【話題】 大前研一氏 「日立での2年間、勤労課との緊張関係は最初から最後まで続いた」

日立に入社してから半年後の1971年1月9日にアメリカからカミさんがやってきて、翌10日に結婚式を挙げた。
3泊4日の新婚旅行は伊豆半島を車でぐるりと回って、楽しい新婚生活のスタートである。

六畳と四畳半の狭い社宅での新婚生活はまんざらでもなかった。石造りの古い流しで、カミさんが茶碗を落とすたびに
チャリンと割れてしまうとか、風呂の火のつけ方がわからずに爆発させて髪がチリチリになったとか、
小さなドラマはいろいろあって、それはそれで楽しい日々だった。

昔から新聞は取らないし、家にテレビもない。世間で何が起きているのかもわからないで、私はひたすら原子炉設計に没頭した。
カミさんはプリンストン大学の聴講生として半年ほど日本語を勉強してからの来日だったが、日本でもラジオ講座を聴いて日本語の勉強を続けた。

日立工場では午後4時50分になると仕事終わりのサイレンが鳴る。ほとんどの社員は10分休憩して5時から残業がスタートする。
私には彼らが電気製品のローンを払うために残業をやっているように見えた。

こっちは絶対に残業をやらない主義だから、定時に退社。もちろん、必要な仕事は定時までにきちんと終えているから、誰からも文句は出ない。
綺麗な海岸を散歩したり、七輪でイワシを焼いたり。週末はポンコツ車で山の中に入ってドライブを楽しんだ。

当時の大学院卒の初任給が4万2800円。MITの同級生から誘われたブラジルの仕事は月給1000ドル（36万円）の好条件だっただけに、
悲しいものである。月末に1000円残ったら２人で美味しいものを食べて残高ゼロ、という明日なき経済状況だった。

広い銭湯に行くことが贅沢、という生活である。いまだにみなみこうせつの「神田川」を聞く度に当時を懐かしく思い出す。
救われたのはボーナスである。あるとき、1、2歳上の同僚の賞与明細を見てしまって、ハッとした。

私のボーナスのほうが全然多いのだ。嶋井（副工場長）さんに直訴していたことを思い出した。

「私は時間内に仕事を終わらせて定時に帰っている。皆は残業で余禄を稼げるけど、こっちは生活が苦しい。
残業代の分、ボーナスで面倒見てくれないとやってられない」
http://president.jp/articles/-/6217
>>2以降へ続く

辞められたら大変だと思ったのか、ボーナスはしっかり上乗せされていた。いい会社なのである。

ただひとつ、勤労課との緊張関係は最初から最後まで続いた。社員よりも業務優先といわんばかり、
共産思想のような部署名も気に入らなかったが、ことごとく私に突っかかってきた。

たとえば仕事中に眠たくなって裏庭を散歩していると、勤労課の人間がバーッと走ってきて、
「大前さん、勤務中にこんなところにいないでださい。席に戻ってください」と怒られる。

「考え事をしている」言っても、「机に戻ってください」の一点張り。
「俺は開発部だよ。新しい設計や発想をするには、ここのほうがいいんだ」と食い下がっても、
「みんな自分の机で仕事をしているんですから」と取り合わない。

何しろ、変な時間にトイレに行くだけで、「休憩時間に行ってください」と注意されるのだ。

眠気覚ましの散歩がダメなら、こっちにも考えがあるというわけで、コーヒーのパーコレータ
（ポット型のコーヒー抽出器）を職場に持ち込んだ。シューと沸騰したお湯がコーヒーの粉を洗うと、
ふわっといい匂いがしてコーヒーが出来上がる。

アメリカから持ち帰ったパーコレータで淹れたてのコーヒーを楽しんでいたら、誰かが密告したらしく、勤労課がすっ飛んできた。

「勤務中にコーヒーを飲むのはおかしい」というから、「居眠りするよりいいじゃないか」と反論したら、
今度は「会社の電気を使うな」ときた。「だったら請求書を出せ」と返したら「だいたい火気厳禁って書いてあるじゃないか！」

確かに「火気厳禁」の標語はそこいらに貼ってある。しかしその前で平然とタバコを吸っている課長を指差して、
「あれはなんだ？」と言ったら打ち止め、相手はスゴスゴと帰って行った。

こんな調子でいちいち干渉してくる。MITでやっていたように机の上に足を乗せて考え事をしていたら、「机に脚を乗せるとは何事か！」である。

要するに勤労課という部署は日立という会社の体質丸出しなのだ。私は勤労課に言われたことは一切無視して、
行動も改めなかった。向こうも懲りずに注意し続けたが、電気代の請求書が送られてくることはなかったし、
私が会社を辞める頃には職場のいたるところでコーヒーの湯気が上がっていた。

で？っていう

こんなぼくかっこいいでしょほめてよねぇほめてよ
としか読み取れない

褒めてやるから今すぐ死んでくれ。

おまいらは脊椎反射ばっかりだなｗ

ところどころ勤労課のほうに理があるような事項もあるがｗ

ウンコが炙り出されまくりんぐ

机の上に足をなげだすのだけはいただけない。生まれも育ちもアメリカなら分からないでもないけど、
日本で生活していたときからそんな行儀の悪いことをしていたのだろうか？

コーヒーのステマかな？ｗ

メーカーに就職してそんなこと言われたのかｗ
相当な問題児だということだな
お前と同じ学歴・頭脳をもっている「普通の社員」なら、
そんなことは言われない
結局やめたんだろ、たった２年で日立を

大前さんは今だったら多動性人格障害のレッテルはられてただろうな

会社デビューかよｗｗｗ

コーヒーは許してやれよ。


それはともかくこの人はいい事言ったり変などうでもいい自慢したり
思想も右なのか左なのかよくわからんし
掴みどころが無くて困る。

日立市も大体こんな感じだった。日立製作所や関連会社に勤める父母がその規律の様なモノを家庭に持ち込む。
だから今の30代中盤から上の日立市出身者は基本的に真面目で勤労意欲が高い。まあ大阪に行くとカルチャーショックを受ける。

きっちり終わらせて定時帰りって
仕事量の決まってる流れ作業の単純労働だったのか
普通の開発系じゃあり得んがw

彼にとっても会社は悪だったんだな

こういう奴が同じ部署に居ると、他の奴は少々の事では怒られなくなるので楽。

なんやかんや言いつつ清濁合わせてバランス取ってるのがこの会社のいいところ。

なんか山岡士郎みたいだなwww

勤労課ｗｗｗ
まぁいろんな社風があっていいけどさ

大前さんの記事は読まずに、レスだけすることにしている。
読まなくても全く問題がない。

また、おおまえか。

ボーナス多くしろとか言ってるんだったら我慢しろ

仕事出来る人はかなりの自由裁量権があって当然
そうじゃない奴が真似するとクビになる

去年半年で福島第一に巨大なテントかけるとかいってたようなき気がするが
その後どうなったの？

新入社員の頃から屁理屈ばっかかよ
MITという名に必死でしがみついて情けない男だ

お前のことなど聞いてない
ささっ、早く過去のお笑い著作について土下座謝罪してくれ
何か語りたいならそこから始めよう、それまで何も聞かね

カミさんが旦那を呼ぶときは「オーマエダーリン」

いつの時代の人？

大前研一って、遠い昭和の人、現代を批判するにあたわず。

>>14
俺も前から思ってた
だからこの人に興味が湧かなくなった

大前は能無しだったからだろ
一般企業のソフト開発部門にいたけど
行動は全員特別扱いだったぜ
給料は残業すれば部長以上に貰えたし

うちの社にも特別枠みたいなのが居たよ
職場は同じでも所属が秘書課付けになってたり
後年お互い退社後に話聞いたら年収俺らの倍くらいだったと聞いて驚いたもん
東証一部っす

勤労課ww

選挙負けるやつが人前で意見公開できるのってよくないと思う

>>30
ならスレ開くなよ

反日日教組のせいで原子力は悪いものという風に刷り込まれてるから
東大の原子力は希望者がいなかったろ
最低レベルが行ってる
宇宙航空部門のJAXAに行ってるのが日本の一流の頭脳だ
本当は原子力も重要だったのにねー

1970年代か。　参考にするものが旧軍とか役所しか知らなかった時代だもんな。

これで将来エジソンでもできるならほぉという話だが

出来上がったのが大前だろｗ

はっきり言ってどうでもいいわな

全部読んだけど、問題児だったということは分かった

まあ、辞めた会社の事をあれこれ言うのと
別れた女の悪口をいうヤツは・・

　　　考え事をしている

.　　　 　 　 jillli_
　 　 　 　 /　　 `i
.　　 　 　 l　　　　l　　 　 　 rr-、
　　 　 　 ,!.-､　　 Yi／⌒ヽ.l.! -l
　　 　 ___!　　　　　ll　ー-､_______!___
.　　　,! 　｀`.illi'´￣￣｀ー'´　　　　 l
　　　,! 　 　 lllli　　　　　　　　　　　 l
　　　l. ,..--‐lllll‐‐-､..................--､...._ l
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.　　l　‐‐‐‐‐‐‐-ｰ‐‐‐--ｰ‐‐-ｰ-ｰ-　!
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　ハ　`r ,l/,∠ y,..-､r　<´,-i ,r/ ,;ト/／l_,.-z,,,r-、
ﾆﾆ二二二二三三三三三三二二ニニﾆ'´｀三 '""´

大前とホリエモンは東大卒だけを売り物にしてる屑
東大農学部も要らんけどなー

物作りとかマニュアルとか出身者とかみると、日立はこんな感じだな
出身教授が何教えるかと思えば、この手の日立らしさを教えてた

>>1
お前は日専校で一度洗脳されてこいやw
こんな奴が先輩だったなんてorz

こんな自慢の人生なのに、選挙に出れば青島幸男にも勝てない。

人間って、不思議なもんだな。

工場主体のメーカーには勤労課ってあるのかな
俺がいた会社もそうで、勤労課ってあった。おもに人事

大前ってMITだったのか。
日立の体質は、軍隊みたいなもんだ。
３０年前の話だけど。

目ぼしい展開がないと後追い記事すら書けないのかよ
思い出日記書くようになったら老醜感じて身を引け

昔の日立はとにかく壊れないことが自慢だったからな
基本を外す奴はまず失格だったんだろう
しかし新しい物も生まれず、今は壊れまくり
学歴だけで採用した弊害か

なんでこれでスレが立つんだ？

>>2
>ボーナスはしっかり上乗せされていた。いい会社なのである。


残業拒否して、残業代をボーナスに上乗せしてくれるなんてそりゃいい会社だわ

たった２年しかいなかったのにいまだに日立を引きづってるね。
みっともない。

>>1
ポンコツだったのは車だけ？

誤　「私はひたすら原子炉設計に没頭した。」
正　「私はひたすらポンコツ原子炉、もんじゅの設計に没頭した。」

まぁ、アメリカにだってインテルって例があるからね

俺は自宅警備課に勤務してるよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

入社二年くらいじゃどの会社でも設計なんかさせてくれない
先輩の仕事のデータ集めくらいさせてくれれば御の字だよ
最低三年は勤めないと重要なこと教えてもらえない

>>52
良くも悪くも影響力はあるんだろうな。

日立では、2年経つと、研修員報告という
発表会がある。それが嫌で逃げ出したん
かね〜。

今では、普通にフィギュアとか机の上に
並べている所員が普通。茨木地区は煩い
のかもしれんが。ドレスコードとか言い
出して、最近は引き締め方向だけど。

入社二年くらいは高卒と同じ「現場の仕事叩き込まれるとこも多い
能無しはそこで脱落する
日立はそれをやらなかったからダメになった

だめだこいつｗｗｗ

たった二年で辞めたヘタレ
何もしてないぞこいつ

２年しかもたなかったのかいｗｗｗ

俺も日立4年で辞めました
書いてあるこたほとんどわかる

俺なんか入れなかったぜ

おいおいおまいら大前さんはその後あのマッキンゼーのアジア太平洋圏の最高責任者になった男だぞ

>>14
人の思想なんて、右か左かなどと単純に類型化できるものではない。

オレも仕事が速いから残業しねーな。
回りはみんな仕事してるふりをして残業つけまくり。
貧乏クセー。

勤労課の正論に中二病で反発して、職場を学級崩壊させましたまで読んだ。

>>46
鉄鋼メーカーだが、人事部と勤労（労政）部がある。

机の上に足をあげるようなDQNは社会に必要ない。
机とはそういう事をするために作られた家具ではない。

>>69
鉄鋼は躾とか厳しい。日立はゆるゆる。

>>70
でもそうした教育してるアメリカのほうが科学技術は最先端だぞ。

>>42
ホラエモンは中退では？

>>71
それは場所による＞ゆるゆる
俺んとこはめちゃくちゃ厳しかったぞ。＜71
日立人としての自覚がどうのだの、落ち穂拾いがどうだの、野武士がどうだのと。
しかも完全な縦社会。年上絶対。

何が言いたいのか解らん
環境適応障害でした、って告白？

解説がいる時代になったんだな。

当時は工場の中に設計部もあって、工場のライン労働者も設計者も正社員。

ライン労働者は好きな時にコーヒー飲んだりトイレに行ったり出来ないから設計部もそれに合わせる習慣があった。
合理性より平等性をとったわけだ。

刺青おｋの大阪市が最高の職場という記事だな

>>15
日立の会社のルールが社会の一般常識だと勘違いした人達ばかりでうんざりする
あんなところにいたら偏狭な価値観しか身につかないよ

何千何万の大前がいたから、仕事中に珈琲飲んだりトイレいったりできるようになったんだぜ
昔はタバコOKなのにコーヒーはダメだった

現場の工員は休憩中にしかトイレ行けないから、メーカーでは現場以外もトイレいかないの当然だった
そんな時代が続いてたらどうするよ

>>79
だから、日立はダメになったんだな

コーヒー飲みながら書いてたら>>76に5分遅れた
コーヒーは業務のジャマだなw

プルトニウム飲んじゃった人だっけ？
あともんじゅを設計したり

>>78
公務員や教師が社会常識ないって叩かれるけど
異業種と交流することもなく、転職もしたこともないような連中は
一般常識にかけるよね
どうしてもその会社の常識が社会の常識だと洗脳されてしまう

>>80
日立だけじゃないよ。組合あるような大手メーカーは全部同じだよ

原子炉の設計をやっていたと威張ってるけど
アメリカの設計図をコピーしていただけ
こいつ馬鹿だよ

このおっさんマジキチだったのかｗ
だったら日本の会社に入るなよｗ

ただのKYじゃねえか
アメリカに帰れよ

>>1
若いころから老害だったんだなｗ

日立の設計が糞なのは伝統だからしょうがない
２年で気の効いた奴はヤメるというのも伝統
ヤメたあとのキャリアのほうが華々しいのも伝統
５年以上いるのは田舎もんだけ

配属初日に辞めたんじゃなかったっけ？

だっせえクズだな大前

>>52
引きずる為に日立入ったんじゃね？
会社からしたら大学との繋がりのために雇っただけだがハズレが来ちゃったって感じだろ。

こういうキチガイみたいのが一定の割合で居ないと進化しないんだろうな。
キチガイじみた技術革新はキチガイ技術者によりもたらされる。

こうして日本は、アメリカに大きく水をあけられてしまった。

>>89
あんなクソ田舎に一生いるなんて考えられないからな

今だったら「これだからゆとりは」って叩かれそうな事例だな

日立の技術をどっかに持って行って高く売ったとか自慢しだすに１０００ペリカ。

>>95
ゆとりなら「あ、そうですか？じゃあお言葉に従います。」とか言って次の日から来なくなる。

>>1
あの〜聞きたいんだけど。大前ってヒトさぁ、ここまで食い下がるってコトはサビ残なんかしたことないんでしょ？
そんで仕事中に眠くなってお庭散歩って、どれだけのゆとりだったん？

毎々御世話になります。

失念したんだが、なんか俺が以前みた大前の武勇伝とちょっと違うなあ。
コイツＭＩＴ出て日立に入社したその日に、見て回った部署にクーラーを付けて労働環境の改善を図れとかほざいたそうな。
勤労のヤツに「流石はＭＩＴ出すねえ！」とかいわれてその場は終わったが
喫煙室の前を通りがかったら「あのＭＩＴ出クソ生意気なんだよ、どうやって懲らしめてやっぺが！」
という会話を聞いてその日のうちに辞めたそうな。つまり在籍期間は一日のはず。
誰かソース探してえ！

宜しくお願いいたします。

たった2年しか務まらなかった社員が日立の何がわかるの？

本音は恋しいんでしょ

コーヒー飲みながら仕事するのが健康にとって良いかどうかは微妙。

フリーランスは早死すると言うじゃない、ある程度時間で規律とったほうが
健康維持には良い

典型的な文士だな

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

これは、トイレやサボっていたら勤労が飛んできたところは大ウソだ。
勤労課（本社だけは勤労部があった）は、開発系の人間が庭をウロウロしていても
文句なんか絶対言ってこない。怪しければ守衛が飛んでくるが。
トイレには好きな時間に行けたぞ。当たり前だろう。
新人研修のとき、勤労課の先輩がこの頃の新人は変な質問をする奴がいると、
言っていたことを思い出した。
新人「トイレは（上司に許可をもらって）いくのですか？」
勤労「上司は暇じゃない。トイレぐらい勝手に行け」と
だから、大前のトイレに行こうとしたら、（日立工場の）勤労が飛んできたなんてウソに決まっている。
だいたい、勤労は社員の行動を監視しているほど暇じゃない。
>>76　設計部もそれに合わせる習慣があった。
ウソだよ。コヒー（但し、コヒーの費用は徴収された）やお茶なんか自由なときに飲めた。
だいたい、日立では設計オールマイティと言われていたぐらいだから、設計は何でも
できたし、上司以外誰にも管理されなかった。
いまでも、開発（設計）の主体は工場の中にある。
大前が日立いた70年代後半だけれど、俺は80年代からだ。
俺がいた工場は、工場内に森があり、リスやウサギを時々見た。たぬきもいると
他の者が言っていたが、たぬきは見たことがなかった。

入社1年目は現場実習といって、実際の職場でなく現場や製図学校、コンピュータ研修
検査部（今は品質保証部と呼ぶ）で研修し、入社翌年の3月21日に本当の職場に配属された。
おれは、めちゃくちゃ厳しいと言われる重電系の工場（いわゆる茨城地区）だったので
1年もの長期研修だったが、家電系や弱電系（横浜地区）の工場の研修期間はもっと短いと聞いた。
だから、2年も職場以外で研修さされることはない。
2年終了時に高専卒、学卒、修士卒は研修員発表があり、論文と発表をする。
これに合格しするとゴム印が丸から楕円形になり、設計書のサイン欄の設計、審査、承認の
審査欄にサインができるようになった。
大前は博士の学位を取っていたので、最初から楕円のゴム印だったと思うぞ。
まあ、大前の言うことにはウソが多いからな。

まぁ、色々企業文化ってのがあるんだけど、大前さんは融通が利かないのか、他の会社知らないから仕方ないかね。

＞ 何しろ、変な時間にトイレに行くだけで、「休憩時間に行ってください」と注意されるのだ。

こういうのは、流れ作業をやる工場系。自動車メーカーとはかみんなそう。
日立でも工場が併設されてるような職場だったんだろうな。

流れ作業で1分のトイレにもタイミングを見計らわないといけない社員からみると、開発部の人間に
裏庭でのんびり散歩されたら、かなり不満がでるよ。パートも雇ってれば機嫌を取らなくちゃならないから、
なおさら社員にぶらぶらされたくない。

自動車メーカーなどに行って仕事をした時などは、当然、そういう事には気を使ったよ。
休憩するのに外で散歩とかは、無神経。

他にも金融系は昔は服装に厳しかった。ツータックのスラックスはダメだの。何にろの靴下はダメダの
出入り口は一緒だから、他の客先へ赴く社員(銀行員ら)と同じようにして欲しいと言うことだったらしいけどね。
今は金融系も服装は楽だ。

他にも、商社系、大手小売業系、企業文化はそれぞれだ。

こういう不満をぶちまけちゃうのは、大前研一さんも、世間知らずだよな。

俺も中学の授業中　コーヒー飲みながら机に足乗っけてるほうが効率がよかったので
そうしていたな。　いつでも教頭が文句つけに来てたよ

こういうの読むと、日本人や日本というバックボーンがあったからこそ、大前が活躍できたんだと
しみじみ思うなあ。
みんなが大前みたいだったら、大前は活躍できんぞ。

で　橋下君は　どうコメントしてるんだい

このソフィストめエラそーにコーヒーのこと語りおって。
戦時中なのにフコク島まで一人で飛んで行って帰りがけにサイゴンで「部下のために」コーヒーを買って帰って、
敵性語禁止されてる中、昼間はサングラスかけてチャンスチャンスと叫んだ加藤隊長の風下にも置けんわ。

日立工場とか国分工場のオッサンって
仕事の電話だけど、話すといい人で親切なんだよね。

パーコレーターとかフレンチ・プレスとか、不味いだろ。
アメリカのものなら何でも上等だと思ってんのか、バカ。

そんな才能ある人間も老いてしまって、今ではこの様ですとでも言いたいのか

大前研一が勉強してた原子炉はガス冷却黒鉛減速炉だろ。

これか
http://www.youtube.com/watch?v=4ah6RmcewUM
http://www.youtube.com/watch?v=A9HL3NVLZyo

使用者から見ても大前のいう企業風土はあってる、ていうか日本のメーカーは大体そんなもんだろ
この人は本気で日立をﾃﾞｨｽってるわけじゃないだろうが
施工、メンテどちらも
日立：技術力、総合力ナンバーワン。仕様書に厳格、不具合あれば何日も掛けて検討し報告書にのせる。とにかく真面目。
三菱重工：技術力あるがいつも商事が邪魔してくる。秀才多いくせに融通聞かない。フットワーク重い。
東芝：ノリノリのイケイケ。あほ。

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

非常識

日本からジョブズが生まれない理由

日立の勤労課がアホと言ってるだけだな。
たいていメーカーの人事は掃き溜めしかおらん。


この組織でボーナス上乗せしてくれた上司は評価してくれてるじゃんか。

>>1
日本語を勉強する健気なアメ人の白人嫁か。　日本男子の鏡だな。敵国の戦艦を捕獲確保するとは。

勤労課ってなつかしいな。今は、労政課とか言うんだよな。若い頃を思い出したわ。

大前は原子炉の大家だったのか！

>>118
ボーナスこそ直接の人事評価なんだよな、
入社1，2年って普通横並びなのに他人より多いってことは
相当評価が高くないと有り得ないわ。
飛びぬけていたんだろうな・・・

＞「みんな自分の机で仕事をしているんですから」と取り合わない。

一方グーグルは社員に斬新なアイディアを出してもらうために共用スペースを作った
http://gigazine.net/news/20080319_zurich_office_photos/

これでは日本の大手企業がグーグルやアップルに勝てるはずがない
戦う前から勝負は決しているのだ

勤労課の男子社員の多くは消防服を着ていた。
守衛（全員消防服着用）も勤労課所属だったので、大前は守衛のことを
勤労と言っているのかもしれん。
>>120　今は労政課というのか？　まあ、工場の勤労課＝総務課　だったもんな。
>>118　日立の勤労は人事課ではないぞ。勤労と人事は違う組織だった。
　証拠に本社には勤労部と人事部があった。

まぁそういう厳しい決まりがあったからこそ
昔の日本は強かったんだろうな

勤労課って、人事課とは別にこういう部署があるの？

俺も社風が日立に似た会社に長年勤務。
大前さんのような尖った男はつぶされ続けた。
会社もゆっくりとつぶれていった。

>>125
逆だと思う。

>>126　工場には人事課はなかった。
人事は各部でおこなっていた。部の間で人事異動も本当にめったになかった。
あれば、話題になるぐらい珍しいことだった。
ただし、間接部門だけ。直接部門（いわゆる現場）はよく知らん。

工場のソフト開発部で飲み物制限されてたのは事実だよ。

日本からグーグルみたいな会社が出ないわけだよね
そりゃ何でもアメリカが良いとは言わないけどさ

大前研一＆池田信夫
徹底討論会ってのをどこかでやってほしい

>>128
同意。融通の効かないつまらないルールにばかり縛られていて本質というか本分を見失う感じ。

>>121
工夫して新式の炉を設計してもＮＧ。
東電の要求は要するにＧＥのコピーを作れの一点張り。
馬鹿馬鹿しくなって辞めたそうな。

なんというか、貧乏ながらいい時代だったんだなー。

>>131
グーグルが出ないとかアップルが出ないとかは教育の問題だろう。
みんな学生時代に起業してるし。
デルとかもそうだ。

大前は消防隊に入らなかったのか？
茨城地区の男子新入社員は全員（7月から）1年間消防隊（正確には教育隊）に
入隊し、消防訓練（敬礼のしかた、行軍のしかた、ホースの運び方、消火訓練）を
さされたぞ、晴れて本体に入ると、職務中は消防服を着用しなければならなかった。
もちろん、教育隊も職務中は消防服着用。
ただし、作業服に着替える必要があるときは免除。
階級もあったぞ。
教育隊員＜本隊員＜伍長　隊長など、5階級程度あったように記憶しているが忘れた。

MITのあるボストンで夜に駅でDQNに殴られたわ。
MITとかハーバードとかボストンの大学のアジア人留学生が多すぎで、
DQNはそれを良く思ってないんだと思う。

この人は福岡県北九州市若松区出身だよな
地元のヒーローさ

>>137
仕事に専念できなそう
そんなの専門家に任せるべきじゃないかな。

大前にしろ、弘兼憲史にしろ
なんで数年で止めた人間に限って、自分は元○○の社員というのを猛烈にアピールするんだ？

二年しかいないなら、何も分からんだろ。
ましてや、大前は設計・開発部門で、企業文化にはあまり影響されない部署じゃないか。

>>130　開発部で飲み物が制限されていた
それは、端末の前では飲み物が制限されていたのだろう。
キーボードの近くで飲み物を飲むのは非常識なんだ。
机の上でお茶を飲むのはまったく制限なんかなかった。
その証拠に朝、女の子が主任技師（課長）の机にお茶を
持って行ってた。
ただし、図面書いているときは飲み物は禁止だった。日立では図面が
命だから、図面を汚すようなことは死罪に等しいから、当然だよ。
俺も重要な図面の近くでお茶を飲む奴は許せん。

>>133
逆。工場で平社員やパートに不満を言われる立場の工場長や主任のことを、想像できない大前さんが世間しらず。

つまらないルールとか言ってないで、他の人の事も少しは考えた方がいい。

工場の人に、見られない・バレない所のトイレを使うなり、散歩場所を選ぶなりしていれば、そこまで煩く
言われなかったはずだよ。

何で入ったのよ。

日立といえばLo-D

技術営業で国分寺の日立研究所を案内されたことがあるが、Lo-Dの遺跡みたいなモニュメントが印象的だったな

>>10
みんな知らないだろうけど、
実はオレ原子力のエキスパートなんだよ系ステマ

わかりやすすぎる

>>142
「おい、新人、この図面焼いておいてくれ」

青焼き時代の笑えない笑い話…

俺も良く考え事する時、机に足投げ出してるは。 悪い癖だな。

>>143
それがつまらない事なんだよ
パンポンでもやってろｗ

単に変わった人の変わったエピソードっていうだけだなｗｗ

別にこれがあったからこんな業績が。とかこんなすごい人にもこんな時代が。ってわけじゃないし。

>>141
今食ってるメシのタネが原子力だから

>>142
いまは図面のマスターデータは電子データな会社が多いから、紙図面はチェック用に印刷したコピーものなんじゃねーの？

日立って社風が変わっていて、名前が鈴木（ヨ）とかそんな感じで、メールの末尾が「拝承」で終わるんだったっけ。
日立社員の印象は良いね。大手で最悪はNEC。ロームはそのずっと下だったけどねｗ

グーグルなんて本当の天才が集まる企業じゃん。
凡才が対等に勝負しようと思ったら団結するしかないんだよ。
団結されるのが嫌だから分断統治して勢力を弱めてる。

みか

「才能があってよかったね。」で終わる話だな。

大前の設計したもんじゅ、不具合続きだし、
もし事故ったら壊滅的に危険な代物なんだよな・・・。

>>1
お前は嫌いだけど、こういう話しは嫌いじゃない
しょうもない屁理屈なのは変らないが
リアルな世界との接点があるからｗ

待てよ、もしかして、
池田敏雄的な伝説を
自分で書いてるということなのかｗ

その2年で原子炉の設計とか任されてたとか普通に凄いじゃん
まあ、会社入る前にその分勉強してるわけだけど

何かの本の宣伝かこれ

大前研一って誰？

MITだって会社のコネと金で行ったらしいじゃん

ミサワ？

ま、日本の会社は昔も今もこのレベルだ。
何も変わってないし、変わろうとしない。
後、10年はもたないだろう。

お前ら、机の上に足上げたぐらいでガタガタ言うな。
アメリカじゃ、教授が教卓の上であぐらをかいて講義してるぞ、靴はいたまま。
しかもお前らが入れないような一流大学。
嘘だと思うなら、iTunes-U で見てみろ。

精密機器の大手某C社の開発部門では
室長が室（課）専用のコーヒーポットを導入してたよ
そもそも、コーヒーなど自販機が同じフロアに有ったし
定時は１６：３０で明るい内にみんな帰ってたし

フランスは法律で非管理職の社員は週35時間までしか働けない。

>>168
さすがにそれじゃ暮らしていけない

若い頃は我慢して頑張って耐えるがいい
そして管理職になって多少は権力を手にした時に変えればいい
俺はそうした。やる時はやるが、普段は自分を含めとっとと帰る。

>>166
その方がリラックスして講義できるならそれもありだろう。
なに言ってるか分らないようじゃどんな立派な講義でも意味がないし。

武蔵工大ですか？　川崎の原子炉ですか？

>>168
その法律があれば、日本なら全員管理職だな

日本政府はILOの国際労働条約をいつまで経っても批准したがらない犯罪組織

>>174
一ヶ月契約の派遣労働者からも雇用保険料取るとかあくどい事するんだぞ。

>>1

拝承、多謝。

いくらＭＩＴのドクター出てるとはいっても
新入社員がいきなり重要部品の設計するか？
このおっさんホラばっかだからどうも信用できんな

>>175
単純労働の派遣は認められないからそれでおｋだろ

>>178
じゃああの派遣会社が違法行為してたんだな。
それを使ってるこの会社も犯罪組織だな。

>>179
そうだよ。日立は犯罪結社だよ

日本の大学と違い、世界最高峰のＭＩＴで最新の原子力の勉強をして、
最短で学位もらってるらしいからな〜アタマはいいはず。
当時の日立での原子炉の設計の仕事なんか、楽勝だったんじゃないの？
むしろレベルが低すぎて、バカバカしかったんじゃね？
だから、定時で退社してたんだろなｗ

というか、日立はそういう研究所レベルの人間を工場労働者のように管理しようとするダメそうな雰囲気があるね。

日本のITをダメにしたゼネコン開発方式を最初にぶち上げ
ソフトウェア開発者を軒並み下請け派遣会社送りにした日立ソフト(SK)とか典型だろ。

>>177
大前の場合は、学生時代の研究と直結した即戦力採用だからそんなもんだろ。

大した研究成果が無かった俺ですら、某国家プロジェクトの実質的中枢の作業割り当てられて
国家プロジェクトにダメ出しできるポジション割り当てられたぞ。

んで次のプロジェクトからは、東大教授呼ぶ騒ぎになったっけ

40年も前のことよー覚えてはるねこの人は

こいつこそ真の税金泥棒
国の金で留学していながら、なんの成果も出していない
これ以上、日本に集るな！

http://president.jp/articles/-/6174
日立に入社、即日辞表を提出

でも基礎研とは言え、あの外村先生も学部卒で日立だよね。
若い頃はやっぱ工場労働者のように扱われたんだろうか。

>>182
>>182
いや、工場労働者と同じ職場環境を共有させたのが間違いなだけ。

流石に、工場労働者のように管理しようなんて会社はないよ。工場があるから合わせてくれというだけの話。
ある程度自由にしていても、工場側にばれなけれ、文句を言うような会社はないと思うよ。不文律だけど日本社会の常識。

工場が併設して無かったら、はじめからそんなルールもなかっただろうね。

>>186
大前先生管理職じゃない人が出すのは辞表じゃなくて退職願です。

従業員みんなが勤務中に外を出歩いている会社
従業員みんなが変な時間にトイレに行く会社
従業員みんなが職場でお湯を沸かす会社
従業員みんなが机の上に足を乗せて考え事をする会社

人と同じことをしてちゃダメ。会社で花札や花火くらいして発想を豊かにしないと

大前さん　日立じゃなくシャー○だったら経歴を隠すかもね

日立社員&OBが集うスレと聞いて

>>37
オイルショックの頃だね
そういう時代背景で会社でコーヒーを沸かすとかそりゃ同僚に言われるわな
大前は自分の作る原発でエネルギー問題を解決するとか考えてたんだろうな

その日本が今この様だよ

この方の経歴はどこまで本当なのかね
IQは200超えらしいが（笑）

71年ならこんなもんだろうな。ちょうどこの時代にあるトラックメーカーで半ズボンで出勤してストライク１．
本社廊下で、ゴキブリを貼り付けたぜんまい自動車走らせてストライク２、退職って人もいる。

従業員がバラバラに外を出歩いてて火災が起きたらどう連絡とるの？
従業員が会合中にトイレに考え事にいったら会合は進行するの？
コーヒー沸かすより、抹茶を点てて飲む方が好きな従業員はどうすればいい？
逆立ちして考えるのは当時流行ってた。

まあ自分もいろいろやらかしたっけなぁ
昼は無意味にウルサイ人間や、ケツから異臭を放つクソ人間が居たから
気合い入れた仕事は泊まり込みで深夜やって
朝方、一万円近く払ってタクシーで帰宅してひと風呂浴びて会社に戻ってみたり

ケツの臭いクソ人間が部内の資料購入費を握っていて資料が全然買えないから
自腹で毎月十万位出費して、自分専用の専門資料本棚作ったり

あと飲み物は自腹で飲み放題、いつも1.5リットルのペットボトルを床に置いて、時々ラッパ飲み。
給料は普通の日本の初任給レベルなのに、残業代を仕事環境改善に費やしてずいぶん無茶してたなぁ

【101年目も暮れ】日立製作所の裏事情68【集大成】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1321193794/

人事は今の時代も大変やねぇ・・・

大前研一はミンスの大畠の元同僚なのか
同じ時期にはいたかどうかは知らんが

>>163
会社がコネと金を使ってくれるということはそれだけ優秀ってこった。

大前研一は日立に居たのは短い間だが、もんじゅの設計に関わるレベルだから別格の人間だろ。
そういう人間を従業員と同じに扱うのは明らかにおかしい。

まあ、むかし日立と並び称される事が多かった重電のあそこや、通信IT系のあそこ、日立と対照的なボジションだと言われた関西のあそこも
本質的には似たようなもんだと思うけどね。

関西は創業者の趣味で明和電機みたいな作業服着用だし
通信ITは半導体研究開発をリストラして、工場労働者はソフトウェア工場に配置換えとか妙な事やってたし
重電のあそこはうーん、よく知らない

ちなみにニフティーのデイリーポータルＺのナントカさんも、元原子炉開発者で特許持ちで、転職後は氣志團のバックダンサーも経験した、とかいう変わり種だよね

人間ある程度の能力を持っていると、職場の仕事より自分の人生を優先した生き方ができちゃうのかなぁ。うらますぃ

東芝Gr→日立Grの俺から言わせて貰うと、
東芝のがまともだったぞw 給料は上がったけども。

>>104
だいぶ詳しいようだが、根本的なところで大間違いを書いている
本物の所員なら100人中100人気がつく
釣りかまたは総合職だったフリしてるのか

中研なら散歩しても何も言われてないよ

アンカー忘れた。
>>204は>>114宛て

>>89
それは正しい。俺のトコの設計もどうにかして欲しい。
何度不具合報告して、現場呼んで親切丁寧に再現して、さらにこうしてこの部品作ったら良くなると
わざわざ絵書いてやっても図面直さず
いつまでも不具合のまま作り続ける。アホかw

日立本体で二年じゃ仕様書と図面の清書と物品の手配くらいしかやってないだろ
実際の技術的設計はヘスコとかグループ子会社がやるんだから

>>89
設計が糞なのに品証の工場試験や現地試運転で手間取ってることに対して
文句いって来るんだよな。

いい年して主任技師になれない爺さん発電設の技師が「金ほしさで残業したり
休日出勤するんだろ」って言ってきたときは流石にみんなで罵詈雑言浴びせたよ。

ずっと喫煙所にいるやつには何も言われないのが不思議

まるで子供だな
社会人になってから反抗期が来たのか？w
これじゃとても勤まらんわ
3年以内に会社辞める奴は勤まらずに辞めた奴と見て間違いない
そして、こう言う奴に限って自分は仕事が出来ると思い込んでいる
実際はしょうもない奴だと同僚に笑われているのだが

奥さんが外人であることが分かった。

記事読む限り
日立きめえ

>>1
パンポンをやらなかったんじゃないか？
パンポンをやらないって事は、円滑な人間関係を築くつもりは無いって宣言してるようなもんだからな。

よっぽど勤労に目の敵にされてたんだろうなぁ。

工場でかいから、うろうろ歩いてても　だれも気にせんし、
７０年代に　タバコもコーヒーもなしに設計なんかやってられんぜよ
タバコは午前で１箱　午後１箱　残業１箱だったなぁ

日立は国家なり　とか威張ってたよな

青島を選んだのは都民の恥だが、大前を選ばなかっただけましなのかもしれんな。

大前を選んでいれば、石原がしゃしゃり出てくる事は無かっただろう

オーマエに「日立に居ますた」と今更言われて日立涙目ｗ

知らなかったｗ

はやく死ねや、大前犬胃痴ｗｗｗ

大前は偉そうだから人に好かれない

>>201
もんじゅｗｗｗ

別格のアホってことだな

黙ってブラジル行けよ。そのまま帰ってくんな
勤労時間にコーヒーなんて日本では公務員か釣りバカの浜ちゃんが代表格だ

８時〜５時まで９時間
１０時休憩５分。昼休憩４５分。３時休憩１０分。仕事中立ちっぱなし。
８時間労働１時間休憩。こんな厳格な職場で働いてから文句を言え。

>>1
でっていう

>>1
昔の日本はこんなもんだろ。仕事の関係で在米だが航空関係の大手を引退した元管理者達と
交流があるんだが当時の通産官僚と親しい間柄であったのが数人いる。彼らの日本の官僚評価は
似た様なものだったが一人判り易く解説してくれた人の言葉を借りると｢彼らを私は大変
尊敬しています。何故なら彼らは「自分達は国家社会主義寄りだがこの方法には万全の自信を持って
います。」と言い切ったことですね。｣とのこと。どうやって国民を束ねて国力を富ませるかに
注力していた様子が窺える。

>>154
本当の天才が集まってアンドロイドやクロームみたいな糞製品を生み出すわけですね

で、これは結局何が言いたいんだ？
そもそもこれはニュースなのか？
ニュース速報なのかｗ

国分寺にある日立の研究所は年に2回しか入れないけど散歩にいい

ゼロ戦の設計者堀越二郎は仕事中時間中でもゴルフやっていたけどな。

原発の設計、、、当時はＧＥの図面翻訳して写すだけやん

>>99
このシリーズ連載の先週の記事だろ

昔はナショナル、東芝、日立それぞれＣＭを持ってたな

爆発させて髪がチリチリになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もんじゅってメーカーの寸法ルールの違いで部品の嵌合が甘かったり、
職人無視してさや菅に亀裂入ってお漏らししたり、
中継装置落っことしてニッチもサッチもいかなくなったり、
日本のモノづくりのお笑い担当みたいなやつか。

こいつも死刑にしといて

開発の人間なのにこんなこと言われていたって相当無能役たたずって思われていたってかとじゃ、、

まあＭＩＴの博士さんだからな。
日立でも３年は一般社員と同じ扱いだろうが、その先は別世界だろう
　で今の日立にはそんなのの残骸がいっぱいいるとｗ

>>230
常陽やもんじゅは実験炉だからGEの商用炉とは無関係

国産自前の原子炉を作る予定だったが、日本の電力会社と官僚は実績のある
アメリカ産の原子炉をフルターンキー方式で導入したから、面白くなかった
ので辞めたんだっけ？

昔は貧乏でも将来を夢見ることが出来たから良いよね

今は段階のヴォケのおかげで，将来になればなるほど生活が苦しくなるのが見えている
20年後の40代は，一握りの正社員の他は，派遣や契約社員ばかりになるだろう
誰が税金や社会保険を払うのか

実験段階の高速増殖炉の設計やっていた人が、商用炉の技術輸入方針で挫折するの？
なんか意味が通らない

俺は2年在籍時点で会社の事なんか何も分からなかったなさすがに頭のいい人は違う
それと不満があるなら日立の名前なんか出すな日立も迷惑だろ

日立も大変だなw

大前でさえも日立製作所勤務（たった2年勤務）の看板を今でも使っているわけだ。

日立は偉大だな。

原発の設計なんて、ボイラーの設計と大して変わらんだろ

大前が設計した高速増殖実験炉「常陽」
液体ナトリウの中に部品が落下して．．．．
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/0901joyojiko.pdf

おおまえが言うな

日立はバブル最盛期に15万人いた従業員をバブル崩壊後に5万人以下まで減らした会社です。
組合費とは別に徴収していた闘争資金積み立ては使われることなく、辞めていった社員に無利息で
返還されました。
組合活動が盛んな会社でしたけどねｗ

日立は

精神病になる人が異常におおいんだよな。

世間の常識が一切通用しない、
あっち側の会社。

まるで北朝鮮の会社。

確かになかなかの問題児だ。
俺もそこそこ問題児だが、問題児度が俺の上をいっている。

きゅうくつな会社だなー

>>249
というか高度成長期の日本は
戦前の国家社会主義だった日本が
手段を軍事から経済に振り替えただけの国だったから
当時の歴史を引きずる日本の大会社が今の北朝鮮と被るのはしょうがないと思うよ。

国内電機大手で体質が違う系統なのはソニーとシャープくらいじゃないかなぁ

大前のやった唯一の善行は韓国政府の投資顧問となって韓国に天文学的な大損させたこと。

それ以外は悪行しか積み重ねてない。

ボーナスがでかい日立とはいえ、基本的な給与が中小とさほど変わらないんだな。
昔の日本はのどかでよかったね。

>>246
東芝が受注してIHIが作った部品ね

この人の書いたものでまともなものを呼んだのは１５年ぶりぐらいだなｗ

>>146
直人かよ

>>182
日立ソフトの上にソフトウエア事業部があってだ

>>187
も少し長生きしてほしかったな

>>258
違う。本社から日立ソフトが分離した時点の事を言っている

なにこれ
私の課長時代？
最後まで読んで損した

このスレは所員と元所員が昔話をするスレです。

>>260
（SK)って、（神）からの分離じゃ？

>>46
今は労務課とか総務管理ブロックとかの名称もあるな

いずれにせよ会社＝組織の威を盾に
無能でも「工場で一番偉そうにして態度のデカイ連中の居る部署ｗ

日立は、特にお堅いイメージがあるなあ。

日立の中央研究所は、他の同レベルの研究所に比べて、
自殺率が圧倒的に多いと聞いた事があるが、、、

40年前の話を昨日のように語りだすってボケの兆候だろ

どーでもいいことを自慢げに言ってるなぁ。

こいつは自慢と自己顕示以外の文章書けないのか？
こんなんで食ってけてるのがすごいわ

>>266
たしかに。もしかして認知のはじまり？(笑）

日立中研のある国分寺近辺の時代に取り残されてる感は異常。まあ門真とか中原も似たようなもんだけど。

当時の日本企業に就職するという選択をしておきながら
俺異端児カッコイイで悦に入ってた迷惑な老人の回顧録か

日立本社の就職試験で面接のあと、なんでも質問してと言われたから
「役所よりお役所的と聞きましたが本当ですか？」と尋ねたら
面接官の3人が苦笑いしながら顔を見合わせて「それは事実だと思う」と正直に答えてくれた
当日中に面接通過の連絡きたけどすっぽかした

>>241
設計やってたってのが狂言なんだろうな

原子力とかインフラやってればお役所的になるな。
だからかクラウドとかはいまいちだな。

>>265
３０年前は、ソニーの保土ヶ谷のほうが有名だったきがする。

a

日立か。。三菱並みに嫌なやつばかりだったな

イントラクラウドか

昔25年ぐらい前かな、ソフトウェア志望で未来に夢を抱いた学生がいて、
某社のソフトウェア工場見学というのに参加して帰ってきたら、もう
決してソフトウェアなんかの仕事には就かないといって、ハード開発の
に志望を変更した。当時最新のソフトウェア工場が鶏舎のように映ったらしい。

大前の擁護するわけじゃねーけど
これ1970年代初頭の話だろ
嘘とか言ってる奴は何年の何処の話か書けよ

>>275
３０年前は知らない。
２０年前の話。

東芝ブランドの３．５インチHDD発売
製造は日立がWDに売った工場ｗｗｗｗｗｗ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/
なんか日本では不思議なことが起きてる

頭いい奴は定時で帰れるんだろうなぁ、俺も定時で帰れるように・・・と思いながら休憩も最低限にして
根を詰めても20時21時になってしまう頭の悪さが悲しい

頭いい奴は無駄なことしないからね
上司へのゴマすりしかやってない

>>282
もとIBMの工場だろ。統廃合が激しいハードディスク業界ではありがちな光景。
自動車業界はもっとカオスになってるだろ。
ランドローバーがジャガーの一ブランドで親会社は中国の聞いたこともない国内専業メーカーとか、流石のイギリス人もあきれてるだろ

大前の時代は勤労も暇だったんだな。

大前って歳を重ねるごとに劣化してると思うが最初からこんなもんだったのか？

　筑波大理系の親戚が就職していたが毎日午前様で大変みたいだよ

勤労に松嶋菜々子似の人いるよな？

日本の会社で一番嫌われるタイプだな

年をとって劣化は当たり前で、そもそも60歳以上で生活資金に問題がなければ
リタイアして趣味の世界でも没頭するほうが社会の為。オレは、まだまだ現役と
威張っているのは、実はたいした仕事でなくヒマをつぶしているだけ。60歳を
越すと体もどこか不具合があるように脳味噌も少しイカれてくる。

>>1
大前さんは優秀なんやね。MIT大学院卒だからな
日立で炉の設計だけなんてありえないよ。外回りで原発反対派との折衝も経験するから。東電の清水がやってたような仕事
原発関係者は一通り経験するよ

つまりゲシュタポか。　ー＞　勤労課

大手企業では大前みたいな変わった奴は一定の割合でいるよ。

そう言う連中は変わった連中と言う枠組みでカテゴライズされて
周りはそれ程気にしないんだよ。
好きにすればって感じでね。

大前の場合はその変わった連中の中で目立った事が
出来なくて辞めちゃったんだろう、2年でね。

よくいるよ、大前みたいなの。
結局社内の競争で負けちゃったんだ、変わった連中の集まりの
中で抜群が出来なくてね。

最近、こいつの名前をよく見るけど有名なん？
全然こんな奴知らんがw

まあ定時に帰ってもいいんだけどさ
そいつと同じ位の能力の奴がガンガン残業して仕事がすすんでるのに
自分のおかげとか勘違いするなよ

定時で帰っていても仕事にテコが効いてれば良いんだけどね。
本当に自分の業務の範囲内で終わらせて、定時で帰られても
しょうがないなぁって感じだったんじゃないかな、この人。

この人、売文業になってそこそこ社会に影響を与える事が
出来るはずなのに、未だにおらが自慢で終始して
テコの効いた事言えてない。

枯れ木も山の賑わいとは良く言ったもんだと思う。

優秀な奴は定時説で判断すれば松下幸之助もビルゲイツも馬鹿

残業なんかで進んでると勘違いしてるけど、
残業のための余計な仕事作り出して、
満足するのはやめてくれ。
じわじわ全体が蝕まれる。

共働きで残業すると子供を育てられない。少子化が進むばかり。

都知事選に出たり
いい年こいて何か目立ちたいんだろうな
大昔、本を読んだことあるが、何となく
胡散臭いのでその後パス
それにしても御真影を見ると太ったね。

神様にでもなったつもりかよ
オーマエゴッドってかw

日立で残業ばかりで
そこそこの給料なのに、
他のメーカが不況で没落してるから
相対的に良い環境と思われるのは
心外です…。・°°・(＞_＜)・°°・。

前を開いてさぁお乗り〜♪

日立の人は威張った態度がすかん。
協力会社(外注)を虫けらの如く扱う。
早く震災で潰れて欲しい心からそう願います。

若手の人はみんないい人だったけどね。
海側の窓に座ってる連中がすかん。

この木なんの木はどうなったんだ
融通がきかない小役人社員の象徴だったわ