【国際】 ギリシャのユーロ圏離脱に備え、ユーロ圏各国が「緊急対策」を準備…ロイター

【ブリュッセル時事】ロイター通信は２３日、
財政危機のギリシャが欧州連合（ＥＵ）のユーロ圏から万一離脱した場合に備え、
ユーロ圏各国が個別の緊急対策を用意することで合意したと伝えた。
各国当局者が２１日の電話協議の際、どのような波及影響があり、どう対処すべきか、準備の必要性で一致したという。

ギリシャはユーロ圏の金融支援と引き換えに緊縮策に取り組んでいるが、先の総選挙では反緊縮派が躍進。
来月の再選挙後に反緊縮派の新政権が樹立されると、緊縮策をほごにし、
ユーロ圏離脱に追い込まれるのではとの懸念が浮上している。（2012/05/24-01:54）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012052301027

なにこれこわい

　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（＾ω＾）-┐　離脱！
　　　 　　　　　┗-ヽ　ノ
　　　　　　　　　　li┏┘li
　　　　　　　　　　lli川llil
　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

今ガチでリアルクンニ中の俺が2get

緊縮策は反故にするけど離脱はしないとか言ってるよな

>>5
だろうな
自前の通貨に変更したら信用ゼロの紙屑刷る様なモノだからな

トルコの新聞より。何か嬉しそうｗ

コラム：「おまえはギリシャ人か」、ヨーロッパで広がるギリシャ・ジョーク
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20120519_070822.html

めーわくな国だ。

美味しく頂きました

ギリシャは国として恐れるものがなくなっていってるから
北朝鮮並みに脅迫的な外交をして
ドイツ人が大激怒と予想

なに？緊急対策って戦争準備？

緊縮して喜ぶのは日本人ぐらいのもんだろう。

ユーロ通貨って、ちょっと手を広げすぎたのかもしれないね。
さすがイギリスは賢いね。

ドイツ人が養い、ドイツ人が嫌われる有様
ん〜日本とシナチョンみたい

緊急対策？
もう打つ手は無いだろうにｗ

借金って一定額超えると借りたほうが立場強いって言うね

ギリシャ自身が望まない限り離脱はできないんじゃねえの

>>11
ギリシャ：新通貨発行準備（新しいお札準備完了済み）
EU圏：ギリシャ関連資産凍結

これって意外と深刻じゃないのか？
去年2chで騒がれてた時は世界恐慌がきて飢饉が起こるかもと怖かったんだけど
意外とヨーロッパ民は落ち着いてるよね？

>>5
都合のいい妄想だよな
お前らは民主党かと言いたい

>>18
その下の世が世なら間違いなく宣戦布告

ギリシャは見捨てるといってるわけ？

緊縮すれば金を貸してもらえる、けどその金を返すあてもなく、
また金を借りて緊縮して。
もう借金踏み倒すしかないんじゃね。

ギリシャが離脱したらギリシャってどうなるの？

もう失うものなんてないから・・　そういう感覚になっているのかも。

ギリシャより日本のが深刻じゃないか…
放射能汚染やらで赤字でまくり企業逃げまくりだぞ
車とかも海外に生産拠点移してるしさ
一時的な破綻くらいなんともねーだろ

>>22
手を差し伸べたら払いのけてきたんだぜ・・・

中国がギリシャを買って白人文明を終了させるだろう

> 反緊縮派が躍進。
うらやましい。日本もこうなるべき。
しかし、日本には緊縮派の政治家しかいなかった（麻生除く）。

>>28
中国はイランと仲良しになろうとしてる

ギリシャは世界遺産を中国にそっくりそのまま売ればいいじゃん
パルテノン神殿は明日から中国のもの
そうすれば、借金なんて返せるよ

終わりの始まり
ユーロ大崩壊
これは日本が出した５兆も返って来ないな

確かギリシャの遺跡は大理石製が多くて、そのせいで酸性雨とかの影響で
定期的な補修が不可欠なんじゃなかったか？
そのせいで多額の維持管理予算がかかるとか何とか…
実は負債だったりしてｗ

別に欧州諸国がよってたかってギリシャからカネを奪った、
なんてことは全くない。古代ギリシャってスゲー輝いていたのにね。

>>29
ギリシャの場合は既に他国の支援なしでは国債発行できてないから
緊縮か反緊縮かなんて議論の余地はないんだけどね
議論は少ない資金を1年かけて使うか
派手に数か月で使い切って残りは乞食に賭けるかという二択

>>33
それ以上に観光で食ってたと思うんだがなぁ

イギリスの会社がドラグマ刷る依頼が来るだろうからって準備してるそうだね。
前のジンバブエドルも刷って大儲けしたんだとか。

物々交換の資本主義国が見れるのか
胸熱だな

ユーロ圏大崩壊したら中国はどうなるの？

>>34
アホか

>>34
昔から衆愚政治の泥縄国家だった、って主張も時々見るんだが

>>37
ギリシャって印刷機もないのか。

ギリシャも数年後には発展途上国のような治安になってるだろうな。
でも、しょうがないよね。ギリシャ国民が望んだことなんだから。

放漫財政の成れの果て

>>41
一時はマジで輝いていたんだよ、ギリシャ
ほんの一瞬だけな

>>39
日本を餌食するだけだろ。

ゴルゴでやってたが、紙幣って高度の印刷技術が必要だから
外国で請け負うケースあるってね。

>>37
日本の和紙で刷ってあげたらよかったのに
かるく100年以上もつ

ホワイトベースが大気圏離脱するときのような備えが必要なのか？

>>36
ただ観光収入は域内景気や治安状況で大きく収入が左右されるからねぇ
これからは酷い事になるんじゃないの

>>41
アゴラとかで直接民主制やってたんだったか

>>42
紙幣の印刷は偽造防止を前提にしたガラパゴス的な技術だから
10年以上印刷してないものが明日から再開はできないでしょ

>>16
ン百万貸した。半分ちょいまでは順調に戻ってきたが、その後はストップ、
逆にメールで文句行ってくるようになった。
がんばって返してるのにどうたらこうたら。返さないつもりではないの云々。

本名出してここでさらしてやりたいぐらいだよ。
能天気にFacebookとかやってんだぜ。貸した方が馬鹿だと思うだろ？　その通り。
でもそいつは貸したときは大手の会社員で経費もジャブジャブ使える立場だったのさ。

>>39
死にます。割とマジで。
ギリシャだけなら余裕だがドミノ倒しになったらマズイ。

自国の金も印刷できなくなっちゃいかんな、やっぱり。

ギリシャって最近までオスマントルコの領土じゃなかったの？

>>54
だったら悪い話じゃないな

>>42
確か博物館に飾ってあるのが唯一残ったお札刷る機械の最後の一台だとか何とか

これはドミノ式に恐慌がくるな。
欧州→アジア→アメリカ
TPPには反対だったが、命綱になるかもしれないな

ギリシャの世界遺産を他国に委託させればもっともうかるビジネスできそうなんだが

おいおい、ユーロ脱退まじかよ…
大変な事になりそう

>>57
いざとなったら世界の財布ニッポンに責任とってもらうアル

>>57
多分、超円高になって日本も死ぬかも。

>>58
なんか滅びた文明のような哀愁があるなｗ

>>57
アメリカのヘッジファンドの人が
日本はあと二年だとドヤ顔で言ってたから他国をワロエない

日本国債格下げしたフィッチはこれを予期してたからだな

>>57
あんまり良くもないかもな。中国に大依存しちゃってるオーストラリアとかも大暴落しちゃったし、
オーストラリア円とか金利の高さから全国のメガバンク、地銀とかも信託とかに組み込みまくって
クソみたいに売りまくってるしで大変な事態になるかも。ま、自業自得っつーか自己責任ですけどね。

ただ、年金とかも拡大路線で色々やっちゃってるんで、問題でるかも

つか今の状況で国債格付けあがる先進国あるのか？

>>14

ドイツは安いユーロに依存してたんだから自業自得

>>65
>アメリカのヘッジファンドの人
いやあまり信用できないだろw

>>70
まあね(´・ω・`)

ギリシャはなあ、ギリシャはなあ、２００４のオリンピックで、自国の歴史を３０００年て謙遜したんだぞ！

あのクソ国家なんか、２００２のＷ杯で大統領が半万年の歴史ニダって開会式で言ったんだぞ！

ギリシャをバカにする奴は許さんぞ！

国債格付けさがって円安に触れたと思ったら
ギリシャと白川発言で一気に円高ｗ

で、日銀は何にもしないんだぜ

>>13
確かにイギリスは賢明だったな

他にもスペインやイタリアとかの怠け者の尻拭きに使われるドイツやフランスってｗｗｗ

ロンガー逝った

>>75
貴族が怠けすぎて庶民に革命起こされたようなフランスに言われたくはないだろ…

>>75
歴史的な血なんじゃないか？
何度も同じような事してるだろ
ドイツやフランスがスペインやイタリアの尻拭い

今ギリシアは資産凍結の心配から貯金下ろしまくってるらしいな
金融から破綻するのも時間の問題

ギリシャ終わったなｗｗｗ
ユーロから旧ドラクマに戻り、
あとはスーパーインフレになるだけの話ｗ

どのみちギリシャは終わったよ。

義理者神話

　山口組��

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼ 　
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　今日からギリシャはシナのものでｱﾙ　
　　　　| と　　 l,) 　　
＿_____.|┃ノーＪ＿

ギリシャ難民が出そうだな

こんな話が表に出てくるってことは
スペイン・イタリアを守る防火壁設置に目処がついたのか？

イタリアスペインポルトガル、ついでにアイルランドのみなさんは・・・

>>84
スペインはオリンピックやって
イタリアはマ○ダと組んで車が売れ売れ

ギリシャ難民とか受け入れ先ないんじゃね。

公務員天国の末路、ネットでしっかり見届けさせてもらうよ

>>79
資産凍結もあるかもしらんが、それよりは
ユーロでの引き出しが禁止されてドラクマのみ許可なんてことになったら
ことだからね。自国通貨の信用がなくなったらというのはよくある話

こうなったら金のある奴は国を出るに限るな。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼ 　
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　>>90人民解放軍が許さないｱﾙ
　　　　| と　　 l,) 　　
＿_____.|┃ノーＪ＿

ドラクマって何かの呪文みたいだな

緊縮は嫌だ、ユーロにとどまったまま、借金踏み倒して、さらにお金頂戴って、どこの乞食国家なんだかー

こんな怠けもんのギリシャなど、さっさと切ってしまえ

旧通貨、ドラクマに戻ったら、それは、もはや北朝鮮の通貨並みになるからなｗ
二束三文だろｗ

ギリシャ終わったｗｗｗ

しかし、その選択をしたのはギリシャ国民ｗｗｗ

面白くなってきたね、やっぱり混沌だろ。

日本もそう、消費税を本当は25パーセント以上にしなければならないのは、
自明の理だが、消費税を上げると宣言する党は選挙で負ける。

この問題はギリシャだけの問題ではない。これは実は、民主主義の限界に関する問題である。

>>11
20世紀までは差し押さえの為に軍隊派遣って普通にやってたからなー

EUの金融政策牛耳って金儲けしてきたドイツ
やりすぎて収集つかなくなってるな

離脱したら見せしめとして原爆落とせ

ドラクマは鼻セレブ仕様で作るのが吉

>>96
寄生虫のシロアリ公務員を減らせばいいだけ。

ドラクマってのがいかにもなんかカタストロフな語感だな

>>93
政府の言うことを信じてやってきたんだからギリシャ人はそこまで悪くない
一応公務員という仕事はしてたわけだからな。それに採算性が無かったのが原因ではあるんだが…

日本がバブル絶頂から売り崩された時に米国ユダ投資銀行が通常利益の40倍儲けて
日本の実質的な富を抜き取られた。第二の敗戦な。米国のヘッジファンドは次に
日本国債バブルを売り崩して大儲けするために今、現物を買い漁ってる。破綻する国債
なのに買うの？違う。自分たちがレバーかけて売り浴びせて大暴落破綻させて大儲けするため。

ギリシャ「俺、ユーロ辞めるわ」
スペイン、ポルトガル「じゃあ、俺も。」
他の加盟国「んじゃ、俺も。」
ドイツ「…」

ユーロ崩壊だろww

スイス人が鼻で笑ってそう

>>14
ドイツは為替で得したけどな

とうとう見捨てられてか
これから面白いものが見られそうだ

ギリシャが離脱したらユーロはどうなりますか？
ぼくのユロ円糞ポジロングはどうなりますか？

第二次大戦前なら確実に戦争になってどっかに併合されてるよな

いつまで経っても問題が解決せずに、世界中に迷惑を振りまいてること考えると
戦争にならない事がいい事なのか判断し兼ねるけど。特に日本は為替で破滅的な迷惑被ってるし

今の状態はドルによるユーロ潰しに見えるけど最終目標は日本から
世界一の金融資産を抜き取るためにやってる。ユーロ不安定で超円高誘導
にして日本国債に皆が買いに走って日本国債バブルを限界まで膨らませる魂胆。
その後、レバレッジ掛けて売り崩して日本の金融連中の一斉売り誘って大暴落を狙ってる。

>>59
ならないよ

ユーロの名前が安直すぎた
中国の通貨単位を１チャイナとか１中共にするようなもんだろ

マルクにしとけば、責任感の強いドイツが全部面倒みてくれたと思うんだが

教えてくれ
ユーロ離脱はデフォルトにはならないの？
ＣＤＳはどうなる？

見た目は綺麗な北朝鮮だな

ギリシャに金を貸し続けたのはアメリカのゴールドマン・サックスじゃないのか

そもそもギリシャをユーロに入れたのは誰の責任だ？

http://www18.atwiki.jp/takafuji/pages/15.html

>>48
持つわけが無い

日本国債のバブルをこのまま放置し続けたら、必ずこの前のバブル崩壊
同様に米国のユダ公のファンドやＧＳに日本の資産を大半を強奪されて
しまう。米国が親日？この前のバブル崩壊で何人が自殺したか？
米国金融ほど悪辣な悪魔はいない。今の日銀と民主党ではもう遅いかもな。

そもそも中央銀行が初めから大量にドラクマをプールし続けていた時点で、
踏み倒す気満々だったことを気づけとw

ギリシャがドイツがって言ってるけどさ
国を食いものにして飛び回ってる国際資本にけしかけられて潰し合ってるだけなんじゃね？
実は先進国が結託して枷かけないといけないんじゃないかという気が

ドイツは非正規雇用増やす等で生産性を上げた
一方ギリシャは公務員、スペインは不動産バブルの
虚業ばっかりに頼り過ぎちゃった。その辺が明暗を分けたのは事実だと思う

>>117
数字捏造して入ってきたからな

ちゃんとチェックする機構や、わかった時点で強制的に追い出すルールが無かったのが根本的な問題だけど

> 訂正：ギリシャ離脱に備えユーロ圏各国が対応策準備へ＝当局筋
> ギリシャがユーロ圏の離脱に踏み切った場合、ギリシャの痛みを和らげるため、
> 欧州連合（ＥＵ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）は最大５００ユーロの資金援助を行う可能性があるとした。
やる気ねーなwww

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE84M00J20120523

そもそも近くの半島民といっしょで昔とは民族が違うらしいしギリシャ

どの道にしろ日本はもの凄い円高になって日銀も政府も放置するだけだと予想してみる

もうすぐ起きることを予想

極右ギリシャ政権がユーロ再建案を蹴ってユーロ離脱（ドイツが追い出す）
スペインがデフォルト
ポルトガルがデフォルト
イタリアがデフォルト
フランスで高インフレ
ドイツがEU制覇
韓国が破綻(米国の資金引き揚げの始まり？）
↓
韓国貯蓄銀行4行が営業停止へ
そして5月5日の韓国の報道機関が貯蓄銀行大手上位10行の3行、小規模1行が今週内に営業 停止処分を受けると報じた。
この中には韓国貯蓄銀行最大手のソロモン貯蓄銀行も含まれているのではないかと報じられている。
報道によると8000億ウォンが消えてなくなることになるという。
韓国の金融当局は今週末に経営評価委員会を開き最終的には4行に対し営業停止処分を行うとのことである。
韓国の報道機関もこの影響の大きさを憂慮している
↓
韓国が２度目の破綻

>>104
そのやり方で、アジアのどこかがやられたな。
どうすれば防衛できるんだ？

>>125
500ユーロって今50000円切るくらいだよね

>>125
500ユーロ！？ｗ

問題はギリシャが、
俺たちは金を返す気はないがお前らは俺たちに金を無限に貸さねばならない、
さもないとデフォルトすんぞ、そうなればお前らの銀行がどうなるわかってんよな
というとんでもない連中であり、多少の犠牲が出ようともこれは抹殺しなければならんが様々な理由でその手段がとれないこと。
そうこう言ってる間にカタストロフィ到来だろうな、やっぱ

>>132
ギリシャの場合は食料と燃料の取り引き停止したら一発じゃないの？

>>96
そんな自明なんて聞いたこと無いぞ
どこのキチガイが言ってるんだ、答えろよ

はよギリシャを追い出せばいいのに

てかいれたのも失敗

　　　　　　∧∧韓国が2度目の破綻したニダ！！
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　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　　　　　　 ∧∧　　！
　　　　　＜｀Д´＞　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

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　( ∩＜｀∀´＞｀∀´＞｀∀´＞.(∩.|
..ι| |　O┬O ∧∧　 O┬O ι| |j 　　　　　　　　　イルボン話しがあるニダ〜♪
　　.U　( ∩.|＜｀∀´＞ (.∩.|　　　　 イルボン話しがあるニダ〜♪　
　　 　 ι| |j 　O┬O .ι| |j
　　　　　.∪　 ( ∩.|　　　U
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 　 　 　 ∪::::::

>>131
この金額が本当ならどっちもどっちって感じだねw

>>135
でもギリシャのおかげでユーロ安だからドイツ大勝利なんでしょ？

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　　　　　　　　　　　＼____　　　　　　韓国破綻移民号::::::::::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　生活保護貰うﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ギリシャがどうなろうと得したのはドイツだけだな

>>120
日本はあと２年だって

とにかくすげー勉強になる
俺たちにとってはそれが最大のメリット

スレ内でここぞとばかり日本叩いてる奴なんなの？

トルコってユーロ圏に入る事を目標にしてた時期があったけど、このユーロ危機を目の当たりにしたら
入らなくて良かった、入れてくれないのを差別だと思ってたけど助かった。って考えてるんじゃなかろうかｗ

緊急対策って連合軍で占領とかかな。あるいは空爆か

世界恐慌くるの？(´･_･`)

>>84
なるほど。ユーロ終わったと思ったが、逆にそういう考えもあるな。ﾌﾑﾌﾑ

>>122
本当そう思う。
「巨大企業に取っての利益＝グローバル正義」の図式になりつつある。
法人税減・関税減（もしくは撤廃）・金融、この辺はいくらなんでもやりすぎた。

離脱すりゃいいじゃねーかよ
言葉の違う民族が同じ財布を持つなんてのは最初から幻想だったんだし

いよいよだな！　　　いよいよだな！　　　いよいよ秒読みだな！

>>144
ＥＵはともかく、ユーロは入れなくて大正解だったよな。

破綻したら
見捨てるのが確定しちゃったな

ウォール街の複数の金融機関がギリシャの借金隠蔽に加担していた
http://www.youtube.com/watch?v=WJJ3Djc0CtI
ギリシャは ゴールドマンサックスによる詐欺被害者
http://www.youtube.com/watch?v=GgBRPxcBEgg
ゴールドマンサックス ギリシャ財政赤字隠蔽を指南
http://www.youtube.com/watch?v=eHtMiK58mN8
ギリシャ ゴールドマンサックスにより財政赤字は倍増
http://www.youtube.com/watch?v=UpJqCJ4_IQQ
世界市民の連帯で 国際金融テロ阻止を
http://www.youtube.com/watch?v=F33MST3A89c

EU崩壊後は、ドイツ、オランダ、北欧からなるドイツ連合ができます。フランスをどうするか悩ましいところ。

>>103
>政府の言うことを信じてやってきたんだからギリシャ人はそこまで悪くない

悪いよ。アホか。

>>155
企業に勤めてて企業が粉飾決算行ってたら社員は悪なのか？
それで会社潰れそうになったら社員は労働の確保を訴えかけるだろ。

ギリシャ：私たちはEUの支援を受けて
　　　　　　たいした緊縮も成長もせず
　　　　　　誰にも相手にされなくなる

東電の国版みたい

ユーロ離脱して大丈夫なのか
食い物輸入できずに餓死者は出さんようにな

ギリシャに日本円を使わせろ
円安に傾くはずだ

>>156
その例えは違う
今まで分不相応な給料貰っておいて会社が更生法申請してるのに「損失は銀行が全部被れ。でも俺たちの給料はそのままな」と言ってる社員とギリシャ国民は似てる

IMFにいれた金と
韓国に使われるスワップ５兆はどうなるんだ

国敗れて、公務員有り。

そりゃ人口の一割が公務員なんて
馬鹿な状態なんだから財政破綻しない方がおかしい

そのツケを払わせられる他のＥＵ諸国や
そして日本もたまらんわな

信用ない国の通貨は紙きれだ。
単位は米一石か金一両からやりなおすしかなさそうだなｗ

>>160
電気料金を上げる。
文句があるなら電気を止める。
俺達の給料は現状維持。原発爆発の責任はとらねぇ。

>>103
税金払え。脱税の横行が原因のひとつだぞ。

朝方ユーロ１００円割れたんだね
多少戻して再度潜る
日本まずいな

>>163

人口の１割が公務員てのは日本のことだろ　それ。

市場は全てを織り込むという言葉もあります
悲観的なニュースを証券のプロが出しつつある今日この頃
そろそろ底を売ったのではないでしょうか？

>>156
企業の経営権は会社員には無いが、ギリシャはの政治はギリシャ人によるものだよな。
ギリシャはいつから民主主義国家じゃなくなったんだ？

>>168
日本の公務員比率は諸外国に比べて低い
先進国では一番低い

>>153
そうそう、ギリシャは国家として金貸しどもに騙されたんだよな。

ギリシャ支援の資金と言うが、実態はギリシャに無茶な貸し出しをした金貸しどもの損失補てんに使われる。
資金はギリシャ国内の経済・国民経済・内需を救済するのには使われず、
右から左へ流れていくだけ、そして借金として累積していく、まさに負債地獄。
そのため、すでにギリシャの国内経済は破滅的な状況になってる。

>>96
公務員の給料を半額にしたら増税なんて1ミリもイラナイよ日本は、ねｗ

>>172
政権交代してみたら前政権が粉飾決算していたでござる

その金貸しを騙してたのはギリシャ政府ですよｗ

>>174
馬鹿はアンカーつけんな。
ギリシャのバブルはどこから来たと思ってるんだ？

思考のレベルが低すぎるやつだな。

>>175
＞ギリシャのバブルはどこから来たと思ってるんだ？

どこから来たんですか？
バカな私に教えてください

こんなこと煽ってりゃ、ユーロ８０円、
日本のタクシー、ベンツになるしw

緊急対策もなにも、どうしようもないじゃん。

>>176
LTROの資金を受け取った金融機関・国どもだろ？

後は自分で勉強しろ。

>>179
アンタ、バブルと言いましたよね
で、何がバブルだったんですか？

キリスト教バブル　彼らの信念がバブルだったのです。

金貸しも返せないと分かってたら金貸しませんよｗｗｗ

>>180
>http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp.html

言葉の意味から教えてやらなければいけないのか？
バブルは流動性から来る、その流動性を供給した国・金融機関だろ？

返すお金が無いなら借金すればいいじゃないっていうのが金貸しの商売

>>173
>公務員の給料を半額にしたら増税なんて1ミリもイラナイよ日本は、ねｗ
下げるのは地方公務員（給与を大幅に下げるなら、定員は少し増やしても良い）と、
地方議会議員（歳費を90%減らし、定数も大幅に減らす）　ね。

自衛官、海保なんかは下げたら人が足りないだろう。
霞ヶ関も（一部人数削っても良い省庁はあるが）下げるとバカしかこなくなる。
(国家1種も、地方＊＊局への配置を大幅に減らせば、半減できる。でも、国1採用後に、
判明する、試験秀才・実はお馬鹿な奴（大多数）を配置する場所が無くなり困る）

注　特殊法人をすべて含めると、そんなに人数が少ないわけでは無いよ。

>>7
トルコとギリシャって、ホント仲が悪いのなw

>>16
額がでかすぎると死なれたら貸倒になっちゃって困るから
無理なく少しずつでも返済してくれれば…ってなるんだよね(´･ω･｀)

>>1
ミンスみたいなキチガイ政党が勝ったて前に聞いたけど
リアルに離脱を準備してんの？
キチガイてやっぱどこの国にも一定数確実に存在してんだね
愚民が日本人だけでなくてなんとなく安心したｗｗ
フランスもギリシャのお友達ｗｗｗｗｗ

>>183
言葉尻だけで突っ掛かる馬鹿は放っといた方がええかと。
しっかしどこもかしこも、金の不幸にユダヤの影は付きまといますなぁ。

>>182
なにいってんだ。
金が現物に代わるんだぞ？

どの国の中央銀行も民間運営で、自分等が必要な時だけ札をコピペしてるだけじゃねーか。
金を貸し付けて、返せないなら土地とインフラを貰いましょうってブラックマンデーから続いてるユダヤの伝統漁方じゃろが。

ギリシャ国境に高い壁をぐるりと作って封鎖して、無かった国にするってのはどうだ？

本当にギリシャとトルコが仲が悪ければエーゲ海の島のほとんどがギリシャ領はありえない
キプロスの話もイギリスがいろいろやってた

>>191

中に人間がいるからなあ・・・
トルコにつれてって奴隷にできるならいいけど

>>193
いや、もう中に人がいるってこともみんなで忘れる。

>>191
朝鮮半島もそうしてくれ、頼むわ

日本の借金も末期的な額だけど対外債務じゃなくて国民からの借金だから平気、

とかいって役人どもは左団扇だけどお前らいくらまで貸し続ける気なの？

>>184
借金は踏み倒すものと考えているのがDQN国家

ギリシャはドイツフランスやIMFが支えている。
韓国は日中米が支えている。

当然日本もギリシャ離脱にそなえて準備を始めなければいけないのだが、民主党内閣だった
残念！！

んじゃ、試しに国替えして韓国人とギリシャ人を総入れ替えしてみるってのは？www

1ユーロ80円くらいまでは順調に下がりそうだな

>191
それで済むならユーロからの追放でいい。

EUの輸出で稼いでいる中国や韓国にとっては痛手だな。

支那がカネ出して、ギリシャは支那の属国！

これが一番現実的なシナリオ！

>>191
独仏の銀行が貸してる金もなかったことになるからなあ・・・

ドラクマは暴落するだろうな。
ユーロ離脱したら地獄だろうに。
それとも自給自足を基本として観光業で細々暮らしていくつもりなのかな。

ユダ金マフィアの永年の人類奴隷支配の終焉だとポジティブに捉えようぜ

なんか国債バブルとか言ってるアホがいるが

ちゃんとバブルの定義を勉強してからこいと

フランスは全労働者の４割が公務員だな
失業対策はいつも公務員の定員を増やす事で対応してきた
ギリシャがダメならフランスも終わりだろうな

何言っっちゃてんだ？
金融問題で準備するってことは
もうオワリってことだろ？
管理ポストか？

これから何が始まるんです？

>>206
暴落するだろうけど
無限に発行できるだろうからな

今日のあの人は今はハイパーインフレ芸人のジンバブエさんです

ドルからユーロにシフトしていた中国資産家悲惨だな

中国バブル崩壊の始まりだろうな。

今回のギリシャ問題もドルを基軸とするあの国の仕掛けなんだけどね。
怒らせたら怖いよね

>>209
これから6万人増やして、経済成長するそうですよ　フランスは
新大統領がそういう公約掲げてたからな(´･ω･`)

アジアの日本にまで援助させる無能雑魚ゴキブリ集団
ユーロ安で儲けた国らがケツふけよ

ルーピー 「ギリシャの国民が苦しんでる。ギリシャに行こう」

イスラムと中国が浸透していく、ロクな国にならないだろう。

離脱して激安自国通貨を手に入れても輸出主導で復活の青写真が
描けないってところが辛いな。
もう強制的に政府支出を下げて金のかかる老人・病人を餓死させて
生産と消費を均衡させるしかないのかもな。

石器時代に戻せばおk

IMFが弱気な姿勢を見せると、ギリシャ国民がさらなる譲歩を引き出せると思って
反緊縮政党に投票するからやめて欲しい。
あの国はまぎれもない中進国だ。

ギリシャ人は１００％包茎。

ギリシャは今後アジアとして扱います

そもそもなんでユーロにしちゃったわけ？ねえなんで？

もっかいドイツに占領してもらえよ
統治は武装親衛隊に任せろ

>>20
だよね
まあ、普通に離脱「させられる」ってだけだろうけれど

なんせEU内の話だから、法律がどうの決まりがこうのと言ったって
他の国が賛成すればなんとでもなる話
ギリシャとの国境を厳重警備、国内で勝手に揉めててくれ、と言えばおしまい

農業、漁業に従事している人はなんとかなるだろうけど・・・それ以外の人はどうなるの？

>>171
日本は公務員の質が違うからね

諸外国の場合、末端公務員は雇用のセーフティネット扱い
低賃金だが雇用は保証という、「公務員」のあるべき形

日本はなぜか、末端まで高給取りの特権階級化
そんな特権層がたくさんいたら、それこそえらいこっちゃ

雇用のセーフティネットという役目すらなさない公務員に、存在意義はない
そんな歪んだ公務員制度、比率が少ないからって威張れるもんじゃない

ベストはグローバル準拠（末端の超低賃金化＆大量雇用）だと思うが
特権を維持したいならまだ多い　限りなく減らせ

>>225
>ギリシャとの国境を厳重警備、国内で勝手に揉めててくれ、と言えばおしまい
http://ja.wikipedia.org/wiki/シェンゲン協定
http://yphalachev4.blogspot.jp/2012/03/blog-post_1595.html
EU側は、ギリシャ国境を封鎖する気は十分あり。

日本国債を暴落させると豪語したＨＦヘイマン・キャピタル・マネジメントの創業者、カイル・バスの戯言。
銀行預金を日本国債に投資する流れが続いてきました。しかし加速する高齢化は預金の引き出しを招き、
金利の低下を支えてきたこの循環は断ち切られることになるでしょう.
←無知丸出しのバカ。引き出しても使われてまた誰かの預金になるだけ。預金を区別する色なんかないバ〜カ。

各国軍隊でギリシャ囲んで
他国へ寄生しようとするギリシャ人、銃で追い返すしかない

>>230
もう、既に若年労働者の国外流出は始まってる。失業率元々高いし、緊縮財政で
新たな公務員採用、公共事業も無くなり、新卒が国内で仕事見つけるのは極めて
困難。幸い、ＥＵはどこで働こうと自由が保障されてるからみんな国外に出稼ぎだわ。
もしギリシャがユーロ離脱、ドラクマ復活ならユーロ建てで給料もらえる国外出稼ぎ者
のほうが相対的な勝ち組になるのでこの流れはますます加速しそう。

通貨統合はフランス、ドイツ、ベネルクスだけにしておけばよかったんだよ。

>>229
安価な海外産品を買うから、海外に流出してしまうんだなぁ、これが。

>>229

海外からゴールドを買います
まだ円が高いうちに

>>231
ギリシャは小さいからいいけど
スペインが破たんしてスペイン人が出稼ぎに出るようになったら
安い労働力に職場奪われて
各国の雇用は崩壊するだろうな

難民が入れないようにギリシャ国境に壁と機関銃が必要だな

地雷もな

ギリシャが離脱すればそれで稼いだ投機筋が次に狙うのは・・・・

本音は違うだろ、EU諸国
ギリシャの状況が再選挙前にも関わらず早速荒れ出してる
だから、再選挙で緊縮財政派が勝ったとしても安定した政権は望めないし
そもそもこの緊縮策自体にギリシャには展望がない
ということは、緊縮策をやったとしても無い体力を更にすり減らしたあげく
どうにもならなくなって結局デフォルトになる可能性が極めて高いからだ
そもそもギリシャに対する融資は、あくまでも債権を握ってる連中にたいしてのものであって
ギリシャ自体に投下されるお金じゃないから状況は全く変わらないのに近い
G8での声明も自分達が追い出した訳じゃないというアリバイ作りというだけ

ユーロ崩壊でもうほぼ決定だよ

ギリシャはいまやヨーロッパのお荷物。

ドイツは今や、世界中の嫌われ者
基本的に頭が逝かれてるし、経済の初歩の初歩も分かっていない、そしてユーロ圏から
強欲に国富を毟り取ってる、そりゃなぁ、欧州でも孤立する罠ｗ

>>168
http://www.jiji.com/jc/v?p=new-special-greece0004

>>231
一番の問題が借金が自国通貨建てじゃない事だからな
需要が減っていくのに緊縮財政なんて大恐慌ルート一直線
大恐慌になったら投資家が国家のインフラ事業（水やエネルギー）買い取って植民地の出来上がり

ギリシャは見込みのないEUとの交渉をさっさと切り上げてイスラム圏でもなんでもいいから
スポンサー見つけたほうが良かろうな
奴らはむしろギリシャが事実上死ぬのを待ってる

でも、即手を上げそうなのは中国っていうｗ
しかも多分条件が酷い

ギリシャが離脱するんじゃなくて、ギリシャが追い出されるってことじゃないの？

>>239
> ユーロ崩壊でもうほぼ決定だよ

選挙による絶対民主制が続く限りそれは無い。年金はユーロで受け取りたい老人、
給料はユーロで受け取りたい公務員が選挙で反対票を入れるに決まってるから。
物価スライド制にすると決めたのに選挙が怖くてデフレでも何故か減らない日本の
年金みたいなもん。

事実上追い出される訳だが、あくまでも「退職させた」ではなく
勝手に「辞職した」に追い込もうとしてるのが今のEUだな
もっともそれ＝EUおよびユーロ圏離脱自体はそう悪いとも思わない
問題なのはそうした時にどうそれでもヘルプするのかという枠組みを作る気がEU側に全くないことだ
無情だねぇｗ

>>244
どこの馬鹿がギリシャのスポンサーなんかになるんだ
中国も火事場泥棒したがってるだけに決まってるだろ

>>246
ギリシャだけの問題ではなく、ユーロ共通債の発行にはドイツが恐ろしく抵抗を示してる
だから無理だよ
それでも続けるならヨーロッパはどんどん悲惨になるだろう（それはそれでありそうだがｗ）
ただ、崩壊する道筋は未だに混沌としてるな
俺は中堅国の動向が鍵だと思ってるけどね

>>248
その通り
しかも、このままの状態が引き延ばすほど特に治安悪化が激しくなっていく
ある程度の限度をこえたら手がつけられなくなるだろうな

EUってのはドイツが大国にならないよう
足かせとして導入されたようなもんだから
ギリシャ他、重荷が減っていけば
ドイツ帝国復活に向かうだろうね。

今回の離脱は無いと見る
生死の瀬戸際では
とりあえず死なないほうを選択すると思う

241
経済が分かってるからギリシャ追いつめてんだろうが
ドイツぼろ儲け

>>251
溺れてる人間は目先の苦しみから逃れるために救助に来た人間にしがみつき
一緒に溺れ死んでしまいます

離脱しようがしまいが、地政学的リスクを払拭できない限りEUの中の人が保証人になって借金引き受けなきゃいけない

>>253
なので溺れてる人間が暴れなくなるまでまず沈めてしまうんだよな。

>>185
＞国1採用後に判明する、試験秀才・実はお馬鹿な奴（大多数）

国1の採用任されてるレベルの人なら、このくらい見抜けてるでしょ？
もう地方＊＊局の人員は削減の一択だと思うんだが。

>>255

ギリシャ人を風呂に沈めるのが唯一の借金返済法だな　男も女もトルコ風呂

脱退したってそんな危機ないだろ。むしろこまるのはギリシア。
懸念は他の南欧へのパニック連鎖くらいだ。

ギリシア債はもーとっくに破たんしたってなんとかなるくらい損切ってる。
どの金融機関も。

ユーロをインフレになるように誘導すればいい。
０が１つ増えただけで借金は１０分の１だろ。

金の問題だけじゃないんだよ、ギリシャの問題は
だから、ユーロもギリシャ切りの相談が出来ない
地政学的な問題もあるがそれ以上に厄介なのはユーロの理念の問題
EUとは果たしてなんなのかに繋がる話で、結局これが経済的にも連鎖破綻の大きな引き金になるだろう

ユーロ留まる→需要が減ってるのに緊縮して大恐慌
抜けてドラクマ財政出動→しばらく外国の物買えないが価格競争力でそのうち健全化
緩やかに死んでそのままか派手に死んで生き返るかしか無いな
どっちにしろ悲惨

もういいから潰れちまえよ。IMF下で北レベルの生活水準にして他国に詫びろ。ギリカス

戦争とかをする覚悟がある国は最悪のケースを想定して対応するから
当たり前だと思う。

>>52
え？
お前、もしかして、ユーロ札のこと何も知らないの？

ドイツさん助けてくれんの…

ＥＣ、ヨーロッパ共同体
なんか懐かしいだろ

今世界で一番重要なニュースのスレなのに、全く伸びないんだな
なんだかんだと偉そうなこと言っても、2chの連中のレベルなんて所詮こんなもん

EUの理念、最終目標の欧州連邦など理解はするが、最終的な
実現のためには、あと二三回戦争せにゃなるまいなあ。

外国の需要が潰れて困るのは輸出関連企業だけだからな
GDPの1,5%分の日本人にしか関係が無い

国際バブルとやらに拘ってるアホがいるけど、有り得ないから

よその国の人たちが納めて税金を
あてにして、ストライキやデモをしまくるとは・・・・・。

ニートだけど今のうちにしておける対策って有る？

>>270　バブルの最終局面は、ここのアホみたいな奴らが
理路整然とバブルじゃない理由を言ってる最中に破裂する

でもお前らが馬鹿にするそのギリシャから神話も文化もオリンピックも生まれたんだぜ
そう考えたらギリシャを助けるべきじゃないの？
おとなりの国に5兆円あげるくらいなら真の世界の功労者であるギリシャを補助してやろうという
そういう男気あふれる2チャンネラーはいないのかね

>>261
国全体の未来を考えたら後者のほうが一発逆転のチャンスがある。通貨安によって
安い労働力を提供できて海外から資本を呼び込めるから。

しかし、しかしである。国全体から見たらプラスでも個別でみたら年金・給料がユーロ
建てからドラクマ建てになる老人と公務員は大損確実。しかも老人は数年後の大復活
の恩恵に預かれない可能性が高い。また、ギリシアは55歳から年金が出て、労働人口
の25％が公務員の国。自分達の既得利権をドブに捨てても孫子のために我慢しよう
なんて精神がギリシャ人にあるとは思えない。よって選挙で確実に否決される。

オッス！オラユーロ圏のニート！なんてゆうとりますけどもぉ〜

>>274
そんなナマポ老人を敬えみたいなこと言われてもねえ

ギリシャだし詭弁で逃げるだろ。

まあ、自業自得
巻き込まれて大迷惑

>>259
ユーロ同士の貸し借りだと無意味
ドラクマ有利にしたくても、ユーロ各国が容認するのか?

ギリシャという反面教師がいるのに
日本は韓国や中国と経済圏の統一をしようとしているよな。

そいつは事実上頓挫してるだろｗ
話し合いをしましょうという申し合わせをしたに止まってる
それに中国も韓国も日本よりもEUに口を突っ込みすぎてるから、そっちが心配でそれどころじゃないｗ

ユーロに留まって、今後数十年間ドイツの奴隷として過ごすか
ユーロ離脱してドラクマ暴落、数年の地獄を経て、通貨下落で復活するか

ギリシャは当然に、後者を選ぶだろ
EUはギリシャの離脱を阻止しきれないのでは

古代の先進国がここまで落ちぶれるとは・・・

>>283
それはどうかなｗ？
ただ、若者たちは結局は後者を選ぶしかないことに気がつくと思うぞ
多くは贈賄にも汚職にも少なくとも「まだ」縁がない連中だから、ただの負債でしかないしな
しかし、老人や既得権益層はそうではないかもしれない
そのあたりの闘争が激化するかもってのもギリシャの不安要素の一つ
でも、最終的には後者にならざるを得ない
EU自体にとっても大きな荷物になるだろうから

>>281
鳩山元総理が言ってるだけじゃね？

エーゲ海に捧ぐ

>>285
既得権益信者は経済破綻で若者に被害がないと思ってるのか
そこまでカルトな思想に傾倒してると人生楽しいのかい？

離脱でもいいけど早く対策とれよ。ったく。
おかげで、株安でどうにもならん。

ギリシャはドラクマに戻ったって普通に死ぬのにな
ユーロから離脱したとして、誰がこんな破綻国家に融資するんだよ
まだ多少なりとも救済の可能性はユーロを維持したい
EU諸国からにしか残されてないのに

ドラクマで外国の企業がギリシアと取引するわけない
特にドイツ企業は、んなもの信用するかよｗ
この国はIT関係はソフトも技術も全部EU頼みのうえ
主食の小麦も輸入に頼ってるのにどうするつもりなんだろう
そもそも、ろくな輸出産業もないのにドラクマになっても
競争力向上のメリットがどこまであるかどうか
同じデフォルト組でもロシアやアルゼンチンのような資源大国じゃないんだぞ
治安悪化も政情不安も長期化するだろうから、外国から観光客だって
来るわけない

働かざる者喰うべからず
まるで我が国に巣食う在日キムチみたいな国家だなギリシャは
ＥＵ各国にタカる寄生虫国家なんざ潰してしまえ

離脱してもそのうち復帰させるだろw　ハンガリーもよくブチ切れないな。
ユーロじゃ実際、老夫婦や家族連れで行く退屈な観光地って認識だろ、ギリシャって。
しばらく離脱しても問題ないw

>>292
二千数百年前はあんなに熱い国だったのに
嗚呼もったいない

>>293
4000年の中国が火を噴いて盛り上がってるからいいんじゃない？w

>>288
若者にも被害がない訳ないどころか、資産がないが故により苦しいだろ
当座は
決まり切ったことだ
だが、ユーロに止まるという事はギリシャにいる限りに展望が全く開けなくなることと同義だよ

>>292
復帰はさせないだろう
おそらくユーロ離脱後はほとんどの支援も打ち切られる

もともと今回のギリシャ騒動はそのものはユーロ圏にとって大した問題じゃない
経済的にも地政学的にもこんな小国には何の重要性もない
重要なのはこれから次々に出てくるであろう財政破綻国家に対する見せしめ
ギリシャに対して緩い対応をしたらスペインもイタリアもポルトガルも同じ対応を要求するに決まっている

>>296
なんか日本ではよく勘違いされてるけど、ユーロは確かに契約社会なんだけど、
あくまでその時の契約なんだよね。事情が変わると有無を言わさずなかったことにする。
あと、そりゃ無理だろっていう理想的だけど守れない法を愛してるw
そこからの類推だと、何食わぬ顔して復帰させても俺は驚かないぜw

地政学がわかってるとは思えないｗ

食料自給率高くないのに離脱したらどうなるの？

>>299
ハイパーインフレじゃね？

>>297
契約社会？ユーロはただの共同利用だよ
条約による共同体であるEUとそのオプションに過ぎないユーロ圏は分けて考えないと

後ろ盾がつくかどうかだろう
EUは面子もあるから支援しないはずだ
少なくとも当座は

本当に地政学的に無意味だとEUサイドが考えてくれるなら
ロシアがあそこの港でも借り切って軍港にするか、更には空軍基地でもつくるであろうｗ
シリアのタルトゥスだけでなく、既に中国がリース契約を締結したピレウス港の一部でもロシア海軍が使えるなら
ロシアは喜んで後ろ盾になり、金も出すであろうｗ

ＥＵやユーロは経済マターだと思ってる人多いけど
本当はＷＷ１，２を経て二度とその悲劇は起こさない
と言う政治的な理想の方が優先されてるそうな・・・

だから経済的に無理があるのにこんな体制作っちゃった
そこの所が日本では理解してない人が多い見たいねｗ

ピッチで走らないサッカー選手に監督が一言、「おまえは、在日か！走らないで、金を稼ぐ気か？」

たらたらしている作業員に現場監督が一言、「お前は朝鮮部落民じゃないんだぞ。働かないなら、給料はないぞ。」

こんなのもある。

通りで乞食にあうと、「金は全部韓国にやったんで、おまえにはないよ」といってふざけているそうだ。

さらには、バーで、せっせと働かないホステスたちに、支配人が、「何様のつもりだ、おまえは在日か？」とぶん殴るらしい。

そういうわけで「あ〜あ、朝鮮よ、あ〜あ！」というわけだ。友人は最後にこういった。

「朝鮮が、日本のりんmごくゆえにギリシャに対してもってきた同情は、もう終わった。だれももうギリシャ救済のために、税金を払いたいなんて思わない。ギリシャに対する追加支援なんて、夢のまた夢だ。」

........................

もはやヨーロッパの各与党は、有権者の反応を計算にいれざるを得なくなっている。ギリシャにとって、前途は多難だ。

>>21
いまでもいいんですよ

よろしい　ならば戦争だ

>>303
ギリシャ切りを公然とやるとEUの理念自体も疑問符がつくだろう
そうなると余力があるがいずれはこのシステムのままでは転落していくことになる中堅国がまず逃げだそうとするだろうな
スペインやポルトガルは逃げ出す余力もないが、それほどではない国がどう判断するかというのもファクターの一つだよ
ユーロのシステムはあの小泉ｗが大好きだった新自由主義みたいな所があり、
有利な所はますます有利に、不利な所はますます不利になる
だからいずれは我が身になるって国から逃走を開始しかねない

あとヨーロッパでは未だにドイツアレルギーと言うか
ドイツ恐怖症が深層心理に根深くあるらしいよ・・・

これからドイツvsフランスが際立つとかなり厄介な
方向へなだれ込んでしまうかもしれない・・・

まあ、それだけは防ぐだろうけど

>>302
ギリシャはユーロ圏離脱の可能性があるだけでEU離脱なんて話はないし
軍事的にロシアと対立するのはNATOの役割で今でも大部隊が駐留してる
味噌も糞も一緒くたにする前に基本的な仕組みくらいは勉強しようよ

ギリシャはベルサイユ条約を破棄したナチスのように変容する可能性があるね。
そして世界中に飛び火し債務不履行が当たり前と化して国際秩序は麻のごとく乱れに乱れて大戦突入。
今度こそウイークエンドな兆しだ。良い兆候だな。

>>301
さすが知識として知ってるだけだと線引きが細かいね。でもさすがに言ってる意味はわかるでしょ？
契約社会の国同士の共同体の話なんだからw

>>309
アホだねぇ
NATOの役割でっていうが、経済破綻を放置してNATOも糞もないものだよ
EU離脱が無いというが、EUが面倒見る気がないって事が明らかになるってのがユーロ圏離脱だろ
わかってないなぁ
自分達の面倒も見ずに稼ぐだけ稼いで、しかも怠け者と罵声も浴びせかけてくるEUというかNATOに
ギリシャがなんで義理を果たさないといけないんだね？

ヨーロッパのファイナル・カウント・ダウンか懐かしいな。

NATOという枠組みでロシアに対峙ってのは
アメリカ的な発想で当のヨーロッパの人は
やっぱりドイツが怖いんだそうなｗ

そら過去二回もやらかしてヨーロッパを悲惨な
悲劇のどん底に突き落としてるんだから簡単には
その恐怖心は消えないんでしょうよ・・・

世界の火薬庫バルカン半島健在ハンパない
そして世界のキチガイ馬鹿半島朝鮮半島もいまだに健在ハンパない

国の為にやった緊縮財政が、国民の支持を得られずかえって内政混乱がw
民主党は刮目しとけよ、何が国益だって事を。

>>313
評価する

>>299
ユーロ離脱しても、ハイパーインフレでワイマル共和国並みの地獄行き
ギリシャの皆さんはすごく困ります
小麦32%、その他穀類37%、肉56%の自給率だからね
あと乳製品も絶望的に入手困難になる
オリーブと卵はあるので、小麦がなければ卵を食べればいいじゃない？になる

もう現時点で、ヨーロ離脱後のデフォルト見越して、
外国企業はギリシャとの取引を渋り出してる
既にギリシャ国内ではガソリンも不足（金がなくて原油高だから買えない）、
主な家電も自動車も品薄（ほとんど輸入してる）、そもそも工場を動かそうにも
製造業は機械自体が外国製のうえ、木材もタイルも輸入だのみ
（セメントと大理石くらいしか国内で調達できない）

というか、ギリシャ人自体がドラクマの価値を信じてないから、
既に銀行からの預金引き出しがはじまってるわけで

イギリス人は
ユーロに変えなくて正解だった。と思ってるだろうな。

もちろん当座は苦しくなるのは当たり前だ
ろくな産業もないからハイパーインフレに拍車がかかるだろう
しかも、周囲の政府がみな織り込み済みで動いてきているというのは、これはギリシャを切り離す算段が出来てきているという事
EUがギリシャを見放すわけだよ
それはもう規定のラインになりつつある
それが明らかになって、バカにでもわかるようになった時に、ギリシャ国民がどう動くかという事
そしてその時はスペインとかも火の車になってるから、EUはギリシャばかり気にしてられまい
だから、電撃的な急展開が有り得ると思うよ

>>312
お前の理屈で言えばEU加盟27カ国のうち
ユーロ圏外である10カ国はNATOを無視して動いてるのか
アメポチ外交の権化といわれるイギリスにロシアの基地ができたら大変だなあ

そもそもギリシャはNATOにはただ乗りしてるだけで
今の時点で何の義務は果たしていない
NATOを脱退してキプロス紛争はじめたのがギリシャ政府で
紛争が泥沼化して部隊の駐留を求めたのもギリシャ政府
加盟してないから駐留部隊の費用、人員等一切負担しないぞと開き直ってるのもギリシャ政府だ

>>321
お前の言ってることがその通りならますます俺の言ってる通りになる可能性が高いのだよ
わかってないなぁ
もう駐留してくれなくていいよ、お金もいらないし、って事で全く問題ないじゃないかね

それに「地政学的には意味がない」んじゃなかったのかｗ？
変節するにしても早すぎるわ

最近じゃギリシャ市民もユーロ離脱したらどうなるかってのに気づき始めてビビッてるぞ

ギリシャ神話由来の名前使ってるやつから
税金を取ろう！

そりゃビビるよ
ギリシャ政府自体がまず国境封鎖して貴重な外貨の流出を阻止する動きに出るだろうからな
こうしてシェンゲン協定もナチュラルになし崩しにされるのだが、その事自体は他のEU諸国も認めるだろう
むしろ積極的に
難民化してこられたら困るから、みんなしてこの協定を破るわけ
だから、EU脱退に追い込まれる可能性も高いのよ
急遽話し合いがもたれて決定とかになる可能性は極めて高い

>>320
俺が他の諸国の指導者だったらギリシャ人にはできるだけ地獄をみせるなｗ
万単位の人間が餓死したり持病で薬買えずに死ぬ程度には。
ギリシャなんて債務棒引き済みでもう破綻してももたいしたことないが、
スペイン・イタリアに波及するのは不味い。
南欧人が震え上がるぐらいの地獄を見せないといけないから。

ちなみにギリシャを脱退に追い込むのは簡単だよ
みんなで申し合わせが出来ていたらの話だが、ギリシャがとてものめないような緊縮策を出せばいいだけの話だ
より厳しいのを出せばよい
少し厳しい程度で駄目なら、かなり厳しいのを突きつければそれでいい
それなら自主的に脱退してくれる
この展開も十分有り得るし、メルケルはそっちの方の布石を打ってるだろ
もう妥協しないと
つまり、より厳しくなる可能性ならあるわけよ

>>323
そう、ようやくギリシャ人も正気に返って
再選挙では「やっぱりユーロに残りたいんで緊縮財政します！」
という連立政権誕生の目がでてきた、と言われてる
実際問題として、一時的な延命措置にせよ金を借りようと思ったら
ユーロ圏に泣きつくしかない。じゃないとホントに即死するから

>>326
一言で言えば、それは愚策だ
だが、やりそうなことだ
まあ、EUとは何か、にごく自然に疑問を持たせるには最高の手ではある
それをしたらEUは勝手に崩壊していくであろう

>>328
その緊縮財政の先に何が待ってるかだな
とりあえず緊縮財政派で連立政権が作られる可能性もある
というか、そっちの方が現状ではやや高い可能性だ
だが、それで話が終わる訳じゃないからな

>>322
ギリシャがNATOの駐留を断る？
トルコに白旗上げるってことか？
それともギリシャ一国でNATOと渡り合うつもりとか？
地政学的に見てトルコと全面戦争でもやらかさない限りギリシャがロシアの支援を受けられないのは分かってるんだろう？

もちろんギリシャがユーロ圏であることに地政学的な意味はないよ
隣国は全て非ユーロ圏だから貿易の際の為替コストはほとんど省けないし
規模の経済が得られるほどの大国でもなくEMSにも参加していなかった
EUからの離脱は困るだろうが
ユーロ圏からの離脱はギリシャ以外ほとんど困る国がない

>>13
賢いんじゃなくて汚いんだろ
ユーロに編成されたら

旧植民地の米・豪・加・香港・シンガポール等
金融立国と言う名の手下の各「ドル」を使った為替操作ができなくなるだろ

専門家でもなく聞きかじった程度の知識で、さも俺の意見が正しいかのように語る。
お前ら寝ろよ。仕事して無いのか？

>>283
なぁ、通貨下落で復活するのか、ギリシャ（ギリシャ企業）って？
低コストを売りにした輸出主導で経済回復って話なら、
ユーロにとどまって最低賃金・労働規制・出資規制を規制緩和して
欧州の下請け国家としてリスタートしても結果は変わらないだろうし。

オリンピック中止

>>330
トルコに白旗を揚げる必要は全くない
だから、「ロシアが軍港として利用すれば」と言ったのだ
ロシア軍港がすぐ近くにあるのにトルコがそこに手を出せるのか
それに「地政学的にトルコと全面戦争」なんてする必要はない
ロシアは軍港を借りるだけであり、窮乏した助け手のいないギリシャに支援をするだけである
シリアに借りている港との連携が取れるだけに過ぎないが、キプロスは自動的に安泰になる訳だよ

ギリシャがユーロ圏にいる事は地政学的には無意味かも知れないが、
ロシアの拠点の一つになれるのなら重要な場所になれるのだ

大戦ってヨーロッパ発端だよな
第三次あるのか

もう直ぐ、ドラグマで積み木をする子供達が見れるのか。

>>329
今のギリシャに積極財政の意味あるか？
仮にECB＆IMFあたりから低利で融資を受けれても、その金を
使ってうまく成長するストーリーがない。
だったら無能の分相応に低付加価値労働に従事し、社会保障を切り詰め、
途上国の人間のよう生きていくしかない。
もしくは離脱して即死するかの二者択一だろｗ

第三次はあるかねぇ
可能性はあるとも言えるが、可能性は現時点では低いかな
シリアを反政府勢力が抑えたら、イスラエル・イランの間での戦争を切っ掛けに起きる可能性はあったが
どうやらアサドがかためたみたいだから、よほどじゃない限りはすぐにはないと思える

ギリシャ＝北朝鮮
イタリア＝日本
ドイツ＝中国
フランス＝韓国
スペイン＝フィリピン
ポルトガル＝タイ
ポーランド＝ベトナム
ルクセンブルク＝シンガポール

EUをアジアに例えるとこんな感じか

>>338
じゃあ聞くが、緊縮財政にどんな「うまく成長するストーリー」があるんだね？
しかもユーロ圏で
つまり、通貨安もなく、だから割安とも言えない観光地のままで
ギリシャにとっては割高であり続ける通貨なのだからずっとハンデを背負ったままだ
一方ドイツなどにとっては割安なのでこっちはその分楽になってる
そしてユーロ圏である以上は商品の価格はある程度の幅の中に保たれる
どれだけギリシャの主観で稼いでも結局何時までも貧乏が続くだけ
ユーロの中にいる限りは一緒のことだ

>>335
え？
ロシアは両岸にNATO軍がてんこ盛りのボスポラス海峡からダーダネルス海峡を通って軍港使うの？
シリアに租借してる軍港だって露骨にもてあましてるのに？
いい加減ユーロ圏、EU、NATOをミソクソにして通ぶるのはやめたら？

>>335
そもそも経済成長が鈍化して、かつてのプーチン全盛期のように
国民を丸めこめる状況じゃない、いまのロシアの政情で
ギリシャを救えるほどの融資をロシア単独でできるのか、
という素朴な疑問
しかもEUと違って、ロシアとギリシャの間には何ら実際的な同盟関係も
ないんだから、ロシア人が納得せんだろ

貸したって返ってこないのはまず確実な金なんだが
軍港借りますっていう安全保障政策上の理由で国民が納得するかねえ？
ロシアにとってギリシャに軍港なんて別になけりゃなくてもいいんだし
軍事的にはもっと優先度が高い地域はあるんだから

>>341
ないよ、成長ストーリーなんて。
もともとが分不相応に水ぶくれしてるんだから、生活水準とBS規模を
縮小させてアリのように働くしかない。
後はそれをユーロ建てでやるかドラクマ建てでやるかの違いだけど、
ユーロなら奴隷として生きれるだけましじゃね？といってるだけ。

>>342
シリアに租借してる軍港を持て余してる？
シリアに対しての一貫した支援の理由の一つはあの軍港の権利を維持することにあったわけだが
後、持て余してる理由の一つはあそこが飛び地だからだ
連携できる港が一つ出来るだけでも価値は全く違ってくる
それに海峡を通るだけならNATOをも封鎖は出来ない
だからシリアの軍港もとりあえず使えているわけだがｗ
どんどんハチャメチャになっていってるねｗ

ギリシャは破綻しても白人さま
日本は破綻したらただのアジア島土人

国を好きなように出し入れして為替操作されたらたまらんわ

ギリシャ危機の前にはエストニア加入させてるじゃねえか

きたねえクソ白ブタが

えっ？
緊急対策？？

普通に、ギリシャに侵攻して資産かっさらうでしょ?

借り逃げしようとする国相手だから十分な大義名分あるし

白人は血の気多いから、普通にやりそう

>>343
ロシア単独で出来るのかというとそれは難しいな
だが、既にピレウスは中国が抑えてるも一緒だ
後、ギリシャの膨れあがった借金を払うならそりゃ納得しないだろうがデフォルトすればチャラに出来る
刷りまくってわたせばいいし、その可能性は既に当のEUが覚悟してるわけだｗ
ロシアが支援するのはその後でよい
後、優先度が高い地域は他にもあるが、EUの下腹に基地が持てるなら普通なら手を出すだろうな

>>344
じゃあ、ユーロ離脱して身軽になるだけじゃないかな
緊縮財政を一度はやるかも知れないし
それが耐えられるものなら、ユーロの奴隷として生きる道を選ぶ可能性はあるが
それがどうなるかということ

俺はそもそもギリシャがユーロ圏から離脱して欲しいと言っている訳じゃないしなｗ
ただ、結果として離脱する、あるいは強制的に叩き出される可能性が高いと言っているだけで
ギリシャも生き残りたいならそれ相応に必死に動くだろうと言っているに過ぎない

オリンピックなんてい言う分不相応なことをやるからこうなる

>>347
いいからエストニアのネコ寿司行って落ち着いてこい。
それが正しい日本人w

>>349
＞ユーロ離脱して身軽になるだけじゃないかな
いや、ここなのよね、乖離は。
ギリシャがユーロ離脱してドラクマにして、長期的に経済復活するのか
が非常に怪しいでしょ。
というか、それに勝ち目があったらもうとっくに離脱してると思うし。

結局のところ、ギリシャは崩壊して国としての体をなさなくなるだろうな。
そして分裂して、小さな都市単位の国の集合体なる。
いわゆる都市国家だ。
そして、経済はさらに滅茶苦茶になり、ほとんどの民は貧困にあえぐことになる。
まあ、そんな中でも少数ではあるが金儲けをができる奴らはいる。
それで貧富の格差が増大し、ギリシャ人は奴隷階級と自由人に分かれる。
あｙがて自由人達は富を独占し、暇を持て余すようになり、哲学的思索にふけることになる。

>>352
離脱も簡単ではない
また、離脱となるとEU諸国への脱出も難しくなるから
ギリシャ国民もユーロの枠内に止まりたい、EUの中にいたいと言っているわけ
だが、ギリシャ国民が耐えられると思えるレベルになれば耐えるかも知れないが
メルケルの主張を見ていると、こりゃ無理だと言わざるを得ない
それと、ドラクマにした方が長期的には有利だというのはもう既に散々言われている
だから、少しでも緩和する為に段階的デフォルトをと言っている論者もあちらには多い
しかし、ユーロが何がどうなっているかわかってないギリシャ国民の多くは変化も怖いのも当然だが
現時点ではユーロに止まりたいと強く願っているというわけだ

>>354
＞それと、ドラクマにした方が長期的には有利だというのはもう既に散々言われている
この部分が怪しいんだよね。
ドラクマ復活で通貨安で復活論者はギリシャを韓国か何かと勘違いしてないのかと。
ドラクマ復帰して競争力がモリモリ増してガンガン輸出しまくるギリシャ企業って
何さと思う。

日本の民主党と同じで見通しが甘すぎて、いざ政権をとったら国家ごと破滅

バカだねぇ。国民も(人のこと言えないけど

>>355
通貨安になると観光業も相対的に安いギリシャ旅行という事で客が行くようになるわけだよ
また、第一次産業もEUならではの生産制限などに縛られないで済むわけ
競争力がもりもり増すわけではないが、ユーロの中にいるよりはずっと有利になるのだけは動かない
怖いのは離脱直後のショックだよ
後、後ろ盾になる国なりが必要という事

それと緊縮が続くという事はずっと不景気という事
不景気という事は連動して治安も悪くなる
また景気上昇の展望がない場合は絶望しやすいので犯罪が多発しやすい
既にその兆候が出ている
希望がないという事それ自体が国を荒らしてしまうが、EU側の条件はわざとやってるのかと思うほど
そっちの方向に助長しているようなものだ
今ある資産すら価値を落とす方向に全力で向かっている
それをギリシャ国民の多くはまだ理解してないが、死ぬほどのバカでなければ結局気がつく
気がつかされる
そうしたら答えは絞られてくる

>>355
ギリシャに限らず通貨安で経済復活なんて事は滅多におきないよ
シンガポールみたいに経済の9割が貿易で出来てる都市国家ならともかく
領域国家はなんだかんだ言っても国内生産国内消費の割合が大きく
為替変動は経済を根幹から揺さぶるほど大きな影響を持たない

ユーロ離脱ドラクマ復活の本当のメリットは金融政策の決定権を回復できる事だよ
具体的にはユーロ圏全体の平均で決定されるECBの政策金利は現在1.0％だけど
ギリシャだけの経済状況で言えば明らかにゼロ金利が妥当
それでも復活するのに早くて20年はかかるだろうけどね

まぁ、ただの為替操作。

>>357
価格競争力に関しては最低賃金の切り下げでも対応できるでしょ。
そうすれば同一通貨のメリットを得つつ、競争力を得れる。
本来であれば労働者の不合理な反対を受けて実現不可能でも、今の
ギリシャなら通せるというか通すしかない。
>>358
いや、ギリシャ人は自らの民族性に絶望するのが第一歩じゃないか？
「学歴職歴資格０のニート」が這い上がるのは希望じゃなくてまず現実を受け入れることでしょ。

>>359
金融政策の決定権はもちろん加味してるよ
ただ、ユーロとの比較において言っているだけだ
ユーロの場合は現行の仕組みにおいては何がどうでも債務国不利になるように出来てる
これは今のシステムを続ける限りは動かないし、EU自体がギリシャよりの金融政策を特別にしてくれても
多分動かないって言えるくらいだ

>>361
警官すらレンタルしてるような国の最低賃金を更に切り下げても無駄だよ
生活必需品はユーロ価格なのだし
だから下げるにも限度がある
そもそも失業率も高すぎるのが今だ

むしろ、何故ギリシャ人がユーロ圏内に止まらないといけないのかがそれがわからない
それは君の都合や希望でしょ
そこが不思議なんだよな
なんで君の希望を入れるのさ？

>>358
ギリシャで緊縮しても景気には悪影響は言うほど大きくないと思うよ
乗数効果の大きいインフラ投資なんかを削ってるわけじゃなく
乗数効果の低い福祉や公務員人件費を削ってるだけだから

それに緊縮しないって選択肢は最初から存在しない
既にギリシャの国債はECBが直接買い取っていて
市場には国債の引き受け手がなく、大きな予算を組んでも執行する資金が調達できない
無い金を使うという公約で政権取った日本の民主党と何も変わらんね

>>364
悪影響がないかどうかはやってみないとわからないだろう
俺は確実に大きくあると思っている
何故かというとまずは景気というのものはマインドによって大きく変わるからさ
EUの対応はそういう意味でも全く良くない
そういう数値だけを見てあれこれ言うのが成功していればそもそもこうなってない

それにECBがってのは既に何度も聞いた
だから、EUは助けないし、助けられないだろう
ギリシャがやれるのは紙くずにすることだけだ
でも、やらないといけないなら、EU外のどこかに頼るだろうという事

最初から存在しないのではなく、存在して貰ったら困るだけでしょ

>>363
すまん、これで最後のレスにさせてくれ。
「ギリシャがユーロにとどまるべき」なんて希望をもってないｗ
ユーロ離脱か残留か、どっちのほうが楽かって意見を述べてるだけ。
賃下げに限界なんて本当は無いしね。生活できるかどうかなんて二の次で
大事なことはそれでギリシャ企業が競争力を保てるかどうかだから。

>>366
別にそれでいいよ
俺は楽になると思ってないし、一度は緊縮を受け入れる可能性は高いとも思ってる
でも、結局はそれがうまくいかないと思っている
何故かというとギリシャだけが問題ではないからだ
それに最後の二行については、そう思っているのなら、予想は外れまくってきたでしょというしかない

政治が違うのに都合よく経済統合だけできるわけがないわ。

>>355
ギリシャの場合は観光だな
ユーロに入ってから観光客の大部分をトルコに取られてしまった

>>365
お花畑だなあ
経済がマインドに左右されるのは一時的なショック症状に限られる
それに財政出動は魔法の杖ではない
財政出動による景気刺激の効果は、それによって削られる財政の余裕を常に下回る

ギリシャが頼れる国なんてどこにあるんだ？
火事場泥棒を狙ってる国はあるかもしれないが
費用対効果を考えれば何処の国にとっても支援するメリットが無さすぎる
緊縮以外に選択肢がないってのは確かに書き方が悪かった
選択肢は
・大きな予算を組んで資金が足りなくなったら政府機能を停止する（無政府状態）
・ユーロ離脱後に国外債務を踏み倒し、国内では自前の中央銀行に資金供給させる（半鎖国＆インフレ）
・緊縮
の３つだね
どれでもギリシャ人の好きに選べばいい

>>370
中央銀行に資金供給させると言っても、紙幣を刷る金がないそうだぞ。

今は警戒されてまだおとなしくしてるが、ロシアはギリシャをの借金を肩代わりして支援してもおつりが来るくらいのメリットが得られる
バルカンににらみを利かせられればNATOは震え上がる
NATO脱退と軍事基地の設置を条件に莫大な支援を申し出れば、八方塞のギリシャは飛びつく

>>371
それも新しく刷った金で払えばいいんだよ
100兆ドラクマ刷らせて95兆ドラクマだけ国に納めろ、5兆ドラクマは好きにしていいよ、というレベルでさ
どうせ数年の間はインフレ率100％以下にはならないだろうから
その辺のルールはゆるゆるでいいんじゃないかね

>>373
自分の国では刷れないそうだ、信用がないから現金で支払わなければならない。

支払うユーロがないんだよ。

ギリシャは破綻したほうが楽だよな
通貨安にできるからな

。。。中国、ギリシャの遺跡買うとかいう話があった気がする

まぁ俺のメモ帳に他人が10とか100とか数字を書いて
帳尻が合ってるあってないって騒いでるのもおかしな話だな

それらはただの紙切れだから

>>374
刷れないならコピー機でも使えばいい
どう紙切れになる紙幣に質なんて問う必要はない

金を刷っても何の解決にもならない。小学生でもわかる。
だがその策を取る可能性は高い。

その結果を見て、
震え上がるのは日本、お前らじゃないの？

>>378
http://p.tl/MAow

国債格下げでもユーロ不安で円高進行か
http://www.mikmik-mok.sakura.ne.jp/2chMachSokuho/DBhtml/bizplus/20120525_1337737387_detail.html
なんとかしれ日銀

無理矢理引き伸ばしてるだけで、いずれは離脱するんだろ？
デメリットが大きいから援助してるだけでメリットほとんどない国て…どうしよもないな

通貨安のほうが楽だぞ
実質給与は下がるが、名目給与は下がらないんだから

緊縮は実質も名目もさがる

また、通貨安は外国製は買えないが自国製は買える
また自国製を作れば外国に売れる

通貨安も、緊縮財政も経済も、
妥当なレベルにまでもっていくのは同じだが、
スピード、心理、それに伴う立ち直り、全然違う
はよユ−ロ脱退しなさい

今のギリシャの自給率は低いけど、潜在的には農業に適した気候と土地で、食って幾分を作るのは問題ないんだよね

>>384
耕作機械も化学肥料も使わない古代農法に戻れるならね

>>385
西側東側が徒党を組んで対イラン以上の経済制裁でもするなら別だが、借金を払わない程度でそんなことはありえない
農業インフラもEU様の援助で最大限に開発されてるから、主食の小麦を増産するのは容易
まさかEU脱退するならインフラを空爆するとかしないだろうｗ

>>379
お前らってどこの国からの書き込みですかｗ

>>374
なら、金本位制になったらどうだろう？
信用がないわけだから紙幣だって流通しないだろう。
であれば金と銀と銅の貨幣だけ使ったらいい。
これなら信用は関係ない。

ユーロに対して否定的な人が多いんだね。国歌最高、ネトウヨの巣窟だから仕方ないかｗ

ユーロが成功したときの果実は人類を新たな段階へ導くだろうね。
国家、民主主義、株式会社、三権分立、法の支配、みなすべて西欧が発明した。
そしてまた新たな発明をしようとしているわけで、アジアはそれを追いかけることになるが、
200年はかかる。中国と韓国その他アジア圏での通貨統合なんて。
ヨーロッパがそうであったように、「もう戦争はこりごり」と心底思える
戦争の必要があるかもなｗ

>>384
ただし、国土を覆う砂漠化の問題はクリアしないといけないがな。

ギリシャ
オリンピックしかやること無いのか

半島国家など信用したらいかん!!

>>387
日本だ。
日本の財政問題に対して、「日銀が金を刷ればいい」式の
安易な解決法を唱える人が主流のニュー速にウンザリしている。

>>386
燃料や肥料はどうやって調達するの？
インフラさえあれば燃料なしでも耕作機械が動くとか思ってる？

>>394
西側陣営を離れればロシアが援助してくれるし、離れるとブラフをかければ西側が援助してくれる
ギリシャの最大の資産は地政学的位置

日本の順番から言うと
�@公務員の給料を半減、職員も大幅削減
�A消費税増税

そういやギリシャより先に逝ってしまったアイスランドはどうなってるんだろう？
あんな寒い国でホームレスになったら即凍死だと思うんだが
奴らは達者で暮らしてるのかな

よーしドラグマ建てで思いっきり借金だ

>>395
そういう北朝鮮ばりの瀬戸際外交がしたいだけなら
「潜在的には農業に適した気候と土地」なんて特に意味はないだろう
燃料を支援してもらうくらいなら最初から食糧支援をもらえばいい
働かなくていい分だけだけお得だ

ロシアを日本みたいな貯金箱と思わないでくれ

外国人参政権はオランダ
産業基盤のない国の増刷はギリシャ

実験が出来て良かった。
生きた前例が出来て良かった。

>>399
ところがどっこい、ロシアが一番簡単にやれて効率的な支援は燃料と化学分野での支援なんだな
食料は自前で作るほうがいい

ドイツは周辺国にカネ搾り取られて…
かわいそう…

>>403
反対。

>>386
今回問われてるのは、ＥＵ脱退ではなくユ−ロ脱退だよ

なんか報道の仕方が悪いのかいろいろごっちゃにしてる人が多い

ユ−ロ脱退＝借金踏み倒し
と思ってる人も多い
ユ−ロのまま借金踏み倒されることもあるし、
ユ−ロ脱退し通貨安、競争力回復、借金返済の可能性だってある
ごちゃごちゃ認識でカキコミ多いなあ

だが、言いたい趣旨は同意

イタリア、おもえもか！

>>402
燃料は天然ガス限定なら分かるけど（それで耕作機械は動かないけど）
化学もなの？
つい数日前に日本企業がロシアの化学プラント建設を請け負ったし
有機リン系の化学肥料はロシア産のリンでは作られてない（質が悪くて作れない）しで
自給できないレベルかと思ってたよ

>>407
いずれにせよ、ロシアに支援を受けるから食糧を自給しなくても言いなんて話にはならないね
どこの陣営に属しどの国に支援を受けるにせよ、厳しい世を渡るなら自給率は上げるべきで、ギリシャにはその条件がかなりそろってる

実際はこのままグダグタ100年くらい続くだけという気もする。
国家の中に生活保護を受ける者がいるように、EUの中に生活保護国家があってもいいだろう。
我々は歴史上初めての生活保護国家誕生の瞬間に立ち会っているわけだ。

>>408
燃料、肥料、金属鉱石など農業に必要な多くのものを輸入に頼りながら
食料自給率がどうこうなんて言っても意味がないと思うけどね
食料だけが輸入できず、他のものは全て輸入し続けられるなんて意味不明な状況が起こるとは思えないし

>>392
そういえば、イタリア・スペイン・ポルトガルと全部半島国家だな。

今回は全部ドイツが悪いんだよ
ギリシャ、スペイン、イタリア叩いている奴はアホ

いよいよ秒読み段階に来たな。

「うちが倒産したらおまえら共倒れだから無利子無担保催促無しで融資してくれ」
「はっ？なんでうちの会社の経営方針におまえらが口出しするの？今までの経営方針変えるつもりねえよ」

ギリシャ問題の知識は薄いんだが、だいたいこんな感じ？

国籍を二つ持つのもいいかもな

>>414
バブル時代
金貸しまくった銀行が
バブルがはじけた段階で
無理やり貸しはがししているイメージ

銀行がドイツね

ギューロ勧めんじゃん、ドイツは
これ以上カネをしぼりとられたらたまらないし。。。

一生懸命働いて正直者がバカを見るって。。。
かわいそう。。

>>13
通貨のみ統合なんて無理だったってだけ。
そんな都合のいいシステムなんて存在しない

つまり香港ドルみたいなもんでドルの信用でバックアップして
つーことなんだろうな…
このバリエーションは多そうww

緊急対策って１０８のスペクターの準備か？

3年前から始まった欧州問題の本丸はギリシャではない
スペインイタリアでもない。

本丸は中国の経済成長を潰す事なんだよな。
んな事このスレ覗き来る奴らなら知ってるよな。

公務員だったギリシャ人が労働者として稼げるわけないじゃん。

あれ？欧州危機のために
６００億ドル（約４．８兆円）金出した国なかったっけ

東京スカイツリーであれば１００基以上も建設できる巨大な額を
ポンッと

>>423
小泉は米百俵精神で、お金を国民に分配するのではなくて
資本の拡充を優先させたが
ギリシャに600億渡したら使い切っておかわりするだろうね。

>>417
しかしそんなギリシャに金を貸しまくったのもドイツだし自業自得だな

日本もプラザ合意でバブルを誘因させられ総量規制ですべて終わったように
中国の今の経済成長が続くとアメリカにとって脅威以外の何物でもない。
アメリカ様に睨まれたら必ずその国は潰されるのさ。

>>389
現状で失敗しかけてるじゃんｗ
通貨統合だけでなく国も一緒に統合しないとダメだって例になりそうだよｗ

目先の痛みを恐れてギリシアにお金を注ぎ続けても、
タダでさえ深い傷口が、さらに横に広がるだけ。
当のギリシア人は瀬戸際外交、経済版の北朝鮮みたいになってるから、
治癒の見込みは０。

各国はギリシアを支える金を削って、そのお金で、
それぞれ自国の金融機関の痛みの緩和（完全救済は無理）に徹しろ。
それしかない。

民主主義発祥の国を見捨てるのかー！なんて言ってるらしいなギリシャ

2004年のウクライナのオレンジ革命騒ぎで
プーチンが牙を剥いて、「天然ガス停める」って
言い出したのが、今のなってはお笑い草の
ＥＵ東方拡大を止めるきっかけになった

あわてたＥＵ議会は北方領土問題を日本有利に議決して
ロシア包囲網形成を画策するが
小泉日本ガン無視、

当時のシラクはクラウゼヴィッツは時代遅れみたいなこと
ほのめかしてたけど

結局、そこがＥＵの勝利の限界点で
ローマ帝国、ナポレオン、ヒトラーと同じ
轍を踏む羽目になった

麻生太郎がいたらこんな事にはならなかった

ギリシャ離脱したら、ユーロ買いだ
懸念が一服してユーロ高になるだろうよ
ユーロ廃止はドイツが許さんだろうから有り得ない

ギリシアのいないユーロなんか
京都のいない日本みたいなものだ

>>411
競争に敗れた者、または競争から脱落した者、または競争そのものを拒否した者が逃れた先が半島だったんだ。

>>426
日本のバブル崩壊は総量規制じゃないよ

平成バブル崩壊のシナリオは、どのようにして仕組まれたのか、その筋書きを追ってみることにしよう
http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper03/kinyukeizainobokkou02.html

>>427
少なくとも、統一行政会議と税金・交付金の一部統一化は必要だった

６月の選挙結果でイエスノーが決まるんだな。ギリシャが離脱するとユーロが
巡り巡って破綻すると言う脅しを掛けてる人がいるが、そんなことはないと思うね。
次はスペイン、イタリア、ポルトガルと次々に離脱すると言うＥＵ破綻を狙う
グローバリストの勝手な主張には根拠が無い。

>>96
ギリシャって消費税上げてからおかしくなったらしいじゃん。

日本もバカ野田民主で増税したらやばいぜ

>>438
北欧みたいに基盤産業が充実しているならともかく、ギリシャって観光以外は空っぽですからね
日本はギリシャと北欧との中間ぐらいの悪影響があるでしょうね
まのうちに札を刷って、インフレが起きそうになったら札を回収できる準備をして
いたほうがいいはず
今みたいに通貨供給量不足のときに札を撒いておかないと、後からでは回収できる札が
なくなってしまう

何かに似てる何かに似てるとは思ってたけど
ギリシャって北朝鮮にそっくりなんだよな
違いは国民は別に飢えてないし、民主主義は機能してるとこだけど
なんで北朝鮮にここまで似ちゃうんだろ

>>438
消費税上がるって事はそれだけ購買力が低下してしまうんだから、
消費は確実に減る事になる。
何もいい事はない。
欧米では普通に導入されてるからって日本でも導入したけど、間接税を主体とした税制に戻すべきだ。
消費税はその複雑さから、徴収率も低いと聞くし。

見ろ、IMFの馬鹿野郎が弱気になるから反緊縮政党がますます支持伸ばしてる
じゃねえか。　選挙まで日があるのにあんなに早く白旗挙げてどうすんだ、馬鹿。

公務員主義国家という枠組みを作るべき

つうか韓国でさえIMFの前では奴隷状態だったのに
ギリシャさんのこの胆力はどこからくるんだろう

そろそろ戦争かな
日本は今度は勝馬に乗らなきゃな

>>443
それ社会主義国家だよ。
それが行き過ぎると共産主義国家になる。

数年後の日本と考えて、それまでに個人としてできる対策は？
土地と耕作機械を購入しておくことくらいか？

>>437
そう言う国が離脱したらユーロが崩壊するかっちゅうとねえ・・・。
確かに加盟導入国家を支えきれず。次々に破たん脱落させたって意味で、
一旦は存在価値が無いほど、価値が下落するかもだが。
独仏・ベネルックス３国・スイス・オーストリア・モナコ。後、地域性から
リヒテンシュタイン。ここまで縮小すれば、ある意味純化するからね。
不動のものになるだろうし。崩壊は・・・。

終わりの始まり
露助が征西するのかフランスやドイツが第四帝国を興すのかは知らんが

さようならEU

>>437
ユーロ離脱を公約するような政党は絶対に選挙では勝てない。
年金・給料をドラクマ建てにされたら途端に困窮するのが確実な老人・公務員が
全員反対票入れるに決まってるから。
ユーロ離脱はしません、しかし緊縮財制は止めます（借金は踏み倒します）って
いう虫のいいことを言う政党が勝利する予感。

>>370
お花畑だなぁ、ってのはそのまま返そう
財政出動は魔法の杖ではないが、まず重視するべきは重荷でしかない借金をどうするかということ
それとユーロの問題
景気刺激の問題よりも、どうにもならない将来をどうするのかという問題が大きい
どちらも解決する方法が緊縮ではあり得ない
また結局、緊縮で不満がたまり、デフォルトしかねないから、多分するだろうと言っているだけ

ユーロ離脱というか、
ユーロ圏からの追放というのは、どういう手順を踏むのだろうか？

「お金に色は無い」というけど、
ユーロ紙幣はどこが発行しているの？
日本の紙幣は、日本銀行券だけど、
ユーロ紙幣はヨーロッパ中央銀行券なのかな？
それとも、ユーロ圏の各国の中央銀行券なのかな？

>>452
ユーロ紙幣はＥＣＢ欧州中央銀行が発行している。
またユーロ圏からの追放という規定は無いので今、強制的にギリシャを追放はできない。
やるとしたらＥＣＢがギリシャへのユーロの新規供給を止める、諸外国も今後、ユーロの
貸し出しは一切しないとするしか無いな。すると貿易赤字国・財政赤字国のギリシャ
政府はユーロの備蓄が枯渇し、ドラクマへの切り替えをせざるをえなくなる。

そっちにむけた対策を今準備してるとそもそも>>1にもある
ただ、EUは自分達から追い出すという形式は取れないので、ギリシャがいられなくなるような条件を突きつける事は確か
選挙結果次第でという声もあるが、どっちみち早いか遅いかでしかなかろうよ

>>451
借金をどうするかという問題の答えが緊縮ではない？
財政拡大して借金増やす事が何の解決になるんだ？

>>455
だから、ユーロ圏離脱というのはデフォルトに向かってるという事だ
ドラクマすって返すのだろう
紙切れ同然だが、納得するまでするだけの話

しかし、本当にアホだな
スレの>>1くらい読んで、それを前提にして話をしろよ
全面踏み倒しに向かってる感じなので引き当ての準備などしてます、ってのが>>1だ

>>456
ユーロ圏離脱してデフォルトしたらインフレが止まらなくなる

まあ「健康のためなら死んでもいい」理論で
「緊縮するくらいなら国民経済を潰しちまえ」って極論に走る可能性は否定しないよ
ジンバブエだってアルゼンチンだって一度は通った道だし
ハイチも無政府状態になる前は似たような事してたからね

だから、ハイパーインフレ必至と言われてるだろ、既に
当座は恐ろしく混乱すると
ハイパーインフレは確実だね、って何度書いたかなｗ

後、これがただの極論ではないのはユーロというものの仕組みのせいだ
ユーロの問題についての研究についてはネットにいっぱい転がってる
そもそもこれは既知の問題だったがリーマンショック後に影響が出て、今はギリシャに限らず債務国で
その結果が噴出しているだけという話

バカか

だから今のギリシャにとってユーロ離脱＝反緊縮よりは
ユーロ残留＝緊縮のほうがマシな選択肢だって言ってるのに

ユーロの問題についてはネット上のにわか経済評論家をあてにするまでもない
90年代初頭にEMSが崩壊した経緯と全く同じことが起こってるだけだし
マーストリヒト条約発効前に多くの経済学者達がした予測がほぼ完ぺきにトレースされている

ちなみに緊縮受け入れてもどうなるかも、あちらの連中はよく知ってるんだよ
緊縮受け入れたアイルランドがどうなってるかというと全く状況が好転してない訳
むしろ、また崩壊する可能性の方が高くなってきてるの
そのあたりももちろん見た上でのギリシャの判断になり、各国の動きになる

今、ギリシャは必死でドラ焼き作ってるよ。脱退は規定路線です。
通貨安の所で生産されるから、ユーロ脱退した国から復活します。

>>460
マシな選択肢ってのは、債権握ってる奴はそう判断するだろうが
煽りだけくらった状態に近い多くのギリシャの国民にとっては知った事じゃないだろう
そのあたりも分けて判断しろ
お前にとってはマシな選択肢に見えるかも知れないが、そう判断するとは限らない
お前の基準や希望と、実際のギリシャの国民の所得構成や状況を分けて判断しろ
後、どっちにしても当座の混乱は避けられず、それは離脱した時の方がずっと大きいのは確かだ

緊縮よりは一度滅んでヒャッハーする方がマシだなｗ

既に緊縮受け入れた国があってね、ってのもみてないからトンチンカンなことを言い出すんだよ
アイルランドについてはどうやら悪化してるわｗ
メルケルが言ってることも酷いってのもアイルランドというのが厳然とあるのに
まだ緊縮してなんとかなると言ってるってのもある
メルケル自身も信じてないだろ、そんなもんｗ
金はもう出す気もないが、自分から追い出す形にはしたくないと言ってるだけ
ドイツも地方財政は苦しいしな

>>463
たかが緊縮財政が止まらないインフレよりも混乱が少ないとか
ギリシャ国民の生活ってどんなんなってるんだよ？

この問題の根底にあるのは
ここ20年ほどのギリシャ国民が実力以上の生活水準を享受していることであって
煽りだけくらったなんて盗人猛々しい妄言だし
債権を踏み倒して困るのは債権者だけ、という300年前の思考には言うべき事もないが
ギリシャ国民がお前や徳政令を強行した江戸幕府と同じレベルの知能である可能性は否定してないじゃないか

何が始まるって言うんです？



　　第三次世界大戦だ！！

ユーロ死亡が有り得る可能性だなｗ
ドイツや一部だけが残って、新ユーロ発足とかは有り得るかも知れないが
それでも財政統合出来るかどうかは怪しい
でも、出来ないようなら一番弱い国から「わたしやっぱりやめときます」になるだろうｗ
それが早いか遅いか
ユーロという名称は残っても性質が変わることだけは避けられない

>>466
バカだろ

> ここ20年ほどのギリシャ国民が実力以上の生活水準を享受していることであって
> 煽りだけくらったなんて盗人猛々しい妄言だし
訳もわからず貸し付けしていたのはどこだよｗ（そんなのはいなくて確信犯だろうけどｗ）
貸す側が審査とかしないってのか？
それも責任だよ

わけもわからず借りる側も悪いが、怪しいと思いつつ貸し付ける奴も悪い
それだけの話だ
放漫な審査の貸し手に同情する必要なんてかけらほどもない
ユーロ安で儲けてる連中も少なからずいるし

ギリシャのせいで、何回、株価暴落してるんだよ。
ギリシャ切ってその分で他の国を救ってやれ。

ギリシャ切ったらスペインとかがクローズアップされるだろうなｗ
面白いから是非やるべき
どっちみちそっちに向かってるし

>>58
硬貨は裏面がユーロ加盟各国が作る時にそれぞれオリジナルのデザインだけど、紙幣は違うの？
まぁ、紙幣の方が製造するのに費用がかさみそうだけどな

>>465
アイルランドは不動産バブルが崩壊してるだけだろ
国民は緊縮財政を嫌がってるが
財政赤字は目標通り縮小できてるしCDSも政治的要因以外は落ち着いたと言って良い
何が悪化してるのか分からない
もしかしてアイスランドと混同してるのかと思ったがあっちはユーロ圏じゃないし
いまいち言ってる事が分からんぞ

>>460
そりゃあ、今現在進行形でユーロ建ての年金・給料受け取ってる老人・公務員はユーロ
残留のほうが絶対いいに決まってるだろうけど、失業中の若年層はさてどうだろうね？
そういう既得利権者への憎悪が満ち満ちてるだろうし、国内に仕事が無いからもう
他のＥＵ国へ出稼ぎがデフォだ。仮にドラクマ復活になっても海外出稼ぎ者はユーロ
建ての給料受け取ってるからその貯金持ってギリシャに帰ってくれば相対的に勝ち組に
なれるというのがある。

>>473
CDSは落ち着いてる
だが、リセッションの方向も隠せなくなってきてる
落ち着いたというだけで良くなってるわけじゃない
ユーロの状況次第ではまた危機を迎えるぞ
なんで、一部分だけ取り出して、だから大丈夫と言えるのかがわからない
あのあたりはみんな連動してる

>>469
貸す側が悪い、審査が甘かったから悪いんだ、踏み倒しちまえ

江戸幕府の徳政令も
90年代前半の日本政府も
サブプライムローン問題発生当初のアメリカ政府も全く同じ意見だったよ
そうして放置された金融が機能麻痺に陥り、惨状を拡大させたわけだが
ギリシャ国民が歴史に学ぶほど賢いとは俺も考えてない
「放漫な審査の貸し手に同情する必要なんてかけらほどもない」とか能天気な事思ってる奴は確かに多そうだ

しかしギリシャってさ、税金上げたり色々やってるけど
問題はそこじゃない感がぱないよな
結局さ、ホントの原因である公務員の異常な多さには
手を付ける気が全く無いよな

>>476
脳天気ねぇ
俺は別にそうは思わないな
ただ、惨状は拡大するのではないかと思う
普通に

というか、お前が本当に心配してるのはギリシャじゃなくて、そもそもEUであり、ユーロだろｗ
だから、ギリシャが緊縮を受け入れるべきだと言っているんだろう
俺はそんなものをギリシャ人が受け入れるとそもそも思ってないわけ
何度も書いたが一度は受け入れるかも知れないが、結局放棄する可能性が一番高いと思ってる
後、サブプライムローンについては文字通り「貸す側が悪い」と思うねｗ
名前しか書けないような人間にも無理矢理貸し付けていた専門家たちがそれで後で損失を被ったとしたも
知った事じゃない

>>474
既得利権者への憎悪なんて馬鹿な理由で馬鹿な選択をする可能性は否定しないよ
ギリシャの公務員もずっと「既得権益層＝金持ちからもっと税金取れ」ってデモやってるしね
他国に出稼ぎに行く前提なら自国経済はどうなってもいいから
経済を潰して後腐れなく逃げるのもいいかもしれない

>>477
昔からの権利をしっかり握ったままの旦那衆が多い国なんだよ
だから、新規事業も立ち上げにくい
雇用を増やそうとするとだから公務員だが、政治家達も多くがその旦那達で
汚職というか脱税の先頭に立ってるのもその連中
しかし、海外からの融資をぽんぽん受け入れてくれたのも、その連中ｗ
決定権握ってないと何も出来ないからね

>>479
その既得権益層が融資を受け入れたのであり、ベンツやBMWを乗り回していたのだからしょうがないだろうｗ
馬鹿な選択かも知れないが、自然な反応でもある
殆どのギリシャの国民にはちょっと景気が良くなったかな以上の見返りなんて無いのだし

何にしても君は希望や期待や願望が多すぎると思うわ
だから、>>466みたいな事を書くんでしょ
君の倫理観や経済観はこの際たなあげにしておけばｗ？
俺は文字通り知ったこっちゃ無いと思ってるからな
ただ、ユーロ導入前後のGSなどの動きを見ると、しっかり罠にはめられた感じがあるのでややギリシャには同情的だ

国際＋版からの転載だが

ドイツが全ての元凶なんです
ドイツ ユーロ統合に際し、統計を偽装し、マルクを実態より安くユーロに固定（１ドル＝２００円状態）
→周辺国 統計を偽装し、ユーロ固定レートが不利にならぬ様、実態より高く見せかける
→ドイツ「ヨーロッパはみんな一緒、みんな仲良し、これからはユーロ基軸の時代」
→周辺国「そうだ！世界は俺らのもんだ！アメリカ失せろ！」
→ドイツ ＥＵとユーロは、戦後のドイツを欧州全体で封じ込めるものだ、とメディアに宣伝させる
→ドイツ 永遠に変動しない、安く固定したユーロレートで他の欧州諸国の産業を圧倒（無双中国状態）
→周辺国 産業を全てドイツに奪われ、慢性的な対独赤字の増大
→ＥＵ 通貨統合したんだから、次は財政統合、そして欧州財務省だ！
→ドイツ 通貨統合したとはいえ別の国家、財政統合はしない！
→南欧 ユーロ統合による資金流入と信用拡大でバブルの兆候、公定歩合を上げてくれ！
→ドイツ うちは経済状況がよくない！（偽装統計）、金利引き上げは反対だ！
→南欧＆周辺弱小国 バブルが膨らみ、庶民も政府も借金を増やしモノを買う
→ドイツ バブルに湧く南欧＆周辺弱小国にドイツ製品を買わせて、史上最大の貿易黒字を連年更新
→ドイツ ユーロ圏という日米を弾いたブロック経済圏で無双、儲かってタマリマヘン
→ドイツ ユーロ諸国からの上がりを、地方交付税ではなく民間金融を通じた融資という形で周辺国政府に高利で貸付（ここが巧妙）
→ドイツ ユーロ諸国からの金利収入でさらにウハウハ、もう笑いが止まらない

ドイツはそこまで悪くないだろｗ
ドイツがこの状況で黒字が増えるのは「仕様」なんだからｗ
でも、憎悪が集まるのはこの流れが続くとドイツになるだろう
メルケルもちょっと対処しようとした動きはあったが、結局こうなっちゃったなｗ
無駄遣いしようとしてみたが、ドイツ国民が反対したｗ
わけもわからず
一般の国民なんてそんなもんだし

本当の仕掛け人はスイスあたりにいるんじゃねーのかな
連中さっさとシャットアウトしたしね

>>478
本当に能天気なんだな

債務デフォルトの本当の問題は「現在貸し付けてる債権者が損をする事」ではなく
「将来誰も貸してくれなくなる事」だ
債権者が破産するだけなら好きにすればいいが
「貸す側が悪い」で開き直ると、もう誰も新規で貸してくれない
信用を取り戻すまでの数十年間、今とは比較にならないレベルの緊縮財政（具体的には財政赤字ゼロ）から
中央銀行による無制限な資金供給＝過激なインフレまでの間しか取れる政策の幅が無くなる
サブプライム以降に起こったアメリカの金融収縮や
日本で90年代末から2000年代初頭に起こった金融危機の拡大版
もしくは20世紀初頭の経済大国から数度のデフォルトを経て見る影もなく転落したアルゼンチンをトレースする結果になるだろう
それがギリシャ人にとって不利益でないと思ってるなら別にそれでいいよ

→＞＞＞＞＞＞＞リーマン危機＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
→＞＞＞＞アメリカでのサブプライム詐欺が公に＜＜＜（実は主幹事がドイツ銀行ｗ）
→ユーロ 南欧の債務爆弾が破裂しかかる
→ドイツ ユーロ諸国の赤字は自己責任、救済は拒否（１ユーロも出せない宣言）
→ドイツ ユーロ不安のユーロ安で、今度はユーロ外に対して輸出攻勢
→ドイツ ユーロ圏が不景気でも、ユーロ安ブーストで世界中から貿易黒字、連年最大を更新
→ドイツ そろそろユーロがきな臭くなってきた、ギリシャよカネが欲しけりゃ島を売れ
→ドイツ マジやべぇな このままじゃドイツの銀行が南欧に高利融資した分が溶ける
→ドイツ おい、日本ユーロが崩壊したら困るだろ？金出せ、ア？
→日本 ヘイ、仰せの通りに つ１６兆円
→ドイツ 日本の救済資金で銀行の融資を補填、持っててよかったユーロ危機ｗ

>>484
いやいや、別に脳天気ではないよ？
ギリシャのユーロ離脱についてはやむなしという専門家が妙に多いのも構造的な理由があるからだ
そういう意味でアルゼンチンなどとちょっと質が違う所もある
後、ユーロ自体がいかなるものかという点で不振が広がってるのも大きい
アテネでのオリンピックもEU諸国が記念だからという事で危ぶんでいたギリシャに決断させたという事もある
後、「将来誰もかしてくれなくなる事」については本当に問題ではあるが、
本当にそうなってしまうかどうかは、スペインなどの顛末が見えるまではわからない
ユーロ自身にたいしての信頼も揺らいでる
ついでにいうと、ギリシャはデフォルトの常習犯だｗ

>>481
ギリシャの財政問題はあくまで政府が融資を受けてるって問題であって
財政悪化の主因は過剰な社会保障費だぞ
ずーっと積み重ねてきた財政悪化をデリバティブを使って粉飾してたのがばれただけで
民間金融の過剰債務が問題になったアイスランドとは全く違う

政府債務が民間人のベンツと何の関係があるのか
君の倫理観や経済観を棚上げにした冷静な解説を頼むよ

個人的な感想を言うなら、今のままのユーロでの借金を抱えてるギリシャには全く魅力がない
が、一度チャラになった上で安いドラクマ立てになるなら、逆に魅力は出てくると思うぞｗ
ババ抜きみたいな経済になるが売り抜ければいいわけだｗ
また危うくなる前に
そういうゲームは世界のそこかしこである
ドバイとかでもやってたなぁ
でも、あそこと違うのは立地条件の良さと観光資源があること
デフォルトする方がやっぱりいいんじゃないかねｗ？

ハイパーインフレって年率で131倍だろ?
一月で5割越えって半端ないぞ
最近は定義が変わったのか?

>>487
過剰な社会保障費だけじゃなく軍事費の問題もある
これも忘れちゃ困るな
ドイツはこれでもギリシャはいいお得意様だったわけよ
後、社会保障費が問題になるのもちょっとおかしいんだな
数字上は確かにそうだが、まずその前に入る方を見ないといけない
ギリシャ人は貯蓄性向がそんなに高くないから、むしろ問題なのは税をきっちり取れないことだ
要するに歳入・脱税の問題がまず大きい

>>486
ユーロに構造上の問題があるのは導入前からよく知られてるし
現在は成功してるように見えるドイツも含めて中長期的には導入国全ての経済にとってマイナス要因になるだろう

しかし直近数年に関して言えばギリシャやスペインなど財政が危機的な国にこそユーロが必要だ
まだ信用の残っているユーロを失い、ドラクマやペセタに移行すれば通貨安とインフレが国民生活を一気に直撃し
現在の国際経済では過激な通貨安とインフレは疑似鎖国、セルフ経済制裁とでも言うべき状況を招く可能性が高い
それでも緊縮よりマシだと信じてるなら別にかまわないが

ギリシャ人はこれ以上世界に迷惑かけるな

>>491
殆ど全部に賛成するよ？
俺から見るとようやく少しまともな話になってきたと思うｗ
通貨安とインフレは直撃するだろう
投機筋は玩具にするだろう
EUも経済制裁紛いの動きに出るに違いない
にも関わらず、緊縮を受け入れるかどうかについては俺は怪しいと思ってる
受け入れた上で継続できるかという方にむしろ疑念を抱いてるんだけどね
脱税がそのままで緊縮だけ求められ、そして脱税などについては公的にはEUがスルーするなら
脱税も糞もへったくれもない会社員や公務員はやっぱり怒り出すだろう
だから、結局離脱へ梶を切る可能性が高いと思ってるわけ

>>492
ギリシャ人を辞めない限りは難しい
先ずは帰化させてくれる国を見付けないと

EUが緊縮を本気で求めるのならば、再建チームを送り込むくらいの勢いがないといけない
つまり、脱税は駄目という訳だ
ここがどうにかならんと緊縮どころか脱税が更に激しくなってギリシャの中でも真面目に働いてる人間が馬鹿を見るだけ
が、金だけ返せ、金利は払え、融資はしてやるからそれで払え、そういう要求だけを出してるような
今のような状態ではギリシャの大多数の汚職にもあずかれない人間が納得するわけがないｗ
それが出来ないなら、ＥＵは酷い、やってられない、で問題がいっぱいあることをうすうす感じつつも
出て行くんじゃないかな
最低でも脱税関連については注文をつけるべきだが、それもどうもやってない
結局は人間のやってることだという事よ
EU上層部もギリシャ人のお友達はいるでしょ
そしてそいつらは多分お金持ちグループの中にいるｗ

>>493
マルサの女のDVD
ギリシャ税務署職員にプレゼントしてやるべき

>>493
単純に景気への影響だけで言えば
緊縮も脱税の取り締まりも増税も大きな差はないんだけどね
民間→政府という資金の流れを大きくするのも
政府→民間という資金の流れを小さくするのも
市場からの資金の吸い上げ量の調整という機能は同じだから

もちろん政治は民衆の不満や思い込みで動くものだから
ギリシャ国民が自爆への道を選択するのも仕方ないかな、と思うよ
昨年のリビア人がカダフィよりも内戦を
220年前のフランス人が王政よりも下級貴族同士の白色テロ政治を選んだようにね

ギリシャは誰もが思ってる通り一度リセットしなきゃ膿が出ない。
なので離脱するのが正解。

昨年のリビア人についてははっきり言えば無理矢理煽られただけであろうｗ
後、景気への影響についてはその通りだが、人間の受け取り方は違う
踏み倒しは許さないと書いたでしょ？
つまり、そういうことだ
ただ、ギリシャが不用意にユーロを離脱して、あまつさえデフォルトになっちゃうと確かに貸し手がいなくなる
だがその時に多少なりとも後ろ盾になって当座資金やエネルギーや食料を融通してくれる国があり
ある程度ショックを和らげてくれるなら、大きく事情は変わってくる
遠くで見ててもそのくらいはわかるので、ギリシャの人間が動かないって事があるのかねという事

もし離脱ってことになったら経済的な問題のほかにもいろんなものを失いそうだ
国際社会の信用とか

>>500
すでに信用ないから問題ない
ていうか、早く破綻して早く再生へ向けて一歩を踏み出すべきと思う
ロシアもアイスランドもアルゼンチンも
破たんした後よくなっていると思うが

EUの中でも足並みが乱れてきてるしな
メルケルは相変わらずだし（ドイツがああだからしょうがないが）
フランスとイタリアはギリシャの状況についても理解は示してる
特にイタリアはうかつに締め付けすぎるとギリシャから人間が流れ込んできかねないので死活問題だｗ
本気で立て直すつもりなら緊縮と改革だけじゃなく、何かもう一つ必要だが、
それにはユーロ債でも発行しないと無理だがドイツが反対（当たり前だがｗ）
こういうのでぐだぐだになると理念とはなんだったのかという感じになってしまうし
それが極まると抜けた方が得と判断したまだ体力のある所から全力で逃げ始める
でも、ＥＵが機能不全という事はギリシャに対しても建設的な提案が出来ないという事だから
ずるずると状況は悪化しそう

>>502
メルケルのババアがいたずらに傷口を深くした
植民地経営は締めすぎるとよくないと分かっていない

>>488
仕事の無い若年層から見たらドラクマ復活して通貨安のインフレ国になってくれた
ほうが絶対いい。どうせ国内に仕事は無く、海外に稼ぎに行かなくちゃならんのだ。
海外で働いてユーロでもドルでも貯金して国に帰れば為替と物価差で一躍金持ちに。
それを元手に一旗あげることも容易だろ。今の途上国の出稼ぎ労働者と同じ構図だ。

もう海外に出稼ぎに行くことなんて不可能な老人はインフレで地獄見そうだけどな。

息子娘がいなければね
でも、どこから見てもインフレ国なら一山当てようって連中も潜り込んでくるから
そういう意味じゃ活気は戻るかも知れない
縮小再生産よりは博打だが一発も有り得る国の方が人間も投資も来る
ただ、本当にそうなって激しいインフレに苦しめられつつ活気も戻るとユーロが本格的にやばくなる

>>257

未来の銭湯にタイムスリップして、画期的な入浴施設のアイデアを掴んでくるかもしれないぞ
入浴産業でギリシャ復興！

>>503
WW1後の賠償でドイツを締めすぎた後遺症だ
今の相方であるフランスは自業自得ちゃうか

ドラクマもドイツやフランスが対ユーロで為替スワップ協定を結ぶのかな。
ウォンと同じように。

ユーロ日記
ギリシャ Dead End

イタリア 「ギリシャがやられそうか」
スペイン「なーに、しょせん奴は世界厄介半島四天王でも最弱」
韓国「ハゲタカ如きにやられるとは、我ら四天王の恥さらしニダ」

ちっこいギリシャが抜けたからってそんなに大事なの？
離脱=デフォルトで国債買った金踏み倒されるってんなら分かるけどそういうことなの？
むしろごく潰しがいなくなって金の回りが正常化するんじゃないかと人ごと的に思うんだけど

どうやったらギリシャが抜けるのか。教えてくれ。
抜けたってユーロを使い続けると思うんだが。

>>283
正解

>511
踏み倒されるのがギリシア国債を買い込んでるＥＵ内の金融機関だから
長期的に見れば君の言うとおりだけど、当事者から見れば自分の任期が終わってからにしてくれよという話

「怠け者のギリシア人のせいで何でオレが責任取らなきゃならんのだ」
これはこれで自然な感情なんだが、これを抑え付けることができる権限を持った人間がいない

独仏が一致団結すれば可能だが、それもできていない

ドイツがシブチンって不評だけど、インフレ恐怖症になるまで苛めた報い

>>512
抜けたら財政支援がなくなる。

公務員の給料を払えなくなる。国の行政が出来なくなる。

サラ金に沢山借金があり、収入がない状態だよ。

ギリシャって機器企業がなさそう
かと言って金融もしてなさそうだし
そりゃ潰れるわ

>>516
ユーロ抜けるって事は、公務員の給料や年金をドラクマで払うって事でしょ
独仏の支援が無くても、紙幣を刷ればおk

日本はユーロ支援で大金払ったのが水の鮑？

　
　　【国際】ギリシャのユーロ離れ

>>518
そうだよ。だからドラクマ復活＝ドラクマじゃぶじゃぶでハイパーインフレが起きることは
確実。しかし今のギリシャの既得利権者（公務員・年金生活者）の利権をぶっ壊すには
一度、ドラクマに戻してハイパーインフレ→デノミってイベントが必要。
そのイベントの先には社会保障負担が極めて軽くなり、且つ通貨安で雇用復活、ちゃんと
働いてるもんが報酬を得られる社会が実現して経済復活の可能性が高いと思う。

>>521
他国に出稼ぎに行くんじゃないの？
格安の労働者として。

ドイツがキレる5秒前

借金でどうにもならなくなったら漁船かソープだろ

>>522
今、仕事の無い若年層はみんなそうするでしょ。で、海外でユーロ稼いで通貨安の
ギリシャに帰って一旗上げるって夢が持てる。その間に国内にしがみついてる、
orしがみつくしかない既得利権層はみんな落ちぶれてるだろうし。

>>521
＞経済復活の可能性が高いと思う。

なんで２ｃｈは為替一つで世の中がうまくいく論理を出してくるのだろう。
レベル低いわ。

日本の不良債権問題の時と同じで、ダメな部分を切り離して税金投入しないと
効果は無い。ダメな部分（ギリシャスペインイタリア）を切り離せ。

>>521
通貨安でも雇用はどうかな？
ギリシャの輸出って観光以下みたいだし。

若者はさっさと外国に移住してるらしいけど、それが正解では

全く普及しない独自の言語と文字を使ってる国の大半はマジでｱﾚだな

ギリシャは人類のβ版

ギリシャ人大嫌いなトルコ人はざまあああああああみたいな感じなのかな？

>>400
そもそも貯金ないしね
過大評価もいい加減にしろと

極東開発は中国に睨みを利かすのが目的で
ロシアは自国の周辺を固める事しか力は残ってないんだよ

MD問題でもアメリカにやられ放題されて何も出来てないしな
今やロシアは第３国でアメリアVS中国-この２カ国の時代

>>430
何かネガティブに聞こえるけど若しかして反露？
個人的にはロシア応援してるからナイス！ロシアってな感じだね

それは置いておいて欧州が弱体化している間に中国は着々と開発を進めるだろう
年月が過ぎるほどアメリカや日本は中国に手を焼くだろうな
・・・・重要な局面に突入する
リアルタイムで見れたらさぞ面白い事だろう

さっ、
借金全部チャラの世の中が来るのか

>>528
外国で例え底辺労働でもシャカリキに働いてユーロを貯金して国に帰ればドラクマ安
のおかげで勝ち組でしょ。そのまんま外国に留まってっても底辺労働者、国に帰れば
小金持ちで女にもチヤホヤされる。稼いで貯めたユーロを元手に起業して超勝ち組にっ
て夢も広がる。
ロシアもそうだったけど、1回経済的に破綻した国ってのは既得利権者には地獄だけど
徒手空拳の若者にはビッグチャンスでもある。

ギリシャ切っても、第２、第３のギリシャがいるらしいね
もはや単なるお馬鹿集団じゃん

>>536
>ギリシャ切っても、第２、第３のギリシャがいるらしいね
ギリシャは南欧四天王の中で桁違いのザコ・最弱だからね。
ギリシャ〜ポルトガル、スペイン、イタリア・・

>>535
けれど労働の価格破壊をされるギリシア以外の国はたまったもんじゃないな。

ギリシャに目を取られてる隙に
スペインが突然死するかもねｗ

>>535
お前の理屈でいうと
自国経済を崩壊させる事は若者にとって良い事で
自国が豊かになる事はマイナスなのか

お前も南スーダンとかに生まれれば良かったのにな

ギリシャから難民が来るのか

あの、超美人の娘たちが、助けを求めて押し寄せて来るのか

ようやく俺にもチャンスが回ってきたな

>>540
動乱の時代は相対的に若者に有利なのは正しいんじゃない？

>>542
相対的にはそうだね
イメージ的には若者は100が50になるだけだけど
老人や子供は120が30になる
今よりもマシになる人間は一人もいないけど
他人との比較だけでホルホルしたいクズは喜ぶかもしれないね

ん？スキルも職歴もない若者がどう有利になるんだ？
強盗か？

仮にドラクマに戻して通貨安にしても現実に製造業の誘致なんて期待できないのだから
そういう意味ではギリシャの復活自体はありえないと思う

結局のところギリシャにできるのは、限界いっぱいまで影響力を高めた上で自爆するぞコラ、と脅すことだけだろうな
仮にダメでもダメとわかった後引き下がればいいだけ出したいした問題じゃない気がするわ
（どうせほっといてもスペインイタリアは数年後またユーロ危機を招くのだからその影に隠れて目立たなくなるだろうしｗ）

>>53
> でもそいつは貸したときは大手の会社員で経費もジャブジャブ使える立場だったのさ。

そんな金に困ってないはずの奴が金を借りにくる事が おかしい思わなかった時点で
自分が甘かったと気づくべきだな。

>>544
インフレになれば資産が目減りし
新たな労働収入を得たものが有利になる

団塊世代が資産をため込んだのも
大卒初任給が１万円だった時代から
インフレで給与が右肩上がりだったから

>>1
もし、ギリシャがユーロ圏を脱退したら

新発行紙幣はドラクラになるとして
既存のギリシャ内のユーロ紙幣や
ギリシャ内の銀行の在高ってどうなるんだ？

ユーロ建ての雇用契約の給与額とか、学費や医療費など

通常、国家の自主的な独立で独自通貨に移行するケースはあったけど
通貨圏から締め出されたケースってあるんだろうか？

ユーロ紙幣自体は流通するんじゃないか。ドラキュマとか胡散臭いもの受け取りたくはあるまい。

>540
獲得権益とか先行者利益を実感してる者にしてみれば、全てぶっ壊れてやり直しになった方が、同じスタートラインに立てて有利。
例えそれで成功できなくても、勝ち逃げに失敗しようとも、皆が同じ不幸を共有していればメシウマだろ？ こっちには失う物なんて無い。

そんな考え方もある。



「丸山眞男」をひっぱたきたい 21歳フリーター（赤木智弘）
http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html

ユーロ圏残留支持が大半なんだから、最終的には緊縮財政しか残された道はない。

馬鹿だから蹴り出されると思うけどな。まあどっちでもいいけどｗ
対日の影響の評価はどうなんだね。

追い出されたギリシャがどれほど酷いことになったって
1945年8月の日本より酷いことにはならんだろ。
アメリカだってトウモロコシ粉と脱脂粉乳くらいは
恵んでくれるだろうし。
せいぜい頑張ってください。

>>283
これできまりでしょ。

ドラキュマは流通するのかな？
こういう時は公務員の給与とか納税に使用を強制するんだっけかな。

ギリシャの産業は観光と一次産業でしょ、通貨安がなければ復活できない。
ユーロから離脱しかないよ。

この動きはギリシャ国民に離脱の実現性を見せて反緊縮派への投票をけん制する動きとみる
　どうせ緊縮策やんなくてもユーロから追い出せないでしょ？
って甘い言葉で国民を騙してるツィプラスの支持をはくらくさせようとしているということ

もっともっとギリシャ国民に現実を見せないと、ツィプラスの方針は
国際社会への脅し、たかりだってことに気づいてもらえない。

しかし先日のメルケルの電話みたいにギリシャ国民に対して脅しととらえられると
かえって厄介なのでこうやってじわじわ追い詰めるほうがよいみたいだ

>>548
追い出されるというより資金供給を経つような形になるシナリオがどっかに書いてあった
金が底を付くので自国紙幣をやむなく刷り始めるような感じだったと

>>547
その場合、貯蓄よりは消費に廻りがちな筈なんだが

ギリシャはもう無理だし、バイバイして、残った国で欧州連合を立て直す
銀行への取り付け騒ぎを抑えるため、即座に、なにかしらのユーロ圏全体にわたる金融政策を発表
当分ユーロ安は続くけど、そのおかげもあってユーロ全体の貿易収支がプラスに
っていう超楽観的姿勢はだめ？

ていうかなんでギリシャは緊縮策受け入れないの？
ユーロ圏を離脱したらより酷い極貧生活がまってそうだけど
ハイパーインフレ、略奪、暴動…ネオナチの黄金の夜明けとかいうキチ集団が
マジで与党になりそう

ギリシャがはっきりとデフォルト宣言するのは
何月ぐらいの予想なの？

ギリシャの死ぬ死ぬ詐欺は飽きた
デフォルトはよ

ていうか怖いな
ユーロなんていう今じゃばかでかい経済単位が
本来は途上国レベルのギリシャの綻びから
信用を失い、下手したら金融パニックを引き起こすなんて

通貨統合なんて夢物語なんか
脆弱すぎるで

>>559
そりゃ日本でも「格差がー　経団連がー　派遣がー」っていってる人は
いるだろ？
ギリシャはそういう人間が日本より多いって話さ。
自分の不幸はすべて他人の責任だから、本人達は義憤のつもりなんだよ。

ギリシャ離脱かデフォルトなら欧州恐慌が起きます
なので連銀も離脱は想定していない

日本もミンス政権だし愚民の度合いでは負けてはいないけどな。

>>559
> ていうかなんでギリシャは緊縮策受け入れないの？
> ユーロ圏を離脱したらより酷い極貧生活がまってそうだけど

ギリシア人の多数派が要求してるのは、緊縮財政ヤメロ、ユーロ離脱はスンナ、だから。
これが両立しないってことをギリシア人は理解していない。だからいつまでたっても
意見がまとまらずグダグダが続く。

>>566
ギリシャ人て筋金入りのバカなの？
今まで神話のイメージしかなかったが

日本みたいにバブルだって自分で創れる国ばかりじゃないからな
特にギリシャだと「資金は要る、手持ちは無い、借りた分も返せない」だしな
新たに融資を受けるしか無いが、有利な条件は望めない

働けばいいだけの話。日本より情況はいいんじゃないか。

貯金してあったお金を、引き出してユーロで持ってれば、買い物にも使えるの？
それとも、ギリシャがユーロ離脱した瞬間に、使えなくなってドラクマに交換しないと
いけなくなるのか、教えて欲しい。よろしくお願いします。

ユーロを禁止しても現地の人は使うだろう。
新札はすぐ紙屑にかわるんだから国境を越えれば価値のあるユーロの
方を欲しがる。移行期間もあるだろうし。

>>570
北朝鮮でドルが使えるだろ

>>751 752 ありがとう　　＾＾

>>547
資産にも色々あるけどね、現金ばっかりじゃない

ローマに守ってもらっているくせに、度々ローマに楯突くギリシャ人に対し、カエサルが
「（ギリシャ人は）過ちを繰り返すことで有名であるが、その度に偉大な先人に免じて赦されることでも有名である」と苦言を呈したのは・・・
2000年以上前。

ま、難しい部分もあるよ。新円切替の話も調べたほうがいい。
それに国家破綻の場合、預金や資産を強制的に没収する可能性もあるんで。
そういう対策のために500円玉タンス預金なんて考える奴もいるｗ
紙幣は無効化されてもコインはねｗ

>>576
財産没収対策の王道は外国の金融機関に預けるでないの？
コインを集めるのもありだが、かなり奇策じゃないか？場所もとるしな。

新自由主義の欠点を見破ったぜ
グローバル経済なのに、リーダーシップをとるべき大国が
自国内の政治的駆け引きのみを考慮に入れた経済政策しかとらないこと
アメリカの雇用対策をしても全世界のごく一部でしか影響がない
まったく意味の内政策だ

>>575

それ以前からデフォルトしまくってた。

しかしギリシャのおデブ議員、去年のデフォルト騒ぎ以来
やせねえな？ｗ

あれじゃ緊縮政策を進める政党がやすたす新任されるとは
思えない。

再選挙のあと内閣解散でまた選挙じゃあるまいな、
選挙資金だけは豊富にあるもんだ。

選挙資金なんてどこから出てる！？

超円高になるだろうけど対処のしようもないか・・・。

>>562
経済に格差がある場合
豊かな所から貧しいところに金を注ぎ込まないと運営出来ない。

日本でも田舎は都会の税金で運営してるでしょ？（夕張とかが有名）
ギリシャなんか同一通貨にしたらドイツから援助もらい続けないと運営出来ないw

>>576
全部一円玉で持つのが最強じゃねw？

>>538
それが嫌なら援助するしかないなw

>>538
そんな心配するのは単純労働者してる奴だけだ

>>541
ソ連崩壊以来のビッグチャンスだよwマジで。
国が潰れるっていうのはそういうことだから。

いまやギリシャの徳政令一つで世界を滅ぼせるんだなｗ

ユーロ離脱してもEU離脱するわけじゃ無いんだからEUからの支援はあるだろ。
いいんじゃないドラ熊

次は日本だろ。格下げされたもんな。さぁどうしましょう。

どうやって離脱させるんだろ

新しい通貨をギリシャに使わせるんだろ
そのやり方が面白そう

格付けを素直に当てにしている奴がいるのかよ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>588
現実にこの問題で世界中が注目してるのはそれだよね。
具体的にどのように実行するか。
ギリシャ国民の生活なんぞ誰も興味が無い。

あんま金もってなさそうなギリシャがユーロを離脱するとどんな不利益がユーロ圏にあるんだ？
経済さっぱりわからんのだが
ギリシャが潜在的に金の成る木とかならまだ話はわかるんだが

最初おまえら心配してたのに
ダダコネっぷりが糞すぎて
もはや誰も同情してないな

>>591
ギリシャ自体は大した問題でもないんだけど
スペインイタリアポルトガルなど次以降の財政危機国のモデルケースとして重要なんだよ

ギリシャがホントに離脱したら実質EU崩壊だろ

ギリシャはそこまで大切なポジなのか？

>>588
今やってるだろｗ今抜けると対外債務５割OFFしてやるがぬけないなら全額払えと

>>593
その財政危機国達が破産したとしても、どうドイツとかに関係してくるんだ
そいつらが破産したら割とまだ余裕のあるユーロ使ってる国が金を渡さなきゃいけないとか法で決まってたりするのか？

ギリシャはオリンピックに、高額のロイヤリティ設定しとけばよかったのに。
そうしたら、夏冬合わせたら２年おきに大金が入ってきて、ギリシャ国民は末代まで左団扇だよ。

>>595
大切じゃないけど重要
現在ユーロ圏内の国には独仏蘭など比較的好調な国の暗黙の債務保証が付いている
ギリシャを突き放し、「暗黙の保証なんか最初から無かったんや」というメッセージを市場に送れば
連鎖反応の大きさは誰も正確に予想できないレベル

>>599
ギリシャがクズ杉だから問題ないだろう

ドイツはなんとしてもユーロを維持したいはず
マルクに戻ったら自国の輸出競争力は冷え込む

古代ギリシャの偉い人は
“アテネでは、貧しいことは恥ではない。
　だが貧しさから脱出しようと 努めないことは恥である。”
って言ってたのになぁ

だから今必死にあがいてるのかもな

日本もこのまま就職難が続けば海外に出稼ぎに行く若者が増えるかもね
でも、仕事が余っているような国ってあるんだろうか？

俺の独自の分析によると
観光立国って言った国は大体政府が腐敗している
富裕層の身内に金を回すために公共事業に無駄な投資しまくって
浄化対策と称して、減税や会社設立で観光従事者を作り上げて
失業者やホームレスを追い出す運動を起こさせる
国の文化とは何か、の定義で腐敗した連中の身内や先祖を優遇するようなものなシンボルが選ばれて利権になる

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　　　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　　　ユーロ参加の条件の「財政債務がGDPの60%以内」は
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　うちには厳しすぎるお
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　　　誠意として徹底的に倹約して今年の財政赤字を
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　　　GDP比で1.7％まで削りました。そのうち債務も減るはずだお
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　　　　 EUさん、どうか参加させてください
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;

ユーロ参加後
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　だまされたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　デリバティブの債務隠しも知らない情弱乙ｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　本当は毎年GDP比10%以上の赤字だおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　債務も増える一方だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　独自通貨と違ってユーロの信頼性は抜群だお
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　　EUのおかげで国も民間もいままで以上に借金しまくり
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　低所得者も車買いまくり家建てまくりでバブル景気ｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ　　　バブルも弾けて自力で立ち直れないお
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　　　　　　　前の1100億ユーロはもう使っちゃったから
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 　　　　　　　追加で同じ額を用立てて欲しいお

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　　　　緊縮財政！？
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　なんで外国の都合でギリシャ人が割を食わないと
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　いけないんだお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　徹底的にデモで戦うお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　な、何するんだお・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　ギリシャが破綻したらEUが終わりだお・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　大局的視点で見れないのかお・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

腐敗政府のやりたいこと

・公共事業→生活水準を落としたくないが能力の無いブルジョワがすがりつく
・不安要因の排除→政権転落につながるので排除したい

不安要因を排除するのに効率的なのが、環境保全と観光だ
美しい社会を定義し、従事者を作ることによって自動的に排除をするようにさせる
警察を使うよりも安全で安上がりな手法

え、、、ギリシャってユーロに入ってるからまだもってるんでしょ。
脱退したら空中分解するんじゃないの？？？

たとえ、ギリシャ人を勘違いさせたのがユーロ恩恵による好景気であってもだ。

>>606
ワロタけどワロエナイ

>>599
ギリシャ単体なら離脱でもデフォルトでも致命傷じゃないからね。
ギリシャ国民は愚かなキリギリスとして地獄をみてもらい、
他の南欧諸国にいっそうの緊縮を実行させ、それをみて
ドイツ国民に共同債を納得してもらうってのが良いストーリだね。

ギリシャ世論調査、2つの調査で新民主主義党・急進左派連合がそれぞれ首位に
//jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPJT815641320120525
>　［アテネ　２５日　ロイター］　６月１７日の再選挙を前にギリシャで実施された２つ
>の最新世論調査で、国際支援支持派の新民主主義党（ＮＤ）と、支援反対派の急進左派連
>合（ＳＹＲＩＺＡ）がそれぞれ首位に立った。

SYRIZAが勝ちそうだな。
オマイら対ショック防御しとけよ。

何のかんのでギリシャは緊縮を受け入れるだろ？「あれあれ？いいんですか？自爆しちゃいますよｗｗｗ」って嘯いてるだけじゃん。
「やってみろよ。村八分にしてお前だけは確実に殺すけどな。」と言われたら黙りこむさ。

>>606
ワロタ

>>611
ギリシャから経済難民が大量に押し寄せてくるんじゃないの？

フジテレビの韓国爆ageなどマスコミの偏向報道。
元を辿れば国際金融資本家達の支配によるものだ。

金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し
http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

銀行家の搾取システム
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI#t=57m7s

中川昭一 財務大臣が失脚し、暗殺された理由
http://www.youtube.com/watch?v=Cat1y9C4ytU

なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演)
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

日本は財政破綻なんてしません。公務員天国も大嘘。
http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ

ほとんどの人が知らされていない、知る機会を奪われていただけなのである。
インターネットは庶民の最大の武器だ。

>>613
>何のかんのでギリシャは緊縮を受け入れるだろ？
相手は「そんな事したらユーロ圏潰れるし、何のかんので支援つづけるだろ」って
思ってるから。

>>575
ブルータスはギリシャに留学していたらしいが
いまはそんなこと無いだろ。

>>617
それで>>612というわけか…ドイツはもっとはっきり「別にお前が自爆する時の爆風を避ける準備くらいはできている。死にたいなら一人で死ね。」
言えばいいのにな。

ギリシアとドイツの関係は、韓国と日本の関係でもあるんだよね

ただし、韓国人はギリシア人よりも頑張ってるし、日本人はドイツ人のように韓国を見捨てられないでいる

Greek pro-bailout conservatives regain lead: polls
http://www.reuters.com/article/2012/05/26/us-greece-election-poll-idUSBRE84P06J20120526

僅差ながら、救済受け入れ支持派が優勢-最新の世論調査

ギリシャ離脱でユーロドルパリティ割れある？

>>591
貧乏な国が抜けてドイツみたいな優良国ばかりになると
ユーロが爆上げしてドイツの産業がやばい

日本だと北海道とか東北とか沖縄は東京や名古屋の税金で運営されてるだろ？
同じ通貨だと豊かな地方が貧しい地方を支えないと運営できない。

支えないなら東京円　とか名古屋円　とか沖縄円にする必要がある。
そしてそれぞれの通貨の価値を市場が調整する
1ドル＝30名古屋円＝40東京円＝360沖縄円
みたいにw

ドイツは暴力団3代目みたいなもんで、いつまた暴れ出すか分からん。
フランスでは抑えきれないことは歴史が証明している。
EUとはドイツへのみかじめ料上納組合。
ギリシアが抜けたら回りが困る。

>>620

>>620
泥棒、たかり、強姦を頑張ってるんだなw

屑はどこまで行っても屑だ。

>>621
融資されたらまた拒否るんだろ
こいつらダメだから見頃しでいいよもう

で、いつになったら破綻するんだよ？
いや、破綻は既にしているんだろうけど
いつデフォルト宣言するんだよ？

デフォルト宣言なんかするとCDS爆弾炸裂で第2のリーマンショック確定
99.9%カットしても絶対にデフォルトとは言わないことになっている

つまり実質デフォルトだとｗ
まあ分かってたことだけどｗ

>>629
既に50％デフォルトになってるもんね。
CDSの仕組みから言ったらCDS買ってた機関は50％分肩代わりするのがスジだろうに。
この理屈だと1円だけ返して、100％返さなかったわけじゃないからデフォルトじゃありま
せんというのも可能だろうと。

結局、アジア人を苛める時しか、そういうルールは厳密に適用されないってことだろｗ
>>631

ギリシャはユーロ離脱しかない
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120523/232517/

>>624
はああ？ドイツへのみかじめ料？？
ドイツの方が損してるだろ。

偉大なギリシャ文明を作った民族と、今のギリシャ人って別物の民族なの？
なんかおちぶれちゃったなあ、ギリシャ。

>>634
おいおい、EUってのはドイツの経済植民地だぞ
域内の関税自主権を奪いドイツ製品をどんどん買わせ、
弱小国のおかげで割安なユーロで域外にもガンガン輸出
EU内への援助なんて家畜を太らせるためのエサに過ぎないよ

仮に潤沢な資金でギリシャ救済したとして、
その後ギリシャはどうやって金稼ぐつもりなんだ。

昔は服作って売ってたらしいけど、今は中国に完全敗北してんだろ？

>>185
公務員の手取りが7万ぐらいになるぞｗ

王権が収めていたのを破壊したのが
レーニンとスターリンと毛沢東だった
西側諸国ではミニレーニン、ミニスターリン、ミニ毛沢東が
自由主義のもとに争いながらリーダーシップを発揮していたのが70年代までの世界だ
その後に80年代になって全員死んだ後に、代わりにリーダーになったのが
レーガンとサッチャーだった
両者がしねば、ヨーロッパ世界を収めるリーダーが存在しない状態になる
彼ら以外の政党は遊んでるだけでリーダーシップが実質皆無
現状で候補にあがるのがメキシコのマフィアだけ

メキシコマフィアが政権をとるか
サッチャーにしたがって公務員の給料を下げるかの二択だよ

>636
あぁ？　通貨増やしたいぃ？　財政出動したいぃ？
オレっちがインフレになったら困るだろ。ウチの爺さんがどんだけ苦しんだことか
オメー、あのときはレンテンマルクってのが・・（以下30分略）
わかったらさっさとゼニもってこい！
あぁ？　今月は払えませんだと？ 内臓売ってでもカネ作れ！

ドイツ・フランスの本音
↓
ギリシャ全土を猛爆して更地にするのが手っ取り早い

天に滅せギリシャ人

>>635
何千年も経ってるんだぞ、同じわけねーだろ。