【社会】北海道:集落の２割存続危機　将来「消滅」２４１カ所

　北海道内の集落の２割近くに当たる７１０カ所が機能低下や維持困難に陥っていることが道の調査で分かった。
うち、自治体が将来的に「消滅」と判断したのは２４１カ所に上り、１０年度の国土交通省の調査と比べ３９カ所も増えた。
集落の危機が急速に進行していることを示しており、道は具体的対策を急いでいる。【円谷美晶】

　◇最多の後志は１１７
　調査は１１年秋から今年３月まで、道内１７７市町村の３７５７カ所を対象に実施。報告書によると、
人口１００人未満は２０１９カ所、高齢化率５０％以上は４７５カ所だった。

　山林や農地など資源の維持と保全、冠婚葬祭、一次産業の相互扶助など集落機能の維持について自治体に尋ねたところ、
「機能低下」が５８４カ所（全体の１５．５％）、「機能維持困難」が１２６カ所（同３．４％）と判断された。

　振興局別では、▽後志１１７カ所▽上川１１０カ所▽オホーツク９２カ所で、この３管内だけで約４５％を占めた。機能低下などとされた
集落の割合でみると、▽胆振３９．４％▽留萌３９．１％▽後志３４．７％−−の順。また、「いずれ消滅」が２２１カ所、「１０年以内に消滅」が２０カ所だった。

　◇「買い物が困難」
　道は調査後、特に対策が必要と考えられる集落２８９カ所を対象に、自治体や集落代表者にヒアリング調査を実施。集落の住民とも意見交換した。

　買い物や通院の交通手段の問題に加え、▽除雪が困難▽地域の住民のコミュニケーション不足▽働く場、仕事がない−−など、
住民生活にかかわる課題が多く指摘された。対策としては、交通手段確保や新規就農支援などの要望が上がった。

　早期に有効な対策に取り組むため、道は昨年９月に有識者による「道集落対策促進会議」を設置。
今月１７日に開かれた第４回会議では、「求められる対策は地域ごとに異なる」として、
▽既存の集落の維持存続▽冬期間の集住、集落再編などによる新たな集落作り−−の二つの方向性が打ち出された。

　今秋までに最終報告書をまとめる予定で、石橋秀規・道地域振興監は「緊急かつ重要な問題だ。具体的な対策を打つ年にしたい」と話している。

http://mainichi.jp/select/news/20120526mog00m040007000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120526mog00m040007000c2.html

人間の質が悪すぎるからそこに飛び込む馬鹿が少ないってことだな

廃墟マニアが喜びそう。

ジャスコの看板出てて、ここから100kmとか普通に書いてあるんだぞ。

土地の所有権タダで配ってみたらどうかな
あと、集団で同時期に移る制度作れば入れやすいかもね

>>5
どっかの民族に乗っ取られるぞｗ

10年前 20年前にも同じこといってたと思うが
どんくらい消えたの

>>6
まあそういうのは警戒だね

新規就農つっても不便な場所で人に土地借りてやるのは魅力感じないよね

原発関連施設の誘致とか考えてるんじゃないの？

後志は村が多いね

>>5
過疎村って、若者を呼びたいと言う割に、頑として農地は譲らないんだよな。
若者を呼んで、小作人にするつもりだから凄い。

そら、そのどこかの民族と変わらないことをしてくれるからな。

少子化だからな。
女が子供を産まないのが悪い。

>>11
そうそう
あとシャッター通りとかね
呼びたい割には条件がつく

>>6
２５年先は５５０万人→３９０万人に激減して５０％近い
高齢社会が未来の北海道
このままじゃ大量の外国人が流入するな・・・・
最初から将来の計画性はなかったんだよ

生活保護受給者を移住させて自給自足させろ

限界集落は町に移住してもらって自然に戻したらいいんじゃね

>15
正直なところ、あんな糞寒いとこに住むなら毎月決まったカネ貰わないと
外国人でも住まないと思うｗ

北の大地の限界集落を訪ねて
「アナウンサーのヒグマです。今日はここ、限界集落を見て回ります」

>>11
だから外国人目的なんだよ
７０歳代の逃げ切り世代は将来の北海道なんて
考えていないって・・・・
将来祖先が苦労して開拓した土地が荒れ果てるくらいなら
移住したがる外国人に渡すのも一つの方法だよ

もうそういうところは自然に戻せ。

この間、水資源のあるところの何割かは
もう外国資本に買われてるってニュースあった気がする

登別鉱山町とか10人くらいしかいないだろ。

呼んでも虐めて追い出す癖になにをおっしゃる

北海道に住むなら地方公務員か生活保護のどっちかしかないよね。
それ以外は完全に罰ゲーム。

これで道州制推進ですか
あ、道はそのままですね

これ具体的な市町村名は公開してないの？

廃墟になった炭鉱の町とかあるし
別に自然なんだから構わんだろ
廃墟マニアにはたまらない魅力だから観光になるかもしれんよ20年後

集住が必要だな

セイコーマートがあるぢゃないか

>>18
それは想像力の欠如だなもっと寒い国はあるから
例えば韓国ソウルは北海道並の気温だしロシアなんかもっと北だ。

>>18

一昔前よりは遥かに真冬も住みやすくなったんだけれど高齢者
には辛い・・・・やはり若手で北海道に骨を埋める人には国
内外を問わずに新しい移民を促進したほうが良いのではないかな
本州と違い北海道は因習や差別が殆ど無いからね

寒い処は土地+補助金にしないと無理だろw

>>32
だから移民で栄えるよりは日本人だけで人口減る方がマシだから。
人口密度の高い国なのに無理に維持する必要もない。

2100年の人口予測が4700万人

>31,32
なるほどね〜。
個人的には地方公務員か生活保護以外は絶対住みたくない土地だわ。

昔の人が開拓しすぎた。元の原野に戻した方がいいわ。

ついでに北海道に高速道路は要らない。新幹線も、計画中だけど要らないわ。

北海道に住んでみたいんだけどなぁ

国外から移民を北海道の辺境に集めるとか
恐怖過ぎる
あっという間に乗っ取られるよ

>>35
移民なしでは２１００年（８８年後）の北海道は１８０万人くらい・・・・
明治４０年代へ逆戻り

限界集落なんて維持する必要ない、税金使って移住させろ
留まりたい奴は自己責任でほっとけ、当然医療行政サービスは無し。憲法違反だから無理か

北海道で大規模農業やろうぜ

別に三毛別みたいになる訳じゃなし、過疎化で消滅する分にはいいんじゃない？
日本全土でそうなってるんだし。

消滅してなにか都合が悪いんか？
要らない物は消えてゆく。それは何であれ同じこと。

道州制で移民進めたりとかしたらもう最悪だな。
シナチョンは日本に入れたらだめだ

>>39

放置して勝手に外国人に住み着かれる（外国人は都市部に住みたがる）よりも
計画的に地方から農業中心に移民を促進したほうが安全だと思える
何もしなければ荒れ放題の更地になってしまう

移民全く入れずに2300年まで到達したら物凄い人口減っていそうｗ

もう農民を国家公務員にして国が北海道で大規模農場経営しろよ

北海道は韓国領土です

証拠にアイヌ民族は韓国人の血筋であり韓国に属する正統な理由があります

東北地方も北海道も元々韓国人が住んでいます

証拠に東北に総連本部があり東北が韓国領土であった証となります

先祖代々、札幌だけど北海道も東北方面の百姓が多くて彼らは差別や偏見の塊。
北海道も、出る国によって気質が違うのさ。
ちなみにわたし、札幌4代目。未だに東北人とは合わない。
同じく道内でも函館とは気質が合わない。方言も違うし。

札幌の先祖様は、広島だよ。

>>37
新幹線は確かにいらない。
でも高速は一般道が60キロならなきゃダメ。半額になればもっといいのに…

過疎るとまたクマが増えるぞ

>>47
デフレ経済の解消がないと間違いなく消滅だよ
デフレは国の破壊を急加速で促進していることだからね

>>47
純粋な日本人はほとんどいなくなってると思う

>>47
国が崩壊してると思う

北海道のような新たな開拓地の多いこの例はわかりやすい。

実はそれ以外の限界集落でも、明治か大正にその近所の人口急増で
無理矢理に切り開いた場所はおおい。古くても江戸後期の新田開発とか
山林開拓のところとかだったりする。
或いは間をおいて人がちょっと住んでは消えるのくり返しの札付きの土地。

それがまるで縄文時代から人が住んでたかのように「伝統が、歴史が
消え去るのは・・・」って顔をしてる限界集落のいかに多いことか。
住むのに無理があるって証明された場所は諦めが肝心。

これも全部政府や官僚が少子化促進政策を乱発したせいだな

>>46
人口の少ない田舎中心に外国人増やしたらそれこそ乗っ取られるだろアホ。
自然淘汰で人がいなくなって更地になる事になんの問題があるんだ？
需要があるなら誰かがまたそこに住み始めたり経済活動始めたりするだろ。
ただでさえ国土が狭く、人口密度の高い国なのに、
自然は自然のまま放置しておく事になんの問題があるのか。
移民問題は自分の子の世代、孫の世代がより苦しめられるんだぞ。
自分の年金確保の為に日本を破壊すんな

>>5
まさに明治時代にやった事と同じだな
いまの人は土いじりに抵抗あって難しそうだけれど

>>37
高速ないと移動に時間がかかりすぎる

http://www.peakjp.com/img/2ch/3/0/30049bf9.jpg
http://www.peakjp.com/img/2ch/b/5/b560570c.jpg
http://www.peakjp.com/img/2ch/2/5/256c1e47.jpg
http://www.peakjp.com/img/2ch/2/9/29fa5f6a.jpg

(´･ω･`)

北海道が偏見が少ないとか誤解だろ。
東北からの移民ばっかりだぞ。
東北人といえば、偏屈で偏狭で根暗で陰湿でまじ最悪。
その子孫が道民

いくつかの町の住民を一箇所に集めて地域生活をしやすくする。
農地として使いにくい場所は思い切って大自然に還元。

大自然をテーマにした一大観光産業を興したらどうだろう。

熊の出現が真近でみれるキャンプ場、鹿と触れ合えるトラッキングコース、
沼地を自転車で走る大自然と触れ合える自転車道とか。

観光地のHPでは観光客が写した動物の写真やビデオを沢山載せると人が集ると思うよ。

福島県の農家なんてみんな北海道来てやればいいのにと思うが
そういうものでもないんだろうなあ色々と。

>>50
ご先祖が北海道なら
あなたには韓国人の血が流れている可能性が高いです

北海道の空いた大地は俺が耕してやるか安心しろ。
美味いアスパラ天国にしてやる。

>>48
大規模農場は過疎化促進だぞ(ｰｰ;)
地域40軒の農家が4軒になったと仮定したら、雇用分考えても人口1/3にはなるだろ。
店もだが、学校も遠くなる(30〜60km)のが欠点。結果若い人はやりにくい。

>>62
東北民って基本的にイメージ悪いよね

大阪ですらうるさい、ノリが苦手とか悪いイメージあっても
明るくて開放的という良いイメージもある

東北には無いな

>61
これコラだよな・・？
ここから100キロ先とか一体・・？

>>69
有名な話
200キロ先とか100キロ先とか北海道の日常

>>61
遠い…遠いよおいちゃん

>>61
2枚目の良いよね
http://www.magicboy.jp/gluckoukoku.html

>>66
何で最近アスパラ大人気なん？

そんなに需要あったっけ？

>70
Oh　・・

俺の田舎はど田舎の集落だけど先祖の出自がバラバラだったな。
一昔前は東京さん。大阪さん。と先祖の出自で呼ばれていた。うちは庄内さんだった。

差別もへんな習慣も全然なかった。集落は部落と呼んでいたので、うちの部落となりの部落
という表現だった。　

東京に上京して初めて内地では部落は差別語と言われていることを知った。
（東日本大震災のニュースで東北の人もうちの部落と言っているのが報道されていたけど）

>>69
コラじゃないよ。
ジョーク半分、ローカル商店しかないところにあえて看板建ててたまにくる集客半分ってとこ。
実際見るし。

公務員のボーナス退職金公共事業廃止にしてベーシックインカムにすれ
これしか人口減少食い止める策はない

>>62
まさに、札幌市民から見ても東北の子孫は根暗で偏見の塊。
嫌な連中が多く辟易。

>>50
４代もたてば広島だけなんて言う事は北海道ではありえない
色々な地域の血がまじる
広島だけというなら極めて珍しいね　

北海道が大地だと思うから勘違いするわけなんだよなあ。
海原に点在する島と島との関係だと思った方が間違いないや。

>>64
開拓史時代に福島からの移住してきた人も結構いるんだが
最近の福島県民は移動したがらないね。
移住しなくてもそれなりに食えちゃうっていうのがあるんだろうね

>69
基本的に北海道は０が一つ多い

あとこっちでは基本的に平均時速３０キロくらいだけど向こうは平均時速６０くらいは固いから

>>74
ちなみに日本で唯一道路から地平線が見えるのも北海道だけだ

>>61
4000台の駐車場ってのもすげーな

まずは外国人の土地取得を規制して
これ最低限でしょ

中国人が買いあさってる土地を一旦没収しろよ。

>>78
道内のありとあらゆるところから札幌に人が移動してるのにねｗ

中国あたりに頼めば集落ごと買ってくれるんじゃないの。

>>84
しかも屋外平地だぜww
でも満車になったのは開業の時くらいだとか…

小さなアイヌ部落がしかなかった150年前の姿に戻るだけ

>>78
札幌なんて典型的な寄せ集めだ
初期は殆ど東北じゃないか
白石なんて言う地名考えてみろよ

農業の集積

北海道は離島だからなぁ。悪いけど文化圏が違うと感じるところも少なくない。
本格的に人集めたいのならばら撒きなんかせずに計画的な経済特区作って
一転集中で稼ぐしかないんじゃないかな。

>>6
鳩山が何回当選してると思ってるんだ。日教組を母体にもう乗っ取られてるようなもんだぞ。
北海道は漁協や農協系列や市が露骨に反日路線やって叩かれてるところがあるぐらいだぞ。

>>81
出生率が激減したからだろ？

今でも3男4男は移動する
3男や４男が激減したから移動が減った

>>88
オーストラリアが北海道の町開発しちゃってるな
オーストラリアの町に日本人がいる感じだ
北海道のどこの町か忘れたが

アメリカじゃ移民の条件に年間5千万円の国内投資とかある

仕方ないわな　少子化だし

でもある程度残さんと三国人に乗っ取られるで

>>79
北広島（札幌郊外）に本家があって、わたしの代は4代だけど孫や従姉妹の家族は明治以来6代目。

あの、有名な牧場さんとも付き合いある家族で、親戚の法事は200人。
関西からよく親戚が来ます。

>>84
>>89
多分従業員の車で３割は埋まってる。

ここで人を暗いだ陰湿だと批判してる時点で目くそ鼻くそだって気づけよ

もとの原生林に戻して　野生動物に返してやれば。
明治時代に　北海道の原生林を開墾する映像を見たが、
大木の生い茂る深い森だった。
あのまま残していたら、いろいろな動物が住む、世界遺産だったろうな。　

>>50
苗字に島ってつかないか？

道民だけど、ちょっと住宅地から離れるとそれはもう大自然だよｗ
これからの季節は癒されるから遊びにおいで〜

冬はもう…毎日地獄です。除雪が毎日の日課だしね＾＾；

少子高齢化で国自体が亡ぶのに何この程度で騒いでるの？
納税奴隷はナマポに貢ぐことだけ考えてろよｗｗｗ

ここで屯田兵の復活ですよ、言うまでも無く
人員は現職の自衛隊員から充当する

>>100
せっかくだから震災のがれきとか汚染された物とかを保管すると良いと思う

除雪が困難だって？
おれは隣のうちまで除雪してるぜ
キレイにしとかないと、なんか気持ち悪い

うちの通りは全員そういう奴らなのか、暗いうちから
まったく忙しいんだ

>>106
除霊に見えた

>>75

大阪や広島と違って東北には部落問題ってないんだよ
特殊部落という問題がない地域は北海道と東北だけだよ
俺も本州で「この辺は同じ苗字の人が多いね」
えらい誤解を招いたよ
暗さを超えたような迷信がある地域よりも東北に親近感
を感じるね

紙の毎日新聞の心配しておけ

強制代執行みたいな方法で、集団移転させられないの？
同規模の住宅をプレゼントしたとしても、
上下水道、街灯の設置、電力、通信回線なんかの敷設や
行政のお知らせの配布などの
行政コストから考えれば安いんじゃないの？

別に北海道に限った話じゃないよな。
俺の地元（本州の田舎）もどんどん人が減ってもうジジババばっかりだよ。
100年後には集落ごと森に還ってるかもしれん。

東北や北海道は丸ごとこっちでいう部落民みたいなもんだからな

さて、今日の最高気温は予報だと　１０°〜１２°か
なれていない人だときついわな

福島の集落移転させろ
あと、宮城岩手で高台移転希望してる集落も北海道で

ロシアの極寒地の村とかも資源開発で国が金落としてるから辛うじて住んでるだけで
昔から人が住んでたわけじゃないからな

>>61
一枚目のイオン釧路と三枚目の釧路町の眼科の看板って根室近辺に立ってるのかな？
実家が釧路なんだけど、帯広〜釧路〜根室ってちょうど120km位(車で約二時間)の距離間隔で帯広寄りだと釧路関係の看板は殆ど無いから釧路以東の国道沿いに立ってるのかなって思ったんだけど？
ちなみに二枚目のグリュック王国(確か閉園済？)の200km超の看板は何処に立ってるのか予想が付かないw

>>110
夕張でやろうとしたけどうまくいかなかったみたい。

>>115
ロシアも大変だな

本州だろうが普通に山村は限界集落化してるけどな・・・。
戻りたいけど仕事ないしなぁ

>>82
道東だと60キロで走ってたら煽られまくるよ
普通のジジババも80.〜100で移動する。

>>100
農業の大規模化！効率化！とか言ってるけど、動物に住み家くれてやれば良いんだよな。
だって日本の人口なんて急激に減っていって、食料自給率なんてほっといても（は言い過ぎだが）上昇するもんね。

これからの北海道は温暖化で住みやすいんじゃね

>>108
同じ地域・村落で苗字がまとまってるなんてエタヒニンに限らんわ
日本に来たなら日本の常識ぐらい勉強しとけチョソ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・田舎に限らず、だけどさｗ

大勢の定住者が30年も40年も住んでる土地に、
何のツテも無く新規で入っていくのはかなりハードルが高いよ。
ましてや、農村部なら。

国家公務員の地位を持つ屯田兵制度を日本中に作れば良いんでね？
その土地土地で勝手に有力者が発生しないよう、中央直轄で管理してさ。

生ポをもっと強烈に厳しくし、その代りに、屯田兵として発給ながら錆びれた田舎で土地を守り続ける。
金蓄えた老人は都会で医療制度に守られて、財産吐き出しながら暮らせばいいじゃないかｗ

>>112
今の東京だって東北移民が作ったようなものだろうに・・・

人が手を入れていない林は植生が偏って
逆に動物にとって餌が少なく住みづらい環境になるんじゃない？

ロシアに売れば良いのに

無理やり農地開拓した土地は自然の大地に戻せばいいじゃないか
動けない年寄りは都市部に集めた方が行政サービスの無駄が減るだろ

スキー場と札幌函館旭川くらいと大規模農場があれば小さな集落は必要ないだろ。

じゅんを

>>115
冬はトマトが冷凍庫なしで飴玉みたいにカチカチに凍るんだよな。
魚も釣り上げた瞬間から冷凍保存。
そんなとこによく住めるわな。
まぁウイルスが生きていけないから風邪を引かないってのはいいかも。ｗ

>>123
お前のような奴が本州には多いんだよな・・・血筋とか何でも大袈裟に
考える奴な
北海道ではそんなもの通用しないぞ

人口減で田舎の土地の権利が複雑になりそう
都会に行った人が相続してうやむやになっていく

以前は深刻な問題だと思ったが、

無理にコミュニティを維持する必要もないかなと
最近考えが変わってきた

社会主義じゃないんだから
人口をコントロールするなんて無理だし

あの虫がでないって事をもっとアピールすべき

糞広大な農地が無駄になるのか

>>132
北海道人は血筋とかめちゃくちゃ気にするよ。本人には無いだけでね。
持ってる人間には初めからコンプレックスの塊

間氷期に入ったらウルトラ寒いからもう駄目だよ

別に北海道に限った事じゃない
地方の集落はどこもこんな感じだろ

>>126
その土地にない樹木を大量に植えた場合にはそうかもね。
まぁそれですら長い時を経れば元の森に戻っていくと思うけど。

中学の修学旅行が北海道だった
良いところだったよ
札幌にはオシャレな店も結構あった
小樽は美しい街だった
ああいう所に生まれてガッキーみたいな嫁とパン屋やりたい

>>135
あの虫はいないのはいいけど
ヒグマが出てくる

尖閣も北方もいらんだろ、絶滅確定民族。
他にやることあるだろ、老害ども。

>>143 いや海洋資源こそ必要。魚も減って食えなくなる。

>>143
択捉島だけで沖縄本島の3倍近い広さなんだぜｗ

>>135
本州の荷物に卵が紛れ込んだりして、上陸していると噂は聞く
ただ、アイツよりもカマドウマ。通称便所コオロギの方が無理

>>143
尖閣諸島は日本固有の領土です。
北方領土も日本固有の領土です。
では、竹島はどこの領土でしょうか？教えて朝鮮の人。

ニセコから浸食されたよな。
旅行者誘致でオージーに。
土地も買われているし。
外国人への観光業で金を稼ぐって、ギリシャと同じ気がしてしかたがない。

>>139
北海道って開拓時に都市部（小樽・室蘭・函館）から地方へ広がったんだよ
本州は元々山岳地帯や農村部から都市へと流れた違いがあるから
一度過疎化すると北海道のほうが早いと思える
常に外部から新しい人が入ってないと衰退は早いよ

ほっといたらいつのまにかロシア人が拠点作って密猟してたりするんだろ

北海道
83,457.00km2
5,497,406人

アイスランド
103,000km2
323,000人

日本って超巨大国家だよな
やろうと思えば何だって出来る
アメリカも恐れるわけだ

>>151
俺は人口減は国力下げると思うが
経済に詳しい奴は人口減じゃ国力は下がらんと言ってるな

人がいなくなって、んなもん維持できんだろｗ
インフラ耐震金かけてもシナチョンロ助に取られるだけ。
馬鹿な働き蟻、もっと楽しい使い方すればいいのに、演歌系マゾの考えは理解できん。

>>1
流刑地みたいな所ばっかじゃんｗ
どうせパチ屋と公務員くらいしか、食える仕事ねえし

>>151
都市国家みたいになってしまったからね
首都圏４０００万人
北海道も札幌圏内に２２０万人全体の３分の1
以上集中してしまったからね
この集中化は地方過疎化とともにさらに高まるからね

>>151
まぁその超巨大国家の周りに超超巨大国家がなけりゃまだ安心出来るんだけどな。

北海道は私の大好きな故郷だ
人情と食い物だけは不自由しないよ
お金と仕事は無いけどね

>>154
お前が食べるジャガイモとタマネギは何処が産地か徹底的に調べろよ。
こんな馬鹿がポテトチップスうまいとか呟くのだろうな。

>>152 人口減は失業の心配がない。

むしろ何の産業も無い札幌にあれだけ住んでいること自体が異常なんだが、道民にはわからんらしい。

大学が札幌に集中してるから、ある程度以上の水準の若い人は札幌に定住してしまうんだろうか

生活保護と在日特権者のサティアンを北海道に立てればよい

札幌以外の道東でも道南でも良いけど、兆単位の規模で政策的に巨大都市作るとかしない限り、何やっても無駄
札幌育ちだが、札幌から東へ行けば行くほど、人間が住んでいるのが不思議な場所の方が多い

>>159
そりゃ企業も需要も減らなかったらだろ
内需が縮小するんだから相当厳しくなると思うが

>>161
定住してるのはナマポだよ。道内の食えなくなった乞食をナマポで集めてるだけ。
まあ、学生もいるけどな。就職すれば出て行く。

ナマポ、風俗、公務員が札幌の三大産業

>>135
”あの虫”てＧのことか！

札幌の安ホテルで遭遇したことならある
道内に生息してるのは確実だろうけど、一般住宅に
出るようなことはあり得ないよね
今のところ

>>164 年寄りは大勢いるんだから需要は減らないし若者を必要とする。
若者がやりたい仕事があるかどうかは別問題。

>>152
デフレ経済の解消が先決だけれどこれは北海道だけじゃ出来ないからね
人口減や高齢化は長期で見たら国力は縮小するけれど
現在の急激な経済縮小はデフレ放置の人災だからね
本来、日本に留まる金や雇用が海外へ（特に中国）へ流出させられたから
その金で中国人は日本の不動産を買いあさっているんだよ
まあ経済は難しいから・・・他のスレで

>>82
昔、北海道に住んでたけど時速60なんて危なくて走れないよ
最低80、普通100
それぐらいで走らないと確実に煽られる
ただ、街中に入ったら関東よりずっと厳しく取り締まるから
法定速度+10キロオーバー程度に留めておかないといけないから
そこらへんは気をつけないと

平均寿命の短い国ならいざ知らず日本の人口減は間違いなく国力を削ぐよ

>>159
現在のハタチ前後の子らは20年前の6割ほどの人数だけど
皆が皆就職できるようになったか。

福島の原発周辺の自治体を丸ごと移住させたら？
除染に無駄金注ぎ込むよりはずっといい。

十勝の場合コンビニ的な集落だからなくなっても問題ない
広大な農地に走るまっすぐな道路の交差点にぽつんと集落があるだけ

>>170
でも東京や本州の人のほうが運転上手いよ
俺はあの狭い道を走るのが怖かったよ

交通手段確保って・・・
あんだけあった鉄道やバス網をイラねって捨ててきたくせになあ

>>175
北海道の自動車学校は路上教習をやっても、交差点がなかなか登場しなかったりするしな

自分もだけど運転は道民は下手だよ
駐車場とかだだっ広いから前から入って前から出られる
バックしない

>>170
時々赤い旗を振る男に停められて
高い「高速料金」を請求されるから要注意

>>172 医療福祉は慢性的な人手不足。福島県で看護師を募集しても5人しか来ない。
時代にあった必要とされてる仕事をするしかないよ。
やりたい事があるなら自分で時代を作るくらいの能力がいる。

北海道・東北はどこも似たようなもんだよな

どこいっても就職なし。

あるのは公務員か水商売。札幌しかり仙台しかり

>>170
かつては、郊外の一般道で120km/hで走ってても煽られたりしたけど、
煽られたら制限速度で後ろをブロックするのが掟だ

>>176
紋別なんか、鉄道捨てて空港を取ったんでしょ？

植民地としての北海道経営はもう成り立たないってことだな。
中国に５００兆円ぐらいで売却したらどうだろう。

>>175
それは事実w
俺は東京で免許とったけど
北海道の道路に慣れちまったら
東京に戻った時怖くて走れなかったわ
まあ、慣れればどうってこともないんだけど

>>175
本州の人は圧雪アイスバーンを時速70キロで走れるかな？

>>184
こういうことを平然と言ってのける奴って在日か特別な思想をもった奴なのか

北海道の農業は大切だと思うが
札幌こそ要らないよな
農林水産業と流通で全道200万人も居れば十分な気がする。

>>187

道民に恨みでもあるじゃねーの？

道民結構排他的だからな、キモいものには徹底排除だ。

>>186
馬鹿か？おまえ・・・・
ほんと道民の自慢はDQNネタが多いな。
冬の高速で何件事故起こせば学習するんだ、この糞低脳のゴミは・・・・・

まじで新でいいよ。道民は

街中のアイスバーンで70km/hはちょっと厳しいけど（信号で止まれないｗ）、
郊外だと倍は出せるな

>>185-186
東京の下町生まれで北海道と付き合いがあり、年に最低3回は渡道します

首都高速の加速車線からの合分流＆ジャンクション
冬のブリザードの道内峠道
夏の海霧発生中の道内沿海道

どれでもいけます！！

>>186
あっ、冬道走行は別格だよ

温暖化促進させれば
まあ、北海道あたりが快適な気候ｗ　とかなっちまう時代もくるかも知れんな。

>>192

すげえな
でも鹿には気をつけて下さい

道民は殆ど４ＷＤ車ですから・・・車も高上りだよ

車の装備で、リアフォグランプって意味ないと思ってる人多い
でも、冬の北海道では必需品だということに気づいた

人口5千人を切ったのに、役場の職員が多すぎる。

>>188
札幌はすごく良い街だよ
住宅事情が素晴らしい

北海道の車は技術はともかく、死ぬ覚悟はできてるな。
雪で前が見えなくても高速走るのは驚いた。

>>152
人口減っても一人一人がより豊かになれば問題ない。
ＧＤＰでは日本より圧倒的に下でも、
一人当たりＧＤＰの高さで日本より豊かな国はヨーロッパ小国なんかにある。
もちろんそんな簡単にはいかないけど、
人口維持したところで日本が日本人の国でなくなるのなら滅んだ方がマシ。

ゴキブリ言ってる奴、言っておくがあんなのは俺の田舎ではオオゲジやアシダカ、
ムカデの餌に過ぎない。ゴキブリなんてマジで可愛く思えるほどだよ。
こいつらのインパクトに比べたらな。
オオゲジやアシダカは心臓止まる程グロくて、デカくて素早いだけだが、
ムカデは毒もちで危険。
寝ている最中に音もなく忍び寄り、手当たり次第に噛むから実にタチが悪い。
こいつらが居る家からはゴキブリが全く居なくなるほど。
マジでゴキブリのほうが100倍ありがたい。

>>192
年に３回じゃなぁ

道民だって、冬シーズンの最初の２、３回は、
みんなﾋﾞﾋﾞりながら運転してんだぜ
怖いんだ

そのうち思い出して飛ばし始めるけど

ぼくちゃん、神岡ターンできますヨ＾＾

ブルやロータリーで除雪したての道路はさすがに血の気が引くだろ

>>201
個のポテンシャルを上げるというやつですね

北海道の虫の多さは異常
自然豊か杉るわｗ

>>195
夕ぐれの林道走行中

運転中の俺「ん？」
鹿「・・・（目がキラーン★）」
鹿が逃げると思いきや、こちらに突進！
運転中の俺「ブホッ！！（ジュース噴く）」

鹿、抗戦的過ぎる・・・
こんなことがあったｗ

>>20
支那チョンに管理ができるわけ無いだろ
土も水も汚染されて終わりだ

>>31
でも、雪の量が違うんじゃない？

実際東北北海道で一番の都市は札幌だと思う。

それ以外はﾁﾄ文明を感じない。

知らないのかもしれないけど、極低温だと逆に滑らない

冬の凍死と夏の熱中症で死ぬ人数
どちらが多いのかしら

>>201
人類未経験の世界一の高齢化社会だからね
そこを乗り超えないとなりませんわ
まあ、試されている状態だね
潰れるか輝くか・・・・

そうだ











北海道を姥捨て山にしよう

北の赤三羽ガラス

北大・道新・北教祖

>>203
ちょうど、北海道に用がある時期が、根雪なり始めのころなんで（11月下旬ごろ）
一応、冬道はダイジョブです
一番、滑る時期っていわれるね

道新はホント酷い。

日本にも野生の王国の誕生だな

>>200
郊外の一般道で冬にスリップして道路から外れて
雪の中に突っ込むとか転落するとかよくある話だな。
冬だと雪のおかげで死なないけどね。

あと札幌以外はバイクの交通量が圧倒的に少ないので左後方とかまったく見ないのが多い。

>>208

あぶねwww
よくぶつからなかったな
縄張りだったんだろうか

>>211
人口だと
1位　札幌200万　2位　仙台100万　3位　旭川36万　4位タイ　いわき・郡山35万
みたいですよ
俺が用事あるのは、主に旭川です

>>208
鹿鍋にでもすればよかったのに

北海道いいけど、年取っていると冬が大変だな。
自宅前の雪かき
茶の間は床暖房でポカポカだが、、寝室にある押し入れや洋服タンス内の、ジメジメシットリ感。
寝室の湿気は半端でない。

かなり前だけど、仕事で未明にどっか走ってて、あちこちに
路外に転落した車がいたときは怖かったなぁ

風が凄くつよくて、真っ直ぐ走ってても風で流されるて、
ヨットかよ

北海道独立に動いている左巻きが一杯います。

アイヌに成り済ましたキムチ系の方達が、

助成金ウハウハ生活を満喫しております。

>>221
>>223
南富良野町、気をつけてください
気性が荒いですから、南富の鹿は

まあ昔はもっと少なかったんだから、良いんじゃない
ただ自衛隊だけは減らしたら駄目

>>214
少子高齢化社会って日本だけじゃないぞ。
なんか日本だけの事かのように言われるけど。
おいしい時代を生きた団塊は我慢を覚えるべきだよ。
自分たちの年金の為に外国人増やしてさらに日本人の若者から搾取するとか許されない。

いっそのこと町まで引っ越したらいいんじゃないのか？
各種インフラを維持するにも金掛かるだろうし
冬に孤立しないように除雪するのも大変だろうし
それに高齢化が重なったらもう…

>>224
ちゃんと換気口をあけてるか？

山間部近い所のの開拓部落だと、
既に文明の跡形も残さず原野に還ってる所多いよな。

>>152
人口が多ければそれだけで国力が増すとは思わないけど、
人口が少なければ大国にはなれないだろうな。
何事にも最低これだけはかかるってコストがあるわけだが、
人口が多ければその分、負担が軽くなる。
逆にいえば競争力が増す。

日本の人口は昔は世界７位だったけど、今は１０位に下がってる。

雪道のポイント（自説）

ロングホイールベース、ブリジストンのタイヤ、低重心、
前後の重量バランスが均等、ロールが小さいけど
足回りが固くない
当然４駆

これで無双できる
調子にのってれば死ぬけど

田中角栄は北海道を発展させようと日本列島改造論を発表した
しかし地方に公共事業をばら撒くことに反対な財務省は福田を使って角栄を潰した

>>211
でも駅の乗降者数で見たら
札幌駅は東京の葛西駅と同じくらい田舎

しかも政令指定都市なのに都市の中央部に高速道路が無いとか

神奈川だけど山北町は死に体

>>234
雪道は柔らかめのセッティングが吉だね
出来ればフルピンスパイクでお願いしますｗ

1軒でも家あると、行政のほうで除雪するようになってるから
効率を考えたら廃村した方が安いかもね・・・

あと北海道の小集落でも、必ずある郵便局には敬服するよ
郵政民営化すると、山村の局はなくなるといわれてたけど、その割にがんばってると思う

北海道は北国だけど雪国って印象ないな

農地を自由化して、福島の農民を強制的に移住させろよ。
今の形の支援じゃなくて、こういう形で金を使え。

>>236
密度の低さによるストレスの少なさと都市のバランスが札幌の素晴らしいところなのよ

>>61
道民時代に、全ての看板を実際に観たよｗ

これから数十年間は地球が寒冷化するかもしれない。そうなると北海道や北東北の生活は厳しくなるだろう。

中国人富裕層向けに別荘１７棟　完売ニトリグループ
ttp://www.tomamin.co.jp/2010c/c10040901.html

早くネト右翼が移住しないと北海道がシナ人に乗っ取られるぞｗ

賢明な行政なら何か工夫できるだろうに･･･

>>243
ちなみに　>>61　の釧路ジャスコの駐車場はすべて平地の駐車場だね。
冬には専用の雪かき用車両も置いてある。

北海道なんか元々が開拓地なんだから集落っても
自然発生した村落でなく人工的なDASE村みたいな物じゃん
より利便性の高い都会に人が集中してきてるだけでしょ

>>236
葛西駅すか・・・東京の江戸川の？・・・自分はそこの出身ですけども
最近、ペンギン脱走でいろいろ騒がせてますがｗ

高架の都市高速がないのは、雪捨ての道路幅の確保が難しいんじゃないですかね

>>20
土地が荒れ果てるというと聞こえが悪いので、自然に帰ると表現するべきだ。

財務省は東京以外には金使いたくない
だから財務省を抑え込める政治家が必要なんだが
そんなパワフルな政治家は北海道にいなかった
ムネオはこれからって時に潰された
中川は公共事業批判する奴だから北海道が発展するわけないんだよ

知人が大麻草自生してる所を知ってる、でもヒグマが常駐してる様な所なので
役場に情報提供してもそのまんま放置してるらしい…ｗ

北海道も札幌は都会だが、釧路・根室など東部は低温だしよほど田舎という
感じがする、東北地方は高校野球も糞弱いし、精神的なパワーが不足してるように
です

人はもう何もするな１５０年くらい
ヒグマや他の動物に返してやれ
人は里に降りろ

人口が減っていくんだから
消滅してく集落があるのは自然な成り行きだろ

中華街になるから大丈夫

>>11
ほんとどこの田舎もそんな感じだね。
ただ安くコキ使いたいだけ。土地を譲る気など全くない。

北海道みたいな広い土地に
人口が中途半端に少ない区域がぽつんぽつんと点在していて
それら全てに電気ガス水道行政サービスを行き届かせるっていうモデルが
非効率すぎて成り立たない
むしろ集落が消滅てもらったほうが益
消滅が望ましくないみたいな言い方は間違い。

不便な場所に住むなら
不便なことを覚悟すべき

居住の自由があるんだから移り住め

セックスが足りなかった集落か

やりまくれ、そんだけだｗ国が補助してやれ

はいおわり

>>11
>>257

GHQの農地解放の悪しき成果だな
もしかしてここまで計算してたんじゃないかと最近思う
例えば公共事業費がなぜ膨れ上がるのかと言ったら、土地の買収に膨大な金が掛かるからなんだと
土地に対する個人の権利を強め過ぎたんだな

ちなみに戦前の地主は公共性を持って「お国に使ってもらう」という意識だったそうだ

就農で若者をっていうけどクソ田舎は小作人としてしか募集しないからな
もしくはクズ土地のみ与えるとか舐めすぎ

十勝の農家は金持ちだから多少不便でも帯広まで買い物くらい行かせたほうがよい

>>257
北海道の場合は
宅地に関していえば定住するならただでくれるという自治体は結構ある。
農地に関していえば荒地を自分で使用可能にしろということだろうな。
設備投資の返済で首が回らない農家だらけだから整地済みの土地を譲って
自ら零細化して自分の首を絞める人はまずいないだろう。
過疎地は宅地や家は何とかするけど仕事は自分で探せが基本。
だからネットでできる仕事の人や一部の特殊な技能のある人、または年金生活の人しか移り住めない。

そなまま姥捨て山にしてしまえばいい

彼らの子は出て行ったのだから

彼らが子に残したのは、虚構の莫大な国家赤字と光の無い未来だ
捨てられても仕方がない

全てはネットが悪いんだよ。
便利になりすぎて、移動や行動を制限するのがネット。

北海道の農家は本土の２０倍の広さを耕してるが、北米は１００倍、濠州は１０００倍というから競争が

色々整備されてる札幌ですら冬地獄なのに
豪雪極寒でヒグマが出没する地域に
少人数で住んでいるのは信じられん

北海道開拓というのは失敗だったのかもしらん
開拓につぎ込んだ金を他に使えばもっと日本人は豊かだったたかも
しかし今は北海道に５００万人が住んでる
これを放置するわけにもいかんのだ
これからも開拓し続けないといけない運命

買い物が不便といっても購買車くらいは来るんでしょう？

別に北海道に限った話じゃないと思うけど

大阪万博の頃まで人口爆発で将来の食料や住宅の不足が懸念されてたんだよ。

>>255
うん、何が問題なんか分からないよね。１００年前は今よりずっと人口少なかったんだし。

そこらの離島とか地方なんかヤバい所だらけだろ

>>261
戦前の地主の多くは農地改革で土地失って
いま畑や田んぼ持ってる奴らのほとんどは元小作いわゆる水呑み百姓
あいつらは欲張りでずうずうしい

何年か前に温泉巡りに行ったけど何処も中韓国人に占領されてた

ヒグマがお嬢さんと出会えなくてさみしがるな

>>269
明治以降人口が急増して、本州に人口が溢れて養いきれなくなったから、北海道を開拓したんだよ。（それでも足りずに
満州まで開拓した）
逆に人口が減れば、北海道からまず捨てられるのは当然。

>>202
どこだよ
ぜったい引っ越さないから教えて(´･ω･`)

根室、帯広、上川下川ってコンビニはあるのか？客がおらんのに24時間営業
？　マクドナルドはあるの？

自分は東京出身の都会人なんだが何故か北海道に憧れるよ
いつも住みたいと思ってるｗ

減少してるキタキツネが増えるし釧路湿原は守られるしシャケが戻ってくるかも知れないしで悪いことばかりでないな
北海道自然保護区とすればいい

>>278
今後、世界レベルで食糧不足になって輸入が難しくなって
食糧自給の必要性が高まりでもしない限り北海道の過疎地の人口が増える可能性はないだろうねえ。
仕事がなければある場所へ移るしかないからね。

>>280
根室あたりは何件かはある。営業時間は把握してない。
帯広・釧路周辺は普通にたくさんある。24時間の店も多い。

>>198
行政サービスの種類が多いから、一定以上減らせないんだよ
それ以下にするためには合併するか、ひたすら優秀な人間を
採用するしかない。

その241ヶ所は30ヶ所ぐらいにまとめたほうが絶対いい
限界集落ごとに役場とか病院とか派出所とかいくら税金あってもたりない

先陣を切ってるのが北海道で他の田舎も続くだろう

>>281
憧れは憧れのままにしておくほうがいいよ

北方領土返せや〜とか言いつつ足元はこのザマか
東北もセットでこの粗大ゴミコンビロシアに引き取ってもらえよ

>>280
書き忘れてたが
マクドナルドとかのメジャーなファストフードは帯広や釧路のような道内主要都市には大抵ある。
でも道東の田舎だと50キロとか100キロ離れた釧路とかに買いに来ないといけない。
ファストフードの重みが違うｗ

これで道新＆地方ＴＶ局は、

外国人移民を受け入れるしかない！と、騒ぎ出します。

なんで福島の被災者を入植させ無かったんだ？？

バラバラになる必要もないし、意味の無い除染に数十兆円かける必要もなかった。

まあ、福島の奴らが俺たちの気持ちを大切にしろとかゴネたせいなのだが。

1人一億円づつもらって北海道に移民すれば良かったのに。

今更それ言ったらブチ切れるけどな

寂れた漁村を除染するために数十兆円

福島は核処理場や核処理研究所にすれば周りの街の潤ったし
汚染ゴミの問題も無くなったのに。

本当に東北人って愚かだよな。

極寒、豪雪、娯楽無しだからな
土地代と固定資産税をゼロにしても住みたくないな

>>289
横浜から出たことない自分には想像つかない…

て、横浜から50キロとか100キロてどの辺り？

札幌から東西か南北に新幹線の型落ちでも遠しゃあ人と金が動いて人も増えるんじゃない？

極寒の「北海道」と日本最低の民度の「福岡」か「大阪」

この３つの選択肢しかなかったらどれ選ぶ？

>>280
吉野家だってあるんだぞ、一店も。
松屋やファミマは無いがな(´・ω・`)

札幌出身で今オホーツクの彼方で働いてるけどこっちはホントにひどいな

仕事柄毎日管内を車で何十キロも行き来してるけど廃校舎とか解体もされず残されてること結構あるし、建物も00年以降に立てられたであろうモノなんかめったにみないからな

あと20代30代の若者が街に全然いない。小さい子どもが少しとじいさんばあさんばっかり

この街はこれからどうなってくんだろう。って毎日思うな

トンキンをセシウムまみれにしたらいい
そうすればかその街にも人が集まる

>>72
そんなのとっくに潰れてるし、今は只の廃墟だってのｗ
>>291
福島のきちがい被災者が冬休み限定で来てたぞ

人がいなくなって、集落が消滅するのに、何か問題でもあるのか？

日本全体が少子高齢化なんだから、当然のような気がするがなあ。

>>291
そう。　汚染地域の住人をまるごと移住させて、新福島市でも作れば良かったのにね。

「故郷を出て行けと言うのか！」　←　都市部の人間は大半引越し、引越しで来てますが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳離れせんのも大概にせえよ。と言いたかった。

>>294

箱根駅伝のルートで考えると、東京の大手町から横浜の戸塚が40kmから50kmくらい。
ちなみに東京から箱根まで100kmちょいだよ。

>>279
白神山地近辺だとそんな環境だよｗ
>>298
オホーツクの彼方って、どこだよ、シベリアか？
岡村のもてもてナインティナインでトコロに期待しろ

>>301
地球の重力がうんたらかんたら

>>302
東京駅から大船まで５１．１キロだったはず
戸塚の中継所までは国道一号だから大手町から４０キロくらいだろ
横浜から１００キロは静岡県境くらい

>>302
>>294にマジレスは時間の無駄だよｗ
そいつは『横浜』を自慢したいだけだからｗｗｗ
普通のオツムがあれば、50キロ、100キロが
どこかなんて、ネット地図で調べるんだから。

ｂｙ港区の青山生まれ、現在も居住の俺ｗ

でも車で回って見ると、こんなところにって場所に
家があって電気も付いてたりするんだよな。
俺なら寂しくてたまらなくなるかもしれん。
冬とか特に。クマ怖いし。

>>302
ありがとう

ハンバーガー一個食べに行くのにちょっとした小旅行になっちゃうのか…

北海道はでっかいどうとはよく言ったもんだ

>>301
そうやって奈良から新十津川、富山から栗山、篠津から新篠津、福井から札幌市西区福井と
入植してきたのが北海道だろうがｗ
冬休みに避難名目で福島乞食が多く来たから問題になってるぞｗ

今のうちに旅行に行っとかないと無くなっちゃうってことで旅行業界のステマです。

でも、北海道の人ってちよっと変わってる人が多いよね
性格がキツイと言うか。

震災のときもトンキン死亡って地震板で叫んでるしつこい奴がいて
北海道からだった。

廃村巡りが好きな俺に朗報

>>308
道路の感覚が違うから１００キロは１時間と計算するようだよｗ
根室行くときに釧路から一時間ちょっとといわれ、１２０キロって出てくる
信用して走ったら夏道でも２時間はゆうに越えた
それでも、横浜から沼津までは２時間では着けないのだが

>>1
＞山林や農地など資源の維持と保全、冠婚葬祭、一次産業の相互扶助など集落機能の維持

資源維持はまあいいとして、　村が滅びるかどうかの時でも、結局田舎の年寄りの考えることは
冠婚葬祭だの　相互扶助　なんだよ。　　　そんな所に若い連中が寄り付くわけがなかろう。

高齢化限界集落ったって、　そこで生まれ育った若者が出て行くような村だったって事だ。

ネトゲで同じギルドだった奴もちょっとだけ嫌なやつだった。

たぶん気候とかが関係あるのだと思います。

>>283
これからは、食料だってウォーレン・バフェットが言ってたよ。

>>1
だからなんだって話だ。
人口が減ってんだから当たり前。
維持しなきゃいけない理屈でもあんのか？

ただでさえ財政の厳しい時代、
インフラの維持費考えたらむしろ積極的に廃村にすべきじゃん。

>>280
コンビニならセイコーマートが各地にあるよ

>>313
一般道の都市間移動だと時速50から60キロ程度の計算が一般的ですね。
1時間100キロだとさすがに高速か常時時速120キロ以上で飛ばすぐらいの暴走レベル
よって釧路市街から根室市街は個人差はあれども2時間前後を見るのが一般的。

>>311
変わってるんじゃなく、只の貧乏人なんだよ
札幌なんか小部落民の町みたいなもんで、拓銀破たんで顕著になったよな
職がないから金がない奴の有職者への妬みってすごいんだよなぁ

世界初の人口密集地帯における原発事故が起きてしまったので、
数千万人避難できる北海道は極めて重要な地域になりました。

>>319
もっと食料作って豊かになればいいのに
土地は余ってるのだし。

質より量でも何でもできる。

道民は普通は「部落」って言うんだけどさ、本州じゃアレな人たちのことを指すから「集落」と言うしか無いんだよな。
まぁ最近はネットのせいで知識が増えてるから、道民でも年寄り以外は部落とはあんまり言わないな。

>>318
遮蔽物がないまっすぐの道路が続くから、６０キロとかでは走らないんでしょ？
実際に俺らは北キツネみっけたとか、蝦夷鹿がいたとかで見るから遅くなるだけで
地元の人からしたら当たり前だから、高速と同じ１００キロで走るみたい
何台も追い越されているのは事実だしｗ

道東の方を冬の深夜に車で走ってたら「今、車がトラブル起こして止まったら俺は死ぬな」と本当に思えるような
場所沢山あるからな。
つうか、新しい道路を作るとそれまで道路沿いだった場所が一気に過疎るんだよな。

人口が減るのはどうにもならんだろ？
空いた土地をどうするかなら、陸自の演習場を作れば？？
ほっておくと馬鹿な不動産屋がまた中国人に売るぞ

都道府県別・生活保護受給率は大阪に次いで第２位の北海道

ああ、でももう直ぐに寒冷期が来るんだ
この間テレビでやってた。

昔は南仏で雪が降ってたんだってさ

>>322
年寄りでも部落って聞いたことないぞ？集落とかいってるじゃん
ってか、内地の部落はエタが棲んでる周りに朝公が棲んで一大地域を形成してる
このエタ共が、差別されるからと屯田で来た末裔が北海道には結構居るじゃん
札幌の市営住宅とか朝公しかいねーのかよくらいの勢いだしさ

>>323
実際のところは個人差はありますが80から100キロ程度での走行している人が多いですね
ただし、移動中に信号にまったく引っかからないわけではないし釧路市内を出るのに
それなりに時間かかりますので2時間前後になることが多いですね。
釧路市内さえ出たら信号にかかる回数は一桁ぐらいでしょうけどｗ
まあ複数台追越は北海道では普通ですね。ドライバーには低速の老人やおばさんも多いので詰まることが多いし。

>>52
呼んだかｸﾏｰｰ!!
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>>322
元々部落という言葉には、集落以上の意味は無かった（関西でも）んだけど、
同和教育がさかんになってから、未開放部落、部落問題という言葉が
広く使われて（使わされて）、　部落＝未開放部落　の色合いが濃くなって
しまったんだと思う。

>>327
南フランスって冬季オリンピックやった伊トリノと緯度が変わらない
昨年も一昨年もローマでさえ雪が降ってるんだから普通だろ

夕張、昭和３５年１１６,９０８人⇒平成２４年約１０,０００人
旭川しぶとい、健闘光る！

>>331
ちげーよ
血族結婚をして、特殊な考え方のエタや非人が群れてて疎外視されて来た
そこに近づいたのが朝公で、奴らは部落の周りに棲み
同じ日本人だと言い出して同和を名乗ったんだ

地方の生活スタイルって買いだめが基本だから車使えないときついだろうな、家族が食べる分の
食糧を生産できれば、少々の収入でも生活できるだろうし
低い人件費ってのは製造業にとっては武器だろうが、左翼意識が強いと
都市部並みの賃金をよこせとなる

>>95
あんた１０年ずれてるねｗ
今はオーストラリア人なんてほとんどいないよ

大丈夫、中国･韓国･朝鮮の合法･不法入国移民様が人数だけは救って下さる

>>333
道東や道北の限界集落から旭川に出てきてるだけだろｗ
夕張はタイガーマスクの三沢やバービーが出身
旭川はゴミの玉置くらいかな？

ダンべ

都会をあぶれた若者が集団で移住してコミューンつくればいい。
ジジババに村の掟だのなんの文句を言わせるな。

積極的にお取り潰しにしたほうが何かと捗る

見殺しが正しい
動物に返すべきだ
人は道内の公団に死ぬ迄（一代限り）
家賃なしでいいから住みなさい
そのくらいしか出来ない、予想通りなんだろうし

>>340
逆にジジババは都市部に住めばいいんだよ。　そうすればスーパーにも５分であるいて行けるし、
コンビにもある。　介護や医療のサービスだって受けやすい。

賢い年よりは実際そうしてるし。　　田舎の年よりはすぐ自分らの都合で他人を動かそうとしてるように思う。

田舎の金無し年寄りは見殺しで放置
でいい

>>344
おまえもなｗ

うちの周辺の話かな・・・。
地区：風光明媚でニセコ連山・羊蹄山がある「後志」
家主の平均年齢は七十歳代
子供・孫は都会で就職
家同士の平均間隔１００ｍ
近所のコンビニまで１５ｋｍ
水道完備・トイレは汲み取り又は浄化槽
ガスはプロパン
移動は自家用車（平均一人一台）
主職業：農業
あと１０年で何軒残っているかな？・・・

ドサンコなんぞ性格悪いのばかりだからな

本州で育ったほうが子どもたちにとっても良い

夕張いったけど実質、福島以上に終わってるよ
生産年齢がいないし、子供を作れないジジババばかり残ってる

子供が生まれないんだから、集落すら維持できるわけがない

無職の俺が種付けに行ってやろうか？
一回5000円でどうだね？

さりげなく移民推進しているやつは何なんだ？
別に原野に帰るならば、帰ればいいだけじゃん。
札幌と各地区ごとの中都市、その周囲に広がる農村と牧場だけあれば十分だろ。
「人口が減る＝移民政策」じゃあ、結局滅亡に行き着くのは同じじゃないか。
今と同じ生活水準でなくても、安寧を望むという選択を選んだっていいだろ。
そもそも、日本の底力があれば、人口減ってもアフリカレベルには絶対ならない。

>>349
婆さん孕ませにいくのか？　根性あるなあ。

伊達市は、本州からの移住者が多いと聞いたが今はどうなんですかね？
気候も温暖で温泉が近くにあり北海道の湘南ってニュースで昔やっていた
の覚えている。

>>351
韓国人ならやるだろうな

やっぱ移民かな
実際ニセコはオーストラリア人、中国人が多く流入している

>>350
ただでさえ食料自給率低いのに
北海道の農地を失ったら終わりだな
アホ乙

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　未来の北海道は俺達に任せろクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>7
だよね、今更の感がある。
道新と思いきや変態か。
太陽パネルまだあきらめてないんだな w

周りは何も無い広大な土地にある大きい道を走っているとイオンの看板が
この先150キロ駐車場5000台
てのが普通にあるからなｗ

移民は要らん。

農家が超広大な土地を所有して、オーストラリアみたいな農業をすればよい。

土地代を劇下げしないと、農産物の競争力はない。

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【社会】年休を取り、靴に小型カメラを入れ女子高生のスカート内を盗撮した容疑で中学教諭逮捕 - 北海道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324484885/
【北海道】女子高生のスカートの中を内偵捜査　国税調査官の男逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326259770/
【北海道】強豪校のチアリーディング・女子部員に監督が不適切行為、高２全員が退部届…帯広
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326763305/

>>202
> ゴキブリ言ってる奴、言っておくがあんなのは俺の田舎ではオオゲジやアシダカ、
> ムカデの餌に過ぎない。ゴキブリなんてマジで可愛く思えるほどだよ。
> こいつらのインパクトに比べたらな。
> オオゲジやアシダカは心臓止まる程グロくて、デカくて素早いだけだが、
> ムカデは毒もちで危険。
> 寝ている最中に音もなく忍び寄り、手当たり次第に噛むから実にタチが悪い。
> こいつらが居る家からはゴキブリが全く居なくなるほど。
> マジでゴキブリのほうが100倍ありがたい。

どんなものかと思って検索した

オオゲジ　　　http://alturl.com/ozz9w

アシダカ　　　http://alturl.com/kduxj

ムカデ　　　　http://alturl.com/x99u2

少しぐらい自然に帰ってもいいだろ
必要な分だけ使えばいい

>>355
外人を北海道に連れてくれば、いったい食糧自給率何％が上がるのか？
外人が大量に過疎地に入り込むことによって起こるコストを上回る利益が、
確実に得られるのか？
外人が働かず、余計なリスクとコストを上昇させることは明らかだろ。
朝鮮人やシナ人が、雪かきしたり、畑を耕したりすると本気で思うのか？

>>359
移民阻止のためにも、北海道に都市部から若年層の殖民を。

反対に、北海道の厳しい環境では生きていけない年寄りは都市部に移住。

新開拓民政策はどうよ？

100年後は北海道自体が機能しなくなってて消滅してるかもな
変わり者が勝手に住んで熊に襲われて死亡とか…

>>236
葛西の駅圏内の人間がほとんどそれを使うのに比べて
札幌駅圏内でも、札幌駅を使うのは一部に過ぎないから　そういうことは言えないと思う。

頼むから生かそうとして余計な税金つぎ込むのはやめてくださいね

>>17
それが正しい選択だよな

北海道の農業は大規模化はまだできるだろ。
将来的にの話だけど。

>>336
ニセコ、オーストラリア人だらけだったんですけど…
ツアーのペンションも行ってみたらオーストラリア人経営で鎧とか飾って不思議な感じしたよ

>>322
北海道へ入植したのは圧倒的に被差別部落民が多い
伊達とか十津川とか出自を明らかにした移民は別として
北海道へ来る以前の経歴が不明な人が多いのはなぜだと思う

サヨク天国の北海道なんて滅んでも問題ないよ

北海道こそ自給自足して独自通貨を導入して町工場を受け入れるといいと思う、防衛産業・福祉介護など誘致すべき、チャンスだと思うよ。

民主党の中国移民促進政策に気をつけて

>>11
そうなんだよね。

というか、集落を減らしたほうが、全体のコスト下がるから、集約を進めたほうがいいんじゃないのか？
維持しようとする住民と北海道庁はアホ。

>>50
札幌の先祖様は福井と宮城だろｗ
北広島人はひっこんでろ！

北海土民は反日極左だからねロシアにくれてやればいい。

>>62
自治体や地区による

北陸、関西、四国からもかなり入植しているよ
沖縄から入植した人々だっている（沿岸部で海女とか）

地名に滋賀団体とか甲斐とかか新十津川とか
移住元の名前をつけたところがけっこうある

>>31
無理無理w想像力無いのはお前の方だよ。

チョンのメンタリティーと大して変りない反日北海土民は消滅して当然だよ。

>>148
いいじゃねーか、横浜とか神戸とか長崎には中華街あるんだし
ニセコにオージー街あったっていいじゃねーか

>>338
お前は芸人と歌手ぐらいしかしらないのかｗ

ナマポ集めて人生ゲームの貧乏農場みたいなのやろうぜ

　どっか移動

>>347
性格は悪くはないよ
ただ、躾とマナーがなってないのと
知能指数が低いだけ

ナマポ部落マンセー

収入を得るためのろくな産業がないから
誰も住まないって単純な話だろう？
輸入木材で林業は壊滅状態だろうし
農業も保護されている稲作以外は安い輸入品のせいで
生産しても太刀打ちできない状態だろう
寒冷地で稲作もあまり収穫期待できないだろうし

>>377
いろんなところから入ってきたからな。
新潟の方言である「なまら」が入ってきたりと様々な面で色々なところから影響受けてる。

札幌ってさちょっと昔に比べてシナ人が多くなってない？
何かのたまり場でもあるんだろうけど駅で勧誘してくるシナ人って何の目的があるんだろ？
１人２人じゃない、女もいるし何かのグループだと思ったけどね

北海道は過疎地域行くとホントに何もないからな
温泉が地元民の社交場になってたくらいだし

子どもの頃は自然の中で育っても、
血気盛んな年頃になるとやっぱり出て行くだろう

気の毒だが当然の数値
自然環境と交通の利便性に左右される
東北では秋田に廃集落が多いのもそのため
まだ住民が元気なうちに計画的に移住進めた方がいい

>>387
札幌の都会ぶった奴はつかわないと思うけど
関西・名古屋で使う「わや」とかあるしなぁ
都会ぶってるわりに「なまら」とか使うんだよなｗ

仕事の出張で冬の北海道の田舎街に行ったことがあるが
住民の娯楽は街に一軒だけあるパチンコ屋しかない
冬の閉ざされた環境で町民がパチンコ屋に集中して
街中を歩いている人は皆無
あの閉塞感は、ハンパじゃなかった

>>388
中華街をつくる準備です

ある民族が棄てて行った土地に他の民族が住みついて別の国を形成するっていうのは歴史的に見たらとても自然なこと…なのかな？
戦争に負けたわけでも反乱起こされたわけでもないのに土地を棄てる民族ってのが思い浮かばない。

昔と違って情報格差は解消された、問題は収入を得る手段が少ない事、
収入が確保できれば人口が少なくても生活に困る事は無い。

従来のような手作業が主体の林業から、機械化して効率を上げれば林業も
復活する、そうすれば山奥の村落も復活する。

消滅寸前の集落を全て中国に売り払って大儲け。

これ北海道より本州の方が深刻なんだよね、実は。

北海道はもともと山奥までは集落が出来なかったのに対し、
本州はあり得ないぐらい山奥まで集落がある。

そういう所は軒並み年寄りしか残ってない・・・・。

たまに聞く限界集落ってなんなん？

これからの日本は撤退戦だ。
高度成長期という例外的な時期に広げまくった戦線をいかに縮小し、
効率よくし、経済成長を確保するか。
これに尽きる。

>>371
>北海道へ入植したのは圧倒的に被差別部落民が多い

それなのに本州の被差別部落民は未だに無くならないよね、
というかその逆。
一方、北海道では同和地区すら無いのはどうしたことだろうね。
はい論破w

>>398
65歳以上の人間が50%以上を占める集落（地区）
高齢化がこのレベルになると、未成年者が殆ど、または全くいない。
独居老人とその予備軍ばかりの集落となり共同体が維持できなくなる。

>>397
北海道でも消滅した集落って多くあったんだよね。
炭鉱の閉山に伴って自然に還ってしまった集落とか、
ダムの底に沈んでしまった所なども多い。

反日北海土民が死に絶えるのは結構なことだよ。

>>400
働きアリと怠けアリみたいなもんじゃね？

>>364
そうそう、何の役にも立たないキモオタのアニオタのヒキオタのニートの
ネットウヨを強制連行でもして働かせればいいんじゃない？っw

>>400
まあ本州の被差別部落は特に都市部などでは住民入れ換わってるところも多いからな。
単に貧民街として流れ者が集まってきたり外国人（朝鮮人など）が集まってきて今日に至ってる地区も多い。
まあ一般的に差別から逃れるためには移住するのが一番いいわけで・・・ｗ

あと本州って言っても西日本だけどな、東日本は差別されるくらいならとっくに東京へ出ちゃってると思うｗ

>>352
高齢者とか定年退職者が多いと聞いた

2ちゃんにいるクズ共を強制移住で良いだろう
生活が出来るようになった者だけに
ご褒美として2ちゃんをやらしてあげれば良い

>>404
>じゃね？
まだ使ってる奴いたんだね。

>>198
まさか歌志内市じゃないだろうな

気が付いたら中国人集落が

>>406
だから不思議なのは関西で差別されてると大声を上げてる人は
無理して戦わないでみんな北海道に移住すればいいのにね。
あれは何で頑張ってるの？簡単な問題だろうに。

福島その他東北圏在住の放射能汚染地域住民を移転させれば
北海道の過疎は解決するし東北圏は地域社会ごとそっくり移れるし
何もかも円満解決じゃん

東北人なら寒さに強いから充分適応していけると思うんだが
何でこの話が進まないのか不思議でたまらん

何が楽しくてあんな豪雪地帯に住むねん
巨大なロシアの人口がそんなに多くないのと同じ

>>414
>豪雪地帯に住むねん

そんな降らないよ、ここ最近は岩見沢で多いけど
でも新潟の方が凄いんじゃないかな。
海流や地理的な要因で北海道とは言っても広いので
それぞれ気候が違う。

高知県大豊町
福島県金山町
福島県昭和村
なんかは自治体単位で限界集落化している「限界自治体」となっている。
（今まで上記3町村だったが2010年国調では11町村に増えたらしい）
年齢別人口構成をみると恐ろしすぎる・・・。
例：大豊町
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B1%8A%E7%94%BA#.E4.BA.BA.E5.8F.A3

ちなみに「市」で一番限界に近いのは夕張です（40%台）

>>412
もちろん理由のない差別に苦しんでる人も多くいますが
「声を上げること」で食べてる人もいるんですよ・・・被差別部落問題は色々と厄介なことになってるんですよねー。

>>401
いちいち答えなくていいから。

生活に不便で住みにくいから町に移ったってのが多いんだよ。
余計な税金つぎ込んで維持する必要なんかない

州名 人口 面積 人口密度
アラスカ州 *698,473 1,717,854 *0.4
ワイオミング州 *544,270 *,253,336 *2.1
モンタナ州 *974,989 *,380,838 *2.6

北海道 5,497,406 *,*83,457 65.9

北海道とほぼ同じなのがインディアナ州
インディアナ州 6,483,802 *,*94,321 65.5
面積　全米第38位　　人口（2010年）全米第15位

北海道なんか過疎でもなんでもない
アメリカに視察に行けば参考となる州がたくさんあるはず

大規模農場化の促進ﾏﾀﾞｰ？

俺の知り合いが田舎で農業しながらのんびり暮らすの夢見て、早期退職制度利用して移住したけど5年で街に帰ってきたよ。
なんでも移住して最初の日に宴会を開いてくれたんだがその席で｢あんたには娘がいたろう。俺の息子(ピーナ嫁と中国嫁に逃げられバツ2)がちょうど嫁を探してるんだが見合いさせないか？｣と言われ断ったら
回覧板は回ってこない。順番で手伝う筈の農作業や雪かきに誰もこない等の嫌がらせを受けとても耐えられなかったらしい。
人がいなくなるにはそれだけの理由があるって事だ。

>>413
田舎から更に田舎に引っ越す事は負け犬のレッテルを貼られる
若者は都会に出る事がステイタスになっている
東北人も別に寒さに強くは無い

>>393
中華街？、マジですか？
治安の悪さも相当上がってるんだろうな

>>421
酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>421
よく５年も耐えたもんだw

反マスメディアデモ
〜TV・新聞が隠す地方の真実〜周知・抗議デモin新宿

本日13：00〜　柏木公園集合

日本の各地には、なかなかテレビや新聞が報道することがなく、または報道されたとしてもかなり偏向した状態のニュースが数多くあります。私たちはそのような現状に気が付きました。そして、これらは決して地方だけの問題ではなく、日本全体の問題であると考えています。
日本国民全員にこの問題に気づいてほしい。そして正しい報道をしないマスコミに対して抗議したい。このような思いから、このたび日本の中心、東京にてデモを開催することに致しました。
何卒、皆様には趣旨をご理解・ご賛同頂き、デモにご協力をお願いしたく思っております。どうぞよろしくお願い致します。

告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=I0IQtDJuv7U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17774258

現地へ行けない方は、13：00〜の以下の生中継にてご視聴下さい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94006720

※アイヌ利権についても取り上げます

>>412
声を上げると簡単に行政が援助するからだよ(´・ω・`)。
行政に対するタカリが凄かった。
大阪市の現業職員による不祥事多発はその延長線。

＞道は具体的対策を急いでいる。
何もするな
反日外国人が入り込んで
悪さはじめたらどう責任取るんだ
文明の利器に依存し過ぎている人間と
野生動物が邂逅するような環境をこれ以上広げるな
どっちにもデメリットが多すぎる

こういうところに瓦礫持っていけば良い。

瓦礫とともに労働する人もやって来るし
元々の住民が少ないからあまり問題も無いだろう。

知事のＯＫだけで持ち込める。

>>421
都会で何でもある生活をしていた人が、田舎に行って何でも自分でやる ＆ 地域の
一員になるってことがどれだけ大変なことか、良く分かる事例っすなぁ。

>>429
反対

>>430
都会でも田舎でも人との出会いってのは大事。
だが都会はシステムに乗っかってればあまり人と関わらなくていいけど
田舎はそうはいかないからな。
狭いコミュニティではずれを引くと厄介となる。

何年か前車で北海道走って昼ごろに興部の街に差し掛かったんだが
平日の昼時にもかかわらずほとんど人影が見えないのに驚いた

北海道過疎地にはナマポビジネスのエリート、ギリシャ人をお招きしたらええ。
ノウハウを学べば世界から金が嫌でも入ってくる。

>>400
ほとんどは普通の農民、漁民が入植してるんだよな。
どっかのお殿様の次男坊やら家老やらが領民引き連れて入ってる場所も
結構ある。各地区の歴史を見るとちゃんと書いてる。

ちなみに函館の近所の七飯町は、福島原発の辺りから明治時代に来た
人たちが開拓したそうだそうだよ。

>>429
食べ物が汚染されるからダメだ

朝鮮、台湾、樺太は
戦前に日本が侵略・開拓していたけど、敗戦に伴い引き払って原住民に返したのに
何で蝦夷は、侵略し続けているんだろうな。
侵略民の北海道の奴らだけ、神経がちょっと違うのか？

ちなみに、俺は将来はぜひ北海道に住みたいと思ってる神戸在住の人なんだが（嫁有小梨）。
やっぱり住むなら札幌近郊かね？

スギ花粉を避けたいのと、人ごみが嫌いなのと、北海道の気候が夏冬とも好きなの
が理由なんだけど。毎年１〜２回は季節を問わず道内あちこち行ってるんだが、
旅行で行くのと住むのとは全く違うだろうからなぁ。

榎本武揚もビックリな事態だな

>>435
普通の農民って定義が不明なんだけど。
小作農が普通の農民で、小作なのに束縛もなく自由気ままに出て行って蝦夷の開拓・入植をしたと。
意味不明だわ。

浜頓別の竹下一家

>>437
壮絶な無知だな

北方領土奪還！などと叫ぶネトウヨは秋葉原が大好き
田舎暮らしに耐えられるわけない
「自宅および周辺警備員」に政府補助だしたらいいのかね
ロシアは僻地手当て出したりしてるからな

>>442
蝦夷より、朝鮮や台湾の方が遥かにインフラ整備や投資をしていただろ？
でも、結局は先住民族に返した。
先住民族との観点で、具体的かつ詳細に説明してみな。　聞いてやるからｗ

>>50
北広島市の先祖は広島だろうけど、札幌とは全然違うだろ

旧・札幌村（現・中央区と北区東区の一部）は山形と新潟だし、
旧・琴似村（現・西区と手稲区）は青森と宮城と福井だし、
旧・白石村（現・白石区と厚別区）は宮城だし、
旧・豊平町（現・豊平区と清田区）は長野と岩手だから、
現在の札幌市は丸っきり広島の血が入ってない

>>444
台湾の先住民族と引き渡した国家の名前とその民族わかる？
北海道がなぜ戦後日本に帰属したのかＧＨＱとアイヌの交渉経緯しってる？

まずその程度のことは知ってるという前提でなら説明してやるが
知らないならまず勉強してね

>>446
逆質問かよ。
情けないクズだな。　説明能力が無いバカなの？
仕事中でも上司や顧客相手に逆質問を繰り返しているどうしようもない無能なんだろうな。　コミュ障の極みだね。　説明出来ないの？

>>446
>台湾の先住民族と引き渡した国家の名前とその民族わかる？
>北海道がなぜ戦後日本に帰属したのかＧＨＱとアイヌの交渉経緯しってる？
>
お前には教えてやらん。

仕事もないのだし、経済的には僻地に住む意味がないのだから、民間には無理
公務員を配置したらいいんじゃないの？

>>446
レスに10分近く掛かっているんだし、
どうせ必死になってググりまくっただけなんだろ？
こういうバカほど、なぜか上から目線ではったりでの物知り顔をするんだよな。中身が無いのわかっているから、解説を求めているんだけどｗ

>>438
私も北海道に住みたいと思ってる一人だけど
総合的に見ればやはり札幌がいいのかも知れない
雪かきなんてしたくないしw

今消滅が騒がれている集落ってのは、大部分が明治大正の人口増加期、もしくは江戸時代初期の技術改革期に開拓された場所だろ？
そんなところ、さっさと人工物を撤収して、数百年かけて元の原生林に戻せばいいじゃないか。

どの業種も補助金無しには成立してない地域だろ
右肩上がりの経済成長は終わったんだから北海道のあり方を根本から
考え直すべき

>>450
お前はただの煽りレスをするのにも１０分近くかかってんじゃん。

>>451

札幌は雪多いよ
車を出すのも雪捨て場にも一苦労
地下鉄駅近くのマンソンが一番

>>454
はぁ？意味不明。
理解できないので、具体的に説明して。
具体的かつ客観的にね。

>>421
それ北海道の話じゃないよね

で、その「集落」を無理やり存続させたい理由は？
「山林や農地など資源の維持と保全」が目的なら、
ナマポを送り込めば良いと思うよ。

>>456
>>446に対する>>450という全く中身の無い煽りレスをするのに１０分近くかかっているお前が、
他人にレス所要時間がどうこうと邪推する資格があるのかと問うている。
馬鹿はこんな簡単なことも理解出来ないのか？ 大丈夫か？

>>451
札幌だって雪かきは必須だよ。

>>459
447でレスしているけどｗ
馬鹿はあんただよ。きちんと謝罪したら、許してあげるよ。
どうせ、言い訳を繰り返して、謝罪も出来ないんだろうな。　自分がバカなだけなのに、何で上から目線なの？

北海道は今後経済の悪化で、５６０万人の２割近く、１００万人減ると思う。
札幌圏の２２０万人近くの人口が変わらないとすれば、残りの３４０万人の
１００万人、つまり札幌圏以外では、人口は３分の１減るということだ。
それを考えると、集落が減ることはむしろ、避けられないことで、無計画に
減らさず、集団で移転させることが必要だと思う。

ただ、支庁制度改革でもそうだったが、自分の町の出先機関は減らさないと
むしろ旗を立てる自治体は多い。北海道全体より一部地域の延命が重要なの
だろう。

>>141
小樽って大学とジャスコしかない10万の街だぞ…

>>458
ニートとかコミケとか独身男女は？
テレビで田舎で住んで職場はパソコンとかいうのは？本社は都会にあって田舎の空気がきれいですとかいっていたよ

福島の農家の人たちに来てもらうという提案はないのな？

>>461
俺はお前の相手じゃないよｗ
馬鹿が余りに居丈高に馬鹿なことを言っているから横レスしただけだ。
>>437について言うなら、千島樺太はアイヌに返っていないし、台湾は高砂族に戻っておらず、
原住民に返した云々という前提事実からして破綻してるんだから、
お前の疑問など検討する価値もない。「壮絶な無知」乙で同意だな。

基本的に農産物が安すぎて跡継ぎがいない
都会で働いた方が楽で金になるから
つまり北海道は日本の縮図、札幌はミニ東京みたいなもの

>>466
壮絶な無知って相手に言うのなら、
結果ではなく、経過についてきちんと説明しなよ。
そんな適当の極みみたいな内容で、壮絶な無知って罵れるほどの上から目線って凄いな。　それだけ上から目線で書き込んでいるのなら、経緯の説明ぐらい出来るでしょ？

小集落はもちっと集まるように政治が誘導したら良いだろ？
インフラ整備も生活も絶対良くなるんだから

>>455
うん、マンションでしょうね
札幌駅周辺がいいかと思ってたけど繁華街でなく住みやすい区とかあるのかな？
人口では劣る旭川市は住みづらい？

>>462

いやさ北海道に限らずもっと人口減るだろうよ・・。
これから劇的に出生率が向上しないことには
あと１０年後には年間１００万人以上の人口減になって
３０年後には今より２割ぐらい日本の人口が減るんだから・・。

都会への引っ越し禁止法でも作っとけ。

>>468
何が適当の極み？
「戦前に日本が侵略・開拓していたけど、敗戦に伴い引き払って原住民に返したのに
何で蝦夷は、侵略し続けているんだろうな。」
という疑問に対して「そもそも原住民に返してなどいない」という以上の答えがいるのか？
何の経過を説明しろと。先ず自分の呈した疑問のおかしさを理解し自省すべきでは？
上から目線なのはお前が馬鹿なのに居丈高だからだよ。
相手のレベルに合わせることにしている。

>>470
旭川は雪はおおい、空港から遠い、夏は結構暑い。
意外にいいのは苫小牧。雪少ない、札幌、空港に近い、夏は涼しい。

一部の人は知っていることだが、集落の減少は他にも理由がある：

北海道の地方の一部の市町村では、高齢者に札幌へ移転することを勧め、
札幌で医療補助、生活保護を受けることを勧める。
結果的に、地方から、若者だけではなく、高齢者も急速に減少する。

地方市町村の財政では、高齢者の医療，生活を支えきれないので、
札幌へ行けば何とかなるという事。
しかし、札幌の財政もいつまで持つかわからない。

社会保障制度との関連もあると言うことを忘れないで欲しい。

>>474
苫小牧は冬寒いぞ、当然札幌よりも寒い
風が強い、旧市街だから住所が分かりにくい

>>438
仕事ないよ。
それでよければ、札幌近郊がお勧め

そんな土地をドライブするのが楽しいんだよね

>>473
すげーな、お前。454の言いがかりについても認める気もないし。
他人を壮絶な無知って言っていながら、説明を求めても知識が無いから逃げ続けてばかり。
原住民に返渡っていないのは途中の変遷を経ての歴史の結果であって、当時の経緯について説明しなって言っているのが理解できないの？

限界集落なんてものは放って置けばいい
そんなところに税金注ぎ込んでどうする
いくら金があっても足りない
どうせ消え去るんだ

>>460
まさか・・マンション住人も雪かきにかり出されてしまう？

>>438
俺も、冬の寒さが大好きで北海道来たけど、今は冬になると雪が嫌で九州に疎開するｗ
スギ花粉はないけど白樺花粉とかあるし、お盆過ぎれば寒い年とかあるしｗ
旅行できてるほうが良いに決まってるだろ？

>>470

南区は自然とスキンシップできて超ｵﾇﾇﾒ
ヒグマとかヒグマとかヒグマとか
あ、最近は中央区のマンション街でも触れ合えるかw

>>247

釧路って、大阪と並ぶ１８人に１人の生活保護受給者多いんだってね。

>>1
人口減るんだから、当然では？　小学校の学年ゼロなんてどんどん増えてるのに、消滅は当然。
>>2
質？　前向きの産業創世指向が無いという意味ならそうだな。

田舎が荒廃したら、外国人が入ってくる。
隠岐の島の例。

>>479
今またその中身のないレスをするのに１０分近くかかってんじゃんｗ
何を調べてきたんだろうね？
しかし君もわからない人だね。君の言うように「原則的に原住民に返還したところ
北海道のみ異なる」という事実があるならば、その理由を歴史的経緯から説明もしようが、
端からそんな事実は無いのだから説明しようが無い。
「何故犬は四つ足か」と問われれば説明もしようが、「何故犬は空を飛べるか」と
問われても「いや飛べないが。無知乙」で終わりだろ。

北海道は、金を浪費する側の役人が多すぎる
今の半分で十分だ

北海道の土地も中国企業等が買い漁っているわけで・・

>>488
北海道には、住民の半数近くが公務員とその家族…という本末転倒な自治体もある

>>487
2ちゃんヘビーユーザーのあんたと違って、文章が長いとエラーで弾かれるんだよ。
あとさ、あんたの脳内妄想なんか俺に通じているわけないでしょ。
敗戦時の経緯の説明と、犬が飛べるかが、同じ難度の説明難きことになるなんて、俺には理解できんわ。本当逃げてばかりだねｗ

>>470
札幌住まいは日本で一番幸せだよ
メシはうまいわ静かだわ、かといって田舎でもないからな

>>487
でもさ、他人に対して壮絶な無知って言っていう人間が
延々と抽象論を繰り返しているって、理解不能な人だね。
具体的かつ客観的な事項を書き連ねて、違うって否定すれば言いだけの話じゃないの？

生活保護の受給者　全国第２位は北海道だぞ

>>491
馬鹿が余りにも物分かりが悪いから卑近な例で説明してやっただけだろ。
逃げるも何も、>>437の疑問に不足なく答えていると思うが？
普通の人間なら、なんだそう言われりゃそうだな勘違いしてたよハハ
と詫びの一つでもいれるとこじゃないの？
てかこちとら携帯厨だから、板によっては馬鹿にされるライトユーザーだよｗ

北見網走などオホーツク海沿岸地方に住んでいる人のブログなどを閲覧していると、
自分らの地域を　「ここオホーツクは」　とか　「オホーツク地域では」　と読んでいるが、普通なの、この呼び方？
あたかもロシアのようで奇異に感じるんだが。

>>495
お前の書き込みは、現在の状況を答えているだけでしょ。
誰がそんなことを聞いているの？
疑問に不足なくって・・それで疑問に不足なくだったら、よほど仕事が出来ない無能なんだね。　いつも、その程度のいい加減な結果の仕事しかしていないの？

>>492
でも物価は高めでじゃね？
飲み屋の客単価とか

>>492

雪がなければな・・・
あと生活保護その他で財政破綻の可能性も

お前らもし北海道に来ても、間違っても集落になんて迷い込むなよ



『新しい血じゃあ〜』
つって襲われて拉致られて、監禁されたまま死ぬまで精液搾り取られるぞ

北海道は部落差別も変な風習も無いし
道民は偉いわ

>>474
う〜む、旭川は去年美瑛とかにも足を運んだけどそんなに暑いとは思わなかったけどね
札幌からはじめてみればどんなものか分かってくるかもね


>>483
南区ね・・
中央区はいろいろ事件が多過ぎてない？

> 働く場、仕事がない

要はこれだろ
北海道、完全に終わってるじゃん

>>496
中学一年生の地理で習わなかったか？
それとも小学生が背伸びして書き込んでるのか？
オホーツクがロシアにあって位置を把握してないのも明らかだし、小学生低学年か

北海道地上は自然公園にして地下に都市を作って人はそこに住むようにしたら冬の雪かきとかしなくて済むし観光でウハウハにならないかな

>>492
ススキノがあるだけで離れられん。

>>504
オマエこそよくヨメｗ　失せろチョン！

>>506
ゴルフ好きな人にも天国らしいよ。
札幌から車で30分圏内にいくらでもゴルフ場があって、夏なんて朝3：40スタート
なんてのもあって、平日の朝にハーフ回ってから余裕で会社に行ける。

>>501
道民が無知だから知らないだけじゃねーか
札幌でも市役所は朝吉ばっかだしな
>>498
ススキノの一部観光客向けの店は高いけど、他は安いってのｗ

どさんこワイド　0

>>497
は？現在の状況？何言ってんだお前。
「戦前に日本が侵略・開拓していたけど、敗戦に伴い引き払って
原住民に返した」という事実がないといういう歴史上の話をしているんだが。
故に北海道のみ特別という論も成立しない。何か疑問な点でも？

おっと、仕事の呼び出しだわ。

>>505

名古屋人は全員地下に住んでみゃあみゃあ啼いてるらしいね

役人以外何か困るの？
開発し過ぎたんだよ。

>>507　 ID:0tbM7BXv0　が馬鹿丸出しだったから笑ったんだよ
　　　　　　あっ！お前か
日本語か英語くらいしか読めないんだ、お前のカキコ日本語じゃないよな

自然消滅するなら喜ばしいじゃないか。
対策なんて不要。
公務員は無駄金を使うことばかり考えてやがる。

>>511
何か、電波の極みだなｗ
主語もなんだかわからないし、文章そのものが滅茶苦茶。
お前の主観だけの事実が無いなんか誰も聞いていないってあれだけ言っているだろ。　本当に抽象的だけの奴だな。

>>517
自分が不利になると相手の人格攻撃をはじめる　の法則

>>1
人口が減ったので夕刊を廃止しました

そういいたいわけですね

>>511
経緯、経過を説明して、あんたの持論の事実が無いって説明できないの？
知識に溢れているんじゃなかったの？
何で、お前の基本的な論文指導をしなければいけないんだよ。

>>280
おいおい、ジュース・弁当類がスーパー価格の最強コンビニを忘れるなよ。
道東・道北はセーコマだらけだぞｗ

過疎で一番被害を被るのが郵便事業なんだよな
雪が降ったら冬タイヤ装着して何キロも走って郵便を届けないとならない
料金は８０円しかならないのにさ・・・
民間は北海道を高く設定してるから良いんだろうけどね

>>294
ネズミ捕りとオービスの位置を把握している道民にとっては、
1km/1分換算だから、以外に困っていないんだよ。

北海道の市町村は「田舎暮らしをしませんか？」等と
呼びかけてる割にはハードル高いよなぁ

単身お断り、所帯持ち歓迎（子供いれば尚歓迎）
職は無いけど世話もしない、誰が行くんだよｗｗ

>>517
主語がおかしいって、どこが？　それにどのへんが主観だけの事実なんだ？
樺太千島はソビエト連邦に、台湾は中華民国に渡され、沖縄はアメリカ統治に服し、
朝鮮以外は原住民に返還などされていない。客観的・歴史的事実だが。
いい加減にしろよお前。

>>521
この前ガイアの夜明けに赤尾が出てたよなｗ
函館のハセガワストアを傘下にしてほっとフーズ強化したのも有名だし
茨城や千葉の北部にもある、昔は鳥取や兵庫にも有ったけどファミマに売ったんだよね

中国人が買い占めますｗ

北海道のコンビニで「おにぎり温めますか？　」

と聞かれるのは常識だぞｗ

>>525
原住民とか、いつが基調なんだ？
アメリカはインディアンに返還か？オーストラリアはアボリジニか？
日本は東北が蝦夷で九州は熊野に返還か？
あまり馬鹿げたこと言ってるなよ、妄想乙

北海道はここしか生きる場所がないとか言う発想がないから
　意外と土地に執着しないからな
　生産手段がない場所には人はあまり住まない
　だから山奥とか人がいない
　この集落もなんていうか「順当に」消滅するか
　大農地に徐々に集約されていくのだろう。　

日本で田舎に行こうと思ったら他諸県のど田舎に行くといい
　「なんでこんなところに」ってところに
　段々畑だのわけわかんないことをしてまで
　しかも山奥なのに狭い家で無理やり人が住んでる
　これは土地への執着なんだろうと思う

>>308
行って帰ってくる間に
鮭とかホッケを釣って焼いて食うだけ時間がありそうだな

山間部や極寒地なんかは人が住むには悪すぎる。
もともと戦後の引き揚げ者たちが、行き場が無くて入ったようなところが多いから
時代も変わってしまえば、人がいなくなるのはある面仕方の無いところ。
一端潰れてから考えたほうがいいかもね。
それとも都会で困っている食い詰め者を覚悟して集めるしかないだろうに。
そんなことする気もやる気もないだろうけど。

ナマポを移民させろ

>>525
はぁ？
経緯、経過という語を何十回書かせるんだよ。
理解力がないのかよ？　言っていることがわからないの？

>>529
少なくとも台湾はむしろ戦後流れてきた外省人に引き渡されている。
樺太はロシア人が不法占拠している

>>440
二男坊以下が
長男みたいに家や土地を継がないで人生どうしてたか
馬鹿には想像つかないんだね

>>529
たとえば>>437は北海道について疑問を感じているんだから、ここでの「原住民」はアイヌだろう。
ならば当然樺太千島についても「原住民」はアイヌを指すはずだが、
実際はソ連に引き渡されたに過ぎぬ。彼の言う「原住民」に返還されていないことは明らかだ。

>>534
だからお前の脳内でしか発生していない事実の経緯を説明出来るわけないだろ。
せめて自分の事実認識がおかしかったことを認めた上で「何故台湾朝鮮樺太千島北海道沖縄で
処理がそれぞれ異なったのか？」とか疑問を提起しなおしたら？

よく見る何でこんな所にすんでるの？は
簡単に言うと生まれて育ったところだからだろうね
例えば三宅島なんて調べてみれば分かると思うよ

>>536
それが普通の農民の定義なの？

>>535
だから、自分が吠えてることは間違いだったと気付きながら、話をそらすな
世界の人種が全て土地を持つことは出来ない、馬鹿の妄想は自分のブログなりでやれよ

こういう場所に原発事故で住めなくなった村ごと引っ越しさせればいいんだよ
躊躇してる場合じゃない

毎年北海道にツーリングに行っているんだが北海道
は本当に素晴らしい。
開拓されてない自然のまま残された土地の直線道路
を走ってる気分は最高だ。さらにそこから山脈や湖
が見えてくるのだからすごい。スケールが違うんだ。
こんな桃源郷みたいな所に住みたくないという奴の
神経を俺は疑う。

>>541
なんか新十津川村みたいだ

>>1
滅びるものは滅びさせよ。
それが自然の摂理だ。

生ポは強制的に屯田兵にするのはどうかな？

>>542
実際住むと不便なんだよ。
雪かけの人手がない、コンビニがない、病院がない、
病気しても病院が遠すぎて通院がしんどいetc

>>537
あのさ、壮絶な無知って罵ってきたあんたの知識ってその程度なの？
俺が経緯、経過について聞いている理由が理解できていないの？
当時の経緯って何十回書かせるんだよ？　わざとか？

地下資源でも出れば発展するんだろうけどな
北海道は広いだけで役立たずすぎる

>>542
じゃあお前も住めよ

積丹半島から寿都までドライブしたが、
本当にこの辺の衰退っぷりは凄かった。

小樽も今は小樽駅の周辺は少なくて
旧マイカル小樽がある築港駅周辺が人多いな。

>>541
だから、福島の馬鹿が大挙して来てたよ
『いつまで避難してますか』
『ゴールデンウィーク期間中』
『8月15日前後３日くらい』
『12月25日から1月7日くらいの冬休みの間』
避難と観光の違いが分からない場かは帰れと思ったな

>>78　元函館市民です。東北の血を継いでます。
大学で札幌にはじめて出て、まっさきに「何言ってるかわからない」と、言われました。
基本、ネガティブ思考です。
社会人になっても１週間に１回は、「口が悪い。」「なんだその言葉遣いは」「人のことを思いやれないのか」
と上司に責められます。
心にはいつも地吹雪が吹いています。
元函館市民です。

それこそ米軍誘致すれば、雇用も増えて地域活性化すると思うけどな
北すぎてダメか？？

ネトウヨの人達住まわせればいいんじゃね
それぐらいは国家の役に立ってくれるっしょ

限界集落は本州でも増えてるし

>>547
教えてチャンにならずに自分で調べてみなよ
いかに自分が恥ずかしい認識をしているかわかるから

>>552
函館は浜言葉が強いし津軽弁も入ってるから、きつくなる
バグるとかアズマしいとかけっぱれとか、なまらじゃなくまんずとか使う地域もある
人のことを思いやれないのは北海道の人全体に言える、余裕がないから公共性がない

>>475
札幌の人は札幌一極集中のメリットだけじゃなくデメリットも背負ってね

>>547
俺の知識程度がとうあれ、お前が壮絶な無知なのは事実なんだから仕方がないだろ。
というか俺はうんちく芸人じゃないし、お前は俺の顧客じゃないんだぞ。
お前の論の明白な間違いを指摘すれば議論として足るはずで、サービス精神を発揮して
無駄な知識披露や歴史講義をする必要性を感じないんだが。
無論お前が「いややはり前提事実はある。樺太千島等は原住民に返還された」と
言い張るなら、さらに歴史を紐解いて反論をしなければならないが、
お前もそれを認めない程愚かではないんだろ？
じゃあ話は終わりじゃないか。

若者が都心に出て人が減ってんのが原因だろ
進学やら就職を規制して産まれ育った地域から転居を認めるな

>>5
＞土地の所有権タダで配ってみたらどうかな
＞あと、集団で同時期に移る制度作れば入れやすいかもね

過疎地は元人民解放軍の退役軍人が屯田兵として移り住む為に狙ってる。泥棒に追い銭になる。

移住するなら北海道が最高

食べ物美味しい
大自然の中で暮らしてストレスがない
土地も家も安い
温泉がたくさんある
よそから来た人にも優しい
ゴキブリがいない
女の子が可愛い
ジャスコまで110kmでいける

むしろさっさと消滅させろよ
生まれ育った連中ですらほとんど住まないような場所なんだし

>>559
双方見苦しいことになっちゃってるから
適当にあしらって終わらせた方がいいかと

続けたいならそれはそれでいいけど

>>559
本当に抽象論だけだな。
何十回も言っているけど、何で結果論の歴史なの？　そんなの最初から誰も言ってないだろ？誘導するなよ。
日本側の意志を踏まえたうえでの当時の経緯、経過って何十回言わせるんだよ。　

>>562
他所から来た人に優しいとは限らない
君が行っているのは観光地だから当たり前のことだと気付けｗ
最近はない力引っ越してきた奴の家具に付着してたからかチャバネはいるぞ
女の子が可愛いのは貞操観念がないからだろう

>>562
最後ｗｗｗ110kmｗｗｗ

110kmの間、案だけ日本中あるジャスコ無いってのもすごいな。

屯田兵が僻地に住みつくと厄介。連中はまず井戸掘りの名目で、とんでもない深さ迄ボーリングをする。パイプを枝分かれさせたり、横に曲げたりもできるらしい。石油なんか出ないのに不思議。付近の水脈を完全に切断されてる。

>>567
なんか勘違いしてるな・・・
あの看板は根室を出てすぐにあるものだろうけど
根室出ると一本道で釧路に向かうしかないの、
だからすぐにジャスコは118キロって案内が有るの
根室にはイオンもコープもあったはず

>> ID:shBAnQMK0
>福島の馬鹿が大挙

みっともないですから、他人を中傷やめましょうよ。

>>61
ジャスコ110km看板あるのは中標津だよｗ

最後のガソスタのは稚内かなｗ

>>565
お前こそ自分で書いた>>437を百編読み返せ。
お前が提起したのは「原則原住民に返還されたのに何故北海道は違うのか」という疑問だ。
「原則原住民に返還された」という前提があって初めて成立する疑問だ。
結果論であれ抽象論であれ、歴史的経緯が何であれ、現実に「原則原住民に返還された」
という前提が無い以上、「そんな事実はない」「その疑問は成立していない」と答えるより他はない。
>>437とは無関係に実際の歴史にはこうでこうでこうと一から語ることは出来ようが、
それは反論ではなくただのうんちく披露で、そんなサービス精神は持ち合わせていない。

>>564
いま済まん。見苦しいのは自分でも解ってるけどねえ。

仕事やる気になるまで全国のナマポを屯田兵にすればいい。

日本の国土の２５％が北海道
食糧自給率２００％
日本一長い直線道路
オリンピックメダル数日本一
ノーベル賞受賞者
日本人初の宇宙飛行士
日本人初のロイヤルバレエプリンシパル
日本の誇るボーカロイド初音ミク
温泉の数日本一
女子アナ巨乳日本一

みんな北海道に移住しよう！

生活保護受けてパチンカスやってるヤシを全て検挙して、強制移住させようぜ。

ID:/k7WWdB60

こいつ何も知らないのかスレを読んでないのか、こういう馬鹿は不要

>>572
はぁ？見苦しいな。返すの意志の主体が理解できないの？
どこの国の人間なんだよ？
俗に言う、植民地解放の主体はどこなのか理解できていないの？　延々と、わざとだろ、お前？

>>13
はいはい

>>81
むしろ原発がﾎﾟｰﾝする前の福島って
福島「に」移住希望する人の率が結構高かったくらいだし

>>6
家も店もないのに、乗っとりようがない。
木の壁が崩壊した廃屋だらけ。
何の仕事もなく、そんなところに行っても生活保護も受けられない。
役所から「仕事もないのにわざわざ来たんですか。おまけに家まで建てて。取り敢えず、車と家を売ってそれで生活して下さい。」っなもんだ。
大体、在日チョンなんて、交通の便が良くて、大きな店のある街にしかいない。

道民だが


まったくもって　どうでもいいわ

>>108
ケンカを売るつもりはないけど、西の人らのおかげで
「部落」という普通に「集落」しか意味しない単語が使いづらいのは困るよな

東北でも城下町だと皮革職人の町なんかはあるけど
もともとケガレに対する抵抗感が薄いお国柄だ
存在しない問題をこっちに持ってこられてもどうしようもないよね…

http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/d/d/ddbcf5c4.jpg

なるほどね

>>542
旅すると最高だけど、住むのは最低なんだよ。
さっさと都会暮らしやめて、北海道の札幌・旭川以外に住むんだ。

東京と比べて、光熱費は割高・車必須、大卒とか関係なく、
良くて年収300万でどうやって暮らしていくんだよｗ

ちなみに家賃は安いというが、札幌辺りの賃貸マンションが安いだけで、
競争が無いから、普通のボロアパートでも4〜5万取るからなｗ

>>572
さっきから、「返還された」って書き連ねているけど
あなたの立場は受け手側ってことなの？
主体となる立場の認識が異なっているのでは、会話は成立しないよなｗ

>>569
なるほど。
反対車線には根室のイオンの看板がありそうだな。

>>186
弘南バスならやってくれるなｗ

>>575

名案かも。
生活保護費３兆円が僻地で消費される。

>>526
商売上手だよね。

ちなみに、埼玉辺りだと結構セーコマあるんだけど、
近隣のローソン・セブンより流行っているよ。

やはり、PB商品以外も割安なのは飛びつくよね。
あと、去年くらいからセーコマのクレカ使える様になった。

>>61
今は亡きグリュック王国(´;ω;｀)


>>116
確か富良野の国道沿い
国道真っ直ぐ行けば帯広まで行けるんだけど、グリュック王国は行かないわなｗ

税金を割安にした特区にでもすりゃいいんじゃない？
企業をうまく誘致できないとどうにもならんと思う

>>560
それ違憲ｗ

捨てる神あれば拾う神あり
企業にでもまかせて大規模農業するしかない

>>577
はぁ？じゃねえよ、こっちがはぁだよｗ
スレ汚しで怒られちゃったし、もう良いわ。堂々巡りの平行線っぽいしな。

札幌都心で地下鉄駅近くのマンションなら住みたい
札幌から北関東にきたけど、札幌のほうがよっぽど楽しい

>>593
不利だからって逃げるなよｗ
壮絶な無知だな

>>397
まあ北海道は山奥に集落形成しようとするとキムンカムイ様（ヒグマ）がな…
アイヌでさえ山には住まず、海岸や川のそばにしかいなかったくらいだ

>>582
108の奴が無知なだけで、東北にも部落があるのを知らないというだけだよ
北海道も部落差別が嫌で流れてきたエタが、わざわざ部落問題を唱える訳ねーだろｗ
東北だと前沢にも米沢にも被差別部落があるし、会津にも有るわ、無知君

北海道で生まれ育ったけど東京在住の方が長くなってしまった
でも老後は帰りたいな、札幌近郊に小さな家を買って
ウニ食べ放題ドライブ三昧、冬は毎日スキーに行くんだ

>>593
結局、お前は、勝手に難癖レスを付けてきて
自虐史観を嬉々として語りたがっただけなの？

>>589
埼玉や茨城で見るセイコマって北海道ブランドを前面に出してるから人気なんじゃないの？
>>590
富良野まで来た観光客を釣る目的の看板だろｗ

集落が過疎化してるなら、札幌や旭川に集めて新しいコミュニティを作り直す
北海道は移民の気質だから、本州よりやりやすいと思うんだけど
若者を不便なとこに誘って年寄りの面倒みせようなんて、現実的じゃない
高齢化対策のモデル事業として実験してみる価値ありそうだけどなー

>>413
今の北国人は寒い時に我慢しないから逆に寒さには弱いようなｗ

あと東北的に福島はそんなに寒くない方だよ
むしろ地理的には北関東とひとつながりみたいな感じ
太平洋側だしね

>>595
スレの皆様に迷惑だからいい加減にしろっつってんだよ、アホが。
大体日本視点でも変わんねえだろ。台湾樺太千島を手放すとして、
アイヌや高砂族に返還したのか？　返還するつもりだったのか？
併合以前に近代国家が成立していた朝鮮を除き、相手は戦勝国だろうが。
日本視点でも相手はお前が想定する「原住民」などではない。

>>73
とりあえず、北海道のアスパラ食ったが異様に美味いぞ

ディーゼル特急が火だるまになったニニウですら昔は人が住んでいて小中学校まであった
石勝線開通前に廃村していなければ信号所じゃなく駅になっていたはず

無駄な行政地域が無くなって良い事じゃね。
自然保護特区にしてしまえ

>>603
あのさ、どこまでクズなんだよ。
人を壮絶な無知って罵っておきながら、たんなるお前の主観だけかよ？　資料的な裏付けもないクズみたいなのに何のレスをしろと？
それと意志の主体ってあれだけ書いているのに、今だにに結果論としての「返還したのか」かよ？

>>597
南に行くと増えるんだろうね
でもお前、実際に北東北の城下町に住んだことはないだろう？
普通に城の近くの町中にあるんだよね、皮職人街

北にケンカや訴訟があればつまらないからやめろといい

>>66
アスパラ、美瑛の叔母がいっぱい送ってくれた
なんかもう、ぎゅっと甘みが濃縮されてて弾力があって最高だわ

北海道スレは
北海道人は他日本の田舎を知らず妙に自虐的な奴が多めで
他都府県人は北海道をやたら貶そうとする輩がいたりして
まともじゃない話になることも多いのがな

>>600
あの看板は飽きるくらいみたけど、結局グリュック王国は行かなかったな。
似た系統のカナディアンワールドも、今の無料開放になってから行ったしｗ

>>597
あと自分のレスの一番の趣旨は「被差別＋部落」の二節単語だったのに
上の単語が消えてなぜか「部落」とだけ
隠語的に呼ぶようになってしまったのが自分ら的には面倒だな、という話

「汚い＋花」のうち「花」だけで「汚い花」という意味になっちゃってるようなもんで
「花」という単語はあくまで「花」として使ってる地域としては困ってしまう、ということです

アスパラだけでなく、スーパーに普通に売ってる食材がもう、うまい。
北海道の美味しいお店をきかれるんだけど、困る
スーパーで食材買って七輪で焼くのが一番

>>607
まだやってたのか
少なくとも樺太・台湾において

原住民に返還　という事実はない

>>5 　中国人だけの村になるよ

テルマエロマエを見たから、札幌テルメに行きたいんだが、どこにある？
札幌に40年住んでるけど、突然CMが流れなくなった。
今はテレビがないから知らんけど。

>>607
手前の話のどこに資料的な裏付けがあんだよ。
大体初めに「原住民に返したのに」と書いたのはお前だろうが。
それに対して「返還してない」、「返還したのか？」と言ったら結果論を語るなかよ。
大法螺の結果を書いたのは手前だろが。自分のレスを百編読み返せ。
原住民に「返すつもりだった」のにとでも書けや。資料付きでな。

>>377
うちは徳島みたいだ。
除籍謄本とった時にわかった事だけど

福島の避難民を町ごと・・・。

>>47　そんな先のこと　わからないけど、世界が今と変わってるって
ことだけはわかるよ、今から288年後だぜ？江戸から平成でこんだけ
変わってんだもん、マイカーが空飛んでアジア諸国回れる位になってんべ

>>619
へー、徳島なの？
奇遇だな。
まさか、うちの先祖の家系図盗んで行った女の子孫じゃないよね？

>>612
昔は星のふるさと芦別レジャーランドとかあったしｗ
だいたいグリック王国とか昔行ったけど、全然ドイツじゃなかった
只、ドイツワインを売ってたってだけのイメージ
あの頃は北海道に住みたいとか思ってたけど、住むと公共性のなさに参るわ

汚染の避難先が有るじゃ無いか。当てのない除染を気長に待つより開拓者になった方がいいだろ。

>>618
敗北宣言ダサっ。
内容が全部的外れｗ　逃げるためだけの言い訳だけだね。
意思表示について理解できないのかな。　法律論を語る気は無いけど。

>>613
お前は『名詞』＋『名詞』を『形容詞』＋『名詞』で図るのか？
その時点で、まともじゃないのは良く分かった
2ちゃんで負けて言い訳に終始するところは笑うところだな

道民だけど北海道の限界集落は予算をつけて潰していくべきだろ。
農家は簡単に移転できないのはわかるけど。それ以外はな。

限界集落にかかる除雪費10年分くらいで移転費用とか賄えるレベルなんだから。
北海道にかぎらず　日本は人口減少していくんだから限界集落つぶしていかないと税金がいくらあっても足りない。

>>627
言っていることは、尤もだが憲法で住む自由が保証されている限りどーもならん
年寄りに限って生まれ育った土地で死にたいとか言うし、土地を売って出たくないとか言う
土地なんか人口５万人以下の自治体だと市街地でも売れないっての

>>625
何が敗北宣言なんだよ。どんだけ手前に都合の良い脳味噌してんだ。
大体法律論を語る奴が意志と意思を混同するかよ。学部一年からやり直せ。

>>623
＞あの頃は北海道に住みたいとか思ってたけど、住むと公共性のなさに参るわ

旭川・北見・美唄・岩見沢に計23年お世話になったけど、
もう何というか、首都圏と比較するとイライラmaxですよ。

学生時代に旭川で、当時はあのレベルでも住みやすい「神」とか思ってたけどｗ

東京近郊でも、房総半島・三浦半島・秩父とか、北海道には無い自然を満喫出来て、
関東の人間が卑下するほどコンクリートジャングルでも無いんだよね。

消滅するようなところは消滅させておけば良いんじゃないの？

それだけ人が住むのに適応してない証拠なんだから
無理に住まわそうとする必要は無いでしょ？

>>630
日本首都圏の公共性というより従属性、規律性は世界一のレベルだろ。
誇張なしで。

北海道に限らず、日本の他地方でもイライラするだろうし
ましてや海外にそのノリで住んだら爆発するだろｗ

>>630
そんな自衛隊の町に住めば、町が自衛隊に媚びてるし、自衛隊の一部が風紀を乱してるし
特に岩見沢、美唄なんて女子の多い土地柄だし、公共性も貞操観念もないよ

札幌だって、地方から出てきて住んでるやつの横暴ぶりに驚くから

>>629
まさか、勝利宣言だったのｗ　驚いたｗ
他人を壮絶な無知って罵っておきながらw　こちらの質問からは全て逃げ回っているくせに。
あのさ、あんたの言っていることって、全て言い訳から始まっているからトンチンカンな主観のみなんだよ。

>>628
人口を調整するには、資金面での動機付けが要るよね。
税金を調整するのもいい。

集落移転させて原発誘致すりゃいい

>>25
何を言ってるんだか・・
普通に稼いでるよ、こっちは。

北海道の政治家がきちんと国づくりを考えてなかったからな。地元紙も暗い社説ばかりだし。

>>636
北海道の泊に原発がある理由知ってる？
一年中、西高東低の気圧配置の北海道で東に原発作ると事故が有ったときに
風下のロシア（北方４島）が汚染されるからロシアが許さないんだよ

自然に戻ることは悪いことではないし
移民受け入れてむちゃくちゃになるより、自然に還るのもまたいいではないか

>>638
サヨクというのは、住民を役所に依存させることで権力を維持できるんだよ。
神に祈る貧乏人が多いほど、教会が栄えるのと同じ。

>>632
海外は不便だけど、国全体がそのノリだから何も問題無い。
スコットランドの首都とか、北海道の道東・道北レベルだったな。

日本の場合は、同じだけの税金を課せられて、ネット社会になった今、
同じ時間軸で同じ仕事をしたりしているのに、地方で生まれたという事で、
首都圏で生まれ育った人間と、とてつもない差が付いちゃっているのが問題。
受けられる公共サービスも途方も無い差がある。

親が地元の農家・漁師、公務員・準公務員でも無い限り北海道では暮らせない。

>>638
海産物の値段を見る限り青森の政治家よりマシだろ？
そもそも、札幌の議会なんかきちがいしかいないから瓦礫受け入れ拒否してるし
>>642
ネット社会に家賃や税金の高い東京で暮らすのは馬鹿

気温が低いからスパコンとかデータセンター誘致するといいよ。
神戸にスパコンがあるけど、節電でどうなることやら。

>>633
良くご存知でｗ

今は悪名高い足立区と越谷・草加に程近い所に住んでるけど、
何というか、岩見沢・美唄の方が治安悪かった気がするなぁ。
ダサい族が多かったし、交通マナー最悪で利権だらけの街だった。
シャッター街の筈なのに潰れない商店街とか（殆どがナマポ）。

散々、こっちの人間に脅かされたけど拍子抜けだよ。
暴走族とかも思ったより少ないし、交通マナーも寧ろ良い位ｗ
唯一の不満はホットスポットになってしまった事か。

後志のおすすめ

神威岬（岬まで両側崖で怖いけど海の色と景色は最高自然の美しさ）
島武意海岸（日本の渚１００選、積丹ブルーが綺麗）
積丹半島（馬糞ウニ日本で一番うまい）
忍路環状列石（縄文時代に作られた日本最大級のストーンサークル）
余市（宇宙飛行士毛利さんの故郷、日本のウイスキー発祥の地ニッカウヰスキー工場見学できる）
小樽（坂の町歴史ロマン観光客に大人気アジアの人もたくさんくる）
赤井川村（日本でも珍しいカルデラ盆地にある、お店はコンビニ一軒しかない）
羊蹄山（蝦夷富士とも呼ばれる雄大な姿）
京極町（ふきだし公園は名水１００選の美味しい湧水が飲める））
神仙沼（ニセコの湖沼の中でも最も美しい、神秘的な沼）
ニセコ（山、温泉、自然すべてが最高、オーストラリア人に人気）

>>643
ネット社会なればこそ、都会の便利さは大きいよ。
秋葉原で最新の現物を見ておくインパクトは大きいし、コミケも無視できん。

オフィスの電子化で、逆に紙の需要が増えたように、
ネットの時代に都市の魅力は加速した。

>>643
職場は東京だけど、住まいは埼玉ね。
札幌と大した変わらん家賃だから、どう考えてもこっちだな。

そりゃ、札幌で同等の職があるなら札幌だけどさ。
ただし、他の道内は無いｗ

>>634
主観と言い訳しか無いのは手前だろうが。
結果の話しかしていないと言うが、手前は結果でも経緯でもなんでも良いが、
一つでも日本が原則原住民に返還した／しようとした／するつもりだった根拠を挙げたのか？
台湾のたの字、樺太のかの字を挙げて説明したのか？　挙げて北海道だけおかしいと結露を付けたのかよ？
「返したのに」というから「返還されてない」と言えば日本側の視点が大事、
じゃあ日本視点で「返還したのか」と言えば、手前で最初に「返したのに」と言ったのも忘れて
それも結果論呼ばわり。俺のは意思表示の話だがお前のは違うと都合の良い解釈。
挙げ句敗北宣言だの勝利宣言だの。屑過ぎるぞお前。

>>644　データセンター誘致の条件

・安定した通信と電気　（安定には軍事的なものも含まれる）
・異なったプレート上に立地する（国内ならフォッサマグナの東西。海外なら別の大陸）
・守秘義務に忠実な自治体（サンが岐阜県に設置したのは失敗例）

北海道は、条件を満たすのが難しい。

>>647
> 秋葉原で最新の現物を見ておくインパクトは大きいし、コミケも無視できん。

吹いたｗ
そんなオタクどっぷりの言説を臆面もなく言うのがすごいなｗ
そりゃ聖地近くにお住まいの方が断然良いだろう。

>>648
帯広も悪くないよ。農業・畜産・乳業周辺産業などに従事するなら。

宅配の送料高すぎるだろ

通販見ても「北海道と沖縄は別料金」ってみんな書いてある

>>643
ITって本来は距離とかの壁を取り払うもんなんだけど
まあどこの国もそんなもんかもしれないけど日本人ってさ基本的に都会（≒東京）と都会的生活が大好きなのよ。
田舎に暮らしてても常に都会を意識して勝手に卑屈になってるようなのが非常に多い。

そんな奴らばかりのところにITが進歩して都会の情報にアクセスしやすくなっても
>>643みたいな現象になるだけ。
新幹線ができて人も来るがとにかく地元から出ていきやすくなったみたいなもんだな。

>>652
つ[Amazon]

>>651
まったくだｗ　最近のアキバはオタク街になってしまって、
路地裏のハイテク店が貴重品になりつつあるよね。

コミケを例に挙げたけど、業界の展示会は圧倒的に関東なので、
異業種の刺激を受け続けるのは、都心に住んでいないと始まらない。

北海道庁の怨念だろ。

メシがうまくて、ゴキブリが出ない北海道最高です。

>>645
足立とか生ポ多いじゃんｗ
それに、草加、越谷、足立周辺って香しすぎるｗ
北海道はいくらもいかないガキだからシメて終わりだけど、
足立とかきちがいの集団心理で群集化するから怖いぞ
もっとも、美唄とかは冬にいると心が折れるんだろうけどｗ

>>653の後段のスレアンカーは>>647です。

>>655
需要も情報も首都圏に集まってるからなあ・・・。

開拓時代は熊と自然との戦いの地だったんだ
そのまま廃れるならそれも運命自然に戻るだけさ

>>655
刺激で言えばねー
もう断トツだね。

俺もデザインの仕事やってるけど
東京来ると圧倒的に目の保養になるもんな。

吊り広告に壁面広告、店舗ファサードから始まって商品、展示会、美術展、美術館、etc.。
ただし北海道でもそうだけどそこから「抜いた」環境もまた大事だなあ。

>>653
>まあどこの国もそんなもんかもしれないけど日本人ってさ基本的に都会（≒東京）と都会的生活が大好きなのよ。

一極集中するのは朝鮮人的だよな。
欧米は割りと田舎好きで、いろいろ分散してるし。

>>652
送料に拘る乞食は買い物しないほうが良いよ
宅配って民間だから高くしないと営業できないが、大量取り扱いの個別契約で安くなる
郵政は元が国だから高く出来ないが個別契約がほとんどない（乞食地域の発送は少なく規定に届かない）

幹線道路沿い、鉄道沿線沿いに集住するべき

まあ一極集中はロンパリの真似だけどね

>>659
若い頃は田舎でIT土方やれると思っていたけど、
エロくなると人と会わなきゃ話が始まらないから、都心に住む以外の選択肢が無くなった。

刺激の格差を解決する通信技術が開発できれば、田舎に住みたいよ。

構想の段階で立ち消えになったのが、秋葉原の歩行者天国のロボット特区。
ロボットは軽車両扱いなのを、歩行者と『みなす』ことで、ネット経由で遠隔地を『歩く』ことができる。

しかし、連続通り魔事件で、計画そのものが消えた；

>>666
１０年位前から札幌の北口がＩＴ関連会社が多くなったぞ
君が何人の人と会っているか知らんが、札幌は人口２００万、周辺で３５０万だ
そもそも札幌に住んでて都内の知り合いに会うのなんか日帰りできるわｗ

>>89
端っこに停めると車から店に行くまでに遭難しそうだな

東京の過密問題とこれは別だろ。
明治以来の国家設計が東京集中を招いた。

限界集落の問題は、それとは別に一次産業が大きく衰退したことによるもので、
産業構造の発展とともに必然的に起こる。
人類は集住と拡散を繰り返している。あとは如何にソフトに廃村していくかが大事。
田舎を残そうとか妙なスローガンでだらだら延命するってのは無駄以外の何物でも無い。

>>652
そこでアマゾンですよ

>>649
っていうか、お前がこっちに対して壮絶な無知って言っているのに、凄い要求してくるな。しまいには資料を提示して説明しろって。
コロコロ変わるなｗ
あのさ、知識豊富なあんたに聞くけど、満州を含めて開拓地からの日本の撤退の公式的な主張は何なの？あんたは日本人なんでしょ？

本州と違って、北海道の廃村なんて昔からよくあること。
林業で栄えてた町なんて、ほとんど廃村したじゃないか？
上士幌の十勝三股とか、陸別の川上とか

>>670
確かに限界集落と地方都市じゃ違うわな。
農村集落は一次産業がダメな以上どうにもならないからなあ・・・。

レシート無くても返金するって言えば
人は集まるんじゃないの？

土地って生き物だから、世話できないなら、欲しい人世話できる人に譲るのが一番

>>668
都内で札幌のIT会社の人を見ることが多いよね。頑張ってる感じ。
でも、仕様書の打ち合わせに出張したり、バグ対応にホテルを借りて民族大移動したりと、かなり苦しい印象。
それでも、北海道は人件費が安い！！！！！

今さら人を送り込んでも生活できないだろ
生活できれば消滅なんぞしない

領土問題があるのなら、公務員を派遣するしかない

福島県民に移住して貰ってはどうか

>>675
それって、山口組が衰退する引き金を引いた、札幌の西友のお笑い事件ではｗ

>>677
北海道出身者自体が民度が低いから仕方がないだろ？
牛と一緒育って来て札幌に出てきて、そこが大海だと思ってる蛙君たちだもん
プログラム作ってもロジック自体が古く、バグ対応に右往左往
都会で育った人間と感性が違うから仕方がないのよ

>>679
福島県民は各自治体から引く手あまた。
特に若い世代に手厚く援助してて、住んで貰って定住させようと必死

刑務所に入ってる重犯罪者を釈放して、強制移住させたらどうかね？
もともと、北海道と犯罪者の親和性は高いし、一石三鳥くらいの
良策だと思うが。

>>677
札幌と東京の交通の便が良いからね
朝9時に出ても午後1時からの会議に間に合うくらい

自然があっていいとかいって、迂闊に気分良く散策に出かけようものならヒグマがそこらへんにいる環境は怖い。

>>672
お前が資料云々抜かしたから、手前はどうなんだっつってんだろ。本当に手前に都合の良い脳味噌してんな。
公式な話ならサンフランシスコ条約やポツダム宣言、カイロ宣言により
主権の範囲を制限されたからに他なら無いだろ。
たとえば台湾は中華民国に引き渡すこととされたが、どこに原住民が出てくんの？

>>137
しねーよ。
さっきから適当抜かしてんじゃねーぞクソチョン。

>>680
東区元町の西友で牛肉代金の返金事件か？
誠道会とかの末端がやってたんだろｗ
あいつら、いくらもいかないのに『せいどうかいじゃ』とか威張ってたよな
『コラァ！どこの葬儀屋か知らんがいねや』って言うとビビッて逃げてたぞ

>>686
もう逃げてばかりだな。
情けないよ、あんた。
日本の主張について聞いているのがわからないの？　さっきから、関係ない言いわけばかりでウザイよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzKvCBgw.jpg

>>679
他の地域はわかんないけど
いわきナンバーが珍しくなくなったよ　　道南

>>686
自分が負けなのがわかっているから、
さっきから全てはぐらかしの言い訳ばかり。
コソコソ逃げ回っていないで、真正面から向かい合えないの？

ID:QQv2Gzmf0はマジキチっぽいね。

>>693

そっか？
俺はずっと居るけどID:doQqXWIaOって奴が薄い知識で何を威張ってるんだろって感じだぞ

北海道を丸ごと国立の自然公園にしたら？
あんな広い所に分散して住んでも、色々と効率悪いだろ

札幌の大手企業には、今テレビ会議が流行してます。
ある意味、都内の会社より進んでるよ。資料はfaxとPCのファイルで、出張は全廃の方向で。

>>681
北海道に移住したはいいが、馴染めずに苦労してるのが良く分かるよ。
お前のレス見ると。

なんか変な期待をして来る奴ほど上手くいかないね。普通に来ればいいのに。

インフラがそのまま残るんだから
生活保護収容施設にすればいい

>>693
しょうがないじゃん、相手の人に壮絶的な無知って認定されているんだし。
それで正しいと思うよ。
相手は知識豊富なはずだから、いろいろと教えてもらいたいのに、はぐらかされてばかり。

吠えてるのって原発事故で北海道は安全だとか寝言言ってトンズラしたひとかもw
そういう人は北海道に限らず軽蔑されてるよ。

>>689
だからポツダム宣言を受諾しその内容を履行するというのが、
海外領土についての日本の公式な「意思表示」だろ？
何言ってんだお前？

>>697
俺は春から秋しか札幌に住んでないぞ
冬は広島か福岡に居る
だから、馴染む気もないし、恥ずかしいから道民とは思われたくないからな
　

そう言う場所は北海道だけじゃない
神奈川にだってあるし
珍しくはない

>>11
もともと自分たちは農地改革で手に入れたものなのにな

過疎村の人らが欲しいのは人間ではなくて飯使いや奴隷。

>>701
それは対外向けでしょ？
こちらの聞こうとしている意図を理解できていないの？
経緯、経過についてあれだけ確認していたのに。

そもそも集落が永久不滅だった時代なんてないしね。
時代によって生まれたり消えたりしてるのが普通のあり方。

>>703
今話題の津久井とかかよｗ
伊勢原の大山とかド田舎だし秦野は部落だし、神奈川も苦労してるんだろうｗ

もう強制で都会に移住させる法律作っちゃえよ
こういう人達って大方生産力もない自称「農業」の年寄り
こんなワガママ聞いてたらキリがない
国防費の倍近い補助金＋莫大な地方交付金からの援助でこんな奴らの面倒見てる
１０兆じゃきかないぞ　人権謳うサヨク　特に共産党　どうおもってんだ？

>>705
健常者のナマポで良かったらいくらでもどうぞ

北海道の集落って町から異常な距離離れてるところにあったりするからインフラ整えるのにあほみたいに金がかかるんだよな
最近だと光回線の開通条件として全町内民が使えることってのがあって、たった5人しか住んでない集落のために1億近くかけてライン引いたりしてたな
そしてそこの住民は恐らくその回線を使っていない

>>705
飯使いじゃなく召使いだろｗ
過疎村の高齢者は、買った土地にいつまでも、買った価値が有ると思ってるから離れられないんだよ
糞株を買い込んで、必ず戻るってブツブツ唱えてる奴と同じで墓場まで持って行くしかないｗ
跡継ぎが居なくて国が接収するだけなのになｗ

>>711
世の中には電波という便利な物があってだな

ID:doQqXWIaO

この馬鹿が、パソコンとＩフォンで書き込んでるからスレが伸びるな
それにしても、パソコンで他人の悪口、アイフォンで長文って大変だろ？
わざわざパソコンはＩＤ変えて投稿してるし、このバカの思念とかなに？

田舎は同調圧力強いからなー。そこが居心地がよければ問題ないが、適度な距離を
保ってなんて難しいからな。

仲間に入るか完全に孤立するかの二択だよ。

>>702
ハイハイお疲れ。

北海道で就職して１０年住んだ元住民の俺が言う。
釧路のジャスコまでマジで150km先だった。

漁業、農業など産業があるところはいいけれど、めぼしい
産業が無いところはあちこちで廃村、廃集落になっていく。

札幌エリアは本州並みの街並みがあるけれど、道東・道北なんか
廃墟探索することすら怖い。（＝熊がいるから）

>>696
それで進んでるって・・・
大手企業なら今時どこでもやってるけどな。
電話、テレビ、WEB会議はもう珍しくないし。

>>706
対外向けも対内向けもあるかよ。
降伏条件が突きつけられたからそれを履行した、北海道は条件に入ってなかったから日本政府に残った。
ただそれだけだ。それが「経緯」だよ。原住民がどうとか何言ってんの。
まさか日本政府は敗戦前から樺太台湾をアイヌ高砂族に委ねる計画を立てていたんが
戦勝国に妨害されたんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰとか、そんな話がいいのか？

>>717
熊が出る地域は地価も安いんだよ
でもＤＱＮは熊が居ることは無視して土地が安いことだけで家を建てる
不動産屋に熊が出ることを告知されてても、実際出ないだろうと思ってる
そして、熊さん出没、ＤＱＮは『熊を駆除しろ』『子供が心配だ』と吠える
俺からしたら、お前に育てられた子供のほうが心配だ

>>720
いや、だから本州に戻って郷里近くで再就職した俺がいるわけだが。

>>719
また知ったかぶりで、お前が思い込んでいることを綴ってるのか？
もういい加減に止めておけ、お前の知識はお前だけの妄想から生まれたもの
対ロシアで満州の日本軍とロシアの間の密約も知らずに、お前の中だけで、そう思っとけ

>>714
いや、au携帯一つだがｗ
まあ確かに長文は凄く大変だけどね。

>>719
あのさ、本当に逃げてばかりだね。
引き揚げ地を含む国民に向けてどう主張していたのか聞いているのかわからないの？
当事者について理解できていないの？

志村動物園で出た宇部市もひどいもんだったな。たみちゃんのシャッター通りが限界集落になってるんじゃね？
北海道だけじゃねぇよ。　東北をツーリングしてみろ！

♬〜♪小樽の人よの　古代文字は、なに人なんだ！　気にかかってしょうがない。

>>721
失礼、勘違いをされる書きかたしちゃったね
熊野住む地域に好き好んで住んでるＤＱＮ道民がいるんだよ
藻岩山の中に住んで『熊が出た』って大騒ぎ、馬鹿すぎるよね
権利だけは主張するところが、いかにも関西の同和思想なんだよね

無駄にコストかけて限界集落を維持しようとせずに
そのコストを残った人間を集約するのに使ってそこそこの集落にまとめ直せばいいのに
土地に愛着とか言うかもしれないけどそういう人は自己負担で不便なとこに住み続けてもらって
行政サービスは集約したとこに集中して、移転に補助だせばほとんどは移るだろ

あ・・・後志
ご・・・後志

>>717
つか札幌←→本州とやるところが
日本をわかっていない。

その「本州」って、首都圏や京阪神中心部しか念頭におかずに言ってるだろ、
この井の中の蛙。

過疎に悩んだり、市街地中心も壊れていて先行きヤバイ街なんて、
日本中各地に転がってる。

気候変動で今後の気温が上がれば、まだ踏ん張れるかも。
下がったら、かなり微妙。

今年はちょっと寒いね。

>>728
それが移らないのよ
旦那が死んだこの家で死にたいとか
子供たちが戻る家とか言ってさ、子供は戻らないのに
それに１００人中９５人が移り住んでも５人残ったら意味ないしね

中学までの日本全国児童を田舎に疎開させればいい。
そうそう簡単に帰らせない為に、親元から500km以上離す。
先生も同じく地元にはいられなくする。
完全管理体制でカメラは至る所に設置。
これで、地元の雇用、日教組解体、子殺しが減る。
田舎の爺婆の一方的な風習も無くなる。

>>730
アホか？
過疎は日本のお家芸だから、日本の地域はほとんどがそうだってのは、誰だってわかる
北海道の場合は集落から町までが離れすぎているから問題なんだよ
関東の地方で過疎ったところで十数キロで町に行ける、北海道は数十キロある
だから、問題なんだっての、そんなかんたんなことも分からず一緒にするなよ、馬鹿

北海道はまだまだ未開の可能性があるｗ　道が地熱発電に積極的に取り組めば原発なしでもｗ
有り余る電力を確保できるんじゃないか、安い電力ｗさえ確保できれば出来る事が格段に増えるぞ。
日照不足を電力でカバーできるから作れない作物はなくなるだろうｗそうなれば農業王国だぞｗ
僻地の道路は除雪なんかしないで車に代ってホバークラフトを走らせるんだよ。
モウ、モウと雪煙を上げて 走る姿を想像してみろ、観光の目玉だ。可能性は無限だよｗ

素晴らしいよほっきゃー道は。　ただし日教組がクソだな。　　　　　　　　　　

国なり道なりで買い取って
でかい農業用地として作りなおせば
雇用もできてばっちりだね

>>724
何で逃げてばかりなんだよｗ
幾ら引揚者に軍国主義がどうとか平和主義がどうとか民族主義がどうとか慰めを言ったって、
実際は降伏条件の履行以外の何物でもないだろ。
実は敗戦前から引き揚げるつもりでした（ｷﾘｯとかでもなきゃ。
つまり結果を見りゃ原住民に返したわけではないし、経緯を見ても降伏のために条件に
従っただけだから北海道が残るのは当然。まあソ連がしゃしゃり出てきて危ない場面もあったがな。
一体お前の中に何の疑問が残っているのか理解出来ない。

>>737
ゴミみたいな主観だけの抽象論は要らないって散々に書いているだろ？
結局、言い訳だけだな。

過疎集落がつぶれるのは
別に悪いことじゃないと思うけど

爺婆のワガママのためにライフラインを整備する必要なんてない
札幌の一極集中は避けたいから
適度に人のいるところに福祉施設でも作って集めればいい

低品位炭の利用技術が確立されたらしいから北海道はこれから有望だよ。
職に溢れた二ートは北海道で石炭を掘れｗ

>>738
いやいや、本当に何が不満なんだよｗ
わからない人だねえ。

グーグルマップで見るとアメリカの農地って大抵同じように区切られてるよな
日本は再整備しなおしたほうが良いんじゃねえの

あの石炭液体化は単なるスラリー化だよ

>>730
本州の過疎地と北海道の過疎地はだいぶ状況は違うよ
いかに本州の過疎地と言えど、車で1時間以上移動しないと都市部まで行けないなんてトコあんまないでしょ
北海道にはそれがあるんだよ・・・冬場だと更に移動時間かかるし

農業に商社入れれば嫌でも開発してくれるぞ大規模化しろや

>>741
下衆なクズだな。
そうやって、毎回毎回嫌な質問から誤魔化し逃げ続けているのか？つーか、それで逃げ切れたつもりなの？
お前が、こちらに対して壮絶的な無知って言ってきたんじゃねーの？

>>745
農業に商社入れたら一般の百姓は死ぬしかないなｗ
ＴＰＰとかの比じゃねーだろ
農協とかの利益率なんか目じゃないからＪＡ死に物狂いで反対するしｗ

雪国ってちょっと惹かれるものはあるけどな・・・
夜、雪のふり積もった中をただ電車だけが走ってく、とか
さびれた無人駅に達磨ストーブ的な？

>>746
だから逃げるって何がやねん。
わざわざ「原住民に返したのに」という言い分を忘れて「原住民に返そうとしたのか」の
レベルに落として話に付き合ってやってるのに。
「壮絶な無知」に同意したことは訂正するわ。
お前は無知ではなく、知識や情報を処理する能力自体がないのだな。
お前を無知と読んでは、純粋にまだ知識を得ていないだけの人間に失礼だ。

先祖は農業をやる為に移民して、開拓した人達でしょ。
農業をやらないなら出て行くしかない。
仕事を求めて出て行くのは、本州の閑村も同じこと。80歳くらいの人しかいないんだもん。

>>743
それが良いんだろ、何言ってんの？

日本はせいぜい４，５都市程度だろ

>>749
支配していたのは日本で、その日本の意思表示が何なのか聞いているわけだろ？
何十回、同じ質問させるんだよ？
引き揚げ・撤退に際し、日本政府の理由付け・主張について聞いているんだろ？　　何度同じ事を書かせるんだよ？

>>5
中国人だらけになりそうだけど、北海道選出のポッポならやりかねん！勘弁してください･･･orz

札幌市民だが金貰っても札幌圏以外には住みたくない

＞北海道内の集落の２割近くに当たる７１０カ所

むしろ集落ありすぎじゃね？

こんなにあったらどうやってインフラ整備すんのさ

>>749
何十回も言っているけど、
返すの主体が誰なのか、本当に理解していないのか？

ネットウヨは石原見たく中国見たく乗っ取られるとかいうが
中国に余裕ないだろ
不動産バブルの見せかけの経済成長だし
慎太郎は少し中国警戒しすぎだろ。

日本も外国の土地買われるほど貧しくないだろ。
たまに過疎スレで沖縄が中国にかわれているとか意味不明
なやつがいるけどそこまでの話はないだろ　

>>755
月面とか火星にコロニ―を造ったときの心境だｗ

>>758
え？
ステルスで日本の水源とか一等地とか
買いまくっているのに？＞中国

>>753
だから降伏条件の履行が敗戦時海外領土についての日本の意思表示、
「負けて追い出されたから」が引き揚げの理由だろうが。
「連合国が降伏条件をつきつけ、日本が降伏のため受諾し、履行した。
台湾は中国に引き渡されるなど、概ねその通り実現された。」
これが客観的・歴史的な経緯・結果だ。
原住民がどうとか北海道がどうとか国内向けの言い訳がどうとか、
主観で文句たれてるのはお前だろ。

>>:shBAnQMK0
性格が良くでてるわね、辺り構わず怒鳴りちらして（LOL）

>>『コラァ！どこの葬儀屋か知らんがいねや』って言うとビビッて逃げてたぞ

北海道はロシアに売れば
亜熱帯に住める！と大喜び

>>763
彼らなら真冬でもウォッカのんでＴシャツ一枚で歩いてるはずだ

>>289
稚内にはマクドナルドとすきやがあるが
大手コンビニの北限が名寄、紋別としったときはショックだった

失敗都道府県だね

>>747
その通り　
TPP反対賛成とか騒いでるが実の所そんな事どうでもいんだよね
実は商社が何回もアプローチしてるのに、くだらん小作人の自尊心保持と
農協の既得利権の為に政治家が票欲しさに民間の資本投入潰してきたんだ
雇用増大、補助金無しで多額の税金が浮く　しかも生産力増大　何一つ悪いこと無い

>>762
だから、毎回ＩＤ取得して誹謗してこないでもID:doQqXWIaOで行って来いよ
長文を打つのはパソコンからじゃなくキャリアからって、笑えるぞ
パソコンでは毎回ＩＤ変えて自分を非難している奴の人格攻撃してるクズ
しかも、さっきから問答見てれば押されてるし、お前の負けだっての

>>768
だから俺はau一筋だもの、携帯で長文打つしかないでしょ。何と戦ってんだよ。

札幌以外は市町村が全部破綻するだろうな
その頃には泉佐野市も夕張のようになってるが。

>>747
実はアメリカだろうがオーストラリアだろうが、
農業法人の主体は家族経営で、商社から仕事もらってる。
いわゆる、農業法人に就職してる人なんてほとんどいない。

北海道はいいぞ
空気がリゾート地の空気
晴天の日の朝の車通勤で窓開けて走ってると会社行きたくなくなる
そのまま支笏湖とか行きたくなっちゃう

札幌だけが無事に生き残る姿も想像できないけどな

村が無くなったからと言って困ることと言ったら、支那が土地を買い漁りにくるくらいなだけだろ
どんなど田舎でも渋谷区みたいじゃないと嫌的な思考はいい加減滅んで欲しい

福島を全域立ち入り禁止地域にして
北海道に集団移民すればいい。
ニュー郡山とかニューいわきとか
鶴ヶ城のレプリカなんか簡単にでくるだろ。

>>769
じゃ、お前の家来を投稿させるなよ
お前に対論してる人も、間違いを指摘した俺も一律誹謗されているのは、お前の部下がやってるのかよｗ
というか
携帯で一生懸命打ち込んで意味不明の論理で、お前が戦ってるんじゃんかｗ
誰の眼にも必死に書き込んでるお前のジハードが滑稽に映っているんだがな

ふぐすま民は移住しろとか言ってるアホを結構見かけるが
ふぐすまより仕事の無いところに移住して何をしろとｗ

>>776
つか１スレで50超も主張する話があるんなら
HPでも自分で開いてそこでやれよ。

>>765
銀だこの北限も名寄

ローソンの北限は多分雄武

浜鬼志別のセイコーマートは２４時まで営業してる（２４時間営業ではない）。
枝幸のセイコマは２４時間営業だった様な気がス。

>>776
家来って何だよ。俺はどこぞの領主かｗ
君のレスには>>537で反論したとおもうが、特に音沙汰が無かったのでそれっきりで、
以降自演扱いされたレス以外は最後まで読んでもいないぞ。
だから特段君を罵る理由もない。

北海道は良いぞ
函館ラーメン、札幌ラーメン、旭川ラーメンとメイン処はもちろん
他にもローカル地域のラーメンも美味い

稚内のたから家、和寒の大勝、砂川のまるとも、好来、白糠のやはた

うまいぞ〜

北海道は良いぞ
雪掻きが大変？そりゃ年寄は大変かもしらんが普通の健康な人には問題ない
金払ってジム通うくらいなら朝一発目の雪掻きでかえって体があったまる
お蔭で朝飯は上手い、昼飯は上手いで言うことなし

限界集落って若い世代に支持されないブラック企業みたいなもんでしょ？
何故消滅しちゃいけないのかよくわからない。公務員の仕事が無くなるから？

北海道って住む場所無いよなぁ･･･
寒いし物価･家賃は高いのに魅力ある部分が皆無ってｗ

地元マスコミは札幌マンセーを繰り返すだけらしい

>>777
村を作って町を作って仕事を作るんだよ、
誰かが全てお膳立てしてくれる所に御都合よく住めると思ってるの。

>>786
ユダヤ人みたいだな。
自分たちで開拓はせず町ができてから入り込む。

>>778
お前は複数のＩＤで書き込んでるから１００超えてるだろ？
携帯でも書き込みしてキチガイぶりに拍車が掛かってるな

日本語の不自由な方たちがよく引っ越してくるんだけど
ちょっと不安になるね。

>>780
えっ？反論って・・・あれで反論なの
お前、オツムは大丈夫？
ってゆうより、だからいつまでも話をそらせいてると言われ続けてるんだろ？

しかし・・・あれで反論とか、どういう思考してるんだ？？？

>>61
江別市まで約40000kmが無いな

>>8
水源地を海外の正体不明な会社に売り払うような自治体は確実にしてやられるな

人口が膨張した時代に、地元じゃ養いきれない余剰人口が移民になったんだから
そういう人がいない今の時代はある意味幸せなんだろ

>>790
いや、誹謗しかしてないのは君じゃないか。てか>>537からやり直すのか？　じゃあ、

>たとえば>>437は北海道について疑問を感じているんだから、ここでの「原住民」はアイヌだろう。
>ならば当然樺太千島についても「原住民」はアイヌを指すはずだが、
>実際はソ連に引き渡されたに過ぎぬ。彼の言う「原住民」に返還されていないことは明らかだ。

何か疑問な点でも？　というか>>437自身でさえ彼の言う「原住民」がアイヌ高砂族を
指すこと自体に否定を示してはいないんだが。
というか「結果は問題じゃない、日本の意思はどうなんだ」と問うくらいだから、
結果的に彼の想定する「原住民」に返還されていないことは、彼自身も認めてるんじゃないの？

>>786
＞誰かが全てお膳立てしてくれる所に御都合よく住めると思ってるの。

だからみんな関東に移住してるんだろｗ
仕事を作るなんて簡単に言うなよ無職

いかに健全に不要自治体を閉鎖していくかを議論する時期なんだね
４LDKで幸せだった4人家族の家を、夫婦二人になったら減築するようなもの

生活保護用の施設も含めて便利な場所に引越しさせるしかねーかな。田舎に点在してると土地が安くてもなにかとコストが。

>>794
もう触るなよ。お前も彼と同じ、おかしな輩か。

>>441
あの家まだあるんだぜ

>>798
いやまあ、こんだけ進展の無い堂々巡りの話を、長々長文で続けてしまった以上、
「俺はおかしな輩じゃないぜ！」と自信を持っては言えないがｗ
何分スルースキル０なもんで。

そろそろ失礼致します orz

限界集落が多い割には、よそ者には冷たい
そんなとこに住みたいやつはいない

>>765
セブンイレブンは美深
ローソンは雄武だ
それより北の枝幸以北になかなか北上できないのは
人口が希薄なのと工場からの配送が間に合わないから

>>801
田舎はよそ者には冷たいってのは
日本どこに行っても割合そうだろうｗ

その中ではまだ融和しやすいけどな、よそ者が。

東京のよそ者の居心地良さってのはまた違うじゃん。
温かく迎えられるってわけじゃなく、
東京のはそもそも地域社会に参加しないでいられるってだけの話だし。

でもその東京でも、地域社会の良さを発揮しているところは
寧ろ他の田舎よりも厚いところもあるんだけどな。
東部下町は意外と小さな商店街が元気で、意外と祭りなんかも多くて
近所に声掛けあってたりする。

限界大地は自然に還したほうが良い。
まず第一歩、知事を熊にする。

在日や帰化ザパニーズが内政干渉のため移住と称してやってきている
生活保護の条件に国籍条項やその土地での納税期間の条件をつけるべき
また図々しくもアイヌのふりをしてる朝鮮人もいると聞く
日本国籍のないものの政治活動を罰則付きで厳しく取り締まるべき

限界集落によそ者がやってきたり中国人がやってきてたりする
そいつらは仕事をしていないｗｗ
なにを狙ってるのだろうか？

>>795
関東に移り住んでどうすんのよ。仕事がなきゃ河本君が頑張ってくれたんで生活保護も
働ける人間には受けずらくなるはず。かといってオセンチで生まれた子供が五体満足か
無事育っていってもウチの子は何だか大人しいとか意欲が続かないけど大丈夫だろうかとか
心肺がずーっと付いてまわるんだぞ。>>795に想像できるか？お子様じゃ分らないだろうけど。
チェルノブイリで嬌声移住してるのを見習うべき何だよ政府は。

>>782
一晩で積雪０cmから車がすっぽり埋まるほどの雪が降って、出勤・通学も
ままならない場所に住んだことのある俺からすると「冗談は顔だけにしとけ」
って感じ。

日本的な就活とは別な基準で人集めれば来るかもね
ただ、そういう人達を孤立化させちゃいけない
田舎の壁に各個撃破される

結局、新しい都市を建設するような事になる

でも今の日本、そういうのを望んでる人も多いかもな

ばか

北海道は石原都知事が買ってくれる

植林して、元に戻すべきだと思うけどな。

>>811
東京都が買ったのは、夕張だよ

札幌を地下都市にすればいいだよ。
将来の氷河期or核戦争に備えてなんかがんばったら？

今テレ東でやってるがなｗ

>>810
二文字で満ちたりてるなよ

>>814
むしろ将来の氷河期のために北海道を開発しないほうがいいだろ。

「どさんこワイド」の後ろに付く数字が変わるだけだから問題ない

北海道開拓した人たちすげえよなぁ今よりはるかに不便で熊と隣り合わせのような環境で生活してたなんんだよね
なんで今になって生活が回らなくなってきたんだろ

>>207
マイマイガ大量発生の頃に行ったが、秋でもないのになぜ枯葉が大量にと
思ったら、マイマイガの死骸だった。
折角の温泉も露天風呂に入りづらかった。

>>814　おっとこの地下道は通さないぜ（市役所/JR北）

>>819
先人は何でも自分たちが命を懸けてやっていた
今の人は自治体や国が何とかしてくれると思って、自分たちで頑張ろうとしないから

>>819
北海道開発庁とよばれる薬の売人に「これ打ったら気持ちよくなるよ。」といわれて公共事業という名の覚せい剤を常用するようになった。
で、いま、薬を取り上げられてる状態。

>>819
若いのが逃げて年寄りだけ残ったから

１０年ぐらい東京に住んでたけど今は北海道のど田舎で農家やってるんだが
とにかく皆視野が狭く、頭が固い
まぁ保守的なんだなー
価値観の多様性皆無で新しい物を生み出す力がない

基幹産業だった炭坑と林業がオワコンだからなあ

>>825
随分昔から海外製の農業機械が入ったせいで
日本製の農業機械が売れないらしいな
価格やメンテナンス面でも日本製の方が良いし
海外製と同性能なのもあるのにねぇ

>>818
自分が住んでいた頃は「どさんこワイド２１２」だった。
あとYo-Yo'sとかonちゃん（の中の人）とか新庄剛志とか。

職場の先輩氏はカラオケで必ず松山千春を歌うし。

産廃処理場とか原発とか刑務所とか
使い道はいろいろあるんでないの

>>826
200海里でもトドメ刺されたしね；ｗ；

>>828
今は179だよ。市町村合併ラッシュの頃は毎週の勢いで数字が変わっていったw

>>825
生姜ないだろ、半年は冬眠してるんだから時代の進みに少し遅れても。
易しく教えてやれよ。あんまりとんがってると猟銃で撃たれるぞ。

>>782
ずっと北海道民だが、雪ハネは拷問だぞ。灯油代はバカ高いし。
しかし、マンションの上の方に住めば北海道はいいなと思える。
とにかく四季を美しく感じられるようになった。
やっぱり屋内車庫で、マンションの上の方に住まないと大変だわ。

韓国も消滅の危機

>>834
韓国は消滅しても問題ない。あいつらは地球上に必要とされていない。

>>782
自分は豪雪地帯出身で大学で都内にでてきてそのままこちらに就職したが
生活考えればとてもじゃないけど戻る気しないよ
数年前地元に拘り続けた祖母がなくなって母と弟が雪のほぼ降らない大きい都市に引っ越したけど
暮らしやすくてびっくりしてるよ　雪は綺麗だが生活は楽じゃない

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　ドーミン
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　う・ら・み・ま〜す　　（怨念！！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

もともと人間が住むのに適さない地域から、人口が流出するのは当然。
農業・漁業が出来て、食糧が自給できる土地なら、所かまわず人が
住んでいたのは昔のはなし。

北海道新幹線のルート　札幌市内
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/grp/root13.pdf

札幌駅の1・2番線が新幹線ホームに転用
そのまま西方向へ在来線の高架と新幹線の高架が並走し、
JR発寒駅を過ぎてから、新幹線の高架が西へ分岐する。
札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目で、手稲トンネルの開口部に入る。

札幌って半年以上雪がちらついてるんだよな
開拓使本庁はもう少し気候のいい所、室蘭あたりではとの声もあったが
ケプロンのここでいいという鶴の一声で決まってしまった

北大行ってたんだが札幌は住みやすかった。ただし最低でも北は麻生、南は中島公園あたりまでだな、西は恵庭？駅、東は忘れた。もちろん駅近くのあたりだけ。
北広島とか新札幌は微妙

札幌駅北口5分だったがあのあたりがベスト、それでも空気は新鮮でびっくりした。林間学校を彷彿とさせる。

>>831
明石・洋二の“ん”から出世したよなw
あれって放送時間数じゃなかったんだ…

>>50
札幌に移住した人達は広島の人が多いの？
他の移住者は例えば何処の県ですか？

北海道に移住するなら札幌なのかな？
新札幌やその隣で札幌近郊の北広島市はどうかな？

>>839
札幌の新幹線？？
２５年後なんだってなｗｗｗ
それまで北海道もつのかよｗｗｗ

>>840
移動している最中に疲れてしまって
どうでも良くなったとか？

>>843
広島人は北広島に住めば良いのさ


http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Faiko1.sakura.ne.jp/ho/k/k.htm&wsi=77d0747f8ce8b235&ei=A2zCT9GOLIrlkAWtz6zdCg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

>>845
北海道に新幹線はいらないと思うけどな。
新幹線が出来たら人が来るどころか、逆に人口が出ていく気がするけどな。
例えば札幌やその近郊にある支店や支社が盛岡や仙台に統合とかも出てくる
可能性もあるよね?

でも札幌のバカはこんなこと言ってますよｗ

＞超高層駅ビル
＞超巨大副都心
＞超巨大地下空間

＞大都会にしかありえない巨大ハコモノが三拍子揃っている札幌。

でも札幌のバカはこんなこと言ってますよｗ

＞平成４７年に新幹線が札幌まで伸びれば札幌は北海道・東北１４００万人の中枢都市となり名古屋を抜いて日本の三大都市圏入りが約束されている。


　↑
　札幌が　東北６県を支配しちゃうって考える蝦夷人ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>841
北大に通うのが前提だと、西と東の範囲は狭そうだな。
とりあえず、地下鉄と地下街があるだけでも札幌市内は恵まれている。
旭川や帯広へ行くと、冬の厳しさが2回りくらい違う。

>>851
札幌はトンキンよりみな薄着だもんな。
暖房ガンガンでほんと札幌はどこ行っても暑い。

>>843
家の先祖は青森だなぁ
開拓地だから全国から来てるだろうけうけど、
西日本の人は少なくて東北の人が多いと思うね。訛りに東北の訛りが多いし

被災者を入植させるべきだな

あと、ナマポ

札幌は〜べとか、じゃんじゃん言うから神奈川からの人が多いんじゃないの？
函館はハマ言葉らしいけど、もう何言ってるか分からない。

>>853
屯田兵は西の人間が多い
一般移住は東北が多い

>>370
オーストラリア人が作ったホテルとか中国系に買われてるよ
リーマンショックの影響

ヒグマと死闘を繰り広げてまで開拓した土地が失われていくのか
こりゃ北方領土にとどまらずにみんな露助に持ってかれちまうな

R232とか75ｋｍぐらい集落すらない区間あんのに

小樽や室蘭のヨットハーバーよくあれだけのものを造ったと思う、バブルのなせる業か。
船好きには新幹線より有難い。

人口１００人未満は２０１９カ所

もう集落の維持や再生ではなく、選択と集中に専念した方がいい。

>>4
＞ジャスコの看板出てて、ここから100kmとか普通に書いてあるんだぞ。

http://i.imgur.com/0xETx.jpg

クルマが無いと大変でしょうね。

十勝には住みたくないね、爺婆の悪態は全国でトップだろ　なんなのあいつら？　未だに民○党支持者だらけ

確か昨年で全市町村、離島までやっと光回線使用可能二なった筈だよね。
うちも役場周辺はADSL使えたけどそれ以外はISDNだったね。
地デジのおかげ（笑）で一気に町内全域光になって自宅ネット人口増えた様だし
それなりに色々変わるんじゃないかな。

>>862
駐車場が4000台ってのも何げにスゲー

>>865
いや、田舎では意外と普通にあるよ

大型スーパーが田舎にできたせいで、地域の商店街が全部潰れて駅前が廃墟になったわ。
昔は商店街が協力しあって、盆と正月に行事があり交流の場でもあったけんだけれどもね。

車のある人は大型スーパーに行けるけど、車のない年寄りなんか生活が大変だ。

集落って何？

存続する意味って少数の残ってる現住民の思い入れ以外にないよな。
アメリカだってゴーストタウンなんていくらでもあるし。

っていうかちょっとした都市がそのまま廃墟になっちゃうビッグアメリカすごい。

>>4
ジャスコどころかコンビニ看板でそれあるぜ

>>137
それはないな

>>855
中居正広みたいなのが多い

今でも東北から札幌に来る人は多いしね。

【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1327668204/

>>842
"ん"音頭のカセットがまだ実家にあるｗｗ
ベサメムーチョー

おーこっぺ節ってなんだったんだ

福島乞食を北海道に強制移住させればよい
企業や工場も福島から北海道に移転した場合政府が補助金をだせば雇用の問題も解決
空き地になった福島は放射能やガレキのゴミ捨て場にすれば処理の問題も解決

誰もいなくなったら仕方ないだろ。

自然に帰せ。

人が居なくても誰かの土地だからな
東京住みなのに北海道で大地主のあの方のように

権利者がくたばってから効率よく再建すればいいと思うよ

Jリーグが秋〜春制になったら、コンサはどうすればいいのだろうか？

真冬に厚別でやる？
函館の千代台もキツいよな。

>>868
部落の意味。

>>865
以前、どこに置いたか判らなくなって、途方に暮れたことがある

俺は札幌に移住したい

新札幌や北広島市とか移住するのにどうなのかな？

こういう廃村予備地域に、ナマポ集めて隔離すりゃあいいのに

人が住まない地域が増えると治安の問題が出てくるね
廃村にテロリストが住み着いてアジトにしそうで怖い

ロシアだけならね。
あっちもシベリアには６００万人ぐらい住んでいないから、超過疎ってるし。
問題はどこへでもゴキブリのように沸いてくる中国人と韓国人だよ。
あいつらを野放しにしておくと、いつか北海道は中韓に折半されて、竹島みたいになる。
実際問題、北海道はゴキブリにくれてやるには惜しい土地だ。

>>855
函館のみ、幕末の箱館戦争で来た京都人なども混じっている。
五島軒（洋食・フランス料理店）の初代料理長は元々長崎の通訳。
幕軍に付いて戦った後、政府軍の残党狩りから逃れてロシア正教会に匿われて
いる間に料理を覚えた。

>>873
中居の父親は>>1で問題になっている後志出身だよ。

>>887　だから中居さん「〜べ」って言うんだ。謎が解けた。

>>850
新幹線が出来ると
人が移住するという根拠は何だろうね？

今は通信網が発達しているからテレビ電話みたいなので
会議とかが増える気がすると思うけどな？

>>328
俺の周りの年寄りは部落だな。
俺の親父（６０歳・農家の末っ子）でも部落と言うし。

>>331
まあそうだな。
「在日」が在日朝鮮人、「部落」が被差別部落の隠語だったのが、いつのまにか一般になっちゃった。
ＡＶ女優、芸人（お笑い芸人） もそう。
女優や芸人に対して失礼な話だわ。
>>334
在日を叩きたいならその前に日本語を理解しろｗ

>>371
お前道民か？
被差別部落の連中なんて、大抵は固まってるぞ。
菊○やらあい○○やら。。

>>889
ストロー効果が札幌はプラスになると考えてるんだろ

>>888
神奈川県、横浜エリアは｢じゃん｣｢だべ｣は普通に話すよ。

>>4
チャリで5時間位だな
余裕

もう10年くらい前だけど、職場に北海道から来たシングルマザーのオバサンがいてよく文句言われた。
「これだから本土の人は」とか「関東の人ってあれがへんこれがへん」とかほとんど言いがかり。
そんなもん知らんがな。北海道の反日サヨクメディアがああいう被害妄想の強い人を育てるの？

>>894
北海道育ちだけど「本土の人」「関東の人」という言葉を聞いたことないわｗ
3世代、4世代前をたどれば、道外からの移民が殆どだし。
あえて言えば「東京の人」かな。千葉も神奈川もみんな東京の認識ｗ

北海道新聞は極左だけど、新聞を隅々まで読んでいるのって年寄りとかおっさんぐらいじゃないの。

「内地の人」とはいうけど本土の人って聞いたこと無いｗ

本土の人なんて使うの沖縄くらいじゃないか？
しかも結構偏った考えの人。

日本の人口減ってるんだから
2割どころじゃなく10割消滅、全滅の危機だろ。
相変わらず100年安心とか言ってる行政は馬鹿揃いだな。

↑
お前ほどの馬鹿はそうそういねーよ。

北海道の人間は北海道も本土と思ってるから「本土の人」なんて言葉は使わないよ。

>>898
同意。
人口が減ることは考慮に入れていないよね？
新幹線は新青森までにしておいて、
新青森からは必要な部分だけ在来専用特急線を建設しても良いと思うよ。

車で遠出すると時々ポツンと存在する集落を見かけるが、そのたびにここの人たちはどうやって生活しているのか考えてしまう。
会社に勤めて給料もらうしか脳の無い俺にゃ無理だなぁと。