【社会】家康の時計「最高傑作」　大英博物館が評価

１７世紀にスペイン国王から徳川家康に贈られ、久能山東照宮（静岡市）に保
管されていた国指定重要文化財のゼンマイ式西洋時計を鑑定した大英博物館の
研究者が１７日、東照宮で記者会見し「世界的に珍しく貴重。当時として最高
の技術でつくられた傑作」と評価した。

時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際、救助された乗組員を
家康が手厚くもてなしたことに感謝し、１１年に国王フェリペ３世が贈った。
家康亡き後は東照宮に奉納、国内で現存する西洋時計としては最も古いとされる。

時計はベルギー・フランダースの職人が製造。この時代に同地方でつくられた
時計は世界に約２０残る。

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051701001711.html

どこかの国なら奪ったものだと騒ぐんだろうな

「日帝が韓国から盗んだニダ」

まあ韓国の精密機械技術の下に作られたんだけどね

驚きの鑑定結果はCMの後！

>>5
ごめん、もう出てるから。

フランダースの犬⁉

日本人はいつも優しい。

当時の和時計には、一年の陽の長さに応じて自動的に計時間隔を調整する優れものがあったと聞いたが、これとどっちがすごいんだろう。

>>4
　１７世紀にスペイン国王から徳川家康に贈られ、

田中久重の万年時計って、これのパクリ？

>>1
http://img.47news.jp/PN/201205/PN2012051701001805.-.-.CI0003.jpg
ゼンマイ式西洋時計の写真を手に記者会見する大英博物館の研究者デービッド・トンプソン氏＝１７日午後、静岡市駿河区

これ、ハウステンボスで見た気がする。

東芝がレプリカ作ったやつ？
アレは国宝級だな

救ったのはジャガーさんなんだけどな。

>>12
確かに立派やな
これもらったら嬉しいわ

ベルギーの時計じゃねーか。

日本の性交では価値なし

スペインは正当に贈った物に対して、“日本が盗んだ”と言わないから偉いよな
返還請求もしない

ま、民度の差って奴かな

ネットの百科事典wikkiには、フェリペ３世という項目がない
よって、架空人を用いていることから、この記事は虚構新聞のものと考える

>>11
全然違う、と思うよ
発想が西洋の歯車とは全くちがってたから

時計が残ってること自体がすごい

ウリの伝統文化が作ったニダ

西洋は時計が普及するにつれて定時法に移行したけど、
日本は時計を不定時法に合わせて改造した

<丶｀∀´> ！

スペインじゃなく韓国なら絶対、返せ、って言うよな

http://www.at-s.com/images/IP120501TAN000072000_18.jpg
http://www.at-s.com/images/IP120514TAN000029000_18.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120517/images/PK2012051702100078_size0.jpg
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/area/shizuoka/images/20120517dd0phj000010000p_size5.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012050902100134_size0.jpg

>>9
それって日時計？

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　 "￣￣￣￣

>>26
無理矢理奪われたニダ！って言い張ってね
で、無理矢理返還させても数年のうちに傷めて価値がなくなる

万年時計や韓国の話はスレ違いでは？

もしもオレが信長の野望の世界の武将だったら
茶碗よりも、この時計を褒美としてもらいたいなｗ

>>27
めっちゃバラしてるけど、大丈夫かｗ？

<丶｀Д´>＜サンフェリペ号の乗組員を救助したのはウリみんじょくの可能性が高いニダ、道徳的優秀性の観点からも、この時計は韓国に寄贈されるべきではないニカっ？

オープン・ザ・プライス!

　　　　 ∧＿∧ 　　　ウリの時計を家康が盗んだﾆﾀﾞ
　　　　<｀,皿,´＃>O　 日本が憎いﾆﾀﾞ
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼ 　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

万年属国時計

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　 人_人,_从人_.人_从._,
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　　 )　ﾁｮﾊﾟｰﾘ――！！　(
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。　　)　家康の時計よこすﾆﾀﾞ―！！ (
　／ﾉ( 　"u,"ニ..,ニヽ"v＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y　,／　　 ノ＼　　　　　　 ﾉ＼
　　 .>.　　{.　|⌒ヽ⌒||〈　　　ノ 　　　　　　　ノ　　　ヽ
　.／　　..　| .|:::::::|::::::||　i ／　　　 　　　　　　　　　 　 ＼
　{　　 ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! 　/　　U　　　　　　　　　　　　　 　i
　ヽ,　　 ／､ 〈 ﾆニニ>|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　バカだろおまえ！
　　{.　 ﾊ ヽ Y｀　　　　 丶　　　　　　　 　　 　 　 　　　 ノ
　　 ヽ{　ヽ_ゾﾉ　　　　　　　　　／　　　　　　　 　＼

またフジタか・・・

http://mainichi.jp/graph/2012/05/17/20120517ddlk22040241000c/image/001.jpg

時計の起源は韓国
これは歴史的事実
秀吉が徹底的に破壊した
日本は謝罪と賠償をしなければならない

確かこの返礼で家康から最高級の茶器と桜の苗木が数点贈られたと聞いたけどそれはどうなったかな？

>>1
国産化に向けて、このあと韓国から技術者を招聘したらしいね

珠光小茄子＞＞＞群馬県

ウリって　もしかして　？春の？

サンフランシスコ号か

フルオリジナルって
箱に入れたままほおって置かれたのか

４００年前。。

何いってるの？
本当は光海君の時代に韓国が助け 韓国が贈られたものを
併合の時代に日本がその功績ごと奪ったんじゃないか！
いい加減日本は 歴史を学べよ！

日本のからくり人形の技術も凄いんだぜ！でｗ

家康の所持品だから日本で丁重に保存されてたんだろうけど
欧州にもっと現存してないのか？
そもそも当時つくられた数がそうとう少なかったのか？

鑑定前の動画
http://www.youtube.com/watch?v=RjwFdGNjZrg

大人の科学についてたやつじゃないのか

>>33
後ろのおっさん焦ってるよなｗ

てか柔道着に見えるｗｗ

>>51
世界に20残るとかいておるだろ

>>42
ベルリンの壁の跡地に植えたんじゃなかったっけ？

相変わらず物持ちが良い国だな

韓国韓国うるせえ
そこまで気にするほどの国かよ

昔の日本は凄かったんだな…

>>33
手袋もせず素手で触ってるし・・・。

>千葉県沖

江戸時代までは日本の船では航行不能の海域
難破したとはいえどうして航行できたのか考えて欲しかった
大船造って貿易しようぜ！！

>>59
こういうのを造れたベルギー送ったスペインすごいと普通思わないか？

>>33
部品が当時のものかどうかも鑑定対象だからな
全部当時のものだからたぶん世界で一つだろうという鑑定結果となった

信長は宣教師に時計やるって言われても、壊れたら修理できないからいらないって言ったんだよな
家康は時計もらって、職人にこれと同じものが作れるか？って言って作らせた

おいやめろ盗まれるだろ

すごいな、この時代で目覚まし（アラーム）機能が付いてる

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00223499.html

動画あり

>>58
何処からとも無く悪臭がたち込めてきたら、キミは気にならないのか？m9('A`)

なんで関係ない国がでるのか
脳内のゼンマイ巻きなおした方がいいぞ

>>51

この手の時計は現存しているのは、20体ぐらい。
欧州では、時計は持ち主が好きなように改造するのが当たり前で、
全くのオリジナルの時計は遺ってないらしい。
日本に贈られたからこその奇跡。

これは素晴らしい。スペインと日本の友好の証になるな。

信長もデカイ時計運んで合戦してる絵があるよな

>>58
落日の日本としては気になって気になってしょうがないんだろw

どっかの半島なら重要文化財もすぐに捨てられてるな

歯車どころか車輪を作る技術さえなかった国の話は止めようぜ

>>59

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜家康の鎧兜は洋風で　騎士みたいなやつだった

最低状態・死と隣り合わせとしての僧侶性
僧侶性と破戒僧性
破戒性が必然としての生
僧侶性は破戒僧の領域をそもそも認識できない

現代社会における出世と能力のレバレッジによる社会構造への影響度合
悪の要素の残存度
啓蒙にかかる時間と世代の比

>>57
明治維新まで長い泰平の時代が続いたからね
ヨーロッパで２６０年も戦争がない国なんて、存在しなかっただろうし
そんな大混乱の中でお宝も失われたんだろうな

>>64
マジかよ、信長カッコいいな

>>67
だからその悪臭が2レス目からいるだろ

>>68
嫌いすぎて頭の中がそれでいっぱいなかわいそうな人なんだよw

１６０９年、千葉県沖で難破したスペイン船の乗組員を救助したお礼として
スペイン国王が贈ったもので１５８１年の製作と見られます。
久能山東照宮は大英博物館の専門家を招いて時計の分解調査を行い１７日
大英博物館の時計部門の最高責任者、デービッド・トンプソンさんが調査結果を報告しました。
それによりますとこの時計は、修理や改造がほとんど行われておらず
フランドル型と呼ばれる当時の高級時計は世界で２０個ほど残っているものの
ほとんどが修理されているということでトンプソンさんは「当時のフランドル型の時計が
ほぼそのまま残っているのは世界でもこれだけと考えられる」としています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3034992241.html

当時は珍しかった機械で動く時計をもらったはいいが
動かして壊れてしまったらヨーロッパから部品を取り寄せないといけないのは大変だということで
動かさずにずっとしまっていたままだったのが良かったみたい

>>4
ほんとに息をするように嘘をつくんだな・・・・
ナチュラルすぎるわ

当時、こういう素晴らしい工芸品は全て兄の国韓国経由なんだよね

韓国が時計の起源は韓国と言い出すのはこの後すぐ。

これは韓国の技術で開発されたのにね

>>75

やぁ、ネコちん(´ω｀)

ネコちんは、東京都の尖閣購入はどう思うのさ？

これは素晴らしい美談だな。
船員を救助して、スペイン国王が
最高技術の時計を送り
４００年以上経っても大事に保管されていたってのは
正に歴史を感じさせますね。

>>63

（　＾▽＾）＜無駄に修理出来なかったから　良かったのかな？w

大英博物館「ということで私が預かって展示しときます」

>>60
素手じゃない
良く見なよ

>>12
い
ろ
は
す

>>67
お前がごみ袋を開いて臭いを嗅いでるんだろうが
嗅ぐなら足の爪の臭いにしとけ

>>86

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タイミングがおもろいw

大英略奪博物館

>>27
右端に鑑定団の火縄銃のセンセー写ってるじゃんｗｗｗｗ
あのセンセー単なる自慢しいかと思ったけどこういう所でも立ち会えるような学識のある人だったんだね

>>28
http://youtu.be/VM2c_CmwMlw

これを日時計というのならそうかもな

>>1
この時計は修理も改造もされていない為に（つまり、当時のまま）
非常に珍しいものだっけ！？
海外で現存する時計はほとんど
修理、改造されているとか・・・

>>11
パクリかどうかは判らないけど
時計機能と同時に天体の動きも再現してなかったけ？
それから、ゼンマイだけは当時と同じ手法で再現は出来なかったような気がする
だから、再現した時計は機械で巻き取った・・・だったかな？

研究員「やべぇ・・・部品余っちゃった（ﾃﾍ」

日帝が奪っていったものニダ

>>97
刀鍛冶に巻いてもらったというやつだな
そら再現無理だわ

朝鮮には、スペイン国王からの贈り物とか無いの？

文化のないお隣の話題はどうでもいい

>>54
宮司なんじゃね？

スイスの時計産業なんて新参者なんだよね

古い時計は、貫禄があって好きだな

>>62
作ったベルギーも凄い
ヨーロッパから一切の破損も無く日本まで輸送したスペインの海運技術も凄い
日本が400年も保存してたことも凄い

でもなぜかニダーが沸く不思議

>>31
時計の最高傑作という話だろ？からくり儀衛門が作った時計も今直、世界の
最高傑作だという話なんだが、おまえにとって何か不都合があるのか？

万年時計　Part1
http://www.youtube.com/watch?v=VM2c_CmwMlw

万年時計　Part2
http://www.youtube.com/watch?v=HP_4seRr0fw&feature=related

贈り物を数百年経っても大事に保存しておいた
ってのは誇らしい事ですね。

日本の凄い所は数年後にはこの時計と同じ水準の物を豊かな商人なら手が届くくらいに普及させた所だな

>>4
紀元前108年〜220年：漢（植民地）
221年〜245年：魏（植民地）
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）

１６００年？
このころ、朝鮮人は何をしてたの？
稲作でもしてたの？

ネコちん　かわゆーーい

>>105
古ければいいというものでもなく職人が持てる技術を惜しみなく投入すればこそだな

画像もなしに腕立て伏せとな

これって幕末に江戸城無血開城がなかったら戦火で消失していたんだよな。
それを思うと今日最高評価を得られたのはひとえに勝海舟と西郷隆盛のおかげだな。

>>108
利用しないで大切に保管しておいたというところがいかにも日本人らしい。
時計なんて相当珍しかったと思うよ。

>>101

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜家康は欧州からエンペラー扱いだからね

　　　　　　　中国の皇帝なら贈り物もらえるんじゃん？

>>59
むかしの日本は金銀がざっくざっく出てくる夢の国だった
山がちで武装もしてたから占領するわけにもいかず商売人が機嫌をとっていた

日本は貧しい国だったから、
素晴らしいものがこの時代にあるわけない
侵略した時に韓国から持ち出した物
これが世界の常識

<丶｀∀´>今すぐ返還するニダ！　チョッパリに謝罪と賠償を要求するニダ！

まさかまだ動くの、これ。

>>112

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）v

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120517-00000499-fnn-soci

>この家康の時計は、2〜3つの部品を除き、ほぼ400年前のままで、世界にも例のない時計だという。

>>90
ああ、何か指サックみたいなのしてるな・・・。

澤田、ここにも出張してるのかwww

>>119
キムチ臭い！

何で全く無関係の朝鮮レスであふれてるのか理解できん

>>116
ブランド物の商品とか箱まで取って置くもんなｗｗ

>>115
どちらかと言うと無血開城を決めた幕府だろ

>>111
関が原の戦いの頃だから、秀吉の朝鮮出兵の時代だろ
陶器とか焼いてたんじゃねーの？

大英博物館つか大英帝国ってただの泥棒の癖に何様なんだろうね

>>118
まあ、当時の日本人はヨーロッパの金銀交換比率を知らずに
ヨーロッパ人に貴重な金を騙され取られ続けていたけどね

大盗品博物館か

これのレプリカ欲しいな。


レプリカでも数百万円くらいはかかるかな？

>>62
そもそもこの時代にベルギーは国として存在してない
スペインの一地方だろ

>>131
最強の泥棒は泥棒とは言わんのだよ。王族とかになってるんだ。

スペインが人身売買してなけりゃ日本史も変わったかもしれんな

信長の野望で１等か２等クラスのアイテムで出てくるな

家康はまいどすごいね。

>>129
越後なんかは降伏したのに薩摩から攻め滅ぼされてるよ

徳川美術館に寄贈な

朝鮮批判大杉
関係ないやろww
けど、自業自得でもあるわな

ウリならマンセー！！
捏造こそ国益！
捏造無罪ニダ！！

秀忠が1600年代にイギリスに寄贈した鎧が未だに残ってるよな

>>75
南蛮胴具足のことか。
堺貿易で輸入した西洋の鎧をアレンジしたものだ。
信長からもらったものを、あるものは家康自身が使用し、あるいは家臣に与えたりして今に伝わっている。

>>64
あまり意識してないけど信長の最盛期と家康が天下を取るまで２０年以上開いてるから
その間に南蛮時計を複製出来るくらい技術が進んだんだろうな

>>131
泥棒が集めた貴重な資料から、いろんな知識を持ってる人達だろ

英国が江戸時代末期に盗んだﾆﾀﾞ
返還するﾆﾀﾞ

（　＾▽＾）＜当時　世界中を侵略しまくってたスペインが

　　　　　　　本国へ送った報告が　「日本はムリ」　w

>>93

んだね。ワシワトンで発表したってのが目立つ以上に、何か裏がありそうだね。

信長が貰っていたら、世界一の時計王国になってそうだな。

>>111
着物を染める染料すら作る技術がなかった朝鮮に
からくりなんか作れるスキルはない

>>144

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へ〜

この時計一度盗まれたんだっけ
小学生が新聞に「もし捕まったら僕も一緒に謝ってあげるから返してください」って投書したら
犯人が返しに来たとか

鉄砲が普及したせいで日本の鎧は対鉄砲防御のために西洋風になった

音が鳴るのがすごい

翻ってお前ら。４００年前の職人さんに勝てるなんかもってるのかよｗ

俺？持ってないかもしれないなｗ

日本人の保管能力は異常
正倉院なんて12000年前のナウマンゾウの骨まで保管してるっていうw

>>33
超級時計職人からすれば入門レベル以下だから無問題です（´・ω・｀）

これさあ
韓国に返した方がいいんじゃね？

大よその刻が判れば良い時代だからオーバースペック過ぎて使い道無かったろうなｗ

>>1
朝鮮人に盗まれないように注意しろ！！

>>32
信長は宣教師から置時計を献上されたけど
もし壊れたら直せないから　と受け取りを拒否した

>>115
家康死後に東照宮に奉納されてるからわざわざ略奪しに行かなきゃ無くならなかったと思うよ

>>153
西洋化しても鉄砲の前には無意味だったけどね・・・
それは西洋自身が証明しちゃってるし

スペインやポルトガルが植民地から収奪した富は何処に消えたの？

これは日光行ったら見れるの？
それともお蔵入り中？

これが噂の石田三成暗殺未遂に使われた時計か










へうげもの中の話だけど

江戸時代の庶民は時間を知るにはどうしてたんだ？

>>165
もう一回読み直せ

>>151
家康は4両持っていて、そのうちのひとつは関が原にも持っていった。
今も日光東照宮に保存されている。

今頃鑑定したってことは
それまでは関心がなかったのかな
そんなものほっとけい　　さあにげるぞ

国王が国王に送るぐらいの物なんだから
当然恥ずかしい物は送れんわな。
当時としては最高級品だったんだろう。

>>166
お寺の鐘の音

>>161
幕府軍が東照宮に立て篭もってたから板垣退助の説得工作が失敗してたら灰燼に帰したかもしれんね。

>>166
ネットで調べてた
当時の2chもすごかったよ

で、いつ韓国に返還するんだ？
借りパチなら外交問題に飛び火するぞ

>>163
まだあるよ
今それを食いつぶしてる状態

他国より昔の献上品が見つかる

欧州　→　最高傑作！！
中国　→　中国は大宗主国アル！！我が国の領土である証拠

韓国　→　強奪ニダ、侵略ニダ、謝罪と賠償ニダ！！１

>>168

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実戦で使ったんだ

送ってくれたスペイン国王も立派。
それも大事に保管していた日本も立派


チョンはお呼びじゃないよｗ

いくらの値が付いたの？

デアゴスチーニに週刊「ゼンマイ式西洋時計」はありますか？

>>174
うらやましいんですか、悔しいんですか。
歴史や文化の無いエベンキの人は悲しいですね。

>>174

在チョンを挽き肉にして返すから心配すんなｗｗｗｗｗｗ

>>169

久能山東照宮は、建築物が国宝指定されて、観光客でウハウハ。
そこで、更なる箔付けに、時計を持ち出した。

>>181
属国の歴史ならあるニダ！

>>163
南イタリア防衛の為にだいぶ浪費した。今も王家には多少残ってるという話だがどうなのかねー

あまり知られていないが、家康の時計は秀吉と朝鮮出兵した時に韓国から略奪して持ち帰ったものな
これ豆な

元々朝鮮に送られた物だったのに日帝が奪い取ったニダ!!!とか言い出すんだろ？（笑）

>>150
染色技術の無かった朝鮮時代劇では派手な色使いの衣服を着てる不思議。
染色技術の発達した日本の平安時代のドラマで薄汚い衣服を着てる王家が映る不思議ｗ

>>116
使い方がわからなかったんだよ

>>141

久能山東照宮は自前で博物館を持っているよ。

>>177
家康は複数の具足を持っていっていて、
実際に着用したのは別のものだった。
南蛮胴は対鉄砲防御用として持っていったようで、試し撃ちした銃痕がある。
貫通はしていない。

>>186
徳川家は朝鮮に出兵してないはずだけどな？ｗ

>>186
……

>>111
水車を大量に作って、支那や日本に輸出w

>>183
あーなるほど
住職か神主が妙にぎらぎらして解説してると思ったらww

>>172
なるほど勉強になるっす

>>186
息をするように嘘をつかないでください。

>>191

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

そのうち紛失する

そしてなぜか韓国で発見される

だが、精度では１世紀後のクロノメーターにかなうまい。
これができるまで、船は自分の経度がわからんかった。

>>194
そういうファンタジーはちょっと・・・

欧米のこの手の連中は将来詐取する事を目的に近づくからな
敗戦直後の日本で戦勝国はありとあらゆる場所で金銀財宝を詐取した

こんなスレでさえ

チョンガー
チョンガー
チョンガー

と喚きちらしているネトウヨって………

よっぽど朝鮮人のことで頭がイッパイなんだなw
もうチョンニュース速報＋でいいだろここの板名

>>203
自己紹介かよ

由来がはっきりしているってのも
ポイント高いんだろうな。

>>195

時計を国宝指定の申請出すみたいだしww

昔、オージーの女の子と付き合ってたが、その子の従姉妹がイギリスから遊びに来た時に東照宮につれて行ったことがある。

イギリスの従姉妹はオックスフォード大学の学生だったが、東照宮についたとたんにテンション上がりまくりで大はしゃぎだったのを思い出すｗ

東照宮に行くまで「ただのお寺でしょ！？」みたいな感じだったのにｗｗｗ

お約束の劣等感炸裂中

>>194
15世紀から幕末に至るまで水車がまともに作れなくて日本のを真似しようとしてたが結局作れなかったんだぞ。マジで。

>>194
水車とか車輪とか木材で丸い物が作れなかった朝鮮民族は凄いよな、全世界でも稀有な民族だわｗ

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120516/k10015168501000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/k10015192221000.html

>>1
日本製ではないのだな。
ベルギー職人がスペイン国王の命で造り徳川に送ったのを大英博物館が鑑定とは胸熱

フランダースの犬は現地では無名の作品なんだよパトラッシュ

戦国しか興味ないやつばかりで面白くないスレだな
真っ先に正倉院とか足利文庫とかでてこないとか

>>162
そうして世界的に戦争における騎士・武士の時代が終わり、
国民軍を擁した国民国家の時代が幕を開ける。

鉄砲と大砲の威力は第一次世界大戦で猛威を振るったマシンガンの登場でピークを迎え、
塹壕戦の時代となり、第二次大戦における機甲部隊の時代を用意する。

戦車が出てくるまでは鉄砲最強だったわけで。

あれーこれさっきへうげもの読んでたら出てきたヤツじゃないの？

ほう、これが左甚五郎の、、、

河本、今テレビに出てるじゃん
県民ショーに

>>195
久能山東照宮は2010年12月に本殿が国宝指定

文化も歴史も無い国に生まれるって大変なんですね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そのまま突っ込んでたら・・・・　　ムリかw

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=opnPJlDFvTI

戦国末期日本の銃保有数は
ヨーロッパ全体の保有数を超えていた

これって実に面白い事実だよねー

当時の日本には全欧州よりも多くの火縄銃があった時代だよな
イギリスがスペインの無敵艦隊を破って20年後くらい？

>>210
「家康の時計」「大英博物館」「スペイン国王」「東照宮」

この話題に朝鮮を絡めないとお話ができない朝鮮依存症の人こんばんわ

>>212
知ってはいるが「俺らこんな薄情じゃねえ！！」とむかついてるらしいよ。

>>171
お寺の鐘付く人はどうやって時間調べてたんだ？勘？

>>215

へうげものは、家康の眼鏡とか、上田宗箇の陣羽織とか、
現存する現物を基に描いている部分が結構ある、

嘘八百も多いけど。

家康を召喚したら宝具は時計ですか？

>>224
オレの知った情報では
「こんな負け犬の話になんら同情できないわ」だったが
実際どうなのかね

家康さんは律儀なお方やで

>>223

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮と明をボコボコにした後の話だからw

>>225
江戸時代には香時計ってあったから
（蚊取り線香のようなものが燃える速度で、おおよその時間を計っていた）
それで知っていたのかも

>>111
むしろ、水車はともかく朝鮮民族は毎度おなじみの植民地支配中だろう。　中国からの。
　「何かしよう・・」　っていう状況ですらなかったかと

田中久重
東芝のルーツでからくりサーカスのモデル
弓で射る人形、筆で文字を書く人形、万年時計などを作った

田中久重の最高傑作・万年時計(世界唯一の虫歯車を搭載)
天球儀、和時計、洋時計、二十四節、曜日・時刻、十干十二支、月齢の７機能がゼンマイ１回で１年動く
http://www.youtube.com/watch?v=VM2c_CmwMlw

田中久重 / 江戸の天才技術者からくり儀右衛門
http://www.youtube.com/watch?v=lS9zmqxFm2M

>>224
作者はイギリス人だからなｗ

季節と昼と夜で時間の進みが違う和時計と較べたらこんなものは

>>221
ヨーロッパで「竜騎兵」が銃を装備した騎兵という体をなす100年前に、
大坂夏の陣で伊達が騎馬鉄砲集を実戦投入したんだよな。

日本の地形は、防衛の観点からは神レベルなので、戦国時代どころか、
敗戦した1945年の時点でも、日本本土上陸作戦はアメリカ軍に史上最大の犠牲をもたらすと予想されていた。
アメリカ軍は、この時、負傷兵に授与する大量のパープルハーツ勲章を準備していて、
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争では使い切れずに、まだ、この時のパープルハーツの在庫が大量に残ってる。

>>91
このベコベコのペットはまさにいろはす

>>232
朝鮮の歴史に超詳しい朝鮮大好き人間こんばんわ

>>236
機動力のある遠隔射撃ユニットはチートだよな

（　＾▽＾）＜わっはっはw

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

この時計は修理も改造もされていないのは解ったけど、
当時にテスト稼動もしてないの？職人直送状態が400年間キープなの？

日帝が韓国から盗んだ

>>20
フェリペ3世 (スペイン王) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%9A3%E4%B8%96_(%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%8E%8B)

大英博物館は世界一の盗品展示館

>>207
俺も久能山東照宮って初めて知ったわ

良く調べたら made in China の刻印がありました

俺にピカールで磨かせてはいただけませんでしょうか

大英博物館の研究者「分解して組み立てなおしたら、ネジ３つ余っちゃったんだけど」

>>40
おっと、素手かと思ったぜ

大英博物館の鑑定人は1159段の石段を登ったのか、それともロープウェーで来たのか・・・・。

>>81
さすがケチケチ蓄財して幕府の元金を作った家康だけの事は有るな。

>>155
五色龍歯
ナウマン象の臼歯の化石
http://shosoin.kunaicho.go.jp/shosoinPublic/detail.do?treasureId=0000010192&idx=9&mode=part

最高の技術でつくられた傑作○

最高傑作☓

ヘビおんなってバカだろ

すげーな
400年前の時計にアラーム機能が付いてるのもびっくりだが
今も普通に動くってのが更にびっくりだ

民主政府が韓国の手土産にします。

>>236

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=-bzWSJG93P8

由来・年代・作者がはっきりしていて、外箱まで当時のまま保存してあり、
使用もほとんどないためパーツの摩耗もなく送られた当時のままを残しているのは稀。

歴史資料としては最高だよ。

古狸じゃなくて、フランダースの時計だろが　by信繁

>>174
借りパチってどういう意味？どこの方言？
初めて聞く

>>221
>>236
戦国時代の大規模な戦力の余剰。

>>169
宝物が多すぎて手が回らなかったんだろ。
徳川宗家の財宝だって現当主が隠居してさあ整理しようと始めてまだ十年も経ってなかったような。

夕方のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=U9JC2YkRaoE&feature=youtube_gdata_player

上杉謙信は腕時計してたじゃん
軍議の場所で袖めくって時間見てたと映画で知った

>>186
家康は行ってないし。

僕も疲れたんだ。何だかとても眠いんだ。

> 東照宮
って静岡にあったのか

>>260
借りてそのままパチる
いわゆる借りパクと同義
関西の方言……なのかな？

>>225
お前は自然観察をしろ

へうげもので三成が伏見城の床下に設置した時限発火装置の元ネタってこれ？

>>267
マジレスしていいのか迷うけど全国にある

>>237
どう神レベルなん？
気になる

>>1
フランダースに犬以外の名物が

>>267
久能は石垣いちごで有名だよ

>>268
なるほどパチるってパクるのことか
頭突きかと思った

>>221
>>236
おっと…

幕府開闢後は、その権力統一の力であった戦力を恐れる事になる。
鎖国政策、参勤交代、入鉄砲出女など。

正倉院こそ、日本最大の保管庫だ
これほど興味を持たせるものは他にはないまさに化物的収蔵物
まぁ今は科学的保管されてるけどｗ

世界で20か
貴重だな

時計の中は錆びてるらしい。
補修のためにも、調査依頼して良かった。

家康の時計・写真で分かったこと
http://ameblo.jp/agm7hm21h/entry-10978222188.html

ドン・ロドリゴか

>>276
そして、新たな技術開発を禁じ、
軍の移動の妨げになるように大きな川に橋は掛けさせないなど意図的に交通網の整備を渋った。

【韓国】 「英国博物館」を「大英博物館」と呼ぶのは植民支配の言語的残滓〜私たちに「大」の文字はどういう意味を持つのか[05/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336893606/

>>66
＞この家康の時計は、2〜3つの部品を除き、
＞ほぼ400年前のままで、世界にも例のない時計だという。

家康存命の時間帯に修理したんだろうか？2〜3の部品が交換されているって事は、
普通に使われていたんだな。

てか、アラーム凄いな。家康もこの音で目覚めたんだろうか？ｗ

徳川秀忠がジェームズ１世に送った具足
1662年からずーっとロンドン塔に飾ってあるｗ
http://blog-imgs-26.fc2.com/g/a/s/gasyodo/lrg_19228218.jpg
http://imagey.navi.com/images/templates/LONDON/1000233/eedc81d59f205052_S.jpg

ヘンリー8世の鎧とかも飾ってある
http://www.asahi-net.or.jp/~xt4y-mtmt/england/picslondon3/0286.jpg

大英博物館が泥棒博物館といわれるのは

イギリスサヨクの長年の努力の結果

>>116
そもそも、時間の計り方が違うから西洋式の時計があっても学者以外には使い道がなかったんじゃないかと思うが

大英博物館が泥棒博物館といわれるのは

イギリスサヨクの長年の努力の結果

>>282　では韓国の仲間ががんばってる

日王と同じ原理

久能山の東照宮は、最近修繕したばっかりだから綺麗だよ。
天気次第では富士山や駿河湾も見れてキレイだよ。
苺狩りが有名だけど、桜えびも捕れるし、みかん狩りもあるよ。

>>277
そうなの？
科学的ってのは信用ならんのだが・・・

時計の起源は韓国、よってこの時計は韓国のものだな

>>289
今は正倉院の中では保管してないってことだよ
気温とか湿度とかきちんと調整して管理してる

>>66
凄い！！動くとは思わなかった。

>>40
これってアナル弄くるためのものだと思ってた

>>1
へぇーそんなエピソードあったんだ。
教科書に載せてくれりゃいいのに。

この時計いくらくらいするの？

>>107
天才の作品だなあ…

なんか紆余曲折を経て民主党政権が韓国へ返還しそうな感じだな

英「世界的芸術が大英博物館にないのはおかしなことだよな？ん？」
日「………はい…」

>>9
東芝が持ってる万年時計か
NHKで解体ショー番組やってたな

>>4
脳ミソが腐ってると平和だな

>>246

東照宮は各地にあるけど、
日光を頂点に、
江戸城内の紅葉山東照宮、
上野寛永寺の東照宮、
芝増上寺の東照宮、
川越喜多院の仙波東照宮、
徳川発祥地の世良田東照宮、
そして家康を最初に葬った久能山東照宮。
この七つが別格になる。

>>4
水車が作れなかった朝鮮技術がどうしたの？
江戸時代に日本から水車一式貰ったのに、水車がちゃんと動いたのは日本統治時代になってからだったなｗ

>>27
元に戻せるんだろうな

>>281
大船建造まで禁じたのに明治に至るまで水運が物流の主役だったのは、
そうした交通政策のせいだね。
毎度の参勤交代の大名行列＝各藩の軍の移動でも、
街道の狭小部や大川の増水による渡河困難で苦労するくらいだから。

だが、まあそれでも三百年の太平が続くと考えれば、それも正しかったのか。
秀吉の拡大政策は失敗と言えば失敗だもんね。
朝鮮征伐は征伐に国内戦力を動員する事それ自体が目的だったと考えれば、
事の成否は二の次だったのかも知れないが。

>>4
そんな技術があるなら水車を造れw

これ中国と朝鮮にも送られたんだっけ？
で、朝鮮のやつは壊れてしまって
日本に修理を依頼してきたんだよね
で、日本人が修理して、かつコピーまで作ちゃったんだよね

だから、今後朝鮮が絡んでくる可能性があるから
注意したほうがいいよ

超VIPの大御所の愛用品となると、その後の将軍クラスでも
そうそうぞんざいな扱いはできんだろうし、大事に保管されてたんだな

お宝鑑定団の番外編みたいなのでやってくれないかな。
値をつけるとしたらいくらになるんだ。

貰い物にケチつけてはいかんがベルギー製品でええんか

歴史知らんと恥ずかしいな…
教養としての歴史ってどう学べばいいんだ

>>276
昔、「鉄・病原菌・なんたら・・？」とかって本を読んだな・・

　「日本人は自らの理性で軍事進歩を封印した稀な民族」　だと。
極めて理性的な行為で、「人間ってのもやればできるんだぞ」という見地で書かれてたわ

>>306
コピーなんて簡単に作れる訳ねーだろカス
朝鮮とも支那とも無関係だよクズ
何で西洋の最新時計の修理を日本に頼むんだよボケ

家康の遺品だから、家康の死後は全く使われず、宝として大事に保存されてきたんだと思う

日光だから戦争の被害に合わなかったしな

>>9
つうか万年時計は江戸時代末期で、この時計は江戸時代初期
３００年近く時代が違うぞ

その頃から日本人は親切だったんだな。
朝鮮なら喰われてた処だ

朝鮮は家康の時代の200年も前に明軍にICBM飛ばしてるからなｗ
ソースは朝鮮の映画ｗ

> 日光だから戦争の被害に合わなかったしな

>>1の一行目ぐらい読めよ

>>312
西洋技術を見せつけるために
日本、中国、朝鮮に時計をプレゼントしたんだよ

修理もしたし、コピーを簡単に作ちゃたんだよ
それぐらい日本人の技術っていうのは当時から
高かったのさ
朝鮮人がなんで日本に修理を依頼したのかはしらんけどね

>>317
すまんすまん
久能山の方な

>>318

そこでなんで朝鮮が出てくるのかわからん、
スペルウェール号事件まで、
朝鮮と欧州に接点なんてなかったろ。

>>311
銃・病原菌・鉄だね
Ａｍａｚｏｎのリンクが長すぎるｗ
書評ブログで
http://books.meblog.biz/article/2502374.html

長寿、延命のための科学の発達から1900歳まで生きた人のいる
超文明国だしな朝鮮は。ってもう朝鮮どうでもいいってｗ

>>320
俺にも分からん
ttp://hensuiryuu-taijyutu.seesaa.net/article/64449221.html
ここを見てくれとしか言えない

>>318
そうなのか
いきなり噛み付いて悪かったな
朝鮮は水車すらマトモに作れなかったレベルだし
そう考えるとそうなのかも

家康の遺品で一番でかいやつが７０年前まで
残ってたんだけどなあ・・

>>323

実話なら朝鮮王朝実録に記録がありそうなもんだけど、典拠は何なんだろう？

フランダースって

時計の起源は朝鮮。
秀吉と日帝がすべてを奪った、異論は認めないｗ

>>306
クソワロタｗｗｗ

研究者ボブ・デービッドソン氏

>>324,326
そこのページには
朝鮮からの修理依頼ってわけではなく
家康に送られたって書いてあるね
修理依頼ではなかったみたい。スマン

で、その話が、実話かどうかは、分からない
（専門家ではないので）
ただ、朝鮮から送られたと書いてある部分が怖いんだよね
あいつらのことだから、この時計（>>1の時計）は
うちらの（韓国）物だって言ってくる可能性があるので、
今後は注意が必要かと・・・

これで国宝に指定されることになるのか

フランダースは地方の名前

韓国なら返還運動が起きてるな
そして好意で渡したら日本に略奪されたものを取り返したと反日に利用されるレベル

和時計すげーなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%99%82%E8%A8%88

>>5
「驚きの鑑定結果は･･･」→高い
「注目の鑑定結果は･･･」→安い

江戸時代の技師は設計図があればﾁｮｲﾁｮｲと作ってしまったんだな。
無ければ無いで分解して組み立てしてしまうし。

現存して残ってるのが凄いなこういうのが

>>27
ねじが一本余っていたりしてｗ

>>308

相場は300万ユーロ＝３億円ぐらい

http://torachangorogoro.hamazo.tv/e3619849.html

そのうち韓国が返還請求してくるよ

>>95
3枚目、本当にいて笑ったｗ
コラじゃないよな？ｗ

>>323
そこ微妙に書いてあることが適当っぽいな

>その理由は、日本が季節の変化によって昼夜の時間の長さが変わる「不定時法」を採用していて、それが日本の農業に適していたことによる

不定時法は農業に適してたというより生活全般において便利だったからで農業に特化してるわけじゃないんだが
どうも旧暦が農業に適してたと言う微妙に嘘が混ざった都市伝説とごっちゃになってるのかな
和時計の始まりのくだりも明らかに間違ってるし
聞きかじりを適当に書いてるっぽい

万年時計スゴすぎ鼻汁出た
弓引き童子なんてワザとミスる機構付きｗ

>>12
上の所でお香も焚けそうｗ

>>310
みなもと太郎さんの「風雲児たち」って漫画読む

チョンにこんな技術はない。
捏造国が！！！！笑わすな！！！！
チョンに弓引き童子はあったのか？？？

くれニダ

安土城を描いた屏風は大英帝国が持っている

日本にはからくり人形や自動機械人形というすぐれた工芸品があった
高山のからくり人形の山車は海外でも有名
地面に這いつくばって糞を食って近親相姦してた朝鮮半島人とは違う

>>323
これは嘘を書いてある
この話の出典は尾張志だけど
「朝鮮から送られた時計が壊れたから津田助左衛門が直して、複製品も造って献上した」
と言う事が書いてあるだけで、その時計がスペイン国王から送られた物だなんて書いてない

この時代での異文化交流では伊達政宗もすげえよな

サン・フアン・バウティスタ号っつー石巻からスペインへ航海できる化け物船を作るは
それに乗って使節が往復した実績を作って、それが後になって発覚した時の明治政府に勇気を与えたらしい。

「死」はカトリックバチカンな

またチョンの無いものねだりが始まったようだな

>>351
＞また現存する最古のものはメキシコから献上されたスペイン王フェリッペ２世の時計師の銘のある枕時計で、
＞家康に贈られている。

こうは書いてあるが、どこにもスペイン国王から贈られたなんて書かれてないぞ。

スペインとは古くから付き合いがあるんだな
現スペイン国王
http://www.47news.jp/PN/200811/PN2008111001000221.-.-.CI0003.jpg

>>244
時計のことは記載されていませんね

えっこの間久能山行ったけど普通にこの時計置いてあったぞ

余談だが歴代将軍の奉納した刀では吉宗のが一番切れそうだったw

>>309
フランドルは超先進地域

>>352
岩倉使節団の元祖だから相当凄い
日本の近代化の礎だな

政宗はスペインと組んで家康やっつけようとしてたらしいが
成功してたら日本はヤバかった

そう言えば、ベルギーは組閣ができたのかな

>>51
古いのは修理で部品が交換されてる場合が多くて
まるまる製作当時のまま残っているのは珍しいらしい

>>49
お前が一人面白いと思って書いた下らない戯言を本気で証拠としてあげる
キチガイ民族がすぐ隣に棲息していることを良く考えるんだな
お前は朝日やウジとなんら変わらん糞間抜けだよ

江戸時代は鎖国のイメージが強いけど
意外とヨーロッパと繋がりがあるんだよな。
ベルサイユ宮殿の鏡の間の天井画に日本の武者鎧が描かれてるらしいし。

ニュース見たが、「“私にとって”最高傑作の“一つ”だ」といった文章をしゃべっていなかった？
原文を誰かくれ。

>>279
>ＮＨＫラジオ第２で東北大学大学院教授の講演があり、江戸時代の日本は、海外から帝国としてみなされていた、
>という話を聞いた。大黒屋光太夫は、日本は世界に７つある帝国の１つであり、
>ロシアで席順などでも帝国からの客としてもてなされた、という逸話を残しているのだ

ここの家康や歴史に関する話面白いね
無学なのもあるけど極東の小さな島国って教え込まれて自分の国の事なのに知らない事がけっこうある

>>364
家康の時代は、まだ鎖国してなかったから
鎖国政策を取り出したのは家光の時代からだったはず

>>357
あそこは、出典なしの独自研究は載せちゃだめだからね

Wikipedia:独自研究は載せない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84

パクリ国家韓国は何でも欲しがる乞食民族だな

乞食

>>4
韓国の技術は世界一ニダ！

つかお前ら釣られすぎ

>>298
そもそも、スペイン由来の時計で
イギリスの物じゃねーし。

まぁそれを分捕りに来るのが、あちらさんの嫌らしさだよなｗ

>>364
鎖国っていうより超限定開国みたいな感じだね。
オランダ経由で海外の情報も仕入れてたし。

>>39
お前だけかギャラリーフェイクの藤田の名前を出すのは

●世界中で嫌われている朝鮮人( Koreans hated by all of the world)

「ロサンゼルス暴動で日頃の悪行から集中的に標的とされ2200件3億4千万ドル被害」(1992/04/29)
「黒人新聞『韓国人は最も距離を置きたい人種』。米でも"Korean"は蔑称」(1992/04)
「バージニア工科大学で２８人を虐殺。犯人は韓国籍チョ・スンヒ(趙承熙)。GoBackKorea運動」(2007/04/16)
「米ＤＮＡ解析の結果朝鮮人は近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事が判明」(1995)
「米大学で銃乱射、７人死亡…韓国生の男One Goh(43)」(2012/04/03) ←NEW!!
「BBC27カ国好感度調査嫌い２位→北朝鮮、嫌い６位→韓国（西側で最悪）」(2011)
「テキサス州で黒人相手に朝鮮人がまたトラブル（不買運動)」(2011/12/09)
「米国務省『時と場所に関わらず多数のレイプ被害報告』韓国渡航に注意（世界で韓国のみ）」(2011)
「読売ギャラップ調査。韓国嫌いベトナム71%,タイ79%,インドネシア67%,インド39%」(2006)
「金允植「大阪で200人強姦」等通名を使って強姦犯罪多数」(2011)
「台湾首相格『韓国ドラマばかりで反吐が出るほど』」(2011/09/16)
「『韓国はみんなの敵台湾はみんなの友達』台湾Acer会長に拍手喝采」(2011/11/09)
「多くの台湾のタクシーに『拒載韓国人、NO KOREAN PASSENGER』のステッカー」(2012/03/13)
「レコードチャイナ調査韓流コンテンツアンケート→嫌い７５．７％」(2011/07)
「環球網アンケート：韓国に「好感を持っていない」との回答が94．6％」(2009/08/28)
「中国アンケート嫌いな隣国ワースト１は韓国、４０．１％」(2007/12/10)
「中国BBS:"韓国は独りよがりのピエロ","夏の公衆便所のハエみたいなもので気持ち悪いだけ"」(2011/12/23)
「人気のハズの韓国ドラマ。ゴールデンで視聴率3.9％。打ち切り」(2011/07/18)

>>366
今回のように民間の人が積極的に価値評価に動かないといけないのがヤバイ。
ほっといたら、この時計ボロボロになってたはずだからね。

>>371
イギリスには現存最古の機械式時計があるし、
古時計の研究、保存の知識を一番体系的に持ってるんでしょ。

>>372
清国もな
日本では漢籍の禁書でも何でも手に入ったから亡命とか留学生がびびったそうな

>>371
日本の方から大英博物館の研究者に分析を依頼したのに、
そんな言い方するのはどうかと。

それこそ、まるで>>374みたいな人じゃないですか？

|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||||
i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!!i!!　　 ∧,,__∧ ・・・・・・　　!i!i!|||ii| ||| ||
i|||i|!| ||!・・・・ ∧,,∧　　　　<｀Д´；..>　∧_,,_∧　　!i!i!|||ii| |||
!i||..　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　＿ <；　　　> ・・・・・ !i!||i
　・・・・　∧,,∧　'⌒ )￣￣￣￣ ∧_,,∧/⌒／　|
　　 .／<；｀Д´>／　　　　　　　<；　　　>ィ・・・・・・
　　｜　′　　　　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜.ｌ　.｜ なんとかウリナラから強奪したことにならないニカ？
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>1
形がモスクに似てるのは
イスラムの影響なんだろうな

なにしろ、徳川家康は朝鮮人だからな

爆笑しました

>>379
＞イスラム

違うだろ。
様式はルネサンスだからイタリアの影響でしょう。

>>381
そうなの？
何となく見た感じて書いたんだけど
解説してもらえるとありがたいな

>>380
マジで！
知らなかった！

源氏が渡来系だからな

大英博物館ってエジプトから奪った古代エジプトの品々いっぱい展示してあるよＮＥ

>>75
ネコちんの珍なチンチン、チンチコチン

傑作ＤＡ・Ｙ

>>382
動画ニュースで見える側面の装飾は
明らかにルネサンス様式
http://www.youtube.com/watch?v=U9JC2YkRaoE

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120517/images/PK2012051702100078_size0.jpg
後ろの人の表情が絶妙だな
「ちょ、なにしてますのんアンタ」

久能寺が国宝に指定させるためにわざわざ呼んだんだろうな

スペインが韓国から奪ったものが日本に渡ったニダ

うは、３００年も前のものか。やっぱり向こうの技術は当時すごかったんだな。

>>384
「徳川家が源氏」ってのが史実だって初めて聞いた

東海沖にて卑劣な倭寇の襲撃を受けていたスペイン船を李瞬臣将軍の活躍で救出。
それを聞いたフェリペ３世がその武勲に感謝して朝鮮大王宣祖へ貢ぎ物として時計を献上。
しかし時計は日本の暴君豊臣秀吉の侵略による漢城府陥落の際に日本軍の手に落ちる。
回り回って徳川家康の手に渡り、家康はその時計の由来を知り偉大なる朝鮮に感化され悪の豊臣政権打倒を誓い豊臣を倒し天下を統一する。
そして朝鮮との国交回復に尽力するのであった。

みたいに捏造して寒ドラ１本全50話だな。

>>394
李舜臣提督も卑劣な両班に陥れられて可哀想だったね。
滅ぶべくして滅んだんだな、朝鮮は。

>>60
鑑定士は基本手袋しないよ
手袋してるほうが落としたりする可能性高いから。
って博物館学芸員の免許取るとき習った。


鑑定士＝手袋は何でも鑑定団が作った悪しき弊害
って鑑定団も最近手袋してないけどね

>>352
和製ガレオン船ね
その気になれば伊達藩の海軍力で日本征服できたかも知れん
政宗は騎馬鉄砲隊つくったり西洋戦術も積極的に取り入れていたし
まさに東北の信長

>>393
秀吉が実は公家のご落胤っていうのと同じレベル

改造しておらず、当時のままの状態なのが奇跡的らしい
エゲレスの偉い学者さんが興奮してた

>>399
基本的に外国からいいものもらってもどこの国も改造したりしちゃうからな

大津事件のお詫びにニコライ2世に国宝級の日本刀をプレゼントしたんだけど
外人には刃紋の意味がわかんないから
速攻で砥石にかけられて見るも無残な状態になってたｗ

日本人って基本的に古い物を大事にしないよな
お城とかお寺とか火事にしちゃうし

良い物だったら国宝依頼するとか言っていたな

曜変天目なんかは中国台湾にもなかったりするけど、全世界的には重要度どんなもんだろ

>>1
詳しい解説サンクス
これなら韓国起源なのも頷ける

身内の裏切りなんて大した事じゃない型破りの戦国大名が多い時代でも、
伊達政宗の掟破りのDQNさは、頭１つ抜き出てるからな。

当時、2chがあったら叩かれたに違いない。

半分以上チョンネタでワロウタw

お前ら依存症だな〜w

何が凄いって、
その時計が現存してるとこだな

そりゃ、国王から貰ったもんなんだから、その辺の安物なんてことはありえないわけで

アジアでキリスト教の宣教師が贈り物にしたのが「機械式時計」
それまでアジアの産物に圧倒され、アジアから輸入するばかりのヨーロッパが
初めて手にした輸出品
戦国の日本には、かのフランシスコ・ザビエルはじめ
宣教師は皆機械式時計を持ち込んで各地の大名に献上し
大名は皆、ヨーロッパの機械式時計を求めた
唯一織田信長だけは「壊れても直せないから」といって受け取らなかった

>>401
そうだよな天皇陛下とかもっと大事にしないとな

>>129
慶喜は維新の最大の功労者の一人だよなｗ

>>402
窯変天目は陶磁器の文化がない国ではムリだろうね
また、釉の溶け方や窯の中のアクシデントで生まれたものは不良品扱いされたかも
文化と感性が美術を育むね

火縄銃と違って、自前で作るところまではいかなかったのかな

そこがちょい残念だな

>>411
茶器なんて言ったもん勝ちじゃんｗ
文化も感性もあるかよ。
利休あたりが朝鮮の日常食器でも
これは名品
って言えば名品になっちゃうし。
ルソン壷なんて最たるものｗ

>>413
一瞬、朝鮮の日用食器でステンレスの犬の餌入れを連想した

からくり儀右衛門の作った複雑極まりないあの和時計はどういう評価になるんだろうな

予想通り朝鮮猿が劣等感爆発させてて笑ったｗｗｗ

>>413
おまえ、曜変天目を知らないで言ってるだろ

>>161,>>172
久能山東照宮は、もともとは久能城という山城（砦と言った方が良いかも）で、
家康自身の言葉として、もし駿府城に何かあったときは、久能山を本丸と思え
と言っていたという。

当時は、俗に千段階段と呼ばれる長い石段を登っていかなければならず、
階段を下りたところは目の前が駿河湾、背後は崖を挟んで日本平という立地。

現在は日本平山頂まで車で行って、そこからロープウェイで東照宮にアクセスできる。

だがちょっと待って欲しい。

日本にもハラハラ時計があるではないか。

>>417
曜変天目くらいしっとるわｗ
お前こそ高麗茶碗知らないで言ってるだろ
利休とか一流茶人のやってたこと知れば
「名物」をありがたくあがめることがどれだけアフォらしいか良くわかるわ

なんで韓国とか出てくるんだ？

>>417
お父さんへ贈る飯碗を探してて
「これいいなあ♪買おう」
と思ったのが国宝曜変天目茶碗だったのだわ。

>>68
いや>>38とか普通にありそうでﾜﾛﾀ

素手でバラすとかw
この英国人の手あかが原因で新たなシミが出来たりして

>>413
> 利休あたりが朝鮮の日常食器でも
> これは名品
> って言えば名品になっちゃうし。

多分利休はさー
「たとえ」朝鮮の日用雑器であろうと茶を楽しむ心は変わらない、器を選ぶな的な意味で言ったのに
どっかの足軽が
「うんじゃあ朝鮮茶碗がいいんだね！集めるね！」と斜め上に行ったのではないかと思うのよねー

>>267
マジレスすると、家康自身の遺言で最初に埋葬されたのが、家康の隠居地である駿府の久能山東照宮。
その後、南光坊天海が、家康の神号を金地院崇伝と争い、勝利した際に、改葬した先が日光東照宮。
駿府から江戸方向を見て照らしているから「東照宮」なんだよ。

>>271
そのほかの東照宮は、後からあやかって作られた東照宮。

>>426
全部が全部あやかってつくられたんじゃないよ
徳川発祥の地とされる群馬県太田市にある東照宮は
秀忠が最初に作った日光の東照宮を移設したもの
日光よりもはるかに歴史のある東照宮だぞあれ。

>>68はスペインの時計をバラす大英博物館員に言ってるのかと重たw
日本・歴史ときたらどうしてもあの国の視線を感じるのは仕方ないと思うの。

>>12
これって、石田光成が家康暗殺未遂のときに使った時限装置？

>>429
>時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際

安土桃山から江戸時代初期は、南蛮人、紅毛人との交流が面白いよな。
鎖国しないで、そのまま放っておいたらどうなっていただろうか。
日本町とか発達していて面白かったろうな。

>>111
400年後と変わらぬ日常がありましたｗ
http://kokis.client.jp/image/20061014116081407450330200.jpg
　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　 　　　.┃
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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　　　　　 ＼　　　）
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　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　　　　 　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ

>>431
日本人は少数の生き残りが居留地で暮らしてる、そんな日本

>>431
神道仏教キリスト教イスラム教が共存するカオス国家

パトラッシュ・・・ぼくはもう疲れたんだ・・・

>>433
世界中に日系人奴隷が溢れてたんですね、わかります。

>>432
コレを貼れとのお告げが来た
http://fujissss.exblog.jp/10764490/
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』 平凡社東洋文庫

●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日 京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

時計制作の基礎技術をフランスに伝えたのは韓国人であり、これも本来は
韓国に贈られるはずの物だったが、日本の卑劣な工作により、徳川家康に略奪された

必死で時計の話題から話を逸らそうとしているところがまた滑稽 m9(^Д^)

>>436
スペインのどっかに、安土桃山時代のカソリック使節団の子孫の一族がいるって話があったわ。
youtubeでみた

>>440
支倉使節団の末裔だな
みんな苗字がハポンらしいｗ

フランダースの場合は あまりにもお馬鹿さん

>>441
つべでハポンで検索したら出てきたわｗ
本当に日本の末裔かは疑問視もされていたが今年の4月にＤＮＡを調べるというニュースが出てた
つーか、俺そのときの２ちゃんのスレで知ったんだったわｗ

>>435
何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

>>442
フランダースの場合は あまりにもさびしい

たかが400年前の時計に嫉妬する自称5000年の歴史を誇る民族（笑）

>>442
>>445
おっさんおっさん！
おっさんかー！

>>431
産業革命の波がもっと早く日本に来ていたかもしれんな。

ただそれが今と比べてよかったか悪かったかは別の話。

>>62
そんなんいちいち言わなくても
当時のスペインがすごいことは歴史に記されてるし、世界中の人が知っているから
敢えて言わないだけ

眠くなったよパトラッシュ

>>450
スカリー、あなた疲れてるのよ

>>434
イスラム教のトラブルって聞かんな、日本では。

>>451
それはモルタル・・・

慶長16年
第108代後水尾天皇
ペリーが来るより前だって。

どんなのだろうと思ったらすげーなぁ

すごい歴史を感じる。

>>303
3枚目の写真、奥の日本人二人の目付きがまさに「元にもどせるんだろうな」ｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
いや、モルダーだ

>>433
明治になって開国してるけど別にそんなことになってないだろ？
むしろ鎖国して遅れまくったおかげでヤバくなったと思うんだけど
まぁ自由主義やら市民革命やら思想も入って来ると江戸幕府って政権はどうなってたか分らんけどね

>>459
福沢諭吉もいってるのだが、明治維新と近代化は突然に準備なしに起こった訳ではない。
蘭学という形で洋学が発展し、西洋の科学や思想を理解する十分な人材が育っていた。
そういう準備も無しに朝鮮やシナが維新に学べといって近代化しようとしても無理とまで言っている。
日本は鎖国によって世界の潮流に「遅れまくっ」てなどいない。
市民革命みたいなカス思想はこの際どうでもいい。

基本的に宣教師というのは派遣した国の王がスポンサーであり軍事スパイを任命されていた。
信長に同行していたフロイスなんかもその一人。
で、当時日本の軍事力はピークの頃で世界最強状態であり侵略は不可能と本国に報告
された。あまり認知されてないが日本の侵略危機は元寇に続いてこのヨーロッパ大航海時代。
その後の鎖国でキリスト教を布教しない条件でポルトガルの独占貿易となったため
開国〜太平洋戦争頃まで世界情勢に疎かったのは否めない。
その結果、アメリカにいきなり経済封鎖で開戦へと追い込まれたというのは当時の
認識としては無理からぬところもあるが、現在の視点からみればかなり誤解がある。
実際の危機はほとんど知られずに大戦前の外交失敗がアメリカの仕業とされ定説化している。
ネットだと左だ右だと政治思想が強すぎて冷静に歴史が語られないけどな

>>460
蘭学って鎖国の成果には思えないんだけど？
福沢諭吉も開国後に初めて外国に渡った人だし、めっちゃ開国論者じゃないか
技術面だけで見ても鉄道走って電気使ってるところと比べて遅れてないって事は無いだろう

>>1

日本人ってものを大切にするからこうやって残るよね。
そもそも拝領する機会を得るのもこうやって日本人自身の労苦の賜物だし、どこぞの人々には真似できないだろうね。
うっぱらって金になるなら盗んででも手に入れてとっととうっぱらう人たちだから。

準備期間があって敵を知ることが出来たってことじゃないの

関係者は、国宝と・・望んでいるが、まぁ無理だろｗ

江戸幕府は「相当に」世界の情報に通じていたと俺は考えているけどね。
大陸に隠密を置いていたというし、間宮林蔵を樺太に派遣したのもロシアに先んじていた訳で。
たしかに幕末は状況的に危なくなったのだが、それを超えられたのも幕府を含めた総体としての日本な訳。

で、そこから、米による経済封鎖に飛ぶのはあまりに飛躍があるね。昭和だろｗ

俺の見解では、明治の元勲や軍人は世界の情勢に「非常に」明るかったね。
その後の世代、帝大を出たり欧米に留学したりして、秀才である筈の人間が国際情勢に疎かった。
小村寿太郎は日英同盟という大殊勲があるから功績は大きいが、満州の鉄道権に関しては元勲たちのほうが
正しかっただろうし、さらに下って近衛文麿や白鳥敏夫や松岡洋右なんかは最悪だよね。

そのような日本側の失敗もあるし、アメリカ側の仕業も相当あくどいものがあるだろ。
コミンテルンの工作員が多数米中枢に入り込んでいたのも明らかになっているし。
ＷＷ２の開戦に関しては多々要因はあろうが、共産主義の脅威に早くに対処しなくてはならなかった日独が貧乏クジを引かされた
というのが最も大きな要因だろうね。
これは左右を問わず、現在の視点からそれこそ冷静に歴史をみた結果だろう。
未だにマルクス・レーニン主義にシンパもってる奴は無理だろうけど。

>>462
誰も蘭学が「鎖国の成果」などとは言っていないが？
人のレスを読んでからレスしてくれよ。
鎖国をしていても、洋学を許可し、学問を奨励していたってことだろ。

それほど貴重なら
贈呈もとのスペインや欧米でも貴重なハズ

ここはひとつスペインに譲ってあげてはどうだろうか
もしくはそれこそ大英博物館かスミソニアン博物館に
寄贈でもした方が、日光のような片田舎に置いておくより
よほど多くの人に見てもらえていいと思うのだが・・・

>>466は>>461へのレスです　一応言っとく

>>233
学則天と先行者思い出したww

>>467
むしろ蘭学は長崎における部分的な開国の成果だよね。開国した方がよっぽど発展するだろ。
蛮社の獄とかあるし書物の輸入は厳しく検閲されてたし幕府による禁書指定見たいなのはたくさんある
江戸時代に自然な形で入ってくれば脱亜、西洋化って形の急ピッチな近代化じゃなくて
違った形で近代化出来たんじゃないかなってだけ

＞俺の見解では、明治の元勲や軍人は世界の情勢に「非常に」明るかったね。
＞江戸幕府は「相当に」世界の情報に通じていたと俺は考えているけどね。
この辺が言いたかったことなんだろうが、それに続く文章が主張の補足や分析から脱線していって、
最後はもはや最初の主張とは関係なくなっててﾜﾗﾀｗ

>>472
>>469

>>466
>未だにマルクス・レーニン主義にシンパもってる奴は無理だろうけど
だから自分の考えと違う奴は左だ、みたいな書き方はやめとけ
現代でそんな思想は特殊な奴しか持ってないだろ
君も認めているように願ってもない好提案をぶち壊したのが松岡であり
放り出したのが近衛内閣だといっているんだ。
返事に手間取ってる間にナチがロシアに攻め込んで交渉が不利になった。
三国同盟のせいで日本もファシストだと誤解されていることまで読み切れなかったんだよ
鎖国後外交デビュー間もない弱さを自覚していなかったことも当然影響している

>>471
ifを持ち込めばそりゃ色々あるよね。当然。
で、江戸時代、禁書検閲があったのはその通りだが、当時の状況でみれば、欧州でもそんなものはあったよね。
メッテルニッヒのウィーン体制はそうだった。

しかし、それはフランス革命というカスにして非道な左翼革命に対する当然の対処であって、
ロベスピエールとメッテルニッヒじゃ政治家としての能力に恐るべき差があるわ。

>>461
>ポルトガルの独占貿易となった

オランダだろ

>>1
なんか、ものすごくいい話だよね。
バックストーリーも良い。

何故か、韓国とはこういう話しは全く無いよね。
新聞記者が無理やり捏造した日韓の美談もどきが腐るほどあるのに、
何故かこう言うちゃんとした話は無いよね。

>>476
おおこりゃ完全に間違えたスマン

>>474
＞現代でそんな思想は特殊な奴しか持ってないだろ

ガチのマルクス・レーニン主義者なんてのは特殊な奴しかいないというのはその通りだけど、
彼らの流したプロパガンダを後生大事にしている奴は普通にたくさんいるよ。そう思わない？
その自覚が無い奴らも、大局でみれば、マルクス・レーニン主義者と大差ないんだよ。
別に君がそうだと言っているわけではない。

で、俺が言いたいのは、松岡や近衛まで時代が下ると江戸時代生まれの軍人や元勲より
相当劣化しているねって話。

戦争とかで壊れなくて良かったな

あああのモデルな。

忘れないよこの道をー
パトラッシュと歩いたぁー

わっふるわっふる

>>12
アキバ系の顔だな

そういや、江戸時代の花魁達は、
自分で時計の修理が出来たんだっけ。

>>479
例えば我が国が神がかり的な勝利を収めた日露戦争などがよい例だが
敵対するフランスの同盟国ロシアと戦う日本に英国が最新の光学兵器である
測距義を供給し、それを最大限生かせるようＴ字戦法が採用されたことも
司馬遼太郎人気の陰であまり語られることがないということがいいたいんだ。
むろん英国の協力を最大限活用し奇跡の勝利を収めた連合艦隊首脳の類まれなる
能力があってこそだがね

＞時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際、救助された乗組員を
＞家康が手厚くもてなしたことに感謝し、１１年に国王フェリペ３世が贈った。

家康もスペイン国王フェリペ３世もいいやつだったんだな。(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

もてなしの内容に興味がある

17世紀のスペイン人の口に合う食い物が日本にあったんだろうか

>>485
そんなことができたの？
まあそりゃ、好奇心旺盛で学びたい盛りの10代20代を置屋に監禁状態では・・・
なにか夢中になれることが欲しかったんだろうね・・・

>>468
他人から貰い
しかも丁寧に経緯まで残ってて
国家と国家の美しい触れ合いの結晶を
返す？
お前は返されて嬉しいか？

>>484
鉄ｵﾀとかも含めて、イギリスはオタクの先達だと思う

どうやって会話したんだろう

日本に宣教師が最初に来た時の経緯とかから考えて、
海外で暮らしてた日本人がある程度外国語をしゃべれたと思う
あと、南蛮貿易の時代、
ポルトガル人が貿易品についての日本語の辞書とか作ってたりした

久能山東照宮は日本平の南側にある駿河湾を臨む位置にある。
かつてはここに宿坊1000人を超える大寺久能寺があったが、武田信玄が駿河に進出した際
山城を作る為に、久能寺は現在の清水区側に移設された。
明治の初め一担廃寺になったが、山岡鉄舟が清水の次郎長らを使って再建し
現在は鉄舟寺と呼ばれている。
かつての大寺だけに奉納物も多く国宝も幾つか存在する。
また源義経伝来の薄墨の笛も所有しており毎年演奏会が開かれ
800年前の源義経が五条大橋で弁慶と出会った時の笛の音を今の世に伝えている。

たしか次郎長も外国の難破船を救助してお上に咎められたことがあったよね？
記憶違いかな？

ヘンドリック・ハメル　Hendrick Hamel　『朝鮮幽囚記』

家康は熊さんの置き時計も持ってたし，鉛筆も持ってて、伊達政宗にやってる
よな。政やんが「もらっちった」って、江戸城出た所で言ってるの聞いたもの。
桜田門の所で。

家康の時計じゃなくてスペインの時計だろ
日本は幕末くらいまで線香で時間を計ってたんだろ

>>489
じゃなくて、教養として色々勉強したらしいよ

当時の主要産業が農業だったから暦は月齢、時は辰刻を使っていた
実に理にかなっている

>>12
http://www.kantei.go.jp/jp/obutisouri/profile/accomp/image/accomp01.gif
一瞬、これが頭をよぎった。

イギリス一個も関係ないのが笑った

イギリスが略奪したの？

滅ぼされた上に流行り病で壊滅した国もあったのにな
戦国を生き抜いた奴らは半端ねえな

>>502
当時露仏同盟に対抗して結ばれた日英同盟により英国から供給された測距義は
弧を描く弾道の着弾予測をする微分積分の演算装置とセットであり、
目標を水平Ｚ軸に合わせるのは容易でも距離Ｙ軸の調整が難しかった砲術に
画期的な進歩をもたらした。
これはよくＴ字戦法が後部の主砲も使えるから有利という定説だけでなく、
相手は狙いづらくこちらは当てやすいという状況に持ち込めるということ。
ほかにも当時まだスエズ運河がなく英国領のエジプトパナマ運河を封鎖して
ロシア艦隊を喜望峰経由の赤道越えで疲弊させ、日本にとっては貴重な準備時間
をもたらした。

>>502
しまった>468へのレスだったか
間違いならスマヌ

改造して使うのが普通ってのもな
デコレーションケータイみたいなもんか。

>>505
スエズはあっただろ？１９世紀に出来てる。

>>508
また間違えた、パナマが日露戦争の７年後に開通
朝になっちゃった！寝ないで仕事いかないと

アジアのリーダー日本に生まれて本当によかった。
こんな安全でいい国はあまりない。

昔は嫌だったけど他の国で生まれるよりはるかにラッキーだった
事が最近になってわかった。

つ〜か1609年にスペインの船は何の為に日本の周りをうろついてたんだよ？w
怪しすぎるだろww
昔から日本人はお人好し過ぎるよなあ

>>135
フランドルっていう独自の文化圏だから、存在すると言えば存在するだろ。
それが独立してベルギーになっただけだし。

>>511
当時の実力差から考えると猫が周りをうろつく程度の脅威だよ
軽く見て不思議じゃない

>>415
「ドッキリ」の類と判断されるだろう。

当時の日本人なんかにベルギー並みのこんな精巧なものが作れるわけがないと。

>>486
俺はあれから寝て起きたｗ

測距義のことは知らなかった。
その他もろもろを作戦として使いこなした日露戦争時の軍人は江戸時代に成人しているし、政治家もそう。
だから
＞鎖国後外交デビュー間もない弱さを自覚していなかった
というのはどうも違うような気がする。なぜか江戸時代に教育を受けた人間のほうが国際感覚もあった。
近代化後のしばらくたって昭和に至ってトップを担う人材がかえって悪くなった。

近代戦法はやはり専門的に渡るので小説には入れにくいのかもしれないが、もっと概要的にでも入れると
歴史小説も本当はもっと面白くなると思うんだよね。
俺的には下瀬火薬の脅威の活躍と児玉ケーブルの先見性が面白いね。

昨日、上で貼られてる万年時計の動画観てたら
２時まで夜更かししちまった。
眠くてしょうが無い。

しかし万年時計って凄いな。

修理して使いたいから二個くれと言った奴とは違う時計か

>>513
あの頃は無敵艦隊な時代じゅなかったっけ？
フィリピンを支配下に置くなど世界に進出

>>511
鎖国前だから貿易、それに
メキシコとフィリピンを結ぶ航路だろ

この記事新聞で知ったけど何か感動した！
大英博物館の時計部門最高責任者、デービッド・トンプソンさんの
興奮を隠し切れない表情がなんともいえんな

難破したスペイン船の乗組員を救助し、生存者乗組員を幕府が無事帰国させたお礼に
わざわざスペイン国王は、お抱えのベルギー時計職人が作った時計を家康に贈呈…
これって当時のスペイン国王は、とても日本に感謝していたって事じゃないかな？
この時計作った職人さんの技術もそうとうなものらしいし
それを送ったって事は、いかにスペインの人が心からお礼をしたいと思ってたか
その心持ちが伺い知れるような記事だ

どこぞの国ならお礼も言わないどころか、例え送ったとしても
すぐにぶっ壊れるもん送りつけてただろうよ

>>505
バル艦隊の別動隊はどうやって、来たと思ってんだ？

>>511
有史以来日本には世界各地から色んな人間が流れ着いてるからな
そんなに珍しくないんでしょ、外国の船は

>>64
当時贈られた物を全部もらうのでなく一部を返すのが習慣だったらしい。

最高傑作＝当時最高の技術でつくられた傑作

こんな語義の辞書が時事通信系列各社にはあるのか？

>>518
16世紀後半には無敵艦隊は敗られてる
17世紀は英国帝国の時代だよ

>>525
スペインの艦隊が全滅したわけではなく海上覇権の交代は漸次的に進んだ。
江戸時代初期ならスペインもまだ残照的な力が充分あった。

このちょっと前に、三浦按針も救ったりしてるしな

>>520
トルコのエルトゥールル号もいい話だが、これもこれまで知られて無いが良い話だよな

前者は湾岸戦争時の逸話がまたいいのだが。

IEYASU THE TOKEI SHOKUNIN , ALSO SHOGUN "THE MOVIE"
映画化決定

地中海でオスマントルコを破ったレパントの海戦が1571年で
イギリス海軍にコテンパンにされたアルマダ海戦が1588年だから
まだアジアではスペインの威光が残ってた頃かな。

>>515
なんで、自演してまでそんな戯言いってんの
第一、日本語が下手
じいさん、長く生きてきた値打ち見せてみろや

高評価を受けたのはベルギーの職人じゃないんですか

>>515
日本が天下泰平で鎖国している間に欧州では産業革命や相次ぐ戦乱で軍備の近代化
が著しく進歩した結果、戦力は逆転し幕末には大筒でアームストロング砲と、
火縄銃で連発式小銃と渡り合う羽目になってしまった。
アヘン戦争を間近にして慌てた明治政府は植民地化の恐怖から一気に富国強兵政策を進め、
必至で外国文化を勉強した。このころ先進文化を謙虚に学んだ人材は皆非常に優秀だった。
この時代になると日本侵略を狙っていたのは帝政ロシアによる南下政策ぐらいなもので、
列強各国は議会政治が発達し、大航海時代の植民地政策から貿易政策へ転換しつつあった。
そのあたりの読み違いが急激な軍拡につながり列強の脅威となってしまった感は否めない。
そういったことが外交にも影響していき、ファシズムと誤解される要因になっていった。
微妙な状況にあって外交経験不足の我が国はついに誤解を解消することができなかった。

>>528
湾岸戦争じゃなくてイランイラク戦争な

>>520
どこぞの国なら待遇悪さを捏造してその後で賠償を要求する

いやマジで

欧米へのおべっか、見ていてキモイです

日本はこんなことしている場合じゃないよ
アジアから厳しく叱責されている身、
従軍慰安婦しかり、海洋名然り、再侵略領土問題然り
戦犯民族の身分を弁えないと

日本はアジア、アジアから引っ越しできなんだよ
アジアとの友好は日本のためでもあるんだよ

日本のオートマタは素晴らしい
だが、オートマタに人間をしてもらっちゃ困るぜ
それは最低傑作だ

４００年かぁ〜

この時計を売ったお金で、慰安婦に賠償金を支払う
アジアを納得させるためには、それぐらいの気概、心意気が必要なんんでしょうね

韓国製です。

秀吉が盗んでいきました。

>>536
従軍慰安婦などというものは無かったし、海洋名は正当に決まっていたものだ。
戦犯民族とはなんだ。
なんだその、第二次大戦の戦勝国に媚びた、乞食のような認識は。
第一、民族を貶めるそうした言い方そのものが人種差別主義そのものだ。

そういうことを言い出すのは人間性が卑しい。

>>530
アルマダ海戦の意義は当時の最強国スペインが比較的弱い国であったイングランドに上陸できない、つまり征服できないことを
明らかにしたことだからな。

奇襲攻撃案とかいくつかやりようはあったのだが、スペインは複雑な作戦で行ってしまった。

鎖国してたんじゃないの？それでも助けたんだ
胸圧だな

韓国ってほんと馬鹿だよねｗｗｗｗ
お前らの歴史の資料見せてみろや

>>544
山ほど見せてくれるよ
最近刷ったばっかりのやつをｗ

>>545印刷技術があるのか？手書きじゃないの？

>>1
> 「世界的に珍しく貴重。当時として最高
> の技術でつくられた傑作」と評価した

間もなく韓国人が返還要求を突きつけてくるだろうな

>>124
>何か指サックみたいなの

プロはベタベタさわったりしない、だから余計な手袋は
事故の元になるだけなので指サックで十分だ。

>>546
この前発見された古地図に裁断用のトンボとカラーバーが付いてた

>>549
(!￣д￣)えぇぇぇ


あふぉにつける薬もねぇｗｗｗ
紅茶に付けて古さを出しそうだなｗｗｗ
裁断用トンボってまさか、トンボを発明したのは韓国と言いそうだｗｗｗｗｗｗ

>>536
朝鮮人の限界ｗ

当時のフランダース製が世界に20残存するけどどれも修理改造されてオリジナルを保ってないというのが意外。まあ日本のは未使用に近かっただろうな。

>>552
クルマだって、旧型車の部品を当時物のパーツだけで交換・維持している人がいたら相当の数寄者。
それと同じ感覚だろう。

>>550
古来より優れたオフセット印刷の技術があった証拠ﾆﾀﾞ

30年も前のお古を贈るとは家康も舐められてたんじゃね？

これ、暦の違う日本で役に立ったのだろうか？ちょっと気になる。

いくら位になるんだろ
なんでも鑑定団に出せよ

宣教師は信者を奴隷として人身売買も行ってたしな。
日本人もかなり連れてかれたそうだな

お前らの未使用トレカも400年たったら価値が出るかもな

>>539
いや貴重な労働力の在日を返してあげることが一番だよ、日本国民も喜んで推進するよ

白人様に「評価」されて有頂天になる黄色人種

ノーベル賞と同じ構図だな

明日の韓国紙の見出し

「スペイン国王から世宗大王に贈られた時計が日本で発見される！」

今回日本で発見された時計は、スペイン船が東海沖で難破した際、救助された乗組員を世宗大王が手厚くもてなしたことに感謝し、スペイン国王が贈った。壬辰倭乱の後所在がわからなくなっていた。

ダイエー博物館かと思った

>>561
人種関係なくね？
価値の分かる人に鑑定してもらっただけ

徳川家康関係は、
定期的に刀やら鎧やら火縄銃やらこういった珍品やらが出てくるな。
客寄せのための話題作りなんだろうけど。

>>556
暦は関係ないな
時法が違うから使い物にはならないだろう
一定の間隔を計る必要のある特殊な職業の人でもない限り、実用品と言うよりは珍しいオブジェ

なんだか火事に遭いそうだな〜
監視カメラと防火装置をしっかり設置しろよ久能山東照宮

>>561
今でも日本を除けば先進国は白人国家しかないんだが。価値の分かる成熟した国家が日本の他に欧米にしかないだけで、人種差別でも何でもない。

フランダースの時計(´･ω･`)

>561
金大中の話ですね。わかります。

つべで万年時計の動画みた。
田中久重って完全な化け物だな。
万年時計の開発に3年を費やし…とか言ってたが、たった3年でどうやってあんなもん作るんだ？ｗ

なんで澤田が居るんだｗ

>東照宮の落合偉洲宮司は「世界的に貴重と確認され、うれしい。国宝指定の申請を検討したい」と話した。

江戸城も残ってたら国宝扱いだったのかね(´・ω・｀)

同じ年に造られた久能山と日光。
片やようやく国宝、片やとっくに国宝で世界遺産。
どうして差がついた・・・・

>>573
千代田城か？
天守閣なんて江戸時代前半に焼失して、それ以後は建っていなかったぞ。

というか、お城といったら、普通は堀を含めた縄張り丸ごとを指す。
現皇居は、そのもの千代田城。

>>574
古けりゃ価値があるってもんじゃないじゃん。

まあ古銭なんか古けりゃ価値あるとは限らない代表格のようもんだしね

>>571
江戸初期から連綿と続く和時計の職人技の延長上にある。
進化の極値に達したのが万年時計

>>111
本国では誰でも使ってるような磁器を、超高級品として日本に売りつけてボッタくってた。

この頃の時計は日差1時間だから分針が無かった。
1657年にホイヘンスが日差5分の時計を発明、ついに分針が取り付けられた。

>>574
そりゃ家康は 死後一年したら江戸の東北に質素な祠を建てて自身を祀れって遺言をしたのに、
家光が大権現様の祠を豪勢に造ったからさ。
久能山東照宮は家康の遺言に忠実に従ったまで。

>>11
それでパクリなんて言ったら近世までの技術体系が成り立たなくなるぞ。
それと、田中久重の万年時計は虫歯車というオリジナルの機構がある。

>>140
河井継之助がガトリング砲で無双したせいで・・・

またチョンコが嫉妬しとる（）

目覚し時計の音が小さすぎて
目覚ましの音を聞く係がいて
家臣が目覚ましが鳴るまで起きていなければならなかった

>>581
家光がゴテゴテに拡張しちゃった日光東照宮は建築としてはあまり質が良くなくて
江戸時代のうちに大規模修繕工事をやっているんだぜ

先月久能山東照宮に行ってきたけど、近くの展望台で綺麗な富士山も見えたし、なかなか良かったよ。

>>401
お前はバカか？外国人に言ったら笑われるぞ。

>>225
寺では城内と同じく和時計を使ったり、定香盤という所定時間燃える線香を使ったもので計っていたとみられる。

>>574
久能山の方が好き

<丶｀Д´>・・・

>>267
久能山東照宮は日光をはじめ全国各地の徳川家縁故の大名家領にある全ての東照宮の元になったものだよ。

家康「これはすごいｗ　おおそうだこの時計をながめつつ
たまには一杯やるかｗ　おつまみは南蛮つながりでてんぷらにしよう！」

>>225
寺でいっつも線香燃やしてるだろ。
あれ、もともとは時間計ってたんだよ。

まあ、基本アバウトだけど。
とくに夜は。


>>593
ネコにイカ、家康にてんぷらを喰わせると死ぬ、これマメな。

ベルギーってチョコのイメージだったけどすごいね

全国東照宮連合会
こんな組織があるのか・・・。

>>595
ベルギーといえばダイアモンドだろ。

上野東照宮が好き

大英博物館のおっちゃんめっちゃ嬉しそうにいじってるな

>>596
そうなんだ
チョコとポアロがすぐ浮かぶｗ

いちいち韓国と絡めてしか物を考えられないバカウヨ
可哀想可哀想

世界に２０ほどあるにせよ
日本の場合保存状態は最高だろうな
一昨年、半島で、といっても房総だが、記念碑見て
救助の話知った
こんな時計もらってたのは知らなかったが
そういえばスペイン人らしい家族連れがいたっけ
そしてイギリスには去年行ったし
今年はスペインに行くつもり
なんか因縁感じるな、墜落か
シベリアあたりに不時着してロシア人に救助されるか
シチズンのとけいでよければプ−チンに送ろう

British Museumは久能山東照宮の要請に答え、一人の研究者が日本に送られた
その研究者の名をMr. ビーンと言う

ベルギーといえばビールだろ。

>>594
さらにアバウトなとこだと、流し突きとか言って隣りの寺の鐘を聞いてから突いてたらしいな
不定時法だと日中は太陽の位置でほぼ正確に時刻がわかったし
適当でもそんなに困らなかったんだろうな

ベルギーといえばワッフルワッフル

ベルギーの時計産業を壊滅させたのはスイス
スイスの時計産業を壊滅させたのは日本

フルオリジナルで残っていたことにびっくりしたろうな
大英博物館の鑑定員は（ｗ

>>594
ヨーロッパの教会だとロウソクだったんだよな
時間を測るためのふっとい奴とかがある

盗まれて韓国の国宝指定だな

これも徳川260年の治世があればこその賜物だろ
日本人として誇らしいよな
神君家康公否東照大権現様のご愛用の品だったからこそ大切にし、そして明治になっても歴史物を伝える大切さを理解してる日本人だからこそ
家康愛用の品々が破壊されることもなく大切に保管され現在に伝わってんだな

まさかのフルオリジナルでの現存これ一つとはすごいな

金額にしたらいくらくらいよ

>>612
同じ職人によるもっと新しい年代のやつで、
個人コレクター所蔵のやつが3億円くらいらしいんだが

湿度とか大丈夫だったのかなー

ベルギーといえば焼酎

つまりこういうことだな！

・時計を精巧な技術で作ったベルギーの職人
・ヨーロッパから一切の破損も無く日本まで輸送したスペインの海運技術
・いただいてもほぼ未使用のまま使わず　改造もせず
・徳川260年の治世
・幕府軍が東照宮に立て篭もるも板垣退助の説得工作が成功
・日本が400年間ずっと保管

どれか一つでも欠けてたら
今、俺達はこの時計を見る事はできなかったってことか…

でも、お高いんでしょ

東京・鶯谷近くに大名時計博物館がある。そこに行けば面白い時計が見られるんじゃね。

大英博物館にある日本の昔の銅鏡とか埴輪みたいなやつって盗品？

>>615
空爆を避けた米軍も入れてやってくれ。

>>615
幕府軍は久能山東照宮に立て篭もって板垣退助が説得したの？

日教組は穢多にしやがって今畜生しか教えないけどなあ、そいで何故か日本人を沢山殺し其の後もひたすら
５００万人位殺し続けた明治維新を大マンセー。

ひとつの時計から歴史の重みを感じるな〜

>>619
それもあるな！

>>620
久能山東照宮なのかは分からんが
↓
>>115 >>161 >>172

>>622
日光はそうなんだが（板垣退助の銅像もアリ）
そもそも板垣が率いた部隊は東山道を進軍していたので
東海道にある久能山東照宮には行けないと思うんだ

ﾎﾙﾎﾙｯ

地元だけど板垣退助が久能山東照宮に立て籠もったなんて聞いた事ないな。
江戸城開城については、勝海舟の命を受けた山岡鉄舟が駿府で東進中の官軍西郷隆盛と会談して
後の勝海舟と西郷隆盛の無血開城会談の段取りを決めたくらいしか関わってないよ。

>>574

同じ年じゃないから。
因みに、渋さから言えば久能山の方が上。
国宝指定が遅すぎた。

>>574

同じ年じゃないから。
因みに、格と渋さから言えば久能山の方が上。
日光は家康が見たら取り壊すだろ
国宝指定が遅すぎたくらい。

でもガンプラ家康モデルが奉納されている

>>195
以前久能山に観光に行った親が、あそこの関係者は全国の寺社仏閣の中でも商売根性が露骨過ぎてイヤだと言ってたな
商売稼業とは言ってももっとスマートにできんのかね？

パトラッシュかわええ

これは朝鮮帝国の皇帝が大英帝国から献上された物を、倭猿が掠め取ったんだけどな。
何も知らない倭猿のホルホルっぷりは、見てて恥ずかしいわw

>>617
行ったことないけど、そこってうちの墓があるお寺さんのすぐ近所だｗ
谷中2丁目だったかな？

>>631
あの大英博物館がそんなもん気にするとでも？

外国人特に欧米人達は、歴史を知ってたり伝統を大事にする人達を教養があるって
認識したり一目置かれたりするよな。
「賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ」という言葉の背景もそこにあると思う。
この時計のお話は我々が感じる以上にヨーロッパの対日感に影響与えると思うよ。

重要文化財じゃなく、国宝に指定しても良いんじゃない？

>>19
と言うより、スペインはこんな昔から、未開のアジアに対して、
こんなに優れたものを贈っていたとアピールできるからな。

どのような経緯で徳川様の時計が、大英博物館にいったのですか？

>>637
＞久能山東照宮（静岡市）に保管されていた国指定重要文化財のゼンマイ式西洋時計を鑑定した大英博物館の
研究者が

とあるから、大英博物館の研究者デービッド・トンプソン氏に鑑定するように頼んだ、とみるのが普通だろ？

>>637
記事読もうぜ

＞久能山東照宮（静岡市）に保管されていた国指定重要文化財のゼンマイ式西洋時計を鑑定した大英博物館の研究者が

>>631

超時空太閤秀吉の仕業だよな

これって写真で見たアレだな
いいよ写真でみるだけでオイラは

>>626-627
国宝指定は国が積極的にするものではないから
どちらかというと静岡がのんびりしすぎてた　ってことかと

これが朝鮮由来の時計なら韓国から返還要求されてたな

大阪国にはもっとすごい・・・

>>615
板垣関係無いだろｗ

>>565

バカはレスすんなよ

>>635
国宝指定の前提は重要文化財指定なわけだが

大阪国にはもっとすごいクリカラモンモ
があるってか

>>19
＞“日本が盗んだ”と言わない

当たり前だろ。

『猿以下の国力だったのかよｗｗｗｗｗｗｗ』ってヨーロッパの同僚国家に笑われちゃう

>>272
圧倒的に防衛に有利ってことだろ？

>>19
他国を貶めるのはだめよ。ただ、なにがすごいって、そこからたかだか3百数十年で
ゼロ戦飛ばすわ、大和から41キロメートルも砲弾飛ばすわ、しまいには伊号潜水空母
までつくるわで、御先祖様ハンパねぇなあと思うわ。今日はロケットもまた成功したし。
車輪の再発明すらできなかった国もざらなのにさ。

>>651
原発４基も爆発させるし、ほんとにすごい国だよね。

>>652
ワイルドだろう？

なあにかえって健康ランド

>>636
そう言う下品な邪推は辞めようぜ
良いニュースが台無し

修理費用の見積もりはいくら？

>>656
製造当時からあまり手が入ってないのが重要で
修理したらダメなんじゃないっけ？

>>651
ちゃんとした物ならな
お前さんの書いたのは全部欠陥品
厨坊だろ？

製造終了後400年経過しても部品のストックがあるのはすごい

江戸時代に時計があったことにびっくりしたわ。なら時計みながら規則正しい生活してたんだろな家康は

>>152
今朝の静岡新聞コラムでその辺りの話が触れているね。1955年の話。
犯人が時計を返した後、この小学生は本当に警察署に謝りに行ったんだと。

>>636
黄金の国ジパングだぞ
糞酒と違うからな

チョンはすぐに嫉妬してファビョるなｗ
美女3000人献上して宗主国様から下賜された物があるはずだから、出して見ろよ

>>658
＞お前さんの書いたのは全部欠陥品

欠陥の理由と対策は？

ウチにある時計機能付きのラジオレコーダーも
取っとけば300年後くらいには価値あがるかな？

･･･MicroSDが滅んでるだろうからダメだな

これは朝鮮通信使から家康が盗んだ時計だと朝日新聞に記事が出てた

>>666
その釣り餌も100回唱えて米国に銅像作るようなネタにされるから、いい加減にしとけよ低脳。

>>660
日本では中大兄皇子が作った水時計が最初だったと思う。7世紀。
機械式はないだろうが、大昔から日時計みたいのはあったんでねーの。

重き荷をおうて遠き道をいくがごとし。急ぐべからず

>１６０９年、千葉県沖で難破したスペイン船の乗組員を救助したお礼として
>スペイン国王が贈ったもので１５８１年の製作と見られます。

３０年も前のモンじゃん
今にたとえると、ファミコンか初代ガンプラくれるのと一緒

起源は朝鮮半島

>>233
この田中久重ってJINの時に豆電球渡されてニコって笑った人かなｗ

大徳川展で見た希ガス

>>233
江戸、すげーｗ　なんじゃこれ！知らなかったｗすげー！

>>233
田中久重（からくり儀右衛門）が今の東芝の惨状を見たら何というだろう？

>>658
零戦も大和もイ号潜水艦もH-IIも全て、運用思想が求める性能を高いレベルで達成したことで、
世界的に高評価なのだがな

ただな、>>651、「他国を貶めるのはだめだよ」と人格者を気取っておいて、最後の一行は何だよ？

>>233
この動画の中で復元チームリーダーの技師のおじいさんの言ってることが含蓄があってとてもかっこいいと思った

>やっぱりモノっていうのは設計した人作った人の思想の塊だからそこを汲み上げないで形だけ作っても
>これは復元にならないと僕は思ってますけどね

ホントそうだわ

またキムチガイが涌いてるのか

>>676
ここは２ｃｈなんだから、それはお約束だろｗ

久能山東照宮は久能山っていうくらいだから山に有るんだよ。
今はロープウェイで行けるけど、昔は1159段の石段をエッチラコッチラ登ったから大変だったんだよ。
1159段は「いちいちごくろうさん」というけど115963段じゃないよ。

なんで朝鮮人が湧いてくるの？(´・ω・｀)

世界がネトウヨってわけじゃないけど

http://www.oldmapsonline.org/#bbox=127.828837,34.771678,129.828349,35.56647&q=&datefrom=1000&dateto=2010

グーグルの世界古代地図
普段の地図のように
ドラッグしたら、日本と韓国に移動できるんだが

１８００年代の半島って
世界からみて
いかに日本のおまけかが解るｗ
Japan & Corea
The Empire of Japan
ｃｏｒｉａ　kingdom

酷いになると
Japanになぜか含まれている半島ｗ国名なし

>>682
エベンキも嫌韓もまとめてスレから出ていけや。

関孝和（江戸時代の和算学者）も
もっと世界的に評価されてもいいと思う。

>>4
　１７世紀に韓国系のスペイン国王から徳川家康に贈られ、

>>684
まだまだ世界=西洋史だから仕方ないけど、先人がやってきたように、事実を伝え残していこうよ。

>>601
この時計の中は錆びてて、決して良い状態ではない。
修復等どうするかも含めて、大英博物館の人に調査を依頼した。

この時計は韓国に返す必要があるだろうとの善良な国民は考えています

韓国ネタはマジでウザい。お前たち呼んでないから、まじで消えて。
日本とスペインの関係だから、残念だったな、こういう過去の歴史が存在しない朝鮮人は。
哀れんでやるから出てくるな。汚らわしい。

西洋の時計だけど国宝でおk

国宝にしてもおｋ

あげた物だけど返せﾆﾀﾞ！

一昨年くらいに三井記念美術館で見たなこの時計

南蛮趣味といえば信長というイメージなんだが
家康もけっこう南蛮趣味だったんだな…

>>694
>>1のソースくらい読んだらどうなの？
＞時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際、救助された乗組員を家康が
＞手厚くもてなしたことに感謝し、１１年に国王フェリペ３世が贈った。

>>695
だから南蛮からの舶来品を
身の回りに置いて死後も大切に保管されていたワケでしょ…？

>>696
家康は珍しい物に目がなかったらしい。
かなりの数の舶来品のコレクションが残っていることからも、南蛮マニアだったことが伺える。
信長のインパクトがデカ過ぎて霞んでるけど

>>697
南蛮渡来の鎧を仕立て直した鎧も持ってるね。
強度を確かめるために、わざわざ胴の部分を銃で撃ってみた痕がある。

チョッパリが気になって仕方ないニダ

もらい物だからこそ国宝にして後世に

常時拝めるの？見たいな

>>24
日本人の魔改造は伝統芸なのね

>>700
国王から将軍への謝意か。ＵＰＳやＤＨＬの無かった時代にたいへんだったろうな。
届いた1609年って家康はすでに将軍やめてるのかな？

>>703
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