【政治】前田国交相「施工計画がきちんと守られていたかどうか検証しなければならない」 新潟南魚市トンネル爆発事故について

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1西独逸φ ★
前田武志国土交通相は25日午前の会見で、南魚市のトンネル爆発事故について、「労働に関する安全規定や
施工計画がきちんと守られていたかどうか、検証しなければならない」と、工事を請け負った佐藤工業(東京)など
業者側の安全対策を問題視した。

トンネル工事は昨年7月末の新潟・福島豪雨で中断。10月に資材や重機の搬出作業などを一部再開したが、
降雪などのため今月18日まで再び中断していた。

ソース
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/35826.html

関連スレ
【新潟】工事中のトンネルで爆発 作業員3人が意識不明、4人が取り残される?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337829994/
【民主党】前田武志国交相ピンチ!“選挙違反疑惑”を岐阜県警が捜査着手 更迭拒否の野田佳彦首相はこのまま突っ張ねられるのか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337915785/
2名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:52:19.17 ID:zK79TytP0
2
3名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:52:33.87 ID:myjqI/Mj0
検証されるのはお前だろ
4名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:53:26.90 ID:jFdZ8zIK0
犯罪者が生意気だぞ。
5名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:54:15.59 ID:6MeV3O+y0
エスタークまだかよ
6名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:54:21.34 ID:bOi8flui0
おまえが公職選挙法を守ったか検証してもらえ
7名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:54:31.12 ID:/fTewXlq0
>>3
トンネル事故に関して、政府側になにか重大な過失があったってこと?
そうじゃなくて叩いてるだけなら、君はただの馬鹿だよね
8名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:54:47.70 ID:8uFLvCeT0
まだ4人の消息がわからないのに言う事かよクズ。
お前が法を守ってるかの検証が先だ。
9名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:55:24.57 ID:P7ZIRncD0
何でまだ大臣やってんの?
問責決議ってのはそんなに軽いもんなの?wwwwwwwww
10名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:55:40.84 ID:eOU9ApBn0
説得力が ない。代われ、誰かに。
11名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:55:47.89 ID:5EgcyNn40
天然ガスが採れるなら、お金になるんじゃないか。
12名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:55:53.46 ID:12NYJv640
>1「トンネル」
前田、こんな所に隠れていたのか。岐阜県警が探してるぞ。
13名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:57:03.55 ID:NqHSbNPA0
自民党ネットサポーターズクラブが騒いでるってことは
また自民創価がらみの過失かwwww
14名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:57:08.17 ID:Yp0H72Fz0
マニフェストなんて全然守られてねーじゃん
15名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:59:13.65 ID:rJR2oMKv0
さっさと辞めろ ハゲ
16名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:59:43.45 ID:1qU186lD0
早く辞めろ
17名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:00:01.85 ID:wN/Rpnxz0
トップがダメだと、ありえない事故が起こるのはあたりまえ。
18名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:01:18.16 ID:eOU9ApBn0
>>7
前田さんのご親族の方ですか?? きみ。
19名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:02:07.40 ID:QN6vljmh0
事前調査は別発注でコンサルが噛んでるんじゃないの?
そのコンサルと前田さんが連んでたりしてな。

小選挙区以後はそーやって献金もらってるらしいよな、国会議員はさぁ。
20名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:02:43.43 ID:RJZT9qpWO
法律を守らなかった大臣が言うな
21名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:03:09.02 ID:xMW8dAGB0
今日のお前が言うなスレはここですね
22名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:05:33.91 ID:I7lh+xt20
ってゆーかさ、そんだけガスが出るんならガス田として開発しろって感じがするね。
それと、天然ガスっていってるけどメタンだろ?
無臭で危ないんだから、トンネルに入るときは一人くらいガス警報機を持ってなきゃダメだよ。
23名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:12:49.28 ID:Zx4c+kzY0
お前まだ大臣やってたんか
24名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:14:25.10 ID:Axu4zocH0
脱法大臣がいうことじゃないな
25名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:14:48.59 ID:vlyYM0oU0
22よね佐藤は日本一のトンネル工事の会社だよ
そこでも、事故が起きるとは、予期できない事が、自然界にある
という事だ、あらゆる事を、考えて計画書を作成して、いるはずだ
素人の大臣に言われたくないわ
26名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:15:41.28 ID:WW/ATNUGi
それより、逮捕だろ
27名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:17:55.20 ID:Brgk9QOc0
公選法違反で逮捕だろ
28名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:24:22.91 ID:6i5rn3O10
>前田国交相「施工計画がきちんと守られていたかどうか検証しなければならない」

 あんたの「割り箸代100、000円」も検証してみたいもんだw
29名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:24:48.17 ID:AQfsG7c0P
>>25

トンネル工事にガスはつきもの、技術力は認めるが >>22
の云う事も最もな話。

 驕って手順を曲げるようになったら人間も会社も終わる。

30名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:25:10.08 ID:qThyCZzj0
>>1
お前が言うな
31名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:30:07.04 ID:2bcOD7vt0
>「労働に関する安全規定や施工計画がきちんと守られていたかどうか、
>検証しなければならない」
要約:
「ほらほら各種規定から作業員のメシの内容まで細大漏らさず調べようね、
…べ、別に自分の疑惑追及からバックれたくて言ってるんじゃないんだからね!;;」
32名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:30:33.20 ID:LiWnBoyd0
>>2
そうやな

33名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:31:03.52 ID:SybIvNle0
国交相は馬淵が適任だったのになあ
適材がいるのに適所に配置できないミンス
34名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:33:20.11 ID:TUbo7f9LO
前だ「書面をイチイチ確認しながらサインしない」

業者「施工計画をイチイチ確認しながら工事しない」

35名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:40:15.44 ID:pzmU70sFO
結局さ、この一年間、豪雨や台風、豪雪、竜巻とたくさんの災害があったのに、東日本の被災地以外は無視してきたことのツケが出てきたんだよ。
政府が悪いよ。
36名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:45:37.00 ID:1V47GGUR0
発注した担当者が毎日現場に詰めて確認すべきなんじゃないの?
37名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:06:43.30 ID:Hzi2+mWm0
その前に前原工作員の公民権停止が先じゃないの
いつまでこの売国奴は日本の内政に係わるつもりだよ
38名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:07:59.86 ID:/fTewXlq0
>>18
トンネル事故のニュースで大臣の不祥事がなんか関係あるの?
あなたこそ自民党の関係者の方ですよね?あ、統一教会でしたかすいません
39名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:11:43.20 ID:1mMykBK90
マヌフェスト守れ
40名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:29:03.46 ID:CMHzWxS10
最近、政治家の

【きちんと】【しっかりと】【ちゃんと】【きっちりと】

が嫌い
41名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:40:21.86 ID:Hzi2+mWm0
>>38
統一教会はおたくらの鳩山だろうが
最近の日教組はレベルが低いな
あっ朝鮮総連の方でしたか 失礼
42名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:42:26.48 ID:zbpnaJCc0
散々既出だろうけど、お前こそ公職選挙(ry
43名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:43:50.93 ID:MtBF3Er80
どこのコンサルが調査したんだろ・・・
44名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:15:19.39 ID:a62sh6SmO
どいつもこいつも本当にブーメランが好きなんだなぁ
45名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:51:20.41 ID:fZ2qulE40
真紀子の口出しも調べた方がいいんじゃね?
46名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:44:10.14 ID:4OIXDcYaO
建設住宅業界
http://engawa.2ch.net/build/
47名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:21:23.85 ID:byfGPsHL0
国交省官僚の老飼い犬が、今更、まともな事を言っても。
48名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:35:21.68 ID:AQfsG7c0P

http://mainichi.jp/select/news/20120526k0000m040081000c.html
トンネル爆発:ガス発生で認識にずれ 国交省と受注会社
毎日新聞 2012年05月25日 21時06分(最終更新 05月25日 22時08分)

 新潟県南魚沼市のトンネル爆発事故で、工事を発注した国土交通省北陸
地方整備局は25日、受注した佐藤工業(東京)に対し、「ガス(発生)
の可能性も含めて細心の注意を払うように口頭で伝えてあった」と
明らかにした。しかし同社は「ガス対策は特にしていなかった」と説明
しており、双方の間でガス発生に対する認識のずれがあり、安全対策が
置き去りになったとみられる。
-----
49名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:44:36.14 ID:Ri5u7Xi00
国土交通省がこんな事を口頭で伝える事は無い。
口頭では言った聞いてないという問題があるので重大な事は必ず工事打合せ簿で指示します。
結局、案に国土交通省が佐藤工業に罪を被ってくれと言っている感じですね。
ガスの為にルートを変えたのにガスが発生したのは発注ミスですからそれを隠す為に仕様書にもガスについては載っていなかったのだろうと思います。
50名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:39:57.59 ID:9ytXXz5Y0
公職選挙法がきちんと守られていたかどうか、検証しなければならない
51名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 04:07:47.26 ID:xHD5c/0m0
前任担当大臣どもがど素人だったのですね。前田さん最適任者だね。
52名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 04:08:59.56 ID:knRL9UeW0
お前は口出しする立場じゃないだろ
身の程知らずめ
53名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 10:08:57.44 ID:EIKPp6An0
口頭でガスに注意?
言っていないのと同じじゃん

そもそも役人が言ったと業者が了解しないと、
入札参加すらさせてもらえなくなる圧力だろ?

役人逮捕しろ
54名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:08:07.60 ID:wuDfdKjI0
工事関係者A「作業中に急にガスが吹き出てきて!」
工事関係者B「突然モンスターが出てきただ!」
55名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:13:06.34 ID:yX2XDsH40
国土交通省発注の工事なんだからまず第1に責任追及されるのは国土交通省じゃないのか???w
56名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:19:56.06 ID:KxPig3aY0
またかよw
それを指導していた国交省にこそ問題があったんだろ?
57名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:21:23.08 ID:b5UOdAxs0
>>3が優秀すぎて困る
58名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:28:19.65 ID:Z8Ary8V20
ていうか

おまえまだ

大臣やってるのかよ
59名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:31:29.95 ID:t2APXfgz0
お前の犯罪の検証はまだなのか?
60名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:33:10.59 ID:KxPig3aY0
素人発注じゃねえぞ。
61名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:38:55.53 ID:UyR2SGO4O
天然ガスの大きな層に当たってしまった悲劇
掘削はそんなに簡単じゃない
62名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:42:28.21 ID:2Lu/kYgvO
施工計画に問題がある可能性は無視ですか?
こんな奴らが原発の対処していたかと思うと恐ろしい。
63名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:00:26.82 ID:KxPig3aY0
最初に言ったかどうかではない。
何日間も工事して打ち合わせしているわけで、
その中でガス発生について何回も細々と話があったかどうか?が問題なんだよ。
最初に一言言ってあるから、国交省には責任がないとか言えるわけがない。
64名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:13:06.26 ID:KxPig3aY0
>施工計画が守られていたかどうか?

いまさらこれは無い。
今までの工事打ち合わせはなんだったのか?
国交省は何回も業者と打ち合わせしてるだろ。
65名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:15:35.02 ID:/xX2ZHxLO
国交省役員は酒飲むのが仕事
66名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:18:18.24 ID:/xX2ZHxLO
国交省役員はゴルフやんのが仕事

中国となんらかわらね
67名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:25:03.24 ID:tiJKipK80
そもそも、当初計画でガスが発生するなら仕様書に書いてあるし、発注時の積算にも書いてあるはずだから、国土交通省は絶対に施工計画書に対策を書かせるし、請負側もわかってる。
しかも施工計画書自体に問題があっても国土交通省のOKの印鑑が押してもらわなければ工事は施工できないからどっちみち国土交通省にも問題がある。
これは当初計画でガスが発生したためにルートを変更して設計し直したが、実は変更後もガスが発生しててそれを国土交通省が設計ミスを隠していた可能性が高いね。
68名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:25:58.12 ID:U3sd0rV3O
何の用だ犯罪者
69名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:27:00.15 ID:7LGEj6LN0
70名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:30:56.19 ID:ozu3o8LYO
南魚沼市
71名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:33:28.48 ID:a8UAXCS50
トンネル掘るのに送風機も使っていなかったのだろう

内部もゴミだらけ

送風菅をあとでいれてもどうもならんだろ

吸気用のフレキシブル菅も入れないとだめだろ

トンネル内に資材を必要以上に置き過ぎだ

あとは上からボーリングして空気送りだろうね

72名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:36:05.03 ID:Wtw5zx/r0
(-。-)y-゚゚゚
73名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:39:15.62 ID:tiJKipK80
事故が起きたのは半年以上、夏の豪雨、冬の雪、春の鳥で中止になっていた工事を再開するための始業前点検中に起きた事故。
74名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:41:11.05 ID:Y1p3n79q0







            高 熱 隧 道






75名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:49:01.16 ID:a8UAXCS50
トンネル内に資材置き場でもあったのかって言うぐらいひどいな
佐藤工業なら試掘用のボーリング機ぐらいあるだろうに
風圧計算もできないのか
トンネル屋じゃ馬鹿ぞろいだな
76名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:51:48.97 ID:neak/UtMi
シナ土人化
77名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:55:14.43 ID:TeW3JrXf0
>口頭でガスに注意

「ガスが発生するかもしれないので注意して下さい。プゥ〜〜」

78名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:03:44.43 ID:CFNcKfjf0

1.前田国交相を検証すべき。

2.大きなトンネル工事の場合には、有毒ガス・可燃性ガスの噴出を想定すべき。

ど素人の私でもわかるのにねぇー・・・・
79名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:07:35.69 ID:BZKeAcjJ0
そりゃ「トンネルの佐藤」って言われるほどのところだけどさ
そのまた下請けが怪しいって話じゃないの?
80名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:00:48.83 ID:a8UAXCS50
まずある程度までのゴミを排出して2つの送風機のひとつを排気用に逆に向ける

配管特攻隊は潜水部隊に頼め

81名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:09:55.35 ID:a8UAXCS50
トンネル掘りに送風は常識。まして、半年放置していれば絶対というくらい必要

トンネルの佐藤工業ってのは事故の死者が一番多い自慢かね


82名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:12:54.27 ID:yjXiy70T0
事故があったのって上沼道?
83名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:31:56.19 ID:a8UAXCS50
4人は絶望だろうな。。。

 角栄の呪縛からのがれなかったのだろうな

       合掌


84名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:52:50.31 ID:6XgDDb1xO
前多さんは素人だからダメ

馬淵は工学や建築学を理解しているミンスの中では専門性が高いものある人
85名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:22:30.84 ID:gc+cCTRv0
>>1 まだいたのか・・・

鳩山→菅→野田民主党政権は国民にとって悪夢だ!
民主党はもうどうでもいいw

谷垣自民党、公明党よ!

国民は消費税は必要だというのは理解している。
しかし、増税する前にやるべきことがあるだろう!

本当に消費税増税で民主党と組んだら、
改革を忘れた★クソ民主党と同類決定★だ!

民主党は消費税増税しないと約束して選挙に勝ち、
自民党は消費税増税を掲げて負けたのに、
大連立なんてもってのほかだ。

次の選挙は、どんなに遅くても来年夏だ。
国民の怒りは怖いぞ。

谷垣忘れるな!

マスゴミも改革無しの増税一直線、
公務員改革を含む、国の抜本的改革前の増税は、絶対に許さない!

★民主党政権の延命は国益に反します。★

★一刻も早い解散総選挙で国民の信を問え!★

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
すでに「増税翼賛会」は形成されている
http://diamond.jp/articles/-/16960
86名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:58:03.27 ID:22ADnf4a0
87名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:59:07.22 ID:v1XRn5y4O
事故自体に大臣なんてあんま関係ないだろw
口頭で〜 って国道事務所から報告をそのまんま言ったんだろうね。これは無知で軽率。
88名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:02:01.34 ID:5mz+Uso7O
個別事故より法案だろ!
89名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:16:32.47 ID:HuZW/vZ50
役所は絶対に非を認めないだろうね。折半も含めてね。
単に圧力をかけて受注者の非にするだけだよ。
90名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:30:29.70 ID:tiJKipK80
昔のように口頭打合せの時代なら口頭で伝えましたでOKだが、今のような邪魔くさい打合せ簿方式に変更したのは建設省(国土交通省)です。
記事でしかわからないが国土交通省と佐藤工業のやりとりから推測すると工事の仕様書にはガス発生は無しと記載されているみたいだね。
工事発生直後からの自己保身のための発言はいただけませんね。
91名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:03:48.72 ID:a8UAXCS50
>>90
地質調査はどこがやったの?

92名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:05:44.99 ID:zvsIxb4a0
この前の岡山の海底トンネル落盤もあったし
日本の大型工事の技術力がどんどん下ってきてるな
公共事業が少ないからかな
93名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:06:31.39 ID:SxSxAZziO
先ずは行方不明者の捜索に全力を尽くしますって話じゃないのかね?
94名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:17:57.02 ID:a8UAXCS50
>>93
もうだめだろ
95 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東北電 88.1 %】 :2012/05/26(土) 21:19:11.04 ID:Nh3IB4uPO
続報ないのか?
96名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:33:03.04 ID:hc1DN7gw0
元々ガスが発生しやすい場所だったんだから
言われなくてもガス検知器くらい持っていったらよかったのでは?
97名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:37:43.19 ID:8osGTY6D0
天然ガスの採掘ってできないの?
98名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:50:20.61 ID:80bG7r4U0
そもそも土木屋公務員は
設計ばかり重点をおいて
現場を徹底的に肉眼で見る奴はほとんどいない
99名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:01:19.73 ID:u3BIGDnWP
請負を知らないゼネコンみたいだな。一度潰れた会社だし
いまさら言った言わないなどと
100名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:35:15.00 ID:85/0bRMK0
>>48,49
http://www.hrr.mlit.go.jp/saigai/h240524/press6.pdf
施工計画書に記載はある。
101名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:57:38.03 ID:/j+816Rh0
ガスの発生のおそれって書いてあるから施工計画書だけじゃなくて地質調査の結果と工事の仕様書を見ないと判断できませんね。
工事の仕様書にガス発生の有無について書いてあるはず。
この施工計画書の文章からだと設計でガス発生について記載があるか、工事中に発生した場合には対応しますって記述ですね。
国土交通省は全力で逃げ腰ですね。
102名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:35:23.43 ID:R/FaSVaBO
しかしあれだな
現場まで作業員達はよく行けたな

何時から始業か知らんけど爆発は正午前
ガスが充満なのに
103名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:46:37.57 ID:Dxe6GiwH0
【トンネル爆発事故】不明の4人を発見、安否は不明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338051036/
104名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:39:21.79 ID:wkZ5Vc3D0
速報で死亡が確認されたとか;;
なもなも
105名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:29:21.78 ID:c48U3j2FP
工事にあやをつけて、工期の遅延、心霊トンネルなどの
損失は大きいですね。現場所長の会見はまだですか
106名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:26:48.57 ID:ByF4ROIN0
>>100
じゃなんで口頭でって話しが出たんだ?
そんな計画書は使いまわしだから、佐藤と示し合わせて書類を捏造したんじゃね?
107名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:36:02.01 ID:y3h5a8+S0
ガスは出ないということで計画されていて見積りしたんだろ
調査のミスだと思うぞ
108名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:45:30.60 ID:mR6hDHA20
役人として優秀なやつがいるようだな
大臣にこんなコメント出させれば、真実がどうだったとしても事故報告書での有利は決まったも同然だろう
109名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:33:41.66 ID:i4MecKST0
お前が検証されろ
110名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:37:48.20 ID:c2H07eFp0
こういう事故が起きたって、行政は何ひとつ責任取らなくていいシステムになってるもんな
111名無しさん@12周年
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