04:14.38 ID:AteiPaHN0

ああっこれわかる！
悪いやつじゃないんだけど超上から目線の人いる
自分よりキャリアも学歴も高い相手にさんざん上から物言って
「ま、こんな感じでよろしくっすｗ」

で、立ち去ったあと残していった仕事がミス・勘違い・やりかけの山で
みんなでかけずりまわって尻拭いするはめになるんだが
「ほら、しっかりして見えてるけど新人だから…」で強く叱責はしてない
この手の人は脆いのわかってるしあくまでやんわりｗ

あれなんだろ、競争率高い職場ではあるけど…
入ってきたら他の人もその高い競争率くぐりぬけてるってこと気づかないんかね？

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:04:18.54 ID:b11H0AOg0

子供は何も分からんから、時には叩かれて怒られることが　学校でも大事だな。
ゆとり教育とかで　バカな子供を好き勝手甘やかし、腫れ物に触るように気を使うからダメになる。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:04:41.54 ID:4EmO6hwb0

世の中下衆なヤツの方が得するということを理解してるだけだろ
トップや幹部が下衆の会社では特にそうだ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:04:50.20 ID:BeyytepFO

カオがムカつくから。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:05:10.76 ID:72WLLK6v0

>>634
世代分離も何も、世代は初めから分離してるもんだろ
仲良しこよしの状態の方がよっぽど問題だわ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:05:10.69 ID:MtZYvtlc0

>>623
影響あるだろうね
客観視というと聞こえはいいけど、
人間観察も度が過ぎると自分に酔えなくなって、
恋愛とか素直に楽しめなくなるって、
そういうことだろうなあとたまに思うことがある

643 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 11:05:24.23 ID:EfMIZ/3z0

>>629
お前の書き込みは尖ってて旨みがない。それはナイフを舐めた様に冷たく薄っぺらい。
しかも絡むと損をする。そこでお前に固定ハンドルネームをくれてやろう。

絡み損エッジ

次回から名乗るようにｑｑｑｑｑ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:05:31.54 ID:+mEY1KIC0

ずーっと言ってないかこれ
紀元前から
最近の若者は・・・って
いつ気が付くんだ？

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:05:33.77 ID:y8a2avFfi

>>582
>>613
>>619

582大人気だなw
まぁ、俺は小泉内閣がトドメを刺したと思うけどね～

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:05:40.13 ID:9yqYPd9V0

まあおもしろいもんで、下→上をみて？と感じていたことって
自分がその年代や立ち居地に就くと、なぜそうなんだ？ってことがわかるんだよね

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:06:03.34 ID:d+1heBJA0

ID:xoLaZGey0 みたいな
レス乞食の構ってチャンもいるから
評論家気取りの20代を上から目線と非難するのは少し狭量なのかもなｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:06:41.09 ID:MUvk5oMs0

生意気な口きくな！と叱ればいいのに
意味わからん。後輩指導もできないの？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:06:57.02 ID:fPG+tLLbP

知り合いのすごい偉い先生がいるんだけどね
ものすっごい人当たりがいいんだよ
会話しててもすごく偉い先生なのに全然威張ったところもないし
上から目線な話し方もない
かといって卑屈な感じや不必要にへりくだってもいない
詳しく聞いてみると、やっぱ気をつけてるんだと
相手を如何に怒らせずに伝えるべきことを伝えるかってことを

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:07:15.88 ID:RdG9/OLqO

偉そうな奴よりも偉そうにされたら機嫌悪くなる奴の方が面倒くさい

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:07:18.14 ID:BtmOMs2y0

2chの影響

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:07:18.89 ID:MtZYvtlc0

>>646
無駄かもと思いながらも指示通りにやってみて後で気付くことって案外多いよな

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:07:26.86 ID:xoLaZGey0

>>647
お前だろ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:07:45.66 ID:8uQHLnRT0

さすが氷河期世代。自意識過剰。俺が一番優秀なんだと内心思ってそう。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:08:11.85 ID:zkc0XYPA0

昔から若い奴は世間知らずかもしれないが、２年目でこの台詞は無いだろう。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:08:22.66 ID:ONGFWaYM0

男に使ってはいけない言葉かもしれんけど、耳年増みたいな若者が年々増えてくような気がするなぁ
なんだろうネットの影響かな
純朴青年では生きにくい社会でもあるけどさ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:08:35.51 ID:GlHA8lfU0

一番仕事ができない癖に上から目線なのは、30代氷河期の連中。
無能だから就職できなかった癖に、自分らだけが優秀で他の世代は全部クズと思ってる勘違い世代。消え失せて欲しい

658 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 11:08:44.83 ID:EfMIZ/3z0

２０代なんてまだチヤホヤしてくれるからいいだろ。
氷河期世代なんて最悪。上の奴らは脅しと暴力で
言う事きかせていたんだぞｑｑｑｑｑ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:08:51.86 ID:Vk4T8NMC0

>>643
しょせん、捨て台詞か。予想どおりになった・・・。
繰り返すけど、少しくらい知性を見せてね。本を読んでる？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:09:57.15 ID:DjKfqAHv0

>>575
これは二十代に限った話ではなく
いつの時代もいるDQNってやつだ

草食系男子とか本気で言っちゃう時点でお察しだな
おっさん

661 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 11:09:57.22 ID:EfMIZ/3z0

>>659
そんな憎まれ口を聞く奴は

月に向かってお仕置きよｑｑｑｑｑ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:16.71 ID:P2DHEjrTO

>>652
無駄というか手間がかかるのは事実だけどな、ただしミスるとその一手間がミスを防ぐ事を実感する
そういう意味じゃやっぱり無駄と感じる内は自信過剰の上から目線なんだろうけど

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:22.85 ID:iotu64Rg0

平日の昼間っからインタネット掲示板で他人を批判してる奴らなんて
俺含めてどーしょもない上から目線のクズしかいないよ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:36.32 ID:c6bFEkAx0

>>1
ポストセブンに大手メーカーが内情ベラベラ喋ってるシーンを見てみたいww

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:40.93 ID:INUisfPh0

意見を意見として認められず攻撃だと受け止め封殺してしまうからIPHONEが、つくれないんだな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:55.10 ID:ToGKQQWT0

上から目線と言うよりも、関わり方を知らない、もしくは教えてもらってきてないだけだろう。
縦社会というか、そういったものを。

３年から５年もすれば、社畜になるよ。もしくは辞める。
俺の周りにもいるけど、先輩後輩っていう概念を持っていないだけだと思うよ。
これまで関わってこなかったのか、学ばなかったのか知らないけども。
会社っていうシステムというか、そういうモノに支配されるから、長くはもたないよ。
わかってないだけ。もしくは経験してこなかっただけ。

こんなことを「今の若い者は～」って言いすぎ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:55.59 ID:Qxz5O7wA0

>>1
お前、こういう世代間や性別間、地域間の対立煽るようなゴミ作文にすぐ食いつくよな
くだらねーし飽きたから、もう死ねよ?
キチガイ在日記者()の影

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:58.25 ID:zmyrzm3pP

評論家きどりの20代とか、訳すと評論じゃなく中二病だろ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:10:59.98 ID:P7Iwj8La0

>>645
３０代以下の連中って、幼稚園のお遊戯会で主役１０人とか、
小学校の運動会もお手手つないでゴールインとかしてたんだろ？
そんなお花畑エセ平等妄想をしっかり教育されてたら、そりゃ、
小泉構造改革以後の、新自由主義社会じゃ生きられないわさ、

でも、その３０代に輪をかけて悲惨なのは、今の２５歳下のゆとり世代。
コイツラら雇うよりも、金のためなら全力尽くすシナ人をうまく働かせた方がいいと、
企業が考えるのも無理ないわな、(´･ω･｀)

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:09.73 ID:T1wbRhQR0

食物連鎖の下どもが

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:12.37 ID:d45o/H010

まるで自分は本当は優秀だとでもいいたげだが
自分もそう思われてるかもしれないという自覚はないわけか、マスゴミさんよ
つーかこの大手メーカー勤務の奴とどうやってコンタクト取ったんだよ
どうやって分析できるほどの統計取ったんだよ、会社回りでもしたのか？

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:15.23 ID:hy/znNb/0

>>657
バブル期の女性が最強だと思う
氷河期はまだマシ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:25.86 ID:PC85tvqm0

結局上の世代の「飲み会」に誘われても行かないほうがいいってことよ
どーせ何を喋ったって生意気だ、何様だって言われちゃうんだからさ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:32.64 ID:3ffDEDX+0

上からに感じてるやつが負けだろｗｗ

675 ：40代：2012/05/30(水) 11:11:42.22 ID:4sPYZRfV0

30代が20代を批判か
でも今から10数年前、今の30代が20代だった時、「こいつら何様？」ってよく感じた
今の30代の特徴は、やたら学歴重視で、一般的な大学の偏差値が高かったり知名度が高いと見下してくる
俺は単科系大の薬学部卒なんだが、関学の経済卒の奴に受験に数学があるからか
理工系の話でやたら上から目線で話されてムッとした
お前、文系の癖に何を偉そうに言ってんのと思ったよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:48.08 ID:0yrNIkwy0

氷河期世代も下から馬鹿にされるトシになったんだね
誰からも愛されない世代なんだろうな

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:48.86 ID:F5Y44JUo0

上の世代の悪いところを下は増幅するからな
首相が無責任で評論家的な言い方するんだから
若いヤツがそうなってもおかしくない

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:11:50.51 ID:kyzgwkuH0

最近の若者はってのが昔からだっていうのは若者の無礼を正当化してるんじゃなく、無礼な若者が礼儀をわきまえて大人になるってことでしょ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:12:01.89 ID:eaMpDHIC0

2chでステマとかオワコンとか言い過ぎてるやつらじゃないの

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:12:02.06 ID:gM121r180

やはりワンピース世代はまだまだじゃな。
少しは北斗の拳世代を見習ってほしいものじゃ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:12:19.90 ID:DjKfqAHv0

>>622
それはそうだね
だからその場でうまく注意もできないこの30代ビジネスマンはカスだな

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:12:31.86 ID:MtZYvtlc0

>>656
人間観察が過ぎた結果じゃないの？
長男長女よかどっか冷めている末っ子みたいなもので、
自らやってもいないことなのに、兄姉が失敗したからというだけで勝手に悟った気になって諦めるっつー

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:12:48.95 ID:INUisfPh0

若者「小売業なんて消滅しますよね。」
バブル「なにそれすごくこわい！上から目線！しねっしねっしねっ」
若者「…」

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:13:37.53 ID:hy/znNb/0

自分は上からだろうが下からだろうが
天然でスルーしちゃうけどな
「へーぇ」「おもしろいねー」とかって。

職場でマジ語りなんて絶対無理だ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:13:43.94 ID:y8a2avFfi

>>657
だって、バブル世代なんて使えない奴多過ぎでしょ。
氷河期世代は第二次ベビーブーム世代だから、競争激しかったし、仕事はおのずとできる様になった。
まぁ、30代でも確かに使えない奴も多いけどね。
特に総務系が偉そうだとムカつくわ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:13:52.20 ID:wc8lHKK20

マスコミがありもしない世代間闘争を煽って広告クリックさせてるだけじゃん
あんまり踊らされるなよ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:13:58.05 ID:tz8wbabEO

今のおじいちゃんおばあちゃん(70代以上)は戦後の荒れ地から経済大国の基盤を作り上げたその年代に比べたら、

文句言ってられないな。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:14:16.23 ID:Vk4T8NMC0

>>661
それで終わり？もっと、こちらの心が折れるくらいの言葉を発してください。
今のレベルだと、何も感じません。どうせ悪口いうのなら、凄いのを期待して
ます。
知性を期待できない以上、せめて罵詈雑言くらい、なんとか頼みます！

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:14:27.89 ID:oLOyLPyHO

歳上が、相手してくれてるを当たり前みたいに思っている節がある。
兄弟姉妹は少なく、両親や周囲の大人の顔色だけで育ったんだろう。
甘えてるでもなく(39歳世代な甘えと言われたレベル)、無意識的に甘えてるような、
これまた、無意識的に媚びているような(39歳世代なら媚びているとｼﾊﾞかれ嫌われた)、
それでいて>>1のような態度や発言、さらに、歳上の大人に一度叱られたら、ポキリと折れる。

セイラにビンタされたら、首吊るような軟弱世代。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:14:48.74 ID:AteiPaHN0

>>652
そう思ったことは人に言うとき説明するようにしてる
理由のないことって人はしたがらないの当然だと思うし
こういうメリットがあるんだ、とか
こういうデメリットを回避したいんだ、とか

同じことやって同じ状況になっても
「ああ、これのためにああいうやり方してたのか」
って気づく人と、気づかない人ってのはいるけど
言語化してあげればよほど性格悪くない限り伝わるからｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:15:15.10 ID:d+1heBJA0

>>652
　無駄かもと思いながらそれを指摘
→これこれこういうことだからやれ、と怒られる
→納得して渋々やる

こういう工程を踏んでから指示には素直に従うようになったｗ
意識改革として上司に噛み付いたことは無駄でなかったと思いたいｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:15:17.96 ID:MZdLrixjO

上から目線でも、下からがぶり寄りでも何でもよい。
会社の業績に貢献できるかどうか。
それだけ。
上から目線の奴が組織の業績にマイナスなら淘汰されるのみ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:15:22.06 ID:N7slBiwNP

30代って無能な癖に、新入社員の面倒見も悪いじゃん。
仕事は教えないわ、金使いもしみったれてる。

40代の人は、それなりに金も使って遊びにも連れて行ってくれるし、仕事の面倒も見てくれる。
人間の器が違う感じ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:15:27.53 ID:VcKvVWFmO

>>676
団塊バブルゆとりに愛されて嬉しいか？
少なくともゆとりは将来あるから団塊バブルと一緒にしないでやって欲しいな

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:16:01.96 ID:bvyLA5W20

２０代に上から目線されると対処に困るっていうのはある
やり返したら同レベルで不愉快になるし、やり返さなければそのまま不愉快ｗｗｗ
まあ、うぜえちゅーこっちゃｗｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:16:13.07 ID:DjKfqAHv0

>>603
60代はともかく20代はとにかく職がない奴が多いからなー

デフレ不況を脱却しないと
20代なんて普通は金さえあれば
ガンガン使うよそりゃ

>>630
もうそういう感覚自体が昭和的というかなんといいますか
昭和と体育会系だけで通じる常識だよそれ

なんで会社で笑われてやらなきゃならんの

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:16:18.83 ID:oEDvRJk+O

>>641
くっついていないと分離はできないわなｗ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:17:08.83 ID:Zusma//o0

>>688
まじで絡み損なやつやなこいつww
つまんねー。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:17:13.98 ID:Ps4I8BmZP

>>652
とりあえず間違ってるとか、無駄だと思っても、まずはそれをやらないと上は納得しない。
その後で順々に改良したりするのはおｋだった。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:17:20.08 ID:+Ps6t+MiO

お父さんが犬になっちゃったからだ！

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:18:21.82 ID:Zi242c+P0

このスレの主題は、〝上から目線〟つーより〝観客意識〟だね。

下手なプロ野球選手でも一般人には絶対できないプレイをしているわけだが、
自分を棚上げして選手のプレイを評論するのは観客の権利。
ところが、既に選手として競技場に立ってる自分に気づかず、
観客ポジションで振舞ってしまう人の問題。
そういう段階というのは一般的にある。
親との関係では、第２次反抗期と呼ばれる心理。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:18:29.90 ID:tz8wbabEO

>>691でもね
言われて気づくより
経験して気づくの方が経験値高くなるのよ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:18:35.74 ID:c/nnWshU0

確かに、上から目線でも受け入れられてしまうとしたら、
それは会社や社会に貢献してるな、と思われたときだね。
お金だけ稼いでいても、それはそれで嫌がられてしまう。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:18:53.46 ID:kyzgwkuH0

>>693
つまり嫌いな上司が30代なのね。
異動できるといいね。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:18:59.59 ID:Vk4T8NMC0

>>698
お願いします。はやく凄い罵倒をお願いします。Mではありませんが、
多少なりともアナタと交流した記憶を保ちたいのです。このままだと、
三歩すれば忘れるくらい、アナタは陰の薄いどうでもいい存在となってしまいます。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:19:14.87 ID:ONGFWaYM0

>>682
若い部下だったり新人が、○○とは○○である的なことを言われるとちょっと引いちゃうかな
それが体験・経験に基づいてるものならいいんだけどさ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:19:16.37 ID:9yqYPd9V0

年上や年下との付き合いには"普遍的なコツ"が存在するんだけど
ここのみんな知ってるよね？

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:19:38.78 ID:o2SL9Wga0

若者は自分の意見を言うなと言ってるようにしか見えんが
だって上から目線かどうかは聞いてる側の主観に過ぎないわけでしょ？

709 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 11:19:41.73 ID:EfMIZ/3z0

>>705
小生はこっちだよ(´・ω・｀)ｑｑｑｑｑ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:19:53.33 ID:fWT/tWfX0

あやしいわーるど＠ソゼ

ヽ(´ー｀)ノ

http://jbbs.livedoor.jp/internet/15615/

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:20:05.12 ID:0yrNIkwy0

今の世の中、何かと厳しい。氷河期はつらい思いをしている割には報われていないんですよ
いい気味ですね

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:20:15.55 ID:DjKfqAHv0

>>642
それはあるな
当事者としてのめり込めないというか
どっかで冷めてある意味自分を守っている痛がり君は多い

これ二十代に限ったことではないけどね
俺は基本的には熱い男だから
同世代やちょっと上の世代の
冷めた連中にはうんざりすることもある

もっと真剣にやれば人生って
劇的な瞬間もあるのに！
って感じ

彼らからすれば
俺は自分に酔ったナルシストに見えるときがあるのかもしれないがな

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:20:17.87 ID:MtZYvtlc0

>>691
それでいいんだと思うよ
仕事の引継ぎした時に思ったけど、
人に教えることって教わるより気疲れするもので、
疑問に思ったことをちゃんと質問してもらったほうがやりやすかった
何か思うことがある顔をしながら、「別にないです」と返される方がやり難かった

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:20:30.38 ID:OK0tzBqb0

評論家ポジションの人と喋ると疲れるから、
あんまり関わりたくない。
自分でリーダーとってやってくれるなら
ちゃんと聞くけどさ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:20:48.81 ID:absXA8kM0

ネットみたいに、全員上から目線ってのに慣れ過ぎてるんだろうな。
リアルじゃそうはいかないのにｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:21:06.76 ID:c8KQHhGD0

ゆとり世代って
いくつくらいの年代を指すの？

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:21:08.76 ID:P2DHEjrTO

>>691
それって無駄と指摘するんじゃなく、素直に何故こうやるんですか？って聞けば怒られずに納得出来たんじゃ無い？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:21:31.80 ID:AteiPaHN0

体育会系っていうけど、組織に入っちゃうと
みんな体育会系にはなるよなｗ
「笑わせろ」→「はいっやります！」じゃなくて
もっと水面下で見えないように感じさせないように
（諸般の事情を鑑みるとここで場を和やかにしといたほうがいいかな…
ちょっと自虐ネタで笑いでもとるか）
みたいなソフトな読みあいの結果、ソフトな根性共同体がやんわりと出来上がってる

ただ、見え方が全く体育会系でないから
外からぽんと飛び込んできたカンの悪い子が
「あーちょろいちょろい」って上から目線になっちゃうのはわかる

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:21:51.97 ID:0MQ80Ato0

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012 約55万　　 35万6千 64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:21:55.46 ID:KI60B0h60

客観視（上から目線）出来ること自体を駄目とは言わないだろう。
飲みの場合言っても良いよ。俺の場合。
問題は言っている事の内容が稚拙かどうかと、聞いた方が納得行く反論が出来たかどうかだろう。
言われっぱなしで沈黙したなら、ゆとり新人の方がマシな部分があるぞ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:22:20.00 ID:qYd9D8al0

>>705
もうお前痛々しいし、南米さんに絡むのやめなよー。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:22:23.58 ID:65CyimKZ0

このスレに書き込まれている新入社員のエピソードを見ると
ホントかよ？と言う感想ですが、ネタではないんですよね？

厳しい入社試験で、それこそコミュ力やら、志望動機やら色々と
吟味されて入ってきているのにそんな感じなんですか？
人事が悪いのでしょうかね？

そんなのばかりであれば新卒に拘る理由もないのでは？

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:22:48.79 ID:d+1heBJA0

>>702
確かに言われるより
実際やってみて無駄と思われる失敗という経験をした方が
後の作業の効率化に繋がるね

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:22:51.82 ID:yphcPdfh0

>>693
40代は団塊Jr→適当にやってりゃどうでもなる
30代は氷河期→教わるのは甘え、教わった経験なし、自己責任
20代はゆとり→結果は>>1

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:23:15.19 ID:Rg+Oonby0

このスレで改めて氷河期のバカっぷりと唯我独尊さがよく分かったなw

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:23:19.85 ID:WtkMueRB0

>>1
まぁこれは問題だろうけど
上が偉そうなこと言ったって経済がこのザマだからな
お前の発言にどれほどの価値があるんだと言われればそれまで

２０代に見下されたくなかったら
実績出すしか無いよ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:23:24.03 ID:oEDvRJk+O

>>642
単に口に出す機会がなかっただけで、恋愛出来ない(する機会を与えられていない)連中は昔から結構いたんだよ。
話題にもされず世間的にスルーされていたに過ぎない。

その結果として発生するような恋愛格差や少子化とかは昨日今日の流れじゃないんだよね。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:23:34.22 ID:0yrNIkwy0

>>694
嬉しくないなら、それでちょうどいいじゃん。氷河期の内心の問題でしかない

そして、>>1の話題ってのは、氷河期が、ゆとりとバカにした２０代から、上から目線で声を掛けられているってことだよね
今後一生それは変わらないよ。変わる理由が無いからね

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:24:12.70 ID:0MQ80Ato0

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:24:14.28 ID:DjKfqAHv0

>>641
世代のギャップがあるから
話し合ったりして
擦り合わせていきましょうってのが
理想的だな

でも今の年寄りは若者の声を聞かないし、
聞いても理解できない
それぐらいギャップができちゃってる

年寄りの認識が甘いことだってあるのに

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:24:37.01 ID:MtZYvtlc0

>>696
＞なんで会社で笑われてやらなきゃならんの
自ら笑われるというドMな行為を受け入れて初めて社畜になれるから

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:24:38.86 ID:oLOyLPyHO

>>711 氷河くんをなめてはいけない。
非正規氷河くんが会社から消えた途端に、会社は傾く。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:25:23.77 ID:vLtpklrgi

>>586
この手の人って十中八九「何もしてないのに急に壊れた」って言うんだよね
何もしなくて壊れるわけねーだろとw

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:25:57.35 ID:0yrNIkwy0

>>694
＞少なくともゆとりは将来あるから団塊バブルと一緒にしないでやって欲しいな

それにしても、氷河期がゆとりをバカにするのは本能か何かなの？学校でそう習ったの？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:26:10.89 ID:kyzgwkuH0

>>719
同じこと思ってた。
でもこれ就職率じゃなく◯月時点内定率だと思う。
就職率はもっと高い。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:26:15.10 ID:O8l9eWih0

そういう意見を
まだまだ若いなぁ、でも、これから色々経験していかないとわからない事もあるからね
って感じで、温かく成長を見守れない上司はどのみちたかが知れてる
逆に、そこから何も学べない20代はいつまでたってもアホのまま

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:26:22.27 ID:oEDvRJk+O

>>680
その間にDB世代とか居そうだなｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:26:55.28 ID:RKsrvtsA0

ゆとりに将来なんかあるわけねーだろw
まともなカリキュラムに切り替わった下の世代から
一生カス扱いされるし
子供の世代からも今の団塊のようにゆとりはゴミ扱い

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:27:00.83 ID:DjKfqAHv0

>>690
その口が足りないのが日本人
納得させられもしないことを
黙ってやれというのは古い

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:27:01.08 ID:OK0tzBqb0

>>719
まさにロストジェネレーションだなー。
存在しなかったことになってる w。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:27:34.89 ID:ToGKQQWT0

下に見られたくない願望も結構強いな。認めてもらいたい願望とも言えるけど。
これは、誰でも若い時や力のない時にはあるものだ。
力がないから願望があると言ってもいい。プライドの一種みたいなもんだ。

力をつけて、そういったものを必要としなくなるか
プライドがへし折られて、そういったモノを保てなくなるか
どちらにしろ、ずっとそんな調子ではない。時間が解決する。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:27:38.61 ID:CmdSyn8mi

ID:Vk4T8NMC0

同じ歳とは思えない社会不適合者だな…

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:27:43.74 ID:3+x3YzQr0

いまの若い人って、上下関係でなく友達関係で接しようとする人が多いってだけで
正確には上から目線ではないな、
同じ目線を上から目線だと勘違いしてるって話

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:28:00.05 ID:72WLLK6v0

年寄り⇒若者の言う事に価値は無い。聞く耳持たない

若者⇒年寄りの言う事は嘘だらけ。聞く耳持たない

最悪の状況だな

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:28:05.00 ID:z5soR9Jc0

>>1みたいな奴多いなァ…
悟ったかのように話してくる奴
面倒臭いんであんまり話さない

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:28:17.26 ID:d5GpIS1T0

>>708
そうではなくて意見の言い方があるということ
昔から青臭い意見は若者の専売特許で許されてきた

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:28:22.89 ID:YLFRL4uFO

どっちにしても上司や先輩からナマイキと思われたら

最終的に一番損するのは自分自身なんだけどねw

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:28:25.51 ID:KXNBEgis0

若者はそういうものだろう。誰にでもタメ口叩けるのが若者の特典。

749 ：40代：2012/05/30(水) 11:28:43.68 ID:4sPYZRfV0

>>724
40代は団塊Jrじゃないよ
30代が団塊Jr
40代の親は戦前生まれだが30代は戦後すぐの生まれで団塊
今社会のトップに立ってるのが団塊（部長以上、社長・役員クラス）と団塊世代の劣化版
そして最悪と言われる30代は団塊Jr

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:29:32.39 ID:DjKfqAHv0

>>706
体験、経験だけを神聖視するのは
おかしいわ

経験をたくさん積んできた老人が
無能でもとにかく偉いってことになる

あくまで補助的なものでしょ
経験の価値ってのはさ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:29:33.40 ID:MtZYvtlc0

>>712
ナルシストの方が幸せ度っていうの？あれが高いんだろうと思う
カップルで夜景眺めている自分をオエ～っと思った時、
周囲の人みたいに幸せになれないのは自分のせいだと思ったよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:29:40.90 ID:0yrNIkwy0

>>732
健康にだけは気をつけてくださいね。氷河期は社会の礎なのですから。
ネットで吠えてみたところで、職場では悔し涙に濡れる毎日なのはわかってますからね

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:29:42.88 ID:OK0tzBqb0

>>743
「上から目線」=偉そうって話でもないんじゃないかな。
俯瞰の視線、観察者の視線で、
話の相手側をテストしてる感を覚えることはあるなー。
相手にそういうのがバレるのは、あんまり上手じゃないとは思う。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:29:59.86 ID:sBBq1zAC0

ゆとりをせっかく昼飯にさそっても
ずっと携帯見てるから腹が立つ、話しかけても携帯みながら
そースね、マジっすか、しか言わねぇ、何人も何人も

東証一部の企業の話

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:30:30.28 ID:eaMpDHIC0

学生の頃に友達と電話するのにも相手の親と話したりする事もなく携帯で直通だから学ぶ機会も少ないんだろうな。
だからみんな友達気分。アドレス交換したらみんな友達。友達100人できるかな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:31:01.83 ID:KbCSsj/e0

そんな奴いねーよ
いるなら空気が読めないリストラ候補なだけだろ
お前らいいから社会に出ろ
もしくはまともな会社に入れ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:31:07.26 ID:LVMF+KSc0

>>754
チャート見てんだろ仕事熱心じゃねーかｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:31:23.97 ID:Ps4I8BmZP

ラノベや厨二アニメでいまだにヤレヤレ系の主人公が出てくる理由が少しだけわかったよｗ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:31:43.28 ID:DjKfqAHv0

>>665
iPhoneのアイデアがあっても
老害が実権握っているような企業だと
表に出ないまま葬られるだろうからな

iPodすら出せなかったのがSONY

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:31:54.44 ID:d5GpIS1T0

>>743
そんなことない
人からの上から目線には異常な拒否反応を示す
それが友達であってもね

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:04.90 ID:vLtpklrgi

30手前のリーマンだけど、会社入ってから先輩や上司から詰められまくって如何に自分が舐め腐ってたか痛感した
>>1みたいな上から目線でやる事やらない新人は遠慮せずぶっ叩いて早目に気付かせてやるのが愛情というもの

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:05.94 ID:Vk4T8NMC0

>>709
お疲れ様でした。少しでも実りのある時間であったことをお祈りいたします。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:10.54 ID:72WLLK6v0

>>750
場合に寄るな
知識だけが先行した経験なき知識は浅い問題の解決には役立つが、深い問題の解決には役立たない
逆に経験が先行した知識なき経験は考えても分からない様な問題を解決することはあるが、出ると予測可能であろう問題を解決できない

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:19.43 ID:Xt+E7k/M0

しかし、昨今ありふれてるブラック企業だと、
既存組織の伝統作法の方が変で、
〈裸の王様〉状態で信者になってしまってる旧世代に対し、
洗脳されてない新世代の方が客観的・論理的な判断してる……
という構図になってる可能性もあるよな。

端的に言えば、竹槍訓練してるオッサンに向かって学生が
「爆撃機と闘うためには、どれだけ竹槍訓練しても無意味ですよ」と、
ウンザリしながら説明している情景……みたいな。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:21.31 ID:OK0tzBqb0

今の大卒 = 昔の高卒と思ったらちょうど良いんじゃないの。
やってる仕事内容も生産性も、昔の高卒と似てると、
どっかで聞いたことがあるなぁ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:24.43 ID:k326RiFT0

団塊jrな氷河期 vs バブル＆バブルjrなゆとり

10年後
団塊jrな氷河期＆氷河期jrな脱ゆとり vs　バブル＆バブルjrなゆとり

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:32:38.54 ID:VcKvVWFmO

>>740
悪貨は良貨を駆逐するってな
まぁゆとりが気付かなきゃ教育改革後の世代に団塊と同じ扱いを受けるさ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:33:03.46 ID:oLOyLPyHO

>>752 ？
非正規氷河くんから学べない、君は頑張らなくていい。
いらない。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:33:33.80 ID:MtZYvtlc0

>>743
＞同じ目線を上から目線だと勘違いしてるって話

うん。自分もそう思った。
打たれ弱いというか、ヘタレている時って被害妄想に陥りやすいよな

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:33:54.14 ID:DjKfqAHv0

>>671
基本的には妄想か聞きかじった話を肥大化させてるだけだよ

こういう記事は
メディアリテラシーを身に付けた方がいい

>>673
無能なバカを演じないと
生意気ってことになる。
凄く疲れる

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:34:14.75 ID:AteiPaHN0

>>702
そう思うけども、経験を経験値としてつんでくれない人も多いんよ
だから言語化して、一応納得したうえで着手してもらう
納得してないのに上下関係とか組織どうしの力関係だけで
ロジックぬきに従わせてるって状況は自分がイヤだからｗ

同じ失敗や成功を経験しても「ああ、あの指示や慣習はそういうことだったのか！」って
自分で気づく人がいる一方で
別のところに延々犯人さがし原因さがしをしちゃう人とか、
そもそも「ふりかえり」をやらずに終わったらぽいーっと忘れちゃう人とかいるしｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:34:31.47 ID:3+x3YzQr0

>>760
上下関係関係を嫌い、友達関係を重視してるからそうなるわな

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:34:41.47 ID:OK0tzBqb0

非正規氷河期を食い潰しながら、社会が回ってるってのはあるね。
会社や色んなところで、非常に便利なバッファにされた感じ。
多分、これからも巨大なバッファとして便利に使われることになるんだろな。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:34:51.30 ID:9yqYPd9V0

雑体験や経験は大切だね
知識や論だけで指示する上、または上位組織に仕えればわかるはずだけど

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:35:01.15 ID:oEDvRJk+O

>>701
話しているのはそのヤジ飛ばすような観客のマナーレベルだけどね。

ゴミくらい捨てようよ煙草くらい喫煙所で吸おうよ → はぁ？上から目線でゴチャゴチャ言ってんなよ
ってくらい低レベルな話。
どこの世代が上から目線なのかという部分はまた別で。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:35:11.35 ID:cExfi8ac0

飲みの場なら別にいいのでは？
俺なんて、たぶん長ったらしい話をされても、
何言ってるか理解出来てないと思うから、
適当に相槌打ってニコニコしながら飲んでるだけだろうな

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:35:26.96 ID:ZLGpESg+0

洗脳しきれなかったんだろ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:35:29.03 ID:Ps4I8BmZP

とりあえずビールでいいねー？
あ、ボク、梅サワーで

…。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:35:29.49 ID:zBokUdQu0

>>743
なるほど、欧米化しているとも言えるかもね

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:36:04.42 ID:DjKfqAHv0

>>734
虐げられてきたから
自分より下がいると思いたいんでしょ

虐待された子供が更に自分より下の子供を虐めるようなもん

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:36:06.62 ID:Uy8j6jQe0

>>8
うん、そういうケースで使われることの方が多いと思う実際
何か言われた奴が勝手に卑屈になってんだよな

大体人間関係って年齢にかかわらず平等でもなんでもないんだよな
そら無駄に尊大な奴が嫌われるのは当たり前だけど

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:36:58.72 ID:72WLLK6v0

>>777
まぁ社畜洗脳に失敗したのはあるだろうなｗ
ネットの力がここまで強いと予測できなかったのが痛いね

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:37:09.10 ID:absXA8kM0

情報だけがたやすく入手できて、知識だけが肥大すれば、
まぁそうなるわな。

単にコミュ能力不足って評価されるんだけどなｗ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:38:02.90 ID:xoLaZGey0

>>685
そもそも、４０代をバブル世代と言う言い方に違和感がある
バブル時代は大学進学率だって３割に満たないし、期間だって短い

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:39:07.23 ID:6cce6W1d0

若者特有の増長だろ
こんなん何十年も前から繰り返してるよ

そういった分析も出来ず、
嬉々としてコレに乗っかるようじゃ、もう老害だぞ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:39:23.87 ID:9qjspGgj0

>>783
２ｃｈで真実を見つけちゃった系の奴らは、これに該当しそうだなｗ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:39:24.08 ID:d+1heBJA0

>>770
＞無能なバカを演じないと
＞生意気ってことになる。

無能や無知を演じた上で情報を引き出すということもできるけどなぁ
馬鹿の振りしたら本当にバカにされるリスクはあるんだけど
相手(年上)をノせるテクは割と重要

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:39:41.15 ID:DjKfqAHv0

>>731
でしょ
結局同じ社畜になれっていう
同調圧力なんだよね

社畜の存在ってのは
あらゆる労働者の敵なんだよ

資本家や経営者層でもないのにそんな真似出来ないね
たくさん金くれるならやぶさかではないが

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:39:56.30 ID:/viH/IX50

いるわいるわ
そんで30代に仲間入りする頃になると、現実と折り合い付けれるように
なってきて、ようやく謙虚になってくる
外に出ないニートは30代になっても上から目線だけどな

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:39:56.45 ID:MtZYvtlc0

>>782
社畜になったところで定年まで置いてくれるとも限らないし、
何のメリットもないと知ってしまえば、
一発芸やれ！と言われても普通やらないよな

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:40:06.15 ID:FLVjyODv0

>>220
南米院さんて漫画家という設定でしたっけ？

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:40:11.86 ID:AteiPaHN0

>>769
実感としてはこういう感じ

持ち寄りパーティとかバーベキューで
みんなが料理したり、手土産持参できてたりするだろ
そこへAさんが手ぶらで遅れてやってくる
Aさんは駆けつけ一杯で、どっかり座って料理に手をつけ
「この肉俺ならもっとうまく焼くな」とか
「もうちょっといい米使わないと」とか
「デザートはないの？果物だけ？」とか言い出した

まあ、立場は対等だし、言い分は素直すぎるだけで別に悪くない
悪くないんだが、料理したり、手土産買ったりした人からしたら
「お前も何か作るか持ってくるかして、それに対して批判を受け止める覚悟があるならまあ対等かな」
と思うわけだ
参加・協力を何もせずに、成果物を食うだけ食って批判すると
本人にそのつもりがなくても「上から」にはなるよねｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:40:35.39 ID:b+WMbkywO

逆に考えるんだ
この後輩君は自分で人望やキャラが大切と言ってるにも関わらず自らそれらを投げ出してしまってることで出世レースから外れて来てることを

794 ：40代：2012/05/30(水) 11:41:01.43 ID:4sPYZRfV0

企業イメージの世代別アンケートを取ればどま世代がガンか良く分かるはず
今の30代は20代の頃やたらSONYを崇拝していた
Walkmanやプレステ、VAIOノートに熱狂していた
40代の俺は30代の頃既にSONYに対して懐疑的なイメージを抱いていた
当時既にSONY以外のブランドに目を向けていた
そして今SONYは説明する必要もない位凋落
実はその昔SONYを崇拝していたのも団塊世代
SONYブランドならどんなカスな製品でも重宝していた
一体どの世代が日本のガンか良くわかるよ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:41:23.64 ID:ToGKQQWT0

若者世代が「竹やり訓練」を馬鹿にしても
結局は「竹やり訓練」をやるか、会社を辞めるかの２択になるんですけどね。
若者に変えるような権限も実績もないですから。正当なこと言っても、馬鹿にされるだけですよ。
文句言わず竹やり訓練をやりつつ、したたかに自分の保身を考えてるやつもいる。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:41:31.63 ID:gAN8fGgX0

20代後半は縁故が多いよな

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:41:40.54 ID:72WLLK6v0

>>793
そもそも出世できるような世の中じゃないって
諦めてるんだろ
実際、その通りだし

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:41:44.53 ID:Uy8j6jQe0

>>792
うっぜええええｗｗｗｗけど時々いるねそういう奴

だが若年層より年寄りに多いと思うけどねえ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:42:31.88 ID:DjKfqAHv0

>>707
>>774
～してれば、わかるはず

じゃなくて言語化しろよ

北朝鮮は地上の楽園
いけばわかる
お前いくか？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:42:39.50 ID:VcKvVWFmO

>>734
馬鹿にしてないよ
競争社会に於いて、平等思想の学生気分じゃ団塊バブルと変わらないよって言ってるだけ
それを馬鹿にされたと卑下するならそれまで

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:43:34.23 ID:woJhAFCJ0

昔からいたんだけどしごかれて直ってただけのことじゃね？

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:43:51.67 ID:FT2VtXhN0

年齢関係なく先に入った方が先輩って風潮を吉本興行が広めたせいで日本社会が壊れたよな
俺が若いときは役職とか関係なく年上がえらくてそれこそが人間としてまともな世界だと思う
スーパーとかで若い正社員がパートのおばちゃんをタメ口であごで使ってるの見ると胸糞が悪くなる

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:43:57.12 ID:0yrNIkwy0

>>753
自分の身分を保証されていると思っているのだろう
職場において発言権が保証されていると。つまり選挙権みたいなもので。
お前に選挙権など無いと宣告されていないのだろうな

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:44:01.89 ID:uhd9fLjy0

そりゃ同期の学生がフリーターだニートだの言ってるところに
正社員になったなんて言ったら超エリート扱いだからな
数億の損益出しても倒産しまくる下請けを高みで見ながら自分はボーナス保証されるしな

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:44:03.46 ID:cZHDBM7q0

一番の上から目線は新人研修系コンサルタント（）

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:44:55.57 ID:ppJiY0FTO

今の30代つったらあれだろ？
全てに下から目線で相対さなきゃ生き残れなかった世代だろ？

だからだよ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:45:17.75 ID:iN5Q6l840

>>802
年しか取り柄の無い人間は会社の雰囲気を悪くするよね

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:45:32.52 ID:xoLaZGey0

>>806
日本語で

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:45:35.51 ID:kZfACaNu0

出来てないから教えてやってるのに
「ここはこうでしょ」っていうと
「ですよね」って言う奴何なの？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:46:01.32 ID:/OYbkqFv0

>>1
社会経験を積んでいくうちに口の聞き方を覚える
これを言ってる30代ビジネスマンとやらも忘れてるだけで
多かれ少なかれそういう面はあったんだよ
そういう人間を相手にして初めて、自分にも反省すべきところがあったと気付く

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:46:03.67 ID:72WLLK6v0

>>802
まぁあんたらの世代が「よかった」と思って作ってきた物が、
悉く今の社会を悪くしてんだけどなｗ
そのへんどうなのよｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:46:14.01 ID:MtZYvtlc0

>>792
上からっていう自覚はないけど、状況的にみると
上からになっている時ってあるよね
後でしまった！と気付いた時、すぐに謝ってしまえばいいんだが、
素直に謝れないものだから、
「でもこれ意外と美味いじゃん」などとフォローのつもりで言った言葉が
また上から目線になって余計こじれる

813 ：40代：2012/05/30(水) 11:46:24.71 ID:4sPYZRfV0

>>784
俺も40代をバブル世代と呼ぶことに疑問を感じる
この頃に良い思いをしたのは団塊であって40代は普通に新入社員として働いていただけ
一部の金融や建築関係以外20代で派手な遊びなんてできなかったよ
大学の競争率は12倍前後でもっとも大学受験が厳しかった

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:46:28.83 ID:wJBLKJkoO

「俺はその内起業してBIGになりますんで」
「団塊jrはマジ使えないッスね」
何か日東駒専あたりに多いんだよなこういうのｗ

お世話になった目上の人にも
「まぁ俺は人を使うのが巧いんで…(借りは作らない)」
いや、まず礼を言わなきゃ人としてｗ
もう毎日こんな感じ恨むぞ文科省！

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:46:47.61 ID:bsVyp7Vb0

本の宣伝だな。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:07.25 ID:0yrNIkwy0

>>768
もちろんです。社会の礎は氷河期さんですよ。お大事に。

>>800
なるほど。では「上から目線なのは本能なのですか？それとも学校でそう習ったのですか？」に訂正します

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:12.09 ID:cZHDBM7q0

>>802
年齢に関係なく敬語使える人は安心できるな

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:16.00 ID:/viH/IX50

>>809
教えていただいている、なのに
教えてもらってやっている、態度なんだよな
鬱陶しいよなｗ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:16.66 ID:oEDvRJk+O

>>712
攻めるのは労力がいるからな。
守るだけなら最小限の労力に出来る。

昔は攻めるメリット=終身雇用、昇進、賃金etcに反映されるから動機足りえたが、
それらがなくなった時点で当然動機がな。
今は副業や事業や勉強etcと自分自身の為にその労力を回すべき話にならざるを得ない。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:30.21 ID:aHScTx8EO

軽自動車や小排気量の直列三気筒や四気筒横置きＦＦオートマくらいしか乗ってないのに
車はつまんないとか語る人たちもね。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:40.37 ID:DjKfqAHv0

>>746
では1の若者はどういう風に言えばよかったと思う？

>>751
ある程度入り込む自分がいないと
ひとつのことに熱中出来ないんだよね

だからそういう意味で言えば
ミュージシャンでもアーティストでもその道のプロっていうのは
ほとんど全員ナルシストだとも言える

何かのプロになるには
ナルシシズムも必要なケースが多い
お前らもそうだけど、
すぐ冷めちゃう痛がり君たちは
傷つかない代わりに
プロにもなれないし、大恋愛もないし、劇的な人生も歩めなくなるね

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:47:44.39 ID:eaMpDHIC0

>>811
そのシステムに乗っかってるくせに何偉そうなこと言ってんの？って感じ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:48:31.59 ID:vLtpklrgi

>>803
分かりやすい例えだ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:48:45.23 ID:Uy8j6jQe0

企業ってコミュ力重視で採用するじゃん
自罰内省型の人間を忌避するよね
それじゃ変なのが集まるのは当たり前じゃないの？

自分で集めておいて文句言うってとんだマッチポンプだよな
これ若い奴のせいじゃないと思うがな

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:20.19 ID:y8rMLXqr0

ちょんの世代間分離工作だな

つかもうこの手のカスゴミ定番ネタにうんざりｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:21.79 ID:72WLLK6v0

>>822
それが嫌でニートになったりしてんじゃないの？
社会に入ってもそれが嫌だから>>1みたいになってたり
まぁ、嫌ならぶっ壊せばいいんだけどな。もう十分にブっ壊れてるけどｗｗｗ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:22.61 ID:aOsZ7sdH0

若僧が生意気なのは・・・と思ったが
なにか違うようだな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:26.80 ID:eB5bIQtv0

>>813
どの世代も自分の世代が一番苦労してるんだって言いたいだけじゃないの？

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:32.53 ID:0yrNIkwy0

>>813
それは就職活動の話なんですよｗ
氷河期は一生就職活動のことを忘れないのです
就職＝妬みなんです。人生が20才くらいで止まっている

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:33.91 ID:absXA8kM0

>>810

そう。自分より下が入ってきたりすると、本当によくわかる。
そういう経験を大なり小なり経ていけば、変わってくるね。

だから経験ってのは大きいんだよね。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:49:56.66 ID:a1X2fp6v0

俺は氷河期だけど別に若いのが上から目線でもいいよ
根拠なく上から目線の奴は大抵すぐにしおらしくなる
自信を貫き通せるやつがジョブズみたいに化けたりするんだよ
ちなみに俺は前者だった

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:50:30.70 ID:oEDvRJk+O

>>723
含みで考えられない奴は結構多いよ、どの世代にも。
予測と回避と学習が出来ない。
何故失敗したかを理解させて活かせないなら全部が無駄。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:50:53.44 ID:VcKvVWFmO

>>816
経験上理解しない人間の質問に、下から目線で答える必要性を感じないからかな
勿論上下関係は都度考慮するよw

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:50:54.44 ID:fGxPBuvB0

人間なんて皆一緒だろ
若い奴は下と思い込んでるから異様なんて感じるだけで

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:50:55.78 ID:AteiPaHN0

>>798
年寄りっていうほど年寄りにはあんまりいると思ったことないｗ
プライベートでは20～50代にランダムに分布してるかな、と感じるから
世代じゃなくて性格の問題なんだろうけどｗ　悪い人じゃないんよほんとに
ただ評論グセがついてて、コスト意識とかプロセス、場の空気を考える頭がないだけ

ただ、仕事になると年くったやつほど
そういう性格を隠すテクがついてるんよ
若い人には「なんで隠さないといけないの？いいじゃんそのまま出して」
という感覚がまだ残ってるから、そういう人がいるとあぶりだしになるんだと思う

ついでに、なんだかんだで今の若い世代は数少なくて大事にされてるし
世の中が豊かになってるから、批判・評論するときの比較対象が
すげーハードル高いんよｗ
ホームパーティでおにぎりの味を評するのに、一流高級料亭に近い味をもってくるというかｗ
だから「上から」に見えちゃうのかな、と思ってる

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:51:38.44 ID:3+x3YzQr0

>>809
知ってたアピール
能力面の保身みたいなもん

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:51:38.59 ID:MtZYvtlc0

>>819
＞攻めるのは労力がいるからな。
＞守るだけなら最小限の労力に出来る。

名言だな
高校教師がよく言うが、今の高校生は「○○できそう」ってことしか提案してこないそうな
イチかバチか掛け合ってみるということをしなくなったと
文化祭の催し物を決める際に年代差をすごく感じることだってさ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:51:47.60 ID:EHe1EujZ0

>>1
こういうのは上から目線じゃなくてただの非常識だろ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:51:51.25 ID:nsFP4Pb20

＞『結局、出世は実績より人望とかキャラクター性で決まるってことですよ。
実際これ、当たっているよね。

入社試験だって、成績なんてろくにみない、院卒なんてお断り、なんだから。
ちゃんと勉強してきた奴、勉強好き、勤勉、こういう人間を排除してきて
いまさら何言ってんだかって思う。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:51:54.06 ID:DjKfqAHv0

>>819
うーん
気持ちもわかるし、俯瞰は必要だと上にも書いたけど

成功者になりたいなら
リスクを負ってもといいますか、
時には馬鹿になっても一心不乱に
何かに熱中する力というのは
必要だと思うんだよな

オシムじゃないけど、
多少のリスクを負え
って感じだね

人生を楽しむ秘訣だと思うよ
何も無駄にリスクを負えってことじゃないけど、
リスクにひびりまくるとそれこそ
気持ちのいい恋愛すら出来なくなる

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:52:07.65 ID:LF5dRD0y0

>>21
基本的に香ばしい書き込みを繰り返すのはまだ組織で働いた事もない、バイト経験のみの大学生だわ

・・・と、最近退職した20代の書き込み

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:52:10.55 ID:1orRwgH70

俺は自営業だが、こういう異様に面倒な人間関係もこの道を選んだ理由の一つ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:52:34.41 ID:eaMpDHIC0

>>826
ニートやってられるのも親がシステムに乗っかっているからであり福祉や社会風潮が「ニートは殺せ」にならないから。
変えて行ってやるという気概があるのならそれは野心だが大学いって～就職活動して～スーツ買って～面接して～就職できたやった～お前ら上の世代が社会をダメにした
は？って感じ。

844 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/05/30(水) 11:52:55.52 ID:QObiki7tO

経験は必要じゃが、それとともについた蠣殻
を年寄りになればなるほど取れなくなる。

秋山真之

↑これ誰を指していってんだろ、東郷かな。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:52:56.63 ID:Xt+E7k/M0

>>808
いちばん就職がきつかった今の三十代は、
日本人の中でも社畜メンタリティーの濃い世代。
多少就職状況が好転した今の二十代は、社畜度が少し薄い。
三十代が二十代に持つ違和感の多くは、
実は二十代の側というより三十代の側の問題なのかもしれない。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:53:06.66 ID:gM121r180

敬語はまず尊敬語。謙譲語・丁寧語の三つが識別できないと話にならん。
上司に「何をおいただきになりますか？」なんて言ったら座がフリーズする。
日本人は英語の文法とかは一生懸命勉強するのにかんじんの日本語の
文法をろくに勉強しないのは実にまずいと思う。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:53:09.75 ID:72WLLK6v0

>>809
実はなんとなくわかってたんだけど、自信が無いので分からないフリして聞いてみたら、
予想通りだったので、わかってましたよ本当はアピール
みたいな感じじゃね？

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:53:21.78 ID:3TGI84w30

無知ゆえの上から目線があるんだよな
お客のクレームはこうやってかわせば良いとか言うんだけど、
人間一人一人がそんな単純なら苦労しないんだよｗ
これが若さか・・・

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:53:53.89 ID:tcyicbue0

>>802
ジャニーズみたいに上下関係無くクン呼びする世代も結構おるよな

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:54:07.98 ID:DjKfqAHv0

>>719
非正規労働者の問題は？

単純比較はできないよ
就職できればそれでいいってわけでもないし

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:54:24.06 ID:Q9GizfCjP

分析・批評ってのは、本来、攻撃的なもので、そういう意味では当然の
こととして「上から目線」なんだよ。
だから、リアルでは「忌憚ない意見を聞かせて欲しい」って請われ限りは
やっちゃいけないこと。

有名人が批評されるのは有名税のうちだし、ネットで匿名でやってる限
りは実害はない。でも、それをリアルに持ち込んだらケンカ売ってるの
と同じ。「あなたの顔の造形、全体的に中心にパーツが寄ってますね」な
んて普通の付き合いの相手に言ったら、殴られても文句は言えない。

若いゆとり連中は、まだそれがわかってないし、矯正もされてないん
だろ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:54:25.37 ID:Uy8j6jQe0

>>842
同じく

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:54:58.26 ID:xtVFyaRT0

そいや入ったばっかの頃
諸先輩方に「基本ができてない！勉強しろ！」って言われて反省して
関連資格や周辺の技術の本読んで講習会に参加してたら
「あいつは若干学歴いいからって俺達より上に立とうとしてる」と睨まれたなｗ
雑用率先してやることでなんとか立ち位置確保してたわ

最近入ってくる子は良くも悪くもマイペースだけど不況のせいか人事で絞ってるのか
しっかりしてるのでありがたい。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:55:42.22 ID:DjRuXsIp0

　少なからず現代のネットコミュニケーションがそれを助長している側面はあるなぁ。
俺個人はネットマンセー派なのだけど、コミュ力（空気読む知能）が未発達の段階で
ネットずっぽしだと、>>1みたいな上から勘違い君が量産される危険性はかなり高い
と思う。

　一例が、２ちゃんでも時々見られる「おまえら」という言葉、この言葉を「他人の
悪口をいう目的」で多用してるヤツ。
　これなんかまさに勘違いのネットコミュニケーションの罠にどストライクでハマって
人格破綻しかけてる一例。

　「おまえら」という言葉を罵倒的に安易に使うヤツの世界観って、ソイツの書いてる
レスを読むに、ネットには「俺」と「おまえら」の二種類の人間しか居ないという前提で
書いてる。もちろん冷静に話せば「おまいら」が「いっこの存在」ではないという事くらい
は理解してると思うのだけど、ある価値基準に対する正否の基準が「正しい俺」「正しく
ないおまえら」みたいな二元的な単純な見方に収束しているっぽい。

　「おまいら（即ちたくさんの人間）」の中には、勿論「俺」からみたら途轍もないバカに
見える意見や幼稚な事をいうヤツも居るし、平気で嘘書く奴もいる。「俺」「おまえら」の
二元で理解しちゃってる奴は、「俺」からみてバカな事を書いてる「おまいら」（正確には
おまいら扱いされてる群衆の中の１人にすぎないのだが・・・）は俺以下のバカ、即ち
俺＞＞＞おまいらみたいな序列が無意識に芽生えて固定化していく。そうした奴が社会に
出たら・・・・。

　「おまえら○○○○はこの間こんな事言ってたクセに、今度は真反対の事を言っている！
矛盾してるのに気付かないバカだし恥とも思わない下賤なやつらだ！」（○○○○にはテキトー
な罵倒言葉を入れて下さいｗ）←こういう事を平気で書いて「俺」は「おまえらよりマトモ」
みたいに上から目線入ってるヤツみると暗澹たる気持ちになるよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:56:31.95 ID:eaMpDHIC0

>>842
自営業だと有象無象を相手にしなきゃいけないから余計しんどいんじゃない？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:56:40.56 ID:6rlHQvWO0

んー・・・
だって、20代の糞を育てているのは40以上の「お客様は神様です」の意味すら理解出来ないアホなんだから当然じゃないかな？
商店での店員との会話聞けば世の中馬鹿だらけって事が理解出来るぞ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:56:41.73 ID:MtZYvtlc0

>>840
恋愛をする以前に、好きな人さえなかなかできないという問題がある
損得忘れてのめり込めるほどに人を好きになったことがないっていう

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:57:19.40 ID:xLipctT10

>>813
お前アホだろ。
氷河期はみんなバブル期よりランク下げて就職してんだよ。恩恵受けてないとかないわ。
しかもバブル組の研修とした称した囲い込み海外旅行の話とか耳タコに聞かされてな。
そりゃ僻みも出るわ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:57:32.87 ID:eJhFfsMj0

生意気な若い者なんて珍しくもないよ。
論語にでてくるよ。
”ガキのころは生意気で目上の人を敬わず、年が長じても取り立てて述べる
ほどの取り柄もなく、年老いても死なずにみんなの迷惑になっている”とある。
これは団塊世代に当てはまるかな。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:57:35.16 ID:72WLLK6v0

っていうかぶっちゃけ、会社なんて今の時代いつつぶれるか分からないんだし、
会社じゃ言われた事だけ適当にこなして、家に帰ってから副業なりなんなりして別方面のスキル鍛えておく
ってのが一番良いだろ。一つの会社にこだわれってのは古いよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:57:35.36 ID:DjKfqAHv0

>>727
でもそんな連中でも
世間の圧力やおせっかいババアに世話してもらって
見合い結婚してたんだろ

今はその圧力とおせっかいババアが消えた

>>738
たかだか学校のお勉強を
そこまで神聖視出来る低学歴が怖い

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:57:35.10 ID:cf2gJM/FI

>>846
尊敬語とか丁寧語は学校じゃなくて家庭や職場の環境もあると思う。
周りの大人が使ってる言葉を真似するもんだから。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:57:53.38 ID:x84TLsHP0

ふむ。連中、ややコミュ障なところがあるような気はするけど。
病気って程じゃないんだけど、その場の空気に似つかわしくない雰囲気かもし出す人が結構いるね。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:58:03.96 ID:fGxPBuvB0

>>855
一過性か常連でもその場その場の浅い付き合いだから楽

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:58:04.44 ID:0yrNIkwy0

>>833
なるほど、人生経験が氷河期にゆとりを見下す性質を与えたのですね。判るような気がします
彼らはそういう人生を送ってきたのでしょうね。つまり環境のせい

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:58:20.01 ID:mvPvS3kG0

若い時は、親爺にでも突っかかっていってたよな。
自分のほうが優れてるとか、理由も無く思ってた。

でも、年を経るごとに喧嘩も無くなり、
今度は若い者に同じような事を言ってる自分がいるんだよ。･･･そんなもんだろ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:58:30.00 ID:absXA8kM0

>>854

長いよｗ
言わんとしてるのは理解できるが。
もっと要約しないと、該当する可能性のある人が読んでくれんぞｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:59:10.25 ID:AteiPaHN0

ええっ自営こそ異常に上下関係気にするやつとか
大したことないのに「へりくだれー」ってうざいやつとか
そういう関係を死ぬほど気にしないといけないじゃん…流動的だし
うしろにでかい組織がついてないってだけでころっと手のひら返して
理不尽なこといってくる人もいっぱいいるし

会社組織はでかいカンバンがあるし関係が固定化されてるからラクチンだよう

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:59:12.87 ID:c/nnWshU0

>>854
ネットであれ、「おまい」なんて言葉を遣ってる時点でもう。。。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:59:39.37 ID:oEDvRJk+O

>>764
「環境と状況」と「報酬と名声」のバランスが悪すぎるからな。
特に「報酬と名声」が軽んじられすぎている訳だから。

ぶっちゃけブラックと言われる会社でもそれに見合う高額報酬ならブラックとは言われない訳で。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:00:04.75 ID:sWAXu+h50

そういう事を言っちゃったり相手に不快感を感じさせてしまうというのは、
結局そういう能力がないということ。
こちらも感情的に怒るのではなく、「ビジネスコミュニケーションのスキルが甘い」とか、
そういう言い方で納得させる。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:00:13.03 ID:MtZYvtlc0

>>866
突っかかりもしないのが20代かな
やつらはたんたんとしすぎてちょっと不気味な時すらある
そう思えば突っかかってくる30代はまだかわい気がある

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:00:13.91 ID:vLtpklrgi

>>859
団塊に限らずどの世代にもいる
我々若者も、そうならないよう気をつけたいものだね

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:00:18.79 ID:ASryX6kH0

>>34
すみませんでした、とは言えない。すいませんでした、だな。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:00:51.79 ID:7gdIqao/0

20代はこんなもんだろ
で、40歳くらいになったら恥ずかしくなる

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:01:29.41 ID:DjKfqAHv0

>>763
でしょ
場合によると思うんだよね

だから経験だけを神聖視する無知はおかしいと思うんだ

知識と経験は車輪のようだ
両輪あってうまくいく

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:01:29.81 ID:JynjZ2Me0

上下関係とか下らないと思うけどねぇ
そういうのに固執してるのって
人に偉ぶりたいけどそれだけの器能力がない屑だけだと思うわ
優秀で人間できてる奴なんてのは周りが勝手に敬うからな
嫉妬でパルパルしてる無能イガイは大抵さ
そういうオーラがあるからねぇ
天皇とかが良い例だろうて
下に敬語使えだの敬えほざいてるのなんて団塊のゴミみてりゃ解るように無能な屑ばかりなんだし
そこに固執するくらいなら自分高めたほうがいいと思うわ、自分を優秀だと思ってるのならさ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:01:43.40 ID:Fdm8NKXg0

社説とか上から目線の最たるものだよな

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:01:44.03 ID:cf2gJM/FI

>>861
周りのおせっかいで見合い結婚しても、本当は好きじゃなくて熟年離婚してる奴もいるし、本当に良いのかわからん。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:02:24.97 ID:6NOP7Ew90

20代はしょうがない。まだプライドが残ってる。
30代でプライドが無くなりはじめ、40代でぶり返す。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:02:49.25 ID:c/nnWshU0

欧米化っていうけど、外国の若者もちゃんと年配者に敬語遣うけどね。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:03:04.45 ID:fGxPBuvB0

>>868
そら純粋に仕事だから精神的にはそこまではキツくない
職場の人間関係は一応仕事だが仕事と言えない部分も多いし
利益にならんコトも多いのに時間を取られるからキツい人には凄まじくキツい

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:03:05.47 ID:x84TLsHP0

でもまあ５年もすりゃまだ残ってる奴らは見分けつかなくなるだろ。
たいてい、いつの時代も新卒の傾向に不満が出るのは決まってるしな。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:03:29.87 ID:aeHh0Jrv0

>>809
それで素直にハイっていうと
図に乗る奴いるからな

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:03:46.58 ID:d+1heBJA0

>>813
就職というのは既得権益みたいなもんでね
保障された身分を簡単に獲得できた世代と
それが難しくなった世代とは明確に区別されるのは仕方ない

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:04:11.18 ID:Fbik+QSwO

俺の見立てでは、ゆとりは大体分類できる

１つは真面目で大人しく素直な自己主張が全くないタイプ。言われたことはきちっとするが言われないことは全くやらない。飲み会もきちんと出るが、普段通り大人しく、回りに合わせて笑ったりしてる。

２つ目は空気の読めないタイプ。自信があるのか、頭が悪いのかとりあえずやる気は見えるが余計な一言が多かったり、タメ口を聞いてきたりする。拗ねたり、すぐ反論したり。細かく分ければ個人個人で癖に違いがある。

３つめは挨拶や返事は大きな声でしたり、色々聞いてきたりやる気を一生懸命見せてくるタイプ。女子学生に多いが少し痛い所もある。

共通点は、臨機応変が苦手、マニュアル人間、したたかな所がない。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:04:12.32 ID:vLtpklrgi

>>879
ところがどっこい、見合い結婚の方が愛情が長続きする傾向があるという研究データもあったりする

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:04:32.19 ID:JQvg+Y+b0

そんなに意識が高くて大した器を持つ若者ばかりなら、日本の将来はきっと安泰だなｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:04:33.38 ID:DjKfqAHv0

>>754
お前に興味がないんだろうな
可哀想に

>>764
凄くよくわかる
有能な人なら年齢関係なく尊敬するんだけどなあ

年下でも

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:05:18.31 ID:FcfAsMzJ0

若さ特有の肥大した根拠のない自信過剰さと自己の価値を高く思っているからじゃないかな。

三十代までに挫折や失敗を知るだろうからそういうのが落ち着くんだろうな

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:05:29.11 ID:Uy8j6jQe0

自営にもいろいろあるんだよ
自営が楽とは決して言わない
むしろ、どっかの大手企業のレールに上手く乗れるならそのほうが楽は楽だよ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:05:34.28 ID:VcKvVWFmO

>>865
ね？
ゆとりは、自分達が受けた教育とは団塊が理想とする良い子を作り上げる為に組んだカリキュラムだとわかってる
けれど抜け出せないジレンマで自分達を卑下してる
だから団塊と真逆の価値観を持つ氷河期とは合わないのさ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:06:19.03 ID:fGxPBuvB0

>>887
見合いは出会うまでに紹介者のフィルターにかかってるから
カスを掴む可能性が低いってメリットもあるな

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:06:45.56 ID:AteiPaHN0

何が正しい、何が悪いってんじゃなくて
なんかこうもっとソフトに「どうせ乗りかかった船なんだから
気分よくやろうよー」とは思う
上下関係ウンヌンとか、そういうことでなく

とんでもない基準でネチネチ言うだけ言う批判評論がはじまったら
「いいこと言うね！じゃあAさんがそれ実現しよう、このプロジェクトからね！
誰も止めないよ、やろうやろう！面白ければ協力するよ！面白いこと大好き！」
って言う
わりと本気でそう思ってるし手伝う気も満々、業種としても社風としても可能だけど
自力で「おいしい手土産」持って帰ってこようという人はあんまり居ない

これ言うと何もせずに高邁な評論するタイプの人は言わなくなるよｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:07.53 ID:Fdm8NKXg0

仕事のできない奴　>>859
仕事のできる人　　>>873

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:09.45 ID:MtZYvtlc0

>>882
仕事は出来る方の人なのに、冷遇されているとか、
たいていはその人のキャラに合っていない言動をしている場合が多い

周囲が期待した通りのキャラを演じすぎると人間関係は楽にはなるが、
別人のようになってしまうから
どっちがいいともいえない難しいところではあるけれど

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:16.01 ID:DjRuXsIp0

>>867
　まーな。
　だけど、いまのゆとりって「１から１０まで細かい事を具体的に全部指摘してやらないと理解できない」からねぇ・・・。
　「行間読む」とかしてくれれば（出来れば）、滔々と語って聞かせないでいいんだけどさ。。

>>869
　スラングとして使うのはまぁいいと思う。
　テレビにキョドってる奴が映った時に「おまいらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!」みたいなノリは嫌いじゃない（ネットマンセー派
なので・・・スマンｗ）。

　だけど、価値基準判断で「俺」「おまえら」と二元論で割って論じちゃうのは断じてダメぽ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:19.76 ID:ioXiNTTs0

>>851
分析は、視点を外部に置かないと行えいない。
内部の視点では、主観が混じってしまうから。

20代は分析を行なっているだけな気がする。
これが、上から目線に感じるのかなー。

899 ：40代：2012/05/30(水) 12:07:32.03 ID:4sPYZRfV0

>>858
＞バブル組の研修とした称した囲い込み海外旅行の話
またそういう一部の怪しい営業職の話をさも全体の話のように信じる…
俺は理系だったからそんなの全く無かったよ
「13歳のハローワーク」ってドラマにもそういうシーンが出てきてたが
そんな怪しい企業はとっくの昔に淘汰されてる

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:36.23 ID:fEmjb/0h0

>当事者にならずに評論家的な立ち位置をとるんです。

本当に当事者じゃなきゃこの態度は正しい
自分に関係ないことにまで責任持つことない
いざ当事者になったときに対処すりゃいいだけだから
「ヒラであっても会社全てに責任を持て」なんてブラックすぎだろ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:37.61 ID:87lc7PnD0

>>1
「上から目線」とかバカ丸出しの書き方をする記者が評論めいたことをするなよな

傲慢、尊大、不遜、その他色々と適切な表現があるだろ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:47.98 ID:DjKfqAHv0

>>787
バカを演じるのはいいんだけど、
無能なふりしないといけないのはしんどい

これ日本特有だと思うんだよね

俺だったら、偉いおっさんになっても
無能アピールしてくる卑屈な若者より
多少生意気でも俺は有能だから使ってくれって若者の方が好き

バカだから可愛いってのは
昭和の男の理屈でしょ
俺は優秀な後輩の方が可愛い

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:07:52.42 ID:CX6wfNlJ0

なんだ俺か

ってか平日の昼間っからこんな板に張り付いて
上から目線で書きこんでる時点で正直、微妙っすよね

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:08:46.20 ID:bWKx4/Eo0

常に周りに合わせて慣例に倣ってきた結果だな
若く後から生まれた者が、先に生きた人間の欠点や社会の欠陥を指摘出来るのは当然
それらの矛盾に対して何の答えも持たない、先送りで根本的な問題を解決できない
そんな現実から目を背けてる大勢の兵隊型人間が己の説明能力の希薄さに対して言い訳してるだけな希ガス

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:09:03.14 ID:VMWl5Oav0

>>890
若いうちの挫折や失敗は本当に必要だよな。
歳食ってからの初挫折なんて大怪我じゃ済まないもの。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:09:37.03 ID:6C3lEZwO0

核心ついてくるから、タチが悪いってだけだろｗ
その二年目のCとやらも

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:09:45.17 ID:k326RiFT0

>>899
バブル世代のイメージは男より女の方が強いから
当時20～24歳位だった人が一番言われがちなのはそのせいだと思われ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:09:45.52 ID:JGLNweRc0

上から目線下から目線ってのは、あまり気にならんけど、気にする奴多いな。
特にゆとり世代に多く感じる。感覚的な話だけどな。

電車の優先座席の問題もそうだが、将来の自分に文句を云うタイプが多い
ってことかな。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:09:48.21 ID:bOfKWE630

２ちゃんのやりすぎだな

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:10:25.21 ID:87lc7PnD0

>>854

一言で言えば、「お山の大将」とか「井の中の蛙」ですね
読書すると適切な言い回しが色々とあって、面白いしためになります

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:10:39.71 ID:aeHh0Jrv0

>>902
あぁ自分よりバカを可愛がる体質あるよな日本人
ほんとくだらねぇ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:10:54.78 ID:BzFBlzK00

未来ＳＦの話で
若い世代が超能力を身につけてるとかなら分かるが
別にそんなこともないｗ
２０代の諸君がこれほど勘違いするキッカケは、何かあるのだろうか

関連
【ツイッター】「精神論キター！古すぎ。昭和死んでほしい」「教育担当○○さん口臭アリ。注意」…背筋が寒くなる新人のつぶやき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335866329/206

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:10:56.44 ID:DjKfqAHv0

>>790
社畜になるのが本当に
お得ならみんななってるよな

でも実際はあらゆる労働者の敵でしかない

それなのに頭が昭和で止まってる
老害どもが俺たちの若い頃は云々

パラダイムが転換したということに
気づけていないというのは
相当な無能でしょう？

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:11:06.77 ID:Fdm8NKXg0

>>904
先に生きた人間の欠点や社会の欠陥
というのはお前の思い込みという可能性をどうやって排除した？
経験を積んで、実は欠点ではなかったということもあるが
それを100%否定できる論拠は？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:11:11.49 ID:MtZYvtlc0

>>902
周囲に無能であり続けることを期待されてしまったら
もう何をやってもそういうイメージ以外は受け付けてもらえなくなるよね
ただ、見ている人は見ているがな
賢いから安易に言わないだけで

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:11:23.96 ID:Uy8j6jQe0

>>895
2chの1レスでそうと決め付けるお前も大概だよなｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:11:25.42 ID:kyzgwkuH0

～しないとマズイんじゃないっすか？
とか言ってくる子は多いね。
気づいたならやれよとw
何でお前が客を代弁してんだよ。
当事者はお前だって。。。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:11:49.02 ID:Fbik+QSwO

昔から新人はそうなのかもしれんが、ゆとりは自ら奴隷ですよアピールが足りない。

こういったら社畜とか言われそうだが、
何かを演じることが出来ないんだよな。
ここでは、奴隷と言ったが、人間は潜在的にあとから来た優秀な者に拒否感を持つ。
だから、わざと奴隷、歯車アピールして害がないことを表すべきなのよ。
もちろん腹のなかではどうやって仕事覚えるかとか、誰が出世しそうかとか考えとけばよい。

ゆとりは本音をあまりにも普通に言ってしまいすぎる。

だが、稀に社内力学を理解できる新人もいて、なかなか侮れん。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:12:20.42 ID:+4BDZcVj0

俺は先輩にも後輩にも上目遣いでアヒル口で接してるから大丈夫だな

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:12:45.58 ID:absXA8kM0

>>898

その分析をそのまま遠慮なく発言したら、そりゃ喧嘩売ってるだろ。

少なくとも、部下が俺の坊主頭を見て、
「禿を隠したい深層心理と、禿を自認しているという理性とのバランスで
そういう髪型をしてるんですね」とか言ったら、確実に殴るｗ
それが図星であってもｗ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:12:48.50 ID:aEfaZKGBO

これすげーわかるわ
上を上と思ってないんだろ
そのくせ自分が困ったらお願いしまーすみたいな感じだし

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:12:52.47 ID:7xxC5s280

バカな若造は一度徹底的に叩けば身の程を知る
それでも分からないのは本物のバカ

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:13:27.26 ID:lvfFucfT0

ゆとり世代は敬語とか習って無いんだろ
仕方ないよ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:13:44.53 ID:MtZYvtlc0

>>918
ゆとり以下は演じすぎ
本心を絶対見せないのも気持ち悪い

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:13:53.48 ID:Fdm8NKXg0

>>916
2chでは日常茶飯事だろｗ
1レスを見て思考の広さがどっちが広いかと思っただけだｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:13:55.91 ID:057Xugvt0

飲みニケーションのステマ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:14:02.51 ID:Qrev5l5R0

いるいるｗ
ま心理的には自己防衛しかありえないから、恐がりなんだろうね
自己防衛になってないのも可愛いじゃん、だって総スカンになるから
肥大したプライドなんて癌より酷い、治らないからね

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:14:04.20 ID:YtdoXoIN0

俺はバブル期に就職した高卒だが，ゆとりの態度の悪さや言葉の知らなさは俺以上！

この間，ゆとりに経済の基本を説明してやろうと資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！

ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺　　：「そんなことも知らないのか？」

ゆとり：「すみません。俺，バカなんで。
　　　　　でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺　　：「笑うところじゃない！　バブルの引き金だろ！」

プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
「バカを演じるぐらい賢くなれ」と無理は言わないが，態度悪すぎだ。
もう疲れた。。。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:14:21.62 ID:xoLaZGey0

>>881
本当にそう思う

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:14:29.52 ID:DjKfqAHv0

>>885
そうだね
日本は正社員はそう簡単に解雇できないからね

はいっちまえば、こっちのもんなのさ

>>911
そうなんだよ
俺がバカだから可愛いと思えるのはせいぜいペットぐらいなもんだね

女も後輩も賢い方がいい
でも昭和脳のおっさんどもは
女と後輩はおろかな方がいいと思っていやがる

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:14:30.43 ID:AxiXpKN+0

20代と30代が対立してる構造はよろしくない。
ハッキリ言うとこの世代は大差なく恵まれない世代だし、
社会システムの中でも同じく恵まれない。
40代50代と対立すべきなのに内輪もめしてるんじゃ何も変わらないわ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:15:00.08 ID:bWKx4/Eo0

>>914
別に100％だとか極端なことを言ってるつもりはねーよｗ
他のやつも言ってるが決めつけはよくねーなｗ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:15:09.64 ID:ngXProtWO

>>1
厨二病だな。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:15:11.45 ID:9yqYPd9V0

経験といっても、10や100の経験と1000を越す経験は別物

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:15:13.66 ID:DjRuXsIp0

>>900

＞「ヒラであっても会社全てに責任を持て」なんてブラックすぎだろ

いや、これはブラックじゃないだろ・・・・てか、その程度をブラックとか思っちゃう感性ヤバくね？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:16:01.10 ID:Uy8j6jQe0

>>925
そうやって2chのせいにするのもなあ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:16:37.39 ID:aeHh0Jrv0

>>918
つまらん工程だね

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:16:49.12 ID:ioXiNTTs0

>>876
40代以上のやばいところは、経験を、社会の常識と勘違いするところ。
会社の常識、大きく見ても業界の常識でしかないのに。

まだ会社や業界に染まっていない若者が、拒否反応を示すのは当然のこと。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:16:55.73 ID:Y528hthz0

明らかに人生失敗してる先輩なんか見下さずにいられるかよｗ

940 ：40代：2012/05/30(水) 12:17:17.51 ID:4sPYZRfV0

>>885
就職が保障された世代？
俺は薬剤師だから就職に世代差なんてあまりないよ
最近も新卒の薬学部卒の人が就職率100％というニュースが報じられていたしな
資格の有無の問題だからそういうのに文句付けられも困る

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:17:20.43 ID:DjKfqAHv0

>>794
俺SONYのMDウォークマンまでは好きだったけど、
それ以降は全部嫌いだわ
まずMP3プレイヤーを作れなかったことからしてゴミ

ゲームはプレステ系は全部嫌い
ファミコン派

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:17:21.68 ID:xoLaZGey0

>>931
世代で区別すんなって

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:18:23.55 ID:AteiPaHN0

>>930
バカや無能を装うほうが優遇されるなんての見たことないｗ
性格的にアピールがイヤでも全力で有能アピールしないとマジ食い上げｗ

それに>>1みたいな例は決して有能でも賢くもないよな？

だってAさんとBさんの能力や適正を
「俺のフィーリングで勝手に下馬評」してるだけだし
それをペロペロ感情に任せてしゃべっちゃうのはアホだ

実は人事だけが知ってるAさんの大問題とか、
まだ公表されてない新事業の準備なんてのがあるかもしんない
有能な人は人脈根回し駆使してそこまでつかんだ上に
「ああ、Aさんは例の件でほかのポストにつくんだな」と思って
そっと自分の胸だけに秘めとく…ってなにそのシマコー

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:19:00.31 ID:MnU+ioUI0

あらたな差別として『ゆとり差別』を加えなければならないな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:19:08.54 ID:ba32VXEqO

客観視できるのは良いことだろ。
それを人前で言うかは別だが。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:19:24.33 ID:itl7wVPG0

最近の若者は～ての多いよね
上に立つ人間がしっかり教育すればいいだけの話
下を育てられないヤツに上に立つ資格は無いね

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:19:32.87 ID:Z6zQGwGEO

プラザ→
プラダ→×

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:19:55.35 ID:DjRuXsIp0

>>910
　昔からその種の人間は居たけど、そうした人間を量産する危険性をはらんでいるのがネットだな、という話。
時折見る「１８歳未満はネット禁止」というアイデアに俺は賛成だな。空気読める能力身に付けた上でネット
使えばこれほど便利なモノはないけど、ガキの頃からドップリはよろしくないネ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:20:02.74 ID:VMWl5Oav0

>>940
＞俺は薬剤師だから就職に世代差なんてあまりないよ

薬剤師ｗ
なんで世の中みんな薬剤師みたいな視点なのよｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:20:03.99 ID:87lc7PnD0

>>890
>>905
今の愚かな親たちの責任も多大です
幼少から失敗を怖れて失敗させないように気をつけさせるという方針の人がとても多いです
自己表現しないでキレるのと同根です

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:20:06.12 ID:2bRpfiHSO

【ヤバ過ぎｗｗｗ】みんなが知っている日本の大メーカーの社員が、上司の実名入りで悪口を書きまくっているスレッド★23

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:20:11.11 ID:6I197MAe0

平日の昼寝っから他人様を批判する上から目線のみなさん
こんにちは

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:20:32.42 ID:MtZYvtlc0

40代も50代も上の世代を尊敬なんかしてないよね
子は親の真似するってよくいうじゃんか

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:20:41.22 ID:Fdm8NKXg0

>>946
だよな
ゆとりゆとりとバカにしてる奴らと大差ないわ
対個人でモノを見られないのか

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:21:03.10 ID:DjKfqAHv0

>>837
高校教師のような
杓子定規の公務員には言われたくないだろけどな

頭がっちがちでムカついた思い出しかないわ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:21:20.68 ID:toi8MlCtO

>>1
自分の20代半ばの知り合いに、そっくり当てはまる。そいつのこと言ってんのかってくらい。
周りの人の努力や助けもあって、いろいろ支えられながらここまで来てるのに、
人の気持ちを踏みにじる発言ばっかしてて、自分への批判は一切許さないって勘違いしまくりな人。
親に当たり前のように援助してもらいながら、のん気にツイッターで他者批判してさ、
そんな暇あんのなら必死にその分働けよ、お前ごときが分かったような口聞くのは百年早いわって思う。
しょうもない全く可愛くない奴だから、ずっと勘違いさせとけばいいやって何も言わないでいる。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:21:43.68 ID:Uy8j6jQe0

>>956
チラシの裏にでも書いてろ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:22:00.60 ID:AxiXpKN+0

>>940
薬学部へ行けるなんて家は結構金持ちなんだな。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:22:07.99 ID:ioXiNTTs0

>>920
漏れたち30代も、脳内では同じ事を上に対して行なっているからな。
はっきり口に出せる若者に対する、嫉妬も混じっているよ。
漏れは腹の中に溜め込むばかりだから。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:22:28.77 ID:YpStB5810

年を重ねる事が経験だと感じている日本人の欠陥がよくわかる
ニュース？？ですね。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:22:31.20 ID:6bwo5OVs0

上のやつらの理不尽さを嫌がった大人がそいつらの様なやつらに挑む人間を作るために「ゆとり教育」にしたんじゃねぇの？
そう教育しようとした世代とゆとり世代の間の人間が文句言ってる
多分ゆとり教育に変更されるころに成人してたけど自分の事が忙しくて世の中の事まったくみてたなった世代かな？

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:22:39.65 ID:Qrev5l5R0

少子化が進んで一人っ子が多い訳だから
兄弟が多い、いうならば幼児の頃から家庭内の政治にもまれてきたエリート達とは根本的に違うよ
おやつ一つ貰うのにも体力的に劣る末っ子なんかでは、口を巧みに使わないと貰えないんだしさ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:22:53.56 ID:eB5bIQtv0

>>940
20年前の薬学部卒だと、薬局やら院内薬局やらが就職先で多かっただろうけど
今じゃドラッグストアの店員が大部分を占めるんじゃないのか？
少なくとも戦後日本はいまのところ、大局で見ると先に生まれたもの勝ちの状態

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:23:21.99 ID:DjKfqAHv0

>>857
まずは何も考えないで
ただのオスとして女を見ることだね

大体可愛い子は好きになるよ
俺可愛い子は全員好きだもの(初めはね)
性格のいい子もかわいく見えてくる(ブス以外)

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:23:48.24 ID:ONVF3ypB0

昔の自分を思い出せばわかるけど、
若い頃はみんなそうなんだよなぁ
口に出すか出さないかの話でさ
30過ぎると天狗になってた事にやっと気付く
まあ普通のことだから問題でも何でも無い

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:23:53.30 ID:7En/g/vi0

40代も30代に上から目線を感じるから
これって普遍なんじゃないの？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:24:00.36 ID:Y/i+d3730

でもその上から目線の社員を採用したのは自分たちだよね

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:24:12.86 ID:DjRuXsIp0

>>928
　ブランド品の価格を維持するカルテルだったっけ？

>>941
　俺もSONYのHitBitからDoDeCaHORNまで好きだったけど、２１世紀に入ってからは全然ダメダメ。

　

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:24:33.57 ID:aeHh0Jrv0

>>946
そうそう、力もないくせに生意気だと感じるなら、自分の力を誇示すりゃ黙る。
それができないなら自分に力がないだけ。
力はあるのに自信がなさそうなら、持ち上げりゃ力を発揮する。
それができないなら自分の器が小さいだけ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:24:41.84 ID:xoLaZGey0

>>943

ID:d+1heBJA0とID:DjKfqAHv0はちょっと感覚がずれている
自分は有能で自分以外は無能だと思っているんじゃないのか？

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:24:43.23 ID:absXA8kM0

>>959

嫉妬なのかもしれんし、自分の昔の姿を見たって思いかもしれんね。
複雑な感情があるのは否定せんよ。
無論、髪の毛があることに対する嫉妬はもっとあるがｗ

972 ：40代：2012/05/30(水) 12:25:35.26 ID:4sPYZRfV0

>>941
俺の世代はSONYよりPIONEERや任天堂支持なんだよ
パイオニアのコンポで音楽に触れ、ファミコンやスーファミに熱狂した
子供もWiiやDSに夢中
今でも任天堂＞SONYだし、パイオニアは先日画期的なカーナビを発表した
やっぱ「道は星に聞け！」のパイオニアだよなとつくづく思う

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:25:42.28 ID:MtZYvtlc0

>>955
団塊世代に憧れを持つ50代の高校教師の戯言だけど、
中高生の子供たちをみて、団塊jrの自分も同じように感じることがたまにあるよ
失敗が許されない世代だから守りに入るのもわかるがな
大人びているが、実際大人になってから後悔しないのかななんて心配になる

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:25:48.10 ID:ht1BflMji

いやいや60代オーバーの爺婆どもの
公共機関等での上から目線は異常。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:26:00.22 ID:svr0lJdW0

>>921
困ってお願いしてくる奴はマシ
真のゆとりは炎上するまで報告相談をしてこない
誰かが自動的に問題を解決してくれるべき、とか意味不明な発想らしい

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:26:14.86 ID:DjKfqAHv0

>>959
それをたまに口に出すことで
風通しのいい組織が出来上がるかもしれないのに

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:26:53.15 ID:DjRuXsIp0

>>952
　匿名ネットだからいいんだよｗ

　だけど、物ごころついたくらいからネット当然とかのゆとり世代だと、これが「リアル社会」でも通じるとか
素で思ってるだろ。そこんとこを問題視してるわけよ(´･ω･｀)

　あーゆーおーけー？

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:26:59.70 ID:ucOJTmnI0

初めて見る大人が
出来ちゃった婚の親や、性職教師なんだから
無理もない

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:27:04.88 ID:/2BSS1dl0

上から目線っつうか単に空気を読めないアホなだけじゃないのか

980 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 12:27:12.77 ID:EfMIZ/3z0

>>966
単に個人個人で尊敬されてる、されてないってだけの話だと思うけどもｑｑｑｑｑ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:27:14.75 ID:AteiPaHN0

>>955
省庁のヒトに比べたら
学校教師なんかフリーダムすぎるといっても差し支えない
地方公務員なんかソフトすぎて拍子抜けするぐらいだ
ぶっちゃけ彼らの組織内の手間がめんどいだけで、民間より意識は柔らかいかもしれん
なんでかっていうと、トップが業績に関係なくころころかわって
そのたびに違う社風（社じゃないが）に振り回されるからだと思うが
機微とかどうしようもないことに対する理解はけっこうある
新しいこともけっこう検討してくれる

だが、省庁のヒトはガッチガチｗ
あれこそ数千年にわたって積み上げられた官吏の文化ーて感じで
トップが替わったぐらいじゃびくともしないｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:27:49.38 ID:ngXProtWO

>>961
団塊が己のカーボンコピーを作ろうとした結果がゆとり。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:27:55.93 ID:bWKx4/Eo0

年下の社員の評価や分析がズバリ合ってて
それを改善した方が会社にとってプラスになるなら実行すりゃいいんじゃね？
職場環境や人間関係の弱点が放置され惰性で悪くなっていくのがわかっているのに
当事者全員で黙って見過ごすのは罪だよね

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:28:00.80 ID:Qrev5l5R0

若い女の子の方が酷いなプライドというか見下した感じなのは
俺はそういうのをみると、いつぐらいに折れてくるのか楽しみに観察してる方だけど
年配は別の意味で酷いね、若い奴をほんとにキチガイみたいに露骨に虐めてる局を良く見る
それも個人間じゃなく結託してやるんだよね、よく辞めないなとか重いながら見てる

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:03.90 ID:DjRuXsIp0

>>972
　正直カーナビなんざスマホで十分とか思ってたけど、あのナビだけは欲しくなった・・・(´･ω･｀)

　これも世代の呪縛なのかorz

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:06.91 ID:Q9GizfCjP

>>943
そう。若者らしい自信と覇気にあふれてる、ってなら、まだカワイイ。
「オレにやらせてくださいよ。もっとうまくやって見せますよ」って
挑戦し、コテンパンに失敗して、物陰で悔し涙を流してる、なんて
「ああ、カワイイ。若造カワイイ」ってすら思える。

でも、この例はそうじゃなく悪気はなく素で他人を攻撃し、損をしてる。
「Aさんは人望が足りない、Bさんは実績がない」って言ってるようなもの。
そんなこといって、誰が喜んでくれるんだ？ってことがわかってない。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:09.39 ID:MtZYvtlc0

団塊ｊｒがまだ若かった頃は、自分から笑われようとする男がモテたが、
今は笑わせようとする賢そうな人がモテる時代になったという違いも
考えてみると面白いね

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:20.06 ID:fIIsty1Q0

転職2回目でうちの会社に来た27歳。入社半年目で、この会社から得るものは何もないと抜かしやがった。その自信はどこから来るのか？

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:23.00 ID:ioXiNTTs0

>>821
熱中している間はいいんだよね。周りが見えなから。

いざ壁にぶち当たった時に、ナルシストじゃないと超えられない。
「俺なら超えられるはず」って思えないと、壁を叩き続けられない。

本当は、たいていの壁は、時間をかければ、誰でも超えられるんだけれどね。
そこまで心がもたないんだよな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:26.90 ID:R8uBf9nQi

上から目線というか、上司もお友達感覚というお花畑ゆとりは増えた。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:28.16 ID:DjKfqAHv0

>>938
わかるわ
村のルールが法律や憲法より
上だと思ってるみたいなやついるわ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:29:58.13 ID:AxiXpKN+0

自分は無能と考える奴よりは有能だと考える奴の方がいいだろ。
俺もそうだったし結果として独立して会社員時代より稼いでる。
会社から貰う給与と自分の働きが比例しているかどうかを常に気にしろ。
自分の働きの方が大きいと思うなら自信満々でいいし独立したらいい。
ただしどんな先輩にも敬意を払うべき。
ダメと思える奴がなぜダメなのか良いところはないのか考えろ。
全ての先輩が自分の肥しになる。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:30:06.06 ID:xoLaZGey0

>>845
なんでお前が答えているんだ

994 ：40代：2012/05/30(水) 12:30:57.04 ID:4sPYZRfV0

>>949
世代で得をしたみたいな言い方されたから
少なくとも俺にはそんなの無いって言いたかった

>>958
そういう嫌味をよく言われるが
薬学部の難易度は何故か無視されるんだよな

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:30:58.75 ID:Uy8j6jQe0

年齢関係ないなーと思う俺はどうせ少数派なんだろうな
年下でも頭良くて賢い奴が好きだよ
多少生意気でも構わん目線とかどうでもいいわ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:31:08.13 ID:xwH2UAj20

ネットde真実世代は使えない

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:31:30.77 ID:ONVF3ypB0

>>985
車に固定するカーナビは日本ぐらいのもんだけどね
海外では持ち歩けるスマホのようなカーナビが一般的

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:31:34.96 ID:87lc7PnD0

まだ責任を負う立場じゃないから無責任な態度がとれるだけですよ
責任を適度に持たせてやって、失敗したらしっかり責任とらせればいいだけなんですよ
そうすれば傲慢さに見合うだけの自覚ももってる奴は伸びてくれます
口先だけの奴は消えます
そういう環境を整えられるかどうかが組織の質というものでしょうね

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:31:50.47 ID:gu1VAOco0

>1
おれは、人と接することがある場合は、老若男女
関係なく下手に出ることにしている。
下手に出ると、相手がよく解る。
個人的に、人生を生きるための知恵だと思って数
十年生きている。

1000 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/30(水) 12:31:55.59 ID:EfMIZ/3z0

小生に絡んでた奴も結構なオッサンなんだろうけども
あんなのがいたらそりゃ上から目線で馬鹿にしたくもなるわな。

本を読んでいるのかとか知性を感じないとかマジで言うような奴は
そういう所で優越感に浸ろうとするコンプレックスの表れ。
知性も本も自然と血肉になってこそ本物。本を読んだとか知性をひけらかしても
誰も心底尊敬なんかしない。それこそ２０代に馬鹿にされて終わりｑｑｑｑｑ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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