【経済】日本国債を格下げ、外貨建て２段階・・・欧州系格付け会社フィッチ・レーティングス

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/05/22(火) 20:51:10.06 ID:???0

欧州系格付け会社フィッチ・レーティングスは２２日、日本の長期国債の格付けを
「シングルＡプラス」に引き下げたと発表した。円建ては１段階、外貨建ては２段階の引き下げとなる。

日本の政府債務残高が２０１２年末に国内総生産（ＧＤＰ）比２３９％に達するとの予測を基に
「高い政府債務比率が上昇し続けている」ことを理由に挙げた。

消費税率引き上げを含む財政再建策については、国内的に論議を呼んでおり「政治リスクの影響を受けやすい」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120522/fnc12052220090021-n1.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:51:48.65 ID:rlNS+EDk0

別にいいんじゃねの？ｗ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:03.43 ID:odDDRwkL0

欧州系格付け会社、お前が言うなｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:11.97 ID:Oam4cf0s0

はやくインフレ来い

5 ：かわぶた大王ninja：2012/05/22(火) 20:52:15.96 ID:7uC5hJrw0

だけど、日本国債が世界で一番人気がある。

なんで？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:19.03 ID:Wh/SzLJuP

むしろどんどん格下げして円高を解消してくれ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:43.60 ID:JLs8Cjfx0

日本売り来いよ、買ってやるよ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:44.67 ID:tMHakx1o0

円安に振れるくらい思い切ってくれ

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:52.02 ID:OjwWvxwo0

日本のギリシャ化加速中

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:52:58.87 ID:5ZkgqozX0

円高で困ってるのに

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:53:15.50 ID:odDDRwkL0

お陰様で豪ドル円糞ポジロング
助かったのは内緒だけどなｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:54:02.92 ID:TKTBJadh0

野田政権への援護射撃か
これで増税しやすくなったシメシメｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:54:05.96 ID:qVhCnoWf0

>>5
他が対外負債まみれだから
つまり、実勢価値が本当の意味でやばいから
日本国債はそうじゃないから
でも、こうやって格下げしてやると日本の銀行は資金調達が少しは難しくなるので
言ってみれば嫌がらせに近い

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:54:09.97 ID:sI7qI8Dz0

でも金利は、下がります。

15 ：納豆ウマ太郎＠禁酒失敗（>_<） ◆UmaUmaRScc ：2012/05/22(火) 20:54:10.09 ID:7JKUbOgm0

支那チョンと手を切れば元気な日本が蘇るよ。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:54:12.29 ID:p1i71fbh0

買いもしないでエラそうだな

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:54:28.25 ID:s+11ldxTO

>>1
円安誘導メシウマヾ(^▽^)ﾉ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:54:55.10 ID:odDDRwkL0

格下げされても日本国債人気は変わらず。
だって、銀行他に買うものないから。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:55:12.52 ID:f2h3RWDw0

>>6
通貨は正直だよね
日本が強いからこそ円高になるわけで

格付け会社が言うとおり日本がダメなら
もっと円安になってないとおかしい

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:57:05.74 ID:YUveawtr0

・・・外貨建て？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:57:11.24 ID:HrktCJzg0

今日の江田憲司(みんなの党)の質疑の後半で、
・「ギリシアの経済が悪くなったのは、どうしてか？」に答えられない安住財務相。
・「ギリシアの経済が悪くなったのは、増税してからだけど、日本は増税して破綻させるつもりか？」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41838&media_type=wb&lang=j&spkid=20028&time=99:00:00.0

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:57:18.92 ID:q5YifMKN0

格付け会社って北浜先生級の曲り屋だよな。
格下げしたのに日本国債の引き合いが強くなってるのはどういうこった？
金が集まっているのはアメ国債、独国債、日本国債。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:58:03.32 ID:mppZ4IZo0

民主党って、国債残高減らすって言ってなかったっけ？

24 ：サルでも分かる今後の政治ｗｗｗ：2012/05/22(火) 20:58:12.88 ID:2BvAPu9H0

930 ：サルでも分かる今後の政治ｗｗｗ：2012/03/22(木) 00:07:07.97 ID:+gziKaOH0
１．汚沢は自分が裁判に勝てばカリスマを取り戻せると舞上っているが
　　ばら撒き政策の財源自体がないのだから、唯一の得意技を封じられた
　　汚沢に力なんてあるわけがない
２．一方野田一派は輿石まで含めて増税をぶち上げた手前、全面撤回し
　　ても整合性を問われ続ける。よって汚沢と野田一派は延々と来年の
　　選挙まで内輪もめを続けるしかない。
３．マスゴミは散々ミンス大好き、増税大好きで煽ったせいで、汚沢が
　　復権するとミンス大好きの隊列が乱れることは確実。
４．ハシゲはせこい男なので、増税賛成を隠したまま煽りに徹する。か
　　と言って増税反対を言えばハシゲは嫌味を言ってくるので、意見を
　　あわせておいた方が谷垣としては無難。
５．消費税法案の骨抜き化にあわせてＳ＆Ｐの格下げが入る。Ａ＋は混乱
　　前のイタリアと同じレベルで、もちろんハシゲも嫌味をいうから、こ
　　れがミンスのトドメになる

↑５があっさりきましたｗｗｗｗ政治の予想って本当に簡単だね、馬鹿みたいｗｗｗｗ
フィッチが日本国債を「A+」に格下げ、見通し「ネガティブ」
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_446804

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:59:13.33 ID:Bu78NP9b0

ふーん

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:59:14.00 ID:94prC0aC0

また財務省の連中が暗躍してるな
インフレにすればGDPが跳ね上がるんだからさっさと帳尻合わせろよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 20:59:58.36 ID:Tg4Ad2Fx0

まさかとは思うが、
財務省が手を回して、格下げしてくれとか言ってたらどうしよう。。。
円高を防ぐためと、増税しなきゃ持たないという幻想を広めるために。

まぁ普通に考えたら、ヨーロッパの圧力の方が強そうだけど。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:00:06.18 ID:a0aiLqV60

格下げしてくれれば円安に振れるはずなので、敵の敵は味方的な意味でOKといいたいところだが、
実際はほとんど影響が出ないどころか、ギリシャの再選挙を控え安全資産の日本国債が独歩高（金利下げ）に。
今日のドル円は依然79円台。市場からはほとんど無視され、大恥

いつものことだが、格付け会社とやらは本当に懲りない奴らだ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:00:13.63 ID:0lPLmtHC0

ゆとりのせい

30 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:00:28.62 ID:2BvAPu9H0

>>24
１．小沢は「労組の宿敵」橋下とは組めない
２．橋下と組めないなら「保守合同」には入れない
３．つまり、小沢は民主党で来年選挙するしかない
４．加えて、枝野やら野田やらが黙々と小沢に従属することはない
５．最終的に、小沢信者の言い分がすべて通って反小沢側が民主から出て行くという理想
　　状態でも純粋小沢民主党に票を入れる有権者がどれほどいるだろうか？？？？

　　　　↑これぞ、汚沢信者必敗の法則だｗ

　　　　また予想当たっちゃうよｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:00:59.12 ID:+THVEalV0

欧州系格付け会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:01:08.07 ID:RICU/QM30

もうダメだー（棒）

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:01:35.13 ID:xeGSkF7K0

日本の格下がりすぎだな
紙クズになる日も近い

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:01:54.27 ID:ZcXastZ/i

ありぃ？これは財務省の根回しのやつだよね？

35 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:02:38.25 ID:2BvAPu9H0

>>28
はいはいｗｗｗｗ

まず>>30に反論してみろ、汚信者ｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:02:50.91 ID:bfVt/5y00

もう日本国債はジャンク債扱いしてよ。本当のことがわかるからさwww

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:03:20.44 ID:L6VApHuf0

財務省が手を回したのが見え見え

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:03:43.41 ID:eRyxymX40

でも円高

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:04:20.47 ID:qVhCnoWf0

円高で日本国債人気で無意味だろうｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:05:03.75 ID:8yllE4Xq0

長期金利が一段と下がっている時期になんで格下げなんだ？

41 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:05:25.03 ID:2BvAPu9H0

>>31
お前情弱すぎ
格付け会社は実質ムーディーズ、Ｓ＆Ｐ、フィッチの３つしかない

これらはだいたい同程度に投資では重視される
なんか株とか債券とか買ってみたらどうだ。お世話になるぞｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:05:30.88 ID:W/IAiUAyP

ぶっちゃけ格付けなんか無意味
日銀はほぼ無制限の購買力を持ってるから

日銀が国債を買い支えるなら暴落なんか起こらない

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:05:52.17 ID:142SK8jG0

>>36
うんうん、俺のウォン建ての韓国債と交換してくれよ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:06:37.91 ID:IhBF7OqPO

円高格下げか。
( ´ω｀) ﾜｹﾜｶﾗﾝ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:06:51.92 ID:6HQH4gtB0

どうぞどうぞ、後勝手にしてください

46 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:07:40.10 ID:2BvAPu9H0

>>42
暴落とまでは言っていない
問題は今の格付けはイタリアの国債が暴落する直前と同じ格付けだということだ
おそらく中国より下という評価だろ

いよいよ日本経済に疑念をもたせる一歩手前まで名実ともにきたということだｗｗｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:08:40.23 ID:nlBh2LWw0

EUの連中に信用がどうとか言われたくない
まぁでももっとドンドン下げてくれた方が円高止めるのに役立つかw

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:09:41.92 ID:qQCLolam0

「お～い、日本人。お前んところの経済音痴の現与党政府、さっさとなんとかしてくれない？」

という、世界からの思いを受け取りました。このニュースで。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:09:58.86 ID:cq0mGEMT0

消費税どこまで上げるんだよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:10:13.57 ID:6HQH4gtB0

むしろどんどん下げてくれって感じなんだよな。今は

51 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:10:16.56 ID:2BvAPu9H0

イタリアの状況をみればわかると思うが、こういうのはある日突然急変する
わけだ

そして一度急変すると生活基盤の破壊が現実化する
原発再稼動問題どころではなくなるだろうなあｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:10:35.56 ID:7Ny0F1Bd0

むしろ最低にしてもらって結構。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:11:30.02 ID:Fq38pbOg0

国賊・財務省、韓国から取り立ててこいよ。

＜日本資金援助＞
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子全てを払っていません。
約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:11:29.77 ID:eRyxymX40

市場は格下げを歓迎してんじゃん

格下げで誰も困らない

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:11:50.64 ID:QOzKk85L0

>>1
これで国債の利上げが起こったら日本にダメージがあると思ってるんだろうけど
残念ながら、

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:12:08.99 ID:V8nReuUP0

よし、俺様のドル円全力８３Lを救えやハゲ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:12:25.26 ID:ou0KzEhj0

日本終了

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:12:42.03 ID:HrktCJzg0

フィッチ格付けでは、破綻しそうな韓国が、日本より２段階上なんだぜ！

59 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:12:52.35 ID:2BvAPu9H0

>>47
下げれば円安になるというが、貸し出しのリスクプレミアムが上昇する
国の格付けに合わせて「ありとあらゆる国内企業の格付け」がさがる

資金繰りの悪化は経済の破綻に直結するｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:13:17.82 ID:eRyxymX40

長期金利が上がれば念願のデフレ脱却が見えてくるし

万々歳

日本復活しちゃうｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:13:50.88 ID:myKH800V0

>>6
今円安になったら、ガソリン代とかぶっ飛ぶぜ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:14:26.48 ID:M2/drRfW0

アメリカは？
スペインは？
ギリシアは？

格付け会社のレーティングなんて屁みたいなもんだろ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:14:45.32 ID:nF5nOJ6E0

格付け会社を格付けする会社ねーのかよ
格付け会社なんて自分たちの利益になるようにやってるだけだろ
国債下がってるのに円高じゃねーか

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:14:56.07 ID:1ZdIiyOB0

チョンはどさくさ紛れにハゲと書き込む

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:15:13.62 ID:142SK8jG0

＞ID:2BvAPu9H0

財務省の言い分、そのままだなw

66 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:15:13.87 ID:2BvAPu9H0

>>60
国が何も投資していないのに貸し出し利息だけ上昇するのは不況になるだけだろｗｗｗ
基本がわかってないよ
リフレ派でも馬鹿にしそうだわｗｗｗ

67 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/05/22(火) 21:15:26.97 ID:U3Tw62/50

　　またコレで増税のハードルひとつ上がったなｗ　　もう無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:15:51.09 ID:JovVBA5r0

ビッチ・レーティングスが日本のビッチを格下げ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:16:11.43 ID:vm+8Qyn6P

それでも円は上がるんだろ。

他がダメすぎるから、多少のビッチアピールじゃ結局、美人コンテストで
優勝してしまう。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:16:23.09 ID:qVhCnoWf0

格付け会社が害悪でしかないってのがよくわかるな
段々市場の実勢も反映しなくなってきたねｗ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:16:49.63 ID:HrktCJzg0

フィッチ格付けでは、破綻しそうな韓国が、日本より２段階上
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120522/t10015299901000.html

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:17:04.40 ID:c30RIHzl0

今回の格下げは、どちら様からの要望ですか？。
幾らほどのお金を積まれてのご依頼か、
フィッチさん？。

有料で希望通りの格付けする会社さん。

73 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:17:22.58 ID:2BvAPu9H0

>>65
財務省の言い分ではない

そもそも俺は本来はリフレ派だｗｗｗ

しかし、それと経済原理とは別だ。実際資金が逃げたら誰も助けてくれないｗｗｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:17:54.00 ID:Fq38pbOg0

財務省、ステマ必死。

日本のガンは、財務省と、その下にある財務総合政策研究所。
シナチョンと癒着している売国・財務省。

財務省は解体。
財務総合政策研究所は廃止。
全員、クビにする。

75 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 21:18:30.59 ID:z63oBNe50

これでも、円安にならない日本経済って、どれだけ強いの？

中国がＧＤＰ世界２位だったら、中国に負けているからどんどん円安になって良いのに。

朝鮮のウォンは、あれだけサムソンが利益最高とか言っている割には、世界からウォンが買われないで信用がないのはどうして。

結局日本は先進国で経済が強く、中国、朝鮮は信用がなく誰にも相手にされないという事か。

日本のデフレがこんななのに、その日本の円に負けている中国・朝鮮って可哀想なんだね。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:18:53.73 ID:9b7YCUzV0

勝手に格下げでも何でもしてればいいが
「安全資産」とか言って、円と日本国債に群がってくるんじゃねえ。
散々馬鹿にした日本より、絶賛しまくったＥＵ諸国の資産を買え。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:18:59.53 ID:sODgI/Du0

一番良い国債は、日本だ。ランクは？トップシークレット　広めろ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:19:21.06 ID:HrktCJzg0

破綻しそうだから、
・韓国に貸した金を回収しろ！
・韓国・中国の国債を買う金を日本の返済に回せ！
・韓国へのスワップの金を止めろ！

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:19:35.40 ID:eRyxymX40

日本も不景気だけどさあ

他所の国に比べたらまだマシみたいなとこはあるよなｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:19:55.21 ID:KNGX/eHu0

こんなに低金利で且つ格下げ→これで国債価格が下がる（金利が上昇）するかまたは円安にならなかったら、格付け会社はクソ以下の無能集団だと証明される。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:20:02.06 ID:yaejiQQg0

世界一低い国際利回りで、世界一価値の高い通貨を、格付け会社とかが、「格下げに値する！」などと言っても、それは妄言としか言いようが無い。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:20:02.74 ID:0wYa7OZp0

１０段階くらい下げないとおかしいわ
国民政府ともども踏み倒す気マンマンだしな

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:20:12.17 ID:SaLHltL9O

円高ドル安の現状を冷静に受け止めているなら、アメリカの大部分の企業はダメダメランクですよね？

84 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:20:13.11 ID:2BvAPu9H0

>>69
だから当然そういうこともありうるよ
すぐ暴落するなどと確信しているわけではない
むしろ先に欧州が注目され米国等の都合で円高が定着することもありうる
円高なんだから当然長期金利うんぬんなんて話は１～２年はないかもしれない

　　　　　しかし１～２年だ。問題はその後の悲惨さだなｗｗｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:20:26.77 ID:U8vX7ZT/0

大笑い。
日本国債より格付けの高い韓国国債１０年物の利回りが３．７４０％
米国国債の１０年物の利回りが、１．７７９％
日本国債の１０年物の利回りが、０．８６６％

あまりの馬鹿さ加減に笑うしかない。
格付け会社って馬鹿を洗脳するためのツールでしかないな。

http://www.kokusai-am.co.jp/fncj004/mktInfoDetail.do?type=2

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:20:27.62 ID:l8TCjhMS0

格付会社の裏の顔はヘッジファンドだろ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:21:33.38 ID:QOzKk85L0

>>1
フィッチの格付けなんて誰が信じるのか、そもそもそこが問題だろ
実勢の見れない糞会社と揶揄して問題ないくらいの扇動企業。
フジテレビみたいなもんだ。自分が格付け下げれば、その通り下がると信じちゃってる。
おめでたい。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:21:40.09 ID:r76q5Zv90

民主党政権になってからこんなのばっかり

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:21:44.82 ID:c1bRV00a0

>>1
この前の札割れといいイナフじゃねぇか

90 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:22:22.67 ID:2BvAPu9H0

>>74
妄想に浸る暇があったら>>30にさっさと答えろよ

現実逃避の信者どもｗｗｗｗｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:23:04.84 ID:MaSxu7sX0

NHKでみたけど
日本国債、下チョンの2段階下になった。

まぁ、サブプライムローンをAAAに格付けしていたくらいだからな。
よく分からん

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:23:06.75 ID:zsy4SLov0

>>61
原油110ドルから92.6ドルの18ドルの15％も値下がってるの知らないのか？
おまけに円高だし
仮に今年一番高かった頃リッター151円だったけど
その15％安は128.5円だぜ？
今のガソリンリッターいくらだい？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:23:12.99 ID:WUPeM1nr0

円安になって株上がりまくりでいいじゃん。

デフォルト格付くらいやっちゃって下さいよ格付け会社様www

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:23:29.92 ID:AXTyyfBH0

増税だな

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:23:46.81 ID:yaejiQQg0

>>82
それを判断するのは市場であって、かつて、AIGをAAAと評価していたどっかの池沼集団ではない。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:23:56.57 ID:SRHyCYig0

>>87
フィッチ・レーティングスは世界三大格付機関の一つなんだが
君ゆとりすぎ
ほんとニュー速+はレベル低い

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:24:07.03 ID:0bI9/UvW0

実態に沿ってない格付け

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:24:10.71 ID:bfVt/5y00

円安はよwww

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:24:10.96 ID:KNGX/eHu0

>>85 イヤ、バカを洗脳すらできない無能集団だろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:24:22.18 ID:jwDtqwM30

格付け会社を格付けする会社は無いのか？

101 ：名無しさん＠12周年：2012/05/22(火) 21:24:29.45 ID:E+3xcs+i0

財政再建は誰もが必要と感じてると思うんだけど・・・
日本の国債よりもだいぶやばい野郎っていっぱいいるよな？

好調と言われた中国バブルが不調なのも、アメリカの経済赤字も、欧州の経済状態もコミコミで
格付けしてると信じたいんだが・・・・・

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:24:30.98 ID:F6MNyTeV0

ナイスフィッチ！！
ジリジリ円安になってるじゃんｗ
俺のFXライフをサポートしてくれた格付会社は初めてだｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:24:40.63 ID:RICU/QM30

つか、格付けwに騙される池沼って存在するの？www

2段階じゃなくて最低ランクまで下げろよ気がきかねぇな全く。使えねぇ格付け（）会社だなwww

104 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:25:06.48 ID:2BvAPu9H0

>>87
もちろん、信用するのは間違えている

しかし、それにも限度というものがあってですねえｗｗｗ

いくらなんでも格付けが低下しすぎなんですねえ、イタリアに近い

そろそろ限界点が近づきつつあるという当たり前のことを言ってるんですねｗｗｗ

105 ：(笑)：2012/05/22(火) 21:25:45.14 ID:stpX0W1oO

格付け会社の逆ばりが当たり前

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:25:57.81 ID:wN4ftZen0

どうぞどうぞ引き下げてください。
こんな格付けの低い国の国債買わないでね、中華様

107 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/05/22(火) 21:26:22.36 ID:U3Tw62/50

●日経平均8600円台
●歴史的円高
●大手家電会社　戦後最悪の赤字　累積赤字約3兆円
●戦後最大の電力危機＆強制節電
●天上知らずの燃料費
●日本国際格下げ

　　それでも、増税だけは命がけで実行するブタ総理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　マジ鬼畜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:26:23.73 ID:QOzKk85L0

>>96
フィッチが格付けをA+に下げました。でも誰も信じない。
だから日本の国債は下がらない。
韓国より2つ下なんて、脳みそ溶けてるとしか思えないだろ。
馬鹿にされて当然。どんな身分だろうと馬鹿言えば叩かれる。
まさかA+に下がったら国債の金利が3%超えると信じてるん？

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:26:29.28 ID:gQtaPs8+0

それでも円安にふれない不思議
格付け会社のでたらめさがよくわかる

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:26:34.15 ID:94prC0aC0

>>71
不思議だなー（棒

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:26:34.44 ID:eRyxymX40

財政再建は

公務員人件費に手を入れるしか方法がない

ギリシャみりゃわかる

公務員をのさばらせた結果がギリシャデフォルトなんだから

消費税いくら上げても意味が無いのはギリシャ見ればわかる

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:27:13.73 ID:zsy4SLov0

>>108
むしろ円高だから
金握らせてわざと下げてもらったのかも知れん

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:27:35.31 ID:bfVt/5y00

これに騙されて日本国債を手放す奴なんかいるのかよw

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:28:10.39 ID:wN4ftZen0

>>96
どう見ても嵌め込みだろｗ
つまり日本国債を安く仕入れたいんだよ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:28:23.84 ID:U8vX7ZT/0

>>99
実際の金を動かしているディーラーはもちろん騙されないが、消費税増税やむなしって思い込まされちゃう馬鹿がいっぱいいるじゃん。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:28:37.55 ID:eUXb2XXK0

すげーな。この格付けって絶対評価なんだ？
全部下げろよな。それならさ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:28:56.76 ID:a0aiLqV60

>>96
格付け会社って一介の民間企業、よく言えばコンサルタント、その実態はただの予想屋だぞ。
「格付け機関」なんてかっこよく呼んでやるようなシロモノじゃない。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:29:07.79 ID:3e8vXMjR0

>>108
日本のほうが債務比率が高いんだから

返済能力が低いに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:29:11.40 ID:xvpwrt9J0

対外純資産が過去二番目の水準なのにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ円安誘導メシウマ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:29:11.79 ID:jF5W5K4y0

>>101
実は日本は財政再建にそれほど拘らなくていいって話もある
むしろ逆に国債を発行して公共事業、金融緩和してデフレ脱却するべき
経済成長すれば自然と増収になるからその後時間をかけて借金を返していけばいい

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:29:14.75 ID:M2/drRfW0

アメリカのデフォルト騒動のときの体たらく見ておいてなお
格付け会社なんてもん信用してる奴いるのかね

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:29:33.71 ID:oqZRcJPP0

441 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:40:48.57 ID:vbwO1A3b0
>>313
ただのバカはお前だろ
こないだの国債入札で札割れになったの知ってるのか

「札割れ」って意味わかるか?

476 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:45:56.02 ID:vbwO1A3b0
「日本国債持ってるのは国内の銀行とかだから、投売り→暴落はない」とか言ってる奴
売却はしなくても、新発債買わなくなったら
それだけで国債価格は下落するの判ってるのか
もう一部で札割れ起してんだぞ

587 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/22(火) 01:02:35.42 ID:Vt4rq+1Z0
>476
よかったな　
色んな人に教えてもらって

123 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:29:34.32 ID:2BvAPu9H0

>>102
そうそう
それだけフィッチが影響力あるっていうのがＦＸを知ってる奴ならわかると思う
もちろん第３位ではあるが、３社しかないとも言えるわけだからなｗｗｗ

要するに国債暴落するとは全く言っていない。その点は三橋とも意見が合わないわけ
ではない。

　　　　　　　だ　が　だ

　　　　　　汚沢信者のような妄想にひたりきってる連中を馬鹿にしてるだけだｗｗｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:30:03.68 ID:tS1V+VpB0

去年の75円台に向かう途中にも格下げあったけど、結局円高の流れは変わらなかった
明日の追加金融緩和サプライズがなければ、また円高に逆戻り

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:30:09.35 ID:8piQdg/50

円安に振れてくれれば、嬉しいんだけど。そうはならないんだろうな。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:30:38.08 ID:yaejiQQg0

>>96
レベル低いのは、"事実"という絶対神から目を背け、「世界三大格付け会社だから正しいんだYO！」と力説するおまいの様な奴だw
三大だろうが十大だろうが、世界最低の利回りで、世界最高の価値を持つ通貨は、世界で最も安心と評価された通貨なんだよ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:31:15.84 ID:QOzKk85L0

>>112
だとしたら、日本の財務省は本物の馬鹿だし、フィッチはいい迷惑だろう。
こんな誰も信じない格付けを発表しちゃったら、会社の沽券に関わる。
韓国債みたいなジャンク債より下だぜ、笑える。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:31:18.48 ID:ES9mwDt70

少し円安に振れてるね
フィッチさんにお礼を言わないと

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:31:21.53 ID:3e8vXMjR0

日本の対外純資産の額より

政府の債務残高の方が一桁多いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも対外純資産は政府のサイフじゃありませんｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:32:02.60 ID:YIHmjL5e0

日本は万年経常黒字国なんだから、政府が破綻しても国全体では債権国に変わりないだろう。
諸事足を引っ張るだけの、日本政府「だけ」破綻してくれりゃいいのに。
破綻せずに一千兆円整理できるのか。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:32:18.58 ID:culPKgWl0

格付け会社って何で儲けてるん？帝国データバンクみたいなもの？

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:32:43.53 ID:zKqW8aF+0

>>120
国債刷っても、お金刷っても国に借金が増えるだけで、国内には回らないよ。
企業→海外投資
富裕層→海外投資、海外旅行
と租税回避に消えるだけでしょ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:32:48.08 ID:xvpwrt9J0

財務省と格付け会社の利害が一致しただけでしょ

格下げ＝日本国の財務の問題だ！＝これは消費税上げないと！！　という財務省と
格下げ＝円安サンキュー輸出産業　のタッグに乗っただけだろ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:33:08.40 ID:yfZ++XhI0

これで円高が落ち着くか

135 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:33:35.16 ID:2BvAPu9H0

>>126
お前は原発安全神話にとらわれてる専門家かよｗｗｗｗ

一応いっておくが日本のリスクプレミアムは世界最低などではないｗ
日本がデフレだから資金需要が国債にむかうだけだ、だから金利が低い

もちろんデフレ対策を強力に実行すべきだが、それをミンスにまかせてる
ようでは投資家の餌食だｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:33:42.18 ID:AXTyyfBH0

もう消費税増税しかないな・・・
しかも10%程度じゃ足りないかもしれん・・

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:33:48.31 ID:3e8vXMjR0

月次では経常収支も赤字を行ったり来たりレベルですがｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:34:01.29 ID:eRyxymX40

>>130
１０００兆円刷ればいいだけだろ

インフレにして借金帳消し

デフレやってりゃ駄目に決まってんだろ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:34:35.02 ID:jF5W5K4y0

>>132
国内に資金需要がないから海外にお金が流れちゃうわけだから、だからこそ公共事業をすべきってこと

140 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/05/22(火) 21:34:41.21 ID:U3Tw62/50

>>128

110円まで円安になったらうれちいなｗ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:35:12.69 ID:sxdS0bAY0

>>131
格付けの基礎となる情報を投資家や投資法人に売ったりコンサルタントをやってる
ちゃんと裏付けのある格付けだし知財の宝庫だから

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:35:42.31 ID:142SK8jG0

>>136
と思わせるのが、財務の戦略w

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:36:20.67 ID:HrktCJzg0

今日、江田憲司(みんなの党)の質問の後半で、
・安住財務相に、「ギリシアの経済が悪くなったのは何故？」に回答できず。
・「ギリシアの経済が悪くなったのは、増税してからだ！、日本も増税して破綻させる気か！」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41838&media_type=wb&lang=j&spkid=20028&time=99:00:00.0

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:36:21.36 ID:QOzKk85L0

民間がたらふく溜め込んでるドルを始末し始めるから、上値はおもかろ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:36:23.35 ID:i2hucdm20

日本は外貨建て国債なんて出してねーだろ。格付け機関なんてこんなにいいかげんなの？
仮に出したとしても、外貨準備がわさわさあって、対外純資産が世界一で、これで
格付けがあーたらこーたらって。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:36:25.44 ID:m2PzqUjC0

どんなに資産があっても、借金が同じくらいあって
増え方が異常だから、下がるしかないだろう、１０年で５００兆増えてる
これから２次関数のように増える、１年で７０兆増える、円が無価値になる

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:37:23.64 ID:3e8vXMjR0

出そうがどうしようが、格付けは出るだけの話ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:37:31.85 ID:a0aiLqV60

>>122
国債の札割れってよくあることですぜ。

財務省が指値で入札にかけているから、高すぎる（金利が低すぎる）と落ちない。
財務省だって高く売りたいから、ぎりぎり高めの指値をする。
落ちなきゃ、少しさげてまた入札にかける。それだけのこと。

149 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:37:33.49 ID:gxxgI5Fe0

>>133
フィッチがなんで日本の輸出企業の味方をするんだよｗｗｗ

財務が陰謀をめぐらした可能性は否定しない（そうなら売国）だが、俺らに
とってみたら下がったという現実が全てだ。そういう売国政府までふくめて
日本の価値がさがってるんだからｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:37:52.16 ID:StlCnxM20

>>11
ﾅｶｰﾏ
俺87円21銭ｗｗｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:39:23.86 ID:a/Tow/pL0

ぜんぜん動かん

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:39:32.40 ID:142SK8jG0

だから、震災復興で政府通貨発行しておけば円安になって景気回復していたのに
増税しても税収が減ったら意味ないじゃん

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:40:01.58 ID:gesL5lj50

外圧に頼んで消費税増税させる気なのねwまあ日本政府、財務省もようやるわ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:40:32.19 ID:a0KWG7RQ0

こんな状況なのに外国にカネホイホイやっちゃう国なんだからしょうがない。
スワップだって債権だって？回収することが出来ないんじゃあしょうもない。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:41:41.29 ID:cPi2tyzP0

金つかませて韓国を２段階上げさせて日本を２段階下げさせろ。
実態とのねじれを作り出して日銀にボロもうけさせて国庫にいれ
させよう。損するのは欧米のほう。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:42:02.52 ID:gxxgI5Fe0

>>115
消費税消費税って政治的思惑でうるさすぎるんだよ、お前らはｗｗｗ

そんなことより予想をしろ、現実のな

汚沢信者は>>30で必敗だろ？だろ？だろ？ｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:42:51.14 ID:PWv4aypp0

デフレでGDPが20年前と変わってないのが問題だろ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:43:47.22 ID:gYe/PoHG0

格下げ上等

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:44:45.01 ID:Pxk1r5HO0

欧州系格付け会社フィッチ・レーティングス
↑
その欧州に日本は大幅融資【IMF】………何でや？

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:44:50.14 ID:XdrSAwfl0

欧州に資金援助したら格下げされたでござる
の巻

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:44:54.24 ID:fOS7QDgK0

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120522/K10052999011_1205221932_1205221941_01.jpg

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:44:56.88 ID:Dx0GTACy0

でも円高行くんでしょ？安全資産で日本国債買われちゃうんでしょ？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:45:02.54 ID:jt/Zumfj0

格付け下げないとみんなが買いたがって他のが売れなくなるから

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:45:05.52 ID:E+qMCWTl0

ギリシャ並みで良いよ、1ドル360円の焼け野が原から又やり直したい。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:45:06.99 ID:3e8vXMjR0

韓国より財務情況が悪いのに、韓国より格上で当然だと思ってるのが

クルクルパーの経済音痴のネトウヨなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:46:20.00 ID:hTY06FlA0

ついに国債の格付けが韓国以下になったな
ＧＤＰも240％とか返済不可だしする気もない。
さっさと破綻しろ。ダラダラ増税するよかいいわ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:46:41.41 ID:142SK8jG0

>>165
じゃあ、今すぐ通貨スワップやめようかw

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:46:45.84 ID:yWbiQ9N20

国債は解約したぜ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:46:57.10 ID:hSm8CXAu0

政府と財務省に対する評価です

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:47:04.69 ID:ypogU4fY0

3段階とか落としてよ。どうせ国債が買われなくなるなんてないし。
円安になっていーわ。
つうかリーマンショック以後でも格付け会社が意味を持ってるのか？

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:47:20.50 ID:JGIEqQbx0

日本は国債の格付けを下げると何故か金利が下がる。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:47:59.82 ID:fy9C7RbJ0

外貨建ての日本国債なんてあるの？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:26.29 ID:jt/Zumfj0

韓国はじめ外国への資金援助みんな引き上げないと大変だ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:26.58 ID:Yj/4zIHY0

もっと格下げぷりーず

175 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 21:48:28.84 ID:gxxgI5Fe0

>>162
もちろんそういうこともありうるんだよ
そもそも円高にしておきたいわけだからな、周囲の国は

　　　　しかしそれと汚沢＋ミンスで大丈夫って話とは別だろ？

という話だｗ　大丈夫なものすら崩壊しそうだｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:29.62 ID:iK+1WnDl0

　　　　　,／　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　|　　| ﾞ｀　　　　｀　──　´　　　／. .|　　　
　　　　ヾ　 |　　　　＼＿＿＿_／　　 |　:./　　　　低下する格付け
　　　　 |.　|　　　　　　　　　　　|.: ｌ　　　　　じゅんを。
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177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:34.42 ID:m2PzqUjC0

今でも外国人は１割買ってる、これが全部売られると
それだけで１００兆だから国内で１００兆は引き受けできない
資金ショートして、国の支払いが止まるだろう、銀行が倒産か

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:48.03 ID:qk8lHJBx0

格付けを上げたいのなら、
公務員のクビを切ればいい。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:49.17 ID:gesL5lj50

>>165
うん。日本人じゃ改革できないかもね。破綻してIMF管理で改革したほうがいいかもね

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:48:57.11 ID:zKqW8aF+0

>>160
そうして踏み倒したいけど、結局は消費税増税しか無いと思う。
今後はダラダラ増税を経て、更なる２極化という流れに向かってると思う。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:49:07.15 ID:3e8vXMjR0

>>161
一個下がスペインｗ

まぁ、当然ですよねｗ

財政爆発なんですからｗ

>>167
やめれる物なら早くやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

良いですか？ｗ

韓国が日本に韓国に都合の良い要求を「命じて」、

それを日本が断れないのは、国力に措いて日本が韓国より「格下」であるという証明なんですｗ

もう何回目かなｗこの証明ｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:49:53.70 ID:142SK8jG0

>>177
日銀の買いオペ→インフレ→円安でＯＫ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:03.37 ID:HrktCJzg0

ユーロが崩壊しそうだと騒いでいる最中に、目を逸らすため？

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:12.13 ID:QOzKk85L0

要するに、国債は日本のを買いたいけど金利が天井に張り付いてて旨くないから
格付けを下げれば利上げした日本国債が買えて旨い、とかとんでもない馬鹿な考えを
持ってる奴がいるわけじゃないだろうな

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:20.66 ID:OVCuuJPrO

格付け会社とか、世界で最もいらない存在。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:22.81 ID:o9uk3xp90

>>1
円安になるからＯＫ、ＯＫ
円安になっているよね？ね？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:35.69 ID:GxDQRpYb0

日本の国債は日本の投資機関が買ってるんだから
関係ない。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:51.79 ID:a0aiLqV60

政府の債務残高だけをとりたててわめいているヤツがいるが、アホ

為替介入も円建てで借入れ（まあ広い意味の国債）をして、米国債を買う。これが外貨準備として積み上がる。
その借入れも債務残高のうちに入っている。しかし、資産としての米国債は丸で無視ですかい？

いい加減、純債務で話をしろよ。子供じゃないんだからさ。あまりにも馬鹿っぽいだろ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:50:53.95 ID:7ZZyOsTJ0

また日経はダイブか
電車止まるで

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:03.07 ID:3LqGpSS1O

>>165
ひでー妄想ｗｗｗ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:07.88 ID:gesL5lj50

これ増税よりも公務員改革しっかりしろって事だろ？

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:33.96 ID:QVYwFS+G0

つい最近も　日銀が市場に金を流すために　買いオペしたけど

金融機関のプロの皆が　日本国債売りたくないよって　予定数の国債を日銀が買えなかったっていう。

つまり金利が下がり、国債の価値は上がったの。

日本ほど金利の低い国は　そうないよ。
国も金融資産だけで３００兆ぐらいもってる。
不動産やら加えたら全然バランス取れた借金。

大体　危ないとかいう日本に１００兆も国債持たれてるアメリカがトリプルＡ（ＡＡＡ）って

どーゆーこと？ｗｗｗｗ

ようは

　・日本の国債を安く買いたいなぁ～って言うとき　→　格下げ

　・日本の国債を高く売りたいなぁ～って言うとき　→　格上げ

ゲームでもいるよな。
「あのアイテム価値暴落したよ」とか言いふらして安く交換しようとする奴が。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:41.81 ID:L/HzhOJeO

>>159
金がないのに欧州に援助したから

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:45.41 ID:bfVt/5y00

日本の金は硬直して動かないからな。
格付けなんて何の意味もないwww
日銀はよ円を刷れ。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:46.47 ID:icVwL+YN0

この格下げによって国債の金利はどの程度騰がるのですか？

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:51:47.87 ID:ypogU4fY0

>>177
なんでそんな極端なの？
償還期限もあるし、日銀が順次買い取ればいいだけだけど。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:00.79 ID:+0EmVDjXO

円安になればいいよ。何で危ない国の円を買うんだよ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:13.47 ID:dNBzbewN0

なんだかんだでみんな結構ＦＸやってんのかｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:20.72 ID:3e8vXMjR0

言わば日本の総理大臣は、韓国の大統領に

バケツで水を頭から浴びせられても

ニコニコしなかがら、ご機嫌取りを始めるんですよｗ

どっちが「主」でどっちが「従」ですか？ｗ

日韓関係は、韓国が「主」で、日本が「従」ですｗ

誰が見ても明らかですｗ

国際政治上の客観的評価ですｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:29.66 ID:b0GnpogV0

格付け下がると円高になるんだなこれが

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:46.13 ID:dNBzbewN0

ＦＸは１０００単位でちまちまやるのがおもしろいね

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:50.57 ID:c1bRV00a0

>>184
トレーダから見たらそう言う風にしてもらいたいと思うよ
動かないマーケットは時間というリスクとの戦いになるから

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:52:57.00 ID:QOzKk85L0

乞食みたいに日本に金を恵んでもらって、外債の手当てしてる綱渡りの半島と比べて
それより日本のほうが格付けが下だっていうんだから、これはファンタジーだとしか言えない。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:53:13.06 ID:uAX1S6z40

でも金利はなぜか低下中ｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:53:28.11 ID:i/uY0JJ+0

>>92
単細胞の原価厨は消えろ。
実際に消費者の元に届くまでにどれだけ手間がかかってると思う？
原油が下がった分と同じだけ小売価格が下がると思ってるとはお前がどれだけ馬鹿か分かるなｗ
それにガソリン価格にはガソリン税も含まれてるぞ。
ガソリン税も原油価格に連動してるのか？アホは役に立たねえから死ねよ。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:53:43.26 ID:988P5Wz80

始まりの終わり、終わりの始まり？
いずれにせよ全てが終わる

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:53:48.90 ID:+lTq4/VlO

円安いつくるんだよ
いい加減にしろ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:53:53.83 ID:gesL5lj50

でも円安にならないんだなwアメリカが円高アシストで経済立て直してるからw

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:53:58.14 ID:142SK8jG0

>>181
そう思うなら、どんどんウォン建ての韓国債買っておけなw
日本が破綻してバ韓国が無傷でいられると思うならな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:54:04.21 ID:PAzGXIYa0

増税圧力がミエミエ。

シロンボクリスチャンどもはホント、人類の敵だな。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:54:26.62 ID:hTY06FlA0

円安なれー120円くらいにはなってほしい

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:54:31.35 ID:3e8vXMjR0

日本はお情けで、韓国に経済特典をあげているんじゃありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の国力が韓国より下なので！

日本の政治家が韓国の政治家より無能なので！

日本は韓国の機嫌を取る為に必死の努力で裸踊りをしてるんですｗ

日本外交はピエロですよｗ自覚して下さいｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:54:47.32 ID:xvpwrt9J0

在日うれしそうだな、おい
半島からは「キョッポ」と呼ばれて人間扱いすらしてもらえてないのにな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:55:03.07 ID:2nn3dZPF0

これでも円安にならない不思議。
格付け会社は当たらない天気予報。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:55:19.58 ID:rLtv02YI0

で、今後、何か影響はあるの？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:55:43.24 ID:Z68Jviod0

格付け機関＝情弱を騙すための機関

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:55:49.11 ID:ypogU4fY0

>>201
じゃんけんに10円でもかけるとなんかもえてくるのはあるよね。
で、為替をなんだかんだ頭にいれるようになる。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:56:09.88 ID:ICQnW5Qu0

格付け会社ってまだあったのか？（吃驚

リーマンショックの時あれだけデタラメな格付け付けて、
よくおめおめと商売やってられるなあ。

面の皮が金で出来てるのか？ｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:56:13.13 ID:b0GnpogV0

世界最下位になっても円高は続く

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:56:24.11 ID:JGIEqQbx0

>>215
何も無い。格付け会社は悔しいだろうなｗ
本来なら格下げ食らったら金利上昇なのにｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:56:34.81 ID:142SK8jG0

>>212
＞ID:3e8vXMjR0

お前、バ韓だけど、

＞日本の政治家が韓国の政治家より無能なので！

これだけは正しいのは認めるよw

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:02.84 ID:QOzKk85L0

>>214
競馬の予想屋より酷いと思うんだ。天気予報なら高確率で当たるんだけども。
こんな下らん事してるより、米中の下らない輪転機合戦に日本も参戦して
実力で円安に向かわせないと日本から工場が消える

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:37.96 ID:3e8vXMjR0

日本政府は、韓国ウォン建ての国債を買うそうですよｗ

安住大臣が憲法記念日の日に決めて来ましたｗ

良いですか？ｗ

日本が韓国より格下だから、韓国に有利な条件が全て通るんですｗ

クルクルパーのネトウヨの皆さんは、日本が韓国に屈服してお金を毟られてるのに

日本がお金を恵んであげてるんだという、「フィクション」を

「精神勝利法」によって妄想しているだけのキチガイじゃないですかｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:38.32 ID:KNGX/eHu0

米ドル　豪ドルを大量に抱える俺、日本格下げのニュースでチョコッと円安になるが、その後に延々と円高になり、大量の含み損を抱えてしまってる現状。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:40.41 ID:gesL5lj50

日本が円高、デフレで我慢してるから欧米経済がなんとか持ちこたえてるんだろw

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:41.37 ID:0wYa7OZp0

政府は返す気無いし
国民もそれを許さない

いつかは絶対潰れるという運命なのよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:50.63 ID:zKqW8aF+0

>>219
何が有っても円を沢山刷らないという信用。。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:57:54.69 ID:fkxlEALEO

もういっそのこと最低ランクまで下げてくださいなｗ
まぁ誰からも相手にされない発表ばかりして、いい加減に自分の社の信用を心配しろよ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:04.79 ID:yzovL+Ua0

韓国ってどうやったら潰れるの
日本寄生されてるよね？ぶっちゃけ国交断絶できれば
日本はラクになると思う

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:07.37 ID:e2lIoMm+0

>>207
ただ今、円安進行中ですが。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:17.89 ID:qBVf2U1hO

金利が低くて自国通貨建てなのに格下げとか格付け会社バカなんじゃないの？外貨建てで金利が高い国が破綻するんだよ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:27.65 ID:vfYYNzrf0

ネトうよは

外国からのマイナス評価でヒステリー起こし
外国からのプラス評価でホルホルする

この繰り返しだね。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:39.44 ID:ICQnW5Qu0

>>220
ここ20年地を這うような金利だよなあ…

なのに、日銀の買いオペで札割れ起こすという…

それで、格付けが下がったのか？ｗ

わけがわからんわｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:41.56 ID:rLtv02YI0

>>220
謎だね。
「もうじきイタリアと同じ」「もうじきスペインと同じ」とか書いてる人いるけど
同じになるわけないのに。
むしろ「イスラエルと同じ」で「じゃ、潰れるわけないな」とも言えるわけだし。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:58:47.23 ID:Z68Jviod0

これで外人が国債を売ってくれたら良いな

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:00.35 ID:yFYGTapy0

野田も安住も全く馬鹿だからな、
日本は政治が脳死状態、政権党を一刻も早く変えないと大変なことになる。
(今でも結構酷いことになってるんだが、さらに酷いことになる)

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:03.20 ID:Pxk1r5HO0

>>177
100兆円分の円を刷れば解決する
そうすれば円安にもなる

日本は右手に1000兆円の借用書と左手に1500兆円の預金通帳を持っている
不思議な国家

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:16.90 ID:46ySIZs00

>>1
買いたいのかｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:17.78 ID:xxAcBdy/0

アメリカがトリプルＡかよ　インチキ臭せー

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:21.49 ID:9VuNRP610

逆張専門格付け会社

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:22.33 ID:142SK8jG0

>>223
ヒント：ミンス政権

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:34.46 ID:Qqi6HqIc0

当たり前です。日本はメデア開国してますか。周辺アジア各国はダイレクトに各国の放送が流れているのですよ！
日本人だけですメデアに翻弄されているのは！誰が得をしているのでしょう。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:35.76 ID:p5G4bMMI0

この格付けはいい加減だ。もう少し冷静に判断しろ。
その割に円安にならないし、日本の国債は人気がある。
格付け会社の判断より、市場の評価の方が正しいだろう。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:54.25 ID:Dx0GTACy0

おい>>１
はよこれの次スレ立てろ

【軍事】朝鮮半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく韓国政府高官を含む民間人２２万人を日本に避難へ・・・韓国駐留アメリカ軍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337686817/l50

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 21:59:55.34 ID:gesL5lj50

ID:3e8vXMjR0
お前日本製のロケットに朝鮮って書いていいから宇宙に行けよw

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:00:02.11 ID:s4Ke5hSq0

格下げされても円はまだ７９円台
つえぇー

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:00:04.09 ID:QOzKk85L0

格付けみてると、「逆指標」と笑われるのももうすぐな気がする。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:00:22.01 ID:t9DVNVNL0

この手のスレには必ず連呼リアンが湧きますｗ

【社会】韓国メディア「東芝が国内生産から完全撤退した。日本のテレビメーカーは韓国メーカーとの販売競争で押され..
http://ll-web2ch.org/ag/uni/newsplus/1337329020/401-

2012/05/18(金) 18:39:21.31 ID:k5PbshEU0
韓国大勝利wwwww
ネトウヨの皆さん、これが現実ですよwwwwwww
日本土人は早く韓国の奴隷に
なりやがれwwww

2012/05/18(金) 18:42:14.69 ID:k5PbshEU0
糞ネトウヨ涙目糞ワロタwwwwwwww

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:00:28.13 ID:+lTq4/VlO

国債下落なんて普通為替安の最大の要因だろ
いい加減中国や韓国どもに緊張と絶望与えてやりてぇ
近隣窮乏化とかもう考えてる暇ないでしょ日本！

250 ：名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:00:46.79 ID:6KEIEn670

>199
さすがチョンの思想だな＾＾
チョンは、相手を上か下しか見ることができない。
チョンには「対等」・「遜る（へりくだる）」（格下をあえて格上として扱う）という
文化・習慣が理解できないらしいな。

251 ：というわけで、サルでもわかる今後の政治パート２ｗｗｗ：2012/05/22(火) 22:00:47.32 ID:gxxgI5Fe0

>>224
悪いことはいわん
ずっと塩漬けにしておくことだ
少しは得した気分になれるよ、国内資産なんて最後の最後では全くあてにならんｗｗｗｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:00:48.81 ID:2nn3dZPF0

>>222
そうそうインク代だけで済むのに輪転機廻さない馬鹿政府。
今しか廻せないだろ。プライドだけでチャンスをみすみす逃し国民を見殺しに
するあほの日銀。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:01:09.06 ID:3e8vXMjR0

過去十年間だけでも、日本外交が韓国に勝利した事は一度もありませんｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:01:17.01 ID:GdQyCdmJO

国債を買ってくれる日本の年寄りがいなくなれば、日本は破綻するよ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:01:24.85 ID:D3vQHRCd0

ドル円が120円になったら
ガソリンも電気も小麦も５割値上がりして大騒ぎだぞ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:01:31.84 ID:e2lIoMm+0

>>224
豪ドルが下がったのは公定歩合が下げられたのと中国がへたれたから。
日本の責任にするのはお門違いですぜ。
今、奇跡的に戻してるからとっとと諦めて損切りしろ。
ここで逃げないと半年は戻ってこないぞ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:01:59.80 ID:Z68Jviod0

財務省の裏工作→格付け機関　日本国債格下げ→情弱（政治家含む）消費税増税やむなし

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:02:13.70 ID:AJujC0Ro0

日本みたいに莫大な黒字を抱える先進国ってそうそう無いぞw

隣の超絶赤字国家とは中味が違うわw

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:03:00.66 ID:JGIEqQbx0

>>254
銀行が買うから心配いらないよ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:03:19.56 ID:QOzKk85L0

>>252
輸入企業(イオンとかユニクロとか色々）。貯金持ちのジジババ。
売国企業と、今持ってる金だけが全ての、働かなくなった老人の為だろう。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:03:30.52 ID:3e8vXMjR0

韓国が日本を侮辱しているのに

何処が対等なんですか？ｗ

韓国は日本を侮辱していない「設定」によって

韓国のケツの穴を舐め捲くってる日本の地位を誤魔化してるだけじゃないですか？ｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:03:39.90 ID:Z5fDtDW20

日本の格付け10段階ぐらい一挙に下げて欲しい。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:03:52.88 ID:7ZZyOsTJ0

>>255
120円から80円になっても、まったく安くならなかったけどな
逆は跳ぶんやろな

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:04:02.60 ID:Mk1vcfad0

でも円高ｗｗ

８０円すら見えないｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:04:11.71 ID:Z68Jviod0

これほど日本国債に人気が集まっているのに、格下げするなんてフィッチは勇気あるね

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:04:19.16 ID:qk8lHJBx0

もっと格下げして、円安を誘導してくれ。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:04:48.46 ID:ypogU4fY0

>>199
座敷犬として優しくされすぎて客はおろか飼い主にも噛み付くようになった馬鹿犬。
今のコリアンがそれ。マジに思う。甘やかす日本も悪い。半日の政治活動が続くなら
はっきりと圧力加えればいいんだ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:04:49.59 ID:+KZaFcIDO

>>255
あほちゃうか

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:05:02.82 ID:uCILz+X80

もう国際的には国の勢いも含めて韓国＞＞＞＞日本なんだよな2ちゃん見てるとわからないけど

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:05:25.75 ID:o9uk3xp90

>>230
え？円高になってないかい？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:05:29.34 ID:QOzKk85L0

>>258
こないだも中国からの債務が焦げ付きそうになって、日本に金を無心しに来た
あの国な。
本物の貧民国だよなあそこは。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:05:47.74 ID:3e8vXMjR0

＞彼は金も家もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も不細工という
＞村では最下層の存在で、村の閑人たちから馬鹿にされている立場であった。

＞だが阿Qは非常にプライドが高く、「精神勝利法」と呼ばれる独自の思考法を
＞持っており、どんなに罵られようが、日雇い仲間と喧嘩して負けようが、
＞結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利としていた。

あぁーあ、これは、まるでクルクルパーのネトウヨじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:05:50.14 ID:xxAcBdy/0

ここで判断したってことは消費税決まらないってことなんだよね
６月まで決まらないと読んだから財政再建遅れると判断してランク落としたんだよね

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:06:04.36 ID:aNN4PMT3O

財務チョンと日銀のおかげだな

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:06:33.94 ID:Z68Jviod0

>>254
国債の保有者が誰か調べてから書き込め

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:06:38.27 ID:b3dzMyAT0

格付け会社は「打出の小槌」をやってるの。

バブルなクズ国債を売って、格下げした日本国債を買う。
んで理由をつけて格上げして日本国債を売る。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:07:03.44 ID:Mk1vcfad0

韓国＞＞＞＞日本

確かに、国家消滅の残り時間はこんな感じだよなｗ
来年は北朝鮮の将軍様に滅ぼされるんだろ？
こないだの砲撃戦でコテンパンにやっつけられてたからねえｗ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:07:08.98 ID:syYHCiRJ0

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうギリシャにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

279 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/05/22(火) 22:07:24.85 ID:5J4m6dqZ0

日本の金融機関の金で用立てた政府の負債で格下げって・・・

アホすぎて呆れる

280 ：名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:07:28.33 ID:6KEIEn670

>253
そりゃ、お前ら在日チョンが通名で、政治家に違法献金かましているからだろ？

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:07:59.03 ID:3LqGpSS1O

>何処が対等なんですか？ｗ
平等じゃない、
韓国に対し圧倒的な上から目線！
300兆円のスワップなんて国恥行為だと思って頂きたい。

282 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/05/22(火) 22:08:24.03 ID:5J4m6dqZ0

財務省が格下げお願いしたんじゃないのかねえ？増税するために

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:08:27.51 ID:hTY06FlA0

今はギリシャの債務危機問題あるからリスク回避で日本円が買われてるだけの一過性。
この問題が落ち着いた時が問題だな２～３年後どうなってるか

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:08:32.63 ID:mzJ+rjw30

円こき下ろしフラグと見せかけて
トドメをさすために更なる円高いじめか

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:08:33.86 ID:3e8vXMjR0

ネトウヨって、韓国人の集団に襲われてボコボコにされて

自分の母と娘、姉と妹が、韓国人に集団強姦されても

ヘラヘラ笑って、日韓友好とか日本は勝ってるとか言ってるんでしょｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:09:27.98 ID:Z68Jviod0

>>273
逆
財務省の最後の一手

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:09:31.87 ID:lfieeXlt0

若干￥下がってるなｗやれば出来んじゃんフィンチｗ
て言ってもまだ７０円台だけどなｗｗ
早く８０円台までもってけフィンチｗ

288 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/05/22(火) 22:09:45.83 ID:5J4m6dqZ0

何十兆円も国内で調達できるのにねえ・・　格下げってアホすぎる

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:09:57.07 ID:k3e8S9oj0

格付けなんか、どうでもいいんでしょ？
日本の国債は日本人・日本企業等が購入者なら
外国から買われるかどうかは、どうでもいいんでしょ？
どういう影響があるんですか？教えてエロい人。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:02.34 ID:e2lIoMm+0

>>270
昨日は７９円ちょうど辺りだったのが今は８０円寸前まで行ってるぞ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:04.98 ID:ry+yc4wQO

格下げ上等！！！
毛唐のインチキ格付けなんか糞喰らえだ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:12.36 ID:142SK8jG0

>>283
少なくともミンスは下野しているから、大丈夫だよ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:17.79 ID:pdggIWPs0

格付け会社なんて、リーマンブラザースをまともに評価出来なかったんだから、
存在意義何てもうない。格付け会社を格付けしたら100段階落ちてるわボケ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:30.80 ID:ypogU4fY0

>>254
何か勘違いしてる。買ってるのは銀行とか。何故買うか？
預金の運用先がないから。年寄りの預金に限らず企業の金も普通に銀行にあるわけで、
まだまだ底は見えない。というと馬鹿が永久にはできないだろって言うけど。
太陽が永遠じゃないくらい馬鹿な論で。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:43.84 ID:xxAcBdy/0

格下げされるほど海外支援に金使うのか　どんだけ金使ってるんだよｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:44.48 ID:3e8vXMjR0

「娘は丁度韓国人とセックスし捲くりたがってたところで

別に強姦されたんじゃない！（ｷﾘｯ」

とかいって、自分のプライドの為に事実を誤魔化してるだけじゃんｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:50.90 ID:+a7nlIDJ0

これって、ヨーロッパやアメリカで、
韓国と日本の区別も満足につかない個人投資家層を釣るための、
白人同士のハメコミかなんかなのかねぇ。
いくらなんでもアジア人から考えれば日本政府が韓国政府より2段階
ランク下なんて有り得ないでしょ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:10:57.83 ID:eRyxymX40

増税して公務員厚遇なんて

ギリシャ化の道まっしぐらだろ

日本政府マジキチ

ギリシャが破綻した原因を繰り返して

どうすんだよ

アフォか

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:11:10.17 ID:hTY06FlA0

>>285
どんなネトウヨだよｗｗｗお前のネトウヨイメージすごいなｗ
日韓友好なんて言ってるネトウヨいるのか？ｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:11:21.60 ID:yFYGTapy0

>>285
>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35163
>韓国で貯蓄銀行4行また営業停止

>金融委員会は未来貯蓄銀行など4つの貯蓄銀行を営業停止処分とした。
>未来貯蓄銀行の場合、粉飾決算を重ね、「5.67％」と発表していたBIS基準に基づく自己資本比率が
>実際はマイナス16.2％であることが明らかになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

おまえの国凄いな。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:11:29.11 ID:GdQyCdmJO

国の借金が国民の資産（1300兆円）を超えたら終わりだよ。
その頃には国債なんて買う余裕のある日本国民なんていなくなるからね。
日本の破綻はもうそこまで来てる。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:05.04 ID:3SB0y/YW0

>>265
余所の国からしたチンカスみたいな利率と為替リスクで儲からないってのは確か

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:08.57 ID:3LqGpSS1O

>>285
日韓友好なんて言ってませんしｗ

つーか、おまえもう何言ってるか意味不明ｗｗｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:30.86 ID:eRyxymX40

>>300
自己資本比率

マイナスってｗｗｗ

そんなんあるのか

噴いたｗｗｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:31.24 ID:mzJ+rjw30

案の定だったｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:41.04 ID:KMXnynGhO

これで円安にならないの？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:42.60 ID:JnkQHRiN0

格付け会社はどうやって信用を築き上げてるの？
ヨーロッパｗの会社に格付けされたくないんだけどｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:12:55.63 ID:QOzKk85L0

>>290
切のいい数字で実需の円買いが待ち構えてるから、上値は重いと思うよ。
このままほっといて国内製造業が壊滅したら、円安と聞くと我先にとドルを買う
輸入企業達のおかげで一気に円安に吹け上がるが、戻す手段はない。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:09.18 ID:gQtaPs8+0

ああわかった
IMFに拠出した金は返ってこないから日本大損ぶっこきワロタ
って評価したのか

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:21.86 ID:7ZZyOsTJ0

>>285
何が日韓友好だよ、アホ
国交断絶を望んでますが

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:22.66 ID:xxAcBdy/0

デフォルト回避したアメリカの位置はどうなってるの？一番上で最高の評価になってない？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:24.73 ID:fwepSS4Hi

で、EU各国の国債は？
まさか日本より格付上なの？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:29.98 ID:Z68Jviod0

>>301
企業の負債の減少を考えに入れない馬鹿
デフレの原因で良いことではないが

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:35.98 ID:142SK8jG0

>>301
ハイパーインフレになって金持ちの資産が溶けるだけだよ
円安になれば一気に景気は回復するし

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:13:36.10 ID:Ncr2ypNzO

これで為替は円安に振れるんだろ？よかったじゃないか
ていうかもう格下げされちゃったんだからこの際開き直って
日本中にリニアや新幹線を張り巡らせて経済を動かそうよ

早く金刷って今すぐやってれ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:08.86 ID:3e8vXMjR0

良いですか？ｗ

日本は韓国に集団レイプされているところなんですｗ

ネトウヨみたいに斜めに構えて韓国には勝ってる（ｷﾘｯ

って言ってるのは事実無根の現実逃避なんですｗｗｗｗｗ

暴力や脅迫、押し付けやネガティブキャンペーンで

日本に不利な事が次々に実行されてるだけなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強姦されてるのに、殺されそうだから拒否できない

そう言うことでしょｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:12.56 ID:dZafyWiz0

個人国債の利率が銀行行ったら先月よりまた下がってたぞ
誰だよ人気全然ないとか言ってたの

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:30.37 ID:zsvtMpQFO

でも円安にならないんだなこれが。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:31.77 ID:F7aovx2W0

死ねよヨーロッパのゴミ共が
崩壊寸前のユーロ支えてやってるの何処の国だか知らないのか？ｗ
こんな恩知らず共二度と助けなくていいよ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:38.93 ID:bfVt/5y00

>>301
それ、個人ね。企業も含めて日本の資産は6000兆円ありますから。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:46.59 ID:E09IP7lR0

ＡＡＡ　米国、英国、ドイツ、フランス
ＡＡ＋　ニュージーランド、香港
ＡＡ　　韓国、ベルギー、クウェート
ＡＡ－　中国、チリ、サウジアラビア
Ａ＋　　日本、イスラエル、スロバキア
Ａ　　　スペイン、南アフリカ
Ａ－　　イタリア、タイ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:50.99 ID:thyZEzFi0

>>302
これで揺さぶって変動幅がでかくなった方が儲かるんだろ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:14:52.36 ID:6LB+MFi40

～世界の構造～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
●3.11人工地震テロ
http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:09.00 ID:Zerdq8KA0

もう最低まで下げていいよｗｗんで円安になればいいわ
どうせ国債は国内で回ってる格下げられてもどうでもいいし

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:08.96 ID:9C/b11MX0

Ｓ＆Ｐ、日本名指し格下げ警告…医療費急増で

【ニューヨーク＝小谷野太郎】米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ
（Ｓ＆Ｐ）は１月３１日、高齢化で急増する医療費を抑える改革ができなければ
主要２０か国・地域（Ｇ２０）の多くが「２０１０年代半ばにも格下げされる
可能性がある」と警告する報告書を発表した。
　とりわけ、社会保障が充実する一方で高齢化が急速に進む日本や米国、欧州の
「高格付け国」が危険にさらされる、と日本などを名指しした。
　報告書は、社会の高齢化が今後の経済成長を左右すると指摘したうえで「各国
政府は年金改革に取り組んでいるが、今後は急増する医療費が財政の圧迫要因に
なる」との見方を示した。具体的に、日米や英独仏などの欧州主要国が負担する
医療費が、国内総生産（ＧＤＰ）比で２０１０年の６・３％から、５０年には
１１・１％まで倍近くに増えると試算した。（2012年2月1日14時21分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120201-OYT1T00343.htm?from=main3

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:11.33 ID:vak/oCXWi

>>307
サブプライムやらかしたアメリカ
ギリシャやらかした欧州
バランスシート不況のパイオニア日本

どこが審査すればいい？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:12.40 ID:9FKYpftT0

もっと格下げした円安にしてくれ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:18.75 ID:JGIEqQbx0

そりゃ円安にはならんよ。円は量が少ないんだから。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:32.38 ID:RblceqrK0

>>234
英エコノミストなんて１０年以上前から「３年から５年で日本は恐慌に突入する」って書いてる
サブプライムでポンドがえらいことになってるときもなぜか日本を叩いてたｗ
スペインが元気だったころ、わざわざ日本の失われた１０年特集みたいなことやって、「いずれ日本では一般市民がコンビニのゴミ箱をあさるようになる」って
書いた直後、サブプラがはじけてスペイン市民がゴミ箱あさってる写真が世界中に配信されて皮肉好きのイギリス人のフェイスブックに「エコノミスト誌の予言、初めて当たる！」って揶揄されたりしてる
まあむこうの経済通ｗの根底には「キリスト教プロテスタントこそが近代資本主義を完成させた」という信念みたいのがあるから日本の経済大国化はありえないことなんだよ
日本のネトウヨもシナの経済大国化を否定してたじゃん。数年前まで北京オリンピック終了でシナ終了ｗｗｗみたいな書き込みが普通にあったろ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:34.48 ID:ypogU4fY0

>>301
まるで日本国民が浄財で国債買ってるようなイメージでいるんですね。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:45.88 ID:58SOmCoT0

あーあ、またこれで金利が下がって日本国債の安全性が高まっちゃうな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:15:48.52 ID:AJ5YnEcR0

　　　　　韓国に60兆円買い入れて　米国に180兆円　それなのに韓国よりも2段階下のAA-

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:20.74 ID:hraH/Y1K0

欧州を救済するためには、ユーロを増発してインフレで国債を踏み倒すしかない。
しかし、単独で増発すると、ユーロ安で産業が破壊される。
アメリカも同様。

ならば・・・・・日米欧が協調して通貨を増発すれば・・・・・というのが現状

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:22.22 ID:hTY06FlA0

>>311
そら機軸通貨だもん。当然。
日本円なんてローカル通貨はドルと比較して価値を決められるが
米ドルを機軸に世界のローカル通過の価値が決まる

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:25.78 ID:JnkQHRiN0

>>285
いきなり強姦の話が出てくるのがすごいわ。
日本でも相撲の話はそうそうでない。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:37.24 ID:jt/Zumfj0

円安はよ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:45.31 ID:3e8vXMjR0

日本は韓国に負けてるから

強姦されてるのに拒否できないんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国に屈服する日本の、何処が韓国に勝ってるんですか？ｗ

ファンタジーがですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:49.63 ID:142SK8jG0

>>316
別にバ韓国なんて相手にしていないから
国民の関心はアメと支那

お前、吠えるだけアホ犬だな
バ韓国人らしいよ
もっと犬を食えw

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:50.21 ID:HqyiEblS0

>>267
政府が格下なのは本当だぞ
何せ、相手はボスだからな

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:16:52.42 ID:e2lIoMm+0

>>308
下値も同じように重いからギリシャ問題が片付くまではドル円は急激に動かないだろうね。
まあ、俺の個人的な予想だと８０円のオプションバリアは今夜中には突破して
８０．５０辺りの壁で止まるんじゃないかな。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:17:06.48 ID:yFYGTapy0

>>304
そのリンク先の見出しが・・・・

>営業処分の直前に漁船で密航を試みた会長の正体

>偽ソウル大生、詐欺師から銀行オーナーへの華麗なる転身

>業界トップも巨額粉飾で営業停止に

>「一攫千金」モデルが破綻し、粉飾会計が蔓延

>部下に密告されても仕方ない所業

もうなんと言うか、目茶苦茶ｗ
基本的に先進国とはいけない国なんだよね。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:17:10.45 ID:xxAcBdy/0

格付け会社を格付けする会社ってないのかよ？

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:17:14.87 ID:oF+NCu9S0

>>335
笑ったw

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:17:15.20 ID:9FKYpftT0

やはり、アメリカを手を結んでいるのが円高の原因かなぁ
そろそろ中国に鞍替えした方が結果的には得かもしれんなぁ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:17:21.69 ID:ApAb4NNl0

よく日本政府の財政を家計や企業に例えて、
「企業なら倒産している」というけど、家計に例えようが、
企業に例えようが、今の財政が破たんしている何てことはない

単純にいうと、日本政府は借金の額も半端ないが、
資産も半端なく持っているから。
資産を時価で評価すれば、資産が借金を上回っている状態で
企業に例えるなら「超優良企業」にあたる
そんな日本政府が財政を理由に破綻するわけもなく、
現在に至るまでデフォルトには至ってはいない
ではなぜ今回のような格付けになるのかというと、
それはまさしく財政の評価によるものではなく、
極めて政治的な理由であり、それによって大儲けしようとする
ハゲタカの画策の成果である以外ない

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:17:29.61 ID:eRyxymX40

円高は需給の問題なんだよな

企業が外貨を稼いで円を買いまくるのに

日銀はベースマネーを一向に増やさない

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:18:15.81 ID:DrjYceOj0

新自由主義とは何なんだろうか？日本人の考える「信用と信頼」と外国人の考える「信用と信頼」
がそもそも違うんでないの？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:18:16.95 ID:8H1wQo090

>>177
もしも今外国人が日本国債すべて売ったとして、その100兆円の現金どうするの？

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:18:23.89 ID:F7aovx2W0

じゃあもうヨーロッパ助けなくていいよな？ｗ
もう一回欧州を更地にするべきだろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:18:53.61 ID:Qqi6HqIc0

世界が２４時間で動いている時代に日本のメデア放送は江戸時代の出島方式です。
日本のＴＶ放送が時代をリードした時代は終わっています。
世界中の放送をダイレクトに開放し放送することこそ日本が生きる道なのです。
今の日本はメデアそのものが日本を後進国に陥れているのです。
国会議員は江戸時代の武士と同じでメデアの開国開放に脅えているのがよく判ります。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:18:54.10 ID:vak/oCXWi

>>333
そして新興国が通貨高とインフレで成長力を失い、世界全体が減速する

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:18:58.02 ID:G3l/SZfu0

円高解消してくれー

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:07.32 ID:CSiHeLx60

消費税法案不成立を織り込んだ（キリッ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:23.43 ID:3e8vXMjR0

テレビで韓国韓国言ってるのも

マインドレイプなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国人が日本人をテレビでレイプしてるのと同じなんですｗｗｗｗｗｗ

レイプされて大喜びしてるのが寒流ババァでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人が全部調教済みの性玩具・オモチャになってるのに

ヘラヘラしてるのがネトウヨなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:27.00 ID:2nn3dZPF0

>>300
顔から歴史から数字から、すべからくあの国は「誤魔化し」がデフォですからｗ
すべてウリナラファンタジーを信じ込んで人格形成してるので根幹から否定されると
火病を発動して誤魔化すしかないのです。ｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:34.58 ID:i3K7G7Kw0

2015年前後には家計貯蓄残高を超えるだろう。
いったん超えたら3年ともたずに破綻する。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:38.20 ID:TFYiFhjCP

ギリシャの状態が何とかなると思って投資適格としたアホ会社が何をほざいてるのかな？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:42.39 ID:HJrCNC8g0

>>337
でかい釣り針だなーチョンコよお
そんなに祖国にほこりもってるんなら、通名とか
使ってんじゃねえよｗ堂々とチョン名名乗れやｗｗｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:19:49.71 ID:QOzKk85L0

>>345
家の中でママから借りてるのが日本で
ワープアなのにサラ金に手を出してるのが韓国って感じだよね。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:06.07 ID:rX9Barpa0

左翼の財テクはその程度
犯罪者か二世を除けば左翼に資産家はいない

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:08.65 ID:xxAcBdy/0

日本人の国債購入比率とか国有財産とか入れて格付けしてるのか
純債務は４００兆ぐらいだよな

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:17.24 ID:JnkQHRiN0

>>345
日本の国債なんて、その超優良企業から取るべき税金額そのものじゃないの？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:21.49 ID:o9uk3xp90

格付け下げて国債金利変動ないけど
格付け会社は恥ずかしくないの？
全然影響ないんだけど？
せめて５円ぐらい為替動かしてくれないかな
がんばれよ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:37.91 ID:dM2FvSup0

>>356
ﾌﾟｯ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:42.58 ID:vfYYNzrf0

早く破たんしたほうがいいと思うけどな。

日本も一度更地にしたほうがいい。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:20:59.79 ID:NBynz/+10

欧州はなんでこんな上から目線なんだ？ｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:21:00.66 ID:Z68Jviod0

>>177
書いてて矛盾を感じないのか
100兆円売るということは、誰かが100兆円買ったということだぞ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:21:06.02 ID:0wYa7OZp0

国民が預金をして、銀行が国債買って、政府が税収以上の国民サービスをする
凄まじい常識外の金額がこうやって回っている

今は回っていてもどこかひとるほころびると、その破綻と破局も常識外の規模でやって来るだろうな
でももう遅い

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:21:14.98 ID:hraH/Y1K0

>>344
アメリカか？　中国か？　という選択肢は途上国には切実だよ。

アメリカは、経済に続き、政治のグローバル化を推進している。軍事も。
中国は国権の話に限れば保守派で、戦後の国権至上主義を残したがっている。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:21:19.80 ID:F7aovx2W0

大失敗したEUのアホが偉そうに他国を格付けすんなカスｗｗｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:21:55.08 ID:eRyxymX40

日本国民の一人あたりの借金はよく聞くけど

一人あたりの資産ってどれぐらいあるのかは

いまだかつて一度もマスゴミは言及してない

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:22:10.33 ID:Fq38pbOg0

在日チョンは、日本のガン。

＜日本がすること＞
在日をすべて、韓国に強制送還。
韓国からの入国禁止。
韓国を支持する民主党候補は、すべて落とす。
韓国を支持する国賊・ＮＨＫの受信料は払わない。
国賊企業の特許許可は取り消す。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:22:27.76 ID:vak/oCXWi

>>361
要するにファイナンスの問題だから純債務どうこうより、次年度予算の財源を安定的に確保できるかが問題。

安定的に確保できるのなら、何千兆円債務があろうと問題ではない。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:22:48.49 ID:snZvpUYT0

投資目的での出資には不向き、
って意味では合ってんじゃないの。

事実上、金融緩和の手順になってるし。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:22:48.90 ID:kfwjaD8f0

どうぞどうぞ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:02.83 ID:QOzKk85L0

>>365
天井知らずのインフレになって、円握り締めてホルホルしてた情弱が
次々くたばるのを見るのも悪くはないな。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:03.67 ID:zKqW8aF+0

>>345
日本政府は資産より負債の方が多いのでは？？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:03.95 ID:cwBteXBW0

買取で札割れ起こしてなかったっけ？
つまり借金の元本返そうとしても債権者が返させてくれない状況

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:04.25 ID:+a7nlIDJ0

最近は在チョンも欧州の格付け会社も
ピーピー吼えてステマするだけだから全然怖くないな
現実に爆破テロを起こす我が国の東電が一番恐ろしいわ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:15.02 ID:yFYGTapy0

>>354
>http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20120512053104860&cateid=1067

>警察は先月末韓国出身などアジア系女性たちがマッサージ業者で現地人を相手に売春をしているという
>機密情報を入手して去る4日特殊機動隊を動員して韓国人業者3ヶ所を一時に急襲した。

>警察は緊急逮捕された被疑者ら全部女性なのに足首に鉄製鎖まで満たして連行したし、
>韓国人女性たちが鎖で身体的苦痛を訴えながら警察署に引きずられて行く姿が
>現地放送で生中継されて人権侵害論議も起きている。

君らの国は国会議員上げて、金融をアメリカに差し出した。
結果韓国の内需・国民経済は崩壊。

韓国女性は、まあ逞しいから海外に売春に行くしかなくなってしまってる。
生中継って酷いよな、同情はしないが。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:16.42 ID:BGaIyHeqI

>>314
つまり、ハイパーインフレは金持ちの資産を全て税金で徴収するのと同じだな

それなら、金持ちの資産を今すぐ全て没収した方が早い

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:50.56 ID:k3e8S9oj0

>>321
でもある意味では韓国国債は安全なのかもしれないよ。
だって破産しても日本がスワップで保証でしょ？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:53.46 ID:3e8vXMjR0

結局ね、ネトウヨには韓国に対する、怒りと憎しみが足りないんですｗ

キミたちネトウヨは、日本が韓国に勝っている事にしてしまっているから
そのウソを、そのファンタジーを、ネトウヨ同士で広めあってベタにしてしまっているから

韓国に侮辱の限りを尽くされて、日本がそれに屈している事への怒りと憎しみが
これっぽちもないんですｗ

だから、キミたちネトウヨは、韓国を見て笑ってられるんですｗ
日本に不利な情報を聞きつけると、発作を起すんですｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:23:55.31 ID:c/f/F3ur0

国民一人当たりの借金ではない
日本政府の借金だ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:24:02.63 ID:i/uY0JJ+0

>>111
公務員人件費をゼロにしても財政赤字は解消しない。
単年度すら黒字にできない。累積債務の解消なんて到底無理。
社会保障にいくら金使ってるか、今後いくら必要になるか考えれば分かる。
馬鹿じゃなければな。
現状でも毎年１兆円ずつ社会保障の支出が増えているぞ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:24:04.18 ID:Q89YwAOt0

ってか日本は世界一外国にお金を貸し付けている国

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:24:21.50 ID:261qL68e0

むしろこれで日本の国債金利が少しでも上がってくれれば、円安の向きも出るのだがな
一向に円安になる気配が無いのが困り者だ

388 ：名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:24:40.25 ID:6KEIEn670

やはり、気にすべき所は、欧州・米・中国といったところか？
ここにいるチョンが一生懸命、アピールしているが韓国は眼中にないだろう。
問題は中国国内の銀行が、今まで、不動産投資・融資で地方政府と共存して
利益を得ていたが、海外資本率が高まるにつれて、正確な財務諸表を求められた時、
いつ嘘がバレるかに限るな。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:24:41.79 ID:F7aovx2W0

>>381
共産主義かよｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:24:53.58 ID:7BJ7S1ua0

ところで、サブプライム証券にトリプルＡを付けた格付け会社は、謝罪と賠償したのか？
お前らの格付けなんて、何の信憑性も無いって早く気付いたほうがいいぞ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:25:11.61 ID:snZvpUYT0

政府や日銀に対する市場の不信感があるから、
日銀に国債を渡しても、政府がおかわりを発行しないんじゃないか、

とか警戒でもあんじゃないの。

発行して回収するペースを上げないと、
状況に追いつけない感じはあるけどね。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:25:32.51 ID:ApAb4NNl0

格下げありがとう!
世界最悪の借金国だし

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:25:51.74 ID:yfZ++XhI0

なら米国債売っちまおうかwwwwwwwwwwwww

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:06.28 ID:ypogU4fY0

>>383
笑いの対象だからなあ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:06.23 ID:3LqGpSS1O

>韓国人が日本人をテレビでレイプしてるのと同じなんですｗｗｗｗｗｗ

完全に頭逝っちゃってますｗｗｗｗｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:14.63 ID:+a7nlIDJ0

>>321
韓国たけえええええ
なにこのクソ格付けｗｗｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:36.51 ID:RblceqrK0

>>343
あんたのレスで>>335の意味が分かったよｗｗｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:39.05 ID:142SK8jG0

>>381
それがハシゲの資産税と相続税１００％

いずれにしろ富裕層に泣きを見てもらうことが
ファイナンスの適正化

結局、財務のヤツらがデフレ政策を取るのは
ヤツら、公務員が富裕層であるという証だよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:50.37 ID:vak/oCXWi

よく対外資産は世界一っていうけど、その半分は債権や株式。
相場動向で増減し安定性は望めない。
加えて売却して円に変えれば円高を確実に誘発する非常に厄介なもの。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:26:51.42 ID:JnkQHRiN0

>>389
でも個人資産の上限を法で定めないと資本主義はまともに機能しないよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:27:02.04 ID:Fq38pbOg0

ほいよ。

日本の状態（日本銀行2011年９月末）
・個人、＋1117兆円（個人資産1471兆円ー個人負債354兆円）
・企業、ー238兆円（企業資産754兆円ー企業負債992兆円）
・政府、ー610兆円（政府資産483兆円ー政府負債1093兆円）
よって、日本国としては、＋269兆円。
（個人は家計という言い方をされている場合もあります）

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:27:02.21 ID:F7aovx2W0

>>383
こんなトコで喚いてるより米韓FTAどうにかしたら？ｗ
見事に利益吸われてるんだけどｗｗｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:27:15.34 ID:yFYGTapy0

>>383
>http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/14/2011111400401.html

>オーストラリアのほかにも、韓国とワーキングホリデー協定を締結し、韓国の若者たちが多く滞在している
>日本（7200人）、カナダ（4020人）、ニュージーランド（1800人）でも、似たような状況が一部で見られる。

>韓国政府によると、一部の韓国人女性たちはマッサージ業者などで働き、売春に携わっているという。

>政府の関係者は「2004年、韓国で売買春を取り締まるための特別法が制定されて以降、
>オーストラリアなどの外国で「遠征売春」を行う韓国人女性が増加している」と話した。

>米国では売春に携わる韓国人女性が5000人に達するとの調査結果が発表されるなど、
>一部の韓国人女性による「遠征売春」は増加の一途をたどっている。

おまえはどうなんだ？
人にばっかり言ってるが、金融をアメリカに取られたおまえらの国はかなりのもんだぜ？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:27:22.08 ID:3e8vXMjR0

ネトウヨって、2chで「日本はこんなにスゴイんです！」式のコピペを注入されてきた訳でしょｗ

例えば学校教育で、日本はこんなにスゴイんです！
日本はこんなに立派なんです式の愛国教育をしたら、
十中八九ネトウヨの「日本は立派だホルホル！」みたいな奴ばかりになります

日本はこんなピンチにおかれている！このままでは日本はヤバイ！
っていう発言するヤツを、袋叩きにするようなヤツです

ソニーはこのままではサムスンにボロ負けする！と考察すれば
全否定するようなネトウヨや

この円高と半導体需給ではエルピーダはヤバイ！と考察すれば
全否定するようなネトウヨ

こんなの一杯居たでしょ？

こういうネトウヨは、正に日本はこんなに立派なんですパラダイムによって
成立している偽の愛国主義者なんです

立派であるベキ日本の象徴が立派でなくなっている現実を見てみぬ振りをするのです
立派な日本に、立派でない自分を投影しようとする人ですｗ

こんな愛国主義は要りませんｗ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:27:32.92 ID:hraH/Y1K0

>>368
破たんして一巻の終わりではなく、破たんもセオリー通りに破たんするよ。

通貨の増発を各国が協調して行う（＝国債などの借金を踏み倒す）のは、
各国政府の権限が縮小したに等しいことに気が付かない？
政治のグローバル化は、各国政府の決定能力を、意識させる前に削り取る。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:27:47.91 ID:Pxk1r5HO0

法律を一部変えれば解決するじゃん
日本国民は最低源の生活云々

生活保護をスパーと切り捨てれば良いじゃん

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:28:11.85 ID:VWAwKw1/0

売れまくりの日本国債を、危機真っ只中のフランス国債より下する格付け会社ってなに？

それに便乗して消費税増税を煽る野田政権…ｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:28:12.69 ID:k3e8S9oj0

>>354
やっぱりレイプ好きだなぁ～？w

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:28:24.41 ID:AJ5YnEcR0

借金じゃなくて国民が間接的に貸してる資産なのでは

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:28:30.79 ID:Mggxhy9YO

>>396
無償で買い支えてくれる素敵な国が東海を挟んだ反対側にあるから

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:28:41.01 ID:e2lIoMm+0

>>382
日本は韓国国債の保証はしてませんから。
スワップは通貨保証ですから。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:00.36 ID:142SK8jG0

>>385
だから、ハイパーインフレ
社会保障費はＢＩで縮小

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:00.98 ID:OAIFIVM20

誰か世界の国々の格付けを教えて下さい

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:13.19 ID:NF5vDIfV0

対外は債権国なのに、財務省が増税向けに
キャンペーン張りすぎたべさ。

個人的にも公費で働いてるけど
肝心の官僚、公務員、外郭
いわゆる身内までビビらせるほど
財政破綻をアピールしすぎというか
ちょっとやりすぎというかね。

財政破綻、そりゃビビるでしょ。
身内すらビビってるんだから外国人記者や外国人だって同じこと。
ギリシャと同じだと思われる。
財務省の人間だけが理解してても、意味がない。
増税は破綻脅すの一辺倒じゃなく
違うアプローチも求められる。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:13.60 ID:ZwiZkx0h0

なんぼ格下げしても日本国債人気ありまくりで悔しいのうｗｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:22.55 ID:F7aovx2W0

>>404
おいおい発狂すんなよｗ
米韓FTAって聞いただけでファビョるとかｗｗｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:39.38 ID:yFYGTapy0

>>404

おまえ用意してたコピペ張ってるだけだろ？　会話が成立しないじゃん！？

基本的に日本語が話せないんだろ？　まったく、どこのアルバイトだよ？

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:29:59.86 ID:snZvpUYT0

単純に言うと、

バブルからデフレに向かって、
ローンが減るから国債を増やして、
金融緩和してるけど追いつけて無い。

デフレが緩和されてくれば、
ローンを組む人も減ってくるから国債の需要も減るし、
増税できるようになってくるよ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:30:04.01 ID:bxfd90jG0

まだ無意味な夢見てるのか
バランスシートで債務消せるならやってみろ！

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:30:09.35 ID:oF+NCu9S0

>>379
確かに、去年の三月以降もう怖いものは他になくなったな
地震に津波、核発電所自爆テロだもんな
それがまだまだ続くっていう

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:30:15.85 ID:UCM/lc9W0

アメリカ国債投げ打って、IMFから供出金全部引き上げたれ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:30:37.88 ID:bQCywxWY0

格付け会社を格付けする会社は無いの？

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:30:51.63 ID:BGaIyHeqI

>>409
金貸した国民は資産と思ってるだろうが、国が返せなくなったら負債だよね

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:30:55.01 ID:e2lIoMm+0

>>396
AAAのアメリカが韓国の通貨保証をしてるから格付けが高いんだよ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:05.87 ID:ApAb4NNl0

>>385
ＧＤＰ＋３％なら、毎年10兆円医療費が伸びても、気にする必要はないよｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:18.18 ID:Z68Jviod0

>>377
日本政府にお金を貸したくて仕方ない者だらけ
どうやったら破綻するんだか

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:24.66 ID:0KMryji+0

>>400
横レスだけど、なんで？

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:29.36 ID:Oo3UZAnZ0

これ委託も痒くもなくね？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:36.25 ID:QOzKk85L0

>>414
まんまと増税出来れば、それこそ日本経済にトドメをさせるから、
韓国飲みの首相は必死だろうねぇ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:40.87 ID:eeu/arD8O

>>383
そちらはそちらで大変だろ
韓国は米韓FTAでキチク・ナ・アメリカン伯爵という吸血鬼に血液を吸われてるんだからな

つーか韓国人は、米韓FTAの事を知っているのか？

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:44.20 ID:X+HRnUgV0

Bでいいよ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:50.03 ID:zKqW8aF+0

>>398
富裕層に泣きを見てもらおうと考えると、資産が海外に流出することになるからダメです。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:31:53.53 ID:ypogU4fY0

>>423
政府のね。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:32:08.12 ID:+a7nlIDJ0

　　　　　　　∧∧
　　　　　／中＼
　　　　　（｀ハ´ ）　　←中国大陸
　　　　　⊂　　　,＼
　　　　　　（　､_:_:）_）
　　　　　　　しし'.ｌ.ｌ
　　　　　　　　　　ｌ.ｌ　←朝鮮半島
　　　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ..　Ｕ　
　　　　　　　　　　　　　　≡　　('A` ) 　　←日本列島　
　　　　　　　　　　　　　≡　～( ～) 　　
　　　　　　　　　　　　　　≡ ノノ　　ｻｯ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:32:13.35 ID:Pxk1r5HO0

地熱発電とメタンハイドレードを早く採掘しろよ
だいたい日本は資源大国なのに何もせん

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:32:15.46 ID:boaASsMD0

もっと下げろよ
ギリシャの下でも構わんぞ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:32:20.25 ID:hraH/Y1K0

>>418
19世紀のグローバル化では、最終的に戦争がデフレを解消したね。
ある意味、自然の摂理だった。

私は今の平和を保ちたいから、戦争によるデフレ（＝産業インフラの破壊）はやりたくない。
どうやったら、世界の産業をクールダウンできるかね？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:32:56.81 ID:snZvpUYT0

訂正：ローンを組む人も減ってくる→ローンを組む人も増えてくる

今の状況で国債を一掃しちゃったら、
金融機関が預かってる預貯金の運用に困る。

借金出来ない人に無理して借金させる、
ってのはアメリカでもう、やったわな。

まずデフレの緩和が先だわ。
単純に言えば、中国人の給料が上がれば良い。

ただし、豊かさと資源が折半に近くなってくるから、
選択肢を増やすか、奪い合いするか良く考えて対応しないとね。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:33:08.18 ID:Okl6Sry40

長年やばいやばい言われてるのに何で金利が上がらないの？

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:33:11.33 ID:1ZdIiyOB0

借金してるのは政府
そのカネを貸してるのは日本国民
だから問題はない

いちゃモンつけてるのはユダ公と在日マスゴミ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:33:17.33 ID:sQvgM3RuO

国の借金が１京円や１垓円になっても何も起こらないだろうね。
それに年寄りが預金を引き出せば国債も自動的に償還される。

いつかは日本政府が１京円の債権持てばいいな。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:33:20.00 ID:2EIjyBKP0

まあ長期日本国債買う奴はアホのきわみ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:03.27 ID:bxfd90jG0

国家レベル数字と政府の数字の区別がつかないとはな
もういちど大学言った方が良い

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:13.63 ID:W5SthLu40

じゃーフィッチ・レーティングスはトリプルCに格下げな

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:15.77 ID:0KMryji+0

>>440
日本国民の意思は一枚岩ではないから。
俺の金≠お前の金でしょ？
だから「国内で借金してるから大丈夫」って論法は間違い。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:19.30 ID:142SK8jG0

>>432
経済のガンになっている富裕層は老人

資産を運用する頭があれば
こんなデフレの状況になっていない

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:21.05 ID:Z68Jviod0

財務省が情弱を騙したいだけ
格付け機関やマスコミはその走狗

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:40.73 ID:PRPR1OG70

>>404
そもそも、お前が定義している「ネトウヨ」って何？
話はそれからだ。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:40.70 ID:Mi3gbUep0

増税法案が通らないと一気に円安になるだろ。
お前らのきらいな小沢がだけが頼りだな。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:45.83 ID:bQCywxWY0

>>437
中国で大規模な内戦が起こればいいんじゃないだろうか
世界中でモノが不足しインフレが進むと思われるが

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:47.43 ID:9FKYpftT0

まぁ格付け会社がこれだけ必死になって日本をディスるということは
逆にそれだけ日本が安泰とも考えられるな

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:51.48 ID:i/uY0JJ+0

>>412
社会保障を縮小できるほどのＢＩを出す財源はどこにあるんだ？
ＢＩには何兆円支出するんだ？
ハイパーインフレとか非現実的な解決手段しか言えない時点で信用度ゼロだよ君は。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:56.39 ID:X+HRnUgV0

格付け会社を倒産させる方法ってないの？

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:34:58.95 ID:vak/oCXWi

>>396
韓国は不安定ではあるが3%以上の成長をしているのに対して日本の成長率は1%台だからなぁ

加えて日本は成長率が低くて債務残高が世界一、40年後までに人口が4000万人減少、史上初の総人口に占める65歳以上の割合が40%近くまでいくことが確実。

決して楽観できない状態にある。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:06.85 ID:c1bRV00a0

新聞じゃ一般紙にも格下げのニュースがでて
タレントアナウンサが朝の番組でコメント
これは増税必至ですやらないと日本国債暴落破綻と
言うネタにはなるよなそんなとこか

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:16.18 ID:7xm0JGWE0

どうでもいいなこんな格付けｗ
もっと紙幣刷れよカス日銀

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:17.82 ID:W1mVKCpO0

さっさと円安にしてくれよｗｗｗｗｗ

なんでまた欧州で揉めてんだよｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:27.58 ID:ypogU4fY0

>>437
戦争に負けたドイツがいまや欧州を牛耳ってるんだよなあ。
経済に名を変えて制圧した。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:32.10 ID:snZvpUYT0

だからさぁ、

いまはデフレでしょ。
お金の流れが細くなってるんで、
みんなローンを組みたがらないんだよ。

んでもって金融機関が預かってる預貯金は、
金融機関にとっては借金だから、運用できないと困るわけね。

分ってみりゃ単純な話じゃん。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:38.94 ID:nawpVyhI0

日本国債が暴落するのは、３．１１並の被害が起こるくらいありえない話

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:48.33 ID:UR2qmMpF0

格下げされても金利が上がらない不思議

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:48.37 ID:BGaIyHeqI

>>433
返ってこない金も資産なの？あなたw
あなたが友達に貸して返ってこなかった金は資産ですかw

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:49.44 ID:EWD4CX540

増税洗脳の糞マスコミ滅びろ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:55.24 ID:mQqmKn3l0

なんでも、無料がお好きな国民性ですから、どーーーーーしようも無い
空気も水も、安心も安全もタダ
と思ってるのが１億２千３百万ほどおる

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:35:57.84 ID:2EIjyBKP0

>>440
アホの典型だな。
無意識で借金してるのは国民。金を貸してるのは政府。

いつかは強制徴収

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:36:03.69 ID:hraH/Y1K0

近い将来に増税が必要なのは、福祉や国債ではなく、
軍事費が激増する可能性が高いからだよ。
中国との戦争は、日本経済を吹っ飛ばすほどの金食い虫だ。

先進国の国債は、日米欧が連携して踏み倒すことが可能だが、軍需は本当に金が出てゆく。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:36:03.66 ID:aNN4PMT3O

時は来た
米国債売る

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:36:10.42 ID:OUXVZGzM0

>>6
国債の格付けと円相場は別物だが。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:36:29.11 ID:+a7nlIDJ0

>>424
そんな話は聞いたことが無い
定額のスワップを無制限の通貨保証と勝手に拡大解釈してるのか？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:36:44.87 ID:NF5vDIfV0

各国の有力者含む国民が戦争やりたい、でもしたくない
なら代理戦争しかないと思うね。
消費や破壊の恩恵やリセットは必要とするわけだ。

俺が理想とするのは、無人機による無人島の国際戦争、
子供っぽい、アニメじゃないと現実派が否定するので、
どこか小国＆肩入れする諸外国ＶＳ大国＆肩入れする諸国軍という
弱い者いじめの代理戦争もどきの戦争になるわけだ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:36:49.97 ID:+Nn0SxzA0

理解できるけどすげーアンバランスだな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:37:15.04 ID:k3e8S9oj0

>>411
直接的な国債は保証しなくても、スワップで通貨保証するというのは
倒産時の保証人みたいなもんでしょ？周りは安全だと思うんじゃない？
何の保証もない、あの国の国債・通貨はもちろん取引したがる国はないでしょ？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:37:16.76 ID:Z68Jviod0

>>446
＞資産を運用する頭があれば

現在最も賢い投資先は国債
これは金融機関の常識

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:37:28.09 ID:p5G4bMMI0

証券会社の株式会社のレーティングと一緒で当たったためしがない。
政府の借金が大きいのはわかるが個人の金融資産もまだ１５００兆円ある。
消費税が諸外国に比べて低いので上げる余地がある。
さらに日本の対外純資産は世界一だ。
この格付けは現実的ではない。
だから円安にもならず国債の金利もあがらない。
日本の場合はなぜか伝統的に円安になると株価が上がる。
消費税法案が通って財政再建の目安がつくとさらに円高になり株価が下がるというジレンマ。
困ったものだ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:37:47.83 ID:3e8vXMjR0

立派じゃないこの国をなんとか自分が頑張って立派な国にしよう！
という愛国心を持たないといけないんですｗ

日本がダメな国になっていたら、それを直視しなければならないんですｗ

国が立派なら勝手に湧くような愛国心っていうのは
だれが与えてくれた「立派な日本」という環境によって、受動的に愛国心ですｗ

日本が立派じゃなくなれば、消えてしまう愛国心と表裏一体なんですｗ

ネトウヨの場合は「立派な日本」「スゴイ日本」というコピペを能動的に偏食してきて、
それを自分のアイデンティティにしてしまったのですｗ

だから立派であるベキ日本が立派でなくなっている現実を見て見ぬ振りをするのですｗ

ネトウヨは、立派な日本に、立派でない自分を投影する事がアイデンティになった
偽の愛国主義者だからですｗｗ

そのアイデンティティを護る為に日本が立派でないという事実・情報を拒絶してしまうのですｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:05.57 ID:e2lIoMm+0

>>445
大丈夫ではないが国外に借金してるよりは全然マシ。
比較にならないくらいの差があるぞ。
それはお隣の国を見てみればよく分かる。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:15.30 ID:1ZdIiyOB0

>>465
アホの典型はおまえだ
こういう仕組みをでっちあげたやつらの
話からはじめないと、わからんことだが

ドアホのくせにでかい口を叩くなチョン

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:22.35 ID:ZwiZkx0h0

>>455
歴史的な低水準の利回りをスルーしてた連中が大騒ぎするんだなよｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:24.49 ID:9FKYpftT0

ここまで強い日本を目の当たりにすると、日本をこれほどまでに素晴らしい国にしてくれた
ご先祖様達への感謝の気持ちを禁じ得ないな

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:27.39 ID:2EIjyBKP0

>>473
無能の金融機関の常識な

まともな企業は海外投資にはしってる。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:32.60 ID:xxAcBdy/0

ニューヨークに預けてある日本が保有していたアメリカ国債は６００兆ぐらいあるのか？

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:38:39.26 ID:AF9G54R10

もう格付けなんか信用するなよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:03.02 ID:Okl6Sry40

というか何勝手に他人の家の家計を評価してんの？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:03.40 ID:WADTNzq00

じゃあ円安になるんだね

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:03.54 ID:aVvWZNN90

ヘッジファンドが国債を暴落させたくてうずうずしてるからな。
近いうちに何らかの投機的な出来事はありそうな気がする

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:25.47 ID:+a7nlIDJ0

これだけネガキャンされても潰れない日本最強すぎワロタ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:25.79 ID:/a3j/Hya0

国債がやばいやばいいいながら円は高止まり

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:35.69 ID:JnkQHRiN0

>>427
不況の原因は金持ちと金持ちの都合の悪いことをしない政治家だから。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:49.57 ID:D+nRa9kaP

>>6
これ、円買われる材料だと思うけど。
それが今の為替の流れだし。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:52.76 ID:F7aovx2W0

崩壊寸前のEUが格付けとかマジウケルｗｗｗ
鏡見ろよ欧州の豚共ｗｗｗ
仲間割れ起こしてる奴にだけは指摘されたくねえわｗｗｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:39:53.68 ID:2nn3dZPF0

>>410
？
東海って何？

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:02.66 ID:0KMryji+0

>>474
その「家計に資産があるから大丈夫」って理屈は酷く脆弱なんだよね。
将来的には家計から政府への資産移動が必要なんだけど、
「お国が大変だからはいそうですか」ってみんな思うかね？
少なくとも俺は「全財産没収」だったら日本捨てるし。
企業だってそうするだろうから長期的には楽観できないね。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:07.54 ID:142SK8jG0

>>452
財源は資産税と相続税でいいじゃん
BIも必要最低限にして

そもそもハイパーインフレ以外に財政赤字を解決する方法があるのか？

お前の解決方法を聞かせてもらおうかw

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:10.69 ID:snZvpUYT0

事実上、日本国債は金融緩和の手段になってるし、
過度のデフレで融資先に困ってる金融機関も、
非難先として国債を選択するわけだわ。

これを無理して追い出しても、
借金出来ない人に借金させるとかなるんで、
あとあと、厄介なことになりかねない。

国債が増えて税収は減ってるでしょ、今。
デフレが緩和されてくると国債の需要が減ってくるから、
国債を減らしつつ、税収を増やしていけばいいよ。

格付け会社の評価については、
別に高かろうが低かろうが問題ないけど、
投資目的なら合わないって言っておこうよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:16.31 ID:hraH/Y1K0

>>470
人を殺さず、生産設備を破壊しないような、穏やかな戦争にデフレ解消の効能は無いよ。
冷戦期のインフレでは、戦争とは人と産業の争奪戦だと言われたものだが、デフレでは逆になる

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:21.53 ID:e2lIoMm+0

>>469
誰が無制限の通貨保証をしてると言ったのだ？
韓国国債の格付けが高いのはアメリカと中国と日本がウォンの通貨保証をしてるからだろ。
もし、これらの国の通貨保証がなかったら韓国国債なんて誰も買わないぞ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:36.16 ID:2EIjyBKP0

>>473
ちなみに
長期国債を買わされてるのは地銀
まともな都銀は短期国債にシフト

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:51.61 ID:4qJ6oPTc0

日本の国家は破綻したが、円は強いままとかマジでありそうだな。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:52.68 ID:S+X9gLYg0

>>58
だって韓国は日本の政府が支えることに決まってるんだもん

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:40:59.99 ID:vak/oCXWi

>>459
この低金利で個人ローンが伸びないんだから、需要不足は人口オーナスによる構造的なものなんじゃない？

仮に人口が年間50万人減るとして、コメの需要は50万×3食×365日分が消滅することになる。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:41:13.99 ID:7BJ7S1ua0

この件に関しては、中国のほうが冷静に見てるぞ。

【環球時報（電子版）】日本問題専門家が語る、「誰も知らない1．8個分の日本」

支那商務部研究院の報告によると、日本経済には「失われた20年」は存在しない、
日本はこの２０年で「海外資産は40倍、海外純資産は60倍増加」なおかつ「世界最大の債権国」になっている。
日本をあなどってはならない、と。

日本経済は20年間、成長が止まり低迷しているというものだが、これは全くの誤解である。
実は、日本経済には「失われた20年」は存在しない。1985年のプラザ合意後、円は2．4倍も切り上がった。
つまり資産が2.4倍に膨らんだのだ。

株や不動産の価格も2.4倍になったのだが、政府の支持と指導の下、これらの資金はまた、海外へも投資されたのである。
日本は1987年末、国内の株や不動産取引への融資は規制したが、海外投資分については低利の融資を許した。

その結果、この20年で、日本の海外投資額は、国内投資額の1．8倍にも膨れ上がった。海外資産は40倍、海外純資産は60倍に増加。
世界中のすべての市場、業界で日本マネーを見ることができる。
こうした状況の下、日本国内の経済成長も緩慢ではあるが、20年間ほとんどマイナス成長が見られなかった。これだけですでに奇跡だといえる。

この20年は日本にとって「失われた20年」ではなかったのだ。
むしろ、「海外で高度成長を遂げた20年」といって良い。巷間、「日本は海外に『1．8個分の日本』を持っている」という例えが用いられる。
日本は世界最大の債権国となっているのである。

今回、日本国債が格下げになったが、世界最大の債権国が国債を返済する能力がないなんて、全くのナンセンスである。
「1．8個分の日本」と言われるだけあり、日本には長年積み上げてきた財産がある。
今後の経済のグローバル化で一番得をするのは日本だろう。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:41:18.86 ID:uliXnxbGO

この前日本銀行が買いオペやって札割れしたな

つまり国債の価値が高まりすぎて民間銀行が国債売ってくれないと

おまけに国債の長期金利は史上最低だ

これの意味するところは
日本政府の借金は多すぎるのではなく
逆に少なすぎるということだ

日本政府はどんどん国債発行して、政府支出、特に公共投資を増やせということだ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:41:35.15 ID:Pxk1r5HO0

日本国政府は年寄りから　いかにお金を巻き上げるか良く考えろよ
日本の経済についてはまったく心配していない
世界の人口は増え続けている
当然、物は売れる　
日本の経済界がやるのは　中国と韓国に技術を盗まれないようにすること

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:41:35.06 ID:3e8vXMjR0

ネトウヨの皆さんは何時になったら、

立派でない自分を、立派であるベキ理想の日本に投影して

事実無根の立派であるという想像上の日本を笠にホルホルする事から脱却するの？ｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:41:46.46 ID:CxIbkxwJ0

またタイミングよく発表されるなぁ。
格付け会社世界悪だから禁止しろよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:41:57.74 ID:oS/jyxdN0

>>321
どうせ1年後にはみんな覚えてないと思ってやってるんだろうな。

まあ要は日本人はさっさと増税に賛成しろや、ってのが米国金融界の意志ってことかな？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:42:11.76 ID:yuooQZ8T0

モルガンは買いまくっていたような。
この前、日銀が日本国債を回収しようとしたら銀行側が応じなかったらしいね。
なにかの債権の金利が回収できて、
どこかに再投資しようとしても日本国債しかないってどんだけ海外は景気悪いんだよ。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:42:40.47 ID:ypogU4fY0

国債をまわし続けて、破綻した国を見たことない。
英国は永久国債なんていう物まで出してるらしいが、
こんなの出したら売れるだろうなあ。
永久に利息が支払われるらしいが、こんなのインチキに近い。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:42:48.41 ID:q1mpPIcQ0

むしろお前が格下げ。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:20.44 ID:0KMryji+0

>>488
俺は「金持ち」に分類される人間だと思うけど、不況にしてるって
個人のミクロの実感はないな。
もっとマクロで語ってくれ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:22.46 ID:QOzKk85L0

>>492
実質的に移動しなくても、インフレに飲み込ませる事も出来る。
外債じゃこれをやると自殺行為だけどさ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:30.33 ID:9nZYSgr50

ゲンダイの競馬予想のほうがまだましなレベル＞格付け会社

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:42.00 ID:4JLKR+kj0

>>504
オマエの祖国じゃないからｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:46.76 ID:snZvpUYT0

デフレで積極的に借金できるのは、
通貨発行権を持ってる国くらいなもんだよ。

肝心なことは、なぜデフレになってるかなんだけど、
経済的に若い国では、なんでも安い代わりに人件費も安いでしょ。
だから経済がグローバル化すると日本でも、なんでも安くなるし、
人件費も下がってくる。

だから、経済的に若い国との豊かさの格差を見ながら、
徐々にデフレを解消していく必要があるってのと、

この状況は、永遠には続かないって話ね。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:47.17 ID:vak/oCXWi

>>472
通貨スワップっていうと、やたら韓国が出てくるけどASEAN各国とも通貨スワップ結んでるぞ？
チェンマイイニシアチブって聞いたことないか？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:52.90 ID:xxAcBdy/0

>>503
そうだよこれからどんどん年寄りが死ぬ時代なんだから相続税を極めればいい

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:43:55.51 ID:+a7nlIDJ0

>>496
マジでソースは日韓スワップかよ
あんなもん焼け石に水だ
欧州の金融投資家が情弱白人をはめ込むステマだよ
白人はバカだから韓国と日本の区別も付かなくて、
「韓国は日本と香港や上海に近いアジアの経済大国ですよ」と言われると、
香港や日本に投資する感覚でカネをつぎ込むバカな個人投資家も
1000人に1人くらい存在するんだろう
コンプガチャの仕組みと同じだよ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:44:05.26 ID:KYQLYDhT0

リーマンの時に
アメリカ議会で格付け会社呼んで
「おまえこの落とし前どうつけんだよ」っていわれて
「あれは表現の自由信じる方が馬鹿」っていっちゃったから
もう信用してるやつなんていねぇ

って池上彰が言ってた

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:44:16.54 ID:VZFJkbG90

円安早く来い

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:44:26.51 ID:2EIjyBKP0

>>477
おまえは日本長期国債でも買ってろ能無しｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:44:38.08 ID:MyWYouFF0

日本国の経済破綻が一歩一歩確実に進んでいる。
もはや韓国や中国より危ない状況だ。
なにかのはずみで一挙に暴落するかも。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:44:49.04 ID:6poPYkoNi

>>22
この板でそのような発言をしないほうが…。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:45:01.87 ID:Fq38pbOg0

ちなみに、世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー937兆ウォン（ー73兆円）
・企業、ー1281兆ウォン（ー99兆円）
・政府、ー360兆ウォン（ー30兆円）
嫌われ国家としては、ー203兆円。
（韓国銀行発表2010年）

でも、本当は政府だけでも借金が16595億ドル（133兆円）もある

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:45:49.40 ID:yFYGTapy0

まあ、これはアメリカや欧州の金融拡大の前振りで決定だろう。

そろそろアメ公がＱＥ３をやるか？　ＥＣＢがＬＴＲＯ３をやるか？
どっちかが来るんだろう、それで事前に日本国国債の格下げを行っていないと、
自分達がやばくなるからな、とことん卑怯な連中だよ、白人金融ってのは。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:09.03 ID:aNN4PMT3O

トラストミーで米国債売り
消費税拒否

これがトレンドだ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:14.18 ID:e2lIoMm+0

>>517
ふーん、焼け石に水ねぇ。
去年、スワップ延長しなきゃデフォルトしてたのは何処の国だったかな。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:15.14 ID:bnvOPDr70

格付けなんてもはや価格にも利率にも関係ないんで
いっそBくらいまでやってくんないかな
情弱外人が円安に協力してくれるかもしれないじゃん

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:29.81 ID:xxAcBdy/0

ちょっと野田に言ってやれ
格下げされたけど海外にばら撒くオバカでいいのかって

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:30.84 ID:bfVt/5y00

日本国内だけで成長率を語るから、日本はゼロ成長になるのか。
と、こんな当たり前のことも知らせないから、マスゴミは困るわ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:43.09 ID:hraH/Y1K0

>>514
通貨発行権とは、基軸通貨のドルを発行できることだね。
ユーロもそれに近いが、規模が小さすぎる。

日米欧が通貨を増発することで、国債は踏み倒せる。可能だ。
問題は、その後の世界秩序だな。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:52.52 ID:ZwiZkx0h0

>>523
ミンス政権の借金3年分以下じゃん
大したことないな韓国

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:46:59.46 ID:MT9/2ZlgO

誰かが儲け企んでる香りがプンプンするｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:47:42.87 ID:9LlLfbjv0

日本の国債は家庭に例えると、父ちゃんがじいちゃんから金借りてるだけ。そしてばあちゃんは他の国にも金かしてる状態。こらこら、じじばば、貸すんじゃ無くて(溜め込むんじゃ無くて)金使えやっ！ボケっ！てのがデフレの正体。

534 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 22:47:48.88 ID:z63oBNe50

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:47:53.11 ID:NF5vDIfV0

>>495
穏やかな戦争が究極の解決策で無いことには同意。
だが意味が無いわけでない。
冷戦期の経済データは有時期に近いというソースまであるわけ。
相手陣営に対して見せびらかしたり、軍備も実際に必要であるという
需要と供給があった。冷戦は相手陣営の生産設備を実力破壊とする熱戦ではない。
ここまではそちらも理解されてると思う。

冷戦崩壊により、緊張の有事化、紛争も減った。ホントウに減った。
一方で経済的に旧東側は伸びシロを生かし成長、
反面、旧西側は供給過多、需要不足に陥った。これは考察する余地がある。
平時で世界経済が循環し豊かになるなどとは、幻想だ。
モノやサービスが行き渡った順番で、需要頭打ちになってる。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:48:27.12 ID:ilBmnv4L0

増税の為の大義名分か

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:48:30.98 ID:I8sqjoWp0

もう日本が持ってる外国の債券全部売り払って、世界恐慌起こしてやれよ
でも日本の財政は一気にプラスだぞ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:48:31.14 ID:a3F9LJOMO

勝手に下げろ。詐欺師が

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:48:48.62 ID:xxAcBdy/0

ここで格下げってことは消費税先送り決定ってことじゃん

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:48:54.85 ID:4JLKR+kj0

>>515
明らかに敵対してる国の後ろ盾に、わざわざなってやることが狂ってるってことだろ
あの国以外ならどこと結んでも不愉快に思う日本人は少ないわｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:49:08.37 ID:QOzKk85L0

>>534
外債まみれだもん。サラ金地獄の家なんかに関わりたくない。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:49:17.49 ID:oS/jyxdN0

>>500
人口減少では供給側も減る。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:49:22.28 ID:zdQuXFku0

>>537
は？

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:49:25.05 ID:Z68Jviod0

>>480
どんなに無能でも国債運用で利益が出る
こんなにうまい話はない

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:49:31.89 ID:7BJ7S1ua0

>>531
心配するな、国民の借金が９００兆円あるw
GDPは日本の六分の一だ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:50:30.52 ID:yuooQZ8T0

http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120402jyuni.pdf

財務省のソースだと40年物とか結構買われてんじゃん。
格付け会社は「評価」と「実価」を区別してほしい。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:50:55.33 ID:snZvpUYT0

だからさ、

バブル辺りから日本企業が、
大陸や東南アジアに経済疎開を始めたでしょ。

結果として、経済的に若い国の価値の創出能力が伸びてきたんで、
その影響を受けて、日本でも物価が下がったり人件費が下がったり、
ってなってるわけよ。

つまりデフレね。
お金の流れが細くなっちゃってる。

だから皆、借金を控えるようになってきてるんで、
金融機関が、預かってる預貯金の運用に困るわけだわ。
ありゃ、金融機関にとっては借金だからね。

だから、国債が売れちゃうわけだわ。
つまるところ、デフレが解消されてくれば、
国債の需要も減ってくるんで減らすことができる。

んでもって、国債から税収に比重を移せばいい。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:50:56.81 ID:naSy8gGC0

格付け会社を格付けしたほうがいいよ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:51:13.55 ID:Fq38pbOg0

国賊・財務省！

韓国の国の借金は、16595億ドル（133兆円）もある。

・韓国の短期外債のうち50％を持っている中国が、返済猶予期限の延長を拒否
・韓国は、2008年リーマンショック時の中国からの貸付金返済が、2011年10月から始まる
・韓国が中国相手に返済しなければならない直近の金額は、約10兆円
・韓国の外貨準備高は見せかけで、ほとんどない
・韓国はデフォルト直前
　　↓
日本が５兆３千億円を貸す（日本人の血税を、ドブに捨てる）
中国が４兆３千億円を貸す（自国への支払い。借金の付け替え）

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:51:16.73 ID:2EIjyBKP0

>>544
＞どんなに無能でも
それは単なるバブル。
次に抱えるのは不良債権

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:51:34.54 ID:Pxk1r5HO0

>>542
確かに日本の人口は減っているが
世界の人口は増え続けている
日本の大企業は大黒字で大儲けしている。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:51:46.75 ID:PE6fZbWO0

>>514
すごくいいこと書いてますね。
この状況は永遠に続かないというのは、日本がイタリアみたいにされるってことですか？
国内で国債を消化できているから、累積債務がすごくても、国債発行してもOKと
いうこともありますよね。デフレで国債発行するのって、国に取っては得だよね。
価値のあるお金を借りて、価値を失った頃に国民に返すから。

>だから、経済的に若い国との豊かさの格差を見ながら、
>徐々にデフレを解消していく必要があるってのと、

というのはどういう意味ですか？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:51:56.49 ID:vak/oCXWi

>>540
あんたが韓国を好きか嫌いかはともかく、対韓国貿易で大きく稼いでいる日本としては上客に潰れられるのは不都合だからな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:52:08.08 ID:xxAcBdy/0

野田が「消費税増税を実現したい」と海外で発信したらコレだもんな　よくできてる
IMFが消費税上げろと忠告してきた後にIMFに支援してたしな

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:52:33.15 ID:hraH/Y1K0

>>535
まったくです；
技術革新で地球が狭くなり、フロンティアは消滅しましたね。（ミャンマーが最後？）

卵の殻に例えれば、
これまで国民を守ってきた、国家という殻が、ひな鳥には邪魔になってきたんですね。
問題は、殻を破って出る時期の選択。　　これが難しい。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:53:20.13 ID:LtkES8/m0

高橋さんは、１０００兆の国債のうち純負債は３５０兆くらいって言ってたな。
残りは何たらかんたら裏づけのある国債発行で別に気にすることはない、みたいな。
財務省が脅しすぎでマスゴミがうけうりしまくり。
朝鮮人は乞食こして人でなし。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:53:39.05 ID:PANf1icX0

もっと格下げして円安に拍車がかかればいいな

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:53:45.33 ID:ddt3JWEg0

マスコミは喜んで報道しそうだなｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:53:55.25 ID:zdQuXFku0

>>547
何か妙に勘違いしてるようだが
日本のデフレの発端はバブル崩壊による担保の毀損だぞ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:53:55.15 ID:e2lIoMm+0

>>531
韓国は国家予算２０兆円のうち１７兆円が借金の支払いでそのうち８兆円が利払いだぞ。
しかも対外債務だから、その８兆円は外国に流れる。
つまり韓国の税金の４割はそのまま外国人に流れている訳だな。
これって、言い換えれば韓国国民が外国人のために働いて税金を納めているようなものだぜ。
まあ、自業自得だから全く同情はしないんだけどな。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:54:01.39 ID:QOzKk85L0

>>547
デフレ基調が分かってる状況で借金するなんて基地外沙汰だからなぁ
逆にインフレ基調だと分かっていれば、みんなは争って借金するようになる。
転換が難しいのに円高に大振れさせるなんて、民主党はどこまで素人なんだか。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:54:26.72 ID:BbqU57dr0

日本は世界有数の債権国なのになんで債務だけ見るんだろうね。

フィッチは貸借対照表のイロハも知らないんだな。

こんな稚拙な会社が世界の為替市場や債券市場を揺さぶるとか
理不尽極まりないね。

世界を上げて格付け会社に極めて厳しい規制と監視をつけるべきだ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:55:10.12 ID:7YruxnoM0

でも欧州の国債に合わせてバランスとってくれた方が安全な気がする。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:55:28.74 ID:5jo4Ctda0

>>1
IMFからカネ引き上げるぞｋｓ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:55:45.67 ID:vak/oCXWi

>>560
それを言い始めたら日本人の税金の大半は、金融機関と年金に吸い上げられていることになる。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:55:46.67 ID:snZvpUYT0

経済的に若い国へ行くと、
なんでも安く買えるでしょ。

それで喜んで引っ越して、
働いてみると給料も安いわけよ。

それがデフレの正体なんで、
要するに今の日本は、中国に引っ越したようなもんなのね。

一方で、中国は元が上がりすぎないように為替介入してるけど、
当然、インフレで物価が上がっていくんで、給料も上がってくる。

つまり、経済的に豊かな国と若い国の格差は、
徐々に縮小する方向には向かってるんで、日本のデフレも、
永遠には続かないってことですわ。

デフレが解消されてくると、ローンを組む人も増えてくるんで、
国債に対する需要が減ってくるから、国債を徐々に減らしながら、
今度はだんだん、増税に重心を移していけばよい。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:56:15.20 ID:wBS5yXNQ0

円の後ろ盾がないと国際取引してもらえない韓国国債より格下の日本国債とかｗ
フィッチアホかと
これからイギリスに金払うときはウォンで払ってやれ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:56:26.35 ID:k3e8S9oj0

>>454
確かに。韓国と比べるのもどうかとは思うが、老齢化は韓国も同じじゃなかった？

それとF1の中でもチームもスポンサーもオフィシャルスポンサーも日本は総撤退に近い。
それに対してオフィシャルスポンサーを引き受けたり、国内レースの歴史もなく、
チームもドライバーもいないのにサーキット建設してF1レース招致。
確かに韓国・中国の力は馬鹿にできない。
ヨーロッパのGTレースじゃチームもドライバーも白人なのに赤いボディに黄色のアクセント。
チーム・チャイナなんてポルシェまで走り出した。もちろん中国ラウンドもある。
もしかして中国はともかく、韓国より下に見られるくらい日本国は疲弊しちゃってるんじゃ？
心配になってくる。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:56:39.97 ID:hraH/Y1K0

>>559 横レスですが；

日本がデフレに陥った時期はおっしゃるとおりですが、
デフレの本質は冷戦に起因するものですよ。

平和が続けば、戦争による破壊が無いので生産設備が累積します。
これが表面化したのが日本では、たまたま、あの時期だっただけですよ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:56:46.91 ID:2EIjyBKP0

>>562
当たり前だろ。

社員の貸借対照表と会社の貸借対照表を一緒に見るようなアホは世界に存在しない

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:57:00.54 ID:i/uY0JJ+0

>>493
鬼畜米英をやっつけるしかないと無謀な戦争に突入したあの当時の政府のような思考回路だなｗ
お前は貯金が一円も無いからハイパーインフレの影響がないと思ってるんだろうが、
市場に物が出回らなくなって買いたくても買えなくなるし、
企業がバタバタ倒産して仕事も無くなるぞ。
お前みたいな底辺層は食い詰めて死ぬことになるだろう。

で、資産税と相続税で毎年いくら税収が見込めるんだ？
必要最低限のＢＩってｗｗｗｗｗｗ
それじゃＢＩの役目果たさないだろｗｗｗ
働いてない馬鹿の妄想論よお前はｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:57:23.40 ID:Mk1vcfad0

>http://fxtrade.oanda.com/lang/ja/analysis/forex-order-book#USD/JPY

この分厚いミセス渡辺対空砲火をどうやって突破するんだ？
あっさり80円で撃墜されるわいｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:57:24.55 ID:xxAcBdy/0

これって黙っていれば格下げなんかされないのに
野田が毎日のように対岸の火事ではないとか、財政再建だの消費税だの
海外で発信してるから注目されるってことなんじゃないの？
だって経営者なら普通合理化するぜ　合理化しないで値段だけ上げる経営者なんかいねーよ
そんなに財政きついなら合理化することから始めろよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:00.31 ID:fLfF8Ldq0

経済は難しすぎてさっぱり分からんな
つまりこの先日本は消滅して2chと農業やりながら幸福度が上がる感じか

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:17.15 ID:eL6LIyrw0

>>1
おかげでちょっと円安にブレたよw
まだまだ足りないからもっともっと格下げしてくれw

やはり１ドル１００円はないと困るわ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:18.06 ID:zKqW8aF+0

なんか、日本の国債格下げに、韓国は関係ないような・・・
韓国の話してると確信から遠ざかっていくような気がするけど。
韓国ってそんなに重要なんですか？？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:22.03 ID:vak/oCXWi

>>561
そしてどこかでその偽りの好景気は弾け、奈落の底に落ちていく。

4年前のアメリカや20年前の日本がそうだったように。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:25.66 ID:ruL6m0800

日本国債格下げ→日本国債価格下落→日本国債売却→その資本を元手にUSドル債購入→ドル金利上昇→利鞘馬

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:27.48 ID:Nv21+Kz10

今のＪＧＢの低金利は、
「他国に比べて消費税を上げる余地が十分にある」
ということを前提にしたもの。
これが「消費税を上げずに、財政再建に着手しない」
ことが明確になると、この均衡が崩れる。
ＪＧＢの現物債は国内機関投資家のウエイトが高いが、
先物・オプションでは実は海外勢が手広くやっている。
先物価格の下落が現物債に波及する可能性は否定できない。

それから、格付け機関の格付けなんて眉唾ものなのは確かなんだが、
それでも投資信託やファンド等では一定の格付けを下回ると
「自動的に」格付けの下がった債券を売却してしまうものもある。
特にパッシブ運用の債券ファンドとかはね。
これはファンド組成の時の方針に従ったもので、これを歪めるようなことは通常ありえない。
だから、眉唾ものとはいっても、馬鹿には出来ない影響力がある。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:40.18 ID:e2lIoMm+0

>>565
その通りだが、日本の場合は内債なので税金である利払いも国内に流れる。
外国に流れる韓国とはそこが決定的に違います。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:58:40.95 ID:W/IAiUAyP

格付けが下がったとはいえまだAランクを維持してるから大した事がない
本当にヤバイのはBランクに転落した時で、
銀行が持ってる日本国債に評価損が生まれるから
金融危機につながる可能性あり

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:59:08.75 ID:snZvpUYT0

いや、つかなんつーか、

日本国債は、政府と日銀が金融機関を臼にして、
持ちつきしながら金融緩和するための道具なんで、
投資目的で買われても困るよ。

こっちはデフレ解消が目的なんだから、
ただ、世界のが激変しすぎで追いつけて無いけど。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 22:59:51.59 ID:c1bRV00a0

>>566
横から中共は予想以上に早く
諸物価高騰で売りの安さが消えつつあるな

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:00.33 ID:zdQuXFku0

>>566
だからデフレの本質は不動産価格が下がった事だってのに。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:27.10 ID:2EIjyBKP0

>>580
国内に流れても税収は落ちる一方。

結局強制徴収しか手段はない

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:37.39 ID:Z68Jviod0

>>581
＞銀行が持ってる日本国債に評価損が生まれるから
国債価格が下がる兆しすらないのに不良債権の心配ですか？

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:38.43 ID:hraH/Y1K0

>>566
グローバル化で得するのは国際エリートと途上国の庶民で、
グローバル化で損するのは先進国の庶民　　　　　　　　だそうな；　上手いこと言うネラーが居るね♪

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:39.19 ID:LtkES8/m0

長期国債は国内で消化、短期国債は海外もお好きにどうぞってスタンスがいいんだとおもう。
長期金利で仕掛けられたら暴落が怖い。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:51.75 ID:e2lIoMm+0

>>572
ここは指標に期待して一発で突破するのを期待しましょう。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:00:58.72 ID:4g+ZfHUdi

まだAですか

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:06.72 ID:JnkQHRiN0

>>574
金は消えてなくなるわけじゃない。
常に誰かが持っている。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:11.45 ID:eL6LIyrw0

>>581
あ？
日本国債の格付けなんて国債の市場価格に全く反映されてねえぞ。
ピクリとでも長期金利に反映されてっか？

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:20.30 ID:clkqh10N0

円借りて日本国債売り

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:28.97 ID:vak/oCXWi

>>580
何が決定的に違うのかよくわからん笑

そもそも政府が債務の利払い費を誰に払うかなんて重要な問題か？
利払いした時点でその金は政府がコントロールできない金なのは同じだぞ。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:37.73 ID:Mk1vcfad0

>韓国ってそんなに重要なんですか？？

便所の糞位の国ｗ
東京都よりGDPの少ない２等国

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:44.29 ID:Qqi6HqIc0

日本の政治経済が停滞している根本原因はメデアが改革開放せず鎖国政策を取っているからである。
グローバルと言っておきながら海外放送をダイレクトに放送していますか。
世界各国は国策事業で各国の放送を２４時間ダイレクトに衛星で放送しています。
メデア鎖国を解かない限り日本の発展は望めないでしょう！

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:01:45.65 ID:142SK8jG0

>>571
だから、お前に現実的な解決方法があるのなら、それを提示しろや

ハイパーインフレなんて、まともじゃないことぐらい俺でもわかってるわ
それによって、大多数の国民が苦しむこともわかっている
でも、もうここまでくれば、インフレ政策しか解決方法はないだろ

ぐちゃぐちゃ言うなら、お前が何らか解決方法を示せ、ブタ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:02:32.66 ID:I/r8oesS0

まだ格付け会社のこと信頼してる人いるの?

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:02:37.16 ID:nURAhKT/0

日本国債にダメ出し出来るオレかっこいい！
だからお勧めのフランス債AAAを買え。
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/eurocrisis

ぷくくくくｗ
だからな、世界のATMやめるわ。
アフガンのも出すな。ＮＡＴＯじゃねえのに財布として呼びつけとは、
どーゆー事だよ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:02:41.87 ID:W/IAiUAyP

>>592
為替は円安に振れてるぞ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:08.85 ID:3TTtwqDP0

でも円高のまま。国債も売られてない。長期金利も上がってない。

野田や谷垣が言う財政破綻危機は大嘘。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:10.77 ID:2EIjyBKP0

>>584
それが真の日本の力ってことだよな。
今なお下がり続ける不動産。

そこへ投資するファンドも海外含め数少ない。

落ちるとこまで落ちないとデフレは終わらない

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:11.88 ID:hraH/Y1K0

>>591
いや、最近は金の実需が増えていて、プリント基板やICで使われて、かなり減っている。
金の総量が不変だとは思わないほうがいい。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:17.04 ID:bfVt/5y00

たまにアホな政治家が金利が上がったら破綻するって言うけど、95%利子を受け取るのは日本人なんだよね。日本としては破綻しない。

とどのつまり、日本人奴隷解放になるから禁じ手にしてるだけ。政府も日銀もね。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:23.07 ID:zKqW8aF+0

>>587
それは、確かに上手いこと言いますね。
そんな気がします。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:29.90 ID:eL6LIyrw0

>>595
東京と比べたるなよw
東京よりＧＤＰが上の国なんて世界になんぼもねえぞw
韓国と比較するのにちょうどいいのは九州だ。
まあ気質的にも似通ってるしw

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:42.92 ID:Z68Jviod0

>>588
よくHFに先物で仕掛けられる、などと言うが、
仮にそういう仕掛けがあったとしても国債現物市場では何ともならない
それほど国債市場は分厚い

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:03:45.09 ID:VUEn6RFv0

>>580
内債だから大丈夫っていう理論は良く聞くんだけど本当に大丈夫なの？
じゃあ「個人資産も国債分あるからそれでチャラね」っていう感じ？
無知ですまん

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:04.66 ID:zdQuXFku0

>>569
ちゃうちゃう。
日本のデフレとはバブル崩壊とそこから生じた不良債権処理の後遺症に過ぎない。
冷戦とか新興国の台頭とか、そういうのはほとんど関係ない。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:10.44 ID:e2lIoMm+0

>>585
それは経済というより政治の問題だからな。
経済オンチの民主じゃどうしようもないよ。
まあ、あと半年の辛抱だ。

お、強い指標が出たじゃん。
これは８０円破れるかもしれん。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:11.27 ID:oOPbPQD30

てか、信用が下がったんだから、金利上げろよ
金利上げれば経済はうまく回るんだよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:35.13 ID:snZvpUYT0

例えば単純に、円の流通量を二倍にすると、
一ドルが１６０円になったりしてな。

まあ大変、ハイパーインフレだわ、
なんて誰が言うんだか知らんけど。

円の価値を裏付けてるのは日本市場の価値創出能力だから、
円高でジリジリ焼かれてりゃ、どんどん日本の価値創出能力が衰えるんで、
そっちのが経済的には害になる。

うまいこと足踏みしながら、経済的に若い国が豊かになってきて、
そこそこ釣り合うようにならないと、デフレは解消できないよ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:37.64 ID:W1mVKCpO0

>>454
日本が1％成長すると韓国は5-6%くらい成長しないと引き離されていくんでは

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:48.17 ID:t6izzzu40

市場反応せず　格付け会社がもはや信用ない

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:52.20 ID:Kdb/dP350

まあ当然だわなGDP比200パー超えなんて他の国だったら完全に破綻してるｗ

国内向けの債務だからと軽視してると痛い目にあうよｗ

日銀と政府系金融機関で買い支える永久借金論なんて幻想
国民の総貯蓄額近辺で一気に行くと読んでるねｗちょっとしたきっかけで行くねｗ

こういう経済のインチキはCDSやCDOの住宅価格が上がることを前提にして
組まれた馬鹿な金融商品を連想させるねｗ
人間の経済心理をサイコロの目と同視しリスクを確率論で算出した馬鹿な金融工学と変わらん
必ずこういったインチキは弊害が起きる

起きたときは一瞬ｗ
お前らの望んだ円安どころか暴落して原油もまともに買えなくなるぜｗｗｗ

そもそも政府債務を中央銀行が買い支えてインフレ調整しながら
いくらでも借金できるなら他の国でもやってるｗｗｗ
馬鹿は休み休み言えよｗ

最近の格付け会社はリーマンショック後まともになってるよ
トリプルAのAIGが破綻してかなり批判を浴びたからねｗ
当然でしょGDP比239パーなんだからｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:04:53.35 ID:bnvOPDr70

>>570
これは民間部門と公共部門の資金循環の関係が理解できていない人間の
典型的な文章だな

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:18.26 ID:xxAcBdy/0

>>579
>これが「消費税を上げずに、財政再建に着手しない」
ことが明確になると、この均衡が崩れる。

もう消費税は先送りになるって見越したから今下げたんだろ
だったらなんで今下げるのって話？

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:33.69 ID:qPTTtOUuO

>>597
インフレ率どのぐらいでハイパーインフレと呼ぶかすら知らずに言ってるだろ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:35.08 ID:vak/oCXWi

>>584
人口が減少トレンドなのに地価があがることなんてあるのか？
少なくとも実需が右肩下がりなのは確実だ。

あとはまぁ投機をもう一度解禁するかだな。第二ジュリアナでも作るか？

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:36.01 ID:BbqU57dr0

>>570
お前も分かってないな。

債権があるなら回収して債務の返済に回すことができるんだよ。

何でもかんでも会社と国は違うなんておうむ返しのようにしゃべってると
知能を疑われますよ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:41.87 ID:4ohSuCc00

で実際はどんくらいやばいの？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:44.96 ID:x7oA9WfN0

戦後の国債がどうなったかは誰もが知る所だろ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:05:47.08 ID:eL6LIyrw0

>>600
為替が円安にぶれるのは目出度い限りじゃねえかよ。
まだまだ全然足りねえが。
もともと１ドル１００円超えてるのが正常な状態なんだぜ。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:21.68 ID:oOPbPQD30

>>600
金融屋のオナニーだろ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:27.39 ID:i/uY0JJ+0

>>597
消費税増税と社会福祉の抑制だな。
このまま国債の増発を続けているとハイパーインフレが避けられん。

で、ハイパーインフレしか解決策が無いとか言ってるお前は
ハイパーインフレで食い詰めて死ぬことになるがそれについてはどう考えてるんだ？ｗｗｗ
まあ馬鹿が生きてても意味が無いから死んだほうがいいよ、非正規労働者クンｗｗｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:34.92 ID:zdQuXFku0

>>602
真の力つうか、デフレに陥る国はみんなこうなる。
デフレは変動を伴う経済現象ではなく一方的なスパイラルだからな。

もう間もなく欧州がみんなこうなる。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:47.98 ID:vfYYNzrf0

>>614
円安になってるよ。反応してるよ。

良かったじゃん。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:57.13 ID:z8OM5hBL0

まー下げられて円安にでもならんと。
ある意味大歓迎。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:59.27 ID:fsBZJoB50

>>611
2月くらいに日銀が金利１％上げてなかったっけ？
そのせいか住宅ローンの金利もじわじわ上がってきてる。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:59.32 ID:LtkES8/m0

>>606
お前失礼なやつだな。
切り捨てるぞｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:06:59.81 ID:U11uL1ae0

２０円下げまだ？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:07:08.36 ID:bnvOPDr70

>>622
ためしにどうなったか言ってみな

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:07:11.09 ID:4o+zRCOk0

>>579
日本国債が格付けで自動的に売買するセッティングにするか？

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:07:28.89 ID:2ZL18YPE0

国債も長期金利も日本円も全然、価格変動しませんから
格付け会社の格付け変更をしても市場は反応してませんから
市場に影響力の無い格付けとか意味あんの？ｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:07:34.53 ID:2EIjyBKP0

>>610
増税できない時点で終わってるな、政治は。10年後日本の財政はとんでもないことになってるよ。

国債費だけで３０兆円超えるからｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:07:56.21 ID:qPTTtOUuO

>>602
デフレスパイラルって知ってる？

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:07:57.68 ID:1W7sQPJ30

いまどき格付け会社のいうことなんか誰が信じるの？
くやしかったらアメリカとＩＭＦを破綻指定してみろ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:08:04.87 ID:xxAcBdy/0

消費税がお流れになってから格付け下げろよ　おかしいだろ変だぞ圧力かけてるみたいじゃんwww　

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:08:10.92 ID:Z68Jviod0

>>600
馬鹿が騙されている
特にユーロに対して若干上がり気味だ、
馬鹿の外人どもを食い物にするチャンスだぞ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:08:15.35 ID:mZY/ZFG9O

コワスギ

ぬこが暴れてます。

とりまカワユス！

日本は…

頭がグロい。

色々とお馬鹿な友に聞いてみた…

うちの会社は潰れない！日本が日本国民の………とな！

危機感は全く0

世界の事を聞いてるのに、日本国民が←何故ゆとりとか言われる！
意味プー過ぎてワロタｗ
まじ汚染されてます。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:08:18.24 ID:JTCo/Wn40

>>626
指導層が余程知的に劣ってないとデフレにはならんぞｗ
どっかの国みたいになｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:08:47.28 ID:47VSlnPp0

贈与税相続税改革はよ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:04.05 ID:vfYYNzrf0

ネトうよが怒ってるｗ

円安になってよかったのに。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:19.15 ID:vak/oCXWi

>>613
成長率が1%だとGDPが二倍になるのに72年かかる。3%だと24年で済む。

1%の差は侮れない。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:37.49 ID:ylBfOhdi0

まだ「日本は資産もあるから大丈夫！」なんてことを信じてる愚か者がいるのか
最低限OECD Economic Outlookくらい見てから言えよ
マスコミを信じない俺情強！様はどうして言ってるのが自称専門家・学者・エコノミストになると容易く信じちゃうのかねぇ…。マスコミを含め誰の言うことも信じるな。自力で裏を取れ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:37.79 ID:hraH/Y1K0

>>625 横からお答えしよう！

　　ハイパーインフレで死ぬ奴は？　　『間引きだ！』
　　　納得できんだろうが、死者は文句など言わん。

日本は終戦直後に　預金凍結+ハイパーインフレ　という手を使った。
二世代が過ぎた今や、当時の怒りを憶えている国民など、数えるほどだ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:42.70 ID:KF24rajw0

シナや韓国にも引き受けさせるとか言うからだろ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:43.34 ID:2EIjyBKP0

>>616
そうそう。これだけ国が借金しても歳入が増えないからな。
終わってるよ。10年後には国債費だけで30兆円。

いっそのこと3000兆円ぐらい国債発行して暴発すりゃいいんじゃね？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:44.11 ID:eL6LIyrw0

>>634
意味ないね。
少なくとも日本国債の格付けに関しては、この２０年、欧米の格付け会社は完敗してる。
いくら下げても全く長期金利に反映されてないからw

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:09:47.84 ID:snZvpUYT0

極端なことを言うと、

いまは税金を無くして国債だけでも回るから困るんだわ。
でも、その状態は永遠には続かないから、あんまり無茶もできない。

具体的には、経済的に若い国が成長してくるにつれて、
日本のデフレも徐々に解消されてくるから、それに応じて、
金融機関が融資しやすくなるんで国債を減らしていくことができるし、
今度は税金を上げていく必要が出てくる。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:10:01.20 ID:yuooQZ8T0

ttp://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120402jyuni.pdf
外資銀行の連中は陰でコソコソ日本国債を買って、
メディアに金流して「日本ヤバい」って言わせて金利が上がるよう仕向け、
売りが増えたらまた裏で安く買い叩いてその後も情報操作で儲けようとして、
民主党には財政赤字を増やすよう圧力を掛けるつもりかもな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:10:03.75 ID:zdQuXFku0

>>619
人口の減少と日本の地価の下落はまったくと言って良いほど関係ない。
人口減少国でデフレに陥ってる国は日本だけだからな。
ようするにデフレはバブル崩壊の後遺症つうことだ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:10:13.83 ID:8ET4mxo90

とっと消費税上げろや！
世界の主要国で消費税が低いのは
財政の潤沢なシンガポールの5％などの一部だけだ
世界一の大借金国の日本はポピュリズムに陥らず
とっとと上げろや
次世代の負担を考えろ

ホントは世界一の高給の公務員の歳費圧縮、特殊法人の半減、参院の廃止
などやる事てんこ盛りだが
この国は何一つ変革出来ない
橋下さんが現れるのは自明の理

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:10:31.10 ID:mHaD1/Kg0

どんどんひきさげて破産させろ
ネトウヨざまあああああああああああああ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:10:42.12 ID:Pxk1r5HO0

10年間で消費税20％で良いじゃん。
何でも良いから早くやれ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:10:43.39 ID:4o+zRCOk0

>>635
増税できるタイミングは一つだけだったな
小泉政権が高支持率かつアメリカのサブプライムで企業が潤ってた時に
消費税を上げておくべきだった

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:11:06.39 ID:bnvOPDr70

>>648
気持ち悪いから話しかけんな

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:11:12.91 ID:vfYYNzrf0

ネトうよはちょっとでも日本が低く評価されると

自分の評価が下がったかのように顔を真っ赤にして怒るんだよね。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:11:37.11 ID:i2hucdm20

>>570
金持の国民に課税する権力を持ち、なおかつ、その気になればお札を好きな
だけ刷れる国の政府は、結果的に国、つまり国民の富も自分のものにできる
わな。貯金も、生産設備も、勤勉な国民も、世界有数のインフラも持ってる
日本国を統治する日本政府はなんだかんだいって破綻しようがない。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:11:48.14 ID:JTCo/Wn40

ハイパーインフレとか言ってる馬鹿ほど
第一次世界大戦後のドイツの状況を勉強してない

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:11:57.44 ID:2EIjyBKP0

>>620
民間の債権を国の債務として返済？？？？

狂ってんのか？お前。それは一種の国家デフォルトですよ（民間資産没収）

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:12:20.31 ID:zdQuXFku0

>>641
ところが意外な事に頭でっかちの学者先生が経済政策やるような国で
デフレスパイラルは発生するという話も。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:12:34.73 ID:uAX1S6z40

紙くずになるかも知れない外国国債ランクアップしているからそっち買えってかｗ
信用度の高い日本国債はランク落とすからそっち買わずに他の買えとｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:12:43.80 ID:z4Gbq03P0

ほら見ろ。

国債格下げで円安だぜ。

増税なんかして財政が健全になれば、1ドル50円突破だぜ。

お前ら全員リストラ確定w

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:12:46.80 ID:bBkGBh920

韓国国債ウォン建てで買うっていうバカもいるしな。

円安歓迎だな、原油高で、物価上がるだろうよ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:12:51.52 ID:EWD4CX540

外人共はそんなに日本国債が嫌いならとっとと売り払えばいいじゃん
早くしろよほらほら

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:13:34.18 ID:3TTtwqDP0

>>656
もう少しでプライマリーバランスが黒字だったので増税する必要はない。
あのまま金融引締めしなければ税収は増え続けて今は60兆ぐらいになってた。

日本はインフレにすれば十分に税収が増える国。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:08.28 ID:Z68Jviod0

>>641
馬鹿どころか財務省はずる賢いからわざとデフレにしている
自分らの利益になるから
増税も自分たちの利益になるから

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:29.56 ID:snZvpUYT0

つかまあ、日本国債は投資に不向きってのは合ってるでしょ。

日本国債は、日本の金融機関が最低限の運用しながら、
徐々に金融緩和してくための道具になってるんで、
儲けたい人が買っても仕方が無い。

日本国債よりは、欧米の国債を買うことお勧めします。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:30.79 ID:hraH/Y1K0

>>659
幕末の薩摩藩の『藩札』だなｗ

明治維新もドイツ統一も、経済圏ってのは不思議と300諸藩になるよな。
偶然かもしれんが、今の世界は土豪や未承認国を含めて、ほぼ300諸国だ。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:41.22 ID:vfYYNzrf0

ネトうよの外国嫌いは病的だね。

右傾化の進行とともに日本も沈む。
この怖さを理解せず今日もスカイツリーで世界一とマスコミ大はしゃぎ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:46.35 ID:wBS5yXNQ0

格付け会社日本国債に関しては全く信用されてないんだから
Z---位にしとけばいいんだよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:50.89 ID:rPJlq9EVO

>>641 正直あらゆる業界や分野で今の日本のトップの大多数は無能だろ。無能が無能と気付いていない。デフレもうなずけるな。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:14:55.58 ID:QRY2TEc00

現在日本政府がバンザイしても
外貨準備金を日本国債を保有している外国人に渡すだけで、
どの国にも迷惑はかけない。
よってそもそも格付けされる必要すらないのが、日本国債。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:15:04.78 ID:2EIjyBKP0

>>659
その課税に大反対の大合唱。

ギリシャ国民とたして変わらんよ。この国の愚民は。
ちなみに俺は増税大賛成。消費税30％でもいい。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:15:14.42 ID:oS/jyxdN0

>>665
輸入品主導のコストプッシュインフレじゃデフレ問題本来の問題解決にならないよ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:15:44.20 ID:8NfjSuCU0

経済成長率がゼロやマイナスでも円高なんだから
米ドルやユーロをベースで見れば成長したといえる。
預金しても金利がほとんど無しなんだから
銀行は多少の金利がつく国債をかっていれば損しない。
経済のカラクリなんてこんなモンが多いんだよな。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:15:49.33 ID:eL6LIyrw0

>>656
アホだな。
あのとき小泉がちょっと緊縮しただけでたちまち経済が悪化したんだぞ。
小泉はその辺機敏だからすぐに政策転換して事なきを得たけど。
デフレから脱却してないのに緊縮だの増税とかすると経済が悪化する以外の結果にはならん。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:15:53.73 ID:SWuL7kMN0

>>664
ワイルドだな

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:13.30 ID:yuooQZ8T0

国債を国内で償還できる国は珍しいから
外資が食い物にしてると思う。常に赤字の政府だし国債の発行も止まらないし
ハゲタカの収入源には持って来いだろ。仕込みやすいだろうな。
でなきゃGSみたいに40年物の国債なんてわざわざ買わないよ。
一方でゴミ債権をランクアップして売りつけるんだろ？ｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:15.71 ID:dw06/J/g0

やっと分かったのか

元々、ただの紙切れなんだよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:20.58 ID:Do8y5IP10

EUの通貨危機で日本は何兆円か施したんじゃなかった？
国債の格付けとは関係ないってのは分かるが何様のつもりなんだ
てか、日本以上に安定している国債はどこの国なのか気になる

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:23.67 ID:a/t6YKKa0

>>653
払うのは現役世代だボケ
というか、どの時点から次世代に切り替わるんだ。
ある時から急に「はい、あなた達は次世代の人ね～」なんてなる訳ないだろ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:29.12 ID:vak/oCXWi

>>652
何もしなくても毎年50万人ずつ人口が減る国なんて日本以外にあるのか？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:52.74 ID:142SK8jG0

>>625
アホ

今、増税すると確実に景気が悪化して税収は減るだろ
景気後退でどれだけ税収が減ったのか知っているのか？

橋本龍太郎の増税でどれだけ景気が後退して
税収が減ったのか知っているのか？

もし、日本でハイパーインフレになっても
お前のような精神病患者ならともかく
普通に労働している人間が餓死するところまで行かないよ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:16:56.43 ID:hraH/Y1K0

小手先の政策が何であれ、生産設備の累積が続く限り、世界のデフレは続く。

しかし地球環境は有限で、手付かずの新市場も残り少ない。
デフレ＝生産増加　の経済モデルも、どこかで破たんする。　人間は殺しあうのが正しい。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:17:12.94 ID:QRY2TEc00

>>669
デフレを継続する気満々の日銀様が居る限り、
日本国債ほどいい運用先はない。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:17:27.82 ID:2EIjyBKP0

>>678
しねえよ。
あの時はアメリカ発のバブルだったからな。資金はどんどん海外から来た。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:17:47.47 ID:zdQuXFku0

>>669
勝ち組と負け組に二分された欧米国債を？
これから勝ち組国債は日本同様の超低金利に突入するし、
金利の高い負け組国債は完全にバクチだし、それでいいのか？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:18:04.04 ID:qPTTtOUuO

>>608
銀行にお金が眠ってて、誰かが借りないと銀行がバタバタつぶれてしまう
銀行は今、国債を買ってしのいでる
日本国内にお金はあるんだよ
誰も借りないし使い道がないだけで
かわりに政府が国債発行して銀行からお金を吸い上げて、国内市場に循環させてるんだよ
この循環である限り、絶対に破綻はない
むしろ今この循環を止めたら日本経済は死ぬ
「日本の借金を減らさなきゃ」とか真面目に緊縮財政やったら、血流が止まって死ぬんだよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:18:05.20 ID:FUniLF9O0

どんどん下げてくれ。
ついでに円相場もｗ

まぁ日本国債なんてほとんど日本人が自ら購入してるもんだから、格下げによる円安は期待できないがなｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:18:10.30 ID:4o+zRCOk0

>>667
財政がマシだったから増税と公共投資をすべきだったわけで
どのみち社会保障が絶対的に足りなくなるんだから
社会保障費をゴリゴリ削るか増税するしか無いのは確かなんだよ

今はリーマンショック後の民主党の政権運営がグダグダ
欧州の債権危機、大震災と増税する理由は皆無
要はタイミングの問題だな

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:18:11.70 ID:LtkES8/m0

消費税５％あげたら、再び車とか耐久消費財はことごとく売れなくなるからな。
１年以上は物が売れない状況が続くことは間違いないよ。
増税直前に駆け込み消費ラッシュがあるけど、あとは今よりデフレ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:18:23.27 ID:bTUbBtCv0

逆指標か

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:18:46.71 ID:voDQqMIj0

何故か金利も下がるんですね？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:19:10.84 ID:R4WW9xIv0

>>653
哀れだな
財政学について何も知らないのだろうな

日本の場合、国債をいくら発行しようがデフォルトは100%起きない
なぜなら国債の多くが外債ではなく内国債で、しかも円建てだからだ
自国通貨の発行権もある

お前さんは国債を発行すると借金を抱えることになると思い込んでいる
国家財政を家計簿と同じ発想で語るな
極端な話、自国通貨発行額を少しづつ増やして緩やかにインフレにしていけば、将来の負担は一万分の一にすることも可能だ
なんでも日露戦争のときの国債を1980年代に払い終えたらしいじゃないか ?
100年かけてインフレ起こして返せばそれでいいのさ
世界中の国がそうして返済している

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:19:23.39 ID:vak/oCXWi

>>687
長期金利0.8%じゃ人件費がペイしないから、そろそろ銀行も外債運用に切り替えると思う。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:19:26.65 ID:snZvpUYT0

市場に貸しを作ると、
市場は借り証文をくれるんだわ。

つまり、それがお金なわけね。

そのお金をもって市場に行くと、
市場に貸しを作りたい人が価値を提供してるから、
条件が合う好きなのと交換してくれば良い。

経済ってのは、そういう仕組みで成り立ってる。
だから円の価値ってのは、日本市場が提供できる価値で決まるんだわ。
デフレで、この根本が痛み始めてるから、手遅れになるまで放ってはおけない。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:19:44.27 ID:RDuhJHuJ0

円安になってくれるなら歓迎する

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:19:48.75 ID:2EIjyBKP0

>>685
＞今、増税すると確実に景気が悪化して税収は減るだろ
20年間言い続けた共産党員かおまえは

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:20:00.38 ID:flkqqPgPi

1000兆円もあるけどほぼ全部国内で消化できてるんだよなあ
で長期金利は先進国で一番低い＝円は世界一信用できる通貨、ということ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:20:20.32 ID:4o+zRCOk0

>>678
基本的に小泉は緊縮財政だよ
公共事業のカットや社会保障費の一律カットとか苛烈だった

福田政権で若干舵を切って麻生政権で大きく政策転換した感じじゃね？

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:20:20.78 ID:dDWoEScO0

これで円安に振れてくれれば願ったりなんだけどどうなんざんしょ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:20:42.11 ID:zdQuXFku0

>>684
１００万人減ろうが１００万人増えようが、
需要人口と供給人口が同じ割合で変動する事になるので
人口の増減を以ってデフレだインフレだと論ずるのは全く意味がない。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:20:49.19 ID:w98fgJ3R0

トレンドは変わらず円高株安がおんどれらを襲う
(´･ω･`)襲う

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:21:10.02 ID:bxfd90jG0

返す当ては無いから徳政か？

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:21:39.35 ID:hraH/Y1K0

軍事費のためにも、増税は必要だよ。
次の戦争に生き残るのが第一で、経済は最優先ではない。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:21:52.11 ID:9dlmYf2u0

でも円高のままなんでしょイジメは続くんでしょ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:21:57.60 ID:Mk1vcfad0

で、８０円まで届かないｗｗ
GDP一人当たり世界一は安泰だな

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:22:03.13 ID:1aSD2K6hO

おい！誰か三橋呼んでこい！
まあ俺は三橋信者な訳だが

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:22:18.34 ID:i/uY0JJ+0

>>685
少なくともお前は絶対に死ぬぞ。
物を売ってくれる人がいないと金がいくらあっても買えねえんだよ。
食料品を手に入れるのが非常に困難になる。

増税が嫌なら社会保障の支出を削るしかない。
どっちに転んでも景気の悪化は避けられんだろ。
で、ハイパーインフレとか非現実なことを大真面目に語るお前はさっさと死んだほうがいい。
社会に必要とされてないゴミクズだからｗｗｗ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:22:39.46 ID:xCk/epqy0

円安になれば最高なんだけど

ならない矛盾ｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:22:40.80 ID:Z68Jviod0

>>706
だれも貸した金を返してくれなんて言ってない
逆にみんな政府に貸したいんだよ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:22:41.50 ID:ZZAhiXyi0

ジャップ終わった…

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:22:49.92 ID:fw4G4XwWO

多少とも円安になるなら良いんじゃねーか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:23:06.65 ID:E1u/8bI50

買いだな

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:23:18.14 ID:zKqW8aF+0

今の世の中、普通に鉄道だ道路だというインフラを整備するよりも、
知的インフラを整備した方が税収に結びつくような気がする。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:23:34.13 ID:zdQuXFku0

>>690
国債を飼って凌いでるつうか、
日本国債の売買があまりにも儲かるのでウハウハらしい。
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050801001702.html

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:23:51.66 ID:xxAcBdy/0

なんで消費税お流れになってから下げないんだよ　まだ１月あるだろ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:24:08.14 ID:2EIjyBKP0

>>685
＞今、増税すると確実に景気が悪化して税収は減るだろ
それを20年間言い続けた共産党員かおまえは

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:24:09.89 ID:eL6LIyrw0

>>688
はあ？
小泉が緊縮策とったらたちまちＧＤＰが減速したんで、慌ててやめたのしらねえのかよ。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:24:17.48 ID:jt/Zumfj0

これで円高解消か　めでたい

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:24:32.89 ID:vak/oCXWi

>>704
地価の話よ？
ちなみに供給は海外からいくらだってあるでしょうよ。
そもそも日本は食糧も資源も輸入に依存してるんだからさ。

供給役の世界の人口は爆発的に増える、一方で日本の人口は爆発的に減る。
供給は変わらない(増える)が需要は減る。
当然価格は下がる

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:25:15.45 ID:QRY2TEc00

>>697
仮に4％の利回りの商品があっても、
その国の通貨と円の為替相場が3.2％以上円高に動けば、結局損をする。

0.01％程度の金利で貸してくれる人（預金者）が居る限り、
十分ペイできると思うが。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:25:24.44 ID:RE9eQ3YA0

笑えるわw
欧州危機前の欧州各国の国債の出鱈目な格付けを見たら、
お前ら能無し格付け会社に一方的に格付けなんかされたかねーよって話w

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:25:30.58 ID:snZvpUYT0

デフレで、みんなローンを組まないんで、
銀行とかが困って国債を買ってる。

意外と忘れがちだけど、
銀行が預かってる貯金ってのは、
銀行にとっては借金なんだわ。

そこで政府が国債を発行して、それを銀行が買って、
日銀が買い取って円を供給するってのを繰り返すと、
既存の預金者に割増配当しながら、金融緩和できるでしょ。

ところが、こないだ日銀が国債を買い取ろうとしたら、
銀行とかが売ってくれた数が、募集した数を下回っちゃった。
つまり銀行が、国債を手放そうとしないわけだわ。

なんで、こうなったかな。
日銀が買い取って、すぐ政府がおかわりを刷るなら、
銀行も持ち帰るくらいはすると思うんだけど。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:25:35.10 ID:AVMlCrsM0

キャー！のび太さんのフィッチー！！

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:26:41.59 ID:ruL6m0800

『世界中の投資家が求めているのは利回り』

:ポール・ウォーカー
　世界最大級の大手情報会社トムソン・ロイターGFMS社の金属部門グローバルヘッド

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:26:41.88 ID:ZLnU/dEo0

そんな余裕なんて欧州にねえよｗ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:26:48.06 ID:8RZ9D9egO

消費税増税への布石か
でフィッチにいくら金渡したの？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:26:47.86 ID:4o+zRCOk0

>>718
しかも株の評価額が下がれば現金が増えても納税しなくていいとか…
金融屋はデフレ礼賛するわなｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:26:54.24 ID:eL6LIyrw0

>>702
そうだよ。
だから小泉でデフレ脱却はならなかった。
小渕の苦労は小泉で水の泡になったわけだ。
ただ、小泉ってのは機敏だからいろいろと細かい手は打つんだよ。
竹中の言を入れてプライマリーバランスを保つというせこい手で緊縮を相当緩和したのは事実だよ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:27:00.92 ID:+a7nlIDJ0

>>651
なんかもうそういう感じだよな
財政破綻云々より
財務省と金融庁をユダ金のオモチャにされてる恐ろしさを感じる

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:27:06.27 ID:qPTTtOUuO

>>700
今は共産党の主張が正しいよ
共産党が間違ってるのは、いつでも反対ってところ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:27:09.02 ID:+NvcJa8p0

フィッチとかもう存在意義ないだろｗ

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:27:11.15 ID:hraH/Y1K0

>>717
モノ作りは軍事的に弱い国でも可能なんだよ。　不払いされたら現物を渡さなきゃいいだけ。
コト創りは軍事力が必須だ。
　　　知的財産権を守らせるには外交力が必要であり、その背景には軍事力が要る。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:27:27.18 ID:2EIjyBKP0

>>721
緊縮策やめてGDP回復とか思っちゃってるアホか？

世界景気に飲まれてるだけなのがわからない馬鹿は話にならんｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:27:45.93 ID:4qm0KdAm0

これで良いのだ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:28:29.64 ID:8NfjSuCU0

給料が上がるなら増税してもいい
これに尽きるな。
何か上手いやり方がある筈だろ
政府と企業と国民とが納得するような。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:28:45.57 ID:DLcIVEgl0

消費税上げれば格上げなんだろうな…

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:28:53.71 ID:eA6J0dX30

Across The Rubicon...

もはや財務破綻はやむなし。。。
日本人がやむくもに日本にしがみついてるから一見もってるようなもの。

悪いことは言わんから、対外債権を持つように心がけなよ。
少しでもあるかないかで雲泥の違いが出る。

1/100人程度しか対策していない今のうちよ。
1/10が対策しだしたら円は暴落するから。
今の円高のうちにどんどん海外資産買い進めましょう・・・

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:29:20.86 ID:4o+zRCOk0

>>732
国債発行シーリングを頑なに守ろうとしたけど
社会保障関連で反発が半端無くてシーリングが外れたんじゃなくて？

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:29:21.28 ID:Mk1vcfad0

韓国完全に終わったなｗｗ

ウオンが暴落してる
1000ウオンが60円ちょっとｗｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:29:25.02 ID:VUEn6RFv0

>>690
おお、ありがとー。
銀行が国債を買ってるってことね。
そうすると、国が現金を持ってる事になるのかな。「でもお金ない」って言ってるのはなんでなんだろう
あと、なんで国債の残高が増えていくんだろう？
そのへんの事、時間あったら教えて下さい。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:29:28.54 ID:qPTTtOUuO

>>718
デフレ期の国債は、金利以上に儲かるからね
銀行が国債で楽してるのは確かだけど、
国債買えなくなったら銀行が死ぬのも確かだよ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:29:48.17 ID:7GkUGzRg0

そう遠くないうちに物々交換の時代になるだろ。数字と紙をいじくることしか知らない奴から断末魔の末死滅していくだろう。
労働者だけが生き残るよ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:29:59.79 ID:zdQuXFku0

>>723
日本が海外から資源や食糧を大量に輸入して国内で大量に消費すれば
それはＧＤＰになってデフレ脱却の糸口にさえなるよ。
新興国の近代化は世界市場の拡大のことであり、
日本の対中貿易黒字は中国の近代化以前に比べても拡大しているわけで、
ゆえにこれもデフレの原因ではない。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:13.27 ID:vak/oCXWi

>>724
資金調達コストがメガで0.8%地銀で1.1%くらいだ。

社員の人件費や電気代、通帳を作るコスト、預金保険機構への保険料等全部あわせたら0.8%を下回ると採算がとれない。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:20.76 ID:2EIjyBKP0

消費税は30％でいいよ。
それがいやなら、福祉、軍事、公共半減。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:33.71 ID:hraH/Y1K0

>>739
上手いやり方など、存在しない。　というのが事実だったら、国民に説明する？

経済のグローバル化は大きな流れで、止められないし止めるべきでもない。
経済にあわせて、政治もグローバル化が進んでいる。軍事も。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:40.52 ID:oOPbPQD30

>>629
バカも休み休み言ってくれ
http://www.gaitame.com/market/seisakukinri.html

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:41.79 ID:jF5W5K4y0

>>685
ハイパーインフレってのは歴史上もまれで、戦争などで生産設備が大規模に破壊されないと起こらない
142SK8jG0さんが言いたいのは借金を返すには長期的なインフレで徐々に返せばいいってことで、
そのことの例えにハイパーインフレって使ったんじゃないか。その言葉は誤解を招くだろうから使うべきじゃないと思う
ただデフレで増税すれば景気が悪くなるってのは同意する

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:52.70 ID:oS/jyxdN0

>>741
自分で勝手に買えよｗ

こんなところで不特定多数に教えちゃ儲けそこなうぞ。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:30:59.87 ID:flkqqPgPi

増税で喜ぶのは財務省だけなんだぜ？
どの首相も財務省の言うなりになってる
あの小泉でさえね

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:31:15.65 ID:yuooQZ8T0

>>718
やはりそれか。
通常でも儲かるけど
増税→不景気→国債売り増加→金利上昇でハゲタカが大儲け→回収した儲けで日本国債に再投資
こんなシナリオでも儲けられるもんね。
世間には「危ない」って言いふらして、実際には外資が日本国債を買いまくっている。
民主党が馬鹿で赤字財政に突っ走っているのか、外資の圧力に負けてんのかどっちも考えられる。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:31:56.94 ID:DLcIVEgl0

ウォン安進んで５兆円消えたか

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:32:56.98 ID:vak/oCXWi

>>747
人口が減るのに大量に消費するの？

消費されるカロリーも電気も服も家も自動車も当然減るよ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:33:02.19 ID:eL6LIyrw0

>>744
そもそもデフレだと銀行の投資先は国債しかなくなるもんだよ。
デフレだと税収は下がるから国は国債を発行するしかなくなる。
デフレだと預金しとくのが得だから銀行に金はたまる。そしてデフレだと借金が忌避されるから銀行の投資先は国債くらいしかなくなる。
かくして需要と供給が合致してどんどん国債発行残高が増えてくわけさw
本気で国債を減らしたいならインフレにすりゃいいだけ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:33:19.74 ID:eA6J0dX30

>>753
どんどん買い進めてますわん。
債権、株式、不動産、商品。
円高のうちにどんどん買わな。
ボンクラばかりだから、教えてもいいのだよ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:33:32.00 ID:R4WW9xIv0

>>738
財政素人の野田豚総理はお帰りください

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:33:59.02 ID:zdQuXFku0

>>755
いやいや、この場合は国債の金利が低いから儲かるというお話。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:34:16.56 ID:bvZdxZ4XO

ナマポの連中も早く気がつくべきだね。働ける人は働かないと、最後は自己責任になるからね。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:34:18.97 ID:QRY2TEc00

>>748
じゃあ国債を銀行にとって魅力のない商品にするために、
日銀が国債金利を0.7％程度にするために買い増しすればいいってことになるね。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:34:50.91 ID:2EIjyBKP0

>>758
このGDP比200％超とかいうじょうたいで
インフレになると国債費跳ね上るからｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:35:05.76 ID:hraH/Y1K0

ユーロ危機で、国家の権限の『常識』が変わりつつあるね。

今までは国権至上主義で、国家は永続するし全能だった。
少なくとも、国権の枠内では何をやってもよかった。
これがギリシャ以降、国家が単なる大名として扱われ、お取り潰し、も視野に入ってきた。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:35:17.58 ID:vak/oCXWi

>>758
そしてインフレになって長期金利が上昇、保有国債の含み損と預金解約が相次いで銀行危機がおこるパターンですね！！

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:35:25.59 ID:+a7nlIDJ0

ひょっとして野田や財務省の増税問題も、
サブプライムとユーロ危機で逼迫してるユダヤ金融を稼がせるために
日本が加担して、日本国民に迷惑掛けてる壮大なステマなのか？

なんか明らかにおかしいよな、この増税問題と格付け問題。
実態経済ぜんぜん反映してないし･･･
国債投機のために日本の政治がプロレス演じさせられてるような
奇妙な感じだ。
日本にとって何のメリットがあるんだ。
白川や財務官僚が白人様から、個人的に評価されるのか？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:35:59.64 ID:snZvpUYT0

経済のグローバル化で、
経済的に若い国に引っ張られてるんで、
物価も人件費も下がり気味なんだわな。

でも基本的に給料ってのは下げにくいから、
給料を下げる代わりに人を減らす方向に向かうんで、
非正規雇用も増えるわけよ。

国によって豊かさの濃度が違うから、
それが混ざるとお互いに影響をうけるわけね。

アメリカでも中国でも経済格差が広がってるそうだけど、
アメリカと中国の経済格差は縮んでるってのが鍵よ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:36:22.07 ID:eL6LIyrw0

>>764
でも税収も跳ね上がるからね。
そもそも国債もインフレになったら相対的に下がるぞ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:36:48.60 ID:jF5W5K4y0

>>739
給料上がらないのは単にデフレだからなんで、デフレ脱却すれば給料は上がるよ
戦後デフレになってるのは日本だけ。それでデフレ脱却にはケインズ的な公共投資＋金融緩和をすべき

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:37:18.87 ID:2EIjyBKP0

>>766
長期国債買わされてる地銀は完全に死ぬ。

さらに有利子負債比率の高い会社からバタバタと倒れていくな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:37:37.12 ID:142SK8jG0

>>711
残念、俺は技術者だから海外に逃げるという手段が可能なんだよw
お前のような社会不適合者の精神病者とは違ってな

それはさておき
今は残飯満載で食料自給率が低いといっているだけ
カロリーベースは低くなるけど餓死するところまではいかないな

それはそうと
ハイパーインフレに偉く過剰反応しているけど、溶けたら困るのか？
今資産を持っている爺婆の持ち物は若年層から搾取したものだろ
そんなもの溶かしてしまえばいいんだよ

社会保障の支出を削るなら、爺婆限定でな
爺婆に渡す金を削っても景気は悪化しないしな

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:37:37.87 ID:qPTTtOUuO

>>744
国が銀行に国債を売って吸い上げた現金の行き先は、社会保障費やら公共投資だよ
そうやって銀行に眠る金を即座に国民へと落としてるわけ
今、国が借金しなくなったら国民も大幅に収入が減るっていうこと
これ、国しかやるヤツがいない
国全体で見ると、プラスマイナスゼロに近いんだよ
あと、国は通貨を刷れる
国債を日銀に引き受けさせたら政府債務も増えないんだよね

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:37:47.88 ID:4o+zRCOk0

>>767
野田の狂ったヒロイズムと
増税をして最悪の不景気に陥っても政権は自民党だから責任回避できるという浅はかさ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:37:47.65 ID:eA6J0dX30

>>764
そそ。
もはや日銀は打つ手ないと思うね。
金融政策で出来ることにだって限界がある。

逆説的に今は国内債権買ってもいいんだよね。
2,3%の値下がりで、破滅的な結果になるからな。。。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:38:00.47 ID:hraH/Y1K0

>>767
政府の官僚達は国益のために働いているよ。

問題は国家を超えたスケールの『グローバル化』が進行している事。
先進国は一つにまとまるよ。
そうでないと、民間がしわ寄せを喰うからね。

しかししかし、国家は国境を越えた利害調整をできないんだ。議会には限界がある。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:38:18.98 ID:vak/oCXWi

>>763
うん。そしたら外債や証券化商品に金を振り向ける。
国債爆弾であるゆうちょの運用方針はその方向性が顕著だ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:38:22.23 ID:snZvpUYT0

デフレが解消されてくれば、
国債より有利な融資だってしやすくなってくるから、
国債の需要は減ってくるでしょ。

その一方で、税金も上げやすくなってくるから、
様子を見ながら、国債を日銀が買い取って円を供給するのか、
税収を国債と対消滅させるかの釣り合い取りゃいいんだわ。

豊かさの濃度調整だと思えばいい。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:38:22.64 ID:Mk1vcfad0

>>758
世界中で大人気のJGBが下がるわけ無いでしょ？
円を売って何を買うんだ？　ドル？ユーロ？
けつ拭く紙にもならないがｗｗｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:38:34.61 ID:eL6LIyrw0

>>770
まあケインズというか、高橋是清のやったとおりにすりゃいいだけですな。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:38:39.09 ID:BW7gNhN50

日本が今後成長する見込みはない。
予定していなかった原発処理の莫大な費用負担や、
公務員給与、生活保護費など無駄な出費を誰も削ろうとしない。
政権は悪者になりたくないから既得権益を削ることを先送りしつつ、経済破綻のときを待っているだけです。
アメリカの学者さんが行ったように日本はこれから貧しい国になっていくと思います。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:03.62 ID:qxpcdRdO0

あっそう

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:22.59 ID:zdQuXFku0

>>757
その場合は供給力も減るのでデフレにはならない。
何度も言うが、バブル崩壊（担保の毀損）から始まる
銀行や民間企業の資金難やらばいきゃ腐れる資産の更なる下落やら考えてみてくれ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:26.15 ID:TVj+wpXPP

暴落&ハイパーインフレの予兆

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:29.41 ID:2EIjyBKP0

>>769
インフレ＝地銀発金融危機なのにどうして税収が上がる？

貸し渋り横行で黒字倒産まで発生するわ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:34.23 ID:C3CHtG+W0

格下げで（・∀・）ｲｲ!!じゃん
売国奴日銀は早く2000兆円くらい刷れ！
デフレ解消、円安ヒャッハーにしろ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:39.20 ID:ThKccUM/0

マジで日本の破綻は近いな。
日本国債を売って、ドイツか米国、韓国の国債を買った方がいいな。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:39:50.17 ID:L4At7v3d0

増税でデフレ加速

とりあえず自殺者を年間5万人目標かな？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:40:04.58 ID:ATDfVFfP0

こんな借金あるんだもん。
誰が考えたって「エストニア」並み信用度
だ。浅墓なＪＡＰ猿。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:40:49.85 ID:vak/oCXWi

>>771
地銀、GPIF(年金運用機構)、ゆうちょの国債三兄弟はピンチですね。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:41:01.32 ID:hraH/Y1K0

>>781
経済を舵取りして低位安定を目指す国もあれば、
破滅的なバブルを目指して、一攫千金を狙う国もある。

日本は後者だというだけだよ。
うまくすれば、先進国の統合に便乗して、借金をチャラにできる。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:41:16.07 ID:II1uS4SC0

1ドル120円来て俺様は億の金を手にして大金持ちの法則。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:41:24.47 ID:eL6LIyrw0

>>779
いや、いくら円刷っても円が下がらないならまさに無税国家だから下がるまでどんどんすればいいんじゃねえの？w
そんな事ありえんから。
必ず円は下がる。
貨幣価値は国家の信用と貨幣の量とで決まるわけだからね。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:42:40.61 ID:UejmbDls0

外圧で増税させようたって、そうはいかないよ　ペッ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:01.88 ID:snZvpUYT0

だから、話が逆なんだよ。

国債を買うお金が尽きるから終わりだとか、
借金を返せなくなって貯金が没収されるとか、
状況を理解できて無い。

銀行の借金である預金の運用経由で、
政府と日銀が国債を円に置き換えて、
金融緩和してるわけよ。

いまなら税収を大幅に減らして国債に置き換えられるけど、
経済的に若い国の豊かさが成長してくるとデフレも緩和されてくるんで、
永遠に続けることはできない。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:04.75 ID:Mk1vcfad0

＞必ず円は下がる。

じゃあ早くユーロを買えよｗｗｗ
円は下がるんだろ？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:05.59 ID:yuooQZ8T0

国内銀行が買い取っていると言っても
その銀行の株主に海外資本が多いとすればやはり
日本国債は金儲けの道具に利用されるかも。
一方の国内銀行は日本国債を買うしかない状況。
付け込まれてんのかな。
と思ったら、ユーレットで見ると銀行業界って国内資本の大株主が増えてんのね。
なんか本当に危ないのかわからんな。

>>761
あ、ちゃんと見直してから書き込みしなきゃ///

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:06.61 ID:2EIjyBKP0

>>794
ギリシャ国民乙

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:09.60 ID:jF5W5K4y0

>>780
たしか高橋是清とマリナー・エクルズとケインズって同じこと言ってるはず
政策の中身は同じだと思った

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:14.82 ID:l655hbrY0

それでも、Aプラスなんかw

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:25.07 ID:AbaP3jrqO

IMFにアホみたいに金出させといて、日本様の格下げとは舐めとんかコラ

まずユーロが虫の息だろ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:26.30 ID:vak/oCXWi

>>783
需要に合わせて柔軟に供給力がコントロールできるのならデフレもインフレもおこらないと思うんだけど？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:37.45 ID:0kQXezfy0

バラマキやめなかった民主党が悪い、
さんざん海外から警告が出ていたんだからな。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:52.11 ID:DLcIVEgl0

ドルは生き残るんだから、今からでも買っておく方がいいと思う
全力買いはダメだと思うけどさ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:43:54.40 ID:GcO+o6ax0

>>3
結論でてたw

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:44:01.80 ID:7YBKYWey0

でも結局円高になるんだよなあ

日本国債と円の信用の高さはパネェ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:45:36.58 ID:eL6LIyrw0

>>799
そうだね。
で、高橋是清は実務家として実践して結果まで出したから世界ではケインズより高評価だってきいたことある。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:45:38.91 ID:Mk1vcfad0

＞ドルは生き残るんだから、今からでも買っておく方がいいと思う

じゃあ買えば？
俺はQE4が終わってからかうけどねｗｗｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:45:43.26 ID:vak/oCXWi

>>797
そもそも金儲け以外の目的で国債なんて買わないだろ？
銀行が慈善事業で買ってると思ってるのか？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:46:11.98 ID:zdQuXFku0

>>799
最近ではクルーグマンやバーナンキもそんな感じだね。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:46:28.47 ID:NWsw1JiY0

日本国債下げても絶賛ＥＵ国債下げなければいけない状況の中で一体格付け会社の意味って何があるのよ！？
いっそ日本国債トリプルＣに下げればいいのに。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:46:34.27 ID:S0LI/bBr0

日本も格付け会社作ってえらそうにヒトんトコの国債とかランク付けしちまえよ
ジャイアニズムだけで経済まわしてるダメリカが一番ドヤ顔で経済語るとかおかしいんだよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:46:44.01 ID:ATDfVFfP0

普通ならユーロより先に
ジャップが飛ぶ予定だった。

今はより軽症なスペインとかイタリヤまで
炎上しててジャップは今年か来年だろう。

ま預金封鎖だな

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:47:08.01 ID:snZvpUYT0

信用は、あんまり関係ないんだけどね。

要は、日本が何を提供できるかが肝心なわけで、
日本が価値を提供できれば、それを得るために円が求められる。

むしろ、信用だけ高くなりすぎて円高が続くと、
肝心の価値を生み出す能力が衰えていくことになるんで、
その状態が続くと、ある日、円が暴落するわけだわさ。

そのとき、日本は何の価値を提供できるのかって話ね。
円の裏付けになる価値を提供する能力が維持できないと困る。

豊か過ぎて、金融国家になっちゃってた国では今、資源の再確認やってる。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:47:54.72 ID:2EIjyBKP0

預金封鎖を逆手に取る方法は

西武の堤を参考にすべし。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:48:06.73 ID:fj8V7Ce70

米国債全部売りたくなってきたなとか
囁いてやれよ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:48:11.00 ID:bBkGBh920

日銀より世界的に影響力のある格付け。

日銀でやれることは限られているって云ってた白川哀れ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:48:17.97 ID:Mk1vcfad0

普通ならユーロより先に
チョンが飛ぶ予定だった。

今はより軽症なスペインとかイタリヤまで
炎上しててチョンは今年か来年だろう。

ま預金封鎖だな

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:49:55.34 ID:MxnAf/LT0

>>814
円が暴落すると日本はどうなるのですか

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:50:13.46 ID:yuooQZ8T0

>>809
だからこそ外資が歯ぎしりでも立ててんのかな　と思う。
政府の無策は問題だけど、悪く言われるほど脆くない様なきがする。
財政支出頼みの業界は再編が進むだろうけど。土建屋とか。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:50:19.17 ID:nOxpRKWL0

>>1
この格付け会社は正しいよ、増税したら経済失速で国債は返せん。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:50:32.91 ID:jF5W5K4y0

>>810
ノーベル経済賞学者まで是清やケインズと同じこと言ってるんだから、日本人はもうちょっと耳を傾けてもいいはず

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:50:40.86 ID:DLcIVEgl0

今の資本主義システムじゃ止められんということかな

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:50:51.83 ID:zdQuXFku0

>>802
バブル崩壊で減った需要にあわせて無理やり供給量を調整せざるを得ないからデフレになる。
この場合はリストラだ給与削減だの話になるからね。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:51:05.88 ID:Mk1vcfad0

http://bananavi.jp/shizuoka/shoplist.php?area_id=1&kind_id=12

韓国なんてこんな国さｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:51:52.34 ID:4o+zRCOk0

>>807
何気に満州事変と当時の円の弱さも有利に働いたって感じだから
一概に現在に適用できるかは分からんけどね

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:52:13.04 ID:UTeK1v2j0

円安まだぁ？
はやくしてよｗｗｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:52:20.74 ID:FSBTzAGr0

なんだ、また長期金利が下がるのか？

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:52:37.14 ID:GcO+o6ax0

EU離脱かー
国債の格付けなんてどんだけ下げてもらってもかまわんし
買いオペにも出さないくらい安定してますから
だから欧州安定化させてね、欧州格付け会社さん

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:52:42.53 ID:o9uk3xp90

>>739
給料上がるなら
税収も上がるから増税しなくていいんじゃねえ？となる

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:53:13.70 ID:eL6LIyrw0

>>822
高橋是清と真逆なことこの２０年やってずっとデフレなんだから、
この２０年やってきたことの真逆、つまり高橋是清がやったとおりにすりゃデフレなんて解消して
普通に経済成長始まるよ。
結構簡単なお話だよｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:53:23.88 ID:fW+FVNT9P

メガバンクの日本国債平均残存年数が
日銀の調べで99年度5.4年、08年度に3.5年、11年度2.6年
みたいだな。
最大の引き受け先である日本の銀行が日本国債のリスクを回避にきてるのは
間違いないみたいだな。これ以上リスク回避するには保有額下げるしかないし
日本の国債購買力の限界は近いんだろうな
ちなみに最大の購入先のゆうちょ銀行は国債金利が７％になると債務超過
で吹っ飛ぶそうだ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:53:42.21 ID:snZvpUYT0

日本の、価値を生み出す能力が衰えたところで、
円が暴落する状況になると、まあ、輸入で困るわな。

酷く貧しい状況になって、そこから経済再建のやりなおしかな。
再建は日本の得意技だけど、好きでやりたがる奴はいないね。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:53:51.95 ID:DLcIVEgl0

そもそも統一通貨作る馬鹿…

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:54:03.72 ID:fjZ/0in00

とりあえず実際に長期金利が上昇するまでハイハイクマクマだな

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:54:05.89 ID:4o+zRCOk0

>>802
亀井「談合が必要悪の場合もある」
いい得て妙ですね

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:54:19.53 ID:Mk1vcfad0

＞円が暴落すると日本はどうなるのですか

韓国が国家破綻するので
韓国デリヘルの値段が１時間２千円位に暴落しますｗｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:54:35.44 ID:yuooQZ8T0

一度試しにジャンクに格下げして、
後で「タイプミスでした☆」とかやってみてほしいなｗ
どんだけ安定するか耐久試験を是非ｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:55:08.27 ID:fw4G4XwWO

チョンが日本破綻、破綻と騒いでる内は大丈夫だろ！？ｗｗｗｗｗ

逆法則って奴だｗｗｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:55:41.58 ID:DlnYXrUs0

日本国債買いたいから安くよこせって言ってるようにしか見えん。
>>161見ると売りたい国債、買いたい国債が丸分かりジャン。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:55:50.40 ID:zdQuXFku0

ところで今の東大（財務官僚の虎の穴）の人事はどうなっているんだろう？
以前はマルクス派が跋扈していたと聞くが。

これは完全な憶測だけど、
やっとのことでマル経追い出したマネタリストが
「さあ、これから」という時に世界のバブルが崩壊して
「やっぱこれからはケインズだよね」という流れになって、
それに対して意地を張ってるだけだったりして。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:56:05.73 ID:7GIMX7c80

>>832
7%って表面利率ですか？
国債価格が暴落したって、満期までもってたら赤字にはならないし
インフレにするためには、国債を日銀が買わないといけないんですよ
国債価格は上昇します

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:56:16.06 ID:R0k/mRmT0

一旦、潰れればいいんだよ
すべての日本企業と役所が無くなれば
日本をこんなにした正社員や公務員といった
学歴や定職のある連中が一掃される
そうなっていよいよオレたちのような真に優秀・有能な人材の出番だ
オレたちが新たな日本の指導者となって安倍さんや麻生さん、天皇陛下に協力し
日の丸と君が代のチカラで日本を世界一の超大国にしてみせる

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:56:22.90 ID:eL6LIyrw0

>>839
あいつらの国債長期金利４％とかだろ。
なんで日本破綻とか騒げるのかな。
現実逃避？w

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:56:45.18 ID:jF5W5K4y0

>>831
本当にその通りだと思うんだけど、中々世間は聞いてくれないですよね、この話
デフレ期に構造改革とかやってるんだから、良くなるわけがないっていう

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:56:57.73 ID:FiAJ+qQT0

というか、とっとと円安にしてくれんかね？
過去最大の対外黒字なのに外貨建てを引き下げとかwwwwwwwwwwwwwwww

格付け会社（笑）とかオワコンだろ
株屋のインサイダー以外に存在価値あるの？？

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:57:12.51 ID:F6MNyTeV0

ギリシャ選挙の2週間前までは上で良さそうだな

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:57:17.93 ID:yzovL+Ua0

そもそも財政悪化させた人達はなんで一切の責任取らないの？
日本人はこつこつやってきた人がほとんどなのに
誰が海外にお金ばら撒いて、こんな借金いつのまに増やしたの？
なんでそいつらは責任取らんわけ？

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:57:19.11 ID:snZvpUYT0

そもそもこないだ日銀が、国債買い取るよー、
って募集かけたのに、予定まで集まらなかったじゃん。

政府がおかわりくれるか分らんとかで、
警戒してんじゃないか。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:58:41.16 ID:YrmoRW3R0

格付け会社程度では円安に振れない
一方日銀総裁の嘘発表で軽く5円ほど円安

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:59:08.90 ID:2EIjyBKP0

>>842
＞国債価格が暴落したって、満期までも
こんなアホばっかりなのか？

時価会計で債務超過になった時点で終了

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:59:17.12 ID:pklCYHhw0

格下げ来たから円安きてんのかよ
ほんとHFはカスだな
どうせドル円ロングしまくった結果だろ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:59:23.71 ID:vak/oCXWi

>>842
国債の金利が上がる→預金金利も上がる→保有国債は利回りが低いので逆ザヤが生じる

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:59:25.48 ID:3TTtwqDP0

長期金利が4%だろうが、インフレ率が4%なら実質金利は0%だ。
国債金利で財政が破綻するなんて妄想。
しかもインフレで税収も増える。

数学できない日銀お抱え経済学者はほんと困る。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/22(火) 23:59:39.04 ID:9blmZfNL0

消費税増税したらそれこそ円売り、格下げだろ
民主党は本当に文字通りの売国奴だな

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:00:25.41 ID:zdQuXFku0

>>849
国債を現金に替えても金利も付かないし貸し出すアテもないからだよ。
だから日銀の直接買い入れが必要なんだけどね。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:00:39.45 ID:PIAnv7ki0

>>845
構造改革はインフレのとき、つまりバブルの最中には実に正しい政策だった。
問題はそれをバブルが崩壊してデフレになってるのに実行した点だね。
タイムラグというか、経済学者がアホというか、なんともいえんわ。
そして未だにその構造改革論者が幅を利かせてるというのがなんとも絶望的で。
構造改革なんてツールのひとつで絶対的な善ではないのにねえ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:00:49.00 ID:kgED8VPL0

ある程度以上格下げなると、
銀行は強制的に売らなければならなくなる。
そうなったときが本番。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:01:58.88 ID:MAlDMDTD0

日銀に色んな事の責任押し付けようとする連中は、
高橋是清がデフレ退治に成功した一瞬だけを持ち出して、
その後それが原因で日本が壊滅に向かう羽目になったとこまで見ない。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:02:02.91 ID:vTa0Z0a80

消費税増税の催促。
増税分の一部を欧州支援に当てなさいとさ。
格付けには表格付けと裏格付け（本当の格付け）がある。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:02:15.02 ID:fjfJSx7S0

ひょっとして格付け会社と結託して円安誘導しているのではなかろうか

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:02:15.33 ID:9VFfoyLkP

欧州系格付け会社ってｗ

オマイラ誰の金で助かったと思ってるんだ？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:02:52.79 ID:ATDfVFfP0

アホ猿ジャップ。

こんな事は１０年来警告されてるっつの。
ホント　何時反転転落してもオカシクナイ。

危機感なさ杉つか　ま死の前の最後の輝きと言うか・・・

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:02:55.45 ID:Gt61eXvqO

>>859
ぷっ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:03:27.15 ID:fW+FVNT9P

>>851
いや、満期まで持っとく用の国債は会計が別で損失計上しなくて
いいみたいよ。売買用は毎年計上するんだろうけど。
俺も詳しいわけじゃないんだけど。ゆうちょは預金残高の８５％が
国債で、純資産の１６００％の国債持ってる国債引き受け機関だから
金利７％で債務超過だそうだ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:03:41.86 ID:yga+v9yCi

景気の回復を待って増税と構造改革って言うが、もし景気が回復しなかったらどうするんだ？

このまま社会保障費の増加に任せてひたすら赤字国債を積み増すのか？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:14.50 ID:Y0yXWxjs0

今ユーロでは、ギリシャの次に破綻するのは日本だと思われてるらしいぜ。真面目に。ユーロはアメリカからも見限られたし、問題が複雑で終わった感が半端ないな。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:17.20 ID:xmG+wcmX0

>>859
それ、破滅の道を選んだやつの責任じゃね？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:28.74 ID:iqSoN0Wk0

>>858
じゃ日本が所有する外国債券も投げ売りですね

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:34.45 ID:Kdb/dP350

今更公共投資だの是清だのｗ

まずね法令順守と派遣と社員の給与格差どうにかしないと個人消費なんて伸びないからねｗ

いくらデータ集めて過去の成功例をあげたところでそれを担っている人間が下に分配しなきゃ
個人消費や物価になんて反映しないからねいざなぎ超えなんていってデフレで景気回復とか
内部留保増なんて馬鹿な事体を繰り返すの？？ｗｗ

ケイジアンだのの言ってることより現代人の心理、ニーズに沿った法改正や政策打たないと無意味
クルーグマンだって認めてるだろ経済の不確実性って奴をｗ
日本批判してたことを謝罪してるじゃないｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:37.04 ID:HK/8BQSK0

>>857
小泉構造改革の功罪は
民間と金融機関しか手を付けていないところ
政府支出のGDP比は異常

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:40.79 ID:jG0a7WlU0

構造改革は供給能力向上だから需給ギャップ拡大でデフレ悪化
当たり前なのに

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:04:56.25 ID:9blmZfNL0

国債残高がどれだけあろうと自国通貨で自国に売っているなら破綻などするわけがない、
国民が国家に金を貸してるんだぞ？
それを返すのになんで国民の負担を増さないとならない？
アホ前原と野田ブタは麻生元首相に土下座して教えを請うてきやがれ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:05:50.14 ID:snZvpUYT0

ただまあ、

デフレの根本的な原因は、
国際的な豊かさの格差にあるから、

経済的に若い国の豊かさの成長がないと、
解決にならないのも確かだけどね。

こっちは足踏みして、あっちはインフレってな感じだが。
どうも後ろに引っ張られてデフレ、ってな具合だから困る。

あと、豊かさが釣り合ってくると、
向こうの資源消費量が増えてくるし、
こっちでは資源価格が上がってくる。

つーわけで、力で奪い合うのを回避するには、
選択肢を増やすしかないんだけど、そのへん上手くいってんのかな。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:06:15.83 ID:ATDfVFfP0

そもそも世界一アホなジャップに
民主主義とか自立的経営とか
無理だった証左だ。

表では言われてなくても
裏では世界中で「ジャップ猿国みたいになるな」て
マジデ言われまくってるし。
アホ杉。世界に出てもツーヨーしねーし終わってるよ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:06:37.06 ID:7GIMX7c80

>>859
経済が良くなったのに軍部が気を良くして戦争に向かったとか言うんだろ？
経済政策が失敗したわけじゃないじゃん

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:06:48.68 ID:sXH/svN70

無責任な格付け会社の言う事を真に受ける馬鹿は殆ど居ないだろ
格付け会社が誰の利益の為にこんなことをしてるのかは知らんが
無意味な事だな

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:07:05.63 ID:vak/oCXWi

>>865
7%どころか3%くらいじゃないか？
ゆうちょの定期預金の主力商品である定額貯金は半年で解約可能かつペナルティなし。

市中の金利が上昇すれば低金利時代の定額貯金は解約され預け替えされる。
つまり調達金利と運用利回りに逆ザヤが生じやすい。

民間銀行として非常に非合理な商品。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:07:49.04 ID:2EIjyBKP0

>>873
逆だアホ。
国民が国家に金を借りてるんだよ。

どんだけ過剰サービス（一部国民）受けてると思ってるんだ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:07:51.62 ID:zdQuXFku0

>>874
つうか新興国の経済は先進国からの投資と先進国への輸出で伸びてるだけなので
欧州流動性危機が本格化すると、そこでお終い。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:08:04.73 ID:DLcIVEgl0

８時間ぐらいだろ、円安に振れるのは

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:08:11.90 ID:aF0fNSKu0

なんか変な同胞が騒いですみません

来年、帰化することになった在日４世です

祖国に帰ろうかと思っていたのですが、仕事もない、平均賃金も低い上に差別されるので日本人になることに決めました
来年からよろしくお願い致します

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:08:14.18 ID:HK/8BQSK0

>>872
なにいってるかわからん
マネーサプライも増やしてるはずなんだが

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:08:18.63 ID:jbuOJkGg0

野田政権を援護しているわけではないwそして日本を敵視してるわけでもない

むしろ増え続ける生活保護などの歳出の削減に消極的だと指摘しているわけで
無政府状態を考慮すると、今後財政が健全化する可能性は低いと判断したとw

野田豚は増税に追い風だと宣伝するだろうがw国民は騙されるのかねえ？

市場関係者は一様に「折込み済み、驚くには当たらない」って反応だが？w

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:08:36.17 ID:guMXIcHV0

>>859
そこは笑うところではなく
人が死んでんねんでだと思う。
なぜ２２６が起きたのか。
>>859のような人が景気に対する政策による調整を否定していたからということはないか。
政治から経済に口を出す人で絞ることまで言及したばら撒きを言う人を知らない。
後々絞られるのにその政治家を応援する人はいないだろう。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:08:47.63 ID:PIAnv7ki0

>>870
インフレだのデフレだのってのはなにも最近登場した新しい現象じゃないんでね。
歴史的にはずっと昔から普遍的にある現象だよ。
そしてデフレを政策的に解消する事に成功したのはみんな高橋是清的な政策とった場合なんだよ。
間違っても緊縮やら増税じゃないw
これは新しいとか古いとかじゃなくてある程度普遍性がある現象だよ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:09:35.93 ID:U+s2oOP40

日本国債暴落に掛け続けてるファンド多いから
後押ししてくれって頼まれてるんじゃねーの

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:09:58.49 ID:6JH0BuJ40

格ツケ会社が唯一マトモだっつのｗ

こんな世界一の借金大王猿国が存在してるほうが
デタラメだぜ。
金融の都合で存在できてるだけで
平時ならトウに飛んでるジャンク債さ。

それさえ解らない世界一頭の悪い猿。
それがＪＡＰ猿。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:10:04.70 ID:YNv6lRlK0

・・・・日本国債の人気が高いから円が強い・・・・というのは短絡的な考えといわざるを得ない。

たとえば、明日をも知れない状態になった会社は大抵情けない株価wになる
だが、だからといって100％相場で人気がなくなる訳ではない。
モノによっては、株価が0になるその日までものすごい量の取引が展開される。
つまり、取引される材料の良しあしによる価格と、相場での需要供給の関係からくる価格は、必ずしも一致しない。

外貨建てが二段階下げというのを見ても、妥当な判断だろう。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:10:22.31 ID:6fYPzGPA0

今までも、これからも格下げの影響はないよw

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:10:38.46 ID:n+2AvEWF0

>>879
政府の赤字は民間の黒字
政府の借金は民間の債権
日本の債務が過剰貯蓄と別名される所以だ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:10:57.13 ID:B0p7BZ1p0

>>886
まあ結局解決しなくて戦争に向かうってのも同じく新しい現象じゃあ無いですよね

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:11:13.46 ID:VhNTbQ2K0

公務員給与を下げれば解決

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:11:36.24 ID:yga+v9yCi

>>886
高橋財政は出口戦略までいかなったもんな。出口戦略である海軍のコスト削減を測った結果の暗殺だからな。

ソフトランディングしうるバブルを作るのは難しいことなんだろうよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:11:48.11 ID:7EY6gu/J0

これは困った

よし
所得税の累進税率引き上げだ
貧乏人は全員賛成するぞ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:12:11.50 ID:SqMOeQr+0

>>684
露

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:12:26.77 ID:R9ubcV2a0

>>891
そう、いずれ政府が民間の債権を強制徴収。
増税という形か、インフレという形かしらんが

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:12:50.12 ID:ko43Vf7c0

>>886
じゃあ聞くけど公共投資しました。
企業が内部留保して派遣を雇って事業が終わったら切りましたｗ

おれでデフレ解消するの？？ｗｗｗ
モラルや法整備、法律遵守させなきゃいくら政策打っても意味ないよｗｗｗｗ
そういうのが不確実性っていうんだよｗｗｗ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:13:50.43 ID:tY0crLYB0

いっそのことＣランクぐらいまで落として円安にしてくれ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:14:26.09 ID:PIAnv7ki0

>>898
当然そういうデフレ推進の派遣法とかも改正しないと意味薄いだろうね。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:14:39.69 ID:a5vwvWswP

>>878
確かにそういう要因を考えると３％くらいでゆうちょやばいかもな
国債金利３％でゆうちょ銀行破綻と考えると恐ろしい状況だな
そこらへんの国いくらでもあるわけだし

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:14:43.68 ID:h4BEuiWr0

この胡散臭い格付け会社を追い出せ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:14:55.09 ID:0uqNrWq40

全ては日本銀行がわざと起こしてるデフレが原因
そこを解決しないと何をやっても無駄

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:15:54.59 ID:6JH0BuJ40

円安にした所で
その時点で国内産業残ってるかどうか・・

破綻したら間違いなく、生活はくるしくなるんだぜ。
今１０だとしたら２位の生活になる。
それが１０年とか続く。
今の世界一アホな日本猿に耐性があるもんかね？？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:16:01.02 ID:LXSV9pdP0

何で一民間会社の予想屋の予想をNHKがニュースで取り上げるわけ？　訳わからん

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:16:07.71 ID:EXwC526r0

バブルからデフレまでの流れで何が起こってるを簡単に言うと、
日本の価値創出能力が、大陸や東南アジア方面に経済疎開して、
広がってんだわ。

だから、日本が無暗に円を下げて、
そのぶんたまった外貨準備を彼らに回して公共事業、
って形にすると、ある意味で経済的植民地になっちゃうのね。

だから、徐々に価値の創出能力を持たせながら、
しかも日本も能力を維持しつつ、豊かさの釣り合いを取って、
それなりに市場を共有する形に持ってくのが最善なわけよ。

そういう意味で、日本が米国債を買いまくってたのも、
アメリカから価値の創出能力を借りて、代わりに公共事業を押し付けてた、
って構図ではあるんで、公平、公平ってアメリカが苛立つのも分るんだけどね。

なんにしろ、外交的配慮はあるでしょ。
だからって日本も潰れるわけにゃいかんわな。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:16:20.67 ID:B0p7BZ1p0

三橋氏の是清本の影響か知らんけど
是清ageのレスが散見されるな
これがソフトランディング出来るのは世界の覇権を握ってるアメリカだけだよ

是清財政は軍部の肥大化で海外権益の拡大を目指すことと
円の対外安による輸出の増大でデフレ脱却してるんだよ

アメリカがイランで中東不安煽って原油高を演出して
ドル刷りまくって国内公共投資してるけど皺寄せを食らってるのは資源持ってない国全部だっての

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:16:33.79 ID:ySzMRFQS0

日本もギリシャのようになるぞ
間違い無いわ

国債発行しまくり！
　↓
国債借金で調達した予算を国内にばらまきまくる
　↓
金持ちが貯蓄しまくって金を使わない（ユーロなので安全）
　↓
国債借金が膨らんでやばい状態に
　↓
それでも増税・緊縮財政を拒否
　↓
国債デフォルト

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:16:34.47 ID:QmfA/28P0

日銀が米国債権売りたいな～と非公式な場で言うだけで
流れが変わるとは思う

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:16:52.24 ID:PMma+heiO

糞自民党はドル円の価値を360円から80円台まで導いた日本経済崩壊の

スペシャリストバカアホ糞政党という事でしか認識していない…ｗｗｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:17:02.33 ID:j7i/Hakn0

円が信用あるから買われるとかバカの極みだな。
日本自体はもう信用されてない。なぜ買われるか、
それは日銀が円安誘導をしない事を知ってるからだ。
よって安心して円が買われる訳だ。
その証拠に長期国債を買う奴がいるか？短期ばっかりだろう

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:17:24.08 ID:hIwtMyKo0

>>905
誰か得する人にニュースで取り上げろと言われたのでは
最近そんな感じのニュースばっかだし

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:18:32.47 ID:reEe/6Zxi

そしてなぜか円高w

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:18:40.07 ID:onjWkhIy0

>>879
おまえみたいなバカがいるから財務省が好き放題やるんだよ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:19:10.08 ID:7rSLe6FR0

ユーロと中国の崩壊は既定。
アングロサクソンのエロイ人達は、英、米、日、印で組む準備を進めている。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:19:26.49 ID:v2y1Mttc0

>>911
ようバカの極み。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:19:26.53 ID:yga+v9yCi

>>901
何が怖いってゆうちょに公的資金を入れると、財政負担の増加からさらに国債の価値が下落する可能性が高いことなんだよな。

公的資金を入れる→国債の価値が下がる→また公的資金を入れる→国債の…

おわらない、いたちごっこ。

Too Big to help

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:19:28.51 ID:S1WX7JOq0

日銀＆財務省は米国債普通に売ってる。
２００４～２００８の間とか、大量に売り飛ばされてる。

円高がおさまってる時期に売らないと、為替介入資金尽きるだろ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:19:37.37 ID:QNihw8Fx0

ほっとけ
にほんはなんとかやっていける

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:20:07.87 ID:6JH0BuJ40

金利が上昇局面に突入したら
面白い事になるぜ。

銀行がどの様に自己防衛するかタノシミだ。
まー大丈夫だー教徒に札スレスレ教徒。
特定してリンチすればいいさ。手遅れだけど

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:20:26.57 ID:EXwC526r0

日本とギリシャは何が違うかって言うと、
価値の創出能力があるかどうかだよ。

日本市場が求められる価値を提供できるなら、
円に需要があるから、円の価値は日本市場によって裏付けられる。

デフレで円高がどうして問題かと言うと、
日本の価値創出能力が徐々に衰えていくから、
結局、円の裏付けが喪失してくってことなわけね。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:20:30.42 ID:cM0unvT80

格付け会社を格付けしたら全社が　ジャンク　評価だろ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:20:41.13 ID:PIAnv7ki0

>>915
まあイギリス人は実に賢明だったな。
ユーロに乗らずに。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:20:47.88 ID:WreYVoy70

あれれ？？
国債のランクが下がると、円安になるわけか
じゃ
財政悪化、大万歳ですがな

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:21:13.75 ID:n+2AvEWF0

>>898
公共事業の規模にも依る。
ショボい事業ではその通りになるが、
震災復興並みの大規模事業ならば
求人が増えて売り手市場となり分の悪い派遣登録するやつなんかいなくなる。
企業は人材確保に正社員雇用を増やさざるを得なくなる。
http://www.asahi.com/business/update/0316/TKY201203160183.html

宮城県では県発注の公共工事の２割以上が
金離れのショボさゆえに民間発注の事業に人を取られて入札できなかったそうだ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:21:21.50 ID:IJTmGWfA0

>>758
>>773
おお、ありがとう。
まとめると[増税で国債を返そう]→[返って財布の紐が固くなってお金の循環が止まるから駄目]
って事だね。やっぱり、お金を刷るしかないないってことかなのかな？円安とか金利とか大丈夫なのかしら。

あと「内債だから大丈夫」という事については「内債だからまだそれほどヤバくないけれど、このままだと
いずれ破綻するよ」って理解でOK?

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:21:41.38 ID:reEe/6Zxi

>>908
なんか、前提条件が違うけど。
勘違いしてない？

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:21:49.99 ID:HK/8BQSK0

>>906
それなら疎開組は日本に納税せんといかんわな
国際的な安全保障という公共事業を負担してるわけだから
他国の国策会社になる度量があって疎開してるなら別だがね

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:22:39.44 ID:B1Bf3ZtC0

おいおい、国債の金利が
過去最低を更新した矢先にこの馬鹿発表。
買う気マンマンが透けて見えるぞ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:22:51.52 ID:6JH0BuJ40

>>921
日本の何処に創造する力があるっつんだ？
一部にはあるが残りの極潰しの方が大多数だ。

ギリシャと同等かそれ以上の猿だぜ。
コノクニは。何を過大評価してるんだ
近くをみまわしてみろ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:22:59.98 ID:B0p7BZ1p0

>>915
組むとしたら英、米、中、印、伯じゃないか？
で、露助が強引に後出しで入って来る流れｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:23:22.50 ID:hypcaiqW0

これからはこういうマーケットの化け物をなだめすかしつつ
財政出動やれるリーダーが求められるんだろうな。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:23:47.47 ID:T3EioF9l0

勝手に言ってろ。

…と、本当の意味で言うために日本企業は内需に回帰しろよ。
グローバル企業（笑）が日本の脚を引っ張りまくってる。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:17.72 ID:n+2AvEWF0

>>926
円建て債ならば外国人に買われても大丈夫だよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:36.24 ID:reEe/6Zxi

>>924
それがなぜか円安にならないwwww
何がなんだか、僕にはわからないよ。
格下げ食らえば食らうほど、円の信頼がなぜか上がるw
ポルナレフAAの方がよかったかなw？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:45.14 ID:S1WX7JOq0

自国通貨立ての内国債の場合、
貸し手である国民が、永遠に貸した金の返還を求めず、
更に融資額を増やし続けてくれる場合のみ、破綻しない。

そんな国民がいるとは思えないから、
そのどちらかが始る際に破綻の可能性がある。
ただ、自国通貨立ての場合、中央銀行使った国債のマネタイズにより資金調達し、
破綻を回避する方法があるが、
その場合、債権者たる日本人の円建て資産の価値は、大きく毀損される。

破綻（デフォルト）という形で資産が減るか、
過度なインフレという形で資産が減るかの差。

放漫財政続けても、誰も損しないという打ち出の小槌は、
まだこの世に存在していない。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:47.68 ID:iqSoN0Wk0

>>911
それもまた信用なんだがな・・・

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:52.35 ID:PIAnv7ki0

>>926
財政を好転させたいなら経済を拡大するしかないんですよ。
経済拡大させるには増税なんてありえないお話でしてねw
増税が経済政策的に有効なのは過熱しすぎてインフレが酷くなった場合に冷や水浴びせるときだけです。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:53.85 ID:onjWkhIy0

>>911
長期金利はこの間一瞬だけ1%超えたが、いま0.815%だぞ。
世界中で日本国債が支払い不能になるなんて考えてるやつはいないってことだ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:24:56.46 ID:IHhmyirv0

日本を罵倒しても欧州は甦りません
成仏しろよ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:25:33.24 ID:B0p7BZ1p0

>>933
グローバル化しないとグローバル企業社員様が食えないからな…

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:25:45.23 ID:tkgOGeL5P

はいはい格下げ格下げ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:25:59.14 ID:9M7VMIsl0

わけがわからないよ・・・

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:26:09.71 ID:6JH0BuJ40

そんなに言うなら
お前らが借金してでも国債買い支えてヤレや。

国士様、愛国ネラー様なんやろ？
デフォルトありえない絶対安心日本国債様
ならマジでエエ買い物やで。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:26:37.61 ID:eGm6y33y0

格下げする度に金利が下がるな

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:26:37.63 ID:layD4fDi0

ここ数年で日本に関する色んな物が格付け会社（笑）に格下げされてるけど
依然として円高は収まらないし国債も買いまくられてるんだよね
数カ月前のインタゲで7円ほど円安に向かったけどまた4円上げてるし
大津波、放射能、電力不足、政治的混乱
挙げればいくらでもマイナス要素は出てくるけど
未だに国債も円も世界最強っていう異常っぷり

フィッチ・レーティングスは日本の指定格付け機関のひとつだけど
こんな一社に格下げされても
まだガバガバ国債買われて日本政府の借金は膨らみ続けるんだろうな
東京に核ミサイル打ち込まれても円高進むんじゃないか

947 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/05/23(水) 00:26:45.71 ID:fhCRk+0d0

tesyu

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:27:48.47 ID:B0p7BZ1p0

>>936
どこかのタイミングで増税しなければならないのは誰の目にも明らかだわな

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:28:08.23 ID:n+2AvEWF0

>>944
日本国債は大人気商品なのでみんな買いまくって値上がりして今や世界一高価な債権だよ？ｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:28:11.82 ID:OdZUi2aC0

>>944
付き合いで復興国債買ったけど。
あれ金利低いんだよな。オマケに硬貨くれる代わりに。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:28:27.61 ID:6JH0BuJ40

いざとなったら円棄てて
ドルとか現物に逃げる癖して・・・

大丈夫大丈夫言う前に
己の資産投げ打って円の防衛したれや。
まもなくそういう局面が来る。
逃げるなよ猿

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:28:30.06 ID:tR9UvkRJ0

じゃあ円買いもやめてくれ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:28:52.51 ID:EXwC526r0

銀行に貯金してるでしょ。

それは自分にとっては蓄えだけど、
銀行にとっては借金なんだよ。

銀行は借金を運用しないと赤字になるから、
融資したいんだけど、デフレじゃみんな借金は控えるんで、
困った銀行は国債を買うって流れになってんのよ。

デフレが緩和されてくればローンを組む人も増えてくるから、
そのぶん、借金の運用しやすくなった銀行は国債の購入を減らすんで、
国債の需要が減ってくるから、日銀が買うか、政府が税収で消滅させるか、
様子を見ながら調整すりゃ良いって話。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:29:10.82 ID:hIwtMyKo0

>>946
だったら何でわざわざニュースで取り上げたんだろう
誰を儲けさせてやりたかったんだろ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:29:11.84 ID:PIAnv7ki0

>>946
だって日本政府も日銀も日本円の価値上げるようなこと、つまりデフレ促進策ばかり提示するからね。
せっかくインタゲしたのにすぐ台無しだ。
わざとやってんでしょ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:29:54.85 ID:515vwRIE0

>>948
経済学者の目からしたら、増税しなくても
金融緩和するだけで税収が増え、十分にプライマリーバランスは黒字化する。

数学できない馬鹿ほど「誰の目にも明らか」とか嘘を言う。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:30:31.41 ID:tkgOGeL5P

もう騙されないぞ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:30:47.01 ID:6JH0BuJ40

>>949
うるせーよ　貧乏乞食猿。

>>950
有難う御座います。貴方はホントの国士様です。
まーー持てば、、何事もなければ良い投資と思いますよ。
世界は間もなくデフレ局面ですさかい、金利付くだけでもね

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:30:59.85 ID:ZIaOs4ki0

円が安全な資産であることに間違いはない。

リスク回避の局面では常に円が買われる。

格付け会社は全く分かってないんだよ。

世界の為政者は一刻も早く有害な格付け会社の規制と
監視強化を断行すべき。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:31:22.94 ID:B0p7BZ1p0

>>956
金融緩和しても資金需要が無いのは国債の人気から見てそれこそ誰の目にも明らか

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:31:44.57 ID:reEe/6Zxi

>>948
この20年、景気が良いときしか税収上がってないんだけどね。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:31:45.86 ID:FNgb+dwq0

国債の格付けが下がっているのに、公務員がバブル当時よりも高給を受け続けているのが
おかしいだろ！給料半減、ボーナス・共済年金廃止、当然だな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:31:49.27 ID:EXwC526r0

デフレが緩和されて、銀行が融資しやすくなって、
国債の需要が減りだせば、今度は徐々に税金を上げやすくなるよ。

ねばならぬってよりも、普通にそうなる。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:32:22.48 ID:hIwtMyKo0

>>956
金融緩和するだけで税収が増えるなら
何ですぐにそうしないの？

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:32:40.65 ID:reEe/6Zxi

>>959
＞格付け会社は全く分かってないんだよ。

わかってて、格下げしてるんだよw

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:06.01 ID:WyT/Ow310

>>936
国債の返済期限が来たら繰り延べして、その間に経済成長できる政策を取って税収増で返済じゃ駄目なのか

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:14.26 ID:tR9UvkRJ0

>>959
JGBショートしてふまれてんじゃねｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:25.01 ID:6JH0BuJ40

>>959
なーにが安全資産だ。
道具として利用されてるだけで
実体はギリシャ以下の数字のオンパレードだっつの。

そんな事も理解できないから世界から
エテコウ呼ばわりされんだよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:32.90 ID:HK/8BQSK0

>>948
税収は上げていかないといけないよねー
増税は税率上ではないけどね

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:34.81 ID:n+2AvEWF0

>>962
わずか５％程度の公務員の給料削っても意味がないがな。
高給取りをいじめて気分がいい程度の効果しかない。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:42.34 ID:nV+v+exX0

金利が高いんだから銀行も貸さないしな

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:44.09 ID:Iy0MGhrW0

へいへい、欧米焦ってるｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:33:56.09 ID:FIX2zstO0

>>1
格下げの報道を受けて、国債の金利は騰がったの？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:34:00.76 ID:vWqN69rd0

>>960
金融緩和ってのは期待インフレ率を上げ、
実質金利を下げることにある。
期待インフレ率に寄与しないのはそもそも金融緩和ではない。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:34:18.50 ID:qoJKc/bC0

フィッチってぱっとしないんだよなあ。
あまり当んないからね。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:34:41.86 ID:ko43Vf7c0

>>946
まああれは地震後に日本の保険会社が加入者に保険金払うっていうので
海外資産を円に換算するってので円高になってんだけどな

日本の保険会社は海外で「セイホ」って呼ばれて機関投資家やトレーダにも
その資金力が一目置かれるほどｗまあそんな要因も震災後の円高には起因してるｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:34:43.27 ID:B0p7BZ1p0

>>961
財政の入りと出を見ると増収しても赤字なんだから
財政の出で一番割合のデカイ社会保障を削るか増税するしか無いだろ

後期高齢者制度ですら年齢差別とか抜かして反対を煽るマスゴミと
それに釣られる有権者がいる以上社会保障は削れない
だから増税しか現実的にありえんだろ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:35:07.72 ID:BubV0DeN0

>>5
日本国内で消化される割合が90%オーバーなんて国債はまずないから

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:35:20.95 ID:cSZBHWS90

というか、格付け会社なんて、もう金融屋や、この場合では財務省とかの都合に合わせた話をしているだけ
しかし、日本よりも格付けがたかい韓国の国債がどうなってるかというとだな、って話
バカがだませたらいいですねってレベルのものしか出してこれなくなってる
そういう意味でも金融界は終わってる
もう自浄能力はなかろう

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:35:23.36 ID:1/qeUBUT0

それよりお前は大丈夫なのかよw

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:35:27.59 ID:sU5lGcYPP

>>970
地方公務員を含めればボーナスカットだけで12兆円浮くんだぜ。
消費税を10%にするより効率がいい。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:35:39.81 ID:SSEpD4fr0

特殊部隊ハケンして占拠すりゃいっぺんに上がるぞｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:36:37.64 ID:layD4fDi0

>>954
そりゃ格付け会社って他企業から金もらって
そこの意向を反映するだけだからな
格付け会社の収入なんて本当に格付け依頼の手数料とその資料の販売だけだし

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:36:43.43 ID:n+2AvEWF0

>>977
増税とは可処分所得を削る事だから、
デフレ解消しないうちにやったら税収は減ってしまうがな。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:36:51.91 ID:B0p7BZ1p0

>>974
資金の流れでいえば長期国債を日銀が引き受けて
日本政府が公共投資の形で支出するって事か？

短期的にはそれで正解だけど
景気が好転すれば増税しないと入り払いでバランス取れないよ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:37:30.71 ID:0uqNrWq40

>>964
日銀は現代の関東軍といわれているほど政府から独立して好き勝手やってる
日銀理論という独自理論を信仰してその理論に沿って行動している

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:38:20.82 ID:EXwC526r0

一定の条件で法人税を下げて、
消費税を上げる手はあるけどね。

いまはみんな国外に疎開しちゃいがちなんで、
国内企業を優遇、輸入品も含めて課税だったら、
それは意味がある。

まあ、足踏み程度だけどね。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:38:47.10 ID:layD4fDi0

>>976
日本国内の企業やトレーダーの円買い圧が
海外からの円売り圧を上回ったってのが異常なんじゃないか

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:38:53.00 ID:n+2AvEWF0

>>981
それＧＤＰを１２兆円削るという事だよ？
そして税金の出所とはすなわちＧＤＰなのだが。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:38:57.37 ID:6JH0BuJ40

格ツケ信用言う奴が居るが
その内ＣＤＳ相場からオカシクなり始める。

その時お前ら猿が愛国者なら、資産を投げ打ってでも
国債を防衛してヤレ。
結局ソコに問題は集約される。逃げるなよ猿

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:38:57.51 ID:cSZBHWS90

日本の国民が散々煽っても反応が鈍いのにじれてるのは確かｗ
EUの状態とかにも別に同情的ではないしね
よくわからん奴は、ギリシャが緊縮受け入れろというだけだし
事情がある程度見えた奴は、みんなで支えるか諦めてユーロ捨てろよというだけｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:39:02.16 ID:KTacJVhH0

>>979
市場は常に間違っている

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:39:02.55 ID:B0p7BZ1p0

>>984
だからタイミングの問題だよね
麻生元総理が言ってた「全治三年、景気好転後に増税」は非常に現実的だったよね

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:39:16.99 ID:PIAnv7ki0

>>977
デフレで増税して増収になると思ってるのか？w

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:39:18.59 ID:ir9Q+9620

これでちょっとは円高が止まるか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:39:35.99 ID:sU5lGcYPP

>>989
生産性皆無のGDPなど無意味。
カス。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:40:05.50 ID:qoJKc/bC0

>>993
アホが移るから、全治三年なんか信じちゃいけません。
中川氏もその甘さが殺した。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:40:15.79 ID:k07Rp2eq0

で何で円高？？

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:40:27.38 ID:7EY6gu/J0

資本主義終了だからどうでもいいわ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/23(水) 00:40:29.65 ID:onjWkhIy0

>>993
麻生元首相は国債の意味をを知っていたから菜

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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