【文化】 「"地方人の集まり"の東京で、関西弁話す男に引く」…漫画「モテキ」の久保ミツロウ、スカート姿でテレビ出演★３
・久保さんは1975年生まれ、長崎県佐世保市出身。99年に漫画家デビュー。「モテキ」が200万部を
超えるヒットを記録し、2011年には映画化。21日放送の「笑っていいとも!!」で初めてテレビに登場した。
スタジオで「久保ミツロウ先生です」と紹介されると、出てきたのはスカートを穿いた女性。
ワンピースを着て、めがねを掛けている。本名は久保美津子で少年誌に連載を始めたときに
ペンネームを「ミツロウ」にした。「いつかエロ漫画を描くことも視野に入れて久保ミツロウにした。
いつまでも少女漫画や少年漫画を描くのは難しい。自分の幅を狭めないようにした」と説明する。
これまでテレビ出演は断ってきたといい、「漫画家がテレビに出ても、そんな暇あるなら漫画描けって
必ず言われる。女の漫画家が顔出したところで罵詈雑言しか言われない」。今回は大好きな
タモリさんに会うために出演を決めたという。
「モテキ」は冴えない20代のもてない男性がある日突然女性にモテ出すという内容だが、
モデルは自分なのだといい、「女がモテない漫画を描いたところで売れない。男の人笑って
くれない。それより自分のモテないことを男の人に置き換えて描いた」。これが大ヒットとなり
「お金になりました。ホント」と恥ずかしそうに話す。
そして、「モテ男でもこんな男には引いちゃう」をテーマに持論を語る。東京に来ているのに
関西弁を話す男性に引いてしまうといい、吉本芸人でバリバリ関西弁の千原ジュニアさんを前に
「東京に来てまで方言を話している人って地元での成功体験を引きずっている」「九州の人は
東京で余り方言を話さない。（関西人は）仲間が多いって感じも嫌」と強く主張していた。
久保さんは放送後ツイッターに「関西人に関して色々言ってしまいましたが、地方人に関する
くくりです。基本的に上京後、仕事関係の人に方言が通じると思って堂々と喋ってる人とは
住む世界が違うなーという話です」「地方人の集まりとしての東京だから、共通語として
標準語を話してる感覚なんで、相手選んで気の知れた仲間うちで方言話せばいいと思います」と投稿。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2012/05/22132950.html?p=all
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337836109/
超えるヒットを記録し、2011年には映画化。21日放送の「笑っていいとも!!」で初めてテレビに登場した。
スタジオで「久保ミツロウ先生です」と紹介されると、出てきたのはスカートを穿いた女性。
ワンピースを着て、めがねを掛けている。本名は久保美津子で少年誌に連載を始めたときに
ペンネームを「ミツロウ」にした。「いつかエロ漫画を描くことも視野に入れて久保ミツロウにした。
いつまでも少女漫画や少年漫画を描くのは難しい。自分の幅を狭めないようにした」と説明する。
これまでテレビ出演は断ってきたといい、「漫画家がテレビに出ても、そんな暇あるなら漫画描けって
必ず言われる。女の漫画家が顔出したところで罵詈雑言しか言われない」。今回は大好きな
タモリさんに会うために出演を決めたという。
「モテキ」は冴えない20代のもてない男性がある日突然女性にモテ出すという内容だが、
モデルは自分なのだといい、「女がモテない漫画を描いたところで売れない。男の人笑って
くれない。それより自分のモテないことを男の人に置き換えて描いた」。これが大ヒットとなり
「お金になりました。ホント」と恥ずかしそうに話す。
そして、「モテ男でもこんな男には引いちゃう」をテーマに持論を語る。東京に来ているのに
関西弁を話す男性に引いてしまうといい、吉本芸人でバリバリ関西弁の千原ジュニアさんを前に
「東京に来てまで方言を話している人って地元での成功体験を引きずっている」「九州の人は
東京で余り方言を話さない。（関西人は）仲間が多いって感じも嫌」と強く主張していた。
久保さんは放送後ツイッターに「関西人に関して色々言ってしまいましたが、地方人に関する
くくりです。基本的に上京後、仕事関係の人に方言が通じると思って堂々と喋ってる人とは
住む世界が違うなーという話です」「地方人の集まりとしての東京だから、共通語として
標準語を話してる感覚なんで、相手選んで気の知れた仲間うちで方言話せばいいと思います」と投稿。（抜粋）
http://www.j-cast.com/2012/05/22132950.html?p=all
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337836109/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:29:36.53 ID:/AJYfIKY0
関西人は低能
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:29:50.85 ID:6MeV3O+y0
大阪弁は韓国に帰れ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:30:39.84 ID:3RIu7lUN0
何言ってるのかわからん土人が発狂するのか
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:31:57.40 ID:+qCvO2a90
これ、ばく太が河本スレからの分散を狙ったスレだからな。
在日の生活保護が注目されることはマズイからなw
在日の生活保護が注目されることはマズイからなw
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:32:10.66 ID:r0L63YLLO
どんだけ関西にコンプレックスあるのよ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:32:17.38 ID:lAsxu/CJ0
方言はなくすべきだな。
日本語はもっとシンプルにするべき。敬語とか同じ意味で「言い方」が多すぎる。
日本語はもっとシンプルにするべき。敬語とか同じ意味で「言い方」が多すぎる。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:33:55.75 ID:5EN3nPeK0
たしかに大学で関西弁をゴリ押ししてくる男には引く。女の地方のいなかっぺ口調
はとてつもなくかわいく感じるけどね
はとてつもなくかわいく感じるけどね
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:34:41.30 ID:z54FTzr50
やっぱ上京カッペかｗｗｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:35:02.81 ID:3RIu7lUN0
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:35:21.09 ID:GLNtxJgg0
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:35:26.07 ID:GIIXlxUj0
なんで東京だからと言って話し方変えなあかんねん。アホちゃう？？
意思疎通がちゃんと出来ればどんな方言でもええんや。
そもそも標準語とはそういうもの。マンカス女がなに言うてんねん。
意思疎通がちゃんと出来ればどんな方言でもええんや。
そもそも標準語とはそういうもの。マンカス女がなに言うてんねん。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:35:31.03 ID:0LdyYHR50
西一いらいの伝統をいまさら言わなくても
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:36:26.59 ID:0ZUWeiKe0
関西弁は脅し口調だしな。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:37:07.15 ID:nCA5fgwk0
テレビ番組の質では関東より関西のがいいな
関東主体のってほとんど構成作家が考えたガチガチの進行で進むし
ニュースでも討論でも全部台本通りでつまんない
関東主体のってほとんど構成作家が考えたガチガチの進行で進むし
ニュースでも討論でも全部台本通りでつまんない
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:37:34.25 ID:2+ppVOuz0
この人、マガジンで応援団の漫画の連載やってるけど、
評判ってどうなの？
評判ってどうなの？
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:38:18.37 ID:0OvTckJU0
この人の言いようだと「地元での成功体験が多い人が関西人には多い」っていうことだな
仲間がいて成功してる人がカンに障るって言えばいいのに取り繕うなｗ
仲間がいて成功してる人がカンに障るって言えばいいのに取り繕うなｗ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:38:58.20 ID:5EN3nPeK0
特に栃木あたりのほんの少しの絶妙ななまり具合が素敵。喋れば喋るほど、時折なまりが
出てくる。すげえかわいいｗ 栃木の女の子はいい人ばっかりだから結婚するなら栃木女がいい
出てくる。すげえかわいいｗ 栃木の女の子はいい人ばっかりだから結婚するなら栃木女がいい
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:39:18.14 ID:yva/pWQpO
ミチロー
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:39:23.81 ID:D6Wwakyw0
アホか
関西弁はもともと標準語だからだ
九州のような片田舎の方言と一緒にするな
関西弁はもともと標準語だからだ
九州のような片田舎の方言と一緒にするな
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:39:47.04 ID:Zulx2j6DO
関西弁が目立つだけで
中部地方の人達も自身の言葉で話してるよ
中部地方の人達も自身の言葉で話してるよ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:40:18.95 ID:nCA5fgwk0
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:41:03.50 ID:A9Bcg6TO0
なんか、真っ直ぐな人だな
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:41:10.27 ID:wEq7JUS70
一部の関西人が移住しても方言を直さないのは東京だけじゃないよ。
九州中四国でも同じく直さないよ。
一部の関西人は、どこに居ても関西弁を押し通す我の強さがあるよね。
>>1の指摘は九州だけじゃなく中四国も痛いほどよく解るよ。
九州中四国は関西人から関西ルールの押し付けにフラストレーション溜めてるもんね。
2chで大阪民国って造語で大阪叩きしてるのも、
九州中四国と関東在住の九州中四国出身者がメインだと実感してるよ。
ぶっちゃげ東京在住の北関東や東北出身者なんて、関西弁を聞いても
「変な方言だね～（笑）」程度の薄いリアクションしかないし興味薄いから。
九州中四国でも同じく直さないよ。
一部の関西人は、どこに居ても関西弁を押し通す我の強さがあるよね。
>>1の指摘は九州だけじゃなく中四国も痛いほどよく解るよ。
九州中四国は関西人から関西ルールの押し付けにフラストレーション溜めてるもんね。
2chで大阪民国って造語で大阪叩きしてるのも、
九州中四国と関東在住の九州中四国出身者がメインだと実感してるよ。
ぶっちゃげ東京在住の北関東や東北出身者なんて、関西弁を聞いても
「変な方言だね～（笑）」程度の薄いリアクションしかないし興味薄いから。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:41:50.32 ID:D46vbqFjO
関西弁は汚い印象だし大阪弁はさらにガラが悪くて大嫌いだ。
おまけに自己主張も強くてウザいったらない。空気読めないやつら！
おまけに自己主張も強くてウザいったらない。空気読めないやつら！
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:41:59.23 ID:d9rbVI9r0
一見言ってる事はまともだけど
余りにも強すぎるコンプレックスに周囲をまきこむ
というかそれを周囲にも強要してるだけにも見える
余りにも強すぎるコンプレックスに周囲をまきこむ
というかそれを周囲にも強要してるだけにも見える
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:42:15.75 ID:X0a9xFJe0
お国言葉でしゃべったらあかんのか！！
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:42:50.06 ID:A3S/UAkc0
画像が無いから、どんな人かわからん
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:42:56.82 ID:uBkm+n2u0
方言で話す方が女性は可愛いのにな
特に九州のイントネーションで関西弁使う女性が好きだ
特に九州のイントネーションで関西弁使う女性が好きだ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:43:50.79 ID:A8OBeQY/0
東京弁のキモさは異常
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:44:42.60 ID:9Vlu6HCI0
なんでやねん
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:45:54.51 ID:pDlP9NCo0
j-castのステマ。
j-castのステマ、禁止な。
j-castのステマ、禁止な。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:46:11.25 ID:6KxNsYcX0
http://twitter.com/kubo_3260/status/204643705888571392
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:48:10.81 ID:oBKyex4o0
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:48:14.28 ID:wzKkrZgpO
東京で方言を話さない奴はスパイだと思っている
36 ：家元：2012/05/25(金) 14:48:27.73 ID:7wj0Py+O0
>>18
おもしれーｗｗｗｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:49:32.30 ID:5MmQSJxKi
大変、あなたはネットで煽られてしまいました。
ここは、下品で粗野な言葉で相手を脅しましょう！
どんな言葉でおどしますか？
1標準語
2東北弁
3関西弁
ここは、下品で粗野な言葉で相手を脅しましょう！
どんな言葉でおどしますか？
1標準語
2東北弁
3関西弁
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:49:39.17 ID:Go1ML6+u0
スポーツニュースでダルビッシュの大阪弁よく聞くけど、そんなに引くか？
あと吉本や松竹の大阪弁が汚いとかよく言うけど、よゐこの有野とか
ﾅｲﾅｲの岡村や矢部が話す大阪弁は下品に聞こえないけどな。
あと吉本や松竹の大阪弁が汚いとかよく言うけど、よゐこの有野とか
ﾅｲﾅｲの岡村や矢部が話す大阪弁は下品に聞こえないけどな。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:49:44.54 ID:OBnBfe170
この人とか金田一のさとうふみやみたいに、
男だと思ってたら実は女だったという漫画家って結構多いのかな。
男だと思ってたら実は女だったという漫画家って結構多いのかな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:50:02.27 ID:uf24zGmc0
＜危険＞関西人がファビョってます！
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:50:20.15 ID:E3Sz8nrm0
関西弁ならキモい
朝鮮語や中国語だと悪寒がする
朝鮮語や中国語だと悪寒がする
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:50:33.61 ID:/fTewXlq0
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:51:22.95 ID:9089j5Be0
>>37
東京のチンピラが話してるのは標準語じゃないだろ馬鹿か
東京のチンピラが話してるのは標準語じゃないだろ馬鹿か
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:52:08.63 ID:+tZ/ql+R0
>九州の人は東京で余り方言を話さない。
はぁ？そうですかｗ
はぁ？そうですかｗ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:52:55.67 ID:WEG7jvib0
九州訛りがある女の子とＨしたい。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:53:07.63 ID:bLErw6sc0
引きはしないけど関西圏危ないからって東京に逃げてこなくてもいいじゃんとは思う。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:53:21.76 ID:n3dvNVSp0
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:54:37.64 ID:5MmQSJxKi
言葉が問題なんじゃなく
そのコミュニティに同化しようとしない
朝鮮人気質がキモイんだよね
そのコミュニティに同化しようとしない
朝鮮人気質がキモイんだよね
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:54:42.16 ID:q7FCnjW/0
自分のまわりじゃ、転勤族はみんなその土地の言葉になってるｗ
うつるからね、言葉って。
自分に自信のない人は必死で方言を守るのかも。
普通はそこまで自分が話してる言葉を意識しないしな。
案外、必死で方言を習得した地方出身者の方が方言をバカにしたりするんかも。
うつるからね、言葉って。
自分に自信のない人は必死で方言を守るのかも。
普通はそこまで自分が話してる言葉を意識しないしな。
案外、必死で方言を習得した地方出身者の方が方言をバカにしたりするんかも。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:54:54.00 ID:QVBsS/pf0
いるいるｗでかい声で関西弁しゃべってる奴ｗ
あれ、声がただでかいだけじゃなくて周りに関西アピールしてるんだろ？ｗ
よちごろ関西人ははずかしかｗ
あれ、声がただでかいだけじゃなくて周りに関西アピールしてるんだろ？ｗ
よちごろ関西人ははずかしかｗ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:55:03.90 ID:tMirw16p0
今どきの漫画家は上方って単語も知らないのか
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:55:06.84 ID:+xw5X7aa0
例えば、海外に１年もいたらネイティブな英語を話せるようになるし、話そうと努力するよな？
これが全くないのが関西人・・・・
日本語英語でも伝わりゃいいじゃんｗｗｗ ←これが関西人
嫌われて当然だろ・・・
これが全くないのが関西人・・・・
日本語英語でも伝わりゃいいじゃんｗｗｗ ←これが関西人
嫌われて当然だろ・・・
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:56:24.73 ID:yCtPP7Aq0
>>3
チョンゴリ押ししてるのは在京のテレビ局ですが(笑)
チョンゴリ押ししてるのは在京のテレビ局ですが(笑)
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:56:44.98 ID:/fTewXlq0
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:57:19.63 ID:uAyiPR+K0
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:59:01.16 ID:SNo4CoXy0
>>54
「俺のコミュニティに（略）」それ関西人。
「俺のコミュニティに（略）」それ関西人。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:59:53.41 ID:wEq7JUS70
東京在住で関西訛を直さない人って
「方言を許容しろ」「個性を尊重しろ」と押し付けがましいが、
標準語や江戸っ子訛を尊重するどころか否定してるっぽいんだよねぇ。
むしろ東北弁とか他の言語を嘲笑って自分達の優位性を誇示するような矮小さが見受けられる。
>>1を始め中四国や東海北陸など西日本出身者が東京における過度な関西アピールを嫌がるのは
「関西≒西日本」という誤解を基に顰蹙の巻き添えを食らうから。
20数年前、大阪商工会議所会頭が東北熊襲発言という舌禍騒動を引き起こした。
その当時、サントリー不買運動の渦中にある東北に出張し、仙台国分町の歓楽街で呑んだ。
「出身はどちら？」との定番挨拶に東京から仕事でと返答し会話が深り出身地は四国と答えた。
と、当然店内のスタッフたちの表情は険しくなり「アタシ関西人嫌いー！」と囂々の非難を一身に浴びた。
オシボリを投げつけられるわ、水割りを顔に掛けられるわ・・・
「違います、四国は関西と全く関係ないです。別の土地です。」と釈明するも聞く耳持たず。
アホな大阪人のせいでとんだ巻き添えを食ってしまった。
東日本の人達は箱根より西の区別などまったく付かず、西日本は関西くらいのぼやけたイメージだからこそなんだよね。
だから関西や関西人のネガティブな印象のとばっちりを受けやすく、彼らの振る舞いにはキツク躾を施す意識はあるんだよ。
「方言を許容しろ」「個性を尊重しろ」と押し付けがましいが、
標準語や江戸っ子訛を尊重するどころか否定してるっぽいんだよねぇ。
むしろ東北弁とか他の言語を嘲笑って自分達の優位性を誇示するような矮小さが見受けられる。
>>1を始め中四国や東海北陸など西日本出身者が東京における過度な関西アピールを嫌がるのは
「関西≒西日本」という誤解を基に顰蹙の巻き添えを食らうから。
20数年前、大阪商工会議所会頭が東北熊襲発言という舌禍騒動を引き起こした。
その当時、サントリー不買運動の渦中にある東北に出張し、仙台国分町の歓楽街で呑んだ。
「出身はどちら？」との定番挨拶に東京から仕事でと返答し会話が深り出身地は四国と答えた。
と、当然店内のスタッフたちの表情は険しくなり「アタシ関西人嫌いー！」と囂々の非難を一身に浴びた。
オシボリを投げつけられるわ、水割りを顔に掛けられるわ・・・
「違います、四国は関西と全く関係ないです。別の土地です。」と釈明するも聞く耳持たず。
アホな大阪人のせいでとんだ巻き添えを食ってしまった。
東日本の人達は箱根より西の区別などまったく付かず、西日本は関西くらいのぼやけたイメージだからこそなんだよね。
だから関西や関西人のネガティブな印象のとばっちりを受けやすく、彼らの振る舞いにはキツク躾を施す意識はあるんだよ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:00:17.55 ID:ztcko7m8O
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:01:00.24 ID:n3dvNVSp0
>>52
ネイティブの東京弁とおのぼりの東京弁は違うだろ…
ネイティブはごく自然に使うがおのぼりの東京弁は汚い
アナウンサー言葉みたいなカチコチかアイドルしゃべりみたいなダラダラかどっちか
“東京弁”をTVで習ってるからそうなる
ちなみにネイティブの東京弁は別に上品なひびきでもない
ネイティブの東京弁とおのぼりの東京弁は違うだろ…
ネイティブはごく自然に使うがおのぼりの東京弁は汚い
アナウンサー言葉みたいなカチコチかアイドルしゃべりみたいなダラダラかどっちか
“東京弁”をTVで習ってるからそうなる
ちなみにネイティブの東京弁は別に上品なひびきでもない
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:01:02.26 ID:9089j5Be0
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:03:20.19 ID:LKyqBvc+0
>>59
あー、正にその通り
地方民の標準語は、自分では標準語を話しているつもりでいても実際は「ローカライズされた」標準語
東京語というか関東圏とは単語やイントネーションだけではなく発音レベルで違うので、そう簡単には東京原住民には化けられない
俺は中部から東京に出てきて10年だが、原住民曰く所々で「関東らしくない」感じがするらしい
俺の発音はとても聞き取り易いらしく、逆に俺からすると原住民の発音はかなり聞き取り辛い
早口で話されると何を言っているのか分からない
あー、正にその通り
地方民の標準語は、自分では標準語を話しているつもりでいても実際は「ローカライズされた」標準語
東京語というか関東圏とは単語やイントネーションだけではなく発音レベルで違うので、そう簡単には東京原住民には化けられない
俺は中部から東京に出てきて10年だが、原住民曰く所々で「関東らしくない」感じがするらしい
俺の発音はとても聞き取り易いらしく、逆に俺からすると原住民の発音はかなり聞き取り辛い
早口で話されると何を言っているのか分からない
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:03:42.77 ID:cchm/oTt0
ん？ 普段は標準語でしゃべって、エッチのときだけ、おめこええやろ？とか
言えゆうとんの？ それはそれで…
言えゆうとんの？ それはそれで…
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:05:10.83 ID:sPxL2BuG0
東北弁もなかなか素朴でかっこいいのにねえ。隠す必要ないのに
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:06:05.62 ID:+tZ/ql+R0
>>57
それ個人に問題があるだけなようなｗ
それ個人に問題があるだけなようなｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:07:53.33 ID:JVrJ32p80
要は関西弁って
選民意識が底にあって直さないって事か？
芸人らもウケていて、関西は面白くて特別なんだよ、みたいな意識があると？
それらの押し付けを郷土愛とごっちゃにしてる、と？
選民意識が底にあって直さないって事か？
芸人らもウケていて、関西は面白くて特別なんだよ、みたいな意識があると？
それらの押し付けを郷土愛とごっちゃにしてる、と？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:08:05.25 ID:P36WQmCcO
能町みね子の見た目の方がよほど引くんだが
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:08:31.21 ID:9089j5Be0
東北と沖縄は二流国民扱いで
徹底的に訛を矯正されてきたからね
方言札とかいう札ぶら下げられる罰まで受けて可哀想に
先祖の不当な扱いを思い出せば
もっと方言に寛容になるべきだと思うぜ東京で暮らす子孫の皆さんは
徹底的に訛を矯正されてきたからね
方言札とかいう札ぶら下げられる罰まで受けて可哀想に
先祖の不当な扱いを思い出せば
もっと方言に寛容になるべきだと思うぜ東京で暮らす子孫の皆さんは
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:08:39.11 ID:Te33KBhh0
>>59
東京弁と標準語はちがうぞ。新宿の親戚は随分生きの良い日本語をつかうぞ。
それでさ、おれがさ、○○しちゃったんだよ。とかね。とても標準語ではない。
山形の俺のが綺麗な標準語だぜ。あいつらガラッパチなんだよ。
新宿区歌舞伎町を普通にジャージで出歩くし、信じられん。
東京弁と標準語はちがうぞ。新宿の親戚は随分生きの良い日本語をつかうぞ。
それでさ、おれがさ、○○しちゃったんだよ。とかね。とても標準語ではない。
山形の俺のが綺麗な標準語だぜ。あいつらガラッパチなんだよ。
新宿区歌舞伎町を普通にジャージで出歩くし、信じられん。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:10:02.30 ID:q7FCnjW/0
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:11:41.96 ID:wEq7JUS70
>>64
いやさー。
終始和やかで笑いが絶えず嬢達は大盛り上がり、カウンターのマスターもにこやかだったのに、
「この人、関西人だってよー！」ってなった途端、場の空気が一変して険しくなったもん。
「お客さん、今夜は大いに語りましょう」ってフレンドリーだったマスターが
「オメー、関西人かー！？」って怒鳴りあげて来るし。
そっから嬢は無視して話しかけてくれなくなったし。
あの時期、東北に足を運んだ西日本出身者は多かれ少なかれ不本意な誤解を受けまくったぜ。
いやさー。
終始和やかで笑いが絶えず嬢達は大盛り上がり、カウンターのマスターもにこやかだったのに、
「この人、関西人だってよー！」ってなった途端、場の空気が一変して険しくなったもん。
「お客さん、今夜は大いに語りましょう」ってフレンドリーだったマスターが
「オメー、関西人かー！？」って怒鳴りあげて来るし。
そっから嬢は無視して話しかけてくれなくなったし。
あの時期、東北に足を運んだ西日本出身者は多かれ少なかれ不本意な誤解を受けまくったぜ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:11:55.78 ID:oIaB5FAv0
ネットで関西弁で書き込む奴は大抵ゆとりか低能。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:13:20.53 ID:6KxNsYcX0
ttp://twitter.com/kubo_3260/status/204643705888571392
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
お上り東京人の嫉妬がすげえｗ
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
お上り東京人の嫉妬がすげえｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:13:28.03 ID:iaP0lgrh0
知り合いの先祖代々の江戸っ子のおっちゃんは
地上げ食らって千葉に引っ越した
東京寄りの千葉には結構その手の元・江戸っ子が多い
地上げ食らって千葉に引っ越した
東京寄りの千葉には結構その手の元・江戸っ子が多い
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:13:52.49 ID:wmPBL3DF0
それこそ東京はかっこ良い場所だから
方言を持ち込まないで！みたいな感じですかね
方言を持ち込まないで！みたいな感じですかね
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:14:31.14 ID:kEorn85T0
関西人差別がひどいな、別に方言でしゃべっててもいいじゃない
日本人のふりして生活しながら、いつも批判目線で日本人見てる連中のほうが気持ち悪い
日本人のふりして生活しながら、いつも批判目線で日本人見てる連中のほうが気持ち悪い
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:14:47.63 ID:wEq7JUS70
>>69
いやいやー。
東京より北に行ったら九州も四国も東海もごっちゃまとめで関西って大雑把な分けられ方だもん。
正味、関西人ってのが西日本人って意味なのか、静岡～沖縄まで関西と思われてるのか真相は解らんわ。
いやいやー。
東京より北に行ったら九州も四国も東海もごっちゃまとめで関西って大雑把な分けられ方だもん。
正味、関西人ってのが西日本人って意味なのか、静岡～沖縄まで関西と思われてるのか真相は解らんわ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:15:08.88 ID:sPxL2BuG0
地方の富を吸い上げて、何も作らない、何も生み出さないが
給料は倍、それが東京だろ
給料は倍、それが東京だろ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:15:56.39 ID:y1NKnJae0
関西言葉＝大和言葉だから東京で通じるのが当たり前。
九州のどいなかもん薩長が明治以降天下とっても言葉まで
変えられなかった。いなかもんには言葉の文化がないからなあ
まして長崎など方言で話したらまったく通じないやろ
九州のどいなかもん薩長が明治以降天下とっても言葉まで
変えられなかった。いなかもんには言葉の文化がないからなあ
まして長崎など方言で話したらまったく通じないやろ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:16:35.02 ID:SNo4CoXy0
>>77
たぶん吸い上げているのは地方から東京に来た田舎者。
たぶん吸い上げているのは地方から東京に来た田舎者。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:17:08.70 ID:9089j5Be0
東北人なんて自分らの言葉を「きたない言葉」だって
教えられ続けてきたんだもんな
だから日本全国どこでもそう思うべきだって思ってる
東京へ移民した地方人じゃ東北がやっぱり比率も大きいし
どうしても主流の考えだね東京では
教えられ続けてきたんだもんな
だから日本全国どこでもそう思うべきだって思ってる
東京へ移民した地方人じゃ東北がやっぱり比率も大きいし
どうしても主流の考えだね東京では
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:17:31.74 ID:9WNHZgIeO
うちの部署に九州と広島ちゃんぽんの人がいるけど
みんな彼の方便移りまくりだよ
楽しいよ
みんな彼の方便移りまくりだよ
楽しいよ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:17:33.99 ID:6KxNsYcX0
ttp://twitter.com/kubo_3260/status/204643705888571392
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
スマートも何も1000年以上標準語なんだから当たり前ｗ
歴史も知らないお上りの嫉妬ｗ
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
スマートも何も1000年以上標準語なんだから当たり前ｗ
歴史も知らないお上りの嫉妬ｗ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:18:25.36 ID:3MEX0Yg10
こんだけ噴出するってのは
嫌いないんだろ
あと関西に嫉妬、コンプレックス感じてるとか
どっかの民族に思考が似てるなｗ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:18:44.56 ID:oWvHnvku0
確かに関西で標準語話されると凄くきもい。
同じ事だな。
同じ事だな。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:19:02.61 ID:qtPrLRMB0
>>20
元々は九州が日本の中心。一時的に関西に移って、今はトンキンになっているだけ
元々は九州が日本の中心。一時的に関西に移って、今はトンキンになっているだけ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:19:08.99 ID:C9uK1R6r0
関西人が嫌いだとずっと思ってたが
関西人でも関西弁が嫌いなわけでもなく
しゃべってないと死んじゃうくらい喋り続けてるヤツが嫌いなんだと気づいた
ただそういうやつの大半は関西人
関西人でも関西弁が嫌いなわけでもなく
しゃべってないと死んじゃうくらい喋り続けてるヤツが嫌いなんだと気づいた
ただそういうやつの大半は関西人
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:19:33.83 ID:+1ELbisi0
むしろ、標準語に京言葉を採用せずに
田舎者の寄せ集め言語を採用した
明治政府が愚かだった
田舎者の寄せ集め言語を採用した
明治政府が愚かだった
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:20:54.55 ID:sPxL2BuG0
関西弁叩くくせに京都に憧れ抱いたりな。微妙には違うが
京都もほとんど関西弁と変らんのだが。関東で売ってる京風
食材ってなんだあれｗ
京都もほとんど関西弁と変らんのだが。関東で売ってる京風
食材ってなんだあれｗ
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:22:02.12 ID:iZbQb4S/0
関西人って標準語喋れないの？
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:22:30.05 ID:wzKkrZgpO
関西人以外は恥ずかしくて郷土の言葉が話せないんだろ
関西人以外で郷土の言葉を東京で話すのは福岡、広島くらいかな
関西人以外で郷土の言葉を東京で話すのは福岡、広島くらいかな
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:22:36.68 ID:/SEduWZ+O
>>52
なるほど、それがわかりやすいな
関西弁で喋り続ける知り合い何人かいるけど、ついつい癖で使い続ける人間は気にしないけど
あえて大声で使うようになった知人はウザイと思ってるｗ
二言目には｢東京って～｣｢東京の人は～｣｢東京はずるい｣…
東京に何度も遊びに来てて、うちに泊まりたい言うやつの台詞かなあ
なるほど、それがわかりやすいな
関西弁で喋り続ける知り合い何人かいるけど、ついつい癖で使い続ける人間は気にしないけど
あえて大声で使うようになった知人はウザイと思ってるｗ
二言目には｢東京って～｣｢東京の人は～｣｢東京はずるい｣…
東京に何度も遊びに来てて、うちに泊まりたい言うやつの台詞かなあ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:22:48.90 ID:z7FD2P980
方言でないと微妙なニュアンスが伝わらないこともあるからなぁ
九州の「せからしかっ！」とか
関西の「ぼちぼちいこか」とか
なかなか本来のニュアンスを説明するのは難しいよ
九州の「せからしかっ！」とか
関西の「ぼちぼちいこか」とか
なかなか本来のニュアンスを説明するのは難しいよ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:23:54.11 ID:6KxNsYcX0
宮の京都弁と
民の大阪弁
多少差はあれどこの京阪式が日本の歴史そのもので標準語だってのにｗ
お上りはそのことも知らないｗ
民の大阪弁
多少差はあれどこの京阪式が日本の歴史そのもので標準語だってのにｗ
お上りはそのことも知らないｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:24:35.91 ID:nyh+aeBC0
じゃマンガやアニメ等の関西弁キャラも禁止しろ
忠臣蔵と暴れん坊将軍は、ちゃんと関西弁喋らせろ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:04.94 ID:9WNHZgIeO
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:42.27 ID:pw+ZQqmA0
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:26:35.21 ID:sPxL2BuG0
歴史上の人物もTVドラマでは訛りのない言葉遣いだが、
実際はかなり訛ってたんだろうな。まあ現実に忠実なほうが
おかしいつうくらいに、リアルは歪められてるんだろうね
実際はかなり訛ってたんだろうな。まあ現実に忠実なほうが
おかしいつうくらいに、リアルは歪められてるんだろうね
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:26:35.58 ID:kEorn85T0
地方対立を煽ってるやつの中に在日がいるのは間違いない
在日はよく個人間でも、敵意を向けさせあって仲間割れ工作をやったりする
在日はよく個人間でも、敵意を向けさせあって仲間割れ工作をやったりする
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:29:11.26 ID:9089j5Be0
地方から都会に出て来るってそういった異文化に接する機会ができるってことだよ
関西以外の地方人はさ
関西弁で全編通してる映画やドラマは沢山あっても
自分たちのお国言葉じゃありえないって事思い出してみればいいよ
それぐらい大きな文化圏だって事
東京でよく耳にするのもあたりまえ
関西以外の地方人はさ
関西弁で全編通してる映画やドラマは沢山あっても
自分たちのお国言葉じゃありえないって事思い出してみればいいよ
それぐらい大きな文化圏だって事
東京でよく耳にするのもあたりまえ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:29:22.39 ID:x0nklD5y0
イケメンなら何弁喋っても許される
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:30:09.66 ID:LQW4MpJq0
>>65
多分そのへんが他所で関西弁喋る連中の気持ち悪いところだろうな
多分そのへんが他所で関西弁喋る連中の気持ち悪いところだろうな
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:30:56.29 ID:ROnbj24hO
>>88
京都の場合ニュアンスが柔らかい
京風だしとたこやきの違いみたいな
京都 少し上品で柔らかい
大阪 どぎついしコテコテ
神戸 田舎の訛りだが清々しい
関西だからって別に嫉妬とかないよな。
ただ大阪人の気質がでしゃばりだから周りに誤解されるだけで。
近隣だと
和歌山 のどかで優しい言葉使い
岡山広島 ヤンキーっぽい、言葉遣いが荒い
三重 愛想が悪くちょっと怖い、怒ってるような感じ
奈良 せんとくん
滋賀 野武士、矢が刺さってる
京都の場合ニュアンスが柔らかい
京風だしとたこやきの違いみたいな
京都 少し上品で柔らかい
大阪 どぎついしコテコテ
神戸 田舎の訛りだが清々しい
関西だからって別に嫉妬とかないよな。
ただ大阪人の気質がでしゃばりだから周りに誤解されるだけで。
近隣だと
和歌山 のどかで優しい言葉使い
岡山広島 ヤンキーっぽい、言葉遣いが荒い
三重 愛想が悪くちょっと怖い、怒ってるような感じ
奈良 せんとくん
滋賀 野武士、矢が刺さってる
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:31:24.04 ID:Q+5V2XmGO
方言良いじゃん聞いてて楽しいし
広島とか大阪の話し方はちょっと苦手だけど
それも結局は話す人の話し方だよ
広島とか大阪の話し方はちょっと苦手だけど
それも結局は話す人の話し方だよ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:32:19.72 ID:P+zzBAqY0
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:34:25.63 ID:PFE2mQIG0
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:35:19.84 ID:qciJ+Ab60
田舎物の女は、新宿・六本木など踊りに行ってナンパされ喜んでる
関西弁がカッコいいとか馬鹿な思考の連中が多く
直ぐにSEXしてくれる
真剣に付き合うと言うよりセフレで十分な女ばかり
関西弁がカッコいいとか馬鹿な思考の連中が多く
直ぐにSEXしてくれる
真剣に付き合うと言うよりセフレで十分な女ばかり
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:36:34.62 ID:sPxL2BuG0
まあでも関東の人にはわかりづらいでしょうな。例えばブラマヨ、チュートは4人は
全員京都出身だが、大阪弁とどこが違うかなんかそうわからん
全員京都出身だが、大阪弁とどこが違うかなんかそうわからん
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:36:38.80 ID:9089j5Be0
>>104
たとえばよく知られてるタレントで言えば
京都は千原兄弟、ブラックマヨネーズ、コウダクミ、島田伸介、木村祐一
大阪は藤井隆、ナイナイ岡村、沢口靖子
大阪の方がコテコテってイメージって根拠あるのかな
たとえばよく知られてるタレントで言えば
京都は千原兄弟、ブラックマヨネーズ、コウダクミ、島田伸介、木村祐一
大阪は藤井隆、ナイナイ岡村、沢口靖子
大阪の方がコテコテってイメージって根拠あるのかな
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:39:34.36 ID:JVrJ32p80
まあなぁ個対個なら
目を見たら、そいつがどういった意図で話すか、とか
方言を含め、何故その話し方を選択しているのか
だいたい判るからなぁ
目を見たら、そいつがどういった意図で話すか、とか
方言を含め、何故その話し方を選択しているのか
だいたい判るからなぁ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:44:49.96 ID:ija4qSORO
嫌なら耳潰して死にゃあええのにな？お釜野郎
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:45:19.18 ID:yGnfYcx+0
地方の大学行ってるんだけど、皆方言で話してるよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:46:25.66 ID:sPxL2BuG0
笑いの影響もあるんじゃないか？置き換えられないものも多いし。
おそらく関西人が標準語で漫才したらぎこちなくて面白くないよｗ
大阪の人って、一般人にしても、かっこいいとか素敵ですねと
言われるより、面白いといわれるほうが喜ぶ人たちなんでね。
かっこつけてると、なにかっこつけてるねんと即座突っ込まれる
ような土地柄だしねえ
おそらく関西人が標準語で漫才したらぎこちなくて面白くないよｗ
大阪の人って、一般人にしても、かっこいいとか素敵ですねと
言われるより、面白いといわれるほうが喜ぶ人たちなんでね。
かっこつけてると、なにかっこつけてるねんと即座突っ込まれる
ような土地柄だしねえ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:46:38.43 ID:ry4vpIfM0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜セフレで十分な女ばかり
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:47:27.59 ID:P+zzBAqY0
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:48:03.20 ID:jTMHDEwk0
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:48:21.33 ID:Cnf8yzTV0
目上の人にはちゃんと敬語で話してるなら、友達や気心の知れた相手に対してなら方言でも構わないだろ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:48:39.44 ID:o+Eyohm40
京都の某大学に入った時九州から出てきた連中が軒並み標準語っぽくてそういうもんかと思った覚えがあるw
この人も東京だからってわけでもなくそういうことなんじゃないの
この人も東京だからってわけでもなくそういうことなんじゃないの
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:50:44.83 ID:F4RCC3LD0
この人は関西に行ったら関西弁話すの？
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:50:58.60 ID:P+zzBAqY0
>>94
関西弁の暴れんぼう将軍みてみたいわ(笑)
関西弁の暴れんぼう将軍みてみたいわ(笑)
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:51:54.00 ID:wzKkrZgpO
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:52:14.08 ID:ija4qSORO
このお釜野郎は何様なんや？
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:52:41.43 ID:jZdMIlSb0
東北弁だと違和感ないのか
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:53:09.10 ID:f2rjFTso0
>>45
イク時には、「クルッ」って言うんだぜ
イク時には、「クルッ」って言うんだぜ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:54:10.03 ID:YN3gjQwu0
関西弁を援護するわけじゃないが、九州弁は田舎クサすぎて話すのが恥ずかしいというだけ。
九州人の自分が言うとやけん間違いなかですたい。
九州人の自分が言うとやけん間違いなかですたい。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:54:53.87 ID:8VxbEE7KO
関西弁こわい
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:56:05.11 ID:sPxL2BuG0
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:56:14.78 ID:xKF0JF+kO
関西人嫌いでいいじゃん
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:56:25.26 ID:9EIPsk940
Ｊリーグチーム数（雇用都市圏）
東京都市圏 11
大阪都市圏 *2
神戸都市圏 *1
（参考）ロンドン市内 14 ※都市圏ではもっと多い
大阪都市圏ってしょぼい所なんだな。
東京都市圏 11
大阪都市圏 *2
神戸都市圏 *1
（参考）ロンドン市内 14 ※都市圏ではもっと多い
大阪都市圏ってしょぼい所なんだな。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:56:45.67 ID:xKF0JF+kO
関西人が嫌いでいいじゃん
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:59:11.91 ID:R8nSPpG9O
マガジン毎週買っててアゲインも連載開始から読んでたけど、もう読まない。
そして今後コイツの作品はいっさい読まない。
そして今後コイツの作品はいっさい読まない。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:59:33.86 ID:1/CBul22O
関西人は中国人に似て厚かましいからな。(笑)
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:02:24.87 ID:GuWaga6j0
方言というか、どこの地方でも通じるなら訛りくらいは気にしないけど
自分を棚に上げて、東京は田舎物の集まりだからって繰り返すやつや
結局、こっちが話しに乗ってあげなきゃギャグが成立しないのに、関西では当たり前みたいなやつはうざい
自分を棚に上げて、東京は田舎物の集まりだからって繰り返すやつや
結局、こっちが話しに乗ってあげなきゃギャグが成立しないのに、関西では当たり前みたいなやつはうざい
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:03:07.41 ID:6Tp+bzDD0
>>1
しょうもないことばっかり言ってるから原爆落とされるんだよ
しょうもないことばっかり言ってるから原爆落とされるんだよ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:03:08.54 ID:s6yMso510
伝統を残すべきだが
方言はなくしたほうがいいな
方言は差別に繋がる
方言はなくしたほうがいいな
方言は差別に繋がる
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:03:33.46 ID:Pkwz47oiO
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:04:42.27 ID:9jYe3xuw0
東京には
負けへんで～
負けへんで～
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:04:45.28 ID:AKdJUPIh0
どういう経緯で出た話か知らないけど
どうでもいい話だなｗ
変な人ほど変な拘りを持つ
どうでもいい話だなｗ
変な人ほど変な拘りを持つ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:05:31.66 ID:ija4qSORO
セシウム喰っとけカス
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:05:56.55 ID:cchm/oTt0
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:07:23.86 ID:YN3gjQwu0
佐世保は佐賀からの移住者が作った町やけん、佐世保弁＝佐賀弁ですたい。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:07:24.04 ID:pOki/GMz0
>>18
北関東の女は地元のヤンキー（シンナー吸って歯がボロボロ）に、ファーストキスも処女も捧げてるけどね
北関東の女は地元のヤンキー（シンナー吸って歯がボロボロ）に、ファーストキスも処女も捧げてるけどね
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:07:33.00 ID:tGP8LxL7O
>>97
聖徳太子は大阪弁じゃないか？
聖徳太子は大阪弁じゃないか？
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:11.03 ID:cV4DuFap0
同意するわ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:14.56 ID:STDdPMJPO
俺も若いときは関西弁つかってたよ
いまは普通だね
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:46.96 ID:jJdL2yUT0
関西の人は東京人に関西弁しゃべられると
怒るんでまんがな。
怒るんでまんがな。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:55.47 ID:5T8sgl8M0
関西弁っていうよりも、テレビに影響されて吉本弁を使う人をなんとかして欲しいよ。
あの他人を見下したり、小馬鹿にするイントネーションにイライラする。
あの他人を見下したり、小馬鹿にするイントネーションにイライラする。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:10:28.26 ID:tGP8LxL7O
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:11:57.47 ID:jJdL2yUT0
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:12:18.49 ID:umnyNPhA0
大阪だと岡山や広島弁はあまり違和感がないが九州弁はさすがに違和感がある。
東京でそれほど違和感なく受け入れられる方言の範囲ってどれくらいだろう。けっこう狭くないか。
東京でそれほど違和感なく受け入れられる方言の範囲ってどれくらいだろう。けっこう狭くないか。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:12:22.37 ID:d12ESg0Q0
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:13:33.68 ID:5T8sgl8M0
>>148
そんな感じ、ダウンタウンの二人の喋りはとても不快。
そんな感じ、ダウンタウンの二人の喋りはとても不快。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:14:19.42 ID:Fofva3td0
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:14:20.95 ID:kRcr/1po0
方言は文化の一つだし、地方出身である事は全く悪くない
でも、進学や就職で東京や関西以外の地域へ出て来て
公式の場でも、頑なに関西訛りを押し通す(電話先や仕事上で)人が多いのも事実
郷に入れば、ローマ人が～
が出来ない人は、逝ってよし
でも、進学や就職で東京や関西以外の地域へ出て来て
公式の場でも、頑なに関西訛りを押し通す(電話先や仕事上で)人が多いのも事実
郷に入れば、ローマ人が～
が出来ない人は、逝ってよし
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:15:08.62 ID:UFjszbCT0
関西のことが気になって眠れねー
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:15:34.26 ID:DerKZlLN0
関西弁だけプライドがあるんじゃないの。他は田舎もんだとの引け目があるし方言使って笑われるのが恥ずかしいんだろ。
東京人ぶる奴ほど方言を馬鹿にする。見苦しいアホとしか思えん。
東京人ぶる奴ほど方言を馬鹿にする。見苦しいアホとしか思えん。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:17:07.74 ID:gbXPAGmw0
そういう久保センセもインタビュー記事読んでるとわかるように、
過剰な自意識が独り相撲で空回りしてる典型的やおいおばさん作家だからなあｗ
過剰な自意識が独り相撲で空回りしてる典型的やおいおばさん作家だからなあｗ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:18:08.49 ID:/SEduWZ+O
>>109だよ結局
方言を直さないことが悪なのではなく、わざわざ関西弁をあえて話すような個人の性質が嫌われてるんだろ？
ﾊﾞｰﾁｬﾝ譲りの汚い江戸弁を標準語に直してる自分としては､東京語=標準語という決め付けはやめてもらいたいかな
神奈川弁とかあるからねぇ
方言を直さないことが悪なのではなく、わざわざ関西弁をあえて話すような個人の性質が嫌われてるんだろ？
ﾊﾞｰﾁｬﾝ譲りの汚い江戸弁を標準語に直してる自分としては､東京語=標準語という決め付けはやめてもらいたいかな
神奈川弁とかあるからねぇ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:22:14.65 ID:jJeVN5360
多様性を認めない凝り固まった文化だよね
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:22:31.96 ID:c+qO0GZh0
東京弁＝人を見下した感じ
関西弁＝人を押さえつける感じ
お互い仲良くするのは難しそうだなー
関西弁＝人を押さえつける感じ
お互い仲良くするのは難しそうだなー
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:22:37.74 ID:6EE6ApVoO
この、いいともの久保田の回では超笑ったよｗ
見てた奴居ないのか？
見てた奴居ないのか？
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:24:53.11 ID:YN3gjQwu0
久保ミツロウという存在ば初めて知ったけん、画像検索したら
どうみてもザパニーズやんｗ じゅんを
どうみてもザパニーズやんｗ じゅんを
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:24:58.85 ID:/SEduWZ+O
>>152
たしかに、そういう奴いるな～ｗ
知人ですげえ言うやついるわ
変に東京に住んでることしかアピール出来ないから､そういう絡み方するんだろうなあ
生まれ育った故郷以外へ行ってさ、無理に全部矯正するのもおかしいし
かといって、意固地になって貫くのもおかしいよな
どこの生まれとか関係なくさ
たしかに、そういう奴いるな～ｗ
知人ですげえ言うやついるわ
変に東京に住んでることしかアピール出来ないから､そういう絡み方するんだろうなあ
生まれ育った故郷以外へ行ってさ、無理に全部矯正するのもおかしいし
かといって、意固地になって貫くのもおかしいよな
どこの生まれとか関係なくさ
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:25:45.32 ID:oRUVGjn/0
>>1
まぁ個人の一意見なんだから別に構わないんだけどさ、でも実際に千原ジュニア本人の前で
言うとか、そういう気配りのなさ、デリカシーのなさが、この人のモテない最大の原因でしょ。
ツイッターやブログで言うならともかく。
つか、
基本的に上京後、仕事関係の人に方言が通じると思って堂々と喋ってる人とは住む世界が違うなーという話です
地方人の集まりとしての東京だから、共通語として 標準語を話してる感覚なんで、相手選んで気の知れた仲間うちで方言話せばいいと思います
って、これ単に仕事関係者への私怨から来てる話なんじゃないの？。
まぁ個人の一意見なんだから別に構わないんだけどさ、でも実際に千原ジュニア本人の前で
言うとか、そういう気配りのなさ、デリカシーのなさが、この人のモテない最大の原因でしょ。
ツイッターやブログで言うならともかく。
つか、
基本的に上京後、仕事関係の人に方言が通じると思って堂々と喋ってる人とは住む世界が違うなーという話です
地方人の集まりとしての東京だから、共通語として 標準語を話してる感覚なんで、相手選んで気の知れた仲間うちで方言話せばいいと思います
って、これ単に仕事関係者への私怨から来てる話なんじゃないの？。
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:26:16.57 ID:v0CNVi/a0
地方人をいかに受け入れて、その地方人が自由に能力才能を発揮出来る土壌作りをするのが、
都市型発展では重要だと思うよ。
東京と大阪の差はそこにあると思うけどね。
大阪が都市型発展を目指すなら、コテコテの大阪や大阪弁に拘らず、
東西のあらゆる人材を集め、自由に才能能力を発揮できる土壌作りをする事が大事だな。
それが大阪や関西という地では全くされてないのが問題だし、
多くの大阪人関西人も、その問題について楽観視してるというか現実逃避して精神的に引きこもってるだけ。
大阪はじめ、関西では、イミフな過剰過ぎる郷土愛や郷土的しがらみが強過ぎて、
排他的であるが故に、今までずっと衰退してきたわけだ。
これを大阪人関西人自らで是正しないと、今までと変わらず文化経済も衰退するだけ。
大阪人や関西人は是々非々やTPOというものが文化経済の面でいかに重要かが分かっていない。
ホント真剣に考えた方がいいと思う。
そこを真剣に考えて内部から改善しないと、文化経済も衰退するよ。
都市型発展では重要だと思うよ。
東京と大阪の差はそこにあると思うけどね。
大阪が都市型発展を目指すなら、コテコテの大阪や大阪弁に拘らず、
東西のあらゆる人材を集め、自由に才能能力を発揮できる土壌作りをする事が大事だな。
それが大阪や関西という地では全くされてないのが問題だし、
多くの大阪人関西人も、その問題について楽観視してるというか現実逃避して精神的に引きこもってるだけ。
大阪はじめ、関西では、イミフな過剰過ぎる郷土愛や郷土的しがらみが強過ぎて、
排他的であるが故に、今までずっと衰退してきたわけだ。
これを大阪人関西人自らで是正しないと、今までと変わらず文化経済も衰退するだけ。
大阪人や関西人は是々非々やTPOというものが文化経済の面でいかに重要かが分かっていない。
ホント真剣に考えた方がいいと思う。
そこを真剣に考えて内部から改善しないと、文化経済も衰退するよ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:26:31.94 ID:kornpHu90
トンキンｗｗｗｗｗ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:26:50.13 ID:Qm42waymO
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:26:56.05 ID:QwH9u3nT0
奈良出身の友人が仕事の上で関西弁が出ることは無いと言っていたな
オンとオフ切り替えできないものはビジネスでは通用しないでしょ
オンとオフ切り替えできないものはビジネスでは通用しないでしょ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:28:33.65 ID:6KxNsYcX0
>>163
実際開き直ってるよ
後々書いてる内容も端々に粘着ぶりが滲み出てるし
相当性格悪い
ttp://twitter.com/kubo_3260/status/204643705888571392
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
実際開き直ってるよ
後々書いてる内容も端々に粘着ぶりが滲み出てるし
相当性格悪い
ttp://twitter.com/kubo_3260/status/204643705888571392
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:29:03.26 ID:wRnBMBSf0
>>156
そういうキャラが今まで自分が生きてきた世界ではなんだかんだでウケてたから
ついいいともで言っちゃったんだろうけどね。テレビでもギリギリ深夜ならOKかも
しれなかったけど。もう少しいろんな世界を知った方が良かったんだろうな。
そういうキャラが今まで自分が生きてきた世界ではなんだかんだでウケてたから
ついいいともで言っちゃったんだろうけどね。テレビでもギリギリ深夜ならOKかも
しれなかったけど。もう少しいろんな世界を知った方が良かったんだろうな。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:29:59.54 ID:k/urayJ1O
自分は大阪人だけど、大阪に来てる他府県の人も、自分が他県に住んでた時に
余所から来てた他府県の人もみんな方言使ってたよ
それが普通かと思ってたけど東京じゃ方言は駄目なのか…
余所から来てた他府県の人もみんな方言使ってたよ
それが普通かと思ってたけど東京じゃ方言は駄目なのか…
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:30:33.04 ID:Vr8Khb1y0
大阪から東京に転勤になった俺の経験上では、大阪弁だからって嫌がられた事は無い。
ただ、コミュニケーションの取り方を間違えると駄目。
大阪人A「おまえアホやろ」
大阪人B「おまえに言われたないわ」
大阪人A「そらそうか」
大阪人B「わははは」
という会話は他地方人とは成立しないことを知っておくべき。
大阪人「おまえアホやろ」
他県人「なんだとｺﾉﾔﾛｰ！ケンカ売ってるでごわすか！」
となります。あくまでも表面的な会話に留めておきましょう。
ただ、コミュニケーションの取り方を間違えると駄目。
大阪人A「おまえアホやろ」
大阪人B「おまえに言われたないわ」
大阪人A「そらそうか」
大阪人B「わははは」
という会話は他地方人とは成立しないことを知っておくべき。
大阪人「おまえアホやろ」
他県人「なんだとｺﾉﾔﾛｰ！ケンカ売ってるでごわすか！」
となります。あくまでも表面的な会話に留めておきましょう。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:31:23.17 ID:nwYIwO2AO
関西弁のウザさは異常
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:33:43.43 ID:v0CNVi/a0
経済だけでなく、文化の面でも是々非々とTPOこそが重要ってのを、わかってない関西人は多いと感じる。
実際、関西でも分かってる人も多いがそういう意見は、かき消されちゃうだな。
周りが言っても仕方が無いし、関西が立ち直るには関西人自らの手でやるのが一番だと思う。
実際、関西でも分かってる人も多いがそういう意見は、かき消されちゃうだな。
周りが言っても仕方が無いし、関西が立ち直るには関西人自らの手でやるのが一番だと思う。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:36:54.68 ID:tGP8LxL7O
>>167
自分の上司、奈良出身だけど、
なんというか、こんもりと関西弁だぞw
で東京の顧客に意味不明に怒られてるwww
「君の言葉は信用できない!」とか言われて。
ソフトで仕事のできる、尊敬してる上司なんだけどさw
自分の上司、奈良出身だけど、
なんというか、こんもりと関西弁だぞw
で東京の顧客に意味不明に怒られてるwww
「君の言葉は信用できない!」とか言われて。
ソフトで仕事のできる、尊敬してる上司なんだけどさw
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:38:31.20 ID:OsGvHIu+O
>>171
ごわすw
ごわすw
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:39:37.67 ID:6KxNsYcX0
ttp://twitter.com/kubo_3260/status/204643705888571392
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
結局東京人の歴史の下地の無さからくる
極端なコンプレックスゆえの攻撃的排他思想が全ての原因なのよな
結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに
意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
結局東京人の歴史の下地の無さからくる
極端なコンプレックスゆえの攻撃的排他思想が全ての原因なのよな
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:39:44.92 ID:wRnBMBSf0
>>173
関西にも住んでたし現在中部地方で仕事してるけど 関西の人がいわゆる標準語を
一生懸命喋っても端々に「関西臭さ」がでる。アクセントやイントネーションは
そう簡単に治らない。関西の方ですか？って尋ねると笑顔になる。
この人はそういう経験がないからテレビでこんな事言っちゃったんだなと思う。
関西にも住んでたし現在中部地方で仕事してるけど 関西の人がいわゆる標準語を
一生懸命喋っても端々に「関西臭さ」がでる。アクセントやイントネーションは
そう簡単に治らない。関西の方ですか？って尋ねると笑顔になる。
この人はそういう経験がないからテレビでこんな事言っちゃったんだなと思う。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:39:58.10 ID:tGP8LxL7O
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:41:12.04 ID:QwH9u3nT0
>>174
関西は独特だしね、適応できないと関西以外で生きていくのはツラいだろうね
例えば見積もりも大阪では最初ちょっと高めに出して相手の様子伺ってから、
値下げして相手と折り合える値段を探って何度かのやり取りの末、値段が決まるが、
東京では最初からこの値段でという金額を出さないと1回でふるい落とされて
2度とチャンスないらしいね、根本的に考え方も異なる。
関西は外国と思っておいたほうがいいかも
関西は独特だしね、適応できないと関西以外で生きていくのはツラいだろうね
例えば見積もりも大阪では最初ちょっと高めに出して相手の様子伺ってから、
値下げして相手と折り合える値段を探って何度かのやり取りの末、値段が決まるが、
東京では最初からこの値段でという金額を出さないと1回でふるい落とされて
2度とチャンスないらしいね、根本的に考え方も異なる。
関西は外国と思っておいたほうがいいかも
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:44:28.46 ID:6KxNsYcX0
これはもう東京自体なんとかしないと日本が終わるだろうね
地方の個性ゆえの発展が消滅しつつある
先にあるのは朝鮮と同じ歴史が無いゆえの歪な没個性社会
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:45:03.81 ID:wRnBMBSf0
>>179
名古屋の商売のやり方は関西よりえげつないとは言うけど。
閉鎖的な市場や独特の商習慣の所は日本中たくさんある。
君もミツロウと同じなんだよ。一般論として語るけど関西が嫌いなだけ。
個人の好き嫌いを一般論に置き換えて叩くっていう構図が見えたから不快なんだよ。
名古屋の商売のやり方は関西よりえげつないとは言うけど。
閉鎖的な市場や独特の商習慣の所は日本中たくさんある。
君もミツロウと同じなんだよ。一般論として語るけど関西が嫌いなだけ。
個人の好き嫌いを一般論に置き換えて叩くっていう構図が見えたから不快なんだよ。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:45:21.66 ID:A/Xad9EB0
郷に入って郷に従えない関西人
関西ルールは関西のみでやって欲しい
関西ルールは関西のみでやって欲しい
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:45:24.60 ID:tGP8LxL7O
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:47:50.02 ID:QwH9u3nT0
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:48:41.27 ID:oRUVGjn/0
>>168
え、まだ続きがあるの！？！？
どれだけこだわってんだｗｗ
漫画家という職業がどういった形態なのか知らないけど、バクマンみたいに
ある程度数人のグループ（作者＋アシスタント数名）？で作業してるなら、
結局自分が疎外感を感じたとか輪の中に入れなかったとか、そんな女子児童
みたいな感情から来てそう…。
漫画や小説で、人間の醜いあるいは幼いダークな内面を見るのは嫌いじゃないけど、
男女関係なく作者の性格の悪さとか人間性の毒の部分を見るのはいい気がしないわ。
この人も自分で言ってる通り、テレビとか出てこなきゃよかったのにね。
え、まだ続きがあるの！？！？
どれだけこだわってんだｗｗ
漫画家という職業がどういった形態なのか知らないけど、バクマンみたいに
ある程度数人のグループ（作者＋アシスタント数名）？で作業してるなら、
結局自分が疎外感を感じたとか輪の中に入れなかったとか、そんな女子児童
みたいな感情から来てそう…。
漫画や小説で、人間の醜いあるいは幼いダークな内面を見るのは嫌いじゃないけど、
男女関係なく作者の性格の悪さとか人間性の毒の部分を見るのはいい気がしないわ。
この人も自分で言ってる通り、テレビとか出てこなきゃよかったのにね。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:50:44.95 ID:wRnBMBSf0
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:51:45.57 ID:6KxNsYcX0
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:52:06.23 ID:D46vbqFjO
大阪人にアホって言われた事があるけど、最大級の侮辱だと感じた。
吉本のお笑い芸人も軽々しくしね(笑)とかテレビで言うし、
下品な上に我が強くてデリカシーが無くてとても同じ日本人とは思えない。
吉本のお笑い芸人も軽々しくしね(笑)とかテレビで言うし、
下品な上に我が強くてデリカシーが無くてとても同じ日本人とは思えない。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:52:40.77 ID:/cZiGd2N0
「引く」って漫才用語だろ？
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:56:16.16 ID:DP0+lAQr0
地方からきてるのは関西人だけじゃないからな
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:57:08.91 ID:9089j5Be0
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:57:19.87 ID:mF4TDxW50
宮城から逃げてきたくせに、
学校で方言使うからみっともないよって指摘したら泣いててうざいね
久保先生の気持ちわかるけどね
学校で方言使うからみっともないよって指摘したら泣いててうざいね
久保先生の気持ちわかるけどね
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:01:27.94 ID:wRnBMBSf0
首都だから標準に染まれっていう意見もあるかもしれないけど首都だからこそ
色んな文化や考え方もあっていいし良い考えがあれば積極的に取り入れてもいいはず。
関西人が東京来て関西のやり方アピールするっていうのは否定する必要もないと思うけどな。
地方文化が劣っていて東京が素晴らしいっていう考えに凝り固まり過ぎだと思う。
必死に外国人に日本人をどう思うって聞いて外国人から奇異の目で見られたりするけどそれ位に変。
色んな文化や考え方もあっていいし良い考えがあれば積極的に取り入れてもいいはず。
関西人が東京来て関西のやり方アピールするっていうのは否定する必要もないと思うけどな。
地方文化が劣っていて東京が素晴らしいっていう考えに凝り固まり過ぎだと思う。
必死に外国人に日本人をどう思うって聞いて外国人から奇異の目で見られたりするけどそれ位に変。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:03:35.60 ID:6KxNsYcX0
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:04:15.02 ID:IW2VGOrp0
関西人の選民思考とファビョりっぷりがすごすぎる
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:07:37.33 ID:lb65PrGAO
>>193
東京弁と標準語は微妙に違うぞ？
標準語ってNHKのアナウンス語みたいなやつだよ
日常会話の東京弁は関東各地の訛りを平均化して
薄口にした言葉だから、かなり崩れてる
あ、東京弁と江戸のべらんめえ弁も全く違うから
東京弁と標準語は微妙に違うぞ？
標準語ってNHKのアナウンス語みたいなやつだよ
日常会話の東京弁は関東各地の訛りを平均化して
薄口にした言葉だから、かなり崩れてる
あ、東京弁と江戸のべらんめえ弁も全く違うから
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:07:39.37 ID:GQ7NgHzq0
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:08:42.44 ID:9faacqsc0
関西から状況してる人間って、仕事でも関西弁使うでしょ？
他地域から来てる人間は、方言治すのに関西人だけが方言使うから目立つ。
目立つから、関西人は配慮が足りないって思われているんだと思う。
他県の人間からすると「俺達は標準語使ってるのに、なんで関西人だけ関西弁？」
って反感と「仕事では標準語使えよ。関西弁嫌いな奴もいるんだからさ」って思われてる。
他地域から来てる人間は、方言治すのに関西人だけが方言使うから目立つ。
目立つから、関西人は配慮が足りないって思われているんだと思う。
他県の人間からすると「俺達は標準語使ってるのに、なんで関西人だけ関西弁？」
って反感と「仕事では標準語使えよ。関西弁嫌いな奴もいるんだからさ」って思われてる。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:08:52.74 ID:tGP8LxL7O
テンペスト見ながら思ってたけどw、
薩摩とかあれだけ力持ってて、なんで今あんな、
いわゆる地方でないといけないんだろな～とかさ。
どこも江戸時代はもっと個性的にやってただろ？
イタリアとかまだその感じが残ってる。
ローマ、ミラノ、フィレンツェ、トリノ…
あんな風になればいいのに、と思う事もある。
薩摩とかあれだけ力持ってて、なんで今あんな、
いわゆる地方でないといけないんだろな～とかさ。
どこも江戸時代はもっと個性的にやってただろ？
イタリアとかまだその感じが残ってる。
ローマ、ミラノ、フィレンツェ、トリノ…
あんな風になればいいのに、と思う事もある。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:13:45.35 ID:AtldtvHq0
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:15:52.25 ID:6KxNsYcX0
>>199
明治以来の中央集権システムが今も変わってないから
民主党から陳情拒否、長崎知事が陳謝
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120523-OYS1T00657.htm?from=tw
長崎県の中村法道知事が民主党政権を批判し、同党本部から陳情活動を拒否された問題で、
中村知事は２３日の県議会で、「私の発言からこのような結果になったのは遺憾で、心からおわび
申し上げます」と陳謝し、党側に陳情受け入れを働きかけていく意向を示した。
いまだにこんなことやってるからな
基本的に力の無い地方は東京政府の方針には逆らえないんだよ
明治以来の中央集権システムが今も変わってないから
民主党から陳情拒否、長崎知事が陳謝
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120523-OYS1T00657.htm?from=tw
長崎県の中村法道知事が民主党政権を批判し、同党本部から陳情活動を拒否された問題で、
中村知事は２３日の県議会で、「私の発言からこのような結果になったのは遺憾で、心からおわび
申し上げます」と陳謝し、党側に陳情受け入れを働きかけていく意向を示した。
いまだにこんなことやってるからな
基本的に力の無い地方は東京政府の方針には逆らえないんだよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:16:17.30 ID:tGP8LxL7O
まあさ、誤解のないように言うと、
大阪人の感覚として、東京系のイントネーションの標準語で話そうとすると、
自分が「上から目線」で話してる気になるってとこがあるんだよ。
自分が偉いと相手に押し付けてる気になると言うか。
そこで挫折する部分もある。もう深層心理的な問題。
大阪人の感覚として、東京系のイントネーションの標準語で話そうとすると、
自分が「上から目線」で話してる気になるってとこがあるんだよ。
自分が偉いと相手に押し付けてる気になると言うか。
そこで挫折する部分もある。もう深層心理的な問題。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:16:35.54 ID:AtldtvHq0
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:16:56.32 ID:lb65PrGAO
標準語ってあくまでも商売の現場とか式典とかの公式の場での
日本の公用語に過ぎないのに
関西人は首都圏での一般的な日常会話語を標準語って言って
スカしてるだのドラマみたいだの言い出す、おかしいよ
日本の公用語に過ぎないのに
関西人は首都圏での一般的な日常会話語を標準語って言って
スカしてるだのドラマみたいだの言い出す、おかしいよ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:17:07.57 ID:cchm/oTt0
ん？、いきなりアンニョンハセヨとかゆうてもうたほうが
はっきりしてええやん？ 俺は別にひかへんで。何ゆうてるかわからんだけや
はっきりしてええやん？ 俺は別にひかへんで。何ゆうてるかわからんだけや
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:18:06.67 ID:Pvl9/IjoO
おもしろくない奴が関西弁しゃべるとムカつくんだけど
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:18:59.36 ID:9faacqsc0
関西だけじゃ無くて、方言治さない人間は、ＴＰＯをわきまえない人間として判断される。
俺の彼女東北で、食事中「うまい」って言ってた。
これ言ってもなかなか治らないし、他の人間から笑われてた。
相当喧嘩して現実教えて治させた。
俺の彼女東北で、食事中「うまい」って言ってた。
これ言ってもなかなか治らないし、他の人間から笑われてた。
相当喧嘩して現実教えて治させた。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:19:06.76 ID:rd4sWPGF0
大阪人だが関西弁はやめない
東京で異常にモテるから
東京で異常にモテるから
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:19:48.14 ID:TrPbs+sN0
実際問題
吉本芸人でも、東京で活躍する人たちは極めてソフトな
地方なまりで押さえているのが現実
九州出身のカンニング竹山のキレ芸も福岡弁ではない
部分で東京で受入れられたわけで、ミツロウの言うことも
あながち間違いではない
岡山や広島出身の芸人が、訛り丸出しのキレ芸をタマに見るが
あれほど勘違いしている物はないし、言葉だけで全てが下品に見える
最近、東京で売り出している千鳥？とかは全く方向性が分っていない
吉本芸人でも、東京で活躍する人たちは極めてソフトな
地方なまりで押さえているのが現実
九州出身のカンニング竹山のキレ芸も福岡弁ではない
部分で東京で受入れられたわけで、ミツロウの言うことも
あながち間違いではない
岡山や広島出身の芸人が、訛り丸出しのキレ芸をタマに見るが
あれほど勘違いしている物はないし、言葉だけで全てが下品に見える
最近、東京で売り出している千鳥？とかは全く方向性が分っていない
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:20:44.31 ID:tGP8LxL7O
>>208
お前はふとどき者だなw
お前はふとどき者だなw
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:21:46.40 ID:9faacqsc0
関西だけじゃ無くて、方言治さない人間は、ＴＰＯをわきまえない人間として判断される。
俺の彼女東北で、食事中「うまい」って言ってた。
これ言ってもなかなか治らないし、他の人間から笑われてた。
相当喧嘩して現実教えて治させた。
俺の彼女東北で、食事中「うまい」って言ってた。
これ言ってもなかなか治らないし、他の人間から笑われてた。
相当喧嘩して現実教えて治させた。
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:24:50.53 ID:jpA2HG3QO
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:25:58.19 ID:UFjszbCT0
ここはもう上京地方人の愚痴スレにしてあげよう
関西人がー関西人がーって読んでて可哀相になってくる
関西人がー関西人がーって読んでて可哀相になってくる
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:26:32.71 ID:lb65PrGAO
>>202
くどいかもだが日常会話の東京弁は関東各地の訛りを平均化して
薄口にした物なのでかなり崩れてるし気安い喋り方だよ？
上から目線とか言うがこっちから見ると関西人からは
自分たちが凄く特別の地域から来た特別な立場“どや？
関西人様や”を感じる
くどいかもだが日常会話の東京弁は関東各地の訛りを平均化して
薄口にした物なのでかなり崩れてるし気安い喋り方だよ？
上から目線とか言うがこっちから見ると関西人からは
自分たちが凄く特別の地域から来た特別な立場“どや？
関西人様や”を感じる
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:26:44.25 ID:vcSflKAA0
東京出身の者から言わせて貰うと。
東京に物も金も人も一極集中し過ぎなんだよね。
橋下市長の言うとおり。さっさと、道州制にしろよと。
もうねぇ～日本中どこの地方都市行っても、同じ街並み。チェーン店。
東京を狭くした街並み。
地元を各地方は地元人で盛り上げろよ。
東京が地元の人間としては、これ以上人来ないくていいし。
のんびり暮らしたいっぺ。
てか、逆に、東京出身者が都内を出て行く率高いよ。
俺も、のんびり野山や海の近くに暮らしてーよ。
定住できる仕事さえあれば、放射能汚染地帯でもOKだわ。子供いないし。
東京に物も金も人も一極集中し過ぎなんだよね。
橋下市長の言うとおり。さっさと、道州制にしろよと。
もうねぇ～日本中どこの地方都市行っても、同じ街並み。チェーン店。
東京を狭くした街並み。
地元を各地方は地元人で盛り上げろよ。
東京が地元の人間としては、これ以上人来ないくていいし。
のんびり暮らしたいっぺ。
てか、逆に、東京出身者が都内を出て行く率高いよ。
俺も、のんびり野山や海の近くに暮らしてーよ。
定住できる仕事さえあれば、放射能汚染地帯でもOKだわ。子供いないし。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:27:04.79 ID:tGP8LxL7O
>>201
もう高度成長も終わったんだから、中央集権である必要もないと思うけど…
…自分は東京に刃向かう立場じゃないぞw
あくまでも首都は東京でいいし、中央集権でないからと言って、
東京の魅力がなくなるものでもないと思うし。
…ただ皇室は京都に返してあげれw
もう高度成長も終わったんだから、中央集権である必要もないと思うけど…
…自分は東京に刃向かう立場じゃないぞw
あくまでも首都は東京でいいし、中央集権でないからと言って、
東京の魅力がなくなるものでもないと思うし。
…ただ皇室は京都に返してあげれw
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:27:49.44 ID:k1OKavtE0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:28:11.68 ID:mzfvgF5r0
東京弁が方言や、アホ九州土人どもめ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:28:39.74 ID:8rEgG+wl0
関西人の多くは、なにかと関東ガー、東京ガーって何だか張り合っているように見える。
プライドが過剰だから、関西弁をあえて話すんじゃないかな。
張り合っても全然勝負になってないのにな。
プライドが過剰だから、関西弁をあえて話すんじゃないかな。
張り合っても全然勝負になってないのにな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:28:55.23 ID:hYJuU6jW0
>>202
なるほど、
標準語で話している人が「上から目線」に感じるのが
大阪人にとって普通の感覚なのか
東京に対して卑屈過ぎ対抗意識持ち過ぎ
まるで日本を気にしすぎてる韓国人みたいだな
韓国人からも日本人は上から目線でムカつく存在に見えてるんだろうな～
ま、実際上だけど。
なるほど、
標準語で話している人が「上から目線」に感じるのが
大阪人にとって普通の感覚なのか
東京に対して卑屈過ぎ対抗意識持ち過ぎ
まるで日本を気にしすぎてる韓国人みたいだな
韓国人からも日本人は上から目線でムカつく存在に見えてるんだろうな～
ま、実際上だけど。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:29:10.12 ID:9faacqsc0
>>213
説得力と関係なく、現実。
関西出身の上司は、関西出身の部下に「関西弁は、ヤクザが来た」って思われるから、全員治せ。
東北の人間は、素朴だと思われるから男はそのままでも良いが、女はかっぺだと思ってなめられるから治せ。
って言っていたけな。
自分の知り合いに損させない為のアドバイスが何故傲慢になると考えるんだよ。
説得力と関係なく、現実。
関西出身の上司は、関西出身の部下に「関西弁は、ヤクザが来た」って思われるから、全員治せ。
東北の人間は、素朴だと思われるから男はそのままでも良いが、女はかっぺだと思ってなめられるから治せ。
って言っていたけな。
自分の知り合いに損させない為のアドバイスが何故傲慢になると考えるんだよ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:29:31.84 ID:Fp5SHaTn0
東京は「出る杭は打たれる」村社会だな。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:30:46.65 ID:NXgnYmuHi
かっぺのコンプレックス大爆発でんがなまんがなwww
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:32:20.68 ID:sOX5qBwN0
>>215
東京一極集中になったのは、もともと国策だからな～
メディアと企業の本社を東京に集中させたら地方なんてどうしようもないよ。
だからこそ橋下他の国のシステムを変えて地方に個性を
持たせようとする勢力にがんばってもらわないとダメなんだよなぁ。
東京一極集中になったのは、もともと国策だからな～
メディアと企業の本社を東京に集中させたら地方なんてどうしようもないよ。
だからこそ橋下他の国のシステムを変えて地方に個性を
持たせようとする勢力にがんばってもらわないとダメなんだよなぁ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:32:37.56 ID:lb65PrGAO
>>215
ちょっ北関東のぺっぺ弁が混じってるわｗ
ちょっ北関東のぺっぺ弁が混じってるわｗ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:32:58.09 ID:sPxL2BuG0
語尾が東北の「べ」とか山形弁の「んだ」は癒し系。
むしろどんどん使うべき
むしろどんどん使うべき
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:34:01.79 ID:jpA2HG3QO
関東の人間は地方行ったらちゃんとその土地の言葉話せよ
バカントウには無理ダロウがな
バカントウには無理ダロウがな
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:34:08.54 ID:hMwbKNjI0
そんなに関西嫌いだったのか
結構好きな漫画家だったが・・・ちょっとショック
結構好きな漫画家だったが・・・ちょっとショック
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:36:05.39 ID:sOX5qBwN0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:36:19.79 ID:p2oUl0Pp0
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:37:19.63 ID:L8HKs4ma0
女があんな気持ち悪い漫画書いてたんだ・・・
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:38:22.80 ID:tGP8LxL7O
>>214
ｱﾘｶﾞﾄｳ。貴方の意見はホントによくわかる。
自分自身、小さい頃は標準語に抵抗があったんだよ。
なんと言うのか、自分がとても真っ当な場所にいて、
それ以外を下に見てる様な話し方の様な気がしてたんだと思う。
高校辺りから研究しだして、そうじゃないかも、と気付いてきたけどw
ｱﾘｶﾞﾄｳ。貴方の意見はホントによくわかる。
自分自身、小さい頃は標準語に抵抗があったんだよ。
なんと言うのか、自分がとても真っ当な場所にいて、
それ以外を下に見てる様な話し方の様な気がしてたんだと思う。
高校辺りから研究しだして、そうじゃないかも、と気付いてきたけどw
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:43:36.11 ID:sPxL2BuG0
東京の人って関西きたら、TPOに倣って、関西弁で、
ちゃんと角が立たないように、会話で乗り突っ込みで
人に優しい会話してくれんの？と返されるようなこと
言わんほうがいい
ちゃんと角が立たないように、会話で乗り突っ込みで
人に優しい会話してくれんの？と返されるようなこと
言わんほうがいい
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:44:38.38 ID:mzfvgF5r0
そもそも「関西」なんて地域世の中には存在しませんから
そんなもんは関東人や九州人の脳内だけ存在するだけで
日本には日本の中心である畿内か近畿地方しか存在しません
よって関西弁など世の中に存在しません
アホがいうその関西弁が日本語です
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:46:52.38 ID:GDENV0Yi0
喋る分には構わないが
活字にするのにいちいち方言にする >>12 のような馬鹿の方が嫌いだな
活字にするのにいちいち方言にする >>12 のような馬鹿の方が嫌いだな
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:47:01.68 ID:UFjszbCT0
ギスギスした街だね
人とあまり関わりたくないけど、
人に嫌われないように気を遣いながら生きて行かねばならないとか、辛そう
人とあまり関わりたくないけど、
人に嫌われないように気を遣いながら生きて行かねばならないとか、辛そう
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:47:35.07 ID:tGP8LxL7O
>>223
いい人も沢山いるから、そういう風に言ってあげるなw
いい人も沢山いるから、そういう風に言ってあげるなw
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:48:12.79 ID:umnyNPhA0
大阪じゃ他の地方の言葉に寛容だけどね。みんなわりと方言しゃべってる。
むしろ他地方の人が変な大阪弁を喋ると指摘する、みたいな。
逆になんで東京の人はそこまで方言や訛りに厳しいんだろうね。
むしろ他地方の人が変な大阪弁を喋ると指摘する、みたいな。
逆になんで東京の人はそこまで方言や訛りに厳しいんだろうね。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:56:34.79 ID:Vr8Khb1y0
>>238
地方から東京に出てきて、方言を笑われバカにされ見下されながら
涙をこらえて必死で「標準語っぽい物」を体得したと言うのに関西人だけは
そういう苦労も努力もせずにのうのうとしてるのが、我慢できない。
地方から東京に出てきて、方言を笑われバカにされ見下されながら
涙をこらえて必死で「標準語っぽい物」を体得したと言うのに関西人だけは
そういう苦労も努力もせずにのうのうとしてるのが、我慢できない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:04:39.18 ID:JVrJ32p80
昔テレビでインタビューされてた地方の子が
標準語？それとも方言で話そうか？って得意気に答えていた
細かいイントネーションを別にしたら
標準語を話すのは別に難しくはないだろ
いや関西弁含め方言が嫌いってわけじゃないからな
標準語？それとも方言で話そうか？って得意気に答えていた
細かいイントネーションを別にしたら
標準語を話すのは別に難しくはないだろ
いや関西弁含め方言が嫌いってわけじゃないからな
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:04:51.74 ID:tGP8LxL7O
>>239
自分が思うに方言を笑うのは、
馬鹿な上にそいつ自身が地方出身者である場合が多い。
地方出身者でも賢ければそんな事しないし、
頭の悪い東京人だと馬鹿にする奴もいる。
まあ、自分は自分の出来る範囲でいいから
標準語か、その土地の言葉を話すべきだと思ってるけどね。
自分が思うに方言を笑うのは、
馬鹿な上にそいつ自身が地方出身者である場合が多い。
地方出身者でも賢ければそんな事しないし、
頭の悪い東京人だと馬鹿にする奴もいる。
まあ、自分は自分の出来る範囲でいいから
標準語か、その土地の言葉を話すべきだと思ってるけどね。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:06:56.01 ID:cCc4CFN60
東京にきて一番驚いたのはコレ！
↓
http://www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
http://www.youtube.com/watch?v=Cer5L7Rkr-U
これが大阪だったら…
「ちょっとあんたら道開けたげ～や！」と歩行者のおばちゃんが叫ぶだろうし
おっちゃんも「お前らどけ～！」って怒鳴ってくるでしょう。
いや、それ以前に車も歩行者も直ぐに立ち止まってます。
東京人のモラル（民度）の低さに呆れます！
このままで い い ん で す か？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=omg5edz6kIo
http://www.youtube.com/watch?v=Cer5L7Rkr-U
これが大阪だったら…
「ちょっとあんたら道開けたげ～や！」と歩行者のおばちゃんが叫ぶだろうし
おっちゃんも「お前らどけ～！」って怒鳴ってくるでしょう。
いや、それ以前に車も歩行者も直ぐに立ち止まってます。
東京人のモラル（民度）の低さに呆れます！
このままで い い ん で す か？
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:12:41.55 ID:uVJoZ1YM0
標準語で喋ろうとしても、アクセントやイントネーションはどうしようもない。
標準語ベースの軽い方言風表現が好ましいと感じる。
方言に好感もってる人って案外多いと思うんだけどな。
標準語ベースの軽い方言風表現が好ましいと感じる。
方言に好感もってる人って案外多いと思うんだけどな。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:18:46.52 ID:FPNAZ2E/0
>>243
昔は関西弁＝怖いみたいな感じが今は関西弁＝面白いに傾いてる。
少なくともダウンタウンの番組見て育った子が大人になれば関西弁を
許容する人間が今よりも増えると思う。時代が変われば言葉も価値観も変わるだろうね。
昔は関西弁＝怖いみたいな感じが今は関西弁＝面白いに傾いてる。
少なくともダウンタウンの番組見て育った子が大人になれば関西弁を
許容する人間が今よりも増えると思う。時代が変われば言葉も価値観も変わるだろうね。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:21:09.45 ID:uw3B+D3+0
書き言葉ですら関西弁を通す奴は真正キチガイ
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:25:56.14 ID:F99JTZ7I0
そもそも大阪は日本じゃないからね。
あそこは大阪民国。陸地続きの外国。
大阪語はほぼハングルと同等の位置付けでいい。
その程度の民度の国民だから。
対訳：大阪語
日本語／大阪語
・こんにちは ／まいど
・ありがとう ／おおきに
・調子よさそうですね／儲かりまっか
・おかげさまで ／ぼちぼちでんな（調子のいいとき）
・おかげさまで ／娘のふんどしや（調子が悪い時）
あそこは大阪民国。陸地続きの外国。
大阪語はほぼハングルと同等の位置付けでいい。
その程度の民度の国民だから。
対訳：大阪語
日本語／大阪語
・こんにちは ／まいど
・ありがとう ／おおきに
・調子よさそうですね／儲かりまっか
・おかげさまで ／ぼちぼちでんな（調子のいいとき）
・おかげさまで ／娘のふんどしや（調子が悪い時）
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:26:52.67 ID:AGDtdkx4i
地元しか通じない言い回しとか単語ならまだしも
語尾やイントネーションなら方言のままで良いのではないか？
語尾やイントネーションなら方言のままで良いのではないか？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:27:17.01 ID:uVJoZ1YM0
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:29:14.57 ID:Vr8Khb1y0
俺が実際に東京で仕事してて思ったのは、喋り方で一番虐げられてるのは
関西でも中国九州でもなく、群玉チバラギ栃だと思う。いわゆる「だべ・だっぺ星人」
大阪人や広島人なんかは、大阪・広島ならそういう喋り方だよねって結構簡単に受け入れられる。
でも東京に近接していながらだべだっぺは許されないそんな空気。必死で方言叩きしてるのは
そういう東京様の側にいるのに蔑ろにされるヒエラルキーの下の方の人たちかもね。
関西でも中国九州でもなく、群玉チバラギ栃だと思う。いわゆる「だべ・だっぺ星人」
大阪人や広島人なんかは、大阪・広島ならそういう喋り方だよねって結構簡単に受け入れられる。
でも東京に近接していながらだべだっぺは許されないそんな空気。必死で方言叩きしてるのは
そういう東京様の側にいるのに蔑ろにされるヒエラルキーの下の方の人たちかもね。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:31:19.52 ID:NXgnYmuHi
>>239
これに尽きる
これに尽きる
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:32:19.96 ID:DiwKFvsp0
そういや、十代のころ、専門学校時代、関西弁で話す上京したての同級生に半年くらい我慢していたんだが、
お笑い番組をほとんど見ないオレは、ぜんぜん意味がわからない言葉が多く、いちいち意味を確認するのがウザくなり、
「いい加減、なまり直せよ」
と言ったら、「標準語なんてあるかい！東京弁なんや！」とか何とか言ってブチギレられてびびったな
茨城から来た奴は、一ヶ月もしないでなまりを直したのに、関西人はなまりに変なプライドがあることをはじめて知った
お笑い番組をほとんど見ないオレは、ぜんぜん意味がわからない言葉が多く、いちいち意味を確認するのがウザくなり、
「いい加減、なまり直せよ」
と言ったら、「標準語なんてあるかい！東京弁なんや！」とか何とか言ってブチギレられてびびったな
茨城から来た奴は、一ヶ月もしないでなまりを直したのに、関西人はなまりに変なプライドがあることをはじめて知った
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:36:40.31 ID:F0B7mujfO
大阪では「まいど」のイントネーションで数々の表現をこなす。
「なんや？」と同じｗ
そういう意味では口数少なく商談がまとまる。
丁寧な説明が通用せず、悔しい思いをする人も多いだろう。
「なんや？」と同じｗ
そういう意味では口数少なく商談がまとまる。
丁寧な説明が通用せず、悔しい思いをする人も多いだろう。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:37:08.37 ID:kdZ8Vlru0
関西人は標準語と共通語の区別を付けろよ。
標準語＝日本人全員が意思疎通を図れるように人工的に整備された言葉
共通語＝東京弁
方言のままでいいという主張は
各地の言葉に標準語が多く取り入れられた現代だから言えることだな。
標準語＝日本人全員が意思疎通を図れるように人工的に整備された言葉
共通語＝東京弁
方言のままでいいという主張は
各地の言葉に標準語が多く取り入れられた現代だから言えることだな。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:39:30.34 ID:0DY3YdnO0
>>209
タモリのように福岡出身だけど、東京に染まり、標準語を喋って、
名古屋とか関西をバカにして、東京で笑いを取る方が楽かもしれない
久保ミツロウもタモリに憧れてるみたいだし、同じ芸風ってだけかもｗ
タモリのように福岡出身だけど、東京に染まり、標準語を喋って、
名古屋とか関西をバカにして、東京で笑いを取る方が楽かもしれない
久保ミツロウもタモリに憧れてるみたいだし、同じ芸風ってだけかもｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:41:03.46 ID:hcSJxgYB0
方言好きだから、東京でも方言をどんどんしゃべって欲しいんだが。
なんで方言＝恥ずかしい、になってるの？
なんで方言＝恥ずかしい、になってるの？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:43:19.94 ID:dOknVOrM0
関西の芸人が空気読めなさ過ぎなのがダメなんだろ
方言も使いわけがちゃんと出来てれば誰も文句言いません
方言も使いわけがちゃんと出来てれば誰も文句言いません
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:43:58.72 ID:hcSJxgYB0
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:49:26.29 ID:2EzOY0BQO
べつに関東に来たからって、関東弁しゃべらない人をたたく必要無いんじゃないの？
広島や青森に行った関東人だって、別に青森弁に治したりしないでしょ？
他県の人達だって他県から来た人に強要したり疎外したりしないよ。
関東の人間は、差別が大好きで細かいね。人としての器が小さすぎる。
大阪と聞くと、すぐコリアとか大阪民国とか言うステレオタイプが沸いてでてくるけど
日本人として、今仲間割れしててどうするの？大阪もほとんど日本人だよ。
今、日本にとっての共通の脅威ってあるよね。他国が、日本の領土に野心むき出しにしてるんだよ。
しょうもない事言ってないでさ。
広島や青森に行った関東人だって、別に青森弁に治したりしないでしょ？
他県の人達だって他県から来た人に強要したり疎外したりしないよ。
関東の人間は、差別が大好きで細かいね。人としての器が小さすぎる。
大阪と聞くと、すぐコリアとか大阪民国とか言うステレオタイプが沸いてでてくるけど
日本人として、今仲間割れしててどうするの？大阪もほとんど日本人だよ。
今、日本にとっての共通の脅威ってあるよね。他国が、日本の領土に野心むき出しにしてるんだよ。
しょうもない事言ってないでさ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:49:30.34 ID:/7jbRnM60
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:50:36.46 ID:T8BtWKTh0
皇居の中は関西弁。これ豆知識な。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:52:08.92 ID:kdZ8Vlru0
>>258
相手に分かる言葉で話すということが大事なんだよ。
関東弁は全国の誰にでも理解できるから地方に行っても地元も言葉に直す必要はないが、
その逆の場合は直す必要がある。
関西弁を意地でも押し通す関西人は
相手に分かるように話す気配りが足りないから反感を買うってことだ。
相手に分かる言葉で話すということが大事なんだよ。
関東弁は全国の誰にでも理解できるから地方に行っても地元も言葉に直す必要はないが、
その逆の場合は直す必要がある。
関西弁を意地でも押し通す関西人は
相手に分かるように話す気配りが足りないから反感を買うってことだ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:52:13.57 ID:dOknVOrM0
嫌なら見なきゃいい
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:53:11.11 ID:7YaybGrI0
×標準語をしゃべらない
○標準語をしゃべれない
まめちしきな、いなかもんw
○標準語をしゃべれない
まめちしきな、いなかもんw
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:53:30.12 ID:/7jbRnM60
>>261
ええ～別に関西弁に反感なんかないよ
ええ～別に関西弁に反感なんかないよ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:53:31.76 ID:T8BtWKTh0
源氏物語も関西弁。これ豆知識な。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:55:06.14 ID:H4gY8Ppb0
下品な言葉喋ってるから停電するんだよ。
まあ暑い中頑張ってくれｗ
まあ暑い中頑張ってくれｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:55:44.62 ID:uVJoZ1YM0
>>261
関東弁って東京、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川の方言？
関東弁って東京、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川の方言？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:56:42.92 ID:hcSJxgYB0
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:56:57.14 ID:T8BtWKTh0
本田や香川も関西弁。これ豆知識な。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:57:06.85 ID:kdZ8Vlru0
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:59:02.38 ID:+2kAuLPji
まあ普通に関西弁で通じるしいいんじゃね？
共通語って通じないからだろ？
共通語って通じないからだろ？
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:59:19.29 ID:d278Gs4y0
モテキも吉本芸人も同じくらいつまんないです
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:59:34.35 ID:7YaybGrI0
関西弁は歴史ある言葉
取って付けた微妙なひょうずん語とちゃいまっせw
取って付けた微妙なひょうずん語とちゃいまっせw
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:59:41.06 ID:T8BtWKTh0
野茂やダルビッシュも関西弁。これ豆知識な。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:00:40.81 ID:GyXk7Wh/0
京都大阪兵庫方面を中心として言語が発祥し全国に伝播してるわけだし
民度が低いとかハングルとか意味不明の大阪叩きは無知なんでは
民度が低いとかハングルとか意味不明の大阪叩きは無知なんでは
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:01:25.32 ID:nfGeoQV/0
>>270
おいおい、関西言葉 東北言葉 その他の地方言葉もベースは日本語
英語にイギリス英語( この言い方が妥当かは知らないが )やアメリカ英語 オーストラリア英語と違いが有るように、
日本語にも違いが有っても、何も不思議ではない。
おいおい、関西言葉 東北言葉 その他の地方言葉もベースは日本語
英語にイギリス英語( この言い方が妥当かは知らないが )やアメリカ英語 オーストラリア英語と違いが有るように、
日本語にも違いが有っても、何も不思議ではない。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:02:34.93 ID:7YaybGrI0
関西では、子供の頃からひょうずん語の訓練をせん
なので大人になっても抜けん
嫌味と感じる方が異常
なので大人になっても抜けん
嫌味と感じる方が異常
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:02:47.42 ID:N+xO345q0
これからの公用語はイングリッシュになるから気にすんなよ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:03:52.16 ID:vcSflKAA0
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:04:14.63 ID:hcSJxgYB0
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:04:29.63 ID:kdZ8Vlru0
>>276
ベースは日本語だとしても方言はそれぞれバラバラだ。
俺は中国地方出身だが初めて吉本新喜劇を見た時は
話される言葉の半分ぐらいしか理解できかった。
だから標準語っていうのは便利だし重要なんだよ。
ベースは日本語だとしても方言はそれぞれバラバラだ。
俺は中国地方出身だが初めて吉本新喜劇を見た時は
話される言葉の半分ぐらいしか理解できかった。
だから標準語っていうのは便利だし重要なんだよ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:04:47.89 ID:+2kAuLPji
逆に歴史物ドラマでみんなが標準語で話してるのがいつも納得いかない
何故か九州の方言だけ取り入れられる
何故か九州の方言だけ取り入れられる
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:04:52.23 ID:1GgnRKDqO
まあ、俺は生粋の大阪人だが
東京に遊びに行ったときは電車内では関西人ってのがバレるの怖くて全く無言なわけだが…
逆に声を大にして関西弁で話してるやつ見るとお前らそれ以上恥晒すなやw
って思う…
なんてゆうか、うん…
東京に遊びに行ったときは電車内では関西人ってのがバレるの怖くて全く無言なわけだが…
逆に声を大にして関西弁で話してるやつ見るとお前らそれ以上恥晒すなやw
って思う…
なんてゆうか、うん…
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:04:56.93 ID:7vNWzjjB0
東京に来たから標準語を話すべきってのも、なんか田舎くさいな
そもそも東京で話してるのは東京弁でしかないのに
そもそも東京で話してるのは東京弁でしかないのに
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:05:01.18 ID:7YaybGrI0
>>278
英語も訛ってまうねん＞＜
英語も訛ってまうねん＞＜
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:06:55.27 ID:vDMCOjfuO
もしもし
画像ないの？
ガチャリ
画像ないの？
ガチャリ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:07:43.07 ID:1/Vvr2af0
>>278
アメリカ英語とイギリス英語のどっち？
アメリカ英語とイギリス英語のどっち？
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:08:02.62 ID:dOknVOrM0
関西弁は文章で表現出来る言葉じゃないです
顔を突き合わせしゃべって初めて表現出来る言葉です
商い言葉として育った西の方言、それが関西弁ですからー
顔を突き合わせしゃべって初めて表現出来る言葉です
商い言葉として育った西の方言、それが関西弁ですからー
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:08:05.49 ID:7YaybGrI0
東京弁≠標準語≠関東弁
まめな、いなかもん
まめな、いなかもん
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:08:11.23 ID:63hg2OVS0
標準語っていうなら、関西語っていえよ
弁と語って何だよ
弁と語って何だよ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:08:17.73 ID:Fp5SHaTn0
>>287
インド英語ｗ
インド英語ｗ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:09:00.11 ID:N+xO345q0
>>287
ジャパン英語
ジャパン英語
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:10:37.48 ID:AE1PHWEo0
＞久保ミツロウ ?@kubo_3260
＞@maesan 方言に対する恥っぽさは九州の方があると思うんですよね～。マイノリティ感というか。関西はアイデンティティ感というか...。まだうまくまとまってないですけど。標準語を使う抵抗感の違いも何かほんとは色んな人と話してみたいです。
＞久保ミツロウ ?@kubo_3260
＞@maesan ああああ...膝うちまくりです...。結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
ただのやっかみだな
＞@maesan 方言に対する恥っぽさは九州の方があると思うんですよね～。マイノリティ感というか。関西はアイデンティティ感というか...。まだうまくまとまってないですけど。標準語を使う抵抗感の違いも何かほんとは色んな人と話してみたいです。
＞久保ミツロウ ?@kubo_3260
＞@maesan ああああ...膝うちまくりです...。結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
ただのやっかみだな
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:10:42.96 ID:8adRF/a+0
>>251
> 茨城から来た奴は、一ヶ月もしないでなまりを直したのに、関西人はなまりに変なプライドがあることをはじめて知った
関西人って東京を敵視している人が多い気がする。
俺は東京に住んでる訳じゃないんだけど、
「日本で一番美味い店が多い（平均的なレベルではなく、純粋に総数）のはなんだかんだで東京じゃね？
飲食店の数が桁違いに多いし、世界中の料理店があるから金さえあればなんでも食える。
金がない俺らにはあんまかんけいないけどな」
って言ったら、東京なんて不味い大阪の方がずっと～ってファビョってた。
> 茨城から来た奴は、一ヶ月もしないでなまりを直したのに、関西人はなまりに変なプライドがあることをはじめて知った
関西人って東京を敵視している人が多い気がする。
俺は東京に住んでる訳じゃないんだけど、
「日本で一番美味い店が多い（平均的なレベルではなく、純粋に総数）のはなんだかんだで東京じゃね？
飲食店の数が桁違いに多いし、世界中の料理店があるから金さえあればなんでも食える。
金がない俺らにはあんまかんけいないけどな」
って言ったら、東京なんて不味い大阪の方がずっと～ってファビョってた。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:10:45.91 ID:BNSsmLxk0
多くの関西人は東京来たら自然と標準語になる。出身聞いて初めて関西だってわかる人多いよ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:10:57.28 ID:7YaybGrI0
話しは聞いた
ならばきっちり正しい標準語でしゃべってもらおうか
棒読みするなよw
ならばきっちり正しい標準語でしゃべってもらおうか
棒読みするなよw
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:11:05.85 ID:6e+D3BSB0
オレは関東弁を生で聞きたくないからそっち方面に行かない。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:11:28.18 ID:o2QF5kqo0
単に自分の方言がださいから、関西人に嫉妬してるだけだろ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:12:33.41 ID:oyzGxPwG0
てか、当たり前だけど、東京に移民してる人間の数自体、
関西出身は多いよ。だって、日本で二番目に多い地域だから。
だから、標準語にしてる人が圧倒的なんだよ。
語意もイントネーションも変えてる人が多く、転勤程度ならイントネーションはそのままだろう。
あとは少数がそのまま。絶対数が多いから多く感じるだけ。
関西出身は多いよ。だって、日本で二番目に多い地域だから。
だから、標準語にしてる人が圧倒的なんだよ。
語意もイントネーションも変えてる人が多く、転勤程度ならイントネーションはそのままだろう。
あとは少数がそのまま。絶対数が多いから多く感じるだけ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:13:08.79 ID:pvTo/pk3O
よその国に行っても、堂々と方言で喋りよるたい。
東京で自分の言葉で喋って、何が悪かつな？
東京で自分の言葉で喋って、何が悪かつな？
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:14:27.84 ID:7YaybGrI0
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:14:31.70 ID:/7jbRnM60
大阪で標準語話すと東京者やなと絡まれるイメージがある
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:16:36.68 ID:pVqgx7hL0
>>300
外国人が混乱するからやめれ
外国人が混乱するからやめれ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:16:55.83 ID:/E+X0vSZ0
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:17:50.10 ID:TRZ5ZDk70
>>11
やっぱアンカー件数でポインヨ増えるん？ポインヨ増えるんやろ？
やっぱアンカー件数でポインヨ増えるん？ポインヨ増えるんやろ？
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:18:09.28 ID:W/Uc1iUGO
地方の言語にアイデンティティー持つのって全然悪くないだろ
確かに東京で仕事するときは標準語を話すように気を付けるけどさあ
なんかムッとする言い方なんだよなあ
確かに東京で仕事するときは標準語を話すように気を付けるけどさあ
なんかムッとする言い方なんだよなあ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:18:35.00 ID:oyzGxPwG0
神戸の地下鉄で東京圏の人達がぺらぺら喋ってた時、
その車両の空気が変だったなｗ
中国人や韓国人、その他の外人が喋ってる時みたいな空気。
大阪じゃそうではないだろうけど（転勤族多いから）、神戸程度なら
まだ耳慣れてない人が多いからね。
その車両の空気が変だったなｗ
中国人や韓国人、その他の外人が喋ってる時みたいな空気。
大阪じゃそうではないだろうけど（転勤族多いから）、神戸程度なら
まだ耳慣れてない人が多いからね。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:19:01.79 ID:29ixYu3i0
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:19:51.14 ID:2EzOY0BQO
>>261
それなら尚更、関西弁を固執してたたく必要無いよね。
だって、関西弁は発音のイントネーションのアップダウンが多いだけで、方言の中では意味わからない単語はほぼ無いもの
関西人との会話で、何言ってるかわからない事なんて無かったよ。
たまに、三ヶ月に一回くらい、関西では『捨てる』事を『ほる』とも言うとか新たな発見があるくらいで。
でも、それくらいいいんじゃないのかな。関東の人だって『～じゃん』って言ったり、
生まれも育ちも東京の子が、『～だったの』の語尾を異様に上げたりしてて関東弁おかしかったよ。
それぞれが生まれた時から話してる言語なんだから寛容になろうよ。
中国や韓国の日本攻略の文書には『日本は押せば引くから強く押せ』なんだよ。アメリカもそう思ってるよ。
関西人みたいな人が、日本の外交には必要だと、私は思うんだけどな。
関東弁が共通言語だとか言ってる人いるけど、共通言語は標準語だからね。
みんなに、ＮＨＫのニュースキャスターのような標準語を話す事を強要し、それ以外をたたくようにすれば
関東人にとっても苦痛だと思うよ。自分達の表現だけ許されると思ってるのがおこがましく感じてしまう。
それなら尚更、関西弁を固執してたたく必要無いよね。
だって、関西弁は発音のイントネーションのアップダウンが多いだけで、方言の中では意味わからない単語はほぼ無いもの
関西人との会話で、何言ってるかわからない事なんて無かったよ。
たまに、三ヶ月に一回くらい、関西では『捨てる』事を『ほる』とも言うとか新たな発見があるくらいで。
でも、それくらいいいんじゃないのかな。関東の人だって『～じゃん』って言ったり、
生まれも育ちも東京の子が、『～だったの』の語尾を異様に上げたりしてて関東弁おかしかったよ。
それぞれが生まれた時から話してる言語なんだから寛容になろうよ。
中国や韓国の日本攻略の文書には『日本は押せば引くから強く押せ』なんだよ。アメリカもそう思ってるよ。
関西人みたいな人が、日本の外交には必要だと、私は思うんだけどな。
関東弁が共通言語だとか言ってる人いるけど、共通言語は標準語だからね。
みんなに、ＮＨＫのニュースキャスターのような標準語を話す事を強要し、それ以外をたたくようにすれば
関東人にとっても苦痛だと思うよ。自分達の表現だけ許されると思ってるのがおこがましく感じてしまう。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:20:33.51 ID:1sTiWmXUO
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:21:39.05 ID:oyzGxPwG0
そもそも、関西弁の定義自体がよく分からんよな。
関西弁で喋ってる！というやつ、語意が標準語で訛りが
関西訛りの人間に対してもそういうやついるよね。
弁というくらいだから、訛りだけでは、関西弁とは言えないと思うのだが。
関西では国語でも関西訛りだからね。それが普通ｗ
関西弁で喋ってる！というやつ、語意が標準語で訛りが
関西訛りの人間に対してもそういうやついるよね。
弁というくらいだから、訛りだけでは、関西弁とは言えないと思うのだが。
関西では国語でも関西訛りだからね。それが普通ｗ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:22:06.62 ID:/E+X0vSZ0
>>310
悪意があるものは「絡まられる」っていうんですよ？
悪意があるものは「絡まられる」っていうんですよ？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:23:47.83 ID:pVqgx7hL0
そもそも関西弁って何よ
大阪弁だろ？
京都も奈良も全然違うやんか
大阪弁だろ？
京都も奈良も全然違うやんか
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:24:07.75 ID:7YaybGrI0
トーホグに行ったとき、日本語が通じんかった
標準語教育が必要だと痛感した
標準語教育が必要だと痛感した
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:25:21.28 ID:BNSsmLxk0
東京で方言、イントネーションを自分だけ押し通すのってすっごい大変。確実に標準語ナイズされてきて本来の方言からもかけ離れてくるからな。それでは意味不明の言語になるから東京では標準語が楽
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:26:31.48 ID:v0CNVi/a0
>>265
>源氏物語も関西弁。これ豆知識な。
韓国人が柔道、剣道の自国文化と主張するのと似てるな。流石に無理がある。
現在の関西弁の原型というか形としてなったのは、江戸幕藩体制になってからだ。
基本的に江戸幕藩体制以降と以前では、関西地域の言葉はまるで違う言語と言っていいほど違うものだし、
京都の言葉も、同じように違う言葉。
というか、京都の言葉はかなりの変容をしており、微妙な語彙の名残がある程度で時代によってホント別言語。
現在思われてる、関西弁らしきもの、大阪弁らしきもの、京都弁らしきもの、
これらは江戸幕藩体制下で成立体系化されていったもの。
当然、各地の方言も江戸幕藩体制下で成立体系化されたものが殆ど。
普通に認識出来る日本全国の各地の方言って基本的に関西京都も含め、
江戸期になってから体系化成熟したもの。
それ以前の言葉とそれ以後の言葉は完全に別言語と言うレベルで違うモノ。
>>273
>関西弁は歴史ある言葉
江戸幕藩体制下で実質的に体系化されたものだから、
それを踏まえて歴史あるというならいいけど、1000年の歴史があるとかトンデモされると流石に困る。
>源氏物語も関西弁。これ豆知識な。
韓国人が柔道、剣道の自国文化と主張するのと似てるな。流石に無理がある。
現在の関西弁の原型というか形としてなったのは、江戸幕藩体制になってからだ。
基本的に江戸幕藩体制以降と以前では、関西地域の言葉はまるで違う言語と言っていいほど違うものだし、
京都の言葉も、同じように違う言葉。
というか、京都の言葉はかなりの変容をしており、微妙な語彙の名残がある程度で時代によってホント別言語。
現在思われてる、関西弁らしきもの、大阪弁らしきもの、京都弁らしきもの、
これらは江戸幕藩体制下で成立体系化されていったもの。
当然、各地の方言も江戸幕藩体制下で成立体系化されたものが殆ど。
普通に認識出来る日本全国の各地の方言って基本的に関西京都も含め、
江戸期になってから体系化成熟したもの。
それ以前の言葉とそれ以後の言葉は完全に別言語と言うレベルで違うモノ。
>>273
>関西弁は歴史ある言葉
江戸幕藩体制下で実質的に体系化されたものだから、
それを踏まえて歴史あるというならいいけど、1000年の歴史があるとかトンデモされると流石に困る。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:27:17.49 ID:tDE5w8Bf0
東京で関西弁しゃべっているのは芸人かチンピラだけだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:27:19.83 ID:iRSk8cqc0
よく言った。
とりあえず、相手のことを「ジブン」って言うのだけはヤメロ。
吐き気がするほど嫌いだ。
世界中のあらゆる言語の中で最も汚い二人称だと思う。
とりあえず、相手のことを「ジブン」って言うのだけはヤメロ。
吐き気がするほど嫌いだ。
世界中のあらゆる言語の中で最も汚い二人称だと思う。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:27:25.76 ID:9bhzvcrG0
俺は標準語を正しい発音で話せるからと、司会とかアナウンスとか新人教育とか
社内の色んな方面で重宝されてたんだが
グンマーに転勤して半年で使いものにならなくなった
社内の色んな方面で重宝されてたんだが
グンマーに転勤して半年で使いものにならなくなった
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:27:36.48 ID:+EfrrlnX0
>>311
10分に1回以上なんでや！？って言う奴
10分に1回以上なんでや！？って言う奴
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:28:24.43 ID:1sTiWmXUO
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:28:27.05 ID:oyzGxPwG0
これは関西だけじゃないけど、東京を含めた現代の方言は、
テレビの影響で共通語化、あるいはその地域内で共通化しつつあるからね。
例えると、関西では共通的関西弁の様なものがうっすらとあるし、
共通語化でいえば、「お尻」の事を「おいど」なんて言わない。
東京でいば、テレビの影響で男が「～だわ」なんて言う人もたまにいるけど、
この表現は関西弁だよね。元々「～だわ」なんてのは、東京の女言葉だろう。
男が言うのはおかしい。あと「しんどい」という表現も関西だろう。
標準語では「疲れる」だ。「しんどい」は「えらい」の新語で、西日本を中心に
えらいは割と広く使われてるが、若い世代はほぼ使わない。
でも、新語の割には割と古くて、40～50代でも「しんどい」を使うね。関西では。
テレビの影響で共通語化、あるいはその地域内で共通化しつつあるからね。
例えると、関西では共通的関西弁の様なものがうっすらとあるし、
共通語化でいえば、「お尻」の事を「おいど」なんて言わない。
東京でいば、テレビの影響で男が「～だわ」なんて言う人もたまにいるけど、
この表現は関西弁だよね。元々「～だわ」なんてのは、東京の女言葉だろう。
男が言うのはおかしい。あと「しんどい」という表現も関西だろう。
標準語では「疲れる」だ。「しんどい」は「えらい」の新語で、西日本を中心に
えらいは割と広く使われてるが、若い世代はほぼ使わない。
でも、新語の割には割と古くて、40～50代でも「しんどい」を使うね。関西では。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:07.38 ID:1YoTJDD90
>>314
地方行って標準語だとがっかりするわ風情なくて
地方行って標準語だとがっかりするわ風情なくて
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:12.17 ID:G3LwWG2eO
そんなの個人の勝手
人としての器が小さいから気になるだけ
人としての器が小さいから気になるだけ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:33.66 ID:pVqgx7hL0
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:38.80 ID:GiqjHee10
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:44.49 ID:t7kIyYkNP
>>311
そもそも生粋の関東民に大阪や兵庫や岡山や徳島とかの方言が区別できるのだろうか？
そもそも生粋の関東民に大阪や兵庫や岡山や徳島とかの方言が区別できるのだろうか？
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:54.35 ID:AE1PHWEo0
動画で見たけど、この人何が嫌って、さんまは名指し呼び捨てで馬鹿にしたくせに、
『武田鉄矢さんも、九州弁喋ってますよね？』って誰かに言われて、「・・・」って成ってたとこ。
なんか言えよと。
完全に二重基準で、ただただ悪意があっただけなんだなって印象しか残らなかった。
『武田鉄矢さんも、九州弁喋ってますよね？』って誰かに言われて、「・・・」って成ってたとこ。
なんか言えよと。
完全に二重基準で、ただただ悪意があっただけなんだなって印象しか残らなかった。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:30:34.27 ID:yrKAckDw0
いわゆる関西弁が正当な日本語のルーツなのにな
いわゆる標準語は関東の百姓弁がルーツの卑しい言語だよ
いわゆる標準語は関東の百姓弁がルーツの卑しい言語だよ
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:30:55.47 ID:kornpHu90
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:31:13.62 ID:29ixYu3i0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:31:25.80 ID:lITFnYqS0
東京生まれ東京育ちだが、みんな方言しゃべればいいと思う
よほど難しい表現やアクセント使わない限り大丈夫
無理して似非東京弁取得とかくだらんことするな
方言に文句言ってる奴はたいてい地方出身者だし、
方言＝マイナスイメージという発想がここまで広く＆酷く定着してるのも日本だけ
そもそも、東京の人間ですら本当の標準語を使えるやつは少ない
よほど難しい表現やアクセント使わない限り大丈夫
無理して似非東京弁取得とかくだらんことするな
方言に文句言ってる奴はたいてい地方出身者だし、
方言＝マイナスイメージという発想がここまで広く＆酷く定着してるのも日本だけ
そもそも、東京の人間ですら本当の標準語を使えるやつは少ない
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:32:52.07 ID:pVqgx7hL0
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:35:24.66 ID:2ixoMtXY0
東京の人、要するに地方から東京に出稼ぎにきている連中がなぜ関西を特に大阪を目の敵にするのか？
それは、大阪が地方でありながら東京に次ぐ大都市で大都会だからだよ。
東京に出稼ぎに来てる連中は、東京都内であれこれ着飾り標準語に似せた関東弁を話やっとの思い出地方の色を誤摩化しているのに
大阪は着飾る事もせず大阪弁そのままでも立派な都会な事が負けた気がしているんだよ。
これは地方から大阪に出て来た人が言ってた事だ。
東京に出て来てる人も同じでしょ？
その気持ちは理解出来るよ。お金をかけて着飾ってメイクしてがんばって東京弁使っても
旧友にあったり親から電話がかかって来たりふとした事で田舎の言葉がでたりするんでしょ？
無理しなくてもいいじゃないか。
それは、大阪が地方でありながら東京に次ぐ大都市で大都会だからだよ。
東京に出稼ぎに来てる連中は、東京都内であれこれ着飾り標準語に似せた関東弁を話やっとの思い出地方の色を誤摩化しているのに
大阪は着飾る事もせず大阪弁そのままでも立派な都会な事が負けた気がしているんだよ。
これは地方から大阪に出て来た人が言ってた事だ。
東京に出て来てる人も同じでしょ？
その気持ちは理解出来るよ。お金をかけて着飾ってメイクしてがんばって東京弁使っても
旧友にあったり親から電話がかかって来たりふとした事で田舎の言葉がでたりするんでしょ？
無理しなくてもいいじゃないか。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:35:35.74 ID:yrKAckDw0
江戸川沿いの百姓言語だよ東京弁なんて
茨城弁、栃木弁なんかと同種。
茨城弁、栃木弁なんかと同種。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:36:31.87 ID:pFEzkraq0
東京なら東京弁じゃないと駄目かあ？
まあ確かに大阪で東京弁は浮くからそれと同じなんかな
別に浮くだけでそいつを攻撃しようなんか思えんけど
東京人怖いわ
まあ確かに大阪で東京弁は浮くからそれと同じなんかな
別に浮くだけでそいつを攻撃しようなんか思えんけど
東京人怖いわ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:36:52.94 ID:zeXwIokVO
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:37:06.85 ID:pl8XDCOa0
久保の本音は
地方の言葉が気に食わないから東京弁を使えって言ってるようなものだろ
地方の言葉が気に食わないから東京弁を使えって言ってるようなものだろ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:37:12.39 ID:vCAUvJc80
これだけは断言する。
東京へ行く関西人におもしろい奴はいない。
東京へ行く関西人におもしろい奴はいない。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:38:19.53 ID:2+WrBkPZ0
>336
所詮頭狂は頭狂だな
所詮頭狂は頭狂だな
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:38:46.44 ID:kdZ8Vlru0
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:39:07.99 ID:GvzixqrS0
>>339
関西には東京に行けない奴が残る
関西には東京に行けない奴が残る
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:39:30.82 ID:ato9YmGw0
トンキンは人を見下さないと自我が保てないんだよ
可哀相と思って生温かく見守ってあげましょう
可哀相と思って生温かく見守ってあげましょう
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:39:38.34 ID:T5xUju9K0
方言大好きだけどなあ～
東京でもいっぱいしゃべってほしいよ
方言でしゃべってくれる女の子に萌えるし
東京でもいっぱいしゃべってほしいよ
方言でしゃべってくれる女の子に萌えるし
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:39:45.73 ID:2ixoMtXY0
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:39:50.79 ID:pl8XDCOa0
地元での成功体験とか言うけど
その言い分もメチャクチャ
千原兄弟なんて
大阪では売れなくて東京で売れたんだけどな
凄い思い込みだわ
その言い分もメチャクチャ
千原兄弟なんて
大阪では売れなくて東京で売れたんだけどな
凄い思い込みだわ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:39:57.57 ID:4xhN2+bt0
その地方の訛りなんて気にならないじゃん。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:40:40.85 ID:erLO5X/40
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:41:26.07 ID:Om2xhTJq0
【発音】近畿地方に犯される首都圏【文化】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/trend/1337406836/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/trend/1337406836/
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:41:29.42 ID:vCAUvJc80
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:41:41.76 ID:pFEzkraq0
>>338
本音っていうか確かに表に出してそう言ってる
東京弁以外はすべてなくそうと考えてる
多分東京では長崎弁（あるのか？）をしゃべろうものなら攻撃されるんだろうなあ
それでフラストレーションが溜まるのは分かるが攻撃する対象が違うだろうに
本音っていうか確かに表に出してそう言ってる
東京弁以外はすべてなくそうと考えてる
多分東京では長崎弁（あるのか？）をしゃべろうものなら攻撃されるんだろうなあ
それでフラストレーションが溜まるのは分かるが攻撃する対象が違うだろうに
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:42:51.35 ID:XZaBMdBx0
流行関西弁
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:43:26.58 ID:pl8XDCOa0
そもそも東京弁も方言の一部なのに標準語と言い切ってるのがキモい
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:43:57.36 ID:HzSQHpL00
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:45:12.06 ID:cCc4CFN60
>>258
西日本の人間が国の舵取りしてる間は上手くいってたんだよ。
視野の狭い関東人に難局を乗り切るのは無理なので西日本の人間が政治やることにしたのが明治維新
西日本の人間は視野が広いからたとえ出自が逆賊でも有能なら新政府の要職に就くことができた
ところが関東東北の人間は視野狭窄だから維新の恨みを晴らそうと薩長出身というだけで能力に
関わらず自動的に排除していった
東日本人が権力握るとたちまち日本は衰退して昭和の敗戦
戦後も東京にヒトモノカネが集中しだしたここ２～３０年あまりの間は経済は停滞
東京にはあんなにたくさん人間がいるのにノーベル賞受賞者が全く育たない
巨大なゴミ溜めと化した東京はもう捨てるしかないな
西日本の人間が国の舵取りしてる間は上手くいってたんだよ。
視野の狭い関東人に難局を乗り切るのは無理なので西日本の人間が政治やることにしたのが明治維新
西日本の人間は視野が広いからたとえ出自が逆賊でも有能なら新政府の要職に就くことができた
ところが関東東北の人間は視野狭窄だから維新の恨みを晴らそうと薩長出身というだけで能力に
関わらず自動的に排除していった
東日本人が権力握るとたちまち日本は衰退して昭和の敗戦
戦後も東京にヒトモノカネが集中しだしたここ２～３０年あまりの間は経済は停滞
東京にはあんなにたくさん人間がいるのにノーベル賞受賞者が全く育たない
巨大なゴミ溜めと化した東京はもう捨てるしかないな
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:45:15.27 ID:pFEzkraq0
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:45:33.75 ID:t7kIyYkNP
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:45:45.52 ID:oyzGxPwG0
テレビとか見ると、例えば仙台の若い子とか東京弁喋ってるけど、
彼らは学校でも全く同じなんだろうか？仙台や宮城の語意とかは
ある程度使ってるのかな？東北には行った事ないから分からないけど。
彼らは学校でも全く同じなんだろうか？仙台や宮城の語意とかは
ある程度使ってるのかな？東北には行った事ないから分からないけど。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:46:23.21 ID:wC+IIW520
方言話す女の子はいいよね
広島のお好み焼き屋で達川みたいな喋り方する店員の娘には萌えたよ
広島のお好み焼き屋で達川みたいな喋り方する店員の娘には萌えたよ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:46:32.89 ID:HypQ/bLw0
少なくとも俺の知ってる範囲で関西以外で関西弁使ってる人はいない
意外とみんな空気読めるっていうか
意外とみんな空気読めるっていうか
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:46:46.66 ID:vCAUvJc80
だいたい東京で関西弁しゃべるだけでおもしろいと思われる事自体が
とんでもなくつまらない奴。
ぜんぜんおもんないのに。
東京行ったんなら標準語しゃべれや。
とんでもなくつまらない奴。
ぜんぜんおもんないのに。
東京行ったんなら標準語しゃべれや。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:47:33.53 ID:erLO5X/40
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:47:39.88 ID:nfGeoQV/0
言葉も、共通化して来ているのは否めない。
例えば、
関西でも
関東煮( かんとうだき／全国的には おでん )
豚まん( ぶたまん／全国的には 肉まん )と言われていたのが、
コンビニの影響もあって、そう言われなくなっている。
他にも 蕎麦は「かけそば」でもいいけど、饂飩は「素うどん( すうどん )」が本来なんだよな。
例えば、
関西でも
関東煮( かんとうだき／全国的には おでん )
豚まん( ぶたまん／全国的には 肉まん )と言われていたのが、
コンビニの影響もあって、そう言われなくなっている。
他にも 蕎麦は「かけそば」でもいいけど、饂飩は「素うどん( すうどん )」が本来なんだよな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:47:40.95 ID:Qw/La3ffO
空気読めない関西人が悪目立ちして関西人全般がそうなんだと誤解される
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:48:18.32 ID:oyzGxPwG0
でも、このスレ見てると東京は怖いな。
本当かどうか分からんけど、関西弁ってだけで
仕事で人格否定されたりとかの逸話とか。
少なくとも大阪で東京弁の人間が仕事してて、仕事で
否定される事はないわ。みんなそいつの事を東京弁使いとは思ってても。
よほど東京では屈折した人間がいるんだな。
そりゃ、大阪にだって言葉や方言に対して馬鹿にするやつは少なからずいるけどね。
本当かどうか分からんけど、関西弁ってだけで
仕事で人格否定されたりとかの逸話とか。
少なくとも大阪で東京弁の人間が仕事してて、仕事で
否定される事はないわ。みんなそいつの事を東京弁使いとは思ってても。
よほど東京では屈折した人間がいるんだな。
そりゃ、大阪にだって言葉や方言に対して馬鹿にするやつは少なからずいるけどね。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:50:40.10 ID:erLO5X/40
>>364
関西弁悪目立ちの筆頭は芸人だと思うな
関西弁悪目立ちの筆頭は芸人だと思うな
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:50:57.54 ID:v0CNVi/a0
>>329
>いわゆる関西弁が正当な日本語のルーツなのにな
それ関西弁ちゃう。
今、関西弁と思われイメージされ使われてる言葉の歴史は実は比較的浅い。
関西弁に限らずだが、どちらにしろ全国で語り手が居ない程に、
コテコテの所謂伝統的な方言と思われてるモノが体系化したのは江戸幕藩体制以降だから、
日本の長い歴史で見ると案外最近。
日本語の定義にもよるが関西弁が日本語のルーツとかトンデモ。
>いわゆる関西弁が正当な日本語のルーツなのにな
それ関西弁ちゃう。
今、関西弁と思われイメージされ使われてる言葉の歴史は実は比較的浅い。
関西弁に限らずだが、どちらにしろ全国で語り手が居ない程に、
コテコテの所謂伝統的な方言と思われてるモノが体系化したのは江戸幕藩体制以降だから、
日本の長い歴史で見ると案外最近。
日本語の定義にもよるが関西弁が日本語のルーツとかトンデモ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:52:34.98 ID:LvZAuszR0
こっち来た関東人も関東弁バリバリやんけ。誰も気にしてないしな。
大体方言は病気じゃないんだから直すとかいう表現もおかしい。
大体方言は病気じゃないんだから直すとかいう表現もおかしい。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:52:54.30 ID:a3AH8ccb0
モテキなんてヲタ釣りみたいなタイトルの作品書いてる時点でこいつは知れてるけどな
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:53:23.28 ID:erToQOXQ0
>>316
おまえの意見にはだれも納得しないだろうよ。
民族の移動が頻繁にあったのならその意見も成立するが
関西のようにほとんど大規模な人口移動がない地域で
1000年前と今の関西弁に因果関係がないなんて言語学者
が聞いたら鼻で笑うだろう。
1000年前の言葉が徐々に変容して今の関西弁になったと
とらえるのが一番正しい見方。
源氏物語で使われている古代文語、貴族社会で使われていた
堅苦しい言葉と近畿の民衆の中で使われていた普段話す言葉
、口語に相関関係はあるし、また民衆の中で使われていた古代
口語が時を経て関西弁になったと考えるのが当然の見方だよ。
おまえの意見にはだれも納得しないだろうよ。
民族の移動が頻繁にあったのならその意見も成立するが
関西のようにほとんど大規模な人口移動がない地域で
1000年前と今の関西弁に因果関係がないなんて言語学者
が聞いたら鼻で笑うだろう。
1000年前の言葉が徐々に変容して今の関西弁になったと
とらえるのが一番正しい見方。
源氏物語で使われている古代文語、貴族社会で使われていた
堅苦しい言葉と近畿の民衆の中で使われていた普段話す言葉
、口語に相関関係はあるし、また民衆の中で使われていた古代
口語が時を経て関西弁になったと考えるのが当然の見方だよ。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:54:23.85 ID:oyzGxPwG0
関西弁の悪に仕立て上げたのは、芸人とそれに乗っかった東京のテレビだよ。
戦後しばらくは、大阪弁ってのは優しい雅な言葉と認識されてた。
関東から大阪に料理修行にいく板前が「大阪の言葉は洗練されてて・・・」なんてのもあった。
それに、メディアが映画中心だった頃は、普通に優しい大阪弁や京都弁が溢れてた。
時代がテレビになってから変わった。
最初から東京側がしかけたネガティブキャンペーンなんだよ。
戦後しばらくは、大阪弁ってのは優しい雅な言葉と認識されてた。
関東から大阪に料理修行にいく板前が「大阪の言葉は洗練されてて・・・」なんてのもあった。
それに、メディアが映画中心だった頃は、普通に優しい大阪弁や京都弁が溢れてた。
時代がテレビになってから変わった。
最初から東京側がしかけたネガティブキャンペーンなんだよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:55:03.01 ID:dWuBKviH0
トンキンは小者ばっかだ
イチイチそんなこと気にして毎日生きてるのかw
トンキンのオカマ言葉なんて使ったら男として恥やし終わりやんけw
イチイチそんなこと気にして毎日生きてるのかw
トンキンのオカマ言葉なんて使ったら男として恥やし終わりやんけw
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:56:51.70 ID:a3AH8ccb0
トンキンに全てを集める作戦は高度経済成長で成功していたけど
バブル崩壊でそれが崩れちゃってそれから大阪叩き地方叩きが始まった気がする
全てはトンキンステマで地価を下げないため
今は計画停電の話題で必死
バブル崩壊でそれが崩れちゃってそれから大阪叩き地方叩きが始まった気がする
全てはトンキンステマで地価を下げないため
今は計画停電の話題で必死
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:57:51.00 ID:dWuBKviH0
東京名物 大阪コンプレックス
36 ：名無しさん：2009/03/31(火) 14:21:20
先週木曜日のフジ・とんねるずのみなさんのおかげですＳＰの中の
食わず嫌い王の中で、ビートたけしが「大阪弁禁止委員会でも作ろうぜ」
と発言していた。
東京人ってホント大阪を意識しすぎだよね。
36 ：名無しさん：2009/03/31(火) 14:21:20
先週木曜日のフジ・とんねるずのみなさんのおかげですＳＰの中の
食わず嫌い王の中で、ビートたけしが「大阪弁禁止委員会でも作ろうぜ」
と発言していた。
東京人ってホント大阪を意識しすぎだよね。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:58:16.51 ID:erToQOXQ0
近畿・関西の歴史を否定した朝鮮人がたくさんいるな。
関西弁が嫌なら、日本からでていけばいいのに。
関西弁の中に、昔の古語がたくさん残っているのに、古代の
近畿で話されていた言葉と現代の関西の言葉に全く相関関係
がないという奴は、日本人じゃないんだろう。
関西弁が嫌なら、日本からでていけばいいのに。
関西弁の中に、昔の古語がたくさん残っているのに、古代の
近畿で話されていた言葉と現代の関西の言葉に全く相関関係
がないという奴は、日本人じゃないんだろう。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:59:36.94 ID:H8l95X6mO
ガチで標準語話せない関西人もいるんだから許してやれ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:00:32.88 ID:erLO5X/40
>>375
まあ、それ以上その主張を推したいなら、学術的なソースが必要じゃないかな？
まあ、それ以上その主張を推したいなら、学術的なソースが必要じゃないかな？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:00:55.72 ID:1DVWaqUu0
関西弁しゃべってる奴て犯罪者率高いだろ
北九州人も同様に危ないから近づきたくないわ
北九州人も同様に危ないから近づきたくないわ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:01:49.76 ID:pFEzkraq0
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:04:11.25 ID:t7kIyYkNP
>>376
関西に限らす東京の人間も標準語喋れてないの多いだろ。
関西に限らす東京の人間も標準語喋れてないの多いだろ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:05:25.73 ID:wC+IIW520
東京で大阪の人が忌み嫌われてるなんて目にしたことないけどな
あくまで主観的な印象、というか自分の周りの話だけど
大阪を嫌う人は、大阪から東京に出てきた人と、福岡の人が多い
それでも、何か怒ってる人が多いのを見ると、東京で不愉快な思いをする大阪人って多いんかね
あくまで主観的な印象、というか自分の周りの話だけど
大阪を嫌う人は、大阪から東京に出てきた人と、福岡の人が多い
それでも、何か怒ってる人が多いのを見ると、東京で不愉快な思いをする大阪人って多いんかね
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:05:27.95 ID:erToQOXQ0
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:06:05.49 ID:BGLi0YOK0
>>341
近代より前の時代の信頼に足る文献で実際に「である」が使われていた使用例は皆無
あると主張するなら出してみろ
頭がまともだったら、日本海側から渡来してきたか侵入してきたかした集団が直接持ち込んだとしか考えられんだろ
出雲なんて朝鮮の飛び地だと誰でも知ってるし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ja_da_ya.png
近代より前の時代の信頼に足る文献で実際に「である」が使われていた使用例は皆無
あると主張するなら出してみろ
頭がまともだったら、日本海側から渡来してきたか侵入してきたかした集団が直接持ち込んだとしか考えられんだろ
出雲なんて朝鮮の飛び地だと誰でも知ってるし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ja_da_ya.png
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:07:24.57 ID:b0S6ZRgr0
そない言われてもすぐには直らんがな
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:07:31.81 ID:v0CNVi/a0
>>370
まあ、勝手にホルホルして希望的観測の俺様解釈を元にしてルーツや起源で関西弁マンセーしてればいいのでは。
何事も希望的観測で現実を見ず、自分の都合のよい解釈しか認めない関西独特の価値観にはついていけないし、
それが関西の停滞衰退してる原因という事にいつまでも気付かないままなんだろうな。
ご自由に。
関西出身の歴史家言語学者は正直、関西マンセー思考が抜けきれず、正直トンデモな人も多い。
そもそも俺様郷土自慢の学問と言う性質があるのは否定できないがな。
まあ、勝手にホルホルして希望的観測の俺様解釈を元にしてルーツや起源で関西弁マンセーしてればいいのでは。
何事も希望的観測で現実を見ず、自分の都合のよい解釈しか認めない関西独特の価値観にはついていけないし、
それが関西の停滞衰退してる原因という事にいつまでも気付かないままなんだろうな。
ご自由に。
関西出身の歴史家言語学者は正直、関西マンセー思考が抜けきれず、正直トンデモな人も多い。
そもそも俺様郷土自慢の学問と言う性質があるのは否定できないがな。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:08:23.39 ID:t2kghf200
在京関西人、頑張ってますよ～～～
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:08:35.29 ID:7v0UN9fz0
モテキで岡村靖幸を知れて良かった
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:09:16.45 ID:NQhDs6cO0
千原兄弟とかジャルジャルの片方とか木村祐一とか典型的な関西人（大阪）のイメージ
関東ではあまり見ない顔つき
関東ではあまり見ない顔つき
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:11:04.52 ID:KRtA+swh0
いいじゃん意味さえ通じれば何だって
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:13:46.74 ID:GP86VB/DP
>>374
東京という「権威」とやらを全く無視できるのが上方の人間だけだから
自尊心が傷付くんだろう
>>380
一般人ならともかく、関東のアナウンサーの不勉強さにビビる時がある
プロのくせに平気で関東方言しゃべってる
東京という「権威」とやらを全く無視できるのが上方の人間だけだから
自尊心が傷付くんだろう
>>380
一般人ならともかく、関東のアナウンサーの不勉強さにビビる時がある
プロのくせに平気で関東方言しゃべってる
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:13:48.95 ID:erLO5X/40
>>382
君は言葉云々じゃなく、まず客観的視点と論理的思考を身につけた方がいいね。
君は言葉云々じゃなく、まず客観的視点と論理的思考を身につけた方がいいね。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:14:07.51 ID:qfCc69PI0
>>389
まあそうなんだが、そう言うと、「じゃあハングルでもいいじゃん」というやつが必ず湧いてくるからそうもいかない
まあそうなんだが、そう言うと、「じゃあハングルでもいいじゃん」というやつが必ず湧いてくるからそうもいかない
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:16:22.20 ID:GP86VB/DP
>>392
ハングルって日本で通じるの？
ハングルって日本で通じるの？
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:17:26.01 ID:Xu7yX7DM0
久保みつろうが関西人を敵に回したことは間違いない。
仕事を貰える東京のメディア関係に尻尾を振ってるんだろうな。
仕事を貰える東京のメディア関係に尻尾を振ってるんだろうな。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:21:12.77 ID:H8l95X6mO
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:21:26.25 ID:0OvTckJU0
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:22:38.24 ID:BGLi0YOK0
>>341
近畿一帯の「や」は疑問・反語を表す古語の係助詞「や」がそのまま強意・断定でも使われるようになったと素直に解釈できる
近畿一帯の「や」は疑問・反語を表す古語の係助詞「や」がそのまま強意・断定でも使われるようになったと素直に解釈できる
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:24:22.08 ID:H8l95X6mO
ちなみに個人的には方言は好き
方言の女の子って可愛いよね
方言の女の子って可愛いよね
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:27:44.14 ID:wzKkrZgpO
>>389
それは海外に住んだ事のある人には通じるんだけど、日本にしか住んだ事の無い視野の狭い閉鎖的な日本人には通じない
それは海外に住んだ事のある人には通じるんだけど、日本にしか住んだ事の無い視野の狭い閉鎖的な日本人には通じない
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:27:58.19 ID:FPNAZ2E/0
>>396
本人としてはブログのつまらない女ネタで日本中大爆笑してくれてで関西弁の件は
おまけレベルのつもりが世間のほとんどは関西弁問題に注目してしまった
事に誤算があったな。ラジオのネタで既に好評済でイケルって思ったんだろうが。
本人としてはブログのつまらない女ネタで日本中大爆笑してくれてで関西弁の件は
おまけレベルのつもりが世間のほとんどは関西弁問題に注目してしまった
事に誤算があったな。ラジオのネタで既に好評済でイケルって思ったんだろうが。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:30:41.78 ID:TvLkQdae0
>>47
この久保さんて人が言ってるように
というか２ちゃんでも女性蔑視が多いように
女性作家というだけでせっかくの作品も「所詮女が描いたもの」と評価されることが往々にあるらしく
それを避けて純粋に作品を見て欲しい女性作家が性別を隠すのは良くある
と出版社の友人に聞いた事があるよ
この久保さんて人が言ってるように
というか２ちゃんでも女性蔑視が多いように
女性作家というだけでせっかくの作品も「所詮女が描いたもの」と評価されることが往々にあるらしく
それを避けて純粋に作品を見て欲しい女性作家が性別を隠すのは良くある
と出版社の友人に聞いた事があるよ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:33:12.79 ID:t7kIyYkNP
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:34:54.81 ID:YEZ38wMsi
東京人死ねよ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:36:37.80 ID:eyOBNt5x0
オレも関西弁は嫌だ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:38:38.90 ID:pVqgx7hL0
ま、標準語自体が中央集権的発想から生まれたもんだからな
明治時代の権力者層に多かった山口とか鹿児島のお国言葉がかなり混ざってる
だから標準語のことを東京弁とか言ってるやつはただの馬鹿
真正の東京弁＝江戸弁だよ
明治時代の権力者層に多かった山口とか鹿児島のお国言葉がかなり混ざってる
だから標準語のことを東京弁とか言ってるやつはただの馬鹿
真正の東京弁＝江戸弁だよ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:39:38.63 ID:dOKv39tg0
ID:v0CNVi/a0
痛々しいな
歴史上どう見ても、関西＝日本なのに、
なんかそういう史実を否定して、自分のところ起源にするのって、
韓人とやってること同じじゃんかｗｗｗｗｗｗ
痛々しいな
歴史上どう見ても、関西＝日本なのに、
なんかそういう史実を否定して、自分のところ起源にするのって、
韓人とやってること同じじゃんかｗｗｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:40:12.14 ID:sPxL2BuG0
溢れる郷土愛を隠そうとしない人は好印象なんだよ。
訛り叩きしてる人は大きな勘違いをしてる。まあ関西人ならそういう人も
気遣いで、いじってつっこんで優しくフォローしてくれるだろうけど、それも
ありがた迷惑でうざく感じるんだろうな。むずかしいね
訛り叩きしてる人は大きな勘違いをしてる。まあ関西人ならそういう人も
気遣いで、いじってつっこんで優しくフォローしてくれるだろうけど、それも
ありがた迷惑でうざく感じるんだろうな。むずかしいね
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:42:32.54 ID:8sNKXyNY0
>>399
自分は馬鹿らしいとは思ってるがこういう地域煽りは日本の特色だし
日本が言語通じないとこ普通にある海外基準にあわせないといけない理由なんてこれっぽっちもない
グローバル化()とか馬鹿じゃないのか？本当に意味がどこでも通じるからこそ出来る煽りだろ
関西弁は東京の人間はむしろ好きだろ
よく好きだからこそで真似しては関西人をイラつかせてるじゃないかｗ
この人は関西以外は使い辛いのに関西だけずるいって怒ってるだけじゃないの？ｗ
ただ関西っていうか大阪の人は大阪に来たら大阪弁話せ！って怒るよねｗ
その辺はダブスタだなあと思うｗ些細な話だけど
それより大阪民国だのトンキンだのいって日本に勝手に特亜の植民地作った既成事実工作してる工作員がうっざい
また大阪かっていう罵倒や所詮東にある京のくせにｗｗｗという田舎もの呼ばわりなら分かるが
外国扱いの罵倒とか、しかも現在進行形で侵略行為してる国扱いとか
日本人なら絶対しない
自分は馬鹿らしいとは思ってるがこういう地域煽りは日本の特色だし
日本が言語通じないとこ普通にある海外基準にあわせないといけない理由なんてこれっぽっちもない
グローバル化()とか馬鹿じゃないのか？本当に意味がどこでも通じるからこそ出来る煽りだろ
関西弁は東京の人間はむしろ好きだろ
よく好きだからこそで真似しては関西人をイラつかせてるじゃないかｗ
この人は関西以外は使い辛いのに関西だけずるいって怒ってるだけじゃないの？ｗ
ただ関西っていうか大阪の人は大阪に来たら大阪弁話せ！って怒るよねｗ
その辺はダブスタだなあと思うｗ些細な話だけど
それより大阪民国だのトンキンだのいって日本に勝手に特亜の植民地作った既成事実工作してる工作員がうっざい
また大阪かっていう罵倒や所詮東にある京のくせにｗｗｗという田舎もの呼ばわりなら分かるが
外国扱いの罵倒とか、しかも現在進行形で侵略行為してる国扱いとか
日本人なら絶対しない
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:43:26.91 ID:l9geHcJ40
関西人も標準語にイラッとするんだろうし
関東人も関西弁にイラッとするから
お互い「こっち来んな！」って事にしね？
まず関西弁芸人全員引き取ってくれ。
関東人も関西弁にイラッとするから
お互い「こっち来んな！」って事にしね？
まず関西弁芸人全員引き取ってくれ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:43:39.95 ID:uVJoZ1YM0
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:44:50.68 ID:s3YfP00s0
九州人だって「おいどんは～ですたい」と言いたい
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:45:32.26 ID:bgopuKrv0
都条例改正して
都内で関西便を使用したら死刑にすべき
都内で関西便を使用したら死刑にすべき
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:47:10.79 ID:pVqgx7hL0
>>411
それ鹿児島限定じゃないの？
それ鹿児島限定じゃないの？
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:47:44.21 ID:RZqQ6xbX0
関西人は訛りが酷い
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:49:08.50 ID:c4R5wO890
昔古舘がバラエティ司会をやってた頃
東京に修学旅行で遊びに来た東北の中学生がVTRに映って
スタジオに戻ったら変な東北なまりで喋りながら馬鹿にしてるの見て
東京では絶対東北弁は話しちゃダメだなと肝に銘じた
東京に修学旅行で遊びに来た東北の中学生がVTRに映って
スタジオに戻ったら変な東北なまりで喋りながら馬鹿にしてるの見て
東京では絶対東北弁は話しちゃダメだなと肝に銘じた
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:52:02.76 ID:e5sCdyo8O
オレは関東人の中途半端な関西弁が一番ムカつくけどな。
所詮は方言なんだし、関西圏に行って関西弁が聴きたい。
所詮は方言なんだし、関西圏に行って関西弁が聴きたい。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:52:34.54 ID:kdZ8Vlru0
とにかく標準語と関東弁は別だから、関東弁を叩くのはいいが標準語は叩くな。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:52:41.74 ID:8sNKXyNY0
>>406
実際他所から来た人なんじゃない？ｗ
日本の地域ごとの特色を否定するのなんて
グローバル化()が大好きな移民マンセーな左巻きや在様のやりそうな事だよ
>>402
たまにいるんだよ東京弁てのを知らない人
なんでかっていうとアナウンサーが酷い惨状だから
アナウンサーが標準語をまともに話さず東京弁話してるから
それが標準語だと勘違いしてしまっている
東京弁の文章を書いて「これを方言に書き換えてください」というツイートを
地方の人が拡散してたりするからこの誤解は関東人に限らないんだけど
あとアナウンサーというかマスゴミ側はまた別の罪がある気がする
噛むのを売りにする馬鹿アナウンサーとかいるしなー
実際他所から来た人なんじゃない？ｗ
日本の地域ごとの特色を否定するのなんて
グローバル化()が大好きな移民マンセーな左巻きや在様のやりそうな事だよ
>>402
たまにいるんだよ東京弁てのを知らない人
なんでかっていうとアナウンサーが酷い惨状だから
アナウンサーが標準語をまともに話さず東京弁話してるから
それが標準語だと勘違いしてしまっている
東京弁の文章を書いて「これを方言に書き換えてください」というツイートを
地方の人が拡散してたりするからこの誤解は関東人に限らないんだけど
あとアナウンサーというかマスゴミ側はまた別の罪がある気がする
噛むのを売りにする馬鹿アナウンサーとかいるしなー
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:53:05.88 ID:KZxSQT990
>>416
メーテルの関西弁は確かにイラッと来る。
メーテルの関西弁は確かにイラッと来る。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:53:19.63 ID:iRSk8cqc0
>>416
勝手行って死ぬまで出てこなくていいよ
勝手行って死ぬまで出てこなくていいよ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:54:19.52 ID:sPxL2BuG0
プロゴルファー猿くらいに豪快に変だと逆に爆笑できる
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:55:11.56 ID:yFJZBNDM0
人間には、表現の自由があるのだから、どんな言葉で話しても咎められるべきではない。
外人が英語で話していても、ここは日本だから日本語を学んで喋れ、とか言えるか？
結局は、こういう人たちは自分たちで勝手なルール付けをしているだけ。
それをするのはまことに勝手だけど、関西弁を押し付けるなと言うのならば、
自分たちも勝手なルールを他人に押し付けるべきではない。
方言に関する許容、という点では大阪の人のほうが寛容だと思う。
この人は、九州人は東京では標準語だと言うけれど、大阪にいる九州人はかなり
九州弁を使っている。
大体、大阪の会社では九州弁・四国弁・関東弁が多い。
それについて、不平を言ってる関西人はいないよ。
この点は、関西の人を割りとマジで見習うべきじゃないだろうか？
外人が英語で話していても、ここは日本だから日本語を学んで喋れ、とか言えるか？
結局は、こういう人たちは自分たちで勝手なルール付けをしているだけ。
それをするのはまことに勝手だけど、関西弁を押し付けるなと言うのならば、
自分たちも勝手なルールを他人に押し付けるべきではない。
方言に関する許容、という点では大阪の人のほうが寛容だと思う。
この人は、九州人は東京では標準語だと言うけれど、大阪にいる九州人はかなり
九州弁を使っている。
大体、大阪の会社では九州弁・四国弁・関東弁が多い。
それについて、不平を言ってる関西人はいないよ。
この点は、関西の人を割りとマジで見習うべきじゃないだろうか？
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:57:40.63 ID:pVqgx7hL0
女の子の舌っ足らずな関西弁は強烈に萌える
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:59:05.12 ID:N+xO345q0
お前らこれからはイングリッチを喋れるようにしとけよ
まー絶対訛ってるだろうけどな
まー絶対訛ってるだろうけどな
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:00:00.95 ID:Bu4PJZdmO
応援団とかホストとか好きだと思ったら女だったのか
アゲインやトッキューで女が可愛くないのもそのせいか
アゲインやトッキューで女が可愛くないのもそのせいか
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:00:33.80 ID:GIIXlxUj0
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:03:04.93 ID:ALnJXdQu0
バカ関西人どもの琴線を刺激する発言で爽快だなｗｗ
関西人って、どこに住んでも、
まるで「関西弁喋ってる自分はかっこいいだろ」と
思い込んでるのが、とにかくバカまるだし。
それどころか、
関西に住んでいる他県人が
関西弁を話すのをものすごくバカにするからな。
しかも、関西人同士で、
「あそこの関西弁はダメだ」とか地域による差別も激しい。
明石家さんまの関西弁は奈良だから違うとか、
嬉しそうに語っていて、
ホント、バカじゃないか、と思う
関西人って、どこに住んでも、
まるで「関西弁喋ってる自分はかっこいいだろ」と
思い込んでるのが、とにかくバカまるだし。
それどころか、
関西に住んでいる他県人が
関西弁を話すのをものすごくバカにするからな。
しかも、関西人同士で、
「あそこの関西弁はダメだ」とか地域による差別も激しい。
明石家さんまの関西弁は奈良だから違うとか、
嬉しそうに語っていて、
ホント、バカじゃないか、と思う
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:04:10.73 ID:Bu4PJZdmO
関西出身の関西弁は構わんが
数年関西に住んだだけなのに普段から関西弁を喋る奴は大嫌い
バカじゃないのと思うわ
数年関西に住んだだけなのに普段から関西弁を喋る奴は大嫌い
バカじゃないのと思うわ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:06:08.16 ID:60gMyoW30
マクドしばく !!
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:07:23.78 ID:pT1QLVbaO
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:08:46.71 ID:YmcHRIW3O
むしろみんな地元なまりで話せばいいのに
東北弁とか九州弁とかさ
バラエティー豊かなほうがいいじゃん
東北弁とか九州弁とかさ
バラエティー豊かなほうがいいじゃん
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:09:55.99 ID:erToQOXQ0
泉州や市内湾岸沿いに行くと、九州、熊本宮崎弁で話している
人は確かにいる。
20台の若い兄ちゃんもそうだし、コンビニいって九州の言葉で
言われたことは何度でもあるな。
大阪には九州沖縄の人が100万人は住んでるから仕方がない。
人は確かにいる。
20台の若い兄ちゃんもそうだし、コンビニいって九州の言葉で
言われたことは何度でもあるな。
大阪には九州沖縄の人が100万人は住んでるから仕方がない。
433 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/05/25(金) 21:11:02.54 ID:GhTBd8WC0
方言も通じればいいって意見もあると思うけど
早口になるとヒアリング不能になる。
早口になるとヒアリング不能になる。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:11:36.56 ID:wilaZzLV0
「怖い」も関西弁な
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:12:42.66 ID:XWwsg9dj0
つーかこの程度の事は関西人以外は誰でも思ってることだし
そんな中あえて関西弁を使う関西人ってハートが強いなと思ってたけど
このスレ読んでると単に無自覚なだけなんだなｗ
ハートが弱い奴は標準語にした方が友達増えるぞｗ
そんな中あえて関西弁を使う関西人ってハートが強いなと思ってたけど
このスレ読んでると単に無自覚なだけなんだなｗ
ハートが弱い奴は標準語にした方が友達増えるぞｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:13:42.18 ID:3RIu7lUN0
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:14:05.20 ID:oyzGxPwG0
>>422
全国的に方言が標準語化しつつあるという事もあって、割と関西と西日本は
言葉が近いからね。関東と東北に比べたら。
あと、関西と西日本の関係で言えば、多少、非関西地域の人が気を遣って
標準語の語意を使ってくれてるとは思うね。
ただ、これは地域が変われば気を遣う側も変わって、福岡と長崎の関係で言えば、
福岡は気を遣う側ではなくて、気を遣って貰う側になるんだな。
長崎弁って福岡の人でも何を言ってるか分からないから。
だから、全国から集まる大学なんかじゃ、関西では西日本の人は
割と標準語の語意と自分の方言交えて喋れるんだと思うよ。
広島人が「○×じゃけ～」と言ったら「○×だから」って分かるもん。普通に
福岡なら「○×やき」とか「○×やけん」とかになるのかな
全国的に方言が標準語化しつつあるという事もあって、割と関西と西日本は
言葉が近いからね。関東と東北に比べたら。
あと、関西と西日本の関係で言えば、多少、非関西地域の人が気を遣って
標準語の語意を使ってくれてるとは思うね。
ただ、これは地域が変われば気を遣う側も変わって、福岡と長崎の関係で言えば、
福岡は気を遣う側ではなくて、気を遣って貰う側になるんだな。
長崎弁って福岡の人でも何を言ってるか分からないから。
だから、全国から集まる大学なんかじゃ、関西では西日本の人は
割と標準語の語意と自分の方言交えて喋れるんだと思うよ。
広島人が「○×じゃけ～」と言ったら「○×だから」って分かるもん。普通に
福岡なら「○×やき」とか「○×やけん」とかになるのかな
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:15:10.56 ID:erToQOXQ0
ひらがなとか、京都の民衆のなかで使われていた言葉や口語を
文字に起こしたものなのに、古代近畿の言葉といまの近畿の言葉に
相関関係がないという奴は池沼だろうな。
そのまま朝鮮半島に帰ればいいのに
文字に起こしたものなのに、古代近畿の言葉といまの近畿の言葉に
相関関係がないという奴は池沼だろうな。
そのまま朝鮮半島に帰ればいいのに
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:21:37.17 ID:oyzGxPwG0
>>436
てか、この作者は長崎の人でしょ？
自分の親戚は福岡が多くて、福岡の方言はよほど濃いのじゃなければ
普通に分かるが、長崎の方言は福岡の人間が聞いても分からんのよ。
その分、方言に対するコンプレックスが大きいんじゃないかな。
以前、長崎で仕事してた時、外で35歳～40歳くらいの長崎の人に
話しかけられたんだが、何を言ってるか分からなかった。
そしたら、向こうが「あ、この人長崎の人じゃない」って分かったようで
分かり易い言葉に変えてくれたよ。標準語＆長崎方言のチャンポンで。
てか、この作者は長崎の人でしょ？
自分の親戚は福岡が多くて、福岡の方言はよほど濃いのじゃなければ
普通に分かるが、長崎の方言は福岡の人間が聞いても分からんのよ。
その分、方言に対するコンプレックスが大きいんじゃないかな。
以前、長崎で仕事してた時、外で35歳～40歳くらいの長崎の人に
話しかけられたんだが、何を言ってるか分からなかった。
そしたら、向こうが「あ、この人長崎の人じゃない」って分かったようで
分かり易い言葉に変えてくれたよ。標準語＆長崎方言のチャンポンで。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:25:30.76 ID:8p9k6EPI0
異常なくらい東京に媚びて迎合してくる東北人や九州人は叩きにくいよね。
数的にも圧倒的弱者だし。
数も多くて媚びない関西人は自分こそ標準だと信じ切ってる東京の人間に
とっては叩きやすいし叩きたいのは当然だろ。
結局は東京ブランドを振りかざしたいだけなんだろうけどね。
地方出身似非東京人だろうがネイティブ江戸っ子wだろうが。
数的にも圧倒的弱者だし。
数も多くて媚びない関西人は自分こそ標準だと信じ切ってる東京の人間に
とっては叩きやすいし叩きたいのは当然だろ。
結局は東京ブランドを振りかざしたいだけなんだろうけどね。
地方出身似非東京人だろうがネイティブ江戸っ子wだろうが。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:28:19.71 ID:kHlAwVXCO
某大手金融機関に勤めてるんだけど、関西出身でも仕事上完全に関西弁消してる人と、ドヤ顔で関西弁使ってる人がいる。
どちらが常識的な人かは言わずもがな。
うちの親も大阪出身だがやはり大手金融だった為、同郷の人とプライベートで話すとき以外は完全に方言消してた。
関東で関西弁丸出しなのはビジネスではプラスにはならないがマイナスに働く場合が多々ある、ってのはわかるだろうに…
プライベートでは自由に話せば良いと思うけどね。
どちらが常識的な人かは言わずもがな。
うちの親も大阪出身だがやはり大手金融だった為、同郷の人とプライベートで話すとき以外は完全に方言消してた。
関東で関西弁丸出しなのはビジネスではプラスにはならないがマイナスに働く場合が多々ある、ってのはわかるだろうに…
プライベートでは自由に話せば良いと思うけどね。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:29:41.99 ID:yFJZBNDM0
関西弁にアレルギーがあるなら、
「おはようございます」とか「お冷や」
などの言葉も使ってはいけないことになるね。
「おはようございます」とか「お冷や」
などの言葉も使ってはいけないことになるね。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:29:58.18 ID:V8gUNr4aO
関西人は、だよね、とか、じゃない？とか喋るのが気持ち悪い。
なんか建て前のように感じて虫ずが走る。
ただそれだけの理由
なんか建て前のように感じて虫ずが走る。
ただそれだけの理由
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:31:12.25 ID:pVqgx7hL0
>>443
それ関西弁ちゃう
それ関西弁ちゃう
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:31:17.91 ID:wShY/WwH0
たしかに東京に住んでた時は大声の関西弁に嫌悪感を覚えた
Ｕターンして田舎に住んでる今、中国人の超大声の中国語に超嫌悪感を覚えている
多分東京で関西弁を通す奴は在日に違いない
Ｕターンして田舎に住んでる今、中国人の超大声の中国語に超嫌悪感を覚えている
多分東京で関西弁を通す奴は在日に違いない
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:39:03.81 ID:NIooaCHp0
アズマ民族の関東東北土人が、日本語のマネをしたら、オカマのような言葉になりましたｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:40:38.63 ID:Y1rcTGRzO
>>445
どんだけコンプレックス持ってんだw
どんだけコンプレックス持ってんだw
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:41:46.94 ID:NIooaCHp0
アズマエビスとは
日本人が、関東東北に住む民族を指して言う言葉
古来、蝦夷（エミシ）・毛人などとも言われた。
現在はなぜか自分を「日本人」と思い込んでいる穢れた民族
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:43:56.42 ID:pVqgx7hL0
あずまえびすの子孫なんて関東あたりじゃもうほとんど残ってないだろｗ
五代さかのぼれば関西人でしたって奴のほうが多いんじゃないか？
今の東京はｗ
五代さかのぼれば関西人でしたって奴のほうが多いんじゃないか？
今の東京はｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:45:06.18 ID:NL9r7RTI0
地理上の近畿地方や、果ては大阪を名指しで叩いて喜んでいる奴が居るが、
これ、関西弁といっても「西日本方言全般」のことだろうよ。
アクセント体系が同じ四国は、疑問の余地無く当然含まれる。
東京近郊育ちで、近畿方言と四国方言の区別が出来る人は、滅多にいない。
大阪と徳島の方言の区別なんて、まず㍉。
語彙が近い中国地方も当然含まれる。九州も含める人も多い。
関東地方の人にとって、「関西」とは、「関ヶ原より西全般」が普通、場合によっては「箱根より西」になる。
「静岡？当然関西だろ。「行かねえ」じゃなく「行かん」なんて言うんだろ？」
という人も、普通に存在する。「関の西」だから、「静岡は関西」も、間違いじゃないんだろうけどね。
これ、関西弁といっても「西日本方言全般」のことだろうよ。
アクセント体系が同じ四国は、疑問の余地無く当然含まれる。
東京近郊育ちで、近畿方言と四国方言の区別が出来る人は、滅多にいない。
大阪と徳島の方言の区別なんて、まず㍉。
語彙が近い中国地方も当然含まれる。九州も含める人も多い。
関東地方の人にとって、「関西」とは、「関ヶ原より西全般」が普通、場合によっては「箱根より西」になる。
「静岡？当然関西だろ。「行かねえ」じゃなく「行かん」なんて言うんだろ？」
という人も、普通に存在する。「関の西」だから、「静岡は関西」も、間違いじゃないんだろうけどね。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:45:39.14 ID:NIooaCHp0
俺ら日本人とは違って
東京は穢れたアズマ民の集まり（主に東北）
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:47:35.40 ID:V8gUNr4aO
>>444
いやいや、関西人の自分がそうやって喋ることできひんって話や
いやいや、関西人の自分がそうやって喋ることできひんって話や
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:48:22.65 ID:s29qLKsl0
東京生まれだけど周りを見ればやっぱり多くが東京か神奈川千葉埼玉生まれだ
まあ地方民も少なくないってだけの話
まあ地方民も少なくないってだけの話
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:48:35.10 ID:NIooaCHp0
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:49:12.07 ID:oyzGxPwG0
>>453
そりゃそうだ。今や団塊ｊｒも人の親だからな。
そりゃそうだ。今や団塊ｊｒも人の親だからな。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:49:23.29 ID:Lm721Of60
大阪でも、関東から来た奴らがでかい声で
大阪の悪口言ってる光景見るんだけど。
「○さん、大阪に転勤だってｗ俺マジ無理ｗｗｗ」
「やんなっちゃうよね～～～」と車内に響き渡る声で騒いでたスーツ組。
大阪の悪口言ってる光景見るんだけど。
「○さん、大阪に転勤だってｗ俺マジ無理ｗｗｗ」
「やんなっちゃうよね～～～」と車内に響き渡る声で騒いでたスーツ組。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:50:18.33 ID:XHJMVUhN0
俺、出雲弁地域で関西弁はなしてる。
ヒアリングができてるから問題ないしネタにも使えて仕事に活かせてるな
東京に一年いたことあったけど
そこでも関西訛りは取れなくて気にせずしゃべってたんだけど
それを揶揄するのは茨城とか山口から出てきた東京の人間ばかりで
生粋の関東人は何にも言わなかった
「地方から出てきても今は東京になじんでるんだぜぃ！」
ってアピールなんだと思うことにしてたけど
そういうことでしか虚勢をはれないってかわいそうだなぁと思う
ヒアリングができてるから問題ないしネタにも使えて仕事に活かせてるな
東京に一年いたことあったけど
そこでも関西訛りは取れなくて気にせずしゃべってたんだけど
それを揶揄するのは茨城とか山口から出てきた東京の人間ばかりで
生粋の関東人は何にも言わなかった
「地方から出てきても今は東京になじんでるんだぜぃ！」
ってアピールなんだと思うことにしてたけど
そういうことでしか虚勢をはれないってかわいそうだなぁと思う
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:50:48.35 ID:NIooaCHp0
毛人（関東東北民）は日本人じゃないんだから、日本語をパクって日本語モドキを喋るのはやめてほしい。こっちまで穢れる。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:53:19.52 ID:tRgRFSen0
>>453
その２代前まで遡ってそこに住んでるやつなんかほんの一握りだろ
その２代前まで遡ってそこに住んでるやつなんかほんの一握りだろ
460 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 21:53:20.21 ID:z3z/DmNm0
ID:NIooaCHp0
てやんでぇべらぼうめ
一昨日きやがれってんだ、このコンコンチキ
てやんでぇべらぼうめ
一昨日きやがれってんだ、このコンコンチキ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:53:45.28 ID:TaSYEv6j0
俺東北人だけど九州人に対する親近感の強さは異常
関西人は無理
関西人は無理
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:53:58.29 ID:XcSBpIeeO
あ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:54:01.79 ID:pcR8vJmlO
>>452気品無いのにきひんとは此如何に
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:54:36.05 ID:pVqgx7hL0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:54:39.53 ID:kdZ8Vlru0
>>458
関西人はそういう思想を持ってるから他の地方の人間に嫌われるってことに気づけよｗ
関西人はそういう思想を持ってるから他の地方の人間に嫌われるってことに気づけよｗ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:55:12.16 ID:NL9r7RTI0
>>333>>405
さすがにそれは都市伝説だｗ
明治時代を通じて形成が進んだ、「言文一致の標準語」は、
「江戸山手方言（武士階級方言）を簡略化したもの」であって、それ以上でもそれ以下でも無い。
長州藩士も薩摩藩士も、江戸詰の武士は、みんな江戸山手方言を話すことが出来た。
二葉亭四迷も、夏目漱石も、江戸山手の言葉には通じていたから、これをベースに標準語文芸を書くことになる。
歴代政権の出身地には、「オラが言葉が中央語になった。誇らしいですね。」という、都市伝説がある。
他の地方の人には、臍で茶が沸きそうな、たわいもない妄想だが、お国自慢としては真剣そのもの。
愛知県三河地方の、東京弁＝三河弁起源説と、山口県の、明治標準語は長州弁起源説が、二大巨頭だが、
徳島県には、京都弁＝阿波弁起源説まである（室町末期に徳島の三好氏が京都を制圧したことがある）
さすがにそれは都市伝説だｗ
明治時代を通じて形成が進んだ、「言文一致の標準語」は、
「江戸山手方言（武士階級方言）を簡略化したもの」であって、それ以上でもそれ以下でも無い。
長州藩士も薩摩藩士も、江戸詰の武士は、みんな江戸山手方言を話すことが出来た。
二葉亭四迷も、夏目漱石も、江戸山手の言葉には通じていたから、これをベースに標準語文芸を書くことになる。
歴代政権の出身地には、「オラが言葉が中央語になった。誇らしいですね。」という、都市伝説がある。
他の地方の人には、臍で茶が沸きそうな、たわいもない妄想だが、お国自慢としては真剣そのもの。
愛知県三河地方の、東京弁＝三河弁起源説と、山口県の、明治標準語は長州弁起源説が、二大巨頭だが、
徳島県には、京都弁＝阿波弁起源説まである（室町末期に徳島の三好氏が京都を制圧したことがある）
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:56:50.95 ID:NIooaCHp0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:58:07.27 ID:KZxSQT990
>>463
忙しくもないのに、あたぼうよ、というがごとし。
忙しくもないのに、あたぼうよ、というがごとし。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:58:47.01 ID:ExUD2fs/0
当たってるわなｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:59:26.13 ID:NIooaCHp0
関東東北アズマとか、南北チョンとか、そういう奴らが日本に関わってこようとするのがウザい。キモチワルイ。
しかもアズマに関して言えば、放射能を送りつけてくる人殺し
しかもアズマに関して言えば、放射能を送りつけてくる人殺し
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:59:38.86 ID:FWm5+10ai
>>140
違う
違う
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:59:45.74 ID:kdZ8Vlru0
>>467
日本人の3分の1が関東人なわけだが。
標準語を話す地域はその周辺や北海道も含まれるから
日本人の半分以上は標準語かそれに近い言葉を話すわけで、
標準語を叩く奴は日本人を叩いているに等しい。
日本人の3分の1が関東人なわけだが。
標準語を話す地域はその周辺や北海道も含まれるから
日本人の半分以上は標準語かそれに近い言葉を話すわけで、
標準語を叩く奴は日本人を叩いているに等しい。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:00:45.77 ID:uj7LYWWq0
半島人 ： 十円五十銭って言ってみな
関西人 ： タクシーって言ってみな
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:01:59.65 ID:NIooaCHp0
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:04:11.11 ID:rCd8FjvT0
まだやってんのか・・・関西大阪のスレ伸びるな、そんなに気になるんかね？
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:04:11.42 ID:s29qLKsl0
>>459
っていうけどほんの一握りなんて言い過ぎ
っていうけどほんの一握りなんて言い過ぎ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:06:16.34 ID:NL9r7RTI0
>>472
東京近郊育ちの大多数が話しているのは、標準語ではなく「首都圏方言」という方言なんだけどな。
ある都市の住民が、その各言語の「標準語を話している」都市は、世界中どこにも存在しない。
首都圏方言は、英語で言えば、エスチャリーイングリッシュと言われる、
ロンドン近郊の若年層の使う、下層階級語と標準語のチャンポンのような方言とポジションが同じ。
（ベッカムが使っていることで有名。）
なお、関東地方の北東側半分の住民は、首都圏方言も使わないし、標準語も恐ろしいほど下手だ。
何と言ってもアクセントが知覚できないからな。
ついでに言えば、北海道弁も、アクセント体系は共通語とは全然違う。
言語学的に分析すると、北海道弁は、深層ではあの津軽弁と同じ系統で、東京弁とは全く違うことが分かる。
東京近郊育ちの大多数が話しているのは、標準語ではなく「首都圏方言」という方言なんだけどな。
ある都市の住民が、その各言語の「標準語を話している」都市は、世界中どこにも存在しない。
首都圏方言は、英語で言えば、エスチャリーイングリッシュと言われる、
ロンドン近郊の若年層の使う、下層階級語と標準語のチャンポンのような方言とポジションが同じ。
（ベッカムが使っていることで有名。）
なお、関東地方の北東側半分の住民は、首都圏方言も使わないし、標準語も恐ろしいほど下手だ。
何と言ってもアクセントが知覚できないからな。
ついでに言えば、北海道弁も、アクセント体系は共通語とは全然違う。
言語学的に分析すると、北海道弁は、深層ではあの津軽弁と同じ系統で、東京弁とは全く違うことが分かる。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:06:21.47 ID:pVqgx7hL0
>>475
もはや出生地ぐらいしか自分の拠り所になるものがないようなクズが増えてるのかね
もはや出生地ぐらいしか自分の拠り所になるものがないようなクズが増えてるのかね
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:06:25.76 ID:kdZ8Vlru0
>>474
そもそもアズマ民族ってなんだよｗ
広島出身東京人の俺もアズマ民族か？ｗ
標準語っていうのは各地方（関西含む）の人間同士で意思疎通を図れるように
近代に日本語を体系化して標準化した言葉であって、
関東の方言とは違うんだが。
だから関西由来の単語も多く標準語に取り入れられている。
そもそもアズマ民族ってなんだよｗ
広島出身東京人の俺もアズマ民族か？ｗ
標準語っていうのは各地方（関西含む）の人間同士で意思疎通を図れるように
近代に日本語を体系化して標準化した言葉であって、
関東の方言とは違うんだが。
だから関西由来の単語も多く標準語に取り入れられている。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:07:11.77 ID:6KxNsYcX0
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:07:57.57 ID:IoyMkgJs0
関西人ってキモイしダサイし汚いくせに
東横線沿線に住みたがるし
恥知らずで関西弁話すしどういう神経してんの？
東横線沿線に住みたがるし
恥知らずで関西弁話すしどういう神経してんの？
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:08:27.89 ID:QHfCt10i0
これから上京してくるやつは、とりあえず最後に「ジャン」ってつけとけばオッケーだから安心しろ。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:08:40.87 ID:NIooaCHp0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:09:12.74 ID:5/G190NU0
とりあえず、日本の公用語を日本語に決めてくれよ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:10:58.61 ID:4bL20VJC0
なんでやねん
別にええやないか
別にええやないか
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:12:07.40 ID:NIooaCHp0
>>481
関東東北民は、日本人じゃないの、わかる？
お前らは、「 ア ズ マ 」
古来からケガラワしい民族。
アズマ族が放射能汚染する中、俺ら日本人は神風に守られる。
他の外国人は例え日本国籍を持ってても、自分を完全に日本人と名乗る奴なんかおらんぞ。
アズマ族だけ異常。
関東東北民は、日本人じゃないの、わかる？
お前らは、「 ア ズ マ 」
古来からケガラワしい民族。
アズマ族が放射能汚染する中、俺ら日本人は神風に守られる。
他の外国人は例え日本国籍を持ってても、自分を完全に日本人と名乗る奴なんかおらんぞ。
アズマ族だけ異常。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:12:23.19 ID:rve8ZmxT0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:13:13.24 ID:hebo5r6v0
よしもと芸人がのさばってるから公の場でも関西語使うのだろう。
関西以外の人もＴＶのせいで小さい頃から洗脳されているんだよ。
関西以外の人もＴＶのせいで小さい頃から洗脳されているんだよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:14:41.18 ID:pVqgx7hL0
けど発音だけでなく語彙レベルで違ってる「方言」がこれだけ互いに認知されてる国って珍しくないか？
ふつうはもう他言語扱いで意思疎通なんか不可能だろ
ふつうはもう他言語扱いで意思疎通なんか不可能だろ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:14:57.50 ID:NIooaCHp0
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:17:20.01 ID:lt+1wGdk0
大阪人だが、わしの連れのアズマ君はどうなるねん
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:18:06.65 ID:NIooaCHp0
>>491
知らんわｗ
知らんわｗ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:19:09.20 ID:kdZ8Vlru0
>>477
＞東京近郊育ちの大多数が話しているのは、標準語ではなく「首都圏方言」という方言なんだけどな。
それは知ってる。
俺は近年東京弁が北関東の糞ダサいイントネーションに影響されてきてるのがとにかく嫌いだ。
＞東京近郊育ちの大多数が話しているのは、標準語ではなく「首都圏方言」という方言なんだけどな。
それは知ってる。
俺は近年東京弁が北関東の糞ダサいイントネーションに影響されてきてるのがとにかく嫌いだ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:19:30.04 ID:QUd/o9/n0
>>341
「や」も「である」の省略形に決まってるだろ
「や」も「である」の省略形に決まってるだろ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:19:58.48 ID:cCc4CFN60
江戸弁はいいけど
東京弁はマジできもい
東京弁使うカッペは、まじでひそひそ陰口言われてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JhF_HQRuufE
くそださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京弁はマジできもい
東京弁使うカッペは、まじでひそひそ陰口言われてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JhF_HQRuufE
くそださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:20:31.38 ID:NIooaCHp0
>>494
～や ＝ ～也
～や ＝ ～也
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:20:44.15 ID:DZUIRplo0
久保ミツロウ?@kubo_3260
@maesan ああああ...膝うちまくりです...。結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
本人でもう答え出してるじゃん
@maesan ああああ...膝うちまくりです...。結局関西弁のスマートさが憎いんですかね...。
外国に行って日本語で堂々と話しかけてるのに意味が通じてる人見かけた時の嫉妬に近い！
そして英語を一生懸命話そうとする日本人的な九州人。
本人でもう答え出してるじゃん
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:20:47.52 ID:FWm5+10ai
佐世保は英語、韓国語が混ざってるからね
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:20:59.55 ID:T8BtWKTh0
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:23:02.49 ID:NIooaCHp0
古くから、日本の文章にアズマ族の言葉が乗ってるはず無いやろ。
語尾は ～也
語尾は ～也
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:23:14.65 ID:QUd/o9/n0
「や」って「今日は雨やった」の「や」だよな？
「であった」→「じゃった」→「やった」
と変遷したはずだが
「であった」→「じゃった」→「やった」
と変遷したはずだが
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:24:29.91 ID:a2C/qnXt0
「東京に来てまで方言を話している人って地元での成功体験を引きずっている」「九州の人は
東京で余り方言を話さない。（関西人は）仲間が多いって感じも嫌」と強く主張していた。
コンプレックス丸出しにワロタ
東京で余り方言を話さない。（関西人は）仲間が多いって感じも嫌」と強く主張していた。
コンプレックス丸出しにワロタ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:25:01.22 ID:rve8ZmxT0
方言を目の敵にする奴は
そこに何かコンプレックスがあるんじゃないかと思ってしまう。
別に意味が通じればいいじゃん
そこに何かコンプレックスがあるんじゃないかと思ってしまう。
別に意味が通じればいいじゃん
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:25:28.95 ID:NIooaCHp0
>>501
アズマ族の研究者が何を捏造して主張し始めても、真実が変わることは無い
アズマ族の研究者が何を捏造して主張し始めても、真実が変わることは無い
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:28:02.69 ID:a2C/qnXt0
つーかTPOはあるが（関西だって公の場では標準語）、
普段は九州弁で堂々と会話すりゃいい。
必要以上に訛りを恐れているって何だろうな。
普段は九州弁で堂々と会話すりゃいい。
必要以上に訛りを恐れているって何だろうな。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:28:27.37 ID:yGnfYcx+0
>>500
関西も昔は「～じゃ」だよ
関西も昔は「～じゃ」だよ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:29:27.25 ID:QUd/o9/n0
関西の大学だと皆各々の方言でしゃべってるぞ
地方人の集まりだがな。
地方人の集まりだがな。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:30:55.05 ID:gZIYUJcK0
関西人はどこでもクソうるさいバカ声でバ関西語つかってるからな
大学で当然いろんな出身の人いるけど、ほとんどは出身きかなきゃどこかわからない
言い換えれば広島弁で育った人も博多弁の人も普通に標準語で話してる
バ関西人だけは意地でも関西弁だわ
大学で当然いろんな出身の人いるけど、ほとんどは出身きかなきゃどこかわからない
言い換えれば広島弁で育った人も博多弁の人も普通に標準語で話してる
バ関西人だけは意地でも関西弁だわ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:31:03.67 ID:JVrJ32p80
なんか変に差別だのって話にもなるが
こういったスレが伸びるのは
やっぱ言葉遊びは楽しいって事なのさ
こういったスレが伸びるのは
やっぱ言葉遊びは楽しいって事なのさ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:31:45.12 ID:kdZ8Vlru0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:31:58.66 ID:a2C/qnXt0
例えばMMOでボイスチャットするわけだが、
そういう時に地方の言葉を聞くと逆にほのぼのとするんだよな。
ああ、いろんなところから集まってるんだな、とか。
そういう時に地方の言葉を聞くと逆にほのぼのとするんだよな。
ああ、いろんなところから集まってるんだな、とか。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:32:23.29 ID:NIooaCHp0
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:33:00.42 ID:H1nPa+jv0
こんなブスのババアに引かれたら嬉しいさかい、徹底的に関西弁でしゃべったろwwww
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:33:12.33 ID:pVqgx7hL0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:34:36.29 ID:NIooaCHp0
高貴な畿内の言葉と、
関東東北の汚らわしい言葉。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:34:55.75 ID:T8BtWKTh0
河内弁と京言葉のイントネーションは同じ。これ豆知識な。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:36:19.90 ID:a2C/qnXt0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:36:46.67 ID:bFfpkLxT0
東京は田舎モンの集まり。
村出身なんていくらでもいる。
だから地元の言葉を隠して話さない。
実は根っからの都会者は大阪や地方都市の人間なんです。
だから東京に出ても地元の都会用語を使うんです。
ちなみに在京テレビ局の人間はほぼ全員田舎モン。
だからこそ東京中心の報道をして出身地に残る同胞を馬鹿にしたがるんですｗ
村出身なんていくらでもいる。
だから地元の言葉を隠して話さない。
実は根っからの都会者は大阪や地方都市の人間なんです。
だから東京に出ても地元の都会用語を使うんです。
ちなみに在京テレビ局の人間はほぼ全員田舎モン。
だからこそ東京中心の報道をして出身地に残る同胞を馬鹿にしたがるんですｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:37:41.85 ID:NIooaCHp0
>>517
汚らわしい東京方言なんか強要されたら、俺は泣いて拒否するな。穢れる。
汚らわしい東京方言なんか強要されたら、俺は泣いて拒否するな。穢れる。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:38:21.98 ID:UqCuOOIk0
まぁ関西人がウザいのは認める
あとなんか関西人ってやたら他人の関西弁に厳しいのが見ててイライラする
中途半端な関西弁ムカツク！とか
大した言葉でもねーのにｗ
あとなんか関西人ってやたら他人の関西弁に厳しいのが見ててイライラする
中途半端な関西弁ムカツク！とか
大した言葉でもねーのにｗ
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:39:40.40 ID:T8BtWKTh0
京都では出身を隠す人は信用されない。これ豆知識な。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:41:03.80 ID:pFEzkraq0
>>517
東京人は東京弁を「標準語」として強要してくるから始末に終えないｗ
もし真の標準語でもしゃべろうものなら
「お前さあ堅苦しいんだよね。標準語をさあ、しゃべっちゃおうじゃん。」と言ってくる
マジで
東京人は東京弁を「標準語」として強要してくるから始末に終えないｗ
もし真の標準語でもしゃべろうものなら
「お前さあ堅苦しいんだよね。標準語をさあ、しゃべっちゃおうじゃん。」と言ってくる
マジで
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:41:17.84 ID:Om9zh9LOO
テレビの普及でガチ方言しゃべる奴がいなくなったから
会話できてるだけだよ
会話できてるだけだよ
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:41:19.73 ID:5T8sgl8M0
ID:T8BtWKTh0
ID:T8BtWKTh0
ID:T8BtWKTh0
チョンコロ工作員必死だなｗ
ID:T8BtWKTh0
ID:T8BtWKTh0
チョンコロ工作員必死だなｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:41:55.38 ID:NIooaCHp0
>>520
関東東北アズマって言うのはそういう陰湿な性格の民族。自覚してるんなら別に文句は無い
あと、東京人は音程の判別ができないので、
音程が厳格な日本人の言葉を、東京人が喋ったら、音痴を延々聞かされる気分になる。
関東東北アズマって言うのはそういう陰湿な性格の民族。自覚してるんなら別に文句は無い
あと、東京人は音程の判別ができないので、
音程が厳格な日本人の言葉を、東京人が喋ったら、音痴を延々聞かされる気分になる。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:44:08.10 ID:NL9r7RTI0
>>502
コンプというか、九州には、地域気質として「九州王朝説っぽい発想」があるんだよね。
俺自身、歴史の説としてはこの説には与しないが、発想としては面白いと思う。
邪馬台国的論争な発想で、筑紫と畿内が脳内で文化対立する。
大阪人が東京をライバル視するのと同じような、片思い的な感覚で、九州と近畿を対立して物事を考える。
京都人が東京に対して思っているように、
「本来はこちらが本家である。あちらは、中央の地位を簒奪した新参者だ。」という発想が根底にある。
発想法の根底に、未だに神武東征がある。
そして、偉大なる大都会であらせられる、憧れの大東京（笑）が、
「憎っくき畿内を背後から突いてくれる白馬の王子様」になる。まさに長渕剛の歌詞の世界。
コンプというか、九州には、地域気質として「九州王朝説っぽい発想」があるんだよね。
俺自身、歴史の説としてはこの説には与しないが、発想としては面白いと思う。
邪馬台国的論争な発想で、筑紫と畿内が脳内で文化対立する。
大阪人が東京をライバル視するのと同じような、片思い的な感覚で、九州と近畿を対立して物事を考える。
京都人が東京に対して思っているように、
「本来はこちらが本家である。あちらは、中央の地位を簒奪した新参者だ。」という発想が根底にある。
発想法の根底に、未だに神武東征がある。
そして、偉大なる大都会であらせられる、憧れの大東京（笑）が、
「憎っくき畿内を背後から突いてくれる白馬の王子様」になる。まさに長渕剛の歌詞の世界。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:45:13.12 ID:kdZ8Vlru0
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:46:11.63 ID:NIooaCHp0
関東東北アズマが何をわめき始めようとも、
それは所詮、アズマ族が音を発してるだけに過ぎん。
それは所詮、アズマ族が音を発してるだけに過ぎん。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:46:19.88 ID:GMzPK8cM0
転勤で大阪、博多両方体験した都民の感想としては
大阪もきつかったが人によりけり。
人口多い分あっさりなやつも多い（ピース又吉みたいな？）
但し大多数の人間が笑いへのこだわりが強く、その点は疲れた。
博多は土着的な感じ？が濃かった。
なんというか人付き合いの距離が近すぎ。
やたらと親密になろうとする。
あっさりは少なかったかも。
あと他地域への対抗意識が強かった
（今回あげられてる関西のみならず、名古屋あと何故か熊本）
そして酒に対する意識の低さは日々の事件の通り。
あれは治らないんじゃないか？
酒飲み運転を悪いと思ってないように感じた。
「最近は細かい事いいよるね～」位にしか思ってんじゃないかと思えた。
東京で方言を話す件については、話が通じれば別に問題ない。
てか都民でもないのに勝手に東京でのルール決めんなよ。
大阪もきつかったが人によりけり。
人口多い分あっさりなやつも多い（ピース又吉みたいな？）
但し大多数の人間が笑いへのこだわりが強く、その点は疲れた。
博多は土着的な感じ？が濃かった。
なんというか人付き合いの距離が近すぎ。
やたらと親密になろうとする。
あっさりは少なかったかも。
あと他地域への対抗意識が強かった
（今回あげられてる関西のみならず、名古屋あと何故か熊本）
そして酒に対する意識の低さは日々の事件の通り。
あれは治らないんじゃないか？
酒飲み運転を悪いと思ってないように感じた。
「最近は細かい事いいよるね～」位にしか思ってんじゃないかと思えた。
東京で方言を話す件については、話が通じれば別に問題ない。
てか都民でもないのに勝手に東京でのルール決めんなよ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:48:47.30 ID:pVqgx7hL0
まあ関西含めた他地方人をバカにする「東京人」はたいてい地方の底辺出身者と相場は決まってるがなｗ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:49:24.40 ID:wOa/I9RW0
http://homepage3.nifty.com/k_harada/komaego/komaego.htm
調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗（朝鮮半島）から先進文明を携えた渡来人が
多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、特産物（調）として朝廷に献上した布地を調布と
言ったことから調布の名が生まれた。調布を作る技術は、これらの渡来人達が伝えたものと思われる。
万葉の昔、狛江郷一帯は麻の栽培がさかんで、麻から織られた麻布は白く柔らかくするために多摩川で
晒された。万葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を見下ろせば、白い素足を覗かせた里の娘達が多摩川の
流れで調布を晒らす光景が見られたことであろう。狛江郷における渡来人の足跡は、深大寺の創建に
まつわるロマンスや狛江百塚等に見ることが出来る。
調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗（朝鮮半島）から先進文明を携えた渡来人が
多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、特産物（調）として朝廷に献上した布地を調布と
言ったことから調布の名が生まれた。調布を作る技術は、これらの渡来人達が伝えたものと思われる。
万葉の昔、狛江郷一帯は麻の栽培がさかんで、麻から織られた麻布は白く柔らかくするために多摩川で
晒された。万葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を見下ろせば、白い素足を覗かせた里の娘達が多摩川の
流れで調布を晒らす光景が見られたことであろう。狛江郷における渡来人の足跡は、深大寺の創建に
まつわるロマンスや狛江百塚等に見ることが出来る。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:50:11.41 ID:pFEzkraq0
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:50:17.57 ID:oyzGxPwG0
>>529
今でこそ熊本と福岡は差がついてるが、熊本は国の出先機関があったり、
昔から栄えてる。
「福岡県」というのなら、北九州（小倉）が製鉄所があって栄えたけど、
「福岡市」というのなら、発展したのは割と最近で、新幹線が博多まで延長されてから
栄えた街なんだよ。それまでの福岡市は「九州の一地方都市」にしか過ぎなかった。
小倉や山口県の下関が栄えてたからね。福岡市の発展って割と最近なんだよ。
今でこそ熊本と福岡は差がついてるが、熊本は国の出先機関があったり、
昔から栄えてる。
「福岡県」というのなら、北九州（小倉）が製鉄所があって栄えたけど、
「福岡市」というのなら、発展したのは割と最近で、新幹線が博多まで延長されてから
栄えた街なんだよ。それまでの福岡市は「九州の一地方都市」にしか過ぎなかった。
小倉や山口県の下関が栄えてたからね。福岡市の発展って割と最近なんだよ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:51:01.12 ID:iRSk8cqc0
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:52:15.24 ID:wOa/I9RW0
http://www.pref.gunma.jp/07/b2100259.html
５世紀から８世紀ごろの群馬では、主に朝鮮半島からの渡来人が伝えた新しい技術により、最先端の文化が栄えていました。
古墳時代には、かんがい技術や金属製の道具などが発達したため、水田の大規模開発が可能になりました。馬の飼育や
織物の生産などが行われていたことも分かっています。
また奈良時代にかけては、多胡碑などの石碑が建てられました。
http://byeryoza.com/china/topic/colum/colum2/try.htm
私の住む群馬県など渡来人(呉人）が多く住み着き「呉間(kurema)」が｢群馬｣の語源ではないかと言う説が
あります。多胡碑と言う有名な石碑がありますが、「胡」は渡来人を意味し、渡来人が多く住み着いた土地を
多胡と読んだようです。呉といえば今で言う上海や蘇州といった美人の産地なのに、こちらには骨太で赤ら顔の
関羽のような女性ばかり・・・
５世紀から８世紀ごろの群馬では、主に朝鮮半島からの渡来人が伝えた新しい技術により、最先端の文化が栄えていました。
古墳時代には、かんがい技術や金属製の道具などが発達したため、水田の大規模開発が可能になりました。馬の飼育や
織物の生産などが行われていたことも分かっています。
また奈良時代にかけては、多胡碑などの石碑が建てられました。
http://byeryoza.com/china/topic/colum/colum2/try.htm
私の住む群馬県など渡来人(呉人）が多く住み着き「呉間(kurema)」が｢群馬｣の語源ではないかと言う説が
あります。多胡碑と言う有名な石碑がありますが、「胡」は渡来人を意味し、渡来人が多く住み着いた土地を
多胡と読んだようです。呉といえば今で言う上海や蘇州といった美人の産地なのに、こちらには骨太で赤ら顔の
関羽のような女性ばかり・・・
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:52:46.81 ID:pVqgx7hL0
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:56:03.20 ID:oyzGxPwG0
２～３代も東京にいたら十分土着といっていいだろ。
ていうか、親が地方出身でも、その子供が東京生まれなら
その子は東京が土着だろうに。その辺、東京ってやっぱ排他的だよね。
大阪のが排他的じゃないよ。大阪は一代で大阪人だからね。
京都10代、東京3代、大阪1代とたまに言われる。
大阪は昔から都会だから、その辺は案外ドライだけどな。
ていうか、親が地方出身でも、その子供が東京生まれなら
その子は東京が土着だろうに。その辺、東京ってやっぱ排他的だよね。
大阪のが排他的じゃないよ。大阪は一代で大阪人だからね。
京都10代、東京3代、大阪1代とたまに言われる。
大阪は昔から都会だから、その辺は案外ドライだけどな。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:56:34.25 ID:pFEzkraq0
>>534
関西弁じゃないから関西弁じゃないって言ってるだけじゃね？
それ以上でも以下でもない
なんかコンプレックスでもあるの？
>>536
土着東京人は能力が低い人が多い
その証拠に東京発祥の大企業はほとんどないし東京人でノーベル賞取ったやつは皆無
こいつらが日本を見下してどうにか心の平静を保とうとしてる
関西弁じゃないから関西弁じゃないって言ってるだけじゃね？
それ以上でも以下でもない
なんかコンプレックスでもあるの？
>>536
土着東京人は能力が低い人が多い
その証拠に東京発祥の大企業はほとんどないし東京人でノーベル賞取ったやつは皆無
こいつらが日本を見下してどうにか心の平静を保とうとしてる
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:57:43.61 ID:2Z1MPKB/O
>>1
＞上京後、仕事関係の人に方言が通じると思って堂々と喋ってる人とは住む世界が違うなーという話です
これと似たような事を岩手出身の後輩が話したら大阪出身の奴が
「東北には負ける気しない！！」と、関西弁でまくしたててた
関西出身者って頭おかしいのが多いよ
関西弁を方言だと言うと怒りだし、やれ岸和田だ姫路だと違いを強調したがるが
そんなの興味ねえから
＞上京後、仕事関係の人に方言が通じると思って堂々と喋ってる人とは住む世界が違うなーという話です
これと似たような事を岩手出身の後輩が話したら大阪出身の奴が
「東北には負ける気しない！！」と、関西弁でまくしたててた
関西出身者って頭おかしいのが多いよ
関西弁を方言だと言うと怒りだし、やれ岸和田だ姫路だと違いを強調したがるが
そんなの興味ねえから
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:28.96 ID:NL9r7RTI0
>>529
あの九州の独特の「アジア大陸的な人間関係の濃さ」は、感じる人と感じない人がいるみたいだね。
でも、面白いのは、本人たちはほぼ例外なく、
「コテコテ関西より、地域気質はあっさりしている」と思っているところ。
地域気質に関しては、「九州と関西は対等なライバルにして、対照的な気質を持つ日本の二大文化圏」
「日本の三大都市は、福岡、東京、大阪」
この２つの命題は、福岡市民には譲れない一線らしい。
まあ、博多祇園山笠の手絞めは、大阪天神祭の手締めの「3倍速再生」だったりするわけで、
博多と浪速が一対だ、というのは、言えなくも無いんだろうけどなあ。
あの九州の独特の「アジア大陸的な人間関係の濃さ」は、感じる人と感じない人がいるみたいだね。
でも、面白いのは、本人たちはほぼ例外なく、
「コテコテ関西より、地域気質はあっさりしている」と思っているところ。
地域気質に関しては、「九州と関西は対等なライバルにして、対照的な気質を持つ日本の二大文化圏」
「日本の三大都市は、福岡、東京、大阪」
この２つの命題は、福岡市民には譲れない一線らしい。
まあ、博多祇園山笠の手絞めは、大阪天神祭の手締めの「3倍速再生」だったりするわけで、
博多と浪速が一対だ、というのは、言えなくも無いんだろうけどなあ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:40.09 ID:kdZ8Vlru0
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:58.15 ID:b35RIybJO
今、東京出張からの帰りだが、東京じゃ聞こえるのが中国語とハングル語がほとんどだった。
大阪は日本語ばかりなので安心する。
大阪は日本語ばかりなので安心する。
543 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 22:59:02.17 ID:z3z/DmNm0
ID:NIooaCHp0
へぇー部落の本場ってのは流石に一味違うねぇ
おめぇさんみてぇなしみったれは箱根のお山を越えちゃいけねぇよ？
貧乏神も裸足で逃げだす梅雨のナメクジってね
お～い、母ちゃん、ちょっくら塩まいといてくんな
なになに、塩がもったいねぇ？
ちげぇーねぇちげぇーねぇｗｗｗおう、母ちゃんも一杯やんなｗ
へぇー部落の本場ってのは流石に一味違うねぇ
おめぇさんみてぇなしみったれは箱根のお山を越えちゃいけねぇよ？
貧乏神も裸足で逃げだす梅雨のナメクジってね
お～い、母ちゃん、ちょっくら塩まいといてくんな
なになに、塩がもったいねぇ？
ちげぇーねぇちげぇーねぇｗｗｗおう、母ちゃんも一杯やんなｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:59:09.45 ID:+o0bJq5c0
>>7
英語にもなまりがある事を知らない東京育ちの中卒ですか？
英語にもなまりがある事を知らない東京育ちの中卒ですか？
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:59:40.54 ID:QfXnR+Di0
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:59:55.26 ID:wOa/I9RW0
朝霞市ホームページ
http://www.city.asaka.saitama.jp/yokoso/rekishi/rekishi/04.html
奈良時代は、渡来人により海外から多くの文化や技術が伝わった時代です。
天平宝字２年（758）には、武蔵国に新羅人を移し、「新羅郡」が置かれました。この郡は朝霞周辺に
あったと考えられます。平安時代には「新座（ニイクラ）郡」と名称が改められました。この頃の集落が
市内全域で確認されており、古墳時代に引き続き、多くの人々が住みついていたことがわかっています。
http://www.city.asaka.saitama.jp/yokoso/rekishi/rekishi/04.html
奈良時代は、渡来人により海外から多くの文化や技術が伝わった時代です。
天平宝字２年（758）には、武蔵国に新羅人を移し、「新羅郡」が置かれました。この郡は朝霞周辺に
あったと考えられます。平安時代には「新座（ニイクラ）郡」と名称が改められました。この頃の集落が
市内全域で確認されており、古墳時代に引き続き、多くの人々が住みついていたことがわかっています。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:00:45.37 ID:pVqgx7hL0
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:02:14.99 ID:TPKYA/aX0
オレは無理して東京弁でしゃべる地方出身者の方が引く
無理して東京弁使う関西人と
ドラマなんかでへたくそな関西弁しゃべる芸能人が一番痛い
無理して東京弁使う関西人と
ドラマなんかでへたくそな関西弁しゃべる芸能人が一番痛い
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:02:18.24 ID:6LWVSb6R0
首都移転しろよ、東京人（）も満足だろw
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:03:12.13 ID:pFEzkraq0
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:03:21.43 ID:S9/eRhG90
心の狭い奴
関西で関東弁話す男なんていくらでも居るけど
気にしちゃいないわ
九州弁でも東北弁でも好きな言葉使えばいいよ
通じる範囲で
関西で関東弁話す男なんていくらでも居るけど
気にしちゃいないわ
九州弁でも東北弁でも好きな言葉使えばいいよ
通じる範囲で
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:03:51.73 ID:pVqgx7hL0
東京を日本の首都と規定した法律ってあったっけ？
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:05:15.98 ID:kdZ8Vlru0
>>552
無い。遷都してないからな。
無い。遷都してないからな。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:05:48.93 ID:iRSk8cqc0
>>538
きっとこんなこと言うのは関西に生まれなかったコンプレックスがあるに違いない
という気持ち悪い決め付けがまさに関西人なのよ。
土佐弁や博多弁や広島弁で同じように、「こんなの広島弁じゃない」なんてドヤ顔で指摘するやつはまず居ないわけで
いかに関西人が関西出身であるとうアイデンティティにすがってるかが良く分かる。
きっとこんなこと言うのは関西に生まれなかったコンプレックスがあるに違いない
という気持ち悪い決め付けがまさに関西人なのよ。
土佐弁や博多弁や広島弁で同じように、「こんなの広島弁じゃない」なんてドヤ顔で指摘するやつはまず居ないわけで
いかに関西人が関西出身であるとうアイデンティティにすがってるかが良く分かる。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:06:56.81 ID:pVqgx7hL0
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:08:49.46 ID:wlBVPObOO
東京と大阪両方で暮らした地方人だけど、
大阪のほうがなんか自分の故郷に興味持ってくれたり
方言の許容範囲が広かったりで温かかった。
大阪のほうがなんか自分の故郷に興味持ってくれたり
方言の許容範囲が広かったりで温かかった。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:09:51.69 ID:GMzPK8cM0
>>540
「コテコテ関西より、地域気質はあっさりしている」と思っているところ。
そうだったのか。。。
俺は対人関係では博多の方が断然キツかったです。
大阪は空気読む感じがまだあった。
度が過ぎてる時も度が過ぎてることを承知の上で
踏み込んでくる感じ。
（自分が楽しければ相手の気持ちは軽くスルーみたいな）
そうか博多の濃さは無自覚から来てるわけですね。
だから押しばっかりだったわけだ。
悪い人じゃないのは分かるんですが、酒ありきなのもきつかったです。
「コテコテ関西より、地域気質はあっさりしている」と思っているところ。
そうだったのか。。。
俺は対人関係では博多の方が断然キツかったです。
大阪は空気読む感じがまだあった。
度が過ぎてる時も度が過ぎてることを承知の上で
踏み込んでくる感じ。
（自分が楽しければ相手の気持ちは軽くスルーみたいな）
そうか博多の濃さは無自覚から来てるわけですね。
だから押しばっかりだったわけだ。
悪い人じゃないのは分かるんですが、酒ありきなのもきつかったです。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:10:23.33 ID:gZIYUJcK0
まあ関西人・大阪人ってわかるからその点では意地でも関西弁つかうスタイルはありがたいな
日本人面して日本に溶け込んでる関西人のほうが問題だ
日本人面して日本に溶け込んでる関西人のほうが問題だ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:12:34.47 ID:Bu4PJZdmO
生まれてから高校まで長野で大学だけ徳島ってのがいたが
何故か関西弁なんだよな
押しが強い関西弁な上に雪国特有の粘着質な性格でマジでキモかったわ
関西人ですらソイツを偽関西人扱いして嫌ってた
何故か関西弁なんだよな
押しが強い関西弁な上に雪国特有の粘着質な性格でマジでキモかったわ
関西人ですらソイツを偽関西人扱いして嫌ってた
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:13:24.21 ID:NL9r7RTI0
>>554
最近のテレビドラマの方言指導は、どの方言でも９９％はｇｄｇｄなので、
ほとんどの映画やドラマで、当の地元民は、俳優陣の話す方言は違和感大杉で非常に耳障りだと感じているし、
実際、地元民は、「あの映画の方言は下手だったねー」と口にすることもよくある。
この点では、関西も他地方もあまり変わらない。
ただ、京阪神の特異なところは、【地元民同士】で、「おまえは【関西弁が上手である／下手である】」云々と
相手の「母方言の語学能力」を罵り合うことが、決して珍しく無いこと。
北摂や阪神の山側出身者などは、容赦なく攻撃される。生まれも育ちも大阪府や兵庫県なのに、
容赦なく攻撃されるのが普通。これだけは、他の地方には見られない。
個人的には、あまりよい言語習慣だとは思わない。こういう粛正を繰り返していると、
最終的に近畿方言は話者がいなくなって絶滅してしまいそうだｗ
最近のテレビドラマの方言指導は、どの方言でも９９％はｇｄｇｄなので、
ほとんどの映画やドラマで、当の地元民は、俳優陣の話す方言は違和感大杉で非常に耳障りだと感じているし、
実際、地元民は、「あの映画の方言は下手だったねー」と口にすることもよくある。
この点では、関西も他地方もあまり変わらない。
ただ、京阪神の特異なところは、【地元民同士】で、「おまえは【関西弁が上手である／下手である】」云々と
相手の「母方言の語学能力」を罵り合うことが、決して珍しく無いこと。
北摂や阪神の山側出身者などは、容赦なく攻撃される。生まれも育ちも大阪府や兵庫県なのに、
容赦なく攻撃されるのが普通。これだけは、他の地方には見られない。
個人的には、あまりよい言語習慣だとは思わない。こういう粛正を繰り返していると、
最終的に近畿方言は話者がいなくなって絶滅してしまいそうだｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:16:10.09 ID:KUJq2LLQ0
大阪は大きい田舎。東京は日本唯一の都会。
都会で直さない方言は無駄な自己主張。関西人は好きだよね。
都会で直さない方言は無駄な自己主張。関西人は好きだよね。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:16:53.90 ID:H8l95X6mO
未だに部落差別とかやってる関西人の方が差別的で排他的だと思うよ
関東では部落差別とか全く聞いたこと無い
関東では部落差別とか全く聞いたこと無い
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:17:00.88 ID:VdeeeigwO
東京に居るのに厚かましく関西弁で話しかけてくる奴はシカトするようにしている
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:17:14.63 ID:oK/hj/IdO
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:17:37.85 ID:7vNWzjjB0
>>563
きめえ奴だな・・・・
きめえ奴だな・・・・
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:17:44.70 ID:60gMyoW30
大阪人はなんか駄目だわ
下品で・・
下品で・・
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:19:55.73 ID:NIooaCHp0
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:20:02.71 ID:pFEzkraq0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:21:14.08 ID:IoyMkgJs0
群馬の利根川上流でホルムの廃液垂れ流してたDOWAハイテックって
会社＝DOWAホールディングスって大阪人のつくった会社だったんだな
ま～た大阪人の犯罪だったわけかｗｗｗｗ
会社＝DOWAホールディングスって大阪人のつくった会社だったんだな
ま～た大阪人の犯罪だったわけかｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:21:25.42 ID:pVqgx7hL0
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:09.80 ID:+OGmGmH40
大阪人はどっかの血が強く入りすぎて日本が嫌いというか日本にちょっかい出したりして気を引きたいんだろう
あいつらはマクドだし、エスカレーターで歩くという是非を置いておくとしても右側に立つし
○○の国ではそうだから！とかさえずる。本当は車も右側通行したいんだろうけど流石に法律には背けない
・・・と思ったら相当交通マナー悪いらしいな。片側2車線の道で三台併走したりするんだろ？いやだねぇ大阪人
あいつらはマクドだし、エスカレーターで歩くという是非を置いておくとしても右側に立つし
○○の国ではそうだから！とかさえずる。本当は車も右側通行したいんだろうけど流石に法律には背けない
・・・と思ったら相当交通マナー悪いらしいな。片側2車線の道で三台併走したりするんだろ？いやだねぇ大阪人
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:12.41 ID:NIooaCHp0
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:44.77 ID:7EhQq6kT0
>>27
あきまへんなあ
あきまへんなあ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:23:14.59 ID:VdeeeigwO
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:23:16.12 ID:QxgzVXuJO
東京行ったら東京の言葉にしろと？
ふざけんな
ふざけんな
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:24:01.44 ID:pFEzkraq0
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:24:35.98 ID:NIooaCHp0
東京はアズマ族が集まる汚らわしい町
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:25:25.34 ID:IoyMkgJs0
久保ミツロウって九州出身か 福岡の天神とかなかなか東京みたいでオシャレだよな
汚らしい穢れた街の大阪民国とはやはり違うな九州人はｗ
汚らしい穢れた街の大阪民国とはやはり違うな九州人はｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:25:26.52 ID:pVqgx7hL0
マックはパソコンとまぎらわしいし、英語でポコチンと間違えられそうなのでマクドでいい
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:25:47.59 ID:DiwKFvsp0
別に方言に変なプライドは持っててもいいけど、上京して意思疎通をちゃんと図りたいなら、訛りは直せよ
話相手は、お前の郷土の言葉に理解を示してくれるとは限らないだから
もしくは上京するな
一生、田舎で暮らせ
話相手は、お前の郷土の言葉に理解を示してくれるとは限らないだから
もしくは上京するな
一生、田舎で暮らせ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:27:02.91 ID:GwAFtNmC0
こっちくんな
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:27:28.27 ID:NIooaCHp0
>>578
臭いがすさまじい上に放射能まみれの東京は？
臭いがすさまじい上に放射能まみれの東京は？
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:27:35.99 ID:TXMjQoCG0
また基地外の大阪叩きか
ウンザリやなｗ
ウンザリやなｗ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:28:29.78 ID:KFt6HhmmO
東京で大阪弁でもいいじゃない。じゅんを
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:28:48.17 ID:qHbbpkn30
これは正しいでしょう。
みんな地方人だから、みんながバラバラの方言で喋ってたら埒があかないからなるべく共通の言葉で喋ろうとするのに、
なんで関西人だけ堂々と方言を使い続けるの？
みんな地方人だから、みんながバラバラの方言で喋ってたら埒があかないからなるべく共通の言葉で喋ろうとするのに、
なんで関西人だけ堂々と方言を使い続けるの？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:28:56.65 ID:2cP7FISX0
>>580
いつまで日本語なんて辺境の言語使ってるんだ？
いつまで日本語なんて辺境の言語使ってるんだ？
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:36.46 ID:NIooaCHp0
東京人などアズマ族は、日本人から生ゴミのように扱われてるだけでなく、
世界から毒物として扱われる事になったことを自覚しろ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:46.52 ID:NL9r7RTI0
>>570
あれほど、富田林と河内長野の方言の違いに執着する彼らが、
何故か地元民同士の粛正大会では、「関西弁の上手／下手」というんだよ。面白いことに。
そして、枚方の人が、西宮の人の発話を公然と粛正したりする。
そこでは、明らかに細かい都市ごとの方言差を論じていない。
何を論じているのかは、俺はネイティブじゃないので、本当のところはつかみかねるが、
どうも、聞いていると「甲種アクセントを【自然に】使えるか」という点が主たるポイントらしい。
あれほど、富田林と河内長野の方言の違いに執着する彼らが、
何故か地元民同士の粛正大会では、「関西弁の上手／下手」というんだよ。面白いことに。
そして、枚方の人が、西宮の人の発話を公然と粛正したりする。
そこでは、明らかに細かい都市ごとの方言差を論じていない。
何を論じているのかは、俺はネイティブじゃないので、本当のところはつかみかねるが、
どうも、聞いていると「甲種アクセントを【自然に】使えるか」という点が主たるポイントらしい。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:54.50 ID:H8l95X6mO
別に関西弁話そうが良いけどな
たぶん吉本芸人やヤクザチンピラが関西弁だからイメージ悪いんだろうな
たぶん吉本芸人やヤクザチンピラが関西弁だからイメージ悪いんだろうな
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:55.08 ID:FsFWgPTFO
標準語ではなく東京弁を話して気が付かないだけ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:30:25.47 ID:TXMjQoCG0
592 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 23:30:36.28 ID:z3z/DmNm0
>>562
そりゃあそうよ、江戸っ子っつうのは元をたどりゃ隣近所の村々からの出稼ぎに来た職人の倅達よ
チャキチャキの江戸っ子ってぇのは知ってるだろ？
とどのつまりは、江戸に爺さんが居りゃもう立派な江戸っ子ってぇことよ
何でも、上方じゃそうはいかねぇらしいや
そりゃあそうよ、江戸っ子っつうのは元をたどりゃ隣近所の村々からの出稼ぎに来た職人の倅達よ
チャキチャキの江戸っ子ってぇのは知ってるだろ？
とどのつまりは、江戸に爺さんが居りゃもう立派な江戸っ子ってぇことよ
何でも、上方じゃそうはいかねぇらしいや
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:30:56.08 ID:+wwY0eiZ0
お上りさんがオサレ過ぎて見ていて疲れる。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:32:03.73 ID:NIooaCHp0
東京弁のようなアズマのキモチワルイ方言は死んでも嫌
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:32:34.28 ID:OyQ/BT7P0
田舎の人は地元の言葉に劣等感を持ってるもんな
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:33:24.89 ID:IoyMkgJs0
結論：
大阪人は汚くて穢れていて臭いし性根がすさましく醜いし
顔も伸介宮迫のようにキモイから東京にでてくんな
あっちいけｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:33:29.85 ID:pFEzkraq0
このスレでもよく分かるけど東京人って本当に視野も器も狭いし能力も低い
差異を許容できない
おまけに意味の分からん身分制度まで形成してる
東京人がやりたいことは日本の「東京化」
アメリカが世界に対してやってる「アメリカ化」と同じ
違いは後者は真に実力があるのに対し前者は自力がまったくの0な点
ライオンの言うことは大人しく聞いても狐に化けた寄生虫の言うことなんか聞くやつはいない
差異を許容できない
おまけに意味の分からん身分制度まで形成してる
東京人がやりたいことは日本の「東京化」
アメリカが世界に対してやってる「アメリカ化」と同じ
違いは後者は真に実力があるのに対し前者は自力がまったくの0な点
ライオンの言うことは大人しく聞いても狐に化けた寄生虫の言うことなんか聞くやつはいない
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:34:25.33 ID:NIooaCHp0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:34:56.85 ID:mzfvgF5r0
大阪が嫌いなら日本からでて行けこのタコ！
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:35:12.86 ID:cCc4CFN60
中国主要都市
北京
南京
東京 ←New☆
北京
南京
東京 ←New☆
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:35:13.76 ID:0A3WkpcAO
で、だれ？こいつ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:35:57.61 ID:qHbbpkn30
>>591
そんなの余程の地方じゃない限り通じるには通じるだろ。
でも相手に聞き苦しいからみんななるべく共通に使える言葉に直すんだよ。
訛りが残っちゃうというレベルじゃない、
直す努力もしないのは関西人だけだよ。
あつかましいよ。
そんなの余程の地方じゃない限り通じるには通じるだろ。
でも相手に聞き苦しいからみんななるべく共通に使える言葉に直すんだよ。
訛りが残っちゃうというレベルじゃない、
直す努力もしないのは関西人だけだよ。
あつかましいよ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:34.07 ID:+OGmGmH40
近くて遠い国～大阪
日本に反発するような言動をすることで日本の気を引きたい大阪
日本に反発するような言動をすることで日本の気を引きたい大阪
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:37.66 ID:OiI9mpbj0
でもなんで関西弁てあんなに朝鮮語みたいに「こ汚い」の？
耳の穢れだから同じ空気吸いたくないですあんなやつらと
１０ｍ以内に近寄らないで下さい
耳の穢れだから同じ空気吸いたくないですあんなやつらと
１０ｍ以内に近寄らないで下さい
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:38.19 ID:abQwQRyz0
なにかコンプレックスをかかえてるな
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:54.57 ID:Ez6606YS0
代々木公園行ってごらん。いなかっぺばっかよ。東京もんは嫌がられるわよ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:59.84 ID:DiwKFvsp0
だから、関西人が上京しなけりゃいいだけ
訛り直す気がないなら、一生、関西で生きて骨を埋めろ
訛り直す気がないなら、一生、関西で生きて骨を埋めろ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:37:03.37 ID:NIooaCHp0
>>599
関東東北は分離切捨てすべき。殺すために放射能を送りつけてくるからな。
関東東北は分離切捨てすべき。殺すために放射能を送りつけてくるからな。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:37:31.62 ID:mzfvgF5r0
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:37:57.67 ID:IoyMkgJs0
大阪民国人は大阪民国から出てきてはならぬ
大阪民国は大阪民国ないで大阪民国民のみで繁栄するがよい
大阪民国民の血が濃くなってゆき大阪民国パワ～炸裂
ヤクザと刺青と穢れた街の国 だいはんみんごく！！！（笑）
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:38:18.98 ID:kKG74n6n0
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:38:24.79 ID:TXMjQoCG0
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:39:04.48 ID:pFEzkraq0
東京人ってやたらと近畿にコンプレックスをもち攻撃してくるが
誰のおかげで発展できたと思ってるのかねえ
まさか自分ら東夷のおかげで、なんか思ってませんよねえ？
どうなの？マジでそう思ってるの？正直に答えてくれ
誰のおかげで発展できたと思ってるのかねえ
まさか自分ら東夷のおかげで、なんか思ってませんよねえ？
どうなの？マジでそう思ってるの？正直に答えてくれ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:39:29.14 ID:NIooaCHp0
>>607
放射能で死ぬために アズマ族の穢れた地方に下る奴なんか居んのか？
放射能で死ぬために アズマ族の穢れた地方に下る奴なんか居んのか？
615 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 23:39:36.94 ID:z3z/DmNm0
てやんでぇ、お国言葉でカキコミさえできねぇ分際で
やれ東京弁だ、やれ標準語だのと、お高く講釈たれられた日にゃ、ヘソで茶が沸くってもんよ
やれ東京弁だ、やれ標準語だのと、お高く講釈たれられた日にゃ、ヘソで茶が沸くってもんよ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:39:42.64 ID:H8l95X6mO
仕事で関西弁使われない限りはどうでもいいが
本当に関西人って関東来ても関西訛りを隠さない人多いの？
本当に関西人って関東来ても関西訛りを隠さない人多いの？
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:40:23.23 ID:6OZ+Vzzj0
女優とかはもう絶対に関西人であることを隠しているけどな。
男だけでしょ、関西弁を話しているのは。
他の地方の言葉もメジャーになればそれを使う人間は増えるかもしれないが、関西弁以外でメジャーになることは未来永劫ない。
男だけでしょ、関西弁を話しているのは。
他の地方の言葉もメジャーになればそれを使う人間は増えるかもしれないが、関西弁以外でメジャーになることは未来永劫ない。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:40:23.58 ID:OYniuoblO
>>527
東京の次に都会だから、大阪は都会。
東京の次に都会だから、大阪は都会。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:41:13.33 ID:3tCHWrQn0
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:41:42.40 ID:TXMjQoCG0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:41:51.95 ID:NIooaCHp0
>>616
気持ちの悪い東京のアズマ方言なんか使うアホ居るんかよｗｗｗ
気持ちの悪い東京のアズマ方言なんか使うアホ居るんかよｗｗｗ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:42:06.04 ID:pFEzkraq0
>>619
レスを辿ることもできんのかこの東夷は
レスを辿ることもできんのかこの東夷は
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:42:07.40 ID:oyzGxPwG0
>>616
移民の数が違うからな。関西は日本で二番目に人口が多いんだぞ。
だから、一定数、方言を続けるやつがいた場合、他の地域より
方言のままのやつが多くなるのは必然だよ。それもテレビの影響で
方言でも通じる言語の関西弁なら尚更。
移民の数が違うからな。関西は日本で二番目に人口が多いんだぞ。
だから、一定数、方言を続けるやつがいた場合、他の地域より
方言のままのやつが多くなるのは必然だよ。それもテレビの影響で
方言でも通じる言語の関西弁なら尚更。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:42:19.06 ID:1UMjpIp10
関西弁は話してて意味がわかるからいいじゃねえか。
津軽弁や秋田弁は何言ってるかわからんぞ。
津軽弁や秋田弁は何言ってるかわからんぞ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:43:10.79 ID:krwn2XDo0
喧嘩腰じゃなく気を使ってるのが感じ取れる方言なら全然不快に感じないけどな
むしろこの偏屈な漫画家のような考えの人が発する言葉は
どんなイントネーションで話そうとも相手に不快を与えると思うわ
漫画からなんか変な匂いが漂ってたけどスィーツ（笑）そのものだったんだな
むしろこの偏屈な漫画家のような考えの人が発する言葉は
どんなイントネーションで話そうとも相手に不快を与えると思うわ
漫画からなんか変な匂いが漂ってたけどスィーツ（笑）そのものだったんだな
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:43:49.66 ID:GEZIc0H50
電車の中で関西便が聞こえてきただけでイラっとくるのは事実
無駄に声でかいし
無駄に声でかいし
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:43:57.20 ID:DiwKFvsp0
>>614
日本語でおｋ
日本語でおｋ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:44:14.92 ID:NIooaCHp0
>>622
アズマエビス（関東東北民）は劣等民族だから、頭が悪い率も高い
アズマエビス（関東東北民）は劣等民族だから、頭が悪い率も高い
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:44:30.52 ID:qHbbpkn30
>>609派生などどうでもいいのだよ。
現状メディアや文書や日本語教育で広く使われている公的な言葉に東京弁が近い。
理由はこれだけ。
どこどこ弁は汚いとかそういうのはほっといて、
そういう場に出てまで「人によっては伝わり辛いかもしれない方言」を「関西弁ならわかるでしょ？」とばかりに使い続ける精神があつかましいよ。
公の場で若者言葉を使っちゃうような恥ずかしさは感じないのか？
現状メディアや文書や日本語教育で広く使われている公的な言葉に東京弁が近い。
理由はこれだけ。
どこどこ弁は汚いとかそういうのはほっといて、
そういう場に出てまで「人によっては伝わり辛いかもしれない方言」を「関西弁ならわかるでしょ？」とばかりに使い続ける精神があつかましいよ。
公の場で若者言葉を使っちゃうような恥ずかしさは感じないのか？
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:44:57.53 ID:IoyMkgJs0
九州人からも見下され毛嫌いされてる大阪人にワロタｗｗｗ
日本中から敬遠され嫌われまくりの大阪民国民ｗｗｗ
もう大阪からでてこんほうがよいぞｗｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:45:25.91 ID:vKMCKKuK0
長いこと日本に住んでるのにいつまでも訛ってたり
言葉使いの間違ってる外人にも腹立つんだろうか？
言葉使いの間違ってる外人にも腹立つんだろうか？
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:45:40.57 ID:mzfvgF5r0
高貴な畿内人が汚らしい東京方言など使えるかアホ！
寝言は寝て言えマヌケ！
寝言は寝て言えマヌケ！
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:45:59.02 ID:DjvXBuqk0
大阪弁は聞いてて不快
京都弁は聞いてて心地よい
それだけのこと
京都弁は聞いてて心地よい
それだけのこと
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:46:23.16 ID:NIooaCHp0
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:47:12.66 ID:TXMjQoCG0
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:47:16.90 ID:ulMEKLcc0
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:47:21.36 ID:IoyMkgJs0
大阪市長の橋の下って何でTVで大阪弁ではなさんのか？
大阪人の分際で東京弁しゃべんなよ このエセ日本人の大阪民国民がｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:47:50.57 ID:mzfvgF5r0
九州なんて土人島は大和朝廷に帰属してなかった朝鮮と隼人なんで
畿内を毛嫌いするやつが多いが、こういう九州土人が反日テロリストなわけで
警視庁はこいつをテロリスト容疑で捜査しろ！
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:48:01.45 ID:pFEzkraq0
>>613に答えがないんだがなあ
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:48:38.09 ID:xqutX52q0
>>624
津軽弁や秋田弁を喋る輩は、東京では無口に成るから無問題w
津軽弁や秋田弁を喋る輩は、東京では無口に成るから無問題w
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:48:50.75 ID:NIooaCHp0
日本が、汚らしい関東東北を統治してやる必要なんか全く無い。
中国にくれてやれ。
中国にくれてやれ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:49:06.43 ID:/AJYfIKY0
お前らキモメンは
言葉以前に
存在が
キモい
言葉以前に
存在が
キモい
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:49:46.62 ID:ulMEKLcc0
>>633
マスゴミに洗脳された典型的なくるくるパーｗ
大阪弁と京都弁の区別が、お前みたいなイナカッペにつく訳がないｗ
>>629
＞公の場で若者言葉を使っちゃうような恥ずかしさは感じないのか？
近畿の言葉が正当な日本語なのに、お前は何を言ってるんだ？
マスゴミに洗脳された典型的なくるくるパーｗ
大阪弁と京都弁の区別が、お前みたいなイナカッペにつく訳がないｗ
>>629
＞公の場で若者言葉を使っちゃうような恥ずかしさは感じないのか？
近畿の言葉が正当な日本語なのに、お前は何を言ってるんだ？
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:49:49.48 ID:GMzPK8cM0
職場の京都の人間も京都弁直さないね。
でも俺にはすごく可愛く聞こえるんで全然OK。
でも俺にはすごく可愛く聞こえるんで全然OK。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:50:19.41 ID:qfdqLdrI0
緊急車両が近づいて来ても道を譲らないやつらが随分と偉そうにしてますね
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:50:20.31 ID:cHChY1ME0
関西弁っても実際は関西訛りの標準語だったりする
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:50:47.47 ID:b6c4E+7FO
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:51:05.58 ID:TXMjQoCG0
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:51:21.87 ID:mHmF7Kry0
俺も関西弁は嫌いだな
「大阪まんがな」とか
「東京まんがな」とか
「モテキまんがな」とか言ってる奴がいたらイラッと来る
「大阪まんがな」とか
「東京まんがな」とか
「モテキまんがな」とか言ってる奴がいたらイラッと来る
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:51:22.06 ID:NIooaCHp0
高貴な畿内の日本人の言葉と
気持ちの悪い東京のアズマ方言
これを比較しようとする時点でキチガイ
気持ちの悪い東京のアズマ方言
これを比較しようとする時点でキチガイ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:23.28 ID:kdZ8Vlru0
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:33.88 ID:IoyMkgJs0
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:44.06 ID:pFEzkraq0
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:53.73 ID:oyzGxPwG0
橋下市長のアクセントはチャンポンだね。
東京式のところもあれば、京阪式のところもある。
時と場合にもよるが、インタビューとかを見る限り
7割くらい京阪式で3割が東京式な感じがするね。
アクセントの話ね
東京式のところもあれば、京阪式のところもある。
時と場合にもよるが、インタビューとかを見る限り
7割くらい京阪式で3割が東京式な感じがするね。
アクセントの話ね
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:54.60 ID:mzfvgF5r0
とにかくオマエラ九州土人がいう標準語とやらを
京阪アクセントにしなさい
少なくとも高貴な畿内人に東日本の朝鮮語みたいなアクセントは絶対無理
生理的に受け付けないし、生理的に発音できない
人種が違うんで
京阪アクセントにしなさい
少なくとも高貴な畿内人に東日本の朝鮮語みたいなアクセントは絶対無理
生理的に受け付けないし、生理的に発音できない
人種が違うんで
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:54.73 ID:qHbbpkn30
>>631そういうのは別にいいんじゃないかね。
ある程度治そうとした結果じゃん。
というか俺も方言自体嫌いでもなんでもないんだけどね。
話す相手への気遣いの問題だよ。
関西人の直す気もなく堂々と方言を喋って平然としてる精神性がヤンキーみたいで嫌だな。
ある程度治そうとした結果じゃん。
というか俺も方言自体嫌いでもなんでもないんだけどね。
話す相手への気遣いの問題だよ。
関西人の直す気もなく堂々と方言を喋って平然としてる精神性がヤンキーみたいで嫌だな。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:59.35 ID:hFMyjY97O
また大阪か
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:53:00.05 ID:8RMn9t6G0
仕事の電話で方言は勘弁して欲しい。
何言ってるのかさっぱりわかりませぇん
何言ってるのかさっぱりわかりませぇん
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:53:35.72 ID:NIooaCHp0
>>651
アズマ族は、日本語モドキを喋りさえしなければ、それでいい。
アズマ族は、日本語モドキを喋りさえしなければ、それでいい。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:54:07.86 ID:cOdIsZPn0
ま、吉本が悪い。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:54:39.13 ID:ulMEKLcc0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:55:45.79 ID:pFEzkraq0
カッペとか使うなよ
東夷と思われるぞ？
東夷と思われるぞ？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:56:11.03 ID:PKCIRZFP0
でも実際、こういう感覚の人多いよね
田舎でまともな人間関係築けなかったコミュ障の集まりが東京なんだよね
田舎でまともな人間関係築けなかったコミュ障の集まりが東京なんだよね
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:56:23.52 ID:kdZ8Vlru0
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:56:30.17 ID:vKMCKKuK0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:56:40.26 ID:IoyMkgJs0
ID:ulMEKLcc0 ← 大阪民国在住のカッペのチョンが必死でワロタｗ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:57:44.75 ID:TXMjQoCG0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:57:52.83 ID:NIooaCHp0
汚らわしい関東東北アズマエビスが、「日本」と名乗るな、日本が穢れる
>>662
そうそう、「カッペ」って言う言葉はイナカッペっていうアズマ族の方言の略語
田舎者アズマが田舎者を馬鹿にする意味なんか無いとは思うがｗｗｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:58:38.66 ID:b6c4E+7FO
上岡も言ってたが
関西人以外の日本人て音感が悪いとしか思えない
関西人は普段京阪式で喋っているが
話そうと思えば東京式もできる
実際、大阪出身の俺は普段東京では標準語だ
しかし京阪式アクセントを喋ってないヤツは98％関西弁を間違って話す
耳が悪いのか
関西人以外の日本人て音感が悪いとしか思えない
関西人は普段京阪式で喋っているが
話そうと思えば東京式もできる
実際、大阪出身の俺は普段東京では標準語だ
しかし京阪式アクセントを喋ってないヤツは98％関西弁を間違って話す
耳が悪いのか
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:59:23.06 ID:mzfvgF5r0
ま 九州でも長崎は特にたちが悪い
大阪じゃ長崎出身なんて犯罪者名簿にしか出てこないほど
大阪じゃ長崎出身なんて犯罪者名簿にしか出てこないほど
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:59:49.34 ID:ulMEKLcc0
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:00:02.10 ID:ulxSY/2T0
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:00:20.09 ID:7zdGKW970
ID:NIooaCHp0 ← 大阪民国在住のカッペの馬鹿チョンがアズマアズマって必死わめいててでワロタｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:00:51.43 ID:zjHKt/DS0
この件といい、西日本橋下停電大人災といい、
西国（九州中四国）vs関西（大阪）の人種・民族対立は先鋭化する予感がするな・・・
子供の頃、関西弁を喋る大阪からの転校生は例外なく虐められてたよ。
標準語や東北弁の転校生は普通に打ち解けてたのに。
西国（九州中四国）vs関西（大阪）の人種・民族対立は先鋭化する予感がするな・・・
子供の頃、関西弁を喋る大阪からの転校生は例外なく虐められてたよ。
標準語や東北弁の転校生は普通に打ち解けてたのに。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:01:29.39 ID:4IFKZFRm0
標準語って「端」「橋」「箸」にイントネーションの差ってあるの？
東京弁では「ハジ」なんておかしな事言ってるけど。
東京弁では「ハジ」なんておかしな事言ってるけど。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:01:38.89 ID:6eU/orwO0
関西に嫉妬するトーホグ土人、ｶｺﾜﾙｲ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:02:06.48 ID:8hE15HB/0
>>674
まずそれがどこの地域の学校かを書けよｗ
まずそれがどこの地域の学校かを書けよｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:02:20.94 ID:ulxSY/2T0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:02:27.74 ID:qHbbpkn30
>>665外人はまず日本語喋ってる時点で直す気あるだろ。
その上で訛りが残ってしまっている人の話だろ？
日本に来て平気で英語で道聞く人にはイラッとするよ。
後者は実感だね。
もし関西人が治そうとしてるなら、明らかな関西弁は避けつつ気づきにくいイントネーションだけ残っている状態になっているはずだけど、
関西人は殆ど方言丸々そのままだね。
そんな奴は他地方の人で見たことないよ。
その上で訛りが残ってしまっている人の話だろ？
日本に来て平気で英語で道聞く人にはイラッとするよ。
後者は実感だね。
もし関西人が治そうとしてるなら、明らかな関西弁は避けつつ気づきにくいイントネーションだけ残っている状態になっているはずだけど、
関西人は殆ど方言丸々そのままだね。
そんな奴は他地方の人で見たことないよ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:03:38.56 ID:gJAk0rHj0
大阪人が東京に出てくる場合「大阪は東京に負けてない、負けてない。大阪人のほうが偉い、偉い」と自己暗示かけて
緊張しながら来る。
緊張しながら来る。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:03:38.67 ID:SyZaLACX0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:03:40.53 ID:6ajYr7LuO
気にくわないのは言葉より合わせる気がないってのが透けて見えるんだよ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:01.87 ID:PKCIRZFP0
もしその人自身に場所を問わない価値があって
たまたまた仕事が東京ならば方言を改める必要なんてない
その人に場所を問う価値しかない
＝東京でしか働けない
のならば方言は改めるべきだろうけど
結局、方言を改める人って
＝田舎でまともな人間関係を築けなかった人
＝場所を問う価値しか持ってない人
なんだよね
反論ないだろ？
たまたまた仕事が東京ならば方言を改める必要なんてない
その人に場所を問う価値しかない
＝東京でしか働けない
のならば方言は改めるべきだろうけど
結局、方言を改める人って
＝田舎でまともな人間関係を築けなかった人
＝場所を問う価値しか持ってない人
なんだよね
反論ないだろ？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:16.73 ID:6UAaLLoX0
普段は反フジとか嫌韓や色々な事で結束してるのに、今更出身地差別かよ。
同じ日本人同士でいがみ合って何してんのよ。
同じ日本人同士でいがみ合って何してんのよ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:31.70 ID:ulxSY/2T0
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:48.67 ID:SzPk92SV0
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:53.69 ID:My1SEnM70
大阪芸人の典型的なツラって宮迫とか？宮迫はマユ剃るとさらに大阪人っぽくなるな
東京芸人は東八郎の息子あれなんっていうのかな？ 大阪人のツラってキモイわなｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:05:43.04 ID:8hE15HB/0
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:10.48 ID:evKswPeiO
こんなん笑って終わりかと思ったら、
むきになった書き込み多いのね
思い当たる節でもあるのだろう
むきになった書き込み多いのね
思い当たる節でもあるのだろう
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:31.08 ID:mzfvgF5r0
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:31.29 ID:7teCsKL70
くだらん漫画家の戯れ言なんてどうでもいいよな？>>684
今さらほんっっとくだらねえ。
今さらほんっっとくだらねえ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:37.74 ID:IBFDgpzj0
関西弁にもいろんなのがある
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:49.91 ID:ulxSY/2T0
高貴な畿内の日本人と
穢れた関東東北のアズマエビス
穢れた関東東北のアズマエビス
694 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/26(土) 00:06:59.25 ID:V/tX67MT0
ID:NIooaCHp0
ってぇとおめぇさんのカキコミは一体何だい？
とてもじゃねぇーが、上方のお人とは思えねぇな
ご自慢のお国言葉が泣いてるぜ？
それも何かい、お里が知れちゃいただけねぇやって事かい？
ってぇとおめぇさんのカキコミは一体何だい？
とてもじゃねぇーが、上方のお人とは思えねぇな
ご自慢のお国言葉が泣いてるぜ？
それも何かい、お里が知れちゃいただけねぇやって事かい？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:07:45.66 ID:4IFKZFRm0
>>686
大阪は何だかんだで色んな地域から人が来るからね。
京都なんてのは学生くらい。
それと、京阪神なんて言われてるが、割と京都は距離があって離れてる。
京都と滋賀で独自の文化圏作ってる。
神戸は兵庫県内で独自の文化作ってるとは言え、京都と違って大阪に近いから
京都ほど孤立した感じがないんだよね。関西での話だが。
大阪は何だかんだで色んな地域から人が来るからね。
京都なんてのは学生くらい。
それと、京阪神なんて言われてるが、割と京都は距離があって離れてる。
京都と滋賀で独自の文化圏作ってる。
神戸は兵庫県内で独自の文化作ってるとは言え、京都と違って大阪に近いから
京都ほど孤立した感じがないんだよね。関西での話だが。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:08:03.79 ID:0KwEEZLvO
>>682 それだよな。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:08:49.81 ID:fC8uj8uiO
>>679
あんた、それ分かってないわ
俺も東京住んでてイラッとくる事多いが
公共の場で大声で喋ってる関西人は田舎者がほとんど
微妙に訛ってたりするので大阪市出身の自分には分かる
滋賀とか兵庫の辺鄙なとことかの変な感じが漂う
ああいうのを｢大阪弁｣や｢大阪人｣と勘違いされるの迷惑です
あんた、それ分かってないわ
俺も東京住んでてイラッとくる事多いが
公共の場で大声で喋ってる関西人は田舎者がほとんど
微妙に訛ってたりするので大阪市出身の自分には分かる
滋賀とか兵庫の辺鄙なとことかの変な感じが漂う
ああいうのを｢大阪弁｣や｢大阪人｣と勘違いされるの迷惑です
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:08:55.02 ID:h+a7bfbW0
ただ単に、「じゃん」とか「だろ？」ってキザっぽい喋り方するのが小っ恥ずかしいだけ。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:08:58.33 ID:WoGvIZ660
>>683
うむ
うむ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:11.60 ID:ulxSY/2T0
>>694
俺は現在で5代続く、畿内の普通の平民ですが何か
俺は現在で5代続く、畿内の普通の平民ですが何か
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:20.11 ID:7xLPMrQFO
まぁ関西に限らずイントネーションの違う話し方が耳に入るとイラッとする
何故かテレビで方言聞くならそんなことはないんだけど
何故かテレビで方言聞くならそんなことはないんだけど
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:26.50 ID:7zdGKW970
大阪人ってチョ～センから逃げてきた朝鮮の奴隷民の子孫だろｗ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:54.46 ID:C4/SjFej0
つか関西人だって別の地方行きゃ標準語話してるよ。
芸人観てあれがスタンダードだと思われてもなぁw
芸人観てあれがスタンダードだと思われてもなぁw
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:54.68 ID:8hE15HB/0
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:40.66 ID:zCN8dZQu0
ほとんどの方言は丁寧語がないか全国的に認知されていない
だから内輪以外で方言つかいにくい
しかし関西弁は違う
丁寧語がある程度認知されているので（何々しはったとか）公的な場でも使いやすい
それだけ
だから内輪以外で方言つかいにくい
しかし関西弁は違う
丁寧語がある程度認知されているので（何々しはったとか）公的な場でも使いやすい
それだけ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:55.18 ID:vE+SC1450
五月蠅いハエだな…
夏には静かに成ろうがなw
夏には静かに成ろうがなw
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:11:09.06 ID:tZfRPgJei
喋る分には構わんが活字で関西弁だとイラっとくる。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:11:11.92 ID:sD0douhXO
>>683
なんという視野狭窄ｗ
なんという視野狭窄ｗ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:11:22.54 ID:KtMenFMG0
>>698
「じゃん」はよく使うが「だろ？」は東京人でもあまり使わへんで。
「じゃん」はよく使うが「だろ？」は東京人でもあまり使わへんで。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:11:32.98 ID:ulxSY/2T0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:11:39.67 ID:wYncL2Dd0
九州、特に長崎は悪評高いところで、長崎県出身者は大阪には犯罪者しかいない
山口県もたちが悪く、大阪府警からまわってくる要注意犯罪者名簿のほぼ全員が
長崎県と山口県出身者で占められてるほど
そういうこともあって長崎県人と言うのは非常に大きな敵意を持ってる
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:12:26.48 ID:8hE15HB/0
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:12:34.72 ID:6MbpbyWx0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:12:37.30 ID:WoGvIZ660
トンキン人とカンコク人は似てる
まず身体的特徴
次に他者への凶悪性
さらにその能力のなさ
まず身体的特徴
次に他者への凶悪性
さらにその能力のなさ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:13:58.21 ID:ulxSY/2T0
>>711
良いから朝鮮人工作員は黙ってろ、さっきから邪魔になる。
良いから朝鮮人工作員は黙ってろ、さっきから邪魔になる。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:14:50.44 ID:WoGvIZ660
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:15:07.62 ID:8hE15HB/0
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:15:09.90 ID:Ms9t2GUs0
６６６ 年 「百済人男女２千余人東国移住」
７１６ 年 「高麗郡の設置関東の高麗人１７７９人を武蔵国に移す」
７５８ 年 「新羅郡が設置される（現在の横浜市）」
７６０ 年 「新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む」
７１６ 年 「高麗郡の設置関東の高麗人１７７９人を武蔵国に移す」
７５８ 年 「新羅郡が設置される（現在の横浜市）」
７６０ 年 「新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む」
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:15:19.63 ID:7xLPMrQFO
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:15:33.52 ID:k2AYKyeKI
中国人なんか全く言葉の通じない外国で勝手にコミュニティ作って、勝手に中国のルール採用して、挙句街を占拠したりするんだから
それよりはマシなんとちゃいますでんがな？
それよりはマシなんとちゃいますでんがな？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:15:33.62 ID:7zdGKW970
群馬の利根川上流でホルム廃液ながしてた
ＤＯＷＡハイテックって会社、ＤＯＷＡホールディングスの一部なんだけど
大阪人が起こした会社なんだよね
ま～た大阪人が関東で悪さしてたわけｗ
ＤＯＷＡハイテックって会社、ＤＯＷＡホールディングスの一部なんだけど
大阪人が起こした会社なんだよね
ま～た大阪人が関東で悪さしてたわけｗ
722 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/26(土) 00:15:44.91 ID:V/tX67MT0
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:16:05.24 ID:IEHCKQBV0
大阪には九州出身の両親をもつ奴らが大勢いるんだが、
九州出身の関東住みと関西定住九州子孫の戦いなんだな
これが
九州出身の関東住みと関西定住九州子孫の戦いなんだな
これが
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:16:22.89 ID:zjHKt/DS0
四国人として一言言わせて貰うと、
関西人が関西の中で関西弁を喋るのについては、干渉しないよ。
自分たちの縄張りでは堂々とお国訛りを展開してたら良い。
ただ外部の人間として関西・関西人に対して感じる事は、
過度に東京を意識してるというか東京コンプレックスが根強いよね。
大阪に行くと市井の会話でも「関東弁が聞こえてイライラ」とか平気で言ってるし
TVでも出演者が「関東弁は、愛が無い」とかコメントしててギョッとしたりする。
非常識的・差別的な空気が常態化して麻痺してるのかなあ、と感じた。
そうやって排他的な貴方達こそ愛が無いんじゃない？とTV画面にツッコミいれたが。
関西人が関西の中で関西弁を喋るのについては、干渉しないよ。
自分たちの縄張りでは堂々とお国訛りを展開してたら良い。
ただ外部の人間として関西・関西人に対して感じる事は、
過度に東京を意識してるというか東京コンプレックスが根強いよね。
大阪に行くと市井の会話でも「関東弁が聞こえてイライラ」とか平気で言ってるし
TVでも出演者が「関東弁は、愛が無い」とかコメントしててギョッとしたりする。
非常識的・差別的な空気が常態化して麻痺してるのかなあ、と感じた。
そうやって排他的な貴方達こそ愛が無いんじゃない？とTV画面にツッコミいれたが。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:17:22.78 ID:8hE15HB/0
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:08.60 ID:Ii7KqxY20
田舎者とバカにするやつほど田舎者。この九州人も都会に来て自我を捨てた田舎者の証。
関西が関西弁をやめないにはかつての首都地域、標準語だったから当然だ。
関西から見れば、東京なんぞ地方にすぎない。
http://www.youtube.com/watch?v=YVwwuFZy4ZE
東京・秋葉原の喧嘩
ニコニコから転載
原題【喧嘩 人権侵害ですかね？ 東京弁 田舎モンの子せがれ メタボ おっさん】
秋葉原で通行に邪魔だった地方人にキレまくる東京人
東京人は地方人が嫌いだとよくわかる音声
関西が関西弁をやめないにはかつての首都地域、標準語だったから当然だ。
関西から見れば、東京なんぞ地方にすぎない。
http://www.youtube.com/watch?v=YVwwuFZy4ZE
東京・秋葉原の喧嘩
ニコニコから転載
原題【喧嘩 人権侵害ですかね？ 東京弁 田舎モンの子せがれ メタボ おっさん】
秋葉原で通行に邪魔だった地方人にキレまくる東京人
東京人は地方人が嫌いだとよくわかる音声
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:15.38 ID:ulxSY/2T0
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:20.59 ID:IEHCKQBV0
韓国にノーベル賞受賞者が一人しかいないのと
東京出身のノーベル賞受賞者が極端に少ないのは
一致してるんだよね。
東京出身のノーベル賞受賞者が極端に少ないのは
一致してるんだよね。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:23.98 ID:8Wj18Uls0
>>704
そもそも、そんなに地元の方言が好きでプライド持っているなら、わざわざ地方から上京してくるなよ
そもそも、そんなに地元の方言が好きでプライド持っているなら、わざわざ地方から上京してくるなよ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:49.80 ID:fC8uj8uiO
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:19:10.95 ID:6MbpbyWx0
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:19:19.43 ID:KtIYOnCe0
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:20:19.32 ID:SzPk92SV0
中華人民共和国トンキンｗｗｗｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:20:49.74 ID:WoGvIZ660
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:20:51.08 ID:4IFKZFRm0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:21:11.14 ID:8Wj18Uls0
>>730
で、そんなんってどういう意味？
で、そんなんってどういう意味？
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:21:25.99 ID:IEHCKQBV0
平の清盛が神戸を作ったのを真似て鎌倉を作るし、
秀吉が大阪を作ったのを真似て、家康が江戸を作るし
独自性がないのは、韓国と似てるね
秀吉が大阪を作ったのを真似て、家康が江戸を作るし
独自性がないのは、韓国と似てるね
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:21:31.67 ID:zCN8dZQu0
関西イントネーションのエリアは意外に広くて
2府4県以外にも三重・徳島・香川・福井あたりまで広がってる
中部地方も近い
関西弁に親和性のあるエリアは広い
2府4県以外にも三重・徳島・香川・福井あたりまで広がってる
中部地方も近い
関西弁に親和性のあるエリアは広い
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:21:43.99 ID:4yHzsv2f0
駅弁したとき
「うわっ落ちる、だめやて、おもしろすぎるぅぅぅ」
って言った大坂の女の子はかわいいと思いました
「うわっ落ちる、だめやて、おもしろすぎるぅぅぅ」
って言った大坂の女の子はかわいいと思いました
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:22:05.46 ID:Ii7KqxY20
>>59
同感。この漫画家みたいなおのぼり故郷捨人とネイティブとはっきり違う。
おのぼりは、地方出身であることが恥ずかしくて仕方ないから、
ひたすらTVから標準語を学んできた。
ところが、実際使われてる言葉は東京弁。
こっちが、ほんとの東京弁。
おのぼりは、東京弁さえ馬鹿にする。
～かたす
～じゃん
～おっととす
～おっこっちゃった
～のっかる
～みたく
とか使えないからすぐ分かる。アクセントも違う。
同感。この漫画家みたいなおのぼり故郷捨人とネイティブとはっきり違う。
おのぼりは、地方出身であることが恥ずかしくて仕方ないから、
ひたすらTVから標準語を学んできた。
ところが、実際使われてる言葉は東京弁。
こっちが、ほんとの東京弁。
おのぼりは、東京弁さえ馬鹿にする。
～かたす
～じゃん
～おっととす
～おっこっちゃった
～のっかる
～みたく
とか使えないからすぐ分かる。アクセントも違う。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:22:06.93 ID:8hE15HB/0
>>729
国が一極集中政策をやめれば
誰も行かなくなるよｗ
行かざるを得ない体制を取られてるから
みんな仕方なしに行ってやってるだけだからｗ
>>731
普通に見かけるけどな
そういうのは全部成りすましのせいにでもするのか？ｗ
国が一極集中政策をやめれば
誰も行かなくなるよｗ
行かざるを得ない体制を取られてるから
みんな仕方なしに行ってやってるだけだからｗ
>>731
普通に見かけるけどな
そういうのは全部成りすましのせいにでもするのか？ｗ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:22:21.86 ID:ulxSY/2T0
>>732
俺は天皇家の隠居次男三男坊の子孫ってところか。当然遠すぎるから、ただの平民ではあるが。
俺は天皇家の隠居次男三男坊の子孫ってところか。当然遠すぎるから、ただの平民ではあるが。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:23:30.27 ID:h+a7bfbW0
東京って人情が薄いからなのか言葉も冷たく感じるよね。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:23:32.60 ID:WoGvIZ660
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:23:35.17 ID:IEHCKQBV0
東京スカイツリーは大阪の大林組が作ったんだろｗｗｗｗ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:23:40.79 ID:PUj8OiJi0
半端に東京歴が長い人ってアレだよね
「方言じゃなく標準語でしゃべれ」って「関東弁」で言うよね。
逆に生粋の東京人は自分らの訛りを把握しててあまり言わないイメージ。
「方言じゃなく標準語でしゃべれ」って「関東弁」で言うよね。
逆に生粋の東京人は自分らの訛りを把握しててあまり言わないイメージ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:23:43.21 ID:fC8uj8uiO
まあ、耳が悪いか
教養がないからか分かんないんだろね
例えば河本準一の会見も｢大阪弁｣と見なしてるでしょ
確かに関西系だが微妙に訛ってるため大阪人が聞くと一発で違和感もつ
教養がないからか分かんないんだろね
例えば河本準一の会見も｢大阪弁｣と見なしてるでしょ
確かに関西系だが微妙に訛ってるため大阪人が聞くと一発で違和感もつ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:24:11.52 ID:kDjhT7V90
日本人の嫌なことを生きがいにしている大阪人達がどうか無くなりますようになぁ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:24:23.33 ID:sT91F8WR0
関西弁こそ日本の正式な言葉という方が
２ちゃんで標準語使っているのはどういうことでしょう
２ちゃんで標準語使っているのはどういうことでしょう
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:24:32.14 ID:ulxSY/2T0
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:25:05.38 ID:70lqrFds0
この感覚よく分かるわ
こっちはテメーのルーツになんぞ興味ないわけで
無駄に関西弁で押し通してくる奴には厚かましさを感じる
関西人、特に大阪人は厚かましい奴が多くてうんざりすることが多い
大阪以外はそうでもないが
こっちはテメーのルーツになんぞ興味ないわけで
無駄に関西弁で押し通してくる奴には厚かましさを感じる
関西人、特に大阪人は厚かましい奴が多くてうんざりすることが多い
大阪以外はそうでもないが
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:25:07.91 ID:lN2iOZh30
押しつけがましいのをきくのと、心の声を聞くのでは、
文字にしたら同じ文章であっても
聞く側の感情や意味は全く違う。
だろだでにだななら。
かろかっくういいけれ。
でしょでしですです。
なんでもいいよ。
文字にしたら同じ文章であっても
聞く側の感情や意味は全く違う。
だろだでにだななら。
かろかっくういいけれ。
でしょでしですです。
なんでもいいよ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:25:15.25 ID:6MbpbyWx0
>>741そう？2ちゃんで関西弁以外の方言なんて見たことないんだけど。気にならないだけなのかな。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:25:35.29 ID:4IFKZFRm0
個人的に「～みたく」が凄い気になる。
比較的若い人に多いのかな？って気がするんだけど、
掲示板で見始めたのが割と最近な気がするんだよね。5年くらい？
10年くらい前はそんな言葉を見た記憶がない。
比較的若い人に多いのかな？って気がするんだけど、
掲示板で見始めたのが割と最近な気がするんだよね。5年くらい？
10年くらい前はそんな言葉を見た記憶がない。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:26:34.65 ID:8hE15HB/0
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:16.12 ID:8Wj18Uls0
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:16.79 ID:ulxSY/2T0
汚らわしい関東東北アズマ民族が、日本語モドキを喋んな、日本語が穢れる
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:17.98 ID:MZNxFe090
関西のほうが文化的優位性がまだあると信じきってるからこそ
自国の言葉を平気で使うわけ。
下位文化圏の東北人はその逆。
自国の言葉を平気で使うわけ。
下位文化圏の東北人はその逆。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:21.51 ID:zjHKt/DS0
>>ID:WoGvIZ660
この人セシウムだのストロンチウムだの何なの？
大阪（関西）＝西日本のスタンダードみたいな優越主義が嫌われる要因なのにねえ。
地元ルールを相手に強要してウザがられるってのが当スレの本旨なのに理解してないようで。
この人セシウムだのストロンチウムだの何なの？
大阪（関西）＝西日本のスタンダードみたいな優越主義が嫌われる要因なのにねえ。
地元ルールを相手に強要してウザがられるってのが当スレの本旨なのに理解してないようで。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:49.30 ID:4IFKZFRm0
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:28:36.88 ID:fVn20X3u0
>>735
昔、言語学板でよくネタにされていたなｗ
俺、標準語話してんにきまってんじゃん？何いってんの？馬鹿じゃね？
俺のしゃべる言葉が標準語に聞こえねーの？おめえ日本語わかんの？外人じゃね？
在日か！おめーみたく本国の言葉を話せねーやつじゃねーんだよ。
国に帰れつってんだよ。俺の言うことが分かんねーのか？
日本語ネイティブなら、俺の言葉は標準語だと分かるに決まってんじゃん。
何言ってんだよ？あたりめーのことを言わせんなよ。俺は標準語話してんだっつーの！
見事な首都圏方言であるｗ
これに近い表現は、２ちゃん上の書記言語でも広く見られるｗ
昔、言語学板でよくネタにされていたなｗ
俺、標準語話してんにきまってんじゃん？何いってんの？馬鹿じゃね？
俺のしゃべる言葉が標準語に聞こえねーの？おめえ日本語わかんの？外人じゃね？
在日か！おめーみたく本国の言葉を話せねーやつじゃねーんだよ。
国に帰れつってんだよ。俺の言うことが分かんねーのか？
日本語ネイティブなら、俺の言葉は標準語だと分かるに決まってんじゃん。
何言ってんだよ？あたりめーのことを言わせんなよ。俺は標準語話してんだっつーの！
見事な首都圏方言であるｗ
これに近い表現は、２ちゃん上の書記言語でも広く見られるｗ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:27.79 ID:8Wj18Uls0
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:36.10 ID:7zdGKW970
日本人に大人気の漫画「モテキ」の久保ミツロウさん さすがｗｗｗ
日本人に人気のある作家はやはり大阪人の穢れててダサいとこがよくわかってるよｗ
日本人に人気のある作家はやはり大阪人の穢れててダサいとこがよくわかってるよｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:36.58 ID:ulxSY/2T0
>>759
お前みたいな朝鮮人とか、関東東北アズマエビスは劣等民族っていう事をちゃんと理解しよう。
お前みたいな朝鮮人とか、関東東北アズマエビスは劣等民族っていう事をちゃんと理解しよう。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:38.35 ID:PUj8OiJi0
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:46.98 ID:t2fYhVV+O
筋を通せば生きにくい
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:49.63 ID:oM0bXaTz0
関西弁圏外の人が思ってる以上に関西弁の話者は多い
方言を直さない関西人もいるだろうけど、それよりも直してる人の方がはるかに多い
京阪式アクセントから東京式に直すのは簡単だからね
でも、そういう人は関西人と認識されてないだけなんだろう
方言を直さない関西人もいるだろうけど、それよりも直してる人の方がはるかに多い
京阪式アクセントから東京式に直すのは簡単だからね
でも、そういう人は関西人と認識されてないだけなんだろう
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:30:04.87 ID:4IFKZFRm0
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:31:02.47 ID:6MbpbyWx0
>>760いや、でも文字でもわかりやすい方言、でら～、～ばい、～やき、とか見ないでしょ？
対して～やん、とかあきらかに多いよ。
対して～やん、とかあきらかに多いよ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:31:38.97 ID:v4PpblgS0
九州だけど中国帰化で多数をしめてる俺らには関係のない話っすねｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:31:50.13 ID:ulxSY/2T0
汚らわしい関東東北アズマエビス
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:31:55.07 ID:8Wj18Uls0
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:32:25.09 ID:BiMBSY0v0
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:32:26.08 ID:oM0bXaTz0
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:32:55.29 ID:SCUdTsf+0
まーたおのぼりさん思考か
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:33:08.46 ID:zjHKt/DS0
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:33:42.48 ID:PUj8OiJi0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:33:46.65 ID:8hE15HB/0
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:33:47.84 ID:4IFKZFRm0
>>767
京阪式アクセントから東京式に直すのは簡単というのは、語弊があるって。
京阪式から東京式＞東京式から京阪式
前者のが簡単なのは事実だが、同じ東京式（福岡、広島、名古屋、岡山あたりもそうかな？）
から東京式（標準語）の方がもっと簡単なはずだよ。
多分、1番難しいのは、無アクセントの地域？かもしれないけど。
宮崎県とか北関東のあたりがその辺だよね。
京阪式アクセントから東京式に直すのは簡単というのは、語弊があるって。
京阪式から東京式＞東京式から京阪式
前者のが簡単なのは事実だが、同じ東京式（福岡、広島、名古屋、岡山あたりもそうかな？）
から東京式（標準語）の方がもっと簡単なはずだよ。
多分、1番難しいのは、無アクセントの地域？かもしれないけど。
宮崎県とか北関東のあたりがその辺だよね。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:03.84 ID:8Wj18Uls0
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:12.59 ID:ulxSY/2T0
体が放射能汚染することをわかってアズマ下りするとか、そんなキチガイ居るんかよｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:13.31 ID:JBAhDtVN0
別に方言に自信持ってるとかじゃない事は知っておいてほしい。
標準語ってなんか女っぽくて話すの恥ずかしいんだわ。
福岡やけど気持ち分かる
標準語ってなんか女っぽくて話すの恥ずかしいんだわ。
福岡やけど気持ち分かる
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:33.36 ID:MZNxFe090
バブル崩壊以降、関西の東京ナイズドは急激に進んでるから
あと10年もしたら関西弁はなくなるかもしれよ。
あと10年もしたら関西弁はなくなるかもしれよ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:49.45 ID:6MbpbyWx0
>>744そんなの沖縄以外日本中入ってます。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:35:55.41 ID:c7uciqTIO
東京は人大杉
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:03.05 ID:4IFKZFRm0
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:12.71 ID:8Wj18Uls0
>>778
じゃあ、そもそも優位じゃないんじゃね？ｗ
じゃあ、そもそも優位じゃないんじゃね？ｗ
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:16.73 ID:/fDF3+3KO
進学や就職で四国、九州から大阪に出てくる人は多い。周りに沢山いる。熊本、福岡、長崎等々。大体皆、何十年と大阪に住み着いてても、九州の訛り？イントネーションが変わらない。そのままだよ。
私は生粋の大阪の人間やけど、他の地域のイントネーションや訛り聞いても、文句や嫌悪感なんて抱かない。この前、埼玉から引っ越してきたおしゃべり好きな人に間東弁で一気に捲し立ててお話してたけど、新鮮としか思わなかった。
バカにする人って東京人じゃなく田舎者では？東京では関西弁の子はモテると都内の大学に行ってる人が言ってたけど。。
私は生粋の大阪の人間やけど、他の地域のイントネーションや訛り聞いても、文句や嫌悪感なんて抱かない。この前、埼玉から引っ越してきたおしゃべり好きな人に間東弁で一気に捲し立ててお話してたけど、新鮮としか思わなかった。
バカにする人って東京人じゃなく田舎者では？東京では関西弁の子はモテると都内の大学に行ってる人が言ってたけど。。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:36.18 ID:9g+AwETV0
関西弁否定してるのは大方東北あたりから上京して方言を必死に隠してる奴だろｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:48.62 ID:ulxSY/2T0
>>776
＞>>764
＞ふ～ん、四国人＝朝鮮人って認識が関西に存在するのね？
＞これで心置きなく今夏の融通送電はキッパリ拒否出来て何よりだよ。
＞足りない電気は畿内とやらで自給しな。
お前はいつもいつも九州人とか四国人を名乗ってるただの朝鮮工作員やろｗ
お前らもアズマと同じく劣等民族ってことぐらいわかってるから、早くどっか行け。
＞>>764
＞ふ～ん、四国人＝朝鮮人って認識が関西に存在するのね？
＞これで心置きなく今夏の融通送電はキッパリ拒否出来て何よりだよ。
＞足りない電気は畿内とやらで自給しな。
お前はいつもいつも九州人とか四国人を名乗ってるただの朝鮮工作員やろｗ
お前らもアズマと同じく劣等民族ってことぐらいわかってるから、早くどっか行け。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:49.94 ID:8hE15HB/0
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:50.67 ID:oM0bXaTz0
>>769
「でしょ？」とか「よ。」も極端に言えば方言では？
「でしょ？」とか「よ。」も極端に言えば方言では？
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:37:07.48 ID:fVn20X3u0
>>675
その３つの区別は出来る。
俺は、乙種でも母語が外輪系なので、母方言だと「橋」と「端」のアクセントが同じになってしまい、
一休さんの頓知ネタそのものになってしまうが、
東京は中輪なので、ここは混同しない。
2拍名詞に関しては、京阪神の40歳以下の年齢層の変化が大変に由々しき事態にになっている。
今の京阪神の中年以下は、体系的には甲種アクセントとしては壊滅してしまった。
おまえさん、「雨」と「海」のアクセントが違うこと、母方言の体感で理解できる？
これが区別出来ないということは、実は２拍名詞に限って言えば、もはや「東京化している」ということなんだけどね。
その３つの区別は出来る。
俺は、乙種でも母語が外輪系なので、母方言だと「橋」と「端」のアクセントが同じになってしまい、
一休さんの頓知ネタそのものになってしまうが、
東京は中輪なので、ここは混同しない。
2拍名詞に関しては、京阪神の40歳以下の年齢層の変化が大変に由々しき事態にになっている。
今の京阪神の中年以下は、体系的には甲種アクセントとしては壊滅してしまった。
おまえさん、「雨」と「海」のアクセントが違うこと、母方言の体感で理解できる？
これが区別出来ないということは、実は２拍名詞に限って言えば、もはや「東京化している」ということなんだけどね。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:37:14.77 ID:R2423vKiO
なぜ関東では関西弁がうざがられるか教えてやろうか？
関西人は“標準語話せるけど敢えて話さない俺”を遠回しにいちいちアピールしてくるからなんだよね
無意識ではなく、意識して関西弁を使ってる
そこがうざがられる原因な
心当たりあるだろ？
関西人は“標準語話せるけど敢えて話さない俺”を遠回しにいちいちアピールしてくるからなんだよね
無意識ではなく、意識して関西弁を使ってる
そこがうざがられる原因な
心当たりあるだろ？
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:38:01.75 ID:MZNxFe090
関西人＝フランス人
東北人＝一昔前の海外の日本人
東京人＝東海岸のアメリカ人（WASP）
北関東人＝アイルランド人
北海道人＝オーストラリア人
東北人＝一昔前の海外の日本人
東京人＝東海岸のアメリカ人（WASP）
北関東人＝アイルランド人
北海道人＝オーストラリア人
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:38:29.68 ID:atrReBUz0
意味が通じるのにわざわざ言葉使いを変える意味がわからないな。
冠婚葬祭と一緒だとでも。
生まれ育った土地の言葉を使って、なんでこんなエキセントリックな反応示すかね。
冠婚葬祭と一緒だとでも。
生まれ育った土地の言葉を使って、なんでこんなエキセントリックな反応示すかね。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:38:59.66 ID:lN2iOZh30
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:39:09.84 ID:ulxSY/2T0
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:39:27.11 ID:v4PpblgS0
>>795
九州は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:40:08.08 ID:KtMenFMG0
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:40:15.64 ID:PUj8OiJi0
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:40:35.56 ID:WtkmoJk20
関西弁ネイティブならいいが、そうじゃないくせに媚びて関西弁使う奴がいちばん嫌
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:40:38.86 ID:zjHKt/DS0
>>790
何一人でおキチさんになってんだよ？
お前のソレマジでキモイぞ。
関西人に耳触りの悪い言葉は西日本人が言う訳がない＝朝鮮人に違いないって
論理の飛躍も甚だしいだろ？ｗ
それだけ名古屋や長崎や福岡や松山や広島を平素からコケにしてて、
よく自分達だけは絶対好かれてるって自身が保てるよなｗ
何一人でおキチさんになってんだよ？
お前のソレマジでキモイぞ。
関西人に耳触りの悪い言葉は西日本人が言う訳がない＝朝鮮人に違いないって
論理の飛躍も甚だしいだろ？ｗ
それだけ名古屋や長崎や福岡や松山や広島を平素からコケにしてて、
よく自分達だけは絶対好かれてるって自身が保てるよなｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:40:49.49 ID:sT91F8WR0
まあ、「じゃん」もそうだし、「～やん」も東京で普通に使われるし
東京では混ざりすぎて何が東京弁かなんてわからないし、
完全に消滅しているようなもんだよ
標準語って～ます～したで止める何の飾りもない言葉のイメージだけどね
東京では混ざりすぎて何が東京弁かなんてわからないし、
完全に消滅しているようなもんだよ
標準語って～ます～したで止める何の飾りもない言葉のイメージだけどね
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:41:07.64 ID:34Z63XcO0
親族が結構バラバラに散ってるんだけど
お盆とかに集まるわけよ
そしたら昔みたいに田舎の方言で話すわけ
でも大阪に言った叔父さんだけ・・・
お盆とかに集まるわけよ
そしたら昔みたいに田舎の方言で話すわけ
でも大阪に言った叔父さんだけ・・・
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:41:27.63 ID:Nb/VNkH60
テレビの影響で標準的な話し方に慣れてるから案外相手が話すのも、自分が話すのも抵抗無い関西人、大阪人多いよ。余所から来た人が大阪市内で今時の若者標準語を話してると新鮮で嬉しい
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:41:41.60 ID:70lqrFds0
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:41:41.99 ID:MZNxFe090
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:42:15.85 ID:oM0bXaTz0
>>803
明らかに煽りだけが目的の奴の相手してどうするの？
明らかに煽りだけが目的の奴の相手してどうするの？
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:42:39.74 ID:fVn20X3u0
>>779
幕末以降の主流京阪式（和歌山や高知など辺境地帯を除く）は、独自変化を遂げてしまっているので、
中輪東京式に変換することは、意外に難しかったりする。
この独自変化は、特に用言アクセントにダイレクトに響いてしまい、
東京弁に変換したつもりが、まるで名古屋弁のようになってしまう。
伊藤えみというグラビアタレント（三重県出身で、上智大卒をセールスポイントにしているらしい）の
インタビュー（共通語のつもり）を、偶然耳にしたことがあるが、
形容詞アクセントがガタガタで、とてもじゃないが、中輪乙種ネイティブには化けられていなかった。
「赤い」と「青い」のアクセントの区別がつかないんだな。
幕末以降の主流京阪式（和歌山や高知など辺境地帯を除く）は、独自変化を遂げてしまっているので、
中輪東京式に変換することは、意外に難しかったりする。
この独自変化は、特に用言アクセントにダイレクトに響いてしまい、
東京弁に変換したつもりが、まるで名古屋弁のようになってしまう。
伊藤えみというグラビアタレント（三重県出身で、上智大卒をセールスポイントにしているらしい）の
インタビュー（共通語のつもり）を、偶然耳にしたことがあるが、
形容詞アクセントがガタガタで、とてもじゃないが、中輪乙種ネイティブには化けられていなかった。
「赤い」と「青い」のアクセントの区別がつかないんだな。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:01.80 ID:EHlQjy3J0
そ、関西の人間はこっちが本家と思ってるから
トンキンに出て来ても、言葉も直そうとしないし、
またアクセント・イントネーションが違うのでうまく
直せないという面もある。九州弁なんか方言はあっても
イントネーションは標準語と大体同じだからな。
でも世界じゃ、関西弁と東京弁ほどの違いで別言語に
分類されてるケースはざらにあるよ。スペイン語とポルトガル語や
スラブ語圏のポーランド語とベラルーシ語とウクライナ語のように。
トンキンに出て来ても、言葉も直そうとしないし、
またアクセント・イントネーションが違うのでうまく
直せないという面もある。九州弁なんか方言はあっても
イントネーションは標準語と大体同じだからな。
でも世界じゃ、関西弁と東京弁ほどの違いで別言語に
分類されてるケースはざらにあるよ。スペイン語とポルトガル語や
スラブ語圏のポーランド語とベラルーシ語とウクライナ語のように。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:16.90 ID:WtkmoJk20
みんなそれぞれお国訛りで話せばいいじゃん
別に東京に来たからって標準語にする必要はないだろ
別に東京に来たからって標準語にする必要はないだろ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:23.81 ID:4IFKZFRm0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:30.36 ID:8Kb3m4Zo0
関西便、特に大阪便はキモイ
標準語と勘違いして全国で喋るのがまた痛い
東京ではおどおどしているが地方だと態度がデカ」くなるのも大嫌い
標準語と勘違いして全国で喋るのがまた痛い
東京ではおどおどしているが地方だと態度がデカ」くなるのも大嫌い
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:57.40 ID:SxoQfWvri
>>786んー、確かにやんは例えとして不適切だったね。
そんな微妙なのじゃなくても、
例えば俺はバリバリの関西弁で恫喝してるレスってよく見かけるんだけど、
九州弁や沖縄弁やその他誇示するように方言を使って恫喝してるレスってみたことない。
そんな微妙なのじゃなくても、
例えば俺はバリバリの関西弁で恫喝してるレスってよく見かけるんだけど、
九州弁や沖縄弁やその他誇示するように方言を使って恫喝してるレスってみたことない。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:58.09 ID:ulxSY/2T0
>>803
お前はこういうスレにいつも居る有名な朝鮮人。それをわかってる奴は半数以上居る。
お前はこういうスレにいつも居る有名な朝鮮人。それをわかってる奴は半数以上居る。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:45:01.61 ID:atrReBUz0
自分がそうしたいならすれば良い問題をさ、
なんで他人にまで押し付けて悪びれないのか分かんねんだよ。
いかにも自分はまっとうなことをテレビで言ってるつもりなってるでしょ。
なんで他人にまで押し付けて悪びれないのか分かんねんだよ。
いかにも自分はまっとうなことをテレビで言ってるつもりなってるでしょ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:45:21.34 ID:8Wj18Uls0
>>774
だから、別に否定しているわけじゃないんだよ
そのとおり日本は首都一極集中の中央集権国家だ
だが、その上で、合理性だけで、嫌々上京して来る企業とは、普通、こっちも好意的に受け入れないと言っているだけ
そんな企業の商品買ったり、商取引するのは、ワンアンドオンリーの技術のある会社でもない限り、ご免被る
だから、別に否定しているわけじゃないんだよ
そのとおり日本は首都一極集中の中央集権国家だ
だが、その上で、合理性だけで、嫌々上京して来る企業とは、普通、こっちも好意的に受け入れないと言っているだけ
そんな企業の商品買ったり、商取引するのは、ワンアンドオンリーの技術のある会社でもない限り、ご免被る
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:45:34.86 ID:MZNxFe090
北陸人＝純粋な日本人(Native Japanese)
名古屋人＝中国人
広島人＝イタリア人
沖縄人＝アフリカ人
名古屋人＝中国人
広島人＝イタリア人
沖縄人＝アフリカ人
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:45:41.03 ID:PUj8OiJi0
>>804
標準語は「標準」なんですよね、JISみたいなものでカッチリ決まっています。
なぜなら、標準化しないと外地(占領地)で日本語教育が出来ない上、国内でも意思疎通で齟齬があるためです。
全国区のTVアナウンサーはこれをマスターしています。
全国一般人はマスターしていません。もちろん、東京の人も同じです。
標準語は「標準」なんですよね、JISみたいなものでカッチリ決まっています。
なぜなら、標準化しないと外地(占領地)で日本語教育が出来ない上、国内でも意思疎通で齟齬があるためです。
全国区のTVアナウンサーはこれをマスターしています。
全国一般人はマスターしていません。もちろん、東京の人も同じです。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:45:52.50 ID:oM0bXaTz0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:46:10.37 ID:ulxSY/2T0
東京の汚らわしいアズマ方言なんか、口に出しただけで穢れるわ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:46:18.05 ID:4IFKZFRm0
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:46:22.57 ID:zjHKt/DS0
【東京で関西弁を直さない、一部関西人の特徴】
関西内部では笑い者ポジションの郊外出身者。
地元でのコンプレックスの裏返し。
生粋の大阪人は根が都会者気質があり、殆どは東京に居住したらスマートな標準語。
他者を労り尊重する余裕が伺える。
この問題で最大の被害者は生粋の大阪人と言えるだろう。
関西内部では笑い者ポジションの郊外出身者。
地元でのコンプレックスの裏返し。
生粋の大阪人は根が都会者気質があり、殆どは東京に居住したらスマートな標準語。
他者を労り尊重する余裕が伺える。
この問題で最大の被害者は生粋の大阪人と言えるだろう。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:46:26.89 ID:sZNMZ1ng0
>>794
いや、「意識して」ではなく標準語が気持ち悪いんです。
イントネーションが書けませんが、なんて言いますか、
「今日なあ、こんなことがあってんかあ」の代わりに、
「今日さあ、こんなことがあってさあ」はまだ何とか言えますが、
「いいん？」ではなく「いいの？」
とか気持ち悪くて言えないです。
もちろん、みなさんにとっては関西弁の方が気持ち悪いかも知れません
が、特に男の「～じゃん」とかとても気持ち悪く感じます。
いや、「意識して」ではなく標準語が気持ち悪いんです。
イントネーションが書けませんが、なんて言いますか、
「今日なあ、こんなことがあってんかあ」の代わりに、
「今日さあ、こんなことがあってさあ」はまだ何とか言えますが、
「いいん？」ではなく「いいの？」
とか気持ち悪くて言えないです。
もちろん、みなさんにとっては関西弁の方が気持ち悪いかも知れません
が、特に男の「～じゃん」とかとても気持ち悪く感じます。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:47:04.97 ID:bnFuUwY70
大阪は東京をライバルとか言ってるけど
レベルとしては神奈川がライバルじゃないの
レベルとしては神奈川がライバルじゃないの
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:47:26.42 ID:lN2iOZh30
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:47:39.60 ID:8Wj18Uls0
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:47:55.43 ID:v4PpblgS0
>>826
だーーーーーーーーーーまーーーーーーーーーれーーーーーーーーーーー
だーーーーーーーーーーまーーーーーーーーーれーーーーーーーーーーー
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:48:03.07 ID:bnFuUwY70
>>821
やくざが使ってるのは博多弁と言ってるみる
やくざが使ってるのは博多弁と言ってるみる
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:48:28.13 ID:ulxSY/2T0
高貴な日本人に向かって、
穢れた関東東北アズマが喋んな
穢れた関東東北アズマが喋んな
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:48:52.85 ID:JBAhDtVN0
>>825
めっちゃ分かるｗ
めっちゃ分かるｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:06.53 ID:LQLWdshM0
>>1
自分の訛りにコンプレックスがあることの裏返しか
自分の訛りにコンプレックスがあることの裏返しか
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:07.98 ID:9g+AwETV0
>>826
いつも先に噛み付いてくるの田舎から出てきた東京人もどきでしょｗ
いつも先に噛み付いてくるの田舎から出てきた東京人もどきでしょｗ
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:16.94 ID:bnFuUwY70
関西弁って言っても、京都と大阪は１８０度違う
上品とか歴史があると言っていいのは京都のほうよ
上品とか歴史があると言っていいのは京都のほうよ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:23.99 ID:MZNxFe090
恫喝言語としては
関西弁＝広島弁＞博多弁＞＞標準語＞＞北海道弁
関西弁＝広島弁＞博多弁＞＞標準語＞＞北海道弁
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:29.81 ID:PUj8OiJi0
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:30.10 ID:fC8uj8uiO
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:50:28.80 ID:oM0bXaTz0
>>818
ところが、総合商社とか関西系がかなり多いから、無理だな
ところが、総合商社とか関西系がかなり多いから、無理だな
840 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/05/26(土) 00:50:38.24 ID:V/tX67MT0
>>830
そいつぁ広島弁ってぇやつさ
そいつぁ広島弁ってぇやつさ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:50:40.17 ID:ulxSY/2T0
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:50:45.27 ID:zjHKt/DS0
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:50:58.21 ID:sZNMZ1ng0
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:01.92 ID:wYncL2Dd0
おいこら、反日朝鮮隼人蝦夷トンキン民じょく解放戦線ども
ええ加減にしとけよ
日本語とは畿内の言葉や！
それが嫌なら日本から出て行けアホ！
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:04.38 ID:KtMenFMG0
>>825
それは勝手に気持ち悪く感じる方に問題があるやろ。
日の丸を見て勝手に戦争を連想するようなアホ左翼と同じように。
関西弁でもおしとやかに話せば別に嫌悪感は沸かへんけど、
だいたい関西弁を話す連中は乱暴な口調で相手に敬意を示さへんから
反感を持たれるんやで。
それは勝手に気持ち悪く感じる方に問題があるやろ。
日の丸を見て勝手に戦争を連想するようなアホ左翼と同じように。
関西弁でもおしとやかに話せば別に嫌悪感は沸かへんけど、
だいたい関西弁を話す連中は乱暴な口調で相手に敬意を示さへんから
反感を持たれるんやで。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:19.23 ID:Mm4n/v530
東京が地方人のあつまりとか生まれ育ちが東京の人をバカにするにもほどがある
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:47.13 ID:v4PpblgS0
九州叩きって少ないよな？なんで？
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:48.18 ID:9g+AwETV0
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:52:27.01 ID:LQLWdshM0
>>843
滋賀作も京都人も大阪も和歌山も鹿も加古川も全部関西弁で括られる理不尽
滋賀作も京都人も大阪も和歌山も鹿も加古川も全部関西弁で括られる理不尽
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:52:32.70 ID:N2zYtRe/0
>>847
一生懸命標準語はなすからだろ
一生懸命標準語はなすからだろ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:52:36.93 ID:Ii7KqxY20
標準語の下になった山の手言葉は
実は関西の方言をたくさん入れた。
だから、東京で関西弁が通じるのは当たり前だ。
方言に自信持とうぜ！東北人と九州人は。
東北なんか、地元でさえ方言を蔑視して話してないだろ？
もちろん、東北弁＝ダサい
と洗脳させたのは東京のカスゴミだけどな。
東北＝田舎者＝純朴＝あか抜けてない
との設定を作り上げて東京の奴隷にして福島を生み出した罪は大きい。
実は関西の方言をたくさん入れた。
だから、東京で関西弁が通じるのは当たり前だ。
方言に自信持とうぜ！東北人と九州人は。
東北なんか、地元でさえ方言を蔑視して話してないだろ？
もちろん、東北弁＝ダサい
と洗脳させたのは東京のカスゴミだけどな。
東北＝田舎者＝純朴＝あか抜けてない
との設定を作り上げて東京の奴隷にして福島を生み出した罪は大きい。
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:52:49.02 ID:tpvvDKgH0
臭い関西弁吐き散らかしてんじゃねえぞ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:00.58 ID:LQLWdshM0
>>847
報復が怖いから
報復が怖いから
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:05.06 ID:SxoQfWvri
>>823個人的には正しい日本語としての言葉に拘るつもりはないからいい。
東京弁でもいいよ。それを大多数が使っているのだから。
極端な話東京で関西弁を使う人が大多数になれば関西弁が標準的な言葉ってことになっても別にいい。
少なくとも俺はネットに書くとき、東京に行った時、東京から来た人と喋る時に、わざわざ地元の言葉を使おうとは思わない。
東京弁でもいいよ。それを大多数が使っているのだから。
極端な話東京で関西弁を使う人が大多数になれば関西弁が標準的な言葉ってことになっても別にいい。
少なくとも俺はネットに書くとき、東京に行った時、東京から来た人と喋る時に、わざわざ地元の言葉を使おうとは思わない。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:19.44 ID:ulxSY/2T0
>>846
生まれ育ちが東京なら、アズマ族で決定になるけど、それで良いんですね？
生まれ育ちが東京なら、アズマ族で決定になるけど、それで良いんですね？
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:23.17 ID:sZNMZ1ng0
>>845さん
ええ、そうかも知れません。
そうかも知れませんが、とにかく気持ち悪いんです。
仲良くなった人のは気持ち悪く感じないんですが、知らない人
の東京の方のイントネーションはとても気持ち悪く感じます。
勝手ですね。
ええ、そうかも知れません。
そうかも知れませんが、とにかく気持ち悪いんです。
仲良くなった人のは気持ち悪く感じないんですが、知らない人
の東京の方のイントネーションはとても気持ち悪く感じます。
勝手ですね。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:26.65 ID:T3Y4IXeE0
>>847
眼中にないから
眼中にないから
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:27.86 ID:fVn20X3u0
>>815
ざけんな、何いってんだよ？
関西弁の恫喝しか存在しねえとでも思ってんのかよ？
こんな感じの、首都圏方言での恫喝は、２ちゃんにも溢れていますよ。
これ以外の方言での罵倒は、２ちゃんのニュース系板ではあまり見かけないのは、単に通じにくいからだろう。
お隣さんの町BBSでは、他の方言での罵倒表現も普通のことだからね。
>>820
東京キー局のアナウンサー（特に若手女子アナ）は駄目だと思う。首都圏方言しか話せない奴がゴロゴロいる。
アナウンサー教育は、地方有力局のほうが徹底している。大阪局や名古屋局のアナウンサーの発話は見事。
ざけんな、何いってんだよ？
関西弁の恫喝しか存在しねえとでも思ってんのかよ？
こんな感じの、首都圏方言での恫喝は、２ちゃんにも溢れていますよ。
これ以外の方言での罵倒は、２ちゃんのニュース系板ではあまり見かけないのは、単に通じにくいからだろう。
お隣さんの町BBSでは、他の方言での罵倒表現も普通のことだからね。
>>820
東京キー局のアナウンサー（特に若手女子アナ）は駄目だと思う。首都圏方言しか話せない奴がゴロゴロいる。
アナウンサー教育は、地方有力局のほうが徹底している。大阪局や名古屋局のアナウンサーの発話は見事。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:43.78 ID:atrReBUz0
セレモニーの挨拶とかならわかるよ、でもただの人同士の集まりで
話し言葉がどうとかいったい誰が誰にもの言えるのよ。
仮にさ、これ場所が東北や九州だったらどうなんだ？それでも標準語云々するのか。
かりにさ、これ東京に地方人が集まったっていうだけで方言使っちゃいけない根拠ってなに？
まるで意味が通じないとかそんなのじっちゃんばっちゃんくらいでしょ。
それに単に好みの問題なら、他人のやることまでこんなに目くじらを立てる理由がないと思うんだけど。
話し言葉がどうとかいったい誰が誰にもの言えるのよ。
仮にさ、これ場所が東北や九州だったらどうなんだ？それでも標準語云々するのか。
かりにさ、これ東京に地方人が集まったっていうだけで方言使っちゃいけない根拠ってなに？
まるで意味が通じないとかそんなのじっちゃんばっちゃんくらいでしょ。
それに単に好みの問題なら、他人のやることまでこんなに目くじらを立てる理由がないと思うんだけど。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:56.15 ID:4IFKZFRm0
>>835
京都弁と大阪弁ってそんなに大きく違わないよ。
単に現代の都市として、京都より大阪が遙かに巨大になって
人間の出入りが激しくなったから、大阪弁がある程度変質しただけ。
元々、大阪の船場の商人とか京都の連中だぞ。
だから、東京の山の手言葉、一般大衆の言葉に差があるように、
本当の大阪弁と大衆の大阪弁ってのは、実は差があるんだよ。
東京の言葉が上品？それは山の手言葉だけだろ。
一般の東京の言葉は、上品でも何でも無い。打ち消しは「ねー」だし
完全にべーべー言葉。
そりゃ、上品な山の手言葉と一般の大衆の大阪弁を比べたら、
大阪弁が下品に見えるわ。
東京弁とほんとの大阪弁比べたら、東京弁のが下品に聞こえるけどね。
京都弁と大阪弁ってそんなに大きく違わないよ。
単に現代の都市として、京都より大阪が遙かに巨大になって
人間の出入りが激しくなったから、大阪弁がある程度変質しただけ。
元々、大阪の船場の商人とか京都の連中だぞ。
だから、東京の山の手言葉、一般大衆の言葉に差があるように、
本当の大阪弁と大衆の大阪弁ってのは、実は差があるんだよ。
東京の言葉が上品？それは山の手言葉だけだろ。
一般の東京の言葉は、上品でも何でも無い。打ち消しは「ねー」だし
完全にべーべー言葉。
そりゃ、上品な山の手言葉と一般の大衆の大阪弁を比べたら、
大阪弁が下品に見えるわ。
東京弁とほんとの大阪弁比べたら、東京弁のが下品に聞こえるけどね。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:14.78 ID:9g+AwETV0
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:15.61 ID:bnFuUwY70
>>841
神奈川は県であって都市ではない
比較するなら北海道だけど、ＧＤＰでは神奈川＞北海道だよ
札幌と小樽、函館は素晴らしい都市だし、美しさで問えば北海道に軍配が上がるが
東京が頭飛びぬけてて、次に大阪愛知神奈川と続くらしい
名古屋圏はさすがだな
神奈川は県であって都市ではない
比較するなら北海道だけど、ＧＤＰでは神奈川＞北海道だよ
札幌と小樽、函館は素晴らしい都市だし、美しさで問えば北海道に軍配が上がるが
東京が頭飛びぬけてて、次に大阪愛知神奈川と続くらしい
名古屋圏はさすがだな
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:19.96 ID:wYncL2Dd0
関東弁を標準語やとかぬかす朝鮮人種の長崎の女がこんなことをわめいていて
黙ってられるかアホ！！
高貴で上品な畿内人でも長崎や朝鮮とかいう異民族のテロ行為には黙ってへんで！
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:33.29 ID:aSTaHkJPO
旅先で大声で関西弁しゃべってるヤツ見るとイラッとする事はあるな、確かに。
そんな私は大阪人…
そんな私は大阪人…
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:59.55 ID:WtkmoJk20
よく関西の人が東京弁を「気持ち悪い」と言うけど、そういう風にいたずらに反感をあおる表現は控えたほうがいいと思う。
自分の生まれ育った地方以外の言葉には違和感を覚えるのは当然としても、
そんな風に悪しざまに言われたら東京人としても穏やかな気持ちではいられないでしょう。
自分の生まれ育った地方以外の言葉には違和感を覚えるのは当然としても、
そんな風に悪しざまに言われたら東京人としても穏やかな気持ちではいられないでしょう。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:02.61 ID:N2zYtRe/0
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:11.90 ID:bnFuUwY70
>>860
東京の言葉が上品とは言ってないけど、大丈夫か？
東京の言葉が上品とは言ってないけど、大丈夫か？
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:12.64 ID:GFDI5FG+0
テレビの世界で、大阪芸人が大阪弁を話すのは、大阪の仲間が一緒にいるからだろ。
一般人はそうはいかない。
周りに大阪人がいないから、大阪出身者が大阪弁を話す場面はあまりない。
ちょっと出てしまった・・
って感じで、不愉快じゃないよ。
なぜか知らんが大阪のヤクザ屋さんが東京に沢山来てるけど、全然、大阪弁は出ない。
一般人はそうはいかない。
周りに大阪人がいないから、大阪出身者が大阪弁を話す場面はあまりない。
ちょっと出てしまった・・
って感じで、不愉快じゃないよ。
なぜか知らんが大阪のヤクザ屋さんが東京に沢山来てるけど、全然、大阪弁は出ない。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:18.01 ID:8Wj18Uls0
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:30.60 ID:ulxSY/2T0
気持ちの悪い関東東北アズマ族
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:31.41 ID:gLkgfL6K0
>>847
火の鳥がいるから
火の鳥がいるから
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:35.43 ID:JLt2z7lPO
生保ガメるような奴らの話す言葉だからなw
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:50.45 ID:umFv4+HM0
確かに、TV大好き層の低脳達、つまりお笑いでコミ力学んでるw奴らって
、勝手に大阪弁が市民権得てると思って調子こいてるのいるわ東京で。
電車の中で集団の時居合わせたけど、見た目がイメージ通りの朝鮮人達だったのであきらめたw
よく聞き取れないしな、実際w
、勝手に大阪弁が市民権得てると思って調子こいてるのいるわ東京で。
電車の中で集団の時居合わせたけど、見た目がイメージ通りの朝鮮人達だったのであきらめたw
よく聞き取れないしな、実際w
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:51.46 ID:sT91F8WR0
紛らわしいから標準語と東京弁わければいいよ
標準は標準、外国人が勉強したり日本語検定でも使う飾りのない言葉
東京や掲示板では色々な方言が混ざっちゃって東京弁がよくわからない状況
そんなもんだと思いますが
標準は標準、外国人が勉強したり日本語検定でも使う飾りのない言葉
東京や掲示板では色々な方言が混ざっちゃって東京弁がよくわからない状況
そんなもんだと思いますが
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:57.73 ID:PUj8OiJi0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:59.18 ID:KtIYOnCe0
ヨコハマバカタイヤがんばってるなｗ
同じことしか書かないから単発でID変えててもバレバレだけどｗ
同じことしか書かないから単発でID変えててもバレバレだけどｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:56:00.57 ID:9EO2qaWY0
日本人が嫌いな民族best3は不動だな
韓国中国大阪
韓国中国大阪
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:56:21.55 ID:iU8ua6Bti
方言をバカになんてしてないだろ
文盲かよ低脳
関西人のメンタリティーが糞だって話してるんだよ
文盲かよ低脳
関西人のメンタリティーが糞だって話してるんだよ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:56:54.69 ID:oM0bXaTz0
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:56:55.78 ID:dFzOqppp0
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:57:08.70 ID:wYncL2Dd0
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:57:27.09 ID:fVn20X3u0
>>838
はい、それが前述の伊藤えみと全く同じ間違いｗ
正しい東京方言アクセントだと（この点では共通語も同じ）
「青い」のアクセントは、低高低。「青く」のアクセントは、高低低。
「赤い」のアクセントは、低高高。「赤く」のアクセントは、低高高。
今の（和歌山と高知を除く）甲種アクセント話者＆名古屋・岡山近郊の出身者は、
この４つの例のうち３つを派手に間違える。やはり彼らも共通語アクセントはマスターできていない。
はい、それが前述の伊藤えみと全く同じ間違いｗ
正しい東京方言アクセントだと（この点では共通語も同じ）
「青い」のアクセントは、低高低。「青く」のアクセントは、高低低。
「赤い」のアクセントは、低高高。「赤く」のアクセントは、低高高。
今の（和歌山と高知を除く）甲種アクセント話者＆名古屋・岡山近郊の出身者は、
この４つの例のうち３つを派手に間違える。やはり彼らも共通語アクセントはマスターできていない。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:57:27.54 ID:8Wj18Uls0
>>849
そもそもどっちにしろ地域は関西だし、訛っていることにはかわりないし、そんな分類にこだわるほど関西に興味ないし
そもそもどっちにしろ地域は関西だし、訛っていることにはかわりないし、そんな分類にこだわるほど関西に興味ないし
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:57:42.73 ID:ulxSY/2T0
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:57:45.73 ID:zjHKt/DS0
>>864
大阪人にとっては言いにくいだろうが
「虎の威を借る狐」の諺通り、関西弁を駆使する事で
大阪のイメージに乗っかって大きく振る舞う周辺県が居るよね？
そいつらの風評被害を浴びて気の毒様と思うよ。
特に東日本の人にとっては「大阪っていや～ね～」と知らない所で貶められるから。
大阪人にとっては言いにくいだろうが
「虎の威を借る狐」の諺通り、関西弁を駆使する事で
大阪のイメージに乗っかって大きく振る舞う周辺県が居るよね？
そいつらの風評被害を浴びて気の毒様と思うよ。
特に東日本の人にとっては「大阪っていや～ね～」と知らない所で貶められるから。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:58:00.20 ID:kDjhT7V90
とりあえず読む価値が全くないから「アズマ族」をNGワードにぶちこんだ
NG登録すんの久しぶりだわ
NG登録すんの久しぶりだわ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:58:43.52 ID:WStM56rdO
これは正論
東京で関西弁話してもいいのはさんまとは言わないがそういう面白いトークができるやつだけ
他はネチネチして気持ち悪くて吐き気がする
東京で関西弁話してもいいのはさんまとは言わないがそういう面白いトークができるやつだけ
他はネチネチして気持ち悪くて吐き気がする
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:59:22.98 ID:wYncL2Dd0
ちゅうか、疲れてるときに電車の中で東京方言の集団の語尾に「んだんだ」とやるあの会話を聞いてると
「ニダニダ」の韓国語と区別がつかず、思わず「半島へ帰れや！」と叫びそうになる
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:59:29.24 ID:R2423vKiO
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:59:40.44 ID:Mm4n/v530
環七の外側に住んだことがない都民だが
「まああかんな」は何故か使う
「まああかんな」は何故か使う
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:59:55.58 ID:ulxSY/2T0
関東東北アズマは陰湿な性格を持つ民族。
高貴な日本人とは明らかに違う。
高貴な日本人とは明らかに違う。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:09.25 ID:dFzOqppp0
何なんだよアズマ族ってｗ
日本はそういう語族に分かれてんのかよｗｗ
日本はそういう語族に分かれてんのかよｗｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:24.39 ID:oM0bXaTz0
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:37.31 ID:4IFKZFRm0
大体、この手の話になると、「東京弁なんて存在しない」ってなるんだよね。
別に東京弁の定義ははっきり分からないけど、現代の東京で広範囲に使われてる
一般的な言葉を東京弁としたら、標準語とはどうしても違う。標準語は国語。
上で誰かが例えてたけど、JIS規格で決まった言葉。
自分は仕事場では共通語を使う。東京弁は使わない。
だから「～しちゃった」とか「～だよね」も使わない。
「～してしまった」「～だろう」とちゃんとした共通語を使う。じゃんなんかとんでも無いｗ
語尾の「ね」も女っぽいから極力使わない。「～だな」とかを使う。
別に東京弁の定義ははっきり分からないけど、現代の東京で広範囲に使われてる
一般的な言葉を東京弁としたら、標準語とはどうしても違う。標準語は国語。
上で誰かが例えてたけど、JIS規格で決まった言葉。
自分は仕事場では共通語を使う。東京弁は使わない。
だから「～しちゃった」とか「～だよね」も使わない。
「～してしまった」「～だろう」とちゃんとした共通語を使う。じゃんなんかとんでも無いｗ
語尾の「ね」も女っぽいから極力使わない。「～だな」とかを使う。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:49.95 ID:iU8ua6Bti
平たい顔族とか
そんなの？>アズマ族
そんなの？>アズマ族
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:11.09 ID:EkkqRINl0
アメリカに来たイギリス人に
「そのアクセントおかしいから直せ！」
って言うようなもんだ
英語ってどこの言葉か知ってる？
日本語っていうか日本はどこから始まったか知ってる？
昨日今日に日本になった人たちが文句言うんじゃない
「そのアクセントおかしいから直せ！」
って言うようなもんだ
英語ってどこの言葉か知ってる？
日本語っていうか日本はどこから始まったか知ってる？
昨日今日に日本になった人たちが文句言うんじゃない
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:12.98 ID:umFv4+HM0
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:13.37 ID:JBAhDtVN0
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:32.06 ID:PUj8OiJi0
>>854
東京弁を使っていない人は約8000万人が使っているんですよね。
大多数で話をするのはよしたほうが良いと思いますよ。
あと、あなたの行為は否定しませんが
自分と考えが違うことをもって相手を否定するのは偏狭だと思いますよ。
東京弁を使っていない人は約8000万人が使っているんですよね。
大多数で話をするのはよしたほうが良いと思いますよ。
あと、あなたの行為は否定しませんが
自分と考えが違うことをもって相手を否定するのは偏狭だと思いますよ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:00.72 ID:9m34Kd3xO
中国語韓国語よりはだいぶマシ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:13.48 ID:bnFuUwY70
というか「～じゃん」ってヨコハマ弁じゃねーの
神奈川から東京に流れてきた言葉だろ？
神奈川から東京に流れてきた言葉だろ？
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:16.19 ID:atrReBUz0
>>881
んでも、それって悪いのは相手の方か。
普通の人間なら胸にしまって終わらせる問題じゃね。
場所が、土地が異なるから、ヒソヒソと話せとか要求できる権利なんて誰も持ってないじゃない。
でも、憚らないでこういうことをネット以外でも口にする人がいるよね。
ましてテレビみたいなインフラに乗ってる上で。
ババアはめざわりだから街を歩くなとか、外人はくせえから引っ込んでろとは言わんだろ。
何で、話し言葉で言いがかりつける方がまともだと思ってるのか分からん。
んでも、それって悪いのは相手の方か。
普通の人間なら胸にしまって終わらせる問題じゃね。
場所が、土地が異なるから、ヒソヒソと話せとか要求できる権利なんて誰も持ってないじゃない。
でも、憚らないでこういうことをネット以外でも口にする人がいるよね。
ましてテレビみたいなインフラに乗ってる上で。
ババアはめざわりだから街を歩くなとか、外人はくせえから引っ込んでろとは言わんだろ。
何で、話し言葉で言いがかりつける方がまともだと思ってるのか分からん。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:18.94 ID:xHUb0EpH0
東北人とか一切方言通じないから平然と
関西弁話す関西人にコンプレックスあるよ
それと同じ感覚だろ。
土井亜紀最高。
関西弁話す関西人にコンプレックスあるよ
それと同じ感覚だろ。
土井亜紀最高。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:55.42 ID:6766alI60
ぶさいくなおばさんだな。
もう、興味なくなった。さいなら。
もう、興味なくなった。さいなら。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:03:00.30 ID:ulxSY/2T0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:03:26.13 ID:jAL7SYzL0
田舎コンプの塊女
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:03:40.03 ID:fC8uj8uiO
>>882
それ、キミ
形容詞の連体形か終止形かで混同してない？
｢赤い｣と｢青い｣でアクセント変わるなんて言語学的に非整合性ありまくりだね
さらに
上で挙げてた｢雨｣と｢海｣の違いなんて
アクセント的には京阪式ではないよ
それ、キミ
形容詞の連体形か終止形かで混同してない？
｢赤い｣と｢青い｣でアクセント変わるなんて言語学的に非整合性ありまくりだね
さらに
上で挙げてた｢雨｣と｢海｣の違いなんて
アクセント的には京阪式ではないよ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:03:44.57 ID:tgAqvFMt0
東京のTV番組で聞くところの「関西弁」てのは、だいたいがさんま弁だからなー
実際の上方言葉は、東京人の自分にはさんま弁よりずっと耳に心地よく聞こえる
実際の上方言葉は、東京人の自分にはさんま弁よりずっと耳に心地よく聞こえる
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:04:06.17 ID:T3Y4IXeE0
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:04:10.61 ID:GFDI5FG+0
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:04:23.97 ID:zkcbcnes0
「昔の話」を持ち出さないと威張ることもできない見栄っ張り関西人かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:04:33.64 ID:Ii7KqxY20
>>239
まさにそれだよな。
メディアの一極集中で東京＝神聖で素晴らしい天国
と言われ、地方からやってきて、地方色をひたすら押し殺して
同化してきた。
なのに、関西弁だけは幅を利かしてるから許さない！
とね。
関西以外が異様なほど東京真理教支配下にはいってしまったからこそこうなる。
特に東京は虐げられてきた東北人が多いから、余計にそうなる。
東北人は東京にでてきたひたすら馬鹿にされるから東北色を押し殺してきたわけだ。
まさにそれだよな。
メディアの一極集中で東京＝神聖で素晴らしい天国
と言われ、地方からやってきて、地方色をひたすら押し殺して
同化してきた。
なのに、関西弁だけは幅を利かしてるから許さない！
とね。
関西以外が異様なほど東京真理教支配下にはいってしまったからこそこうなる。
特に東京は虐げられてきた東北人が多いから、余計にそうなる。
東北人は東京にでてきたひたすら馬鹿にされるから東北色を押し殺してきたわけだ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:04:36.78 ID:SxoQfWvri
>>858何を言っているの？
標準語の恫喝は標準語だから当たり前、
町BBSは地元民前提の掲示板なのだから当たり前、
全国掲示板でわざわざ方言を使った恫喝が関西弁しかないと言っているのだよ
何度も言うが、関西弁という言葉が悪いわけではない。
標準語が実は東京方言だとかそんな話でもない。
関西弁は全国で堂々と使っていいものだと思っているメンタリティが関西人特有の物であつかましいく嫌だと言っている。
標準語の恫喝は標準語だから当たり前、
町BBSは地元民前提の掲示板なのだから当たり前、
全国掲示板でわざわざ方言を使った恫喝が関西弁しかないと言っているのだよ
何度も言うが、関西弁という言葉が悪いわけではない。
標準語が実は東京方言だとかそんな話でもない。
関西弁は全国で堂々と使っていいものだと思っているメンタリティが関西人特有の物であつかましいく嫌だと言っている。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:05:02.44 ID:KtIYOnCe0
>>897
スティーブンセガールが大阪弁を直さない理由を聞きたいところだなｗ
スティーブンセガールが大阪弁を直さない理由を聞きたいところだなｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:05:11.48 ID:ulxSY/2T0
>>898
激しく同意
激しく同意
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:05:41.19 ID:zjHKt/DS0
>>893
大阪を含め西日本→首都圏の移住は多いけど
東日本→西日本は少ないもんね。
東京が進学雇用の受皿だからそれより反対側に縁が無いから。
西日本人に比べて東日本人が東西全体の実像に疎いのは無理もないよ。
大阪万博以降、日本全土から大阪に足を運ぶってムーブメントが途絶えてるから
大阪の好印象はオイルショック前の高度経済成長期・大大阪の残滓で立ち止まってるのは否定できないかな。
大阪を含め西日本→首都圏の移住は多いけど
東日本→西日本は少ないもんね。
東京が進学雇用の受皿だからそれより反対側に縁が無いから。
西日本人に比べて東日本人が東西全体の実像に疎いのは無理もないよ。
大阪万博以降、日本全土から大阪に足を運ぶってムーブメントが途絶えてるから
大阪の好印象はオイルショック前の高度経済成長期・大大阪の残滓で立ち止まってるのは否定できないかな。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:05:41.75 ID:KtMenFMG0
東京で関西弁を話したければ面白いギャグを言えるようになっておいた方がええで。
そうせんと周りの期待を裏切ることになるで。
そうせんと周りの期待を裏切ることになるで。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:05:45.34 ID:psFXWbpt0
これは誰でも思ってる事だよ可愛い女以外は駄目
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:05:54.16 ID:WtkmoJk20
>>898
だから、そういうのはあくまでも相対的なものなんだって。
みんながみんな異質なものを「キモイ」の一言で切って捨てていたら何も生まれないだろ？
「生理的に」という表現を便利な免罪符と思わないほうがいい。
だから、そういうのはあくまでも相対的なものなんだって。
みんながみんな異質なものを「キモイ」の一言で切って捨てていたら何も生まれないだろ？
「生理的に」という表現を便利な免罪符と思わないほうがいい。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:01.09 ID:JiTUtFaN0
スカート姿ｗｗｗ
そこ重要？
そこ重要？
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:01.19 ID:sZNMZ1ng0
ただ、私は関西人ですが、K田K未さんの関西弁は苦手です。
やはり話す人によるのでしょうか。
やはり話す人によるのでしょうか。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:10.74 ID:wYncL2Dd0
>>903
そうか？
おれは東北方言と東京方言は基本同じにしか聞こえんがな
東京方言をしゃべってええんなら
東北方言をもっと自信を持って堂々としゃべってほしい
おれは青森弁で堂々としゃべる生キャラメルのおっさん好きやったがな
しかしこういう九州人は大嫌い
そうか？
おれは東北方言と東京方言は基本同じにしか聞こえんがな
東京方言をしゃべってええんなら
東北方言をもっと自信を持って堂々としゃべってほしい
おれは青森弁で堂々としゃべる生キャラメルのおっさん好きやったがな
しかしこういう九州人は大嫌い
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:12.49 ID:PUj8OiJi0
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:16.47 ID:umFv4+HM0
>>898
標準語話す場所に来ないでねw ゲロが多すぎて困ってるから東京はw
標準語話す場所に来ないでねw ゲロが多すぎて困ってるから東京はw
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:28.21 ID:bnFuUwY70
どうでもいいけど、コナンのおまんがなが張られてないことに絶望したわ
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:07:29.96 ID:dFzOqppp0
>>903
九州の方言もきついと通じないよ
テレビの影響で共通語が分かるようになって日本全国が均質化してってるけど
通じるから関西弁は使われるのであって東京来たら共通語を話さないと不遜とか
久保ミツロウとか言う奴は何か裏の意図があって言ってるだろ
九州の方言もきついと通じないよ
テレビの影響で共通語が分かるようになって日本全国が均質化してってるけど
通じるから関西弁は使われるのであって東京来たら共通語を話さないと不遜とか
久保ミツロウとか言う奴は何か裏の意図があって言ってるだろ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:07:43.71 ID:5Ry0I7wv0
標準語を話せない障害をもった人間への差別だなｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:07:46.18 ID:4IFKZFRm0
>>921
それは同意。というか、あの姉妹は見てて不快だな。
それは同意。というか、あの姉妹は見てて不快だな。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:08:14.27 ID:oM0bXaTz0
>>913
>>858のはじめ二行が標準語の恫喝だと思うのなら、標準語勉強しなおしたほうがいいと思う
で、関西弁の恫喝って、メディアにあふれてるから使うのは関西人とは限らない
それに乗っかって自分の方言は汚さずに関西弁の悪いイメージだけ使おうとする奴のメンタリティの方が、個人的には憎い
>>858のはじめ二行が標準語の恫喝だと思うのなら、標準語勉強しなおしたほうがいいと思う
で、関西弁の恫喝って、メディアにあふれてるから使うのは関西人とは限らない
それに乗っかって自分の方言は汚さずに関西弁の悪いイメージだけ使おうとする奴のメンタリティの方が、個人的には憎い
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:08:16.97 ID:JiTUtFaN0
久保先生の発言の白眉は、
「震災後にみんな家族や大切な人が側にいて良かった
って言ってたけど、自分には誰一人として自分以上に大切な人が
周りにいない事実にホっとした」ってのだったなｗ
あれは独り身の一部には切実に響く言葉だ
「震災後にみんな家族や大切な人が側にいて良かった
って言ってたけど、自分には誰一人として自分以上に大切な人が
周りにいない事実にホっとした」ってのだったなｗ
あれは独り身の一部には切実に響く言葉だ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:08:59.75 ID:PUj8OiJi0
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:09:07.80 ID:KtMenFMG0
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:09:30.96 ID:T3Y4IXeE0
九州の人間に
「お願いだから地の言葉を聞かせてくれ」
と言っても全然話してくれないからな
そんなに恥ずかしいものなんかな？
「お願いだから地の言葉を聞かせてくれ」
と言っても全然話してくれないからな
そんなに恥ずかしいものなんかな？
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:09:44.75 ID:ulxSY/2T0
汚らわしい関東東北アズマが日本語を語んな気持ち悪い
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:09:54.90 ID:4IFKZFRm0
そういえば、昔、さんまが言ってた。関西弁は「～やわ」というだろ？
東京的にいえば「～だわ」という言葉になる。つまり、最後に「わ」がつく。
この言葉は、東京弁では完全に女言葉で、「女言葉喋りやがって」と
よく言われたらしいｗ
東京的にいえば「～だわ」という言葉になる。つまり、最後に「わ」がつく。
この言葉は、東京弁では完全に女言葉で、「女言葉喋りやがって」と
よく言われたらしいｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:09:59.84 ID:mByy+vSyO
私は生粋の大阪人ですが
東京であろうと大阪であろうと
相手が沖縄弁なら沖縄イントネーション、東京弁なら東京イントネーションが移ってしまいます。
会話のテンポがズレるからつい相手に合わせてしまうんです。
会社でも東京本年と電話してる時は東京のイントネーションになるので、同僚からはキモいって言われます。
東京であろうと大阪であろうと
相手が沖縄弁なら沖縄イントネーション、東京弁なら東京イントネーションが移ってしまいます。
会話のテンポがズレるからつい相手に合わせてしまうんです。
会社でも東京本年と電話してる時は東京のイントネーションになるので、同僚からはキモいって言われます。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:10:06.25 ID:bnFuUwY70
>>898
テレビアナウンサーとかはほとんど標準語だと思うけど、全国ネットは見られないな
テレビアナウンサーとかはほとんど標準語だと思うけど、全国ネットは見られないな
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:10:15.93 ID:zUK33RQ0O
大阪人の凄い所は東京に来て中央線のロングシートに通路挟んで
別れて座ってずっとくだらない会話を延々と続ける所。
別れて座ってずっとくだらない会話を延々と続ける所。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:10:46.65 ID:Ii7KqxY20
>>294
東京を敵視したらいけないの？
特に東日本の人はなぜ、東京を現人神のごとく崇拝するわけ？
なんで、東京に物申さないの？
そんなんだから、新潟とか福島に地元の発電と全く関係ないのに原発できちゃうんでしょ？
東北は道路もなにもかもすべて東京へ行くように整備されてしまった。
かつては、東北日本海側と関西は接点があったのにね。
東京はまさにブラックホールみたいなもんだ。
東京の発展と地方の衰退が反比例してるからね。
関西の衰退も意図的に官僚主導でなんでもかんでも東京へ持ってきた結果だし。
東京を敵視したらいけないの？
特に東日本の人はなぜ、東京を現人神のごとく崇拝するわけ？
なんで、東京に物申さないの？
そんなんだから、新潟とか福島に地元の発電と全く関係ないのに原発できちゃうんでしょ？
東北は道路もなにもかもすべて東京へ行くように整備されてしまった。
かつては、東北日本海側と関西は接点があったのにね。
東京はまさにブラックホールみたいなもんだ。
東京の発展と地方の衰退が反比例してるからね。
関西の衰退も意図的に官僚主導でなんでもかんでも東京へ持ってきた結果だし。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:10:47.88 ID:dFzOqppp0
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:11.65 ID:Y1Gbhyx90
スカート姿が見たかったのですが麻呂なしか
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:12.15 ID:v4PpblgS0
>>935
河本「そうやわなぁ」
河本「そうやわなぁ」
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:16.37 ID:5bvDH7u+0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:21.70 ID:JBAhDtVN0
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:28.35 ID:tgAqvFMt0
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:56.60 ID:ulxSY/2T0
>>939
それに関して言えば、東京は日本の癌であり、アズマにとっても癌と言える。
それに関して言えば、東京は日本の癌であり、アズマにとっても癌と言える。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:12:01.33 ID:WtkmoJk20
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:12:07.16 ID:zjHKt/DS0
標準語そのもののニュアンスがキツイのではなく、
関東人・東北人は率直に心情・意見を言葉に乗せて真っ直ぐ伝えるからでは？
西日本人はワンクッション置くと言えば奥ゆかしいが、遠まわしで回りくどく曖昧な伝え方をする。
これ、逆の立場で見たら「西日本人は本音と建て前が大きい＝裏表がある＝腹を割って話しない」になるんだよな。
関東人・東北人は率直に心情・意見を言葉に乗せて真っ直ぐ伝えるからでは？
西日本人はワンクッション置くと言えば奥ゆかしいが、遠まわしで回りくどく曖昧な伝え方をする。
これ、逆の立場で見たら「西日本人は本音と建て前が大きい＝裏表がある＝腹を割って話しない」になるんだよな。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:12:35.74 ID:bQgv1DoC0
東の人は関西弁というけど、どうせ関西と中国四国と大分あたりの方言の区別は
付かないのだろうな。
>>912
人口や経済で上回ることは何時の時代でも出来るけど、
千年単位で文化を成熟させることは難しいから、
どこかにコンプレックスがあるのだろうな。
付かないのだろうな。
>>912
人口や経済で上回ることは何時の時代でも出来るけど、
千年単位で文化を成熟させることは難しいから、
どこかにコンプレックスがあるのだろうな。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:13:51.31 ID:GFDI5FG+0
>>917
大阪の奴が大阪弁を話しても、全然かまわないが、嫌われるの100％は、ボケてツッコミを求めること。
つっこんでくれない・・
ボケてるのに・・
とか。
東京で軽くでも人の頭を叩いたり、張り倒す文化はないからな。
大阪の奴が大阪弁を話しても、全然かまわないが、嫌われるの100％は、ボケてツッコミを求めること。
つっこんでくれない・・
ボケてるのに・・
とか。
東京で軽くでも人の頭を叩いたり、張り倒す文化はないからな。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:01.13 ID:mByy+vSyO
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:15.08 ID:0/taN3880
わしは関西人やけど東京弁しゃべる女は上品に感じるので好きだ
関西弁しゃべる女は下品だ
関西弁しゃべる女は下品だ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:23.97 ID:VMumiq/nP
まぁ、生まれも育ちの東京23区内の僕としては
地方出身者の方たち同士で勝手にいがみ合ってて下さいとか言いようが無いです。
海外渡航経験は多いですが、日本国内では東京から一歩も出たことがありません。
地方出身者の方たち同士で勝手にいがみ合ってて下さいとか言いようが無いです。
海外渡航経験は多いですが、日本国内では東京から一歩も出たことがありません。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:36.01 ID:SLbk7Y3A0
いや、基本的には郷に入りては郷に従えだろ
関西人＝韓国人って言われる理由が見事に現れてるｗ
関西人＝韓国人って言われる理由が見事に現れてるｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:44.69 ID:4f1BJP800
Q.こんな『モテ男』は引く
A.東京に来てまで関西弁でしゃべる男
前提として、『モテる男』だぞ。
火病ってるお前らは『モテない男』で対象外だ。
A.東京に来てまで関西弁でしゃべる男
前提として、『モテる男』だぞ。
火病ってるお前らは『モテない男』で対象外だ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:47.96 ID:3E4b1Y0kO
でも関西で標準語はいい。アホだろこいつ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:48.67 ID:r2hDdMLm0
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:15:28.89 ID:PUj8OiJi0
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:15:51.30 ID:7zdGKW970
大阪人って暗くてキモイよね あと臭いよｗ
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:16:31.80 ID:bnFuUwY70
>>939
日本の一極集中は問題だけど
どこの国も全ての地域が等しく栄えるなんてありえない
政治の中心地が栄えるんもんだ。
そしてその国の中心地に行きやすいように道路を整備することの何の問題が？
東京が隔離されてたら不便でしょうがないだろうが
その代わり、東京は地方交付税やほかの形で地方に金ばらまいてるだろ
いやなら受け取るなって話だよ
日本の一極集中は問題だけど
どこの国も全ての地域が等しく栄えるなんてありえない
政治の中心地が栄えるんもんだ。
そしてその国の中心地に行きやすいように道路を整備することの何の問題が？
東京が隔離されてたら不便でしょうがないだろうが
その代わり、東京は地方交付税やほかの形で地方に金ばらまいてるだろ
いやなら受け取るなって話だよ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:16:35.59 ID:Ii7KqxY20
イギリスなんて絶対に一部のエリート層以外は
標準語など話さないからね。
どこへいっても自分の方言で譲らない。
それが全然恥ずかしいことじゃないから。
そもそも、ロンドンもめちゃくちゃ訛ってるし。
外国人相手だろうが方言食が強い。
方言＝ダサいの原型はフランス。
日本はそこを明治政府がまねた。
標準語など話さないからね。
どこへいっても自分の方言で譲らない。
それが全然恥ずかしいことじゃないから。
そもそも、ロンドンもめちゃくちゃ訛ってるし。
外国人相手だろうが方言食が強い。
方言＝ダサいの原型はフランス。
日本はそこを明治政府がまねた。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:16:39.99 ID:WtkmoJk20
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:16:49.70 ID:KtIYOnCe0
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:16:53.52 ID:4IFKZFRm0
>>948
そうかな？西日本の人は、湾曲表現ではっきりモノを言う気がする。
矛盾した表現かもしれないが。西日本の人は基本的にはっきりものをいうとおもうよ。
野球の野次だって、西は結構きつめだからね。まあ、関東もキツいのはあるけど。
ただ、東の人は表現がストレートだから、モノをはっきり言わなく飲み込むんだろう。
言ってしまえば突き刺さるような物言いになるから。違ってたら申し訳ないが。
そうかな？西日本の人は、湾曲表現ではっきりモノを言う気がする。
矛盾した表現かもしれないが。西日本の人は基本的にはっきりものをいうとおもうよ。
野球の野次だって、西は結構きつめだからね。まあ、関東もキツいのはあるけど。
ただ、東の人は表現がストレートだから、モノをはっきり言わなく飲み込むんだろう。
言ってしまえば突き刺さるような物言いになるから。違ってたら申し訳ないが。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:17:08.64 ID:h+a7bfbW0
東京の男の人って杉ちゃんみたいな喋り方してるイメージがある。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:17:14.99 ID:bnFuUwY70
>>943
大阪は周辺の関西圏といがみあってるくせに何言ってるんだか…
大阪は周辺の関西圏といがみあってるくせに何言ってるんだか…
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:17:43.95 ID:9g+AwETV0
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:17:45.14 ID:8Wj18Uls0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:18:07.80 ID:tgAqvFMt0
>>961
ロンドン言葉は通り一本超えると訛りが違う、とか聞くね。
ロンドン言葉は通り一本超えると訛りが違う、とか聞くね。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:18:29.43 ID:fC8uj8uiO
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:18:34.58 ID:0/taN3880
数学者の森毅先生や司馬遼太郎の関西弁は良い感じだったな
関西の知識人たちのはなす関西弁は好きだ
関西の知識人たちのはなす関西弁は好きだ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:18:43.34 ID:SxoQfWvri
>>931ああ、わかったよ、東京弁な。
だが前にも書いたけど、それが何弁で、何が正しいかは俺はどうでもいい。
それはただの間違いだから。
関西人はあきらかに自分の言葉が関西弁だと認識しているにも関わらず、関西弁を全国どこへ行っても使っていいと思っている奴が多いだろ？嫌なのはそのメンタリティだよ。
俺は東京へ行った時標準語と間違えて東京弁を使っていることがあったかもしれないが、少なくとも東京人に対して生のままの地元弁で話を聞いてもらおうとは思わないよ。
そういう問題だよ。
だが前にも書いたけど、それが何弁で、何が正しいかは俺はどうでもいい。
それはただの間違いだから。
関西人はあきらかに自分の言葉が関西弁だと認識しているにも関わらず、関西弁を全国どこへ行っても使っていいと思っている奴が多いだろ？嫌なのはそのメンタリティだよ。
俺は東京へ行った時標準語と間違えて東京弁を使っていることがあったかもしれないが、少なくとも東京人に対して生のままの地元弁で話を聞いてもらおうとは思わないよ。
そういう問題だよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:06.74 ID:v4PpblgS0
>>958
バキューン
バキューン
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:13.16 ID:8Kb3m4Zo0
関西便嫌だ 大阪便は特に
標準語と勘違いして全国で使うところがまたウザイ
東京に対し反骨だ、偏向報道だと喚くくせに、その他地方には大都市でも尊大散漫
大阪とか誰も興味無いんだって 東京のほうがマシ、つうか大阪お話にならねえよｗ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:18.96 ID:329uacy8O
生粋の東京、神奈川、千葉の一部で生まれ育った女は関西弁を話す男を怖がる
まぁ、しゃべり方に問題があって
番頭さんみたいなしゃべり方はウケ
しゃがれ声の関西弁は受け入れてくれないのは事実
横浜から神戸に転勤して、私の妻や、東京の女性客が何人もそう言うのを聞いている
標準語を話す私は、無論
標準語圏の顧客担当だ
まぁ、しゃべり方に問題があって
番頭さんみたいなしゃべり方はウケ
しゃがれ声の関西弁は受け入れてくれないのは事実
横浜から神戸に転勤して、私の妻や、東京の女性客が何人もそう言うのを聞いている
標準語を話す私は、無論
標準語圏の顧客担当だ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:22.20 ID:7zdGKW970
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:25.60 ID:bnFuUwY70
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:20:03.84 ID:PUj8OiJi0
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:20:28.13 ID:bnFuUwY70
慣習的に一応首都とされてる都市を中心に整備することすら文句言うのはおかしいだろ
関西だって大阪とか中心に整備されてるだろ
関西だって大阪とか中心に整備されてるだろ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:20:28.19 ID:9g+AwETV0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:21:14.35 ID:Ii7KqxY20
五輪招致でも、大阪、福岡、広島、名古屋がやると
はマスコミに叩かれるか、無視されたのに
東京だとひたすらマンセー報道だからな。
気持ち悪いくらいだよ。
日本のマスゴミがすべて悪い。
こんな人口の多い国で東京だけにキー局があるから。
東京だけは特別と思わせてきた。
関西はプライドがあるから洗脳にはまらなかったが関西以外は
見事に東京をまねすることが美徳とまんまと洗脳されてしまったわけだな。
はマスコミに叩かれるか、無視されたのに
東京だとひたすらマンセー報道だからな。
気持ち悪いくらいだよ。
日本のマスゴミがすべて悪い。
こんな人口の多い国で東京だけにキー局があるから。
東京だけは特別と思わせてきた。
関西はプライドがあるから洗脳にはまらなかったが関西以外は
見事に東京をまねすることが美徳とまんまと洗脳されてしまったわけだな。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:21:15.46 ID:zjHKt/DS0
>>964
例えば、直球で伝えると傷付けるから変化球でなんとなく伝えようって言い回し。
（例）「ぶぶ漬けいかがどす？」
これが嫌味っぽく聞こえると言うか。
東日本の言葉は直球一本押しで西日本の言葉は変化球を織り交ぜるって
表現方法の違いは感じるよ。
概ねイエス、ノーが会話でハッキリしてるのは東日本の人達。
例えば、直球で伝えると傷付けるから変化球でなんとなく伝えようって言い回し。
（例）「ぶぶ漬けいかがどす？」
これが嫌味っぽく聞こえると言うか。
東日本の言葉は直球一本押しで西日本の言葉は変化球を織り交ぜるって
表現方法の違いは感じるよ。
概ねイエス、ノーが会話でハッキリしてるのは東日本の人達。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:21:20.20 ID:bnFuUwY70
>>978
東京から関西に嫁いだ女将が必死に関西弁を学ぼうとしてるドキュメンタリーがあって涙を誘ったわ
東京から関西に嫁いだ女将が必死に関西弁を学ぼうとしてるドキュメンタリーがあって涙を誘ったわ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:21:50.90 ID:WtkmoJk20
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:22:27.34 ID:8Wj18Uls0
>>951
そもそも、なぜそういう問いになるのかの意味がわからない
そもそも、なぜそういう問いになるのかの意味がわからない
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:22:29.06 ID:LTi7dMeB0
京女に東男っていわなかったぁ？
変わったのかな
変わったのかな
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:22:51.72 ID:KtIYOnCe0
>>976
遣唐使断絶以後は国風文化として発達した日本独自の文化だと定義されてるけど？
遣唐使断絶以後は国風文化として発達した日本独自の文化だと定義されてるけど？
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:03.33 ID:bnFuUwY70
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:12.86 ID:oM0bXaTz0
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:15.91 ID:bQgv1DoC0
そもそも関西～九州北部＋四国は似たような方言だから、
その環境の癖がそのまま付いているだけだと思う。
関東～東北の方言はかなり変わるけど。
その環境の癖がそのまま付いているだけだと思う。
関東～東北の方言はかなり変わるけど。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:27.78 ID:7zdGKW970
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:02.03 ID:8Kb3m4Zo0
関西大阪のスレが立つと、必ず中学レベルの日本史年表を出して
近畿が日本文化の中心ニダ、と説教する奴が湧く。しかもそいつは関西引退の
地方の廃人ｗ そんなカビ生えた歴史なんか問題にならんて。歴史を言うなら京都奈良
関西でっち商人の事じゃねえよ。大阪城は名古屋尾張豊臣秀吉が造った。歴史なら
大和政権遥か以前の九州北部王朝が日本最古
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:04.21 ID:bnFuUwY70
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:05.75 ID:PUj8OiJi0
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:38.64 ID:tgAqvFMt0
>>975
怖がる、というか距離を置くのにはちょっと理由がある。
番頭さんみたいな店員と客の喋りの距離が、東京での個人間の距離。
おせっかい焼きなおばちゃんというか、距離をずいっと詰めてくる親戚筋みたいな
なれなれしい喋りにはパーソナルスペースの近さを感じてよそよそしくするってのがある。
怖がる、というか距離を置くのにはちょっと理由がある。
番頭さんみたいな店員と客の喋りの距離が、東京での個人間の距離。
おせっかい焼きなおばちゃんというか、距離をずいっと詰めてくる親戚筋みたいな
なれなれしい喋りにはパーソナルスペースの近さを感じてよそよそしくするってのがある。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:25:02.61 ID:lCbNjjPD0
せやな
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:25:28.44 ID:edzC9gHI0
押し通すっていうか、器用じゃなくて標準語使えないだけなんですけど。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:25:29.18 ID:kvSMBI970
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:25:37.79 ID:oM0bXaTz0
>>993
おこぼれとしてな
おこぼれとしてな
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:25:45.16 ID:JJKItorD0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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