【原発問題】原発事故、海江田氏「東電が全面撤退」と解釈★２

東京電力福島第一原発事故を検証する国会の事故調査委員会が17日行われ、海
江田万里経産相（当時）が出席し、清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退
を指示したかどうかという問題で、「（福島）第一から（福島）第ニに退避す
る。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」と述べた。清水氏は全
面撤退を否定しており、海江田氏との間で主張が違っている。

海江田氏は「『全員』がという言葉は覚えていない。ただ、自分の頭の中で
『全員』が（退避）という認識をした」と答弁した。後に、清水氏が否定した
ことについては「弱冠、気が抜けました」との感想を抱いた。

東電の清水社長から12日に海江田氏の秘書官あてに電話が掛かってきており、
清水氏とはそのまま電話で話をしたという。

全面撤退するとどうなるかについて、そばにいた経産省の部長にアドバイスを
仰ぐと「1〜6号機まで全部爆発してたいへんなことになる」と答えたのだとい
う。

また、東電本店と現場との意思疎通について不備があったのではないかどうか
については「伝言ゲームをやっているような状況で、このままではいけないと思った」と振り返った。

http://media.yucasee.jp/posts/index/11138
前スレ
【原発問題】原発事故、海江田氏「東電が全面撤退」と解釈
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337254820/

これ、政府と東電の申し合わせだろ
お互いちぐはぐなことを言って事実をあいまいにする

このままでは行けないと思いつつも何もしなかったのか後付けで適当なこと言ってるのか、どっちにしろ無能

決着は　殴り合いで決めれや。
ネットで
流せや。

介錯も何もあからさまな事実だろうソレ
後からどう隠そうとしても無駄だよアホ

>>2
情報戦でそんな高度な手を使いこなす政府か
皮被り過ぎ

いつものように自分らの都合のいいように解釈したんだろ
こんな詐欺師の集まりの言葉なんか信じるほうがおかしいだろ

民主党には日本語は難しかったか…

吉田を逮捕してゲロさせるしかないだろ

>>5
介錯って　どーよ。アホ。
おちつけや。ソレ。

ははは。

アホとか言うなや。はげ。

東電は全面とか全員とか言ってないのに海江田が勝手にそう思い込んだという事が明らかになりましたね。
つまり菅の英雄的行為と言われる早朝怒鳴り込みも誤認に基づく暴走だったんですね。

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　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
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　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

東電の社長の頭の中にはアメリカの支援要請
ミンスは阻止したんじゃないの
海江田の薄知恵だろ

いくら東電が糞でも、全面撤退なんかあるわけねえだろ。
民主党には日本人じゃない奴がいっぱい混じってるから通じなかったってはっきり言え。

クソムシ民主と電通が全面撤退したら日本が平和になるわ

民主のやつと喋るときはボイスレコーダー必須

事実がどうあれ
政府と筆頭株主の東京都の主導で
東電の分割解体は規定路線だからざまあねえな

結局爆発しちゃったわけだから
いまさら何を言っても罪が軽くなるわけではないだろ
江戸時代だったら関係者は全員切腹、お家は御取り潰し
何も罪に問われない現代に生まれて良かったね？

何でもいいけど、都の消防車壊したのはお前なんだから弁償しろ。

いちいちいったいわないの議論なんて、海江田自身に聞くこと自体間違っているよね。
火災鎮火や災害現場は消防やレスキューが主体になる
災害現場は国の事案なのは原発事故災害も例外ではない。

未だに東電がどうのの議論は、災害対応の最終責任者であると
菅元総理が答弁で自ら認めている。

原発事故災害対応マニュアルから逸脱した行動をとった菅元総理自身は
そんな自戒の反省の言葉もないし、これっぽっちも俺は悪くないと
ふとんの中で寝ている時でさえ、寝言でいってそうだわ

自分の不始末を認めることってそれなりの勇気と覚悟がいるからね。
お遍路さんの成果が足りないようだあなたは、菅さん？

東電も色々酷いけど
あんときの内閣の面々相手だと
ちょっと同情を禁じ得ない

総理があれじゃなかったら
民主内閣でももう少しはましな事態だったんじゃないかと
たぶん丸投げが早かっただろうから

・・・・お約束？

東電の責任でいうと、事故対応じゃないんだわ
事故原因ｊについてなら、東電が悪い。

この海江田のいう事故対応についてなら当時の官邸が一番悪いとこうなる。
その前提のうえで質問に答えていることをおまえら忘れるなよ？

>>20
そもそもそのお遍路も逆打ちだろ
日本になんかの呪いをかけに行ってただけだろ

>>21
>総理があれじゃなかったら
>民主内閣でももう少しはましな事態だったんじゃないかと

民主党にはあの程度の人材しかいないと思うが。
与党が民主党である限り、結果はそんなに変わらんと思う。

１年以上たってから事情聴取って、

つくづく国会ってアホだな。

民主党が居座り続けると日本が滅ぶと、どのくらいの人がわかってるのかな

吉田　もう電源ダウンが２時間続いてる、爆発まであと1時間もない。逃げる準備だ。
海江田　現場がもう爆発だと騒いでいる。。
参謀　自衛隊を入れても同じだ、東電を人質にするしかない。
東電　もうだめかも。。。逃げますから。。。
缶　よし、俺様が説得に行く、ヘリ出せ。

携帯電話が使えないという理由で菅が執務室から動かなかったのが混乱の原因だろ
対策本部を２ヶ所に分けたバカが「伝言ゲームのようだった」とか笑わせんな

吉田氏筆頭に数十人残したアリバイで言ってるのかね
どこまでも果てしなく卑しい東電の幹部
むしろ管内から全シャイン集結投入すべきだった

菅馬鹿にするやつ多いが、ああいう危機的な状況で前線に出れるやつはいい。
最悪なのは、いまだに責任とらずに権力握ってる東電会長。
こいつは家族もろともでも気が済まない

米軍　はやくホウ酸ちゅうにゅしろ
斑目　そんなことしたら目詰まりしていっきにメルトスルーだ、チェルノボよ

ぽぽぽんんーーーx３

東電、官僚、海江田　缶のせいにするからな。。。ラジャー

そもそも一部撤退すらありえないけどな

>>25
ぽっぽは工学博士らしいね
弁理士上がりの菅じゃなく、鳩山が原発事故の災害対応だったらどうだろうという
シュミュレーションは確かに興味がある。

たらればの想定は不謹慎だろうが、お坊ちゃまは人任せも上手だし
短気はおこさないタイプであるのは確かに鳩山はそうだわ
宇宙人だし

すぐに東電家族が福島を引き払ったのは自明、携帯で家族は先に逃した。

逃げ遅れた一般村民はスピ隠しで被爆、都民もその２時間後に被爆。。。

直ちに影響なかっただろ　ほら

東電ズブズブの自民党政権だったらはいはいと受け入れて大惨事になってたんだろうな
民主党政権のおかげでこの程度の事故で済んだと感謝するべきだね

そりゃ全面撤退だったはずだ。もう明らかに大爆発が予想される場合、一部の人間を残す
という選択肢は無いはずだ。残しても爆発するなら残す意味はない。
爆発といっても、水素爆発じゃなくて核爆発を予測したんだろうね。

一部撤退なんて有り得ないよな
全員撤収か玉砕か
アッツかキスカか
要するにそういう問題

>>30
また東電ネタでいうけど、原発事故災害中なので政府に無断には逸脱行為なので
そうしていたら、菅元総理とおなじ不始末を別途東電はおこせとあなたはいってるのと
同然なんだが？

菅じゃあるまいし、東電だけで勝手に火事火消しをせえやってことでしょ？
あなたのいうことは
救急車も消防車も政府が手配すべき法令規制があるのにだよ？

爆破想定時刻と飛散予想は３１１の瞬間から計算されてた。
米軍も同じで、東京に飛ぶとでたから米軍は１００km避難、日本はパニックで
米人が脱出できなくなるから自宅待機させられただけ。
公表されてるスピのデータもうそ。

缶がチェルノブイリになると叫んでいた理由は飛散予想で東京が壊滅するとでたから。
実際そうなった。結果は2ー3年でわかる。

吉田所長は、海水の注入を独断で始めたし、注水中止の命令が出たときも
担当者に絶対止めるなとささやいてからわざと大きな声で注水中止と叫んだ。
吉田所長はテレビインタビューで２,３度死ぬかと思ったと言っている。
最低でも２．３回は危険な状態になったということだろう。しかも現場は
その覚悟だったんだろう。一方官邸、東電本社は情報不足でグタグタで、
菅は東工大の同窓名簿から原子力関連の人間を呼んで対応なのだからどうしようも
ない。
しかも消防も自衛隊も原子炉に注水なんてことは事前想定してなかった。

社長が直接電話してきてるんだから「一部移動」なんて生易しい決断じゃ
なかったのは明らかってことだよ。

缶がチェルノボといってたからメルトダウンは予測していたのに爆発まで可能性がないと斑目。。。

>>36
この期に及んで、民主支持、擁護とは、

https://twitter.com/#!/kou_nanjyo

法令上、総理に指揮命令権が移管してるなら
全面撤退を中止させるのは合法だってことになるな。

社長　制御不能であと3時間で核爆発になるから住民の避難をはじめてくれ。
缶　チェルノブイリだ
海江田　東電が全員逃げた？
。。。

電話はチェルノボになるとしてきたんだよ。でも１０km避難でごまかしてた。

>>1
第一放棄しての全面撤退先が福島第二とかありえないだろw

>>36
今以上の大惨事って・・？

東日本が危ないって、状況で一部撤退なんてありえないだろ
全面撤回、国さんは社員を殺す気か！って吉田が叫んでるんだよ
ビデオだせ

>>43
枝野にしろ海江田にしろ全面撤退だと思った根拠がそれだけなのがなー。
さすがにそれは弱すぎるだろう。

こんな肩書きじゃどっちもどっちだわw

民主党娯楽産業健全育成研究会
日中友好議員連盟
日朝友好議員連盟
恒久平和議連
ネットワークビジネス推進政治連盟（マルチ議連）元所属

日中友好会館（理事）
日中協会（理事）
パチンコチェーンストア協会（政治分野アドバイザー

>>45
この期に及んでお上に丸投げのバカばっかだからしょうがない

死ね

腹を切って死ね

死んで詫びろ国賊清水クソ野郎

議事録さえあればｗ

自民が原発を軽易に推進し、民主は原発事故で後手後手にまわった。
どちらにしろダメ政治。

東電もミンスもジミンも全部、糞。

東電　もうもって1時間です。国民を避難させてください。
官邸　チェルノブイリだ
米軍　１００km避難命令
官邸　パニックだけはさけろ、被曝しても明日はある

>>47
いや
危険が迫った時に、民間人を拘束して人命を掛けさせる法律が無い

>>42
官邸には米国からアドバイスは逐一はいっていたけどね。
原子力の専門家も含めて
海水も、真水に切り替えろも、ホウ酸はどうした？も
ぶっちゃけいうと、菅元総理は入院でもしてもらっていたほうが、スムースにいったわ
海江田もついでに、ひっこんでいてよかった。

枝野やモナオらでもまにあったくらい

まだ１６８tのウランが燃えてるのにMOXも２００tあるのに。。。なんとかしろよ。

大型ロボットアームで払えば臨界は阻止できるだろ。。。

あの頃は良かったな
ハリウッド映画の中に入ったようだった

一部だろうが撤退なんてありえないだろ
原発なんて特殊な施設を外部の人間が操作できるわけないじゃん

爆発しそうな原発から撤退するんであとよろしくなんて言われたら
何言ってんの？って混乱もするだろ

民主党の連中の得意技だな

勝手に他人の「思い」とやらを受信して、脳内で都合よく改竄するの

>>52

ちなみに社会の常識としては「撤退します←全面撤退」だろ？(笑)
どんな映画やドラマの中でも、それは当たり前になってるし。

ちなみに個人的経験によれば、会社とかも同じだよ。

>>31
SPIIDI使って風上側から近寄れる時を選んで
現地の人間を被曝させといて
SPIIDIなんか知らんかったとのうのうと答弁してるのに

馬鹿にするとか超えてる憎んでる人間の方が多いよ

米軍は無人機と人工衛星もつかっていたし
米国はほぼふくいちの状況を手に取るように把握していました。
東電本社よりずっと

だいたい現場責任者を吉田所長にしておいたこと自体間違っているし
本来なら、現場指揮は別の政府関係者がなるべきだった。

専門の技術者だから危険度が良くわかるから退避する結論に達したんだろうな

言った言わないなら
言ったと主張する方が証拠を出すべきだろ

ずば抜けて

お粗末だったのは

韓チョクトだろ？

あれが首相の地位にありながら、大声で怒鳴り散らし、

責任なすりつけ、パーフォーマンスに狂奔してたわけだから

ますます滅茶苦茶になったってことだろ。

>>31
バカにしているんじゃなくて、犯罪的な逸脱行為をしているにもかかわらず
いまだに、反省の姿勢をみせずにすごしていられるあの神経がすごいもんだわと

自責の言葉なんて聴いたことありませんよ？あのおかたの

東電だって相当お粗末だろ
どっちもどっちだ

こういう公的な電話には、みんなレコーダーつけとけば良いのに

「一部撤退なら私にわざわざ確認しないだろう」みたいなこと言ってるが
いちいち確認しないと何言い出すかわからんのが民主政権だろうがw

自分の部下ですら信用できない人たちは、コミュニケーション不足を原因とする誤解の連鎖で
できることでも失敗を重ねていくという教訓話ですね。

海江田は菅と東電のせいと言い
菅は東電のせいと言い
勝俣は清水と吉田と菅のせいと言い
清水は吉田のせいと言い
吉田は清水と勝俣のせいと言い
民主は保安院のヅラのせいと言い
ヅラは東電のせいと言い

＞３６

電力労組はどこを支持してるの？
原発導入だって国会での議決であって、自民が強行採決したとでも？

犯人は海江田か。

>>64
なんか、視点が違う
爆発して作業員が死んだ場合も想定しなきゃいけないんだから
撤退だけはダメってのは、見栄えの問題だけ

官邸が電源車集めにすがったのも、
その後の事態悪化が無いだろうって希望的観測で
住民避難の検討が疎かになった

ダメみたいだねえ
爆発する前に退避するぞーーー

そうしてたら世界のわらいものだったねえ

>>78
原発導入当初ならば、社会党と共産党は原発反対してたろ。
電力労連は防衛企業労組と同じで民社党の支持だった。
その後のナショナルセンターの合同で連合になったのさ。

「全面撤退」なんて解釈するのは、
海江田とか菅が、その立場だったら真っ先に逃げるだろうから思いつく事じゃないのかね。

「自分ならそうする」と。

そもそも論でいうと東電と責任をシェアしておいて
それについての反省くらいしろよ？
大統領と総理って本質的に違うことくらい日本国民は承知しているので
菅元総理ご自身の言葉として、逸脱行為について素直に国民の前で反省の弁を
今からでもいいのですべきですよ？菅さん？

ぶっちゃけいうと、あなた腹のそこではやりすぎて短気癖のせいで失敗したなくらいの
認識はあるはずなので、あなたくらいのおかたならね。
ねえ？菅さん？そうでしょ？まーたニヤニヤしちゃって・・・顔が浮かぶわあなたのさあ

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＞８５
　すご〜い！

アメリカは爆発すると思ってたんだろうな
８０キロ圏内に立ち入るなと言ってたらしいね

「思いました」

民主党議員は全員嘘つき

「ヘリを引き返させたのを根に持って全面撤退を持ち出された」ならまだ信じたかもw

>>81
というか、総理が東電本社に乗り込んだ時の爆発で
炉の爆発と勘違いして退避が実行されちゃって
世界の不信を生んだじゃない

14日未明にやらなきゃいけなかった事は
東電が悪いって広報じゃなくて
そういう事態になったら、政府がどう動いて何を宣言すべきかの
検討だったと思うよ

米軍は無人機も飛ばしたし
衛星で監視していたのでほぼ把握していたもな

>>83
敵前逃亡がお家芸らしいからね

秘書官は「一部撤退」と聞いていたかもなw

まだこの話しやってるの
海江田がパニクって意味取り違えたんだろ
こんな奴らに政権任せていたら日本がダメになるとみんなわからないんだな
缶がどや顔で視察なんかして威張っていたところに
ドカンだろ
視察も意味ないし
他にやれることいっぱいあったと思うぞ
少なくとも一号機爆発のあと
他の号機を守るためにできることはあった

>>1
社長自ら電話してきたのに、一部撤退のわけないだろ

　結局なんだかんだ言っても、原発事故前は労組も利権を受けていた。
事故が起きたから「ジミンガー」では虫が良すぎる。
　吉田所長が命がけで収拾に当たっていた苦労には敬意を表する。手
記が出版されるそうだから、読もうと思う。
　海江田さんだって、指揮系統が滅裂な状況では動けなかったと思う。
泣くのも無理はない。「男」が泣くほどの未曾有の災害だったと、歴史
は記憶することだろう。海江田さん、心中をお察しします。

たしか、注水中に爆風に飛ばされた東電社員は事務職だと聞いたが
技術職以外は待避させて
原発対応できる人員と設備をお願いしたいと政府に懇願したのを
アメリカとかに助けを求めたら侵略されるとかかんがパニクって話がおかしくなったのではと
東電が勝手にデキナインダヨ
原子力災害だから
法律にのっとったら

>>97
一方で事態を混乱させた人や組織があったわけだ。結果被害を最小限に抑える
ことができなかった。しかも事故は現在進行形だから情報の隠蔽は困る。

全面撤退もなにも東電は逃げる気マンマンで何もやる気がなかったじゃねえかw

なんで事故直後に消防隊や機動隊が無理やりに無意味な放水を
させられる必要があったと思ってんだよw

>>100
> 全面撤退もなにも東電は逃げる気マンマンで何もやる気がなかったじゃねえかw

管の苦し紛れの発言をまだ盲信してる奴が居るｗｗ

第177回国会　予算委員会　第11号　平成23年4月18日

http://www. you tube.com/watch?v=HP98BSizj00&feature=player_embedded
30分〜

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0014/17704180014011c.html

○内閣総理大臣（菅直人君）
早い時間に東電の関係者から、私には大臣からですが、現地から退避をするといったようなことが伝わってきまして、
そこで清水社長に来ていただいて、そのことについて、これは大変重大なことですので、社長にお出ましをいただいて話を聞きました。
そしたら社長は、いやいや、別に撤退という意味ではないんだということを言われました。

第177回国会　予算委員会　第14号　平成23年5月2日

http://www. you tube.com/watch?v=9LOQixxmHBY
29分〜

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0014/17705020014014a.html

○内閣総理大臣（菅直人君）
しかし、ある段階で経産大臣の方から、どうも東電がいろいろな状況で撤退を考えているようだということが
私に伝えられたものですから、社長をお招きをしてどうなんだと言ったら、
いやいや、そういうつもりはないけれどもという話でありました。

＞９７
そうですね。

>>100
管がやりたかったからじゃね？

臨海事故のときは政府から事実上の突撃命令だしたんだっけ？
政権が自民のままだったらもう少しマシな対応できてたかもね(´・ω・｀)逆にもっとひどいことになってたかもしれんけど

>>102
清水は電話かけてから官邸行く間の時間にこれはマズいと考えたんだろうね
実に姑息な清水らしいｗ

＞１０３訂正
　
　＞９９に対して「そうですね」と。ｗ　
　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

>>106
例えそうであっても、>>1の海江田が出鱈目言ってる事に変わりはないな。

>>100
もし現場が逃げる気マンマンだったとしたら、福島第二でも爆発してただろうな。

15日の情報統合本部の設置が評価されたりもしてるけど
それは、あんな混乱にまで立ち至った中での話で

そもそも、視察の時に何で斑目委員長を現地に置いて来なかったんだとか
設置後も、汚染水の海水放出問題を引き起こしたし
たまたま、近くの東電だったから良かったものの、別の電力会社だったらどうしてたんだとか
そこら辺の検証が全くされてない

問題は事故後４年目以降。

ベラルーシ共和国　住民10万人あたりの悪性腫瘍発生率
http://1.bp.blogspot.com/-7aiqT2GeF38/Tn7lPVGNtxI/AAAAAAAAADY/KDTd10DEovk/s1600/%25E5%259B%25B32-11.jpg

政府の事故調査委員会の前に行われた第三者委員会の事故調査では菅は自分に
都合のいいことだけ答えて。それ以外は回答を拒否してるんだよな。

東電が糞だと考えれば、現場には東電社員より協力会社の社員のほうが多いのに
全面撤退なんて言う訳ないｗ

>>200
どう考えても、官邸主導です。ありがとうございました

首相が放水で都知事に陳謝　消防隊員「処分」と言われた
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032101000578.html

この種の情報は最初の報道が一番真実に近いものだよ
時間がたつほどに報道は関係者に都合のいい情報に脚色されていく
当初の報道通りにみれば、東電が全面撤退を打診、菅が激怒、清水がパニクって入院
これが真実だ

結局、永田メールと同レベルのことで
大騒ぎしただけじゃねーか

海江田万里は中国人みたいな顔をしているね

>>115
菅自身が去年の国会答弁で全面撤退を否定してるのに
何言ってるんだ？

>>114
それ石原と猪瀬による狂言だよ
当の消防隊員が全否定してる

おがくずの投入は結局何だったのか。

全面撤退って燃えたぎりつつ爆発する原子炉を放置って意味やろ
ふつう考えられんわ

福一作らせたクズと福一作ったバカと東電幹部全員を今すぐ逮捕してくれ

なぜ警察は動かない？

一部撤退なんてわざわざ打診する必要はないからこれは全面的に撤退な意味だったんだろうなぁw
今となれば後付けでどんな言い訳でもできるから好きにすればええがw

不思議なのは3時間で核爆発チェルノブイリと聞かされてるのになぜヘリで
いったのか？
１　総理が直接指揮しにいった
２　直接頼みにいった
３　パニックを避けるデモのため飛んだ
４　米国にいけといわれた
５　斑目に騙された

偶々免震重要棟が完成してて助かったな。
関西の方ではそれすら無しに再稼働しようとしてるみたいだけど。

吉田所長が全員に最後の挨拶をした事実が明らかになってるからな
撤退する気だった動かぬ証拠だよ

フクシマ50を残して全面撤退って話でしょ
実際に、そうなったし

『一部退避』、『全面撤退』ってのを議論するんでも、
もう少し本質で議論しないと意味が無い

６ 聞かされていたことを覚えていなかった

現場の作業員に聞けばいいだけなのになぜマスコミはやらないの？
CNNならとっくにやってるぞ？

保安院のひとがメルトもあるといった意味は水蒸気、水素、核爆発やそれにともなう
原発火災も想定されてて、スピフル活動で最悪シナリオを計算してたのは間違いない。
それで米軍が１００kmをだしたから、大パニックをさけるために缶が芝居しに飛んだ。
東電も吉田も逃げるのはラストチャンスだったのに。

とっとと賠償進めろよクズ

現場が混乱の中試行錯誤しながらも、最善を尽くすために右往左往
してる中、
真っ先にヒステリーを起こし、遅れて東電に乗り込み
「お前か！お前が言ったのか！それともお前か！」
と指差し断罪を始める最高責任者

清水正孝

こいつ今何やってんだよ
とんずらしてんじゃねーぞ

あと、一番最初に1シーベルトの水たまりに気付かずに足突っ込んで
病院に搬送された後退院した作業員約2名のその後の消息と病状、
全く聞いた事がない

直ちにを繰り返し玉音放送してるのに東電が総員退避したら都民は暴徒になるだろ。
原子雲の中をヘリで注水も虚しい。
おそらく直後からもうだめかもと斑目にいわれて、首都パニックを封じることしか考えてなかったが
真相だろ。

全面撤退したら
第2に撤退しても意味無いbear

っていうかこの話自体
東電「撤退したい」→菅「そうはさせん！」→国民「菅総理ステキ」
ってなるように民主が仕組んだマッチポンプだったってことはないのけ？

>>132
東電の最高責任者が無能だったからだろ

おい清水正孝 　雲隠れしてんじゃなーぞ

あと当時指揮していた吉田局長への取材が全く出てこないのはどういう事だよ

海江田が一番信用できない

プルトニウム・ストロンチウムの雨を吸った都民が地獄をみるのは３ー4年後からだ。

「チェルノブイリ！チェルノブイリ！チェルノブイリ！」

「お前か！お前が言ったのか！それともお前か！」

「ｍｊくおいｈｇｇふぇｒつゆゆいおおお」

こういう時の全面撤退というのはあくまで「作業員以外は」退避という意味なのはテレビで見た。
一昨年夏の原発での事故対策訓練でもその用語は使ったはず。
当時の責任者の菅がさっくり忘れてたのは知ってたけど、海江田も忘れてたのか。
無能にも程があるな。

１０km避難ですむと思う方がどうかしてる。チェルノブイリは何kmだった？セラフィールズは？
あのとき３Mレベル（ベントだけ）で終わると考えてる御用学者は一人もいない。

>>137
福島第一がヤバいということで出張先の名古屋からヘリで駆け付けようとしたら
北澤防衛相（当時）の命令で町田上空辺りで名古屋に帰らされて新幹線も高速も不通のなか
現地入りしたのは手遅れの翌朝になってしまったとテレビで検証してたよ。

社長に責任はないとは言わないけど、もっと罪のある人達がいると思わないかい？

国会事故調:文書提出を要求　東電、文科省などに
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010117000c.html

>>141
海江田はいまだに用語を理解してないことになるなw

どちらが隠蔽し易いかで考えると、明らかに官邸のほうなんだよなー
人数的にも組織的にも構造的にも

実際、議事録無いし

>>145
誰かちゃんと自分の無知が何を起こしたのか教えてあげたらいいのに。
また泣いちゃうかなｗ

海江田はてんぱってレスキュー隊にもアホな指示だしてたよな

制御系もモニターも死んでいる状態では、現場に本部を置いておく必要性はないんだよね
無駄に被曝量が上がって、作業時間が短くなるだけ

>>98
確かに訓練までしていながら
揃いも揃って原対措置法のことを忘れてた（としか思えない）連中だしな

>>105
「撤退すると言うなら『要請』が『命令』に変わるだけです」ってアレだな

(・∀・)めんどくさがりのあなたにもできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　原発利権への抗議(・∀・)


◆山本太郎・東海アマtokaiama　twitterフォロー
◆原発利権に抗議or不買
◆通販サイトで自作太陽風力パーツ調べる
◆今日家族、一週間で友達、学校、職場で話す


動画　チェルノブイリ人体汚染1
ttp://www.youtube.com/watch?v=AV-_7fgYyz4

津波による死者はともかく、現地で被災者が比較的冷静に辛抱強く耐えてる最中、

「チェルノブイリ！チェルノブイリ！」　　←無意味
「東日本は潰れる！」　　　　←無意味
「（撤退）言ったのはお前か！　それともお前か！」　　←無意味
「東電はないと思え！」　　　←無意味

原発の事故はロックフェラーのバカのせい！
原発の不幸はロスチャイルドのせい！
あなたの人生支配する、知って驚く意外な事実、知られて困る裏事情！
http://martinhd28v.jimdo.com/%E5%A4%9A%E4%BA%8B%E4%BA%89%E8%AB%96/0924%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%90%BE%E5%8F%96-%E7%95%A5%E5%A5%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA/
日本のマスコミや検察も支配する国際金融資本のドン
９１１の真犯人といわれ、戦争を起こす張本人 貧乏人からさらに搾取する市場原理主義、隠れユダヤと噂される
君たちの不幸はこいつのせいだ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1284528012
http://www.news-us.jp/article/233918936.html

>>149
あと、現場は炉の爆発で死者を出すって恐怖だけじゃなくて
津波警報の津波予測で、想定内の作業をしてるつもりが
想定外の津波が来て死者を出して、既にパニックを起こしてる
雑多に集められた末端の作業員を待機させ続けるのも大変

>>6
テラ包茎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊ヘリ放水、消防による放水で無駄に被曝させた罪で菅は死刑でいい

『東電御用海江田がゲロったかｗ』
最初から全面撤退なのは分かってたｗ勿論所長と志願兵数人程度で『全面撤退ではないって主張な』
官邸電話に加えて管乗り込み後の社長や社員発言は押し並べて悲観に満ちたもの｡首都圏3千万の被曝と日本経済果ては米国による統治まで危惧される!
と洞喝されたから渋々決死隊を『募って』38人確保出来たに過ぎないｗ

勝俣・東電会長「電源喪失の危険性など私は聞いていません」「すべて官邸と部下が悪いのです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337034859/

勝俣・東電会長「電源喪失の危険性など私は聞いていません」「すべて官邸と部下が悪いのです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337034859/

『再稼働を希望するなら』
法によって予め決死隊を『十分な人数をもって作らせるしかない』垂れ流しは許されない
社員の命が…というならﾍﾞﾝﾄ出来ない原発に対策するよう電力組合員も会社を急がせろｗ

【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337138514/

東電社員と民主党議員は責任とって死ねよ

全員集めてやれよ
こんなん茶番やん

>>1
う・そ・つ・き

>>162
【原発】自民と東電､事故の5年前に電源喪失を予測 ‐ 東電が明かす
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337183172/

主だった関係者全員集めて、何があったかとことん追求すりゃいいんだよ　テレビ生中継でね
言い合いしてるうちに、菅がブチ切れて、海江田が泣き出して
当時もこんな状況だったんだろうなと、みんな納得するよ

ええーーーっと

東電の社長は、事故直後、３月11日の21時51分に、
１号機、原子炉建て屋立入禁止の東電社長指示を出し

「原子力緊急事態宣言」が発令され、
原対措置法にて、指示・指揮・命令権が合同対策本部に移管しているのにもかかわらず
勝手に、現場に対して、１号機原子炉建て屋からの作業員の撤退という
重大な命令を指示した

だから１号機はメルトダウンして爆発まで起こして、

そのせいで２号機・３号機・４号機までメルトダウン・爆発してしまった

この責任は重い

>>133
1シーベルトはきついな。直ちに症状が出る数値じゃないけど将来癌を発症する
リスクはかなり高まったな。

で1号機は現在進行形で4号機は傾いていてプールの水が減少するとやばいんでしょ？

東電の清水を乗せた自衛隊機を追い返してから
清水が東京に来るまで
何日掛ったか
知ってる人いたら

教えてくれ

苫小牧市ががれき受け入れを表明

受け入れにあたっての安全基準は人の健康へのリスクを

無視できるとして、1キロあたり100ベクレル以下に定めました。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20120518114627/index.html

清水の官邸要請呑んでたら吉田＋(逃げたい者は逃げろ!で残った人数で)38人以下は間違いなかったｗ
悲壮な決意するに残った人員の影響力はかなり大きいから10人以下も十分有り得たろうな…
運良く助かった3千万人は彼等にもっと感謝すべきｗ『任意』に関わらず今回はｶﾀｽﾄﾛﾌｨ迎えずに済んだのも強制力無しに命賭けた者の人数が一応足りたから

＞138
清水の方が怪しいだろ。だってまだ逃げてるんだぜ？
海江田は清水とは全部で2−3回しか話してないって言ってたぞ。
そのうちの一回なんだから、全員退避の連絡だったに決まってるわ。

”えっ、全員撤退するの？”

その時に海江田は、こう聞き返せば良かったんだよ。


使えねーなー、海江田

撤退って言ったら全面撤退以外にありえないわ
今頃何を言ってんの

議事録も何も取ってないのは、こうやって言い逃れするためだろう

海江田　「全面撤退だと思いました」

思っただけです。民主党お得意の、「思いをいただいた」ってやつですよ

あげ

>>173
気の利いた奴なら絶対に復唱するよな
確認にもなるし、何より周囲にいる奴らに聞かせることで証人も作れる

何だやっぱり海江田無能は確定してるじゃん

age

どうせ公安とかに通話記録残ってるんだろ？公開しろよ
無けりゃCIAに教えてもらえよ

何で ID:QMjpIkie0 の妄想を誰も相手にしてあげないの？　かわいそうでしょ。

age

日本人がアホなのは ガガ様が安全だと
アピールしてくれた♪とチェルノブイリ並みに汚染された首都圏で涙流して喜んでるとこだよな

日本人は客観的に自分たちを見る能力が皆無に等しいのと

まぁいいや

【政治】民主・海江田氏「官房機密費１０万円もらった」テレビ番組で告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258994573/

【原発問題】 海江田氏、消防庁隊員「恫喝」発言で謝罪 「隊員に不快な思いをさせたのならおわびする」[03/22]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300758636/

【原発問題】 菅首相は、海江田氏を怒鳴り上げた 「その程度の知識で俺を納得させられるのか。バカ野郎！」[03/22]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300782685/

【原発問題】作業員被曝に海江田氏が苦言「基本的な作業の落ち度」「原則は守らないと」★４[03/25/15:00]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301061454/

海江田が思い込んだのね〜

>>113
下請けに逃げていいよなんてお告げはなかった
みんな東電様の言うことを拒否できねーからな

東電の主張

電気のない原発を数千人で守ってきましたが、撤退したいです。

　↓
その後
　↓

全面撤退と受け取られたのは、誤解です！！
「一部撤退」させるつもりでした！！

電気のない原発を数千人で守って来ましたが
５０名だけ残すつもりだったんです。

撤退前は、数千人で守ってきましたが、一部撤退後、５０人で守ります。

守りきれます！

>>177
枝野は、

東電の清水社長は当初、海江田に電話かけてきて
海江田に撤退を申し出たが、海江田に断られて

その後、自分に電話をかけてきた

それで、本当に撤退しなければならないような状況なのかと
現場の吉田所長とコンタクトを取ってみたら

福島第1原発の吉田昌郎所長から「まだ頑張れる」と、
撤退する必要なんて全く無いと言われたって

9月7日に読売新聞が行ったインタビューで話している

んで菅が、どうなってんだと清水社長を官邸に呼んで
社長は撤退と言っているけど、現場の吉田所長はその必要はないと言っている
撤退するのかしないのかどっちなんだと話を聞いたら
清水は何も答えられなかった

と9月5日に、朝日新聞や中日新聞のインタビューで菅は言っている

本店と現場で言っていることが全く違うのは、
立入禁止の東電本社と、立ち入って作業すると言った現場の
12日の、ベントで立ち入りするかどうか・・・についで、２度目

そりゃあ、東電本社の言うことなんか、政府は全く信用しなくなるわな(^_^;

>>133
皆元気に過ごしてるが？それと三人な
一人は長靴
二人は安全靴
彼らのプライパシーがもれないのは
東電の下請の会社が必死に守ったからだよ
別な発電所に行ってるよ
β線熱傷ですんだから
今は元気に働いてるよ

>>188
ソースよろｗ

>>145
マジだな！自分の無知無能をさらけだす民主党政権

まだ収束作業を続けるつもりなら“退避”という言葉を使うよ。
再び戻ってくるという意味合いのな。

撤退という言葉は全員で逃げるという事だろがｗ
1〜6号まで吹っ飛ばす前程だったのかよ。
いい加減この清水というテロリストを逮捕しろよ。

>>188
何を根拠に？

51 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 16:57:10.39 ID:s8T+uHbi0
福島原発被曝作業員の死亡が隠蔽されている可能性

原宿の美容師さんから聞き捨てならない話を聞きました。
福島原発で作業中に足に放射性物質が付着する事故がありましたが、
その作業員さんは事故から一週間ほどで亡くなったというのにまったく報道されていない
という話をお客さんから聞いたというのです。
そのお客さんは死亡した作業員さんの同僚の彼女の友人だそうです。
比較的高齢の作業員が心臓発作か何かで死亡したというニュースは聞いていましたが、
被曝による死亡のニュースは聞いていません。
事実ならとんでもないことだと思い、とりあえず検索してみました。
するとその作業員さんは事故から4日後には「健康への影響ない」として退院したと報道され、
しかしその後どうなったかについてはまったく報道されていないことがわかりました。

思い込みじゃねえか

海江田は有罪で確定

だけどふつう「撤退」といえば、全面撤退をイメージするでしょ。

「撤退とは言ったけど、ちょっとだけ撤退の意味だった」

みたいなほうが意味わかんない。

当時の政権側にいた者達と東電経営陣に原子力保安員、全資産没収の上全員実刑

>>196
> 当時の政権側にいた者達


じゃあ 同じ原発推進派の盗電原発自民もだな

あげ

>>191
だから東電は「退避」っつってんだよ
「全員撤退」どころか「撤退」という言葉すら管側の勘違いなわけ

民主党に政権をまかせた代償は余りに大きすぎた。
とにかく日本はあと1年耐えるしかない。
その後に維新にまかせるとか失敗繰り返すなよ。

>>192
＞そのお客さんは死亡した作業員さんの同僚の彼女の友人だそうです。
さすがに遠すぎないか？
伝聞すぎる。ソース扱いしちゃ駄目だろう。

コトが重大なだけにミンス脳で勝手に解釈だけして判断してないで
内容の確認取ってその言質取っとくべきだったんちゃうの
むしろなんで自己解釈だけで判断しちまえたのかがワカランですわ

どうせ伝言役の武黒一郎が最大のＡ級戦犯だろう
海水注入停止騒動の真犯人も武黒だし

本社も現場も官邸も、技術者上がりの元副社長こそ最適な通訳だと思っていたら、
関係者の中でいちばん右往左往していたのが武黒だったというオチ

>>199
オマエは戦地で｢退避しろ〜!｣って言われても
１人で残ってんのかｗ
立派な兵隊になれるなｗ
命令違反で軍法会議もんだけどなｗ

>>31
危機に対して先頭に立つリーダーを演出しようとして危機を拡大させたのが菅なんだが。

>>1
事故当時 東電幹部と元警視総監の会話
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012032000009.html?iref=webronza

>>204
日本語おぼつかない奴は書き込むなよ…

>>207
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332763133/

>>204
どういうことなの
全然意味がわからない・・・

♪(´ε｀ )
　原発・雑誌広告ワーストランキング第１位は、キャスター「木場弘子」さん。その数は他と比べて群を抜いており、原発広告塔そのもので、まさにワースト1にふさわしい人物である。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1430

>>206
　伊藤「第一原発から退避するというが、そんなことをしたら１号機から４号機はどうなるのか」

　東電「放棄せざるを得ません」

　伊藤「５号機と６号機は？」

　東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから」

　伊藤「第二原発はどうか」

　東電「そちらもいずれ撤退ということになります」

>>208
　伊藤「第一原発から退避するというが、そんなことをしたら１号機から４号機はどうなるのか」
　東電「放棄せざるを得ません」
　伊藤「５号機と６号機は？」
　東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから」
　伊藤「第二原発はどうか」
　東電「そちらもいずれ撤退ということになります」

この会話に何の疑念も抱かないのかよ
突っ込みどころ多すぎるだろ
まず最初の会話、わかりやすく変えると
　伊藤「第一原発から撤退したらどうなるのか＝1号機から4号機を放棄したらどうなるのか」
　東電「放棄せざるを得ません」
何この会話ｗバカすぎるだろ

次の
　東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから」
「いずれ」って言うってことはそれまではコントロールするつもりってことだよな
ただ「いずれコントロールできなくなること前提」のｗ

最後も
　撤退前提で第二原発に撤退する意味がわからん

>>210

うわぁ・・・

原発の後始末なんていうのは自衛隊の仕事とでも思ってたんじゃないのか
逃げてもどっか他の組織がやってくれるだろうし、東電社員の命がかかるなんて
とんでもないと思ってたんだろう

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/15(火) 14:52:46.85 ID:PAwSC77XO
>>185
東電全面撤退は嘘だよ
菅直人自身が言ってるから
【自民党脇雅史の質問に対する菅直人の国会答弁】
↓
本店に行く直前に東電の清水正孝社長から「撤退という意味ではない」との説明を受けており、
東電に行ったのは政府と東電との「福島原子力発電所事故対策統合本部」の初会合に出席するためだった。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

>>208
そもそも会話の不自然さ以前に

＞伊藤は「東電はあれだけ強く撤退といっていたのに」と不審に思う。
＞そう思ったのは午前３時前、総理応接室にいた東電幹部が「放棄」「撤退」を伊藤に明言したからだ。

この「強く撤退といっていた」の会話がこの会話か？
この会話を聞いて「強く撤退といっている」と思うヤツどれくらいいるよ
どう贔屓目に聞いても「撤退したらどうなるのか質問されたから答えた」でしかないだろ

>>199
結局は藪の中の話なんよ
政府と東電のやり取りはビデオテープで残ってて国にも渡ってる筈だよな
真実を主張してる側が公開すれば明確になるはずなんだが....

菅の視察直後に電力板から拡散したコピペ。
ほとんどのネラーは最初は何が起きてるのかよく分からなかったが、
この数時間後に水素爆発を目の当りにして、恐るべき人災が生じたことを悟った。

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 10:02:03.58 ID:MR5wtMQZ0
菅が指導力を演出するため現地に行って指示するまでは、ガスを放出する許可を出さなかったんだよ。みんな呆れているよ

180 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/03/12(土) 10:08:39.46
>169
管が帰った途端、住民の避難を待たず弁を開けた。理由はわかるな？

管が来るまでの間、炉心は温度をあがるのも圧があがるのも水が減るのも放置。とにかく「漏らすな」
管、絶対に許さん。

194 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/03/12(土) 10:11:56.71
管が来る、とか言い出さなきゃ東電は午前4時だろうが申請して避難させて弁開けただろうよ。
結果、開けてないのに漏れる＝破損という事態を6時に招いた。

>>217
東電「そちらもいずれ撤退ということになります」

>>188
生存はしてると思うがかなりのダメージは受けていると思う。
急性の外部被爆の半数致死量は４シーベルト。４シーベルト被爆した人の
半数は２週間以内に死亡する。６シーベルトで被爆した人の９０％が死亡する
東海村臨海事故で被曝した３人のうち唯一助かった人の推定被爆量は１〜4.5
シーベルトその人も一時白血球の数が０になり無菌室で骨髄移植を受けて一命
を取り留めた。1シーベルトの被爆はかなり深刻と見るべき。

>>219
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337138514/

>>218
どう考えても管の勘違いでFAだよ
決定的な証拠がないからゴネる余地があるかもしれないってだけで

>>220
こういう風に全体を見渡せないヤツがいつまでもアホ言い続けてるんだろうな
「撤退したら１〜４はどうなる」→「放棄」
「５〜６はどうなる」→「放棄」
「第二はどうなる」→「放棄」
全部「撤退したらどうなるか」っていう仮定の話だろうが

東電と自民擁護する国賊野郎は日本から追い出せ

>>211
そんな意図の発言が有ったとしても当然簿かした発言になる。
後で自分の撤退進言が採用されたことは明らかになるのだから。
よってそんな内容を明確に覚えているとの記憶そのものが間違い。

海江田は脳がボケているからなんともならない話しにならない。
使い物にならないのが画面通じて伝わってくる。

>>216
また盗電コピペかよ

日本が被曝滅亡したら
特亜ウマーだろｗ

>>224
なら何故に東電はビデオを公開しない？政府から圧力がかかってるのか？
管の勘違いと断定する根拠が無いのにFAと何故言える？

>>229
確実な証拠がなければ全て藪の中って認識ならそれでいいよ
俺は状況証拠がある程度そろって理に適ったらFAって認識だってだけだから
だから「決定的な証拠がないからゴネる余地があるかもしれない」って言ってるだろ

議事録を残してないのをいいことに、自分等に都合の良いようにシナリオを書き換えられる。
本当に民主はクズの集まりだな。

もともと管も枝野もここは嘘ついてないわけだね

>>229
音が官邸の命令で最初から録音されてないだけで、ビデオ自体は公開されてなかった？

【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 〜政府、後手の対応　菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300015137/

【政治】 民主党関係者 「菅首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」 菅首相の視察が現場を混乱させ、原発事故をより深刻にさせた★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301309408/

【原発問題】福島第一原発でベントが遅れたのは菅直人首相の“思いつき視察”のせい　責任逃れに躍起と週刊ポスト[5/31]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306858895/

【原発問題】ＩＡＥＡ福島事故検証作業部会、海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した菅首相を批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308685172/

週刊朝日　談[DAN]
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/07/post-138.php
震災翌日の３月１２日早朝に、菅首相が断行した「現地視察」も、現場にとっては大きな"弊害"だった。
この「早朝視察」について、吉田所長は周囲に、無念そうにこう言ったという。
「言い訳になるかもしれないけど、菅総理がフクイチの現場に来たことで、そちらにばかり目がいって
しまい、２時間ほど『ベント』などの指示が出せなかった。当時は、すべて私が指示して動いていた。
それが止まったことで、周りも動けなくなってしまった」

【政治】原発視察で怒鳴りまくる菅氏　前副大臣の手記で浮き彫り★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324393079/

【原発問題】「菅さんが出てこないようにと何人かから頼まれた」　当時の菅直人首相による「人災」を証明　民間事故調報告書★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330437036/

【原発問題】 当時の菅首相「俺の所に情報来ない！」→関係省庁が情報持参→菅氏「説明もういい」と追出し→「情報来ない！」ループ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330592106/

【原発問題】“ダメ菅”やっぱりサイテ〜！菅直人前首相、原発事故前に危機レク受けるも聞く耳持たず[3/1]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330587596/

菅は当時は『東電が全面撤退と言ったから東電に乗り込んだ』って発言を
していたが、これは国会で嘘だったと、本人が認めているよ。

菅総理自身が国会の正式な答弁で、こう発言してる。

『東電から全面撤退しないことをすでに東電から聞いていた。』

『東電に行ったときには、東電が全面撤退と効いて行ったわけでなく、会議を
するために行った。』

と自分自身で発言している。つまり全面撤退と聞いて、即座に東電に乗り込んだという
いう話自体がもともと＜＜つくり話＞＞だったってこと。

これは国会の議事録にも残っているのに、マスコミは報道すらしていない。
本人の発言だから、間違いないし。
うそだとおもったら国会の公式の議事録を読んでみ。
ここで菅の発言が載っている。

　　　　　　↓

第１７７回国会　予算委員会　第１１号　平成二十三年四月十八日（月曜日）
午前九時五十分開会

とんでもない事故を起こした東京電力
独占企業で金持ちの権力者はこういう時保身に走るはずだ
そこに乗り込み戦う総理大臣

こういうイメージから入って
最初から怒鳴りまくってんだから
収集つかないわな
まぁ管らしいっちゃ管らしいがｗ

>>1
どうでも良い
東電も経産省も
てめぇら全員クビ！

>>191
わざと？
海江田がはっきり覚えてるのは「第一」　「第二」　「退避」だけだと証言した

あげ

バ菅とかなんとか、揶揄されているけど、東京電力のクソどもが、福島第一原発
から撤退したいなどとふざけたことを言ったのを、恫喝し押しとどめたのは
菅直人なんだよな。

それを今になって、東京電力のクソ幹部どもは、「撤退などとは言ってない」と
ウソで糊塗しようとしている。
糾弾すべきは、東京電力であって、菅直人を悪し様に言うのは、その東京電力の
クソ幹部どもの思う壺じゃないのか。

>>240
よう嘘つき
その工作ももう苦しかろう

やっぱり敵前逃亡を阻止した菅さんは日本の恩人じゃん。
産経と読売は、この事実を報道せずに。
一面から「カンガー」＿／／

>>206
元警視総監嘘つかないｗ

>>240
> バ菅とかなんとか、揶揄されているけど、東京電力のクソどもが、福島第一原発
> から撤退したいなどとふざけたことを言ったのを、恫喝し押しとどめたのは
> 菅直人なんだよな。

それ自体が菅の嘘だったんだよ。

菅の国会の答弁で、東電が全面撤退とは聞いていない、一部の撤退だと聞いていたと発言。
なおかつ、東電に行ったのは、撤退させないためと過去言っていたが、それも嘘で、
菅自身が、東電に行ったときには、全面撤退はないことを知っていたが、会議のために
行ったと国会で答弁した。

つまり自作自演の嘘をついてたってこと。これ国会で菅自身が発言して記録にも
残ってる事実だから。

これ国会の議事録に残ってる事実なのに、知らないやつが多すぎ。
マスコミが、この記事を意図的に載せてないから、勘違いしてるやつがあまりにも多すぎる。

【原発民間事故調報告書】
★パニックと極度の情報錯綜　「やめた方がいいですよ」　枝野氏は菅首相にダメ出していたが…

　福島原発事故独立検証委員会（民間事故調）の報告書から浮かび上がるのは、
「パニックと極度の情報錯綜（さくそう）」（報告書）に陥り、「テンパッた」（同）
状況となった当時の菅直人首相や官邸中枢が、現場に無用な混乱を招き、事故の危険性
を高めた実態だ。調査の結果、菅氏による「人災」が証明されたといえる。

　「厳しい環境の中でやるべきことはやった。一定の達成感を感じている」
　菅氏は昨年８月の首相退陣表明の記者会見でこう自賛した。だが、報告書が指摘する
のはむしろ、やるべきでないことばかり繰り返した菅氏の姿だ。

　報告書によると菅氏が東日本大震災発生翌日の３月１２日早朝、東京電力福島第１原
発を視察することに、当初は枝野幸男官房長官（当時）も海江田万里経済産業相（同）
も福山哲郎官房副長官（同）も反対だった。

　ところが、「言い出したら聞かない」（報告書）菅氏は視察を強行する。視察に同行
した班目春樹原子力安全委員長は現地に向かうヘリ機中で種々の懸念を説明しようと
したが、菅氏は「俺は基本的なことは分かっている。俺の質問にだけ答えろ」と聞く耳
を持とうとしなかった。
(続く)

勝俣・東電会長「電源喪失の危険性など私は聞いていません」「すべて官邸と部下が悪いのです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337034859/

何とかして東電批判にすり替えようする努力が痛々しいな
こいつら精神が崩壊してそうｗ

元総監が嘘をついているとは思わない。
ただ人は勘違いをする、それも緊急時には平常では考えられないような勘違いをすると知っているだけ。

官邸側の全員が全面撤退だと感じたんだから、後から東電がどう釈明しようと
やはりそういうつもりだったんだろうと思う。

民主党　息を吐くよに　嘘を吐く

【原発】自民と東電、事故の５年前に電源喪失を予測 ‐ 東電が明かす
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337183172/

事前に危惧されていた津波による被害を軽視していた東電。
原子力災害時のマニュアルを政権交代時に捨てた民主。

どっちもどっち。

詐欺民主党「トウデンガー」

解釈じゃなくて、議事録を出せっての。

>>252
＞ 原子力災害時のマニュアルを政権交代時に捨てた民主。


ソースよろ

東電の殆どの社員は撤退してるけどな
マニュアル化してる部分も多いんだし、知らないなら口出すなって事だよな
東電の社長が乗った自衛隊機を戻させたり、民主党政権でよくこのくらいで済んだよな
奇跡としか言いようが無い

>>246
勝俣には本当に反吐が出る
クソ野郎だな

常識的に考えて、あの時点で全面撤退して
誰もいなくなるなんて考えられないわ。
海江田はおバカさんなんでしょうw

民主はクロだけど
東電様のクロの前では真っ白も同然。
１番悪いのは東京電力。さっさと潰れろ。

経産省部長の冷や汗ががが

>>259
そっかー。
やっぱ民主党はクロだよなぁ。

　　退避したいとは言ったが　　全員とは言ってない



　　　　とか　　小学生みたいな言い訳言う　悪徳企業　東電



　一人でも作業員が必要な緊急事態に　　全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ

官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの　退避対象者とは？ｗ

掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね　東電　ｗ

あげ

覚悟をもってやります、というならともかく、深夜にわざわざ大臣に
直接退避を連絡するんだから、まぁ観測気球を上げてどう反応する
かみたってところだよな。

>>249
> 官邸側の全員が全面撤退だと感じたんだから、


いや、国会の菅の答弁の議事録を読んでみろって。
菅は、事前に一部の職員の避難をするが、全面撤退ではないってことを聞いていた。
菅自身が自分でそう聞いていたって、国会で発言してんだよ。

そして、全面撤退はけしからんって東電に乗り込んだことになっているが、東電に
行ったときにはそれを知っていたとも、国会で答弁している。

なおかつ、東電に行ったのは会議のためだったとも発言している。

ごく一部のマスコミで、菅が全面撤退と聞いて、東電に乗り込んで止めたっていう
報道がされたが、その報道は全部嘘だったかつくり話だったってこと。

これ議事録を見れば、100人中100人が菅にあきれて物も言えなくなるとおもうよ。

で、本当のとこは、どういうやりとりがあったの？

誰も知らないの？

★☆★『菅総理の視察によるベント遅れによって、福島県が高濃度に汚染された！！』★☆★

　　　　 　　　　　 〔ＳＰＥＥＤＩの予測は、国民ではなく菅総理の為に使われた！！〕


総理が震災翌日3/12ヘリで福島原発を視察した際、SPEEDIでわざわざ放射能拡散予測図を２つ作らせた。

SPEEDIによると、菅総理の“視察中”の時刻には、海に向かって風が吹いていると予測されていました。
SPEEDIによると、菅総理の“視察後”の時刻には、風向きが変わって陸に向かうと予測されていました。

　　　そして、菅総理は防護服も着ずにカメラマン多く引き連れて、陸側から視察しました。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　総理の視察は行われた為にベントが遅れ、ベントを開始したとき、風は陸地の方へ、
　　　菅総理のパフォーマンス視察で、福島県が放射性物質で高濃度に汚染されたことになります。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　〔６月３日の参議院予算委員会 森まさこ議員の質疑より〕
　　　　　　　　　 http://blog.livedoor.jp/irukachan2009/archives/51738934.html

　　　　　　　ＳＰＥＥＤＩを担当する文科省科学技術・学術政策局内部から重大証言を得た。
　　　　　　　　　　「官邸幹部から、ＳＰＥＥＤＩ情報は公表するなと命じられていた。
　　　　　　　　　　　　さらに、2号機でベントが行なわれた翌日（16日）には、
　　　　　　　官邸の指示でＳＰＥＥＤＩの担当が文科省から内閣府の原子力安全委に移された」

　　　　　　　　　　　　　　　「政府が情報を隠して国民を被曝させた」とすれば、
　　チェルノブイリ事故を隠して大量の被曝者を出した旧ソビエト政府と全く同じ歴史的大罪である。
　　　　　　　　　　　　しかも、その後も「安全だ」と言い続けた経緯を考えると、
　　　　　　　　　その動機は「政府の初動ミスを隠すため」だったと考えるのが妥当だろう。

〔『週刊ポスト』2011年5月6日･13日号〕http://www.news-postseven.com/archives/20110426_18500.html

東電も管もそれぞれ責任はあると思うが
意見が対立しているとき、どちらが怪しいかと言えば
それは間違いなく管のほうだ
それは何故か？管が民主党だからです
それほど民主党およびその支持者の信用は地に落ちているということ
ここでいくら工作しても駄目だぞ

ん〜、去年の記憶をひっくり返したら、東電が職員撤退したいんだけどと政府に
言ったら、管が怒鳴り込みに言ったという記憶があるんだけど。
たしか管がドヤ顔で「一喝してやりました」系のことを言っていた。
その時東電はその報道を否定したのかな？まあ、忙しい時期だたのでそんなこと
できなかったかもしれないけど、それでも今に至るまで否定した？
テレビや報道で聞いたことなかったのでちょっとわからないんだけど。

>>268
議事録作成してないんだから何言っても信用できないよな

『未だに東電は現場の要望強くなるまでは収束作業当たらせるのが東電の利益』
即ち全面撤退はないとかのたまう馬鹿多いなｗ社員被曝死させたら折角ｺﾈ社員で固めて内部ﾘｰｸに目を光らせたｼｽﾃﾑが逆に作用するだろｗ
爆発が不可避なら首都圏3千万被曝させるより自社員守った方が会社守れる可能性が高いんだよｗ与野党にどれだけ銭配ってきたと思ってんだｗ
3千万ﾊﾟﾆｯｸ引き起こしててもなんとか存続してるよｗだが東電の黒歴史が遺族たる東電元職や被曝死逃れるも死のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ刻まれてると恐れる作業員が
口々に告発かましたら止めれると思うか？政治家かばえるか？流石に見放すよ

議事録作ってるか作ってないかなんて、俺らが気にすることじゃないんだよ。

単に、当時のやり取りの根拠として、議事録を示せと言ってるだけ。
議事録を示せない以上は、全ての釈明が嘘だというだけ。

菅自身の国会での発言の要点。
　☆菅はとっくに東電が全面撤退しないとの連絡をうけていた。
　☆東電に行ったのは会議が目的で、撤退するなと言いに行ったわけじゃない。

第１７７回国会　予算委員会　第１１号 平成二十三年四月十八日（月曜日）　

○内閣総理大臣（菅直人君）　
　早い時間に東電の関係者から、私には大臣からですが、現地から退避をするといったよう
　なことが伝わってきまして、そこで清水社長に来ていただいて、そのことについて、これは大変
　重大なことですので、社長にお出ましをいただいて話を聞きました。
　そしたら＜＜社長は、いやいや、別に撤退という意味ではないんだということを言われました。＞＞

○委員長（前田武志君）　
　総理、簡潔にお願いいたします。

○内閣総理大臣（菅直人君）　
　お答えしますからちゃんと聞いてください。
　そこで、これまでの段階で、やはり本部が官邸にあって、本部と東電本店、そして本店と現地のいわゆる
　福島の第一原発の事務所、この間接的な情報の中で、なかなか状況が、例えば水素爆発が起きても
　すぐには伝わってこないといったことがありましたので、そうしたことを解消するためにも政府と東電との間で
　合同の対策本部を設けることが私は大変重要だと考え、清水社長にもそのことを申し上げ、清水社長も
　　……（発言する者あり）

○委員長（前田武志君）　
　総理、おまとめをください。

○内閣総理大臣（菅直人君）　
　了解をいただいて、そしてそれを設置したわけです。そして、＜＜私が出席をしたのは、その最初の会議を
　東電本店でやることにいたしまして＞＞、そこに出かけたのが最初であります。
　そして、現実に、本店には全ての情報がちゃんと現場とつながるような、そういうテレビ通信もありましたので、
　　それからずっと情報が瞬時に的確に今日まで入るようになって対策がしっかり打てるようになったと。このことは
　　国民の皆さんに私からもしっかりと申し上げたいと思います。

>>272
日本語でおｋ

つづき)この問題掘り下げたとこで社員守って事故当時作業していたとされる700人程度の内38人程度の志願兵除いた
逃亡兵にﾍﾟﾅ与えていないから全く内部ﾘｰｸ出てきてない｡これから出ると思えんから東電は逃げ切りだろうなｗ
『問題は今後の事故対策なんだよ』
志願に任せて5%の人間が残ったから3千万の逃亡ﾊﾟﾆｯｸ起こらず済んだんだよｗ紙一重だ…今後は法で縛り何百人だろうと死ねと言わねばならない｡その覚悟なくば原発動かす資格も無かったってこと

>>274
書いてあるとおりだが。
議事録を作るのは政府の仕事であって、俺らが気にすることじゃない。

俺ら国民は、議事録を作るのではなく、議事録を検証する側だよ。

菅じゃ総理大臣どころか中小企業の部長すら務まらんだろうな

>>276
その肝心の議事録がないのが問題なんじゃないのか？
何を言ってるんだチミは？

>>268
盗電社員乙

>>278
はぁ？そんな言い分が通るわけねえだろ。
言い訳はいいから、さっさと議事録を出せって言ってんの。

話はそれから。

とりあえず 事故った時に議事録作れないような胡散臭くて危ないもんは稼働さすなという事

>>281
ん？
別に普通に作れるけど？

>>229
> なら何故に東電はビデオを公開しない？


東電はビデオを公開しろ!!

結局のところ、枝野の記者会見でも、菅の国会答弁でも、海江田の証言でも
東電からは退避のハナシはあっても、全面撤退なんてなかったんだよねｗ

マジメなハナシをすると
深夜に電話で大臣に退避のハナシをしたから
全面撤退だと思い込むってのもどうかと思うぞ

福島第１からゾロゾロ車列が出てくるのを見て騒ぎ出したマスコミに質問された大臣が
知りませんって答えて恥をかかないようにしとくとか、不安を招かないようにちゃんと説明してくれるとか
あわよくば移動の支援をしてくれんじゃないかとか
そういう期待も東電にはあったんだろな

それが全面撤退と脳内変換されて怒鳴り込まれた挙句
政権の政権浮揚工作、責任回避トウデンガー工作に利用されるとか
菅のいる官邸の相手をマジメにやったのがマチガイだわなｗ

福島茨城で甲状腺異常が急増中ですが関係ありませんね

お手上げで核爆発カウントダウンなのに撤退させないほうがキテイー

>>248
元警視総監｢私はボケてない!!それに日本の警察は緊急時に勘違いしない位の訓練はしている｣
代弁しときましたｗ

日時：5月18日(金)23時36分
震源地：長野県南部
震源深さ：10km
ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ：M4.4
最大震度：震度3

結論

菅：クズ
海江田：クズ
北澤：クズ

勝俣：クズ
清水：クズ
武黒：クズ
吉田：クズ

班目：クズ
寺坂：クズ


誰一人責任も取ってないし
逮捕もされてないし
のうのうとしているのが不思議！

刑罰の大小あれど、こいつら全員犯罪者だろうよどう考えても

暴走する原子炉設計したスカポンタンも

>>290
機械はいつか暴走する

暴走が許されない機械はそもそも作ってはいけない

>>289
もちろん自民もな

さすがの東電でも、あの状態で全面撤退して原子炉が爆発するのを見届けようとしてたとは思えんがな

【市民】狙われているのは大飯原発だけではない…事故が起これば瀬戸内海は死の海、市民が「伊方原発」再稼働反対ネットワーク結成
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337332555/

>>291

じゃあ、自動車も駄目か？

ｆ

>>267
＞総理の視察は行われた為にベントが遅れ、ベントを開始したとき、

視察しないといけない状況だったんだからしょうがないじゃん

＞菅総理のパフォーマンス視察で、
パフォーマンスってお前が勝手に思ってるだけだろ・パフォーマンスのためなら後先考えず即座にベント指示するわｗ

＞福島県が放射性物質で高濃度に汚染されたことになります。

だから？地震が起こった時点で汚染は避けられないだろ
　　　
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:39:27.28 ID:kPHCK0u/O
【原発】自民と東電、事故の５年前に電源喪失を予測 ‐ 東電が明かす


こいつらのせいだからな

＞〔６月３日の参議院予算委員会 森まさこ議員の質疑より〕
森？児童ポルノ法改正案や人権擁護法案に賛成してるクズ議員か 　　　　　　　　　
＞　「官邸幹部から、ＳＰＥＥＤＩ情報は公表するなと命じられていた。
公表したらパニックになり暴動になるからな。当然の措置だ

＞「政府が情報を隠して国民を被曝させた」とすれば、
させたのではない。情報を隠さないと国民がパニックになり暴動を起こしていたから隠したのだ
苦渋の決断であり民主の罪では無いし政府は初動ミスも犯しては居ない

こりゃ東電が悪い。
日本語じゃなく朝鮮語で話せば誤解されなかった。

>>295
加えるなら
暴走して被害が大きい機械は作ってはいけない

自動車はその場で済む
しかし原発はその場で済まない

福島第１原発の吉田昌郎前所長の｢自殺｣情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1337327936/

>>289
は？なんで犯罪者になるの？おかしいだろ。予測されてない事態が起こってその処理をしたけど
防げなかった。これで犯罪者扱いするのはただの感情論だ。やり場の無い怒りを民主議員にぶつけてお前の個人的な鬱憤を晴らしたいだけだろ？
ガキか

それに海江田は児童ポルノ法改正案や人権擁護法案に反対してる良議員だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝言ゲームミスったのか

情報が来ない！どうなっているんだと12日の未明に乗り込んだ先が東電本社で
撤退はあり得ない！と演説ぶったのが福一ならよかったのにな

>>290
「よく分からないものを、無理して使うからよ…」

>>299
その場で済んでるかもしれんが、
自動車事故の頻度は半端ない。
年間1万人くらい死んでる。

ちなみに自殺者は年間3万人な。

>>305
だが残念なことに、
自動車事故はこのペースで続いても日本が滅びることはないけど
原発事故がこのペースで続いたら間違いなく日本は１００年後に滅びる

>>305
その場で済むものはその場で済むの

水掛け論なら相手しないよ

>>1

いいか、福井県民、関西圏広域連合。
原発再稼働したら、こんなんなるんやぞ。

まぁ自動車事故はこれはやばいと思って国を挙げて手を尽くしたからな
もし交通戦争時代の状態のまま放置してたとしたら１００年後には滅んでるんじゃないかな

再稼動したらこうなるわけではなく
爆発事故を起こして菅が総理ならこうなる

>>309
だからなにｗ
原発事故で誰か逮捕されたか?

>>310
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

よく分からんのだが
ちゃんと意味を伝えられなかった東電の説明能力と
海江田の読解力
両方悪かったら双方責任取りなさいじゃダメなのか？

もともともろい原子炉だったってこと。ベントしても高濃度原子雲。。
全部缶にしょわせるほうが。。。東大御用学者集団と官僚は？

・政府インターネット
平成23年3月18日（金）午前(10:55?)-内閣官房長官記者会見

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4554.html
35分〜

時事通信の？です。
今日の報道で発生後、東京電力が発電所から
職員を『全面撤退』するという意向を
政府に打診したという報道があるんですが、そうした事実はあるのでしょうか。

枝野長官：私は承知をしていません。

>>315
枝野…
パーティー券が効いて…
((T_T))

>>316
枝野はその撤退否定発言や、菅の同内容の国会答弁等の件をすっかり忘れてしまい、
同じくすっかり自分の発言を忘却の彼方にやって自己弁護プロパガンダに励む菅に同調、
その年の9月に「全面撤退させたいとの意向を伝えられた」とメディアを通じて語っちゃいましたとさ

ホント浅はか

倒産しないのですか？

>>26
政府の事故調が邪魔してるんじゃないの

「全面」という言葉があったかはわからないが「一部」という言葉がなければ全面撤退という事だよな
作業に関係ない仕事をしてる人が撤退（避難）はあたりまえ
いちいち伺いはたてるはずない

>>12
普通、一部だけ撤退するつもりだったのなら最初から「一部の者だけでも撤退させて下さい」
というような言い方するよな。ただ単に「撤退させて下さい」じゃ全面撤退させてくれと言っていると
思われて当たり前だし、東電もそのつもりで言ったんだろ。なんでも
かんでも悪意で政権側が悪いと解釈するおまえは基地害ですか？

東電も逃げ出したい状況を民主が救ったんだよ
英雄ってのは後から評価されるもんだからな

>>26
確かにな
だが、事故調必要だと言っても聞き入れなかったのは菅内閣に主因がある
設立を求める声をしのぎ切れなくなり何をとち狂ったか、アリバイ作りの「政府の」調査委員会を設立
総理降板詐欺の時と同様、自己保身のための見苦しい時間を稼ぎをしてくれたおかげで
こんなに遅くなったと言っても過言では無い

全面撤退と勘違いしたとしても確認すればいいことだし、東電は勝手にするでなく聞いてるんだから
どうしてここまで大袈裟にするかな〜？それに社長自らが聞いてきたからそう思いこんだってあるけど、
きちんとした会社は行動に移す前に何でも上に聞くでしょう？原子力緊急宣言だした後は法律で責任と指揮は
官邸と管にあるんだから。それに７０人の必要な従業員以外は避難を管は了承してんだから、ここまでひきずる話
ではないと思うけど。管の対応を大袈裟に美化したいだけだと思う。


現地の従業員の多くは被災した家の方達で、家を流されたり身内が行方不明者も多数。事務やその他合わせて
数千人のほとんどが通常作業以外では必要ない。その人達をとどめておく事は食料の問題も出てくるし、何より
家族の様子を見に行きたい人ばかり。私が国のトップならまず先に作業に必要のないこの人達の安全も考えるわ。
国民の命だから。こういう気配りがなくて、逃げるなと言ったと威張ってる性格にうんざり。
視察にしても防護服着ずに自分を撮るカメラマン引き連れて「決死隊作ってでも早くベントしろ！」と威張ってるし。
当時吉田所長は手動ベントするつもりで会議中。ベントのマニュアルがないから苦労したと思う。
管が早くからアメリカにベントについて聞いておくか応援頼んでたら良かったんだよ。
なのに無駄な視察でベントの準備が２時間遅れ水素が充満して爆発、その後の作業が困難になったと
言われてる。ベントについても早いうちから東電はお願いしてるのに官邸が視察があるからとのんびりしたたんじゃなかった？

20年くらい前に朝生で「絶対安全、何があっても原発は安全です。」と言ってた東電が一番責任があるんだ。
言い訳は出来ない。

電力小売り全面自由化で一致　来年の国会に改正案提出の見通し
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337353928/

打診を受けた人間が、一人残らず全面撤退だと解釈しているんだよな。否定しているのは東電だけ。
どうせ、政治家相手のいつものパワーゲームのつもりで安易に「全面撤退」をちらつかせて、大騒ぎになってから
どれだけまずいこをと言ったかようやく気づいたんだろ。

4号機って、菅が撤退を止めろと（言っていたらしいが録音が消去されている）
最中に爆発したんだろ。現場の作業員は、菅が東電に怒鳴り込んできている間、
作業が出来なかったらしいが。

>>324
撤退が勘違いだったらまだいいんだよ。
菅が当時言ってたことと、今国会で言ってることが違うのが問題なわけ。

当時言ってたのは、
『東電が全面撤退すると聞いたので、東京電力に乗り込んで撤退を阻止させた』。
（実際にそう報道されていたし、それが事実だとして再現映像なんかも作って放送された）

でも、今菅が国会で証言してるのは
『社長から全面撤退しないと事前に聞いていた。東電に行ったときはもちろん知っていた。』

しかも枝野の公式発言は
『（全面撤退という話が出たことは）承知していません。』

全面指揮してた枝野すら知らなかったってこと。つまり言ってるのは菅だけ。
視察の問題も勘違いしてるよ。

防護服も着ずに行ったことがすごいって、現地でヘリを『お迎えした』何十人の人も、全員
防護服を来てなかったわけ。
ベントの命令をもし出していたら、あたりまええだが全員防護服を切る。
ベントをやってないことを知ってたから、全員防護服をきなかったわけ。
カメラマンを連れてってるのも、首相の撮影班だけじゃなくて、ビデオカメラも別に連れてって
いて、つまりパフォーマンスの演出を撮影するために行ったわけ。
O157のときに菅が、かいわれ大根を食べて、安全だからみんなで食べてください、っていう
パフォーマンスをやって人気が出た記憶が残っていて、それを原発でもやろうとしたわけ。

菅が行ってベントを決断して危機が逃れましたって演出をやりたかったけど、爆発して失敗
しちゃったわけ。そのためあとから、官邸の記録のベントの指示した時間なんかも書き換えなくちゃ
いけなくなった。

統合本部を政府内じゃなくて東電内に設置したのも不可解だよなー

>>1
鳩山→菅→野田民主党政権は悪夢だ！
民主党はもうどうでもいいｗ

谷垣自民党、公明党よ！

消費税増税で★クソ民主党★と組むなよ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
すでに「増税翼賛会」は形成されている
http://diamond.jp/articles/-/16960

>>315
オイ枝野
お前撤退発言に対して菅が総理でよかったとか言ってただろｗｗｗｗｗｗ

>>192
馬鹿丸出し。W

>>325
東電に責任があるから
言ってもないことを言ったといわれても黙ってろと？

なんか、日本に戦争責任があるから
やりもしなかったことをやったといちゃもんつけられても
土下座してお金出し続けろって言ってる人らと同類だな、おまえ

>>327
菅と枝野は当初「全面撤退」を否定していた
それを失政で情勢不利になるや否や「「全面撤退」と言った！」と覆した
しかも、あのペテン師「菅」と詭弁士「枝野」がだ
これを信用できるのは愚者か信者だけ

>>329
お前馬鹿だろ。
菅が東電に行ったのは、清水を呼びつけて「全面撤退しない」という言質を取った後。
海江田や枝野の言ってる清水の電話は、もっと前の話。
事実を歪曲すんな。

>清水氏は全面撤退を否定しており

これは清水がウソ吐いてると思うな。
たぶん全面撤退させる気だったと思うよ？

まあ本人は病院全面撤退しちゃったんだけどw

もうちょっと言うなら、津波で復旧の見通しが立たない、政府は協力せずに足を引っ張る、
菅が細かくあれこれ間違った指示を出す、いつ爆発するか分からない、
こうなると菅に全部やって貰って全面撤退した方が良いと考えてもおかしくない。

掛け値なしに全面撤退させる気だったと思うよ？
ぶっちゃけ菅が原因。

>>335
矛盾してるな。最初に全面撤退の話がなければ、そもそも否定する必要がない。
菅の不人気にあやかって、責任なすりつけてやろうって魂胆じゃないの？
いままでさんざん汚いマスコミ工作やってきた電力業界のやりそうなことだが。

菅の失政はそっちじゃなくて、SPEEDI活用できなかったことや、食料品のひどい
暫定規制値を1年間も続けたとこ。

>>339
ちゃんと調べてから書き込めよ
まず、清水と保安院の間で撤退の話が出たんだよ
そこで、「一部」という言葉が出たかは不明
そしてそれが保安院から閣僚、そして菅に伝わる
伝言ゲーム

そして次に菅が、清水を呼び出して撤退するのか？と言い
清水は違うと答える
その後に、統合本部の設置が決定し、
菅が東電に乗り込んだ

言ってないことを言われたとしたら否定するのが普通
何も矛盾してない

　　退避したいとは言ったが　　全員とは言ってない



　　　　とか　　小学生みたいな言い訳言う　悪徳企業　東電



　一人でも作業員が必要な緊急事態に　　全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ

官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの　退避対象者とは？ｗ

掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね　東電　ｗ

いずれにせよ、次に同じことが起こった時に、決死隊を送る法制化が必要なんじゃないか？
原発管理体と自衛隊から、其れなりの報酬と引き換えに志願者を募って送り込む体制を作らないと、結局また責任の押し付け合いになる。
ソ連みたいに、強制出来ないし。

>>340
一部訂正
事故調の報告書では
吉田所長と武藤副社長との間で必要人員以外を撤退させる話が出る
武藤副社長が寺坂保安院長にその旨を連絡する
このとき「一部」や「必要人員以外」といった言葉は使われていない

それを「全面撤退」と受け取った閣僚から菅に伝わり
確認するために清水社長が呼び出され
退避するのか？と聞かれ
そんなことは考えていません、と明確に否定



http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110907-OYT1T01246.htm

菅が東電に乗り込んで撤退をやめさせたという読売の記事がこれ
しかし、これは菅、枝野共に本人自ら否定

何千人も避難するんだから報告あげないといけないでしょ？
一応原発緊急宣言したんだからリーダー＝指揮は国になったのだから勝手に東電はできませんって。
それに普通の企業なら逐一上司に報告しますから。

ヘリの放水にしても、そんなに効果がないのが分かっていても米国へ必至さを伝える為にパフォーマンスなんだから。
操縦士の危険や安全なんて考えてない。消防の件もそうだけど。
結局まだ安全だった時期にアメリカの打診を無視して状況が酷くなったんだから、海江田も消防士を怒鳴りつける前に
お前も行けよと。管にしても怒鳴りつけてえらそうにするだけで動くのは国民。
もっとねぎらいの姿勢はないのかと。政権はじめて取っておごってるな民主党は、と思いました。

この話しって海江田が東電に確認も取らずに全面撤退だと勝手に解釈をしたってことでOK？

清水ってまだ国内にいるんだ？
もちろん、全財産提供したんだろうな？

まず、東電は「撤退」という言葉を使ってないんだろ。
「退避」と言ってるわけだ。

これは客観的に考えても確かだと思うね。
撤退というのは少なくとも当面は戻らないことを指すが、
直接当事者である東電がそんなことで逃げられるわけがないのは
東電の中の人でも容易に分かるから、撤退は(したいと思ってても）
表面上は言うわけがない。当然退避としか言わない。

ではなぜ「撤退」と官邸内が思い込んだかと推測すれば、
原因は伝言ゲームの中での誤変換だろう。
海江田自身が当時は伝言ゲーム状態であったと言ってる。
現に、>>1の中でも”清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退
を指示したかどうかという問題で、
「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。・・・”
となっている。
つまり、海江田も「退避」としか聞いていないことを証言してる。

伝言ゲームでの誤変換の責任は、相当割合で官邸側の責任だろう。
そして退避、それも当然一時退避を、撤退から更に全面撤退にまで
勝手にエスカレートさせて思い込んで、怒鳴り散らしたのだから恐れ入る。

全面撤退は菅直人がパフォーマンスする為のウソだろと思う
いくらなんでもそこまで言わないだろ

ヘリから「水」を投下したのは・・・・・なんだったのか？
効果的とは思えないが？

Ｂ２９に竹槍で立ち向かう発想なのか？

>>339
矛盾も何も無いさ
むしろ事実関係を無視するが如く、妄想で脳内補完して無理矢理電力業界要因に結論付ける 方がよっぽど工作だと思う
菅・枝野が『否定した』という事実を受け止めずに逃げようとしても無駄

>>347に補足

自分の書いたのを見て改めて思った。
これだけ問題になった「全面撤退か部分撤退か」の件は、
実は「撤退」と言ったか、「退避」と言ったかの問題に帰着する。
これは驚きだ。

東電は準官僚で、こういう言葉使いはお手の物だから、
間違いなく「退避」と言ってると考えていい。
この「退避」が、東電から総理まで伝わってれば問題なかった。

つまり、「退避」なら「どこに退避する？」と当然聞くから、
「第一から第二です」という回答になる。
その間は約１２キロしか離れてないのだから、幾ら菅でも緊急避難として
そう問題視しなかっただろう。
しかも、第２への退避なら、近いのだから全員退避か部分退避かさえも
そんなに問題にならなかったと思われる。
それを「撤退」と聞いたら、極端に言えば家や本社に帰ると勝手にイメージしてしまう。

たったこれだけのことが解明できなかったのか。
政府事故調の中間報告にも、民間事故調の報告にも、
「実は退避か撤退かの伝言ゲームの問題であった」という本質が
触れられていない。明らかな能力不足だな。

民主党　息を吐くよに　嘘を吐く

吉田元所長は
原発問題に関係のない所員を退避させようとした
とか言っていたな

>>305
交通事故死者はおよそ６０００人、国とメーカーが徹底した対策を講じたから減った。
橋本内閣が消費税を３％から５％に増税したら自殺者が８０００人増えた。
後年橋本は最悪のタイミングで増税したと謝罪した。野田はさらに悪いタイミングで
増税しようとしている。国がうつ病対策をすると自殺者は１万人まで減るといわれている。
チェルノブイリの事故で大気に放出された放射線量は広島原爆の４００倍これによる今後
も含めた死者数は約２１万人とロシアアカデミーが予測。福島事故は昨年８月段階で広島
原爆の１６８倍。現在は事故対策以前の責任の擦り付け合い状態で、原発再稼動を模索
福島事故は現在でも進行中。交通事故はその場で収束するが原発事故は、いつ収束するか
わからない。事故処理のために電気料を値上げしなければならないのは、事故を起こした
場合の処理費用を含めると原発の発電コストはいくらになるのか？

>>336
誰がそう決めたんだ？嘘を付いて騙すのはあんたの言うあっちの人と同じだな。あんたがそうだからつい出ちゃったんだな。

×>>336
○>>334

全員撤退するのなら全員撤退と言わないと全員にならないと思うんだがｗ

撤退しておｋ？→おｋ→全員撤退の準備→おいおい全員なら全員と言えよｗ
となるだろ

大体東電のクソ幹部が「全面撤退」とか言い出すはずないじゃん。
安全なところから命令だけしてればいいような奴らが、
現場の下請け作業員達の健康を気遣ったとでも言うつもり？

小沢系の表が多かったら、こんなクズが総理になってたんだぜ？

>>358
この時は本当に全面撤退するつもりだったんだろ…
放棄という言葉も使っているしな
退避や撤退より放棄という言葉のほうが重要だろ…
賠償問題や収束作業・費用や収束責任を国に押し付けようとしたんだろな…

燃料棒冷却やらないと処分すると消防隊員恫喝した海江田は
男の心がこれっぱかしも判らない奴
涙で頭を下げた慎太郎のほうが上
フランス語だか日本語高訳のわからない言語で喚き散らす管を
一喝出来るのは慎太郎

管の電話がー、視察がーとかアホすぎる言い訳。

こいつらなめてるんじゃないの？

お前等東電が津波対策や管理怠ってるせいだろ。
そのせいで危機的状況になって、国民まきこまれたんだから、政府が動くのあたり前だろ。
どーなってんだゴルァって電話がかかってせいで爆発しました！とか言い訳になると思ってる時点で
頭おかしい。

>>361
馬鹿乙
オマエが呑気に2ちゃんやってられるのも菅のおかげだぞ
オレは菅嫌いだが 恩は恩として受け入れる
オマエらネトウヨには日本人としての潔さがね〜んだよ!!
総理の座を捨てても己の信念を貫いた菅のほうがよっぽど日本人らしいし漢だ!!

>>347
ところが、菅の国会答弁でも「退避」したいという話が大臣から伝わってきたとあるんだな。
海江田が、退避のことをどう解釈していたかはともかく、菅には「退避したいといわれた」という正確な伝言をしていることになる。
もちろん、他の解釈も付け加えられていたのかもしれないが。

菅が社長を呼びつけて聞いたら「全面撤退ではありません」との返答だったということなので、
菅は、社長に「全面撤退したいのか」という質問をしたことにはなるが。

事実と思われる表現だと
社長→海江田「退避したい」
海江田→菅「退避したいらしい」
（菅→社長「全面撤退なのか？」）
社長→菅「全面撤退ではありません」

で会話がつながる。

核爆発で近づけなくなるのにそばにいろっておかしいだろ。
制御室もベントで高濃度汚染されるのに。
制御室の場所がそもそもダメだろ。
再稼働できないな

撤退って言ったら全員だと思うのが普通だ、海江田や菅がそう思ったとしても
不思議はない。

>>1
破滅的な状態にあった原発に特攻隊を送り込むにあたり、言った、言わないの責任問題になるから清水と勝又は逃げたんだろ。
奴等の本音は作業員を逃がすつもりは毛頭ない。逃げてもらっては困る。

しかし、自分の責任において作業員を働かせるのが嫌だから、撤退すると言い出して
政府の責任にしようとしたのだろう。

爆発して死傷したら次の作業員がいなくなるから、第ニに避難は賢いやり方だと思うがな。

>>366
海江田は退避としか聞いてないといってるが。

大体、不可思議なのがそういう連絡有り海江田は誤解して、それを聞いた枝野も誤解して、
普通なら管が「全面撤退なのか？」と確認するよね？

確認した時には、７０人の必要な作業員で了承してる訳だから東電がそう思ってた事実・証拠がないよね？
なのにテレビ化もしたしマスコミが大々的に報じて馬鹿みたいだ。
官邸に内緒で勝手に避難してたら問題だけど。保安院は仕事なのに現場にも行ってない。

本店とふくいち間のやり取りはビデオで録画されているから
それを押収すればわかると思うんだけどね
部分的に音声が消されている可能性はあるがw

>>211
訳してやる


　伊藤「第一原発から退避でも撤退でも言葉はどうでもいいけど逃げるって事だよね、そんなことをしたら１号機から４号機はどうたっちゃうの?」

　東電「放棄せざるを得ません」

　伊藤「放棄って何もしないで逃げるって事だよね?５号機と６号機も放棄して逃げちゃうの？」

　東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから何もしないでにげます」

　伊藤「第二原発はどうなっちゃうの?」

　東電「そちらもいずれ放棄して逃げるということになります」

>>366
ちゃんと記事を読め

>>230
つまりは君の憶測って事だね
僕は同意しない、それだけの話だ

まあ、あの時首相が管で良かったよ。
ルーピーとかガッキーだったら、東電から

東電『放射線量が（退避）基準値を上回っており作業の継続が困難な為、福島第二まで退避したい。』
鳩垣『仕方ないですねー。』
東電『自衛隊の方で放射線量を下げてもらえれば、戻って作業を再開します。』
鳩垣『おっけー。』

とかなってたと思うよ。

全面だろうが一部だろうが、退避をさせなかった事で東電の腹が据わったのは否定出来ないと思うが。

つっても、何とか持ち堪えるのに一番貢献したのは、ハイパーレスキューの方々だけどなー。

>>1を少し見るだけで滅茶苦茶なことがよくわかる。

>東京電力福島第一原発事故を検証する国会の事故調査委員会が17日行われ、海
>江田万里経産相（当時）が出席し、清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退
>を指示したかどうかという問題で、「（福島）第一から（福島）第ニに退避す
>る。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」と述べた。清水氏は全
>面撤退を否定しており、海江田氏との間で主張が違っている。


上記のうち、海江田の証言は以下の「」内部分で、「退避」としか言っていない。
>「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」

しかし、その前後の文章には逆に「撤退」となってて「退避」は無い。
これは本当に酷い。言葉や文章のトリックと言っていいレベル。

このトリックに気がつく人がいなかったのかねえ。
実際あの連鎖爆発の状況で「第一から第二へ一旦退避させたい」と言われて、
止める人は日本中探してもいないぐらいの切羽詰まった状況だった。
つまり、普通に伝わってれば何の問題もない話が、こんなことになって、
しかも未だにトリックが理解されず続いている。

この問題を解明するには誰が「退避」を撤退と言い換えたか調べる必要がある。
しかし、それよりもっと問題なのは、こんな伝達ミスをしでかした結果、
東電そのものの直接要員ならまだしも、下請け作業員や補助者まで第二への
避難さえ許されず、国家権力により強制的に危険地域に留められた。

あの時、残ろうとした吉田氏と福島５０相当の人たちは、決死隊、或いは
特攻隊の覚悟だっただろう。
しかし、菅たちサヨクシンパが忌み嫌う特攻隊でも、軍人でもない者まで
有無を言わせず強制的に特攻隊編入なんてやってない。
菅たちのやったことは、その点から再検証されるべきだ。

清水社長は病院に雲隠れ、勝俣会長もトンズラだったのに、撤退なんて言ってませんなんて、誰が信じるんだよ

>>355
＞菅と枝野は当初「全面撤退」を否定していた

その証拠は？
ベントを渋り撤退しようとする東電にブチ切れ乗り込んでいったから被害は最小限に抑えられた。

＞詭弁士「枝野」がだ
枝野のこれまでの功績を考えればどうでもいいわ
児童ポルノ法改正案や人権擁護法案に反対してるいい議員か　　　　　　

>>339
ＳＰＥＥＤＩ情報は公表したらパニックになり暴動になるからな。当然の措置だ

>>378
> >>355
> ＞菅と枝野は当初「全面撤退」を否定していた
> その証拠は？

枝野の官邸会見＋菅の国会答弁×３
内閣府HPおよび国会議事録に明確にソース有り


> ベントを渋り撤退しようとする東電にブチ切れ乗り込んでいったから被害は最小限に抑えられた。

これこそ明確な証拠無しの憶測


> ＞詭弁士「枝野」がだ
> 枝野のこれまでの功績を考えればどうでもいいわ

債権放棄すべし→私の意志ではない。国民が納得しないという意味
ただちに〜→安全だとは一言も言っていない＋フルアーマー訪問
などなど詭弁の数々
海水注入問題の件で細野に同調して真相を隠ぺい
後に国会で嘘を白状するなど、足を引っ張っているのは事実


> 児童ポルノ法改正案や人権擁護法案に反対してるいい議員か

つながりが無い。憶測による支離滅裂な結論付けを必要とするほど材料不足ということかね？

>>378
> ＳＰＥＥＤＩ情報は公表したらパニックになり暴動になるからな。当然の措置だ


【原発問題】 文科省「SPEEDI公表すべきだった」　今後の教訓「事故発生直後から公表することが必要」
1 : ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ : 2011/12/23(金) 22:27:42.14 ID:???0

　震災と原発事故への対応について検証を続けている文部科学省は、放射性物質の広がり方を予測
する「ＳＰＥＥＤＩ」のデータが当初、公表されなかったことについて、「公表するべきだった」と
する見解を改めて示しました。
▽TBSニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910517.html


【原発問題】 「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」　元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道(1001)
1 ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2011/08/11(木) 05:25:17.25 ID:???0

　東京電力福島第一原発の事故をめぐり、米ニューヨーク・タイムズ紙は９日付紙面で、日本政府が
緊急時迅速放射能影響予測（ＳＰＥＥＤＩ）のデータを事故直後に公表することを怠ったために、
福島県浪江町など原発周辺自治体の住民らが被曝（ひばく）している可能性が高いと伝えた。

　長文の記事は、菅政権との対立で４月に内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘・東大大学院教授が、
事故直後にＳＰＥＥＤＩのデータ公表を政府に進言したが、避難コストがかさむことを恐れた政府が
公表を避けたと指摘。「原発事故の規模や健康被害のリスクを過小評価しようとする政府に対し、
社会の怒りが増大している」と論評した。

　そのほか、原子炉のメルトダウンを裏付けるデータ公表の遅れや、校庭での放射性物質の基準値を
めぐるぶれなども問題視した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0810/TKY201108090700.html

枝野ってメルトダウン時妻子シンガポール旅行って言われてたけど真相は？
旅行の申し込み日はいつなんだろう？

>>381
本当だよ大宮の後援者から聞いたから

>>133 >>192　
東京電力福島第１原発で復旧作業中に被ばくした作業員３人が２８日、
搬送先の放射線医学総合研究所（千葉市）を退院した。
高レベルの放射性物質を含む水が靴の中に入った２人は、
皮膚にやけどの症状は出ておらず、放医研は「治療は必要なかった」
としている。
放医研によると、２人の被ばく線量は当初、２〜６シーベルトと
推定されたが、水のデータなどを分析した結果、２〜３シーベルトに修正。
血液検査の結果も正常範囲内という。国は今回、同原発作業員の
累積被ばく量の上限を０．２５シーベルトに設定。
放医研は、被ばくが局所的だったため症状が出ず、内部被ばくも健康に
影響しない程度とみている。ただ、数週間後に紅斑ができる恐れもあり、
今後も経過観察する。
（ソース　2011年3月28日　毎日新聞）

ベントを渋ってないよ。東電はベントしたいと震災深夜官邸に伝えたが、管の視察の為
遅れ遅れになってた。手動ベントのマニュアルがなくて吉田所長以下必死で対策練ってる会議中
管がカメラマン引き連れ視察目的でやって来た。これで２時間は対応が遅れ水素が充満、爆発に
つながった。アメリカはテロ対策の為手動ベントもお手の物なんだから、どうして現地で早くしろと
怒鳴りつける前に、アメリカが何度も打診してきてくれてるんだから手動ベントも協力お願いしなかったんだろう？

全面撤退が伝言ゲームになってたように、作業についても管が邪魔してるに他ならず被害が大きくなった。
アメリカと東電で対応したらもっとスムーズだったのが悔やまれる。

前レスで吉田を逮捕してゲロさせると書き込みあったけど、吉田所長は癌？で入院中だよ。
怒鳴りつける人と違い、前線で冷静に対応して頑張ってくれてたけど。

>>383
急速外部被爆の半数致死量は４シーベルト。２週間以内に被爆した人の半数が死亡する
６シーベルトで９０％が死亡。東海村臨界事故で唯一助かった人の推定被曝量は１〜4.5
シーベルト一時白血球が０になったが無菌室で骨髄移植した結果回復した。

>>342
そこの議論が、原発推進の本質だよな。
憲法変えないと無理だな。

>>374
こんだけ状況証拠がそろって
そもそも本人達が「撤退とは言われなかったが自分たちがそう解釈した」って勘違いを認める発言してんのに
とりまきが「証拠があんのか証拠が」っつって騒いでんだろ憶測で

結局社長は自分だけ逃げたんだよな
翌日か翌々日くらいだろ？
高血圧ｗで入院

勘違いしたかもしれないのに、ドラマにまでなるか？ｗ
民主が大々的に宣伝した賜物じゃん。

>>385
>>383は毎日新聞以外でも複数ソースで出てる内容だぞ。
３人とも特に治療は必要なく無事退院。

何が言いたいんだ？

結局「東電が逃げようとしてたのを管が救った」ってストーリを捏造しようとしたけれど
無理がありすぎて破綻したってとこだよな

こんな末端に尋ねないでストーリー作った劇作家本人呼べばいいのに

>>384
ベントのマニュアルがなかったのにベントしたいと伝えてて
視察待ち後にどうするか会議したのか？
東電がベントするって言って来てたのに断ってアメリカにお願いしろって？
なんか論理がめちゃくちゃだねｗ

吉田所長は３月はじめに退院したらしいけど、また入院したの？

「原発事故の時、政府はなんで非常事態宣言出さなかったんですか？」

理由
↓
戦後、唯一の非常事態宣言がでるほど日本で暴れまくったチョン
原発事故のときも非常事態宣言をださなければいけなかったのに、
”２度目の非常事態宣言”ということで戦後のチョンの悪行がバレたら
困る民主党が出さなかった。


在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9269969
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9346901

在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
http://www.youtube.com/watch?v=lyHvl7X9RiU
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由.avi
http://www.youtube.com/watch?v=23vihbJKXUk

>>392
そっ、東電本店はなーーーーんもわかってねーのよ、原発について

最初の考えなんて、作業員が被曝するから、建て屋に入らずに手動でベントしろだぜ？
それで吉田所長は、一晩中、図面とずーーーーーっとにらめっこしていたわけよ
まぁ、いっくら図面見て考えたって、できるわけがねーんだけど

んでそこに菅が来て、吉田所長はその状況を旨く使って
総理にいきなり決死隊で入るって独断で言い放って、
作業員が被曝するから、建て屋に入るなっつー本店の馬鹿共を黙らせたんだ

この点と浜岡停止に関しては菅を評価する
文型の総理だったら福島はどうなっていたかわからんな

東電の主張

電気のない原発４機を、数千人で守ってきましたが、撤退したいです。

　↓
その後
　↓

全面撤退と受け取られたのは、誤解です！！
「一部待避」させるつもりでした！！

全員じゃないんです。
数千人の中から、５０名だけ、残すつもりだったんです。

待避前は、数千人で守ってきましたが、一部待避後、
電気のない原発４機を、５０人で守ります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
守りきれます！

菅の視察でベントが遅れたとかのガセは毎日か産経のクソ記者の捏造だぞ。

東電の清水元社長を国会事故調に何で呼ばないの？
元総理まで調査するんだけどね。

吉田も
当初、放り出すつもりだったと思う。

それが菅が命をかけろの怒号で
腹をくくったと思う。

吉田は津波で電源消失の第一級戦犯だしね。
もし、逃亡すれば袋田叩きで生きてられない可能性があった。

吉田は命をかけたことで、免罪されたと思っている。
それでも東電会長社長とともに
起訴されておかしくないと思っている。

個人的には、懲役1年　執行猶予２年。

会長が懲役3年　実刑
社長が　懲役２年半　実刑

あと保安院の、まだらめも、懲役１年　で執行猶予５年

菅を出迎えた現地の原発担当者や、東電社員、現地のエライさん全員が
防護服を来てなかったってのは、みんながベントをやってないことを知っていたってことだよ。
しかもベントの指示の時間は当時の公式資料をあとからわざわざ書き換えてまで変えたし。

やってることになってたわけだから、全員が防護服を着てないとおかしいだろ。
それに、菅がヘリから降りてくるとこを、カメラとビデオで撮影したやつは、菅より先に降りて
カメラをかまえてポジションを作って、それを待って菅が険しい表情をして降りていくってシーンまで
撮影までしている。そんな余裕があったってことだよ。

録音が残っていれば、すぐにはっきりした話。
誤解があったかなかったか、なすり合いになるって言うことは、両方が１００％悪かったという話だよ
原発というものの危機管理をするだけの能力が、政治家にも電力会社にも規制行政にも　大きく欠落していることを証明しているだけ。

>>400
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

東電福島原発の事故原因を究明する『国会事故調』は2012/05/14日、 勝俣恒久・東電会長を参考人聴取した。

野村：「原子力安全・保安院が06年、保安院がスマトラ沖大地震・津波を教訓に
　 　 　“電源喪失が起こりうる”として部下（東電社員）に伝えたのをご存じか？」
勝俣：「存じません」
野村：「“非常に大事だから上層部にあげてくれ”と保安院は伝えているんですよ？」
勝俣：「（原子力事業）本部長どまりだったことは今後の課題」

先ず「知らない」とシラを切り、事実を突きつけられると「今後の課題」などと言ってかわす。
勝俣会長の巧妙なところだ。 責任回避も天下一品である。

追及されると勝俣氏は、「その責任は（原子力事業）本部長」「それは発電所長」と臆面もなく答えた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


会長から、バッサリ切り捨てられる社員、哀れ・・・。　
勝俣会長は社員を切り捨てる。　山一証券の社長とは違う・・・。

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337034859/

再稼働するには事故起きたら誰が捨て石として貢献するか責任において指名しなさいってこった!
電力会社は『我々の生活維持の為にどうか原発を止めないで欲しい』
と政府に要望書出したのだから政府は国民理解得る為に事故が起きれば
作業員に死ぬまで逃げるなと労働組合説得しろ!と下知命令出すならよろしい

つづき)再稼働求めてる電力組合員も強制的に『爆発防止義務』課されるのであれば
待って!ﾍﾞﾝﾄﾌｨﾙﾀｰ造らせてから!とか言うんじゃないの？ｗ
『ﾌｸｼﾏに学ぶ!』とは勇士隊が5%残ってくれたから首都圏3千万の避難は避けられましたなどと美談にしないことなんだよｗ
如何なる状況においても例え爆発不可避でも住民退避の時間稼ぎは必要

仮に爆発の危険性ある震災来たからってあなたの会社は即座に帰してくれますか？
また『直ちに帰せない企業も存在すること(病院､警察など)公的機関』
もそうだし金融機関など臨時閉店の影響が甚大な企業も在る為､企業が努力しろで解決出来ないと付け加える
何千万の生命の為に何百人に死ねと言えなければ原発なんて元々動かしちゃｲｹなかった!これを教訓とすべきかと

弱冠
弱冠
弱冠　w

>>384
＞東電はベントしたいと震災深夜官邸に伝えたが、
＞管の視察の為遅れ遅れになってた。

当事者間＆主要マスコミは、電源喪失が主因で一致。

ＮＨＫ「ベントの遅れの原因は電源確保の問題」 3月12日 6時18分
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299880276/

東電副社長「電源がない悪い環境の中で、ベントを行うまでに少し時間を要した」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033001037

産経「遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm

報道ステ0408・高橋「番組は政府寄りだが、ベント遅れは電源問題。暗いと故障も分からん」
http://www.youtube.com/watch?v=DkFQNQDoLxs

毎日「電源喪失時のベントのマニュアルが無かった」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110817k0000m040142000c.html

http://www.youtube.com/watch?v=BEsPHs63GFI
東電が1:30ベント要請。政府は了解。
現場の作業難航。原因は電源喪失と手動マニュアルの不備。
5:00線量の急上昇を確認。政府は現場の難航に苛立ち。

http://www.youtube.com/watch?v=JW2idMOw854&feature=relmfu
菅が乗り込みベントせかす。　吉田所長「決死隊の覚悟でやります」
9:24片方のバルブ開けが高線量で失敗。10:16手動あきらめ遠隔ベント。スイッチ稼働せず。
14:00 探し出したコンプレッサーによるベント開始。

http://www.youtube.com/watch?v=94CANF395PM&feature=relmfu
東電「水素爆発、なぜだ？　(もとからの構造欠陥で、ベント排気が建屋に逆流)」


常識人「悪条件の中で頑張ったが、建物の欠陥でベント爆発する運命だったか」
管ガー工作員「政府が作業を無理に止めたせいだ。　菅ガー菅ガー」

>>409
話は分かる。
だがソースとしてそれはちょっと…信用できないソースだな。

NHKスペシャル「原発の安全とは何か」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1337428654/

わざと曖昧にして怒りより常時呆れた状態にしておきたいってこと
もう日本国民は自分の血を流さないと責任者の追求はできないんじゃない

>>410
東電資料も、だいたい同じだぞ。

東電資料15ページ
1:30にベント作業の要求・政府の了承。3:00の発表後に実施の予定。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf

東電「3:45 建屋の扉を開けたら”白いもやもや”すぐに扉締め、線量測定できず」
東電「4:30 余震による津波の可能性で、現場操作の禁止 8:03 暗闇で作業困難」
東電「9:30 高線量で引き返す」
東電「11:00 失電源で自動ベント諦めコンプレッサーを探す 14:00運良く協力会社にありベント」

>>409管が乗り込みってだったら
マスク無しは可笑しいな

着いた寸簡ベントが開いたら

どうするんだよ。

言った言わないでもめるのは、常の事。
音声記録ぐらい残しておけばいいものを、
議事録だって残さない、後ろめたい人々だ。

>>413
あい分かった。
偏見の報道ステーションだけじゃちょっと信用できなかったから。

議事録があってももみ消してるだろ
結局死人が出ないとお気楽日本人の無責任犯罪は終わらないよ

>>417民主党政権で無くなったら
表に出てくる
そのくらい左翼政権は危険なんだよ。

　　退避したいとは言ったが　　全員とは言ってない



　　　　とか　　小学生みたいな言い訳言う　悪徳企業　東電



　一人でも作業員が必要な緊急事態に　　全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ

官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの　退避対象者とは？ｗ

掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね　東電　ｗ

>>390
確定している数値と日本で起きた現実を書いただけだよ。あとは皆がどう思うかは
人それぞれでしょ。

NHKスペシャル「原発の安全とは何か」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1337433132/

人命は地球よりも思い
というだろ？福島第1/2が全てチェルノブイリ化して福島から半径200kmが
無人になるにしても、東電の社員の方を重視するのが当然

>>422
職場放棄する東電

普通は企業年金、退職金、ボーナス、企業年金なんてふざけたもんは
無くて当たり前なんだよ。
能無しの独占なんて給料を９割削減で当たり前なんだよ。
これくらいやって及第点なんだよ。
高給取りはガンガン削減に削減を重ねて８割、９割値引きしていかないと
話にすらならないだろ。その上で解体させて自由化だろ。

部分撤退をわざわざ大臣に確認を求めるかね？
そんなの現場で調整できるでしょ？
全面撤退だからこそ、その後とんでもないことになるのが分かっていたから
大臣に許可を求めたんでしょ？
原発捨てます、もう手に負えませんから、どうかよろしくっていう意図だったんでしょ？
それ以外に考えられる？

>>425
首相がして、電源車の台数管理を蓄電池の大きさと重さもチェックしてるんだろ。

たった一人の社長が自衛隊のヘリコプターに便乗したら、防衛大臣が邪魔をするし、
真水を海水に切り替えるかどうかですら、大臣と首相でいっていることが違うような状況。

７００人だった現地の社員を、半分ぐらいにするのに何で確認が不要と考えるんだよ。
だまって半分にしたら、ここぞとばかりに攻撃するだろ。

>>13
いやそれは廃炉いやがった東電の意向ってのがしっくりくるぞ
社員乙

原発は輸入された技術で、日本自身にはそれを使いこなせる技術的な蓄積は無いと聴く。
そのような代物が事故を起こしたら・・・そりゃ逃げるしかないと思うのは当然かもしれないね。

勝俣はそんなこと、口が裂けてもいえないだろうがね。

このまま誰一人罪に問われず、裁判にもかけられず、うやむやにされるのか
悔しいのう、悔しいのう
悪徳企業東電は誰一人として新でお詫びをしますって自殺したやつがいない
清水は数億円の退職金抱えてどっかへトンズラこいた
なさけないし、悔しいわ

>>422
東海村臨界事故のときは社員が被害拡大を阻止するために特攻かけたけどな。
無人になるだけならよいが民間人に死者がでたらどうする。
それから人命は地球より思いっていったのは福田総理がハイジャック犯の要求を
飲んで過激派を釈放する時に言った言葉。この場合は当てはまらない。

>>424
能なし言ってもお前よりは能のある人達だから困る。

今頃責任の擦り合い

>>1〜6号機まで全部爆発してたいへんなことになる

撤退しようがしまいが爆発してただろ

既出で残念だが、あと１〜２年もしたら東京で腫瘍患者が病院にあふれ出るかんじだろうな

>>426
細かいチェックが入っていたから報告したと言いたいのですね。
そのような作業場の提案のつもりの発言なら、全面撤退などありえないと言われたとき、
何故、はい分かりましたと述べたんだろうね？
いや、違います、あくまでも一部の人員を一時避難させるだけです、と抗弁しなかったのかな？

はい、分かりました、じゃ元々全面撤退の意図だったと推測されても仕方がないと思うけどねえ。

>>431
意外にそうでもかもしれないし、あながちお前の方が能無しである可能性があるがな。

そもそも一部の人員を一時避難させる意味は、あの時点でどんな意味があったのだろうか？>>426

>>434
菅直人君の国会答弁によるといやいや、違いますというようなことはいっているようだよ。

○内閣総理大臣（菅直人君）
早い時間に東電の関係者から、私には大臣からですが、現地から退避をするといったようなことが伝わってきまして、
そこで清水社長に来ていただいて、そのことについて、これは大変重大なことですので、社長にお出ましをいただいて話を聞きました。
そしたら社長は、いやいや、別に撤退という意味ではないんだということを言われました。

○内閣総理大臣（菅直人君）
しかし、ある段階で経産大臣の方から、どうも東電がいろいろな状況で撤退を考えているようだということが
私に伝えられたものですから、社長をお招きをしてどうなんだと言ったら、
いやいや、そういうつもりはないけれどもという話でありました。

そういう全面撤退なんてつもりじゃなく、これこれこういう理由で、あくまで一部一時的避難なんです、
と何故東電側は説明しなかったのかんでしょうかね>>437
そもそもあの時点で、一時的一部の職員の避難に、どんな理由があったのでしょうか？

モノを知らないヤツばっかりだなｗ

あの状態で事務のオッちゃんやら掃除のオバちゃんやらがウロウロしてる事自体
現場の負担になってんだよ
退避させない限り現場の本部に面倒見る責任が生じる
現場の対応要員だってマトモな作業をさせるためには交代で睡眠が必要


だいたい福島第１から車列がゾロゾロ出てきたのを
マスコミにアレなんですか？って聞かれてた大臣が知りませんなんて
不安を煽るだけだわな

退避を全面撤退に脳内変換した首相に怒鳴り込まれて対策本部は機能停止するわ
政権浮揚工作や責任逃れ世論操作に利用するわ
官邸にマジメに対応したのがマチガイの始まりｗ

>>438
必要ない社員を福島第２原発に移しておいたほうが被爆量が軽減できるわけだから、長期的に人事ローテーションがとりやすくなるだろ。
１年間に被爆できる量は決まっているわけだから、直接的に作業に必要でない社員をとどめておく理由はない。

原子炉とは別の免震棟の建物にいる現地対策本部の人は、同じ敷地内でも原子炉から何百メートルとか１キロとか離れた場所から
中央操作室の運転員に指示を出したり補助するのが仕事であって、直接作業にかかわっているわけではないのだから、別に敷地内にとどまる必然性はないと思うが。

本部の要員を原子炉から、１キロ離れた免震棟から１０キロ離れた福島第２に移動させるのは本来なんら問題のない行為だと思うが。

この前海江田も　ふくいちからふくに　へとは
はっきり覚えてると言ってた
吉田が保安院へ送ったＦＡＸ（対策本部をふくにへ移動させます）
とも符合する。

>>428
あれはアメリカの内陸用の原発。つまり竜巻やハリケーンには対応してるけど
津波には対応してない。だから非常用電源やバックアップ電源が地下にあった。
あれを海辺にコピーするなら非常用電源・バックアップ電源を耐水型にするか
高台に設置しとけば少なくとも全電源喪失だけは避けられた。

「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
「プルトニウムは、飲んでも安全です」
「地震なんか関係ない話」
「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

いまさら安全厨が何言っても誰も信じない

ちゅどーん!
ちゅどーん!!

海江田はウソついたな
また与謝野に負けるぞ

第二原発が従業員２０００人を使って、9ｋｍのケーブルを引いたというのが
引っかかったんで、第一原発の総従業員数を調べてみた。

＞2010年の取材では、6000名近くの従業員が働いているとされていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E4.BA.BA.E5.93.A1.E6.95.B0

撤退してるだろｗｗｗｗ逃亡かもしれんがｗｗｗ

>>440
ということは、管に怒鳴られて結局事務員、掃除のおばさん、ローテーション要員は
意味も無いのに、第一に留まらせていたのですか？東電は。

あの緊急時に、東電は作業効率と無駄な犠牲者を出さない処置を、管の剣幕でひっこめたんですか？
もし東電が、これ以上原発による壊滅的な被害を最小限に抑えるために、一時避難等の申し出をしたとしたら、
何故そんな大事なことを、管ら相手の誤解を正そうとしなかったんでしょうか？

管たちの伝えられるところによると、日本国がダメになる、撤退したら外国が介入してくる、と半狂乱になっている様に対して、
東電側には、あなたの仰る様な原発を命に代えても守る、これ以上壊滅的な状況にしない、といった有様が
全く伝わってこないのは、不自然だと思いませんか？

僕にはどうしてもその点が腑に落ちないのです。

全面撤退を否定しながら
自分はとっとと
撤退した清水氏

いやはや何とも

人力でケーブルを引っ張るだけの人員がいなかった

というのは

もしかして第二と比較したときに決定的なものなんでは？

>>446
菅の剣幕にはだれも逆らえる状況では無かった、と導けば全て辻褄が合う
それは枝野・海江田・福山、班目、菅の側近の下村etc.の証言とも矛盾しない
電源サイズを直に訪ねるような錯乱状態も証言されていること

ゴミ

たしか清水社長は入院なさってしいましたよね。過労が原因のめまい、高血圧で。
あの時、それはないだろう、と思った方も多いと思いますが、これも東電が逃げようなんてとんでもない、
我々はそんなつもりはなかった、と抗弁しても説得力を欠いてしまう理由の一つだと思うんです。
一時が万事そんな感じで、すべてが言い訳、取り繕いにしか聞こえない。

事故ってすぐに社長が遁走して完全放置するような会社。そんな会社が撤退を検討するのは当たり前。
大臣時代バリバリの東電擁護派で最悪だった海江田が言うってことは、実際それだけ酷かったのだろう。
まあ、電事連の後押しであの時総理になれてたら、暴露しなかっただろうな。こんな事喋り出すってことは政治家として終わったのだろうｗ

第二原発は二千人残存した従業員で9ｋｍのケーブルを引っ張って電気を持ってきた
第二と第一の距離は10ｋｍ

そこに退避させるだけの人員がその時点で数多く残ってたなら
ケーブルを引こうと考えるだろう

すでにいなかったんだろｗ
234号といい唐突な爆発に自衛隊が巻き込まれたことといい
それを管理するだけの人員数がすでにいなかった。

？

清水を証人喚問しろ
いまさらどっちでも良いような気がするが

最大の事故なのに

まだ死者ゼロなんだ

>>451
残念だね
結局そういう帰結に持ち込みたいだけなんだね
それなら菅直人の言動を振り返ると言いよ
勝俣だの清水だのをマトモな人間だと思えとは言わないけど
菅直人という人間を知っておこうよとは声を大にして言いたい

何故あれ程メディアに露出して自己の無謬性を強弁していたのか
それ一つ取り上げても詰む話だけどね

説得力を基準に物事を判断したいのであれば
一つ一つ真面目に調べるべきだと思うよ

>>455
津波で２名、白血病で2名、心臓系で何名か聞いたことがあったような・・・？
放射能のせいじゃないとかだったけど・・・
あと所長どこだ？

スクープ　この5月に福島第一原発で死んだ作業員に「たったの50万円」
なんてひどい国、恥ずかしい
タイ人の奥さんに「これで国へ帰れ!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22858

>>456
管たちは温度差はあるかもしれないけれど、半狂乱で何とか原発を押さえ込もうとした有様は伝わってきます。
東電には、それにあたる部分が無い。せいぜい全面撤退ではなく一部避難だ、くらいしか言えてないのが現状じゃないでしょうか？
東電が守りたかったのは、やはり東電だけだったのではないでしょうか？
管に怒鳴られて渋々従わざるを得なかった、という行動も他人のため、国のためという大儀が無いから、そんないい加減な行動がとれるのではないでしょうか。
守るべきものが自分の会社、自分の地位、という小さいものだから、怒鳴られたくらいで口を閉ざしてしまうのではないでしょうか。

清水氏が無謬性（撤退はありえない）を強弁するのだったら
入院だ何だという策は採るべきではなかったよねー

以下は事実

東電はとっとと社長交代（清水氏には退職金あり）
責任は後任へ

菅の人間性云々は、主張としての核が何もない。
何をしたからダメ、何をしなかったからダメ、事実を具体的にあげよ。
一事故の責任論となるとそういう事になる。

女子供レベルの大して知りもしない人物の人間性の話はいらん。

東電に責任感が無いのは事故後の対応を見てれば判るだろう
事故後1年以上経っても大気や海に放射能を振りまいてるし、格納容器内の温度すらはっきり確認できない
廃炉まで40年の計画を立てたけど工程は曖昧だ
３月に温度計が壊れ始めて温度計の追設を言い出したけど最近出された計画では最速で７月から施工開始で
完了日程は不明だ
秋から恒久的な多核種除去施設を稼動させるとか言ってるけど間に合うようには思えない
結局は応急工事の一次しのぎの設備ができるんだろう
来年暮れから４号機の燃料取り出し開始だから年内には取り出し装置（非常に大規模）の工事が始まるんだろうｗ
年内の作業を見てれば東電のやる気は見えてくるだろう

どうせ潰されるからその場しのぎの対応しかしない事に決めたんじゃねって思ってるｗ

全面撤退と部分撤退なんて間違いようがない
話す順番も違うだろうし、部分撤退なら細かい説明がむしろメインになるはず
どの部隊を下げて、どの部隊を残すかを説得しなきゃいけないわけだから

強弁するようなら、当時の東電幹部を徹底的に絞り上げて、牢屋に入れないといかん

＞2010年の取材では、6000名近くの従業員が働いているとされていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E4.BA.BA.E5.93.A1.E6.95.B0

どうみても、とっくにいなかったんだよｗ

「撤退したら外国が介入してくるぞ！！」

こんなキチガイな発想しちゃうんだもんなぁ・・
何でこんなヤツが日本の総理なのかと
当人は今でも大義名分だと信じ込んでいるんだろうなぁ・・

どっちでもいいが、逃げた清水、オメーだけは黙ってろ、資格がない。

真実とは関係なしに事は進む

東電撤退を海江田の誤解にするストーリー進行しているだけ

第三者の捜査機関を作らないと、今回も次回も真相は闇だ

茶番につき合わされている暇は無い

こうする間にも民主党による利権作りは進んでいる

最初からこんな国だったんだと思うと情けなくなる

広義の司法権が機能していないんだもの

良い国になるわけが無い

>>446
枝野が吉田所長にコンタクトとったら

吉田所長は、撤退の必要など全くない・・・っつったんだよ

つまり、そんときゃもう、おまえが考えるような【必要じゃない人】

原発からいなくなっても良い人は、原発にはいなかったの

んで実際は、撤退どころか、吉田所長の要請で

その後2千人近くの人員を、東電は現場に投入しているんだから

撤退させるなんて、東電本社の判断ミス

>>464
いや『水蒸気爆発防ごうとせずに撤退して次々放置爆発で地球規模の汚染するを認めた』
としたなら米国が乗り込んで事故収めた後にGHQのように裁判開いて再占領しても
国際世論はｵﾊﾞﾏ讚えたように思うがｗ

管の洞喝後も志願兵50人足らずしか作業当たってなかったからな〜ｗ
間違いなく原発作業に関わる人間が逃げてた結果だろうなｗ

>>422
『再稼働には絶対にそれを許さないよう法律作るべきｗ』
逃亡は重罰課して例え最悪の事態が不可避であっても住民避難済むまでは半径数百km吹き飛ぶ爆心地でも作業して貰うと

　そう思ったのは午前３時前、総理応接室にいた東電幹部が「放棄」「撤退」を伊藤に明言したからだ。
　元警視総監の伊藤はそのやりとりを鮮明に記憶している。

　伊藤「第一原発から退避するというが、そんなことをしたら１号機から４号機はどうなるのか」

　東電「放棄せざるを得ません」

　伊藤「５号機と６号機は？」

　東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから」

　伊藤「第二原発はどうか」

　東電「そちらもいずれ撤退ということになります」

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/lite/archives/3338044.html

●20120518 [1/2]たね蒔き｢福島原発の真実 最高幹部の独白」の著者をお招きして
http://www.youtube.com/watch?v=Nf1iWwXxmRQ&feature=plcp

現場では当初からメルトダウンの可能性が高いと報告していたが　本店（本社）は無視
本店（本社）と現場の意見は全然違う
東電はフクシマ第一の廃炉を嫌がり　海水の注入を嫌がり止めろと逝った（福一は減価償却が終わっていて動かせば動かすだけ儲かるから）
事故なんて無いという前提が元々あったから海水なんか入れなくてもいいだととの本店の思惑があった
「実際現場から本店に毎日膨大な量の報告がされているが国民は1割どころか1％ぐらいしか事実を知らされていない」
「本店及び政府の発表は現場と全然違う」
「現場からの報告は本店（本社の派閥等の力学が働いていて正確な発表が行われていない）」

ある本店の幹部はこんな事を逝っていた　
「そんな情報や事実（福一の現実）が保安院や政府に漏れたら大変な事になる君は分かっているのか？
私の立場や出世はどうなるのか？私は退職金があるんだ　退職金が貰えなかったらどうなるんだ！」

清水は証言に呼ばれないのか

結局ふくいちってなんだったの？
レベル７なんてぶっちゃけ
死者は一人もでない、たいしたこと無い、もう２、３回あっても何とかなる
って
知らしめただけでしょ
周辺の人以外皆平気じゃん

撤退じゃなくて避難って言ったんでしょ？

数千人規模の従業員の移動だから原発緊急宣言後は国が原発事故の指揮者になるから
報告は必要じゃん。作業に必要のない従業員の安全は国が考えなくてはいけないし、
東電側からお願いされてむしろ恥ずかしい話じゃん。食料どうすんの？
しかもそんなこと考えも及ばずパニくってるしさ。
残念な内閣だよ。

英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。

題名は　Inside the Meltdown
http://www.minusionwater.com/bbcdocumentary.htm

爆発直後の３号炉です。

東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。

東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。

菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。

>>477
キモいな。官邸がソースの海外番組をそのまま信用する思考回路がキモい。

カメラマン引き連れての視察のパフォーマンスが失敗したから、怒鳴りこみのパフォーマンスでしょ？
怒鳴りこんだときには作業に必要な人は残ると言うのは分かってたらしいし。
管のパフォーマンスのせいで時間がとられ被害が大きくなった責任はどう感じてるんだろうね。
大人なら、電話で話せば済む話だし、誤解かどうかも官邸が分からないってのは管が暴れていて
話ができる状況じゃなかったんだろうね。やれやれ

これ動画上がってるからフルで見りゃいいじゃん。
海江田、この件に関して「当初は全員が撤退と思ったが勘違いだった」と言ってるぞ。

しかも事故調の委員に「現場が切羽詰まってる時に、例えると飛行機が墜落しそうで
対応に追われているパイロットに『なぜ飛行機は飛ぶのか』『なぜ飛行機は落ちるのか』と
聞いて来たのは何故だ？」と言われてるw

>>455
突然死・原発
孤立死・原発
原発作業員・死
で それぞれググれ
出るわ出るわ…

>>477
ほんと酷いな管は
命をかけて頑張ってた作業員を
勘違いで怒鳴った挙句
世界中にウソ言いふらしやがって

思うのは、実行するのは現地の人だけど死をかけた企業を前に怒鳴りちらすかな？
自分が責任者で自分の決断のなさで状況が悪くなってるのに。
人間ならねぎらいの言葉があってもいいもんだし、自分の責任を押し付け泣きわめいてる心理の子供に思えるわ。
これが日本の首相だもん、この結果も納得できる。
私が思うのは少しでも早く吉田所長に無駄な電話するなら、状況を把握して手ベントの
やり方をアメリカに聞いて現場の助けになるように取り計らうことが先決でなかったかと。
そういう部分が抜けてるんだよね。日本は手動ベントのマニュアルがなくて、現場はこれで
混乱しながらも会議して手動ベントのやり方を模索して時間がかかってたんだから。
なのに管が視察にやってきて更に無駄な時間が流れ、「ベント早くしろ」と怒鳴り散らし
スピーディ持参で安全な空路でご帰宅。

>>457
吉田所長は癌で入院じゃなかった？

>>455原発事故の直後に「食べて応援」して
ボランティアからＴＶコメンテーターまで白血病になったのはきのどく

こんな重大なことを東電と民主党で水掛け論かよｗ

>>477
BBCまで事実に基づかない放送してんだな
東電怒鳴り込みは嘘だってのに

爆発の主犯である民主党も撤退しろよ

海江田・東電の言い分が真ん中から割れとるDAY

東電の主張

電気のない原発４機を、数千人で守ってきましたが、撤退したいです。
　↓
その後
　↓

全面撤退と受け取られたのは、誤解です！！
「一部待避」させるつもりでした！！

全員じゃないんです。
数千人の中から、５０名だけ、残すつもりだったんです。

待避前は、数千人で守ってきましたが、一部待避後、
電気のない原発４機を、５０人で守ります。

守りきれます！

>>446
ひっこめてないだろ。
実際、１５日午前中に菅が東電本店にいる間に状況が悪化して、７００人程度いた従業員を５０人程度に減らしているんだから、
ある意味菅が了解の上で予定通りの行動をしている。（その後、その日の午後には大半がまた戻っているが）

＜官邸＞
社長　退避したい
菅　　　全員撤退なのか
社長　いえいえ違います
↓
＜東電本店＞
菅　　他に言い方があるというような（海江田氏）演説
原発　５０人残して退避
菅　　数時間居眠り

勝俣会長が言うには
東電の最高経営責任者は社長で
福島原発の海水注入などを決める責任者は発電所所長なんだね。
東電会長に権限、責任はないわけだ。

新会長になる人はどうするんだろ？

原発を守るのは次の手なんだよ。
人数は食料もあり邪魔なだけ。

メーカー等の技術、自衛隊、消防、アメリカの手動ベントのやり方も含めた終息マニュアル。
日本にはマニュアルがないのにうだうだして外国の介入を断ったのが官邸。
のんきに視察などして。一刻も早くいろんな知識を召集する必要があったのに。

>>487
盗電社員は2ちゃんやってないで仕事しろ
盗電社員だらけスレじゃねぇか
休みか?

>>477
>吉田所長は、自分たち数人が残るが、

撤退にしろ、退避にしろ、少なくとも全員じゃなかったわけだ。
ここで菅たちの誤解はもう明らか。

>大多数の所員に帰宅するように指示しました
>>1の証言で、海江田自身が東電からの話は「第一から第二への退避」と
明確に言っている。
第二への退避を、仮に第二への撤退と言い換えたとしても、第二へ移ることを
「帰宅」とは言わない。

>もうなすすべがない
こういう状態だったから、何も出来ないまま家族もいる作業員達を最危険地帯に
置き続けないで、第二への一旦退避を考えることは全く妥当な判断。
というか、それを考えないほうが異常。

>吉田はここで死ぬのだな、と誰もが思ったということです。
これは本当の実感で、客観的に見てもそう覚悟して不思議でない状況だった。
そんな場所に、東電の直接要員ならまだしも、数千人の下請け作業員や補助的業務に
携わってる人まで、国家権力が強制的に足止めした。
どんな強権国家なんだろう。
常々国家による強制に絶対反対し、人命は何より尊いと熱心に語っている勢力から、
現代の日本でそれに真っ向から反する行為が行われたのに何故声が上がらないのか。
いかに偽善かということがよく分かる。

まぁ事故調の取り調べや書類提出を拒み続けている
クズ東電や保安院はミンス以上に信用出来ないけどねwwwww

東電社員何人か死ねばいいのにな。

>>496

真相を書くと、なぜかこのようなレスが直ぐ付くようだ。

東電や保安院は責められて当然だが、その分殆ど恭順してる。
しかし、民主党政権だけは、反省のポーズは時折見せるが、
実際は自分たちは悪くないと強弁し続けてる。
>>1の件でも、海江田証言からして官邸側の誤解は明らかなのに
口を拭ってる。
それどころか、当時の官邸責任者の枝野は原発管轄の大臣にまで成っている。

巨悪はどこにあるか明らかだよな。
それを逆方向に相対化させて隠そうとするのが>>496のような人らしい。

これは間違いなく東電の言い逃れだよな。見苦しいだけ。

>>499

また出てきたか、こういうのが。しかもどれも単発。
ミンス見苦しいぞｗｗｗ

【政治】 家庭向け電力、14年以降に自由化へ…経産省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337443786/
盗電脂肪ｗ

責任のなすりあいかｗ

当事者全員が腹を切ればいいだけじゃんｗ

>>455
http://foomii.com/00018/201205010700009680

つか、内容に誤解が生じないように確認しないとか
どんだけ仕事できねーんだよ

>>502
>当事者全員が

東電は社長、会長交代。会長は外部の弁護士で実質国有化。
保安院は解体。新組織トップは外部の見込み。

民主党政権は顔だけ変えてしらっと存続。
菅は党最高顧問就任、『新エネルギー政策』担当ｗ
枝野は経産大臣で原発管轄www
細野補佐官は環境大臣兼任まで上り詰め焼け太り。

確かに責任取ってない当事者達がいるなあ。
政府側で割り食ったのは海江田ぐらいか。
だから>>1も基本的には正直な証言してる。
（撤退かと聞かれたのに、退避と答えてる）

菅が完全撤退したんだよな
自分の逃亡を東電に投影させただけ。
その証拠に直後４号炎上に本来指示を出すべき官邸は全く何もしなかった。
記者の質問からも枝野は無視して逃げた。
前日夜から現場と東電から２号爆発が致命的なのを聞かされ
菅以下官邸が東電の所管と印象付けて逃げたってこと。

>>506
??????

ボーナスを支給したことより何より、いまだにゴミみたいな業者にせっせと工作させてるのが絶望的な嫌悪感を呼ぶ。
本店から色んな所を経由して回り回った金なんだろうが、
屑みたいなカキコ繰り返すカスに餌やってんじゃねー。

あれだけの失態犯して、国から途方もないお金を入れて貰って、まだ糞みたいなステマ、もう全員死んで良い。

>>508

ミンスのステマご苦労様。
どこかのゴミみたいな業者経由してお金出てるの？

菅は総理報酬返上した？歳費貰ってないの？
細野は大臣手当まで貰えるように成ったね。
枝野も東電叩いて大臣手当貰ってるね。
本来なら責任とって議員辞職すべき人たちに、
併せれば途方も無いお金が国から出続けてるね。

　　退避したいとは言ったが　　全員とは言ってない



　　　　とか　　小学生みたいな言い訳言う　悪徳企業　東電



　一人でも作業員が必要な緊急事態に　　全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ

官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの　退避対象者とは？ｗ

掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね　東電　ｗ

ウンコしてきたら体重が５００ｇ減ったわ。デジタルだから正確。

>>478
吉田所長が撤退宣言したというのは、複数の作業員の証言なんだけど。

>>512

それで「どこへの撤退宣言」ですか？
BBCの言うように「家に帰す」ですか？あの状態で？？？

>>1で海江田は正直に「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。・・・」と
言ってるね。
吉田氏が作業員を移動させる決断をしたとしても、海江田の言うように
第一から第二への退避でしょう。
そもそもあの時点で、第一から約１２キロしか離れていない第二への移動を
「撤退」と呼びますか？

そんな些末な言葉尻なんてどうでもいいわｗ

それよか
”絶対”に事故が起きないと東電も政府も保証していた原発が
現実に事故を起こした事について
総括せぇよｗ

そっちは、ぜんぜんしてねぇぢゃんｗ
話題にもなってねぇぢゃん。おかしいぢゃんｗ

政府事故調

委員「総理が東電本店に行って『撤退させるな』と『民間人に』命令したのはどういう法的根拠で
行われたんでしょうか」
海江田「そのような法律はないので、あれは『お願い』です」

委員「参考人も東電の現地職員に直接命令をされてますが、これについての法的根拠についても
教えてください」
海江田「あれも命令ではなく『お願い』です」

委員「現地が緊迫しているときになぜ官邸はつまらない質問をしたんでしょうか」
海江田「ｶﾁﾝ） つまらない質問とはどのようなものでしょうか」
委員「現地の作業員の方いわく、飛行機が墜落しそうで対応に追われているパイロットに
『なぜ飛行機は飛ぶのか』『なぜ飛行機は落ちるのか』と聞く類の質問のことです」

>>514

そういうのこそ他にスレや場があるだろ。
このスレの「全員撤退だったか、部分撤退だったかが未だにはっきりしていない件」は、
原発事故対応が適切だったかの問題に大きく関わってくる。

真相は、「全員か部分かでもなく、『退避』だったのか『撤退』だったのかと
いう問題であり、結論としては官邸側がどこかの段階で退避を撤退と誤解し、
ミスリードしたと考えられる」という実に単純な話である。
しかし、官邸という日本の危機管理の最高機関がこんなミスを犯して、未だにその
真相さえ掴めていないというのは、安全保障なら国家の存亡に関わってくる問題。

その問題を明らかにしようとしてるのに、別次元の原発事故発生の方の問題を
持ちだして、結果的に官邸の責任を曖昧なままにしようとする。
そういうあなたのような連中は許せない。

>>477
その時に福島第一の制御室には人はいないわw
馬鹿じゃねえの。

>>516
その結論を確定する根拠が無いんだよ
藪の中の話を憶測するよりも何故に水素爆発したのかを議論する方が建設的だと思うけどな

ベントが成功したのに水素爆発が起きた
BBCでは構造自体に欠陥が有りベント時に建屋へも排気されたと論じてる
これが事実なら全てのBWRについて配管の妥当性をチェックする必要が有るだろう

もし、BWRを再稼動させるなら水素爆発を防げなかった原因について徹底的な調査を行い、
安全基準に追加する事が重要だろ
起きてしまった事故の責任が誰に有るかなんて細かい話だと思うけどな

>>518

またこんな明確な話を藪の中などと言い換えようとしてる。

>>1を見てみればいい。
>清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退を指示したかどうかという問題で、
>「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」と述べた。
>清水氏は全面撤退を否定しており、海江田氏との間で主張が違っている。

海江田は、「撤退」だったかと聞かれてるのに、わざわざ撤退という言葉を使わず、
「退避」だったと証言してる。
海江田が聞いたのは「退避」だったと確定じゃないか。
それで論拠がないとはどういうことだろう。
このスレ自体の先頭で明白な論拠が出てるじゃないか。
まずそれを認めたらどうかな。

その上でなら、あなたの議論したいことにも幾らでも書く。
細かい話か大きい話かなどより、明確な話を理解できない人が
議論することの方がそもそも無駄だし、場合によっては有害。

>>516
事故対応が適切だったか否か？
議論するまでもなく不適切だろｗ
んな事を些末な言葉尻をほじくり返して議論しても意味が無い。
何故記録が残されていなかったのか、責任の所掌は。
事故の時のマニュアルは？、（なかったワケだが）それは誰が作るべきだったのか。
誰に責任を取らせるべきか。
んで、残ってる他の原発を再稼働させるにあたってどういう仕組みを構築すべきか。
そういう議論は一切してないでしょ。今の政府の議論は後ろ向きなんだわ。
前向きな議論しなきゃ意味が無い。

はいはい、原発は絶対安全です！え？おまえら原発所在地の住民
のことじゃね〜よ。我々東電の社員の安全のことだよ。実際事故が
起こったら、我々東電社員はさっさと避難しますので、絶対安全です。
それに、会社が倒産の危機に陥れば、さっさと多額の退職金もらって
退社するから、我々東電社員の老後も絶対安全です。おまえらバカな
国民はさっさと世界で最も高い電気料金と税金を払って、我々東電社員
の生活を安定させろよな！
まったくバカ国民め！ぐだぐだ文句ばかりいってんじゃね〜よ！
このバ〜か！

>>520

それがわかってない証拠。
簡単な伝言ミスを起こすようじゃ大きな問題には対処できない。

そんな基本的なことがわかってないのに根本的な議論しようと
してもまず議論の土台ができてない。
いくら議論してマニュアル作っても、今や行政の最高機関たる
官邸内が伝言ゲームでしたで済ましてるようじゃ意味を成さない。
そこの理解がまず必要。

英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。

題名は　Inside the Meltdown
http://www.minusionwater.com/bbcdocumentary.htm

爆発直後の３号炉です。

東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。

東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。

菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。

おい、認知症の議員はさっさとクビにしなきゃいかんぞ

>>372
なるほど

>>360
なるへそ

>>523

> 東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
> 社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。

いや、それ自体が菅総理が嘘をついてマスコミにながしたんだよ。
菅総理自身が、国会でそれは現実と違っていて、東電に行ったときには、すでに全面撤退では
まったくないことを知っていたと、発言している。
これは国会の議事録にも残っている事実だが、なぜか新聞では報道しない。
だから、国会の出来事を知らない人がものすごく多い。

あのとき国会を見てた人は、みんなずっこけたよ。
全面撤退と聞いたって言ってた人自身が、国会で,全面撤退しないことは事前に聞いていた。
東電に行ったのは会議のため、って自分で発言しちゃったんだから。

英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。

題名は　Inside the Meltdown
http://www.minusionwater.com/bbcdocumentary.htm

爆発直後の３号炉です。

東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。

東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。

菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。

>>519
君の論拠は『海江田が退避という言葉を使った』の一点だけだろ
全員退避と撤退が意味としてどう違うか？
海江田に聞いてみたらｗ

論拠が弱いのに明確と言うのは俺には認められない、それだけの話

>>522
ちゃんとした対策マニュアルが有れば官邸や本店の判断を仰ぐまでもなく現場で判断・対応できたって線は無いのか？
対策マニュアルが有っても現場で意思決定ができないのであれば対策マニュアルの意味は無い

菅の国会答弁
＞私には大臣からですが､現地から退避をするといったようなことが伝わってきまして､
＞そこで清水社長に来ていただいて､そのことについて､これは大変重大なことですので､
＞社長にお出ましをいただいて話を聞きました｡
＞そしたら社長は､いやいや､別に撤退という意味ではないんだということを言われました｡

１年前に張本人が失敗をゲロったクソ政権の
責任逃れ世論工作に未だに引っ掛かってるヤツってなんなのｗｗ

>>531
だよね、確たる証拠も無いのにどっちが正しいとか憶測するのって愚かだと思う

勝俣氏の国会事故調での説明にはあきれる。
帰国してから東電会社建物に入るまで原発事故の報告、話はなかったそうだ。

>>533
勝俣はどこでなにしてたの?

空港から本店に帰るのに苦労してたって言ってたよ
あの状況で本店に連絡しなかったってのは携帯が使えなかったとかかな？

>>360
ほう‐き【放棄/×抛棄】
[名](ｽﾙ)
1 投げ捨ててかえりみないこと｡｢責任を―する｣
2 自分の権利･資格などを捨てて行使しないこと｡｢権利を―する｣

>>372
ほう‐き【放棄/×抛棄】
[名](ｽﾙ)
1 投げ捨ててかえりみないこと｡｢責任を―する｣
2 自分の権利･資格などを捨てて行使しないこと｡｢権利を―する｣

>>535
勝俣はどこの国でなにをしてたの?

大マスコミ関係者とつるんで　東電費用多め負担で中国旅行。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vLmEgkpBnak

国会事故調では東電会長には権限が無いと言ってた。
社長が最高責任者だと言ってた。

>>539
なんですと〜〜!

東電から餌を貰う飼い犬が飼い主の手を噛む事が出来るかどうか？

一部撤退ならわざわざ政府に伝える必要もないんだから、
全部撤退の伺いだったのは間違いなかろう(´・ω・`)

>>529

わからない人にはいくら説明しても分からないんだねえ。
「退避」か「撤退」かという言葉だけじゃないのは、
前の方のレスでも書いておいたんだけどな。

>>1で海江田は、「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。」と
いう話だったと言ってるだろ。
退避か撤退かだけでなく、この第一から第二への移動を意図したという
ことがもっと重要。

あの状況で、仮に全員撤退（実際は退避）という言葉を使ったとしても、
その撤退先が１２キロしか離れてない第二であれば、
短時間で駆けつけられるし、住民避難済みの危険地域にとどまるわけだから、
菅だって激怒まではしようがなかったのは当然。

しかし、官邸内でこれが正しく伝わらず、菅は「撤退」という言葉だけに
単純に反応して、危険地帯から全員逃げ出すという全くの誤解をし激昂した
これが日本のトップとそれを支える官邸機能の実態という情けなさ。
こんな明確な話なのにあなたはそれをわからないというのだね。
後は認識力の問題になりそうだ。

だって
その後に
清水社長は実際に撤退しちゃったしーw

>>543
だな。
F1の圧力容器が爆散したらF2も立ち入り禁止なんだよな。

つうか仮に撤退が退避であっても、ほっといて
収束するようなもんじゃないんだから退避しちゃダメだろw
日本のために死んでもいいから踏みとどまれ、と言うのは当然のこと
そして逃げようとした東電は万死に値するクズ。
さらに管に全責任をなすりつけて東電や自民党や保安院の責任を
まるで論じないクズや工作員も国賊だから速やかに死ねw

>>546
つうか仮に撤退が退避であっても、ほっといて
収束するようなもんじゃないんだから退避しちゃダメだろw
日本のために死んでもいいから踏みとどまれ、と言うのは当然のこと


正解ｗ

>>372
じゃあ退避しないで何ができた？自衛隊消防の放水まで何もできなかったろ
>>360
17日の放水を東電が企画実施できたのか？無理だろ
東電の要請から逃げる官邸に国が動かなければ放棄しかないという現実を示しただけ

ミッドウェーで空母がやられた時の連合艦隊司令部、特に参謀たちの狼狽ぶりは酷かったそうだ
常軌を逸して右往左往状態だったらしい
その後落ち着いて事態収拾に当たったのは宇垣纏
その場にいた爺さんが言ってたぞ

>>549
かんさんにそっくりなのいたよなあ。ミッドウェイじゃなかったかもしれんが…。戦後、自分の失敗の言い訳に人生を費やしたというw

>>547

それが正解なら一つの見識。
ただ、「日本のために死んでもいいから踏みとどまれ、と言うのは当然のこと」
という言葉を菅から聞ければ納得するよｗ
しかし、菅はそういうことは言わずに当然逃げるだろ。
それが問題だっていうことだ。

>>548
職場放棄があたりまえの東電
その無責任な社風が今回の悲劇を産んだよな

何もできなくても踏み止まって玉砕しろとか
帝国陸軍の負けパターンそのまんまなのが笑えるｗ

無能に指揮とらせるとムダに消耗して最悪の事態に陥る見本だなｗｗ

>>553
火事を起こしといて、後始末もせず自分だけ逃げる東電社員

>>543
実は事態は正確に伝わってるよ、清水の要請は15日から17日に起こった事実そのもの
アメリカに怒られ実施した自衛隊消防の放水で作業可能になるまで放棄していた
あのとき17日の放水で作業再開される保障は全くなかった
菅は理解したうえですり替えをやった

玉砕は
例えとしては
不適切ですなー

これさ、全面撤退でも一部撤退でもいいけどさ
爆発するなら、現場を知る技術職を必ず安全圏に出す必要があったんじゃね？
現場を知る全員が吹っ飛んだら、それこそ大変なことになっていたぞ
あの程度で本当によかったよ

というか、官邸は撤退するな、じゃなくて
今後に備えて早く一部を撤退させろ、と指示するのが正解だったんじゃね？
玉砕より、その先を考えるのがトップの仕事だろ

>>554
http://www.youtube.com/watch?v=bKIgu-4qgLY

>>557
東電社員は、なんも知らんだろ
請負会社に丸投げだから

東電、緊急ベントを要請
↓
政府「会見するまで待て」（当初は3:00すぎにベント着手予定）
この時点でバッテリーによるベントの可能性が消える
↓
菅総理　現地視察でカコイイ俺様アピールを思いつく
↓
枝野の記者会見
・安全性は菅総理自ら把握しなければならない
・菅総理は専門的な素養をお持ちでございます
・原発の事態を把握するため菅総理自ら現地を訪ねる
↓
経産相記者会見　菅の視察に配慮し当初予定の3:00にベント命令を出さない
↓
原子炉は設計限界をはるかに超えた高圧状態に
↓
菅の指示で避難区域の範囲を3km→10kmに拡大
↓
菅の視察直前6:50　経産相のベント命令がやっと出る
↓
菅　原発にドヤ顔で到着　http://link100.in/bakan_performance03.jpg
↓
菅　原発作業員を怒鳴り散らす
↓
菅　東京に帰還
↓
9:00やっとベント弁開放に着手
↓
被爆必至の手動ベント作業始まる（高温高圧のために難航）
↓
ベントに成功するも直後に水素爆発

15日4号炎上中、東電は119番通報をし仙台市消防局に断られた。
東電にできることは119番通報しかなかった。
そのとき官邸は消防庁への指示調整、善後策の模索も何もしなかった。
菅はこの2日自室に一人籠り時々奇声を発し、覗くと虚ろな表情でマウスを動かしていた。
逃亡したのは菅だったのだよ

>>561
つまり、菅も東電も逃げた

>>560
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

>>560
ありがちなコピペだが
ソースは？

>>533

全くその通り。
いつも日本軍を非難してる連中が、日本軍の一番悪いところを
継承してるのが本当に情けない。
下請け作業員や補助業務従事者も強権で第一にとどまらせたのは、
決死隊に有無を言わせず編入したようなもの。ものすごく強権的な政権。
リベラルの会などは糾弾しないのかねえ。

>>557
まさにその通り14日夕刻から2号爆発がせまり一時退避する必要があった。
爆発で全員死亡も予想されていた。
そして爆発後の作業再開には17日にやった自衛隊の出動が必要だった。
もはや2号爆発は東電の能力を超え国主導以外なくなった。
菅はこの敗戦処理から逃亡したのだ

>>564
民主党が法に基づくベント命令を出したのは菅の視察直前。
それ以前に東電が勝手にベントすることはできなかった。
民主党政府によるベント指示を東電が無視したというネタについては、
公式な記録が全く存在しない。
-----
東電は1時半に政府にベント弁の開放を要請したけど、
政府は政府発表まで待てと引き伸ばした。
そして3時に枝野と海江田が別々に会見するけど、
官邸に報告してベント開放の時間を決めることになった。

>Ｑ：ではすぐに開放されるのですか。ここ出られたらすぐに。
>Ａ：【海江田経済産業大臣】準備には入っていますから、それをまず官邸に行って、ここで報告をした、
>会見をやったということを報告してから。
>Ｑ：それから決めるのですか。
>Ａ：【海江田経済産業大臣】決めるというか、時間をね。何時になるというのは後でご連絡します。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed110312j.html

実際に政府が法に基づくベント命令を出したのは菅の視察直前の6時50分。
その前の5時40分には避難区域を10kmに拡大してるから、
事実上、菅の視察が終わるまで東電はベントできない状況にあった。
菅が防護服もつけずに原発に降りたのはそれが分かってたから。

こうした官邸のあいまいなで場当たり的な対応と無意味な菅の視察が原因で、
ベント弁の開放が大幅に遅れてしまった。

クソ東電･･･できる事なら政府のせいにしたい
無能民主･･･この際菅一人のせいって事にしたい
クズ自民･･･せっかくだから民主のせいって事にしたい

ついてない男だ

　「退避したいとは言ったが　　全員とは言ってない」

　　　　とか　　小学生みたいな言い訳言う　悪徳企業　東電 　ｗ



　一人でも作業員が必要な緊急事態に　　

　　　全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ

　官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの　退避対象者とは？ｗ


掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ

氏ね　東電　ｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/15(火) 14:52:46.85 ID:PAwSC77XO
>>185
東電全面撤退は嘘だよ
菅直人自身が言ってるから
【自民党脇雅史の質問に対する菅直人の国会答弁】
↓
本店に行く直前に東電の清水正孝社長から「撤退という意味ではない」との説明を受けており、
東電に行ったのは政府と東電との「福島原子力発電所事故対策統合本部」の初会合に出席するためだった。

>>567
何だ
ソースは
2chね
なるほどw

>>569
下請けか派遣社員を数名残すつもりだったんだろ
アリバイとして

>>559
請負も逃がさない官邸に何言ってんだよｗｗ

民主党はアメリカの原発危機対応に関する支援申し出を門前払いにし、
国内原発メーカーの東芝や日立も無視して蚊帳の外に置いた。
菅は東電だけに対策を押し付け、自分は常に無責任な批判者の立場に立ち、
事前のマニュアルを無視した思いつきで意味不明なセクションを乱立させ、
愚劣な現場介入をくり返し、最悪の爆発事故を引き起こした。

こうした民主党の迷走は、朝鮮献金問題で窮地に立たされてた菅が、
個人的なパフォーマンスによる失地回復を最優先したことから生じたもの。
自民だったらありえない展開だ。

アメリカはＧＥ型原発の事故リスクを徹底的に調査し、
電源喪失に備えた対策部隊まで保有してる。
初期段階でアメリカが関与してれば最適な事故対策が採られたはずで、
すぐさまベント・注水が行われ、爆発事故は回避されてた。
菅の「指導力」のアピールのために、数日で収束可能な電源喪失事故が、
最悪の爆発事故に拡大したと見て間違いない。

>>573
しかし、原発みたいな重要な施設ぐらい自社で責任もって管理しろよ

請負に丸投げって無責任だろ！

>>574
ソースよろしくね
「ソースは名無しの脳内」ってのは勘弁w

そもそも何のためのTPPでどこに何を売るのかまともな話を聞いたことが無いような気がするな
細かいところのあーだこーだの話はよく見かけるけど

誤爆ったw

>>543
君も判って無いな
一次退避先が福二だったとしても状況の変化でもっと遠くへ退避する可能性は有っただろう
短時間といっても道路状況が悪い12Kmを移動するのは30分やそこらはかかる
何もできる事が無いなら被曝を抑えるために現場から一時的に離れるのも理解できるけど、
状況もよく判らない上に一刻を争う緊張状態だったんだから30分間は大きいよ
爆発が回避できないと判断しての一次退避であるならば....それは撤退と変わらないよ

重要なのは全員退避を言ったのか？
残した人数も50人では少なすぎないか？
この程度の疑問では憶測の域を出ないから俺は藪の中だと判断する

>>562
119通報してるから逃げたとはいえんな

菅が東電に乗り込んだとき２号、４号が相次ぎ爆発し４号が炎上し続けたが
菅はそれらの事象にどんな指示を出したか菅擁護の人教えてくれ
逃亡してないなら何かしてるだろ。それまでミクロにまで介入してたんだｋら

まあ要らない人間を退避させるのに海江田の許可なんかとるわけ無いよな
いるはずもない
人員はいくらいても足りないくらいなのに不必要な人間がいるわけがない
掃除のおばちゃんは所長権限ですでに退避済みだし

【原発事故】菅首相に理解させるのに時間がかかり、政府の初動対応が遅れた-海江田氏
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1337258805/

民主党は東電に全ての責任を押し付ける戦略だったけど、
徐々にほころびが出てきたね。
海江田は「俺は悪くない、悪いのは菅と東電」という立場。

っうか勝手に退避していいの？

>>566
２号爆発がせまりって
時限爆弾仕掛けられてるみたいだねｗ

でも東電が言うには２号機は爆発してないらしいよ

>>574
ベントしたら水素が建屋内に逆流するしかけもアメリカは知ってたのかな

>>579

あなたもういいよ。
この時間になって、>>557 >>566 >>573のような
まともな見識の人達が出てきたからね。

そちらのまともな見解を見ることにするわ。
あなたも見といたほうがいいと思うよ。

>>567
政府がベント命令を出す前に東電の判断で手動ベントを行おうとしたがS/C周辺の線量が高くて失敗した
じゃなかったっけ？

710 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/05/17(木) 23:41:05.73 ID:oTUi7W4F0 [10/10回発言]

> 質問、なんで菅は作業服で原発に視察できたの？

ベント指示を出していれば
ベント開始で放射能被爆の可能性があったのに、
ノーマル装備の同行カメラマンを同乗させて、作業服で原発視察ｗ
ベントされない
確信がなければ不可能な事だよｗ

正しくは、

バ菅がパフォーマンスで原発視察した為に、ベント作業の着手が遅れ

１号機が水素爆発

その結果、東電の装備では、誰も現場に近づけなくなって、撤退打診

つまり、バ菅本人が、致命傷負わせてんのに、撤退許さん！って、怒鳴り散らした　完全なマッチポンプ

>>583
東電の理論によると、自分の不始末で大火事起こしも、114通報さえすれば、後は知らん顔して逃げたすのが当たり前らしい

アメリカ軍が「冷却材供給の申し入れ」を最初の行った時点でベント注水が行われていたら、
何事もないレベル３の事故だったのにね。

>>589
んじゃ、退避の連絡しなくていいじゃん。

>>590
まだこういうこと言ってるアホがいるのにちょっと感動した
さすがプラス

>>590
そのタイミングだとメルトダウンは止められなかったんじゃないかな
メルトダウンすればTMIと同じレベル５が妥当だろう

メルトダウンを止めるとすれば電源喪失から２〜３時間以内に注水が必要だっただろう
つまりレベル５回避は無理だった、その程度の安全対策しかなされていなかったと思う

>>592
何でも知っている人か。すごいねー。

>>587
東電は政府にベントを要請。
民主党政府は1:30頃に政府発表まで待てとベントを差し止めた。
で3:00に海江田が記者会見を行いベントする旨を公表するけど、
ベント弁開放の時間は官邸（つまり菅）に持ち込んで決めるとされた。
そこから延々と時間が経ちベント命令が出されたのが6:50。
ベント命令の約1時間前には避難区域の範囲が3倍以上に拡大されてるから、
避難完了まで（実際は5時間程度を要した）はベント弁を開放できない。

つまり菅の視察が終わるまでは「東電の判断で手動ベント」は不可能だったんだよ。

そうした状況をつくり出した上で菅がドヤ顔で原発に乗り込んだ。
防護服もつけずにね。

>>584
３号爆発の影響で２号の圧力を下げる手段を喪失圧力が上がり続けた
14日夜現場と本社で逼迫したやりとり公表してた

東電を許すな!★1６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1335914504/

経済産業大臣だった海江田の責任はかなり重大。
海江田が菅のパフォーマンス視察を押しとどめ、
東電や保安院のシナリオ通り3:00過ぎまでにベントさせてれば、
連鎖的な水素爆発は回避されてた可能性が高い。

最高責任者である菅があまりにもデタラメなので海江田の責任問題が霞んでるけど、
パニック状態の菅よりも冷静に事態を認識してたはずなんだから、
江田が適切な対応をしなかったことは、場合によっては菅よりも罪が重い。

>>595

前のレスから見てみると、あなたも相当良くわかってるね。
>>1の問題と並んで、ベントまでの経緯とその間の菅視察の話も
今回の事故対応における大きな謎の部分。

ただ、>>1が実は簡単にわかるからくりだった（伝言ゲームでの誤解）と
いうことで、ベントの方も本当はすぐわかる事情かもしれない。
>>1の問題よりは期間が長いので複雑だろうけど、
ちゃんと追っていけば経緯は明らかに出来ると思う。
それなのに各事故調もはっきりしないのが、日本人の分析能力の低さを
表してるかと思えて暗澹たる気持ちにならざるを得ない。

なお、あなたの書いているベントの経過で、本来はベントという重要事態の
決定と実行に当たって、東電側の責任者たる社長がいなかったのは危機管理上の
大変な問題。
そして、3月11日の内には帰京できた東電社長を自衛隊機に乗ったまま
引き返させた防衛大臣がいた。
この問題も大きな問題として取り上げる必要があると思うが、
民主政権にうまく有耶無耶にされたままになってるね。

>>593
片山さつきが追求してたんだが、マニュアルを守ればスリーマイルで済んでた
全電源喪失からタイムリミット指定でベント注水が決められてた。
菅は「予測は予測でしょうｗｗｗ放射能を放出する重大な判断には客観的数値が必要です」と答弁

１号機がスリーマイル。２〜６号機が海水注入で廃炉が無難なところか。

>>61
> >>42
> 官邸には米国からアドバイスは逐一はいっていたけどね。
> 原子力の専門家も含めて


でも、官がもっとも頼りにしたのは、小説家の意見。

>>593
マニュアルには計器類で判断したら手遅れ、また計器は壊れてるから見るなとある。
そして１時のベント要請は圧力計復旧直後、「圧力が高くなった為」
また22時の溶融予想は壊れた水位計をもとに立てられた
このマニュアル違反こそ事故調で追及されるべき

>>600
そのマニュアルには肝心のベント手順が無かったんだけどｗ
非常事態への想定不足がレベル７を招いたと考えると今回の事故をレベル５で抑える事さえ困難だったかもね

当然政府はこう思ってるわけだろ。
でなきゃ自衛隊も東電が撤退するなら我々も撤退するって発言はないわけで。 あまりに東電や保安院が無能すぎる。

保安院を責めちゃ可哀想だ
もともと原発稼動手続きを簡単にするためにでっち上げた素人の集まりだもん
『保安院は我々より現場を知らない』って東電が言ってなかったっけ？

>>604
それは正確ではない
高線量下の手動マニュアルが無かった。
つまりタイムリミットを指定し線量が上がる前にベントする決まりでそのマニュアルしかなかった。

ネトウヨの生命線をあっさりぶち破る海江田ｗ

そういう組織にしたのは誰の責任なんだろう。
また今だに東電を庇う国会議員てなんなんだろうか？

なんか1年も経ってまだこんなこと話し合ってることがね
事故調の本よんでも清水と直接電話したの海江田と枝野だけだし
情報錯綜してて意思疎通できてないから言った言わないとかどうしようもない

>>603

今回の事故で、原発は安全神話で何もやってなかったと言われてたが、
実際は緊急時マニュアルや首相出席の訓練、緊急対応組織の規定、
賠償のやり方まで、相当事前検討されてたので驚いた。

それで疑問なんだが、炉心冷却機能喪失時にベントが重要と今回知ったが、
そんな重要なものなら、1年ごとの定期点検の際にベント機能の動作を
確認してなかったのかね。
全電源喪失時の動作を確認してなかったという凡ミスなのかな。
あるいはベント機能のチェックをすると、放射性物質が漏れる可能性が
あるから、実際は試験できない機能となっていたのか。
この辺からも追っておく必要はあると思われる。
（一部の専門家がわかっているだけでなく、国民にも知らせる必要があると
　思うが、この辺の情報はなかなか出てこない）

>>607
高線量は関係無いよ
手動ベントのマニュアルが無かったから図面を見て開くべきバルブを探したってのが第一段階
開くべきバルブは見つかったけどS/Cルームへ入ったら高線量でバルブに近づけなかったのが第二段階
結局のところどうやってベントを成功させたのかは良く知らんけど時間もかかっただろうな

結局、交流電源喪失でも８時間はバッテリーで持つ。つまり、２３時まで。
それまでにベント＆海水注水準備をしなかったからOUTなわけだろ。

>>611
全電源喪失を想定してなかったから仕方ないんだ
津波が敷地に入れば全電源喪失となる事は保安院から指摘されていたらしいが、
津波が敷地に入る可能性を低いと判断して想定から外した
同時（自動的）に全電源喪失も想定から外した
これを勝俣氏も松本氏も認めてる
当然、手動装置のチェックなんかしてなかっただろう

>>606

というか、保安院が原子力以外の多種多様な安全確保の業務も
担当してることさえ知らない人が多数だろう。（以下HPで一目瞭然）
http://www.nisa.meti.go.jp/

しかも正式名称は「原子力安全・保安院」ということで間に点があることも
殆ど知られてないだろうなｗ
これは原子力以外もやってるという証。
だから、保安院のトップに原子力の素人が付いてたというのはこういうカラクリ。

原子力の安全を他と統合したのは自民党時代の省庁再編時のことで、
これは自民党政権の非常に大きな失敗だった。
こういうことは公平に追求しておく必要が有る。

>>615
公平に追及したら九分九厘自民党時代の責任になるだろ
そんなのアホのネトウヨでもわかってる
ミンスに罵詈雑言を浴びせたりデマを必死で流してるのはその事実から目を背けたいから

>>614

やはり全電源喪失の可能性の排除が主原因か。

国の安全指針で「長期間にわたる全電源喪失は考慮しなくて良い」
と明記までされてたのは、本当に痛恨事だった。
しかも未だに改定できていないという話も聞くｗ

本来はこんなことを指針に書く必要はなく、「全電源喪失に関しては、
事業者は適切な対応措置を講じておくものとする」というようなことで、
表現を工夫して丸投げするのが指針を作るような人達の常套手段なのだが、
わざわざ危険性のあるものを「考慮する必要がない」などと書くのは
見たことがないほど変だ。
ただ、余りにも昔のことで経緯追及が難しく、しかも責任ある人が亡くなってる
可能性も高いが、本当に罪が重い話だ。

>>614
そうだろうね
だから電源喪失時にベントしたら水素が建屋に逆流するなんて知らなかったんだろう
爆発回避の為にベントして爆発とか
最低の仕組みだよ

ベントで水素逆流、原発３号機爆発の一因か　東電調査
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201112260188.html

確かにネトウヨは管政権の対応に全責任を被せたいんだろうなｗ

でも現政権にだって安全対策の確認を怠った責任は有るよ
一年半くらいは時間が有ったんだから過去に共産党が出した意見とかを確認すれば良かった
何十年も政権もってた自民党ほどではないけど責任が無いとは言えないよ

敗北者「菅が無理に作業を止めたのが元凶」
マスコミや東電資料は、そんな見解と違う。電源喪失など悪条件が元凶。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337138514/72-73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337138514/567

敗北者「ベント命令が6:50なのが止めてた証拠」
上記資料の通り、命令前から了承は出てた。

敗北者「避難10kmの指示を5:40に出したのが、菅が作業を止めてた証拠」
菅の策略ではなく、斑目の勘違いが避難範囲変更の原因。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32055

敗北者「菅が変な行動しなければ即ベント出来た」
彼と関係なく作業困難。地震で外部電源塔が倒れ、配管が破損し、バッテリーも津波で流され、
早期ベントも手動マニュアルが無く、しかもベント排気が建屋に逆流する欠陥仕様。

菅は無能で、現場を困惑させた可能性は否定しないが、
菅訪問が元凶説は、当事者や彼らを取材したマスコミも否定してる説。
破綻してから一年経つのに、菅より知障な工作員が説に粘着。

>>616

言いたいことはよくわかるし、その通り。
ただ、民主は組織だけでなく、各個人が酷すぎる。
それで事故対応の事実関係を明らかにしておく必要があると思っている。

例えば、このスレの問題とは違うが、管が原発担当を谷垣に直接前触れなしに
電話して、すぐ返事をしろと迫ったなんて信じられない愚挙。
しかも、その後なかなか原発担当を決めなかった。
これがもう忘れ去られてそんなに問題視されなくなってる。

しかし、このようなことは風化させてはいけない。
こんな人物を二度と総理に選ばないためにな。
その一環として、このスレの問題も書いてるつもり。

前所長が「一部」って明確に言ってたからな

>>618
同じ構造のBWRが他にも存在するんじゃないかな
ストレステストとか言うシミュレーションでベントの検証とかやってるのかなぁ
検証で引っかかっても配管の見直し・改修なんて大変だろうなぁ
知らないふりして再稼動するんじゃないかなぁ

怖いから再稼動は絶対反対！

ネットでは>>560みたいな「管訪問が元凶」工作員が粘着してるけど、
表の世界の当事者達は否定。(多くのソース付 >>620)

「管訪問が元凶」工作員は、完全に負け犬の遠吠え状態。

>>616
一心不乱に朝日新聞のデマを張り付けてるのは
ゴミンス支持者じゃないかな？

自民党が震災９カ月前に提出した
津波対策法を民主が無視しなければなぁ

「自民党が悪い。民主は悪くない。」ってのは冗談だろ。

>>626
原発に関する安全対策強化が盛り込まれてたっけ？
盛り込まれてたら全原発を止めることになったと思うけど可能だったと思う？
どっちみち同じだと思うよ

>>612
自分で高線量と書いてるじゃないか
>>617
つまり全電源喪失を考慮してないという614は嘘でしょ
訓練は毎回全電源喪失で喪失時間を短く想定してるけど。
全電源喪失時のマニュアルを破ったのは大きい

>>3
このままではいけないと思ったから管が現地に行ったんだろ。

ピットクルーで工作員のバイトしてた人が「ひたすら人格攻撃をする」ってたけど
菅擁護してんのはバイトなのか？

>>626

そういうのより、ようやく今になってすこしずつ出てきた
「スマトラ沖からの類推が何故出来なかったか」というのが根本的な問題。

スマトラ沖と同じように日本の太平洋岸には大きな海溝が連なってる。
そしてスマトラ大津波は、明治昭和の三陸津波などと違って、
動画で詳細映像が配信されて皆が見れた。

あれで原発関係者の多くが、太平洋岸の原発にあのような大津波が
来たらどうなるかを考えないほうがおかしいと思う。
しかし、それが出来なかったのだから、その点で日本人はダメと
言われても仕方がない。

>>629
『高線量化での手動ベントマニュアル』とは書いて無いよ、誰かのレスと勘違いしてる？

全電源喪失を想定していなかった事は松本氏が認めたよ

>>604
国内のベントフィルターいまだにゼロｗ
もちろん大飯にも無しｗ
http://unkar.org/r/newsplus/1332803537

これが本当に事実だったらゾッとするな
しかしよくその場で死ねと言えたもんだな
ある意味凄い決断だ

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/

政治家が「解釈」なんて言葉を使うのはどういう場合か

>>628
同じじゃないよ
数千人、数百人、数十人、数人でも助かった可能性はある。

だから、あわてて民主党も震災後に通したんだから。

>>635
菅ＧＪだな

盗電の人災は明らかなのに
国民の巨額の血税でケツ拭いてもらってる分際で人並みの給料もらう権利ねえだろｗ
なのに億単位の役員報酬と年収一千万、企業年金は国民年金の５倍、
ボーナスも出ますって、どう考えてもおかしいだろ！
税金返せよ、守銭奴盗電！

�@2008年　15ｍ級の津波に福島第一原発が被災する恐れありとの社内試算。
　⇒津波対策に金が掛かるから、対策は先送りしようと役員判断。
�A2011年　3月11日東日本大震災による大津波に福島第一原発被災。
　原子炉冷却用電源を全て喪失により、冷温停止困難に。
�Bそこで電源車を外部から持ってきたが、電源車のプラグが日本製のため、
　ＧＥ製原発に合わないことに気がつき、電源車が使用不可（笑）
�C海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
　海水注入のタイミングが遅れる。
�D�@〜�Cの結果、１,２,３号機でメルトダウン発生。
　水素爆発で、ぽぽぽぽ〜んと大量の放射性物質を日本はおろか
　世界中に撒き散らし。
�E一方、震源地により近く、同様に大津波に被災した東北電力
　女川原発は震災前から大津波対策とシュミレーションを抜かり
　なく施し、今回も問題なく原子炉を冷温停止し、無能企業逃電
　との差を浮き彫りにした。
�Fその結果、日本国内どころか、世界中から憎悪と嘲笑の対象となった、
　無能鬼畜企業集団逃電。

ID:fG+yJfQ8O　がキモすぎる
朝の６時から今まで張り付きっぱなし。

携帯からよくやるわｗ

で、直近のレスがこれ↓ｗ
639 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/20(日) 23:43:08.70 ID:fG+yJfQ8O [17/17]
>>635
菅ＧＪだな

盗電が、これまで電気代に上乗せしてきたもの
↓
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011122099070717.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html

>>634
ベントフィルターは欧米で常識なんだけどねｗ
気化した核種を冷却するために無駄に長い配管が必要だったりするし、
フィルターの定期交換も必要だからお金がかかるのかなぁ

安全対策をケチると会社が潰れるって自覚が欲しいよね

>>643
そうだね。

災害対策費を仕分けしたりね。

インフラ企業としての自覚もなし。リスク管理も事故後の処理も無責任すぎるわ。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた東電の人災だろ。

「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー！」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

>>638
津波対策法案が九ヵ月前に通っていても福一事故は防げなかっただろうって話ね
確かに普通の津波被害は低減できたと思う

>>626
＞自民党が震災９カ月前に提出した
＞津波対策法を民主が無視しなければなぁ

津波堤防は3年かかる。自民期から始めないと間に合わない話。
自民党も与党の時には危険を放置。民主も改善しなかったが。

>>644
自民政権時はベントフィルターついてたの?

>>646
それは民主党政権じゃ、とてもできなかったって言いたいのかな？

>>647
津波が発生すればどこに逃げるか、ぐらいでいいんだよ。

というより、実際、それぐらいしかできないのはわかったじゃん

テメエらの億単位の役員報酬とボーナスの為に電気料金値上げ、増税とかふざけんなよ盗電！
安全管理とリスク管理の金ケチって暴利貪って人災起こしといて
国民の莫大な血税で不始末のケツ拭いてもらってる分際で、なんで
何億も役員報酬が出るわ、ボーナスが出るんだよ、税金にたかるゴキブリ企業が！！！

�@被災者に対して
　おまえらを保有宿舎やホテルに入れる筋合いねーよ。入りたいなら、使用料払えよ。
　そんなことより、危なくて社員が検針できないから、被災者は3月分の電気料金として、2月分と同額を払っておいて。あとで精算するからな。
�A生死の極限状態でがんばる自衛隊・消防隊員に対して
　ここ危ないし、後はお願いね・・え？状況の把握に俺らが必要？ しょうがねーな。おまえらは、部屋を汚すから、レストランの床下で雑魚寝しろ。
�B社長
　俺は”高血圧”と”めまい”を感じて疲れるから、ちょっと休むわ。
�B東電社員のラグビー部員君
　「おまえら関東の人間は被害者面するのやめろよ？ 電気が使えて、家族がいれば、それだけで幸せだろ？」
�C東電社員の妻
　保養地は東電社員の特権なのに、批判される理由がわからない。 高卒のねたみ、やめてくれる？
�D現場の東電社員
　現場っていっても、第一線じゃないけどなｗ　下請けども、計測器はいいから、早く行ってこいよｗｗｗ
　計測器つけなくて、汚染水に足突っ込んだ？しょうがねーな、規則どおり、おまえらの分の計測器も確保してやるよ。
�E海外の専門家に対して
　当初はおまえら不要だと思っていたわｗ　自力だと汚染悪化しちゃったから、やっぱよろしくなｗ 　最近は放射線量の分析もうまくできねー、そっちもよろしく。
�F東電寮の寮生
　看板に東電って書いてあると、社員が危ないだろ？　だから、社員の安全を考えて、迅速に看板の文字を隠しておいた。
　（CNNの取材「海外のテレビです。」の日本語に対して）だめ！言葉わかるぅ？不法侵入だ！やめろっていってんだよ！！
�G丸山ゴリナ選手（元東電女子サッカー部）
　天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。
�H新入社員
「誰のおかげで電気使えてるの？批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」

>>643
安全対策が未だに十分施されてないのに原発推進してるのはどうかと思うが。 やれ経済がどうの言うけど。
死んだり被害こうむったら経済どころじゃねーだろが。

>>617
許認可があるものって国の指針が結構重要なんだよね。
指針以上の設備を設置してある場合、その設置する技術的根拠・法的基準に適合しているか
していない場合は個別認定して貰わないといけない。
そうなると、年単位で時間がかかる。で結果、「国の指針でいいや」ってことになる。

>>648
ん？
災害対策費を、民主党が仕分けしたことを言ってるんだよ？

あと、津波対策法を、民主党が握りつぶした事ね。
何人殺したんだって話だよ？

どうしたのいきなりｗ

民主党は何人殺したと思う？
ちょっと言ってみてくれるかな？

中国漁船衝突事件のビデオ隠蔽した前科を忘れるな

【原発問題】高濃度汚染車両、原発外に　東電、適切な管理怠る［12.31］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325286432/l50
東京電力福島第一原発の事故当時、原発敷地内に駐車していて高濃度に汚染された東電社員らの車について
東電が適切な管理を怠っていた。なかには、中古車市場に流通したり、近隣住民との間でトラブルを起こし
たりしている車も出ている。専門家は「放射線量の高い車は、敷地内で発生したがれきと同様に扱うべきだ」
と指摘している。

東電広報部によると、震災から１２日後の３月２３日からＪヴィレッジ（福島県楢葉町、広野町）で放射線検査
と除染を始め、一定レベル以上の放射線量の車は外部に出せなくしたが、それ以前は原発敷地内から検査なしで
車を持ち出すことが可能だった。震災時、原発内には東電社員７５５人と協力企業の従業員５６６０人がいた。
社員らが駐車していた車や事故後に持ち出した車の台数は「把握していない」という。
今年６月、東電社員から修理を頼まれたという福島県内の自動車修理業者は、「車のワイパー付近で毎時２７９
マイクロシーベルトを計測したんです。何で、こんな車が原発の外に出るのか」と憤り、測定した際の写真を差
し出した。仮に１日１２分間浴びた場合、年間被曝（ひばく）量が、国が避難を促す目安の年間２０ミリシーベ
ルトを超える値だ。

▽asahi.com（2011年12月31日5時55分）
http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY201112300421.html

▽画像
http://www.asahicom.jp/national/update/1231/images/t_TKY201112300455.jpg

民主憎しのあまり
逃げ出そうとした東電まで正当化する
ネトウヨ哀れｗｗｗ

>>649
・原案に原子炉の安全対策強化が盛り込まれてたか？→自民党が電力様の不利益になる法案を出したと思えないんだけど
・全原発を止めて防潮堤の嵩上げが可能だったか？→浜岡一基止めるのにも大騒ぎだったし、九ヵ月じゃ工事が完了しない
どこの党が政権持ってても同じだろうな、社民党とか共産党が政権持ってれば別だけどｗ

ID:f3HOsmSE0　みたいなコピペ荒らしや

>>648の　ID:fG+yJfQ8O　みたいに携帯から朝の６時から張り付いてる奴もいるし

よっぽど都合が悪いのかな？

福島第1原発、事故直後の新事実が明らかに―WSJ分析
http://jp.wsj.com/Japan/node_237921

16日に公開された文書によると、東電作業員は、全部ではないとしても、ほとんどの
予備電源が津波で機能不全に陥ったと今は考えている。だが、当時はそれが分からなかっ
た。彼らは予備電源は依然機能しており、8時間の猶予があると考えていた。

　午後3時42分、菅首相率いる政府の震災緊急対策本部に交流電源喪失の通知が届いた。
その場にいた2人の関係者によると、菅首相は通知を聞いて、「危ないのは原発じゃ
ないか」と述べたという。

政府関係者らはいま明かす。東電で蒸気放出を決定するのに長い時間がかかったのは、
放射性物質を放出すれば事故の重大さが急激に高まると考えられたからだと。東電は
なお、蒸気放出をせずに事故を収束させたいと考えていた。なぜなら、大気中に放射性
物質を放出すれば、福島の事故は世界最悪のものとなり、チェルノブイリと並んで
しまうためだ。

安全装置が不備、ロボットもなかった、マニュアルも訓練もなかった

つまり手術道具も、消毒道具も、麻酔道具もなかった
医者が、手術の訓練を受けていなかった
それで包丁で、消毒も麻酔もなしに、手術して、患者が死んだ

そして道具を準備しておらず、訓練をしてなかったことを
棚に上げて、手術途中で話しかけた奴に、全責任をかぶせて逃げようとしてる

で、海江田は東電が全面撤退することになんで反対したの？
一民間企業が手に負えない事故が発生したら、後は国や自治体に任せて従業員が撤退するのは当たり前だろ？
火事になっても従業員にフロアに残ってろなんていう会社あるか？？？？

もちろん事故の責任やそれにかかるコストは東電だが、事故の処理そのものは国がやるべきことだろ。
むしろ民間企業がやることで、打てるはずだった手段が法や金額の面で阻害されることの方が問題だ。
ソ連はチェルノブイリには国家予算を湯水のごとく使って対応したんだぞ？日本は東電に事故対策を丸投げしてしまったせいで対策予算が少なすぎる

>>657
民主党政権は何人殺したの？
日本語わかるかな？

民主党は、自民党が提出した津波対策法を握りつぶして、
震災後にあわてて通したんだよ？


これ、日本人なら腹を立てて当然のことだと思うんだけどな。

>>658
ID:gsIcPW6g0
ミンスは糞だけど、
おまいらの責任逃れは許されないんだよｗ
盗電工作員乙ｗ

>>662
そうやってレッテル貼りに逃げるよね＾＾
反論できないもんね
日本人なら怒り狂って当然だよね？

民主は東電を必死でかばってるんだから
民主＝東電でつながってるのは明白だよね？

そんなこともわからなくなってる？

盗電工作員が必死になってるようだがｗ
国民の多大な税金でテメエの不始末のケツ拭いてもらってる分際で
電気使うなとは笑止千万ｗ
この糞会社の社員は、テメエらがどうして批判されてるかわかっていない。
リスク管理、安全管理ケチってテメエらの腹肥やしてきた盗電の人災なんだよ、ボケが。
百歩譲って、人間にはミスがあるからリスク管理の甘さは大目にみてもよいとして、

こいつらが糞なのは、金ケチった準備不足と、その後の対応の鬼畜ぶりが批判されているのを理解できていない。

テメエのケツも拭けずに国民の税金無駄使いして人様に拭いてもらっている分際で
現場で必死に頑張ってる自衛隊を汚物扱い、協力会社の社員の安全管理も無責任、
おまけに被災者の人々に豪華で豊富な保養施設や社員寮を提供しないばかりか
施設に避難してきた被災者から6000円もの金とってる鬼畜ぶり。

こいつらに何を言っても無駄のような気がする。
何億円もの高給取りの社長以下、無責任な開き直りの会長、役員、社員のせいで
日本国中の人々に迷惑かけまくりだという自覚がなく
上から目線の開き直りが批判されているんだぞ、ボケどもが！！
http://www.youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U
ＣＮＮの、礼儀をわきまえた取材クルーに対して「やめろっつっての！日本語わからない！？やーめーろっつってんの！」

変なトレーナー来たズラの高給取り東電に飼われている豚のこの横柄な態度・・・・
とんだ日本のツラ汚しだ。

福島原発　も・もれる・・はやくトイレに行かせて
缶　まだもらすなよ俺が行ってからうんこしろ
福島原発　ブシャァァァァァ

>>661
九ヵ月前じゃ間に合わなかったと言ってる、わかるかな？
数年前に共産党が福島原発の危険性に関して意見書を出した
握りつぶしたのは自民党だ
アレが時間的に今回の事故を防ぐボーダーラインだったんじゃないかな

>>663
とうとう頭にウジ虫湧いたネトウヨもといネトサポ。どこをどうみたら東電かばってると言えるのか。
東電のお友達は自民じゃないか。
石破なんて東電におんぶにだっこちゃん状態じゃないか。

>>664
そうだよね＾＾
民主党＝東電でつながってるもんね＾＾
民主党工作員が東電を擁護してるんだよね

民主党は、
自民党が震災の前年の６月に提出した
「津波対策法案」を黙殺して
震災後の４月にあわてて通したもんね。

おまけに災害対策費も仕分けしたよね。

民主党＝東電は許せないよね？

>>663
お前アホだな。
ミンスも糞、そして盗電も糞なんだよｗｗｗ
盗電をかばうミンスも許されない、
そして
盗電の責任逃れは許されないんだよｗ

>>653
【原発】自民と東電、事故の５年前に電源喪失を予測 ‐ 東電が明かす
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337183172/
推進派は全部クズ

2chの東電工作員は酷すぎるよなあ…

菅や海江田がクズなのは分かってるって
だからって東電の罪は消えないんだぜ？

>>31
むしろ、バカ(管)が前線に出てしまって
現場が混乱してしまったという最悪の結果じゃん

>>666
津波が来た場合の避難場所の制定だけでもできたよね？

何万人殺したんだろうね


>>667
君は、携帯電話から必死だね＾＾
何かのお仕事なの？＾＾

レッテル貼りしかできないけど、どうしたの？
反論できなくなったら、〜〜も悪いモン！なの？

東電を必死でかばう民主党政権は許せないよね？

>>673

そうだよ。
盗電はテメエらの責任逃れのために
ミンスも自民党もスケープゴートにする卑怯な奴ら。

まずは盗電の売国奴どもを徹底的に追求する事だ。

盗電工作員がミンスや自民への批判に話題をすり替えようと必死こいてるなｗ
ミンスなり自民党にも責任追及は必要だが
諸悪の根源は盗電なんだから。

>>9
存命してるの？

【原発】原発情報2330【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1337519308/

>>669
まったく俺と言ってること同じじゃん

なんで俺がアホなんだい？

君もアホなの？

そして、東電は民主をスケープゴートにしてないよ？
だって仲間だもんね＾＾

民主党は、東電を今でも必死で守ってくれてる仲間だよ？

>>671
逆もまた然りって話じゃないのか？

>>873
日本語が読めないのかなぁ
福一の事故を防ぐ事はできなかったと言ってるだろ
避難等で救える命は有ったかも知れないけど、それについてレスしてるんじゃないんだよ

盗電工作員が必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
管や海江田、ミンスが糞なんてことはわかってるんだよｗ

だからといって諸悪の根源の盗電の責任逃れが通用するわけがないんだわｗ

>>678
そういうこと。

民主党と東電のどっちが悪い、じゃなくて
どっちも悪い、んだわな。
必死で民主党を擁護してるアホが湧いてるけどさｗ

まともな奴もいるようだから安心したわノシ

>>681
どっちも悪いが
東電90
ミンス10
の比率な

>>682
工作員が釣れたｗｗｗｗｗｗ

まぁ後は他の人に任せようか

>>682
保安院とか安全委員会、つまりは経産省の分はどのくらいだろう？

>>683
工作員は他人のことも工作員だと思い込むのかね

思い込みました
確認を必ずします

議事録は政権与党である限り出さないよう監視します

>>681
ミンスへの責任追及も当然やる。
だからといって盗電の責任逃れは許されない。
そして当然、インフラ企業としての責任も自覚もない盗電への責任追及も
やるべきである。
まずは、盗電への責任追及だよ。
インフラ企業としての自覚もなし。リスク管理も事故後の処理も無責任すぎるわ。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた盗電の人災なんだから。

>>670
盗電は責任逃れのために自民党までスケープゴートにしようってかｗ

本当に卑劣な連中だなｗ
インフラ企業としての自覚もなし。リスク管理も事故後の処理も無責任すぎるわ。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた東電の人災だろ。

「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー！」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

>>687
盗電元凶原発自民もな

どうみても現場責任者の
吉田が一番の戦犯だよな
まともな安全対策をしてなかったんだから

菅や海江田や北澤はクズだけど
残念ながら誰がやっても爆発していたんじゃないかなあ

>>640
＞�C海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
＞　海水注入のタイミングが遅れる。

え？何これ？
まさか当時のWSJをはじめとして流された恥ずかしいガセネタを
未だに後生大事に信じ込んでいるの？

いいかい？
「海水で再臨界の危険性はないのか！」←この発言が誰のものであったのか、思い出してご覧よ

>>687
俺は逆だと思うんだが
ただでさえ普段から小ずるい連中だぜ
政治家連中が逃げるのを容認したら
東電に逃げる口実与えるようなもんだと思うんだが
どうなんだろな

>>643
マニュアルが溶融前にベントすることになってるから無しでも放出量は柏崎刈羽程度ってことだろう
むしろ民主政権がこのフィルターを強調するのはマニュアル破りが菅の判断だと自白するようなもの

>>692
だからといって盗電の人災の責任がなくなるわけではないわなｗ

>>691
東電は強欲ゆえに廃炉をためらった
菅は無知ゆえに再臨界を恐れた

どっちもクズだな

>>691
不用意な知識をふりかざした斑目はなぜ責められないんだろうな？ｗ

>>659
海外は案外主体を取り違える。ベントによる微量の放射能漏れを東電が躊躇するのは可笑しい。
官邸がベントごときを躊躇したことは菅が答弁している。野党時代に微量の放射能漏れを追求してきたから敏感になったんじゃないのか

東電は、事前の警告を踏みにじり、訓練すら怠り、いざ事が起こったら前面撤退しようとした。

東電の嘘をかばうキチ害は原発推進派の自民党員とキチ害右翼。

国民は東電を許さない。
俺も東電を許さない。

民主の対応は良くはなかったが、自民党政権なら確実に東電全面撤退を認めていた。

その証拠に原発の地震津波対策不十分という事前の警告が平成18年に国会に出された。
だが、原発は安全だからという言霊を理由に、対策を拒否したのは自民党政権、安倍だったのである！

事前の警告を無視した理由は東電がお金出したくないと安倍に言ったから。
国会で安倍の答弁は「安全だから」という言霊が理由で対策拒否。

国民は自民党とその支持者も許さない。

>>696
｢再臨界の可能性はゼロではない｣と言ったのに｢臨界の危険性がある｣と言ったとされて
私はかなりムッときました、と班目さんが言ってたけど、どうちがうの？
班目さんは説明したのかな？細野はわかってないと言ってた。
http://www.youtube.com/watch?v=OiTfZFwzkvI
http://www.j-cast.com/tv/2011/05/23096213.html?p=all

>>693
同じだよ
そもそも溶融しなければドライベントなんて必要無いんだ
溶融して水に溶けない水素が発生したから格納容器内圧が高まった
水素が大量発生しなければウエットベントだけで原子炉は守れるんだ

>>700
斑目は頭悪いのか？
ゼロではない（笑）では、再臨界はないにはならないんだよｗ
0.1％でも再臨界の可能性があれば無理だろうｗ

>>702
水素爆発の可能性については頭から抜け落ちていた人だから、あんまり責めちゃ駄目だよ
老人特有の記憶の欠落と論理的思考力低下なんだから

まぁ俺も頭が悪いって言ってるんだけどねｗ

>>701
崩壊熱で水温が上昇、水蒸気が発生し圧力があがる。蒸気を抜いて圧力を下げなければ注水がはいらない。
溶融は関係ない。そして溶融前なら一時冷却水は線量は低い柏崎刈羽ではずぶ濡れになって作業した。
マニュアルではこの線量が低いうちにベントすることが決められていた

>>702
それ以前に細野が嘘を吐いた
なぜ細野はここまで嘘を吐く必要があったのかね？

●細野首相補佐官（当時）の華麗なる嘘履歴 　
　 　
　 政府・東電統合対策本部合同会見にて 　
　 　
　 ・SPEEDI非公開は理に適っている 　
　 →嘘。SPEEDIの活用は義務。 　
　 　
　 ・班目委員長が再臨界の危険性を指摘した 　
　 →嘘。指摘していない。 　
　 →班目の発言なのに、班目を除いたメンバーで勝手に発表内容を捏造。 　
　 →しかも異論を唱えた加藤審議官に対して「皆そう言ったと記憶しているから」と大嘘。 　
　 →発表直前に資料を見せられた班目が差し替えるよう抗議するも 　
　 細野「もう配っちゃったからムリｗ」と押し切り、その内容のまま公式発表 　
　 →嘘がバレた後日の会見でマスコミが糾弾「記憶のすり合わせ（口裏合わせ）した面子教えろ」 　
　 細野「・・・教えられません」

　 ・班目委員長の指摘を受けてその対応策を検討した
　 →嘘。国会で班目が発言「私の発言を受け、そこから対応策を練ったという事実はない」
　 　
　 ・官邸発表で「総理の海水注入指示」と書いてあるが、あれは「準備」を指示しただけ 　
　 →嘘。国会で東電が指示に関する記録を提示「法令に基づく指示文書『海水で満たせ』です。証拠として提出できます」 　
　 →枝野「・・・あのとき(準備指示ではなく)注水の意思を伝えた指示」 　←←あの詭弁士枝野が自白せざる得ないほどの完全白旗状態★★★
　 ＝細野がそれほど稚拙極まりない嘘を吐いていました
　 　
　 ・統合会見初日に、会見を統合した主旨を説明
　 　「統合会見は国民の皆様に正確な情報を提供するためのものです（ｷﾘｯ」 　
　 　「私を信じてください！」 　
　 →嘘がバレては訂正（但し謝罪無し）の繰り返し

>>704
だからウェットベントって言ってるでしょ
圧力容器内圧が上がると逃し弁経由でS/Cの水中へベントするんだよ
ほとんどの水蒸気は液体に戻るから格納容器内圧はあまり上昇しない
溶融で水素が発生すると水素は常温気体だから気体のまま格納容器内に排出され内圧を上げる
つまり溶融が進んで水素が発生しなければドライベントが必要な状況にはならないんだ

菅は国会で答弁してるように撤退ではなく退避だと理解していた。
理解したうえで本社で東電撤退のデマを広めるパフォーマンスをした。
15日からの完全放置を見れば菅自身が逃亡している。このデマは自分の逃亡を東電に投影させただけだろ。

電車動いてないから、急いで向かおうとした社長をヘリでＵターンさせたり、周りが苦言してたのに意味のない
視察を行ったり、他国の応援アドバイスの打診を断り、どう考えても現場を錯乱被害を大きくしてますwww

>>1>>708菅なんか、アメリカに占領されるぞ！ってのたまったみたいだからなw

オレは管は大嫌いだ！しかし、原発事故の対応をあ〜だ、こ〜だと批判する気には
なれない。だいたい事故対応を外国に任すなんてこと、出きるわけないだろ？
あの時点でアメリカにまかせたとして、結果がどうなるかわからないし、もっと
最悪の事態になっていたかもしれないじゃないか？もしそうなっていたら、主権を
放棄したおろかな宰相として世界史に名を残しただろう。そんな宰相選んだ馬鹿な
民族として日本人も世界の物笑いの種となったことだろう。
また、事故直後に現場に赴いたことも批判の対象となっているが、もし行かなければ
現場の実態も知ろうとしない臆病な宰相であったと非難されていただろう。
いっても行かなくとも結局批判するマスコミや野党こそ逆に非難されるべきだろう。
原発の深刻の事故は起きえないという前提ですべてはなりたっていたのだから
どんな優秀な宰相がいたとしても、適切な対応などとれるわけはないのだ。いや
優秀であればあるほど、たぶん発狂していたであろう。
結局、ないものねだりしているマスコミや国民も自分の胸にてを当てて
いろいろ反省し、これまでやこれからの原発問題に思いをいたすべきではない
だろうか？
もう、取り返しの付かない事態にたちいたってはいるが･･････････

>>1

ふ〜ん、では東電側のトップである社長が当日帰京できたのに、
東京に向けて飛行中の自衛隊機を名古屋（小牧）に引き返させるという、
危機管理を全くわかってない防衛相の問題なども、菅の様々な問題などと
一緒に幕引きさせたほうがいいと言うんだね。

こういうのは民主党の体質から来てる問題でもあるので根本的問題。
それを、もう過ぎたことは仕方がないから、「前向き」ｗな議論を
しましょうというわけだ。

阿呆らしい。
それが日本人のダメなところで、本質的にはそのような肝心なことを
忘れっぽい体質が大きな問題を引き起こしてる。
あなたのような人こそ、全く反省がないということに気がついて欲しい。

>>711は>>710へのレス

東電の経営者は殺すしかないな。

東電の主張

電気のない原発４機を、数千人で守ってきましたが、撤退したいです。

　↓
その後
　↓

全面撤退と受け取られたのは、誤解です！！
「一部待避」させるつもりでした！！

全員じゃないんです。
数千人の中から、５０名だけ、残すつもりだったんです。

待避前は、数千人で守ってきましたが、一部待避後、
電気のない原発４機を、５０人で守ります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
守りきれます！

もうこいつら民主党議員は、牛島君にでてくるチンピラどもにリンチ殺害されればいいのに

>>714
それって、議事録のどこに書いてある？

東電福島原発の事故原因を究明する『国会事故調』は2012/05/14日、 勝俣恒久・東電会長を参考人聴取した。

野村：「原子力安全・保安院が06年、保安院がスマトラ沖大地震・津波を教訓に
　 　 　“電源喪失が起こりうる”として部下（東電社員）に伝えたのをご存じか？」
勝俣：「存じません」
野村：「“非常に大事だから上層部にあげてくれ”と保安院は伝えているんですよ？」
勝俣：「（原子力事業）本部長どまりだったことは今後の課題」

先ず「知らない」とシラを切り、事実を突きつけられると「今後の課題」などと言ってかわす。
勝俣会長の巧妙なところだ。 責任回避も天下一品である。

追及されると勝俣氏は、「その責任は（原子力事業）本部長」「それは発電所長」と臆面もなく答えた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


会長から、バッサリ切り捨てられる社員、哀れ・・・。　
勝俣会長は社員を使い捨てる御仁。

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337034859/

>>717
勝俣帝国　炎上スレ　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306587255/

>>660
おもしろいな。
津波が起きて、１号機が爆発するまで、２４時間。

２４時間の間に
原子炉の計器の読み方、作業手順、
部屋割りや機材の配置、
配電盤から配管まで、電気の来てない中で、

現場に一番詳しい東電は何もしないで
それ以外の人間が修理するんだ。

へぇ〜。これは新しいな。

>>719
爆発してからなら国が主体になるべきだったかも知れないけどね
東電解体が条件だけど

>>719
何いってんだ
召集されなかった安全委員の事故対応班は設計に携わりマニュアルを作った連中だ。

設計に携わったからといって、いきなり現場にやってきて修理できると思ってるの？

家電でも難しい状態ならメーカーに送るよ。
通常、考えられる故障は電気屋でも対応できるが。
東電は通常運転させるだけの原発運転者。
難しい状態はアメリカにお願いしてたと思うけど。アメリカ製だから。
日本のメーカーも原発作ってるから知識はあると思うけど。
ぶっ壊れて収束マニュアルもなくて東電に押し付けるのは、そこがおかしいんだよ。
官邸は方向示すでなく、携帯に電話したり専門家でないのに作業に茶々入れて邪魔してるしさ。
初期の段階で広い応援を召集すべきだったんだよ。

東電はメーカーに聞こうと会議してたら管が怒鳴りこみに来るしさ。
管自分はしょーもない会議２０いくつも乱立して批判されてたし。

原発緊急宣言が発令された後は、事故の指揮と責任は管にうつったんだよ。
だから東電は管に従ってたじゃん。
まるで化学実験。

>>714
冷却の維持する人間だけが残った形だからな。
電気も食料もないところにおける数としては妥当かもしれん。
ただ冷却以外でも瓦礫の撤去など仕事はあるわけで、もっと残してもよかったんじゃないかなあ。

ただ政府が拡大解釈して武勇伝を作ったのはどうみても酷いな。菅こそ最後まで残って死ねばよかったのに。

英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。

題名は　Inside the Meltdown
http://www.minusionwater.com/bbcdocumentary.htm


東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。

東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。

菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。

>>726

単発IDで、嘘を張り続けるやつってどこの組織のやつ？？？
○団？？北朝鮮関連の人？

>>725
15日朝から冷却できてない。線量の観測のみ
自衛隊・消防の放水が効果あってから初めて作業再開できた。それまで放置した。
瓦礫は18日以降74式戦車でできないか模索する状態。東電の能力を超えていた。

これは東電撤退という問題ではない。
東電が政府に繰り返し訴えた本旨は退避ではなく爆発後の善後策。
本質は菅以下官邸の心が折れて全部東電に押し付け逃げ出したという問題。
「東電の撤退を許さない」は東電の所管であること国民に誤解させるためのパフォーマンスであり「撤退」菅の心の投影。

東電は国がなかなか動かないから、仲介者を立ててアメリカに協力をお願いした。
官邸は絶対的な立場だから勝手に動くのはよほどの事。
アメリカの海軍はずっと政府の協力打診を近くまで来て待っていたけど、政府から協力の声なし。
テレビでやってた。
どうして頑ななまでに米国の協力を拒んでたんだろうか？
日本には終息マニュアルも現場だけでは技術も無いのに…策なく怒鳴り散らす様子は、まるで残ってる人を無駄死にしろと蹴飛ばしてる様に思えた。

本部を東電本社に移転
15日２号４号が相次ぎ爆発した直後、菅は本社で眠りについた。
４号火災を放置した。
民間事故調が菅を評価したのは15日朝から菅の現場介入を全くしなくなったこと
菅は引きこもり独り言を叫び、覗くと虚ろな表情でマウスを動かしてた。

>>711 事故当日東電の社長を送り返したことは、全く言い逃れできない
愚かな行為であったと認めます。しかし、送り返さなくても結局何も
出来なかったことは確かでしょう。その後、肝心な時に自殺未遂かどうか
知りませんが、東電社長が入院してしまった事実を思い起こしてみてくだ
さい。
要するに、深刻な事故は起きないという前提ですべてがなりたっていたの
ですから、深刻な事故が起きてしまったら、どうにもならないということ
じゃないでしょうか？どんな天才が宰相であってもこれはもうどうにも
なりません。深刻な事故は起きないという前提を認めてしまってきた国民
マスコミに最終的責任があるのだということを認識しなければ。
その上で、原子力村で私益を貪ってきた鬼畜どもの責任を問うべきでは？

クソバカ東電社員ども！
生活保護詐取の河本バッシングに話題が集中するのは
風向きを変えるチャンスだぞ！！

社員全員体制で河本バッシングに全力で取り組め！！

結局民主党がやったことを知ってる？

民主党は電力総連、つまり北海道から九州までのすべての電力会社の組合の
支援をうけている。
原発総連という原発の団体の支援もうけている。
なおかつ、電力総連や原子力総連が、政治を支配するために、団体内の議員を
多数送り込んでいるが、地方自治体を含めるとものすごい人数だが、彼らは無所属
議員が一部いるだけで圧倒的多数は、民主党から出馬している。

つまり、民主党＝電力総連。
そして民主党は結局、東電の解体や資産の売却をやらせずに、国民の税金を１兆円
投入し、さらに料金を値上げし、なおかつ国民の保障も、電気料金に上乗せしたお金と
国民の税金で支払う。

つまり、民主党がやったのは国民に全額負担させただけ。
東電には関連会社が１００社以上あり、なおかつレストランから不動産会社、清掃会社、
超巨大釣り堀まで経営しているが、それらは一切売却されていない。

しかも国が株の半数以上を支配することにより、そういう関連会社や、東電への納入業者
１００社以上に、経産省の天下りを受け入れさせることに成功。

結局、国民にとって最悪の結果になったんだよ。

>>717
勝俣の責任転嫁は菅並みに酷いよな
これで己の行動を英雄伝にまで摩り替えて来ようものなら
完全に稀代のペテン師：菅直人と同レベルの人非人

保安院、原子力安全委に古い原発でも安全と表明するよう脅していたことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337670067/

保安院による人災なのか？
原子力安全委員会による人災なのか
東電による人災なのか

どちらにしても人災なのは変わらないだろうな

>>737 原子力村による人災でおｋ


計画停電の検討、関電に要望　美浜町議会原特委　福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120522/fki12052202080002-n1.htm
　この日の原特委では、山口治太郎町長や議員１０人が出席。関電の説明後、議員が
「今年の夏を乗り越えれば、原子力発電所がなくてもやっていけると思われがちだ」と
指摘。「大阪など関西は電気があって当たり前だと思っている。関西に電気のありがた
さを知らせるため、計画停電を最重要課題にすべきだ」と要請。

行動的な愛国保守女性vs反原発の売国奴

http://www.youtube.com/watch?v=N-Cmt8Igsu8
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4

違った視点から撮られたこの二つの動画を検証すると

【どっからどうみても反原発派には一部の理も無い】

という事がわかる。

基本的には原発は廃止派だけど
推進派の言う安全だとする根拠ってのは何
廃炉基準の問題で４０年以上経過した炉の安全だと言う根拠は

当日の指揮の失敗とは別の問題だよん。

海水中断とか、無駄な視察等、被害を大きくした責任はある。
原子力緊急宣言した後は、指揮・責任は菅にあるのだから。
震災当日、後の指揮のハチャメチャぶりは米国も考えられない行動と揶揄してる。
米国の応援打診が必要な時に断って、何か作業が進展したんだろうか？
問題ばかり起こして作業を困難にしただけじゃん。

東電の経営者は殺すべきだな。

>>734
情弱晒すのはやめろ。
資産売却はとっくに手をつけているが買い手が決まらないだけで、
８割が進んでいる。
民主党が東電を解体しないのは、原発事故の責任問題の矛先が
自分らに直接来る、それは阻止したい、その一点だけだ。
原発を国で運用しないで電力会社に押しつけて来た自民党と
同じ考え。民主党も次の選挙で電力総連の組織票なんか期待
しちゃいない。東電を庇う意味など奴らにはもう無い。
ただ、国民の不満の声を東電を盾にして使っているだけの
ことさ。

【拡散】北九州市がれき反対運動における
そのままトラックに轢かれてしまえと発言まとめ【問題発言】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1337681891/1

そのまま轢いちゃってＯＫ
http://cisburger.com/up/bnf/2521.png



東電のせいでトラックの下に入る人間まで現れてこんな騒動になってしまったんだね

>>738
> 計画停電の検討、関電に要望　美浜町議会原特委　福井
> http://sankei.jp.msn.com/region/news/120522/fki12052202080002-n1.htm
> 　この日の原特委では、山口治太郎町長や議員１０人が出席。関電の説明後、議員が
> 「今年の夏を乗り越えれば、原子力発電所がなくてもやっていけると思われがちだ」と
> 指摘。「大阪など関西は電気があって当たり前だと思っている。関西に電気のありがた
> さを知らせるため、計画停電を最重要課題にすべきだ」と要請。
>


こいつら何様やねん!
潰せ!

これに関しては官邸内における口裏合わせの必要性が共有されているんだろうな
ただそれだけのこと

「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー！」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

>>739 愛国的な行動保守女性=単なる基地外女
こんな基地外がいると保守自体も基地外と思われてしまうよ〜
とっても迷惑な基地外女である

>>739
どう見ても
最初に手ぇ出してんの
オバハンの方やん
かなわんなぁ

反日工作員に惑わされるな
日本を守りたければ原発は必ず再稼動すべき
電力が安定供給されなければ日本経済は崩壊してしまう
反原発のキチガイ左翼は文句があるなら日本から出て行け！

責任のなすりつけ合いか

民主党議員って思い込みで動いてるんだよね、全員が。
疑問に思うなら相手に言葉の意味をちゃんと確認すれば
いいだけなのに、それをしないで相手の言葉を勝手に
解釈してパニックになるのがいつものパターン・・・。

民主党議員に関わった人間の多くが民主党議員の社会性
の欠如を指摘してる・・・。
菅直人なんて日本語のコミュニケーションすら不可能に
なるほどファビョッてパニックになるようだし・・・。