【国際】中国のステルス戦闘機、18年までに実戦配備　米国防総省

中国のステルス戦闘機、18年までに実戦配備　米国防総省
CNN.co.jp 5月19日(土)16時3分配信

（CNN）　米国防総省高官は18日、中国が開発中の敵レーダー網を回避するステルス戦闘機
「殲（せん）20」が2018年までに実戦配備されるとの見通しを示した。

同省のヘルベイ次官補代理代行（アジア太平洋安全保障問題担当）が連邦議会に提出する
中国の軍事動向を分析した年次報告書に関連して述べた。

中国政府当局者はこれまで、殲20型機の配備時期を17年から19年の間としてきた。
ヘルベイ氏は18年より早い時期に配備される可能性は少ないとみている。

同機は米国が開発したF22やF35型機など第5世代戦闘機に匹敵するステルス能力を保有
しているとされる。中国は相当数の殲20型機の配備を目指しているとみられる。国防総省の
年次報告書は同機の開発を中国の軍近代化の象徴とも位置付けている。

年次報告書は、中国の軍事戦略の主眼は台湾との衝突の阻止と指摘。また、サイバー攻撃や
経済上の機密を盗む活動を実行しているとし、米国の技術情報を狙う試みは今後も高水準で
続くとも予想した。その上で、中国によるこれらの活動が米国の経済安保に与える脅威は増大し、
消えることはないだろうとも警告した。

中国政府は今年3月、軍事費は推定11％増の約1060億米ドル（約8兆3700億円）と発表。
しかし、米国防総省は中国の11年の軍事関連支出の総額は1200億〜1800億ドルの水準と推測している。
中国の実際の軍事費は不透明な部分が多く正確な支出額を引き出すのは困難となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000015-cnn-int

航空機・軍用機の迷彩塗装
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/5/a58f8b76.jpg
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ステマステマ

ムケチンムケチン

>>1
一瞬アメリカに中国機を置くと思ったわ

日本にＦ３５買わせる為のステマでしょ

>>2
F-2の海洋迷彩に優るカラーリングはなかなか無いね

ほんでＦ３５をゴリ売りか・・・

素人は戦術を語り
玄人は戦略を語り
プロは兵站を語る

中国に巨額のＯＤＡを拠出してきた日本政府をテロ支援国家に指定して
狂った中枢部を粛清してください。

そもそもステルス戦闘機に対抗する兵器はステルス戦闘機なんだろうか？
Ｊ２０に対抗してＦ３５という発想がそもそも正しいのか疑問なんだが。

>>1
殲20（J20) 2012.05.14
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-13/900x600_81DRBIKV4TOM0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-13/900x600_81DRBI8R4TOM0001.jpg
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http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-14/900x600_81FG0I684T8E0001.jpg
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〜規律の乱れは亡国への道〜
【海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫】
退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性　両者直撃
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106589.html

595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣
｢気持ちよかったよ｣ 　　とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまでひどいとは思わなかった。

高級幹部人事を語ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1336407213/l50
自衛隊のファッションもといメンタルヘルス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1325951179/l50

無人ステルス潜水艦作ってそれに対空ミサイル積んだらどうだろう？

>>12
やたらデケーなｗ
バランス的に図体の割にエンジンが小さい気がするけど気のせいか？

張り子の虎でも予算要求するネタにはなるがな。

>12
軍事は良く分からないけど、この戦闘機はあんまりデザイン的に工夫なさそうに見えるんだけど。
すごいのかね。

そういや、ハリボテのAWACSはスクラップにしたんだっけ？

アメリカは　中国市場目当てで　甘やかしてきたから　しょうがない　

戦闘機は結局はエンジンとアビオニクス次第だしな。

中国の最新鋭ステルス機が完成　「殲２０」

ステルス能力を限界まで向上するために、中国は大胆な手法を導入した。
なんと、木材と布を使ったプロペラ機だという。
北朝鮮からの技術導入があったと言われている。
アメリカは「夜間だとレーダーにも映らず、目視も難しいが、大丈夫だ！問題ない！！」と
冷静を装っている。

なんてね。

>>16
それは冷戦時代のお約束だったのでは。
今でも中国の軍用機を過大評価して沢山の予算を取る手法が続いているのか。

>>12
何でこんな胴長なんだ・・・？

「取り敢えず作りました」とでかでかと書いてある様な中華ステルス
モノになるとは思えんのだが・・・

>>21
主目的は農薬散布かよｗ

>>23
いっぱいミサイル積んだ方が強いアル！

画像見て安心した

>>17
日本にとっては嫌な機体なんじぇね？
大きさから察して戦闘機ではなく戦闘爆撃機だし、
エンジンが小さい点からも機動性より航続距離を重視している風に見える。

日本の空軍は対艦戦寄りに部隊編成されているから、
こういう敵は苦手じゃないかと思える。

>>11
俺はステルス性を強化した巡航ミサイルの導入こそ抑止力と思う。

日本が防衛に力入れる為に改憲の方向にするいいチャンスだ。
危機には「危険」と「機会」があるのさ。

まあ出来ないかもだが、もしも出来た時の事を考えて対抗配備しとかないとな。

>>15
http://img7.ph.126.net/Kl_Rl7-mD5xHjKkQ0udzUw==/6597236892423437077.jpg
http://img1.ph.126.net/6iM4wI58K1ZpToipyzIwFw==/2480920444745048651.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-13/900x600_81DRBH4C4TOM0001.jpg
http://img8.ph.126.net/IfFlRKrtQNQkD_bMZ4RuHQ==/1031324314685356288.jpg

領空侵犯されても気がつかないだろうな。ステルス機だから

>>11
＞そもそもステルス戦闘機に対抗する兵器はステルス戦闘機なんだろうか？
＞Ｊ２０に対抗してＦ３５という発想がそもそも正しいのか疑問なんだが。

相手から見えて、こっちから見えなかったら話にならないべ。
互いにレーダーで捕まえにくい状況になって、やっとこイーブンだ。

もっとも、中国製の性能がアメリカ製に伍するかどうかは別の話だが。

殲20についてはステルス性については正面はともかく側面とかは微妙なのはカナードからもわかってる
が、問題なのはこいつが高々度性能が悪くなく速度はどうやら速いらしいってことだな
数を揃えられると厄介だし、ステルスよりはその手の基本性能は技術があれこれ進歩しても有効であり続ける

日本が進める軍事力強化部分は射程2000km程度の精度の高い核ミサイルの配備だと思う。
ICBMでなければ他の周辺国には脅威にならないけど特定国には抑止力として働く。

>>21




対抗意識を燃やしラジコン展示する空自

心神戦闘機（大爆笑）

小牧基地航空祭2010 ATD-X（心神）モデル　ATD-X TRDI MoD Japan.flv
http://www.youtube.com/watch?v=72X5dxDSTzA




中国の第五世代戦闘機テストフライト J20：P2002's maiden flight
http://www.youtube.com/watch?v=HaNqFsDU8lo



http://www.youtube.com/watch?v=E-zL42UKrnI

>>35
数がない空自じゃ勝てなさそうだな

日本は
F-22
イッタク

捨てるす

>>28
日本の電子戦能力は半端じゃないから問題ない
J20は機動後にステルス復帰が難しい機体なので初期攻撃を凌げればタコ殴り可能

五輪が終わったら・・・
万博が終わったら・・・

ネトウヨのいう中国崩壊っていつなのw

どうせこんなの捨てるす

>>26
ああ、そういえばミサイル格納の必要があるのか。

F-22も設計古いんだわ
冷戦時代なら、F-22Eが出ててもおかしくない

>>38
勝ち負けはともかく面倒な相手なのは確か
単純に基本性能で互角か優越してないと優勢を取りにくいから
そういう意味では堅実なコンセプトだと思う

>>28
日本のことを余り知らないように見えるが

>>36
最優先はMDによる本土要塞化。
核はあくまで抑止力、撃ち合いになれば領土が狭い日本は必ず負ける。

>>2
飛行機の裏側を迷彩塗装する意味ってなんかあるのか

>>42
崩壊は５０年はしないが、終わりの始まりは去年の１１月

実際に中狂を潰すのであれば極めて簡単
日米が共同で輸入禁止にしてしまえばいい
経済が破錠して内乱になれば一年も保つまい
もっと卑劣な手としては内陸部中心に武器と弾薬をばらまき内乱を誘発させる
いずれにせよ内部反乱を起こさせれば長くはない
敵は極めて弱い基盤しか持たない

日本もステルス戦闘機を絶賛製造中だろ？

>>48
政争の余録で外交しているからなあ

つうか、J-20のステルスがどの程度のものか、ほとんどわかってないんじゃないのか？

こんな状況で納期のはっきりしない高額な戦闘機なんか暢気に選定してて
大丈夫なんだか・・・

>>51
＞＞内陸部中心に武器と弾薬をばらまき内乱を誘発させる
自動小銃じゃバレバレだから凄く頑丈な鍬みたいな農機具を
既に大陸各地へばら撒いているかもしれんぞ。

殲20はステルスよりも速度や高々度性能が面倒な相手だよ
極端な話、中国製GPSをつくってしまった上で、同じ殲20をベースにした電子戦機を帯同させるというごり押しをしてもいいわけだから

>>55
他にまともなステルス戦闘機がないんだもん。
F22は生産終了だし。

>>55
一応、F35Aに決まり。いくらで、いつ納品されるか予定は未定

>>55
性能じゃなくて政治家の懐が一番暖まるのを選ぼうとしてるだけじゃね？

>>15
＞やたらデケーなｗ

ステルス機は兵装も燃料も全部機内に収めないといけないからでかくなる。
でかくなるほど、効率は良くなる。理屈の上では、だが。

＞バランス的に図体の割にエンジンが小さい気がするけど気のせいか？

ロシアがフランカーのライセンス生産のために作り方を教えてくれたエンジンしかないからな。
それをライセンス破りで改良して国産と言い張って使ってる連中が、機体規模に合わせた
新型の大出力の戦闘機用エンジンを作れると思う？

>>20
＞戦闘機は結局はエンジンとアビオニクス次第だしな。

ステルスは1にも2にもとにかく形状だそうですよ、と。

>>29
＞俺はステルス性を強化した巡航ミサイルの導入こそ抑止力と思う。

ステルス性を強化すると、無茶苦茶射程が短くなるよ。トマホークなら3000キロを飛ばせても、
ステルス形状にしていろいろ細工したAGM-158 JASSMは、射程が370キロしか無いんだから。

ステルス性をあげるための形状であったりデバイスであったりは、寸法が小さいほど難易度が
上がる。アメリカのステルス戦略巡航ミサイルなんか、2008年に退役してるよ。

殲7×1500機
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/080520/1002372.jpg
http://imgblog.china.com/u/070421/45577/pic/12528164796432.jpg
殲8×350機など
http://misc.home.news.cn/public/images/original/00/1D/5B/7D/7D.jpg
http://www.hb0724.com/attachments/2009/06/1_200906290012262N1e4.jpg
殲10A×140機 など
http://img.fyjs.cn/Mon_1010/27_7498_354e9462f03c897.jpg
http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/248/120/711/46263623.jpg
http://pic8.nipic.com/20100622/374100_131431079190_2.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/5.jpg
http://image.ouhua.info/2010/01/01/20100101093032113395.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/8.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/140_66_137e1aaa3097bf5.jpg
SU-27SK(改）×76機 など
http://bbs.warchina.com/bbs1/attachments/forumid_3/1020487_780600398_OZJ3W8ryxPoY.jpg
JH-7攻撃機×100機など
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-10-26/5MHRQPE200AQ0001.jpg
殲-11（B BS）×200機 など
http://image.club.china.com/twhb/1013/2011/4/1/mid/1301625070614.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1112/27_178587_eb7cef89ce35f60.jpg
http://pic4.nipic.com/20091015/2854178_080132009761_2.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4MAP4T8E0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4GFL4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4I8I4T8E0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20100702/Img273242738.jpg
http://i1.chinamil.com.cn/wq/attachement/jpg/site1/20110902/001fd0499e250fca879730.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-14/900x600_6BITBEN200AQ0001.jpg
http://www.allzg.com/upload/201102/529_1416_478576.jpg
Su-30MKK×97機 Su-30MK2×23機
http://cache.atlas.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_12/0/f/20091210_7e4ec92de873cf512bb4BwBgBtVBB2Et.jpg

>>8
心の底から同意

>>57
中国の技術力を２、３世代取り違えていないかい？

>>58-60
性能や選択肢の少なさどうの以前に納期が未定ってのがなぁ。
中国がその次のを出してきてもまだこっちのは納品されてないとかありそうｗ

ミサイルが高度に発達したので、航空兵力優位の時代は終わりを告げてる訳でね。

また、無人兵器が台頭してきた時代に、有人戦闘機は古い。

イージスは情報が漏れているとはいえ、十分以上に防衛線には役に立つ。

重要なのは、陸海空の連動をしっかりこなす兵力分布と戦略情報システムだ。

>>64
別に取り違えてはいない
中国の戦車も驚くほど進歩してる
それでもまだまだ10式や90式の方がトータルでは上だろうけど

>>42
＞ネトウヨのいう中国崩壊っていつなのw

崩壊しないように世界中が支えてるだろｗ

>>55
＞こんな状況で納期のはっきりしない高額な戦闘機なんか暢気に選定してて
＞大丈夫なんだか・・・

一番高額なイカは外してあるから安心しろ。

>>62


第4世代機の数ですら既に中国の方が多いし
第4世代機パイロットの年間飛行時間180時間旧型機130時間なので練度もそれほど差はない
総合力ではもうかなわないよ

防衛省ですら現在アジア地域の空軍力は中国が圧倒的
日本、韓国、在日在韓米軍米軍をあわせたものに匹敵し、インドを含むアジアの空軍で最大であり


東アジアの空軍軍事力
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
防衛研究所

中国は飽和攻撃の能力は残っているのか？

F35のｽﾃﾏの一環なのか、中国様をお調子に乗らせてﾊﾞﾗﾝｽ崩れた軍拡の泥沼に更に引きずり込むための情報戦なのか

メイド・イン・チャイナ

だから日本は高値でもF35を買えってか
わかりやすい宣伝だね

24歳、彼氏ｲﾅｲ歴24年。

生まれて初めてモテた。
始めは罰ゲームでもしてんのかと思って拒絶していたら、
毎日花を一輪くれるようになった。 １ヶ月くらい続いて、
ちょっと本気かもしれないと思い始め、一緒に食事に行っ
たりした。
前から告白されていたのをずっと断ってたけれど、次に言
われたら受け入れようと思った。
食事の帰りに雨が降って、生まれて初めて男性を家に入れた。
「若いのにすごいね〜、持ち家なんて」
と言われたので、
「いいえ、両親から相続したんですけど、相続税のほうが高くて、
一生借金返済生活なんですよw」 と言った。

すると彼はやおら生まれてからの生い立ちを話し始めた。
物心つかない頃に両親に捨てられたらしい。里子として
今の里親のところに幼児院から出されたんだって。
彼の話を聞いていて私も涙が出てきて一緒に泣いた。
彼がひとしきり話した後、私も今までの想いが溢れ出
てきて彼に全部話しちゃった。お父さんお母さんに会え
なくなったと認めるのは辛すぎていつもいつも町に繰り出し
ては色々な人に迷子になってしまった私のお父さんお母さんが
今どこにいるか知る人を探したの。でも誰も知ってるわけないよね。
もうこの世にはいないんだもの。まさか墓前に立てば会いに行け
るなんて少女に教えるわけないよね。言えないよね。

すると彼は私の話しに同情してくれて男泣きに泣いたの。
私と彼はもうお互いに大号泣。
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
省略されました。続きを読むには私と彼のために泣いて下さい。

>>67
技術の差が実戦でどれだけの差になるかは未知数だが、駒がおおいほど日本には厄介だよな。

でも、今のところは、駒を海外展開は出来そうに無いな。

意気揚々なのは解るけど・・・

>>69
単純な戦力ではそんなもんだろう
pdfに書いてある通りじゃないかな
ただ、中国はどっちかというと指揮系統に問題があると思う
そういう意味では見かけ米軍と似た様な規模に膨れあがっても、作戦遂行能力という点ではかなり劣るだろう
というか、米軍以外ではロシア軍くらいしか、大作戦を滞りなくやれる軍隊なんて多分無いと思うｗ
ま、中国の軍隊が地方軍毎にわけられすぎてるのはあまりいいとは思えない
もっとも日本の為には地方軍閥がそれぞれ我をはってくれる方が助かるがｗ

ステルス戦闘機を発見できるレーダーはないの？

>>62
FC-1
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206165.jpg
http://www.cannews.com.cn/uploadfile/2010/0716/20100716020206944.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_71n.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/14/12771893_61n.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1109/1109062008318b83fbec266757.jpg
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http://farm4.static.flickr.com/3472/5807899638_d5f21d6068_b.jpg
http://hiphotos.baidu.com/gear11/pic/item/0294e708c9a1bb843ac763f7.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2010-07-20/6C2M154U00AQ0001.jpg
http://file.cqzg.cn/month_1010/10102800123da931e42c13c6cb.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/18/IMG_2010081803f66f9982845.jpg
http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/17/IMG_201008173395ca8982752.jpg
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http://www.twioo.com/attachments/spider/blog/2010/08/18/IMG_201008180696513983805.jpg
殲15
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2011-07-31/900x600_7A9HNOQA00AQ0001.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132147605391.jpg
http://image.xinmin.cn/2011/12/14/20111214132145357457.jpg
殲10B
新開発のAESAレーダーを装備している
WS10Aエンジンに換装
インテークがDSI（Diverterless Supersonic Inlet）に変更されているのが確認できる
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_4.jpg
http://www.51junshi.com/uploads/allimg/120111/9_120111181420_3.jpg
http://images.huanqiu.com/bbs/2011/02/21/S0D20110221143115MT292276.jpg

>>75
空母も日本にとっては目障りだけど、それほどイヤな相手ではないしね
実際にはより厄介な潜水艦などでは日本の方がまだまだ優位だ
ただ、数が多いのは困る
日本よりも中国が威圧しやすいアセアンの方がその数とか空母とかはイヤな相手になるだろう

マジレスすると、
日本はアンチステルス技術を極めたほうがいい。

現在のレーダー技術でも見えないわけじゃないけど、
日本の地理的優位性と、原則専守防衛という特殊戦略を活かそうぜ。

フィリピンにも配備できそうだし。

ステルス戦闘機対ステルス戦闘機

有視界の赤外線ホーミングミサイルかバルカン砲

まさにガンダム状態の戦争になっちゃうね

でも、ステルス無効化システムもできるみたいだし

射出座席も最近になって装備を始めた中国空軍はエビオニクスはもちろん
衛星を含む各軍装備との情報リンクなどお話にならないと思いますが
戦闘機などは単体としてハードの性能だけで戦うような時代ではありませんよ
数が揃ってもカタログ上の性能が'似通っていても戦争ではどうでしょうね

http://www.youtube.com/watch?v=ENIo_RnFp_g

>>69
＞防衛研究所

あのねぇ…中身見てないのがバレるようなことは書かないほうがいいよ。

＞※実質的な空軍力の指数
＞（独自に算定した EFP)

＞本欄における見解は防衛研究所を代表するものではありません。

ロシアはステルス化進んでるの?

>>77
レーダーはなくても衛生上で超高精細画像を秒単位で分析すれば、
米粒のようなものが移動してもとらえる事は可能になる。

それでもレーダー誘導の長距離誘導ミサイルが使えない点で、
まだまだステルスの優位性はあるけどね。

>>77
赤外線では真っ白に見えるそうな。
もっともパッシブで捉えられるのは距離が相当つまってからだが

>>80
もう見えてるけど黙ってるだけじゃないの？

中国に配備終わって日本に配備始まる前が危ないな…

>>84
T-50で試験飛行中なのでとっかかったばかり
でもF22の姿をしたSu-27と呼ばれているT-50は、中華ステルスより嫌な相手だと思う。

>>78

KJ-2000AWACS（空警2000）
http://home.meyet.com/data/attachment/album/201011/5/90640_1288967845lmh3.jpg
http://pic7.nipic.com/20100603/4158731_102402002813_2.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201102/11/091107_632.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201102/11/091059_998.jpg
http://news.tigercity.net/attachments/2010/02/15/9000_20100215121815115hi.jpg

KJ-200 （空警200）
http://www.chnmilitary.com/attachments/2010/05/0_201005301350551728h33.jpg
http://pic4.nipic.com/20091009/3462661_123602086538_2.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0911/27_132996_740a8ba5b96177a.jpg
http://mil.eastday.com/hdqxb/20100512_2/node424612/images/01733037.jpg
Y-8早期警戒機（Y-8AEW）
http://image.hnol.net/c/2008-02/26/02/200802260249051885715-1447080.jpg
http://i3.sinaimg.cn/jc/p/2008-02-27/U2142P27T1D487454F3DT20080227094113.jpg
http://product.news.sohu.com/ml/uppic/2006051209511564040.jpg
http://info.cndsi.com/upload/images/20070607/1181253075523.jpg
ZDK-03早期警戒機
http://www.air.cc/uploads/allimg/120220/1354234q5-1.jpg
http://cache.365jia.com/uploads/11/1129/4ed4730f1346f.jpg
http://news.haochuzhou.com/upload/news/2011-12-1/2011121115643c9tj0.jpg

経済で負け、軍事力でも負けるのか…。

レールガンの研究はしないのかなあ

そもそも中共の空軍は一体運用できてるのか？
実質軍区制による群雄割拠状態みたいなのだが。

何これ、レーダーに映るステルス機って第６世代？

>>85
衛星を使わなくても、地上とAWACSをデータ連動して解析できれば捉えられそうだが・・・

解析ソフトの開発は難儀そうね

ちゃんとしたデータもってそうなのは、ステルス機運用しているアメリカだけじゃ？

見えてるならステルスじゃないし

>>84
PAK-FAでこれからのお楽しみ。
対中政策でインドと共同歩調をとれそうなんで、開発費も出してくれるというし。
金がなくて試作だ開発だがいろいろ止まっていたし。
中国はライセンス破りするから全然金にならないし。

>>85
＞レーダーはなくても衛生上で超高精細画像を秒単位で分析すれば、
＞米粒のようなものが移動してもとらえる事は可能になる。

光学衛星の軌道の高さとカメラの画素数とデータ量と転送速度を考えてモノを言えよ。
秒単位って、同じ軌道に数秒置きに衛星を並べるのか？ お前のやり方は物理的に不可能。

＞それでもレーダー誘導の長距離誘導ミサイルが使えない点で、
＞まだまだステルスの優位性はあるけどね。

まあ、使えないわけじゃないんだけどね…。全方位にステルスを発揮させる方法なんてないし。
見つけて、針路を見極めて、見つかりにくくて高機動な戦闘機を有利な位置に誘導すれば、
ステルス機だってミサイルで撃墜できるよ。

>>91



自空の空軍軍事力

F-4J/EJ×94機 （ゴミ）

F-2×59機

F-15J/DJ×202機

形だけ真似たなんちゃってステルス機なんて、
ただの操縦性能の悪い機体でしかないよ。
中国には、まともなステルス機なんて作れないよ

>>97
F-22も模擬戦でEA-18Gに落とされたんだっけ

>>95
＞衛星を使わなくても、地上とAWACSをデータ連動して解析できれば捉えられそうだが・・・

もっと簡単なのがあるよ。ラジオ局の電波を遮ったことからロックンロールレーダーと
呼ばれたマルチスタティック方式とか。電波を物理的に遮断したのが検知出来れば
いいというなら、軍用レーダーじゃなくてもいいだろ、で携帯の基地局を使う研究とか。

どんなステルスも電波を透過させることはできないから、物体として存在するなら検知
できる。あとは電波の送受信をするメッシュをどれだけ細かく作れるか、どれだけ安く
揃えられるかの話になるので。

イランで墜落したステルス無人偵察機の解析が終わったんだろうか

操縦性能は高くないだろう
というか、格闘戦性能はこのデザインではあまり高くなりそうもない
けども、やはり速度と上昇力がある方が厄介だ

>>97
転送なんかしない。衛星上で計算させる。
可能だと思うけどね。５ｍのモノが動くとして、
10万ｘ10万で、500ｋｍ四方の航空機の移動を探知可能になる。
1億ピクセルでも５０ｋｍ四方の画像認識は可能だ。
個人的には、それが一番ロブストな選択だと思うね。

転送なんかしたら時間がいくらあっても足りない。
画像解析技術も集積化もかなり進歩している。
単純に、輪郭がほぼ動かない状況で移動物体を補足位の計算量など取るに足らないよ。

日本はステルス技術の一歩先を行って、レーダーが意味を成さなくなった世界での戦闘で威力を発揮する
（という設定の）モビルスーツの開発を三菱重工が密かに進めているので問題ありませんｗ

>>103
やはりあのカナードは低下する運動性能への保険だろうか

>>77
それは肉眼だろうね。
ステルスっても電波を乱反射させてるだけで、光学的には丸見え。

実は軍用衛星などからは光学的に簡単に捕捉できてるんじゃないかと思う。
まあ、それじゃあステルス機が売れないから言わないけど。

さっさと人間の血の色でできた国旗を掲げる最悪の虐殺国家を地球上から駆逐すべき。

>>98
> F-4J/EJ×94機

F-4J って何だ？

>>37
一応心神も先日実証機が起工したわけだが。

ステルスが地上などのレーダーに映らないなどと思い込んでいるのは
映画か何かの影響でしょうか
ステルス機はあくまでも空戦などの相手の機から見えにくいというだけのものであって
それも3年後にロシアが配備する戦闘機搭載の新型レーダーには見えます

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-230408-1.html
http://www.ausairpower.net/APA-2009-01.html
http://globalmilitaryreview.blogspot.com/2011/11/russian-aesa-radar-for-t-50-pak-fa-fgfa.html

>>107
衛星では撮影に時間差がでるし、何処になにが写っているか、予め予測してないと解析もままならんと思うぞ

なあ、日本ってまだシナにODAやってるの？

日本を徹底的に叩きのめして、共産圏の台頭を許し、慌てて再軍備を迫るアメ公ワロス

>>85
衛星画像ってそんなもんじゃないよ。

正面以外からのレーダー波は比較的反射が大きいので
送信と受信をずらしてやれば意外と見えてる。

単独の戦闘機用レーダーだけでは不可っぽいけど、
日本の場合はAWACSや陸地や艦艇からのサポート受けやすいし
航空機の縦深侵攻能力は求められてないから、そこは米国に任せて
自衛隊は防空に特化しやすいよ。

>>112
食品加工工場のゴキブリセンサーみたいな方式で『影』だけ追えば一瞬じゃないかと思う。
じゃあ、夜はどうするのか？って言われると困るけど。

機動性が悪すぎてステルスに頼るしか無いんだろうけど
その頼みのステルスもカナードで意味が無いとかもうねｗｗ

そのうちステルスも感知できるレーダーとか普通に出てきて過去のものになってるだろうな。
やたらコストがかかる戦闘機で終わるだろうよ。

>>112
その辺はよく知らないんだよなあ。
敵基地の初動を観察する分にはその程度で十分だと思うんだけどねｗ

>>101
複数の受信装置のデータを連動して
レーダーが乱反射された事を認識する事で
ステルスをとらえようとする方向のものだね。
それだと確実性に欠けると思うんだよね。

>>100
EA-18Gなら22落としても別に驚かないがT38が撃墜してっからな。

実際配備されてないのに配備されていると言い出すのに1000万ジンバブエドル
全くメディアに出てこないとツッコまれると「ステルスだから」と言い訳しだすだろう

逆の発想でレーダーの高性能化は出来ないのか？

ロシア製エンジンのコピーさえまともに出来ない中国が、そう簡単に
アメリカのF-22やF-35に対抗できるステルス機を開発できるとも思えない。

今の所、殲10も殲15もロシア製エンジンで自国生産はできていない。

>>119
ガメラレーダー

こりゃ完全にブラフ。

国防省がF35の予算獲得の為に流してるだけ。

タイムスケジュール的に考えて、どうあがいても２０１・年中は無理だろ。
大体、本家本元のアメリカですら、その位がせいぜいなんだからさ。

>>123
もちろん、出力アップから帯域を変えたりと、いろいろやっている

>>123対ステルスレーダーは既に開発されつつある。日本の未来型戦闘機構想では
それが積まれることになってる。

>>126
予算獲得のためにソ連超能力部隊がでっち上げられた事もあったな

何とか日本に戦闘機を買わせようと必死だな。いつもの華麗な連携プレー。

一体何が始まるんです？

ステルスとか意味ねーよな。クソ高い戦闘機作っても
レーダー能力には勝てない

>>104
＞転送なんかしない。衛星上で計算させる。

ああ、ダメだこりゃ。

＞可能だと思うけどね。５ｍのモノが動くとして、
＞10万ｘ10万で、500ｋｍ四方の航空機の移動を探知可能になる。

衛星自体が秒速7.8キロで動いているのに、対象のピクセルの基準なんざリアルタイムで出るかよ。

＞1億ピクセルでも５０ｋｍ四方の画像認識は可能だ。
＞個人的には、それが一番ロブストな選択だと思うね。

ま、お前個人がバカでも現実には影響しないからいいけどさ…。

＞画像解析技術も集積化もかなり進歩している。
＞単純に、輪郭がほぼ動かない状況で移動物体を補足位の計算量など取るに足らないよ。

こんなアホ条件を満たすために、低軌道にどんだけでかいレンズと安定化装置を持ち上げるつもりだ？
とるに足らないのはお前の頭だ。

>>126
たしかに>>1の記事はJ20というより、F35の話をしている風に聞こえるよな。
自らF35の地雷臭を増やすのだから国防総省も商売が下手だ。

この話が事実なら日本はF35よりJ20を買った方が良いということになる。
という風に逆に煽り返してやれば良いと思う。

F35は2019年だから間に合わないじゃないか…

そもそも制空戦闘機なわけ？

お前らが中国をバカにしてる間に日本はアメリカからぼったくり欠陥戦闘機を買わせられるっていう

>>111
＞ステルスが地上などのレーダーに映らないなどと思い込んでいるのは
＞映画か何かの影響でしょうか

多分そうでしょう。
実際は、コソボでステルス機のF-117を撃墜したのは、1960年代に開発されたソ連製の
古い対空ミサイル。
しかも、たいした技術もないセルビアがレーダーをステルス用に周波数を変更して
F-116を捉えられたという事なので、割と早い時期に対ステルス用のレーダーは
各国で配備され始めると思う。

中国が作れるのになんで日本が作れないんだ？

J20ってそもそもミサイルもつめないだろう。あれも心神よりはずっとましだが
張りぼてには変わらない。大体あのサイズの機体に将来陳腐化しない運動性を
与えようとしたら生半可な推力では足りない。ロシア人はそれの譲渡を完全に
拒否してる。

>>134
冗談でも劣化コピーに金なんて出せねぇよｗ

>>137
ぼったくりで納期ずるずるだが、欠陥らしき欠陥は未だでてない筈
完成すればそこそこのものになる
日本の要求するものとはずれているけど

>>1
事なかれ人任せ日本人が多いせいで量だけじゃなくて質でも支那軍に負け始めてるな

>>139
造っちゃ駄目な事になってるから

>>133
＞衛星自体が秒速7.8キロで動いているのに
チミと話す価値はない。いちいちとんちんかんなレスを付けないでくれ。
恥ずかしいと思わないんだよなあ、この手の人間はｗ

チミ、地球の自転速度が秒速何キロなのか知ってる？ｗ
恥ずかしいから、まずそこから勉強してねｗ　まずチミは今からでも大学行け。

これは中国軍は超脅威だな。
こんなに恐ろしい軍隊は見たことない。

日本は隣国でしかも狙われてるんだから、日本ももっとものすごい軍備増強をしなくてはならん。
日本国防軍が目覚めるチャンス。

>>132
それが正解だと思う。
今更、ステルス戦闘機を後追いしたところでそれこそ大鑑巨砲主義。
軍事ってのは発想から何から一歩先を行かないと駄目だ。

>>138
文字通りの『ステルス・マーケティング』というわけか。

中国は人的飽和攻撃が最大の強みだろうけど、いざとなったときの逃げ足が速いのが中国人

>>137
お前が言ってるその欠陥ボッタクリ機体からコピーしてんだぜ？このハリボテはよｗ

F-35はF-22とは異なるなんちゃってステルスなので
配備が始まってもあまり影響はないと思いますが
しかも何年も先の話なのでその頃には敵の探知能力がさらに強化されていて
通常機と同じような存在になっていると思います

>>149
やはりハッキングで得た情報を活用してんのかな？
裏では更に中華イージスみたいな事があったりして・・・

>>124
WS-10A(涡扇-10)エンジン
http://www.jiadingrexian.com/uploadfile/201006/20100612082826987.jpg
http://i3.sinaimg.cn/jc/2011-09-24/U1716P27T1D666916F26DT20110924092649.jpg
http://i.ssimg.cn/img/other/upload/2011/10/2011103093659-8204.jpg

J10B WS10Aエンジンに換装
http://www.militaryy.cn/attachments/2011/12/5_201112011846111zris.jpg

J11
http://news.iyaxin.com/attachement/png/site2/20100105/001966720b900cad055e20.png
http://www.ndrf.gov.cn/upload/file/20101884029181.jpg
J15
http://image.xinmin.cn/2011/05/19/20110519074207913350.jpg
http://www.weblz.com.cn/upload/2011/11/30/30111312445.jpg

>>135
心神実証機完成が2014年だからとりあえず
実証機を20機くらいに増やした方が早いなw

アメリカが予算と戦闘機を売りたさに適当な評価してるんだろ
軍産複合体なんて解散しろよ

>>139
何気にF2は殆ど日本が作ってんだが。
エンジンだって当初はやる予定だったのを米から横槍が入った。

つか、真面目にこういう事やらせたら日本人キチガイだぜ？
何だかんだで絶対形にしてくるから。

>>150
それが本当ならＦ−１５の電子機器とエンジンとデータリンクを
改良したバージョンを配備すればいいだけの話になる罠。

インド経由でＰＡＫＦＡかったほうがいくね？

>>150それ運動性が低く搭載力が先代機の半分以下で馬鹿高い超駄作機と言うことになるんだが

>>151
F35の情報駄々漏れだったって結構有名な話だけどな。
当然J20に使われてるだろ、そのあたりの技術が。

>>139
第二次大戦で敗戦したからと言うしかない。
日本の技術力は凄いんだぞ。米国がまだジェット戦闘機すら作れなかった時代に、既にロケット推進の飛行機(桜花)を実戦で使用していた。
もしも日本が大戦に勝利していたら、音速の壁を超えた最初の飛行機は日本人が作っていたと思う。

心神の設計図欲しい国この指と〜まれ！

>>150>>156
F-35がF-22ほどのステルス性が無くとも、他の第４世代なんかに比べたら遙かに小さいレーダー反射断面積をしているんで

>>160
バカ爆弾がなんだって？

>>160
ドイツが先に決まってるだろ、アホ

日本人が本気で戦闘機作ったら主婦でもエースパイロットになれるわ

F-35の本当の価値は、あのヘルメット。
あのシステムをF-15に移植できないものか

http://defensetech.org/2011/12/30/the-super-hornet-as-a-stealth-killer/

フランスやイギリスにも作れないものを
何でぽっと出の中国が作れるんだ？
ロシアとかの技術をパクったとしても
ロシアより早く実戦配備って説明がつかない。
ステルス風第4世代機ってんなら分かるけど。

>>150
通常機と同じようにはならないよ。
現行のミサイルなどの航空兵器に対しての優位性は保証されるからね。

つまり、Ｆ３５を導入すれば、
敵国もまたはアンチＦ３５の兵器を導入する必要性に迫られるという事だ。
北朝鮮などは、正直もうついていけなくなっている。
まあ、連中は引き籠り戦術だから最初から制空権を制圧されることは
念頭に入れてんだけどね。

ステルスミサイルの方が連中にとっては脅威だろうね。

日本もいつまでも良い人を気取ってないで兵器開発して欲しい個人的な願望だけど･･･亜細亜でNo.1の国が今では

F35は困るのか、ぐだぐだにして配備を遅らせたいのか知らんが中共も必死だな

>>107
＞実は軍用衛星などからは光学的に簡単に捕捉できてるんじゃないかと思う。
＞まあ、それじゃあステルス機が売れないから言わないけど。

無理だよ。低軌道からだって地上の道路は見えない。

>>117
それならCCDから信号の強弱を拾い直すより、レーダー使ったほうがマシになる。

>>120
＞その辺はよく知らないんだよなあ。
＞敵基地の初動を観察する分にはその程度で十分だと思うんだけどねｗ

低軌道の衛星が苦手とするのは同じ地点に留まること。基本、同じ場所にくるのは2日に1回だ。
計画だけの戦域監視用の衛星システムは、複数の低軌道衛星が、静止軌道の親衛星からの
電波を拾って弾道弾の発射、ステルスや巡航ミサイルの探知を行うというものだったな。
衛星コンステレーションは9000キロ×2000キロのカバレッジエリアから、1500キロ四方のアクセ
スエリアを選択した監視する。サイトがあったんだがいまはパスを要求されるようになって見れん。
http://dodreports.com/ada469873

＞レーダーが乱反射された事を認識する事で
＞ステルスをとらえようとする方向のものだね。

違う。レーダーの乱反射の先に頼るのではなく、届いている電波が乱れたら（弱くなったら）何かが
発信源との間に入ったことがわかる。二次大戦の日本軍が使ったワンワン方式のモダナイズだけ
ど、単純であるがゆえに誤魔化しようがない。ただ、ノードの数は半端ない。SAABが開発してたの
はノード数900とかだし、それらが完全に同期していないと見つかるものも見つからない。

けど、高速な光ファイバーが全土に敷設されてるような国なら、それほど困難でもないかな。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E-zL42UKrnI#!
というかこれ何用だろ？
戦闘機にしちゃ機動性悪いし
爆撃機にしゃ搭載量少ないし

日本は探知能力を上げて、中国のステルス戦闘機のステルス性を無効にしてしまえば良いだけでしょ。

>>139
＞中国が作れるのになんで日本が作れないんだ？

F-15やF-2のエンジンを勝手に外して勝手に改造して勝手に追加生産できるなら、日本だってできる。

ステルス効果がなくなる塗料を作って、ふりかけたら？

殲滅の「殲」

凄い名前だな

カスジャップ悔しいのう悔しいのうｗｗｗ

特許の壁で日本独自で作れないとか？
それとも政治的にアメリカに配慮？

>>160ドイツとかが1940年に普通に作ってた1000馬力級液冷エンジンを終戦時までマトモに作れなかったけどね

>>146
表向きアミューズメント用として戦闘ロボが製造されてるぞw
ttp://www.youtube.com/watch?v=rT0OhCDBsGs&feature=youtube_gdata_player

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm51203.jpg

>>160
桜花はメッサーシュミットのコピー機。
しかも、かなり劣化版。

今の間に中国バブル経済を破綻させておけばいいのにな。

こういった懸念も全て消えるぞ。

わりと日本てレーダー技術とか好きじゃん。
クソ高い戦闘機を何百機調達するより、良い。

中国産ステルス機・・・・・

飛ばしてないのに飛ばしたって言い張ってデータ適当に捏造とか？

名前が怖い

で、アメリカは何やってんだよ

冷戦時代のｱﾒﾘｶ軍閥の常套手段┐(-。ー;)┌
仮想敵国の兵器性能を誇張しまくり予算獲得ですね
(^ω^)

やっぱりご他聞に漏れず爆発するのかね？
支那製だし。

>>145
＞チミと話す価値はない。いちいちとんちんかんなレスを付けないでくれ。
＞恥ずかしいと思わないんだよなあ、この手の人間はｗ

火病を起こすのは勝手だが、衛星軌道からどうやって「200キロ先の5メートル」すらも
ずらさずにカメラのマウントを保持し続けるのか、説明しなよ。

＞チミ、地球の自転速度が秒速何キロなのか知ってる？ｗ

赤道上で1.7キロだろ。当然、緯度で変わってくるわけだけど？

低軌道で90分で地球を1周するのに、地上から見かけ上動かないとでも思ってる？
それって静止軌道と勘違いしてるだけじゃん。どっちが恥ずかしいのさ。

＞恥ずかしいから、まずそこから勉強してねｗ　まずチミは今からでも大学行け。

それって日本語にすると「ニワカだけど吹きたいから邪魔をするな」ってこと？
自分がバカを晒さなきゃいいだけの話なのに…。

そろそろアメリカが軍事力で共産党を倒すだろうな
チベットとウイグルが自由を取り戻すならアメリカに協力すべき

>>172
＞レーダーの乱反射の先に頼るのではなく、
＞届いている電波が乱れたら（弱くなったら）何かが
＞発信源との間に入ったことがわかる。

だから、それも「乱反射されたことを認識」する行為だろ？
やっぱり、それだけのノードを利用しても、
確実に認識できるという性質のものじゃないんだなあ。

やっぱり初動監視の衛星利用技術は研究されているんだね。
参考になったよ。ありがとう。
衛星の画像解析も、気候条件などに左右される欠点もあるし、
複数方式で探知して確実性を上げるというのが現実的なんだろうね。

>>192
世界の警察様は日本を解放してくれよ

中国とアメリカの時代だしジャップは隅っこで模型でも作っていなさい
あーほんと飯が上手い

>>179
根本的に日本国民がアメリカから買ってくればイーじゃんて思ってるから

はいはい賤20、賤20
不安をあおってＦ35を高値で売ると
デストロはやる事が違うわ。

何このグニャグニャの尾翼
こんなんで速度出せるのか吹っ飛んでいきそう

>>155
＞何気にF2は殆ど日本が作ってんだが。
＞エンジンだって当初はやる予定だったのを米から横槍が入った。

技研はFSXについて「エンジン以外は国産可能」と回答した。

エンジンは、絶対に無理だった。今でも無理。

＞つか、真面目にこういう事やらせたら日本人キチガイだぜ？
＞何だかんだで絶対形にしてくるから。

違うよ。出来なかった場合は担当が詰め腹切らされて、場合によっては自殺して、そして蓋がされてるだけだ。
金と時間と手間を掛けずに出来上がる技術はないし、日本には戦闘機用エンジンに手間を掛けるための人も
設備も足らない。無責任に煽りすぎだ。

衛星攻撃武器ってなんぞ？
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fjapanese.china.org.cn%2Fpolitics%2Ftxt%2F2011-01%2F11%2Fcontent_21716062.htm

>>914

ほんで解放の末シナマフィア様が湧くアルカ

>>200
対衛星ミサイル（ASAT）だろう。

ステルス性はともかく機体はまともに見える

国防省　　　　「J-20ﾔﾊﾞｲ、マジﾔﾊﾞｲって」
会計検査院　「へぇ…（ﾆﾔﾆﾔ」

>>173
PAK-FAもかなり巨体だから最近のトレンドなのかな？

>>173
翼の下に何か吊り下げるための仕組みがあるように見えるのだが

>>205ステルスを維持しながら従来並の武装をもうけようとするとこうなる。その代わりステルス性は劣ると言われてる

>>178
はて？何がだ？
真面目にハリボテ飛ばすしかないお隣が哀れにしか思えんが。
まして半島とかみてると号泣したくなるｗ

>>152
http://wikileaks-japan.blogspot.jp/2011/01/ws-1010.html
　中国航空工業集団公司の林左?が2009年4月2日に明らかにしたところによると、
WS-10Aの生産ラインにおける品質管理手順での問題を抱えているとのことで、
まだこのエンジンの品質は満足できるものではなく、これらの問題を解決する
ことこそが最重要課題であるとした。
元となったロシア製のエンジンが400時間以上の持続耐久性を持つのに比べ中国製
のこのエンジンは30時間ほどでしかないという。

>>208
口だけジャップｗｗｗ
哨戒機だけ作ってろカスｗ

>>209
耐久性30時間てｗ

>>179
商売の規模の違い。
自分で炊飯器買っておにぎり1個つくるより、10万個作るコンビニチェーンで買ったほうが早くて安い。
日本の軍用機産業ってのは、学生の下宿の台所なみに貧弱になってるんだよ…。

>>180
＞>>160ドイツとかが1940年に普通に作ってた1000馬力級液冷エンジンを終戦時までマトモに作れなかったけどね

ライセンスする段階で設計図引き直してニッケルを抜いた。戦略物資であることを理由に粗悪材料で
作っているのだから、工作精度を云々する以前の話。海軍の彗星はもうちょいマシだし、整備員を鍛
え直した芙蓉部隊は沖縄戦でも液冷彗星の稼働率90パーセントを維持していた。整備がしにくいとか
ではなく、単に整備員が液冷の経験がなさすぎなのが問題だったらしい。

実戦配備ってトラックではこぶんだろうか

中国を援助したニッポンも同罪だぜ

Ｆ−３５じゃ間に合わん、Ｆ−３作ろうぜ

ステルスってベニヤダミー作りやすそうだね

>>212
芙蓉部隊は特殊すぎるけどな。指揮官の美濃部少佐が主人公すぎるチートな存在だし。
機材は寄せ集め、搭乗員は畑違いの寄せ集め(夜戦と水偵)と新兵、与えられたのは未完成の飛行場という状況でアレだからな。
もう4つ階級が高ければと悔やまれる。

>>209
＞30時間

クッソワロタ

日本はsu47を買う訳にはいかんの？

今の米の立ち位置から考えると現在は極めて近い同盟国の日本に兵器開発をさせた方がバラス良いのにね

まあ国内世論や近隣国の反発が大きいだろうけど

自国防衛を旗に、是非とも頑張って欲しい

強い国日本国回帰のタメに元イジメられっ子の中韓に昔の日本の怖さを再認識させるためにも。

>>199
あの回答が全てだと思い込んでんの？
あれ、いろんな力関係が最終的にあの「エンジン以外は可能」という回答を言わせただけであって
国産推進派なんかお各社の現場レベルではやるつもりだったはずだが。

それと今でも「無理」とか平気で言い切ってるけど、少ない予算の割にはXF5-1とか一応形にしてるはずだがね。
ま、そっから更に煮詰めなきゃいけないのは重々承知だが「無理」とか言い切るにはどうよ？とは思うぞ

野口コイン偽物疑惑　香港ルート物か？
香港支店 Level 19 Two International Finance Centre 8 Finance Street, CentralHong Kong, China

野口の金貨は安い。
先週末のニューヨークの終値は1591.6ドル/オンス。
現在の円/ドル相場は79円。
1オンス金貨は5%のプレミアが乗る。
これに消費税5%を加えると、1591.6×79×1.05×1.05＝138624円。
138900円で売ってどうして儲けが出るのか分らないけど、本物なら間違えなく安い。
しかし香港ルートの偽物かもしれない。

>>210
他国から盗んだ劣化コピーのハリボテをホルホルしてるチャンコロだけに言われたくねぇなぁｗ

>>210
日本の四方は海に囲まれてるから哨戒機で海を制圧すれば中国は何も出来ないがなｗ
アメリカの空母が台湾周辺に来るたびに逃げ回る口だけ立派な中国様よｗ

>>209
多分カタチだけ分かっても合金の詳細な成分や製法や
溶接技術が無いとコピー出来ないんだろうなw

バレても遺憾の意とか抜かされるだけで、他に問題の起こらない、
とてもよい実験場が近くにあるしなｗ

>>12
ステルスなのに写真に写ってるじゃねーか

>>219
仮想敵国に筒抜けの機体使ってどうすんのさ？
少なくともF35のハリボテ劣化版相手にすんだったらコピー元のがマシじゃね？ｗ

>>227
別に透明って意味じゃねーよｗ

>>229
いや、ネタだろ、流石にｗ

>>223
しかし、Ｆ３５ってどう考えても機密兵器を開発する体制じゃねーだろ・・・
どう見たって関係者が多すぎるんだよ。

あれじゃ盗まれる方が悪いとしか思えない。
設計図だけパクって自国生産した方がよほど賢いと思う。

煽るなあ
でもカナードとって赤外線対策ベクターノズルに変えたのが飛び始めたらさすがに恐くなってくる

>>223
劣化コピーだろうがハリボテだろうが、
自前で開発して自前で作り上げる技術と政治は見習うべきところもあるぜ。

丸買いとラ国と自国生産の組み合わせが一番バランス取れてんだから。
今の日本のドクトリンはアメリカと戦争できないからな。
そりゃ、外交まで含めての安全保障だから、それが絶対いかんとは言わないけどな。

>>233
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/27/757b54a327241cdc31402ddede289e7a.jpg

ジャップは中国よりアメリカの軍事費に文句言うべきだよね

>>209
AL-31　寿命4000時間　オーバーホール周期1000時間　連続運用400時間（交換周期）

Mig-19　オーバーホール周期600時間　連続運用100時間

WS-10A　連続運用30時間

どうすんだこのエンジン。

日本がバブル絶頂の頃も、手に入れられなかった
自前の主力戦闘機や空母を持ってる。もう日本では
追いつけないな。

>>235
有り余る軍事予算で飛行ごとに使い捨てだなｗ

>>231
ま、ID:hdz0LncFPみたいなチャンコロチョン相手だからF35で十分な気もする。
哨戒機バカにしてる時点で終わってるわ。

結局、日本がチャンコロチョンに絶対に空を譲らないで済んでんのは
F15 やらが配備されてるからじゃなく、AWACSやらイージスの電子戦での圧倒的優位があるからなんだがな。
その辺の理解が三国人にはないんだろうなｗ

>>236
取り込み詐欺で手に入れた、竜骨をズタズタに切り刻まれたハリボテの遊覧船がどうしたって？
カタパルトもアレスティングワイヤーも手に入らない、見かけだけの空母が何だって？

アジアの超大国中国
小国ジャップ
これが現実

>>236
空母の代わりにイージス手に入れれたからな。
海軍の位置づけの違いだなぁ

日本に必要なのは、空母よりも原潜＋核ミサイル

>>235
飛行中にエンジンカットして滑空、ちょっとしてから再点火すれば
そこからまた30時間飛行できるアルヨ

>>233
いつから盗んだもんを「開発」と言うようになったんだ？

>>238
中国人である君に聞きたいんだが、
中国の空警2000はマトモに機能してるのか？

>>243
コピーすらできない国が何を言ってもね。
むしろ、技術と言うより政治の話だが。

中国がレーダに映らない戦闘機をついに実戦配備！
そのステルス性能やいかに！？
なんと、中国製のレーダーで実証済み！

>>234
中国はホントしょうがないね
日本の２．３倍かよ

>>235
日本や諸外国のエンジニアを騙して連れ込んで

チョチョイのちょいだろ

来年には日本車並みの性能に化けてるよｗ

>>233
同意。
国防？にかける情熱と、予算は見習うべき。
ただし、アメリカみたいに湯水の如く金使って、失敗しました！
ってのはごめんだけど。

つーか、日本は低予算の割りに良くやってるけど、
せめて、後1.5倍位開発に予算が欲しい。

>>234
同盟国でもない恫喝外交するような国が、軍事費を正しく公表してないんだから、日本人が批判して当然だろう。

アメリカは頼れる仲間だが
中国は仮想敵だ

わきまえろチャンコロめ
つか、チャンコロは2ちゃんに書き込むな。
気持ち悪い。

ステルスじゃなくても政府が見て見ぬ振りするし、ステルジャナイステルス戦闘機でも
正直問題ないだろうなｗ

>>239
竜骨ズタズタだったのか...
魚雷1本で沈んだり高波で甲板波打ったりしそうだなw

まぁ日本のほうが進んでるのは読売新聞科学部が夢の戦闘機レポートでばらしちゃったからな。
ネット掲載禁止命令が出て検索で出ないだけで軍板ではみんな知っているからなｗ

>>236
そんな時はウイグル問題で揺すれば

中国事態が消えるからｗ

>>238
俺自身の考えとしては今更ステルス戦闘機なんてものに、
１兆円近くも投資する意味があるのか分らん。

ステルス性能の低いＦ２でも中国の軍艦などはビビって近づいて来ないからな。
（フルアーマーＦ２は対艦ミサイルを４発も積んでいる。つまり、一機で４隻も撃破できる。
こんなのが何十機も飛んで来るのだから艦船の類は安易に日本へ近づけない。）

日本にステルス機が必要なんか？って時点ですでに疑問。

>>179
>>196みたいなバカもいるけど日本は戦闘機を作れない 作っちゃいけないことになってる

んで今日本にある戦闘機はアメリカのお古
最新鋭は売ってもらえない

>>249
いんちきしてんのはアメリカのほうだろうが
小ジャップはこれだからな・・・

>>250
ぶっちゃけ、何気なく信じてるけど、ステルス戦闘機の圧倒的優位性ってのはどう検証されてるんだろうな。
ナイトホークはともかくとして、ラプが強いのはその地力も含めてだし、イーグルとのキルレシオの話のどこまでがステルスの恩恵なのか。
高額なステルス１機と高性能な第4.5世代５機とどっちがいいんだ？って話もある。

まあ、日本は配備数の枠と、自衛隊員の命が政治的に非常に重要なのとで、
安全性の高いステルス機を求めるしか選択肢はないんだけどね。

>>247
> 来年には日本車並みの性能に化けてるよｗ

家電じゃねーんだぞwwwww

特殊な工作機械、材料を用意しないとオリジナル並の性能にはならない。
つーか、おまえ、さっきからID変えまくりだよな。

その特徴的なアホな書き方でわかるぞ。

>>252
i3ファイターのこと？
以前pdf資料も上がってたな。
こんなもん公開してていいのかと思いつつDLw

>>254
攻撃視点から見ればステルスは大事だが、
防衛視点から見れば、ステルスよりもアンチステルスレーダーだからな。
そりゃ、邀撃機にもステルス付いてるにこしたことないが、そんなものよりスーパークルーズじゃないか？とも思う。

心神飛ばして、アンチステルス技術を確保しようとする方向性は間違っちゃいない。

>>8
18年には間に合わないんじゃね?
つか、カナードついてて本当にステルスなのかな?

>>236
馬鹿だなコイツ。
空母のためにどんだけの艦隊が必要か知らんのか？

>>255
お古ってｗ
日本は中古品なんて買ってませんが

>バカも
はて？日本がアメリカより高性能な戦闘機作れるの？
作れないんだから国民や自衛隊が低性能でも何が何でも国産戦闘機作れって言わないと国産戦闘機なんて作れないんだが
だが現実には自衛隊も国民もアメリカから買えで一致三菱と国産ヲタだけがコクサンコクサンて喚いているｗ

>>261
カナードはかっこいいと思う。逆進翼だったら鼻血物。
国家の主力戦闘機がかっこいいことは、国防における国民の理解と言う意味では重要という説を主張したい。

だから、F35よりもF22の方が良かったんだよ。

ステルス機のスレになると湧いたように"レーダーの発達でこれから無駄だろ"って話しがでてくるが
単純にそういうレスするやつって普段でもアホなんだろうな・・・
ステルス機の開発に携わっている科学者達にレーダー開発専門の技術者や科学者がいないとでも思っているのだろうか?
素人や玄人でもなく間違いなくレーダーの開発を主にしているプロが携わっているのだが

単純に考えたってステルス対策が徹底して施されている機体とない機体が戦えば前者の方が相当有利だなんて子供の頭でもわかるだろ
対航空機ミサイル誘導だって探索はレーダー探知と赤外線探知しかないのだから
おまえらは戦争になって歩兵部隊に配属されたら"迷彩服なんて意味ない！俺は黄色の服が好きなんだよ"とか言って真っ先に死んでいくんだろうな・・・

無人機を開発しろ?寝言は寝てから言ってくれｗ
要撃戦闘機としての実践配備はいいとこ５０年後だろ

>>257
現状では、スティルスに関しては、無いよりあったほうがいいって、程度ではないかと。

F35に関しては、総合的なシステムとしては最新型だけに４．５世代機を完全に引き離してると思われ。

大事な自衛隊パイロットの生命の為、購入するしかないのでは？

18年まで、支那は国自体があるのか？ｗｗ

ノズルが可変じゃないしエンジンの推力に疑問があって、
カナードなんでステルス性能がかなり劣るってのは克服できるんだろうか？

日本にいる日本語留学生とか訳のわからん中国人の中にも身分が
党本部の職員とかいるくらい中国人のスパイはそこら中にいるからね
何で知ってるかって？この前都内で中国人スパイを生捕りにしたからさ

>>266
F15乗りはしんでもいいってことか

>>266
ステルスを差し引いても、（カタログ上は）一応、最強の戦闘機だしな、F35は。
PAK-FAがどの程度かは未知数だけど、F15改修も限界だし、これから国家予算も絞られていくし、
買える時に買っておくしかないね。

ぶっちゃけ、財政的には大手を振って国産できる時代は逃したと思うよ。
武器輸出や共同開発をどんどん進めていかないとね。

味方のレーダーに映らないだけだ

ステルス機って特殊任務用だよね

偵察だったり強襲爆撃とか、そんなステルスとか、

いらんでぇｗ

Ｆ３５の機密情報が中国へ大量流出したからね
Ｆ３５並の性能はあるとみて間違いない
それが１８年度までに大量配備されるとなれば、
アジア圏の影響を維持しようとする米国としては、おもしろいことではない
来年までに米国、韓国と何らかの最新戦闘機について
動きがあると読めるよ。日本は情報管理や民主党の存在が
最新技術の戦闘機受託に影響があるから無理だけど

>>273
F-22とかF-35なんだと思ってんの？

>>265
そうでもないぞ。
今自衛隊が構想してる、クラウドだっけ？
編隊レベルで敵機を捕捉して、編隊内のどの機でも攻撃可能にする構想を発展させれば、
複数の方角に展開させた編隊や早期警戒機の探知を総合的に分析して、
スティルス機を捕捉できる様になる気がする。
スティルスの弱点は、多方向から同時にﾚｰﾀﾞｰ波を浴びせられる事だからな。

>>270
ステルス機とミックスで飛ばせば既存機も
生存率上がらないのかな。

何処に飛ばすんだ？
素朴な疑問です。
空中給油とかのバックアップはありますか？

>>277
むしろ、ステルス機の発見率が上がるのでは…

>>268
動画で見る限り、ノズルは可変だよ
格納ベイの容量は小さそうだから、空戦に特化した機体って印象をうけた

>>244
ああ、アンカーミスってるのかｗ
ま、どーでもいいけどね、その辺は。

で？あれも劣化版でしょｗ
使えるのかね、あれｗ

>>279
3機だと思って仕掛けたら6機だったとか、
既存機を狙ってたらステルス機にロックオン
されてたとかあるかなーとw

>>258
ここにはまだ来たばっかだしIDとか全然変えてませんおｗ

>>268
カナード付きなステルスなんですか？　元も子もないねｗ

>>254
対艦戦ならばそれでもいいだろうけど
防空となるとやっぱあるに越したことはないとは思うけどね。

>>280
機体の大きさと、格納ベイの小ささは、コンセプトの結果というよりも技術の限界からという風に感じるな。
可変ノズルはいいとして、やっぱり推力は小さそうに見えるんだが…。
カナードは仕方なく漬けざるを得なかったのだろうか。

なんか、いろんなコンセプトを詰め込みすぎて、どれも中途半端な仕上がりになるような、
昨今の日本製品に見られるｺﾚｼﾞｬﾅｰｲ製品になりそうな気がする。

>>221
XF5-2なんてのも既にあるんよ
昔のサイトには写真があったんだけど、どうみてもコアサイズが30インチで8ｔだったかな
半分遊びで１基作っちゃったらそれなりの性能だったみたいでｗ

>>256
本当に「盗人猛々しい」って言葉が当てはまるんだな、チャンコロって。
すげぇわ、おまえｗ

>>286
エンジンの肝は制御技術と材料技術。
そりゃ、米露の技術とは雲泥の差だけど、日本のお家芸的に造れなくは無いはずなんだよな。

ステルスみたいなレーダーに映りにくい技術はあるけど、敵のレーダーに実際ない機影を映したりする電子装備ってあるの？

>>263
お古でシートに汗がついた中古でも想像したのかバカｗｗｗ

日本が本気で作れば5年以内にはでできるだろ
出来ない理由がないわ

>>273
俺も同じ意見かな。
日本で運用される限り、任務が限られるだろうし主力にする必要があるのか疑問。
計画の半数も導入すれば事足りるように思う。

残りの４０００億円は心神など内製の計画に回した方が、有意義なんじゃないか？

>>288
まぁ、チャンコロチョンが独自でやるよりはマシなもん造るのは確かだよｗ

>>264
つSu-47

見た感じ殲20相手なら、サイドワインダーでドキュンだな

>>289
レーダーって割と単純な原理で動いてるから難しいだろうね。

相手のドームに直接電波当てれれば出来そうな気はするけど、
機動する戦闘機に対してそんなことはできないし、地上のレーダーの場合、一つで運用するもんじゃないから

>>263
ま、予算じゃね、最大の敵は。
たった百数十億でなんかやれって結構凄い拷問な気がするｗ

中国製だろ？
こんなものは謎の空中爆発を起こすに決まっているｗ

>>289
チャフ

カナードより主翼の方がでかいんだがそこまでステルス性を損なうのかね？

>>297
ジャップも落ちぶれたもんだな

日本が何を導入しようが開発しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

>>300
ハリボテで見栄張るほどではないですけどねｗ

>航続距離5000m
↑笑うところはここか？ｗ

>>299
アメリカのステルス機にカナード付けてる機体ありますかって話だよ

>>291
まあ、空自にはステルスを持っておかないと！っていう意思があるようだが、
俺は、今回は捨て置かれたスーパークルーズの方が大事だと思うんだよな。

>>293
ロシアには美学があるよね。

>>289
欺瞞（ぎまん）ってやつだね
２０世紀にはあったけど２１世紀はどうかな

カナード付きなのはラヴィの飛行制御の
延長でやりたいからじゃないかと想像。

>>304
具体的に説明してみて

ここはミリオタがにわか知識を披露する板じゃねーんだよ

>>290
じゃあオフルて何だよｗ
F-104もF-4もｆ−１５も当時は最新鋭機

>出来ない理由がないわ
つ エンジン
まさかエンジンはアメリカから買ってくればイイって思ってないよなＷｗｗ

>>289
無人機を発展させてドローンにして敵をかく乱するのアリかもな
攻撃目標を隠匿するためっていうか、陽動作戦用だな

>>259
http://unkar.org/r/army/1279200310
ここの２ｃｈ軍板過去スレのレス番１６から有志が手打ちで転載してるよ。
序章・ステルス・エンジン・レーダー・終章と開発者に取材してレポートしている。
当時朝鮮人が火病ってレイセオンに三菱電機鎌倉製作所所長を虚偽罪で訴えるように運動するとかでワロタｗ
もう2年くらいたつけど訴えられてないから三菱の勝ちだなｗ

>>309
え？違ったの？ｗ

>>301
すっかり定番コピペになったなぁｗｗｗ

中東での戦争でアメリカ軍のステルス機残骸を輸入してたからな
コピー品の完成予想が１８年なんだろう
エンジンとかはロシアから一生懸命盗んでる

日本もさっさと９条なくさないと危険

>>308
言い方が気に食わないんで嫌だ

ビンラディン強襲の事故ったステルスヘリ、結局パから支那に渡ったのか？

>>310
一応、形になってる実証エンジンは造ってんだし
ある程度の金と時間やればどーにかすると思うぞ。

まともに飛ぶワケ無い。
むかーしから、張り子の虎って言うじゃない？
米国防総省の予算増額口実。
ボク、ワイルドだぞ、ぐらいかな。

>>299
大事なのはサイズ比じゃなくて、距離じゃね？
機動中はカナードと主翼の動きが変わるから不利とも言われるが、はっきりしたデータはもちろん無い。

メーカー各社は、カナードやらストレーキはステルス性に不利と言っている。
カーボン製でも、F22やF35が求めるようなステルス性は実現不可能だそうだよ。

>>312
お、かたじけないw

>>296
その予算をつけるってのが国民の意思だけどな
戦前みたいに外国から技師を招いて、日本の技師は下働きから初めて
何度失敗作が出来ても石にかじりついても国産戦闘機を作るんだって意志がない限りムリ
一度や二度駄作ができても気にしないぐらいの覚悟がないと
ましてやF-2の翼にひびが入ったって程度でケッカンキガーなんて喚いてるようじゃな

>>320
ストレーキは可能だな。消し忘れ。

>>285
エンジンはロシア製ということだから、問題にはならないと思うよ
カナードはそれほどステルス性能には影響はない
無尾翼型機のデルタ翼には、カナードは必須と言える

>>318
そのエンジンをテストする設備がないんだが
XF-7だってアメリカに持ち込んでテストした
まさかアメリカが商売敵になりかねない日本の戦闘機用エンジンに気前よく最新のテスト設備を使わせてくれるなんて思ってないよなｗ

>>295 >>298 >>306 >>311
なるほど、敵の指揮系統を混乱させる様な電子欺瞞は難しいのか。
まあ、それができればミサイルのレーダー誘導装置を欺瞞させる事だって可能だろうしそう簡単では無いよな。

>>29
衛星からの運動エネルギー兵器が良い。

>>324
何が無尾翼機？

技術者「このステルス戦闘機は、バカには見えないのでステルスなのです。」

書記長「おお、私には良く見えるぞ。１８年までに配備したまえ。」

今のところ明らかに推力不足だが？

20という数字の意味は？
18とか19出てたっけ？

>>327
それ国際法かなんかの違反になるんじゃないのか？
まぁ中国は守るとは思えんが。

>>327
日本は小惑星から地球に誤差1kmの範囲で着弾できる技術を確保しているからな。

7年かかるけど。

>>320
どの程度不利なのかは作らないとわからないか
これがF35に匹敵するっつーのは予算獲得と日本の牽制のためかね

>>334
作らないとわからないっつーか、もちろん航空機メーカーは研究しているんだろうけど、
そんな情報が俺らに落ちてくるわけ無いわな。

>>326
欺瞞には距離欺瞞、方位欺瞞、速度欺瞞がある
２１世紀の現代はもっと進歩してるんだってさ

>>322
同意。金出すのがボケ国民だからな。
今の日本じゃそこが一番問題かも。

中国でさえ作れるのに、自称技術立国で経済大国の日本は作れねーのか。
何か根本的に、やり方とか戦略とか間違ってんじゃねーのか。
どうせ、東電と同じで天下りとか利権とかでまともに機能してないんじゃないか。

>>325
だから金と時間って書いたんだけど。
現状のままで何がやれるんだってのｗ
逆に今の状態でここまでやってきてる方のが凄いと思うぞｗ

>>338
すでにあるんだから買えよ
わざわざ開発しなくてもいい

使い物にならなかったから、もう「捨てるっす」って言わないように...

>>338
日本独自で最先端の戦闘機を作ろうにもアメリカがチャチャ入れてきて潰される

>>229
http://25.media.tumblr.com/tumblr_kp0mdwUdjB1qz5b56o1_500.jpg

ステルスも探知可能（かもしれない）レーダーの開発にもっと予算を投じた方がいいんじゃないかね
ステルス機の実戦配備も必要だが

日本は何も出来ないからもういいよ。

>>338

戦略ではなく、売国議員を選出するバカ国民と、愛国心を出すとすぐに戦時中の蛮行だの右翼だのと騒ぐマスコミが間違いなんです。

中国ごときに作れるのになんで日本は作れないの？

商売につなげられもしないのに
単機決戦やるような機体作ったら衝突する前に力尽きるよ

>>344
レーダーの研究はしてるんじゃないの

つうか普通に高性能にすればレーダーに映るだろうしな

>>340
> すでにあるんだから買えよ
そういう割り切りも必要だよね。
でも、軽戦闘機位は自前で作るべきだと思うよ。
その程度の能力はあるはずだから。

>>346
> 売国議員を選出するバカ国民
売国議員や売国政党以外に、国民の選択肢があるのか？
まさか自民党なら万事OKとか。

日本も作る事は出来るけどエンジンのサイレント特許で潰されます。
アメリカから買うしかないのです

>>344
マルチサイトレーダーだね。米なら簡単にできそうな気がするけどね。

>>344
MIMOが27年度に試験予定

>>340
自前で平気を揃えられるってのはそれも戦略の一つだしかなり大きい利点なんだよ。
この部分で他国に依存するのは例え友好国だとしても弱みを握られてるってことと同意だしな。
他のアジアの国じゃ逆立ちしても出来ない事をナントカな出来るレベルにあるんだから
態々芽を潰す方向に持って行かなくてもと思うね。

たいしたもの作れないくせに大国面するジャップが気持ち悪い
そこを退けよ

>>347
ぶっちゃけ盗む技術には長けているからな中国
ステルス技術についてはアメリカ軍の残骸から
エンジン、機体その他はロシア軍から盗んでいる
劣化コピー品作る速度は半端ない

対して日本は研究開発予算は少ない
日本の軍事技術は低予算でコツコツとしかやってないからな

スホイのコピー品に平べったいカバーかぶせた
だけのもんだろ？

>>339
エンジンをテストする設備作るのに10年かかるけどなｗ
5年じゃエンジンどころかテストする設備を作ってる最中に時間切れｗ

オマイの言う時間て100年単位のことか？ｗ

>>350
>>354

日本に金が無いんだから今は開発なんかしないで
諸外国のを買ったらいいと思うんだ

>>359
余計に高いわ

>>357
中国製の部分を探すほうが難しいはずだよ

http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/7/d71da8b6.jpg

>>357
それっぽく見える不思議ｗｗｗ

J-20はカスでも50年前のを使ってる＆代替めどが無い自衛隊よりはマシってのが情けない
>>359
ナニ言ってんだw　売って貰えないからFー４ファントムw使ってんだろ

脅威が無いと軍事予算削られちゃうからな

>>364
少なくとも3機種は買えるのがハッキリしてるだろ

ラファールだって毎度ダッソーを当て馬にしてるからブチ切れちゃっただけで
首相と防衛相と統幕議長が揃ってジャンピング土下座すれば売ってくれるってｗ

>>338
技術的には作れる。というより、現在のアメリカのステルス機に使われている電波吸収塗料は日本製。

じゃあなんで作らないかというと、９条があり専守防衛がモットーだから。
ステルス機は性質上「攻撃」のための技術であり、防御にステルスは必要無い。従ってステルス機を持つのは憲法違反。
ちなみに、同じ理由で空母や爆撃機も持てません。

売込みにも金かかるし社内で勝手に引っ込めたのも含めて
一本釣りならもっと増えるな

ほんま団塊が動かす時代になってから酷い国になったもんだ
電気はない・戦闘機はヨレヨレ・企業はボロボロ
何もしないことで保身してきた世代は実行力が全然ないわ

小ジャップのパーツなんか使ったら墜落するわ
はー危ないな

>>368
嘘つけ。
じゃなんで、ステルス機であるF22やF35の購入の話があるんだ？
それらが憲法違反とか問題になった話なんて、聞いたことないぞ。

>>366
”イカ買えイカ”と思ってるぜ？
ジャップには中身触らせないし生産もさせないぜhahahaなんて機体はいらんわ

すげーレーダーに引っかかりな戦闘機
なんせ中国製ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
まあ、嘘だなw　ペンキぬったらできるって話じゃねーよw
日本が作れるか？って言われると　予算が無いから完成品が作れないってとこだよな
ステルスやジェットエンジンの試験設備も日本は持ってないからw
外人に払ってるナマポ代をまわせばすぐにでもできるのにさ

>>375
正しくはステルスに必要な一部は日本でも作っているだな
完成品を作る技術情報までは当然、日本は持っていない

実際、中韓に出しているODAやら外国人ナマポを全部、軍事開発費に回せば
数年で日本でも作れるだろうけど、９条が邪魔している
あと民主党も邪魔している

もう中国が危険すぎるのに売国に勤しみすぎだ

>>372
お前が知らないだけで、「F35」「違憲」でググれば結構な数ヒットする件。

>>375-376
「ステルス」と聞いて「戦闘機（or爆撃機）」しか連想できない人間は、そう考えるだろうね。
「どういう条件だと電波の反射が弱まるか、という科学知識」くらい、日本に限らず先進国ならどこでも研究してるだろ
・・・と言いたいところだが、これは俺が技術大国に住むがゆえの思い違いかな？
日本以外の国では、電波の強弱に興味無いのかな？

マニアが嘆くほどに風貌が似通っていくのにも理由があるのにな

日本は静止衛星打ち上げて対抗すべし。
その方が安くつくだろ？
ついでに海の中まで見えるようにしとけば、
潜水艦対策にもなるし。

>>376
9条のせいで兵器開発できないなら自衛隊の装備の半分は出来ないだろ
最新鋭戦闘機の独自開発に一番チャチャ入れるのはアメリカだ

>>379
対抗も何もw
50年前（初代スカイラインと同世代）のポンコツ飛行機使ってるから
はやくどうにかしてよ〜ってのが日本の現状

中国が以前開発した国産エンジンは耐久時間がわずか30時間だったという。
今、空を飛んでいるJ-20の2機のうち1機は、その同型のエンジンを積んでいるらしい。

なんだかんだで実用に耐えうるレベルまでもっていけた。
まだまだ米露に比べりゃ低推力だが。


一方日本はどうだ。
XF-5の試験は終わってるのに、実機に積んで飛行試験すらできていない。
中国に比べると死ぬほど遅い。

中国のステルス機が
日本の領空を我が物顔で飛び回る日が
すぐそこまで迫ってるわけだ

>>379
防衛目的の衛星なら持ってるが

>>375
ジェットエンジンも開発できるロケットエンジンを開発している設備はあるよ
ただし、縦割り行政で防衛省は使用できないけどｗ

そもそも日本にはステルス試験設備がない。

心神はわざわざフランスまで持って行ってテストしてきた。
フランス経由で中国にデータが流れるリスクがあったが、他に手がなかったからな。

>>383
中国のJ-20も、ロシアのT-50も、戦闘機としてはかなり大型。
おそらく相当量の燃料が積める。

余裕で日本の領空付近まで遊びに来れるだろうねw

海越えて来る分には大した問題はないよ

>>383
まあそれはアメリカが一番許さないだろうけどさｗ

人民解放軍とか韓国軍の実力って不明だよな。
スペック通りに戦えれば相当なもんなんだろうけど、
訓練とか兵の資質とかがよくわからないよな。
なめてかかって、やってみたら意外にスペック通りだったとしたら、
すごい脅威だよな。

＞2018年までに実戦配備されるとの見通しを示した。

ほんでＦ３５は２０１９年実戦配備なので、もっと金払えかｗ

新兵器考えた！
敵機エンジンの吸気口に向って何か放出する。とうだ！

http://www.youtube.com/watch?v=qDC-hYpFSfQ
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
http://www.youtube.com/watch?v=kXMraAii8Rc

>>384

それにレーザー砲でも積んどけばよろしいかと

海自に発砲許可、大陸間弾道ミサイルを撃てる様にしてシナチョンに向けとく必要があるな
防衛大臣は現場に一任の署名を忘れずにな

大陸間弾道ミサイルを保有しているつもりなんかw

非常にかっこいい迷彩だと思ってるんだけどなんでレドームだけグレーなの？

http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/29/img_f2.jpg

日本のF-15はかなりステルス性が低い
ステルス性に限れば格下のF-16、F-2のほうが上だ

J-20のステルス性はおそらくF-35よりも下であろうが、
それでもF-15で相手をするのは容易ではない

ましてやロシアのT-50ともなれば、もう、ね

>>382
XF5の技術を流用したXF7はP-1のエンジンに採用されているし、
実証機の生産が始まって、ようやくXF5のテストが出来る日も
近づいてきたよ。

シナチクの場合、ステルス効果を維持できる稼働率は、5%以下なので無問題。

どうせ中国だけに爆発するんだろ？

自衛隊機にスクランブルされるステルス機

もう日本は駄目だな
50年後は国自体存在していないだろ

50年後と言わずに今すぐ逃げ出していいんだぞ？
さようなら

>>398
別に日本は他国を侵略するつもりなんてないのだから入らぬ心配。
それにJ-20程度のステルス性なら（なんといってもカナード翼が付いてるくらい）
本土に配備された大型レーダーやイージス艦の高性能レーダーで発見は容易。
そうなれば迎撃するF-15と地上基地での情報リンクでＪ-20なぞ圧倒できる。
近代戦は地上支援のある方が圧倒的に有利なのだよ。
アメリカが別格なだけ。

中共何もまだしてないのに怖がってもらおうと必死だなｗ
おまえらの書き込みが国家機密をばらしたのも同然、大したことないな。

>>405
でもAAM4積めるF-15って40機ぐらいじゃなかったっけ？

空警2000の支援を受けたJ-20が、
PL-12をパッシブモードで発射してきても勝てるの？

ステルス機一機で、通常機20機がたばになっても勝てないシミュレーションがあったな。

どれほどの性能かは分からんが
F22もF35も手に入らない日本にとっては脅威だな

>>407
早期警戒機につめる程度のレーダーと地上基地のデカイ電力を投下したレーダーでは
性能に天と地程の差がありますが。
中国側がF-15を発見する前に山のような地対空ミサイルがイージス艦から飛んできますぜ。

日本はいつまで勝てる気でいるんだ？w
軍事費だけみても大きく水をあけられてるというのにw
もう日本はおしまいだよ。

>>408
それは地上支援が全くないという条件ですけど。

>>411
日本は専守防衛ですから。
攻撃側は防除側の３倍の戦力を投入してようやく互角ってのが戦術の常識。
中国は日本以外にも敵がたくさんいるし軍事費で言えば
日本の１０倍くらい掛けなきゃ駄目じゃね。

ただ水色の全面塗装だったりして・・・

ついに空中秋山澪が空中に現れるのか。

>>411
勝てる気どころか最初からおまえら戦争するする詐欺でしないことわかってるから。
おまえらみたいに金が命よりも大事なヤツらに戦争で浪費できるはずがない。
またデータ取られに遊びに来て頂戴ｗｗｗ

>>412
専守防衛とか笑わせるw
一撃で艦艇など沈むいまの攻撃力でどれだけ防げることやらw
まあ、まず 首脳陣が反撃の決断もできぬままに占領されるよw

日本が開発中の国産ステルス機 心神の性能
全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾
機関砲によるミサイル迎撃が可能

>>62
どこかで見た様な機体ばかりだなｗ

>>410
SM2の有効射程って50�qぐらいじゃなかったっけ？

空警2000の能力が低くても、さすがにそれよりは探知範囲広いでしょ
戦闘機は艦より外側に配置するだろうし

バカには見えない、裸の王様使用戦闘機。

>>387
逆。軽量化、小型化できない。
戦闘機としては１世代遅れてる。

盗んだ技術で疾走りだす〜♪
行く末も〜分からぬまま〜♪

>>417
心神は、戦闘機でなく実験機
武装、レーダー、電子戦機器は一切ないしそのスペースもない

>>358
別に五年後十年後で日本が終わるって前提で物考えなきゃいけないのか？
そういう目先だけのことで物を考えるようになった日本人ばかりいるから今の情けない国になったんじゃねぇかよ。
技術ってのは継続的な積み重ねだろうが。
んと、情けねぇわ。

>>420
これだなｗ
http://25.media.tumblr.com/tumblr_kp0mdwUdjB1qz5b56o1_500.jpg

>>416
日本の首脳がカスなのは認めるが
あれだけいい加減な技術力の塊の中国なのに？兵器はまともに作動すると信じてるのも笑えるｗ

本当にステルス性能が高いものが作れるなら逆に戦闘機を沢山作らないだろ

>>417
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきかよ

日本はその気になればトリニティぐらい作れるだろ

>>426
EUとイスラエルが技術供与してるから。
F-Xでフランスが資料だけもらってあっさり辞退した理由もこれ。

たぶん選定資料はそのまま中国にわたってる

>>11
ステルスが効かないレーダー作ればいいんじゃね？

ステルス機の前にパチンコ玉ばら蒔こうズ、
一個でもエンジンに入ればブッ壊れるだろ?

>>221
＞あの回答が全てだと思い込んでんの？
＞あれ、いろんな力関係が最終的にあの「エンジン以外は可能」という回答を言わせただけであって
＞国産推進派なんかお各社の現場レベルではやるつもりだったはずだが。

昭和55年の日本で、昭和62年配備の戦闘機のエンジンを国産できると言い切る奴がいたら詐欺師。
昭和60年に初飛行したT-4に搭載したF3の試作が始まった年だってのをわかってるのかね？

＞それと今でも「無理」とか平気で言い切ってるけど、少ない予算の割にはXF5-1とか一応形にしてるはずだがね。

無理。お前みたいな「開発の条件」も理解しないでできるできる連呼するようなバカがいたら、100万
年経ってもアメリカ製に追いつくことはない。

＞ま、そっから更に煮詰めなきゃいけないのは重々承知だが「無理」とか言い切るにはどうよ？とは思うぞ

XF5の性能なんて、はっきり言ってアメリカに60年遅れ、欧州に50年遅れだ。その周回遅れをどうに
かしようと思ったら「煮詰めなくちゃ」なんて甘っちょろい話で終わるわけがない。10年かければF100
並が作れる？ だからなんだよ、今から40年前のエンジンを10年後に作って、21世紀の1/3を任せる
戦闘機に搭載して、その任務が果たせると本気で考えてる？ 本気なら技術盲信系酷使様だし、分
かってて言ってるなら売国奴か工作員だ。

向こうは70年前からジェットエンジンを作ってて、数十機種、万の単位で戦闘機を生産して、世界2位
から20位までの軍事費を足した額を軍隊に突っ込んできた。そうやって養った航空機メーカーに、日
本が「煮詰めた」程度で追いつくと思ったら大間違いだ。バカみたいに広い裾野と、それが支える頂点
の技術を持ったメーカーに、一機種で日本の防衛費を超えるようなコストをかけさせるのが21世紀の
戦闘機開発だ。自動車でも家電でも、日本が世界に伍した産業は世界を市場とすることで莫大な開
発費を捻出した。他から流用もできない軍事専用品の技術開発で、ロシアのように古い帝国の遺産
があるわけでなし、開発費すら雀の涙でアメリカ製と同じ性能の製品がでたらそりゃただのオカルトだ。

ソ連崩壊で軍自費削減されたから支那脅威論で予算取りだろ

>>433

気合いの入った長文だが、結局「大変そうだ」っていう印象論って言うwww

だから、ユーロファイターにして技術開示してもらおうって言ったじゃないか。

>>305
＞俺は、今回は捨て置かれたスーパークルーズの方が大事だと思うんだよな。

あれば素敵だけど、陸の上で超音速は出せねーよ、という現実が。

空中給油機があるから、まずその活用で運用の効率を図るところからやって、将来的に
F135の出力が向上したら、カタログから落とした超音速巡航も復活するかもしれないし。

>>397
＞非常にかっこいい迷彩だと思ってるんだけどなんでレドームだけグレーなの？

レーダーの電波を透過させなきゃならないから、塗装して濃淡があると悪影響が出るとか
そういう理由だった気がする。昔は黒いノーズがレーダー搭載機の証で、F11Fみたいに
レーダー載せてないのになんちゃって黒塗装をした戦闘機もあった。

>>435
＞気合いの入った長文だが、結局「大変そうだ」っていう印象論って言うwww

試験設備がない、試験に使える飛行機も無い、金も人も無い、じゃんじゃか飛ばせる飛行場も無い。
その状況で「印象論じゃん、できるよ」っつったら、楽観論どころじゃないよ。

日本が開発費を分担して、いいものを作れば数が出る旅客機とかであれば、胴体でもエンジンでも
ちゃんと世界シェアもとって儲けもだしている。けど、普通の商売で必要な諸々の努力が通用しない
のが兵器開発で、戦闘機用エンジンはその最右翼なんだよ…。

米空軍のステマ
空飛ぶハリボテでも強そうに見せないと税金引っ張ってこれない

>>356
＞ステルス技術についてはアメリカ軍の残骸から

いやいや、もっと大胆に直接盗んでるぞ。
中国が↓こういうこと↓をして造ったのが、これ >>12

2009年4月にペンタゴン・・・
http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922
2011年5月にロッキード・・・
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110529-782805.html
2012年3月にBAE・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120311/erp12031117140007-n1.htm

仮想敵国にデータ「開示」状態のF35を、いまさら買う意味あんのか？と。

ステルス破りレーダーの開発を

>>440
ロシアから正規に買ったSu-27のフルコピーは何時できんの？
設計図手に入れれば簡単に再現できると思ってんの？

どうせ勝手に爆発するんだろ

モザイク迷彩って最近の流行り？
自衛隊じゃ見かけないが

>>442
何を必死になってんだ？
ブツから設計図を起こすより、元から設計図があるほうが、
コピーしやすいのは当たり前じゃん。

美少女フィギュアをシリコンで型どりするのとわけが違うんだからさぁｗ

中国のＪ20は1機60億円
F-35以上のステルス能力（噂では）
作戦行動半径1800km（噂では）
まぁレーダーやアビオニクス関係ではまだ優位だと思うが、

これを鈍重鈍足の1機最低180億のF-35で迎え撃つ訳だ。
（しかも何時完成するかさっぱりわからない）

F-35　１機でJ20を3機相手にしなけりゃならない空自がかわいそす。

ステルスって大した事ないじゃん
写真に写ってるしｗｗｗ

とりあえず形だけは一丁前にできたってことか

>>448
それでも日本よりはるかに優れているんだぜ
実機を2機作って、飛ばしているからな

日本はやっと1/5スケールのラジコンモデルの飛行に成功したところ･･･ orz

>>449

事前にラジコン機で実験する手法は最近のトレンド
別に日本だけがセコくてやってるわけでもない

>>449
そのラジコンモデルがそのまま無人戦闘機へと繋がって行こうとは、このとき誰も予想できなかった

>>58
Ｆ２２は搭乗者が耐え切れずに失敗

殲２０は機体が耐え切れずに空中分解するに一票

米軍のF35に対抗？　中国が中型ステルス機「殲60」開発中

http://ameblo.jp/hiranoxx/image-11201668468-11870715752.html

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

ID:rkGlSv2o0
　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>453

ロシアは故意に最先端技術以外のものを中国へ漏洩させて
結果的に自国の技術のPRに利用をしている気配がありますね
ちょうど日本車と韓国や中国車のそれのような感じです

まったく80年代の安物日本車そのものの内外観の中国のプラグインハイブリッド車@米国
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14277.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14278.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14279.jpg

この中華ステルス機で突然東京上空に侵入してなんか落として通報前に余裕で逃げさる技が出来そうだが

>>457
この機が日米のレーダー網をすり抜ける性能があったと仮定しても
途中で地上の誰かが目撃して通報する

>>457
どこから飛んでくるの

>>459
+の聖戦士であるネトウヨさんたちの推定によると
この前のF-15の墜落事故も中国機による撃墜らしいから
中国本土から楽勝で往復飛行できるだろｗ

http://may.2chan.net/39/res/173802.htm
http://feb.2chan.net/may/39/src/1337143868484.jpg
インド国防省はロシア・インドで共同開発中の第五世代戦闘機「FGFA」の二年間の遅延を発表しました。
インドの閣外大臣であるパラム・ラジュ氏は、議会で「第五世代戦闘機は2019年を認証予定とし、
連続生産を始める」と述べたとのこと。
FGFAはロシア・インド間のパートナーシップを象徴するフラッグシップモデルで、両国の最も
先進的な戦闘機とされてます。

北チョンみたいな木製戦闘機じゃないだろうな

人工衛生からレーダー出せば
ステルス無効化できるよ。

>>460
ネトウヨさんは中国を過大評価したいのか自衛隊を馬鹿にしたいのか
時々何がしたいのか良く分からんなｗ

まぁ、竹で編んだ戦闘機とかの落ちだけどねｗ

>>464
最前線で活動する人たちを一番馬鹿にしているのがネトウヨ
中国の漁師にあっさり殺される海上保安官…こんなデマを検証もせずに信じて｢拡散希望｣とコピペしまくり

>>15
ドッグファイトとかは考えられてないんだろうな。
ファーストアタック用の攻撃機だろう。F-35もそうだけど。

A型は9Gいけるしアレコレ積んでも結構動けるのにヒドイ言われようだな

>>467
ステルス性を生かして敵地奥の重要施設を攻撃するのがメインの任務なんだろうなぁJ-20

ステルス人民軍

>>468
F-22のような制空戦闘機ではないからな。

>>471
今開発中のロータリー式発射装置が完成して、AAM×6本内装が限界だったか＞F-35

敵から見えないけど、自分も近づかなきゃ相手が見えないんだろ？コレ

>>472
AAM-4を搭載できないのが痛いんだよな。
AIM-120Cと同サイズのAAM-6を開発しないと。

J-20は軽爆クラスの図体だから、搭載燃料もペイロードも相当なものと推測される。
対日戦では恐らくSEAD任務に投入される。九州沖縄の空自戦力を考えれば、制空任務なら艦載のJ-12でも十分過ぎる。

>>475
有事になれば流石に北海道や三沢からの増援はあるだとう
まぁ対地爆撃任務に使われるのは間違いないだろうが

>>474
AMRAAMのライセンスって手も無くはないが…
導入自体なら試験目的で100発ほど導入した事はあるし

>>474
F-35はペイロードの問題で中AAM撃ち合いしても撃ち負けるから、短AAMだけ装備するのも手ではある。
相手のAWACS(KJ-2000)の能力を考えればステルスを生かして懐に飛び込む戦術の方が良さげ。

>>15 エンジンは小さめで弾倉がでかい戦爆だろうな。
レーダーも外部支援ありきみたいに小さいっぽいな。
矢継ぎ早の新型は、小さいノウハウぎっしりだろう。そこは恐いな。

>>476
ロシアの漁夫の利狙いがあるから、東日本の部隊は動かせない。むろん首都圏の部隊も動かせない。
九州の自衛隊は米軍到着までの時間稼ぎくらいしか期待されてないと思う。
陸空は装備も貧弱だし、公言はされないけどぶっちゃけ捨て駒でしょうと。

>>479
いや、北海道から1個飛行隊持ってくる程度はできるわ
まぁ、百里はF-15飛行隊が1個しか無いから厳しいけど

三沢に米軍のF-16部隊が詰めてるし、睨みとしては十分

>>476
AAM-4は、性能も良いし、コストも安いらしいからな。
それにミサイル開発技術を維持する必要がある。

>>477
短距離AAMの距離まで接近したら、ステルス戦闘機でも捕捉されるだろう。
ステルス戦闘機は、ファーストルック・ファーストショット・ファーストキルできる必要がある。
実際にそうすることが無くてもできる能力を保有していることが重要。

>>481
AAM4とJ-12/J-20に搭載予定のPL-12Aは性能的には互角。F-35JとJ-20の場合はお互いステルスなので条件的にはほぼ同じ。
F-15Jだと一方的にやられる可能性もある。わざわざ中距離でミサイルぶっ放して相手の土俵で戦っても厳しいんじゃないか？

>>482
え？短距離AAMだったら、余計に勝てないじゃんｗ
相手よりアウトレンジのミサイルを持つしかないよ。

中華ステルス機は怒り狂った空自の戦闘機の大群に捕まる前にはるか彼方に逃げ去れるからまず問題はない

新鋭機とはいえ対岸から海越えてくる連中に夢見すぎだよ

ほんとにシナ製の戦闘機は戦えるの？
凄い怪しいそう

>>486
カナード翼付いてるし、ステルス性能はハッタリ程度だと思う。

>>444
モザイク迷彩は空自の高射部隊が着てるのを見たけど
あまり使われていません

>>484
九州に制空戦闘機は40機程度しかいない。中華空母1隻分。しかも半数はF-4EJなので戦力として微妙。
沖縄のF-15含めても60機程度。数で勝負したら確実に当たり負けする。

B-2やF-22を見てわかるとおり、ステルスを追求しすぎると
兵器として常用できないくらい維持費がかかる

ある程度ステルスを妥協した中国J-20、ロシアT-50こそが
初の量産型ステルス戦闘機といえるかもしれない

情報元が怪しすぎる

バカには見えない