【大阪】職員の政治活動を制限するため、刑事罰付きのl独自条例制定に向け検討…市が総務省や当局に問い合わせ等の準備を行う[05/23]

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1 ◆TOFU/XEczQ @甘味処「冷奴」φ ★
 大阪市が、職員の政治活動に関して国家公務員並みに刑事罰付きで制限するため、
独自の条例制定に向けて検討していることが23日、分かった。
早ければ7月臨時市議会の提案を目指す方向で、総務省や検察当局にも法的見解を問い合わせるなど準備を進めている。
橋下徹市長は「地方公務員も、国家公務員並みに厳しく規制するのは当たり前だ」としているが、
同様の条例は全国に例がなく、思想信条の自由との関係で波紋を広げそうだ。

 公務員の政治活動に関し、国家公務員法などでは、
政党などの機関紙の発行や配布、政治的目的での示威運動を企画することなどを禁じており、
違反すれば3年以下の懲役または100万円以下の罰則を科すことができると規定。
だが地方公務員法では、政治活動を制限しているものの、罰則は規定されていない。

 大阪市では、条例に同様の規定を盛り込み、罰則として2年以下の懲役または100万円以下の罰金とする方向で検討。
選挙活動に絡む政治活動への制限は、市長選に限定する方向で調整を進めている。
市は今月、総務省などに対し、地方公務員に国家公務員並みの規制を広げ、
刑事罰を設けることの是非について問い合わせ、同省は近く見解を伝える方針という。

 また、地方公務員のうち現業職や公営企業職員の政治活動については、
公権力の行使と密接に結びついていないとして、地方公務員法の対象外となっている。
大阪市では昨秋の市長選で、労働組合幹部の交通局職員らが勤務時間中に政治活動にかかわったことが問題化しており、
市は現業・公営企業職員を条例の規定に含むことも想定し、同省に問い合わせている。

 橋下市長は「国家公務員には罰則があり、そこまでは(地方公務員にも)当然できる」としている。

ソース MSN産経 2012.5.23 12:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120523/lcl12052312470000-n1.htm
2名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:56:04.65 ID:4wg9bIg40
赤字増えるなりの
風紀だったんだな
大阪は
3名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:56:39.92 ID:nzQRQz4r0
今まで監視も罰則もなかったから禁止行為が平然と行われていたんや
やったらいけない事はやらなかったらいいだけや
4名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:56:46.15 ID:k0kPlpLcO
地方公務員なんかいらね
5名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:57:11.87 ID:HJ1EcKJc0
>>7は仕事中にネットをしている公務員に違いない!
6名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:57:57.57 ID:CcuX9P790
犯罪者が裁判官を選べる状態、だから選挙
7名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:58:53.60 ID:CYZSA9w30
どっかの禁酒令もそうだけど、いい大人がやってはいけない、やるなと言われた事を、
罰則がつくまで、実際に痛みがないと覚えられんのかい。
猿か、お前らは。
8名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:59:07.56 ID:oJqvGhvI0
元公務員の政治家は公務員の為だけの政治家になるので、人件費、天下り対象が増え財政を逼迫するだけ
9名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:59:13.11 ID:rhiC3sYr0
橋下も公務中に政治活動してるが。大阪市のみためにひたすら仕事しろ!
10名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 12:59:23.06 ID:bqmjK0rFP
ひまだなぁ。
11名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:01:55.35 ID:Y1IsBnZC0
>>7
だよね・・・
なんでもそうだけど、度を越してやりすぎると反動が来るのは当然の事。
こうして度を越した輩が増えると規制が増えて住みにくくなってくる社会。
ま、世の中グレーでもやったもん勝ちみたいな風潮が蔓延したからね。
さもありなんな状況かもしれぬ。
12名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:02:03.76 ID:IVUW1HGrP
公務員叩きや女記者いびりや入れ墨狩りも結構なんだけど、
橋下停電どうすんの?
え?今度は赤十字ですか、飽きませんねえ( ´,_ゝ`)プッ
13名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:02:35.01 ID:gSNM2rFV0
そもそも公務員の政治活動を禁止するほうがおかしいだろ。
政治活動そのものじゃなくて
勤務時間中に仕事をしないことに罰則を設けろよ。
14名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:03:05.32 ID:+dVPEk4xP
アホか、違法に決まってるだろ。

人様の参政権をそうそう簡単に制限できるかよ。
15名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:03:36.15 ID:k5vxaTVR0
大阪の公務員は腐ってるから法で縛らないと言うことを聞かない
これでもまだ生ぬるい
16名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:03:46.45 ID:hNGRyrAF0
国家公務員に罰則があるのに、地方公務員は無いってのは普通におかしいな
17名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:06:15.79 ID:lPpSaoma0
>>14
地方公務員なら可能だろう
憲法様も保証してないわけだし、現に国家公務員はそうなっている
18名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:06:56.01 ID:roUtYuBJO
民主党応援してた浪花のルーピー

竹中の犬
橋下の節電テロで大阪中小製造業グレートリセット

損失の桁が違うよ桁が

批判逸らしな人気取りプロレスワーワーワーワー
ブサヨ
君が代
刺青
労働組合
民主党議員


ペテンソーラーに乗っかった節電テロリスト橋下のせいで
桁違いの損失だ
19名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:10:12.80 ID:A1a3+3LC0
労組は散々厚労省だの国家公務員だのと基準で騒ぎ立ててたよね
じゃあこれは国家公務員基準にするし問題ないよね
20名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:18:27.36 ID:0JV5zs5F0
すげぇな、大阪がまじ動いてる
市長一人でこの変わりよう
豚鼻は今までなにしてたんだって話だwww
21名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:23:49.24 ID:H9WgJ0Ko0
国家公務員には罰則があって地方公務員にはないのがそもそもおかしい
しかも現業職員は法律の対象外とか意味不明
22名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:24:19.21 ID:3HF37K080
政治活動なんてしないだろう、するわけがない、と罰則を設けなかったら
調子に乗って活動しまくり。性善説ってないんだね。
23名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:25:02.25 ID:G2Snq1cG0
>>12
バイトやパートを規定数以上抱えてる企業は臨時休業すると補助金もらえるよ
もう電気使わなくて済むから大丈夫だろ
24名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:28:00.45 ID:8Y4PIzm20
公務執行妨害は厳正に適用される癖に
その反面公務不履行罪は無かったり信用失墜行為や職務専念義務違反に直接の罰則無いのは何故ですか?
自称勤勉で遵法精神高いんだから全く支障無い筈だよね?

25名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:29:34.95 ID:1v8DV2nti
もうハッキリ言った方がいいんじゃないかな
役所が中核派や革マル派の拠点にされてますってさ
26名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:32:06.46 ID:JihzncfZ0
市役所職員は税金使って平松応援してたからなぁ
これは当然
27名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:33:27.90 ID:USerogIz0
>>13
個人で投票する分にはなんの規制もかからんよ。
職務上の権限使って、パワハラ投票強要してた労組が規制されるだけ。

共産大好きで、共産に個人で投票したいなら規制ないだろ。
お願い(半強制の圧力かける)しに回るなよボケという話だわな。
28名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:33:43.43 ID:9iTFPUJG0
また大阪か

が、いい意味になってきているな
29名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:36:26.36 ID:MX/y9MjC0


そこにMBS記者も含まれるよう調整している


30名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:38:57.38 ID:A1a3+3LC0
本来は法的にやらなければいけないこと
東京のタダ飯食らいの税金泥棒が全く働いていない
31名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:40:40.77 ID:JihzncfZ0
これでマスゴミがどう橋下を叩くかが気になる
32名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:41:35.02 ID:XwO+E3DA0
橋下独裁国家
33名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:42:32.32 ID:J8rfqScE0
捏造問題はどうなったの?
34名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:43:21.37 ID:oCZ/WQkK0
【政治】 "まるでヤクザ" 大阪市長選、労組「平松氏に協力せぬ者に不利益を」と組織ぐるみで脅迫か→労組「びっくりですね」と否定★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328637013/
【政治】 「市長選、絶対負けられない“闘い”。平松氏へ投票を」 大阪交通支局労組、堂々と違法行為…200〜300枚のビラ巻き認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331275141/
【政治】韓国の左派系議員 「大阪市職員労組は、橋下市長と闘争続けて」…韓国の議員と労組関係者が会談★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331568913/

大阪市庁舎一階の掲示板
ttp://p.twimg.com/AhsIWhGCMAARgVw.jpg

【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/

【北教組事件】 懲りない教師たち、早くも「参院選で民主党を支援する戦い」開始…勤務時間中に選挙活動も?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269270770/

【政治】 日本の国会議員ら、「朝鮮学校無償化、戦って勝ち取ろう!」…日教組やJR総連も頑張って50万人署名達成★2
ttp://unkar.org/r/newsplus/1280860821/
【社会】 「日本政府は謝罪しろ!賠償しろ!」 韓国の水曜デモに、品川区役所労組の人も参加…「3年越しの希望が叶って参加できた」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1281928491/

【教育】「勤務時間中の組合活動は違法ではない!むしろ当然認められるべきだ」「調査する側こそ違法」北教組のトンデモ勤務実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320676001/

徳島の極左公務員が酷い
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286458318/
ttp://p.twipple.jp/data/X/U/Q/q/Z.jpg

【政治】 専従休職中に「外国人参政権」条例作り、判明…民主党の支持団体「自治労」傘下、高崎市労組幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298019352/
【群馬】高崎市職員が外国人=市民条例制定に固執、市長の反対意向を完全無視[08/01]
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110801/gnm11080122060003-n1.htm
35名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:44:11.52 ID:9iTFPUJG0
>>32
3年半後に落選させることのできる一地方の市長が独裁者?
脳みそ洗ってから出直せ
36日本共産党員:2012/05/23(水) 13:44:54.03 ID:3raC9CrL0
憲法違反だ。従う義務なし。
37名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:48:36.87 ID:CcNN7W+h0
>>32
独裁とはこういうことじゃねーの?

【政治】「政権批判したから。謝罪・訂正すれば受ける」民主党が長崎県知事の陳情拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337738375/l50
38名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:48:40.07 ID:XwO+E3DA0
こうやって公務員をガチガチに縛り
異を唱えさせないようにし、市民に
対しては、「汚い公務員を征伐してる
英雄」のような印象を与え、支持率を上げ
次の選挙では、制度は公平であるかの
ように装い、その実、橋下絶対当選と
言う環境作り上げる。正に独裁者が
やりそうなこと。
39名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:53:41.84 ID:9iTFPUJG0
>>38
それでも選挙で選ばれた人が施政を行う。それが選挙制度
デモクラシーだ。否定すんなら支那に行け
40名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:54:19.27 ID:USerogIz0
>>36
条例が可決する→公務員は条例による命令を遵守する義務発生→
→極左暴力集団関与組合員による抵抗→いつもの憲法訴訟→
→数年後最高裁判例→全国的に基準となる最高裁判例ができる→
→労組の政治関与を法で規制→組織票終了。

となるだけだが。
41名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:54:42.60 ID:XwO+E3DA0
選挙で選ばれたんだから、それに従えと言うのなら
民主の言うことには、何で従わないとなw
それが嫌なら中国に行くしかないなw
42名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:55:16.97 ID:BMh+Pk/Q0
>>1
普通の感覚なら、何もそこまで、とは思うが、長年の風弊が溜まり腐り
きり、澱みきった大阪を立て直すにはこういう荒療治じゃないと、もう
どうしようもないし、したい放題の特権に胡坐をかいてきた連中は絶対に
懲りないんだろうな。 それは分かる。
43名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:55:55.87 ID:CcNN7W+h0
>>38
独裁者が毎日ノーカット囲み会見するの?
理論外れたこと言ってマスコミに晒されたら
支持なんて一気に下がるだろ。
44名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:56:10.76 ID:gdwuTlGgP
Topがまず規範を示せ、橋下は選挙活動ばっかりして市政をおざなりにしすぎ
45名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:59:09.89 ID:Oh7eUBAE0
そもそも、地方公務員が規制されてないことが
法の瑕疵になってたんだから、本来ならば、これは国がやるべきだな
現に国家公務員は規制されているのだから、
憲法上問題があるなどという妄言は通用しない
46名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:59:17.46 ID:XwO+E3DA0
>>43
大丈夫ww
今橋下が何を喋ろうが、橋下さんが正論!
橋下さんスゲェ!と言う風潮だからw
寧ろ、口が達者な橋下には有利。
だから橋下はそれが分かってて、毎日
会見に応じてるんだ。
47名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:00:17.65 ID:if2RmEPXO
橋下本気だな
これで
自治労骨抜きだね
48名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:01:09.16 ID:USerogIz0
>>41

橋下の手法→衆目監視の透明な場で議論→グラスノスチ的→今後も生存
とある政治家さんS谷の手法→動画リークした職員は粛清しろ、マスメディアは統制しろ→チャウシェスク的→吊るされる。
49名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:03:32.50 ID:CcNN7W+h0
>>46
それがどれだけ難しいことか分かって言ってるのか?
記者の追求毎日ノーカットで受けて有利なんて普通ありえないし
何かやましいとこあったら終わりだろ。
50名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:03:35.98 ID:XwO+E3DA0
マスコミもこの件を報じても、教育基本条例を報じないとこ
見たら、本気で橋下潰しをする気はないみたいね。
教育基本条例から、基礎的な理念であった「愛国心あぶれる
人材の育成」と言う文言を、公明の反対で「グローバルな人材」に
変更したことは、橋下維新にとっては非常に都合が悪いことなんだけどな。
橋下信者だって見ないフリしてるし。
51名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:05:03.57 ID:9iTFPUJG0
>>41
政府がクソ民主であって
そのクソどもが成立させた法律なら
遵守するしかないべ、日本は法治国家なんだから

われわれの対抗措置は、次の選挙でクソどもを落選させ
次の政府に路線変更をしてもらうのがデモクラシー

橋下の政策が大阪市民に受け入れられないんなら
次の選挙で落とせばいいだけ
無理だと思うがな
つーか、有給休暇か?市役所職員さん
52名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:05:42.59 ID:JihzncfZ0
>>44
いつ橋下がそんなことしたよ?
53名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:06:55.30 ID:PhK7jOys0
> また、地方公務員のうち現業職や公営企業職員の政治活動については、
>公権力の行使と密接に結びついていないとして、地方公務員法の対象外となっている。

ザル法だなあ、このへんが実行部隊になってるのに。
54名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:06:56.74 ID:dNiywRBo0
>>41
今も従わされてんじゃん何抜かしてんの今更。
55名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:07:19.16 ID:XwO+E3DA0
>>50
あぶれる→あふれる

橋下は公務員には厳しくても、身内には甘いからなぁ。
政務調査費還流議員の件も、あやふやなまま終わらせたし。

>>48
どっちにしたって、合法的に選挙に選ばれた政党のやってること
なんだけどね。議員に選ばれた者に従わないといけないんだろ?
56名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:07:36.23 ID:CcNN7W+h0
>>50
教育基本条例ってそれだけがすべてなのか?
むしろそのままだった方が叩き易いだろ。
視点が小さすぎ。
57名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:10:09.10 ID:XwO+E3DA0
>>56
それが全てと言うよりも、選挙協力を考えて
公明に言われるまま、基礎的理念の「愛国心」を
撤回したことが重要。
つまり愛国心より選挙が大事だと。しかも協力を
求める相手が公明w
これで維新と言われても、ハァ?としか言えないw
58名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:15:35.39 ID:JihzncfZ0
>>50
愛国心云々は教育基本条例メインじゃない、
そんな部分にこだわって教育基本条例が通らなかったらそれこそ問題だろ
59名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:16:00.95 ID:dp3w85iA0
>>57
そういや自民党も教育基本法改正で、公明党に妥協して愛国心って言葉外したな??

公明党の譲れないラインなんだろうな
60名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:16:43.71 ID:pVwxSJLhO
■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか?
 『「公務員に強制される」事は、全体主義の過程に突入した可能性がある』。
 『橋下により、「君が代」が「全体主義のシンボル化」し、「橋下への忠誠を試す踏絵」になった』。
 「組織論」の前に「思想信条の自由」が有先されるのに。

 一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの?
 橋下が君が代斉唱や国旗掲揚をしない公務員を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分はきちんとやるべきだと思っていたので、何の行動も起こさなかった。
 その次、橋下は他の公務員を弾圧した。私はさらに不安を感じたが 自分は公務員ではないので何の抗議もしなかった。
 それから橋下は、「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケ「大阪市音楽団」の廃止など文化弾圧、児童相談所のケースワーカー削減など社会的弱者への住民サービスカット、
記者叩き、と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった。
 ある日ついに、一般住民を弾圧してきた…。その日とうとう、一般市民向けの住民サービスがカットされた。
 そして私は一般住民だった。だから、やっとのことで、行動に立ち上がった。
 しかし、その時はすべてが、あまりにも遅かった。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
 その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
 それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
 ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
 だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
 遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか?
61名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:19:17.18 ID:USerogIz0
>>55
ガラス張り路線の橋下は今後も信用されるけど、密室路線のみんす党は今後一切信用されないって結果を言ったまで。
未来の姿が違うんだよ。
とりあえず、解散して信任されるか試してみたらどうかと思うのだが。
62名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:19:33.02 ID:JihzncfZ0
>>57
選挙協力じゃなくて都構想を通すための協力だろ
それにネトウヨの君には悪いけど、維新は愛国心を訴えるための団体じゃないからw
63名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:23:15.79 ID:gdwuTlGgP
>>62
そうそう、橋下はブサヨだからな
ずっと大阪で餌食わせとけよw
64名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:27:12.95 ID:9k/bAcN0P


 橋下の「出来る」は軽いからな。
65名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:28:32.17 ID:CcNN7W+h0
>>57
報じないのは単にマスコミが愛国心や教育関連出すの嫌がってるだけだろ。
公明は市議会で協力求めないといけない相手だし
それで維新?wって言われるならその通りってことだろ。
66名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:30:40.84 ID:MEelj2bq0
すばらしい

橋下の考えることはどんな政治家よりまともだ

もう橋下総理しか考えられない。
67名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:31:08.57 ID:JihzncfZ0
>>63

はいはい、橋下は君達にはもったいないから
こっちでちゃんと育てますよw
68名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:32:46.10 ID:u4tTwOQ70
>>25
地方分権なんかとも絡んでそう
69名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:33:54.18 ID:gdwuTlGgP
>>67
ああそうしてくれ、こっちは慎太郎が居るからブサヨは洋梨!
70名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:36:54.54 ID:dp3w85iA0
>>69
44 名無しさん@12周年 sage 2012/05/23(水) 13:56:10.76 ID:gdwuTlGgP
Topがまず規範を示せ、橋下は選挙活動ばっかりして市政をおざなりにしすぎ

お前こんなこと言ってるのに、石原はいいのかよwww

あいつ週二日しか都庁行かないわ、たちがれの発起者だったり選挙活動したおしてるだろwww

ダブルスタンダードこの上ないなwww
71名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:37:20.86 ID:IEwvZcG20
橋下のtwitterは何なの?
72名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:45:16.66 ID:JihzncfZ0
>>70
たぶんそいつの中では矛盾してないんだろ、そっとしといてあげてw
しかも、橋下のご機嫌伺いしてる石原を支持してることにもなんら矛盾を感じてないみたいだしww
73名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:50:43.88 ID:7F0i0pwaP
やれ、やってくれ
74名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:51:28.05 ID:gdwuTlGgP
>>70
石原がいつ橋下みたいなアホな発言をしたんだ?
石原はやるべき事はちゃんとやってるよ

75名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:11:35.81 ID:0JV5zs5F0
橋下下げに必死な奴らの筋の通らなさは異常www

未だ独裁発言してるんだから呆れる
76名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:16:04.91 ID:dp3w85iA0
>>74
お前は橋下の選挙活動をあげつらってるんだろ。だからオレは石原も選挙活動したおしてるじゃねえかって言っただけ。

おまえのレスのどこに『発言』って文字が出てくるんだw

いくら完全な矛盾を指摘されたからって論点逸らしはいかんよw
77名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:20:54.07 ID:gdwuTlGgP
>>76
ハイハイw橋下信者はバカで日本語も通じないのねw
78名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:30:43.90 ID:dp3w85iA0
>>77
その見下してる橋下信者にすら論破されちゃったらどうしようもないな(´・ω・`)

で『発言』っていう言葉はどのレスで書いたのかなwww

最後は罵倒して逃げる。典型的なアホですね
79名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:43:21.77 ID:gdwuTlGgP
>>78
はあ?俺は>>1の記事にの橋下の発言に対して言ってるだけだが?
キチガイは粘着すんなキモい
80名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:46:39.33 ID:/M6VxH3JO
自治労「差別ニダ」
日教組「差別ニダ」
民主党「差別ニダ」
81名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:50:37.38 ID:v0n8fNzp0
この条例って「政治運動」がダメなわけであって
左翼は当然の事、日の丸で保守活動も橋下支持運動もダメだからね。

橋下信者だのヒトラーだの文句言ってる人はわかってるのかな?



82名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:54:58.48 ID:3H3GcMXS0
>>79
橋下は選挙活動ばっかりして市政をおざなりに←おまえ

橋下は大阪で育てるから←67

こっちには慎太郎がいるから←おまえ

石原も選挙活動ばっかりしてるけど(´・ω・`)←俺

石原はあほな発言しない←おまえ

発言?お前が責めたのは選挙活動についてでしょ←俺

橋本信者は日本語が通じない←おまえ

わかりやすく発言をまとめてみたけど、どうw?
83名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:59:06.02 ID:gdwuTlGgP
>>82
お前みたいなアホには
「石原も選挙活動してるけど、地方公務員の政治活動を条例をつくって罰するというような発言はしていないから、規範を示せとかいう事にはならないでしょ?」
って説明しないとわからないのか。少しは本でも読め、日本語のな。
84名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:35:29.72 ID:sxfsq22i0
>>38
ガチガチに縛り上げじゃないよ
自浄作用の無い公務員が今まですき放題やりすぎたんだよ
公務員はいいなぁと言うとじゃぁなれば?と返ってくるだろ?
逆に民間が良いと思うなら民間企業に勤めればいいじゃないか
公務員は居なくなることはないからさ、安定を求めるやつは
かなり厳しくても公務員になるよ
85名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:38:18.72 ID:B6WtyaOs0
これで平松さんは永遠に市長に戻れないね;;
在日さんもなまぽもらえなくてしんじゃうね;;
86名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:44:18.63 ID:Iu7sh5J/0
公務員も国民である
思想信条の自由はあるはずだ。
87名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:46:21.69 ID:gdwuTlGgP
だいたい国家公務員の政治活動は法律で禁じられてるわけではない
人事院の職務規定に引っ掛かると言うだけなんだな、こんなこと橋下が知らないわけもないし
従ってこんな条例は通る訳がない。人気取りで騒いでいるだけ
88名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:53:23.93 ID:B7CjRq2x0
いままで罰則なかったことにびっくり。自民党なにやってたのよ。
役所のなかで労組がどうどうと政治活動し、メーデーで政府批判繰り返し、役所の所狭しに社会党のポスターだらけだったろ。
89名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:56:35.28 ID:SrZuyQnB0
大阪が浄化されていく・・・
90名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 17:03:54.38 ID:RYsb5U0V0
>>86
公務員は同時に憲法、法令、法律を遵守する義務もあるんだよね。

91名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 17:50:19.74 ID:rwQNeE3G0
組織票として統一しようとするのはやめるべし
あと公務員という立場を使って大勢の前で演説とか広告とかはやめるべし
個人としてやるなら別に自由だわ
92名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 18:03:29.33 ID:gdwuTlGgP
>>91
マジキチ、どこの北朝鮮だよw 
93名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 18:21:54.65 ID:KOABBTQc0
平松の母体毎日放送はVoiceで批判的なコメントしか放映しなかったな
94名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 18:45:57.01 ID:fqBJnfnp0
>>92
えっ?
95名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 18:58:14.34 ID:gdwuTlGgP
>>94
橋下だって政治活動してるだろw橋下だって公務員だろう?
職務時間外の政治活動は何ら問題ない、憲法で権利を認めてる
もっとも職務中であっても憲法に抵触するものではない
96名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:02:12.47 ID:ueMjW9F30
>>95
釣りで言っているのか?

政治家は政治活動が本業だぞ。
97名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:04:13.33 ID:8hzIxA210
地方公務員法とのすり合わせどうすんだ?
確か所属自治体外の政治活動はおkじゃなかったか。
98名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:04:57.43 ID:fqBJnfnp0
>>95
知事、市長は選挙で選ばれるもんだし
ふつーに政治家だよね?

それより北朝鮮ってどういうこと?
99名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:06:59.23 ID:gdwuTlGgP
>>96
橋下は市長としての職務が本業だろう、お前は頭がおかしい..
100名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:10:11.49 ID:8hzIxA210
これで総務省や検察庁の見解が公式に出れば全国の自治体市町村の職員はそれに縛られざるを得ない。事実上の地方公務員法の改正だわの。
101名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:11:20.59 ID:q1iARifR0
橋下と言い、東国春と言い、早稲田OBは頑張って地方を動かしているな!
102名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:13:24.31 ID:EV6JT4Q2O
>>100
何で総務省が橋下に同意すると信じられるんだ。
103名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:13:57.36 ID:q1iARifR0
橋下と言い、東国春と言い、野田と言い、早稲田OBは頑張って日本を動かしているな!
「政治家を養成する!」と早稲田を作った大隈さんも草葉の陰で喜んでいるに違いない!!
104名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:14:05.54 ID:nub1UmUi0
一応、
名目上は「国と同じ基準にする」って話です

本当の中身は
分からんけどね
105名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:16:26.01 ID:rKh+ht870
生肉提供問題もそうだけど
本来職員どもがちゃんと法や制度を厳守してればそれで何の問題もないんだが
職員どもが違法行為ばっかしてどうしようもないからな
ほんと職員どもがちゃんと法を守ってればいいだけの話なのにな
なぜそれができないのか
106名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:16:28.20 ID:EV6JT4Q2O
合法とは思えないが仮に合法だとして、地下鉄やバスは民営化されるんだから結局規制できないよね。
107名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:20:07.69 ID:jvs0Xswu0
公権の乱用へ厳罰か?
108名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:21:29.76 ID:cUcpZx3w0
公務員法に抵触するのに罰則が無いことがおかしいだろ。
社内規約に反したら懲戒も普通の会社ならありえる。
公僕なんだから民間より厳しくて当たり前だろ。
109名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:23:27.95 ID:pgLn6mT70
>>106
それはまさにノーカット動画で答えてるよ
民営化したら政治活動は自由にしてくれと

おまえらごちゃごちゃいう前にまずノーカット動画を見るべきじゃないのか?
ここで出てくることの9割は全部答えている
110名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:28:05.13 ID:pgLn6mT70
この記事のソースとなっているノーカット動画リンクを貼っておく

http://www.youtube.com/user/cityosaka

地方公務員法との関係は大丈夫か、国家公務員法との関係はどうか、憲法上問題ないか、地下鉄民営化したら地下鉄職員はどうなるか
この辺は全部返答済み
111名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:31:26.87 ID:jvs0Xswu0
オウムが警察官にいたくらいだから、
公務員の宗教もチェックしたほうがいいかもな。
112名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:36:55.52 ID:mhP8pqrz0
大阪市職員としては、
民営化するな、でも、民間並みに政治運動させろ、が本心なだけに。
政治闘争するのは、自分たちの傀儡政権樹立で
公務員として甘い汁を吸いたいのに、
民間人になってからでは、意味が無いと。

昔の自民党を操った東京電力ほど知恵も無いし。
113名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:39:17.65 ID:M5MwxtZ6O
>>14
残念ながら国家公務員は政治活動禁止です
お前の考えだと自衛官も政治活動してよいことになるよw
114名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:46:01.49 ID:+dVPEk4xP
>>113
部分的には認められてるだろ。現に田母神の一件もあれば、「ヒゲの隊長」
の支援もしてるし。

それに「刑事罰」というなら、国の法律で決めるのが筋。
国が認めている参政権を条例で制限して、さらに刑事罰まで加えようなんて、
違法認定を喰らうに決まってる。
115名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:52:15.09 ID:gdwuTlGgP
>>113
ほう、自衛官て選挙権も無かったのか、それは初耳だわ
116名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:52:40.27 ID:M5MwxtZ6O
>>114
違法かどうかを決める以前に公務員としてのルールや規約を守れない低能が公務に殉ずるのが問題なんだよ
優秀な変わりはいくらでもいる
117名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 19:55:48.28 ID:rKh+ht870
政治活動の制限が争点なのに
選挙権がとか参政権がとか言ってる人ってなんなの?
118名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:01:35.67 ID:6fYPzGPA0
国家公務員の場合の、政治的行為の定義はこちら。

人事院規則一四―七(政治的行為)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html
119名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:02:18.47 ID:gdwuTlGgP
>>117
じゃあ政治活動の定義ってなんなの?
そんな曖昧なもので人は裁けないし上位の憲法で権利は保証されてますが...
120名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:04:41.96 ID:rKh+ht870
>>119
そう思うならおもってろよ(´・ω・`)
121名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:05:59.93 ID:gdwuTlGgP
>>120
政治活動の意味もわからなくて公務員を批判するのね、橋下脳はこれだからw
122名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:07:18.39 ID:rKh+ht870
>>121
え?政治活動の定義はなんだよって聞いてくるおまえが政治活動の意味わかってないんだろ
自分がなにいってるのかも理解できてないのか(´・ω・`)
123名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:09:30.02 ID:+KiYCfhL0
曲解が半端ないな
触れない方が良さそう
プライベートとパブリックの区別がつかない国へお帰り下さい(^-^)/
124名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:10:02.86 ID:M5MwxtZ6O
>>115
叩きたいだけのマヌケは引っ込んでろ
政治活動と選挙権の行使の違いも解らんなら恥かくだけだぞ
無知なお前に教えておいてやると一部の国家公務員は選挙にはむしろ参加するように教育される
目くそ鼻くその話がしたいなら他さがせw
125名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:12:18.88 ID:w1Y552ux0
ID:gdwuTlGgP←βακα..._〆(゚▽゚*)
126名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:13:07.00 ID:RKOCGfTs0
維新の議員は、選挙中もブログで橋下マンセーしてたけどねぇ
あれは問題ないのかねw
それにしても、橋下に肩入れした公務員が皆無だったとしたら、それはそれで笑える
127名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:14:37.53 ID:gdwuTlGgP
>>122
定義なんて無い、そんな曖昧模糊なもので人を裁こうとするのは無理だよ。
128名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 20:53:49.16 ID:VhNTbQ2K0
公務員に選挙権は要らない
129名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:26:42.49 ID:Rix7A39SO

例えば、京都市や大阪市や箕面市や泉佐野市の
ふるさと納税のシステム屋のサービスって
2010年11月頃まで
「現在の加盟店数」なるものを
グラフィック文字にしてまで表示してなかったかな?

例えば「現在の加盟店数」や「導入」「実績」って
それぞれどういう意味の数字なのかな?

例えば、加盟店数と加盟店の一覧が
表示されていたりするのかな?


130名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:38:29.31 ID:Mn5vRNRu0
これって下手すると在日外国人より下になるよね?
131名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:42:42.39 ID:iWEODIAb0
条例で刑事罰て…地方公務員法の改正を求めるとかならともかく条例を地方自治体で自由に何でも決められるものとでも思ってんのか
132名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:43:11.21 ID:vLqmHrdW0
>>60
人権侵害救済法や外国人参政権については不安に駆られるが
橋下については不安どころか喝采だなw
133名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:46:45.07 ID:f9OTFN8T0
職員だって日本の民であり憲法で保障された自由を束縛するのはいかがなものか
134名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:47:37.02 ID:EcWGZs2z0
>>127

ムリでも、裁かなくてはいけない時が北。たったそれだけ。
定義なんて無い。では、何の為に?

オレラがそれを眺めてザマーメシウマって言う為だけにw
135名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:50:23.37 ID:gdwuTlGgP
>>134
なんだ橋下本人かよ。
136名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 21:53:58.82 ID:EcWGZs2z0
>>135

そうか、お前は負けちまった平松本人か。
137名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 22:26:57.77 ID:gdwuTlGgP
>>136
ぷっw都民様に向かって態度でかすぎだぞ田舎者w
138名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 22:40:31.58 ID:RKOCGfTs0
維新の会の政治集会で登壇した中原もクビにするんだよね
139名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 22:42:30.24 ID:HY0Mv8Ou0
でもこれって単に自分を支持しなかったことへの報復だよなw
140名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 23:11:31.92 ID:EV6JT4Q2O
総務省が「違法」と回答したらツィッターで叩くのかな>橋下。
141 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/23(水) 23:14:31.71 ID:EPyRagmX0
>>9 >>44

いまだに、「一般職」と「特別職」の区別がつかないヤツがいるのか。
142 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/23(水) 23:16:48.47 ID:EPyRagmX0
>>114 >>131

【地方自治法第14条第3項】
「普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、
その条例中に、条例に違反した者に対し、二年以下の懲役若しくは禁錮、
百万円以下の罰金、拘留、科料若しくは没収の刑又は五万円以下の過料を
科する旨の規定を設けることができる。」


条例で刑事罰を科すことが気に食わない人は、頑張って地方自治法を改正してください。
143名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 23:51:57.89 ID:0g4P5ssj0
仕事をほったらかして政治活動してるんだから当たり前だな。
144 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 00:04:21.81 ID:l6ANCWuC0
>>87

>だいたい国家公務員の政治活動は法律で禁じられてるわけではない
>人事院の職務規定に引っ掛かると言うだけなんだな、こんなこと橋下が知らないわけもないし

人事院規則(>>118)の根拠法が、国家公務員法第102条(政治的行為の制限)。

「職員は、政党又は政治的目的のために、寄付金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、
これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。」

そして、この国家公務員法第102条に違反した場合の罰則を定めているのが、国家公務員法第110条。

「次の各号のいずれかに該当する者は、3年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
(中略)
19.第102条第1項に規定する政治的行為の制限に違反した者」

というわけで、明らかに「国家公務員の政治活動は法律で禁じられて」います。
145名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 00:36:42.39 ID:BHYC9R4eP
>>144
お前さんは日本語が理解できないのか?
もう一度自分ではっつけた文章をよく読め
公務員が自分の信条信念において政治活動することのどこが違法なんだ??
146 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 00:45:22.53 ID:l6ANCWuC0
>>145

人事院規則で定められた政治的行為をしてしまい、
その結果、国家公務員法第110条に基づいて罰を受ける。

これは通常「違法行為」と言います。
147 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 00:48:20.92 ID:l6ANCWuC0
>>145

もっとわかりやすく言うと、
国家公務員「法」第102条に「違」反したのだから、
人事院規則で定められた政治的行為をするのは「違」「法」です。
148名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 00:56:35.17 ID:BHYC9R4eP
>>147
政治的な意図がなければ違法ではないし特定の政党を支持または特定の政治団体を排除しようとしない限り違法ではない
上位にある憲法は否定できないからこんなグレーな法なんだが要するに
「権力に逆らうなよ」的なガイドラインに過ぎんのだよ。
149 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 01:01:28.67 ID:l6ANCWuC0
>>148

>政治的な意図がなければ違法ではないし特定の政党を支持または特定の政治団体を排除しようとしない限り違法ではない

これラの条件を満たす「政治活動」って具体的にどういう活動?

「政治的な意図がな」い政治活動って、そもそも矛盾しているような気もするけど。

国家公務員法第110条で罰則まで定められているのに、「ガイドラインに過ぎんのだよ」って…
150 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 01:15:05.25 ID:l6ANCWuC0
むしろ、>>1の問題点は

>選挙活動に絡む政治活動への制限は、市長選に限定する方向で調整を進めている。

ここだと思うんだが。

なぜ、議会議員選挙や、首長リコール投票などは対象外なのか?
151名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 01:35:22.20 ID:BHYC9R4eP
>>149
公務員の政治活動の自由は憲法第21条及び31条で保証されてる
だからグレーな内規で処罰しようってことだろうがやはり最高裁でひっくり返されちゃうんだなw
152名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 04:06:19.12 ID:KmNkEy020
最高裁で負けた弁護士会を思い出した
弁護士会がくそだと証明した橋本を応援するw
153名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 07:06:57.48 ID:aoFtKzUx0
米国アトランタ、韓国人居住区でのマッサージ店規制強化へ…韓国メディア
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1337574379/1-
154 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 07:22:12.91 ID:l6ANCWuC0
>>151

人事院規則の何がグレーなのか、さっぱりわからん。

国家公務員法第102条に違反しない「政治的目的の定義」と
国家公務員法第102条に違反する「政治的行為の定義」が
きちんと列挙されているのに。

ちなみに、国家公務員法第110条に基づく処罰が、最高裁で否認された例ってあるの?

猿払事件では、結論として、国家公務員法110条の罰則は、憲法21条、31条に違反するものではないということになったけど。
155名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 07:25:11.86 ID:HVoRCDlC0
制限するためっていうか、もともとやっちゃいけないんだろうが。
156名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 15:06:53.15 ID:KmNkEy020
>>154
爆発物取締罰則違反被告事件 − 福岡高等裁判所第二刑事部昭和33(う)986:刑事控訴事件
国家公務員法違反被告事件 − 東京高等裁判所第六刑事部昭和49(う)910:刑事控訴事件
西山事件 − 最高裁判所第一小法廷昭和51(あ)1581:決定:国家公務員法違反
西山事件 − 最高裁判所第一小法廷昭和51(あ)1581:決定:国家公務員法違反
爆発物取締罰則違反被告事件 − 福岡高等裁判所第二刑事部昭和33(う)986:刑事控訴事件
157 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 21:16:14.08 ID:l6ANCWuC0
>>156

いっぱい引用してもらって悪いだけど、
それって、国家公務員法の102条とか110条とは全然関係ないよね。

102条や110条が関係する最高裁判決って、

豊橋郵便局事件上告審判決−最高裁判所1977年(昭和52年)7月15日第3小法廷判決
全逓プラカード事件上告審判決−最高裁判所1980年(昭和55年)12月23日第3小法廷判決
高松簡易保険局事件上告審判決−最高裁判所1981年(昭和56年)10月22日第1小法廷判決

になると思うんだけど。
158名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:21:43.28 ID:Ap1V89d50
飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を1カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で規制する事で、警察による職員の管理が可能になり、
職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。
159 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/24(木) 21:54:47.72 ID:l6ANCWuC0
>>156

あ、わかった。
http://thoz.org/law/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%B3%95/%E7%AC%AC110%E6%9D%A1%E7%AC%AC1%E9%A0%85%E7%AC%AC19%E5%8F%B7
からの引用でしょう?

でも、>>156って、国家公務員法第111条第1項を引用している判例だから。
102条や110条とは全然関係無いよ。
160名無しさん@12周年
なんだかさあ、今の世の中ってネット検索でどこまでも調べる事が出来るし
まあ、どこまで深く掘り下げて検証するのかってのもあるけど・・・、

何にせよかんにせよ、どんな形にせよ、
法律家(裁判官 > 検事 > 弁護士) > ITエンジニア > (厨房ネラー)

これを崩したら成り立たないんじゃないのかに・・・。いやもう、携帯電話カンニング問題が
止められないくらいだから・・・・・・・・PC使えない人ってすっごい不利な時代?