【経済】ギリシャに迫る悪夢のシナリオ、「ドラクマゲドン」襲来か★２

焦点：ギリシャに迫る悪夢のシナリオ、「ドラクマゲドン」襲来か　2012年 05月 20日

［アテネ／ロンドン　１８日　ロイター］　ギリシャの首都アテネでは、ホームレスの数が１年前と比べ
２倍になった。何か売れるものがないかと、ごみ箱をあさる人の姿も見られる。

ギリシャは限界が近い。緊縮財政策をめぐって四苦八苦している状態だが、これは悪夢の前触れでしか
ない。ユーロ圏からの離脱ということになれば、ギリシャには混乱や飢餓が訪れ、場合によっては無政府
状態になる可能性もある。

ユーロ圏から離脱した場合、ギリシャは単一通貨のユーロ導入前に使っていた「ドラクマ」を再び使用
することになるだろう。新ドラクマの価値は最大で７０％下落し、インフレが進行、金融機関は破綻し、
貿易は崩壊すると推測される。だが、債務危機が一般的なギリシャ国民にどのような影響を及ぼすのか
予想するのは容易ではない。

ギリシャは国内で消費する食糧の約４０％を輸入に頼っている。石油や天然ガス、医薬品の輸入依存率も
非常に高い。ギリシャ中央銀行のプロボポラス総裁は、ユーロ圏から離脱すれば、その後の混乱で海外
からの物資供給はなくなり、生活に必要な物が急激に不足することになると指摘する。何とか物資を調達
できたとしても、価格は驚くほど高くなるだろう。

「燃料がなければ、軍や警察は車両を動かすことさえできなくなる」。プロボポラス総裁は、ギリシャは
ユーロ圏離脱で、初めのうちは悪夢のシナリオを味わうことになると説明した。（中略）またギリシャは
５年目のリセッション（景気後退）に突入しており、国内のビジネスマンが置かれている状況はすでに
厳しいものになっている。
(続く)
▽ロイター　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84J00O20120520
※前(★1：5/20(日) 18:42:19)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337506939/

(>>1の続き)
「物資の不足が現れ始めた」文房具などを輸入している女性が訴える。「フランスやスペインの業者は
信用取引を継続してくれているが、ドイツの業者は特に厳しく、取引を拒み始めている」という。
ギリシャの小売連盟ＥＳＥＥは、「海外の取引先は、ギリシャのビジネスマン個人を信用していない
のではなく、ギリシャの銀行を信用していないのだ」と指摘した。
ギリシャは機械類やソフトウエアなどを基本的に全て輸入に頼っているため、ユーロ圏から離脱して
価値が下落した新ドラクマを採用するようになれば、企業は成長することができなくなるだろう。
輸入業者の１人は、「ドラクマが再び使われることになれば、誰も海外とは仕事ができなくなる」と
語る。「（離脱の）翌日には会社を閉めなければならないだろうし、他の数千の企業もそうなる」と
危機感を募らせた。

＜ドラクマゲドン＞
さらに新たな通貨を短期間で導入できるのか、という問題もある。ウニクレディトのチーフ
エコノミスト、エリック・ニールセン氏は、「ギリシャには秩序だった新通貨導入ができるだけの
制度面での強さがない」と分析する。

今月６日の総選挙で反緊縮財政策を掲げて第２党に躍進した急進左派連合（ＳＹＲＩＺＡ）は、最近
まで勢いを増していたが、１７日に行われた世論調査では、国際支援を求める新民主主義党（ＮＤ）
が支持を伸ばしていることが分かった。ユーロ圏離脱による悪夢のシナリオが国民に広がってきた
証しかもしれない。

昨年１１月には、ギリシャのテレビ番組で「ドラクマゲドン」という言葉が紹介された。通貨の
「ドラクマ」と映画「アルマゲドン」を掛け合わせた造語で、２００１年のユーロに加盟時に宇宙へと
はじき出されたドラクマが、隕石のように地球に舞い戻り、全てを破壊してしまうという話だ。
証券会社ブラウン・ブラザーズ・ハリマンのマーク・チャンドラー氏は、「われわれがギリシャの
ユーロ残留を予測している主な理由は、離脱ということになれば、今でも悪い状態がさらに悪化すると
思われるからだ」と語った。

（記事引用ここまで）

>>1乙

ドラクマゲドン！さらに倍！

>>1おつ

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　　ヽ/⌒)　　いつまでも手を繋いであばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　 ( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　 ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　 　ヽノ　/　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　何もかもがきらめいておちんちんびろ〜〜
　 /　　　　　　/　　　　　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　　　　　　　あばあばばばば
　|　　　 つ /　　　　　　 ､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼　　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　 ＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

4分の一公務員
働かない怠け者人民


滅んで当然だわ
ドイツやフランスに迷惑かけんなよ

クレクレもいい加減にしろ。

　　　　　　 ﾍ, ／_￣￣￣￣￣ ,＼ /::|　　　　.|＿＿＿＿
　　　　　　 |./　(@)ヅ＝ヾ(@));;;;;　 ＼.､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　　　　/／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ 　　 ヽ　 　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　　　.| 三（＿＿|＿＿＿）三､　 　| 　 　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　　 ..|.　　|　　|　　|　ﾉ::ヾ　 　|　　 |
　　　　　　..|　　 Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ　 | 　 l
　　　　　　 ヽ と￣^￣^￣^"ｼ　　 /　/:　　 のび太ぁぁ・・・
　　　　　　　.＼　""""""　　 　 /　/.l:::: 　　のび太ぁぁぁぁぁ!!!
　　　　　　　　彡､　　　　　　　､｀＼
　　　　　　　/　＿＿ 　 　 　 /´>　 )
　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　ドラクマーゲドン（２０１２−ギリシャ）

どうせ何も起こらないさ

　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,| 　ユーロのアジア版が「東アジア共同体」だよ忘れるな
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´　
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

＞フランスやスペインの業者は信用取引を継続してくれているが

やっぱりヨーロッパって馬鹿ばっかりなんだな
そりゃ欧州全体がやばくなるわな

今のうちにアマゾンドイツで買い物しとこうか。

ドラクマゲリオン
発進！！

いいじゃねーか、独仏人が働いて稼いで
ギリシャ、イタリア、フランス、ポルトガルで
浪費する。ま、一つの国と考えれば
それはそれで、上手く回るさｗｗｗ

http://clipp.jp/assets/26/26486f2e113c098953b4dabee496f3e0_500.jpg

Grexitの次は　Korexitだな

地球から出て行ってくれてかまわんよ

ハイパーインフレみてみたい

離脱した瞬間に国境封鎖して、ギリシャ国民同士でサバイバルマッチさせるべき

夏のギリシャ旅行は格安で行けるかな

１ドラクマ・１０円で

あのきれいなギシリャがまさかこんなことに

ラスボス？

７０％って債務の削減分？
それなら最低７０％じゃないの。

この期に及んでも反緊縮せずにいると、
公務員や公共福祉が四割削減で済んだ話が八割削減になるのか

ギリシャ文明も二度目の滅亡だな、見てみたいね
世界の教訓になるはずだｗ

やはりギリシャは社会主義時代の負の遺産に縛られたままだったな

資本主義国家として成熟する間もなく欧州諸国に仲間入りしても
制度も民意も追いついていなかった

　　　　 ＿　＿　　　　 　 ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　 　 ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 　　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／

「…やはりドラグマゲドンか」

「ああ、奴らに対し通常兵器は役にたたんよ」

2015年ぐらいの俺らだぞ
このままいくと自宅警備員からホームレスに転職しなければいけなくなるねんで

ギリシャ人今の内に国外へ集団難民しちゃうじゃない？
反対に在外ギリシャ人が、ドラクマ通貨安でリゾート移住？
金持ち日本人もイイかもｗ　お蔭で経済回復ってどう？

今こそ１６歳のギリシャっ娘を嫁に。

ラテン系に勤勉とか我慢とか無理だわさ。

なんだけど、何のかんの言ってラテンの遺伝子はゲルマン系統？
（ドイツ以北、イギリスあたり）より多く残っているんだよねｗ
不思議だねｗ

恐怖を煽ってるのはハゲタカと銀行家
自給自足の昔に戻ってのんびりやればいいだろ

ドラクマゲドン接近

アテのネえ経済再建

実質デフォルトしてるだろ
格付けも「CCC」で結論下されてんじゃん
外債による財政は信用を失ったら完全に終わり
ユーロ圏に残ってやれる(他の加盟国がギリシャを介護)のかが謎だな

国全体がボッシーナマポ並のクレクレ状態なんだもんな。
ドイツは電撃作戦で占領して、ギリシャ国民を働ける奴だけ選別して、
残りはガス室に送ればいいと思うよ。

まあ、こんな場合はシナチョンが女を買いにいくんだろな。

ものすごい話だな。

ギリシャ神だ話

今こそアテナを中心に、ネオギリシャが誕生する時。


あ、ロードス島は借金のカタに貰っていきますね。

ギリシャ一抜け
イタリア
スペイン

そしてドイツとフランスだけ残った。

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lofl62Aih11qaijwvo1_500.jpg

>>26
2015は無いわ。ギリシャですら、この状態で結構粘ってる。
俺の予想では2025

真の首領はゼロ大帝

食糧、エネルギー、医療品、機械類、ソフトウェアが輸入って、なに生産してんのこの国
北朝鮮かよ

ドラゴンズドグマ

やっと欧州にドイツ第四帝国が実現するな
緊縮財政でカツカツの帝国になりそうだが

最終手段、国土ごと身売りするか

そういえば、ジンバブエ今どうなってんだろ。ハイパーインフレだった気が

じゃあお前らがギリシャの大統領だったらどうするの？
俺は本当のところ緊縮策一辺倒ではジリ貧だと思うけど

パンドラの箱に
希望すら残ってない国。

上手いこと言ったつもりのようだなｗ
マしか被ってないが
ゴロが悪いな

>>43
聖火だよ聖火

>>31
幻魔大戦かよｗ

ギリシャ女を買い放題になるな、ゲハッ

ロー○製薬関連

「新町北公園　５/２７　大阪」で検索

アテネ市の治安はヨハネスブルグ並になるだろう、
強盗が横行し、観光も危なくなるよ。
だって警察も軍も人数減るんだもんｗ

温泉作ってフルーツ牛乳売ればいいよ

世界まるごとハウマッチ思い出した

>>43

素人か。

ギリシャは、農業国な。
オリーブ生産など、園芸作物に特化しているから、小麦とかを輸入しなくてはならない。

逆に、オリーブなど園芸作物は輸出している。

食料の自給率は大丈夫。

さらに、地下資源は豊富にある。

>>48
俺がギリシャ大統領だったら、ドイツに宣戦布告して
ただちに無条件降伏。占領してもらってドイツ軍政下で
経済立て直し。

アメリカに宣戦布告でもいいけどアメリカの軍政は最近怖すぎる。

日本でもいいなあ。日本が一番いいかな。

いまＮＨＫでオーロラ特集してたけど、
オーロラが見えない時代になると、地球は７０年間寒冷期に入るという。
過去にも同じ時代があって、１６４５年から７０年間はやっぱり寒い時代だったとか。
夏でも雪が降るのかも。

ホームレス時代突入時は、プラウト主義経済台頭かネオナチ？か

スパァゥルタァァ！！

銅鑼熊下呂丼

＞ドラクマゲドン

語呂悪い・・・

ラスト・ドラクマゲドンか。

ユーロ圏に残るとしたら併合されるしかないだろ
自活能力が無い民族が国家を持つ資格はない

ギリシャはドイツの保護国になって養ってもらうしかない
その際には財政権を取り上げられるだろうがいたしかたなし

>>1は、ステマ記事な。

食料を輸入していることを上げて、ユーロ離脱をやめさせようとするステマ。
（実際は、農業国）

あるいは、株価を混乱させるためのステマ。

２ちゃんでも、これだけ釣られる奴がいるわけだから、ステマ記事を書いた奴は笑いが止まらないだろ。

>>48
トルコを味方につける
つまりキプロスを売り飛ばす

ギリシャ一度はいってみたいと思ってるのに

>>15
すげー、優雅な一日だな・・・

>>67
そのかわり金は日本が出せよ

ドグラ・マゲドン

なんだまた世界恐慌か

>>48
身の丈に合った生活をすることをジリ貧とは呼ばない

ギリシャなくすしかないな

>>15
金髪碧眼なギリシャ人ってほとんど居ないけどな

最初からユーロなんてやらなきゃよかったんだよ

ゲドン…ゆ…るさ…ない…

ギリシャ人全員で力を合わせて攻撃すれば倒せるラスボスなのに
全員怠けてたせいでオールレベル1でしたってオチ

ロンドンオリンピックが終わるまではチキンレースが続くんじゃね
ドイツに勝たせまくって良い気分にさせてから、きっちりギリシャの面倒を見てもらう、とｗ

>>59
日本だったら
次からは気をつけてねって言って終わるぞ
占領とか面倒くさいのしないから

ユーロ圏離脱したら一時混乱するだろうけど、ドイツに引っ張られて不要に高い為替状態だったのが緩和されるんじゃなかろうか。

自業自得
他の国に迷惑掛けんな
いっそのこと消えてしまえ

>>74
緊縮でも国が潰れるしドラクマ復帰でEUから援助止まっても国が潰れる
さあどうするって話

>>48
俺がギリシャの大統領だったらドイツの言うとおりにして緊縮策やって成功報酬として
退職後の自分の天下り先ドイツに確約してもらう。
緊縮策反故にしてEUから除名されたら自分も国民も地獄見るんだから、まだ自分と
自分の家族だけは地獄見ないですむほうがいい。

働かないわ税金ちょろまかすわだろ。
外のほうが仕事があるからって、国を捨てる奴らも信用できんよな。
せめて農業とかがまともなら飢えなくて済むのに、何が昼寝だ。

ギリシャといえばオリンピック
金メダル選手が交代で住んで、スポーツ国を目指せば？
大統領がカールルイスで首相はジョーダン

>>68
ステマも何もギリシャの格付け評価は最低ランクだと、もう下されている訳なんだが・・

>>77
みんなでドイツの財布に頼る会だからな、ユーロは。
元来ズボラなギリシャとイタリアを含めれば破綻するのは当たり前すぎる結果。

最近の農業はそこらの産業より工業力が必要なんだよね
ギリシャは自給自足すらもうできないほど外部依存してる

>>48
権力で国外に隠し財産作って、国民には「とにかく一生懸命がんばってます」アピールをするかなあ
いよいよヤバくなったら辞任して海外で暮らすよ

ドラクマゲ丼

ドルマドン

>>68
ステマ厨乙

国ごとどっかに買い取ってもらって
金持ち以外は子ども作らない約束して
保護してもらうとか、そこまでやらんと無理

ギリシャとイタリアのおかげでユーロが安くなってドイツが儲かってるんだろ
駄目な国追い出したら円高の日本と変わらんぞｗ

>>84
途上国の中位レベルの生活でいいって言ったら今の予算で十分でしょ。それ以上、
望むなら移民や出稼ぎに行けばいいんだし。ギリシアの若いもんは国内に仕事無い
からもうその方向で腹くくってるよ。

＞ギリシャは国内で消費する食糧の約４０％を輸入に頼っている。石油や天然ガス、医薬品の輸入依存率も
＞非常に高い。ギリシャ中央銀行のプロボポラス総裁は、ユーロ圏から離脱すれば、その後の混乱で海外
＞からの物資供給はなくなり、生活に必要な物が急激に不足することになると指摘する。何とか物資を調達
＞できたとしても、価格は驚くほど高くなるだろう。

　この辺は日本もヒトゴトと思えないんだよなぁ・・・・（´・ω・｀）

　国家安全保障をまじめに考えられる政治家をそろそろ選ぼうよ国政にはさぁ（；´Д｀）

それでも日本人よりいいもん食って立派な家に住んで優雅な生活してるから心配すんな

>>24
内戦終わった後のギリシャはずっと西側だったが・・・・

>>77
えっ、なんで？
３０年間、国力以上の経済力を身に付けて豊かで楽しい時間を過ごせたし、最悪
ユーロ離脱しても元に戻るだけ。
何も損をしていないんだが。

いまだに働くのは奴隷で市民は働かずに頭を使うんだという古代ギリシャ・ローマの
考え方が根付いているんだろうな

マゲドンブームくるで

>>82
仮に通貨安に振れてもギリシャってなに売るんだろうなぁ。
なんかギリシャの産業って観光以外イメージができん…

ギリシャが近隣の国の属国になって統治してもらいなよ

>>60
オイラも見てたぞ！温暖化で騒いでたのが馬鹿らしいなｗ
排出権取引市場でっち上げようとした陰謀とか？
ギリシャの負債は、ユーロで関税撤廃、通貨安で焼け太りした
ドイツが引受しろよ？と云いたいが…しみったれドイツ人じゃ
無理だな。

>>97
今の緊縮続けてたら確実にギリシャ崩壊するよ
同時にユーロも崩壊するから相打ちだｗ

>>81
日本だったら、戦争なんぞふっかけなくても
「日本のみなさん助けて」ってメッセージ出すだけで巨額の経済援助しそう

今から畑耕せばいいじゃん

散々他国の金を頼りに放蕩統治してきたのに、緊縮しろと言われたら国民総出で左翼を支持して拒否。
ほとんどの国で左翼にビジョンなんてあってないようなもので後先まるで考えてない。

※旧ユーゴのチトー政権だけは左翼でも別格

>>48
　<；｀∀´>日本さま併合して欲しいﾆﾀﾞ！

>>84
個人が借金で首が回らなくなったら家屋敷を売るのが正解
売りたくないからゴネているのがギリシャ
死ねば楽になれる

今のうちにとりあえず核実験をやってみるのが一番効果があるんじゃね？

金で助けるより残飯で助けるほうが楽だよね
そんな寒くないし

「えんだあああああああああああああああああああああ」

がまだ１レスも出てないだなんて・・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

銅鑼クマ毛丼？
だれか絵にして。

>>48
SYRIZAの兄ちゃんのEU再交渉に賭けるしかないｗ

�@ユーロ圏に残る＝ドイツと併合
�Aユーロ圏から出る＝最貧国家

このどちらかをギリシャ国民が決めるしかないだろ・・

http://www.youtube.com/watch?v=xY8Rp4GOPag
http://www.youtube.com/watch?v=s0SIiELOdMU

>>111
マジで最後はドイツが助けてくれると本気で思ってるみたいだから始末が悪い。

>>103

　日本ではコリマゲドンか（｀・ω・´;）？

>>107
だから、その緊縮レベルの生活で20年我慢すりゃあいいじゃん。
ドイツ人がギリシャに行ったら「なんで、こいつらはこんな事態になっても、昼間から
酒飲んでギター弾いてダンス踊ってるの？」って驚いてたぞ。

>>115
それはボディーガードじゃ？

観光で稼いでるんなら通貨安のほうが良いだろうけどな。
仮にユーロ離脱しても取り立てはユーロに留まるよりかは厳しいだろうから、
結局離脱しないんじゃなかろうかな。
ECBも腹を括って支援するって言ってるし。
札を刷ればいいだけだから黙って財政再建しろって思うけどな。

離脱はない。

>>104
観光で呼び込めれば付随して色々な産業回ると思うよ。
産品輸出って考えると辛いかもしれないけど。

なんかのゲームかと思った

ドイツに謝罪と賠償を要求しだすんだろどうせ

>>122
緊縮→経済悪化→赤字増大
このループ

ギリシャの現代史を描いたという映画「旅芸人の記録」を
見てみたが、さっぱり意味がわからなかった

英語なのかな？
語尾が〜ドンってどういう意味なの？

ハルマゲドン、ドラクマゲドン、どっちも良くないこと？

>>120

　でも、結局最後は「国際社会」がケツ拭くしかないのも事実なんだよなぁ・・・・・（´・ω・｀）

　　国際社会への「円」最後のご奉仕かｗ？

緊縮してもしなくても
ユーロの離脱するしないにしても

もう消費税をやる意味がなくないか？

>>122
ユーロ自体、ほとんどドイツだけで支えてる状態だし。むしろドイツが離脱した方が楽しいことになりそう。
>>126
行政機能が死んで治安悪化してナポリ化してしまうと観光どころじゃなくなる。

古き良き日本式企業精神でひったるんだ心を叩き直すのだ
サビ残土日出勤は当たり前。毎週末職場の飲み会もある。飲み会でも上司を立てよ
欧州全土に死ぬ気で営業かけろ。仕事取れるまで帰ってくるんじゃねえ！

こんな感じで復活だ

>>117
だよな
俺もそれしか道はないと思う。
上手くいくかはわからない
むしろ失敗する可能性の方が高い
でも、今の緊縮策を耐えても復活の目はないと思う

2012年世界滅亡

昔々、ビートたけしが世界まるごとハウマッチで
ギリシャの通貨を「ドラクロマ」と書いてたのはいい思い出。

>>104
男は３K労働、女は売春でね？
安い時給で底辺仕事やってくれる人間はどこの国でも欲しい。
ソ連崩壊でルーブルが暴落した時も高い円を稼ぎにロシアのいい女が東京来てたぞ。

ゲリマンダーくらい無理矢理なネーミングだよね。

>>129
贅沢三昧→緊縮→経済悪化
自業自得だよ。ユーロじゃなければ、単に通貨暴落で廃墟になってただけ

>>128
右派の独立ギリシャ人はドイツに戦後賠償しろって公約してるよ

しかしドラクマゲドンってスゲーネーミングだなぁw
誰だこれつけたの

関連板でAAとかイラストとか上がりそうだ
類似名称でドラクマゲリオンみたいなのとか

>>48
ドイツやフランスの核燃料の再処理と保管を引き受ければ公務員の使い道も出来ると思うんだが。

>>139
それはオランダの仕事だ。その道のプロだぞ、ヤツラは。

>>28
>>139
その手があったか・・

ドラ熊毛、ドン！

ドイツ連邦共和国　グリークハウゼン州
州都アテネシュタット

かっこいいじゃん、それでいいじゃん。
人々が真面目に働きたくなりそうだ。

アテネオリンピックとか、とんだ無駄遣いだったな。そんな経済力も無いくせに

ギリシャには真面目なヤツがバカにされるという半島国家共通の不文律があるからなぁ。

世界の廃棄物置き場としてギリシャの土地を提供するしかないな
可愛い女の子は高級売春として仕込む
男はしらん

>>19
平和ボケしすぎだろ？すぐ強盗のカモになるだろし、まともに政府機関機能しなくなるよ

しばらく観光できなくなる

三井住友ＶＩＳＡカードの立場はどうなるんだ？

数十年前は曲がりなりにも造船業で栄えてた国だった筈なんだがなあ…
何しろ国民の概念が紀元前のままだから…労働は奴隷のもの、みたいな…

ギリシャの危機についてのＢＳのドキュメンタリー見てたら、まだまだ
楽勝の生活してんじゃんと思ったよ。

>>69
それやると国民に殺されないか？ｗｗｗ

トルコはEU入らんで正解だったな

怠け者は国民性？
昔からまったく変わらない
ドイツ人を見習えよ

>>58

小麦輸入で食料自給が大丈夫なわけないだろ
お前は毎日オリーブだけ食って生きていけるのか？

ベンジャミン・フルフォードの言うとおりになってきたな

三宅久之！勝谷まさひこ！さあっどうする？さんざんバカにして来たよな？
引退と称して逃げやがった三宅久之！！あんた日本クラッシュくる今年のうちに
隠れようったってダメだよ・・・岸博幸ともども焦りなさいね・・・・・・・・・・・・・

>>152
リアル北斗の拳を味わえるだけの暴力があれば観光を楽しめるのではないか？

政府が機能していないから、殺されても誰も捜査してくれないが
逆に殺しても逮捕されることがない
拳王クラスなら汚物消毒などｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながら観光できるはず

デフォルトしたら緊縮財政どころの騒ぎじゃないのになんで自分で自分の首を絞めつけるようなことをするんだろうな？

>>151
ギリシャ名物偽警官があるじゃない。

ドラゴンズこあら

ちょっと前のカンボジアとかミャンマーとか、
3ドル5ドルで女買えたからなあ
そんな国がヨーロッパにもできないかな

借金して雄叫び上げて使っていただけじゃないか
働け

>>166
仕事がない

ギリシャって、今地味にやばいの？

>>162
ギリシア人だからさ

>>154
イタリア、ギリシャ、韓国と半島国家共通の認識なのよ、労働=悪というのは。
理由はわからんが、地理的要因もあるんじゃないか？

>>162
ギリシャはポルトガル、スペイン、イタリアも道連れに出来るから
自らは破滅するが、ユーロは破綻し欧州経済だけじゃなく世界経済がメチャクチャになる
リーマンショックの比じゃない
だから最後は皆がギリシャを助けるしかないだろう、というのがわかってる

>>157
むしろ日本が入りたいかも。

この通貨高、一気に解決しそう。

>>161
その路線を提供してくれる国がいっぱいあるから
競争率厳しそうだ
メキシコとか

ギリシャの女の子を売れとか言ってる人いるけど
安すぎとごねられた上に緊縮プレイさせられるに10,000ドラクマ

>>160

円建ての借金なんて円を刷って返せば住む話
それで円が暴落すれば日本企業の競争力は劇的に回復する
円高で企業がこれ以上工場を海外に移さない前に暴落する方がむしろ好ましいとも言える

>>168
地味どころじゃないだろ

ギリシャが緊縮生活を10年続ければ国の人口が1割減りそう
そして残ったのは動けないおっさん老人だけという

>>162
日本にも増税に反対してる馬鹿な層は多いからな

>>162
さすがに公務員や老人はEU離脱したら自分達の給料・年金が恐怖のドラクマ建てに
なることに気づいて日和り始めたみたいだけどな。
でも、無職や倒産寸前の自営業の店主はもうやぶれかぶれでガラガラポンしろと
思ってそう。

あなたも明日からギリシャ人になろう！！

>>168
借金隠している間は地味におかしいと思われてたけど
今はとっくに派手にヤバイ

アフリカとかの生活水準が低い国ならまだしも
有る程度いい生活してた国だと悲惨な事になりそうだな。

ギリシアが飛ぶ飛ぶ→金を貸してるフランスの銀行が飛ぶ→フランス国債暴落→EU崩壊→全世界に拡散

>>178
デフォルトの危機なんていまないし
幾ら増税しても借金返すだけで、日銀がずっと緊縮かけてるもん
そりゃ反対するでしょ

>>156
どっちにしろ吊されるだけなら売り飛ばした方がいい
トルコを味方に引き入れればイスラム系の金も掴みやすくなるし
EUにも恩を少なからず売れる

ユーロの恩恵を多大に受けた上の世代とまったく受けてない下の世代
両者による壮絶な殺し合いが起きてもおかしくない

>>182
一時期ジンバブエが話題になったけど、今も昔もジンバブエの生活は
貧しいし、アフリカにはジンバブエより悲惨な国が山ほどあるから
なんてことなかったんだよな。

聖闘士星矢で、修行先をくじ引きで決める時、連載当時はギリシャの星矢や
五老峰の紫龍が勝ち組で、デスクィーン島の一輝やアンドロメダ島の瞬が
負け組扱いだったけど、今は逆な気がして仕方がない。(シベリアは未だ微妙)

今ギリシャ行ってみたいわｗ
すげぇ雰囲気悪くなってそうｗｗｗｗ

>>105
もうバルカン連邦でいいよ

>>162
基地がなくなったら経済崩壊するのがわかってるのに沖縄は反基地だろ？
公共事業がなくなれば農業と漁業しか残らないのに北海道は赤い大地だろ？
ユーロ離脱するぞと虚勢を張り続けることが最後の命綱「弱者の恫喝」なんだよ。
でも、そういう態度をとり続けると国民が本気にしちゃって堕落するんだけどな。

>>48
ネ実に「これからドイツへ償還期限延長の交渉に行くのにお前らはシエスタか」でスレ立てする

今のギリシャ見て、
古代ギリシャもクソだったとかおもうなよ
そもそも今のギリシャはラテン系ですらない
文明崩壊後にスラブ系が民族移動でやって来て居座っただけで文化的にも古代と全く関係ない言語も近代になってから無理にラテン語に編成した

言うなれば屋敷から家主が去って、浮浪者が住むようになり取得時効にかかったと考えればいい

煽り記事ひどいなｗ

>>2
アホや
ギリシャが潰れたって痛くも痒くもないわ！
一部の投機筋が煽っとるだけじゃ！
リーマンショックの時に気付かんアホがピリピリして再び周りを巻き込むw
アホや

>>184
今ならまだ政策経費に回せる余裕があるだろう。
このまま行くと、本当に借金返すために増税することになるよ。

>>107
>>97
＞ 今の緊縮続けてたら確実にギリシャ崩壊するよ

マスコミがミスリードしてるから解らないんだろうが、ギリシャに求められてるのは公務員を含めた「既得権階層の自省＆自制」に過ぎないからな。
確か彼らの所得を２〜３割カットさせるだけで財政は軌道に乗るはず。
もちろん富裕層が国内から逃げ出すかも知れないが、そんなん赤字を垂れ流す愚行に比べればナンボもマシ。
欧州にしてもギリシャから全ての富裕層が出て行ってくれた方が支援のしがいもあるし、効果もあると思ってるはず。

なんか、とくに日本ではメディアがミスリードしてるから状況を掴めてない人間が多いんだが、これ「ギリシャ人が怠け者」ってよりも「世界各国、公務員が怠け者であり散財して国家経済を狂わせる。たまたま危機に陥ったのがギリシャ」ってだけの話だからね。

もともと日本は経済規模が訳解らないくらい大きいから忘れてるだろうが、ギリシャの富裕層がやってることは小泉改革における抵抗勢力と同じことだから。
既得権を死守するために国家国民を脅し、海外にも自爆を含めた脅しをかけ、国民を売る・・・

ギリシャの問題は「いつ国民が既得権階層を追い出せるか」にかかっている。
ギリシャは体力がないから追い出す前に破綻するやろうが、そんときに富裕層は逃げ出してるだろうから長期的視野に立てば「さっさと破綻させろ」が正解なんだ。
ギリシャ破綻でのドイツおよび世界経済への影響が最小ですむ時期が見つかったら、そのときが再生のタイミングだな。

もしユーロ離脱なら、日本円持ってたらギリシャで贅沢できそうやね
第一次大戦後のドイツでドル持ってたのと同じく

>>198
贅沢どころか、生きて帰ってこれるかどうか

>>69
逆だろ。
キプロス奪還の名目でトルコに侵略を開始する。
戦争起こす以外にギリシャができる需要喚起策はもはやない。

ギリシャはすげーぞ

EUの融資の見返りとして、カタチだけでもやる気を見せるために税金をあげたら、
国民が脱税しまくって、増税前より税収が減ってしまった。

ギリシャ国民、やる気なさすぎｗｗｗｗｗ

日本のテレビでは聖闘士星矢の新作が始まったばかりなのにな・・・・・
http://www.toei-anim.co.jp/tv/seiya/
当のギリシャこそリアルで滅亡の危機だとはシンクロするがな(-＿-　)ナムナﾑ

>>196
増税は賛成だが消費税増は反対だな。
消費活動を抑制してどうするんだ。

トルコがギリシャを併合すれば地中海の制海権を握れるし奴隷も手に入るし一石二鳥

>>197
ギリシャのニュースも読まない奴が偉そうに語ってもしょうがないじゃん

>>186
それって日本でも
「バブルの恩恵を受けた1960年代生まれ」vs「氷河期世代72年生まれ以降」の対決もあり得る？

ワロタｗ
ドラクマゲドンって訳者の遊びかと思ったら海外じゃ使われてるのかｗ
Drachmageddon

ギリシャは、民主主義と資本主義終焉の縮図

>>199
>>198は円（ドルでも可）をいっぱい持ってジンバブエに行って豪遊すべき

オナシスみたいな大金持ちがたくさんいるだろ。
いきなり社会主義国家になって、私財没収すればいいよｗ

>>193
しかし、諸民族の移動が激しいヨーロッパ大陸において、古代からの純粋な血統の民族などそもそも存在しないとも言える。

一部の近代西欧人が古代ギリシャを理想化するあまり、古代との異質性を強調し、近・現代のギリシャ人を貶めようとする考え方があったことも想起すべきであろう。

素直にトルコに支配してもらってたほうがよかったな。


バイロン郷とかまったくもって無駄死にだなｗｗ

トルコも失業者で溢れ返ってるだろ

トルコがギリシャの面倒を見るかわりにユーロに入れてくれと頼まれたら断れない

ギリシャ公務員の給料をフランスやドイツの納税者が払う事になる。
ギリシャ追い出し作戦は既に織り込み済み。

>>196
回すつもりがまったくないから、かれこれ15年デフレです

イスラム国家が理由で、EUに入れてもらえなかったトルコは勝ち組

いまさら、不良債権の塊であるギリシャにトルコも手を出したくないし、確率は低いと思うがマジ
で、ギリシャがユーロから脱退した場合は世界経済は危機に陥るからトルコもギリシャなんかに構
ってらんないって思うけどなー

>>207
アメリカでのアンケートで
今年中に世界が終焉するに投票した奴５割くらいいるらしいよ

>>183

→金融経済終了

　これが２０１２の真実か！！

日本が大金注入したんじゃなかったの？まったくの無駄がね？

コイツラが吹聴して回ってるって事は大したことにはならんって事だ
捨てる神あれば拾う神あり
ロシアあたりがたっぷり援助してくるはず

>>217
そのEU国の面々も、いずれイスラム国家になる皮肉w

>>213

労働需要逼迫するトルコ経済＠日本総研
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/5947.pdf

好景気中だよ

でも、国民一人あたり政府に1000万円も借金をしている日本よりはマシだろ？

ドイツとトルコは兄弟みたいなものだから裏で手を組んで分割統治する手もある

はやく戦争始めろ

北チョンよりはマシだろうから問題ない

こういうところには共産主義がはびこるんじゃないか。
貧困という傷口から寄生するのさ。

ギリシャは丸ごと死んで良し。

>>225

　アホかね反対だろ・・・・・。

だったら穴掘って核爆弾埋めて爆発させればいいだろが！

>>218
ギリシャ一国のデフォルトなら大したことないけどねえ。一番債券持ってるドイツの
銀行でも2兆円。10数年前、竹中が銀行処理に使った金額とは一桁違う。今のドイツの
経済力なら破綻懸念のある銀行は公的資金入れて一時国有化して無問題。

ドイツがギリシャに妙に強気なのはそういう選択肢もとろうと思えば取れるからだ。

>>225
右側には７００万円の資産が有るらしいけどな。

ドイツや日本が大金注入してもこいつら全然感謝してないんだろうな。

現実に地味に地獄を見ればいいよ。

>>225
他国に借金してる国に言われたかないね

ドラクマになったら安いからロードスにでも行こうと思ったが
良く考えるとだめだな。
通貨不安で石油が買えないのだから
行けても帰りの飛行機が燃料なくて飛ばねーぞw

こんな国に生きてたら、泣きたくなるだろうな。

「もう　どうにでもなーれー☆」

当初はそりゃあ苦しくなるのは当然だが、そこを乗り越えなければ
永遠に生殺しの状態になると思うが

緊縮←少しずつ縄がきつくなり、最終的に死に至ります。

デフォルト←一時的には死ぬ可能性が大、運が良ければ少しはましでしょう。
運がは悪ければ、死にますｗ（外債より内債がきつい？）。
デフォルトの場合、ユーロ各国も甚大な被害が！世界経済にも甚大な被害が！でるかも知れませんねｗ
その時は、ユーロ圏各国の首脳は首をくくらねばならなくなるやも知れませんｗ

とはいえ内政干渉するほど、恐れているみたいですねｗまぁ、最終的にはギリシャ国民を脅すしかないのでしょうけれどｗ
（スペインとイギリスの首脳は気の毒ですが）ＥＵ推進論者のしでかした不始末の味はどうです？ｗじっくり見物させてもらいますよｗ

窮地に陥ったら他人が、他国が、他民族が助けてくれると思えるメンタリティは
幸せそのもの

もうギリギリしゃ

ユーロ脱退してもドラクマを印刷するまでどうすんだ？紙幣を印刷する施設とかあんの？
イギリスの印刷会社が用意してるらしいけど、紙幣の印刷を外注してその決済は？

どのスレにもいる反日韓国人

<丶｀∀´>ウリを見習うﾆﾀﾞ！破綻しても絶対に助かるﾆﾀﾞ！！１

< ｀∀´ >ジー・・・

スペインの借金はこの比じゃない
政府は一見少なく見えるけど民間が膨大に借金してるから失業が止まらない状態
いまは政府がそれを立て替えてるけど日本がやったような資金注入する金すらない

>>238
あの人達は歴史的な破綻のプロだから
そこまで深刻に考えてないかもね
むしろ周囲の絶望感のが凄いかも

日本もこれから公務員減らして行くのか？

というかもうすでに『新規採用を50％も』カットしたけど..................

　

>>247
スペインそんなにやばいんだww

もう一度オリンピアの時代からやり直せばいい

>>244
イギリスならポンド建てで決済すんじゃねーか？
もしくは金やらの現物で払えとｗ

>>250
移民ブームで不動産価格がアホほど上がったからその処理に必死
日本のバブルでいうところのまだ92年ぐらいだろう

ギリシャ人に同情するな
記事を世界配信してる報道機関が英米独仏だから
ギリシャがこんなになったのは、怠け者のギリシャ人のせいってことになってるけど
本当は、特権階級のような富裕層とそれに群がる政治家、そのギリシャ政府を利用する英米独仏の金融機関が
無知な一般ギリシャ人を食い物にしてたんだよね。国家レベルの粉飾決算とかさ、銀行は知ってたくせにね

>>249
公務員を減らすと言うことは公共サービスをカットするってことだけど、
それをわかっている貧乏人は少ない。

公務員を減らせと言っているやつらの納税額がどれくらいなのか興味深いね。

どうせジャップからのカツアゲでEUがドヤ顔で支援だろ
諸悪の根源は金融ヤクザ常任理事国、イスラエルドイツ
白ブタまじ滅びろ

>>252
現物wwオリーブとかオレンジとかでしはらうのかなww

ギリシャ離脱→ユーロ高→ドイツ失速

米は放置、中国もギリシャ国債売却、EU資金引き揚げ
EUだけが金出してる、それに付き合ってるのが日本だけ
韓国ですら資金見合わせ、全部回収不能になる可能性がある
すでに過去の債権は半分放棄した

そういえば、クレタ文明とミケーネ文明の線文字って解読されたんだっけ？
世界史の副読本見たら、未解読になってんだが。
あ、インダス文字も未解読になってる。

ギリシャ女を囲える日は近いな

>>249
公務員は働かないくせに給料だけもらってる中高年をカットしないと何の意味もないよ

日航機墜落事故に例えると、今どのあたり？

>>263
ダッチロールしてる

>>247
皇室サミットも欠席だったしいよいよヤバイかもわからんね・・・

>>255
日本は貧乏人ほど新自由主義・緊縮財政を支持する不思議な国。
あくまで新自由主義は金持ちの論理。
貧乏人は自民党・みんなの党・維新は支持するな。

ギリシャが経済規模的に有り得ない額の借金をして
国民にばら撒いてたのは事実だからねぇ
約半数の公務員、53歳で定年、年金優遇、破綻するまでは
悠々自適な生活してたわけだよ、そのツケを払う時がきたってことさ

もうどうもならんわ
対象のギリシャがマジで糞だし、こうなってるのに進歩ないし
これでスペインとかに飛び火してる訳でね
ドイツは一人で美味しい汁吸ってるくせに大規模な財政出動もせずに
緊縮ばっか迫ってるだけの強欲さ
本当の戦犯はドイツなのかもしれんぐらい
もうギリシャが離脱すると同時にユーロ解体して欲しい
為替・株はとんでもない事態になるだろうけど知った事じゃない

どの国がギリシャを買い取るんだ？

最悪のシナリオを辿ったところでアフリカの内戦が絶えない国々に比べたら天国みたいなもんだからな
無政府状態にも飢餓や伝染病が当たり前にもならないし命からがら難民化なんてところまでいく事はありえないんだからノンビリしたもんなんだろ

聖闘士や沙織御嬢様も経済危機には役に立ちそうもね〜なｗ

>>255
生産性あげろってことだろ

コメットさ〜ん
↓
は〜い
↓
ガッシャーン☆

年金額削減とかを拒否したんだから、こいつらどうなってもいいんじゃねえのｗ

>>266
以夷制夷だよ。

>>244
通貨切り替え時に回収するユーロで払えばいいさｗ

ちなみに、ヨーロッパ圏は結構通貨の製造がいい加減で平気で民間委託する
（まぁ、それに対応できる大会社があるってことだけど）
ドラクマの準備してるのはデラルー社だけど、他にもウォルソル社やカルトールなど世界的に有名な印刷会社がある

日本郵便も、切手の一部を外国に発注してる（ウォルソル・カルトール）
国立印刷局に頼むより安いらしいが、品質はやはり国立印刷局の方がいい。
普通切手を外国製に切り替えようとして試作品を頼んだら、あまりにもひどい出来だったので全量廃棄したという伝説もあるｗ

ギリシャはアジアですとか、いいだすのかなあ。

>>268
どうにもならないし
知ったことじゃないなら
「して欲しい」とか言うなよｗ

スペインも昼休みを4時間取って、日本人は働きすぎとバカにしてたから終わったほうがいいだろ

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　 /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　 　 　 　 　 |┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　 | |ドラクマゲドンが|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　 　 　 　 　 | |なんとかして　|　　　.|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　 　 　 　 　 　 　 | |くれると思った| |||||||.|||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

>>272
生産性が上がっても失業者が増えては意味がない

日本は日食で、皇室が崩壊するかもしれん

基軸通貨のうまみをユーロに侵食されそうになったのがアメリカのドル。
ギリシャに財務の粉飾を指南してユーロ圏に加盟させたのがアメリカの
ゴールドマンサックス・・・　後はわかるよな。

>>247
スペインみてると緊縮財政も明らかに失敗してるもんな
ギリシャみたいになってはいけないと緊縮財政したのはいいが、
公共事業も失業対策も緊縮でほとんど手付かずで、若い世代の失業率50%という異常事態
景気も悪化し、かといって財政赤字減ってるかといえばあんまり減ってないという

ゲドンってアマゾンの悪の秘密結社だっけ

実際ギリシャ抜きにしてもスペインやばいでしょ？
そこでこのユーロのダッチロールだから表では言えないけど
スペインもとっくに詰んだ状態なんじゃないの？

日本も生活保護者を消すべきだよ

ケイコク　ドラクマゲドン　セッキン

>>266
それだけ道理を弁えてるってことでしょ
頑張ってる人はそれ相応の報いを受けるべき。
だから公務員が叩かれる。

>>254
若い世代のギリシャ民はばら撒き時代の恩恵とは無縁だろうしな
公務員職も乱発しすぎたせいで膨大な累計額になってるけど
羨ましく思うほどもらってたやつは半数もいないだろう

日本もナマポとチョンをどうにかしないと同じになる。

>>252
よく言ってくれた。その通り。
ギリシャ庶民は昔から変わらん。陽気で脳天気で
怠け者で世界で一番ＳＥＸが好きで、幸福指数で
云ったら何点だ？…知らんが、食い物にされたのは
確かだ。アリとキリギリスの話し思い出すわｗ

>>266
今現在、まさに新自由主義路線の民主党が入ってないのはなんで？

>>15
昼食後、仕事かと思ったら、3時半からの2時間は昼寝かよｗ

ポルトガル、スペインも離脱だろう、そしてイタリアの世界３位の
国債債券が倒れた時、日本も２０兆以上の損が出て、都市銀行が倒産し
日本の預金残高も減り、国債消化できず予算停止になるだろう

>>272
　それって結局コストカット＝サービス切捨てするしかないんだよね（´・ω・｀）

　「この１０年」で公務関連の書類の数って、３〜４倍くらいに増えてる。
　「１円でも無駄にしない」とか「公務員の不正は許さない！（ｷﾘ」みたいな連中の
がんばり（）のおかげで、「不正が無いかチェックする為に」結局報告書増やして公務員の
業務効率落とすようなやり方しかしてこなかった。「証拠書類があれば安心」という頭の
悪いレベルの発想。
　んで、公務員側としても「無駄な仕事を増やす＝濡れ手で粟」みたいな事もあって
これに迎合する形でこの１０年書類とか無駄で非効率な仕事が増えまくってるわけ。

　おかげさまで「昔のイメージ」と違って手、今の公務員、特に雑務やらんといかん下っ端や
若手はいっぱいいっぱいで回さないといけない状態。この上で「人員整理」だのしてさらに
労働力減らそうとしたら、もうサービスカットくらいしか物理的に手段が残されていない。

　人間の限界を超えるような物理限界を無視した「効率化」とかの理想論振りかざして「まだ
改善できる」とかトヨタの社長みたいな事いっちゃあかんのよ（´・ω・｀）

>>283
そんなことになってんのか
いろいろ難しいな
そりゃそうか　ドル弱くなって困るのは彼らだもんな

>>266
その結果が政権交代なわけだがｗ

>>276
日本も大日本とか凸版に紙幣印刷頼んだら問題なくいけるんだろうか

>>295
都銀が自己玉で持ってる欧州ソブリンなんて微々たるものだろ

働かねーからだろ！
額に汗して死ぬ気で働けよ

>>296
純粋に委託を増やせばいいのでは？というか増やしていると聞いたのだが？

ユーロ圏からさっさと切り離せばいいんだよ。
馬鹿小国一国のデフォルトということで処理するのが最善

ギリシャのSEIYAも怒ってるな

世界のお色気担当の一角ギリシャ。回数は世界一。でも内容は普通。
対するイギリス。回数では負けてるが、車相手にゴニョゴニョとか、感性がry

ギリシャのGDPは愛知県、神奈川県よりは大きいが、大阪府より小さい。
大阪府の財政とどっちがいいのかは知らない。

ああ、ちなみに「マカロニドン」　はうまい

そうは言ってもアメリカ自身がせっせとドルを供給しまくって
ドルを弱くしてるのが現実なんだけどｗ

日本以外は自国通貨弱らせ合戦してるわけだし知らんうちに円が
基軸通貨になったりしてｗ

>>302

　委託＝「　１　円　で　も　無　駄　に　し　な　い　」（）の美名の下のコストカットの為に、
競争入札＝派遣とかコキ使う阿漕な企業が独占的に優先受注→地域からみんなビンボー＼(^o^)／

　こんな事があちこちで起こってるのが今の日本社会。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がハゲマゲドンやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>296
うちの事業所も監査の代がかわってから
書類の量は数倍に、直す労力はさらにその３倍くらいになってるわな

手書きだったら死んでるｗ

いや業務改善で合理化はいるんだけどさ
サービスの費用対効果って流動化するし（；^ω^）

下手にギリシャのほうは見ないほうがいいですよ
EUゴルゴンに金を巻き上げられて石にされますよ

http://www.antablog.com/wp-content/uploads/2009/10/VACANCES+EN+TOSCANE+AVRIL+2008+326-600x401.jpg

僕ドラえもん

>>299
切手はがき程度なら民間でもいける
実際、凸版は切手の一部やってるし、
凸版トキワ大日本あたりははがき作ってる
野崎印刷と凸版がレターパック作ってる

ただ、紙幣水準が作れるのは凸版くらいかな？
商品券作ってるからそれ流用すればある程度は可能。
（現行紙幣だと、透かし以外は全部できるはず）

うーん・・・・・３４点

ドラクマゲドンウォーズ開幕か･･･

>>263
あたま上げろ!あたま上げろ!
これはだめかもわからんね
ぐらい？

しかしイタリア・スペイン・ポルトガルを道連れにするかのか？
それともEU離脱は織り込み済みなの？

無理やりな造語ｗｗｗ
文章力なさすぎｗ

統一通貨は明らかに失敗だった
ドイツ以外みんな疲弊している

相手は死ぬ的な？

この国は、痛い目にあわないと、国民の目が覚めないのだろう。

昨日ＮＨＫで大学の先生がうまいこと言ってた
「ギリシャ国民は胃腸に優しい暴飲暴食を望んでる」

>>310
お前は丸禿どんだろｗ

http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/8/5/853bb331-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/4/b/4bb488ea-s.jpg
酒に酔って電車内で騒ぎ、注意した乗客に暴行したとして大阪府警は１８日、暴力行為法違反などの疑いで、
府警八尾署地域課の久保優二警部補（５３）＝大阪府高槻市▽三好貴幸巡査部長（３７）＝大阪市港区
▽田口洋平巡査部長（３３）＝堺市南区、本部生活安全部の計６人を書類送検した。
八尾署の３人は、別事件の証拠品の木刀を紛失したと誤解し、同署の道場の木刀で代用して捜査書類を捏造した
虚偽有印公文書作成・同行使容疑などでも書類送検した。
府警は同日、警部補を停職６カ月の懲戒処分とするなど、上司を含め計８人を処分した。

　府警によると、６人は昨年１０月２１日夜、飲酒して帰宅中のＪＲ関西線の電車内で、
「つり革で（遊具の）雲梯（うんてい）みたいにできたらすごいな」などと話し、つり革で逆上がりするなどの騒ぎを起こした。
乗客の男性会社員（３７）に注意されると立腹。到着したＪＲ天王寺駅で、会社員を取り囲んで車外に押し出すなどの暴行を加えたという。

>>318
ゲリマンダーよりはましだろ

ゲーリーが、自分の選挙に有利になるように選挙区を設定したが、その形が伝説の怪獣サラマンダーに似てたから命名

公務員が肥えるとこうなるって見本。
まるで明日の日本だなw

国民はしっかり仕事しろ。
怠け者の国、ギリシャ。
潰れても他国には迷惑かけるな。

気候のいい国に働け働けって言っても無理なんですよ
沖縄見てればわかるでしょ
文句言ってお金落としてもらうのが一番なんですよ

>>296
電子化しろよ

>>314
なるほど、とするとあとはセキュリティとかそんなとこだけか問題は
海外だと普通に小銃やらSMGで武装してたりして日本平和だなぁって思ったことがあるｗ
原版つくる職人とかもどっかからか引っ張ってくればなんとかなるんだろうなぁ

>>71
日本ではもっと優雅な一日過ごしてる奴がいっぱいいるぞ

ユーロ通貨を軸に考えれば、ギリシャの話は地方財政の話に過ぎない
から外国が関わるような話じゃない。
しかし、現実には法も生活習慣も働き方も言語も違う世界
そんな地方あるわけない
ギリシャ問題じゃなくて、ユーロ政府が存在していない
のにユーロ通貨が存在しているのがそもそもの無理の始まり
よって、方向性はすでに決まっていると思われる

対岸の火事じゃないぞ。怠け者なんて日本人も最近はそんなに働き者じゃない。
働けないのもあるけど若年になるほど労働意欲は下がってる。
そこへ２位のギリシャをダントツで放すＧＤＰ比200％の国債依存度は
けして働き者を示す数字じゃない。怖ろしいのはこの自覚がぜんぜん無いことだ。

>>309
全体が貧乏になりつつある中、一部だけ特権（＝コスト圧縮なし）を残すというわけにもいくまいでしょうに？
よくわからないなら言うなと言うかもしれませんが、景気が悪いということなのでしょうかね？

あのギリシアの急進派の若い党首が橋下と被って見えるのは俺だけだろうか・・・

>>311
　正直、「公務員のスリム化」とか本気で考えるなら、２０００年以降（漏れの見るところ、
○○市民団体とかの、暇人のＮＰＯみたいなのが主導して）おきている、公務分野への
税金泥棒扱いによる「文書業務の増加」あたりを見直す、という大胆な行政改革こそが
必要だと思うのだけどね。

　もちろん、「監査のための証拠書類を簡素化します」とか公言したら「不正を促進するのか！！！！」
とかアホな市民団体とかが発狂しだしそうだけど、本当の行革ってそういう「非効率な部分」を
ドラスティックに改革していくところじゃないのかと思うのよね（´・ω・｀）

　公務員改革しろとか青筋立ててるバカのやってる事が、まさに業務の効率化とか改革の足
引っ張る方向ってのを理解していないあたり、日本の行革を担う連中の悲劇的頭の悪さとしか
いいようがないッスわ・・・。

>>332
そこでいよいよドイツが本性を表す時が来るｗ
そして結局はＷＷ３への道まっしぐら？

>>303
スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ（＝俺らもヤバくなるから）

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE84801P20120509

既にギリシャだけ切り離すことすら出来なくなってしまってる
ギリシャ救済するか、ギリシャと南欧諸国全部破綻させるか
もちろんフランスやドイツですら重傷を食らうだろうけど

>>330
凹版彫れる人が少ないからなぁ
機械で彫る模様だけなら何とかなるけど、肖像はやはり職人が必要（微妙な線の違いで見た目や偽造耐性が違ってくる）

無理矢理凹版混ぜて作ってた「文化人切手」が無くなって、今は職人もヒマだと思う
外郭団体から注文受けて時々仕事してるみたいだけど
http://www.choyokai.or.jp/greeting.html

ふん、くだらん。
そのままブッつぶれてしまってカンボジアみたいになれ、ギリシャ

>>333
ギリシャのは外債
日本のは内国債で、しかも円建てだ
ギリシャと違って通貨発行権もある

どうして日本とギリシャを同一視して不安を煽る人間が多いのか、理解に苦しむ

>>335
むしろ鳩と…

>>329
　電子化したら「不正が横行する」らしいから許さないらしいよｗｗｗ
　しかも電子化しても「作成の手間」は変わらんし。

　最後は絶対に紙に打ち出して押印して保存が基本ｗ

　　で、Ａ書類の内容を詳細に書いたＢ書類の内容をさらに詳細に証明したＣ書類、
　みたいな感じで、この１０年３〜４倍に書類が増えてるｗｗｗｗ
　　俺は直接の公務員ではないが、公務員とかかわる仕事してるのだけど、もうアホ
　かという感じｗ
　　３倍になった仕事量を少ない人員でカヴァーするために、残業しまくりで残業代
　出まくり。行革とかと真反対の方向ｗ

イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャがEUから抜けて同盟したら
ローマ帝国じゃん。それで再建できるんじゃないの？

>>48
出稼ぎしかないだろ

>>15
食ってすぐ横になると逆流性食道炎になりやすい

ギリシャでスッタモンダしてる間に先に
スペイン、ポルトガルが倒れたりしてｗ

スペインはまさかの内戦勃発って事も
あるかも分からんよ・・・

日本では良く分からんややこしい内情が
あるんでしょ？

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗ

ドイツは借金のかたにパルテノン神殿をそっくり土台から、ベルリン博物館に
移築してもいいと思う。

ギリシャってユーロはずしたらもう終わりだろうに、ギリシャ人って馬鹿なの？

ゴジラ × ドラクマケドン

>>339
十数年に１回の改札だけじゃあ職人暇だろうしなぁｗ
いっそのこと海外紙幣の受注受ければいいのに、原版だけでもさ

イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャがユーロにとどまっても、仕事はドイツに
取られるだけだ、何のメリットも無い。

ギリシャを蹂躙する怪獣ドラマゲドン対ゴジラ映画つくってもうけるとかどうかね。

>>341
公務員が多すぎて、財政破綻するとこだけ似てるけど、
そのことについては一切触れないんだよね、この手の
こと言うやつって。

>>314
日本の紙幣の民間委託は事実上不可能に近い
印刷局の紙幣印刷機は凹版印刷機で小森との
共同開発品で門外不出

公務員ばかりならこうなるわな

>>48
原発建てまくって、原発廃止して電気不足になったＥＵの金持ち国に電気を売る

新作映画のタイトルか思ったw

>>334
　そこが考え方の違いなんだよねぇ・・・・。

　「公共事業＝完全な悪」みたいな発想の延長線上にあるのが「１円の無駄も許さない」て
例のアレなんだけど、１円の無駄こそが経済成長の原動力という考え方もある。

　俺は後者の説をとる。

　無駄は必要。無ければ人工的にでも作ったほうがむしろ良い。モチロン、それを懐に
入れろって話じゃなくて、「派遣労働者を使い捨てしてまでコストカットする企業」に有利
になるような「１円の無駄も許さない」とかの競争入札システムが「絶対正義」みたいな
発想は、結局国民自らのクビ締めてるって事に気づくべきだという話し。

ゴジラ　ｖｓ　ドラクマゲドン

2013春公開予定

ドラクマゲドンってドラえもんとどう違うの？

>>352
国立印刷局は品質も高いが値段も高い（らしい）
だから日本郵便は外国への発注を増やしてる
（普通切手はデザインが繊細なため外国製では再現できなかったそうだ。だから原図の時点で印刷方法まで考慮できる記念切手は外国へ回す）

その昔は、フィリピンあたりから切手印刷を請け負ったこともあるらしい＠当時の大蔵省造幣局
札は請け負ってないはず

>>350最近それに気付いて微妙な空気が流れてるみたいよ。ギリシア版橋下の人気も陰りを見せてるらしい。
そりゃあユーロ離脱して支援してもらえずに半永久的にカンボジア状態になるなら10年ほど耐えてマトモな
国になったほうがいいとマトモなやつは考える

財政緊縮続けたって適性なところまで物価・所得が下がっていくだけ。
輸入がより困難になっていくのは変わらない。
ドラクマに戻ろうが何しようが、自分らの生産性に見合った生活水準に強制的に移行されるだけだよ。
ギリシャ人自体が意識代えない限りギリシャは救われんでしょ。

ドラクマゲドンってトレック・マドンとどう違うの？

>>345
他国の労働者の仕事を奪って、失業を輸出→景気悪化→経済崩壊→ユーロ離脱

知将ですねｗ

セラマゲドンとか懐かしい

>>355
日本でギリシャに近いのは、通貨発行券が無い地方自治体の
方なんだが、なぜか日本は破綻すると増税をあおってる奴に
限って、橋下を叩いてるのは不思議な事だよ。

一方、ここ日本ではチョンマゲドンの危機が続いています

ギリシャはユーロ離脱と言わないから厄介なんだよｗ
ユーロは離脱しません、でも緊縮財政はこれ以上しません
さあユーロ圏の皆さんこんな私をどうしてくれる？

そう言う戦術を取ろうとしてんだよｗ

>>325
鳩マンダー

だからさ
消費税が失敗の始まりなんじゃないの？
消費税をやる→これを担保に債権発行→公務員を増やす→財政危機
また最初に戻る
担保保証のためだけにＥＵに参加してユーロをやってただけじゃん

そもそも消費税では何も問題解決はしない
むしろ悪化するだけ

>>333　>>341
どんくらいヤバいのかの指標の一つになるのがＣＤＳだが、比較してみよう

日本
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND
ギリシャ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CGGB1U5%3AIND

イタリア
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CITLY1U5%3AIND

ギリシャの話なのに、なぜか地方の首長の橋下が出てくる不思議　
もう何で公務員ってこうも頭が悪いんでしょうか　鼻提灯が止まりません

日本もいずれこうなる。
そのときは公務員叩きは今ぐらいでは済まない

>>360
確かに、単純ではないですね

ウルトラマンvsドラクマゲドン

全米が泣いた!!
全米No.１超スペルマティック超大作!!

…売れるかな？

>>363
なるほどねぇ
米ドルが偽造いっぱいとか、日本の紙幣が偽造少ないとか聞くと海外のも受注できそうなもんだけど
やっぱ値段かｗ

>>341
国債依存度はギリシャも日本も多いのは同じだよな？
いま日本だって中国と韓国にも国債を買ってもらってる。連携だから
中韓の国債も買ってるが、やがてそれが拡大して行かないと
言える保証は無いね。

>>380
経常黒字が続く限りは日本が破綻する可能性など１００％ない
何故ユーロの中でドイツの国債だけが下がり続けてるか考えたことある？

構造改革で徹底的な規制緩和と大幅なリストラしか生き残る術はないね

ドイツ、フランスのヨーロッパ勝ち組がギリシャを完全奴隷化するために

ユーロ圏で囲い、通貨を共通にした。

でも、その奴隷が死んでしまった。

死んだ奴隷の大量の死体、さて、誰が片付けるよ？

死体は、自分では腐っていく一方だ。放置して醗酵して土に還るまではかなりの時間がかかる

　つまり、ギリシャはどの政策をとっても文化レベル、精神レベル、経済レベルで遅れており

近代化のまやかし生活しても破綻するだけ。生産という基本に戻ってそれらのレベルを上げるまでは。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣　　　月曜日　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

オレがギリシャの大統領になっちゃったら「うんうん」うなりつづけるだけだな
詰んでる。もうなんでもありなら二つ、一つは「オリンピック」を返してもらうよう
交渉する　四年　むりなら八年に一度はギリシャでオリンピックを開催できる
ようにしてもらう。あとはネーミングライツだな。たとえば「ソフ○バンクギリシャ
共和国」と国の名前を貸す　こんくらいしか思い浮かばん
あとアテネ饅頭を売る　饅頭すきだからね

半島はこれだから・・・

最悪の事態を予想した時、それは起こらない。起こるのは、予想しない最悪の事態である。

ゴールド聖闘士（実写版）ｖｓギリシャを蹂躙するドラクマゲドンならいける。
ギリシャの神殿使いまくって、ギリシャのイケメン使いまくればなんとかなる。

日本は海外に金貸しまくってる債権大国だし
ギリシャと同じわけ無いわなｗ

しかしたくさん借金して海外にたくさん貸して
円高にして国内の輸出産業苦しめて・・・

一体日本は何やってんだろうねｗ

もうすぐ日本もヤバいと煽りながらも、一番安全な円に資金が流れ込み、またまた円高に突入するこの矛盾。
馬鹿な国民を騙してコントロールできても市場は操作出来ないから。

＞「ドラクマゲドン」襲来
怪獣特撮モノみたいなスレタイだなｗ

ユーロで一儲けするか

国債依存度を上げる原因って消費税じゃない？
消費税をやる担保保証になる方程式があってさ
事実、ギリシャもＥＵのこの方針通りやってドイツが債権買ってたんでしょ？

そんでオリンピックがだいたいピークで破綻とかさ
日本の中央と地方の関係と同じだな
長野オリンピックで長野がダメになんのと同じ

>>375ギリシアを悪い方向に持ってくあの急進左派の若造が橋下と同じクウォリティーだからじゃね？
自分が権力握れれば国民が不幸になるような事をもっともらしくいうところとか

>>1
ギリシャと日本は公務員天国のツートップや！

クイズ・ドレミファドン！って昔あったなw
「クイズ・ドラクマゲドン！」とかw

>>389
…ボランティア？
もう円高ならお金刷っちゃえよって思うんだがｗ

いつまでダラダラやる気なんやろ。

営利事業化できる部署を民営化していって公務員を減らすってのが一番現実的かな？
単純に緊縮財政をやっても景気まで悪化させて泥沼化するだけだ。
経済規模を縮小させずに赤字を減らしたいなら、同じような仕事をさせつつ会計を変えるしかないね。

ギリシャの国営事業がどうなってるかよく知らないから何を民営化できるのかわからんが。

>>393
毎年一兆円以上増える社会保障費用を始め歳出を減らせないんだから
税収を上げなければ国債依存度が逓増するのは当たり前だろ

コロンビア大スティグリッツ教授が言ってるように、庶民増税･緊縮策では首絞める。
問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
風俗とかパチンコ、アングラマネーの穴埋めないと、増税もザルで水汲むようなもの。

【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/

【増税誘導】IMFは路線転換、増税よりGDPの拡大が先[桜H24/1/25]
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083

高度成長の頃は｢捨て置け｣で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルとHの取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
赤字国債累積の元凶。

そこで、増税を避け、一挙に成長軌道に乗せるアイディアを提言する。
思い切って違法賭博のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
これにて、無辜の女性を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
新たに年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／

>>388　ギリシア人設定なのはサガとカノンとミロとアイオロス（故人）とアイオリアぐらいしかいなかったような...
今放映してるΩの設定では、黄金2人しかいないらしいし・・・(´･ω･`)

ギリシャを支援していた中国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクマなんて久しぶりに聞くな
昔、クイズ・ショーバイショーバイでよく出てきたが

>>379
思想が違うからね

日本はわずかな色ずれも許さないために厳密な製造管理をする→コスト高だけど高品質
イギリスあたりだと、多少色ずれしてもそれ潰すコスト考えたらこのままでいいじゃん→安いけどエラーも多発

さすがに紙幣ではもう少し厳しくやってると思うけど、切手の場合１色漏れや１色が印刷部分の半分くらいずれててもさほど珍しくないｗ

大事なのは国としての競争力なんだよ
だから経常黒字の内は国債の依存度が300％になったところで破綻することはないと断言できる

日本も破綻するだろう、ドル持ってる奴が強いだろう
預金引き出しが始まれば、即破綻だろう

ギリシャは素直にデフォルトしたら？

>>399
ギリシャは就業人口の1/4ぐらいは公務員だっていうからね
まずは公務員の数を半減させないことには始まらないね

パプリアスは ドラクマゲドンを となえた！

だからオリンピックをやる
消費税で穴埋めするって理屈がわからん
穴が広がってるし

事実、ギリシャで失敗してんじゃん

>>381
日本の国債に上限は無いのか？
まさか、無限に増やせるとか思ってないよな？w

>>343
1円節約するために100円かけて競争入札することを求められるからねぇ･･･
現場では「こんなバカなことやっていたら国がつぶれる」ってわかっていてもどうにも出来ない。
なぜなら、外から「ムダを許すな」って圧力がかかるから。そう言う奴らに限ってコスト/ベネフィットという意識がない。

去年の時点で「アリとキリギリスは同じ家に住めない」って言われてたからな。
ギリシャのユーロ離脱は絶対にない、手続き的にできないってわめいてた人もいたけど。

北朝鮮みたいになっちゃうの？
ざまあ

ｸﾏｰ

聖闘士資格を競売すればいいよ
ブロンズはギリシャ国籍だけだけどシルバー以上は何らかの特権付きな

まあ普通に考えればドラクマに復帰するのは政府部門だけであって、国民は
ユーロを持ってるから商品は全てユーロでないと売ってくれないだろうし、
公務員もドラクマで給料をもらったって多分あっというまにジンバブエ並みに
なって極貧におちいるに決まってる。

ひらめいた！ギリシャでオリンピックやればいいんだ！

>>412
理論上は無限。
20数年前から破綻するする言ってるけど破綻しないだろ。
バランスシートが正常な限りはどこまでも借金が出来る。

>>404
俺は世界まるごとHow Muchで初めて聞いた。
ちなみに…
司会:大橋巨泉
ナレーター:オズラさん

ウォンがあるじゃん

>>350
もう自己破産状態だから何言っても無駄だろう

もう完全に感情論
借金は返したくない、だが金は貸せ状態だし

>>260
線文字Bは50年代に解読、Aが未解読。
どちらも現在のギリシャ語アルファベットとは無関係、文明は断絶してる。

なのにBはギリシャ語だった。

で「クレタ・ミケーネ文明を現在のギリシャ人がやって来て滅ぼした」説は破綻。

そもそもの日本破綻論者はどの順番で破綻すると思ってるのか知りたい
ギリシャのあと？
スペインのあと？
フランスのあと？
イギリスのあと？
アメリカのあと？

まだまだ、ウォンマゲドンとかユァンマゲドンとかいろんなゴミ通貨が待ち構えてるぜ！

日本はスローガン「無駄を省いて贅沢をしよう！」にすればいいよ
ある程度無駄は必要ってのはわかるがそれを許しちゃうと際限が
また無くなるとおもう…　いい塩梅ってのができねーからなぁ…
だからこれからは贅沢　三個百円で一個捨てるより二個八十円のものをかう

>>371
超重大なポイントを忘れている。

　『ギリシャはユーロを刷れない』
　『ギリシャはユーロを刷れない』

大事なので二度言いました。
日本は円を刷れます。
ギリシャもドラクマなら刷れます。
でも

　『ギリシャはユーロを刷れない』
　『ギリシャはユーロを刷れない』

大事なので計四回言いました。
さて、刷れない金はどこから来るのでしょうか？ね？

>>408
素直って
んなこと奨めてる国とかあったっけ？

順序としてはユーロ離脱が先だよな？
（むしろそこがエライコッチャか）

語呂が悪い。

>>409
ギリシャに限らずヨーロッパは補助金行政が少ないだけだから
日本と単純比較しても仕方がない
日本でも税金や公的財政で支えられてる産業、例えば介護福祉医療保育託児などが全て公務員になれば倍増するよ

たすけて〜ドラクマゲドン〜
ってドイツさんが全部なんとかしてくれるんやなかったの？

>>418
つ　国内で外国通貨を使って取引してはいけない法
つ　正当な理由無く外国通貨を所持してはいけない法
つ　ドラクマ払いを促進するため物価を上げてはいけない法


ジンバブエドル化するなｗ

つまりさ
消費税で担保して国債で予算を無尽蔵するって破綻するに決まってるだろ
だいたいオリンピックで思考停止のピークなのはわかった

当たり前だが予算に天井を作るしかない
それに合わせて社会保障も公務員の数も決めるしかないんじゃないの？

ギリシャ離脱はあり得ないだろ。
そんなことをしたらＥＵは完全に終わりだろ。
それどころか世界経済が崩壊する。中国もハードランディングだろ。
そもそもギリシャが離脱してやっていけるわけが無いだろ。
どうやって資金を調達するんだよ？
何の産業も無く、全て輸入に頼ってる国だぞ。
通貨安の恩恵よりデメリットの方が大きい。
ハイパーインフレ必至だろ。

ギリシャって過去に何度もデフォルトしてるんでしょ？
国民は今回も同じように考えてて結局ｱﾎﾞﾝしそうで怖いわ

ＥＵ離脱しないといつまで経っても外貨を自分で稼げないだろ。
為替差ボーナスが発生しないんだからさ。
通過安で外需を取り込み、ボーナス期間中に内需を育てる。これしか復活の道は無い。ただし、勤勉にならるのが条件だが。
ロシアみたいに資源大国になれれば別だけどね。

２回目の例え

ギリシャは、中卒で職歴無し３０才、借金２００万円

仕事探すにも、技能がないし、経験もないし、借金は利息が増えるばかり

とりあえずバイトするけど、借金は減らないし、バイトだけでは生活できない

誰かが援助してやらないと、犯罪を犯す

　

いつも思うけど、
ギリシャも日本もなんで身の丈にあった政策がとれないんだろ

>>420
はあ？
経常黒字が年間8兆円の国で170兆円の国債を発行して正常だとかwww

ギリシャは抜本的な構造改革やリストラなんてする気はないから、ユーロが助けてやるしか無い

>>412
理論上は無限だな。
通貨の価値だって固定じゃないし、経済規模が拡大すればその分借りられる額も増える。
将来、経済規模が十倍になっていた時に国債発行額も十倍になってても何ら問題はない。
肝心なのは経済規模や資産総額との対比だよ。

>>425
最悪の場合はギリシャの次なんじゃないかな？

>>420
＞バランスシートが正常な限りはどこまでも借金が出来る。

往年のダイエー理論だね
利益が出てるとか言って財務レバレッジを無視して投資拡大した挙句
有利子負債に押しつぶされちゃったけど

>>394
貧乏くじは流石に誰も引きたくないと思いますけど？ｗ
退くも進むも地獄。国民はどちらにしろ責任持ちませんからｗ
進んだら進んだで、「こんなことになるとは思わなんだ。嘘つき」と言う
退いたら退いたで、「あの時離脱しておけば・・・、騙しやがって緊縮やめろ」と
この場合、国民投票で白黒つけるのがホントはいい。政治家をスケープゴートにせず、
直接あなた方が行為の責任を持ちなさいとね。
とはいえギリシャの旧与党はおそらく、かなり腐敗していたものと思われる

>>1
で、どんな怪獣か絵で見せてくれない事にはなんとも

>>15
まあでも朝7時から午後２時まで働いてるんだからそこそこじゃねーの？？

>>440
まったく正常です
国内のどこかに必ず金が回ってるから
海外に流出するときが危ないのであって

>>439
毅然とした対応が取れないから

日本も圧力団体関連の予算を削減したら一気に財政再建すると思う
生活保護とか在日優遇とか障害者利権とか女性利権とかいろいろ
こいつらともめ事起こしたくないから予算を認める→もっとよこせ　の繰り返し

一応日本も金貸してるからそれも資産にはいるんでそ？
色々しがらみあって売れないといっても期限が来れば
償還されるし（その分また貸すんだけどｗ）

それがあるから円高になってる（結局相対的に強い）訳で
日本は歪な形で強いから困りもんなんだよねｗ

しかし、なんにしろドラクマゲドンのネーミングセンスはひどいね

>>431
まるでヨーロッパの介護福祉医療保育託児が補助金なしで運営しているかの
ような言い草だな。
>>437
マジレスしよう。
実はユーロに入る手続きや各種規定はあるんだが離脱にはそれがない。
ユーロから離脱する国が出るということを全く想定していないのですな。

数年に一度デフォルトして生きてきた国なんだから元々信用ないだろ
デフォルトできなくなったからこんな苦しんでいるわけだ

IMFに68兆円も出資してるようじゃ、借金なんて返せるわけ無い
その気もないんだろう

>>296
> 　人間の限界を超えるような物理限界を無視した「効率化」とかの理想論振りかざして「まだ
> 改善できる」とかトヨタの社長みたいな事いっちゃあかんのよ（´・ω・｀）

地方の役所行けば碌に仕事してない連中がウジャウジャいるわけだが
トヨタと比較とかバカなの？

>>439
教育と報道と民主主義制度の欠陥じゃねーか？

まあ環境問題やら生活習慣病もにたようなもんか（；^ω^）

>>420
国内の金融資産総額は1500兆円、国債と地方債を合わせた発行残高
は1000兆円、年間の国債発行総額は170兆円
あと何年続くか小学生でも計算できるハズ

ついに幻魔大戦か

>>454
借金も膨大な額になってくると、立場が逆転するからな
借りた金はカエサル・・・なんつってｗ

日本もギリシャみたいに大幅な通貨安にしたいんだけど、日銀がまじめすぎてできない。
お札を１０００兆円ほど刷れば、たちまち円相場は２００円ほどになるというのに。
なんとももったいない話だ。
お札を刷ることで、借金も返済して、綺麗な体で後世の子孫に日本を渡せるんだけど、
日銀総裁がまじめすぎて、そういうちゃんぽらんなことはまず無理だろうな。

>>457
日本全体の資産は？

>>452
ヨーロッパの介護福祉医療保育託児は補助金でなくストレートに公営
従業員は全員公務員
日本のような民営＋補助金行政という分野は稀

消費税を上げる→財政再建の見通しがある→債権発行→財政危機→最初に戻る


なぁ、アホらしくないか？
あれかアキレス矢ってこれか？
さすがギリシャだ

>>381
ユーロ圏ではドイツが一人勝ちではあるけどやはりデフレが無い事が
一番の強みなんだろう。有力メーカーはみな国内に留まり、それはユーロ圏を
支える意味もあるから一石二鳥になってる。共同体と言うのはそういう利点がある。
国内金融機関が９５％持ってるといっても政府の利払い圧力は予算に響くｊから
国内景気の刺激が出来ない。デフレが長いのも予算規模に圧縮圧力が掛かるから。
ダラダラ続くなら第二のギリシャに向かってることは確かだ。

ドラクマで７０％減の通貨だから、物価は３倍になるだろう
ベトナムのように工場誘致、有害物質生産で生きるしかない
その工場を出す国は中国しかない

これでも再選挙では左派政党が大幅に票を増やすって予測だからな
まさに衆愚

>>448
国内の金の総額が経常黒字で年間8兆円しか増えないなら回す金がなくなるわアホ
何年かあとには銀行に国債を買う金がなくなる。

ドラクマが最高潮ピークに暴落したときに買えば、
持ち直したときに円にすれば莫大な儲けになるわけだね

ちゃらんぽらんなことなら薩摩隼人にまかせとけ！　と言いたいが
実際にやると薩摩流は大和の民にはきっついとおもう
やはりひどいからなｗ　三笠買うときとか何あれｗ
オレは好きだが至近にいた連中はたまったもんじゃないだろう

>>449>>456
なるほどね
民主主義の欠陥ってのは興味深い
確かに一党独裁なら有無を言わさず方針転換もできるよな

てか、昔発行したドラクマがまだ通用してる移行期間中じゃなかったっけか

一日も早く消費税を増税しないと日本が第2のギリシャになるかもしれない

国際支援を求める新民主主義党（ＮＤ）が支持を伸ばしている

って誰が助けるんだ？

>>470
それと同時に地獄のような悲劇に
陥る可能性も大なんだけどなｗ

>>438
>ギリシャは、中卒で職歴無し３０才、借金２００万円
>仕事探すにも、技能がないし、経験もないし、借金は利息が増えるばかり
問題は、昔からそんな調子で何となくやっていたギリシャ君を、あろうことかユーロに迎え入れ、金を貸しまくったヴァカがドイツやらフランスやらの銀行なわけだが。
ま、ギリシャも粉飾してたけどな。

けっきょく通貨を統合して金融政策を多国でやっている以上、ギリシャの借金はドイツやその他の借金として処理するほか無いわな。

>>461
純資産は1500兆円だよ。
いくらあると思ってたんだ？

>>467
銀行に金がないならどこに金があるの？
金は溶けて消えませんよ？

>>428
ギリシャはユーロ刷ってるみたいだよ
ユーロ紙幣番号の先頭がNの文字が記載されてるのが、アテネにあるギリシャ銀行が発行したものになると

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E7%B4%99%E5%B9%A3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E9%8A%80%E8%A1%8C

ECBがユーロから離脱しろといっても、明確に脱退ルールは無いから、
ユーロから離脱しないと宣言して強引に発行することとか可能なんだろうか？

これほど慕われない旧通貨てのもすごい
郷愁とか追憶とか微塵もなく、破滅の代名詞になるとはね。

例え３回目

カーチャンにお金を借りて実家暮らしをしてるのが日本君

友だちにお金を借りて一人暮らししてるのがギリシャ君

日本君は、カーチャンに借金もう返せないと言っても許してくれる

日本君の信用は減るけど、友達からは同じまま。

ギリシャ君は、借金返せないと、友達にボコボコにされる

でも返せないものは、返せないし、友達もギリシャ君を殺しては損をする

ドラクマドン

>>470
財政悪化が民主主義の欠陥ってのは新しい見方でも何でもない
日本に民主主義を導入するにあたって
ヨーロッパを視察した伊藤博文が
票目当てのばらまきを制限するために特別会計を乱立したのは有名

>>457
金融機関に国債を担保に日銀のオペで資金調達させて
さらに国債買わせれば倍も発行出来るじゃないか

>>1
ネーミングやり直してこい！

しっぽ太くて牙でっかそう

>>457
＞＞国内の金融資産総額は1500兆円
はいダウト。
それ国内の個人の貯金の合計な。
企業やら団体やら合せると５０００兆超える。

>>454
そもそも返す必要もない。
日本の国債は預貯金の運用先になってるので、借り続けて利息を払い続けてくれないと銀行と預金者が困る。
個別の返済計画はしっかりしてないと債権の資産価値がなくなるから、そこはちゃんとしてなきゃいかんけど
債務総額はむしろ減らせないんだよ。

＞新ドラクマの価値は最大で７０％下落し

　ギリシャの輸出品って農作物ぐらいなの？
　輸出品に関しては１．４倍の競争力を持つんだが。

　

つまり

ギリシャ旅行に格安で行けるようになるん？？？

いやちょっと待て、日本の渇望しているインフレだぞ
国債や借金は返しやすくなるんだろ　＼(^ｏ＾）／

ドクラテスの猛襲？

>>1
＞新ドラクマの価値は最大で７０％下落し、インフレが進行、金融機関は破綻し、 貿易は崩壊すると推測される。

なんだたったの７０％だけしか下落しないのかよｗ
むしろそれで通貨安になれば輸出競争力も上がるし、観光客も増えて外貨獲得も用意になり、
早晩適正な為替水準に戻ってギリシャは復活するだろう。

＞ギリシャは国内で消費する食糧の約４０％を輸入に頼っている。石油や天然ガス、医薬品の輸入依存率も
＞非常に高い。

通貨安になればすでに言ったように輸出競争力の向上とギリシャの場合は観光収入の増加によって、
外貨獲得は容易になるんだから、外貨建てで決済する以上輸入品に事欠くことは無いだろう。
むしろこれまで以上にギリシャは外貨準備に余裕ができ
国内の決済は自国通貨で行う分外貨は純粋に貿易通貨に回せることも考えればなおさらのこと、
輸入品は潤沢に供給されるだろう。


よって、なんら問題ない。自国通貨ドラクマの復活こそギリシャの国益だ。

>>470
独裁や社会主義共産主義はさらに
大失敗してる実績があるけどｗ

稼ぐのはドイツ、使うのはギリシャでいいじゃん、
遣う奴居ないと経済回らないって。

日本一人勝ちのシナリオってないの？

>>490
ギリシャがインフレ起こしたところで日本には・・・

ゆうちょや銀行が日本国債買い控えるって聞いたような
そうするとどうなるの？

スーパーインフレが始まってドラクマ紙幣が便所紙だな。
まあインフレのおかげで膨大な借金は１日で完済だろ。

ギリシャがなんて言ってられんだろ　スペイン　イタリアと
こける国はてんこ盛りだぞ

>>461
理論上は税金0で国が回せる…
(あそ棒

>>468
持ち直すことは無いからゴミくずにしかならない

バブル前の日本は民間が莫大な借金をして経済を回していた
今の日本は民間が貯蓄しまくるから仕方なく政府が民間から借金して金を配ってる状態
どっちがいいかは人それぞれだろうな

>>494
ドイツ人が嫌だって言ってるんだから仕方が無い

そりゃ、何も生みださない、役所だけが常識の糞が権勢振るってたんだ、当たり前だろ。

>>489
ヒャッハーな所になってるだろうが
それでも構わないなら

>>486
結局は財務省もその犬のマスコミも
本当のことは言わず嘘ばっかりついて
いるってのが現実だなｗ

確かに最近北はデノミでひどいことになってたなｗ
しかも責任者はデノミには反対だったのにも関わらず責任とらされて処刑とか笑えん

>>503
で、ドイツ人が嫌だって言うと、ギリシャ人が　「第二次大戦ではドイツはギリシャに酷いことをしたよね。謝罪と賠償はあと1万年はしてもらう」
って言うんだろうな・・・w

って言うか、実際にあいつら本当に言っているw

>>492

　観光はすぐには厳しいと思うぞ
　治安は相当悪くなるだろうからな。

消費税を増税した分だけ歳入が増える理論で債権発行する

つまり商店が商品を値上げした分だけ売上が増えるから
その分を前借金として銀行から運転資金を借りる

いきなり借りた途端に大バーゲンフェスティバル
これがオリンピック


結果、増税した分だけ実態経済にマイナス
さらに運転資金をオリンピックで散財
借金だけ残る

破綻するわな

ID:NSoZ3Keo0

惨めだな低脳君＾＾

>>497
貯金が国債以外の投資（企業、株、不動産）に向かうから景気がよくなる。

メルコジがメルコランドになった時、ドラクマゲドンが主に個人投資家を襲うだろう

鎖の強さは最弱の部分にあり

信用創造
レバレッジも何でも同じですね。わかりませんけどｗｗｗ

攻めどころは一番弱いとこです。実際日本も結構やばいと思いますよｗ

昔のひとは国のための民主主義って事を理解してたんだね。
今じゃ民主主義や資本主義というシステムのために日本と国民があるかのようになってるけど。

むやみやたらに危機を煽って
株価操作するのはやめてください

風説の流布でしょ

ドラクマに戻ったくらいで
世界が終わるかのように…
そんなに世界が大変なことになるの？

まぁギリシャの人には頑張ってもらわなきゃいけないだろうけど

ジンバブエみたいにドラクマ暴落して結局ユーロが流通するんだろうな。

>>477
国債を買ってるお金持ちの懐にあるが、そんなことも知らないのか？
公共事業と国債発行は貧乏人から金持ちが集金するシステムだからな
ところが、発行残高は金融資産以上を越えて増やせないのでその後は
別のシステム、つまり増税その他の方法で金持ちは貧乏人から集金する
ことになる。

まあ今回ばっかしは助けるんじゃね？
その今回ばっかしがどれだけ続くかわからんが…

まあ、公務員の解雇と増税しかないよ。
ギリシャには解雇できる公務員が日本並みにいるんだからさ。

まあ逆だよね
ギリシャの存在が世界の悪夢

リアルGTAみたいな国にしてライブ中継で金取るとかありな気がする。

鳩山がでしゃばって勝手に債務の何割かを日本が負担しますとか言うんじゃないだろうな？

>>518
現代のメフォ手形をやるしかないなｗ

>>516
逆だよｗ
現実はもう危機的というよりも壊滅的
それを必死に誤魔化しているって感じｗ

危機を煽ってるんじゃなく定期的に楽観論を
煽って株価を吊り上げて誤魔化してる・・・

実態を見誤ったら大損するよｗ

他のポルトガルだのイタリアだの
債務超過危険ある国もまとめてユーロから
追い出せばええ

面白いから早くそうなれ

>>497の例え

カーチャン（日本銀行）は、パパの収入（税収）では足りないので、長男（ゆうちょ）にお金を借りてる（国債）

でも、長男もしんどいから、カーチャンにお金渡すのやめようかなと思ってる

でも、家族の生活費（特別会計）は減らせないし、おじいちゃんの入院代（保険）も減らせない

しょうがないから、カーチャンは、プリンターでお金刷る？

平たい顔族にこれだけ心配されるなんて、希臘人は幸せだなあ

ギリシャ、もう治安の悪化の兆候は出てるよね？
こないだ預金を何億か引き出すって記事あったけど
間違いなく空き巣や強盗増えるよな

キ ュ ー バ ソ レ ノ ド ン

vs

ギ リ シ ャ ド ラ ク マ ゲ ド ン

とうもろこしの粉を泥水で練った物が
ご馳走になるわけですねｗｗｗ
ザマァ

>>525
今時の神の手といえば格付け会社か

>>486
で、企業や団体の負債も合計して差し引きしないといけないとなって、
あまり意味がないってことだよね
誰かの資産は誰かの負債になってる
最終的には必ず相殺されるから
正味で金融資産といえるのは対外純資産だけということになる

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/262/34/N000/000/000/130905812666016109775.jpg

国土の10％程日本が買い取ってやれ。

>>528
収入を増やす＝増税する
しかないね。
消費税を増税すれば将来への不安が減るから消費も増えて
景気も回復していくんだけどね。

>>457
いまだにその意味不明な財政破綻論持ち出す輩がいるのかｗ、
その国内の金融資産（個人金融資産な）が1500兆円だから1500兆円以上の借金できないとかまったくナンセンスだからｗ

いいか、誰かの負債は誰かの資産だ。（そもそも通貨それ自体が誰かの負債があって始めて創造されるのだ）
国が借金し負債を抱えることによって、一方でその貸し手は債権者として金融資産（国債）を保有できるのだ。
すなわち、国が負債を抱えてるからこそ、民間はそれに対応する金融資産を保有できるのだ。

そしてここで忘れてならないことは、国が国債発行によって調達した金は別にそれで消えてなくなるわけでもなんでもないということだ。
結局その金は国が行政運営費や各種公共投資、社会保障政策もろもろの活動を通して支出され、
民間の企業なり個人なり誰かしらの所得となるということだ。

>>488
ギリシャの経済

毎年の大幅な輸入超過は観光収入と外国ではたらくギリシャ人からの送金によってある程度相殺されるが、
外国債と外国の投資にも依存している。1980年代末の輸入総額は120億米ドル、輸出総額は59億米ドルであったが、
EU諸国との貿易の拡大の結果、2004年には輸入総額は528億米ドル、輸出総額は152億米ドルに達した。
おもな輸入品は機械、自動車・車両、石油・石油製品、化学製品、食料品。輸出品は農産物、タバコ、繊維製品、石油・石油製品など。
http://www.voyagesphotosmanu.com/keizai_girisha.html

壊疽を切らないでぐずぐずしてたら
見事に敗血症になったでござるってことか

皆で肩組んで滅びに進むかギリシャだけ逝かせるかだろ？選択の余地なんて無いじゃん

ギリシャの２ちゃんって、どんな雰囲気何だろ。
急進左派ﾏﾝｾ-のアホばかりなんだろか。

つかユーロ圏から強制的に離脱させることは出来ないんでしょ？
ガチ無視してユーロ圏に居座ったらどうなるの？

ギリシャの観光料金がバカ高くなるのだろうな。
外国人料金となるのだろう。

>>457
１５００兆円は国民の金融資産であって、企業部門を加えると５０００兆円
に近いという話を聞いたことがある。日本とギリシャはまるで違う。財務官僚
は税収の３分の１は利払いに消えるんですよという話をするが、逆に考えると
国民の金融資産の利子は政府から出てるんですよという事になる。

今、銀行がこの金融資産を使って工場を建てまくっても利益は絶対に出ない。
この状況は１ドル３０８円の時代から１ドル１００円の時代へと短期間に
変わっていった最中に起こったものだ。極めて特殊なものだ。

国家の１０００兆円の借金は今後借り換えの繰り返しで１００年は塩漬けにする
べきだ。返済など考えるべきではない。

これだけ長いことグダグダなんだから
市場はギリシャ破綻は相当なレベルで織込み済みだろ。影響は限られると思う。
自業自得のギリシャ人はどうでもいい。

>>541
あったら見てみたいなｗ
向こうの言葉はわかんないけどｗ

>>516
近代金融システムの根幹は「信用」なのですよ。
強い信用こそが金融を強くし強い金融が国を富ませる。
バラバラだったヨーロッパが一塊になって巨大な市場を形成し、あたかも巨大
な国家であるがごとく振舞うことによって強力な「信用」を作り上げて来たの
ですよ。
そしてギリシャが離脱してしまうと「ヨーロッパが再びバラバラになりうる」
という可能性が発生し信用が崩れてしもう。

結局ユーロによって生じた国外債務の膨張を処理する日が来たということでしょ。

やはりある程度は内需で回す仕組みでないと国が安定しないいい例だ。

国が1兆円国債を発行すれば民間に1兆円の資産が生まれる
ただそれだけのことだ
ここに外国のお金が入るとややこしくなるがね

>>1
まぁなんでもいいや。面白そうだから離脱しろ。

日本の国債は日本人が買っているから大丈夫という説明する人が多いが、
最近は外国人の比率が上がっているでしょ。まだ日本人の比率は高いけれど。

>>483
ギリシャも倍々ゲームで金が増やせるといいな
銀行はのその金をどこから借りるんだ？w

>>486
ソース出してみろよ

>>542
居座るも何も、残す方針は何も変わってないどころか今回G8でまた確認されましたが
ギリシア国民も元からユーロ圏離脱は望んでないわけで

>>549
ただ今の日本は民間部門に資産が過剰にあり、政府部門に負債が過剰にあって、
バランスが著しく欠けてるのも事実だね

>>540
残念ながら行くも地獄戻るも地獄・・・
ギリシャ残しても離脱させてもどっちも地獄です
ようはいつまで誤魔化しきれるか？

ただそれだけで遅かれ早かれクラッシュしないと
先には進めないだろうな・・・

要はどれだけクラッシュを最小限に出来るか？
クラッシュを切っ掛けに大戦にならないように無難に
持っていけるか？もう現実はそんな感じでしょ

公務員で働いてた経験を海外で活かせて働ければ
外資得て回復できるんじゃね？

>>551
日本だけじゃなくドイツやイギリスやアメリカにも外国の金が流れてる
つまりここらへんは他の国より安全ってことだ

>>556
制度に乗っかった仕事しかしない公務員に違う制度のところで働けとかｗ

>>536
不安が消えて消費が上がる？増税のタイミング次第だろ
あと中間層以下で減税やるから財政的に楽になるとも思えん
で、結局儲かるのは還付金受ける一部の政商じゃねーの？

>>489
＞つまり
＞ギリシャ旅行に格安で行けるようになるん？？？


渡航制限規制が出てるくらい治安が物凄く悪化してる悪感、ｗ

ドグラマグラとアルマゲドン足してみた

段階的に公務員の首切りと年棒カットしていかないと持ち直しようがないと思うんだが
それを実行する政党は与党になれないというジレンマ

EUに残ってもジリ貧、出たら出たで世紀末国家

もうドラえもんを開発するしか

>>467
外貨と自国通貨の区別をまずつけようなｗ

経常黒字が年間8兆円？それはあくまで”外貨”を円建てで評価したものにすぎない。

日本の債務は所詮、自国通貨建てである以上、金が無ければ自国通貨円を刷ればいいだけの話だ。


この点で、日本はギリシャとは決定的に違う。


ギリシャは自国通貨発行権を放棄しユーロという共通通貨を導入してしまったがゆえに、
ユーロを採用し続ける限り自国の都合で通貨増刷（金融政策）をすることができずに、
大不況にもかかわらず緊縮財政を強いられてるのだ。

この自国通貨建ての債務を抱えてる日本と、ユーロという共通通貨建てないし外貨建ての債務を務を抱えてるギリシャを同列に語ることが、
いかにナンセンスか、財政破綻論者はいい加減に気づけ。

もう富裕層はみんなEUの他の国に避難してるからなぁ。
貧困層が先のことを考えてまともな投票ができるわけがない。


あ、民主に政権とらせた時点で日本も似たようなもんか＾ｑ＾

以降ドラクエ禁止↓

俺がギリシャの大統領なら

　　×　自国での諸々の改革、公務員改革は諦める
　　　　国民性が低いから、いきなり制度を改革しても治安悪化、無職の数、そういったことで国が混乱して
　　　　税収がマイナスのスパイラルに陥る可能性が高い。

→　○　他のユーロ通貨国に助けてもらう

　　　→（×）　北朝鮮のように瀬戸際外交、戦争外交はダメ　　国民が不幸になる
　　　→（○）　ドイツ、フランスに土下座外交
　　　　　　　　　経済の自浄能力を既に失ってるので、お金を借りるかわりに積極的に
　　　　　　　　　外国の政策を受入れる

　　　　　　　　　→ギリシャを助けユーロ圏の貧富の差が薄くなったところで、信用を失ったユーロ圏が
　　　　　　　　　　　ドルや円を相手に瀬戸際外交でユーロ問題を地球規模化させる

公務員の首切りと年俸カットは無理！　だろうね
だからＥＵが助けるしかない　限界まで助ける　これ

ブルース・ウィリスがアテネ神殿とかで大活躍しそうなネーミングだな

>>71
俺もそれに似ている生活をしていたが
最近仕事が忙しくなって、起きている間はずっと仕事をしているよ。
忙しくなっても稼ぎは相変わらずで殆ど無い。

１０年ほど昔、うちの役所へ視察に来たギリシャ人が一言「そんなに働いて人生楽しいの？」
あの時、ギリシャって大丈夫なのか？と疑問に感じたがやっぱりこうなったな…

ギリシャが破綻すると次に危なそうなイタリアとかスペイン、フランス、ポルトガルの国債の信用格付けが下がる。
それによって新規の借り入れが難しくなって、連鎖的に潰れる国が増える。→ユーロの終了。円の高騰。

ギリシャは公務員の給料
日本は福祉・補助金をあてにしてる

しかも日本の場合消費税上げてさらにこれらの依存度を増やそうとしてる
大きな政府を進めて財政が破綻するパターン

>>534
日本がギリシャその他に貸しているお金も対外純資産に含まれてるんだよね
(´・ω・`)

アメリカは700兆円を返してくれるんだろうか・・・

>>540
「ギリシャだけ逝かせる」なんて都合のいい選択肢があったらこんなに混乱してねーｗ
多かれ少なかれ皆怪我するのは確定。

日本だって似たようなことが起きる。
間違いなく。

>>534
＞＞正味で金融資産といえるのは対外純資産だけということになる
そのとおり。
そして日本は対外純資産を２００兆以上持つ世界有数の金融資産国。

>>570
役所を視察してその感想が出るとは、さすがはギリシャというところだな

>>467
うわ・・・
グンマー並みの馬鹿だｗ

>>562
ギリシャは全国民の1/4が公務員、1/4が失業者なんだっけ
日本の公務員と違って身分の保証もされてないし
公務員減らすのは簡単だが失業者が増えるだけだし、それはそれで難しい問題でもあるな

>>575
全ての国が破綻した後ならな
海外の市場がなくなれば日本は経常赤字になって資本流出するだろう

>>167
×仕事がない
▲仕事が作れない
○価値を生み出せない

>>568
パルテノンの地下に核弾頭埋め込んで爆発させそうでアレだな・・・

市況から久しぶりに来てみたが、ギリシャと日本の現状を比べて語ってる人を見ると、
ニュー速+も馬鹿が大分増えたなって思えるね。
散々あちこちで説明されているのに違いがわからないのだろうか？
それとも単に危機を煽りたいだけなのかな？

市場でヤバイと判断されたのなら、一気に円安に向かうんだが。
現在は全く逆の流れ。
世界的な経済危機で円が売られるようなら、ヤバイと言ってもいいけどね。

フランスやドイツやアメリカや日本人みたいに働いてから言えよ

>>15
羨ましいな
日本もこんな感じで
ゆったりと暮らせたらなぁ


ってゆーか
ギリシャ人はこの情勢でもこの生活サイクルのままなの？
敗戦後の日本のように国民が一丸となって
がむしゃらに働いてみればいいのに

>>549
国債発行とお金の印刷は別のものだが
それだと、インフレになるよ？

みんなギリシャに目が行ってるけどスペインで
先に火が吹く気もするんだけどなあ・・・

あそこ民族対立抱えてるし今は大人しくしてる？
かも知れないけどバスクなんちゃらとかのテロ組織？
とかややこしいのいるだろ？

ひょっとしたらギリシャより厄介かもしれないよｗ

元々怠惰なギリシア人の民度に合わせた国になるだけで今までが異常だっただけ
どこかの国もとっとと日本に借金返して日本から犯罪者とその予備軍を引き取った上で同じようになるべきだと思うんだが

>>571
連鎖破壊（アクティブ）＝連鎖崩壊（パッシブ）

ギリシャ「よし！ロシアとイランと手を組むわ！」

>>551
貨幣の価値は信頼のみで生まれる
信頼を亡くしては只の紙屑になりうる…それこそ尻拭く紙にもなりゃしねぇ
全ての日本人が円を信じて、今後とも生産活動を行えば後50年は世界で十分に戦える
外人は日本人の本気さをしっている限り、円を買いまくるし、得になる限り円を利用するよ
世界の＄に勝てるのは、唯一の円だけだよ…後50年間だけだが

>>575
財政運営を優先して経済成長を軽んじたら間違いなく同じ道をたどるだろうな。

結局は人が労働して価値を創造または付加し、それを消費していくことで経済を回し続ける以外に
資本主義国家が安定して運営できる可能性はないということだろう。

>>576
その貸し付け先の内訳を知ってるか？

それとも、200兆円のうちのギリシャに貸し付けてる分だけでもおまえが
言って取り立ててきてくれるのか？w

ギリシャ行って猫飼いたい

>>583
円安に一気に振れたら、もう手遅れじゃね？

>>547
＞近代金融システムの根幹は「信用」なのですよ。

その「信用」を前提とした近代金融システムの”欺瞞”が、
リーマンショック以降今に至る世界的金融経済危機を招いたわけだが？

金融システムを支配する金融業界の強欲と驕りが、
自らの寄って経つ金融システムの欺瞞を白日の下にさらし、自ら墓穴を掘る事態を招いたのだ。

もはや、民衆の金融業かに対する敵意と憎悪は止められない。
賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ギリシャ人はとりあえず持ってるユーロをタンスにしまっておけばいいんじゃないの？

>>590
いまさら手を組んでも持ち直す時間が無ぇｗ

>>585
>>がむしゃらに働いてみればいいのに

そんな輩は出稼ぎにでちゃう（；^ω^）
もしくは経営者として税金ごまかすｗｗ

ついでにいうとこの情勢だからこそ
失業して寝る時間増えてる奴多いかもｗ

お、ユリウス将軍がルビコン川を渡ったぞ！

ギリシャスレでスレチだけど、俺の考える日本の政策は・・・

・法人税増税
・６０代以上の医療費負担を７割に増やす、長生きしたければ金を吐き出せシステム
・お金をちょっと刷って円高対策
・相続税の増税
・生活必需品以外の消費税増税
・ナマポの基本受給額を減らす
・外国企業の日本における日本人雇用優遇制度
・公務員の５０歳以上での給料減
・自衛隊の増員、米兵の減

思いついたことをデメリット無視で書いてみた

>>600
んー・・・匙は投げられた

やっぱオリンピックがダメだったの？

スペインは失業率がやばい
民間が盛大に借金を返しているからに他ならない
そして民間が借金をやめれば国が代わりに国債を発行するしかないがスペインにその余裕はない
何故なら慢性的な経常赤字国だからだ

ユーロってフランス、ドイツ、イギリスだけでよかったんじゃないの。
イギリスが参加しないって決めた瞬間やめちゃえばよかったのに。

>>585
国民の２５％が公務員、それに準じる仕事らしい。

ガソリン満タン入れるのに札束を背負ってかないと入れてもらえないとか、
そもそも自国通貨なんかクズだから、結局ドルやユーロ建ての現物紙幣でないと
取引してもらえないとかっていう話になってくるんだろうな。

ユーロに入っているからまぁ渋々取引が出来ていたけれど、
単国になった場合の信用なんて無いに等しい

っていう事をギリシャ国民は判ってて暴れてるんだろうか

ギリシャ難民は日本に移住していいよ
チョンを追い出すという仕事ができるのなら

>>578
鏡を覗いてみ？
そこにアホがいるよ？w

>>591
円を信じるものは救われるか？

変な宗教だなw

いい加減に終わりにしよう、この欺瞞に満ちた、金融通貨システムに終止符を打つべきだ。
人類の敵、金貸しどもに最後の審判が下される日は近い！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

以下のサイトを見れば、「信用」という名の虚構の上に成り立つ現代の金融通貨システムが、
欺瞞に満ちたシステムか、そしてそのシステムを支配する金貸しがいかに反社会的な人類の敵かよくわかるよ。

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771
Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

神の怒り
セラの天使
ハルマゲドン

>>606
日本も税収の半分以上が公務員の給料なんだからまったく笑えない話だ。

>>595
ベースになる信用力の規模と独自通貨をもつ強みがある。

あと、経常黒字を続けている日本が有する通貨である円は価値が暴落する可能性はない。
国の借金とは別の次元の話だから。

>>610　つづき
『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

>>606
労働義務のある生活保護ってことだね。

日本国内でのみ国債を発行すると仮定した場合、
いくら残高があろうが、利払いが多くなろうが、
結局は国内のBS上でやり取りしているだけだから、
問題ないという認識は合っているの？
CF上は問題ないよね。

資源がないとは致命的なことですね。貿易しないといけないからｗ

>>608
＞ギリシャ難民は日本に移住していいよ
＞チョンを追い出すという仕事ができるのなら


働かない国民性を見てわかるだろ？ｗ
生活保護予備軍はもう要らないんだよ、ｗ

>>616
富の偏りという問題はあるが破綻するという問題はないよ

>>606
国民が働かないという気質もあるが、政府が雇用を作らないと
実際に職がないというのもあるからなあ。

ある意味で、BIにあたることを「公務員」という形でやらざるを
得ないんだろ。当然、そいつらは働かない。

ギリシャ人が望んでるのは緊縮政策ではなく成長政策だというが、
正直他国がさらにお金出して本気でギリシャの成長を後押しするとは思えないからね
フランスですら失業率上昇中で9％超えてきてるし、自分達の国の雇用問題を放置して
ギリシャ人の雇用を守るとか難しいだろう

ただ欧州危機の根源は間違いなくギリシャ問題が火元なので、たったギリシャ一国すら全く対処できない
欧州の信用がどんどん無くなっていっている
ぶっちゃけ欧州危機は収拾はもう制御不可能だと思う、リーマンショックの時の何倍もの規模の金融危機が
発生するかも知れないので何とかしたいが、どう対処していいか誰も全くわからない

お腹空いた
テンドン食べたい

>>614　つづき

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように 音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに 自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長が この世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

>>619
仮に国債を発行出来なくなっても「借金出来ない」というだけで「借金返せない」
ではない。
つまり俗に言うデフォルトじゃないんだな。

ま、日銀総裁の意見を纏めると

本国政府が破綻しても円と企業は破綻しない！
だから円は刷らない！


そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

日本では国債の大半を金融機関が持ってるんだから
どれだけ持てるかは額面ではなくリスク量による
内国債なので信用リスクは無く価格変動リスクだけなので
単純化すれば１０年債は５年債の倍のリスク量、つまり５年債なら倍保有できる
国債なんて短くなればなるほどキャッシュとなんら変わらなくなるわけで
どれだけ刷ってもインフレになるだけで金利が付いていれば消化に不安はない

サッチャーは正しかったんだなぁ
ガチでどっかの植民地になるとかな

ギリシャ離脱→崩壊で危ないのはフランスなの？
ドイツは今まで稼いでるから大丈夫そうだけど

円を刷らないのは、日本の富裕層が損をするからだよ

天丼いいね　てんぷらの上に大根おろし　んで七味かけてゆずポン酢かけて
くってみなさい　天国じゃ　オリンポスの神々よありがとう…
てんぷらはオリーブオイルで揚げてもよしだぞ！

>>623　つづき

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

ｗｗｗこいつら世界中に迷惑かけすぎだろｗｗｗ自業自得ｗｗｗｗ
それでも救う奴がいるからなｗｗｗｗ

将来の日本を見ているかのよう
生活保護外国人は直ぐに嫌気を刺し、しかも一度楽をした者は
働かない

>>629
損するわけがない
刷った分だけ金持ちの手に渡って格差が広がるだけ
アメリカがそれを証明してるだろう

>>619
つまり日本国内でキャッシュ回りについて
どこかでボトルネックが発生しているわけだ。
まさかそれは銀行じゃなよね。

つーか難民が大量に発生するだけだろ
彼らはユダヤ人のように世界をさまよう事になる

ドラグマゲドン言いたいだけでは…。

散々みなが救いの手を差しのべたのに、我が儘言ってた報いだろｗ

なんだ、来週またEUに〜兆円支援決定しましたって安住から発表あるのか
極東に自分の国の復興放置してEUの雇用を守ろうとする狂った政府があるらしいｗｗ

ドラクロマなついなー
HOWマッチ思い出したわ

>>635
銀行から金を借りない会社のせいでもあり会社に金を貸さない銀行のせいでもある
ぶっちゃけみんなにできることはどんどん消費しろってこと

>>1
なんか、日本と似てない？

水源を汚染されていることが、昼の１１時に判っていたのに、
１８時からの宴会を優先して、調査せずに飲んでいる日本の公務員達。

ギリシャ以上に最悪。
あちらは、仕事をさぼる。
こちらは、国民の健康より、自分の思想信条が優先され、
公務を拒否する。

>>605
信用力の少ない南欧諸国に対して同じユーロの信用を与えることによって
ドイツとかフランスは輸出して儲けることが出来るんだから南欧諸国を加えないと
南欧諸国にとっても国民生活が豊かになって政権が磐石になる
借金も増えるが、消費も増えるので、将来の成長を見込んで投資資金もどんどん入ってきて
産業も増えて借金だってじきに返せる・・・
皆幸せになるはずだったんだが、そううまく行くはずが無かった
将来の成長に疑問が生じて投資資金が引き上げ始め、そして加速し、パニックになり、
全てが逆回転
結局、最後はユーロ崩壊してしまうんじゃないかな、元々無理だったんだよ

>>639
　野田佳彦首相は2日目の討議で、欧州危機に関し、
国際通貨基金（IMF）の融資基盤強化へ600億ドルを拠出する日本の貢献策を説明。
「ユーロ圏でしっかり取り組んでほしいが、傍観者ではいられない」と述べ、積極関与する姿勢を表明した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120520-00000007-jij-int

え？来週も追加？ｗｗ

そもそもとっくに破綻してる金融システムを無理やり維持しようとしてるだけだからな
日本が潰れるときは、すべての国が潰れてるから問題ない
みんな一緒に潰れるだけだから

アルゼンチンのようにデフォルトしても10年たてそれまでより豊かな生活ができる、みたいだけど、どうなの？

何も買えなくなるなｗ
食品、燃料、衣料どうするつもりなんだろうな
自分から経済封鎖状態になるつもりなんだｗ

財政赤字膨らませて海外に救済融資する
大震災や原発事故の被災者は放ったらかし

一番可哀相で馬鹿にされてるのは日本人
なんじゃないのかな・・・

ドラクマ
ドラクラ
ドラクガ
ドラクジャ

ギリシャ大嫌いで現在経済絶好調のトルコはメシウマしてんのかな？
一人当たりにするとギリシャはトルコの3 倍近くはあるけどなこの状況でも

>>637
　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　お前は全く・・
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─’　’ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　>>637
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

日本は中国や韓国みたいにEUにモノ売りまくって食ってる国じゃないんだからある程度放置しときゃいいのになぁ

>>641
つまり国債発行して無理やり銀行経由で産業に
金を回したほうが良いって事なのか？
震災以来どうもこの考えが頭をよぎるのだが、
専門家いたら教えてください。

野田も民主党も日本人が大嫌いなんでしょう・・・

「おい！向こうから駆けて来るのはメロスじゃないのか！」


メロス「ギリシャは、もう終わりだよ〜」

>>610
モンサント　TPP　あたりをお薦めしよう
もう見てるか知らんけど
今回のギリシャにも連中が絡んでる辺り計画は順調らしい

とりあえずギリシャはEUに残って借金返してほしいに一票

>>631　つづき
『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

>>647
アルゼンチンのデフォルトは一応秩序あるデフォルトだからな
債権国やIMFとも債務一部カットについて合意してるし、その後も支援してる、
（もちろん取り立ては厳しかったが）

ギリシャはそうではなく、債権国やIMFと一度合意した内容すらも破棄して無秩序デフォルトをやろうとしている
こんなのは明らかに想定外
もちろん債権国やIMFの支援は得られるわけはないしし、周辺国も大混乱に陥り始めてるから
それどころじゃなくなる

>>11
教育じゃないよ
中国も韓国も国が豊かになってるのにモラルとか全く変わってこないからね
おそらくDNAがあまりにも違いすぎるんだろう

>>644
＞信用力の少ない南欧諸国に対して同じユーロの信用を与えることによって
ここは正しい。
＞ドイツとかフランスは輸出して儲けることが出来るんだから
と、ここがちょっと省略されてるな。

80年代以後、対GDP比で国の借金が急速に膨れあがり、
ユーロ加盟前までのギリシャ政府が発行する国債の格付けと信用は低かった。（それだけ利子を多く払う必要があった）
それを、ユーロに加盟することでユーロ圏をバックとした信用ができたので、それまでよりもよりひくい利回りで、より多額の
国債を発行できるようになった。
その金で、政府はアテネ五輪の公共工事を派手に増やしたり（当然、賄賂や袖の下も・・・）、雇用対策として公務員を増やしたり
年金制度や社会保障制度を充実させたりと、まさに大判ぶるまいをすることができた。
一方、ギリシャ国民も借金を増やし、消費を増やし、経済的な豊かさを追求していった。

その結果として、ドイツやフランスからの輸入が増えたぞ、と。

全ては、「ユーロに加盟すれば今まで以上に借金できる！」って安易な考え方が、国民にも受け入れられた結果なのさ。

>>658　つづき

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

>>647
アルゼンチンは農業生産力があったので、デフォルトした後も食料は調達できたし、
通貨安から農産品輸出で立ち直った、らしいよ。

ギリシャから、ファシズムが台頭してくるような気がする


と思ったが、そんな気概のある奴がいるとは思えないｗ

日本も対岸の火事じゃないよなぁ
特権階級化しつつある公務員、権益を守ろうとする人事院、傍観する政治家

日本経済がうまく回ってた時は問題なかったが景気が低迷するとすぐ害悪が表面化する

アルゼンチンは破綻したあと数年６％ぐらいの経常黒字になったから安定した
最近はまた赤字に転落してちょっとやばいけど

>>662　つづき

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

結局　世界経済ひいては日本経済にはどれぐらいの影響があるのか
だれか教えてくれ

夕張と同じで、公務員は取るだけ取って国外にトンヅラ

農家の嫁にギリシャ女がやって来る

>>659
なるほど。
ユーロから離脱すると新ドラクマが極端に安いから観光客が押し寄せる。
悪いことばかりじゃなさそうだが？

>>654
ムリヤリ貸し付けるって、どうやってｗ
今の日本の状況では、電力の安定供給もどうなるかわからんし、
円高だから輸出企業が国内に工場を新たに作ったって利益は出ないし、
どう頑張ったって設備投資が増える状況にはないと思うが。

セントラルドグマか…

朝ごはん食べないんだ

世界経済は2012年に滅亡する
全ての価値はゼロになる、貧乏人が台頭し、暴力が支配する時代へ転換する

>>668
めちゃくちゃ円高になって輸出企業、製造業が軒並み海外移転する。それしか生き残れない。
英語のしゃべれない労働者はみんなリストラ。
原発停止で電力も足りないから完全に国外脱出ラッシュになる。

ドランクドラゴン？

>>671
治安が極端に悪化したようなところに観光客は訪れない
わざわざ為替をドラクマに変えるのも面倒だし

まわりの国からしたら傍迷惑な国だが
ギリシャ人は幸福そうだな
日本人ときたらキリギリスのように粛々と働くしか能がない

>>672
だからキャッシュフローをドルやユーロに近い水準にまで増加させて円安にしろという話になる。
今の８０円近辺という数字は異常水準であり、本来なら１２０円前後が妥当なはずだから。

1ドル＝59円〜55円

1ユーロ＝50円前後か

ひゃっはー

>>668 リーマンショック、大震災クラス。

>>678
まあ、治安とか面倒とかは別にして、単純に考えて観光客が増えるとすれば問題ないのかな？

>>671
同じような観光業が稼ぎ頭のエジプトはどうなってると思う？
「アラブの春」以後、治安情勢悪化で観光客が激減してしまった。
で、エジプト国内では、「ムバラク時代より景気が悪くなってしまった」とさ。

財政破綻で飢饉になんかならない
ユダヤ金融のできもしないステマ

アジア経済危機の時は欧州は誰も助けてくれなかった
仕方なく日本が金出したんだよ
それなのに今回日本に助けてくれって虫が良すぎないか？

ギリシャが観光立国になれたのは両替の必要がないユーロだから
ドラクマという紙くずに変更になれば一気に人は減るよ

どうせ市内で流通するのはユーロだろうから

>>671
観光にしろ何をやるにしろ、経済復興には先立つモノ＝お金が必要
食料も必要だし、エネルギーだって輸入しないと電気や水道や交通手段だって
何もできやしない
ただ一度借金踏み倒しても、バックに債権国やIMFの保証があるならギリシャにお金だって貸すだろう、
ツケでモノだって売ったりする、万が一のことがあっても他国やIMFの保証があるから支払いは大丈夫
しかし、どこの国もIMFすらも保証しない国に、モノを売りたいと思う人はいないだろう
支払いは紙くず同然、それすらも踏み倒すかもしれない、どこの誰も保証しない
そんな状態でどうやって立ち直ると

やはりメディアは重要、国民も自分の頭で考えることのできないのが多いということだ。
新聞は規制しなければいけない。そして事実を書いて啓蒙しないといけない。
もっとも重要なのは自由に討論しそしてそのまま報道することだ。
捏造偏向世論誘導があってはいけないし馬鹿な記者の意見など記載すべきでない。

ギリシャはユーロ離脱すれば
高い確率でロシアに吸収されると思うのだが

>>684
「アラブの春」は経済の問題じゃなくて政治紛争だろ？
意図的な内乱による政治の弱体化を狙ったもの。
ギリシアとは全く違う。

トルコと戦争したいだけだからギリシャの人々は
経済だのオリンピックだのサッカー欧州選手権優勝とかガス抜きにもならんから

トルコと戦争したいだけだから

>>687
通貨統一以前はドラクマ安を背景に観光は賑わってたんだが

>>680
毎回思うけど、その120円って数字に何の根拠もないよね
その数字で欧米行って、物価をどう感じるかだ。絶対に生活できないぜ

ギリシャも東アジアにあれば日本にたかれたのにな

>>1
モンハンにハマッてる自分には、新たなモンスター名かと。ｱﾎﾀﾞ…

しかし今のギリシャから、何を剥ぎ取るんだ…？
しまいにゃ内臓か体液か？

日本も他人事じゃないな
公務員の数じゃなくて給料が世界一だしな

>>691
こんな何も出来ない国、誰が引き取りたいと思うのよ・・

ギリシャはしばらく鎖国した方が良いだろう。

>>689
ギリシアの現状を知らないからただ質問するだけだが、ギリシアというのはそんなにインフラが不十分なのか？
インフラが十分だから観光収入で公務員半分みたいな生活ができてたんじゃないのかな？

>>692
観光客にとってはどちらでも同じだよ。
結局は、治安が保たれるかどうかなんだから。
ドラクマに戻って猛烈なインフレが起こってる状況で、ギリシャの貧しい人達が黙っていると思うのかい？
金持ってる観光客がいたら、速攻で襲われるのがオチ。

日本の搾取制度である公務員も入れ墨したりで
アウトロー世紀末を予期してんじゃん？

>>695
根拠？リーマンショック以後の円：ドル、円：ユーロの通貨供給量の変化を見ての数字だよ。
精査しているわけではないが、まったく根拠がない話ではない。それくらい円の供給量は相対的に少ないということ。

あと、異なる通貨間で生活できるかどうかは話として関係ないのでは？
各国での所得水準と物価水準で考えるべき話。

>>701
インフラってのはちゃんと金使って維持してないと意味ないんだぜ
ストで公共交通機関が全部止まってたら役に立たないのと同じ

>>699
ロシアなめたらいかん。
強制労働、働かない奴は実質処刑上等。
チェチェンみてみなよ。

>>702
ソマリアじゃないんだから。
まあ、犯罪増加なんてのは、ちょっと想像力がたくましすぎるだろ。

【レス抽出】
対象スレ：【経済】ギリシャに迫る悪夢のシナリオ、「ドラクマゲドン」襲来か★２
キーワード：ドラクロマ

138 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/20(日) 22:06:55.40 ID:fWpLMGkg0
昔々、ビートたけしが世界まるごとハウマッチで
ギリシャの通貨を「ドラクロマ」と書いてたのはいい思い出。

640 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 00:37:37.54 ID:jnJSXfkO0
ドラクロマなついなー
HOWマッチ思い出したわ



安心して今夜は眠れるぜ

観光収入と公務員で食っていこうって無理があるだろｗ

ギリシャにはこの言葉を送りたい


働かざる者
食うべからず

…この世に邪悪がはびこる時、必ず現われる希望の戦士、

星座の聖衣を纏い、己の肉体に秘められたエネルギー、小宇宙を爆発させて戦う…

彼らこそ地上の愛と平和を護る戦士……聖闘士！！

>>706
つうかシベリア送りもあるよなｗ

今のギリシャの年間観光数は大体1500万人ぐらい
こんだけ来てくれても莫大な赤字なんだからたとえ3000万人に増えようが立て直しは無理

つーかドル使えばええやん

>>705
インフラの基本は燃料と人だろ？
燃料は大変だろうが、それを観光収入で。
人は公務員がほとんどなんだから給料下げればなんとかなるんじゃないの？
つまり10年我慢すれば。

>>696
鳩山が総理のときにアテネにお招きすれば２〜３兆円くらいは
友愛精神で簡単に出してもらえたろうになあ

ｷﾞﾘｷﾞﾘｼﾞｬ

>>704
実行為替レートは？

>>108
ギリシャ娘が涙目で募金箱もって街頭に立ってたら10000円までは入れる

結局ユーロ離脱すれば生活できないってことがギリシャ人にも分かってて緊縮財政派のことを受け入れるようになったみたいだから、大丈夫だろう。
国を挙げて「借金なんてはらわねーよ！」ってわがまま言ってるだけに過ぎないわけだし、飢え死にするかもと思えばわがままもやめるだろうさ。

>>672
国債の発行って、大部分が国内からの借金でしょ？
だったら借金するよりは国でお金発行して、
無理やり銀行に貸し付けるとか出来ないかと思ってさｗ
だって借金あるやつが金貸しできないこと無いじゃんｗｗｗ

>>670
是非そうなって欲しいｗ

そうだ！！
聖闘士星矢テーマパークを作ればいいんじゃないかな？

既出だろうが
ラクマ
↓
ドラクマ
↓
ドラクマゲドン
今のはドラクマゲドンでは無いラクマだ

>>694
ユーロ加盟前は過剰な信用で過剰な債務を抱えてなかっただろう
信用だって低いが一応はあった
しかしEUやIMFとケンカ別れして無秩序デフォルトなんかした後は、もう誰もギリシャと取引しようとは思わなくなるだろう
欧州諸国やIMFの後ろ盾も無くなるんだから
信用力はゼロ、経済支援も皆無になり、ギリシャが自力で資金調達して復興出来る可能性は限りなくゼロに近い
IMFは財政監視や残りの借金の取立ては厳しいが、その分経済復興の為の支援や保証はしっかりする
厳しいIMFの言う事を皆聞くのは、アメリカの軍事力がとかそういうのじゃなく、
単に万が一のIMFの保証という後ろ盾が無くなったら、もはや世界経済から孤立してしまうから

政府が無くなったら難民だなｗ

デフレマンセー無能白川の任期中にギリシャ破綻、ユーロクラッシュかよ。
最悪だな、円高進行を無駄な介入という手法しか使わない無能白川で日本は終わる。
国民経済考えないがそぷだし。

>>720
まだわからないと思うけど。

ギリシャ、財政緊縮支持派盛り返す…大接戦に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120520-00000501-yom-int

調査は地元３紙とウェブサイトが実施。このうち二つの調査ではＮＤが約１〜２ポイント差で急進左派連合を上回って首位となり、残る二つでは急進左派連合がＮＤに約１〜４ポイントの差をつけた。

他の国への見せしめに1国ぐらい潰してしまってはどうか

円を通貨にすればいいんじゃね？

>>707
景気が悪化しても犯罪率が増えないと思ってるなら、さすがに呑気過ぎるとしか言い様がない・・・
それにな、ソマリアなら金奪われるだけじゃなく、誘拐されて身代金要求されてるよｗ

>>715
まず、ドラクマに切り替わったら猛烈なインフレが襲ってくる。輸入品の価格が暴騰する。
（ギリシャはだいたい輸出額の3倍くらいを輸入している）
燃料の大部分を輸入に頼っているギリシャには大打撃だ。観光客も減少したら、ますます収入が減ることになる。
で、公務員が給料下げて10年我慢しろ、と。

・・・それなら、ユーロに加盟したまま緊縮財政やった方がマシ、ってことになるｗ

円大勝利？

>>721
銀行だって企業だって、「利益が出ないこと」はできないの。
株主がいるから。
利益が出ない＝企業に損失を与えることを経営者がやったら、訴えられちゃうのが日本の社会。

ドラクマかなんかしらんけどクズ化して
１€１０万ドラクマになれば
観光客いっぱい来るだろう。

>>701
インフラ維持するエネルギーや公務員のほぼ全てを借金でまかなってきたからこんなことになってる
そのほぼ全てのお金の出してくれてた欧州諸国やIMFとの話し合いすらもケンカ別れして全て拒絶
それじゃ今後のお金どうすんのっていう話

>>720
うーん、ギリシャ人がそれをほんとうに分かってるならいいけど
分かってないような気もするからな
特に公務員の人なんか緊縮財政やだやだユーロ離脱だ！
でも無策って人が多いんじゃまいかと思うよ

>>670
結構冗談抜きで、この円高かつ世界恐慌ってそういうことだよね。

どこかのジンバブエと同じことになるのは目に見えてる

>>728
事態を舐めてた奴が多いってことなんだろう。
「このまま緊縮財政拒んだら俺たちは餓死するしかなくなるんだぞ」と緊縮財政派がはっきり言い続けてれば支持率はどんどん拡大しそうなもんだけどな。

今後のお金はなぜか日本が…

>>734
ハンバーガー１個で３０万ドラクマ取られる観光地には行きたくねえなあ

ドラクマ、それは第二のジバブエ通貨
外貨を稼ぐために少女は街角に今日も立つ
しかたない、協力してやろう

どうやらギリシャは緊縮派が勝ちそうだね
そうやって粘ってるうちにスペインが先にくたばるだろうが

この土人の国はオスマン帝国に支配されるべきなんだ

ＩＭＦを通して５兆円出してるんだが戻ってくる確率１０パーセントくらいだろうな
アメリカ中国は出さないからね

もうEUは政治的にも統一してしまえ

>>734
そうそう。観光が主要産業なんだから、通過暴落はチャンスなんだよね
ユーロにいつづけてるから、観光客がクロアチアやトルコに取られてるのが現状なわけで
経済破綻と通過暴落は実はリスタートと考えたほうがいい

>>734
ドラクマに切り替えた数年後の話と、
ドラクマに切り替えた直後の話をゴッチャにするとカン違いしちゃうと思うよ。

切り替え直後からインフレになってギリシャ国民の生活は困窮することになる。
それをまずは、どうやって乗り切るのかだ。観光客が戻ってくる話はその後のことさ。

>>738
ギリシャ人のほとんどはユーロは維持っていうのが多い
つまり、欧州諸国やIMFの求める緊縮財政は拒否、しかしユーロ脱退はしたくない、という
もちろんそんな甘いことが通るわけが無いが、拒否したらポルトガルやスペインに危機が波及し始めて
欧州全体、それどころかアメリカや世界経済全体まで巻き込んで失速し始めてる
そこに目を付けて有利な条件や交渉余地を引き出そうとしてるんだろう
ギリシャだって本気でユーロ離脱を考えてるわけじゃないだろうと思う、けど・・・

観光立国なんて所詮こんなもの
やっぱり雇用と安定した税収には産業が必要なんだよな
日本も民主党政権になったら観光立国なんてやってるみたいだけど、行き着く先は破綻なんだろうな・・・

背水の陣だな　背水の陣は陽動作戦だったわけだが
ギリシャが陽動だとすると　いったいどこが本隊なのか…

ドラクマってドラえもんとクマーみたいだなｗ

ドラクマじゃなくて
ドラクエにした方が景気が良くなると思う

公務員天国のなれの果て
未来の日本を見てるようだ

>>753
ギリシャ政府とスクエニがタイアップして、ギリシャ全体をドラゴンクエスト・ワールドにしてしまうのかｗ
なんか、ちょこっとだけ良いような気がしてきたｗ

まあギリシャのユーロ加盟前の観光立国なんてのもデタラメだったからな
財政赤字も粉飾しまくりで破綻寸前だったわけだ
というか、だからこそ一か八かで粉飾してまでユーロ加盟して信用力向上させて、
外国から投資や借金増やして産業を生んで立ち直ろうとしたんだろうが・・・

ドグラマグラ

観光だけで食べていけるイメージがあったんだけどなあ。

>>755
パルテノン神殿はダーマ神殿として使おうww

>>749
「いいのか？俺をほっといたら死ぬぞ！お前ら巻き込んで死んでやるぞ！」って騒いでるだけってことなんだろう？
誰かが「あっそ。じゃあもういいわ。死にたいなら死ねよ。」って言ってやりゃあいいのに。

弱者の恫喝だからな
この手のチンピラ国家は昔から存在しててブラジルなんてのもアメリカを脅してたからな

>>760
いまドイツが必死に安楽死の道を探してる

ホームレスになるか奴隷になるかの究極の選択を迫られている
しかし当のギリシャ人はナマポ貴族になろうとしている

>>756
それじゃあ、よく言われる通貨安から観光で挽回なんて夢物語だね

祈りを捧げるだけで簡単に転職できると思うなよ

>>178
そりゃ増税はデフレ期にやる事じゃないからさ
経済学的にもデフレ期に増税すれば税収はかえって減るし、そんな事は消費税を３％から５％に引き上げた時に経験済みの筈なんだけどね

>>733
デフレだったり円高だったり、国内にあるマネー総量が
足りない気がするんだよね〜。
不足分を国債で補填しているイメージ。
だから日銀で発行して、その分を銀行に借りてもらうのが
一番良いと思うんだよね。
何か政索で美味いこと行かないかな〜

ああ、呉一郎とモヨコね
知ってる

>>767
日銀が、本腰入れて金融緩和すれば、少しはまともになるさ。
市場が「これは本気だ！」って思ってくれるくらいのことをやればね。
でも、今んとこ、小出しでやってるだけだから、「こいつ、本気で緩和する気ねぇだろ。」って疑われてる。

>>759
遊び人賢者が続々と生まれるがよろしいかｗ

ＭＴＧのデッキ名かよ
土地破壊してドラクマでフィニッシュか

中国が商標登録してるに３０００ドラクマドン

グンマゲドン

グンタマゲドン

チンタマゲドン

チバゲドン

マチダゲドン

考慮中…

アームストロング少将に任せるべき

◆ギリシャは社会主義政治国家・・・・　これを理解して見ないと判断を間違う

選挙はあるが公務員が政治を仕切る社会主義政党がころころ入れ替わるだけ。
一度も資本主義(民間企業寄り政権)なんて誕生したことがない。

選挙はあるが実質上の社会主義政党しか選べない国。


人口１１００万人・・・労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員家族の票田が「６０％以上」の実質左翼公務員労働組織が政治を仕切る社会主義国家。
　

サンキューハリー…

ドラクマには戻せない。
理由を知りたい奴がいるならば、今なら教えてやる

all Greek がなぜ「わけわからん」て意味なのかようやくわかった

◆ギリシャは社会主義政治国家・・・・　これを理解して見ないと判断を間違う

選挙はあるが公務員が政治を仕切る社会主義政党がころころ入れ替わるだけ。
一度も資本主義(民間企業寄り政権)なんて誕生したことがない。

選挙はあるが実質上の社会主義政党しか選べない国。


人口１１００万人・・・労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員家族の票が「国民の６０％以上」で実質公務員労働組織が政治を仕切る社会主義国家。
　

>>769
その判断を、いくらひどいとはいえ、
選挙で選ばれた政府では無く、
名に考えているか分からない日銀なのは
納得いかないよね〜

ソヴィエトがあった時代はアメリカが援助しまくったわけよ

ギリシャで共産革命の予感

>>355
日本の公務員は少ないぞ

ソ連無き現在ではギリシャは見捨てるにかぎる。
そのうちジンバブエドルを超えるだろうｗ

言いづらいしピンと来ない

　　◆ギリシャは社会主義政治国家・・・・　これを理解して見ないと判断を間違う

　人口１１００万人・・・労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
　裕福な公務員家族の票が「国民の６０％以上」で実質公務員が政治を仕切る社会主義

　国家予算１２兆円　＝　「税収５兆円」＋「他国から借金７兆円」

　国家予算１２兆円　→　　支出の半分は公務員給与、残りもほとんど社会保障福祉

　ギリシャ国民・・・　医療費は無料、教育も無料・大学も無料、ets無料

　　　<ギリシャ>
GDP・・・約3,575億ドル(32兆2000億円)
輸出・・・約198億ユーロ(1兆7800億円)
輸入・・・約638億ユーロ(5兆7500億円)

・公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与の９３％を支給。
・ギリシャ公務員には一年間の産休と３ヵ月間の長期年休が毎年あたえられる。
・仕事が出来なくてもさぼっていても終身雇用。昼休み２時間、夕方５時で仕事は終り。
・公務員の息子は死んだ父親の公務員年金を長年に渡り受け取れる。
・公務員は出勤せず、ほかの仕事をしていても給料をもらえる。
・さらに公務員年金がベースアップする隠れた仕組みがあり、現役給料よりもだんだん多くもらえる。

>>374
桁違いじゃねーかｗｗｗ

ギリシャの破綻は織り込み済み
騒いでるのはアホだけ

貧乏神とは縁を切れ
損切り万両って言うだろｗ

古の昔より神々の住む国が、世界経済崩壊のトリガーを引くのか？
随分と洒落が効いてるな。
ま、それも悪くない。
この世界に聖書に説くような救いの神なんかいやしねぇっていい
証明になるからよ。詭弁が明らかになるのは気持ちがいい。

最近のユーロ安のせいでユーロ圏自体は黒字なんだし、
ギリシャが日本の政府でドイツとフランスが日本国民の立場というわけで・・・

>>783
そういう問題じゃねぇ。日本は公務員に癒着した寄生虫天下り団体が多すぎて、
ギリシャに酷似し始めていると言っているんだよ。
国会が認証する一般予算より特別予算がどれだけ莫大なのか。
公務員と癒着団体を切り離さないかぎり、ギリシャより悲惨な未来しかないんだよ。

日本も一年もすればこうなるんだよ！
中韓に助けてもらうしかないんだから
魚釣独島はあきらめろ！

>>460
原油価格も倍になるぞ

　　◆ギリシャは社会主義政治国家・・・・　これを理解して見ないと判断を間違う


ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制　＝>　公務員が支配する国家に移行しただけ。

　　　ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
　　　　　・ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
　　　　　・企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
　　　　　・採算を無視した公務員給与体系が、財政で労働者に給与を与えていた状態。

◆公務員と民間の格差

１．公務員・・・国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与93％を支給。価値のあるユーロ通貨で。


２．民間人・・・民間と言えるのは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており、若者は大学出ても就職難で、失業者も職探しに他国に流出。

ドルマドンの上位呪文か。
そりゃさぞかし恐ろしいだろうな。

>>793
支那畜は自国の偽食べ物で死んでろ。

アメリカの51番目の州になるってのはどうよ？
思考実験のレベルだがどうなるだろうねそうなったら

ドラえもん＋クマー＋恐竜

ドラクマケドン

ドラクマに戻した場合、ユーロはどうなるの？ＥＵはどうなるの？
全ての負債を抱えたギリシャはどうなるの？
欧州人は血を血で洗うのが大好きな人種だから、戦争しちゃうの？

チョンも同じ
いつまで支援し続けるんだよｗ

日本から産業移転完了して、自律できるようになるまでか？ｗ

今度の戦争は国ＶＳ国じゃなくてグローバル資本家ＶＳ国って戦争になりそうだよな

金融マフィア狩りが行われそうだ

ドイツがちょっと我慢してユーロをインフレに持っていけば解決

元々が脱税気質の国民性なのに、通貨がユーロに切り替わると使えるキャッシュが増えたと勘違いした人達
バブル到来とばかりに株や高級車買ったり、この世の春を謳歌した

で、それ借金を借金で重ねてるだけなんだけど、どーやって返すん？って数年前のNHK見て思った

まぁ離脱はない
ありえるのは国家解体からの先進国の共同管理

　　◆ギリシャは社会主義政治国家・・・・　これを理解して見ないと判断を間違う


今回の選挙で票を多く獲得し第一党に躍進した政党が・・・「極左過激派」の社会労働党政権

公務員給与や年金削減に反対し、過激なデモを煽った極左過激派の社会労働党政権が第一党に躍進


　　　　　　　　　　　　↓　欧州に対し「金をもっと出せ！」と宣言


【ギリシャ公務員政権】　これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない　　デーリー・テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9262068/Greece-will-run-out-of-money-soon-warns-deputy-prime-minister.html
今度与党第一党になる見込みのギリシャ左翼社会主義SYRIZA党の欧州政策担当スポークスマンは、
「これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない。」何故
ならＥＵのクズ連中はドミノ効果を恐れているからだ！。ギリシャが追い出されたら、次はイタリア
が標的にされる。ギリシャのように多額の借金をした場合、借金した者の方が立場が強い。
ＥＵやＩＭＦが資金を止めても、公務員給与や年金の支払いはユーロ通貨で支払いに問題はない。
　

ＥＵはギリシャに制裁加えるのかな？
まずギリシャ人の出稼ぎ労働者には特別税課して
支払いを拒否したらギリシャに強制送還
今後一切ギリシャと取引禁止もやるかな

一か八かで侵攻しちまえ。武器以外全部現地調達のデスマーチをやれば何か出来るかもしれんｗ

>>609
オマエの日本円はオマエにとっては紙くずかも知れんけど俺にとっては神様なんだ
全部クレ

>>767
国債の証券をそのまま通貨として使えるように法律改正というのはどうだ？もちろん細かいところは詰めなきゃだが。
理論的には通貨量が増えるぞ

>>793
まともな国でさえあれば支那と組む選択肢はアリなんだが
周辺諸国全部敵に回してるからきっかけ１つで潰されかねない

まずイギリスに「香港はやっぱりイングランドのものだと思う」で英国が、
次はアメリカに「この機を逃せばアメリカは永遠に世界二位だ」の一言で米国が、
ロシアは勝手に参戦するし、国境を接している国も中華の味方はしない

あとは経済的に発展してる地域を主要国で分け合って素晴らしい世界平和が訪れる、
という危うい国が中国

韓国はわりとどうでもいい

ギリシャの通貨、ドラクマでお答えください、さあハウマッチ！

おいチャック！！

EUROがギリシャをほったらかしにして、他経済圏の影響下に
置かれるのを黙ってみておくはずが無い。
多分いかに表面良く自国の権益を損なわないかの相談中。
ギリシャは軍事力弱いから恫喝は効かない。

ドラクマゲドン
字余り

>>812
あのね
ＥＵ諸国はギリシャが適当に問題出してくれる方が都合いいのよ

>>810
南北朝鮮は第二次朝鮮戦争で戦線のスチームローラーが２往復くらいすることになってるからな。
俺の中で。

>>460
バカｗ
その前に金利負担に耐えられなくなるよ

国として機能することを放棄して国民個人の権利ばっかり主張してたらこんなになるの当たり前
てことで、在日の方々も権利主張ばかりせずに日本から出て行って下さい

ドラえもん襲来

>>809
手形なんてもんが現金同様に流通してるんだから、
企業間はありですよね。
ただ商法関連の変更が面倒くさいかも。

>>798
まず、天皇家や皇室は廃室になるだろうな。
法律は契約最重視に変わるから、脅されようが騙されようが判子やサインをした時点で負けは決定。
アメリカ最大の特徴である移民国家政策を押し付けられて朝鮮人や中国人が現在とは比較にならない
ほど日本に入国して商売をし、治安はめちゃくちゃになるだろう。
その変わり個人の銃規制は緩和されるから、最初のうちは銃犯罪が蔓延するだろ。
またアメリカは政治システムのトップを白人が占拠しているから、日本がアメリカ州に
なっても最初はアメリカ国民とは見なさずに、二等級市民扱いで選挙権なんてくれないぞ。
学校の公用語は英語は当然で、日本語のよき文化なんてローカル扱いで廃れる。
当然神社仏閣は冷遇されてキリスト教が学校や教会で教えらるだろう。
どんなに人権だ平等だと騒いででも、白人だけが優遇される現実は変わらないからな。
日本が今まで借金をしてまで維持してきた社会インフラは壊滅。
貧乏人はそのまま自己責任で死に、ニュースすらならなくなるだろう。
健康保険なんて壊滅するから、病気したら破産する家庭が多くなる。
女性にとっては日本の過保護極まりない擁護が無くなるから、地獄しかないだろうなｗ
男性は政治闘争とか難しくなるが、それさえなければそこそこ快適ｗ
とにかく、金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人にがアメリカの構造だからな。

なんだよ
かっこいいじゃないか

>ギリシャは国内で消費する食糧の約４０％を輸入に頼っている。
>石油や天然ガス、医薬品の輸入依存率も非常に高い。

ギリシャ国民・・・　医療費は全額無料、教育も無料・大学も無料、ets無料


ギリシャ国内でユーロ通貨の印刷は現在やり放題の状態。


「ドラクマ紙幣」で給与や年金支給いに反対する公務員達はＥＵから脱退反対。

>>816
短期債の割合はそれほど多くないから
高い金利に借り換わる前に短期決戦でインフレにすればいいよ

発売前からボロクソに叩かれてるけど、そこそこ普通に遊べそうじゃん
24日が楽しみだぜドラクマゲドン

>>814
そうそう。だからいかにEUにとって都合が良い
搾取の仕方でギリシャに納得してもらえるか考え中ｗ

ゲドンが一番強そう

ギリシャ人というだけで軽蔑したくなりますぅ〜

俺も俺も
っって踏み倒す国がでてこないよう
痛い目に合わさと

て思ってる偉い人がいろいろ画策してそーだよなーｗ

ユワナゲッチュダ〜イ♪

もしギリシャが崩壊したとしたら日本にも何か影響あるのかな？

>>820　アメリカに日本はダメにされたんだぞ・・・・


�F自民党が日本を悪くしたと印象を作り上げ、アメリカに言われて悪くなったんだと思い込ませるように誘導する。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　ノ::/━ Ｋ-ＰＯＰ ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|/-━━-　　　━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-━━-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　｜韓/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　自民は二度とダメ！民主がマシ！民主がマシ！
　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::　民　＼　ヽ )　　／
　　　　　　　　｜　　　＿＿　＼　　　　　　::｜　　＼　ジミンガー、ネトウヨがー！民主がマシ！
自民は糞＼　｜　 |　.::::/.|　:::　　　族　:::/　　　　＼
民主がマシ／　｜ ヽ::::ﾉ丿　:::　　::/　:::/　　　　　　　　ニートはネトウヨ！、民主がマシ！ニダ、ニダ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/::--イ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　::::｜

　　<<　韓国民団・マスコミ による日本人ネット世論誘導と指示項目　>>

�@政治に関心を持つ日本人の印象を悪くして、政治に関心を持つことを避けるように誘導する。
�A日本への批判を日本人に強調して、政治批判を日本民族への批判に拡大させる。
�B世論の不満の矛先を全て、自民党と官僚と日本とアメリカの責任にあるように誘導する。
�C民主党への批判が避けられない場合は、民主党を選んだ日本人の責任にして仕方ないと誘導する。
�D民主党や中国、朝鮮、韓国、在日同胞への批判的世論を作らないように誘導する。
�E政治に関心を持つ事は悪い印象を作り上げ、政治に関心を持つ者にはニート、ネトウヨと連呼して政治から避けさせる。
�F自民党が日本を悪くしたと印象を作り上げ、アメリカに言われて悪くなったんだと思い込ませるように誘導する。
�G中国や朝鮮、韓国への批判が避けられない場合は、現政治体制の問題にして、韓民族は関係ないように思わせる。
�Hとりあえず愚民の日本人にネトウヨを連呼する、ニートはネトウヨ、ニートはネトウヨと覚えさせる。

>>820　アメリカに日本はダメにされたんだ・・・・アメリカに移民要求されてんだぞ・・・


【民主党】沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す〜 この政策によって、沖縄を日本から開放せよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020874715

　　　「 民主党 沖縄に3000万人受け入れ 」　←　検索　約 688,000 件

【民主党】ドバイの世界経済フォーラムで『日本は移民１０００万人を受け入れる』と演説
ttp://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1292519615/279-

　　　　　「 民主党 移民1000万人受け入れ 」　←　検索　約 759,000 件

　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
◆民主党、「３Ｋ移民1000万人受け入れ」「外国人参政権」「人権擁護法案」
◆民主党若手の共同提案「３Ｋ移民1000万人受け入れ構想」
◆民主党の公約に「３Ｋ外国人移民1000万人の受け入れ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ↓

☆★<丶｀∀´> 民主党　沖縄に移民3000万人＋移民1000万人＝　4000万人受け入れ

おめーにも危機が波及するぞー
って北持ち出してタカる韓流とか、うぜーんだよなーｗ

目先にとらわれず、さっさとミサイル打ち込んだほうが、
世のためｗ

>>1
さすがギリシャ悲劇を生んだ国

ちょっとまてｗ　ギリシャだよ51番目の州になるっていう思考実験は
日本じゃねぇｗ

【民主党】沖縄に外国人を3000万人受け入れる政策により、沖縄を日本から開放させたい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020874715

　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　・民主党、「３Ｋ移民1000万人受け入れ」「外国人参政権」「人権擁護法案」
　・民主党の公約に「３Ｋ外国人移民1000万人の受け入れ」
　・民主党若手の共同提案「３Ｋ移民1000万人受け入れ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

◆　民主党、ドバイ会議で「 日本を朝鮮人と支那人の移民国家にしたい 」と演説　◆

【民主党】 ドバイの世界経済フォーラムで『日本は移民１０００万人を受け入れる』と演説
　http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1292519615/279-

民主党がドバイで開かれた「世界経済フォーラム」に政府代表として民団系左翼思想家
を送り、移民１０００万人を受け入れ「日本を朝鮮人と支那人の移民国家にしたい」と演
説させていたことが分かった。演説したのは政府代表として反日活動家として知られた
９条の会員、坂中英徳氏が演説した。(時事通信 2010.12.16日)

>>835
敏感な早漏さんの多いスレですねｗ

ドグラ・マグラスレになってると思ったのに

なに？幻魔大戦ごっこ？
じゃあ女占い師役やったるわ
壊滅後の世界でも踊り狂ってたし最強だろアイツ
…消えてゆく…星々が…次々と…消え去ってゆくぅ…って
そういえば欧州旗ってモチーフが星だったな

ドラクマゲドン
身長:50m
体重:3万トン
武器:強力な尻尾でカウンターパンチ
背中から火を出す

>>831
〇アメリカ様だけは悪くないと思わせる 乙。

ツッコミ待ちだよな？

>>832
ほぼ中国人プラス朝鮮人だよなｗ日本人同士沖縄と離反させてるのは

>>14　>>33

どの道この道ギリシャは撃沈するか
ら、ユーロやＩＭＦの支援策なんて
グーで５発殴るのをチョキで目んタ
マ１０回つつくのに変えてやった罰
ゲームみたいなもんだろ。そのうち
ドル立ての米国市場でも連鎖アボー
ン発進準備ヨシだろ。誰得なのこれ？

ギリシャを統治できるのは中国しかないだろ
ギリシャを中国の特別自治区にしてしまえば
問題となってるギリシャの公務員は３年で八割は消えていなくなる
本当に消えていなくなるから財政再建もサクサク進む

ギリシャ早く終われ

ドククラゲマン？

>>835
あ、わりい。条件反射で日本だとおもたｗ
ギリシャがアメリカ州〜？
無理じゃね、メキシコの州になったほうがギリシャ人とって一番いいかもよ。
堕落と腐敗と身勝手さだけ一人前の国がアメリカ州になるっていうと、ハワイの
出来損ない的な観光地にしかならんしなｗ

スレタイ狙いすぎだろ！と思いつつ、まんまとスレを開いてしまった

くそぅ

エンディングテーマはエアロスミス

とりあえず上に吹き飛ぶ技なのはわかる

これから起こることは未だかつて世界が経験したことのない「救いようがない事態」である。
今欧州で起こっている事態は、金融救済で解決出来る事では無く、このままでは欧州経済
破綻は確実である。つまり、これから起こることは「欧州の総ての債務を棚上げする為の欧
州経済破産宣告」である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h24/jiji120515_729.html

Act2 はLeaf用のStavesを探したなー

とっとと内戦しろよ。
ガラガラポンで一から作り直せ。

ドグラマグラかと

>>850
過激だけど完全に同意だわな
ドイツがやりすぎたんだよ
それだけ

>>835
アメリカの統治って大虐殺を行った後でしか成功してないでしょ
インディアン、フィリピン人、日本人、ドイツ人

小虐殺しかしなかった、ベトナムやイラクでは統治に失敗したから

ドラクマが現われた

ドラクマクエスト

もうじきこれが見れるのか・・割と時間かかったなｗ

ギリシャ 「えいっ！」
スペイン 「ファイヤー」
ポルトガル 「アイスストーム」
イタリア 「ダイアキュート」
フランス 「ブレインダムド」
ドイツ　「ジュゲム」
中国 「ばよえ〜ん」
アメリカ 「ばよえ〜ん」
日本 「ばよえ〜ん」

誤解している人いるよな、ＥＵ加盟国≠ユーロ圏ではないってこと（例：英国）
まあ、この問題はギリシャという国より、そこへ投資して債権回収困難に陥った欧州の銀行
既に各国の主要企業さえ貸し剥がしにあい、有名ブランド店や自動車のプジョーさえ危ない

>>65
エモノがいたぜ！

もうあれだ。
パルテノン神殿など、観光名所を外資に売却。
国有の無人島もリゾート開発業者に売ってしまえ。

稼げねえのに金使いまくったツケだろ

勝手に滅びろ


って訳にもいかねえのが国際経済

パルテノン神殿にネーミングライツとかやめてくれよｗ

ドラクマ
　アルマゲドン

「マ」しか合ってないじゃん、なんなのこのセンスゼロの造語は？！
こんな事言ってるから駄目なんだよ！

このままいくとユーロ圏崩壊、第三次世界大戦が待ってるかもな。

名前だけは歴史があるが過去何度も紙くず扱いになったんだから今更

ギリシャみたいな場合は
独自通貨を導入するとインフレになる

ひどいインフレの例

ジンバブエは2008年に年率2億3100万％のインフレを起こした

ドラクマ、名前だけは強そうなのにね

ギリシャに一番金を貸している政府がドイツで民間がフランスだったっけかな？
日本はＩＭＦにこれ以上金を出さないで欲しいんだけどな

ドラクマが復活しても、ギリシャ人はユーロを持ちたがり、
ギリシャ銀行は大量のドラクマ札を抱えるだろうな。

そしてそれがギリシャ銀行のトラウマと成るであろう

新聞でギリシャ市民がドイツに反感を覚えてるとかあったけど
金を出してまで恨まれるドイツには同情する

>>872
もともとドイツとかフランスの強国がEU内から収奪しまくってこういう惨状になったんだから自業自得

緊縮財政反対って・・・

民主主義で自ら滅びるとか
銀河英雄伝説でしか見たことがないぞ
挙句、友好的な隣国にまで迷惑掛けるとか

>>873

ギリシャがいつ強制されたの？
朝鮮人みたいなこというね。

>>858
ワロタｗｗｗｗ

財政支援がストップして、公務員の給料が払えなくなったら
緊縮策に復帰して、
ユーロ圏で貧乏するのを選ぶと思われ

悪い奴らには、混乱に乗じてたんまり稼ぐ準備が出来てるんだろうな。
で、次の秩序のイニシアチブを握っていくっていう。
今話し合われていることは危機を収束させることじゃあない。
危機の後、その権力構造の上に誰がいるのかを各国がせめぎ合ってるだけ。
敗戦処理はいつの時代も、あらかじめ決められている。

いや、もうほとんど踏み倒してるだろ？ｗ
金融機関の債務免除、何割だっけ、
ペテンなグローバル脳に突っ走らないようにしないとな！ｑ

海女下痢で 海に出れねえ

>>872

ドイツ人に同情するような立場の日本人ではないでしょう
自分の周りをよく見てご覧なさい

国境封鎖しないと大変だな。

踏み倒して成功させるわけにいかんでしょう！ｗ

ギリシャはもう想定内だろ、後に続くヤツがでるか怖いんだろｗ
俺も俺もってｗ

↓赤信号みんなでわたれば

>>872
ギリシャのおかげでひとり勝ちの大儲けしてるドイツの黒さが分らんのか？

ギリシャ人は、まずレジを打ってレシートを発行するところから覚えなおす必要がある

>>850
また胡散臭い人の文章だなあｗ

マしか一致するところねえよ。
無理ありすぎだバカ

ギリシャ人は恥ずかしくないのかね。

ギリシャは欧州域内経済の全体から見て3％以下だから債権団体以外への
ダメージは限定的。当分gdgdは続くけど。ｗ

実際EU/ユーロ参加がなければ
ギリシャやイタリア、スペインなんてとっくに死んでるだろw
それが今まで延命出来ただけでもよしとしないと。
あとはこいつら自身の選択だろ。

緊縮財政をしても、ユーロから離脱しても
どっちに進んでも終わりだろうな
完全に詰んでいる

しかしドイツへの恨みはすごいことになりそうだ
第３次世界大戦もヨーロッパが引き金になるのかね

そりゃドイツ人悪者説はダメだわ。
国民の4分の一が公務員でギリシャのレベルからすれば
とんでもない年金まで取ってるのと同列で語られたら
ドイツ人怒るわｗ

ギリシャ人文句あるならドイツ人並みに真面目に働いてから文句言え。

>>879
そんな甘い話じゃないよ
ギリシャ踏み倒しとかないから
そんな風なスキームでは無い事は、ギリシャ債権放棄スキームを良く読めばわかるはず
まともに踏み倒しなんてやっていたら、とっくにECBは潰れています

そんなこといっても返す気ないんだから
離脱して自国通貨と債権をハイパーインフレで紙くずにするしかないだろう
でもユーロ建ての債権だから
意味ないのかなw

世界中に一つぐらいアナーキズムの国があっても良いじゃない。

経済破綻も資本主義のライフサイクルの1つなのです。

というか資本主義に限らず、破綻しない経済システムってないよね（＾o＾）ﾉ

>>895
離脱できませんよ
したくても出来ません。
不可能じゃないですが、もし離脱した場合、そこでギリシャの銀行は端から破綻すると予想
します。　そして欧州各国へその銀行取付が波及すると予想します。

ヨーロッパの国が金でバタバタ潰れる可能性だなんてなぁ…
コンドラチェフの波の底へと向かってる…

>>898
ギリシャの国債はもうすでに金融商品として
機能してないでしょ
格付け的に
ギリシャの銀行潰して借金チャラにしようと
離脱がギリシャだけならなんとかなるかもよ
ギリシャに続く国がでるのが悪魔のシナリオなんだろうけどねw

これが最後のドラグマゲドンだとは思えない。
人類が過ちを繰り返す限り、
第２、第３のドラグマゲドンが現れるに違いない


　　　　　　　　　　　　　終

　　　　　　 .,ｨ　,　 ,､　 ___,,,､-､________ __
　　　　　　/ ;ﾞi,iﾞｰ(i i==､;/ﾞ　 i;;;;;;,i;/,､)i;;;ヽ,　.,
　　　　　　i ;;;;;;;;;;;;iﾞ.i;;;;;;/　　 .ﾄ-ノ./;;;;;,;;;;;;;;;ﾞi,iヽ,
　　　　/＼i ;;;;;;;／i,_ﾞYi,　　,ノ''ﾞ_ノﾞﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;､-┐
　　　　i ;;;;;;;;;;／,､-i'"ｿ'=-'ﾞi, '´)''‐-､, ﾞヽ;;;;;;;;;;ﾞﾗ.,ｲ
　　　 .ヽ; ;;;;;i.／;;_､;;;;;;i,　 /ﾞ;;;;;､ヘ;;;;;;;;;;､,ﾞヽ-'シﾞ,ｲ
　　　 ヽ;-;;;;;i'';;;;/‐,ヽ;;;;;;;;;;;;;i;''　.i;,,ﾉ;ｧ､;;;;;ヽ､,_ ／.ﾉ
　　　　 ヾ､;;;;i,';;;i ,ﾞi:;;ｼﾞjヽ､;;;;ヽ､'ﾞ'"'' / ./ﾞ'ﾌi'''ﾞ.,／!
　　　　　 ヾ,､,iヾ'.ﾞﾞ''';''"　　｀ﾞﾞ"｀　 ./ ./''´,ｲ-'",イ
　　　　　　 ﾞ! .|　　　i;_　　　　　　 ./ .i‐''´,ｲ-''ﾞノ
　　　　　　　i､:i,　　　i,￣ヽ　　　　i　i-'ﾞ´､ｲノﾝﾞ
　　　　　　　 ﾞヽ!,　　　'''' ´　　　　;i,__,）／ﾉｼノﾞ
　　　　　　　 ,/'jヽ,　　ﾞﾞ　　　/ﾞ￣⌒｀ﾞﾞ'‐､ﾞ'´
　　　　　　　/ ,ﾍ,_ﾞi;､,,,､､‐''"jﾞ　　　　　　 i　　　　_,,､
　　　　　　/ ./＼ｼ//;;;;／ﾞ´j　　　　　　 ,⊥‐'''"´
　　　　　./　 ﾞﾌ///'''"　,／ﾞ　　　　 ／´
------;/　　./'"´＿　 /　　　　 .／　　　 ,,､､-‐'''"ﾞ´

>>900
そうじゃないんだな
そんなに甘い話じゃないんだな
ギリシャの債権放棄とか最近出たでしょ？
あれさ、ECB買取分は100％返さなきゃいけないのよ
だってそうしないとECB潰れちゃうもの
つまりさ、そういうジャンクなギリシャ国債だろうが何だろうがさ、ギリシャは離脱困難なんだ
よ。　少し考えればわからない？
もしギリシャが離脱するとなったらさ、ギリシャの銀行の預金は全部引き出されますよ
当たり前ジャン

中国の飛び地になれば、中国政府が喜んで肩代わりしてくれるだろ

オゴテイが酒飲み過ぎたせいで８００年遅れたアジアのヨーロッパ侵略が始まるのか。


中国はりきりすぎて壮大に自爆すんなよ。

働いたら負けがスローガンの国じゃん?

>>896
ソマリアがあるだろ

ドラクマに戻れるなんて妄想だよ
ドラクマになる前に預金引き出されてギリシャの銀行は全て死ぬと思うので、どうやって
ドラクマで経済活動するのか聞いてみたいね

　;;;､t ||||ﾚﾚ|| ||从从//;;;|ii,,iii",;;";／勿;;;;";;;彡
ミ;;;;ミ　 ::::　 ;;;;､iiii;;;;|| |;;;;i;;;;'';;;;;;
;;;ヽ､､iiii:::::　,, ;;;ヽiii;;;;tiiiヽ;;;;;;;;;;　　　　　プ
､;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;ヽミ ~三;;;;;ミミﾖ;∠　　　　　ウ
二;;;;ヽヽヽ;;;;;;;フ |iiiii）""彡;;;;;;;　　　　　タ
ミ::;;jヽ;;;;ヽｰ'''",,,ﾉﾘ"iiii､ ﾘ;;;;;;ヽ　　　　　ロ
:::::シ　ミ三シﾙﾉy" ii;;;;;| |i;;;;;;;　　　　　 ウ
ミ;;;;､三彡彡／イ ,,ﾚi;;;;;i 'it;;i､;;;;　　　　//
ﾐニ{ ::　 ／ ｲ/;;|iiii||ｿ |;;;;i､ゝ;iヽ;;;;､　　・・
ﾉ;;;;;| ::: /／::（|i;i|;;;;;;;|　t;;､;;;;;;ヽ,ヽ､,､､,,,,,,
ワ;;;i :::ii||､､":iit;ti;;;;;t i| t;tヽ､;;;;ヽ,,,,,,-ｰz,r ,,､
ﾌ;;;;;;iiiiitヽ､~''ｰ;;;;-ヽ､tii:r-ｰｰ'''''";;;;;;;;三≦"_
ヲ;;;;;i　:::ｷｰ't弖z-､ゝヽ,ゝｰｰ''z'''''ﾓ五ﾗ''ｰz'~"
　三;t　::｀ '''''￣'''";;;（､ 彡彡;;;;;;;~""""""
　　ヽ;t　:::::::::::;;;;;;;;;;; |　j'　''":::::;;;;;;;;;;;;::::::::::
　　　ヽ,　::::::::::::;;;;;;;; i, ﾘ　　 :::::;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
　　　　ヽ ::::::: :::::;;;ﾘﾉ　::　 ,,,,,,:::::::::::::::::::::::
　　　　 ヽ""　:::::::（i　　::::'"　 ）:::::::::::::
　　　　　 i､　 ::::::::::''-　"z'"''"　　::::::::
　　　　　 iヽ　 :::::::::::､:::;､:::'"､､,,,,
　　　　　　iヽ　 " ::Y'王エ三ニ'''z､
　　　 ,､-'";t:ヽ　　:::::-､,,,,,,,,,,,,,､"-:::　　　　　,､
　 ,､ '　　 ;;;;;t::ヽ　　 ;;;;;;;､､;;;;::::::::::::::　　　,､ ';;;;
／　　:::::;;;;;;;;;t:::ヽ　　:::::::　　　　::'''"　,､ ';;;;;
　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;t::::ヽ　 ::::::::::::　　　　,､";;;;;;::::::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　t:::::ヽ　 ::::::::::::　,､ ';;;;;;;;　　ヽ:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　 ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::　　 ﾉ:::::
""""""""　　　'":::::::::::::::

>>903
トロイカ体制だとか言ってあたかも無限に与信力がある様に見せかけていたけど
ECBすら実はギリシャ神話に出てくる火の車状態みたいですね。ｗ

>>903
もう７００億くらい引き出されてるらしいじゃん

民間などいくらでもしね。
公務員様には関係ない。

ユーロ建ての債務は８割くらい域内黒字国が税金から補填して
ギリシャは独自通貨で出直しが一番良いよ

どっちにしろ経営改善できるわけもないし銀行は潰れるだろうな
外資の銀行は知らないけどさ


【欧州危機】ギリシャ、預金引き出し700億円：国民に不安広がる [12/05/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337125792/

>>910
どう見てもそうだね。
大体さ、欧州各国の為の救済だって、共同債権で資金集めするしかないでしょ？
だけどその担保力なんてさ、結局格付で決まるので、仏とかがどんどん駄目になっている
から実質ドイツだけだよね？
だけどさ、実はドイツの銀行はECBにギリシャ国債とか売りつけてもう逃げたもの。
こういうの見るとさ、終わっているのが良くわかる。
銀行とかは連鎖的に破綻の恐れなんじゃねーの。

ギリシャって国ごと世界遺産みたいなもんだろ。
どっちみち世界が保護しないといけない国だよ。

>>916

朝鮮人みたいにつけあがるだけな。

こうなったらギリシャは国そのものを売ればいいだろう。

１ユーロ＝５円＝１億ドラクマ

こうですか？
アタッシュケースで消費税払えよm９
100円ショップでやたらスペースを使うギリシャ人
カワイソウス

俺のチンポイの神託によると

地球は破滅する。

おーいお前ら、しんけんに将来を考えているなら、

安易にオリンピック誘致賛成とかいっちゃだめｗ

基本的に断固反対で良い。

>>915
＞実質ドイツだけだよね？

後、安住さんが大判振る舞いしたIMF(ｷﾘｯ)が残ってる。
でもギリシャ神話そのもの、大群を成し太陽の業火に向かって戦いを挑むシャリオット達。

通貨間の利回りの差で調整してんのに、統一通貨とか作っちゃダメだろ。

日本もいずれこうなる

>>922
IMFとか言っても、結局ゴミ債権を誰が買おうがゴミはゴミでしょ
誰もゴミ債権なんて買いとらないので、日本は兆単位で溝に金を捨てていると気が付くべき
ドイツはECBにゴミ債権売りつけて逃げているのに、極東から大盤振る舞いとか鴨だな

ドイツはストローだろ
もう吸えないカラカラ国は干すだけ
イタリアまで行ったら準備完了
ドイツ人が吸ってるわけでもないんだろうけどね
日本も同じだけど
日本はもう準備完了してる

>>926
いやー。
日本とアメリカはまだ大丈夫ですよ
ドイツはさ、欧州のCDS問題でやばいのと違う？
銀行はECBにゴミを売りつけて逃げたけど、ユーロ諸国のCDSでは逃げられないと見た

ポピュラス

次はヤツだな、と疑心暗鬼の内ゲバ
もうこうなったら逃げるが勝ちと、なぜかドイツが離脱
真似してやがるﾌﾟｷﾞｬーと笑うギリシャ人の圧勝！！！
なんじゃこりゃーと欝になるのが日本人とみた！

ギリシャとドイツは正反対の立場だが一緒でもある
ドイツはギリシャのお陰で通貨安で景気がよくなったし
ギリシャはドイツのお陰で楽して暮らせた
お互い持ちつ持たれつ、どっちもどっち

日本とアメリカはもう１％の富の集積は終わってるでしょ
日本のバブルはサブプラの実験段階の代物
バブルとはそういうものでしょ

ヨーロッパってどこも古い建物ばかりだし
大規模な再開発なんてないし
ライフスタイルが基本的にオーバードライブで過去に作ったもんで楽に暮らしてる

ところが日本や中国なんてセカンドギアで5000回転で必死に加速してる

>>927
貴方は大きな勘違いをしてます。

公務員は国民に奉仕するのが仕事だが、それが全体の1/4とかもうね。
崖っぷちに立たされた国の最後の砦は食料自給率か。
資源のない日本もこれを恐山の石とせず、考えないとな。

ドイツが棚ぼたしてるイメージ持ってる人が異常に多いが違うぞ
ドイツは非正規雇用を拡大、厚生年金の企業負担を軽減とかしてて（つまり労働者の福利厚生がないがしろにされてて）
その功もあってヨーロッパでは黒字を達成してるってだけで

ヨーロッパ人の常識的感覚からすれば非正規雇用拡大・福祉厚生の削減等はあり得ない感覚であって、
だからこそドイツが一抜けしただけに過ぎん
こういうことが出来るのもドイツ人の気質（糞真面目）があってこそだと思う、日本もその辺は一緒

１％「最近の人類は平和に慣れすぎたので明日から戦争をしてもらいます」

>>933
本当に？　
勘違いか？
今欧州で逝っている国々の国債のCDS売っているのはドイツが一番多いぞ
だからドイツは結局最後まで欧州の面倒を見るしかないと見ているけど

>>867
そういやジンバブエの札を刷ってたのもドイツだったなぁ
なんか大戦前にドイツ連邦が他国にされてた事そのまま返してるようにも見えるわ

ああ、征服王イスカンダルの偉業は一体どこへ・・・

>>937
ドイツはギリシャ関連の資産は既に自己勘定内で1度ゼロ評価しました。
おかげでドイチェもコメルツも半年前くらいに株価が大暴落しました。
CDSっていうのはそれをゼロ評価した担保ぶんは消化して、
手持ちの債権とスクウェアにするのがポートフォリオ上で常識。

ドイツにガス室どうこう言ってるのは誰だっけ？

>>939
16万8千光年の彼方に・・・

ギリシャやイタリア、スペインなどの国債がデフォルトなんてすると、ドイツの銀行達は
CDSで終わると思うけどねー
ギリシャ問題じゃねーんだよね。
と俺は思うよ
銀行問題であり金融機関問題でしょ
リーマンショックもCDS関連ですが、今度は意外と独発だったりしてｗ
とか俺は思うけど

この子なら救ってもよいぞ

UKのナチュラルビューティとして８０００人の中から選ばれた完璧な顔立ちの１８歳　ムフ

http://www.reuters.com/video/2012/05/10/a-look-at-the-uks-most-beautiful-face?videoId=234790523&videoChannel=2602

>>939
奴隷や植民地を得ることで自分たちは優雅な暮らしをしようという気質が
2000年たった今も抜けきってないんだよ

やたら高いばかりで使えん公務員だらけになるとこうなる

>>940
本当に全部のCDSゼロ評価にしたのー？
無理でしょ。
あなたBISのルールとかきちんと知った上でゼロ評価認定しました？
極々一部を資産として認定しただけだと疑いますね。

>>947
ギリシャのCDSなんてリクイディティの低い商品、発行残の全部でも5000億もないから。
JPモルガンがオーバーヘッジで吹っ飛ばした額の倍が精々ってこと。
これで国は飛ばないよ。

コーム員思考が招く国家の終焉。

ペテンなぐローバル脳がいかんのよｗ

>>948
だからさあ、ドイツはギリシャだけじゃないでしょ
ドイツ以外の全欧州各国のCDS引き受けているじゃないの
しかもさ、ギリシャ関連だってさ全部ゼロ評価しているとは限らないですよ
他のCDS買ってヘッジしていた場合はさ、計上しなくてよいと言うのがBISルールです
こういうのがあるから欧州問題は詰んでいるんですよ

>>1

公務員が国を滅ぼしたんですね

●不法滞在者を通報すると１人につき５万円！

不法滞在者を入国管理局に通報し、その通報に基いて退去強制令書が発付された時は、
5万円以下の報償金が交付される。
不法滞在者（不法就労者でもよい）は匿名で、メールで入管に通報できます。
www.immi-moj.go.jp

ドルマゲドンが来るの？来ちゃうの？（´・ω・｀）

働かずに贅沢するのは人類最大の目標だろ
その未来自体は俺は否定したくないわ
ただ現状の社会システムではそれが難しいってだけで

>>951
ドイツが最後に飛べばいいじゃん

ペテンぐろーばる脳必死だなｗ
ギリシャは飛んでスターになるんよｗ

>>956
どうなるんだろうね
ギリシャにデフォルトして欲しくなのはドイツでしょ
もしイタリアなどが続いたら、ドイツの銀行とか沢山CDS売っているから終わりますよ

ギリシャの規模じゃ飛ばないでしょ
だからイタリア
ギリシャは大阪以下だろ
大阪も飛べよ
まったく
独立しろ

IMFはなぜ動かん？
ギリシャIMFから金受けてるはずやろ？

>>959
大阪が独立するのはトンキンに大企業を返還させてからな
全て清算するってことはそういうこと

●不法滞在者を通報すると１人につき５万円！

不法滞在者を入国管理局に通報し、その通報に基いて退去強制令書が発付された時は、
5万円以下の報償金が交付される。
不法滞在者（不法就労者でもよい）は匿名で、メールで入管に通報できます。
www.immi-moj.go.jp

ユーロ維持でも独は意外と追い詰められている
独国民が不満を持って、じゃあ欧州各国の救済を独の金でやらない場合、今度はCDS
問題で結局独が追い込まれる。
日本は極東なんで無視しとけや。　ババの投げ合いの中に、日本が首を突っ込むのは
大馬鹿。
どっちにしろ独は最後まで欧州各国を面倒見るしかない。
どっちに動いても負担は独国民に来るのだ。

>>955
生産性が上がっているから本来は労働時間が短くなるはずなんだけど
資本主義の悪徳で富の独占と利益最大化で作りすぎなんだよね
労働時間は減らずに、賃金は減り、雇用は失われ貧富の２極化が広まってしまった

>>961
先生大阪民国の公務員は刺青必須なんですか？

欧州で儲けるだけ儲けて知らん顔してる中国バッシングが起きないのは何で？

中国戦争大歓迎だし
前から格差すごいからね

グローバリズムの終焉だな

>>965
公務員の刺青報道は大阪のことしか取り上げんから大阪の公務員だけしか刺青してないと思ってるんだろうなあ
トンキンの公務員でも同様だってことが分からんのだろうね

もう通貨リラックマにしとけ

結局支援したいってのはさんざん国債いじって金稼いだユーロの金融機関どもで
いざとなったら税金で支援するのわかっていじってたんだよな
そいつらが政治に圧力かけてるだけでギリシャ国民もユーロ国々の民も完全に蚊帳の外

>>969
でも１１０人中７６人が環境課に属していたというのは異常だよ

>>966
不思議だよね。世界の労働バランスを中国一国が崩してると言っても過言ではないのにね。
アメリカで日本バッシグが起きたときみたいにならないのは、
中国を下請工場としては使うけど、中国の企業自体はあんまり進出してないってのもあるかね。

>>973
雇用奪ってるとともに最大のお得意様でもあるから避難出来ない

>>974　ロビーも強い

>>960
何をどう動けと？
債権団の意向をガン無視で居直ってやりたい放題やってる債務者なんて…
これが一般企業だったら、とうの昔に債権団側から破産申請を出されてオシマイ、ギリシャが国家だから内政干渉が出来ないから生き残ってるだけだよ

>>975
正確にはロビーと言うより当たり前の経済活動なんだけど、
それがロビー効果を生んでるってのが大きいよな

中国はインド南シナ
十字軍はイスラム
日本は半島統一させないとね

ギリシャそっくりなのは

橋下大阪だろ？

人工知能的に極めて正しい判断
http://ruz.s60.xrea.com/temp/mosu.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bd/6d/gastank34/folder/3344/img_3344_36991601_0?1284221050.GIF

ぼくドラクモン

日本も他人ごとじゃねぇわ

ウォンマゲドンとゲンマゲドンはまだですか？

>>979
せやな民国の国民があばれるから
本当のことを言うな

そもそも

ギリシャの国内情勢が安定化したとして、どのくらい働くんだろ
>>15みたいに午前中しか働かないような民族だったら
何やっても無理だと思うんだが

最近、ＪＰモルガンも危なくなったしなあ。金融機関も損失補てんに必死。

そんな中、長期金利高で苦しむイタリアでＭ６の地震だから、大変だな(笑)

宇宙怪獣

>>985
金銭の価値ってのは需要に裏付けられてて、
需要は付加価値によって生まれる
ギリシャが付加価値をどれだけ生み出せるかにかかってる
産油国は石油が付加価値生み出すから遊んで暮らせるんよね

ギリシャって欧州の朝鮮だよね

>>964
一国経済が中心で動いてたままなら、民意がそういう方向に向き労働法等が強化されて可能だろうがな、特に内需の強い国だったら
現実は国際化・グローバル化という民意どころか、政治と経済の主従が逆転してる状況になり、企業の利益最大化がジャスティスになってる訳でな

ドラクマゲドン温泉

それか、スイスみたいに、法改正してギリシャも
金融国家になればいいんじゃね。国を売ることになっても、
国際銀行家の傘下に入れば、マイナスは補正できる

幻魔大戦スレかと思ったらほとんど引っかからない（´･ω･｀）

そもそもギリシャ人が真面目になっても仕事無いだろ。
日本ならエロ同人描いてみたり、ヤフオク転売でコツコツ稼げるのにな

きみブルース・ウィリスに似てるな↓

>>969
ソースは？

まぁ東京への憎悪丸出しのそのレスから見ると
「ウチがそうだから、お前はもっと悪い」って思い込んでるどっかの半島人と同じ思考程度のアホなんだろうがなｗ

昔みたいに物化さがって観光でしのげばいいんじゃないの

>>996
在トンマスゴミはトンキンの負の側面は報道しないからねえ
事件なんか見ても分かるじゃん？ｗ

また知らないコンプガチャ

>>1000なら、今年、富士山大噴火で国債暴落、首都脂肪,日本オワタ

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