【話題】米ヤフーＣＥＯ辞任で分かった「米国は日本以上に学歴社会」・・・大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ！

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/05/18(金) 10:26:46.80 ID:???0

米ヤフーのスコット・トンプソン最高経営責任者（ＣＥＯ）が、学歴詐称問題で引責辞任した。
経営難が続く同社の主導権をめぐり、大株主のヘッジファンドと委任状争奪戦になりそうだったことも背景にあるが、
解せないのは問題になった学歴詐称の中身だ。

トンプソン氏は、大学で「コンピューター工学」と「会計学」の学士号を取ったと略歴に記していたが、
実際は「コンピューター工学」では取得していなかったことが確認されたのだという。

しかし、「会計学」では学士号を取っているわけで、大学卒業を偽っていたわけでもない。そんな大騒ぎすることなのか。

米国事情に詳しいジャーナリスト・堀田佳男氏はこう言う。

「米国は契約社会なので、学歴詐称という詐欺行為には厳格です。下手するとお縄になることもある。
ただ、米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は『学士号』の価値が下がっている。
一般社員であれば問題にならなかったでしょう。ヤフーのトップですから大ごとになったという側面もあります」

アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
「一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会ですよ」（堀田佳男氏）

大卒で大手企業に就職できる日本は温室。米国人じゃなくてよかった？
http://news.infoseek.co.jp/article/18gendainet000169122

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:27:46.67 ID:iClUTfIT0

何を今更。
凄まじい学歴社会でありコネ社会だぞ。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:28:04.65 ID:38H0+4WW0

おまんこ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:29:00.70 ID:Vlfl22yT0

学歴社会っていうか、実力で学歴取らないと上にいけないって、努力で勝ち取るアメリカンドリームそのままじゃんｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:29:43.39 ID:YBRUX9H60

あと、日本のマスゴミと芸能界が大好きな中国と韓国も、日本以上の学歴社会だからよろしく！

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:30:01.21 ID:wOWMJVpP0

日本が温室なのは事実かな
メキシコとか恐ろしいの何の

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:31:10.51 ID:xRyopPum0

ユダヤ社会

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:31:20.72 ID:JvbnJNfa0

日本の学歴社会が何がダメかと言うと、「金持ちが私立学校に行けて、貧乏人は公立学校」となっちゃってる点。
学歴が固定化しちゃう。

貧乏人でも能力のある奴が上の大学にいけるならウェルカムなんだけど

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:31:23.20 ID:Q7e4pmV80

>>5
中国はコネ
共産党員じゃないと就職できない

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:31:28.70 ID:fIEHg5Vk0

何をいまさら・・・
実力主義と縁故が絶妙にブレンドされてるのが、現行の米国社会だろう
学歴はかなり重要な指標だぞ
ついでに学閥も激しい

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:32:11.40 ID:+LHD4uiV0

嘘ついたらクビになっただけなのに何でこんな歪曲するのやらw

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:32:59.43 ID:0RleX4F/P

何を今更。学歴は実力の証明なんだよ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:33:03.15 ID:kQLurqnk0

この事件に関しては学歴社会と言うより、経歴詐称に対して毅然たる対応を取ったってことじゃねぇの

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:34:07.70 ID:oio7jROF0

人種枠で優秀なのに大学落とされるってのは悪平等だなと思った

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:34:29.97 ID:ysJ1HgDi0

>>8
灘やラサールみたいな特殊なの除けば私学が上位なのって東京だけだから、それがまた問題を複雑にしてるんだよね

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:34:57.11 ID:6A6pGmI8P

>>8
公立から普通にUトーキョーぐらい行けるだろ。
学費もアメの州立より安いぞ＞Uトーキョー

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:35:07.87 ID:1rRuOnL70

競争が激しい分その点には厳格なんだろうね。

誰もかれも上の席にいきいのだから同僚なり上司の適性に問題があれば引きずりおろそうとするだろうね。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:35:13.65 ID:JMJUexUM0

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:35:23.47 ID:YBRUX9H60

>>9

一般党員、末端党員ならイザ知らず、
幹部党員を目指すなら、北京大学や精華大学などのエリート大卒じゃないとお話しにならない。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:35:25.62 ID:vXWhLRcq0

何を今更・・・
さらに言うなら高学歴のエリートは日本以上にハードワークだろ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:35:26.15 ID:hcF+74K10

アメリカの場合就職してから進学する人も多いね

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:35:34.87 ID:NLIjUkbc0

>>13
そう、学歴じゃなくて問題点は詐称
なら本当は高学歴なのに、学歴ありませんで首にならないということになる
そんな訳がない
>1これ書いた奴はアホ

プラス政治的な動きで難癖つけられたとかだな

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:36:05.59 ID:6CWRh/53O

>>8
会社を起こしたり上に立つ人間ほど公立高校・国立大学が多いんやで
ブラックな企業の上部ほど私立が多い

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:36:34.21 ID:PLbkoovQ0

知ってた

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:37:17.80 ID:SatBVStu0

＞アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、
＞現実はそうでもないらしい。
日本と違って学歴＝実力だから間違ってないのでは？

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:37:24.47 ID:6cJUqTppi

アメリカの場合、年齢制限が弱いことを忘れてはいけない。
日本の学歴とは意味が違う

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:37:38.77 ID:yw26OBmn0

アメリカが実力主義とかと勘違いしてるやつ沢山いそうだな

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:37:51.11 ID:D1M3nOSUO

>>1
大株主であるヘッジファンドに潰されただけやがな
経営方針で対立してたから重箱の隅つつかれた

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:38:02.05 ID:ysJ1HgDi0

厳密にいえば学歴主義じゃなくて資格主義なんだけどね
履歴書に年齢書くのも違法だし、労働法規やぶれば経営者は懲役ウン十年
まだアメのがマシ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:38:30.34 ID:RpwuhoFj0

>>11

日本の大手企業の有名社長にも同じような人がいるからだと思いますよ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:38:30.97 ID:f7VbRvPn0

流石資本主義国家、次は日本がこうなるぞ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:38:55.55 ID:Vb7tOVOV0

アメリカの大学や大学院は卒業するのが難しいから
学歴社会でも何ら問題ないのでは

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:39:13.73 ID:38H0+4WW0

日本のは年齢制限がきついから学校暦だわな。
学歴社会ちゃうねん。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:39:21.05 ID:Pkkrent00

>>8
日本はまだ国立大＞私立大だからそれは全然違うんじゃないか？
公立高校から東大だって行けるんだし。
その特徴はアメリカこそ顕著だろ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:41:01.09 ID:KHm4FJFX0

日本でも経歴詐称は懲戒免職だよ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:41:11.98 ID:N1VUi3N50

>>22
内容がどうのじゃなく、トップが学歴詐称してたことそのものが問題だよね。
詐称じゃなく「うっかり」だったとしても、自分の学歴すら正確に把握できない経営者ってことで
やっぱり問題になると思う。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:41:14.18 ID:eBLdLGdm0

しかも金持ちの子供は自動的に高学歴になれるシステムなので
実力社会なんて嘘っぱちらしいぞ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:41:18.02 ID:cFRSVEjp0

>14
入学出来ても卒業するのは日本より遙かに大変だし、この人の場合は学士しかないけどダブルメジャー
（二つの学位を同時に取得）した優秀さと勤勉さをウリにしていたのだからしょうがない。
ちなみにアメリの大学案内には四年間でどのくらいの割合卒業出来るのかという項目もあるよ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:41:21.21 ID:JkZW62YAI

>>16
Uトーキョーとか得意げに言っちゃうあたり、必死で痛いな

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:41:48.37 ID:SlX1gHd40

契約するときに嘘が書いてあった人など信用できるかいな。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:43:03.74 ID:KQ+DwmpbO

日本みたいに若くないとダメってことのないアメリカの学歴主義は開かれていていいと思う
高卒で就職、働きながら大学、一旦仕事を辞めて大学院、そこから再就職ってことも出来る
学校が職能教育の場として重視されてるんだね

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:43:04.39 ID:XeSKfemm0

学歴だって本人の力でしょうにｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:43:06.56 ID:3f+v/foU0

日本の大学と米国の大学を同列に扱うバカがいるとは驚きだ

日本の大学は入るのが難しいが、卒業やカリキュラムは超簡単

米国の大学は入るのは簡単だが、卒業やカリキュラム、課題は日本の大学とは比べ物にならないくらい難しい
大学で遊んでて卒業できるなんて事はない。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:43:09.97 ID:axTC87hnP

日本が一番学歴社会ではないんじゃね

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:43:25.53 ID:KHm4FJFX0

＞米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが

学歴も実力の一部ですが？
生まれながらのハーバード卒とかいませんよ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:44:37.52 ID:DDh5Lmp40

何言ってんだコイツ>>1
学歴じゃなくて学歴詐称が問題なんだろうよ。
議員や著名人に学歴詐称だらけで学歴詐称がばれても辞任しないやつだらけの
日本の方が絶望的なインチキコネ社会だろうが！ｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:44:54.95 ID:qJPOAB6O0

米国は実力社会！と一頃言われていたもんだが・・・
実力社会or学力社会というより実力社会and学力社会と
捉えた方が正確なのかな。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:45:08.80 ID:4RnV4Id8O

>>1
アメリカはハーバードとかの超有名大学の院を出ない限り、
大企業の経営クラスの職種に入ることが出来ないけれど、
学卒が大企業の一般的な職に就けないという訳じゃないのでは？

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:45:21.07 ID:YB3AaE9K0

価値が低くなったという学士号すら実は取ってなかったんでは
そりゃ責められても仕方ないだろう

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:45:27.06 ID:KVl8uBXG0

米国は黒人でも大統領になれるけど日本は無理

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:45:44.77 ID:ee2CIqPb0

日本は大卒ってだけで就職できるからな
ぬるま湯すぎる
大学なんて今時誰でも卒業できるってのに

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:46:50.32 ID:bf2P3M680

アメリカは雇われ人には厳しく学歴を要求する
日本のアホマスコミがアメリカは学歴なんか関係ないと言うのは一部の起業家にのみ当てはまる話

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:47:08.92 ID:2UM893YZ0

>>50
その黒人だってアメリカ国籍じゃん

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:47:29.88 ID:tXpeztSq0

>>18
だれもレスしないから、あえて俺がしてやる。
そのコピペあきた。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:48:18.99 ID:gYPW49MQI

>>51
アメリカなんかよっぽど特殊な仕事じゃない限り学歴なんか聞かれないもんな。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:48:24.41 ID:9Zes2t+A0

コーム員思考ばっかで、将来のギリシャをお手本にしてるからねｗ。
やっぱ、高齢化社会の老害国家は、こうなるんだよ。
若い人のエネルギーが次から次に吸い取られていくニッポー社会。
７０超えたら、財産ボッシュート、一律でいいじゃね。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:48:34.57 ID:YB3AaE9K0

>>51
大学院まで行くと逆に(年齢的に)不利になるもんなｗ

日本は学歴社会というより年齢社会だ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:48:46.94 ID:4nnN1mfq0

アメリカは奨学金で有名大学出ても就職先がなく
奨学金返済をアルバイトで返す生活をしている
州によってはホームレスが罪に問われて刑務所にぶち込まれる
民間の刑務所に入れられて、低賃金労働者として扱わられる
民間刑務所の所有は株式会社など

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:48:54.13 ID:5YDx8dy/0

＞フランスに渡米した

ここ、一応突っ込んどいた方がいいですか？

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:49:22.30 ID:dN9fDuBI0

いやいや、キミら日刊ヒョンデにマジレスとかｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:49:56.79 ID:C5vQj5V70

あっちはインターン無しでは新卒はどこにも就職できないからな。

インターンしてるとバイトする隙がないから生活費が稼げない
インターンの時給はとんでもなく低くて、それどころかゴネて払わない企業すらある
かと言ってバイトしてるとインターンできず、就職もできない
仕送りで学費生活費すべて賄えないと就職すらできない

厳しいよー、本場の競争社会は。日本なんてぬるま湯もいいとこ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:50:07.18 ID:ASHIwKa50

アメリカの高学歴は中身も伴ってる傾向があるが、日本の高学歴はただのガリ勉が大半だからな
同じ学歴主義でも質が全く違うだろ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:50:25.20 ID:h/8VTypR0

>>1
由緒正しいゲンダイ様の記事じゃねーか
ついでに　堀田佳男　て誰よ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:50:31.44 ID:KQ+DwmpbO

ちなみにアメリカは学歴詐称・経歴詐称は非常に多い
血統詐称するやつもいる

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:50:51.86 ID:0ZBLv4PQO

>>45
アメリカの私立はアイビーでもわりと金でなんとかなる
金持ちの寄付金で貧乏人の奨学金出してるからしょうがないんだけど

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:51:14.24 ID:ycjHjFny0

>>1
この問題で「米国は学歴社会」と思うのは馬鹿だ
嘘をつく人間がトップにふさわしくないとされてるのに

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:51:23.24 ID:J3MNqa8+0

アメリカは学歴社会なのではなく、実力のある人間が学歴を使ってのし上がる社会
日本みたいに、実力もないのに学歴だけ取れてしまう鳩山みたいなのが大勢生まれるわけではない

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:51:43.83 ID:BjowaNiT0

学歴格差は日本が一番少ないだろう

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:51:49.49 ID:m8mIBqK/0

こんなことほとんどの国で当たり前だが

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:52:00.30 ID:800OkeJL0

日本は学歴社会と信じられているが、実際にはブランド社会だ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:52:12.78 ID:8XKy5mRq0

>>18
俺もフランスに渡米したけど世界変わったわ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:52:18.98 ID:eqBtfBGh0

学歴社会、受験地獄、お金より心の豊かさ、ゆとり教育、島国根性、日本は世界中から嫌われている

80年代から90年代始めに、
やたらテレビで叫ばれたこれらは一体何だったのだろうか。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:52:50.85 ID:JVuHT9cX0

高校卒業して専門に通いながら就職したが、当然高卒基準の給料で同じ仕事をしていても大卒の方が上
入職10年でも大卒の給料と同じ位だったので、給料上げなきゃやめるって言ったら何故か昇格して管理職になれたw

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:53:35.65 ID:u9kf/PQ70

これでさ、孫が中国のアリババと組んで米ヤフー買収するって話はどうなるんだ？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:54:22.94 ID:4cDVpaly0

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76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:54:31.13 ID:WFZi92kAP

>>8
＞日本の学歴社会が何がダメかと言うと、「金持ちが私立学校に行けて、貧乏人は公立学校」となっちゃってる点。

何を言っとるんだ？
アメリカこそ金持ちこそ私立学校で、貧乏人は地域の公立学校だ。
しかも公立学校は学校崩壊してて中退率が異様に高い。

たとえば金持ちの息子だったビル・ゲイツはシアトル屈指の私立高校に通って、ハーバードに進学した。
日本だとまだ公立高校から東京大学に進学できる余地はある。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:54:37.95 ID:Mk9Nz8tf0

>>8

日本は貧しくても金を貸してもらえるよ。
学力で待遇（譲渡奨学金）を変えると「差別だ！」って言われるからな。
（でも、ホントは、そんなの言い訳）
結局、経済力の有無にすり替えて、目くらましされてるのさ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:54:54.58 ID:AWntkKoE0

なんで日本下げで〆ているのか、わからない記事。
学歴に問題があったわけでなく、嘘をついたから問題になった。
それなのに、「そんな大騒ぎすることなのか」

この記者、日本人じゃないんじゃね？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:55:13.78 ID:800OkeJL0

>>71
ロースクール出てハイスクールに行ったわけだな

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:55:32.82 ID:RH/49s190

東大出てママがお金持ちならバカでも総理にだってなれる国ですよ日本はｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:55:42.28 ID:JkX1jJo00

>>18
みんなフランスに渡米しようぜ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:56:12.08 ID:gYPW49MQI

>>71
俺もフランスに渡米して一回来日したけど、海外生活が染み付いちゃって
今度はカナダに渡米。今は在日外国人として白人相手に頑張ってるよ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:57:25.14 ID:Nc/ULR4D0

>>59
ここまでコピペ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:58:17.85 ID:YB3AaE9K0

>>64
ドラマであったけど、お土産で買える程度の有名大学のグッズとかを
これ見よがしに棚に並べたり同窓会みたいなのに潜り込んでコネ作ったり
正直その程度で詐称できるの？　ってぐらいお粗末だった
ちょっと名簿チェックしたらすぐ判明するだろうに調査とかしないんかね

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:58:38.48 ID:pEZcSBrx0

韓国に渡米してサムソンの経営を学ぼうと思うの　

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:58:58.51 ID:RH/49s190

>>82
カナダに渡米・・・

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:59:15.04 ID:R4vLlHco0

日本は｢学校歴｣
アメリカのは｢学歴｣なんだけどな。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:59:39.19 ID:sK4oFHFhi

まあ、学歴ってわかりやすいからな

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:59:54.20 ID:Sq3zGgtP0

大学生までは日本が圧勝なんだが
大学院になると日米逆転するんだよ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:00:52.05 ID:FlJQtMw90

日本と違って、アメリカでは、猛勉強しないと卒業できないらしい。
日本は有名私立大學に入れば、ほとんど勉強しないでも卒業できるし、
おまけに一流企業に就職できる。
なんでこんなに違うんだろう。
日本の有名私立大学は国立大学に比べると、多数を受験出来、すぐに受かるし。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:00:54.83 ID:BjowaNiT0

今は大学3年から就職活動するんだろ？
いつ勉強するんだよw

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:00:59.38 ID:7TBlrNqM0

成績証明書の提出を求められるからな。日本みたいに有名大学を卒業さえしていればいいというものではない

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:01:47.92 ID:7SsAUdjK0

大金を作れる奴か
大金を持ってる奴か
それが問題

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:01:55.80 ID:sY3yp9JGO

実際アメリカ企業は男女差別も酷いんだよな
日本のほうが優しいのに日本のバカマスコミが
オウベイスゲー
オウベイスゲー
言ってるから誤解されてしまった

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:02:15.58 ID:Nk7bkvYTO

>>87
何を学んで修めたのか？ってのが重要だよな。身についてない知識は意味が無い。学歴は確かに、わかりやすいけどさ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:02:22.72 ID:5afzRZAU0

詐欺学歴でも堂々と政治家してる奴ざらにいるしな

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:02:26.62 ID:GMLDYJe50

>>1
しかし、KAROU死と言う「閥ゲーム」が待って居る。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:03:47.32 ID:tvm4mzK00

容姿(人種)知能次に学歴がくる

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:03:49.63 ID:uxxOarwp0

アメリカって、大学の格付けもハッキリしてるから。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:03:52.11 ID:M++V3fS30

いや本質がわかってないだろ
日本の糞なところは絶対年齢至上主義なところ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:15.65 ID:qobdoB3d0

俺はアメリカに渡英したけど、
日本以上に学歴社会だった。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:19.10 ID:6KN+5uUaO

>>8
>>76の言うとおり
公立でもUCなどいい大学はあるが
IVYやMIT、Stanfordには適わない

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:31.18 ID:RaBWhsnn0

なにをいまさら

アメリカは医学部はいるのにも
市長や州議会議員の推薦状が必要。
金持ちの子は金持ちになる社会システムが完成している。
日本が異常なだけ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:31.91 ID:mkwOwwoa0

>>しかし、「会計学」では学士号を取っているわけで、大学卒業を偽っていたわけでもない。そんな大騒ぎすることなのか。

AとBの論点にCを持ち出してくるって…

とりあえず、
　　　日本は　中・朝鮮人と政治家と弁護士とマスコミ関係者の　「民族詐称」「経歴詐称」etc…からなんとかしないとだなw

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:33.63 ID:JkX1jJo00

日本の大学は「いかに勉強しなかったか」「いかにムダな時間をすごしたか」を
他人に自慢するために行くんだよな

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:38.00 ID:H1LnrzDK0

>>45
つ　同窓枠

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:40.29 ID:GMLDYJe50

>>91
今は2年の秋から「セミナー」が始まる。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:04:52.64 ID:DDh5Lmp40

俺もフランスに渡米した経験があるんだけど、パリでは駅でもどこでも
学生が分厚い本を持って勉強してるのを見かけるんだよなあ。大学に入るのは
簡単と言ったら語弊があるけどとにかく入るのより出るのが出るのが難しい。
本当に学歴社会だよ。東大ってブランド名さえ手に入れれば終わりの日本とは
違う。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:05:23.44 ID:fHzczbMi0

>>1
学歴詐称が問題なのに、なんで学歴社会（これ普通だろ）が問題になってる訳？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:05:25.59 ID:L6TbyOzrO

東大卒＝低学歴
院卒でなければ低学歴の時代が到来ですか？

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:05:27.89 ID:Pvv9lWiP0

お約束ですが>>108

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:05:28.92 ID:7fIKqUgn0

日本は学校歴、学閥社会
アメリカは学位社会

学士と修士、博士で待遇が違うというだけ
修士や博士は何歳でも挑戦できる
全然違う

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:05:45.94 ID:7SsAUdjK0

>>90
国立と言っても旧帝上位だけ
地方駅弁も推薦多くて質が低下しすぎ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:06:52.22 ID:Nk7bkvYTO

>>1
言いたい事はわかるが、アメリカと日本は土壌が違うから比較する意味が無いんだよな。それとも、アメリカよりはマシ、だから、これぐらいの不景気は我慢しろ、という事を暗に言いたいのか？

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:02.13 ID:1hKpkI9a0

「日本は米国以上に学歴社会」・・・中卒で就職できる米国は温室だ！

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:07.92 ID:REYD81JJ0

アメリカは学歴とコネだよ。

そして親の年収と子供の年収に日本以上の相関関係がある。
つまり身分の固定化が日本より激しいわけ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:17.32 ID:Dhp6w1Py0

>>8
おまいの頭の中のアメリカは白人しかいないんか？

ニューヨークの公立学校がどうなってるか知ってんの？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:33.18 ID:GMLDYJe50

>>112
日本では修士や博士は敬遠されるんじゃなかったけ？

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:40.84 ID:Ns02Fy5K0

日本では嘘をつくことが悪いことではないので、
何が問題なのか思い至らない人がいるわけか。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:43.31 ID:WJnudr650

>>87
そうそう
大学名とかよりも何を学んで習得したかで評価されるよね
特にエンジニア系を学んだ人は就職・転職がしやすい

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:07:49.51 ID:/HdqYif20

履歴書にいまだ写真欄や性別記入欄のあるこの国が温室だと？

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:08:02.66 ID:JxM5mmcX0

>>112
そうじゃないと、実力主義社会、収入格差社会成り立たないんだけどな
低収入ではダメだと一念発起して、流行の専門の大学に入りなおす、そして高収入になる、
とかの流動性がなければ、格差だけ固定されて社会が停滞するだけ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:09:33.22 ID:gYPW49MQI

俺が体験したアメリカが実力主義じゃ無い事。
①昔ドリフトしてたと話したら見たいって言われたのでサイドブレーキを利用したドリフト(初級技)を見せる。その日からニックネームがドリフトキングになる。
②見よう見真似の空手の形を見せたら、その日からニックネームが空手マスター、センセイ。
③日本人と言うだけでニックネームがニンジャ。
④萌え絵を書いたら、その日からニックネームがHentai。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:10:15.63 ID:0psObu1S0

この記事は、アメリカは学歴社会と言うニュースに捻じ曲げてるんですけど

資格を取ってなかったから、嘘の経歴だったからクビって意味だよね

どこにも大学院がどうのこうのとか出身大学が云々って書いてないけどｗ

この記事書いたのは日本人？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:10:48.64 ID:Hb++VLcK0

人には分というものが有るんだよ。それが集まって社会を作っているのだから、学歴だなんだといっても、それに偏重すれば、社会を混乱させるもとにしかならない。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:10:54.09 ID:tEVh049Mi

アメリカは最優先はコネだよ金持ち優遇は凄まじい学歴は貧乏人

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:11:30.69 ID:7fIKqUgn0

日本でもアメリカ流の採用してるのは公務員の世界でしょう
国家１種、二種とか入る時点で将来の道を分けている
アメリカでも学士か、修士、博士で職種を差別することがあるから

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:12:00.86 ID:+vm7EDkZ0

意味分からん
こんなん辞めさせる口実でしかねーだろ
ヤフーが業績良かったら普通に続投させてたよ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:12:12.86 ID:SXGIibm00

>>18

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:12:19.26 ID:VIkPXxK60

俺の知りありは高卒だが18からプログラマで今独立してやってるが
神プログラマだ
一日に何本も高度なソフトを数人で開発している
こういう才能ってのは学歴と比例しない
今は一芸抜けた才能がないと駄目なんじゃないか

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:12:30.58 ID:SOWFQBUE0

>>87
アメリカでは学閥の力は日本以上に強いぞ
ソーシャルネットワークという映画にもちらっと出てたけど、有名校出身者同士のネットワークの力
は半端じゃない
アメリカは実力社会とは言うが、学歴学校歴社会の中でも個人の力でどうにかできるチャンスが残さ
れてるからそういわれてるだけ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:13:08.93 ID:SGIrUhyo0

>大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ！

どこからも内定が貰えずに滅入ってる学生だって居るだろ
駅弁だとかＦランなんか尚、必死だし
アホな記事だ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:13:29.42 ID:kiKL9Xr60

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:13:54.26 ID:W1oiebQ20

痛いニュース死ね

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:13:55.98 ID:uxxOarwp0

>>130
特定の領域で余人の及び難い突出した能力を持ってれば、世界中どこでも評価されるでしょう。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:13:56.83 ID:8zDsTkXu0

堀田ってバカはアメリカのニュース見てないの？
ヤフーリストラ問題で
スコット・トンプソンを辞めさせたい株主が学歴問題が出る前から居て
辞任させるべくキャンペーンしてただろ、その状況下で学歴問題が浮上した。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:14:25.23 ID:7fIKqUgn0

アメリカの報道番組と比べると日本のレベルは極端に低い
アメリカではキャスターとコメンテーターは完全に分離していて、キャスターは自分の意見を述べない
それはコメンテーターの役割
しかもコメンテーターはノーベル賞受賞者とか超一流の学者など本物のみにゆるされ
キャスターはニュースの問題点疑問点を的確にコメンテーターに質問する深い知識と見識が要求され
それができる人間のみが選ばれ生き残る
そういうモラルは日本にはない

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:14:37.04 ID:QGky18se0

当たり前☆

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:14:52.02 ID:UB9ZMgg70

大卒の価値が無くなってきたから、企業が院卒ばかり取るようになる

なんてことは、成績なんて見ない日本では起こりようもないので、
日本のアメリカ化は当分なさそうです

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:15:20.47 ID:MdjgxvF70

既存大企業での成功って俺の中のアメリカンドリームとは違うんだが。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:15:22.54 ID:DcQWAUTn0

Fuck you, asshole!

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:15:44.68 ID:qJPOAB6O0

>>109
まったくだｗｗｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:16:27.13 ID:eJl92WMl0

んなことも知らなかったのかｗ
日本がゆとり過ぎるんだよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:16:44.43 ID:n3ttRJlZ0

アメリカンドリームなんてアホを躍らせて搾取する為のまやかしだからな

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:17:00.73 ID:GMLDYJe50

>>131
FBって、昔の～倶楽部とかの商工会の集まりをネットで構築した感じだよな。
しかも、学閥。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:17:08.50 ID:5pXTumw20

結局、民間が学歴で人材を採用するってのはまだ１世紀も経ってない新しい方法なんだよね
公務員の歴史はまた別だけどあまり成功しているとは言えないかな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:17:31.99 ID:NhiNRkK/0

>>103
大学(学部)卒業しないとメディカルスクールには行けないもんな

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:18:01.55 ID:jEfezF310

>>137
7時のNHKニュースは報道番組だからキャスターは原稿読むだけ
お前が報道番組だと思っているのはワイドショー。バラエティー番組だ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:18:29.98 ID:+8a8vl+a0

アメリカは誰でも大学院行くから院卒無職が日本以上にゴロゴロいるんだけど

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:18:41.48 ID:jFsxJLDy0

日本ではMBA持った部下を使いこなせる上の人間がいないからなあ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:19:37.78 ID:rMylfFbP0

企業より起業なんだろ、アメリカンドリームは。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:19:46.68 ID:iytNjJo6P

学歴重視でもエリートしか入れない大学がありますよね

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:20:13.07 ID:EHeg/lTX0

富の偏りも自己責任デス

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:20:13.72 ID:aJzow4XQ0

日本との大きな違いは”昇格”というものが存在しない事
それこそ契約書に書いた通りの仕事しかしない（してはいけない）し、
給料も上下しない
だから使えない奴はさっさと切らないといけない仕組み
定給というものが無くてほとんどの仕事が歩合制

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:20:34.20 ID:fXTYtPNB0

１．学歴のあるヤツは大企業へ行け
２．実力のあるヤツは中小企業へ行け
３．人脈のあるヤツは起業しろ
４．運のあるヤツは宝くじを買え

これが人生の成功の法則

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:21:10.71 ID:Hb++VLcK0

科挙制度のある国はどこも間違いなく腐るんだよ。

日本も、公務員試験という科挙制度を広めてから、役人が腐った。

日本の大企業も、科挙制度のような入社試験やっているような所は。みんな腐って来てる。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:22:03.62 ID:Vb1W1i2X0

日本の大手企業も今は学卒採用がほぼゼロの所が多いぞ
今時の大企業は最低でも院卒でないと門前払いされる

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:23:16.86 ID:pmZZwGTnP

日本の学歴とアメリカの１０兆円企業のCEOと
なんか関係あるのか？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:23:46.10 ID:ZTcF5YwG0

アメリカだけじゃ無くてイギリスもだな
出身校で運命が決まる

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:23:48.65 ID:fjHLXVbj0

アメリカの大学院なんて金がなければ入れない。
でも若いうちには金がない。つまり親がカネ持ってないと
スタート地点に立てない。

そういうことです。アメリカ社会

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:23:52.08 ID:MeTpbLrG0

>>137
アメリカに夢見すぎ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:24:00.30 ID:+wdX3v2j0

>>8
アメリカの方が学歴と身分の固定すごいのに何言ってんの
日本だったら雑用下働きから頑張って成果出していけば正社員とか出世していく道が普通にあるだろ
アメリカはこんなもんないよ
雑用下働きは20歳から60歳までずっと雑用下働き
経営者は出世じゃなくて経営専門の教育を受けた人がやる仕事であって、ヒラが出世してやるもんじゃない

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:24:13.73 ID:z3N3Cb0Z0

だから物理と情報、経済、出来れば電子で博士号取りたいって言ってんだろ。
何度言わせれば分かるんだ？

博士号取らなくてもmolecular dynamics の master で十分通用するから、
IBM本社なら通じるよ。
なぜかトヨタや日立、三菱だと全く通じないという不思議。

日本はめちゃくちゃやばいぜ、ホント。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:24:16.58 ID:lC7o8nm70

アメリカは超コネ社会だよ。
学歴だってコネが幅を利かす。
金持ちや名門の生まれなら馬鹿でも一流大学に入れる。
裏口とかじゃなくてちゃんと金持ちの入学枠があって
金持ちや名門の人間しか入れないサークルが各大学にはある。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:24:17.97 ID:Sq3zGgtP0

で、アメリカ全体の雇用状況はどうなのよ？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:24:49.92 ID:bf2P3M680

>>157
昔の学卒で研究開発やってたほうがよほど日本企業は強かったな
理系文系問わずメーカーに高学歴増えても日本の企業は落ちる一方

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:26:03.34 ID:TH7BYX7f0

>>4
子供の学歴は母親の学歴と父親の収入に綺麗に比例するんだけどな
あとアイビーリーグなら学費と生活費に年間4～500万かかるから
まあこれも実力っちゃあ実力なんだろね

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:26:04.17 ID:2DgNV2Dc0

頑張れば頑張っただけ報われるってのは幻想だった
アメリカは強烈な学生社会で高卒ではマックの店員にしかなれないと中産階級は信じてる
そこにつけこまれた。今や大卒でも仕事が無い上に、
高い学費を払うために多くの学生が無理してサリーメイの学生ローンを借りている。

その金利なんと18%

大学を出ても就職できず膨れ上がる借金を払えず自己破産、余計就職もできず刑務所行き
これが今のアメリカの黄金パターン

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:26:23.25 ID:fjHLXVbj0

アメリカが実力主義の夢のある社会なんて幻想は
芸能界だけのものですから、ハイ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:26:32.23 ID:nrRx49Ku0

>>157
報酬が高くなるから院卒は敬遠されると思ってた

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:26:55.06 ID:XcplrxoA0

学閥なあ・・・

まあ利害関係が発生しない最後の仲間だから
そりゃ強固な繋がりになるよな。
必要ないとははっきり言えるんだけどね。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:27:41.18 ID:VIkPXxK60

アメリカではそうやってエリートが集まって商売した結果どうなったか
貧富の格差が拡大しと失業者が溢れと肥満と年金の破綻とドルの暴落がおこり
中流層がなくなって工場が海外移転した
貴族と奴隷がはっきりしただけになった

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:28:01.17 ID:+vm7EDkZ0

企業で役立つ知識を教えようって大学が、少なくとも日本でも少ないもの
とくに偏差値の高い大学にいくほどその傾向が強い
色んな点で産学の関係を強めなきゃ意味がない

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:28:10.61 ID:tWkmedSV0

日本のヤフートップの国籍詐称は問題にならないの？

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:28:13.27 ID:Vh8yPdJkP

>>162
アメリカって仕事の区分がきっちりしてて、自分の仕事の範疇超えて何かやると就労違反みたいになるもんな
レストランでウェイトレスが食器割ってもコックや会計は一切手助けしない
手助けしたらダメ
それはその人の仕事
だから過労死とかそこまで酷いことにはならない反面、その仕事しかやらせてもらえない
移民を使う社会だからマニュアル徹底と仕事の区切りをつけるのが当たり前になってる

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:28:26.91 ID:9Ze8LfuPO

>>130
一日に何本も出来るわけねーだろ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:28:41.16 ID:mkwOwwoa0

>>164
一瞬
某ホテル王の娘の映像が頭によぎったw

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:28:43.91 ID:z3N3Cb0Z0

しかし、学歴詐称とはね。道理でパッとしない訳だよｗ

会計学の学士じゃあ、流石に世界に名だたるIBM、Apple、MS辺りからは
相手にされんだろうなあ。

学歴社会で構わないから、さっさと米国に出せって言ってんだろ。
俺はまっとうな社会なら、学歴だろうが実力だろうが、何だろうが
人並み以上に米国に貢献して、ジャイアントアップルにしてあげますよ。

日本のど腐れみかんはもうどうにもならん。勝手に腐ってくれ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:29:41.80 ID:NhiNRkK/0

アメリカの方がジャーナリズムは層が厚いと思う。
その分、質も高いよ。
日本は芸能ジャーナリズムが質が高い？だけで。残念ながら

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:29:50.06 ID:7xiuYvTr0

米国は学歴社会　ロンダは向上心があって当たり前
日本は年齢社会　ロンダは俺より上に行くなんて許さない

競争社会でなくてよかった・・・・のか？

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:29:55.41 ID:QA16zncS0

学歴社会は日本だけ
イジメがあるのは日本だけ

「欧米では～」が枕詞の似非知識人が嘯いてるだけ
そんなの誰も信じちゃいないよ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:30:56.83 ID:nQobpI4u0

ただアメリカ社会の高学歴は年齢制限がないからな。
三十代、四十代で大学に行って再チャレンジとか普通にあるし、
年齢に囚われずいつでも受験してエリート切符を手に入れられる柔軟さがある。
こういう形なら学歴社会も健全なはず。

日本じゃ事実上ハタチ位で学歴固定で、高齢受験は認められない。
二十代後半での入学ですら奇特に見られる。
少年時代でほとんど決まる。
全然話が異なると思うけどね。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:31:19.18 ID:6KN+5uUaO

アメリカの大学ランキング
ttp://www.miyaco.com/ranking.html
上位20位まで全て私立大学
21位にやっとUCバークレーが出てくる

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:32:07.01 ID:DABf7wUU0

日本の場合、仮面学歴社会だからな
子どものうちから勉強できる環境で親が教育に理解がある家庭に育ち、
そうして、その中で疑問を持たずに大学まで進んできた人間を選別したいってことだろ
だから、何をどれだけ勉強してきただの、ましてや独創性など勘弁だな

さすがに家柄だの家の資産だのということで人間をあからさまに選別すると、
文明国と扱われないから、形だけは学歴社会だが、つまりはこういうことだな

弁護士目指すだの研究したいことや主張したいことがあるから大学院へ行くだの、
こういうことが有利になるどころか、むしろ一般には不利だわな
こういう人は、個人の才覚と運次第ってことになるのは橋下市長がいい例かもな

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:32:47.43 ID:VIkPXxK60

僕はごく短期間で会社を立ち上げ、３０歳で１００億円を稼ぎ出しましたが、こういう世界のビジネスチャンスは旧態依然のオヤジ世代にはつかむことができません。
これまでの社会システム・会社システムの中に安定してきた人たちには、今後、ますます過酷な未来が待っていることでしょう。
この流れは変えることができません。これまでの成功物語の幻想を捨て、今すぐ新しい時代への対応を取るべきなのです。（堀江貴文、元ライブドア社長）

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:32:58.74 ID:WCFZd15G0

>>182
それはうそ
いったん公務員や電力、鉄道に就職して、大学に通う人もいっぱいいる。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:33:54.31 ID:N3mCIlmY0

>>171
学校がそんなに偉いのかって言えばNo。
学んだ知識が重要なだけなんだけど、それを仕事にフル活用出来る人ってまれだしね。

だから、コネを重要とするしかないって側面もあるんじゃないのかな。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:33:54.83 ID:mkwOwwoa0

>>181
ちょおっと
受験シーズンに警察がタクシーにジョブチェンジするお隣の国を覗いてきてゴラン高原w

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:34:14.59 ID:NhiNRkK/0

>>157
文系で院卒ばかりなんて聴いた事無い

アメリカ社会は雇用には年齢、性別、居住地区による差別は禁止されてる。
(年齢制限は商業用航空機パイロットにあるが)

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:34:38.00 ID:+ZOzXpMk0

>>18にもっと触れてあげようよ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:34:59.69 ID:z3N3Cb0Z0

>>183
カリフォルニアバークレーの実績を知らないのか？

バカにされるよ、君。物理やコンピューターサイエンスなら
MITと互角以上だよ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:35:07.01 ID:nQobpI4u0

ただアメリカ社会の高学歴は年齢制限がないからな。
三十代で大学に行って再チャレンジとか普通にあるし、
年齢に囚われずやる気さえあれば何時でも受験してエリート切符を手に入れられる柔軟さがある。
こういう社会環境なら学歴社会も健全なはず。

日本じゃ事実上ハタチまでの受験で一生身分固定で、それを越えてのやり直しは認められない。
少年時代でほとんど決まる。
そうなると生まれつきの養育家庭に恵まれた者が圧倒的に有利になる。
富裕層子弟に大きなアドバンテージがある。
全然話が異なると思うけどね。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:35:57.22 ID:RYLXqop00

俺は院でたあと必至で勉強して大検とって大学すすんだ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:36:16.99 ID:1aUq8FcZ0

学歴差別反対

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:36:48.64 ID:RmB0cAF/0

「就職、絶望期」(海老原嗣生) : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/83295.html
企業の場合も欧米の場合は幹部候補と非幹部候補に採用時点から分かれ、
フランスなら幹部候補をカードル、アメリカやドイツではLP(リーダーシッププログラム)などと呼んでいる。
大手有名企業でこの枠に入るためには、超上位校を優秀な成績で卒業する必要がある。
最初から入り口で出世できる人間とできない人間が決まっているのだ(p.238)。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:37:01.57 ID:LXIAm5sC0

アメリカの大学はほんとうにビシビシ鍛えるからな。
日本の大卒なんて、ぼーっと遊んでりゃ卒業できるんだから、チンカスみたいなもんだろ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:37:12.07 ID:Ouo6/K1a0

日本での学歴＝偏差値
アメでの学歴＝学位

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:37:25.04 ID:L6TbyOzrO

今の学士卒＝昔の中卒
今の修士卒＝昔の高卒
今の博士卒＝昔の大卒
という認識でＯＫかな？

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:37:57.32 ID:z3N3Cb0Z0

日本企業のヤバさは筆舌に尽くしがたい。
一社も知らなかった。複雑系の事を。

サンマイクロシステムズでも、モルガンスタンレーでも、
IBMでも通じた話が、なぜか日本企業では通じない。

IQ30差とか、そんなレベルじゃない、とてつもないヤバさを
日本企業からは感じたよ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:38:06.71 ID:VIkPXxK60

というか大学って自分でカリキュラム組んで自分で勉強するところだろ
鍛えてもらえるとかっていってるやつ何なの

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:39:00.62 ID:LVgxGVEf0

アメリカの場合、私立のトップ20じゃないと学歴にならないらしい。
また授業料もバカ高で、普通の人は難しい。
幹部候補生になるにはＭＢＡに行かなくてはいけないが、
これまた高額で、庶民にはハードルが高い。

奨学金や学生ローンもあるが、これも金利が高く
自己破産する人が多いとか。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:39:06.67 ID:g49IfZJb0

もう何年も前から町山氏が言っている事だよ
テレビと新聞だけ見てる左翼洗脳バカは知らないんだろうけど

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:39:32.70 ID:BRmZprNE0

まともな大学院作ってから言えよ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:40:00.80 ID:0sIbo7zG0

日本は学歴社会じゃないよ
学校社会だよ。実際の学歴は無関係
でなきゃ、博士号持ってる奴の就職率がただの有名校の大卒より低い訳ねーだろ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:40:09.76 ID:z3N3Cb0Z0

>>198
昔のマスターの人とか、めちゃくちゃやべえわ。

機械とかさあ、よくあんなぬるぬるで学士号取らせてもらえたよね。

うちの研究室だと、まず物理学を専攻する時点で落ちる人たちのレベル。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:40:13.71 ID:WCFZd15G0

>>196
徹底したブレーンストーミングをやるからね。
２ちゃんみたいに否定から入るバカは真っ先に落ちる

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:40:28.74 ID:5L733fra0

大卒で大手なんてあまりないけど
工業高校で大手とか
高専なら大手はざらだぞ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:41:10.77 ID:E2jol/uq0

学歴社会なのはずなのにアメリカ人って算数苦手だよね。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:41:15.55 ID:nupuglMq0

■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3

●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:41:16.56 ID:WVBRcpy90

>>1
え？学歴がなかったことが問題なんじゃなくて詐称が問題なんだろ
頭腐ってんの？

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:41:37.76 ID:aw0G4kH30

>198
修士は大卒、博士は能無し

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:42:31.93 ID:LNtW9HNv0

学歴社会ではないだろ
金持ち様の貴族気取りと権力がより強い、非民主的
国家ってだけの話だ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:43:00.93 ID:z3N3Cb0Z0

この国のヤバさは筆舌に尽くしがたい。

フーリエ変換や多変量解析でエラそうにされるんだから。

あんなの、俺大学一年でやってたよ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:43:37.97 ID:eOQnUnr9O

>>204
うむ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:44:20.73 ID:0sIbo7zG0

>>213
政治家どころか財務省官僚すら、大学1年でやるレベルの経済学を習得してないからな
正直ビックリしました。多分、試験は経済学は避けて民法とかで合格してんだろうな・・・

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:44:28.45 ID:EgF+Uqdm0

株主の権限が強いだけだろ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:44:36.10 ID:CMwBzH750

あれ？ジョブズは？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:44:36.56 ID:P/XVWe6R0

Fラン大から採用している大手企業がある限り、日本は学歴社会ではない。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:44:40.07 ID:yCUK4xJn0

>>210
よく見ろよ。
記事書いてるのゲンダイだぞ。
頭腐ってるに決まってんだろ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:45:07.89 ID:nupuglMq0

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

大企業採用増加傾向
ttp://www.works-i.com/?action=repository_opensearch&index_id=36

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:45:18.51 ID:mpEk2T/B0

日本の学歴とアメの学歴じゃ
学歴の質の差がでかいだろ
入るの難しくて出るの楽な日本と
入るのが比較的楽で出るのが難しいアメとじゃ
最終学歴の重みが全然違う

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:45:22.98 ID:NLIjUkbc0

>>169
実力主義の証明という記事だから
コンピューター工学の学士をとらなくとも、エンジニアと渡り合ってCEOまで上り詰めたんだから
ほんと文章をまともに読めない奴が多くてこまる
あとこの記事は詐称が問題であって学歴偏重社会という記事ではない

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:45:23.53 ID:Idihg1tZi

このニュースのポイントは、
アメリカでは嘘は悪とされてるってことだ。
もしかするとそれが日本と一番違うとこかもね。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:45:30.08 ID:TH7BYX7f0

とか何とか言ってるけど州立大なら学費免除でTAやらRAしながら生活費稼いで博士号とる人結構いるからね

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:45:42.00 ID:VIkPXxK60

>>213
まぁ仕事では使う機会は殆どないがな
おそらくあれって感情を排他して長時間抽象的な思考ができる訓練なんだろうな

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:46:14.25 ID:TeW8DSNC0

高卒というこで転職したこともあったな

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:46:18.38 ID:4M0Hl/640

抽出 ID:z3N3Cb0Z0 (6回)

実社会では通用しない典型的なタイプ
一流企業に入社できても絶対に出世できないタイプ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:46:38.99 ID:WVBRcpy90

>>219
ごめんゲンダイだって気づかなかった俺の眼も腐ってたようだ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:47:23.82 ID:z3N3Cb0Z0

IBM基礎研・ソニー・富士通の研究所に行った先輩たちはどうなったのか知りたいよ。

こんなキチガイ国家でよく生きていけるよね。

まず、話が通じない。最初からとんでもない難関だよ。

話が通じない所は分子動力学じゃなくて、いつもモンテカルロ法を説明してたからな。

ホントキチガイ国家だよこの国は。

外資の日本法人にまでキチガイは入ってきやがったよ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:47:31.71 ID:NLIjUkbc0

>>223
それも違うｗ
ばれなければ事実ではない、ルールに厳格ということはそういうこと
メジャーリーグの薬物問題と同じだ、ばれなければ正当と見なすということ
日本みたいに神々が見ているとか言わないだけ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:47:40.84 ID:/Nlp9/FZ0

詐称が問題なんだろ
ビルゲイツも大学中退だけど誰も咎めない

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:48:46.62 ID:hC5oLNFb0

日本では、文系院卒が糞みたいな扱いだが、
米国では、全然扱いが違うんだな。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:49:08.28 ID:P/XVWe6R0

高卒以下のレベルでも大卒になっている日本は、学歴がなりたっていない社会

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:49:25.38 ID:WCFZd15G0

>>230
あほか
日本と違ってアメリカは何でも宣誓供述書をだすだろ
あれは神に誓ったという証だ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:49:38.17 ID:nupuglMq0

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012 約55万　　 35万6千 64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:49:40.76 ID:DABf7wUU0

>>196
学生運動の後遺症だろうな
変にビシビシ鍛えて賢くなって世の中に疑問を持たれると、困ったことになるからな
特に日本は、国家の存立・あり方自体が大いに疑問だしな
何も疑問を持たずに学園生活をエンジョイしてもらった方が、都合がよかったんだろ
沖縄の人なんで怒ってるの？　これくらいまでになったんだから完璧だな

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:50:07.04 ID:7xiuYvTr0

>>8
日本は国家主導で富国強兵を目的にし大学を作ったから
予算を公立に多く割り振られる
結果、金持ちが設備の整った国立に殺到し
貧乏人ほど行けなくなってる

例として東大の親の年収は３/４が７００万円以上

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:50:12.56 ID:7lqA1jDa0

アメリカの学士って日本の高卒なんだろ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:50:33.52 ID:cwH70dvR0

アメリカはウソに対しての許容度は低い。
脱税も同様。

したがって、このおっさんはウソつということで排除された。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:50:48.18 ID:XdUBWXvN0

>>8
ただ日本で私立大学にも行けないレベルの貧乏人はほとんどいないけどな

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:51:04.85 ID:mbnuTPprO

なんか無理矢理こじつけて、既成事実にしてしまうゲンダイみたいな記事だな。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:51:09.44 ID:UaGyxW910

グーグルなんて、「日本じゃ東大以外は取らない、東大卒業者以外は眼中にない」
だしな。

アメリカ企業は超がつくほど学歴エリートかどうかが問われる。
IBMにせよ「集合天才」といわれるGEにせよ、アホみたいに世界の超一流大学の
卒業者ばかり。
日本企業なんかまだ甘い。

とはいえ、アメリカは「それ以外」の入り口も残してあるけどな。
学歴が無くても、採用に値する「なにか」さえ見せれば採用するという融通も
彼らは持っている。
正門から入りたければ学歴を、裏門から入りたければ「学歴なんか無くても
自分は優秀だと証明できるなにか」を。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:52:07.33 ID:z3N3Cb0Z0

分子動力学は、原子力発電所の格納容器の耐久シミュレーションにも
使われてますよって言っても通じないんだぜ？この国。

キチガイの知的障害者たちだよ、ホント、気が狂いそうになる。
もう日本人、朝鮮人、中国人とは親戚とも親とも、誰とも話したくない。

さっさと米国に出してくれ。恩を仇で返すクソ虫たち。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:52:28.94 ID:YWse06x10

>>189「ガラスの壁」って言って差別してるけど、表面的にはそう見えないようにやってんだよ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:52:41.14 ID:h5Uv1CB2O

>>223
違う殺人犯しても裁判で勝てばそれが正義の国だ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:52:51.02 ID:VIkPXxK60

>>242
学歴使わずに優秀だと証明できるなら就職せずに起業するだろ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:53:05.82 ID:nupuglMq0

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:53:10.65 ID:6llTBiCs0

アメリカで働いたことあるが、優秀な人がいる一方でバカがやたらと多いから。
1人できる人と9人のぜんぜんできない人という社会。日本はアメリカに比べると個人間の能力差がずっと少ない。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:53:28.53 ID:NLIjUkbc0

>>239
逆ウソに関して寛容、神の前で懺悔すれば終わりだし、バレなければいい
脱税は国家反逆罪で個人のウソの範疇を超えてるから重罪なだけ

したがって政治的におとしめられただけという話し
それもおそらく何かしら落としどころをつけてるはずだ、パラシュートとか言う奴だな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:53:56.48 ID:ESyJXTWc0

>>232
IVリーグ卒業者で一番生涯の期待収入が高いのは「イェール」って国だから。

イェール大は、米国きっての文系大学で、世界の歴史学、哲学、法学、経済学
などの総本山でもある。
米国で一番、社長をたくさん輩出している大学でもある。

「歴史を学ぶものは経営にも強い」。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:54:00.29 ID:DABf7wUU0

>>230
日本は世間様がみているわけだな
八百万の神といっても人間や動物だしな
だから、その場の空気で、責任のないことで詰め腹切らされたり、
逆に誰もが嘘だとわかっている神話がまかり通ったりする

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:54:32.03 ID:Z5P4x6HPi

>>242
日本みたいに年齢差別ないんだろ？
日本なんて学歴あっても25超えて卒業したら普通の企業入れないじゃん

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:54:49.97 ID:AGFqSHIh0

>>242
グーグルなんてって言うけど
世界のトップ企業なんだから普通のことだろうよ。
日本ローカルの大企業様とは違う。

日本ローカルで学閥やら何やら小さく争ってたから余計ガラパゴス化されたとも言えると思うよ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:55:01.01 ID:erSPUMrSi

>>242
日本にも学歴以外で採用させるナニカがあるだろ
親が議員だとか
親が得意先だとか

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:55:49.97 ID:P/XVWe6R0

>>8
今は、「貧乏人が私立大学校に行って、金持ちは公立大学校」

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:55:50.02 ID:Z4gMbC6SP

日本は主要国の中で最も学歴主義じゃないだろ。
「米国の方が」なんて当たり前。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:56:12.04 ID:SOWFQBUE0

>>231
ビルゲイツは中退でもハーバード生でファイナルクラブに所属してるぞ
そこらへんの大学中退と次元が違う

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:56:17.53 ID:ysJ1HgDi0

>>201
返済義務があるものを奨学金なんて言ってるのは日本だけだぞ？
学資ローンと奨学金は別物
基本的に奨学金はアフリカでも北朝鮮でも給付だ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:56:36.50 ID:NLIjUkbc0

>>234
なら神の前で懺悔するという文化は無いはずだ
神が一切許さないというならな
そもそも国家における暗殺とか企業ぐるみの詐欺、例えばゴールドマンがやってた介入とか
あれ内部告発でばれて会社が潰れるなんてことがあるか？潰れてないだろ、ごめんなさいで終わりだ
頭使えよ、あれはウソをつくならそれなりに覚悟してねという意味だ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:56:52.12 ID:vjjN5i4D0

>>198
そりゃ違う。日本の場合、院の方が大学入るより簡単だからｗ
宮廷＋3大都市圏の国公立入った奴が、昔の感覚で言う「大卒」。あくまでも「入試突破」がゴールであって決して「卒業」に価値は無いｗ
院卒なんて「わけあり」の扱いｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:57:09.30 ID:DKVSWxde0

>>248
日本は超優秀な奴を使いこなせないってことじゃないの、それ？（笑）
管理職が自分より頭の良い奴をうまく働かせる技術を持ってないと感じるが。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:57:15.84 ID:WCFZd15G0

>>258
無利息である時払いみたいなのは奨学金で良いじゃん。　最近は督促厳しいようだけど。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:57:44.42 ID:jeQbqklS0

>>252
日本の不思議さは「年齢」だとか「新卒かどうか」とか、その個人の能力値に
なんの関係もなさそうなクソみたいな属性が重視されるところかもな。

アメリカは学歴社会である一方で、学歴が無くても能力、あるいはスキルを
重視してくれる。年齢が30代だろうと、なにか図抜けてるものがあれば
採用に値すると考えてくれる。

日本はまず礼儀作法がどうだとか、年齢がどうだとか、そういうところから
入るからな。
大学中退でボサボサの髪で出社したビル・ゲイツやヒッピーあがりのジョブズ
くんは「礼儀」の段階で排除する国だからな、日本は。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:58:19.50 ID:nupuglMq0

【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/

【調査】２０１３年３月卒業予定の大学生・大学院生の就職内定率（４月時点）…大幅改善の３３・５％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337304406/

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:59:20.65 ID:jIMgfVEo0

日本は東大院より東大学士の方がはるかに価値が高い。
文化の違いだわ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:59:21.21 ID:OitnVCYW0

一流企業だと学歴だけじゃなくてIQまで要求するからな連中

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:59:24.01 ID:NLIjUkbc0

>>234
つかお前、人にアホというのはかまわんが
例えば神に対して宣誓して、後にウソだった場合
神に対して背いたということで重罰加算されるというのか？
それは事実としてない
ならその神に背いたという効果や宣誓の意味はどうなる、そこを書いてくれ

268 ：地球の喪男：2012/05/18(金) 11:59:54.67 ID:1wFjnLqK0

>>1
何言ってんだ？アメリカは実力社会だろ？
向こうの大学は日本の大学みたいに甘くないから
実力ないと卒業はできないんだよ？
日本は学歴＝実力に構造的になってないだけ
日本の大学が糞なだけ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:00:07.70 ID:HodIPeIN0

そんなに実力があるのなら
日本の文句を言うんじゃなくて
アメリカに行って働けば良いじゃんって話www

俺はアメリカより日本のが良いわwww

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:00:13.14 ID:vjjN5i4D0

>>239
日常会話ではウソばっかりついてるけどね(^^；
逆に、「ウソ」は指摘されたら訂正すればよいものであって、「ウソをつくな」なんて言う奴はは「空気読めない馬鹿」扱いされるｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:00:47.51 ID:CtBAEbBaO

>>1
つまり落ちぶれ日本の学士レベルで高学歴をかたるなってことですね？

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:00:53.47 ID:WCFZd15G0

>>263
採用コストだってあるから。
採用現場はわりきって線引きしなきゃならんだろ。

　ビルゲイツを発掘するまでにどれだけ経費を使い
　どれだけ偽ビルゲイツをいれてしまうことやらｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:00:56.93 ID:9LjvAuMf0

これはマジ現実
アメリカはマスター以上の待遇がどえらく高い
社長の倍以上給料かっさらうＭＢＡがわんさか居る
さらにもっと重要なのはＷＡＳＰ家庭に生まれる（なおかつ肌の色と紙の色は明るいほどいい）

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:01:22.51 ID:jeQbqklS0

>>266
頭脳の基礎スペックとしては学歴よりIQのほうがより信頼できるから、それはむしろ
正しい判定基準なんじゃないかと思う。

学歴は、ロンダリングとか、カネ積んで入るとかいう「横道進入」が許されるけど、
目の前でIQテストをやらせれば、脳みそのスペックは丸裸にできる。
IQテストは問題の構造上、カンニングペーパー用意しても無意味だからなｗ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:01:27.46 ID:VIkPXxK60

ユダヤ式では上位1%が神になり残り99%は奴隷になる

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:02:58.00 ID:hhITPdjr0

アメリカでは運もコネも実力のうち

こぞってアイビーリーグに皆が行きたがるのは
金持ちの子息とコネを持ちたいから

天才と金持ち違いは成功しないのがアメリカの社会だよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:03:24.49 ID:9gBEiWAp0

関西土人共はチャリでも漕いで自家発電してろやカス
なんで関係ない地域までせつでんせなあかんのよ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:04:04.66 ID:KC26ox640

>>275
ユダヤっつーか、アングロサクソン式だけどな。イギリスも同じ。
オックスブリッジ卒業かどうかで人生が天と地ほど違う。
話す英語の発音が違うとまで言われてる。
パブリックスクールから、オックスフォードまでストレートに行った
育ちのいいエリートの坊ちゃんと庶民とでは、話す言葉のなまりすら異なるってわけだ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:04:12.68 ID:K/bgffUD0

> 米国は日本以上に学歴社会

知ってた。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:04:39.87 ID:FAPo4cR/0

>アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力が
>モノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。

違うんだよ
学歴も実力、キャリアの一種なんだよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:05:11.18 ID:lAZCW8Sv0

日本の学歴
「従順であるか、適応能力があるか、学習能力があるか、自己管理能力があるか」のリトマス紙
→採用後教育

米国の学歴
「知識があるか、教養があるか、思考力があるか、理解力があるか」の証明書
→即戦力採用

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:06:34.62 ID:VIkPXxK60

まぁ4年始か言ってないが
大学で8年勉強するより
起業して2年寝ないでがんばったほうが実力はつく間違いない

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:07:07.46 ID:6FZhYgjg0

>>1
> しかし、「会計学」では学士号を取っているわけで、大学卒業を偽っていたわけでもない。そんな大騒ぎすることなのか。
いやいや大騒ぎする事だろ
ヤフーが食品メーカーならともかくIT企業なんだし
そもそも学歴詐称は大問題

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:07:20.36 ID:ahxXwC3r0

>>265
現実に難易度が100倍違うからｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:07:37.00 ID:a8XvNFyVi

アメリカでチャンスがあるのは日本とは違い現役に拘らず人生の誤魔化しやり直しができるからであって、詐称や低学歴のままだと意味がないんだ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:07:47.92 ID:NLIjUkbc0

>>274
んな訳あるか、IQなんて二十歳前後までしか判定効果がない、IQの計算方法も知らないのかよ
例えば35歳で計ってIQ200という数値にどんな意味があるのか聞いて見たい
後天的な要素が一切含まれてない、経験を重視するのがアメリカだろ
例えば倒産させたなんていうと失敗とは単純にとらえられない、日本では失敗であり敗者
そのぐらい経験を重要視する文化の違いがある
たく、思いつきで書いてる奴が多すぎる

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:07:51.58 ID:SOWFQBUE0

>>278
>育ちのいいエリートの坊ちゃんと庶民とでは、話す言葉のなまりすら異なるってわけだ。
あれはノルマンコンクエストの名残りだよ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:07:51.81 ID:RYvg/M+S0

日本は高卒と大卒の生涯収入差が主要国で一番小さい国だぞ
日本が学歴社会だなんてのは大嘘

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:08:40.31 ID:03ZIPdui0

猛烈な学歴社会の上に、
学歴だけじゃ仕事にありつけないのがアメリカ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:09:01.94 ID:ed0I95va0

学歴っつーよりさ
IT知識の裏づけを何が担保するかって話なんだろ？

日本は「IT担当者は知識がないほうが良い」って論が
まかり通るから平気なだけだよｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:09:20.37 ID:1C1q2b4Q0

>>280
そう。
むしろアメリカは学歴を素直に見てるってことだよな。
キャリアや実力の一環として捉えてる。
そして大学の卒業生はコネやクラブでつながる。人生に「その大学に在籍した」
ということでいろんなコネクションがつながる。

大学なんてのは、新卒チケットを得るための道具でただの通過点、
というだけの存在にされてる日本のほうが変わってるかもしれないけど。

アメリカは、ハーバードを入ったら、卒業後も、企業に就職しても、元ハーバード
の卒業生ってことで連絡をとりあったり、頻繁に学友からビジネスを持ちかけたり
持ち掛けられたりするのは普通らしい。
もちろんコネにもなる。「大学時代一緒だったから」ということで、学友が政治家になったら
補佐官にしてもらえたり、学友が起業したら雇ってもらえたりする。

ブッシュ政権時代の悪名高きラムズフェルドとかも、ブッシュの大学時代からの友人で
あいつとくっついてビジネスをしたり、ブッシュ家のコネで政界生活をわたっていった。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:09:56.05 ID:qsDHlrck0

一方、大阪は
大阪職員４００人学歴詐称、大卒者が高卒枠で就職ｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:10:04.75 ID:lE+xdtnA0

元記事が間違ってる。
学歴が組織内のヒエラルキーに直結するのが学歴社会。
学歴を能力の指標にするのは世界のどこでもやってることで、
それは学歴社会とはいわない。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:10:07.35 ID:ahxXwC3r0

>>274
おいおい、ＩＱテストなんて、似たようなもので1回でも練習すると得点が跳ね上がってもう意味が無くなるようないい加減なものだぞｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:10:32.13 ID:uRn2VXEK0

学歴がスタート地点だからなあ。

学歴を有していることが前提で、さらに実力が無いといけない。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:10:40.76 ID:2ijZj00a0

【アメリカの仕組み】
～偽りのアメリカンドリーム～
日本なら天下り研究機関
ビルゲイツへの
資金や技術は
ペンタゴンから
ビルゲイツは作られた成功者

アメリカのベンチャーは軍国主義財閥の出資
ビルゲイツのようなオタク野郎に企業経営、組織運営は無理

社会性のないゲイツは
操り易い。
成功したストーリーは
ネオコンによる
大衆に対する心理作戦で作成

誰が会計経理をやり
法律顧問か？宣伝、営業などのヤフーの人材は
ゲイツが採用したわけでない。
米国の天下りテクニック

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:11:32.88 ID:WCFZd15G0

>>291
それどこの国でも
普通じゃん
実際におれ高校の後輩を引っ張って仕事してるし。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:11:44.11 ID:z3N3Cb0Z0

日本は低知能の国だって事が、よく分かった。

データベースくらいの事で大騒ぎして資格がどうとか言うんだから。

俺は絶対欧米の方が適正があってるから、さっさと出せよ。

北朝鮮とか、気味が悪いんだよ。東大法とか、見てみろよ。ほとんど虚学だろ。

流石に謙虚でジョーク好きな俺でも頭に来るのもわかるだろ？

話が通じないんだよ、まず第一に。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:11:49.88 ID:lAZCW8Sv0

兵士は１流、指揮官は３流
よくもわるくも指揮官が育たない出る杭を打つ平等精神あふれた文化・・・・・

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:11:50.24 ID:vwnHH0dA0

日本の大卒＝米国の院卒
米国の大卒なんて日本の短大卒程度。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:12:22.50 ID:rE9u3G6c0

ランキング上位の米大で修士2つ取ったが倉庫作業のバイト落とされたし煮たい

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:12:30.52 ID:xTQSFckF0

アメリカは失業率高いじゃん。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:13:12.06 ID:hTmgnQQL0

日本が学歴社会だって言われるのは入った大学でたいしたこと学べないからだよ。
東大でも根。学歴は形だけしか意味しないの。教授も学生から馬鹿にされるような奴ばっか、
大学院は利権の巣窟。学歴の意味がまったく違うんだよ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:14:25.06 ID:QDd1LlKm0

起業した初代ならともかく、雇われてきた社長なら
経歴詐欺っぽいことあったら問題なるのだろう
経歴以上に詐欺するような人物を社長にしていいのかと

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:14:25.90 ID:JyA7/pfbO

あるアジアの小さな島国を除いて、学歴があがるに連れて能力もあがる

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:14:34.75 ID:OXazEHLe0

メチャクチャな記事だな

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:14:43.81 ID:gQSrJ45o0

日本の場合、大学院出ても就職に有利にならないじゃん。
だから博士が無職でゴロゴロ余ってるんだろ

あ、カミナリ、すごいゴロゴロいてる

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:14:53.14 ID:Z4gMbC6SP

西欧は契約社会だから。
西欧における学歴を例えるなら、運転免許に近い。

「免許が無くても運転が抜群にうまいので運転しておＫ」
とは日本人も考えないだろう。これと同様に
「学歴が無くても能力はあるので認めろ！」
という考えは西欧では鼻で笑われる。
しかし日本では前者はダメでも後者は許される。

そして、免許があっても誰でも運転手やレーサーになれないように、
学歴があっても仕事に就けるとは限らない。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:15:01.12 ID:ed0I95va0

むしろ、日本のおかしいところは当たり前のことを
なにか秘術のように取り扱うこういう筆者が平気で発言できるところだろ

だから「学歴社会がダメだ」って言ってデタラメな採用を推奨したり
「やっぱり学歴だ｣とか言って単純な採用を繰り返す

無責任な記者はどこのバカだ
と思ったらゲンダイかｗ
ゲンダイじゃなーｗｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:15:15.09 ID:ahxXwC3r0

ちょっと前だけど、2ｃｈに「ネットのＩＱ診断受けて見たら3回目に120が出た。俺って前から思ってたけど社会でやっていきにくい種類の人間だったんだな・・」とか書き込んでるのがいてワロタわｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:15:21.61 ID:ZC/79CnZ0

>>294
でも100回繰り返しても、上達には限度があるテストでもある。
テスト形式にもよるが（IQテストにはいくつかの方式がある）天才児は
最初から180をたたき出すが、凡人は100ぺんどころか1000回練習しても
140以上にはならないテストだってあるんだぜｗ

図形回転問題は、できるやつは一瞬でできる、けど女の子は練習しても
ほとんど向上しない。
ランダムな文字列を記憶させたりするのは、短期記憶野の性能でほぼ決まる。
いっくら練習しても、瞬間で単語を10個焼き付けることができるやつと、
6個ぐらいしか焼き付けられないやつがあって、後者は練習さえすれば
伸びるかというとなかなか伸びない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:15:41.59 ID:n4F67X/M0

日本と違って大学入るの簡単だが卒業するのは日本よりより難しいんだよな
だから中退とかだと評価ゼロ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:15:56.49 ID:z3N3Cb0Z0

アメリカンドリームがどうこうだからアメリカ行きたい訳じゃない。

アメリカは学問立国としてしっかり学問が実学として機能しているし、
かつ学問自体もしっかり権威を保てているからアメリカ行きたいんだよ。

別に大金稼ぐ気なんか全然ないだろ。学問の国だからアメリカに行きたいの。
俺は何人とでも気軽に話せるから、問題ない。
さっさと俺を米国に行かせろ。おまえらの陰湿さには反吐が出る。

日本の腐りきったクソIT企業なんざ死んでも入らんぞ、俺は。
死ぬくらいなら暴れる。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:16:02.12 ID:5utaAjIqO

日本がキチガイ制度キチガイ文化なだけだろ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:16:23.88 ID:WCFZd15G0

ペパーダイン大学　　検索ゼロ････

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:16:45.80 ID:RpwuhoFj0

>>296

校長は優秀な教師を雇ってはならないし
親方は自分よりも腕がたつ調理師を雇ってはならないし
野球の監督は自分よりも上手な選手を雇うなどもってのほか
つまりそういうことですか?

http://blog.thehenryford.org/wp-content/uploads/2011/10/Henry-Ford-with-Thomas-Edison-at-the-Ford-Home-circa-1923-1024x7311-700x499.jpg

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:17:02.94 ID:mRlZBQl00

>>313
うだうだ言ってないで勝手に行けよ

318 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/18(金) 12:17:09.66 ID:bDll9/0y0

日本でも理系は院行かないと大手は厳しいだろ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:17:18.91 ID:rE9u3G6c0

まっ実際は>>300が正しいんだけどねｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:17:29.61 ID:ng3zUIH80

>>300
東大学士よりコロンビア学士のほうがどう考えても価値がある気がするがｗ

前者じゃ日本以外じゃハッタり効かないじゃん。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:17:45.46 ID:IC99YqyM0

まあ、アメリカの学歴が厳しいと言っても
ブッシュ家級なら、パーでもなんとかなっちゃうんですけどねｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:17:48.14 ID:gDrL/ZcOO

ハーバドビジネススクール＝日本の商業高校レベル

生まれと育ちが悪い奴は
エール大学出てもダメ
証券会社で電話営業→リストラ
家系はアメリカでは重要
ＣＩＡの息子とか

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:18:18.72 ID:ifBip0LK0

モノズバな本まで存在するのに何を今更

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:18:26.83 ID:gTAZOBumi

学歴は実力のうちだろ
何言ってるんだか

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:18:33.10 ID:Ev3SR6Kh0

俺の育った漁村で、昔だか大学の通信教育が一時期流行った。
学費数万で高校さえ出てたら誰でも入れる。
しかし大学によっては数千人の通信教育生のうちで卒業できるのは
ほんの３％とか４％とからしい。ほとんどが途中でやめて、実質は
大学へのお布施になってるらしい。それも見越して大学はやってるんだろうけど。
そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:19:38.53 ID:dItNRTmW0

>>300
でも俺、自分の北大卒の学歴をIVリーグのどれかの大卒に書き換えてくれるっていうなら
喜んで応じるけど。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:19:48.52 ID:WCFZd15G0

>>325
中退名乗るにはある程度単位が必要じゃねえか？

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:20:19.30 ID:51NrNcYd0

文系、理系、体育系
の日本

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:20:29.10 ID:ifBip0LK0

>>322
ケーススタディっぽいからな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:20:32.85 ID:ahxXwC3r0

>>311
おいおい、±２σ超える得点には意味が無いってちゃんと書いてあるだろｗ
ネタか？ｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:21:17.83 ID:z3N3Cb0Z0

>>317
だから迫害されてるから米国に迫害報告出せって言ってんだろ。
話が分かんねえのかお前ら。迫害ってわかるか？
persecution、つまり、人権を著しく貶められ、
著しくな扱いを受けてるって事だよ。

おまえらの母国、中国北朝鮮だと当たり前なんだろうけどな。
さっさと迫害報告出せって言ってんだよ、出て行って欲しけりゃな。

クソ朝鮮人が。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:21:29.98 ID:8IwrKfqe0

介護士資格の件でも分かるけど、日本の労働市場は日本語で守られていることもあるしな。
英語圏は世界から人が集まって、俺らみたいに特に大きな野心を持たない人には大変だろうね。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:21:49.26 ID:/tfpXZne0

米国のヤフーは、検索サイトとしても、グーグルに負けて、インターネット広告で
収益も危うい。日本のヤフーのように株式売買やオークションサイトも収益の柱になっていない。
今後どう生き残っていくのか戦略が見えない。実際ＭＳやグーグルが
吸収するかもしれない。だから、方向性をめぐって、社長が首になる。
それだけのこと。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:21:50.69 ID:3cEi9kw80

>>322
ハーバードビジネススクール卒業者には、年収数百万ドル、ようするに数億円級の
経営者がたくさんいるけど、日本の商業高校でそんなレベルの高い卒業者を
ごく当たり前のように排出してる高校なんて一つもないじゃん。

ウンコとカレーを比べてるレベルの議論だと思うけど。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:22:17.07 ID:3SoMtEgVi

決定的に違うのは日本は年齢主義で新卒至上主義な点。
アメリカは年をとっても大学へ行き直してリトライ出来る。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:22:22.17 ID:p2je9j0f0

GMなんかもシカゴ、ミシガン大の学閥が社内に有るんだよな。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:23:02.47 ID:ifBip0LK0

>>325
スクーリングだけでも思い出にはなるだろう。
ちなみに慶應は横浜市民講座も開講してる(データは古い)。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:23:51.90 ID:OcVvlnQu0

もともとはそこまでひどいものでもなかったけど
近年は社会全体で学歴重視にしてきて、ほとんどの人間が学歴持つようになってきたから
学歴のない人間がより肩身の狭い思いをする事が増えてきた

そのサイクルで利権化された学歴社会が、格差社会を更に拡大させてる
やり直しのきかなさが社会の歪みを生み出してる

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:24:39.66 ID:4ftc562Z0

>>330
アメリカ人どもは意味があると思ってるからメンサみたいな組織を作るんだろ。

連中は、桁外れのスコアを出す天才には意味があると思ってる。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:24:57.71 ID:CtBAEbBaO

日本でも本当に優秀なやつはハーバードとか行くからな

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:25:01.17 ID:z3N3Cb0Z0

クソ朝鮮８９３、クソ朝鮮軍団と創価のクソ学会が、
俺は本当に日本が嫌なのに、クソみたいな事ばかりしやがって。

何がうらやましいだ。クソが。クソみたいな国になったのも
全部クソ軍団のせいだからな。

俺のじいさんの家の目の前に住んでた
朝鮮東海の片山義博さんもそう思いますね？
テメエらはクソ以下だよ。

何が東大法だよ、テメエら組織ぐるみでいろいろやってんだろうが。

本当に腹が立つぜ。学歴社会でも実力社会でも何でもいいからさっさと出せ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:25:35.88 ID:XQ8s1apRO

何事もやる気次第なんだよアメリカは。
頑張ったら高い報酬を得られる。
素晴らしいことだと思うが。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:25:47.35 ID:n7pRqd2tP

>>1
年とってからでも学歴取得したらチャンスのあるアメリカは充分夢があるわ。
25歳までに大学を出て、新卒限定でしか大企業に就職できない日本に比べたらな。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:25:47.89 ID:ahxXwC3r0

>>311
だからそのテストが長年の研究や試行錯誤を経て洗練されたものが日本の大学入試なんだよｗ
センター試験とか、マークシート式で簡単な問題なのにお前らみたいな出来ん奴は逆立ちしてもできんだろｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:26:19.90 ID:Ev3SR6Kh0

>>327
ちっこい漁村の話だからなあｗ
でっかい町にでかけてはバーで
「ふっ・・俺も昔は慶應だったんだよ・・こいつは中央の法科さ・・ｗ
いろいろやんちゃして辞めちゃったけどさ・・遠い話しさｗ」
とかぬかして、（ああ学生運動で暴れたのね・・）と飲み屋のねーちゃんに
おもわせるのさ　ｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:26:37.64 ID:JyA7/pfbO

>>234
違うよ
星条旗に誓ったって意味だよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:27:18.70 ID:pwSPQiia0

>>120
日本でも工学系は、就職で相当有利だろ。
工学部なのに就職できないってどこのFランだよ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:27:32.55 ID:xIYpeWtM0

>336
元GM日本法人勤務ですが、その通りです。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:27:39.07 ID:Ih+X0QcP0

>>11
同じくそう思った

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:27:55.67 ID:YxySKW320

京大出だが、会社の社長はFラン大卒なんだ
そこそこの会社なので他にも旧帝大出身者が何人もいるが、
知識、経験、語学力、発想、人脈、そして人間的面白み、10歳違いだがどれひとつとして勝てない
10年後に優っている自信も全く無い

中学高校と中二病をこじらせて、まともに勉強しなかったらしいが、
大学の途中から勉強に目覚めて、その後放浪癖が出て、今度は海外をあちこちしてたんだと
社長曰く、学校での教育というのは、あくまでも環境のオマケだと

自分で起業するなら、学歴自体が役に立つことは無いわー、ソースは俺、と
あと日本の国立は、組織型人間を作る傾向が強すぎて、たとえ東大であっても、
自分の子どもは絶対にやらないそうだ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:27:55.78 ID:zgAwFe6K0

アメリカは貴族社会だろｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:28:07.57 ID:ifBip0LK0

>>338
昔は思い余った大学生を丁寧に出生地に帰還させたが
今は違うだろうな。一極集中だからな。(遠い目)

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:28:15.17 ID:gDrL/ZcOO

>>334
だから最後に家系

貧乏白人が海兵隊に志願して、復員した後に奨学金貰ってハーバドビジネススクール出てもダメ。

東工大理学部卒、応用数学、保険数理、数量経済学→こっちが採用

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:28:16.04 ID:o4yY439D0

そもそもアメリカンドリームなんて大戦前ぐらいで終了だから
日本以上に不平等社会で、さらに這い上がるのは超ハード
努力すれば云々と言ってるの成功者だからｗｗ
信じる馬鹿も必要だけど
でも1000人底辺がいれば一人ぐらい成功するかもね
お前らその一人になる自信あるならアメリカ行ったほうがいいぞ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:28:48.67 ID:4D5JTDau0

>>340
というか、三菱とか日立とかの日本の企業研究所でも、室長やプロジェクトリーダー
あたりは多くが米国で勉強してきた留学経歴もちだし。

なにより、日本でノーベル賞とってる学者がまず米国流学歴もってるのが多い。

基本、アメリカで学んで最先端の知識を吸収して、日本に持ち帰って企業や大学で
椅子に座るというサイクルは戦後ずっと替わってない。
東大を卒業して、そのまま企業に就職してもいいけど、いったん外に出てアメリカの
名門研究室あたりに所属してから帰ってくると、給料も待遇もダンチ。
大企業ほどそういう傾向は強い。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:29:52.02 ID:3SoMtEgVi

>>343
NHKなんて採用条件に
年齢制限があるのに、
国籍制限が無いからなw
どんな国だよw

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:30:21.15 ID:2b8U2f0g0

>>343
夢見すぎ
アメリカの大手は前職場の推薦状がないと人事にあってもらえない
ごく一部のトップ以外は一度レールを外れると全く戻ってこれない

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:30:43.67 ID:ahxXwC3r0

>>350
ひとりだけの例が全部に当てはまる根拠はｗ
お前、勉強できなかったなｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:31:12.08 ID:VIkPXxK60

アメリカは0.1%の通貨発行権を持つユダヤと
その下に10%の超高学歴エリート集団と
その下に90%家畜でできている

360 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/18(金) 12:31:38.07 ID:bDll9/0y0

>>343がいいこと言った。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:32:32.31 ID:NLIjUkbc0

>>350
お勉強しか取り柄の無い奴は世界どこいっても他人に使われるだけなんて
一般的な話しだろ
ビルゲイツなんて20そこそこで「おれより賢いオタクを雇って、そいつらを俺の代わりに働いて貰う」
なんて言ってるのに
お賢い奴は自分で舵をきる能力がない、それだけだ
ホリエモンですら言ってるじゃん「エリートは勝負しないから俺らが儲かる」って

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:32:38.78 ID:HyvlSaN20

新卒の就職には学歴が超重要。

ただ日本みたいに転職＝再チャレンジ（失敗した人？）みたいな
ネガティブなイメージがないので、学歴がなくてもキャリアを
積んでどんどんステップアップしていく人も多い。結果的に
人材が適材適所に集まるようになる（あぶれる人も多いが、
そこは競争社会なら仕方がない）。

日本の再生のカギはここにあるかと。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:32:39.27 ID:R3dy2K4K0

>>340
理系の事情は知らないけれど、文系の経済学とかだとウチの大学じゃ出世するためには
欧米留学実績あるかないかでめちゃくちゃ差別される。
本当に優秀なら留学できたはずだ、留学できないようなヤツに与えるポストはない
助教以上になるのは期待スンナみたいな感じで。

まぁ、確かに経済学なんかは、日本はアメリカの完全劣化コピーで
なにひとつろくな自前の研究持ってないから仕方ない側面もあるけどね。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:33:11.75 ID:8IwrKfqe0

>>357
最近はIT関連の管理職がリストラされて大変らしいね。
「職歴無し」と同じ意味だって。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:33:58.33 ID:AFSBAjMi0

学歴が問題じゃなくて詐称が問題なんだろ。話をすり替えるなよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:33:58.45 ID:gDrL/ZcOO

>>357
そうそう
年齢制限もある。

リストラされた奴で
大成功したアメリカ人はいない。

カーネルおじさんは一人しかいない。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:34:50.55 ID:xIYpeWtM0

>336
元GM日本法人勤務ですが、その通りです。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:35:16.49 ID:VxJOkm1l0

>>168
学生ローンは自己破産不可能

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:35:52.66 ID:ifBip0LK0

>>350
もうちょっと耐えてみようぜ。

マスメディアに乗るレベルの起業家の人は
そこそこ親が蓄えてた人だから。
ただ押し上げるのに学歴はいらない。
高校までの問題をパーフェクトにできても
税理士くらいしか旨味無いよ。歴史的に見てもね。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:36:35.56 ID:PVB8Uj1S0

学歴詐称は別として、
アメリカの有名IT企業は、大学卒どころか、
大学在学中に立ち上げた会社も多いのに、
大企業に成長して株式公開して投資家のおもちゃになっちゃうと
学歴学歴言い出しちゃうんか。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:37:17.99 ID:X2PYHO6qP

>>1
学歴の意味が違うけどね。日本はブランド偏重主義、アメリカはブランド
も入るけど、基本は学習履歴主義。どんな学問を習得し、論文を書いたか
そこが重要。アメリカでは日本みたく文系・理系の境界が明確にはない。
社会科学やってる奴が、数学や計算機科学も取ってる事はよくある。
なので、卒業後も学校へ戻って単位取得したり修士、博士号を取る事は
珍しくない。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:37:43.43 ID:2KLssJFFi

結構有名な米大出たのにガス屋やってる俺

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:38:16.72 ID:3SoMtEgVi

>>366
年齢制限は無い。
アメリカで履歴書に年齢を書けと言うとアウト。
あのチョン国ですら無いのに。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:38:39.92 ID:xOZMsb580

日本の場合は国籍詐称の方が問題

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:38:53.84 ID:gDrL/ZcOO

戦前の日本の方が良い。
本田宗一郎は
工業学校に聴講生としてはいり勉強

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:39:13.24 ID:rkvVlcCv0

>>366
ジョブズは一度、仲間から嫌われてアップルをリストラされたろｗ

そうじゃなくても、ホームデポの前の経営者や、ギャップの前CEOなど
アメリカは追い出されたやつの復活劇は普通だぞ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:40:29.60 ID:swV7qvoL0

>>1
こんなの当たり前やろが
何を今更

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:40:59.01 ID:HNo2cFed0

学歴＋コネ＋実力
でも、学歴とコネだけではアウト！
実力は必須。
ここが日本と決定的に違う。
日本には実力のない低脳が大手の重役にも一杯いてビックリする。

by American

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:42:12.56 ID:c9NJiCaX0

これは女の「見た目よりも性格重視」と同じ理屈だからなｗ
常識の範疇だから（基準以上の）見た目、（基準以上の）学歴が略されてるだけだわ
学歴ない人間がアメリカンドリームとか夢見すぎる

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:42:26.53 ID:SatBVStu0

>>8
関係ないよ、公立行ってもちゃんと勉強すればいいだけの話。
俺の兄貴は塾にも通わず一浪して早稲田行った。
俺は地方の三流大学だった。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:42:39.81 ID:ifBip0LK0

>>1
当たり前というか説な

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:42:46.34 ID:OsITOxnGP

まず日本は大学には入りやすく
単位修得や大学卒業は厳しくするべきだな

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:43:28.35 ID:4FONlmvBO

そもそも大学の価値自体違うし
日本じゃ東大レベルでも大半は肩書目当てだし

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:43:47.93 ID:WSON1x4A0

>>370
自分は大学中退したアップルのジョブス君だけど、彼なんて自分のことは
棚に上げて「僕は賢い人と仕事をするのが好きだ」と、自分の身の回りに
おくのは基本、学歴エリートだけだったそうだよｗ

まぁ、ロバートキヨサキも「賢者は自分よりも賢い人を雇う」と言ってるぐらいだからな。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:43:55.97 ID:Jmg36UqBi

これ何十年前の記事？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:44:10.73 ID:FwdRfdDJ0

>>1
＞実際は「コンピューター工学」では取得していなかったことが確認されたのだという。
＞しかし、「会計学」では学士号を取っているわけで、大学卒業を偽っていたわけでもない。そんな大騒ぎすることなのか

阿呆ですか？

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:44:31.32 ID:Pg9mxXDr0

ソーシャルネットワークの映画にはそのへん
詳しく描かれてたなー
コネと家柄がモノをいう名門大学

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:45:35.91 ID:8IwrKfqe0

>>384
俺ら誰も雇えないな・・・

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:45:51.77 ID:3PA6eOQ60

学歴社会っていうけど当然だろ。
頭がいい方がいいに決まってる。
でも学歴だけだといけないってことでしょ。
それに反発して、わざわざバカとる必要ない。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:47:09.91 ID:HNo2cFed0

>>373
年齢、性別、国籍、結婚の有無などは全てアウト！

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:47:29.67 ID:XV2FVHA6O

ザッカーバーグも中退だっけ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:48:10.59 ID:SjwMCRua0

日本では大学院は就職できない落ちこぼれが進むところ
加齢しただけ不利になる

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:48:24.51 ID:JyA7/pfbO

アメリカてのは、ある集合体（企業、政府）における地位の高さと責任の重さが完全に一致しているから、
国内屈指の大企業のトップが嘘をついてたということは、社会的にもの凄く重大なこととなる
この点は日本と決定的に違う

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:48:27.86 ID:z3N3Cb0Z0

ホントにこの国はクソだ。
諭吉翁の思想も学ばない人間が慶応を名乗り、
「数学科」など名ばかりの数学の学士号取得者がエラそうな顔をしている。

東大を名乗るクソ虫たちが母校の名誉を貶めても平気な顔で生きている。
無学、無教養の日本人とは仲良くしたくもない。

歴史も、数学も、物理も化学も、経済学も法学も
大学で学んだことを思考を通して再考する事もなく
何一つ身についていやしない人間たちが学歴だけを語る。

虚学国家だよ。学問が虚学だから、全てが虚業になるんだよ。
挙句の果てには「金」を持ってるやつが一番偉いとか抜かし始める連中が
どうどうと犯罪集団とつるんで我が物顔。

おまえらチンピラには、本当に愛想が尽きた。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:49:04.35 ID:VIkPXxK60

アメリカは大学出るまで必死で勉強するが
日本は大学出てから必死で勉強するかの違い

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:49:17.24 ID:NDfK3D3M0

アメリカを代表する企業のGoogleも日本で採用したら9割が東大生だったといってたぐらいだし。
Google基準では東大がぎりぎり合格ラインで、それ以下はアウトオブ眼中なのです。
アメリカは厳しい。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:50:45.81 ID:CgfAvQ4c0

>>389
そういうこと言って学歴のない奴を採らないから、貧乏人が増えて日本が衰退したんだ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:50:59.17 ID:V4PEH93d0

学歴だけで済んでいた日本はむしろ超フリーだった
大昔ぁらコネ＋学歴前提なのがアメ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:51:48.81 ID:d+Tc7Ujd0

こういうのって失業率に比例するんじゃね

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:53:09.98 ID:p1D+w/Ir0

無学歴のお前らはネットで寄り集まってネトウヨ活動するしかねえってことさ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:53:18.85 ID:doPErymF0

375
教師の後日談によると、出来が悪い生徒だったらしいよ。

アメリカの大学の学費は、日本の約三倍とド高い。
借金抱えて社会人になるやつはザラにいる。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:53:51.64 ID:aG5/jfDW0

>ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会ですよ」（堀田佳男氏）

>大卒で大手企業に就職できる日本は温室。米国人じゃなくてよかった？

これがよくわからん。温室ってのは競争に晒されないってことだろ。
大卒だって高卒だって就活の時には競争に晒されるだろ。

あとそもそも9割以上が大学院に行けちゃうんだから、苦労してるっつー訳でもないし、大学院卒としての優位性はもはや無いだろ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:54:05.09 ID:VIkPXxK60

>>397
そうではなく技術がすすんで
今迄学歴のないやつにやらせてた単純な仕事が機械でできるようになった
だから学歴のない奴を採らない
今企業に必要なのは機械で自動化の仕組みを作ってかつ仕事をとってこれる人間

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:56:20.58 ID:F2eWu2Q00

日本企業の開発部には高専とか学士卒とか明らかにランクの下がる連中が
紛れ込んでることがあるけど、アメリカ本国だと判で捺したようにPh.Dの軍団が
開発チームだからな。マスターがちらほら居るのが許されるぐらいで、
デュポンだのGEだのアップルだのマイクロソフトだのと日本にまで名前が響いてくる
ような企業で理系就職したければドクターなのがまず基本。

厳しい国だよ。
日本は日本で最高の時価総額を持つ日本最大企業であるトヨタや、あるいは
日本屈指の重工メーカーである三菱や日立でも、高専卒や学士卒「ごとき」にもチャンスがある。
アメリカではそんなヤツはまず開発チームに入れてもらえない。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:56:39.35 ID:7fIKqUgn0

＞ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会ですよ」（堀田佳男氏）

単にアメリカの学部のレベルが低いから大学院に行かないと知識人と認められないからなんだが
こういううそを平気でいうんだね

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:57:55.54 ID:Jmg36UqBi

キャノンだったかでも無人のカメラ製造が最近日経だかで記事になってたな
世界がどんどん便利でどんどん貧しくなっていlちてるわ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:58:03.97 ID:bn5DaGBy0

2000年ぐらいに外資が日本の高学歴の新卒を漁ってたけど、使えないのばかりで、
結局、帰国子女に切り替えてる。アメリカの1流大学は来週までに小説3冊読んで
50枚レーポート書いて来いってぐらいの課題が次々に来るからな。ダメな
奴は次々にドロップアウト、生き残るのはリアルエリート。日本の大学じゃ
そんなエリート育たないもんな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:58:14.33 ID:ifBip0LK0

>>403
これでかわいい子でも仕事ができるようになった。
要は仕事ができればいいんだから。
今日も世界の治安が保たれたな。安心。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 12:59:07.69 ID:WIlOBw1n0

実際の話、今年入った大卒新入社員を比べても
日東駒専以上とFラン卒とでは天と地ほどの差がある。
Fラン卒は高専卒と比較しても劣るレベル

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:00:31.31 ID:bWT23Oia0

Googleなんかも実力主義とか言いながらコネと大学名らしいからな
一番手っ取り早く仕分けられる指標だし仕方ない

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:01:13.20 ID:Jmg36UqBi

>>410
わざわざ探さなくても向こうからくるんだしな

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:01:42.94 ID:Yf+Jb//k0

つか、日本の学歴社会でもアメリカの学歴はモノを言うからな。
象牙の塔の中でも、基本、日本でずっとプロパーしてたやつより
アメリカかイギリスあたりから帰ってきたヤツのほうが偉いという暗黙の了解があるｗ

教授会の席次も、留学してきたヤツから優先的に割り振られる。
まぁ、オックスブリッジやアイヴィーあたりと日本の大学の研究力の差が
露骨に出てるだけだから文句言えない部分もあるけどね。
実際、帰国組のほうがたいてい優秀だし。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:01:52.99 ID:TQ6f9Zhq0

>>403
> 技術がすすんで今迄学歴のないやつにやらせてた単純な仕事が機械でできるようになった
> だから学歴のない奴を採らない

それ以上に、中国やらの東南アジアの安価な労働力使ったほうが
はるかにコストパフォーマンスがいいから、ってのがあると思うが

安価なアジアの労働力では出来ない付加価値を生み出せる人間か、
もしくは物理的にこの日本にいないとできない単純作業をやる人間か
のどちらかしかいらない。

ただし、後者は在日外国人労働者にやらせてもいいわけで

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:02:39.52 ID:8NSnl9RJ0

ま、日本だったら早慶であれば
大歓迎で大企業は採用してくれるからな

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:02:56.01 ID:YESPmihj0

昔からそうだったわけじゃなくて、アメリカが学歴社会になったのは実際はここ20年ぐらいの話
新自由主義が浸透して経済制度が変わって総合的能力よりも専門的能力が求められるようになってから

経済制度が変わると米国の学歴社会もまた廃れる可能性がある

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:03:21.97 ID:vwrTl1ww0

日本のエリートは国家１種→官僚だからな。

エリートのシステムは米国より中国に近いので大学院まで進学する必要性に乏しい。

労働貴族が幅を利かせる社会なので「勉強する暇があったら働け」という風潮が強い。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:03:41.08 ID:ifBip0LK0

>>414
お、おう。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:03:42.87 ID:c9NJiCaX0

>>410
彼らにとっては本当に実力主義なんだよｗ
学歴のない人は最初から同じレースには出られないんだからな

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:03:45.63 ID:aG5/jfDW0

>>404
つまり日本の方が能力主義(学歴にこだわらない)と言える。
それと日本では高専卒でもかなり優秀ということも推し量れるね。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:03:57.59 ID:3SoMtEgVi

>>413
同意。
俺は生産技術の仕事をしてるが、
機械化するより、海外の安い人件費を使った方が安上がりと言うのは定説。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:04:05.84 ID:E9BLDmGU0

>>405
StanfordとかUCBとかで良いので、そこを卒業してきたから、
>アメリカの学部のレベルが低い
とか言ってみてください。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:04:32.47 ID:Rzp/Oy3e0

>>302
日本と違って非正規はカウントしてねーからな

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:04:45.21 ID:VIkPXxK60

【理想の求職者】

ある男が、自社を希望している3人の求職者の中で
誰を入社にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に10000ドルずつ渡し
彼求職者らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の求職者は、高価な学歴と高級な化粧品を買い、最高の美容院・エステへ行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使ってこう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の求職者は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやネクタイ、
カバンや時計を買って、残らず使いきると、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の求職者は、10000ドルを利殖に回し、３倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。お金は、私が浪費をしない、
賢い求職者であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」

男は熟考し、3人の中で一番学歴が高い求職者を雇用した。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:04:49.81 ID:zcRs9HEc0

Facebookも、ザッカーバーグがハーバードだから流行ったもんだしな

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:05:13.43 ID:F9wKwV9Hi

でも>>1は虚偽と詐欺の話だよね

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:05:49.26 ID:ifBip0LK0

>>424
映画見ればな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:06:34.42 ID:Yf+Jb//k0

>>405
でも、俺は日本の学部卒の証書とアメリカの学部卒の証書を取り替えてくれる
っていう魔法がかなうなら、喜んで応じちゃうよ？ｗ

早稲田学部卒より、カルテクやMITの学部卒のほうがハクつくじゃん。
日本でも。
ハーバードなんかだったら学部卒の証書でも涙流して喜ぶｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:08:32.36 ID:p1D+w/Ir0

>>423
このスレのほとんどが、このコピペの元ネタすら知らないほどの無教養

429 ：官房長官公認！入れ墨公務員を大量採用して欲しければ民主党へ♪：2012/05/18(金) 13:11:05.11 ID:N80l3Ivd0

これは単純に「詐称」が問題なだけだろw
日本でもペパーダイン大学のアホ議員も辞職に追い込まれたじゃんw

アメリカは医療保険にも入れない修士もちの無保険者が大量にいるぐらいで、
学歴が保険になるなんてことはまずないよw

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:12:41.13 ID:PyCcWGz50

>>410
>>411
ところがどっこいそうじゃないんだな。
中国かインドをちょこっと探せば実力があって安い金で働いてくれる人が
ゴロゴロいるから実力のある人を求めなくなってきたんだよね。
Googleがほしい人材はほかの人の仕事を邪魔しない人。
他人をアシストできる人。
そしてなにより信頼出来る人。
グッド・ネイチャード・パーソン＝人柄のいい人だ。
アメリカ企業も成長しきると案外日本企業化してしまうんだよね。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:14:15.17 ID:dOw+eJlD0

＞米国は契約社会なので、学歴詐称という詐欺行為には厳格です

タレントが逮捕されてもけっこう平気だったりするから、もうちょい寛容なのかと思ってたw

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:15:15.97 ID:Oc4ZM5Rs0

>>424
Facebookって上場したのこそつい最近だけど、数年以上前から世界中で使われてたろ。
アメリカ以外の、EUやアジアでFacebookのユーザーやってた層にとって
ハーバードかどうかってそんなに重要だったのか？
俺なんかfacebookは知っててもザッカーバーグをずっとサッカーバーグと読み間違えてたぐらいで、本人が
どこの卒業者かなんか知らなかったんだが。
Twitterの創業者のプロフィールも実はよく知らんのだが。

どっちも、なんか、知らないうちに世界中で流行してて、知らないうちに自分も
ユーザーになってたけど、「作った人」のことは良く知らない。
消費者って大半がそんなもんだと思うんだけど。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:17:14.27 ID:hNmaa0k/0

この記事書いたやつが本質読めてないじゃん
この程度のやつでも記事書いて金もらってるんだから日本は温室だわ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:18:10.24 ID:BGirmHd00

>>430
他人の足を引っ張らず、アシストするほどの余力があって、プロジェクトの納期や
上司に約束したことをきちんと守る信頼性がある人材を探したら、
たまたま東大生の多くがそれに該当するから、毎年、採用者の9割以上が東大生になるという
だけなんだよな。

いい人を探したら、当該国の最高学府を卒業するような人材にいい人が多いって
のは普通のことだと思う。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:18:35.78 ID:PyCcWGz50

>>422
アメリカの労働者のほとんどが日本で言うところの非正規社員だぞ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:20:21.68 ID:OuIgTFdSO

日本も徐々に学歴社会になりそうだよな。

国立大卒以外はエタヒニン

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:20:25.09 ID:cPaQzYxG0

竹中平蔵も同じこと言ってたわ
理由を聞けば納得。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:20:41.09 ID:p1D+w/Ir0

底辺どもがなんとかして日本がアメリカより優れているという事にしようと必死

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:20:58.25 ID:nxj8Zw4E0

>>435
まあ、実際の失業率はおんなじ位ですよね。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:21:23.19 ID:YWyA6gEa0

間違っちゃいけないが期間工は正社員だぜ。
任期つきの研究員も正社員。

アルバイトは非正規、派遣労働者も非正規、でも期間工は正規社員で
企業研究所に任期つきで赴任してる研究員なども正規社員。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:22:44.27 ID:kFx2ZxPJ0

何度言ったらわかるんだ！
アメリカは学歴と実力とが比較的一致しているから、学歴＝実力なんだよ。
遊んでいる奴はMBAはおろか学士でさえ取れない。
まあブッシュみたいな例外はいつの時代でもあるんだけどな（　・ω・）ｙ─┛～～

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:26:47.37 ID:EVO8WLTk0

学歴社会は普通
それより詐称したのが問題

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:28:30.06 ID:9LjvAuMf0

日本は無駄に資格の専門学校や塾が多い
卒業しても脳味噌の中だけで何も残らない、活かせない
その資格取ってもガラライだから（ガラパゴスライセンスね）この列島でしか通用しない
アメリカのようにちゃんと単位を与えるカレッジ方式にした方がいい
いわゆる4大のユニバーシティでも単位認定対象（学費都合できたら編入できる）。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:29:36.59 ID:4y9LHa6+0

こんなのは前から言われてたようなことでは。
有名な話は日本では大卒でも教師になれる。でも北欧じゃ教師は最低でも院卒であることが
条件とされてる。とか
アメリカの名門企業の幹部役員はほとんどが修士か博士持ち、日本はそれほどでもない。とか。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:31:15.44 ID:qtJYEOXg0

でもアメリカのトップクラスの人間って大企業には行かないって聞いたけど。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:32:10.84 ID:PyCcWGz50

>>440
それ日本の分け方な。
向こうじゃ契約が長いか短いかという違いだけだから。
>>422で言うように非正規とやらをわざわざ分類してはじかないだろって話し。
インターンみたいな見習い契約みたいなものならわからなくはない。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:32:31.42 ID:9LjvAuMf0

そういえばインターネットが普及したての頃は
ホットメールに毎日何十通も偽造卒業証書の営業メール来てたよねｗ
みんな覚えてるだろ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:35:37.55 ID:qtJYEOXg0

>>325
＞＞俺の育った漁村で、昔だか大学の通信教育が一時期流行った。
＞＞そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ

とるなら、早慶中央法クラスじゃないとってのはあるんだなｗ
ジャニーズや紗江子が早稲田の通信？とかよく分かんない学部に行くのも
なんだかなぁって感じだよなｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:37:08.06 ID:s0ThhdYf0

バカでも大学入れる今の日本なんだけど

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:37:48.95 ID:xOHTJ6hN0

>>412
そんな話は聞いたことがありませんが、具体的に
どの大学の話でしょうか。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:38:06.96 ID:rm2Kz1qz0

学歴以外で何で判断しろと？？？？？？？？？

合理的に考えれば学歴は何年も積み重ねてきた結果で能力はもとより忍耐力や
人格や人間性も読み取れるものでしょ
それを無視して数十分の会話で人を選別する方の、どこが能力主義なんだよ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:39:13.42 ID:VIkPXxK60

日本の場合は大学まで学業ビジネスだから
書籍や塾や資格スクールと同じ金儲けの道具だから
元来使える人間を育成するものではない
ユーキャンとかやってる奴はアホだと思うよ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:40:10.65 ID:Gtl/+V4S0

>>1
ずっと前からみんな分かってるから。
日本の学歴社会なんて官僚以外は大したことねえだろw

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:40:30.42 ID:UjoEjbmU0

>>449
日本の場合、3大都市圏の国立に合格したかどうかが問題であって、大卒や院卒じたいに何の意味も無いからなｗ
馬鹿大卒の学歴なんて大昔から論外だしｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:43:03.88 ID:rE9u3G6c0

>>416
国1→官僚は大学院留学するからだいたい皆修士取ってる
給料まるまる貰って海外出張手当まで貰ってるから楽しい2年間

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:43:18.59 ID:cKH/5dbd0

今更なに言ってんだよ。
アメリカじゃ、大卒が日本の高卒程度の価値しかない。
求人なんか、高卒じゃメキシコ移民レベル。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:44:32.23 ID:+LHD4uiV0

日本は人事がバカ、それだけのお話w

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:44:40.63 ID:o5afCYuG0

日本は学歴+新卒だから
アメリカよりキツイんじゃないか？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:45:33.92 ID:AY3hvW+i0

なにをいまさら　忘れがちだが歴史は浅い国だ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:45:35.36 ID:qtJYEOXg0

ソニーとかは学歴書かないだろ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:46:46.61 ID:IgqsP5CU0

アメリカンドリームと学歴になんの関係があるんだよ。
学歴はともかく実力があれば認められている現実はその通りだろ。
単に人員選考の際に、海の物とも山の物ともつかない人物の能力査定で最低限の担保として学歴を見ているんだよ。
読解力論理的思考と職能知識調査だよ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:46:58.39 ID:i29Xl9+c0

>>1
ただ年齢差別はない。大学を７年で卒業しようが、社会人経験者が３０過ぎで大学に行こうが就職差別はない。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:47:00.39 ID:WG6MYgB+0

>>29
いや厳密にではなく普通に資格主義だろ
>>1のネタも法律に関する資格、経営に関する資格の話であって
オマエラ並みの大卒ではどうにもならない高水準の話なんだが、

このスレには、おれだって大卒だよとドヤ顔しながら
もうたまらんと快感に震えて脱糞しながら射精しているやつもいるようだｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:47:35.37 ID:8t7rYr1h0

アメリカは1970年代以降から格差社会になり、貧富の格差がドンドン広がっているからな
日本もアメリカのマネというか後追いで格差社会にちょっとなっているが
日本はアメリカの対日政策とか年次改革要望書に従っているから政策まで似るわな

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:48:30.55 ID:PyCcWGz50

>>458
そうそれ。
もっと正確に言えば学歴重視以前に新卒重視なんだよな。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:48:39.56 ID:OJn1TudK0

アメリカだと学歴取得の機会が何度もあって、学歴ロンダリングしやすいんだろうな。
日本は10代最後の大学受験で失敗すると、もうやりなおし不可能みたいな。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:48:53.42 ID:efyJkKV40

>>436
痴呆駅弁にｴﾀﾋﾆﾝ扱いされるのかよ…
ﾏｼﾞ勘弁

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:50:25.48 ID:ocGTzeYT0

高学歴のアメリカ人が必ずしも優秀だとは思えないけど・・・。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:50:36.63 ID:0FVmIVWx0

つーか、日本の学歴を問うてはダメという風潮がおかしいｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:52:15.47 ID:f5Cw8Xf+O

アメリカの友達が「高卒じゃマクドナルドの店員しか職が無い」と言ってたなぁ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:55:27.83 ID:qtJYEOXg0

日本は学歴を問うてはダメというか、
あんまり学歴重視で採用しても会社にプラスにはなってないとバレたからそういう風になってるんだろ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:56:10.58 ID:tyCK69jnO

アメリカは高校中退者の数も半端ない。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:56:20.70 ID:LFcFvH+I0

ノーベル賞をとるような学者が、ねらーが誇りにしてる我が国の学者たちが
日本の大学みたいなとこに引きこもってるとお前らどんどんアホになるよ、
と警告してるんだから
やっぱアメリカに留学してビシビシしごいてもらったほうがいいだろ

偉大なる江崎玲於奈の日本の研究者評が
>また、引用される回数を研究論文の質を決める指標としますと、
>日本人の論文の質は平均において欧米人のそれより劣り、イタリア人以下です。
これで

これまた偉大なる根岸英一も
日本は居心地がいいけど日本に居てぬるま湯に浸ってると自分が磨かれないから
アメリカに留学しろとのお達し。
http://vipvipnews.com/archives/3024283.html

お前らの大好きなノーベル賞受賞者が、やっぱ人間、一度はアメリカの大学で
学んどかないとダメだろうといってるんだから、アメリカの大学には行く
価値があるんだろ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:56:47.94 ID:KRkI4JyM0

>>2

ゼニが全てだし親が名門を出て有名人、寄付が多ければ子供は楽勝で入れる
ブッシュJrとかいい例

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:59:48.32 ID:KRkI4JyM0

>>450

そう、日本の大学、学会ではほとんど評価しない
それやると日本の利権構造が崩壊するからね

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:59:51.37 ID:gYhC54TMP

日本では、東大、京大に入学しても院卒26歳だと就職先が少なくなり、
博士まで進んで30歳を超えると民間企業は諦めないといけない。
中学の同級生で、上智→クライストチャーチで博士号→帰国して受付事務職という
学歴と授業料の無駄以外の何者でもない女がいる。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:59:59.89 ID:Ju5oSFp80

アメリカにはとっても優秀な人が高額な報酬で請け負う経営者という職種があるんだよ
そんな優秀な人たちが経営する企業はどれも買収売却金転がしで・・・・全然ダメダメじゃん

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:00:37.38 ID:bWT23Oia0

>>465
新卒採ってもよほど余裕がある所じゃないと教育できずに社内ニートになるのにね
それで新人が罪悪感感じて辞めていく

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:02:46.06 ID:ZfTfQHiri

>>469
学歴不問で採用活動してみたら、試験クリアしたのは見事に一流大卒だけだったって話しも有るしね。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:06:10.63 ID:NELzkFw/0

>>94
というか、ある意味「完全男女平等社会」過ぎて女性に厳しく見えてしまう。
仕事で同じ成果を上げれば全く平等。
生理休暇育児休暇無し、ベビーシッターは各自手配してやりくりしなきゃなんない。
子供預けて遅刻してもしっかり給料から差っ引かれるし。no work, no payなお国柄。

その代わり、女だろうが何歳だろうが子供がいようが、成果の分だけ報酬と出世が与えられます。

まあ、それはそれで問題児が増えて問題は問題みたいだけど。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:07:08.66 ID:wc5Lmir/0

>>479
ソニーの有名な話だなｗ

学歴不問採用、学歴を聞かずに採用試験だけで決めるってことでソニーが
新しい採用制度を実施し、学歴関係なく採用試験の上から順にとってったら
今までより遥かに学歴採用になったというｗ

そりゃそうだ。東大や京大といった大学に行く連中は、同世代の中ではトップクラス
に勉強ができたわけで、だからこそ受験競争の勝者になれたわけだし、学歴を隠したって
彼らの学力が隠れるわけじゃない。

だから、学歴不問で試験で採用を決めることにしたって、序列で並べれば
見事に学歴に比例する。ソニーは結局、大学名を見なくても試験にかければ
結局は大学の偏差値順にいい点数をとり、学生の順位は見事に大学の序列
順に並ぶことを悟った、、、という有名な話です。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:08:39.88 ID:ocGTzeYT0

アメリカでは
高学歴じゃないと使えないレベルの奴が
多いんだろうね。

おそらく自国民を卑下するのは日本人だけだよね。
近年レベルが下がっているとは言え、
日本の教育レベルは相対的に高いってことでしょう。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:08:49.13 ID:IrriTIP00

私大のステマだと、早く気づけよ。
文系のMCなんて、学部の陣営そのままで出来るから、
ランニングコストが実質ゼロ。
授業料の分が丸儲けになる。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:08:57.20 ID:e+786YEZ0

>>479
まぁ、国立行くような頭と、私立一本で3教科しこしこやってた頭じゃ全然違うからなｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:09:30.04 ID:xbDHJBqe0

学歴社会というか
ひどい格差社会なのでは
生まれが良くなかったらいい学校にも行けないでしょう
日本もそうなりつつある
学歴が優秀なものが上に立つのは良いけど
そうでない人間でも幸せに生きられる世の中にしなくては
少子化は解決しないのではないか
今の日本人はみんな大卒ニートなんだろ
それって歪んでるよ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:10:36.26 ID:C4zSJr4P0

Facebookが話題になり始めた時に言われてたってのになにを今更。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:11:06.98 ID:6jIAnI1U0

アメリカは学歴もそうだが
ルックスまで影響するからな。
そもそもセレブの子ならは卒業も金で買える。
そりゃたんまりと寄付金貰えれば学位なんて安いもんだからな。
別に悪いこととの意識もない。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:11:19.07 ID:QMjpIkie0

CSってアセンブラ土方の学位なんだけど。。。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:11:44.60 ID:h/tIaQ+X0

学歴うんぬんじゃなくて経歴詐称だっていう・・・

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:11:53.80 ID:xbDHJBqe0

みんな大卒ニートだから
移民を入れる？
頭おかしい
学歴なんかなくても、幸せに生きられる国にしなくては絶対にダメだ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:12:59.97 ID:JgXsC3Zq0

ジャップのことを働き過ぎだのガリ勉させすぎだのと叩く一方で、
コソコソとやっていたのはアメリカさまの方でした、ってヲチｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:14:21.85 ID:9/3vOk+J0

アメリカは卒業するのが難しいそうだからな。
つまりちゃんと大学レベルの知識をマスターしてる。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:14:49.38 ID:KzE0PFN30

アメは学歴というか学閥のコネがデカイ
日本のお隣の国も同じ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:14:57.03 ID:dgKUqHB70

それでもアメリカンドリームを信じて移民はやってくる

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:15:34.73 ID:m6GfKQM60

それ以前に、民族・人種社会じゃん。

同じ白人でも、カトリックの多いイタリア系は日本の在日より扱いが悪い。ロシア系もだな。ロシア正教会だからな。
ピューリタンwasp以外糞だし捨て駒。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:16:32.06 ID:0y4iZk7M0

>>18 学校の勉強ができるのは大前提で　ソレ+君みたいな経験がないと
一流の会社には勤められないよ。
きみは活躍できてると錯覚できてるにすぎない

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:16:56.90 ID:+VQAw82t0

>>1
日本はある程度平等なのだよ。

大きな差別はない。区別はあるけどなｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:17:12.80 ID:jo6oTg/v0

>>487
ルックスも「能力」のうちで、動かせるカネも「能力」のうちだという
カウントの仕方なんだろ。それはそれでわかりやすい価値観だと思う。

世の中を渡っていくにあたって
脳ミソにモノを言わすか
顔や体の綺麗さにモノを言わすか
カネにモノを言わすか
好きなスペックをソリューションにして、人生という問題に対処しなさいということだ。
知力、容姿、カネ、どのやり方も間違いではない。正答は別に一つじゃないが、どれも無い
というのは淘汰されて死になさいという、わかりやすい図式。

アメリカでは身長が1インチ違うと年収が何ドル違うという調査が本当に実施されたことがあるｗ
その調査結果が出たあとでのアメリカ人の反応もすこぶる凄い。「身長が高いヤツがいい給料を
もらうのは当然だろう」という反応で、とくに反感もなかったらしいｗ
見た目も能力にカウントしてやがるぞ、あいつらはｗ

連中は結局、人生を泳いでいくのにどういうやり方をするかは好きにすればいいって
考えてるフシはある。
知力や学力にモノをいわせるのは、あくまで回答の一つに過ぎないんだよ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:18:40.44 ID:Gtl/+V4S0

アメリカに年齢差別がないとかいうのも幻想
寧ろ差別があるからこそADEA制定した。
直接年齢聞くとアウトだから卒業年次とかキャリアとか功名に尋ねてくる。
実際30代半ばまでに◯◯のポストに就いてない奴はダメとか平気で言われる。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:18:45.42 ID:zpvf3Ajs0

ほんと日本に生まれてよかった。
両親高卒クソ田舎の出身で小中高公立でも
その後宮廷医進んでいま医者やれてる。
28歳3年目で月収85万。
しかも今日はこのまま救急で患者来なければ5時で帰れる。

ほんとこの国は努力さえ十分すれば成り上がれる良い国だわ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:18:49.98 ID:PyCcWGz50

>>492
実はアメリカの大学の最大の難関は「学費」。
向こうの一流大学の学費調べるとひっくり返る。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:19:02.08 ID:xoOI6JG10

アメリカにいるけど、確かに周りの博士率は高い。
しかし、その仕事内容を見ると、博士号が本当に必要なのだろうかと思うこともしばしば。
まあ、日本もそうだろうけどね。大学なんてほとんどの人には就職予備校だから。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:20:27.51 ID:0y4iZk7M0

>>500 日本の方がましだよねｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:20:32.74 ID:4ju62YMb0

学歴社会って言うよりは、学歴詐称が問題なんだろ。スレタイ頭悪い

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:23:52.13 ID:gYPW49MQI

>>502
アメリカ、パソコンから書き込みできて羨ましいです。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:24:58.54 ID:DKg0hMcR0

>>501
なにせ、ハーヴァードの卒業証書はカネで買うか頭でとるかって平気で言われてるからな。
カネで買うってのは政治家の師弟が、寄付金でハーヴァードを卒業させてもらってることをあらわしている。
その一方で、頭でとれるってのは、超優秀な天才児はハーヴァードは学費をとらないどころか大学側から
カネをまわす仕組みがあるから。

大学の経営戦略としては、政治家からもらった寄付で、頭脳を買うわけだ。
政治家は自分のボンクラ息子にハクがつき、天才児は金がなくとも世界最高といわれるアメリカの
ＩＶリーグで学問ができ、そして大学は政界へのコネと天才の卒業者を得る。

アメリカの私立大学のこの仕組みは、実に見事だと思う。
貴族（政治家）からカネをとって、名誉をくれてやり、そのカネの一部を天才だけど
恵まれないやつを拾い上げることに利用し、そして自分らは天才を育てた組織として名を残し
さらなる繁栄を狙う。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:25:37.87 ID:Zpjh049o0

日本はかなり学歴軽視社会だよ。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:26:13.32 ID:lFqRlAQK0

アメリカが学歴社会かどうかは別にして、これは不実記載が問題視されているだけでは？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:26:14.12 ID:5ZMPEyVT0

>>498
野生動物と何ら変わらんな

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:27:29.55 ID:6jIAnI1U0

>>498
本当にアメリカに住んでみると
これほど見た目に拘る国民もいないと感じるな～。
その反動でついていけない人は逆ベクトルを突き進むｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:29:25.33 ID:rZ5RupMs0

>>498
昔からいる白人層は保守的だからそういう考え方するんだよ
今はアジア系やヒスパニック系がどんどん移民してるからその評価は変わるよ
特にアジア系は優秀でいろんな産業起こしてるしね

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:29:39.07 ID:PUzioFOK0

>>509
新自由主義とか資本主義とか、考え方としては社会ダーウィニズムそのまんまじゃん。

結局のところ、アメリカの発想の様式はつきつめていけば社会上の生存競争って
ことにでもなるんだろう。
「自己責任」ってのもアメリカが世界にブームをもたらした発想だけど、
言うなれば自分の身は自分で守れの野生の世界だからな。

そして動物の世界と同じで、環境に適応するのに、ある程度はどういう能力を
使ってもいい。木の葉に擬態してもいいし、飛ぶ能力に磨きをかけてもいいし、
あるいは群れることを選択してもいい。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:30:15.75 ID:3BbrWFmd0

>>481
学歴不問だけど試験秀才が採用されるんだから、そうなるんだろな。
問題は、試験秀才を集めて業績がどうなったかということ。

似たようなやつばかりだからなのか、試験の成績と光った製品を作る能力は
イコールじゃないのか。
宮廷の比率が増えれば増えるほど、業績が下がっていくという矛盾。

どんな組織も、構成員が似たような奴ばかりになって、その上自己の既得権を
守るようになっちゃったら、腐っていくんかもしれんね。
幅広くいろんな大学から取ってたほうがましだったのかも。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:30:25.35 ID:Y5T29ofn0

学歴は金で買えると言う

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:30:45.54 ID:o5afCYuG0

アメリカ見てると動物的な感じはするなぁ
動物の本能が透けて見えて理性的な感じがしないんだよなぁ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:31:17.80 ID:gYhC54TMP

>>481
しかし、その結果、業績はどうなった？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:31:44.12 ID:dgKUqHB70

>>506
そういえば、日本の総理大臣にもハーヴァード大学卒業の人がいましたよね

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:31:54.19 ID:Zpjh049o0

要するに東大かどうかだ。

東大がきらいならハーバードにでもいって、アメリカ国籍をとって、東海岸で暮らしない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:32:16.82 ID:aZhLOKVK0

何を今更ｗ
アメリカンドリームが通用するのはショービジネスとかスポーツ選手だけだよ昔から

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:33:18.87 ID:GQ0HNbu70

そういえばバブル時代に
東京の下町にテンプル大学日本校が開設されたと思うんだが
その後どうなったの？ｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:33:40.05 ID:AcC+pqz+0

根無し草の『根』

アメリカは、根がないから伸び伸びできるんだよ。
天才は飛び級で大学へ。
ベンチャーは次々会社興す。
専門家にとって生きやすい土壌

日本は根がありすぎるから、それが足かせになるんだよ。
重視されるのは雰囲気
人間のバランス
「総合力」がモノ言う世界

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:34:56.53 ID:gYhC54TMP

>>520
白金高輪にあるよ。
日本生命のビルに入ってる。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:35:42.17 ID:Zpjh049o0

ほんとうにおいしくて夢があるなら、

わざわざ移民希望の外国人（）になんちゃらドリームとかアピールしないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほでもわかるやん

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:35:42.61 ID:KRkI4JyM0

アメリカ行って飯食う場所が高級店かひどい店が両極端で中間的な店が少ない。
格差はひどいね。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:35:51.34 ID:rZ5RupMs0

>>521
ベンチャー作ってるのは移民ばかりだけどねww
あの国は古くいる人ほど保守で医者とか弁護士を志す
古くいる人だけで見ると起業率も日本と大差ないんだわ
魅力がなくなって移民がこなくなったときアメリカは終わるってことだ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:36:44.25 ID:dbVJcv1G0

>>516
「失われた20年」のこの20年間、業績が落下してるのは日本の産業全体なので
ソニーが採用方式を学歴不問採用にしたからだめになったとも言えんだろ。
バブルの絶頂期と比べて株価が1/3以下になったのはソニーだけじゃない、
日立も東芝も三菱もＮＥＣも富士通も、言うなれば日本の産業全体が「負け犬」
になったのがこの20年間だから。

業績に関しては、電機屋全般がここ十数年ほどうまくいってなくて、
他がうまくいってるのにソニーだけこけたってわけでもないので
どっちかというと日本全体の疾患な気がする。
過去の栄光期と比べて資本的な体力が半減かもっと減ってるってのは
ほぼ全社共通だ。
ソニーも昔とくらべりゃ見る影も無いが、日立、パナソニック、三菱、ＮＥＣ
なんかも昔とくらべりゃ見る影もない。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:37:53.75 ID:Zpjh049o0

>>526

でもコミュ力は法則化していいんじゃねｗ

経営者や会社が、コミュ力のある人材を求めます（ドヤッ）って言い出すと

まぁ大赤字になったり、違法宣言されたりするわけでｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:37:57.82 ID:ep/pgI2Gi

>>500
＞28歳3年目
遠回りしたの？
こちらは
32歳8年目雨留学アプライ中
お互い頑張ろうや

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:38:36.52 ID:jEfezF310

>>521
歴史と伝統の国ですから。
古さをアピールポイントにするのが日本の個性を活かす戦略です
実際には古いものをポイポイ捨てることもありますけどね

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:39:45.12 ID:AcC+pqz+0

>>521だけど

専門家の集団って、簡単に戦争に踏み込む怖さがある。

物理の専門家
戦争の専門家
意思決定の専門家

日本の方が平和だと思うｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:40:34.45 ID:aqz8/bMY0

学歴社会って言うか、

学歴で嘘つくような奴に、大事な会社の経営は任せないって言うか。
違う問題だろ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:40:59.64 ID:Zpjh049o0

>>350

ほんとに京大出なら、京大は起業分野はかなりしょっぱいことくらい最初からしってるんじゃねーのｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:41:19.20 ID:ep/pgI2Gi

>>525
ゲイツやジョブズは移民？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:41:31.63 ID:xoOI6JG10

>>505
パソコンは規制で書き込めないよ～
携帯からです。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:42:06.93 ID:L6TbyOzrO

日本では高卒、学士卒で就職するから低学歴なんだよね
それに比べて海外では修士や博士でしょ

日本のエリート＝東大卒学士
海外のエリート＝博士

日本は低学歴すぎて恥ずかしいよね？

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:42:38.56 ID:aG5/jfDW0

>>521

2～3年の飛び級してどうなる？
ベンチャーに頭脳を奪われて、より大きなビジネスチャンス逃してる可能性も有るだろ。
アメリカが大きくて、正しくて、ドリームいっぱいの幻想はもう通用しない時代だろ。

それをこの記事は変な結び方をするから気持ち悪い。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:42:44.98 ID:jEfezF310

>>533
あれは海賊だな

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:42:49.48 ID:5ZMPEyVT0

>>512
そのなんちゃら主義を超えて進化できる生物は無さそうだ
残念だというか、となれば破滅まっしぐらか人間は

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:43:01.34 ID:rZ5RupMs0

>>533
ジョブスは二世じゃなかったかな？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:43:15.47 ID:9wwp5sX80

これだけネット通信、テレビが発達してるのに
なぜテレビで教育番組一つないんだ？

学校の授業カリキュラムで流せよ
日教組教師が反対して潰した番組流せよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:45:01.63 ID:aqz8/bMY0

>>540
放送大学見ろよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:45:04.10 ID:VIkPXxK60

>>525
高学歴で頭脳労働者ばっかになって
もう搾取すらできなくなった底辺イラネってなったときが
アメリカが終わるときだと思うよ、もうその兆候は出てるけど

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:45:04.71 ID:NnlDEWCQ0

米はエリート大学といっても、私立大だからな。
金持ちの親や各国有力者の令嬢や子息も、金積めば入れる。
オバマの娘もハワイのエリート学校に通ってる筈。
一般庶民の学生が、今学資ローンで不景気の影響もあって地獄見てるんだろ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:45:21.39 ID:/sFT1ddu0

>>540
まあ、むりだろうなw
たけしぐらいだろ理解あるのって

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:45:27.42 ID:kQFWZCl+0

日本の場合
一定レベル以下の大学院だと逆に就職しにくい

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:45:50.05 ID:Zpjh049o0

>>540

お前がネットで流せよ。

灘中学高校をオンライン上で無料で見れるように再現してみせよｗｗ

私立一貫校に無駄な学費払うやつは馬鹿だから採用しないって世の中にして見せろ。

そうすれば、君はミニビルゲイツになれるよｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:46:48.38 ID:rZ5RupMs0

>>540
アメリカじゃ大学の講義をネットで配信するみたいなこと言ってるね

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:48:23.55 ID:jc/Zu+vg0

日本でも今は英会話できなきゃ大手は入れないんじゃね？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:50:11.88 ID:ocoDV2tv0

ジョブスは高卒だったけどｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:51:45.75 ID:Zpjh049o0

>>549

サラリーマンにならない場合
大学があまり重要じゃないのは日米共通みたいだな。

重要なのは難関大学にするりと合格しちゃう高精度頭脳か、家庭環境ｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:53:05.91 ID:AcC+pqz+0

インテリジェンスの専門家は２ちゃんねるを見てるか～？ｗｗ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:53:07.84 ID:G79miUz40

>>540
そんなの、英米の有名大学はとっくにやってる。
オックスフォードとかＭＩＴとか、ハーバードとか授業を公開してるぞ。
かなり前から。
「公開授業」「欧米大学」とかで検索してみるといい。
問題は、公開しても難しすぎて誰もついていけないからあんま役に立たないってことだが。

考えてみろ、人類の至宝である「数学」という学問がある。そして数学は公理から全ての
定理が導出できる構造になっていて、かつ、人類が発見したほぼすべての定理は
別に隠されて無い。誰でもアクセスできる場所においてある。
数学と言うすばらしい人類の英知の結晶に、現代人はいつでも誰でもアクセスできる
状態にあるんだ。
ところが、だからといって数学者が無数にワラワラと沸くような状況になってないだろ？今。

数学は誰にも隠されて無い、どれほど過去の偉大な天才たちを悩ませ、そして彼らが
ついには証明を与えることを可能としたほぼすべての定理やその証明は、ネットか
図書館に無造作に転がってる状態だ。
でも、相変わらず数学を究めることができる天才は少ない。
そこに無造作にその英知の全容が露出してあっても、大半の人間は習得するのが困難だからやらない。

授業が公開されてても、授業についていけないのが人類の9割であるのが現状じゃどうにもならん。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:54:44.10 ID:aXB90UPG0

でも新卒は採用しないなら、どうやって初めの職歴付けてるかが疑問なんだよな

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:56:19.38 ID:UcwwBXDp0

>>504
だな。
話を逸らして日本マンセーとか気持ち悪い。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:56:34.74 ID:KRkI4JyM0

>>533
ああいうのはもう最後だろ
ジョブスもリード大中退だし
よきアメリカドリーム

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:59:09.67 ID:KRkI4JyM0

>>552
極めたい動機が少ないんじゃ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 14:59:58.09 ID:L6TbyOzrO

東大卒でも学士程度の者を、エリートと言ってる日本が恥ずかしいよ
海外では院卒がステータスとされているのに
東大卒なんて海外じゃソウル大卒とたいして変わらないんじゃないか

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:00:41.00 ID:NnlDEWCQ0

>>553
コネクションも実力の内なのが、米だよ
それに有望な人材ならやらせてみるという風土があるんだろ
ナスダックとかエンジェル投資家とか

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:00:53.55 ID:8CKUhP220

>>58
現在、アメリカの刑務所には２００万人以上が収容されている。
これは中国の刑務所人口より５０万人多く、人口半分以下の日本の７万人強に比べて、
飛び抜けて多い。ただし、犯罪発生率は日本の10倍になるというが、犯罪と投獄率は
相関関係にあるわけじゃない、ということ。
この現象については、アメリカ国内の３大民間雇用主であるウォルマート、フォード
ジェネラル・モーターズの総従業員数より多い230万を超える人が刑務所に関わる仕事に
携わって生計をたてている。
刑務所産業を維持していくため、投獄者は政治的に生み出されている。
アメリカの人口の約７０％は白人であるが、刑務所人口の７０％近くは非白人であり、
刑務所や拘置所に入れられているアフリカ系アメリカ人男性の数は、大学に通っている者
の数より多い。
これを、公民権運動と社会福祉国家に対する保守的な反動として理解すべきだ。
９・１１以降は警察権力と刑事罰が強化され、刑務所収容定員も拡大され、刑務所産業は
成長を続けているのだといいます。
これを「刑務所産業複合体」Prison Industrial Complex というのだそうです。
米国の人口を３億として刑務所収容者数が200万とすると、150人に１人は刑務所経験者と
いうことになります。それに刑務所ビジネスは投資の有望株のようです。
｢露骨な法的差別は解消されるなか、実は人種的、経済的民主主義は後退していることを
この『刑務所ブーム』は示している」

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:01:25.30 ID:P/XVWe6R0

>>512
面白い考え方だね。学歴というのは擬態だったのか。能力が無い奴が、
能力のある奴のふりする、と。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:01:25.47 ID:BU7u0M7c0

FTAなどで経済統合が進むと、高学歴・高技能を持つ者が得して、
低学歴、技能を持たない者が損する。
NAFTAが締結された頃にStiglitzなどが予測していたことだ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:03:32.79 ID:8CKUhP220

http://ono-blog.cocolog-nifty.com/sikou/2008/01/post_ef9d.html
冒頭から、サブプライムの被害者を取材し、アメリカに広がる「貧困ビジネス」を告発する。
第１章で、貧困が生み出す肥満国民と題して、アメリカの貧困の実態を食生活を通してさぐる。
つづいて、ハリケーン・カトリーナの被害で明らかになる棄民と排除を、そして学校の民営化。
ショッキングなのが、一度の病気で貧困層に転落する人々の姿に見るアメリカの医療事情。
市場化が何をもたらしたかを明らかにする。
そして一番の被害者が若者たちだ。「落ちこぼれゼロ法」という名の裏口徴兵政策、若ものが
兵役にかられる背景にある民営化される学資ローンそして入隊しても貧困から抜け出せない実態…。
さらにワーキングプアが支える「民営化された戦争」。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:03:57.84 ID:8wt7phfI0

>>540
理由は簡単、あっても誰も見たがらないから。需要が無いから。
というか放送大学というしろもんがあるが、あれすら誰も見て無いだろ。

そこらの子供に、画面の向こうにお兄さんが出てきて
「さ～て、今日も量子力学概論の続きをはじめようかな？みんな、
復習はしてきたよね？　今日もはりきって経路積分の基礎とその
応用をやっていこうかー！」ってつらつらと黒板に魔法の式を
書き始めたって、ある一定水準以上の理系の大学の生徒以上の
知能がなきゃ誰もついてこれないだろ。

というかコンテンツとしては既にある。あるけど、ほとんど誰も利用しない。
東工大にもシラバスを無料で自分のページにアップしてる教授とかがいるけど
それを読む中高生がいると思うか？
ガキは遊戯王カードかポケモンでもやってるほうが楽しいに決まってる。
高度な学問なんてのは、9割9部9厘の人間には生きてる間中、永遠に縁がない代物だ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:05:16.47 ID:ep/pgI2Gi

>>555
顔本の創業者とか後に続くものがちゃんとおるでよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:07:23.43 ID:WLO4soT10

>>557
でもアメリカ人の院卒ってボンクラばっかりだよ
いっしょに仕事してるとたまにイラっとすることがある
知的レベルでは日本の学卒とアメリカの院卒がだいたい同程度と見ていいよ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:07:27.19 ID:/NOZq05d0

>>474
大学の厳しさを知らんようだな
アメリカの大学生は日本の学生の七倍ほど勉強している
それが現実

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:08:33.86 ID:aqz8/bMY0

学歴程度で嘘つく奴が、会社経営で嘘つかないわけがない。
じゃあクビ

って話じゃねーの？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:08:55.67 ID:PNLJjx1r0

>>565
なんで俺ら、そんな連中に世界の大学ランキングとか研究実績などの評価で
数十位以上引き離されてるんだろうな。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:09:45.43 ID:/NOZq05d0

>>565
お前どこのボンクラ大学の学生と比べてんだ？

アメリカなら私立大学以外はクズ大学がほとんどだ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:10:37.63 ID:5ioG7zPn0

>>566
大金持ちだと卒業もできます
大富豪の娘が成績悪くて卒業危うくて大学に巨額の寄付して卒業させたしね

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:11:19.76 ID:rBUdSkON0

>>102
研究機関という意味だと、予算、人員の豊富な州立大学に圧倒されてるけどね。
アイビーリーグは、数学、物理、医学などの伝統的な学問は強いけど。
（研究者個人の資質が、成果を大きく左右するという面もあるが）

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:11:33.02 ID:WLO4soT10

>>568
組織としての大学のあり方自体が全然違うもん
学生の質の問題じゃないよ
日本の大学の先生ってのは基本的に役人みたいなもんだけど
欧米の大学の先生は個人事業主みたいなもんだからね

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:11:59.91 ID:9wwp5sX80

>>541 >>546 >>552 >>563

いや高等教育については、人脈コネクション作る意味でも大学通うのがいいだろ

「お母さんといっしょ」など幼児教育番組は充実してるのに
小学校、あいうえおの書き方は教育番組で放送してはいけないんだぜ

学校の領域だから

そしていきなり中学高校生ラジオ講座のみになる

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:12:31.86 ID:ep/pgI2Gi

>>565
学会や交流イベントで向こうの院政と話す機会が何度かあったが
全然そんなことなかったぞ。
自分のプロジェクトを進める上での考え方とか、学ぶ点は多かった。
日本の大学を過大評価しすぎだろ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:12:56.79 ID:aqz8/bMY0

>>573
道徳ドキュメントも見ろよ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:15:34.17 ID:GkCLA2Gp0

>>572
それで改善するってんなら、日本の大学も個人事業主にすればいいんじゃね？
どうやるか知らないけど。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:17:23.51 ID:WLO4soT10

>>569
そんな誰でも知ってる当たり前のことを今さら力説しなくていいから
君の書いてること読めば実態知らないのはすぐわかる
ググルさんにいろいろ聞いてきたんだろ

>>574
まあ交流イベントでわかることなんてそんなもんだろ
たしかに真面目に勉強してる子は多いけどさ
東大生の上澄みによくいる目から鼻に抜ける的な知能の高そうな奴って少ないんだよ
投資銀行でいっしょに仕事してみりゃわかるよ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:18:08.60 ID:BdMavz2U0

自由の国といいながら人種差別が激しいから当たり前
軍隊だとか、人間奴隷の意味でだけ平等な奴隷社会
WASPは別世界に住んでいる

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:18:15.43 ID:P/XVWe6R0

>>576
大学が教授に教室貸し出して、教授がお客を集めて講義をして金を取る、
というやつだろ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:18:16.39 ID:6sdDWZk20

は？大卒で就職できない奴が２ちゃんにはいっぱいいるじゃないかｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:19:06.31 ID:rBUdSkON0

>>570
全てを金で解決してるわけじゃないけど、日本の大学に比べて、ちゃんと学生の面倒はみるよ。
私立は学費が高いから、面倒も見ないで放り出したら、訴えられるだろうし。

高校までのカリキュラムが全国で統一されてるわけじゃないから、一流大学でも、
日本の高校でやるような授業をやってる。
ちょっと気の利いた学生なら、２つの学位を取ったりもする。

学力レベルは、日本の高校生のちょっと上程度。変な縛りがないから、優秀な奴は学力向上できるけど。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:19:43.99 ID:9wwp5sX80

なんで日本は不登校児多いのに
塾は夜間しかやらないん？
昼間不登校児用に塾やりゃーいいじゃん

通信塾、中学生でなんで年３０万も請求するとこばっかなん？

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:20:52.70 ID:9LjvAuMf0

アメリカの高学歴者はもれなく転職歴が凄い。あっちフラフラこっちフラフラ。
自分自身を客観的に商品と見做してる。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:21:15.65 ID:BTbgoJWd0

ゲイツはハーバード中退
ウォズはＦ乱

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:21:39.33 ID:IkMhW/Pci

俺もロースクールでた後ハイスクールに進学したよ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:21:43.36 ID:2czQ/rqZ0

テレビで見たハーバード白熱授業の風景と大阪民国の誇るウチの大学の院生を比べた場合は、間違いなく
ウチの院生のほうがボンクラだと思う。ウチの大学の学生はカメラに出されても
あんなに熱心にモノ考えてないｗ

もっとも、テレビに映すからってことで選りすぐりの学生を選んだだけなのかもしれないけど。
まぁ、それ以前に天下のハーバードと日本の関西地区ですらナンバーワンでない阪大ごときを比べるなって話かもしれんけどｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:21:49.53 ID:XBjplCf30

米国も韓国も学歴詐称社会だということは分かった

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:22:20.31 ID:/puRXttQ0

学歴社会といっても意味が違う
アメリカは能力主義で使えなきゃ意味がない
どれだけいい大学卒業してようが
即戦力にならないとポイ
ま、大学卒業するにも死に物狂いだし
就職するにもハードル高いしね（能力という意味で）
なので、アジアの建前学歴と同等に扱うのはある意味失礼

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:23:07.34 ID:ep/pgI2Gi

>>577
交流イベントだけじゃなくて学会で一緒にディスカッションもしたし、
東大出の同僚とも仕事をしているけど、
向こうの院卒がボンクラだと思ったことはないなあ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:23:58.06 ID:ZaX5sWKE0

アニプレックス/ANIPLEX ステマその４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1328334640/

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:24:53.96 ID:9wwp5sX80

>>586
ハーバード白熱授業

あれはハーバードの人気教授が逝かれてるだろが
１０億寄付したならハーバードに推薦入学できる、これは悪い事か
とか答えわかってるような事ずーっと平気で討論させてるあほかと

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:25:38.29 ID:rBUdSkON0

>>579
そんな無責任な体制で、大学の研究レベルが上がるはずないだろ。

優秀な研究者には、良い待遇や条件を提供して、積極的にスカウトしてる。
研究者のボスを引き抜けば、そのコネで優秀な研究者を採用しやすい。

強化を図る研究領域も大学が戦略的に判断してる。

ノーベル賞を取る直前に、大学と喧嘩して移籍した人とかもいたなあ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:28:05.69 ID:2czQ/rqZ0

>>591
それは違うと思うぞ。「答えがわかってる」と思い込むのがダメってことで
そこを糸口にして我々の倫理とはなにを根拠にしているのかを、改めて
抉り出してくるわけだろ。
10億円出したらハーバードに入学ができるのが「悪い」ことだとして、
なぜそれを「悪い」と感じるのか、ということを考えさせるわけよ。

そう考えていくと、人間の持つ善悪の基準というもの、感情のシステムへの
気づきもうまれていくわけで。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:29:38.14 ID:SOWFQBUE0

>>577
院生なら向こうの方が上かも
日本では修士はなにもしなくても単位履修してそれなりに修論をまとめたらよほどヘマしなければ
審査は通れるが、アメリカでは審査が厳しいから審査会向けての準備は大変
博士課程の学生ならもっと厳しく、その厳しい審査に備えて論理武装してり実験をするのは一般的

日本の院生はそこまで大変じゃない
博士課程の学生なら投稿論文が1本あって論文を無難にまとめれば審査会で厳しい突っ込みはない

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:30:14.81 ID:9LjvAuMf0

あとねアメリカには知られざる侮れない習慣がある
転職の際にもと就業してた企業に連絡して人物像を調べる事が当たり前かつ合法（プライバシー尊ぶ国とは思えない驚きｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:31:02.75 ID:vl16dNF20

>>325
＞＞そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ

慶応とか中央法科とか正規ルートだと偏差値65以上必要だろ？
なんで田舎のおばちゃんやおっさんがこんなに強欲なんだよｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:32:01.68 ID:KRkI4JyM0

ジョージ・W・ブッシュ、ハーバード大学ビジネススクールMBA取得
そういう事だ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:32:38.57 ID:2czQ/rqZ0

※
イケメンならなにしても許されるということについても、
逆になんで「イケメンとブサメンとで接し方を変えることが「いけない」のか」
とか問うてみるのも面白いと思う。立場として「別にいいじゃないか」
「イケメンが好きだからブサメンとは接し方を変える、その何が悪い？」
とあえて挑発的に対立構図を作って双方に考えさせる。

こういうことは訓練になると思う。
考えれば考えるほど、あやふやな部分に自分が立脚してることを気づかされて
愕然とする。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:33:25.99 ID:BpglqeI90

学歴社会の割に高校まで勉強しないんだろ？意味が分からない

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:33:53.98 ID:ep/pgI2Gi

>>577
君がボンクラ認定してる院卒は何処の出身だったの？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:34:19.16 ID:/7NV5Cis0

。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:34:45.68 ID:Y0wU41/00

>>1
黒人は二割増しで成績付けてもらえる
逆差別が問題なんだってなアメリカ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:35:41.36 ID:tS3jWw3l0

> アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
なんという情弱
階層固定レベルでいうとイギリスとタメをはるのがアメリカ
アメリカンドリームなんて文字通り幻想だからアメリカンドリームなんだし
あそここそ生まれた時に人生が決まってしまう社会
そこから抜け出すことが出来るのはスポーツや芸術で何か突出した才能があるケースなどだけ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:36:14.28 ID:9ZGufKhGP

2011入試　偏差値６０.０～６５．９の各大学合格率　※≪文学部・法学部・経済学部≫　一般メイン方式
代ゼミ模試偏差値分布表【合格率（難関度）：合格者数／受験者数】＜合格率が低いほど難関＞
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html

①早稲田大　13.0%
②慶應義塾　15.0%
③上智大学　28.2%
④明治大学　38.1%
⑤国際基督 40.0%
⑥中央大学　43.0%
⑦立教大学　44.6%
⑧法政大学　50.7%
⑨立命館大　53.5%
⑩同志社大　54.6%
⑪青山学院　56.7%
⑫関西大学　61.2%
⑬津田塾大　64.3%
⑭成蹊大学　67.0%
⑮学習院大　67.6%
⑯成城大学　71.6%
⑰関西学院　71.8%
⑱東京理科　75.0%
⑲武蔵大学　75.8%
⑳南山大学　76.1%

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:36:43.13 ID:BxVO948v0

あのね日本はゆとりで馬鹿になってダンス必修でもっと馬鹿になって狂って死ぬんだよ。
１０００人に一人１万人に一人の天才を育てる教育なんですよ。
ダンスなんてやってる場合か？日教組のボケ。
武道、茶道、日本舞踊をやれ。
アメリカは日本の教育制度の馬鹿さを笑っている。
老人に金を使い日本を担う若者に金を使わない。
一人３０万以上の年金は一律カットしろ。
日本の若者の多くが趣味はと聞かれると仕方ないから「カラオケ」と答えるだろう？
日本の歴史も教えない日教組は乾燥シイタケと居なくなれ。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:37:09.71 ID:7QvtM6IK0

>>4
おまえそんな簡単に言うけど、有名学校の学費は目玉が飛び出るほど高いよ。
家が金持ちじゃないと無理ｗ

バイトしてなんとかなるような額の学費じゃない。
アメリカでは学校に行く＝学歴を買うためにお金を払う・・・・・・

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:37:14.17 ID:liPBzwiK0

このニュースが学歴詐称に問題があった
と考えるのは、浅はかで愚か。
業績悪化で、追い出す口実に使われた、というのが正しい。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:37:29.22 ID:xMgAb7xy0

うーん、別に当たり前というかなんというか。
向こうの大学行ったら学士みんな取るだろ。
うちの姉きもそうだった。
まあそもそも詐称という詐欺行為が問題なわけで。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:37:32.80 ID:45x7u50i0

なんか外国を特別視しすぎじゃねそんなに日本と変わるはずがない
リーマンショックにギリシャ危機と足引っ張ってるのはどこの国ですか
失われた10（20）年(笑)

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:38:47.00 ID:aqz8/bMY0

>>607
前任を業績悪化で追い出して、新しくなったばっかりじゃなかったかね？

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:39:55.43 ID:o5afCYuG0

>>563
横だけどその東工大の教授のHP教えて

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:40:16.66 ID:HPtBKI370

宗教国家で階級社会か…

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:43:58.07 ID:7O9QKyewO

>>403
＞そうではなく技術がすすんで
今迄学歴のないやつにやらせてた単純な仕事が機械でできるようになった
それだけじゃないだろ、製造業がみんな中国や東南アジアに行ってしまった
製造業を発展途上国たちから取り返せ！

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:44:53.89 ID:9wwp5sX80

>>593
答えは道徳規準で考えるのは浅はか
資本主義なら大金を払えるのも成績のうち、社会に貢献してる
だいたいハーバード、東大へ進んでいる者の家庭所得は平均より上

って学生の答え誘導してたぞ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:48:16.83 ID:rZ5RupMs0

>>602
アファーマーティブアクションか
あれアジア系が一番逆差別受けてるんだよなww
ただでさえチビでいじめられるのにひどすぎるわ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:49:58.76 ID:PNLJjx1r0

大学に行かなくても学問はできるって言う人がいるけど、やっぱり大学という
カリキュラムの中で制限時間やノルマを決めてやらせないと見につかないんだよねｗ
岩波に現代物理の基礎ってシリーズがあって、ファインマン物理学や高校の教科書で基礎を
さらっとやった後、目的の分野の岩波の本を一通り全部理解できれば大学なんていかなくても理屈の上では物理が
見につくはずだけど誰もそんなやり方で物理をマスターしたヤツはいない。

どんな学問も自学でできるってのは虚構だよ。理屈の上ではそうだけど、実際にやってのけたヤツがほぼ皆無だ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:51:18.80 ID:KXXFsK2li

学歴社会つーても、高卒で社会に出たあとで、一念発起して40歳とかで
ＭＢＡとか法曹資格とっても、ちゃんと認められるんだから、ましじゃね。
日本じゃ大学卒業時に失敗したら、ほぼアウトだろ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:51:21.68 ID:PyWD40g80

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　　学歴は大事だ！！
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　大卒ごときの低学歴が口をきくな！！
.　　　　 /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　 |　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　低学歴は口だけで何もできやしないんだからな！！
　　　　　| 　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　 |
第93代　内閣総理大臣　鳩山由紀夫
【学歴】
東京大学工学部計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了

他
【菅直人】：東京工業大学理学部応用物理学科卒
【岡田克也】：東京大学法学部卒
【川端達夫】：京都大学工学部卒、京都大学大学院工学研究科修了
【前原誠司】：京都大学法学部卒

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:54:15.38 ID:9wwp5sX80

まず小学校で
「その問題もう塾でやった！」と言った子を一時間立たせる教諭をどうにかしてくれ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:54:15.72 ID:tXRi727T0

日本は温室でぬるま湯なのに、その日本の温室ですでにブーたれてるような
日本人のガキは、とんでもない連中だな。

アメリカ人はさらに厳しい世界をたくましく生きてるってことだろ。
そりゃアップルはソニーの20倍、ＩＢＭはNECの5倍の資本規模を持つ企業になりますよ。
鍛え抜かれた厳しさが違う。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:55:32.33 ID:BcSgjBqOP

大学とは何か
コネを作るところ
それが学生時代にわからない奴は一生地を這う

>>614
あれって
だから「あなたがこの大学にいることは貴方の能力の問題とは断言できない」
という話なんでさらに君が望んでない方向に突き進んでると思うんだけどｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:56:13.65 ID:tS3jWw3l0

わけのわからんことをｗ
アメリカは覇権国家じゃなければもう破産してる様な国だ
何が厳しいモノか

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:57:28.66 ID:W4aQsfys0

温室みたいな日本の就職戦線ぐらいでヘコたれてるゆとりの子供には
耳に痛いニュースだなｗ
世界はもっと厳しかったｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:58:55.27 ID:rZ5RupMs0

>>620
日本が音質なわけねえだろww
どっちかっていうと息苦しいサウナだろ

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:00:39.80 ID:8t7rYr1h0

>>605
ダンス必修化つくったのは日教組ってより文部官僚だよ
ゆとり教育をつくったのも中曽根と文部官僚だし
安倍は、ゆとり教育を見直すとかいってダンス必修化なわけだろｗ
文部官僚と組んでダンス必修化だから、ゆとり教育より酷くなるだろうな

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:01:04.05 ID:lPSMlekj0

ちょっと違う。日本は学士卒が難易度的にも人材的にも一番高くて、
修士はマシだけど博士になるとゴミになるという特殊事情の世界だから。

日本においては、学歴ロンダリングが一番効きにくくて、一番難易度が高いのが学部入試だからｗ
東大入試や京大入試は、東大院や京大院に行くのに比べて遥かに難易度が高いわけ。
だから、学部卒が他国より優遇されるのは不思議じゃない。院卒になると急に
ロンダが混じりだして性能、スペックが怪しくなってくるからｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:03:34.19 ID:Zpjh049o0

まぁどうでもいいけど、一流大の学卒や中退のが頭はいいよ、そこらの理系院卒より。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:03:45.62 ID:hUfwL/WI0

>>619
いいんじゃない？
他の生徒の邪魔になる子は立たせといて

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:06:15.91 ID:Vb1W1i2X0

お前ら雁首並べて暗い話ばっかなので、少しは明るい話を投下

掃除夫を19年続けた男性、遂に名門コロンビア大学を卒業
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015094621000.html

アメリカの名門大学の一つ、コロンビア大学で、19年間構内の清掃員をしながら授業料の免除制度を利用して
勉強を続けた男性が、13日、学士号を取得して卒業し、全米で話題となっています。
この男性は、ニューヨークに住むガッツ・フィリーパイさん（52）です。
フィリーパイさんは旧ユーゴスラビアで生まれ、大学で法律を学んでいましたが、紛争のさなかに中退を余儀なくされ、
32歳のとき、戦渦を逃れてアメリカに渡りました。
当時、英語が全く話せなかったフィリーパイさんは、コロンビア大学で清掃員の仕事を得たあと、大学が職員に対して
設けている授業料免除の制度を利用して英語を勉強し、４０歳からは一般教養の授業を受け始めました。
午前中は授業に出席し、午後は11時まで掃除やゴミ捨ての仕事という生活を１９年間続けた結果、このたび古典学
の学士号を取得し、13日、卒業しました。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:05.74 ID:DZOxJo1k0

「米国は日本以上に学歴社会」
↓
「大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ」

矛盾してね

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:06.02 ID:uJkslme00

たしかアメリカで学歴詐称で数ヶ月でクビになった人だよな。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:29.14 ID:jIMgfVEo0

＞＞626
まあ、企業が新卒一括採用の為にできるだけ若い人材を求めているん
だから、大学院に優秀な人材は集まらないのは当然。
それにより、東大学士の難易度＞＞＞＞＞＞東大院の難易度となる。
まあ、企業採用を含めて文化の問題だな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:30.90 ID:QNrwad98O

修士や博士の方が冷遇される社会が異常
高卒時の学力だからな
日本の学歴は

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:41.70 ID:grhz5tL90

>>627
学卒や中退は、一応は変態難易度と呼ばれる日本の難関大学の入試を突破してるからな。
中退は途中でやめたってことだけど、難関大の入試を突破できる地頭があったことにはかわりない
わけで、おおむね、「入試問題を解く」ために中学高校と時には一貫校にまで進学して
延々と「受験突破」のための勉強をしてくる日本人の学力的総決算
とでもいえる一大イベントである大学入試では実力を示したことになる。

理系院卒ってだけだと、高専あがりとかFランから転学してきたのとか、要は
一般入試を正面から突破できるかどうかは果てしなく怪しいオツムの持ち主が
混じってくるので、かなり水準が怪しくなる。

もちろん、入試合格→そのままストレートに院へという全うな歩きかたした奴の
方が絶対数は多いので、院にだけ横入りしてきた馬鹿ばかりとは言わないけど。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:51.26 ID:xEogINyp0

>>616
アメリカと日本が違うのは日本の場合は若くても責任を負えないヤツは
前に出て来れない。
だから、小さい時から熱中して自主学習すると怒られることもある。
というのは敗戦の影響もあって日本では武器や狂気はNGとされているから。
僕も学生時代、電気工学のハンドブックを手に取った時はただのカンニングと思った。
日本ではアイデアを出せる人がいてもそれが商品として安全にリリースできるまでは
攻撃性は取り除かれる(金銭面も含めて)。特にうちの学校では絶対的にそうだ。
色々職業訓練とかも経験してみると解かるけど
過去も含めて楽しいということは解かるよ。
ただ、競争社会に馴染めるかどうかは別だけどね。
安直な手を使っていると思われるけど、自分はそうするしかなかった。
自主学習じゃないよ、それだけしないと表に出られないと思い込んでるだけ。
海外では「これだけしてください」という国もあるだろうね。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:09:52.75 ID:lC7o8nm70

>>1
米国事情に詳しいｗ

会計学の学位取って卒業
↓
大学がコンピューター工学科を新設する
↓
コンピューター工学バチェラがCEOになる

米国事情に疎い俺でもこの程度の情報は仕入れてる

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:10:03.57 ID:Vb1W1i2X0

ちなみに掃除夫の仕事は時給22ドルだそうだ
ひょっとするとお前らの大部分よりも年収高いかも知れんな

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:11:08.22 ID:tEMBKWoZ0

今の日本、不要な長学歴（≠高学歴）が社会を何重にも害し、低落させてるところだよ
ロー三振者の苦境見れば明白、卑しいロンダ（まともな転学とは別）の害も酷い

長学歴で学生長過ぎ→貧困・高齢化コンボで少子化
　・家庭や国の銭が教育機関に吸われ、学生長過ぎで稼動期間減、内需も税収も減る
　・特に卵子劣化で高齢出産や少子化リスクも急上昇

特に日本は海外と違い、学部後半で専門開始だから
「学部から院の一貫した専門の研究・育成」がロンダで阻害、院重点化でロンダの害拡大

学部・・・専攻は適当で、大学名を就活で誤解させる為に、ロンダ用院試対策ばかり
修士・・・専攻テーマはリセット、周囲が教え直したところで就活逃亡、就活や試験ばかり必死

ロンダから身を守る為に、意欲ある内部も学部→院の本業専門より試験に時間取られ、お世話も負担

学部から修士まで6年以上で、結局は試験対策に、学生実験からデータ取り程度ｗ
大学の育成や研究の莫大な予算は、机でやる試験対策の為じゃないよ

ロンダや留学生ばかりの院重点化中止、学部→院での大学機関変更は共同研究など一部除き禁止、
公立短大（特に技術系は厳しい詰込）復活など、日本がやるべきことは多すぎる
>>166
コマツは大卒技術系の初任給を院卒と同額に上げ早い入社促し、大学も学部と院の連携重視傾向だ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:11:25.04 ID:MyYFsYZXP

>>626
友人が博士までいっていつまでも研究してて大丈夫かいな？と思ってたが
やっと就職したと思ったらさくっと初年度から1000万以上だったしやることちゃんとやってりゃ博士も無駄って事はなかろう
ただ日本の学歴ロンダが惨いのは同意
大学入学が一番難しくその後どんどん難易度が下がっていく・・・

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:12:35.81 ID:iQ3KNWZd0

幾らなんでも、ＰＣ工学と会計じゃレベル違いすぎだからそりゃ辞任するだろｗｗｗ
理系の中でも生え抜きの学部を経歴査証とか日本でも無理ッス

つーか日本のゆとり教育が世界の非常識なだけの事ッス

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:14:03.91 ID:s0T7mnPV0

>>637
なん・・・だと・・・？
円高である現状で換算しても1600円近く・・・だと・・・

急に同情というかほんわかした話じゃなくなってきたな。
そりゃ余裕で掃除夫やりながら卒業できるんじゃねぇの？
俺はてっきり地方都市のバイト、日本で言えば時給800円ぐらいの
仕事をこなしながら頑張ってたのかと思ってたよ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:15:20.50 ID:cWYuuBOb0

まぁ確かに今年の新卒でもう仕事やめてるような奴は根性なしだけどな。
組織で働けないなら作曲や物描きとか芸術活動とか文系の仕事を起業するしかないんじゃないかな？
ぶっちゃけそっちのほうが100倍人生ハードだけどな。
まぁ世の中向き不向きはあるからなぁ・・・・・・。

それでも特定アジアよりはマシ。
中国は共産党コネオンリー＆差別社会。韓国はサムソンの裏切りと米韓FTAでオワコン。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:20:23.22 ID:IUg2Ssly0

勘違いしてるヒト多いけど
医学博士は必ずしも医者じゃないから
あと日本の大学院は薄利多売
東大大学院卒もたいした学歴ではない
東大医学部卒は学科までスーパー入れろよ
迷惑です

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:24:05.40 ID:06wjyGVw0

大卒でトラック運転手やってますｗ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:32:02.17 ID:sDqH5H3Z0

この問題は重要な役職にある者が略歴であれ詐称するような奴は何をするかわからない。だからくび。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:33:06.58 ID:2g8DqFZB0

ジョブズとか一部の天才は学歴あろうがなかろうが、どこいっても引く手あまた

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:36:30.87 ID:Y7b9DUA50

>>643
メーカーの研究職は、旧帝早慶理工の院卒じゃなきゃ厳しいよ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:36:49.21 ID:YjL+T4Cn0

>>646
そんなの例外

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:42:40.69 ID:+2Zy+TKX0

イギリスみたいに労働者階級とエリート階級がほぼ完全に分かれてる社会に突き進んでるわね。
せっかくイギリスから独立したのに、行き着く先は同じってか

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:42:43.06 ID:8usfUZNhO

>>1
ｴﾘｰﾄ認定のﾊｰﾄﾞﾙは日本は相当低いだろうなｗ
別に国民のﾘｰﾀﾞｰ的資質は求められていないからｗ官僚のﾊｰﾄﾞﾙ低いのだから民間競争進むやつも国益なんて考える訳がないｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:44:54.76 ID:A+Rhkbgc0

＞米国では学歴より実力がモノをいう
学歴や資格を生かした職歴なんて実力証明の最たるものじゃないか

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:46:57.90 ID:PVB8Uj1S0

>>646
ジョブズは、雇われて働いてた若い時期には有能じゃなかったぞ。
人の下で働くのが嫌になって、創業してからは天才的に能力を発揮したけどさ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:50:24.25 ID:6APR0Cr+0

アメリカのトップクラスと日本の一般を比べるステマは時代遅れ。

一流大学を出て一流企業に就職すれば新人でも個室、二年もがんばりゃ
秘書もついて25,6で管理職も珍しくないアメリカと
一流企業でも新人は電話取り、サビ残、接待当たり前、土方やチャラ男が
セルシオ乗って女と遊んでるのを横目に電車で通勤、
30超えても家どころか高級マンションにも住めない日本のリーマンを
比較しても意味ないでしょ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:52:10.59 ID:XuOVnP1HO

どの大学でも首席は本物
今まで4人会ったことあるが、一生勝てる気がしなかった。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:54:36.03 ID:2g8DqFZB0

>>648
でもその例外が生まれないといつまでも日本は追いつけないお

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:55:53.38 ID:P/XVWe6R0

>>654
Ｆラン大の主席には勝てるよ。心配すんな。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:59:18.58 ID:X2PYHO6qP

>>653
まぁその通りだな。アメリカじゃホワイトカラーが自前の家持つのは常識。
徐々に家のグレードをアップして、老後用の資産にしたりもする。
日本のリーマンは持ち家率が異様に低いよな。ｗ

アメリカで忙しい奴はそれだけ稼ぐ。そういう奴は40過ぎるとリタイヤして、
ストック運用で老後に備えるのが普通。大手メーカーの技術者や金融系
なんかでも40でリタイヤしてる人いるから、トップクラスってわけでもない。
だから、若返りも早いし、労働市場の代謝も激しい。日本みたくカネの
亡者と化した老害がいつまでも社会の上から出て行かない方が明らかに
不健康。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:02:59.32 ID:f5Cw8Xf+O

自分の持ってる資格がアメリカだと日本より学歴が必要で
日本だと学歴より適性重視だとアメリカ人に説明しても理解して貰えずケンカになった事を思い出す
でもその資格に関してはアメリカ人の方が優秀とは思わない
少なくとも当時は日本が優秀だったから
「高学歴でも世界的な評価は日本人の方が上でしょう？反論出来る？」
と言ったらやっと黙った

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:05:12.83 ID:L6TbyOzrO

大学入試が一番難易度が高いなんて言っちゃってるから
日本の学士は高卒程度なんだよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:07:53.37 ID:rtJtykgh0

学歴じゃねぇだろ、血統社会だろ
良い血統が裏口で入れてるだけだろうが湯田屋

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:11:49.52 ID:L6TbyOzrO

こうやってみると
やっぱり日本の学歴社会というものは変だよな

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:12:33.58 ID:/Tw0m3PJ0

もうこの手の「もっとがんばれステマ」はいらない。
日本の企業や言論人のレベルを上げてから偉そうに言えよ。

東大卒とFラン卒で初任給が大して変わらず、
大企業でも高卒の大工や左官屋にも負ける給料しか
出ないのは異常。

アメリカで良い大学出て一流企業に入れば5倍以上の差がつくし、
入ってすぐにポルシェやレクサスを買うやつも珍しくない。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:14:08.67 ID:2g8DqFZB0

>>662
しかもこれからはたいして昇給がないっていうしなｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:15:19.86 ID:0+LoKr+C0

学部時代にどこにいて、新卒のタイミングで上手く乗り切ったかどうかが全て、
ってのは学歴社会と違うよなぁ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:15:27.23 ID:07ePxPFfP

いまさら。
就職試験をひろく受けさせてもらえるだけ日本のが間口は広い。実際は絞っていてやるだけ無駄なんだけどw

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:17:52.45 ID:LA87cpnx0

日本は経歴詐欺だと解雇なのに労働条件詐欺は平然と破られるってことが問題なんだよなあ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:17:53.90 ID:L6TbyOzrO

院に進むという選択をせずに、大卒で就職する方に逃げたからじゃないのか？
向上心が足りなかった

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:19:00.17 ID:0+LoKr+C0

>>666
１分の遅刻は許さず、3時間のサビ残は社会人として当然、だからなｗｗｗｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:19:27.71 ID:8H1dZnSDO

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:20:52.41 ID:RpwuhoFj0

>>662

大学の学費などの借金が払えずに破産する者は珍しくないんですが

http://blog.startfreshtoday.com/2011/06/articles/bankruptcy-and-student-loans/student-loans-to-be-dischargeable-in-bankruptcy/

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:21:30.45 ID:IPNGbwWI0

日本とアメリカの大学の一番の違いは学費だろ。
アメリカは約５倍だからな！

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:21:56.44 ID:XkgqNuiH0

>>662
俺は、お前らは年収高い方が良いの？

年収高いって事は、その年収分稼げなかったら首だし、降格だぞ？
結婚や子供の事など一切考慮されないで、首だぞ？

それと、ビジネスや技術には寿命があるんだが、
それ分って言ってる？しかもそれが8年周期ぐらいなのだが、それ分って言ってる？

地位で保証されてる日本の方がよくね？

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:21:59.32 ID:5oc46T9u0

「米国は日本以上に学歴社会」は事実
しかしちょっと言い換えた
「日本は温室だ！」は間違い
ゲンダイ記者の無教養がわかる。
たとえば、米国は大学も大学院もお金が欲しいから、学生をつのって搾り取ろうとしている。だから、金のある奴が大学院に行く。
また、日本では法学部のシステムもまったく違う。
その他いろいろ違いすぎる。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:25:24.38 ID:dgKUqHB70

>>657
日本も４０でリタイヤさせるべきだよな

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:26:59.33 ID:3GTyhWZmi

学歴じゃなくて詐称したことが問題にしてるんじゃないの？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:30:41.86 ID:sfs8XyyL0

アメリカ

底辺　高卒　親元から近所のスーパーで仕事、超賃金で女からは虫けら扱い。

トップ　一流大卒　NY,LAなどの一流企業へ就職、車はポルシェ、女には理想の男性

日本

底辺　高卒　親元から近所のコンビニでバイト、暇と遊ぶ金に困らず女と遊びまくる

トップ　一流大卒　上京して一流企業へ就職、電車で通勤、家賃と生活費を使うとスーツ代にも困る。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:31:49.64 ID:V+CzE5Cm0

>>653
ぶら下がるニンジンの質に差が有り過ぎて
それがそっくりモチベーションの差だからな

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:33:42.18 ID:JJ6w22Kj0

>>大卒で大手企業に就職できる日本は温室。米国人じゃなくてよかった？

違うよ、物知らずが。
アメリカは4大は「教養」程度とみなされる。
本格的な「学問」は「院」以上。
大抵はそこまで金が続かないから、学歴社会というよりお金持ち社会。
日本は年齢が高いと雇わないから、大卒で就職するパターン。
また企業の新人教育のレベルが高い。アメリカはうんこ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:35:17.07 ID:r5g7fU+zi

>>380
じゃあ金があれば一浪もせずに東大だったろうな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:41:12.01 ID:8rTeRPmu0

例外なく縦割りにして物考える奴はバカだよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:42:16.15 ID:37krEUx90

欧米の大学って本当にバリバリ落第させるのか？

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:43:35.89 ID:MgQgj0T0O

日本は学歴社会なんかじゃないよ。
大学受験の予備校に行ってごらん。
理科大や電通大卒（もちろん学部卒）がデカイ顔して
「東大理系数学」の単科を担当しているぞ。
東大コースともなると、電機大（もちろん学部卒）まで
担当しているぞ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:44:09.15 ID:xJNae5ss0

【画像あり】人間のちんこを食べるイベントが東京で開催される★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337328409/l50

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:47:37.28 ID:gySJ7e6R0

>>630
単に大卒ってだけじゃ糞だってコト。
日本でも薬品研究の現場とか顕著って言うね。
東大京大等のど真ん中専攻卒ならまだしも、
院にも行ってない大卒では延々と雑用係。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:50:24.64 ID:3Y3ed3Bb0

向こうの学生は２０万ドルのローン組まされるとかマジ？

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:52:49.34 ID:l23+wcyo0

>>662

当然だろ。
日本の若いインテリに本当に使えるのがいるなら、
まず憲法改正を主張する奴がもっと出てくる。

他国に作ってもらった憲法を国の基本にしてるなんて、
若くて頭のいいやつがいたら、作りなおそうとして当たり前。

その点、他の国は教師が反国家なんて変な状況で教育は受けてない。
そこでスタートから差がついて、どんどん追いぬかれてる。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:54:18.17 ID:7Jume3Ce0

アメリカに限らずヨーロッパや中進国でも管理職が若くて驚くよな。
てか、日本は異常に年寄りだらけ。

20代の若くて楽しみたい時に、エリートは高給もらえるから
ブランドスーツも売れるし、ポルシェ、レクサス、BMWとかも
スポーティーなラインが出る。

日本は「名ばかりエリート」だからDQN左官屋やバーテンが
どんどん結婚していくなか、残業と電車通勤、やっと給料が上がるころには
もう40代、ルサンチマンだけをたぎらせながら、緩んだ身体で
ゴルフウェアとプリウスくらいしか欲しいものが無い。
だから性格が悪くて若者をいじめることに執心なおっさんが多いw

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:56:34.68 ID:49Rehb6l0

へーそうなんだ
なら青田買いして大学で教える事を企業で教えりゃいいのに

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:57:27.82 ID:l23+wcyo0

>>687

リクルートスーツ来て企業周りするような画一的な連中で、
しかも社会経験のないのを早めに管理職になんてできるわけ無いだろ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:58:46.86 ID:ZlosYN4W0

学歴社会なんじゃなくてCEOが嘘書いてたのが問題なんだろ単に

東大卒でも無能は無能
良い感じで儲かってるやつの５０％は高卒なんだよな

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:00:51.99 ID:L6TbyOzrO

海外では院卒からスタートするのに
日本ではいまだにエリート＝東大卒学士だもんな
東大卒学士が海外にでたら
海外の院卒にフルボッコに差別されるだろ
東大卒の方が学力があるとかじゃなくて
学位で差別されちゃうんだよ

日本は温室だよ
差別されなくてね

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:02:34.55 ID:jzNz1TkN0

>>646
ジョブスは嫌われ者だよ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:02:41.53 ID:10Y6NPDE0

日本も一流企業は初任給100万、200万だしてもいいと思うんだ。

犯罪者や中卒でもなれる土方より給料安いから社会がおかしくなる。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:03:02.91 ID:yOrUajn70

野村沙知代はコロンビア大学卒

自称

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:03:04.35 ID:qSTdRGIE0

小泉進次郎→関東学院留年

アメリカ合衆国のコロンビア大学大学院に留学をした。コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授
に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである

とまあそういうこと

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:03:35.06 ID:DSgIbLTo0

>>1
日本の大手メーカーでも、開発系なんか院卒限定だし
いわゆる学歴社会という話は、学閥の弊害とセットで使わないと

そもそも、問題になったのは、学歴詐称という詐欺行為なのに
わざわざ話そらして、さすがゲンダイ記者

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:03:51.59 ID:Yh1R9tj00

日本は院に行くと門戸が完全に閉ざされる

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:05:36.06 ID:g14qtOYD0

日本が異常なのは、学歴云々ではなく新卒一括採用だろ。
マジで狂ってる。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:06:11.51 ID:NaM4MgECi

日本なのにニートやってるお前らは何なの？

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:06:29.84 ID:B04JSy6eO

>>697
文系で院＞ゴミ

理系で院行かない＞ゴミ

私立＞ゴミ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:06:43.95 ID:ntOy1xfg0

日本のYahoo!はあと何年もつかな？

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:08:11.73 ID:5JWWMayk0

>>8

アメリカは「学歴社会」というより「私立文系社会」の国

試験は簡単で、金さえ積めば一流大の資格を得ることができる

日本の私立文系も同じ、試験は楽、授業料は大変

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:09:21.00 ID:NaM4MgECi

>>698
2～3年で仕事を辞めて他に移る奴…ゴミ
スキルをつんで他から移ろうとする奴…どうせすぐ他に移る
職歴なし…問題外

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:09:26.07 ID:abpRUpJd0

>>699
自己紹介乙ww

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:10:25.91 ID:C1HIzpCy0

日本の場合は大学名だけが重要で
勉強したかどうかは関係ないもんな

慶應卒より東大中退のほうが格上

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:10:47.89 ID:331IC82v0

江戸時代の弊害かねえ。

当時でもエリートはほぼ世襲とコネで独占、
ほとんどの侍は半ニートで安女郎と遊んで芝居でも見てまったり、
町人・商人はいまでいえば高卒・Fラン卒みたいなもんか。

安い娯楽と手ごろな食い物だけは普及してたから、
国をゆるがすほどの不満もたまらずガス抜きはされてた。

今の日本も底辺、DQN、元犯罪者には異常に甘い社会だしな。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:11:01.29 ID:49Rehb6l0

まあ男の就職団体も不自然だが

女の就職団体って超不自然だよなあ
みんな白いエリを立てたスーツ着て
髪の毛を黒くしてピシッと七三みたいに分けて
地味な目で

あれじゃ選別できんだろ
まあ当事者は余裕が無いのもわかるが
どうせ就職難ならいちかばちか普段着で面接に行ってやれ
３年生までやってる黒い目で

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:11:05.24 ID:0pdub9Xk0

うーん、フェイスブックの創業者、マイクロソフトのビル・ゲイツ、アップルのジョブスなんかも
大学中退＝高卒だったりするし、必ずしも、ロースクールやMBA出身ばかりでもない
もちろん、そういうローやビジネススクール出身が多いのも事実だけど、学歴無い人もいるよ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:13:18.15 ID:K46PDn2c0

確かに日本は高卒と大卒の差が小さいんだよな。
それなのに学歴社会だと騒いだ連中がいる。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:14:56.23 ID:Zpjh049o0

>>709

っ　団塊
っ　しらけ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:15:36.96 ID:5g8yY4LwO

>>698
いかにマニュアル通りの人間を演じれるかにかかってるからな
就活本の内容を丸コピペして経験とか捏造したけど大手内定したから茶番でしかないと思うわ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:17:57.83 ID:nBm+zFihO

匠になれ！
そこには学歴など入る余地などない。
人生をかけて一生打ち込めるかどうかだ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:18:40.02 ID:5JWWMayk0

>>708
高卒＝私立文系だからあまり驚かない

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:22:40.12 ID:P/XVWe6R0

>>691
東大大学院が馬鹿の温床になってるからねｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:22:57.66 ID:PQN5xI/J0

俺らの親世代は結構な一流企業でも、
大学出てぶらぶらしてる後輩に声かけて入れたり、
新卒で入社当日に喧嘩で辞めて、大学の先輩に泣き付いて
そこに入社とか割とイージーだったみたいね。

当時は人手＝会社の戦力だったから今とは価値観も違うけど。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:25:32.37 ID:pLt2aSxz0

高卒で無借金で家まで買った俺はもしかして勝ち組だったのか。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:25:45.49 ID:qobdoB3d0

>>177
ヒルトン姉妹みるとゲームの達人思い出すの俺だけ？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:26:07.76 ID:xYpBzD/S0

学歴　コネ　ゴマスリ　
とくにゴマスリは日本企業以上にしないとすぐ首

外資は実力主義とか妄想してる学生が多すぎる

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:26:21.29 ID:WBCY+ZOr0

スティーブジョブズは中退だけどな

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:26:35.87 ID:+UL84/5B0

>>716

それで結婚できりゃ何の文句も無い人生じゃないかw

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:27:36.38 ID:49Rehb6l0

ダメ元で履歴書に早稲田とか慶応とか書いてみようかな
証明書の提出なんかあんま求められんだろ一流企業じゃなけりゃ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:28:36.74 ID:WBCY+ZOr0

学閥差別の方がタチが悪いよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:28:40.30 ID:P/XVWe6R0

>>716
結婚してて子供がいて車があって年に１回海外旅行に行けて。年金たんまりもらえる予定なら
勝ち組

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:29:01.95 ID:V+CzE5Cm0

>>709
今じゃ大学行った四年分出遅れて損するかもな
そこそこの工業高の方が就職良かったりする

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:31:08.01 ID:0pdub9Xk0

>>724
アメリカの場合は、工業高校ってあるのか知らんけど
高卒で社会に出て2，3年働いた後で、大学へ入学して、
更に、大学卒業後に数年働いて、また大学院へ入学とかあるからね
日本って、一旦、「新卒」で就職したら、ずっとその会社で働くって文化あるから困る

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:31:34.66 ID:S7v7vL2+0

>>709
たしかに。ヨーロッパでは金持ちと普通の家庭がしっかり区別されてるし、
全てにおいて人間に差があるのが当然。
自分は日本の方が住みやすいわ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:32:38.76 ID:P/XVWe6R0

企業は大卒に高卒以上の給料を払う義務なんてないからね。
昔みたいに大卒が少なくて仕事自体が別だったら大卒給料＞高卒だけど。
親の世代の大卒高卒給料の差を見て、自分たちもそうだろうと思ったら
いけない。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:32:53.94 ID:WBCY+ZOr0

だけど米の大手企業ってロクでもないことやってるのが多いから、大学院出てまで何やってるんだか、と思うことがあるけどな。
特に金融系な

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:33:43.64 ID:xYpBzD/S0

>>719
創業者はいいんだよ　それでもね

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:33:51.28 ID:L6TbyOzrO

日本の大企業なんか
現場あがりの高卒が開発に行くなんてこともある
温室だな

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:35:12.83 ID:IANqiufG0

先進国はどこも学歴社会だろ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:36:58.23 ID:0pdub9Xk0

>>729
アメリカのビジネススクールでは、一番優秀な奴は中退して起業を始めてしまう
修了までビジネススクールに残ってMBA取って、どっかの企業に雇われるのは二番手、三番手

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:38:36.19 ID:AiACPPoD0

で、お金が無いので軍予備役登録で1年間訓練して
奨学金で大学へ、

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:38:58.95 ID:oie8W/0Q0

外は極寒やけどな

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:39:14.31 ID:6EwcbT8e0

嘘ついてたからクビになっただけでしょ

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:39:32.24 ID:G6w+ETmA0

学歴不問なんて呑気なことを言っているのは日本くらいだな。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:40:20.38 ID:20egbj6k0

「私の履歴書」なんか読むと企業トップがこぞって、
若い頃二日酔いで出社しただの、上司と喧嘩して辞めて
違う部署に移っただの、意見の相違でモメて故郷に帰ってふてくされてたら
先輩が呼び戻しに来ただの、好き勝手な武勇伝を書いて
もっと今の若者にも自由な精神を持って欲しい、とか言い出すんだよな。

無茶言うなよ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:40:22.53 ID:cB7e3vwWO

学歴はビジネス経験とは違う。
こんなのハナから当たり前の話だよ。

むしろ大卒信仰や新卒信仰から一歩も出られない経団連的な採用感覚が、
アメリカから絶望的に遅れているだけ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:40:37.77 ID:JxgoMqfy0

でも、40くらいで大学卒業してもちゃんと就職先あるぞ。
日本と違って年齢で詰んだりしない。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:41:21.78 ID:Zpu81PgJO

>>724
国家公務員の給与表がまさにそれ

高卒採用勤続４年２２歳の公務員の給料表では大卒初任給なんか楽勝で越える表になってるし。
　ググッテみ
高卒後勤続１４年３２歳と大卒後勤続１０年を比較するとさらに差が広がる高卒優遇っぷりｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:41:27.06 ID:wJbCrq7p0

>>1
> そんな大騒ぎすることなのか。
韓国じゃないんだから、詐称は大騒ぎになるだろうよ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:41:30.65 ID:WBCY+ZOr0

そういやフェイスブックのマーク・ザッカーバーグも中退
ゲイツはハーバードを休学してMSを創業。経営から退いてから復学して、ようやく卒業

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:42:19.08 ID:zFzdSW6w0

なんだこの頭の悪い文章wwww

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:42:39.05 ID:0pdub9Xk0

>>733
アメリカは日本より、奨学金は充実してるよ
授業料免除も結構多いし、奨学金って日本だと「貸与」＝借金だけど
アメリカは普通は、奨学金＝給与なんだよね
あと、「飛び級」も多いんで、1年間早期に卒業できれば、その時間の生活費が浮くし

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:42:41.72 ID:P/XVWe6R0

>>738
そうすると大卒とか新卒採用がない、不定期採用の零細が
日本では最先端なのか？ｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:45:05.65 ID:SOWFQBUE0

>>740
国家三種ならそうだけどね
キャリアは基本給も昇給ペースも違う

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:47:12.88 ID:AyZQXROQ0

>>218
変な横並び思想と過剰な平等を主張するから
Fランからとらないなんて宣言したから
社会から批判されるだろうね

前に説明会で学歴別に予約を分けただけで
平等じゃないとメディアで報道されたじゃん

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:47:27.72 ID:49Rehb6l0

ハーバード事情に精通してる俺が教えてあげるが
ハーバードの学生はほとんどが有名企業になど就職しないって知ってる？

正解は
ハーバードレベルの学生だとみんな起業するんだよ
ってなんか　2chかなんかでスレが立ってたかTVで見た記憶が
新聞だったかな？
それか夢だったかもしれんけどまあ　そんな感じ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:48:03.87 ID:LE+99Yzi0

同じ職場に「中世ヨーロッパの交易史」で博士号をとった女がいたが、
それがなんの役に立つのかは不明。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:49:16.54 ID:ZNA58WXI0

アメリカの大学、院は寮住まいが前提だから、高い学費に加えて生活費もかかる。ろくなもんじゃないよ。
日本の都市で自宅から通うのが一番。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:49:38.54 ID:BjowaNiT0

>>201
戦争しに行くと安くなるはず

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:50:54.46 ID:C2u4c5bu0

>>749
学問を役に立つ立たないだけでしか見れないお前みたいなアホが
役立たずなのは間違いない

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:51:50.61 ID:WBCY+ZOr0

>>748
日本に来て漫才コンビ組む奴もいるしなｗ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:52:02.69 ID:1tvrEvKz0

アメリカの場合、仕事の経験積んだ後に
別の大学に入りなおすケースも多いからなあ。
日本だとそういう人あんまりいないでしょ。
有名どころだと東国原が40歳くらいで早稲田に入り直したくらい。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:52:20.51 ID:xYpBzD/S0

>>740
俸給表ではそうだけど出世の早さがやぱり大卒のほうが早いよ
高卒3種だと係主任（3級）になるには35歳ころだけど
大卒1種は3年目で係主任5年目で出先機関の係長職（4級）になるから
大卒なのに2種が不遇と言えば不遇

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:53:08.06 ID:fdRTY93q0

学歴云々より詐称が問題なんだよ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:53:16.57 ID:8HtQjx6b0

書類偽造と学歴社会を分けて考えることは出来なかったのか？

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:53:35.63 ID:xYpBzD/S0

>>744
金持ちがちゃんと社会還元に財団とか作って後輩のために奨学金とかだすからね

一方日本のカネもちは明治大正までだな

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:06.32 ID:TU9iVKu6P

>>681
＞欧米の大学って本当にバリバリ落第させるのか？
俺UCLAに行ってたけど、入学した学生のうち卒業出来るのは3人に2人だ。残りは退学するかレベルの低い大学に移る。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:06.49 ID:L6TbyOzrO

数十年後の未来では
昔は、何で大卒でも大企業に就職できたの？
なんて質問する学生がでてくるんだろうな

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:20.91 ID:hGGu/85V0

>>12
しかし、官僚や東電社員を見るとどうしても信じられない。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:40.49 ID:3pzujeZ70

学問は衣食住遊満たされたうえで嗜む贅沢なんだよ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:49.63 ID:oGLTyjWG0

仕事＝勉強
上司＝親

自主的に勉強したにせよ、親に言われて勉強したにせよ
学歴というのは1つの結果。
結果出した奴に会社が一定の期待をするのは当たり前。
うらむのなら勉強を怠けていた過去の自分を恨め。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:56:02.32 ID:wJbCrq7p0

>>761
いや、そこは
ぽっぽとかミズポだろ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:56:28.02 ID:YauANOS00

けっこう年取ってから大学行っても結果を出せばいいとこに就職出来たり、誘ってもらえたりするからいいよ。日本よりかは流動的だから人生逆転したいやつはステイツに行くべき

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:57:10.83 ID:49Rehb6l0

>>753
ハーバード事情に詳しいと言ったのは実はフカシで
ハーバード事情に全然詳しくない俺だが

>パトリック・ハーラン
>ハーバード大学比較宗教学部卒業

天下のハーバードだから簡単っとは言わないが
比較宗教学部だと？
なんかハーバードの落ちこぼれ的なアレなんじゃないのかね
ほら菊川怜が東大の建築学科卒業　みたいな

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:58:19.80 ID:WBCY+ZOr0

>>766
そういう学部差別はイクナイ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:58:44.47 ID:hGGu/85V0

>>764
まぁ、同じ様なもんだろうｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:59:04.52 ID:j0EPUnN20

ハーバードの新卒で800万円くらい貰えるけど
公立大は300万くらいなんだよね
スタートからしてぜんぜん違う

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:59:08.22 ID:UJBFKiE50

【日本】　大学→大学院→企業「専門分野以外、社会じゃ使えない」

【アメリカ】大学院→企業「最低限の学位知識・人脈もあるようだ」

こりゃ、教育システムと社会構造の問題でしょ。
一律新卒採用、大学は猶予期間、「社会」人という概念、は日本特有

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:03:36.01 ID:pxvVaeZt0

こんなの今更の話だわな
そうじゃなくても会社入ってからも昇進に対して
試験があるのが当然の国なのに

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:03:59.62 ID:crjBIWes0

>>748
日本も昔よりはそうなってきてるけど、
優秀な学生＝大企業って価値観がないんだよな
多くの人間が起業って将来のアップルになるわけで

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:04:02.72 ID:C2u4c5bu0

>>769
大半のハーバードの学生は「貰える」なんて発想はしないけどね

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:04:24.48 ID:14eBlN6WP

日本だからこそ学歴にこだわるべきじゃないと思う
だって日本っていい大学出てるから優秀かというと
全然そんなことないんだもん

そもそも勉強できる＝頭良いじゃないし
仮に大学受験までは優秀だったとしても
大学卒業するまでには何があったの？
ってくらい不抜けてる奴多い

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:05:30.50 ID:3hxQBTWB0

学歴は関係ないとか言う奴って、最終学歴なんなんだろうな
大学に通えば通う程、大卒は高卒とは知識や人間力に差があると実感するよ。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:06:13.04 ID:BGSU5VRnO

>>8
アメリカ行って現実を見てこい

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:12:00.37 ID:14eBlN6WP

人が一生懸命勉強しなくちゃいけないのって
能力伸ばし続けなきゃいけないのって
大学までじゃないし、ましてや大学受験までなんかじゃ決してない

使える奴ってのは大学在学中も
会社入ってからもずっと常に色々勉強し続けて
能力を伸ばし続けられる奴だ

そういう奴はたとえ高卒で就職しようと最後は誰よりも優秀になる

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:12:44.61 ID:9cI4Z3220

アメリカは「どこを卒業した？」とはきかずに
「何を学んだ？」ってきくんだよ。
だから専攻を偽るとダメなんだよ。
日本は何を学んだか、ではなくて、どこを卒業したかだろ？
エセ学歴社会なんだよね。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:13:07.82 ID:bX/ijpSm0

>>775
大学や学部によるが学部卒くらいじゃ高卒と
たいして変わらんヤツが多い
特に文系

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:13:09.60 ID:49Rehb6l0

>>773
「この大企業の資産の一角を俺が奪取してやったぜ！」かね

いやでも　いくらハーバード卒だって
そんな強引なやついるかなあ

「よく分からないけど通帳の数字が増えてたよ」
「いいのよ　あなたは何も知らなくて」
「はいママ！」

いやそれだと単なるあほだしなあ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:14:47.40 ID:z3N3Cb0Z0

>>774
と言いふらして朝鮮に人材を誘導するんですんね、わかります。

とりあえず、クソ虫高卒はFラン卒くらいたちが悪いのも事実だからな。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:18:15.22 ID:Z7/5FFUs0

>>778
日本は学歴社会にすらなれてないのに気づいていないところはあるよな。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:18:20.79 ID:dXEH33hm0

美国がこんなになったのも日本の影響と反省するのがこの記事の主旨だろう
なぜ日本人は素直に反省できないのか？

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:19:22.68 ID:14eBlN6WP

>>778
そもそも受験するときだって
どこの大学に入るかは一生懸命考えるくせに
なんの学部に入るかは二の次だったりするしな
まさにその通りだと思うよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:19:51.13 ID:Flb13DxS0

>>779
文系、理系の区別なく、単純に下から数えたほうが早い大学なら高卒と変わらないの方が正確なのでは？

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:21:35.62 ID:z3N3Cb0Z0

人生を逆転したいのではない。
いい加減に俺の人生をクソ虫軍団から取り返したいだけだ。

だから、何度も言っている。俺は学歴でも実力でもどちらでも構わんよ。

ねえ、三菱マテリアルの坂口さんも、大和証券の浅井君も、
みずほコーポレートのコリニョン由美子さんもそう思いますね？
朝鮮偽塾法学部の人たちもそう思いますね？

何で俺が朝鮮資本に関わらなきゃいけないんだよ。
てめえらの屑の生き方を、人に強要するな、クソコミュニスト集団が。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:24:41.68 ID:L6TbyOzrO

日本は学歴社会でも実力社会でもなさそ
なんか年功序列コネ採用社会だとおもふ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:24:48.44 ID:hlnMxqrt0

中卒が逆転するには起業するしかないのか

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:26:10.79 ID:RmXaiOp30

日本はそもそも縁故社会だから。後は誹謗中傷の言ったもの勝ち、嫌がらせを先にした者勝ち社会。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:27:38.12 ID:Z7/5FFUs0

>>788
人が作った組織で人のルールで生きてたらそういう役割しか求められないし、できなくなるわな。

人が考える模範モデルからドロップアウトしたんだから、
自分で土俵とモデルを作るしかないわな。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:30:19.68 ID:S1mKlFC20

でもハーバードも東大生もその1/4は勉強が得意なだけの発達障害児なんだよね

学歴社会たって所詮人間の本質はつかめないんだよ

Ｆラン大卒のオレが言うのもなんだけどさｗ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:31:46.92 ID:14eBlN6WP

今の日本では残念ながら学歴の低い人間は大手では活躍できない
だから学歴なくても優秀な人間は中小企業に入って
そういった中小企業ならでは分野ですごいことやって
のし上がってくしかないんじゃないかな？

たぶん学歴とコネがないと起業すら難しいかもしれない
ベンチャーほど目に見える「信用」が必要だから

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:32:21.18 ID:82kWGIh00

俺は思う、アメリカと日本は違うと。
日本は＜日本型学歴社会＞であり、
アメリカ型の学歴社会には今後もならないと思し、
日本にはなじまないと思う。
日本の学歴社会の現実はこうである。

①　日本型学歴社会では、大学は名前で判断される。
「大学卒」という事自体にはあまり意味がなく、「どこの大学、どこの有名大学を卒業したかが」が重要である。

②　日本型学歴社会では、大学を卒業することよりも、「どこの大学の入学試験をﾊﾟｽしたか」が重要となる。
（その証拠に国家公務員Ⅰ種の真のエリートは東京大学中退が多い）

③　日本型学歴社会では、学歴社会の側面を持ちつつも、ある一方では学歴が全くなくとも、たとえ中卒でも、
＜職人＞という人は重宝され、一目置かれる。宮大工や、伝統工芸の職人、
又、手に確かな技術を持つ者は、社会的に一定のステイタスを得ることができ、
相応の収入を持つことができる。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:35:07.75 ID:L6TbyOzrO

学歴なんて運転免許証と同じでしょ
足の裏のご飯粒だよ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:36:49.71 ID:xYpBzD/S0

>>793
日本はかつてのドイツに近い感じかな

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:38:41.02 ID:82kWGIh00

⑤　日本型学歴社会では、ある一定規模の大企業・中堅企業においては学歴社会であるが、
中小企業においては、学歴社会ではなく、実績社会である。

⑥　日本型学歴社会では、転職・中途採用においては＜大卒＞だけでは、まったく評価されない。
　　実務経験と実績のみが評価の対象である。

⑦　日本型学歴社会では、大企業入社の生産ラインの高卒と、中小企業総合職の大卒を比較すると、
　生涯年収は大企業入社の高卒のほうが上回るという現象が起き、学歴の有効性は企業の規模などによって決定され、
　決定的なものではないといえる。

⑧　日本型学歴社会では大卒が資格として機能しているのは事実上、「大企業総合職」のみであり、
　　それ以下の就職では、学歴社会は機能していない。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:39:06.41 ID:vREXegpXO

>>791
特賞ハワイ旅行、ハズレはうまい棒で当選確率７５パーセントのくじ引きと
特賞韓国旅行、ハズレはうまい棒で当選確率ほぼ０パーセントのくじ引き
どっちを引きたいか？
という話

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:39:43.05 ID:UWc5bzlg0

日本じゃトップの学歴詐称が発覚してもなあなあで終わるだろ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:40:11.65 ID:JJ6w22Kj0

実は学歴でも実力でもない。
親の財産と親のコネ。これが一番大切。
相続だけでも生まれたときから何億ともらえる人が結構いるんだよ。
優秀な私立小学校～大学を出れるのも親の財産力。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:44:16.33 ID:QH7n2IFu0

>>791
発達障害児認定ともなると、然るべきソースが必要だわな

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:46:18.00 ID:/zgJTDgi0

>>18
同感だな
俺もロースクールからハイスクールを経て早稲田大学医学部を出てみたものの
今の仕事で一番生きているのはアメリカに渡仏した経験だからな
あのときの経験があったからこそ、何度も壁にぶち当たりながらもそれを越えてくることができたと思ってるし

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:46:18.30 ID:GQ0HNbu70

米国＝学歴社会

日本＝瓦礫社会

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:46:20.03 ID:mn/FyV6k0

ハーバードとかアイビーでたって虚偽申告してたわけじゃなから
スルーされてそうな話
理由がつけばそれで良かったんだろう
解任させられれば

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:47:11.87 ID:09miPjuI0

偏差値５０以下の大学とかありえねーし。

偏差値５０以下の大学を全廃すれば日本もまともになるよ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:48:59.16 ID:L6TbyOzrO

米国だけじゃなく欧米も学歴社会なんだよね
日本だけなんだよ特異な学歴社会、いや偽学歴社会は

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:51:15.82 ID:H+OiPlBZ0

>>679
だろうね。
貧困の度合いにもよるだろうがその兄貴なら富裕層であれば
東大から留学コースだろう。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:51:45.19 ID:0RqKoPnfi

最後の一文。
しかし、そのタイミングしかない。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:53:50.37 ID:lm6Um7lM0

>>793
デスクワークでない人を尊敬する土壌があるのは、
世界の中でも日本が一番だと思う。
日本人はホテルの料理長とどっかの中小社長に上下をつけない。
いや場合によっては料理長のほうがより尊敬対象だったりする。

白人はデスクワークをどうしても上にする。
それもただの金転がし(株だの外貨だの)がより上位に置かれる。
これに染まってはいけない。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:59:45.22 ID:2rVZX36a0

日本では、サークルとバイトで培ったコミュニケーション能力が評価されます。
会社入ったあとは、いかにゴマをスリスリするかの能力が必要になります。
一発芸があるとポイントアップなり～。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:59:56.94 ID:WOw6LrsZ0

いやいや嘘がダメなだけ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:00:11.58 ID:Ib5itINs0

日本の労働市場の特徴として、終身雇用・年功序列制賃金というのがある
自頭のいい者を採用→自社内で教育、という制度になっているため
新卒至上主義・学校歴採用になる。しかし、これは経済成長を前提とした
採用の仕方。（企業内失業者を抱えられる）

あと、この採用の仕方は、企業側が実質的に「一緒に働きたい人」
という基準で選ぶため、社員が金太郎飴になる
日本企業がダメになるのもあたりまえ。

日本はもう経済成長できないんだから、アメリカ型にしていかないと
未来はないと思うね

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:03:03.71 ID:3IuJpEwz0

日本の企業でも学歴詐称は多いよ。
特に急成長で急激に大きくなった企業に多い。
中途採用で人材を採用してしのいできたのだが、
その者達が幹部に登用されて詐称のまんま居付いて、
役員や社長になってる会社が一杯ある。
特に多いのが中退なのに卒業と自称して採用された人達だ。
昔は中途採用の入社書類に卒業証明書を求める企業は少なかった。
うちの会社は役員の半数が詐称だった。
中には高校中退なのに大卒とされていた役員もいた。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:05:53.18 ID:vREXegpXO

>>811
年功序列、終身雇用と新卒採用の関係は
・終身雇用だからよほどでないと首にならない
逆に言えば
・首になった中途労働者はよほどの問題児
という表裏にあるな

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:05:55.81 ID:zEXPXr930

今のアメリカにアメリカンドリーム・機会平等があるなんて本気で信じてるのは日本人だけ。
そしてドリームも機会平等も日本の方がいくらでも転がってるのに、卑屈なのが日本人。
まだ敗戦国・島国根性が抜けない。。。抜けない方がいいけど。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:07:45.89 ID:eHIf5tHb0

大手マスコミに入れなかったゲンダイ記者さん
書いてて悲しくないですか

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:09:30.25 ID:L6TbyOzrO

そうそう、日本の今のメーカーみていると
学部卒の低学歴が経営してるからダメになってくるんだろうなって思う
コミュ力が大事とか言ってるのもどうせ低学歴が言ってるんだろ
馬鹿だよな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:10:14.06 ID:lyIjvI0B0

>>805
そういや留学生のドイツ人が日本は機会が均等でいいって言ってたな
あとあっちの大学が少ないとかで貴族階級みたいなもんだって言ってた

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:11:36.14 ID:Z7/5FFUs0

>>808
それは、カンと経験を重視し、論理を軽んじる風潮にも繋がるんだがね。
ブルーもホワイトも対等にとはなかなかいかない。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:13:31.37 ID:LxhrBDrf0

金が無いと大学院までいけないだろうから貧富は固定されてるのかね

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:15:14.78 ID:qThThd9u0

＞大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ！

日本の場合は、下手に大学院なんかに行かないで東大法学部卒で止めておくのが最強。
大学院は、官庁や企業から派遣されていくのが賢い生き方。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:18:20.27 ID:AlrPV7Vx0

>>814
日本人の多くはその機会平等とかを嫌ってて、機会平等の象徴のアメリカが実は格差社会だとか
聞くだけで大喜び。
それも、国家の将来像があるわけでもなく、単にネット上で（ｷﾘｯ　としたいだけのために。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:18:27.83 ID:/4kg4Zbs0

>>815
現代は講談社だから、大手マスコミだよね。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:18:28.22 ID:J0yf0ghJ0

>>45
ブッシュジュニアは事実上生まれながらのハーバード卒みたいなもの

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:19:35.90 ID:Ib5itINs0

>>813
今まではね。

つーか、今は倒産やリストラ（問題児というより、賃金が割高な人が
対象）が多いから、クビになった労働者＝よほどの問題児　という
図式は成り立たない

非正規労働者は、基本的に職務給なのに（年齢差別はあるけど）、
正規労働者は未だに職能給（年功賃金）なのが、流動性を阻み
格差を生んでいる

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:19:40.64 ID:/hnmcSGX0

おまえらの言っていることは支離滅裂、
第一にルサンチマンが渦巻いているせいか?おれのことか・・・

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:20:13.24 ID:7fIKqUgn0

>>793

卒業すら大事じゃない
ある大学に入学すれば、中退も博士もお仲間

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:20:29.00 ID:HEQADh0G0

米国は学歴社会じゃなくて階級社会でしょ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:21:29.65 ID:PVB8Uj1S0

このスレでは、アメリカのトップエリート層と、
日本の普通階層のサラリーマン全体を比較してるレスが多い感じ。

アメリカでも、院卒で一流企業のトップになる人以外の、
大勢の一般社員は居るんじゃないの？

日本だって、飛び抜けて優秀なら、どの外資系企業でも入れるだろうし、
全てのリスクを負って自分で起業しても、ちゃんと安定企業に成長させられるだろうし。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:23:24.19 ID:k+x/usao0

>>814 >>821
平等だしアメリカンドリームだってあるだろう
平凡な家庭出身でも努力と向上心で学問を修め高名な大学卒業すれば
前途が開けるかもしれないんだから
無論、平等だから他者にも平等にその機会がある
その他者との競争に負ければ努力も報われないかもしれないが
最初から道が閉ざされてるわけじゃない

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:23:24.29 ID:lm6Um7lM0

>>818
腕のいい職人たちが勘だけでやってるというのは大きな間違いだし
(彼らは論理もきちんと持っている。
必要がない人にいちいち説明しないだけで。)、
超エリートの論理とやらが市場の混乱をもたらしてたりするわけでね。

どのような分野でも有能な人は有能な人として、
分野でヒエラルキーを作らず同等に評価するのは、良いことだと思うよ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:24:18.81 ID:Lcy6YS1O0

ザッカーバーグ、ジョブズ、ゲーツも？・・・中退

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:27:35.76 ID:3lxIiL1W0

>>820
東大法学部出身の財務官僚は、経済学のPh.D持ってないから
各国の金融財政当局に相手にされてないけどな

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:27:57.71 ID:lm6Um7lM0

>>829
20年ぐらい前のアメリカのイメージかな、それ。

今は標準ぐらいの資産の家の子が無理して高名な大学行っても、
学費という名の多額の借を背負って卒業してプーになる。
米国の大学費用は日本の比ではない上、
コネがないと就職が難しくなってる。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:28:00.52 ID:Z7/5FFUs0

>>830
社内のハンパ職人が、職人のカンとか、ものづくり重視とかを勘違いして、
開発のツールや論理を無視し、戦略なく突き進もうとする事が多いんだよ。

本当に職人だらけなら問題は起こらないさ。
売れるとは限らないけど。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:28:10.42 ID:RDLUxHTu0

ペパーダイン

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:29:39.56 ID:vREXegpXO

>>824
あんまり変わらんよ、今も
レイオフの要件は未だ厳しいし、
そもそもよほどの人材が含まれ易い市場から、労働力を調達する意味が無い。
まあ君と結論は同じなのよね。現状認識が違うだけで
要は
「労働市場流動性を確保せよ」
てこった。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:29:49.63 ID:Ib5itINs0

>>838
そうなるのは仕方なかろうよ

アメリカでは、MBA卒→いきなりマネージャークラス　は普通だが
日本ではそんなことあり得ない

転職サイト見ればわかるけど、アメリカは仕事範囲が決まってて、
レベル別になってる（エントリーレベルが職歴のない人用、要求学位は
大卒、分野はビジネスとかが多い）

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:30:21.04 ID:stqMKv+i0

あたりまえだよ、日本ではバシバシ意見してガンガン仕事する新人より
黙って雑用していちいち教えなくても勝手に仕事覚えてくれる操り人形が企業は欲しいんだもん。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:32:12.14 ID:lm6Um7lM0

>>834
そういう事例も良く知ってるから同情はするよ……

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:32:23.24 ID:iVtAO9GD0

透明性を求められるだけ
嘘を吐いたりするととことんまで叩かれる
問題があったら積極的に開示して解決策を提示、対応して行かねばならぬのですよ
日本国とは真逆

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:34:00.69 ID:Z7/5FFUs0

>>838
最近はそーでもないぜ。
業種にもよると思うが、意見が出てこない新人ってのの取り扱いはどこも悩ましい問題だと思うぞ。

自分の能力を踏まえた上で、客観的に意見を述べる事のできる人なんて言わなくても
せめて、青臭い事でいいから、自分で考えた意見を言ってくれる新人が欲しい。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:34:31.42 ID:umqrsyaC0

学歴の中身が全然違う
日本は主にどこの大学を出たか、アメリカは何を修めたか
日本のはある意味「大学歴」

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:36:52.07 ID:uT0KCeYiO

なんでYahoo!Japanは韓国記事にコメント出来ない仕様なの？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:37:13.93 ID:vREXegpXO

>>834
理論軽視というか
「営業軽視」
なんだよ。
「技術偏重」
ともいう。
「良いものは黙ってても売れる！」「ものづくり大国！」
とかね。原価厨なんかも一派だな。
売れるものを作る、という原則を分かっていない。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:38:05.48 ID:1ZdzdZeZ0

日本が学歴社会じゃないのは高学歴な奴ほど「あれ？」と思ってるだろ。

アメリカはろくに字も読めないままドロップアウトした
筋金入りのギャングが溢れてるけどな。
エレメンタリースクールから教育が崩壊してる代わりに
一流の大卒はマジで凄い人材だからね。
愚民政策による奴隷生産とエリート教育の両方をやってる。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:38:16.73 ID:Ib5itINs0

>>841
コミュ力w　とか言って企業が無難な人間しか採らないんだから
当然そうなるわな。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:38:23.30 ID:JJ6w22Kj0

まあ、何兆円も稼ぐにはその時々の「運」によって左右されるだけだから
地道に「医者」「弁護士」「会計士」になってればいい。
2琉大でも資格があればいい暮らしができる。
超難関大学に入学しても、サラリーマンの人生を歩んだら、やっぱり収入面で
限界がある。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:39:08.51 ID:vSdu0JoZ0

>>844
営業は軽視してないと思うよ
日本人はセールスとテクノロジーが好き
不得手なのはマーケティング（というかマーケティングを勘違いしてる人多数）

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:40:53.65 ID:Z7/5FFUs0

>>844
というより、マーケティング軽視だよ。

海外企業の、マーケティングや購買が強い体制を日本の技術マネージャーがバカにする。
文化風土に守られて、技術立国と甘やかされて、企業は利益を追求するという原則を忘れてる。

部長クラスまで行くと、まだ経営陣と会うから少しは違うけど、
課長クラスで、まだ職人気分の奴は多いね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:44:00.20 ID:Z7/5FFUs0

>>846
就活の赤本で受かる様な社会だから、教科書通りの人間しか出てこない。
少し優良な海外のインターン生や新入社員の質を見るとちょっと絶望するレベル。

資質とかなんとかいうより、自分の人生は自分の責任っていう観念が無いんだよね。
常に受け身なんだ。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:44:08.55 ID:lm6Um7lM0

マーケティングは死ぬほどヘタだな、団塊上司ども。
何の勝ち目があるのかさっぱりわからん商品を平気で推奨する。
どの層に主に売るっていうことだけは決めてみるけど、
その層の真の要求はぜんぜんつかめていない。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:44:14.14 ID:JJ6w22Kj0

>>845
それって「アメリカ幻想」で基本的に日本人もアメリカ人もドイツ人も先進国の
トップレベルの大学生のレベルって違いはないよ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:44:31.68 ID:aTMm3sHg0

>>8
そんなことはない。
これからはちと厳しいかもしれないがな。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:45:45.38 ID:vREXegpXO

>>848
確かに枠組み造りのまずさは指摘されてるな。けどやっぱり
農工商的な気分は抜けてないと思う。
ﾈﾗｰでも「儲かるやり方」嫌いは多いしな

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:48:49.37 ID:Z7/5FFUs0

>>851
戦略論が絶望的なんだよ。
そんな連中が、孫子はビジネス書(キリッとか言うからな。

マーケティングってのは戦略そのものだからな。
日本の企画部は、技術部や営業部の都合のよいコスト試算と需要予測を捏造する部署になってる事が多い

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:49:26.35 ID:Me0DEfXx0

これは投資会社の策略だろ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:50:14.75 ID:1ZdzdZeZ0

>>852
いや、下を見れば違いが分かる。

アメリカの公立なんては一年生1600人を抱えるマンモス校が
卒業するときは400人だ。
実に4人のうち3人はグレちゃって小学校すら卒業せず中退する。
学歴社会ゆえに貧乏人や馬鹿はさっさと諦めちゃうんだな。
そりゃ貧乏の立身出世物語はあるけれど、
小学校からずっと私立に通えて成績優秀なんて
それだけで選ばれし貴族なのさ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:50:35.45 ID:0RSE9fva0

車を傷付けマヨネーズ塗る…岡山県職員（５１）停職２カ月

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:51:25.12 ID:Z7/5FFUs0

>>852
日本は進学率が高いから、本来、ディプロマもヤバイレベルが大卒になれるからな。

経験の話だけど、アメリカ人材は知らんけど、ヨーロッパの大卒はいつも驚かされるな。
まあ、向こうの一流企業としか付き合いがないからかもしれんが。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:52:34.10 ID:2SbTWVbV0

そして中世の貴族制並の階層社会
オバマみたいな例外もあるけど、上層部を占めるのはやはりWASP

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:52:57.21 ID:kl5gNT2X0

米国も大学院なんかへ行く奴が少なかった昔は、強かった。
大学院出のインテリが中枢を占めるようになって、ご覧の通りの衰退ぶり。
日本でも今でも尊敬される明治時代の軍人・政治家は、藩校か私塾の出。
昭和になってご立派な陸軍士官学校卒、東京帝大卒が中枢を占めて敗戦、焼け野原。
学歴パラドックスってあるんだよなあ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:53:06.05 ID:vSdu0JoZ0

>>849
日本の技術者は変に甘やかされてるからね
手元の作業だけしたい、何が売れるかなんて考えたくない
可能なら予算管理さえしたくないとか仕事を何か勘違いした主張が平気でまかり通ってる

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:54:54.75 ID:vREXegpXO

>>855
良いこと書いてるんだがな。
・敵を知り己を知らば百選「危うからず」
・算多きは勝ち…
・感情よりも損得を考えよ

何故か
・将は良く敵に食み
とかを取り上げるオッサンが多そうだが

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:54:58.30 ID:qVYXrLr8P

MBAって役に立つの？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:55:46.62 ID:6/jKhqUE0

>>米国は日本以上に学歴社会

ん？　日本が世界の中で
生温いのは常識だと思っていたが・・・・

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:57:19.88 ID:d8GHW0XB0

そう云えば、俺の知っているUCLA卒の奴は一人はファミレス店員、もう一人は車のセールスだったなｗ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:58:03.29 ID:+JtoQvyt0

まあ日本だって学歴詐称は普通にクビだろ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:59:22.93 ID:lm6Um7lM0

>>855 >>862
物を作る段階で、ユーザ目線の人(マーケティング畑の人とでもいおうか)を絡ませないのが最大の失敗だろう。

技術部門が己が夢と今できることを詰めるだけ詰めたモノをとりあえず作ってしまってから、
「誰に売るか」を考えるみたいなことになってるからな、日本。

結果ムダに高機能でつかいずらい商品が氾濫してガラパゴス化する。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:00:53.58 ID:1ZdzdZeZ0

金持ちも偉い奴も少しで良い。
小銭を稼いで全部使ってくれる奴隷は多い方が良い。
そういうヒエラルキ形成に小学校から
もうふるいにかけられてるからな。
そんなもんが学歴社会と言えるのかどうか。
誰かが言ってるけど貴族社会だよ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:03:06.18 ID:Z7/5FFUs0

>>868
技術部軽視する訳じゃないんだよね。
やりたい事やりたかったらR&D部門へ行ってくれと言いたい。

先行開発部門とマーケティング部門が製品コンセプトを企画して、
技術部と生産技術部と品証部がものを作り上げ、
製造部と営業部が収益を上げる。

それが普通の体制だが、日本は技術部が何でも屋になり過ぎて、権力も強すぎる。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:07:08.52 ID:1ZdzdZeZ0

教育と防犯に関してはアメリカに学ぶとこなんか1ミリもねぇよ。
最低の国だよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:07:57.45 ID:Tuaer4Ge0

ガチで知れないの事を知ってるのと
見たら解るもの隠すのは違うのわかる？

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:08:46.29 ID:G2xwVKuJ0

日本だってガチガチの契約書のやりとりするやろが
日本も契約社会だあほ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:11:37.94 ID:ETqEMG5P0

アメリカは中学が公立だったらもう人生は終わり、基本ルーザー
超例外を取り上げてアメリカンドリームとか言ってるだけのこと
別に隠された事実じゃなくて日本人が勝手に勘違いしてるだけだけど

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:12:00.91 ID:vREXegpXO

>>873
残念ながら契約書にガチガチに縛られるのは供給者だけで、

消費者から野放図に解約されてしまうのが日本
偏務的契約社会

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:12:07.24 ID:pLftNTmH0

>>861
なんの実践経験もないのが、指揮官になるんだから当たり前と言えば当たり前なんだ。
徳川家康だって何度も戦を経験した。
織田信長も、豊臣秀吉も然り。
日本の統一に大きな影響を与えた人物は、誰もが先頭になって時代を切り開いた。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:12:25.46 ID:vk9HoC2H0

俺は博士持ちで、今年の3月まで独法の研究所でポスドク(任期付き研究員)を
やっていたが、震災復興に予算を回すということで俺の雇用予算がカット
されて、4月から無職になった。
カットされる噂が昨年の秋頃からあったので、転職活動を秋頃からやって
いるが、未だに次の仕事が見つからない。
俺の人生オワタ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:13:13.36 ID:HkbEe8lv0

イラン大統領の国連演説「９・１１のテロは、米の自作自演。これは世界中の人々が同意してる」
http://www.youtube.com/watch?v=Vc7tE49TzpY
アフマディネジャド大統領は同時テロについて
「強力かつ複雑なテロ組織が米国の諜報組織や軍に浸透している」
「米政府の一部が、イスラエルを救うために同時テロを実行した。このことは多くの米国人や世界中の人々が同意している」などと述べた。

イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。
元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
シオニスト(ユダヤ至上主義者)の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/ItalyPresidentSaid.htm
フランチェスコ・コシガ氏死去　イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701001069.html

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:16:16.28 ID:vSdu0JoZ0

>>876
経営者にとって経営学ってのは武将にとっての兵法書と同じだよ
それさえ実行すれば必ず勝てるなんて魔法ではないけど
知識が無いよりはあったほうが絶対にマシ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:17:13.65 ID:pLftNTmH0

>>877
本でも書いてみるとか、法律の塾でも開くとか。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:17:25.75 ID:HkbEe8lv0

９・１１事件を元・西独閣僚が分析する
アンドレアス = フォン = ビューロー（ヘルムート = シュミット内閣調査技術大臣）
二○○二年一月十三日付、ベルリンシュピーゲル紙掲載
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/buelow.html
あの恐るべきテロ攻撃のおかげで、西洋の大衆民主主義は洗脳されてしまいました。
今ではみんな洗脳されて、イスラム教徒が突撃テロを生み出したと思っているでしょう。
私なら、こう言うことができますね。攻撃計画は技術的にも組織的にも名人芸の域に達している。
四機ものジャンボジェットをわずかの時間のあいだにハイジャックして、しかも一時間以内に標的に当てている。その操縦の巧みさはどうだ。
こんなことは、国家と産業界の秘密機関が永年にわたって支援してはじめて出来ることだ、とね。
ついでに言っておきますとね、影響力の大きい人も含めて、私の意見に賛成する人をたくさん知っていますよ。ただ、耳元でささやくだけで、決しておおやけには言いませんがね。

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:17:25.75 ID:LMOsf1KNO

専門学校卒業して２１才で企業して２０年まあなんとか従業員１００人程度でやらせてもらってるけど
なんでもない

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:17:53.54 ID:klNENgRj0

タイの片田舎と中国の奥地の工場で、たまたま俺が早稲田卒という事が
知られたらスゲえ的な反応をされた。
何であいつらは日本の学歴序列を知っているのだ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:19:11.68 ID:6BcN/73C0

詐称したから悪いだけで
何故いきなり日本の学歴社会の話が出てんだこのアホ記事は

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:19:41.74 ID:vREXegpXO

>>874
逆に言えば私立中学に行けば勝ちの目があるわけだ。
奨学金も有るだろ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:20:03.87 ID:G2xwVKuJ0

多分早稲田じゃなくても、駅前大学でもよかったんじゃないかな

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:20:54.32 ID:PfY6OIVVP

無職博士の俺がいるよ　日本のどこが学歴社会なのかと

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:21:01.97 ID:0RSE9fva0

【社会】好意寄せた女性を食事に誘う→断られる→逆恨み、
車を傷付けマヨネーズ塗る…岡山県職員（５１）停職２カ月

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:21:09.25 ID:qKWZZ0f00

日本が問題なのは新卒採用じゃないの？ｗ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:22:48.82 ID:SaTklLpg0

米国の学歴と日本の学歴じゃ結構意味合いが違うからな
日本はぶっちゃけ大学受験頑張ればいいんだし

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:25:51.44 ID:E7M78fFR0

学歴は関係ないさ。
アメリカが一番注目しているのは、虚偽ってところ。
子供時代からワシントンの桜の話で育つからな。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:26:22.00 ID:3ti8Td0L0

>>604
スレも考えずにコピペ貼っても㍾のバカを晒すだけ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:27:45.26 ID:vSdu0JoZ0

>>889
日本の大企業が新卒主義なのは
学校が社会に出てから使うスキルを全く教えないからなんだよね

新入社員は何年もかけて一から仕込まなきゃいけないから
どうしても転職癖のある人間は避けがちになる
仕込まなくていいスキル持ちの中途採用なら拡大できるんだけど

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:29:33.85 ID:a42RqU9J0

ジョブスもゲーツも大学中退、つまり高卒だよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:32:55.66 ID:PfY6OIVVP

>>893
一応論文書く訓練受けてるから論理的な文章を書く能力は洗練されてると思うよ
ただ、一般社会のメールとか報告書の文章見るとスタイルが結構違うんだよな

会社で何年かやった人が脱サラして、塾経営していっちょ前に小論の添削してるの見たことあるけど、
酷いの一言あんなんで作文の指導ができると思ってんだからおかしなもんだよ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:34:24.92 ID:cPaQzYxG0

学閥も確かにあるだろうけど、良くも悪くも4年間社会人に染まらず過ごした
のも勉強のうちだろう。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:34:52.90 ID:NH4h++tF0

東大だって親の年収が３００万以下なら
返済なしの奨学金くれる制度があったはず

貧乏ってのは言い訳にしかならん

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:36:26.13 ID:sTRvIjP40

>>877
とりあえず日銭がいるよね。

昔の同級生何かで大学に収まってる人はいない？
今からだと大学や専門学校の非常勤も難しいかもしれないが、
最近の学校はちょくちょくカリキュラムが変わるせいでよく講師を探してるよ。
ちょっとした求人だと公募なんかなくて交流のある学校の間で
人を紹介してくれみたいな話になる。ほとんどコネで決まるよ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:37:58.09 ID:pLftNTmH0

>>883
早稲田でその反応は何も分ってないって事だろ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:38:14.66 ID:vSdu0JoZ0

>>895
論文書く能力と社会で使う能力はまた別なんだよね
その人が何を考えて脱サラして塾なんてやってるのかは知らないけど
営業の提案書、企画書、社内の稟議書なんかは論文的な綺麗さはあまり必要がないんだ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:38:39.66 ID:jYH5ypxYO

学校での勉強は普通に仕事で使うと思うのだが…

学歴というより大切なのは基礎学力。で、基礎学力があればそこそこの大学には行ってるなって感じじゃないの？

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:39:08.56 ID:a42RqU9J0

>>877
海外で就職しようという気にはならないのか。

高学歴が国内の職に固執するのが不思議でしょうがない。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:40:04.82 ID:IvlzKRvo0

>>899
まさか2ｃｈに毒されて本気で地底が早稲田より上とでも思ってるのか？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:40:15.39 ID:Xf8g9Feh0

バブルの頃は、８月末から就職活動しても、まだ全盛期の都銀に即日内定が
でた。リーマンショック前は、４０過ぎでも転職は楽勝だった。
今は、・・・多分当時と同じ能力でも絶望的だと思う。
景気次第だと思う。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:40:22.84 ID:HPBz055q0

>>893
ちょっと違う

日本の企業は、プロジェクト管理ができないから、どんぶり勘定で人をとる
職務の範囲がはっきりしないから、どういうスキルを持った人間が必要か
明確にできない。だから新卒至上主義（労働市場が企業外でなく企業内にあるため）

アメリカはポジションごとに人を採り、仕事内容もわりかしはっきりしてるから
スキルもはっきりする。

ポジション（職務）採用にならない限り、スキルをめぐって大学と企業の
責任の押し付け合いは続くよ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:40:58.07 ID:QJun8jbe0

よせよ、２ちゃんねらが底辺なのは学歴の問題じゃなく、
単に実力がないだけだってことに向き合わないといけなくなるじゃんか

世の中のエリートは、ガリ勉していい大学に受かっただけのひ弱なやつらだ
って思うことでなんとか精神のバランス保ってるのに

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:41:19.58 ID:GHN/AZQB0

何を今更
アメが超学歴コネ社会なんてのは以前から言われてるだろ
自由の国なんてのをマジで信じてるバカが今時居るのか?

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:42:33.92 ID:cPaQzYxG0

日本も学歴詐称で辞任した国会議員がいたが、トンプソン氏も詐称
なんぞせんでもトップになれただろうに。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:42:48.92 ID:zSDhLNOT0

>>365
>ん？　日本が世界の中で
>生温いのは常識だと思っていたが・・・・

中卒（今で言うところの普通高校卒）の総理大臣田中角栄がいるしな。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:45:12.90 ID:8OfNauu10

大学時代はアメフト等の筋肉バカが学生カーストの頂点に立つんだが
社会に出た瞬間学生カースト最下位だったガリ勉層が一気に頂点に立つんだよな

その立場の逆転振りがなんだかとても滑稽で面白い
日本だと学生時代はDQNが幅を利かせて、社会に出たら真面目なやつがいい仕事に就けるって感じかね

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:45:44.09 ID:xGTeRJTdO

大学において
日本は入るのは難しいが出るのは簡単
米国は入るのは簡単だが出るのは難しい
どっちが優秀で即戦力な人材が育つと思います？
そら学歴社会にもなりまよって話です
って言われた記憶がある

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:45:55.72 ID:HPBz055q0

>>861
明治初期はその通りだけど、中期以降は違うよ
ちゃんと帝大や士官学校・兵学校・高等師範なんかに行ってるよ

ただし、今と違うのは、数が少ないので、26、7歳くらいでも
上の方のポジションに就けたこと

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:46:04.02 ID:NY2ws9f00

ユダヤ玉入れ企業のモバゲーなんて
京都大学卒業じゃ履歴書ではねられるぞっっwwww
mjd

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:46:45.91 ID:BpLqo0UJ0

>>1
アメリカの大学は入学は容易だけど卒業するのは凄まじい努力が必要だから
学歴社会というより努力・能力社会である点に関しては従来と変わらないかと＞アメリカ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:50:49.84 ID:HPBz055q0

>>906
マジレスしちゃうけど、

底辺がいつまでも底辺なのは、学歴の問題でも実力の問題でもなく

日本に雇用の流動性がないこと、年齢差別が厳しくて再チャレンジが
できないことに原因がある

新卒時に大不況で就職できなかったらアウト、というのがまかり通ってて
社会問題にならないのも不思議だよ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:51:29.91 ID:tiHom16a0

>>894
だから何なんだ
創業家と雇用される人間を比べる意味がわからないが
日本でも若いうちに起業した人間は中退組みも多い

どんな国のどんな人物でも面接なんて短い時間で人間性を理解できない
結局は人物の経歴だけだ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:52:28.68 ID:wsRq+/wr0

アメリカの大卒はみんな中小零細勤務みたいな記事だなｗ
ちゃんとしたデータ出せやｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:56:53.25 ID:Fk6Xb2UU0

今頃何を言ってんだ？　日本は博士取った方が冷遇されるし。
そもそも日本では修士以降って単なる遊びだから。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:59:26.73 ID:sl4WVPdH0

「学歴」はユダヤが作ったわけで会員証みたいなものだよ。
実力のあるなしは関係ない、会員証を持っている仲間かどうかが重要ということ。

仲間は助け苦しんでいたら施しもする。
それ以外からはすべてを奪う、苦しんでいるようなら地獄に突き落とす。

見分けがついたほうが便利でしょ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:02:18.94 ID:pLftNTmH0

>>903
無視できないところが全てを物語ってるね

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:02:33.62 ID:PVB8Uj1S0

学生時代から上昇志向が強くて競争社会とか、
子供時代からドロップアウトしてギャングだらけとか、
おもにアメリカの都市部の話だと思われるけど、
アメリカって日本やヨーロッパと比べて、都市部の方が少ないはず。
アメリカの広大な田舎では、いま、教育とか職業は、どんな感じになってるの？
そんなに酷い？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:03:35.37 ID:HHMpzDTT0

>>910
そうとも言い切れんぞ。
アメリカの企業は日本以上に外見やスポーツ経験にこだわるし、
あっちではﾋｮﾛｶﾞﾘ、ﾌﾞﾖﾃﾞﾌﾞは育ちが悪くて健康に留意してもらえなかった家柄と判断される。

スポーツ入学を除けばアメフト部でも成績優秀な奴は多い。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:04:24.15 ID:g76Wy7en0

向こうの大学は卒業するの難しいからな。
バカじゃ絶対に卒業できない。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:04:53.55 ID:ATEVafmq0

>>902　人種の壁もありますから　

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:05:41.62 ID:/TY8r7S8O

>>915

全くその通り。
日本では幼少時～二十代まで底辺だった奴がその後、三十代以降に努力して東大を出たとしても
絶対に国家公務員、日銀など一流金融、商事など一流企業、一流マスコミ、無論東電wにも入社は出来ない。
きつーい年齢制限があるからな。

可能性があるのは医師、弁護士などの士業になるくらいだろうな。
そうで無ければ東大卒だろうが高卒でも行ける職場に行くしかないのが現実だ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:07:13.80 ID:2CRh4Rzq0

一部の特殊な例だけ見ちゃだめだな

人類の歴史を見れば言わずもがな
人間社会は学籍社会だよ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:09:30.19 ID:vk9HoC2H0

>898
レスありがとう。
友達を含めて、アカデミックに残っている知り合いには、
こちらが4月から無職であることは既に連絡済みです。
知り合いの何人かは、仕事があれば連絡をするとのことです。
いまのところ、いくつかを紹介してもらって応募中です。
とはいえアカデミックは厳しいので、民間企業も含めて
就職活動中です。
一応、実験系だったので、電子回路、光学、プログラミングの
設計および開発も出来るし、材料系の合成や評価も出来るので、
何とかなるかなと思っていたけど、甘い考えだったようです。
転職コーディネーターからは、今の時代、転職代行業者が
書類選考や一次面接をするので、技術スキルがあってもあまり
意味がないと言われました。技術スキルよりも、年齢が重要と。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:09:32.42 ID:pEYZqnCm0

大丈夫
遠からずアメリカでも修士取っても就職できなくなるから

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:11:25.17 ID:aWdYtRtc0

昔米国は、受験戦争に絡めて日本の学歴社会をよく批判してたなぁ。
日本のマスコミもそれに乗っかったし。
「じゃハーバードやコロンビアっつーのは何なんだよ」と思ったもんだ。
大学というものに対する信頼は日本より全然強い感じ。というより盲信に近いのか。
そんな一流大を出た連中が大勢いる投資会社で起きたのがリーマンショック。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:11:53.18 ID:5aapV3qK0

Ｆランで国会議員になれる日本は温室だ！！

by 小泉進次郎

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:12:14.17 ID:BVjk3P/R0

ゲイツもジョブスも大学中退ですがな

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:12:37.09 ID:0gEkX8Yz0

日本は学歴社会じゃないからなあ。

単なる卒業校ブランド主義。
基準が最高学府で何をやったか、ではなく
どこを卒業したか、でしかないからな。
だから上のほうの大学から従業員採用してるはずの
大企業でも人材ってのがほとんどいない。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:12:43.34 ID:cMAkjLrc0

>>918
何故か日本じゃ院への進学は就職浪人の隠れ蓑みたいに考えてる
企業が少なくない・・
まあ実際そういう奴もいるけど

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:13:20.34 ID:QJun8jbe0

>>915
ちょ何言ってんの
実力のあるやつは、どんな時代のどんな組織でも常に不足し、求められている

雇用が流動的でないとステップアップのチャンスが得られない？
違うね　それは単に実力がないだけだ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:13:27.00 ID:tBKYYl6j0

>アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。

日本のマスコミは、アメリカの都会なとこしか見ないが
大部分は閉鎖的なただの田舎だからな・・・わかりやすい学歴が大事だろうさ

欧米は開放的！北欧は先進的！と虚構のイメージに憧れてるうちに
日本だけが、突出して変な所に辿り着いてしまった感がある

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:15:01.00 ID:pLftNTmH0

>>929
必ずしも頭がいいから社会の上流にいけるわけじゃないって事なんだよ。
時の権力と大きな関連性があるんじゃないのかな。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:15:06.18 ID:SvAMSIOP0

日本は30代前半くらいまではDQNの圧勝だろ。
若い頃の犯罪歴はやんちゃで済まされ、十代半ばから二十代の大半を
適当な職に就いて女や仲間と好き勝手に生きてるんだから。

金髪のチャラいバーテンが女を食い散らかしてる間、
大卒はまじめに会社勤め、それでも上司にいじめられたり
痴漢と間違われただけでも人生半ば終わりだ。給料も馬鹿みたいに安い。

ようやく結婚できる甲斐性がつくころには、DQNとさんざん遊んだ
女相手に乏しい恋愛スキルで必死にアプローチ、凡庸な女をゲットできれば
御の字だ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:16:06.11 ID:sl4WVPdH0

>>922
そこはちょっと違うな。

どの地域、国籍、民族でも生き残りやすいのは体育会系というだけだ。
やっぱり動く人間は使えるのよ。

理屈ばかりで動かない人間はカス。
組織にとって一番いらないのは能書き垂れて自分は動かないお利口さん。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:17:48.88 ID:38H0+4WW0

>>934
マクロとミクロの区別がつかない馬鹿が一匹。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:18:10.48 ID:pLftNTmH0

>>931
ジョブスは知らないけどゲイツは大学教育は必要だとはいってる。
誰もがゲイツやジョブスになれるわけじゃないし。
松下幸之助だって、本田宗一郎だって大学なんかでてない。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:20:03.16 ID:cMAkjLrc0

>>937
逆にアメちゃんの20代勝ち組リーマンなんか生活ハンパないからな。
まさにインテリDQN。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:20:52.19 ID:/hnmcSGX0

なかなか本質の回りでウロウロしている良スレ、アプローチは続く次スレ準備してほしい。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:21:23.18 ID:BVjk3P/R0

>>940
まーだから素直に会計学学士だけ履歴書に書いときゃ何も問題なかったんだと思いますがね
ゲイツやジョブスの学歴が株価に影響してたとは到底思えないしｗ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:23:28.40 ID:sl4WVPdH0

>>931
大成する起業家は不況のときに出てくる。
「優秀」といわれる若者が就職できない→自分でやればいいじゃん→成功しちゃった。
優秀だから成功してしまうわけですね。

起業が多いアメリカでも好況のときは賢い人ほどリスクに敏感だから起業しなかったりするわけですよ。
高額報酬の雇用先も多いわけだしね。

日本も昔は不況期に名のある起業家が出てきていた。
いまはどうでしょう？、これだけの停滞期が続いているのに出てこないってのは、やっぱりやばいんでしょうね。
優秀な人材が減っているというのは本当なのではないか。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:26:55.94 ID:sl4WVPdH0

>>940
ゲイツは弁護士一家だからね。

ゲイツは何も発明してない、うまくパクった。
法律の知識が役に立った。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:27:31.92 ID:MJrisnw5O

アメリカは日本には新卒というワイルドカードが有る事を知らんのだろ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:28:40.45 ID:aMJExbwo0

コミュニケーション能力とか。ばかばかしい。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:28:45.90 ID:pLftNTmH0

>>944
そこで公務員なんですよ。
優秀なら当たり前。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:30:15.41 ID:/hnmcSGX0

とにかく今の日本人は根性が据わっていない、スポ根なんか流行らない。
それじゃ負ける。企業も同じで、すぐに利益確保に走る。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:31:06.47 ID:J73Us8Gd0

学歴とは実力な訳だが。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:31:22.61 ID:9w2+qu4C0

>>937

あっちのエリート会社員は肩幅もデカいしなw

大学時代、アメフトやレスリングやってて成績も優秀だったやつが
ゴロゴロいる。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:31:32.57 ID:BVjk3P/R0

うっかりレスしてから気が付いたがゲンダイソースだった
しにたい…

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:31:43.95 ID:pLftNTmH0

起業したって、利益の大半が税金で持ってかれ大きくなれば財界の人にぺこぺこしなきゃならなくなるし。
何も良い事はない。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:32:09.95 ID:3T/9udt30

>>911
そいつ、大学に行ったことないんじゃね？

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:32:53.14 ID:0gEkX8Yz0

>>947
必要だよ。
顧客の要求を正しく作業者に認識させて情報を共有させる能力だし。
日本じゃそんなことできる奴はほとんどいないけど。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:35:37.74 ID:sl4WVPdH0

>>948
名古屋が大人気になってたね。
公務員になろうとするトップどころが官僚（省庁）を目指さなくなったと大騒ぎになってた。

トヨタが絶好調のときでトヨタ城下町の役所なら働かなくて高給、しかも責任もないｗ
そのようなときはピークという経験則があるがリーマンショックが起きて今に至ってますね。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:37:08.57 ID:bpeYwJ1J0

国家を破壊する出鱈目なキチガイに、
ユダヤが資金提供して後押しをする構図だ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:53:34.88 ID:HPBz055q0

>>934
違うね。
その「実力のあるやつ」っていうのは、「年齢にふさわしいキャリアを積んだ者」
（しかもその職種で、下手すりゃプラスその業界で）って意味だろう。

年功序列賃金だから、よっぽど有能な者以外、中高年は給料と釣り合ってない
（もらいすぎ、逆に若年は働きの割に給料安すぎ）
だからポジションにふさわしいだけの能力を持ったとしても、正規で雇えば
割高になる→雇わない　

非正規の連中ががんばって東大出たとして、給料は新卒（22歳）と同じで
いいと言っても雇われないだろう。それは年功賃金の壁が有るからだ。
（あと、年取ってると使いにくいからとか、社会慣習の問題もあるけど）

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:55:12.65 ID:1ZdzdZeZ0

アメリカの凄い所はエリート育成じゃなくて、
エリートがやってる奴隷生産だよ。
アメリカンドリームなんてガス抜きのエサだよ。
パチンコのサクラみたいなもんだ。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:55:50.10 ID:+jTMhsSr0

>>954
横だけど、米国の大学入学って日本より簡単ではあるらしい
で、卒業にこぎつけるとなると、がっつり勉強しないとダメ。日本はこの逆
ただ「即戦力」の意味合いでいえば、どちらも違うとしかいえない

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:57:00.80 ID:QJun8jbe0

>>939
マクロとミクロ（笑）
それ分かってると、朝から粘着しておまんことか書き込んじゃうの？

低能はさっさと寝ろ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:01:41.18 ID:Zs+MBp7B0

大学院重点化商法・便乗のロンダが国を滅ぼして行くさま「>>638」は、どの分野でも同様

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111113/dms1111130852005-n1.htm
>　ある大学関係者は「臨床心理士の資格が取れる某大学院では、
>　修士論文を書けない社会人院生が発生しているそうです。

>　心理士資格取得のための受験勉強には熱心だが、
>　修論を書く努力はしないという状況に大学側は頭を抱えているそうです」と話す。

>　さらに、「ある有名国立大学の大学院は学歴ロンダリング目的の社会人が大量に入学し、
>　崩壊寸前の研究室が大量にあるそうです」とも。

>>626　難易度・スペックの話じゃなく、ロンダ目的そのものが、『学歴の表札上書き+就職活動』
根本的に意欲が無く、社会全体が迷惑する

薬剤師国家試験の合格率は東大が最低級だが、専門に専念すれば試験のお勉強の暇無いはず
学歴メッキ目的の院入試には熱心、というイヤな努力で内部生の点を上回るのは
逆に、専門への意欲能力実力とも当然に低いわけで

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:09:28.76 ID:vREXegpXO

学歴社会こそ自由な社会だろ。
学さえ有れば、誰でも勝ち組に入れるんだから。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:10:08.72 ID:QJun8jbe0

>>958
あのね、ポジションにふさわしく、正規で雇っても割高にならないやつが、実力のあるやつなの。

平均を上回ることは誰にでもできるわけじゃないけど、誰かは必ずできるでしょ。それが平均なんだから

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:10:12.27 ID:NY2ws9f00

心理系はロンダだらけだろうな

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:11:23.41 ID:X2PYHO6qP

>>960
アメリカにはインターン制度があるんだよ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:12:07.87 ID:lxr4esbs0

人間は平等であるという理想を真実だと教えてる時点で間違い
平等なんてものはこの世にはありません

968 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/18(金) 23:12:25.92 ID:mMIW5dE80

アメリカだと３０過ぎて働きながら大学で勉強とか普通だからな。
日本は３０過ぎて働きながら大学で勉強する人間を貶める風潮があるが。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:14:22.33 ID:JJ6w22Kj0

それはあっても「普通」じゃない。
もっとも仕事をしてて学校に行きはぐったんであって
お前みたいにニートで10年いたわけではない

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:19:14.92 ID:xOHTJ6hN0

■早稲田の場合→
◎学部レベルがピンからキリまで。日本最強（2chで最も暴れている）学歴コンプレックス大学、それが早稲田大学

◎昔は「夜間部の苦学生」で有名。
昭和48年以前の入学生の場合、学部の正式名称が「第一××学部」や「第二××学部」となるが、
学歴詐称して「第二」の表示を隠す場合多し。
-----------------------------------------------------------------------------
★日本最強最悪の学歴詐称国会議員は、〓森喜朗〓　（古賀潤一郎よりも悪質）
【森喜朗の学歴詐称問題】：早稲田大学第二商学部（裏口）なのに、
選挙公報などの経歴には「早稲田大学商学部卒」と表示し、そして首相にまでなってしまった！
森の時代には、「早稲田大学商学部」という名称の学部は存在していない。
早稲田大学第二政経、第二法、第二商を統合したカタチで発足したのが、
早稲田大学社会科学部である。
（森喜朗の学歴詐称は、古賀潤一郎よりもはるかに悪質なのに、なぜか問題になっていない）
-----------------------------------------------------------------------------

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:22:17.41 ID:+jTMhsSr0

>>966
あ、それだったかな。それを経ずして即戦力にはならん
ってなことを何年か前に米国出身の人が言ってたんだ
日本って大卒に即戦力求めるの？変な話だなーとか、
日本の転職はリスク高い？なぜ？とか、
バイトって内容に係わらず経験としては認められないの？とか、
日本のインターンシップは期間短すぎじゃね？とか、
まあ、色々首かしげるような話だったようです

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:23:57.35 ID:HPBz055q0

>>964
ほらやっぱり、「年齢にふさわしい」がつくんじゃねーか。

年齢制限の条件付な「実力」は、世界的には「実力」とは言わない

年功賃金を当然視してる限り、議論はかみ合わないよ
「正規で雇っても割高にならない奴」＝「実力のある奴」だったら
なんで、企業内で実力のないやつがいっぱいいるんだ？って話になるだろ

その実力のない奴をクビにできないから、新卒採用が抑制されたり
非正規は永遠に非正規なんだろうが。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:25:40.26 ID:G/OYrwmRO

>>968
社畜が大学行く時間あるかね

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:28:04.28 ID:BVjk3P/R0

社畜のまま大学院から弁理士とか普通じゃん

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:29:58.92 ID:+KNCRWjz0

アメリカが学歴社会なのは学位が日本で言う国家資格と同じ意味だからだよ
専門職には専門的な分野での学位修了が必須になってる
それがないのにやってるってのは無免許運転と同じなだけ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:37:21.73 ID:nrVKeajW0

つか、アホでも入れてアホでも卒業できる日本の大学と
米国の大学卒業と学位同列で語るなよｗ

977 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/18(金) 23:39:33.14 ID:/Cjy01L70

みんな、「幸せの教室」観ようぜ。
ttp://disney-studio.jp/movies/shiawase/

地元の大型スーパーで同僚や常連客からも慕われていた
ベテラン従業員のラリー・クラウンは、ある日突然、
「大卒ではない」という理由で解雇されてしまう。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:40:12.66 ID:a8XvNFyVi

勤めた会社が全て潰れた自分も
証明するのが雇用保険と企業年金だけ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:40:21.13 ID:+KNCRWjz0

大学のレベルは何の関係もない
専門分野での学位取得が専門職に就く条件になってる
アメリカの法律で決まってるので違反すれば当然詐欺罪で逮捕される
それを日本風のいい大学ならいい会社に入れるなんて話に置き換えるのは間違い
ハーバードを出てても専門分野の学位がなかったらその職には絶対に就けない
逆に専門学校レベルの大学でも専門分野の学位があればその仕事に就ける

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:44:29.85 ID:38H0+4WW0

>>961
いきなり意味不明なことを言うなｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:48:45.35 ID:yqQoXSdh0

>>937
30後半過ぎたら適当な職もないんではないのか？
　大卒はそうなりたくないから必死に勉強したんだと思うが。
　　

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:50:04.61 ID:j21IRLXo0

アメリカの高校に行ってた俺が教えてやろう

日本の学校の方がアメリカよりも勉強していると勘違いしてるアホが多いが
アメリカの学校はマジで勉強してないと卒業出来ない。

毎日科目ごとに必ず宿題が出る、1日4教科なら必ず４つ、例外は無い、必ず毎日出る。
そして小論文や論文を死ぬほど書かされ、嫌になるほどディベートをやる。

おまけに飛び級してくる奴らや、クソ真面目な中国人達が沢山いて相当に議論のレベルが高い。
落ちこぼれも沢山いるが、それでも日本よりは相当に教育のレベルは高い。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:57:54.19 ID:aWdYtRtc0

>>982
その場合、論破した奴は成績がいいの？
何が評価の基準なの？

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:59:38.53 ID:zbEKNiOd0

てか、向こうは単位とってないと就けない仕事多いでしょ。
業務内容のせいでいくらまじめでも昇進できなかったりするし。
それを不公平ととるか、同じ条件の障害と見なすか分からんけど。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:04:11.17 ID:j21IRLXo0

>>983
論破とか関係ない
いかに面白い意見を持ってディベート出来るかが大事
もちろん皆よく喋る、日本人みたいにモゴモゴしない

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:05:07.65 ID:Bf2zRRUuP

>>983
論破するには、それ相応の知識と論理的思考能力が必要だからね。
アメリカで生きていくには、いかに論理的に相手を説得できるかが重要。

日本の高校での勉強はあくまでも試験が目的なとこが強いけど、アメリカ
の場合は、先の事を考えての教育だから、学生の意識も違うし、
根本的に内容が異なってくる。
　まぁ日本も理系は優秀だけどね。あと、アメリカはあくまでも読み書き
そろばん的なとこがあるので、日本みたく芸術だの技術家庭だのの科目は
ない。だから。そっち方面の知識は高学歴でも著しく低いよ。栄養学の
知識に欠如してるのもその影響。オバマの嫁が今更栄養学を教育するべきだ！
って力説してるが、どうなるかねぇ。
広く教える点では日本の教育も間違っちゃいないんだがな。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:34:35.51 ID:VRwgMClk0

年収３０００万のオバマ大統領よりも

年収３０億、４０億のハリウッドセレブやプロスポーツ選手
などのほうが金持ちだからオバマ氏よりも社会的地位が高いと言える

これが厳然たる資本主義社会だよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:39:00.29 ID:gjPUU4C60

>>987
オバマはノーベル平和賞受賞者として歴史に名前が残るけど
ハリウッドセレブは歴史に名前が残らない。
サラリーの安さはノブレスオブリージュってやつだ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:40:07.99 ID:7b2RAN4v0

>>474
入るのはな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:46:23.61 ID:VRwgMClk0

>>988
社交界じゃオバマは馬鹿にされてる。というか門前払いだな

それにひきかえメジャーリーガーやボクシング選手
ミュージシャンや芸能関係・・

彼らみたいに若くして年収１０億以上ある奴はみんなエリート
扱いされてるだろ？？

日本だって
日銀総裁や最高裁長官よりも
つんく、ダウンタウン、みのもんた
等の方が社会的地位が高い

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:46:48.57 ID:8fp0qvjC0

うちの旦那は高卒で大企業に勤めてるけどね
旦那の母校は殆どの卒業生が進学を希望するので
旦那も当時進学しようかと思ったらしいけど
丁度高校3年の時にお父さんが急死されて
大学に進学するお金を用意できないとかで
皆が進学先決めていく中、先生に協力して貰って一生懸命就職活動したとか
実は進学校から就職するのは、公立の就職専門にしてる高校より難しいんだってね
成績が良くても企業はもう既にどっかの公立からとる人数とか決めてて
面接してくれても「あなたなら他の所でも雇ってもらえますよ」とか言われるんだって

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:49:04.08 ID:DzmTv2quP

詐称は大問題だよ、日本だと国会議員が詐称しても誰も問題にしないけどさｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:52:51.98 ID:0kRlsKo50

でもアメリカの公務員や地位のある人とか普通に入れ墨してるよね
文化の違いで片付けられたらおしまいだけど日本だけが規制やら規則やらウルサイのは事実

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:54:45.13 ID:Bf2zRRUuP

>>990
ポールマッカートニーは、サー貰ったけど、やはり労働者階級出身って
事で、今でも正式の場は、結構居辛いみたいな事言ってたな。
逆にジョンはある程度の家柄だったので、場慣れたしていたそうだ。

アメリカ東海岸だと、スポーツ系や芸能系だけのいわゆる成金は、
やはり社交界側から見ると階級下にみられがち。お父様は？芋の皮むき
やってました・・・じゃな。ｗ　
西海岸の方が、そうした成功者には住みやすい。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:56:04.89 ID:mM0NuXnq0

>>994
＞逆にジョンはある程度の家柄だったので、場慣れたしていたそうだ。

は？
は？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:56:28.80 ID:DzmTv2quP

>>993
公務員は低辺の受け皿だから刺青くらいどうでもいい
地位のある人は入れてない

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:57:49.67 ID:Sdwnxwnc0

>>987
収入＝地位なんて考えるのは拝金主義者日本人だけだぞ
アメリカですらそんな考えしてる奴はほとんど居ない

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:00:14.50 ID:Bf2zRRUuP

>>995
ジョンの家は、船員と言っても船長クラスだったので、ポールやリンゴ
みたいな労働者階級レベルとは少々違ってたそうだよ。本人が言ってる。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:00:55.65 ID:Sdwnxwnc0

>>994
東海岸は中国朝鮮人の溜まり場だぞｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:01:22.00 ID:1ouMJ7VK0

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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