【経済】ＴＰＰ年内妥結、事実上断念　期限設けずと米高官

【ダラス共同】環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉を進めている米国、オー
ストラリアなど９カ国は、目標としていた年内の交渉妥結を事実上断念する見
通しとなった。米通商代表部（ＵＳＴＲ）のワイゼル首席交渉官が妥結時期に
ついて１６日、今後の交渉の方針を決める６月のＴＰＰ閣僚会合では「明確な
期限を設けない」と言明した。交渉の難航が背景にある。

交渉参加を検討している日本に対し、協定づくりへの関与の必要性を理由に早
急な決定を求める声が出ているが、今回の目標断念により、日本が関与できる
余地はなお残された形となった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302664

半年ぐらい前に言ったのはなんだったの

>>2
民主党の反対派が言ってたとおり、あれは参加の表明では無く、参加検討の意思表示って事だな・・・



マジでアホかって・・・

結局ＴＰＰはこのまま消滅ですかｗ

そのままTPP自体を有耶無耶にしてしまえ

どういう事？日本が来るのを待ってるの？鴨が来ないと美味しくないって事か？

バスに乗り遅れるな！

年内持たない政権がやることじゃないわ

・アメリカの自動車業界が猛反対してる
・入るには全加盟予定国の同意が必要
・アメリカは議会の同意がないと同意できない仕組み
・自動車業界はアメリカ政界の大票田

鴨ネギの日本抜きだと…うま味がないんだろうなぁ。

>>1
プッｗ
早くしないと入れないとかほざいてた時期が懐かしいわ

断念とは残念だ

NOKYO「ダメだダメだTPPなんて問題外だ！」
医師会「これはちょっと医療の崩壊につながるので同意しかねますね・・・」
中野「馬鹿じゃないの！？誰が決めたの！？ISD条項とか読んだの！？
これ一回決めたら後戻りできないよ！？ラチェット規定がふじこふじこふじこ！」
日本政府「ゴメ・・・・ちょっと考えさせて・・・」
米国「あんま待たないよ、急いでね」

NOKYO「何度もいうけどダメなもんはダメだ！！」
医師会「米国国民の医療制度をよく見てくださいよ、今になって国民皆保険を復活させよう
として上手くいってないんですよ、日本の医療保険制度がどれだけ素晴らしいものであるかの
証左じゃないですか」
中野（少し落ち着いた）「声に上がりやすいのは農協だけど、農業だけの問題じゃないですよ、
これは国体破壊につながりかねない。ダメですよ」
日本政府「・・・後回ししていいっすか？」
米国「・・・待ってもいいけどさ・・・・」

輸入食が安くなって農業が死ぬのが日本なら
輸入車が安くなって自動車が死ぬのがアメリカ。

何もしなくていいよん(´･ω･｀)

>>13
> 日本政府「・・・後回ししていいっすか？」
> 米国「・・・待ってもいいけどさ・・・・」

どう見ても、日本を嵌める罠だよなｗｗｗｗ
最初は期限が決まってるって焦らせて起きながら、ダメだとわかると起源を伸ばす。
典型的な詐欺商法です。

魚がいないところで釣りはしないってとこか

ざまあーｗｗｗ

ていうか、日本抜きでやればいいだろｗｗｗｗ

やっぱり日本が目当てだったんだろうが。

「乗り遅れるな！」喚呼リアンはいったいどこへ

日本が入らないと旨みがないもんな
アブねぇアブねぇ

でも、野田の次でまたぶり返すと思うぞ

単純に中・韓が入ってくる可能性が出てきたから待とうって事じゃネーの？

さすが売国民主党、

これで日本は農業国家として、
餓死だけ気にして生きていくしかないね。

日本が難色を示して、それがアメリカ以外に波及したっていうのが、今回の
延期の原因だろ。

そりゃアメリカの俺様ルールを他の国が認めるわけないし

WBCの交渉と同じみたい

TPPに隠れて　日中韓FTAの話題は薄いな。

>>25
日本が入るって言うから、他国はそれでもんじゃやろうかってなってたんだけど、
アメリカのFordとかがけちけち付け始めて、日本がTPP参加に難色を示し始めたら
他の国も話が違うって言うことで、現在思い切り頓挫中。

アメリカは、まずあほな国内企業を黙らすことから始めた方がいい。

　 ／ ¨＞、
　厶／ｗｗゝ　結局何もしてない、でゲソ
　ﾉﾘ ＾ヮ＾ ﾊ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　 /

予想以上の予想通りだなｗ公務員党は凄すぎるわ、やっぱｗ

あれ、バスはまだ発車しないの？

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　“攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

これってアメリカ主導の経済詐欺だからなあ。
アメリカの闇勢力が裏工作に失敗したということだな。

ネット世論が勝利したの？

グローバルな競争取引を目指す！

民主党が東アジア経済圏に突っ走ってるから
ＴＰＰの選択は残しておいた方がいいんだ。

させてたまるか

ＴＰＰは労働市場を開放し外国人労働者を受け入れろ！　とする、名前を変えたミンス移民政策。


労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、
ＴＰＰなんざに頼らなくても、今の気ちがい染みた円高さえ是正すれば、Ｖ字復活する。

それどころか円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の供給デフレを招き、
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出の弊害だけしか残らず、百害あって１利もない！！

（ 出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。
　　しかも 「 外国人　仕送り　還付 」 でググれはでてくるが、彼らの仕送り分は月額１５万円以内なら、
　　仕送り分が所得税から丸々控除というか還付されるので、納税という形での社会貢献すらしない ）

ＴＰＰという移民政策でなく、円高デフレを是正すんのが、てんで手っ取り早くてフレキシブルだろ！！
数年前、谷垣が日銀砲を打ちまくった時の攻防線は、１ドル１１５円だったんだぜ。
等価購買力でも、適正レ−トはＣＰＩベースで１３０円　http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）


なのに今や７０円台に突入しても呆観する無為無策ぶりなんざ、死刑以上の犯罪！！ （ 怒り ） 　
日銀はインタゲとバランスシート拡大 （ 復興債引き受け ） させながら量的緩和し１３０円以上の円安にし、
製造業の価格競争力と業績、日本経済を回復させろ！！ （ 怒り ）

中野さんに言わせると官僚は時給換算コンビニ店員らしいっすｗｗｗ
こういう誠実で嘘を言わない人は信用できますねえｗｗ

今度は日中韓ＦＴＡとか言い出したよ。
キチガイ民主党は。

TPPは2006年すでに発効されてるし、
後乗りしようとしてる現状のように
今交渉せずともさらに後からでも参加できる

アメリカが勝手に日本抱き込もうとせず進めりゃいいだけ

あれ？バスは止まってくれたよ。
気使うから早く行ってちょ。

>>36
日本はアメリカ国債を買い続ける事が国益に適うのですか。
アメリカ国債を売却すれば、年金問題や震災復興も全て解決できますよ。
そんな馬鹿なことを続けるよりも、日本は東アジア・ロシアと仲良くすべき時期なのです。

2012.5.13 ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞ 松山講演会
テーマ:『裏社会が悲鳴を上げている』
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=_S9_MqaDyng&fulldescription=1
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞ
｢日本独立２｣
http://www.youtube.com/watch?v=h6g0X1SS-n8&list=PL42E428688AAA7017&feature=plpp_play_all

TPP参加する人この指とまれ
早くしないと切れちゃうよー
と焦らせてみたものの、目当ての人が来なくてまだ参加者募ってる状態か

そいやアメリカのシェールガスなんで買えないんだ？
FTAやった韓国は買えたな、じゃあ日本はTPPやったら買えるってこと？
なんかおかしくねぇか？
中国かよ
レアアースのときWTOに提訴したよな、これも提訴すりゃいいのか
何が自由だ赤米野郎が

バスが行ってしまうぞ！じゃなかったのか？
なんかだんだん、いつまでも店を閉めない閉店セールみたいな詐欺商法になってきたな

やっぱ日本が入らないとどの国にも旨味の無い話だったんだな
どんだけ搾取するつもりなんだよ

行き先不明のバスには乗らなくていい

TPPなんてやらない方がいいってことだな

>>46
ロシアから天然ガスを買う方が安く付きますよ。
シベリアから北海道へ天然ガスパイプラインを通してしまえばいいのです。
これをやってしまえば、ガス火力発電が主流になり電力問題も解決しますからね。

ＴＰＰの黒幕　経産省女性官僚
宗像直子は東大法卒、ハーバードでＭＢＡを取得した後、１９８４年通産省に入省した。
通商経済政策局経済協力課、総務課課長補佐などを経て、
ブルッキングス研究所やジョージワシントン大で研究をした。

新自由主義に染まった役人の身勝手な暴走は許されない。

>>51
電力問題解決を他国（しかもロシア）に頼るとか・・・
有り得ないですけど。

誘い受け？

はよ締め切ってもらってけっこうですよ

アメリカの大学で学んで奴は対米外交に従事させるな
日本の価値観を持った外交官を任命しろよ

日韓FTAは逃げ回る韓国を押さえつけて強姦してやれ。そうすれば韓国に進出する
部品素材メーカーもなくなる。

電力不足の韓国なんて行く企業が馬鹿なんだよ。

「乗り遅れるな」大合唱の

アメポチ評論屋・マスごみは

どう考えるわけ（W

やっぱり日本（かも）が乗らないと出発しないバスだったんじゃないの？（W

地獄行き　バスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまで待ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乗り遅れたって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ発車しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

閉店セールみたいなもん

>>53
今の電力（原発）政策はアメリカに頼って完全に大失敗してますよね。

そのまま前向きに検討し続けたらいいと思うよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　T　P　P　参　加　は　日　本　を　不　幸　に　す　る　☛ http://kk★myo.blo★g70.fc2.com/blog-en★try-888.html（←★は不要ﾃﾞｽ）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

年内断念している間も9カ国の交渉は継続されています。
そして合意した項目にかんしては日本カナダメキシコとは交渉はしません。
ますます日本の交渉余地は少なくなっていきます。

最善のシナリオ
このまま日米交渉も折り合いつかず。TPP断念、日米関係は悪化。
最悪のシナリオ
日米交渉で多くの要求をのみ本交渉は重要項目のほとんどが決定済み、
その中には日本の国益にたいして重大な懸念のある項目も多数、
にもかかわらず、自由貿易の恩恵を信じて合意まで突っ走る。

早く発車しちまえよ、日本なんか置いて。

NAFTA／北米自由貿易協定 でメキシコがどうなったか。

どうしても日本に参加して貰いたいんだな（笑）

日本なんて待たずにさっさと今の参加国だけで提携しちまえよw

日本が入るまで交渉やめへんでー！

>>6
うん。当たりｗ

早く民主党が解散してくれないと困るなあ
自民も反対してくれないと困るんだけど

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>63
それは論理的な反論とは言えないな。あくまでも日本人の管理の悪さから爆発した原発と、ヨーロッパ見ればわかるようにロシアの都合で供給を絞られる天然ガスを同列視しちゃダメだよ

こうやって油断させるんですね　わかります

早く加入しないと俺たちだけで決めちゃうぞ、だからさっさと入れって言ってなかったっけ？ｗ

>>43
アホ。んなことすればダウ壊滅するわボケ。

>>43
そんなことしたらその米国債が毀損して大損害被るし

元々簡単にまとまる枠組みなわけない。

まあ、普通に考えれば、関税なくなる代わりにその国の制度をアメリカ議会がおかしいと言えば
それをアメリカ向けにしないと制裁を加えるって、滅茶苦茶過ぎだしな。

TPP参加を言ってるキティガイの主力はブサヨね。

いつもの通り。

ブサヨが言うことの逆が正しい。

EUが今のまま順当にメチャメチャになってくれたら、
ある重要な政治決断にはそれ相応の評価と責任が伴う、
という当然の事態が理解しやすい何かしらのことが惹起するやもしれず、
我が国の政治家が年内にそのような事態を目撃することになるのならば、
あるいは我が国の国益にとってこれほど有益な、

郵政民営化が無くなって一気にトーンが落ち込んだな
自由だ自由だ競争だ世界に打って出る！とか、つい最近までわめき散らしてやたらと喧しかったのに
まるで躁鬱病
まあ日本はASEANと他国間決まっちゃったしね、もうね、はっきり言って、

TPPもういらねぇｗ

乙ｗｗ

豚が入る前にTPP自体終わってそうだな

>>46
イランの石油捨てた見返りにシェールガス貰えると思ったら見事に無視されたからな
それでも豚は外交成果あったとほざいてたけどｗ

>>78-79
アホだなあ。
日本が米国債を大量に買い続ける事で、アメリカは世界で戦争を続けていられるんだわ。
911は茶番劇、アルカイダのビンラディンもイラクのフセインも元々はアメリカの仲間だろう。
しかもマトモに償還されたことなどない。日本は米国債という紙くずを押し付けられている。

ahahahahahahaha

>>86
そうそう、君の言う通り。
アメリカにとって、日本は対等な同盟国ではなく属国か植民地の存在。
田中や小沢のように、中国やロシアと仲良くし始めた政治家はアメリカが徹底的に抹殺を図る。
つまり、日本の政治や経済だけでなく司法もアメリカ様の忠実な犬なんだよね。

ジャパン・パッシング

これは中野剛志が喜ぶ内容？

喜ぶようでウザがるような内容
ほら見ろ日本狙いだ＆こっち待つなさっさどっか行け

バスに乗り遅れるなとかいってた前科者が国会議員をまだ続けている件について

日本待ちｗ

期限設けないのは日本以外にも結局話し合いが進んでないのかな？
それとも日本をとりあえず入れたいのかな？

いや待ってなくていいからｗ

>>1
TPPってオバマの再選のためにぶち上げたんだから、来年になったらやる必要ないだろ。

TPPはアメリカの罠だからな。
これで中韓とFTAを結べば、ASEANとFTA締結済みの中国を中心にした東アジア共同体の完成だ。
尖閣や沖縄も中国に明け渡して、国内から陰謀国家アメリカの勢力を叩きだそう！

いやいやいや、だから日本待たなくていいからって言ってんじゃんｗ
さっさと逝けよ！

日本がなかなか落とし穴にはまらない

おれら完全に鴨なんだなw

>>95
ニュージーランドの経済学者が主幹でその他ＴＰＰ参加予定国の官僚や経済学者が共著した
「異常な契約　ＴＰＰ」という本（日本語訳）を読んだことがある。
執筆者は全て「アメリカだけが治外法権の契約で、権益・利益が全てアメリカに吸い取られる」
「ＴＰＰはアメリカ以外の国には利益や経済成長をを一切もたらさない」と書いていたね。

チョッパリー・・・話があるニダ(ﾁﾗ　（AA略

にしか思えないわ・・・

>>98
下手な工作すんなボケ
TPPも東アジア共同体も要らんわ。

ミンスがネット世論の遥か上を行く売国＆無能集団だからまだまだ分からんよ

>>105
そう、全く安心出来ない

>>104
戦前の日本も国内経済を過信して、どこのブロックにも加わらずにいた結果、
孤立して資源不足に悩み、アメリカを敵に回して戦争をするハメになったのだよ。
>114のような愛国者のふりをした、生まれついての売国奴が一番タチが悪いんだ。

TPPなんてやめましょうよ！
被害を被るのは農家だけじゃないんですよ！

日本はASEANブロックと他国間結びます
赤でも青でもありません、日本です
終

>>51
鳩山さん乙

なんで期限設けず？
アメ公が焦ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「異常な契約TPP」（No Ordinary Deal）　本紹介　要約
http://manomasumi.blogspot.jp/2011/03/tppno-ordinary-deal.html

オバマ大統領にとって再選のためにはアメリカ経済を立て直さなければならないが、
その人身御供にＴＰＰ参加国が供せられる、というのがずばりその正体だという。
オバマ大統領はアメリカ市場をがっちり外壁で守った上で、ＴＰＰ協定国をアメリカの
大企業に都合のいいように規制を緩和し、市場を準備するのだという。

そもそもトレードアグリーメント（通商条約）と銘打っていること自体が誤解だという。
ＴＰＰは輸出入がメインの協定ではそもそもない。ＴＰＰの中核部分は参加国の
国内政策をＴＰＰによって改変することにある。その背後にはワシントンで
うごめいているアメリカの各業界のロビーストたちがいる。

>>11
あれは何だったんだろなｗｗｗ

推進派のマスコミはどう報道するのか楽しみだｗ

アメリカとの自由貿易協定結んで無い奴は全部赤？
バッカじゃねーの
アメリカと協定結んでる国の数言ってみろ、残り全部アカか？
EUだって結んでねーじゃん
イギリスってアカだったの？スゲーなそれ
反共であれば全部保守で、媚米でなければ全部アカ？
なにその二元論、ただのバカじゃん

要約　日本がこないと意味が無い

日本をカモにするつもりなのが前に出すぎて警戒されてやんの

まあ油断は出来ないが、しばらくは、韓国がFTAでアメリカに食い物
にされるのを見物できるということだ。

TPPゴリ押しのクソ官僚、宗像直子はこれで省内出世レースから失脚か？

あれ勝手に進めるんじゃなかったの？

「早く来ないと行っちゃうよ」って、移動販売の焼き芋屋じゃねえんだからさ、
もはやマスコミや政府の言う事を誰も信用しないのはいい傾向だわ。

維新の会が国政選挙の結果、影響力を持つようになったら
ＴＰＰに強引にでも参加するだろうから心配
新自由主義政策を掲げるみんなの党と維新には、議席を与えてはいけない

実はアメリカもTPPにさして乗り気では無かった。
マスコミ連中に詳しく事情を聞いてみたい。あなたたちは誰に頼まれて捏造報道を繰り返したのか？

ジャイアンアメリカだけに都合のいいTPPなどくそ食らえだ。
てめえらの贅沢のためにどれだけ他国を食い物にすれば気が済むんだ。
これに関してだけ言えばまだ中国の方がましだ。

日本は蚊帳の外で結構ですからジャンジャン進めちゃってくだちい。

さっさと妥結しちまえよ
日本抜きで

>>121
維新の会が怪しいところは、候補者は党で公認して選挙に出るのに全て自己資金で出ろ、ということ。
普通の政党は、党で公認した立候補者には費用が出るわけで、何のための公認なのか分からないよね。
公明党の場合は特殊で、公認候補者は公認料を党に払わないといけないらしいが、それに近いよね。
要するに、維新の会の候補者は新興宗教や裏社会の息が掛かった候補者だらけになる可能性が高い。
みんなの党は完全にアメリカの息が掛かっているからハナから信用できない。

ガットみたいに立ち消えかね、震災復興そっちのけで大騒ぎしといて
死に損、廃業損、離散損かよ

>>122
北米ＦＴＡで味をしめたアメリカが、同様の事を日本相手にやろうとしたのがＴＰＰだろ。
日本が返事をマゴマゴしている間に中国が割って入ってきて、結局どうしようもなくなったわけだ。

なんで二国間でやらないのはなんで？

参入しちゃうと日本の農家は結構な打撃を受けて
アメリカの自動車産業は全滅なんだよな

誰が得するんだよ

>>52
宗像のババアってアメポチかと思いきや、シナポチらしいぜｗ
繊維産業やファッション業界とつるんでいるらしい。

繊維産業やファッション業界ってシナに進出したがっている。

>>32
フィナンシャルジャパンｗ

日本振興銀行の木村剛の雑誌ｗ。
木村ってば、振興銀行があげられる前に株うっぱらって利益を得てたんだよな。
悪質だよなー。もう一回逮捕されてもいいレベル。

こいつ、竹中金融タスクフォースのめんばーだった。

FJにでてくるやつは生粋の売国奴と竹中改革利権に群がる政商ばっかだったな。

今こそ、大東亜共栄圏だろ

日本にとって最悪のシナリオ
http://hazama11.seesaa.net/article/265259722.html

＞日本が関与できる余地はなお残された形となった。

交渉が難航している所に、日本を入れたら余計に混迷するだろ。
今迄通り、日本抜きで勧める。
いや今迄以上に露骨な日本外しをするだろ。

大統領選挙までに道筋だけでも米国民に示さないとオバマはヤバイからね。

櫻井とか、TPPに参加しないとアメリカと関係が悪くなるとか妄想
テンコモリなんだよな。
んなことあるわけないのに。
なんで、罠に引っかからなかったって関係が悪化するんだよバカが。
んなことも読めないんだよなバカウヨは。

これだからウヨは信用出来ない。
突然狂ったようにブサヨ化し始めるからなバカウヨは。

TPP参加を言ってる主力はブサヨだっての。
それくらい見抜けよカスウヨ。

>>87
いいからバカは黙れ。
話しにならん事をくっちゃべんなカス。

バスはまだ発車しないの？

>>1
何でも良いから出発しろよｗ頼むから待つな!ｗ
延期だろうとﾙｰﾙ作り参加なんて有り得ねーよ

>>136-137
お前さんは、日本語が不自由なお方のようですね。

日本が乗らないと終結しないTPP
みえみえのトラップ

>>140
バカは下手に他人に絡まないほうが身のためだよ。

日本抜きでやるぞ！言うてたやん？ｗ

>>142
お宅の書き込み口調は在特の方っぽいですが、当たってます？

>>144
もっぺん言うわ。
バカは下手に他人に絡まないほうが身のためだよ。

>>130
農薬とか食の安全の基準も変えられるから、収穫した後に農薬を大量にぶっかけたりだとか、
遺伝子組み換えの野菜が合法化して、遺伝子組み換え表記が廃止されたり、いろいろ怖いよ。
ちなみに、遺伝子組み換えの苗は一回しか使えないから、毎回モンサント社から遺伝子組み換えの
苗と遺伝子組み換え用の農薬を買わなきゃならない。

>>145
下品な煽り口調で私に絡んでいるのはそっちでしょ。
そういう人を世間では「バカ」というのではないのですか。
無駄なエネルギーを使うのは嫌だから、もうおバカの相手はしませんけどね。

>>147
そうそうそれでいい。
バカはおとなしくしろ。オマエ自分がどんだけ間抜けなことくっちゃべってるか
まだ気づいてないんだろ？
その程度のバカが他人に絡んじゃダメだぜ。
やけどするよ。

EUユーロ圏を見れば　多国間経済統合が危険であることは立証されたようなもんだ。
山に登るのに「安全のために」と全員をロープでつなげる様なもの。
実際は一人が遭難したら「パーティ全体が危険にさらされる」のだ。

結局オバマの選挙用に、多国間でTPP結ぶことにより米が、
美味しい所をチューチューするだけの不平等条約ということが
バレてるからな。
日本を待たなくて良いから、TPPバスは出発していいよw

TPPなんて　歴史上最悪の　不平等条約だぞ！

ウルグアイラウンドやドーハラウンドどころの騒ぎじゃない！

日本でごり押ししてる　経団連の会長は＝住友化学の会長

住友化学は　アメリカの遺伝子操作作物の　超大手　モンサントと提携してる

日本に遺伝子組み換え作物溢れさせ　農家に毎年毎年　種売りつけて　永遠に奴隷にする目的

モンサントの改良品種は契約上　種を採取してはならない　つまり毎年　種を買わされるのだ

しかも　遺伝子組み換え表示はTPPによってできなくなる

日本人を苛みぬいて　住友が儲ける為に　ごり押ししてるだけ！だまされるな！絶対に何が有ってもNOだ！

アメリカ以外は日本外して交渉するより日本が参加してからのほうが有利だから。

在特会＝統一協会

ググれば直ぐにわかる事。

統一協会＝オウム真理教

これもすぐ分かる。

おまけ
統一協会＝北朝鮮＋韓国の一部＋日本の警察の一部

勉強しろよ情弱ども

アメリカからしてみれば日本が参加しないTPPなんて意味ないしw
罠を仕掛けて待ってるんだから早く来いや！ だろ

ＴＰＰで批判を集めて日韓ＦＴＡ締結
さすが朝鮮民主党

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　　　　　|　 　 　 　 |ﾐミj 　 ,」 彡　　|
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バスをぶっ壊せ

女々しい奴だな＞ワイゼル

円高どうにかしないと全く意味が無い
むしろ損するだけ

更に数%上がったら、加盟したとこで何も変わらず、不利な方だけ負担になっていくだけ

朝鮮がFTAでどうなるか見とけ

日本は半島にタカられるだろけどｗ

バスに乗っても発進しない件

そもそもアメリカですらも製造業は利益を得られるかどうかわからない
ようやく戻ってきた工場がまた外国に出て行く可能性すらある
そして、域内自由化を達成したEUが今どうなっているかというとだなｗ
TPPを押し通して貧乏国が首が回らなくなったらその面倒をアメリカが見られるのか
日本が金出すからー、ってのも限度があるぞ
そのあたりを考えても非現実的

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ＴＰＰ加盟は、日本の国益！
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　そんな風に考えていた時代が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　私にもありました！
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

震災対応や原発事故対応をほったらかしにしてまでハワイAPECでの発表にこだわった
野田に厳罰を

オバマは、日本を巻き込まなくちゃＴＰＰの意味のないことを知っているからなｗ
だが実際は今、再選できるか危うい状況だから、のらりくらりかわしていればいいんだ

実際ＴＰＰやってる国々からしても、アメリカや日本に来られてもけっこう迷惑だろ。
小国同士だからうまくいくシステムなわけで、大国まじったら、ただの不平等条約になりかねん

これに関しては中野や三橋の功績は大きいよな
日本を救った

カモにするはずの日本が参加しないので、
締結しませんｗ

「期限を設けず」とか言ってないで、未来永劫取り下げろ、諦めろよ。
「今は時期的にマズいので、一旦仕切り直します」ってだけだろ？要するに。

「アメリカの選挙も日本の選挙も落ち着いてから、全力で侵略攻勢かけるからな」、って事だろ。

日本に明確な侵略行為をしておいて、
一方で小手先の友好演出など、反感と嫌悪感を招くだけだ。
やり方が中国そっくりではないか。

日本抜きで勝手にやってくれ。

さあ、次は消費税を何とかしないとな。

アメ公必死だなｗ

このままこのバスには乗るな。行き先表示をよく見ろ。
このバスは「地獄行」だ。

アメリカ「橋下総理になるまでバスは待ちます」

あれ、ちょっと前まで「ぐずぐずしてたら入れてやんねーぞ」
とか粋がってなかったか？どんだけ日本の富を食い潰すのに必死なんだよ。

安倍晋三元首相、TPP交渉参加に賛成

http://www.youtube.com/watch?v=VTcbIpkrrOo

もしも今、安倍さんが首相だったら……

日本の官僚も年金は貰いたいから、日本の経済が徹底的に左前になる様な条約にはなかなかウンと言わないねｗ
貧乏人が増える程度はしったことかでも、流石にこれだけやばいと頑張ってると見えるｗ

>>1
やっぱりバスはいつまでも待っているんですね
おそろしい・・・

これに関しては岩上やＩＷＪの功績は大きいよな
日本を救った

このまま、自然消滅でいいよ

('A`)q□　　適当いい加減で、何にもしないどころか悪化させた上で、
(へへ　　　　更に引き延ばし後に委ねてそれをネタに叩くｗ
　　　　　　　凄い計算高い。

小泉進次郎TPP発言集

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

>>179
ずっと待ってるから自然消滅しないよ
雨公の執念深さ舐めない方がいい

>>166

中野先生＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞三橋

ウジのテレビ番組で中野先生が、大声で騒いで世論の反ＴＰＰ色が強まった。
それまでは、世間もＴＰＰ容認論だった。ＴＰＰを止めた最大の功績者は中野先生。
あのテレビでの大声一発でＴＰＰ容認論が止まってしまった。スゴイ人物。

三橋は、経済についてはともかく、政治行政上の判断はメチャクチャでお話にならない。

学歴は中野先生の方が全然上だし、キャリア官僚なのでリアルに行政や政治を知っている。

三橋は、民主党と一緒になって財務省解体論（歳入庁構想）をぶち上げており、
とてつもない大失敗、判断ミスをやらかした。ヤツの財務省解体論（歳入庁構想）を聞いて愛想付かした。

せいぜい“コレキヨ”の映画でも作ってろ。

橋下市長が、大阪維新の会をやっているのは結局『弁護士自治』を守りたいからだ。
維新はっさくだの相続廃止だの色々言うが、全部目くらまし。案外本音は『弁護士自治』の維持だ。

自民党は、弁護士自治（弁護士会が懲戒権保持）を廃止し第三者機関に懲戒権の付与すべき、と言っている。

例えば、ドイツは今でも裁判所が、弁護士懲戒権を保持・行使している。

>>1
もともとアメリカはＴＰＰをブチ壊すために参加している。

外交の基本。
合従（がっしょう）：小国が連合して、大国と対抗する政策。ＴＰＰ 、ユーロ、ＮＡＴＯ、薩長同盟
連衡（れんこう）　：大国が個々の小国と個別に同盟を結ぶ政策。ＦＴＡ、日米安保、幕府と諸藩の関係

経済大国である日本やアメリカの国益は日米ＦＴＡ。小国のＴＰＰ成立を阻止することが、日米の利益につながる。
分かっててＴＰＰに取り組んでるならオバマは狡猾。分かってないならオバマは愚か。
どっちにしろオバマはレイムダック。日米外交は次の大統領で一からやり直し。

＜これ、正論な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

>>130
日米双方の売国奴かな

とにかく日本は消費税増税を通さんことには官僚も安心してTPP推進できんだろ
TPPで確実に税収は下がるんだからw
逆に言えは消費税増税できたら、即TPPゴーだよ

橋下だったらヒステリックに早く参加しろ！と言ってるよな。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

とりあえずほっとした年内だけは

そりゃ日本が参加しかなったら意味ないからな。
またTPPの内容が日本国民にも知れ渡ってしまった。
これからどうするか。

もともとアメリカはＴＰＰで日本を喰うために参加している。←○

もともとアメリカはＴＰＰをブチ壊すために参加している。←×

　こっちが、正論な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

小沢裁判は、ＴＰＰ問題も絡んでいるのを知ってる人がいる？
小沢が日本政権の中枢にいると、郵政問題もＴＰＰ交渉も進むはずがないからね。

>>176
財務官僚も日本が破綻する訳ないと知ってるから景気を後退させる消費税増税に邁進できるわけだし。

アメリカ様「来年になれば橋下総理でTPP締結」

中国も韓国も台湾もインドネシアもフィリピンもタイもロシアもＴＰＰの
参加を断った！
さあ　日本も勇気を出すときですよ。

>>173
冗談抜きでそんな所だと思う。

地方新聞だが、一貫して（親米と言うより）米下僕だったが、現在あからさまに橋下擁護だ。
電力問題でも、橋下が政争の具にしたことには殆ど触れず、
全ての責が政府と関電・脱原発を望んだ国民、という誘導をしているからな。
（特に政府の責任を強調している。確かに政府はカスだが）

しかも、あろうことかその記事に、写真を複数組み合わせた「コラージュ」を掲載して印象操作をしていた。

写りの悪い枝野（ゴミだが）の写真、手前に勇ましい表情（に見える）の橋下、バックは原発の写真だ。
写真を組み合わせただけでなく、全体も加工されていた。


〜〜〜少し話が変わって〜〜〜

それだけではない、昨日の紙面では「第一面」のトップ紙面の大部分が「日米友好」関連記事だった。

沖縄基地やギリシャ選挙は小さな扱い。

日本のジャーナリズムは死んでいる。

>>175

中野剛志先生は、安倍元総理の勉強会で講演しているんだけど、何か？

>>195
＞中国も韓国も台湾もインドネシアもフィリピンもタイもロシアも

日本はこっちと組むべきだよなあ。

民主党の小沢グループって維新に鞍替えを企んでいるじゃないの？

橋下もその方が、候補者を探す手間が省けてラッキーって感じじゃね？

＞台湾もインドネシアもフィリピンもタイも←○

日本は、↑と手を組むべきだ。

＞中国も韓国も台湾もインドネシアもフィリピンもタイもロシアも←×

日本は、インドやＡＳＥＡＮ、台湾と手を組みべき。

核武装した日本とインド（核武装済）が手を組めば、最も強力な中国包囲網が出来る。

>>201
賛成。
インドは「日本が核開発するなら、核実験の場所を提供するよ」と言ってきてくれている。

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

日本を待ってるんじゃなくてw豪州とアメリカでいろいろ揉めてるわけよ

アメリカが政治決断を迫られる案件があっても大統領選挙が近いから
動けない。アメリカは年内妥結に向け日本を脅していたが、それが出来ない
くらい揉めてるってことじゃね？

アメリカの選挙は共和党優勢だよ。共和党政権になればＴＰＰは無かった
ことになるだろうねw

良い話じゃん

日本「あ、乗らないのでどうぞ発車してください」

>>203
国策でＴＰＰに入らなきゃいんだよ。そのような政治家を当選させればいい。
しかしなあ、ここにいる連中は偏屈なナショナリズムの持ち主ばかりだからなあ。
アジアは中国・ロシア・インド・インドネシアと大国が多いし様々な資源も豊富だから
まとまるべきなんだけどねえ。どうにもこういう意見をすると変な奴が絡んでくる。
日本の外交交渉と駆け引きの下手さ加減はどうにかならんものかね。

>>204
「アメリカも揉めていて〜」とか、そんなものどうでもいい。知らん。

大事なのは、あくまでも
「アメリカの国家としての姿勢はTPP等で日本奴隷化推進」
この事実だけだ。

御託を並べるのは、アメリカが「未来永劫TPP等の日本侵略をしない」という確約をしてからだ。
話はそれから聞こう。

日韓中FTAは今年からだろ？
変だよこの政府

>>208
変な政府や妙な霞ヶ関は昔からだろ。

日本も核武装すると安易にアメリカも日本にTPP参加要請しなくなる。
（軍事的に独立した国に下手に外圧をかけるのはアメリカにとってリスクになる）

だかｒＴＰＰ参加拒絶宣言と同時に核武装してくらはい。

あと景気対策としての日韓戦争（竹島紛争）開戦もよろしく！

韓国本土のサムスン、LG、現代あたりの工場と研究所を爆撃しておけばOK。

日本が参加しないと

事実上アメリカのＴＰＰは失敗するんだから

当たり前の判断だろうな。

>>197なんで勉強会の映像を公開していると思う？

TPPに反対しておかないと支持が下がるから、中野さんを呼んでホラ私たちはTPPに反対してますよ、というパフォーマンスをやってるんだよ
いままで部会の勉強会なんてほとんど公開されなかったのが、
藤井、中野、辺りを呼んでる動画を今年になってからやたら公開しているのは、そういうこと

あくまでTPPに明確に反対したことはない
それが麻生安倍の姑息なところ

アメリカは日本をＴＰＰに参加させて金融・保険の乗っ取りを図ってたからな。
日本からゼニカネを分捕らないと世界中でやってる戦争も国内経済も回らなくなる。
しかしこのままだとオバマの再選の目は完全になくなるかもしれん。
政権交代してから、少しは何かが変わったような気がするよ。
ホンの少しでも何か変化があるのはいいことじゃないか。

だから言ったろ？
アメリカの狙いは日本だけなんだって

>>210
核武装するのは良い。だが、
アメリカが育てて日本叩きの道具にしていた中国に旨味が無くなったからといって、
その中国の始末を日本に押し付けられるのは御免だ。責任は自分で取れよ、と。
しかも銭ゲバ様は、中国バブルを作り上げて、日本人から雇用も奪った上で、
旨味をたっぷり吸い上げていたよな。

日本人の命と金を遣って、銭ゲバの東アジア後始末か？
しかも、武器を高値で売りつけてホックホク。

そんな事は許されんわ。
その前に色々、やらなきゃいけない事・言わなきゃいけない事が日本に対して山ほど有るだろうが。

　ジャパン・ハンドラーズは、橋下の事を↓の様に言っている。

【政治】 「橋下氏、キングメーカーになる」「彼が首相になっても、米国との関係は円滑」…
　　　　　米政府の元国家安全保障会議アジア上級部長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332386033/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/03/22(木) 12:13:53.18 ID:???0
★「橋下氏、キングメーカーになる」マイケル・グリーン氏

・いま日本の政治を揺さぶる大阪市長の橋下徹氏と同氏が率いる「大阪維新の会」について、
　米国政府の元国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長、マイケル・グリーン氏が２０日、
　「橋下氏は異色のリーダーシップ技量を備え、国政舞台では首相の任命を左右する
　キングメーカーとなりうる」などと論評した。

　日米関係への影響についてはグリーン氏は「橋下氏がたとえ首相になっても日米同盟支持、
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）支持の立場を考えると、米国との安保関係も経済関係も
　円滑にいくだろう」と語った。ただし、橋下氏の反原発の姿勢には「日本の経済を考えれば、
　夢想しているに等しい」と批判した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120322-00000524-san-pol

>>214
アメリカには是非とも韓国と無理心中して欲しいな。

＞麻生安倍

ご両者を一体に考えない事。

麻生元首相は、森元首相に近いんじゃね？

アメリカも別にやりたいわけじゃないんだよね

やりたい奴らがいるだけで…

>>219
そうそう、日本のゼニカネを分捕りたいアメリカの薄汚い連中と、
日本で原発運転再開と核武装したい連中とは親分と子分の関係。
子分は親分の言うがままＴＰＰを受け入れたいわけ。
馬鹿馬鹿しい茶番劇だよ。

＞日本のゼニカネを分捕りたいアメリカの薄汚い連中と、
＞日本で原発運転再開と核武装したい連中とは親分と子分の関係。

あり得ない！

日本が核武装したら、日本が軍事的に自立してしまい、アメリカは日本にＴＰＰ参加を強要出来なくなる。

少しは、考えて書き込めよ、馬〜鹿。

>>219
唯一肝心なのは
「国家としての姿勢」>>207
御託は一切要らん。話はその後に聞こう。

もう、その手は通用しない。諦めろ。無効だ。

日本にとっては全くの無意味だからだ。

>>221
国内にしかも本土に首都圏に米軍基地あるけど仮に核武装しただけで自立できるものかね？

旦那方ぼやぼやしてるとバスが出ちゃいますぜーニヤニヤ
考えたくないわな

>>7
乗りかけたバスが故障で停止中ｗ

>>211
バカだなあ、日本の戦後の歴史を勉強してみろ。
何で原発をアメリカが日本に持ち込んだか、それは核武装問題があるんだろうが。
日本を核武装させないかわりに、潜在的な核武装能力を持たせるということだ。
おかげで今の日本は世界で一番の量のプルトニウムを溜め込んでいる。
しかしな、核武装なんて完全に時代遅れなんだぜ。
日本中に54ヶ所もある原発をテロ攻撃されたら原爆を落とされたのと同じだからな。

あれば、かなり違うだろ。

「米軍様、核武装したのでお帰り下さい。」も言えるし。

アデナウナー政権下でも西ドイツの核武装計画が進んでいた。

CSUのリーダーだったシュトラウス国防相が進めていた計画だが、
ケネディ・ジョンソン両政権が外圧をかけてやめせてしまったな〜

あれもアメリカが西ドイツをコントロール出来なくなる事を懸念しての事だった。

その後、フランスは、ドゴールの時に独自の核武装を行いNATO軍には撤退して頂いた。
フランスの自主防衛体制が確立した訳だ。

すまん、226は>>221宛ての誤爆。

ISD条項みたいな、ふざけた条件を入れようとするから進展しないんだよ。

.　　　　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿____
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
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　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
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　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
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　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ

いいからバス発車しろよｗｗｗ

カウントダウン開始、さあじかんないよ！
5秒前！4、3、2、1！(ﾁﾗｯ)…1.9、1.8、1.7、1.6！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

TPP賛成派は、ミンス党、みんなの党

こっちはとりあえず現段階では保留掛かったか
あとはミンスだからなおさら危険だろう日中韓FTAが潰れてくれんと…

ＡＳＥＡＮと多国間協定結ぶことになったから、ＴＰＰもうイラネ

ISD条項にラチェット条項、これをやられたらたまらんわな。
この危険性を、日本だけでなく他の国の有識者も指摘していた。
機会があったら「異常な契約　ＴＰＰ」を読む事を薦めるね。

どうしたの？
バスは今にも発車するんじゃなかったのかな？

小泉の馬鹿息子はどんな理由で賛成してるの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

>>239
まっとうじゃないか

一言で言えば「アメリカが大きく妥協しないなら、お断りだ」ってだけだなｗ

日本に参加して欲しいのなら

土下座してお願いしろ

アメリカ人よ




あと韓国人と縁を切れ

>>238
親父と一緒で新自由主義者だから国益より献金重視で日本より米国重視。
地元の横須賀では絶大な人気でアイドルだから何をやっても許される。

>>233
『国境なき自由競争』の維新抜けてますｗ自民もこのまま与党なれば賛成に翻りますｗ

総合的に見てデメリットの方が多いんだよｗ

>>204
いや多分消えないｗ民主はTPP慎重でｵﾊﾞﾏは推進
協和党は推進｡そして協和党は富裕層が支持しており中心に新自由主義者達が居る｡ﾛﾑﾆｰは富裕層の代表者だから恐らくｵﾊﾞﾏ以上に
TPPで日本から権益分奪 るべくUSTR通じて理不尽な要求付き付けてくるんじゃないかと…日本詰んだ＼(^O^)／

>>245
米民主が慎重とか笑い話か。
工作するにしても、もっとましな事言えよ

ああ、臭っさ〜

日本が参加しないとＧＤＰベースだとアメだけで90%占めるからな。
日本が参加しても、日米で85%だけど。

よしよしw逃げ切れwww
そして英語に新しい言葉"gyuho（牛歩）"を誕生させるんだ。

中野以前に何気にTPPの内容見れば危なくね？って分かるｼﾛﾓﾉだったろｗ
即座にこのﾊﾞｽ乗るのﾔﾊﾞｲの意見多かったし日本乗るまで出発しないﾊﾞｽだってことも言われていた
考えて欲しく無いから脅して強引に急がせていたんだよｗ与野党跨って存在する売国奴共はよ!乗せたら金融資産と引き替えに一人頭数百億から数千億は貰える利権なんだよ!ｗ

そもそも、米国民主党だ共和党だと単純に二極化する意味が無いっての。
馬鹿馬鹿しい

結婚と同じだな。
焦らせて早く結婚しようと企む香具師には禄なのがいないw

あれれれれ期限を設けずとは訝しい、散々煽っておいて待ってますよなんて遠慮しますよ
つまらない配慮は要りませんので

耳を傾けて貰えそうな話に嘘を滑り込ませてくる奴に気を付けろ。

「真実に嘘を混ぜる」
これ、詐欺の鉄則の一つ。

大事なのは何か見誤らない事

そもそも、米国ーオーストラリアーチリで農業関連の交渉が纏まるとも思えんしな。

ＴＰＰ妥結してから、ＦＸの契約決めなよ
そうしたら、ＦＸは３０億ぐらいで買えるよ
あんな欠陥機に100億以上なんてとんでもない

ＴＰＰ＝自由貿易しろよ、逆関税なんて許さないぞ！

調子に乗って何でもかんでも言っても
結局これかよ、口先だけだな。まったく

見逃してくれた！

「まず、日本の警戒感を解く」

攻め方を明確に変えてきました。


米国〇〇党がどうのこうの〜は、一切関係無いからな。
未だにこんな工作をしてくる事自体、諦めてなどいない証拠

おやおや？バスが中々発進しませんな
乗り遅れるなとは何だったのか

アホ米国さえ居なければ話はスムーズに進んだろうに
そこのデカイの邪魔だからいい加減に退きさらせ

TPPイラネ。

>>1
「例外なき関税撤廃」が必要十分条件なのに
何をどう関与するわけ？ｗ

シナ韓との
ＦＴＡが進行してるんだが
これについての報道少なくね

「TPPは中国包囲網の為のブロック経済！」→えっ、どう見ても包囲されてるの日本なんだけど。
→「じゃあアメリカがモンロー主義復活させて引きこもったら日本終わるよ、どうするの！？」

「」の言葉で必死になってたコテハン親父どこで何してんだろうな。
他板から回収に来てた奴もいたけど。
どんだけ脅迫されようとどう考えても国が滅びる事が明確な条約なんか嫌だっての…。

今支那が軍艦派遣するとか脅してるから、話は進んでないだろ

＞「明確な期限を設けない」

もう完全に日本が標的の条約だって言っちゃってますなｗ
オワタ

駄々こねて引き伸ばしまくれ。
はんこ押すな。

TPP参加は先延ばしかよ、ツマンネーノ

盲腸手術受けたいよ〜

よし、バスは遅れてるぞ、今ならまだ間に合う！

>>269
アメリカに行ったら「盲腸を自分で治す本」が売ってるかもしれないぞー

「虫歯を自分で治す本」はアメリカで売られているからなー

>>1
諦めろ日本は乗らない

と言いたいがこれは丸込みやすい自民の与党復帰を待つ、というようにも

TPPという名のファイナルディスティネーション。
その後、助かるかはしらないが。

日本という鴨待ち？日本以外の国もアメリカのジャイアニズムに付き合いきれなくなったんじゃないの？

入りませんよ日本も。デメリット大きいし。

あんなもんに、わざわざ参加する方がおかしいわ。
全部アメ公によるアメ公のためのルールじゃないか。
それと経産省は日本国民にＴＰＰのヤヴァイ部分を隠して
進めようとしいていたし、どんだけ売国なんだよ。

どういうわけか日中韓ＦＴＡスレは伸びないんだよねー、不思議
日本が発展したのは紛れも無くアメリカによるもので
中韓は日本の雇用を奪っていって日本を不況に陥れてる元凶なのにねー
おかしいよねー

EUが潰れかけなのにTPPもくそもあるかよW

「まるこみやすい」って日本語じゃ無いな

ジミンモー語だろう。ニホンモー語とも共通らしい、と婆っちゃが言ってた

伝説らしい

物が売り易くなるとかどこの妄想なんだろうね〜
不利な条件の物に打撃受けて終了なだけなのに

日本を不幸に陥れる中共反米左翼とＪＡは滅びろ！

なんだこいつらは。

入ってもメリット無いから待たなくてもいいです

ＴＰＰって日本待ちだったの？
でもこれに入ったら日本の医療がめちゃくちゃにされるって聞いた

いっそもうやめようや〜
テーペーペー自体をよお〜

日本の徹底した厳しい安全基準値もぶっこわされ、遺伝子組み換えなのか
どうかすら、不透明になる

>>285
狂牛病の牛でも検査無しで買え買え言いそうで怖い

日本がいるならアメリカの思い通りにならないだろうと思って参加したが日本がいないなら
他国がゴネたのか
日本を食いものにしたいから延期したのか
日本関係なく上手くいってないだけなのか
どれだろうな

裏で中国が糸をひいてたりしねね

あんだけ、糞マスコミや売国企業やTPP推進派のアホ共が

バスに乗り遅れるな！
アメリカは日本を外してTPPの内容を決めちゃうぞ！
日本は鎖国するつもりか！
先にFTAを決めた韓国に後れを取るぞ！
もう日本なしでTPPが始まるぞ！

と喚いてたのに。。。

結局、日本が参加しねーと
永遠にTPPは始まらないよーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

牛肉オレンジの時みたいに長期戦でやればいいと思ったか

あんな品目とTPPはワケが違う、規模や影響度が段違い

日本人はバカじゃないからwwwww
自滅して焼け野原は勘弁なwwww
永久にムリだよw

気を付けなきゃならんのは、バカが長期戦に出たことだな
煽り工作してくるよTPP必要の方向に
アメの手先の朝鮮や上海中国や、金に頭やられた国内売国奴を使ってｗ
流されないこった

ageとけｗ

アメリカが有利過ぎなんだよ。
不公平かどうかの判定をアメリカ議会が判定して
制裁もできるって、笑わせんな。

何いってんだ？
日本が動かなかったら糞にもならない協定だって知ってんだろ？

とっととオバマ降ろして雲散霧消にしてくれ
オバマには関わらない方がいい

日本を燃料にしないとガス欠でバスはいつまでも出発できないんでしょ

てかチョン国の惨状見たら参加なんて無理だわ

てっきり日本が参加するまでFTAでは手を抜くかと思ったら
いきなりジャイアニズム全開でふいたわ

いやまあ、さすがに欧州見たらビビるってｗｗｗ

>>297
ＦＴＡはどれだけの被害出てんの？
そんなにヤバイの韓国は？

やっぱりな
最初からバスに乗り遅れるというのも脅しだったのがばれてしまった
わけだ
バスはカモが乗るまで出発するわけがないんだよな
カモが乗るまで罠を仕掛けとかないといけないというわけだ

アメリカってこういうのをみるとごく自然に悪質ってのがわかるんだよな
詐欺師の集まり

>>295
オバマが降りても意味無い。

企んでるのが（目立つ所では）ウォール街を始めとした強欲様だから。
つか、アメリカ合衆国そのものが強欲様（同類の祖先達）が作り上げた（促した）人工的国家だから

破綻寸前のグローバリズム推進も言うまでもなく、そう。
（これまた破綻寸前のユーロを仕掛けたのも長期的計画のその一つ）

>>287
その全てが該当するんじゃね？

他国はゴネるし、カモがやってこないし、そしてなによりTPPをやりたい連中同士
ですら利害調整がうまく行ってない。

たとえば、牛肉ひとつとっても、オーストラリアとアメリカの家畜業者のどっちが
劣勢に追いやられるかどっちもピリピリしてるので相当互いにけん制しあうだろ。

放射能野菜や放射能肉を自国民に押し付けるために
TPPは絶対加盟しないんだろうなあ

あれ〜？TPPに日本を入れてくれなくてもいいんですよ、アメリカさん？

>>19
日本の防衛と全く無関係に米軍を動かせる安保に加えて
更に不平等条約を押し付けるってことだろｗ

日本が居なかったらステーキの無いステーキセット
日本が居なかったらタコの入ってないタコ焼き
日本が居なかったら麺の無いラーメン
魚が無い焼き魚定食
日本が居なかったら味噌が入ってない味噌汁

こんな感じか？

肝心の米国内ですら大企業群が貿易方針を描いて実行する姿に公益性が見られないと
反発している層がある訳だから。オバマの微妙な支持率も遠因だしね。

結局無茶な要求きたんだろTPP入らないと世界から乗り遅れるって書いてた新聞はだんまりだなぁ

まあオバマの選挙対策だな。ただでさえメキシコからガンガン日本車が入って来て
キレキレなのに日本から直接入ってきたらビッグ３(笑)また死んじゃうｗ

あのさあ、TPPって、下手をすると日本を崩壊させるようなとんでもないものなんだぜ。
農業だけの問題じゃなくて、日本の主権が奪われるかもしれないような大問題なんだぜ。
民主党の連中はそれがわかっていてTPP参加なんて言ってるのか？

どっかの市場を食おうとかだけ考えてるんじゃ、纏まる訳がない。

カモが来るまで待っててくれるんだｗ
やさしいＵＳＴＲ。

ＴＰＰと聞くと自治権が無くなる!!
と発狂スイッチ入っちゃう人はどうにかならないのか。
おおかた中野あたりの動画見て鼻息フンフンさせてるんだろうけど。

このまま自然消滅で

日本・ASEAN経済連携協定に加えて日印ＦＴＡあるから、ＴＰＰイラネ。
何が悲しくて米国の俺様ルールに従わなきゃならないのか。

米は必死だねw
これは罠確定。参加したら終わり。
無理だから早めに丁重に断るべき。

おいおい勘弁してくれよ。日本抜きで、ちゃっちゃと妥結してちょうだい

オバマは米国民を想って、日本のような「国民皆保険」を目指したんだが、

オバマが救おうとした肝心の貧民層（その内の教養の無い人達）が、
保険料の支払いに抵抗感を持って反発してしまった事、
加えて、強欲保険会社様が反発して頓挫してしまった。

等々で、オバマの支持率は急落してしまった。
支持率回復のためと選挙のために、強欲様の促すままに、植民地拡大政策をとることになった。

と想像してみるテスト

>>306
“日本の防衛と全く無関係に 自衛隊 を動かせる安保”

と書きたかったのか？

>>319
米国民って意外に民度低いんだな…。

>>320
OECD調査の学力テストとかIQ調査とかでも明らかだろ。


アメリカってのは99%のバカと1%の超天才の国だよ。
歴史を通じてずっとそういう国。

他の先進国ですらお目にかかれないほどの桁外れの天才や一握りのエリートが
いるけど、大衆のレベルやモラルは他の先進国に比べても目を見張るほど低い。

上と下の分離が激しい。
学力でも収入でもなんでも。

最高の大学は私立、偉いのは私企業、大事なのはフロンティアスピリットだからね。
開拓者精神、フロンティアスピリットと書くとなんかカッコいい響きだけど
言ってしまうと無法者から身を守るのは自分ら、暴風雨から作物を守るのは自分ら、
一人一人が自助自立して拳銃をもって武装しろ、ケガしたら自分のツバつけて治せ
この世界で最後まで頼れるのは自分の力だけだって思想だから。

こういう発想で建国され、こういう発想が今もなお力を持ってる自己責任の国で
あくまでユナイテッド（統合された）州であり、州には自治権があり、そしてなにより
個人個人には自分の生き方を自分で決める自治権を最大限に許すべきだという考えでいく。
問題は、この発想でいくと、バカはバカのまま放置されることになる。
なぜなら、バカを救うのはバカ自身の自省以外にはないから。アメリカの公教育は崩壊していると
半世紀以上、というか建国以来ずっと言われてるが、崩壊してるのではない。
ああいうあり方がアメリカの教育方式そのものなのだ。

通りゃんせ通りゃんせじゃねーっつのwwww
行きはよいよい帰りは怖い、ってな

新自由主義に懐疑的な思想家や経済学者がちらほら
有名になってきてるからな。

日本に入って欲しいから期限延期か。

>>314
まぁ「アメリカが独裁権のある経済植民地」みたいな話なもんだからしょうがなくね

アメ公しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中野剛志、三橋貴明、小林よしのり、山田正彦元農らは年内交渉入りが
決まった日中韓FTAには沈黙してるんだな
TPPの時は離党をちらつかせて交渉入りに反対していた民主党反対派議員
たちも完全スルー
やはりこいつらはシナチョンのまわしものか？

TPPは関税よりも非関税障壁が問題だったからな
日中韓FTAはまだ何も見えてない状態だから反応の仕様がないんじゃねーの？

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　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

>>329
なんで？
中韓の人件費はアメリカより安いし
農産物も安いだろ
FTAにもISD条項はあるだろ
これから中国が非関税障壁を問題にする可能性は無視するの？
同じ自由貿易協定だろ
なぜ農業が潰れるとか雇用が奪われると騒がないの？

　　　　　,,,,,,,-―､_
　　　　/r‐-v―-､ヽ　　　　　　◎
　　　 .V＿　＿　ﾐ　}　　　　　//〜〜〜〜〜/
　　　　l ━　 ━　ﾘ)'　　　　 //. 大増税！ /
　　　 （　　,し、　　）　　　　//〜〜〜〜〜´
　　　　ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　　//
　　　／　 `┬　／　　＼//

消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
ちなみに残りの９割を払えずに生活保護にたよる件数が増えれば、もちろん増税になる
最低の流れに落ちることになる

戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？

行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り

日中国交正常化←キッシンジャー激怒　角栄圧力にて政治的に抹殺

その後は　プラザ合意　金融ビックバン　郵政民営化　そしてTPP

その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活

どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川もころされてしもうたしもうたが、TPPだけは駄目

日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国

TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない

中野剛志は中韓との自由貿易には寛容なんだな
日中韓FTAのISD条項は安全でクリーンなISD条項ですってかwww

山田正彦はアメリカの遺伝子組み換え食品には反対するが
中国の毎年１万人も死者が出てる農薬まみれの農産物には無関心なんだな
さすが売国民主党議員www

つネガティブリスト

バスが故障中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPもFTAも一緒に闇に葬ってしまえ

大東亜共栄圏まだ？

>>6
まあそういうことだろうなｗ

実はアメリカもあんまTPPに乗り気じゃないって話もあるな

バス運転手「今乗らないと乗り遅れるよ！ 早く乗らないと行っちゃうからね！ あと10秒でいっちゃうよ〜ん！ （ちらっちらっ）
え、……乗らない？ しょうがないな。特別に待っててやる」

http://twitter.com/#!/megu11251
『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

（ 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

バスに乗り遅れてもいいので
さっさと出発してください

そりゃ日本抜きなら意味ないからな
さっさとすればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>今回の目標断念により、日本が関与できる 余地はなお残された形となった。

まだ期待してんのか馬鹿新聞ｗ
守銭奴の代弁してる日経や読売みたいな記事書きやがって

>>343 んで、カモ（日本）はネギしょって、

乗ろうか乗るまいか, ってバスの前で迷ってるわけ？（W

>>344
中川の方が似非保守だよｗ
グローバル企業の金儲けの片棒を担ぐような奴が保守を名乗らないでもらいたい。大方経団連とつながってるのだろう。

>>175
創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17783327

レジーム・チェンジとは (レジームチェンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

>>6
もともと経済状況の違う国々の経済規制を統一するなんて
協議がまとまるわけはないんだよ
怖いのはEU発足の時と同じように熱狂が理性を飲みこむ可能性だけ

アメ公も労働者層は仕事なくなるだけだからな大統領選には不評だろ
ウオール街の資金と労働者の人数どっちをとるかねオバマ
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/giant-sucking-sound-part-2-the-nafta-of-the-pacific-will-soon-allow-millions-more-american-jobs-to-be-shipped-overseas

自給一ドルで働くアメリカ人はいないがベトナム人は大喜びｗ

さっさと日本を置いて発進しちゃえよ。そのアメリカの胃袋行きバス

相変わらず＋民共は集団妄想が酷いな
笑える

TPPは、野田さんが総理をやめる直前にどさくさに紛れて交渉参加を宣言しそうな気がする

反ＴＰＰ派はシナチョンの手先。

橋下「TPPでアメリカのシェールガスが入ってくれば原発不要」





LNG火力潰してカジノですが（笑）

罠、参加したら完全終了

アメリカに石油依存したから

悲惨な結果になったの分からないバカ

参加するとしても日本がどん詰まりな時になってからでいい
無理に寿命を縮める必要はない

>>335
中韓特に中国相手ならisdは必要なんだけど

資本家１％のために日本人の資産を差し上げますです。ははは

中野の言ってる事が全部ガチで
橋下や岸の話は全部嘘と言う事になるな

>>363
橋下云々よりも、ブレーンの奴らの政策思想だな。
所詮橋下は地方都市の首長で、限界だと思う。
国政に色気出せば、東国原みたいになるのは歴然だな。
弁護士だから、仕事には元大阪府知事・市長の肩書きはデカイ。

所詮TPPは米大統領選のオバマの手柄にしたかったんだろうが、
やり方が露骨過ぎて、多国間の反感買ってるだけだな。
韓国みたいな外資に、ほぼ経済植民地の国には大した影響ないだろうけど。
米韓FTAの米の歓迎様は異常だったからなw
日本は置いて行ってください。日中韓FTAも結構です。

　お前ら!! 経済がボロボロで溺れてる俺を助けろ！
　アメリカのルールTPPでな！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜从（ ´_⊃｀）∩〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜 从〜〜　~　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




　　　　　　　　　　経済をボロボロにしたアメリカの駄目なルールかよ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　.∧,,∧　駄目なやり方を変更しろよ
　TPPじゃこっちまでボロボロになるぞ　∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　　こっちまで溺れるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ　（l 日　 ) ( 越南ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

ＴＰＰ加盟に大反対。
日本はＴＰＰ交渉・加盟禁止法を制定すべき。

その後，日本人の税金を使い，遊んで暮らす韓国人・朝鮮人をどうにかしろ。

日本社会のダニ。「在日特権」とは？
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化

バスは早く発射しちまえ

よし分かった
TPPの看板は米国に譲ってやればいい米国だけで勝手にやらしとけｗ
そして他の国で新たな協定交渉を始めようではないか

TPPバスは人力であることが判明
動力源は日本人の貯金
そりゃいつまでも発車できません

日本が来ないと意味ないですもんねーｗｗｗｗｗｗ
さっさと決めてくれよ
日本をハブいて進めてくれって

少し前までマスゴミ連中は
一刻も早くしないと乗り遅れるだの、日本だけが世界から孤立するだの、
散々煽りまくっていたくせに、急にダンマリになってしましたな。ｗ

>>2>>6
それもあるけど、オバマがTPPを押したのは次期大統領選が不利
という世論調査等を元にした選挙活動の一環だったから
今みたいにライバル共和党候補に勝てそうなら
無理して押し進める必要も無いんだろうね

>>335
中野は中国との貿易協定は論外と言ってたぞ。
それソースあるの？

そりゃ、経済規模から考えてTPPでアメリカの釣堀になれるのは日本しかないからな。

いくら日本が落ちぶれたと言っても、今現在TPPに参加してる国が集まったって日本ほどの
釣堀にはならない。国民性やアメリカとの関係も考えたらオーストラリア相手に無茶をする
わけにはいかないけど、黄色人種の日本（と韓国）相手だったらどんな無茶でもできる。

その日本が引っ掛かってないのに漁を始めたって意味が無い。待つよ？エサに食いつくまで。

>>374
ちょっと被害妄想がすぎないか？
アメリカは人種関係なく合理的に自国の利益追求してるだけでしょ
アメリカとカナダの条約内容めちゃめちゃひどいぞ

医療というか
命を商売にするアメリカのルールはいらない！！！

TPPは平成の不平等条約
永久にお断りだ

【経済連携】】TPP協議、国有企業問題など大筋合意　日本の協議参加も議論 [12/05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337316631/

あまり進んでないだろ、実際の記事を見ると

乗り遅れるぞー、ってのがあまり効果がなさそうなのでじれてるのだろうけど
さっさと発車すればいい
阿鼻叫喚を楽しく見てやるよｗ

首の皮一枚で助かったって感じだな
やっぱ日本にはまだまだ復活の芽はあるな
デフレ脱却

のりｗｗｗおｗｗｗｗくれｗｗｗるんｗｗｗなああｗｗｗｗ
一生バス運転してろｗｗｗｗｗｗ

いつまでも待ってくれるんだな、このバスｗ

>>375
ならば、鴨が葱背負って、鍋の中に行っちゃ駄目だろｗ

おい、このポンコツバスいつになっても発車しねえけど
壊れてんのかよｗ

カモが来ないと調理が始められないんだって。

おい、早くバスに乗れ。寝てる間に夢の国に連れてってやるぞ。
運転手は日本人じゃないけどな。

アメリカ「橋下総理まだ？」

ロシアガスは出資してたのに国営企業に召し上げられただろ
それを指して「ロシアに頼るなんてありえない」なんだろ

結局日本待ちでしたの巻

一応

TPP亡国論 (集英社新書)
中野 剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087205843

ゴーマニズム宣言スペシャル　反ＴＰＰ論
小林 よしのり (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4344021347

いつまでこちらをﾁﾗ見で待つ気や…さっさと出発せい!
必要有るなら何年後かにしっかり吟味してから利用させて貰うからさっさと去ねさらせ!

>>375
人種問題じゃないけど米国国民以外を食い物にするで結末は間違ってないよね？ｗ

>>392
間違ってるよ
低学歴は経済学もろくに知らないから困るわ

はっきりいえばあちらの金融屋がそれ以外の連中を食い物にする為に始めたこと
それ以上でも以下でもない
話し合いの内容は知りたいが、参加する意味はない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17853183

TPP代表に大島元外務審議官(ＢＫＤ）

インドもバスに乗せてあげてw

インド「日本とＦＴＡ結ぶ約束してるから　別にぃ〜って感じ♪」

リストラ対象のＵＳＴＲが放った最後っ屁であり無意味だった、
とヤッシーがラジオで言ってたけどホントかね。

>>382
いや、日本の参加が終着駅だからな
いつまでもいるよｗ

多国の思惑が入り乱れるんだから
そもそもそう簡単にいくわけない
ってかもう二国間でやった方が早いんじゃね？って

はーーやーーーくーーーー
乗らないとーーー出ちゃうよおおおおおおお　(ﾟ⊇ﾟ)　


・・・って言い続けるわけか　

日本人に海に飛び込ませる方法は
「みんな飛び込みましたよ」だっけ。

>>402
みんなが飛び込んだ後でどうなるか暫く見学した後で「考えます」よｗ
だからさっさとやって欲しいｗ
日本抜きで

そんな感じだなｗ

>>393
日本で得するのは日本に逆輸入狙ってる企業と経営陣だけｗ

>>392
TPPはアメリカを骨の髄まで食い尽くしたアメリカの多国籍企業が
アメリカという枠を越えて色んな国を食い物に作ったものだろ

文化の輸入が一番要らん
日本の伝統と文化を守ることが　後世で新しいものを発信できる力になる。
でないと　ガガ様のようにお尻を出して歩かないと新しいファッションとしてすら
認めてもらえなくなるからな。

未だに諦めてないんだなｗ

>>406
例えば日本のサラリーマンはスーツで、生地が一流なのは英国やイタリア製。

文化を輸入して、消費者が選択すれば良い話しでは？
例えば自分はファストフードが町にあふれてるけど、絶対行かないし、

>>7
おっと、ツアーバスだ！

よく見ろ。あれはバスじゃない。檻だ。

早く出発してください

乗りたくないので

置いて行ってください　おねがいします

各国とも自分のところの利益を考えたら
関税障壁という国家保護手段を捨てるバカらしさに
気がついたんだろ？

>>412
違う。

皆で美味しく頂こうと思って待っていたメインディッシュが
何時まで経っても届かないのでガッカリしてる最中。

TPPに先行して参加してた国はみんな日本と敵対的と考えてもいいくらいだｗ
アメリカとグルって事だからな

>>414
アメリカって敵なの？
敵国の軍隊に、自分の国を守ってもらってるわけ？

締結決定か。
おめでとう。
次は中韓とのFTAだ。

>>415
どの国にも言える事だが、他国＜自国なので。
アメリカの本心は、日本をアメリカの領土にしたい。
日本の力を削ぎつつ、植民地にしたい本質は変わってないよ。

TPPバス戻って来たーwww
乗るまで待ってますよ(^^)
ってイラネーからとっとと発車しろよwww

これって、｢これからもずっと日本の植民地化を狙い続けます！｣
と宣戦布告したも同然だよ。経団豚はともかく日本の一般国民に対して。

インドは日本とはＦＴＡは結ばないというか、ＦＴＡ相当のＣＥＰＡを、
韓国に一年遅れで結んでいる。
インドは同様のものをアジア各国やASEAN（ここはＦＴＡ）と締結済み。
更に同レベルのものを（ＣＥＰＡやＦＴＡ）オーストラリアロシアイスラエルペルー、
ニュージーランドインドネシアカナダパキスタンなどと交渉中。

あとメルコスール（南米のASEANみたいなもん）やチリなど、
南米相手も色々と交渉＆締結進めて自由貿易促進中。

つーか、自由貿易対応に世界各国まっしぐらですがな。

アメリカ「維新政権まだ？」

TPPもFTAもお断り！

この手の交渉が遅れ気味になるのはデフォだし、
この時期に年内妥協断念が出たのは、単に今月からＡＰＥＣの各種会合が始るので、
それに間に合わなかったからというだけの話。

だいたい、ＡＰＥＣのＭＲＴ（貿易担当大臣会合）が、５〜６月に始るので、
ＴＰＰとＡＰＥＣの性質上、今の段階で妥協に至ってないと、
どうせ１１月の首脳会議に間に合わないので、来年に締め切り延ばしましょうって事。

　
農水省お役人、地方自治体の農林水産関係職員ならびに農協の理事、
これら以外の日本国民は TPP 大賛成
　

『TPPで日本は世界一の農業大国になる』

著　者 ： 浅川 芳裕
出版社 ： ベストセラーズ
単行本 ： 224ページ
定　価 ： 1500円+税

TPP で日本の農業は果たして壊滅するのか ?
農業生産額世界5位、食産業3位の 「農業大国」 ニッポンは TPP を機に、「大躍進の時代」 を迎える。
中国・アメリカという世界二大農業大国を越えるための 「最強のシナリオ」。

http://mainichi.jp/opinion/news/20120411ddm003070186000c.html
http://mainichi.jp/opinion/news/20120411ddm003070186000c2.html

バスは発車できなかった

しなかった。ではなく。できなかった

これがＴＰＰの全てですよ・・

これがいまのアメリカを表してる。かつてのＵＳならこんなヘタな策略は打たなかった

ＵＳはもうバカしかいない・・・

賢い人はみなアジアと日本に移り住んでるから・・・ＵＳは滅ぶしかない・・もう完全なオワコンだからＵＳ・・・

中川ポチ洋を筆頭とするTPP賛成（真正）売国奴”TPP嘘つき四人組”

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、多国籍企業に日本を売り渡す

中川ポチ洋、櫻井ポチこ、古森ポチ久、田久保ポチ衛の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の新自由主義革命の熱烈な支援者である』

「真赤な嘘だらけのTPP興国論」

さっさと出発していいのよ

ぷっぷー
さあ早くお乗りなさいな地上の楽園にご招待ですよー
とっとと黄色いバスに乗れってゴラー

元々自由貿易だがらやる必要ないだろ

米工業団体「のこぎりを引いて切るのは日本だけの非関税障壁」―TPP巡って


　米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１３日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

　農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋（かんな）などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。

　今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいる同団体の政治に対する影響力は大きい。
この意見が受け入れられれば多くの職人が工具の変更を余儀なくされることは確実で、
月内にも始まるとみられる日米の事前協議での交渉は難航が予想される。

　同団体は、日本独自の引いて切る工具について、
「ヨーロッパでも中国でも刃物は押して切る物で、引いて切る日本の刃物は昔座って仕事をしていた時代の名残。
合理的な理由はない」と批判した。日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、
透明性が必要としている。
　１９９０年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国車に不利になっていると指摘した。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/

>>31
発車したよ。
壁にぶつかって、みんな死んじゃった。

>>415
自分の牧場を中国に焼き払われたら困るだろ？

Tppに賛成してる連中は
将来的に
日本がさらにデフレになり失業者が増え自分の給料も減りあるいは
リストラ、倒産の危機が来るってわからないのかね？？
自分の首を絞めるような条約になぜ賛成するのか理解できん

日本が乗らないと発車しないバスという例えそのものだなｗ
こんなモノに乗ったら日本国民の大多数が崖から転落するのが目に見えてる

環太平洋9「発車時間が遅延します。ご利用の方は急いでご乗車ください」
日本「いいから先に行け。後で追い越す」

アメ全土を秒殺できるウルトラ兵器をトップシークレットで開発し準備しておくべき
滅びる時は一緒だ
将来もしも日本が終了する時がきたならその暁にはアメに特攻すんぞ
絶対最期にやってやる
でなきゃ終われないんだ

急がないと間に合わなくなるとか言ってた奴らはまだ息してるの？

「乗り遅れちゃうよー」とか言ってるうちに終点に着いちゃった感じか

今麻薬組織の台頭で血で血を洗う抗争になってるメキシコがいい例
アメリカの言うがまま市場を“開放”し、最初は農産物が安く入ってきたと
喜んでいたら、そのうちメキシコ国内の農業がまともに仕事しても売れずに
壊滅。農家は生きていくために麻薬栽培に手を染めた。
日本をアメの喰いモノにされた南米のようにしてはならない。

贅沢三昧で万年赤字のアメが相手国の後先を考えずに外貨を稼ぐためだけに
日本を引き込もうとした提唱したTPP。
支持するやつらは少し頭を冷やしたほうがいい。

>>439
田んぼいっぱいのケシの花とか、見たくねえw

いや綺麗そうだから、ちょっと見たいかもw

いやあ、アメリカの金持ちでも一部は麻薬取引に積極的なのもいるんじゃないの？
それも含めてメキシコに仕掛けたとしか思えない
なんせアフガニスタンもアメリカ軍の進撃にあわせて麻薬栽培復活したらしいしｗ

（イ） 農水省お役人とその天下り先団体の理事
（ロ） 地方自治体の農林水産関係部門幹部職員
（ハ） 農協の理事
（ニ） 算術医

上記以外の日本国民は TPP 大賛成

年内妥結では交渉余地なんてなかったのに「交渉余地がなくなる前に参加表明を！」と
煽り立てていたＴＰＰ推進派が、交渉余地が出てきたとたんに「急ぐ必要はなくなった」
とか言ってるのは何故？普通逆だろ？

>>442
下手な釣りだな。

前々から米国にもTPPはメリットが無いと囁かれていたからな

ＴＰＰ単体で語ること自体が無意味。
ＴＰＰなんざ、ＡＰＥＣ全域をＦＴＡ化するＦＴＡＡＰの準備体操程度の代物。

日中韓ＦＴＡも、その準備体操の一つであり、日本にとって、これらに参加するのは、
ＦＴＡＡＰという本番の試合に備え、どの準備体操をするか選択する程度の差異でしかない。

今、ＡＰＥＣ参加エコノミーがハイペースで二国間や多国間のＦＴＡやＥＰＡなどを、
結びまくって自由貿易体制に移行してるのは、ＡＰＥＣの目的がＦＴＡＡＰの成立だから。

ＴＰＰは回避しても、結局ＦＴＡＡＰに備えた同程度の体制を自前で整えないと駄目なんで、
回避して喜んでたら、ただの阿呆。
ＦＴＡＡＰも、回避は事実上無意味。
回避しようにもでかすぎる上、回避した先もＥＵその他の自由貿易圏に分割されているから。

ＴＰＰは、そういった自由貿易圏に世界が分割される時代の、前哨戦。
避けても、先の戦いが辛くなるだけ。

TPPの反対派ってギリシャの緊縮財政派に似てるよな
国の未来より自分たちの権益のみに執着している
税金を食らう連中はそれ以上の収益をあげられないのは明白なのに

待ちぼうけ　待ちぼうけ
朝はせっせと野良稼ぎ
そこへウサギが跳んで来て
コロリ転げた木の根っ子

>>430
こうゆう競争云々の前に日本企業だけに莫大な出費かかるｲﾁｬﾓﾝ付けて
倒産狙ったり市場展開出遅れにとかたくさん出てきそうだなｗ

車も独自開発技術をﾀﾀﾞで解放しろとかUSTRが何でも代理要求付き付けてくるｗ

TPPは無理なんだよ
オーストラリアがいる時点でアメリカも無傷じゃ済まないし
消滅どころを探してるんじゃないか

>>447
TPP反対と緊縮財政に何の繋がりがあるんじゃボケ

「緊縮財政」とは何か語ってみなさいｗ

なぜだかいつまでも待ってくれるバス
ほかにお客さんいないの？

>>450
むしろ、アメリカが環太平洋英国連邦の国々を子分にして、
まとめて日本に襲いかかってきている印象なんだが。（個人的に）

当然、子分にされた国にも親分に言いたい事は有るだろうが、結局従わされてるのでは？
日本だってアフガンやイラクに協力させられただろ？

てか、最近、先祖の英国といい、英語圏が何やら不穏な企みをしているような気がする。
（個人的な妄想レベルだが）
やたらチョロチョロしている印象

バスに乗り遅れてもいいので、さっさと出発してください
日本のことは放っておいてくれていいですよ

>>451
緊縮財政とは歳出を制限することだよ、マヌケ
歳出削減は既得権勢力の財源を制限することだ
ＴＰＰ反対派の主力はＪＡや農水省、その資金源である関税が撤廃されることが恐ろしくてしょうがない
多くの庶民の利益は既得権の損になる構図がよく見える
まさしくギリシャの既得権勢力が自己利益優先で国の未来を売ってる姿がお前らとソックリなんだよ、トンマ

>>455
「財政出動するしない」と「TPP全ての関税撤廃・日本の裁量をアメリカ議会に渡す」
に何の関係が有るんだ？ボケナス
恥を重ねるな

消費税５％あげるのすらこんだけｇｄｇｄで２０年がかりなのにＴＰＰの批准なんかできるわけがない

>>456
>>「TPP全ての関税撤廃・日本の裁量をアメリカ議会に渡す」

こういう妄想を信じてしまうバカっているんだなあ

>>455
確かにお前は上っ面だけをナメて知ったかしてる馬鹿ｗ

しかも

>>455
>歳出削減は既得権勢力の財源を制限することだ

馬鹿丸出しｗ
連呼リアンの最近のブーム「既得権」

使いっパシリ根性が骨の髄まで染み込んでいる
最近は連呼リアンと使っている主人とを分けて考える事はやめた。
長年便利に使っているのだから同一視されて当然

じゃあ、日本はTPP不参加ってことで

ＴＰＰが素晴らしい未来を約束するものなのか
地獄を約束するものかわからん情弱だが
バスが何時までも待っている事だけは確定している事実で
それには訳があるという事は分かる

自己利益優先で国の未来を売ってる経団連の既得権勢力を倒すために
ＴＰＰを反対しましょう

アメリカはバスの運転手に成り下がって、日本人が乗るのを待っているのか？

ＴＰＰ推進派の書き込みによると、ＴＰＰ締結しないと日本は終わり
以前そういってた

>>465
何もせずにいたら、関税が免除される韓国に
アメリカへの輸入市場をごっそり奪われるのは自明だろう。

二度と口にするな！　TPP。

>>466
自動車とか家電とかの関税がどれくらいかご存知？

韓国の輸出が強いのは、ウォンが安いから
関税はほとんど関係ないよ

下手なミスリードは無駄だよ
その辺の知識を持ちあわせている人間は
ここには多いから

既得権。
日本の国富（国民の富）すら既得権と捉え、外国に売り渡す勢力がＴＰＰ推進派だからな。
そのうち、今職に就いてることが既得権とか言い出す。

>>462
あんた十分かしこいよ。

>>468
関税が関係ないってアホか。
その数パーセントの差で日本企業がどれだけ苦しんでるのか、
無職には理解できないのかよ。

やっぱり、カモである日本が乗るまで絶対に出発しないバスなんだな・・・

>>469
そうそう。だから、
「既得権持つ勢力と戦って、日本をリセットする」というのは、
「日本人と戦って、韓国勢力や米国勢力が支配できる日本に変える」
という意味なんだよね。

>>469
国富って、具体的に何？

TPP等による貿易・投資自由化（関税撤廃等）は、
�@輸出の増加　＝　国内雇用の創出　＝　税収の自然増
�A輸入の増加　＝　消費者負担軽減　＝　消費の拡大

�B対外投資の増加　＝　海外からの配当等の増加
�C対内投資の増加　＝　国内雇用の創出　　　　等をもたらすのだが？

>>1
ワラタ
よほど都合が悪いようだな

保護主義者の主張は、国富を損なうものだ。
なぜならば保護主義とは、社会主義なのだから。

ベンジャミン・フランクリンは、こう述べた。
「かつて貿易で、国が滅んだためしがない」

普遍で不変の真理だ。
自由貿易は、日本及び相手国を豊にする。

戦前の日本は、�@世界恐慌後、世界各国が保護主義を選択した、�AABCD包囲網により、
自由貿易が出来なくなった、それは、わが国の国益に対して決定的な損失を与えた。

戦後の日本は、自由貿易体制により、迅速に経済大国へ復活した。
日本企業は、北米、中南米、欧州、トルコ、東南アジア等に進出し、自国及び相手国を豊にした。

>>468
大型自動車の関税は25％

>>471
数％の関税より円高のほうがよっぽど問題だ。

>>471
日本の輸出企業が現在苦しんでるのは
過剰な円高が原因だろ
ニュースぐらいみろよ

それに加えてウォン安により
日韓の製品に膨大な価格差が生まれる

この状態を放置してるままなら
TPPで関税が撤廃されても変わらない

>>466
日本の自由貿易拡大の遅さは、韓国に対する決定的な比較劣位となり得るね。

企業の投資判断（長期の収支見通し）において、
�@関税のかかる国
�A関税のかからない国
どちらを選択すべきか、言うまでもない。

もちろん日本は、その他の点で韓国に対する比較優位を有してはいるが、それに胡坐をかいては駄目だ。
日本は、生産性（人材（教育）、技術）が高い。

>>478-479
為替は、短期的な要因。
関税は、長期的な要因。

企業の投資判断は、長期的な要因に基づいて下される。
投資額（アウトフロー）は、長期で回収するのだから。

>>478
>>479
円高も関税も、両方問題だから。どっちかひとつ選べという話じゃないよ。
TPP反対厨って、ここが頭悪すぎるわ。

カモネギが逃げるの惜しいから期限設けないってｗ
さっさと打ち切ってお前らだけでTPPやれよアメｗ

TPPに参加するかどうかの交渉に参加すると
いやおうなくTPPに参加させられると言ってたヤツ
息してるかｗ

「いっちゃうよ、バスでちゃうよ？いいの？ほんとにいいの？」
「どーぞどーぞ」（手を振りながら）

>>478
何故片方しか対策しちゃ駄目なんですか？
しかも、円高は経常黒字国の宿命なので是正することは難しいですよ？

あと、反対派の言うとおりに輸入や投資が増えると、為替は円安に振れるんですけどね。。。

橋下総理になるまで発車待ちます

>>6
おいしいカモ（バ韓国）がわれ先に来たので
たいして重要でなくなった

>>486
はあ？
今円高になってる理由って、そんな理由じゃないでしょ？w
笑っちゃうよ。

＞484
参加交渉への参加交渉に参加しただけだからｗ
いとをかし

>>24
難色なんて示していませんよ
公式には是非参加させてくださいと土下座して頼み込んだところです
日本国内に置いては首相はＴＰＰについてなにもわかっていない豚野郎だってのが発覚していますがね

そもそも円高になった理由は米国がドルのマネタリーベースを4年で3倍にする
という超金融緩和やったせいでしょ？

あと、最近の円高の要因はユーロ危機だからな。
もう一つあげるなら、日本がデフレだから。
で、TPPでデフレが悪化する恐れがあると。

>>418
>これって、｢これからもずっと日本の植民地化を狙い続けます！｣
> と宣戦布告したも同然だよ。


その通り。

日本がテーブルにつかないまま期限が来ちゃうと台無しだもんなぁ。露骨過ぎて笑えるわ。

植民地とは自由貿易だったからな。
主権侵害なんてもんじゃない。

新自由主義っていうと聞こえがいいが、新植民地主義って言った方が、
実態がわかるだろう？

>>495
日本が既に締結したFTA／EPAの相手国。
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、
ブルネイ、アセアン、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー。

日本と上記の国々は、普遍的価値（自由、民主主義、人の尊厳、市場経済、法の支配等）を共有する、
対等な国同士の関係である。

植民地や主権侵害の関係では、決してない。
言うまでもないことだ。

車とか現地生産だから関税関係ないじょん

>>497
最終組立が現地生産であっても、中間部品等は日本から輸出される。

例えば、iPhoneのコスト構造。
部品コスト　：29％　←日本等
組立コスト　： 1％　←中国
粗利益　　　：70％　←米国
合計（売上）：100％

つまり最終組立は中国だが、中国に支払われる費用は売上の1％にすぎない。

ぺっ。　二度と来るな！　塩撒け　塩！

>>498
部品では競合してないのだから別にいいじゃん
車とか競合してるところは現地生産だからいいじゃん

>>496
2国間FTAとは別物でしょ？
例外なき関税撤廃とか。

価値を同じくする国同士は対等な関係であるという理想
みんなで仲良く競争できるといいね

>>492
GDP比で見ると日本の通貨量は米国やEUよりも多いんだけどね。

結局経常収支の良い国に資金が逃げただけでしょう。

>>503
為替相場にGDP比なんて関係ないよ。

>>502
せっかく持っている関税自主権を放棄して全て自由とか
体重制限なしのボクシングで殴りあうようなもんじょん
それが公平とか平等とかはともかく、ウェイトの軽い弱い奴はボロボロじょん

>>504
通貨量が十分かどうかは経済規模によって変わります。

>>506
相場と関係ないと言ってるんだが？
需給関係で決まるだろ？

>>505
TPP等の自由貿易は、関税自主権の放棄では決してない。
例えば日本は、既に>>496の国々とFTA／EPAを締結済だが、関税自主権は放棄していない。

経済提携は、以下2つに分類される。
�@自由貿易　（FTA／EPA、TPP等）
　加盟各国は、域外に対する関税について、独自に設定する。

�A関税同盟　（EU、東アジア共同体等）
　域外に対する関税について、加盟国が共通で設定する。

関税自主権の放棄とは、�@ではなく�Aだ。

>>507
需は経済規模にも影響を受けますよ。
給も基本的には為替相場よりも景気を見て決められるので、
経済規模（成長）の影響を受けます。

まぁ、為替は勿論、足元の通貨発行量にも影響を受けますが、
それ以外の要因、経済成長や経常収支の影響も受けるのは常識。

>>507
通貨の需要は、
・経済活動としての資金需要
・為替の利ザヤ稼ぎとしての需要
があって、前者の方が規模が大きいし、
後者は基本的には売って買ってしてるからポジションとしてはイーブンなの。

長期的には経済の基礎要素に依存する前者の影響の方が大きい。

>>510
だから何？

TPPで円安になるなんてあり得ないでしょ？

>>508
域内では例外なき関税撤廃やるんだから、対して変わらない。
半植民地化っていえばいいの？

かと言って、EUみたいに共通の経済政策とるなんまっぴらごめんだし、
絶賛破綻中だしな。

>>511
ああ、TPPでは輸入は大して増えなくて、輸出が微増する可能性が高いから、
円安にはならんだろうね。

で、為替と関税両方考えれば良いじゃない。なんで片方諦めるのか。

>>513
関税撤廃して何かメリットでも？
デメリットの方が大きいから、必要ないです。

あ、TPPだと輸出が増えて円高になるから反対、
って主張は斬新かもしれない。無意味だけど。

>>515
実際には貿易収支が改善する見込みがほぼゼロだもんね

じゃあ、日本はTPP不参加ってことで

>>514
例えば、米国の乗用車の価格弾性は1.0弱。
普通車関税2.5%が無くなると、2%くらい売上が上がる。
それが多いか少ないかは見方次第だけど、
営業、開発の労力投入せず得られるメリットとしは結構デカイ。

> デメリットの方が大きいから、必要ないです。
そのデメリットの大部分は中野剛志の出鱈目だ、って
バレちゃったんですけどねぇ。

そもそも中野剛志が主張していた内容って、
米韓FTAの韓国反対派の主張をそのまま引き映してただけなんだけどね。

しかもTPPは関税だけではないもんね。
あらゆる非関税障壁の撤廃が目的だから、主権侵害、内政干渉だ。
これを、新植民地主義言わずしてなんという。

はっきりいえば、日本語使う事すら禁止の可能性もあるんだぜ？

>>1
アメリカのハッタリに乗らなくて良かったな。
真に受けて「バスに乗り遅れるな」と慌てたのはバカ政府と間抜けマスゴミだけ。

>>516
貿易収支自体に、善も悪もないよ。
貿易黒字は資本収支赤字だし、貿易赤字は資本収支黒字となるだけ。

>>515
そうだね、簡単化すると、

X=貯蓄-投資＝輸出-輸入

貯蓄や投資は、その国の所得や利子率に起因する。
すなわち為替レートに対しては、一定の値をとる。

つまり貿易自由化による結果は、
X（一定）＝輸出↑-輸入↑

関税撤廃は、輸出、輸入ともに増加させる。
貿易収支は、特に変動しない。

長期的には、
�@輸出の増加は、
生産と雇用の増加をもたらし、国民所得を増加させる。
�A輸入の増加は、
国内生産者に、合理化と技術革新をもたらす。

アメリカは貿易黒字にするためにTPPの旗振ってるんですけど

>>518
＞普通車関税2.5%が無くなると、2%くらい売上が上がる。

？？？
その数字の根拠を教えてくれ
一般に2.5％のコスト変化で小売り価格に反映されるのは土建くらいのものだと思うんだけど

>>518
なんでそこでミクロにいくの？
マクロの話とミクロをごっちゃにするなよ。
それはともかく、向こうも関税なくなるんだから、全体として利益が増えるかどうか分からないだろ？
輸出がメインの企業にしか通じない話だ。

それに立った数年で為替レートが2〜30%も変動するんだから、
関税なくなればなんて、
意味ないよ。

>>523
それは、オバマ政権（左派）の考え方が間違っている。
関税撤廃による影響は、>>522に示したとおり。
つまり、輸出も輸入も増加し、貿易収支は特に変動しない。

また>>521にあるとおり、
経常（貿易等）収支赤字＝資本収支黒字

つまり経常赤字国の赤字は、海外からの投資でファイナンスされる。
海外からの投資は、経常赤字国において雇用を創出する。
例えばトヨタの対米投資は、米国内の雇用を創出する。

>>522
合理化ってリストラ、給料の低下ですか？
つまりデフレが進行するんですね？

>>524
自動車の価格弾力性は一般に高いでしょ。
対象とする国や年代によるけど、大抵1.0を超えている。

>>522
技術革新ってww

技術革新は輸入輸出には関係ないでしょ？

本当経済学って空理空論ばっかりだなw

>>523
米韓FTAの結果（1ヶ月だけど）。
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51893661.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/17/2012051700545.html

まぁ、オバマは経済音痴だかな。

>>530
TPPの狙いは金融、保険、医療などだからな。
短期ではそりゃ輸入の方が増えるだろ？
アメリカは。

おいおい、こないだまで締め切り間近みたいなこと言ってなかったか？
いきなり期限設けずってどういうことよ？

>>529
関税撤廃により輸入が増加し、国内生産者は、輸入品との価格競争に直面する。

価格を低下させる手段とは、
�@生産合理化　
�A技術革新　　
例えば、�@は工程改善等、�Aは新設計導入等。

>>524
価格弾性が1.0ってことは、1%の価格変化で1%売上が変化する。

関税は、営業コストでも開発コストでも無いので、
そのまま価格へ転嫁出来る(コスト低減のコストが無いから)。
もちろん、価格を維持してそのまま純利益にすることも出来る
(単純なモデルでは価格弾性1.0以下の場合は価格に転嫁しない方が得。)

>>522
輸入の増加が技術革新をもたらすって何のゲームの設定？
現実と混同しちゃいけないよね

>>528
ないない
国内生産国内消費ならともかく
輸出入したものを2.5％のコスト変動で小売りに反映させるには毎週価格を変えなきゃいけない
ガソリンや小麦など等質なものならともかく
カタログ作って売るようなものでは確実に無理な話

>>535
>>輸出入したものを2.5％のコスト変動で小売りに反映させるには毎週価格を変えなきゃいけない

アホか。自動車にしても家電にしても、小売の仕入れ価格は週単位で変わってるわ。

>>525
向こうも関税が無くなるから
「輸出が増えて、輸入も増える」という
真っ当なリカード的な結論しか出ないのだが。

しかも、一般的には日本の関税の方が低いので、
日本の輸出の方が増加要因が大きい。
但し、米などの一部の農作物除く。

>>537
教科書の引き写しか？

>>531
公的保険はTPPの議論対象ではないですよ。

日本の民間の金融、保険における障壁なんて、
政府系生命保険ぐらいしか無いと思うけど。

>>536
小売りの仕入れ価格と小売り価格を混同してるのか？
それとも最終的な売り上げが消費者の需要でなく小売り店の需要で決まると思ってるのか？

>>1
何も残ってねえよバカ。
次から次へとよく考えるわ。

>>535
関税撤廃はコスト低減方向にしか変化しないんだから、
価格変更による売上増加と、価格維持による利益増加を
比較して決めれば良いだけだろ。

しかも、関税は毎週変わるわけじゃないし。

>>534
話はそれるけど、価格弾力性は、例えば贅沢税が失敗することを示すことができるね。

【仮定】
政府は、富裕層の税負担を増やすために、高級車購入に対する税（贅沢税）を導入した。

【要因】
・贅沢品は、価格弾力性が高い。
・贅沢税導入により、高級車の需要は大きく減少する。

・例えば富裕層は、高級車の代わりにヨットを購入すれば良い。
・しかし高級車の生産者（中間層）は、簡単にはヨットの生産へ移行できない…

【贅沢税導入の結果】
富裕層：納税額は変わらない
政府　：税収額は変わらない
中間層：所得が減少する

>>539
相変わらずですな。
ならば現在の交渉内容はわかってるの？
非公開でなんでわかるの？

それとも昔の素案と対して変わっていないのか？
ならば英語とスペイン語以外使用禁止ですな。w

断念していいよ
アメリカの連邦会議で勝手にルール決められてるようなもんだし
負のメリットの割合がでかすぎ、+面もハナクソ程度+-0みたいなもん

>>540
小売は当然他社と価格競争を行っているわけで、
仕入れ価格と消費者の購入価格は相関するよ。

>>538
じゃ，「マクロに全体として利益が減る」って何を指しているの？
教科書的ではない答えを期待します。

中野剛志の出鱈目を注意深く取り除けば、
「日本には農業分野以外は障壁がない」
「相手の障壁が無くなるのは日本にとって得」
っていう単純な話だけどな。

もしかして、ISDSがーとか、NVCがーとか、皆保険がーとかを信じちゃっている？

>>547
意味不明。
そんな事はなにひとつ言ってないし、中野も言ってないんじゃね？

>>544
別に議論の内容は非公開じゃないよ。
第三者たる日本の経産省や国家戦略室のお役人どもがレポートを公開してくれる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf

ちなみに、非公開ってのは交渉に使う細々とした文書類のこと。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

>>547
そもそもお前は現在の交渉内容が分かってるのか？
非公開だろ？全部？

それにメリットデメリットは、トータルの輸出入の話じゃないぞ？

>>549
日本の役人のレポートには隠蔽された項目があって、
米国側のレポートに書いてあったりしたのに、
信用しろというのかい？w

>>548
あれ元気ないな。

>>525で
>マクロの話とミクロをごっちゃにするなよ。
>それはともかく、向こうも関税なくなるんだから、全体として利益が増えるかどうか分からないだろ？
って言ったじゃない。
マクロに見ると利益が減るシチュエーションがあるってことでしょ？
それを説明してよ。誤魔化そうったってそうはいかないんだからね?

>>552
そういう意味じゃねーw

でマクロの話がしたいの？
ミクロの話がしたいの？

>>550
> 非公開だろ？全部？
>>547のリンク先を読んでも本当に非公開だと思えるのか？
日本は第三者なのにこれだけ情報が入ってきてるんだぞ。

まぁ、役人が信用出来ないってことなら、
NAFTAでも米韓FTAでも既に結果が出ているものを見ても良いんだけど、
反対派が懸念しているようなものは無いよ。

>>551
ほう。興味深い。ソースをくれ。

まさか↓のことじゃないよね（違ったら、すまんこ）。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

>>553
どっちでも良いよ。
TPPのデメリットとやらを開陳してくれよ。

但し、
・ISDSやNVCは大抵のEPAに含まれる一般的な条項。
・公的医療はNAFTAでも米韓FTAでもTPPでも議論対象外。
・デフレと相対価格の低下は別の現象
ってのは踏まえた上でよろしく。

>>554
米韓FTAの時、情報が韓国内に一切入ってなくて韓国の国会で大騒ぎになりましたよね？
知られたら反対されるので、情報を秘匿するのは役人にありがちですな。
同じことがないって言い切れます？

>>555
逆にメリットをいえよ。
お前が。

上で農業の話が出てきたが、シミュレーションでは日本の農業はTPPで壊滅します。

>>556
情報が韓国内に入ってないってのは単純に嘘だよ。
そもそも、米韓FTAの大部分を進めたのは盧武鉉政権（現野党）なんだから
「知らなかった」って国会で暴れたのは完全にポーズだよ。
で、結局総選挙で負けた。

日本の場合、推進派の経産省と反対派の農水省が仲が悪いので、
情報を完全に隠蔽することは不可能でしょうね。
政治的にも、韓国と同様に野党が針小棒大に騒ぎ立てて、
与党を攻め立てる材料とする可能性の方が高い。自民は農協との関係が深いし。

で、>>551の実例は？

上にも書いたが、

皆さん、壊れたテープレコーダー（連呼リアン）こと、ニダヤの書き込みは、
全て朝鮮進駐軍（※）以来の「主人」の意見として受け止めましょう。

敗戦後、某国は、警察権まで取り上げられたままの日本で（※）朝鮮進駐軍に暴れさせ、
日本人を朝鮮進駐軍にリンチさせ、頃合いを見計らって正義のヒーローを演じました。

凄惨なリンチの後に、都合の良い情報を流し込んで日本人を完全に洗脳しました。
その後も、日本人が逆らって来れないように、ニダヤや中国人を使って日本を弱体化させてきました。

ニダヤと某国の真の支配者の〇〇〇を分けて考える意味は有りません。
ニダヤは常に強い方に付いて、自分達が二等階級としておこぼれを貰う事を期待しています。

朝鮮進駐軍マッチポンプと同様、
マスコミ韓流リンチの後には某国〇〇〇のマスコミ洗脳シャワーが待っているでしょう。

既にそれは始まっています。マスコミの「対立した振りした橋下アゲ」がそうです。
BSにも、今年、〇ィ〇〇ーのチャンネルが出来ました。

TPP（など）は実弾の飛び交っていない戦争です。
日本は今、侵略を受けています。
日本が生き残るか滅亡するかの危機です。

>>559
後で訂正が入ったねそういえばw

ソースってリアルタイムで見ていた俺がソースだw
マスゴミなんて身につまされる信用してないし。

>>561
訂正 マスゴミなんて信用出来ない。

TPP推進のために、嘘まで垂れ流して日本を植民地化し、日本人を奴隷にしようとしています。

敗戦以来、朝鮮進駐軍は形を変えて現在でも、こうやって活動しています。
戦勝国の某国のために。

某国は、明確な日本侵略を進行しながら、上辺の友好演出をしています。
全く馬鹿にした話だと思いませんか？

ちなみに、シーシェパードはアメリカに本部の有る「公益法人（公共の利益にかなった法人）」です。

シーシェパードが日本に対して行った危険なテロ行為が、
「アメリカの裁判で」「アメリカの公共の利益に反していない」という理由で日本側が退けられ、
テロ行為にお墨付きが与えられました。

「アメリカ側からも非難されている」というのは、非難をかわすための言い訳でしかありません。
何故なら、
シーシェパードは現在も「アメリカの利益法人」だからです。
アメリカの公共の利益になる団体という扱いです。

>>456
>日本の裁量をアメリカ議会に渡す

そんなデマに騙される低脳は引っ込んでな、能無し

>>560
安保における「戦争」と、
経済における「競争」は、全く異なるものだ。
例として、

【前者】
米国とアルカイダは、２１世紀において「戦争」いている。
両者の関係は、完全にトレードオフだ。
つまり、米国の勝利＝アルカイダの敗北　となる。

【後者】
日本と米国は、半導体生産において「競争」している。
しかし、米国の勝利＝日本の敗北　ではない。
実際は、米国の勝利＝日本の勝利　となる。

何故ならば、米国の半導体生産が増えれば、例えば日本の半導体製造装置の受注が増えるから。
つまり経済において、「競争」相手は取引相手でもあるのだ。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

反対派の極めて悪質なデマに騙されないようにしましょう

>>561
>>ソースってリアルタイムで見ていた俺がソースだw
>>マスゴミなんて身につまされる信用してないし。

これはひどい

アメリカは、自分達の思い通りにならない者に「反米」のレッテルを張る前に、
まず、自分達が日本に対する侵略をやめて欲しい。

日本人は危害さえ加えられなければ、本来誰に対しても友好的な民族だ。

はっきりいって、アメリカのこの行為は完全に失策だ。
日本人にここまで言わせた。

>>568
学生等以外の全ての職種の日本人は、TPPに賛成している。（賛成派が反対派を上回っている）

産経新聞・FNN世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm
＞反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に限られた。

マスゴミなんてデマばかり流してますもんね。
鹿野が同意したとか、デマ流してたし。

陰謀論に嵌りやすい小僧どもが反対派か
911とか本気で信じてるアホどもだろ

>>571
陰謀論ってw
新聞等全メディアが賛成のプロパガンダ垂れ流し状態で陰謀論もないもんだ。
しかもデマばかり流してたじゃないか！

野田が参加表明してないのに、毎日のように◯日に参加表明って
新聞に載てたよね？

これが意図的じゃないって誰が思うの？

>>569
【TPP】犯罪レベルの偏向報道【全てが嘘】
http://www.youtube.com/watch?v=f5d7SisU490&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

>>572
デマは反対派の専売特許

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

>>574
例えば、産経新聞の主張が常に正しいとは限らないが、
少なくとも左派学者（三橋等）の主張よりも、産経新聞のそれの方が1000倍信用できる。

何が嘘でデマかどうかは実際に参加してみないと分からない
ここは一度TPPにやらせてみようじゃないか

>>575
そこに書いてあるのはデタラメですよ。
自由貿易は植民地時代にやっていたが、植民地のすべての人にチャンスはあったのか？

確かに貿易量は増えたが、それで国民は幸せになったの？

>>578
北朝鮮はどうなる？
日本は自由貿易で栄えたんだけど？　無視？

産経新聞に掲載されたJR東海の葛西会長の主張は、よく書けている。
同氏は、保守派論客の大物の一人だ。

＞冷戦の終焉後に続いた恍惚状態も終わった今日、世界は新たな枠組みへ鳴動を始めた。
＞時代の主軸は、共産党一党独裁・重商帝国主義の中国と、民主主義・自由貿易主義に立つ米国・太平洋連合の対峙にある。
＞ただし経済的には相互が依存しあう微妙な構造をなす。この状況下、日本が進路を過たないための条件は、
＞自らの地政学的立地をわきまえるとともに、価値観を同じくする相手と連携することだ。

＞政体における民主主義、経済の自由という価値によって諸国を結ぶ環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）は、
＞２１世紀のアジア太平洋に持続的均衡をもたらす下部構造の構築を意味する。そして上部構造としての日米同盟が
＞揺るぎなく機能する時、初めてアジア太平洋に安定が確保される。日本と日本人の自由と幸福、平和と尊厳を尊ぶ限り、
＞ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。

＞日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ参加を阻もうとする。
＞周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。
＞日本各界に広げた親中人脈を用い、ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。

アメリカ（アメリカの支配者）は日本植民地化を決して諦めてはいない。

「交渉期間無期限」
そして、このスレで日本人をTPP推進へと引きずり込もうとしている者の存在、
官庁内部まで傀儡が潜り込まされ、
それによって日銀・国際機関・国内マスコミまでが
アメリカの真の支配者のために日本人から搾取しようとしているし、している。
彼等のためにアメリカ合衆国内部は今、ボロボロになった。隠してはいるが。

これは軍隊イナゴの生産性も未来も無い補食、狩りだ。
そして次の操り人形国家は日本 だ。

補食の後には何も残らない。美しい日本は無い。修羅の地だけが残されるだろう。

>>580
そんな高尚なこと言っても中野あたりのデマに騙されるような低脳じゃ理解できないと思う
あいつらの視野は恐ろしいほど低いw

>>582
「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9

>>579
朝鮮との自由貿易で朝鮮で反乱がおき、日本の農民は米価下落で貧乏になった。
儲けたのは一部商人と朝鮮の閔妃の一族だけ。

要するに格差は拡大するんですね。
米国で新自由主義に対するウォール街デモが起きるのは当然です。

>>578
（特に世界恐慌後の）植民地経済は、自由貿易ではなく保護貿易だ。
自由貿易とは対極の概念だ。

ベンジャミン・フランクリンは、こう述べた。
「かつて貿易で国が滅んだためしはない」

普遍で不変の真理だ。
自由貿易は、自国と相手国を豊かにする。

例えばインドネシアには、ローソンが進出している。
同国の希望ある青年（21歳）は、ローソンで働き、家族（母親、妹）を支えている。

自由貿易の拡大は、以下をもたらす。
�@相手国の雇用を創出し、国民所得を増加させる。
�A相手国の被雇用者（例えば21歳の青年）は、日本のノウハウを学び、生産性を向上させる。
�B相手国の消費者の選択肢を拡大し、（競争による価格低下により）負担を軽減させる。
�C日本（例えば本国のローソン本社）は、現地子会社からの配当金収入等を得る。

長期において、その国の所得水準を決定するのは、生産性である。
つまり�Aにより、インドネシアの所得・生活水準が向上する。

米政府による計算だと、途上国が自由貿易により受ける利益は、経済援助の40倍となる。
つまり自由貿易は、最良の経済援助でもあるのだ。

>>581訂正
>そして、このスレで日本人をTPP推進へと引きずり込もうとしている者の存在、
>官庁内部まで傀儡が潜り込まされ、
>それによって日銀・国際機関・国内マスコミまでが
>アメリカの真の支配者のために日本人から搾取しようとしているし、している。
これがアメリカの支配者の傀儡となった
「日本と日本人の敵」。

アメリカをボロボロにしたのは、アメリカを真に支配している多国籍企業だ。
日本に襲いかかっているのも彼らだ。

日本国内の売国多国籍企業企業も日本植民地化に加担している。
国家や母国に愛着の無い拝金主義者だ。

>>585
江華島条約は自由貿易ってはっきり書いてあるぞ？

>>585
貧富の格差が異常に激しいインドネシアがなんだってｗ？
あそこは特に無茶苦茶で、今もそれが激化してる最中だぞ

馬鹿かお前はｗ
数字しか見てないだろｗ

「韓国に負けるな、乗り遅れるな」って朝のNHKで言ってたけど
マジバカしかいねえのか？最後しか聞けなかったけど誰だアレ言ってたの。自民か？

>>584
底上げもしますが何か？

あげろよ

>>585続き
日本にとって自由貿易は、短期的には、経済的利益をもたらす。

長期的には、経済的利益だけでなく、安全保障上の利益をもたらす。
何故ならば、自由貿易により豊かになった途上国は、中国やテロ支援国家の影響力を拒絶する。

ミャンマーが今、このシナリオに沿って動き始めた。
従来のミャンマーは、中国の影響下にある、独裁国家だった。
しかし今後のミャンマーは、民主主義国家となる。
中国の影響力を排して、外資を呼び込み、国民の生活水準を向上させる。

>>587
朝鮮は世界で最も物心の貧しい地域であるので、わが国との比較対象にはなり得ない。
つまり朝鮮の歴史・事例には、わが国が学ぶべき教訓はない。
一つ言えるのは、日本統治により、朝鮮の生活水準は飛躍的に向上したということだ。

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

アメリカとアメリカの支配者は、日本の植民地化を決して諦めてはいない。
このスレの見苦しさを見れば分かる。

もしここを見ている人がいたら、私の書き込みは、今言い争っている人達よりも少ないので、
良かったらそれだけでも、気が向いたらで良いので、読んでみて下さい。


私の好きな日本が日本で無くなったら、生きていて何の意味が有るのか？
奴隷として息だけが出来ていたら良いのか？
絶対に嫌だ。

結局反対派の中野先生の主張していた通りの
平成日米通商不平等条約って事が証明されたわけじゃんｗ
アメリカも日本居ないならうちが損するやだやだって事だろ

グローバルである必要なんでどこにもない

他の国だってそれは話が違うってなってるんじゃないか
ほいほい賛成派さん達がいかに的外れだったか分かるな

>>593
そして豊かな格差が
戦後の反日テロ国家を生んだ訳ですなｗ

すごいっスね

現在バスは遅延しています。

新自由主義論者もそろそろいい加減にしてほしいと思うな
それを全否定するわけじゃないんだ
ただ、死ぬまでやり続けるとそれがトラウマになって先々ずっと拒絶反応が残るんだよ
いつかは分からないけど、またいずれ、新自由主義的なものが必要な時代がやってくる
その時に多くの人が公共事業に感じるような嫌悪感で選択肢が狭められるような事態は避けたいんだよ
このまま突き進んで破綻したら必ずそうなるぞ

緊縮財政をとって、繁栄した国はない。　新自由主義者は日本をつぶしたいの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337483872/

グローバリズムの行き着く果てでは国の括りは意味を成さなくなるしな。
人の行き来が自由になれば参加国は当然税の徴収も一律にしないと
資本力がある儲けてる企業ほど安い国に逃げることになるし、土地の
値段もそうだし、エネルギーもそうだし、人件費もそうだ。要するに
国はグローバリズムの下に置かれ、グローバルへの対応のみを
競うあう本末転倒なもんになるよ。メリケンみたいな多民族国家なら
いいかも知れんけど、日本には合わないよ

>>530
長期的には米が有利、圧倒的にね
しばらく見てればわかるお

ベンジャミン伊藤はウソツキｗｗｗ

>>603
それは違う。
例えばiPhoneのコスト構造は、以下の通り。
部品コスト　：29％　←日本等
組立コスト　： 1％　←中国
粗利益　　　：70％　←米国
合計（売上）：100％

一般的に、部品は資本集約的、組立は労働集約的といわれる。
つまり部品は、人件費等の安い中国ではなく、資本ストックのある日本から調達される。

また投資判断における重要な要素の一つは、生産性（人材（教育）、技術）だ。
これは、日本の強みでもある。
その国の所得水準を決するのは、組合でも政府でもない、生産性だ。

税を安くして、海外からの投資を呼び込む必要がある点は、その通り。
国家間の減税競争、大いに結構。

>>606
>>583

>>604
つーか短期的効果の方を韓国がとったんだから当たり前。
GDP比でも輸出の割合が高い韓国にとって有利な面もあるのは
常識なんだよね。

でも、その代わりいろいろ米国に有利な面もあるわけで。
それは単純な輸出入の統計に入ってこない。
例えば米国の保険の韓国内の伸び率とか…

税金投入されてケツを拭いてもらった時点で新自由主義という名の共産主義でしかない

そうなんだよなぁ
金融の世界でグローバルを先行してやった結果、失敗してんだよな

みんなで責任と保証をグローバルで共有化する
もう不景気はやって来ない
永久に良い循環しかない
ニューエコノミーだ！歴史は終焉した！

現実は一度、火が付いたら瞬くまに世界に飛び火
連環の計よろしく全世界が大火事になり
責任の共有化は聞こえは言いが
これもまた全世界無責任化でしかない

これを今更、実態経済でもやろうって
頭がオカシイわ

>>7
運転手が一人のバスですね、しかも元中国人の……。

そんなの関税ないｗｗ　はいｗｗ　ＴＰＰｗｗｗ

↑
推進派って、こんなこと言ってる人達だからｗｗ

円高とデフレ化の日本に、海外製商品や農作物が無関税で入ってくると
一層デフレ化が進み、海外の雇用を増加・維持させるだけで、日本国内産業が死ぬだけ。

アメリカ「おまえらB層は、はよ橋下を総理にしろ」

「日本が乗らなかったので、ＴＰＰバスは発車できなかった」

それが現実と結果のすべてですので

EUなんてバベルの塔が成功しなかったのは必然だな。

>>614
アメリカ「おまえらB層は、はよ 麻 生 太 郎 を総理にしろ」
アメリカ「おまえらB層は、はよ 安 倍 晋 三 を総理にしろ」
アメリカ「おまえらB層は、はよ 櫻 井　よしこを総理にしろ」

>>617

前者２人は、もうなっただろ
２回以上総理になった事あった人って居たっけ
なってもいけなくはないんだろうが、
やりたい事があるのなら在任中にすれば良かったじゃないかと言いたい
前は出来なかったが、今度は出来る事なんてないだろう

おいおい、早く参加しないと乗り遅れるとか言ってた奴は誰だよ?
乗り遅れるどころか、日本の都合に合わせて発車を見送らせてる
むしろ日本が乗らなきゃ永遠に発車しない勢いじゃねーか

　 ｡､/＿＿＿＿＿＿＿｡､/　 　 　　　　＼
. ┏┳━━━━━━┳┓┬────‐┴──────────────────────┐
. ┃┃・・・奴隷号・・・┃┃ .ー───────────────────────────‐|
　┏━‐━━┯━━‐━┓|======|┏━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━━┓|======|┏━┓ . |
　┃ ／■＼. oさっさと ..┃||￣||￣||┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃ 　 　┃　 ┃：＿：┃||￣￣||||┃　 ┃　.|
　┃[-Å-　].o 乗れや....┃||　 ||　 ||┣━━╋━━╋━━╋━━╋━┫：￣：┃||　 　 ||||┣━┫...│
　┃⊆⊇⊂.）.| 糞JAP!...┃||　 ||　 ||┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃(ﾒ~~)┃　 ┃￣￣┃||　 　 ||||┃＿┃＿|
　┣━━━━､__＿＿___┃||　 ||　 ||ﾞ￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ﾞ||　　　||||米国ﾊﾞｽ .|
　 ||.　 　　＼(-)／　　　.|￣||CLOSE [出口] |＿＿日本人専用＿＿| .　　 [入口] ||　 　 ||||　 　 　 　 |　　　п
　[||.＿□__＿＿___□＝,|.[].||　 ||　 ||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||　 　 |||| .r─┐....｜　( ｀ハ´)＜逃げるｱﾙﾖ
　 |[○].＿|JAP18| ＿.[○].||　 ||　 ||==:/ﾞ￣ﾞヽ==ﾛ:================:/ﾞ￣ﾞヽ:==:||　 　 ||||=|＿_,|=l二〕 ξ（つ　つ
.　|ﾆロﾆニ[￣￣]ニニロニl||＿||＿||＿| .(※). |＿＿＿＿＿＿＿＿_＝,| .(※). |____||＿＿||||／　　　　　　 人　ヽﾉ
　 ￣￣￣￣￣ ゞゝ二ノﾞ￣￣￣￣￣ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣￣　　　　　　　 し（＿_）
　　　　 　 　 ＿＿ 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〃TPPli　 ／
　 ||日本専| │乗り遅れたと思ったのに何でまだバスが居るんだろう…
　 ヾ二二ﾌ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,_　||　　　 　 　　oο○
　　||￣￣| 　 ∧＿∧
　　||最終|　 （　　　　）　　∧∧ 　 　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＿＿| 　（　○　 ）　　( 　.|||) ｡o○ |　それより…何か変な奴降りたぞ…。
　　 　 || 　 　│　|　│　　./　　| 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （(二二）　（＿（＿_）〜（＿__/

鴨鍋の準備してたけど、鴨が来なければ始められない

バスが出ない、、。

だいたいよぉ、日本が参加検討しようとしたら参列国が「これまでの決定を変える権利は無い」とか調子に乗った発言されてたじゃん
しかもアメリカじゃない雑魚にだぜ
TPPは日本に有利な条件つくまでスルーだ、スルー

とりあえずバスは発車をとりあえず保留しているとして
米大統領選挙の結果次第でいろんな将来の絵図になるのか

>>1
いやもう日本置いて発車しちゃっていいっすから。

有利な条件なんてつくわけないし、そもそも最終決定権をアメリカ議会が握ってる段階で検討する価値すらない
こんなもの条約とも言えない
後付で幾らでも変わるだろうしな
ただ、公然とそういうとアメリカが文字通り発狂するのでおつきあいして話し合いをするのはしょうがないｗ

あ〜圧力失敗で方向転換かｗ

そりゃ〜米国の狙いは日本の市場なんだからｗ　日本が参加しなかったら
TPPで他の参加国の安い農産物が米国に輸入されて市場取られるんだから
米国はデメリットしかないｗ

日本政府は一息ついてないで「なぜ妥結できなかったのか」について分析しろよ。TPP参加したいなら重要なポイントだと
思うぞ。こういう流動的な状況では受身でいるより攻撃的に動いたほうが守りたいものを守れるもんだ。じっとしてたら
気が付いかないうちに包囲網つくられてて、なすすべなく追い込まれるって事になりやすい。

>>629
自国に有利なように数量規制しろとか言って来る国々と、国際分業なんか
進められるわけねーだろ。常識で考えろ

終　了

グローバリズムと民主主義の対立という観点は大切だと思うぜ？
新自由主義派の経済学者からこのアングルからの話なんか出たことないじゃないか
その性質と思考回路からして一元的な思考しかできないくせに、
さもそれが世の中の全てであるかの如く喧伝するな
アメリカに行って好きなだけ金転がししてろ、韓国に行って競争してこい
競争などと煽るくせに自分たちは日本政府と税金にたかるシロアリじゃねーか
日本人を巻き込むなっての

とれあえずこんな感じで

日銀やＥＣＢの独立性って明らかに独裁だよね。

開発途上国なら文句出ないかもしれないが、明らかに民主主義に反する。

アメ様を怒らせることにかけても天才民主党

待つな。
はよ行け。
こっち見んな。行けって。はよ。

アメリカは致命的な失敗をしたとおもう
いまアメリカに必要なのは、ナンピンせずに失敗を認めて、
オバマと上院議員全員が、日本国国会で土下座して謝罪することだとはおもうけど、でも、

日本はその土下座いらんね

日本に必要なのは「アジア」であって「環太平洋」じゃないから
まぜて欲しいなら、アメリカの議員はアメリカを代表して陛下のまえで土下座してもいいけど、いらんね

ASEAN+1出来ちゃったからな。
TPPマジいらね。

今の政治は官僚独裁なんですよ。
しかもマスゴミは批判するどころか、翼賛しちゃうってていうどうしようもない状態。
それもこれも政治家（民主党）が無能なのが原因なんだけどね。

中川さんみたいに財務省に逆らって殺されちゃった政治家もいるぐらいだし、
官僚の暴走がやばい状態になってる。
戦前の軍部の暴走と変わらない。

TPPも経産省と外務省が仕掛けた陰謀。それにマスゴミが乗ってる。
増税は財務省か。これもマスゴミが…

>>604
預言者？どうなるか教えてよ。

>>557
メリット
・輸入がほんの少しだけやりやすくなる。
・国内生産がほんの少しやりやすくなる。
・農作物が安く買える。

デメリット
・食料自給率が下がる（もう十分低いけど）

>>561
何のデータソースも信用出来ないけど
自分だけは信用できるってことですね。分かります、陰謀論脳ですね。

で、で、>>551は何の話をしていたんですか？

最近、賛成派はルール作りのためのTPPって話が多いね
ルール作りなら二国間の方がスムーズで合理的だと思うんだけどな
次は何を言い出すんだろう

日本の食料自給率計算は詐欺に近いからな
農水省の予算獲得のための詭弁

>>639
マスゴミの異常なまでの全体主義的翼賛体制を見れば、
マスゴミソースを示しても何の信用に足らないって事ぐらい
分かりそうなものだが…

皮肉なことに一番信用できるのは、アメリカ側の発表っていう…
日本の公共事業などいろいろなところを狙ってるという話も聞くが、
あくまで噂レベルなんだよね。

あんたは交渉内容は些細なことと言ってるが、重要な内容が
含まれていないって事は考えられない…

数量規制とかルール押し付けて来るからTPPには反対に決まってるだろう
そんな国と国際分業なんぞ出来ん。関税権とか死守しないと

当たり前の話じゃないか

tppがいいのかわるいのかは甲子園大卒のおれにはわからんが

アメリカ主導という事はアメリカが搾取しようとしている事は小学生でも解る

つーか、ちゃんとした新自由主義者こそ、今のTPPには反対すると思うぞ
アメリカが国際市場を寡占したいだけじゃん、今のTPPって
全然、新古典派の理論から遠ざかってる。これじゃ帝国主義やで

TPP反対派って
年内に始める日中韓FTAについてはどう思ってるんだろ？

>>645
「中国が入らないTPPは、単なるブロック経済化だ」という主張であれば、
まあわからんでもないが、
中野あたりのデマを真に受けちゃったアホの反対論って全然違うだろ。

>>646
韓国は進める気がない
中国もそれは知ってる
日本も実はさほどやる気がなく、中国相手ではデメリットが大きく、韓国相手ではメリットくらいしかない状態
ＴＰＰなどに対しての綱引きとあやしいEU情勢などを踏まえた上でのいよいよという場合の相互関係の確認の場だろう
後、TPPが厄介なのは日本の国内法の上位にアメリカの国内法を持っていこうというものでもあるので
そういう意味でもあまり良くない

ちなみにFTAを結びまくった国であるメキシコが今どうなっているかというと、麻薬組織の抗争が日常的になった
完全に内需も破壊された状態で、生産能力もどこかの下請けとしてあるだけで、事実上国家としてはゴミになってる
だが、それをどうにかしたくても、結びまくったFTAが足かせになり思い切った改革も出来なくなっている
韓国がやたらとFTAを結びまくっているのは、サムスンやLGやヒュンダイの勢いがわずかでもそがれるとあそこはもう終わりだからだ
他よりも有利な条件で輸出できるという部分を守り続けないと株価がおちて自転車操業も不可能になってしまうからな
日本ではあまり報道されないが銀行もアウトになってる
韓国は積極的というよりも、責め続けないと落ちるからというだけ
あれをみて本気で押し進めようという奴が早々いるわけもない
官僚も年金を支払ってくれる程度には健全であって貰いたいだろうから、どうやっても譲れない所は譲れない
それがバスがさっさと出ない理由だ

>>647
そうではなく、数量規制を押し付けて来る一方での自由化の求めなんぞ、ただの
不平等貿易に過ぎないだろうと言ってるんだ
だからTPPには反対なの。当たり前でしょ、これのどこが「自由貿易協定」なんだ

>>642
「主張は真実。根拠は示せないけど。
主張の根拠を示せないのは情報が隠蔽されているから。」
ってのは典型的な陰謀論者の思考ですよ。
けど、怪しいオカルト評論家やソース不明のblogの妄想は信じる。

それ以前に、話に具体性がゼロなので、貴方の主張は何なのかよく分かりません。
マスコミが何を隠蔽していて、TPPのデメリットとは何なのか具体的に示してください。
取り敢えず、>>551は何の話をしていたのか教えて下さい。


ちなみに、↑みたいな事を陰謀論者に言うと大抵は「ググレカス」って返ってくる。

経済学者に国のビジョンを語らせたり、世事に当たらせるのは違うと思うんだよなぁ
まぁ語るのは勝手だけどさ
このスレには関係ない話だな

>>651
だから、自国の規制は温存しながら、他国には自由化を求めつつ、数量規制など
他国の経済活動を圧迫する事を強要するなら、それは単なる自国経済保護のための
不平等条約じゃないの

デメリットだらけでしょ

>>644
> アメリカが搾取
これが具体的に何なのかを言えないと議論にならない、

・そもそも、日本の関税非関税障壁は農作物以外に無い。
だから、農業分野以外で輸入が増えるということは殆どあり得ない。

・ISDSはほぼ全てのEPAに含まれる一般的な条項。
NAFTAは条文が拡大解釈しやすいのだが、過去米国に有利な判決など無かった。

・公的医療はNAFTAでも米韓FTAでもTPPでも議論対象ではない。
そもそも、次の米国大統領選がオバマ対ロムニーなのに、
皆保険を潰すことはあり得ない。

↑を踏まえた上での米国による搾取、って何だ？

>>654
自動車産業を筆頭に重工業に対して数量規制やアメリカに有利な規制緩和を求めている事
金融業界や医療に関しても同じ。一方でアメリカ本国の規制は温存

これが搾取じゃなくて何なのよ

>>653
TPPに限らず国際関係の全ての活動において、自国の都合を主張するのって当たり前だろう。
その落としどころを決めるのが交渉だよ。
どうしてTPPだと、不平等条約だって思うの？

>>653
> 自国の規制は温存しながら、他国には自由化を求めつつ、数量規制など
> 他国の経済活動を圧迫する事を強要する
具体性に乏しいことこの上ないが、
具体的にはどういう事例があるのですか？寡聞にして私は知りません。
NAFTAや米韓FTAでそういう事例があったのですか？

TPP(NAFTAや米韓FTAでも可)で維持される米国の規制って何ですか？
数量規制って具体的には何の品目にないする数量規制ですか？


デメリットだらけ、って言うよりも、妄想だらけ、って方が正しいと思うけど。

>>656
あのな、自由貿易ってのは国際分業によって経済効率を向上させるための手段だぞ
少なくとも経済学ではな

ただ不平等条約を押し付けたいだけなら、新自由主義だのと言って経済学を利用するな
大砲でも見せ付けて、エゴ丸出しで押し付けろ。全力で拒否してやるからな

>>658
つまりデフレが促進されるってわけですね。
ただでさえ供給過剰なのに…

>>657
TPPの内容が非公開なので、具体的な事は俺は知らんし、日本政府だって知らんだろう
ただ、韓国のFTAでは自動車産業関連で、米国が不利になればアメリカだけが関税権を
復活させられる条項が入っていたな。それ以外にもあったと思うが

お前が知らないだけじゃね？

>>659
経済効率というのは過剰供給を生む事とは繋がらんよ
経済効率の増大というのは、所得の創出がより効率化する事を指すからな
売れないガラクタを量産出来る様にする事を、経済効率が上がったとは
言わないよ

>>655
自動車の数量規制なんて何十年前の話だ。

しかも、日米貿易摩擦の時には数量規制は合意に至らず、
結局、アメ車の輸入台数は増えず、日本車の輸出台数は増え続けた。

TPPの交渉ではどの国も数量規制なんて主張してないよ。
NAFTAにも米韓FTAにも双務的なセーフガードはあるけど
数量規制なんて前時代的なものは無いよ。

ちなみに、軽自動車云々は米国自動車工業会の主張だけど、
日本で反対運動が盛り上がることを期待したブラフ。で速攻撤回した。

> アメリカ本国の規制は温存
これは具体的には何？

>>651
ググレカスw

まずですね。
陰謀論って実際に陰謀がないのにあたかもあるように言うのが、
定義でよろしいのでしょうか？

全マスコミ絶賛してる理由は？
そして内容にほとんど言及しない理由は？
農業だけだな言っても。
で、関税撤廃だけしか言わない。
あなたのようにw

これで裏になんかあると考えない方がおかしい。

>>660
>>米国が不利になればアメリカだけが関税権を
>>復活させられる条項が入っていたな

それはデマだよ。ソースは？

>>662
TPP条項が秘密なのに、お前が何を言っても説得力が無い
少なくとも日本に対してその様に主張したし、韓国に対しても非常に
一方的な条件を押し付けた
だから反対なんだ。何かおかしいか？

そうではない、TPPは真に日本の利益に成るのだと主張するなら、まずは
TPPの条項を全世界に完全公開すべきだろう

>>664
デマと言われてもな

ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

>>666
>>米国が不利になればアメリカだけが関税権を
>>復活させられる条項が入っていたな
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

これのどこにそんなこと書いてあるの？
お前全く読んでないだろ。

>>660
米韓FTAでのセーフガードは双務的ですよ。
セーフガードの基準はGATTの定義に従う、とされている。
米国だけが使える、ってのは中野剛志(というか韓国内反対派)の出鱈目。

http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file979_12709.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_10.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_11.pdf

http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

TPPの元々の内容はここに翻訳されてますよ。

■第1条　目的

１　本協定は、適用される全範囲における関係の深化と共通の利益に基づき、加盟国の間に環太平洋戦略的経済連携を構築する。

２　本協定は、特に商業・経済・金融・科学・技術・協力の分野を取り扱う。
　　取り扱う分野は、この協定の利益を強化し拡大するために加盟国団が合意するその他の範囲に拡げることができる。

３　加盟国団は、自由で開かれた貿易と投資というＡＰＥＣの目標と合致するＡＰＥＣの更なる自由化プロセスの支援に努める。

４　この協定の貿易目的は、その原則及び規則を通してより具体的に詳細に述べる通り、内国民待遇、最恵国待遇及び透明性を含みつつ、

　(a)　各加盟国の領域間の貿易の拡大と多様化を奨励すること。

　(b)　加盟国の領域の間で産品及びサービスの国境を越えた移動を容易にし、産品及びサービスの貿易に対する障害を
　　　　撤廃すること。

　(c)　自由貿易地域における公平な競争の条件を促進すること。

　(d)　各加盟国の領域の間で投資機会を大幅に増加させること。

　(e)　各加盟国の領域における適切で効果的な知的財産権の行使と保護を与えること。そして、

　(f)　貿易紛争を解決し阻止するための効果的な仕組みを作り上げることである。

>>663
> 全マスコミ絶賛してる理由は？
日本の産業界にとってメリットが大きいから。スポンサーだし。

> そして内容にほとんど言及しない理由は？
> 農業だけだな言っても。
農業以外にデメリットが無いから。
JAがスポンサーの地方のニュースとかは少し論調が違う。

> で、関税撤廃だけしか言わない。
日本には農業の関税以外に障壁が無いから。

TPPごときで裏になんかあると思うほうがおかしい。

>>670
＞日本には農業の関税以外に障壁が無いから。


(b)　加盟国の領域の間で産品及びサービスの国境を越えた移動を容易にし、産品及びサービスの貿易に対する障害を
　　　　撤廃すること。



「産品及びサービスの国境を越えた移動」に障壁は農業しかないんですか？ｗ
どんなバカだよｗ

少なくとも日本語って言う重大な貿易障壁があるだろ？ｗ
特にサービスの貿易において。

>>665
「TPP条項は秘密」ってのも反対派がよく使う出鱈目だけど、
条文そのものが秘密ならば国家で批准できないし、
交渉内容すら第三者の日本に筒抜け。>>549

4年間秘密、ってのは交渉に使った文書のことで、
文書自体の公開範囲と保管方法とかを細々決めているだけ。
むしろ、4年後にはこうした細々した文書まで公開される、ってことだよ。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

>>669
それに、

＞２　本協定は、特に商業・経済・金融・科学・技術・協力の分野を取り扱う。

農業なんてどこにも書いてないんだよ。

「商業・経済・金融・科学・技術・協力」全分野に渡るきわめて広範囲な協定だ。

>>649
現実見ろよ
リーマン直前の株価を１００としたら
韓国はとっくに１００超えてる、米が９０、日本は６０ぐらい
サムソンと、シャープ、パナ、ソニーとじゃ決算好対照
時価総額で束になってもかなわない
「自転車操業国」の韓国にボロ負けしてるんだよ、日本は
いま韓国が狙ってるのはFTAと減税えさに
日本の部品・素材産業を誘致しようとしてて半ば成功してる
おれは嫌韓だし愛国者だが現実みて対抗するべしと思ってる
技術流出防止法の強化、国益を考えた通貨政策、そして欧米とのFTA

>>672
＞「TPP条項は秘密」ってのも反対派がよく使う出鱈目だけど、

だったら、現状どうなってるのかソースで示してくださいよ。

日本が意味不明な参加表明するからだろ
そりゃいきなり自殺するなんて言われたら世界中が警戒するわな
日本の裏の狙いが見えるまで決まらないと思うよ
つまり一生決まらない

ＴＰＰ推進派って必ず韓国をヨイショするよね

>>674
アメリカとのFTAなんて今まで散々構造協議やってきて、お互いに関税が低い
から今更やっても余り意味がないぞ。

>>671
> 「産品及びサービスの国境を越えた移動」に障壁は農業しかないんですか？ｗ
はい、農業以外には障壁が殆どありません。

言語が非関税障壁だ、なんて主張を米国がしているとこ見たことあります？
非関税障壁ってのは、政府による規制が存在することを対象とするんですよ。
民間の文化や商習慣は対象になりませんし、
「規制が存在しないこと」、例えば、「英語を公用語とする規制が存在しないこと」
が非関税障壁になることはありません。

その主張が正しいならば、英語もマレー語もスペイン語も非関税障壁で、
エスペラント語以外の全ての言語が禁止されますよ。
宗教が存在するのも非関税障壁に出来ますね。
日曜日に教会に行くのは商機会を奪っているから規制しろ、とかね。

そもそも、メキシコも韓国も公用語は英語になったりはしていませんよ。

だから、多国間よりも二国間の方が話をまとめやすいのに。

でもさ、ＴＰＰの交渉の進捗具合は
>>1でも、そうだけどさ
必ずアメリカ側のリークでしか、わからないよね

>>673
で、 日本において
「商業・経済・金融・科学・技術・協力」にどのような障壁が存在するんですか？

通常の物品貿易も金融もGATT、WTOの活動の中で
既に世界的なルールへ適合済みなんですよ。

で、その中で常に例外とされてきたのがコメ。
それが、「日本には農業以外に障壁がない」の意味です。


で、どんな障壁があると思っているのですか？

永久に断念でいいとおもう
アメリカの借金を背負わす魂胆でしょ？
保険も掛け捨てで実質日本人から搾取＞アリコ、アメリカンホームダイレクト等

カモの日本が入るまではアメリカにとって不利な貿易協定だからな

>>675
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf

例えば、１７，労働は前回の協議内容が↓まで漏れてきている。

「１．貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止，
国際的に認められた労働者の権利保護，
各国間の協力・協調を確保するためのメカニズム等について議論が行われている。

２．米国が第９回交渉会合（２０１１年１０月）に条文案を提出したが，
実質的な議論は行われておらず，
議論の基礎となる統合条文案は未だ作成されていないとの情報がある。

３．労働章に紛争解決章の手続を適用するかについても議論が行われている。」

http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/7/b/7b771b0a-s.jpg

>>183
歳入庁構想自体は、大蔵省から財務と金融に分解した際にあったはずだが。
民主党に実行力はないのは大いに同意するが、考えそのものは間違えてないはず。
民主党と組むからダメなら、自民が歳入庁導入に乗り気なら賛成するの？

>>681
「必ず」なのかは、よく分からん。

一応、P4諸国とは事前協議が終わっているし、
チリやシンガポールからも情報は入っているんじゃないかな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_10.pdf

関税がどうこうより規制緩和じゃないのかなぁ

TPP推進論者がアホばかりになってしまうのはアメリカ自体その条件をオープンにして議論できないしない所がまずある
しかし、アメリカが相手国にとって不利になる条項を押し付けるのは「ごく当たり前の日常的なこと」であって
前例も糞もないわけだよｗ
それがブラックボックスならそりゃ話にならんよ

>>682
誘導尋問ですか？

障壁の話ではない。
包括的であると言うことすら、報道しないマスゴミが問題って言ってるんだよ。

>>679

でもそれでは重大な障害があるんじゃないの？
たとえば、米国の弁護士が日本来て裁判の弁護士出来るの？
その他専門的サービスを行う者が相互に行き来できる？

「日本語が最大の貿易障壁」なんて欧米で前から言われてますでしょ？

その他の国の話もさ
「オレらがアメリカの高官から聞いた話」だもんなぁ

問題のISD条項ですが。


【 環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）『第15章 紛争解決』 】

■第1条　目的

１　加盟国団は、如何なる時も本協定の適用と解釈の合意に向けて努力する。そして、協定の運用に影響
　　を及ぼす可能性のある問題について互いに満足のいく解決へと到達するために、協力と協議を通じて
　　最大限の努力をする。

２　この章の目的は、本協定に基づく権利と義務に関する加盟国間の紛争の協議及び解決のための、
　　効果的で効率的で透明性のあるプロセスを提供することである。


これを読めば一目瞭然。
紛争内容を限定してません。
通常の日本が結ぶFTAのように、「政府の不当な接収、および法律の不当な運用」みたいな限定がありません。

つまりはっきり言っちゃえば、紛争の決定が一方の主権を侵害する場合も大いにあるんです。

メキシコとかが酷いことになってるのはただの現実だしね
あそこもう駄目だよな
ギリシャよりもどうしようもない状態だ、実の所

>>692
> たとえば、米国の弁護士が日本来て裁判の弁護士出来るの？
> その他専門的サービスを行う者が相互に行き来できる？
日本で商売したいなら日本語覚えればよろし。
少なくとも民間の商売に規制を掛けることで貿易機会を確保する、
なんてことはいかなる自由貿易協定でもやっていないの。

「商機会が失われると何でもISDSで訴えられる」って中野剛志の嘘を信じていると、
日本語が非関税障壁なんトンデモが出てきちゃうんだろうけど。

ちなみに言語に関して言えば、WTO GPAという政府調達に関する条約があって、
「入札書で２つ以上の言語が使用できる場合は、
少なくとも１つはWTO公用語を使うこと」
という取り決めがある。

が、これは自国の公用語だけなら問題ないし、
民間の商売に関しては何も言っていないし、
TPP関係では米国、シンガポールしか批准していない。
自由貿易パラノイアのチリすら参加していないマイナー協定。
日本は批准済みだけどね。

>>691
ニュースソースにならんから報道しないだけだろ。
農業以外には影響ないんだから。

で、マスコミは何を隠蔽していて、
その情報は報じる価値があるのか？

各項目はともかく、総合的にいえば、今まで競争相手は国内のみだったものが、
全分野においてTPP協定国が入り込んで競争相手として加わると言う事だよ。
弁護士事務所でさえね。

これにより、当然価格競争、合理化が起こり、デフレが深刻化するのは目に見えてる。

>>694
適用範囲について話すならこっちじゃないの？
そもそもP4の条文だからTPPがこの通りになるとは思えないけど。


----
■第2条　範囲

１　この協定に別段の規定がない限り、本章の紛争解決規定は、

　　(c)　別の加盟国の実際の措置又は提案の措置が第15章付属書Ａの意味において
無効化又は損害をもたらすと加盟国が見なす場合はいつでも適用する。

■付属書Ａ　無効化又は損害

　もしも加盟国が、以下の規定に基づき自国に発生すると合理的に
予期したはずの利益が、

　　(a)　第3章から第5章（産品の貿易、原産地規則、税関手続）

　　(b)　第8章（貿易の技術的障害）

　　(c)　第11章（政府調達）

　　(d)　第12章（サービスの貿易）

本協定と矛盾しない措置の適用の結果として無効にされている
又は損なわれていると見なすならば、
加盟国は本章に基づいた紛争解決に頼ることができる。

>>698
国内には障壁が農業以外に無いので、
農業分野以外での価格競争、合理化は
TPPに関係なく既に起きているし、TPPに参加しなくても進む。

価格の低下は農作物だけで発生するが、
これは「相対価格の低下」というデフレとは別の現象。

唯一デフレが生じる可能性は、
農家が失業することで労働市場への供給過剰が起きて、
農家以外の労働者の賃金が低下すること。
だが、そもそも日本には専業農家が70万人くらいしか居ない。

労働市場への影響も限定的なので、
TPPを原因とするデフレはかなり限定的。

>>700
TPPを根本的に勘違いしてないか？
例外なき関税撤廃だけでなく非関税障壁の撤廃も中心課題だ
農業以外に障壁がないとか脳みそ湧いてるのか

>>701
では、どんな障壁があるか上げてみよう。

>>700
いいか悪いかはともかく、あなたと私が会話したレベルのことさえ、
報道しないってマスゴミの姿勢は非常に問題ですが？

少なくとも関連法規50個も変えなきゃいけないんだから、国民生活に重大な
影響与えるでしょ？
大幅な規制緩和を強いられるんだから。

なのに、農業以外障害はないから、報道しないって…
腐ってるだろ？マスゴミが。

>>702
少なくとも年次改革要望書があった頃にアメリカから非関税障壁と指摘されていた項目は間違いなく俎上に上がる
・軽自動車規格と自動車ディーラーの系列化
・医薬品の実質的な公定価格
・公的金融機関（郵貯および金融公庫）の存在
・弁護士や司法書士資格の国籍制限
・日本独自の会計制度（現在、主要国で米国基準、国際（ヨーロッパ）基準のいずれも採用していないのは日本のみ）
この辺りは間違いなく議論される
どういった結論に落ち着くかは誰にも分からんが

TPPは先進国には不利だからアメリカやりたくないだろ
ジャイアンルール作れないし

>>704
公共調達の入札書類を英語でも可能なようにしろ、とかもあったと思う（小野寺議員の情報）

>>704
弁護士の資格も話題になってることを橋下さんに教えてあげないとねｗ

どこかがギリシャみたいになったらどうする？ｗ
リスクは分散しとかないと・・・ｗｗｗ
で　日本はそれ所じゃないから・・・

>>677
「TPP反対派」の三橋と
韓国の理想のほうが合致してるんだがｗｗｗ

韓国にとっての理想は
日本がTPP、FTAから孤立し、
円高のまま推移し、
韓国輸出企業の競争力が維持されること

三橋は円高論者で、TPP反対派ｗｗｗ

>>704
あと、電波オークション制度とか新聞・雑誌の再販制度廃止とか…
独占禁止法違反だからTPPなくても実現させて欲しいな。

>>709
日本がTPP、FTAに入っても、円高は解決しないよ。

マクロな金融政策分からないなら黙ってろよ。

>>709
韓国はFTAから離脱したがってるが・・・

むしろ、TPP、FTAに入ってさらなる円高になったら日本は完全死亡なんだなw
だったらはいんない方がまし。

>>713
>TPP、FTAに入ってさらなる円高

根拠とそのメカニズムは？

>>713
通貨高で死亡する国なんかねえよ

>>709
経済を一から勉強し直せ、在日

>>704
> ・軽自動車規格と自動車ディーラーの系列化
軽自動車規格は米国の自動車業界団体すら撤回したから俎上に乗る可能性はゼロ。
系列ディーラーは民間の商習慣なので対象外。ヤナセとか普通に存在するし。

> ・医薬品の実質的な公定価格
米国の要求は既に公になっていて、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf
手続きの透明化くらいは要求されるだろう。
けど、日本の認可制度は「速度が遅い」が問題であって、
オーストラリアとかの制度と比べて国内製薬が過度に保護されている訳ではないよ。

> ・公的金融機関（郵貯および金融公庫）の存在
政府系銀行は何処にでもある組織なので問題になることは無い。
しかし、政府系生命保険は意味不明な組織なので是正される可能性が高いが、
それは日本の民間生命保険会社の要求でもある。

> ・弁護士や司法書士資格の国籍制限
弁護士にも司法書士にも既に国籍条項は無いよ。

> ・日本独自の会計制度（現在、主要国で米国基準、国際（ヨーロッパ）基準のいずれも採用していないのは日本のみ）
会計基準の国際化はTPPとは無関係に進んでいるよ。
遅ればせながらだけど、2010年3月期からIFRSは利用可能となっているし、
議論はいつから強制適用とするかに移っている。TPPと関係なく。

>>703
> 少なくとも関連法規50個も変えなきゃいけないんだから、
詳しく教えて下さい。どこでそんな電波拾った？

> 大幅な規制緩和を強いられるんだから。
何を規制緩和するの？
政府調達、認可の透明化と基準の統一くらいしか変えるとこないぜ。

>>717-718
不思議な電波受信してるな
「民間の商習慣なので対象外」とか「政府系銀行は何処にでもある」、「政府調達、認可の透明化と基準の統一くらいしか変えるとこない」とか
どっかの電波評論家が言ってたのか？

>>719
例えば、系列ディーラ制度が国際条約で禁止出来ると本気で思っているわけ？
GEもフォードもディーラとサポート網を自前で持っているよ。それも禁止するの？

政府系銀行も禁止出来るの？米国のGSEとかも？

この辺の出鱈目を取り去った時、日本に求められる規制緩和って何？
メディアの規制緩和はやって欲しい気もするけど、
残念ながら過去のEPAでも、TPPでも俎上に乗ってないんだな。

>>718
電波ってw
だいたいこれぐらいじゃないかと言われてるだけだよ。
最終的に決まったわけじゃないから。

それにサービスの輸入とか法改正なしに本当にできると思ってるの？
マジで？

>>720
GEやフォードのディーラーはほとんどが契約によるもの
資本関係によるディーラー網は世界でもほとんど日本だけの慣習だ

ファニーメイやフレディーマックには政府保証は一切ついていないし
赤字補てんなどの条件も民間企業と同じ
純粋な税金で運営されてる公庫融資と混同するのは無知すぎる

どこの評論家の寝言を盲信してるのか知らんが
２ちゃんに一日中貼りつく前にやることあるだろう

反対派のデマは農業問題を掘り下げて欲しくないＪＡや農水省と
日本を孤立化させたい反米中共左翼によって広められている

著作権法とか農地法とか専門資格の相互承認とか、
その他現行法規を検討するべき内容が多いとと思われる。

> ファニーメイやフレディーマックには政府保証は一切ついていないし
> 赤字補てんなどの条件も民間企業と同じ
サブプライムとか思い出せばわかるだろうがそんなものはまったくあてにならんのよ
アメリカであろうがどこだろうがいざとなると税金は投入する
文字通りどこでもだ
それにアメリカ企業が不利になるような時は陰険なキャンペーンをはってでも妨害するのがアメリカ
トヨタの件を忘れたかい？
謝罪の一つもないんだよ
証拠もないまま大騒ぎしてたけどなｗ

>>725
純粋な一般企業と同条件で政府が支援する事の何がいけないの？

アメリカはゴールドマンサックスに税金投入したから
金融公庫に反対しないと言いたいの？

最終的には日本の国民の貯金が保険とかで奪われるぞ
そうすると債務過剰で日本国債が売られて国ごと滅びる
貯金があるから潰れない国とされてるんだから
それがなくなったら滅んで今の中国の代わりの安物製造国にさせられる
したたかに企んでるよ、アメさんは

ECだとかTPPだとかのブロック経済化の動きには反対すべきだ。
世界が不況になったときにブロック経済に走りやすいが、
それで景気が良くなるのではなくてむしろ逆だと思う。
特に日本のような貿易や資源を持たずに加工業で生計を立てている
国にとっては、世界の市場のブロック経済化は歓迎すべき方向では
ない。中国の影響力を排除しようという考えであるかもしれないが、
TPPの中に入っても仮に飼い殺しにされたらどうなるのか。

TPPの条文の解釈云々でごまかそうとする工作員がやたらと湧いていてワロタ。

オーム真理教の「教義」がいくら立派でもやっていたことが「拉致、監禁、殺害」
なら条文云々はどうでもいいこと。

TPPを結ぶと「日本のメキシコ化」が予想されるで完全拒否以外ない。

文系エリート様の上裕ライクな啓蒙文言に食いつくのはやはり文系なんだな。

上のほうの「俺は情弱云々」の人のほうがよほど本質を見抜く才能があるわ。
TPP推進派の行動はは詐欺師のせりふと相同なんだからバスに乗るのは池沼でFA。

>>729
詐欺師はお前の方だろ
根拠が全て反米陰謀論なんだからw

まあこれほど過激なTPPによく入ろうと思ったよな。

中野や三橋のデマを真に受けてるアホをなんとかしろよ
TPPの参加なんてどうでもいいけど、日本にこんなアホがいるのが問題だわ

推進派はTPPなんて大したもんじゃないし、驚くほどの損も得もないですよとか言うけど、
じゃあなんでそんなに必死に推進するんだよwって思うわ
正直に言ってみろw

>>1
さっささと期限設定して日本抜きで妥結しちゃってよ。

TPP断固拒否

相変わらず個人の中傷しかしないという

>>732
いやいや、竹中平蔵だの大田弘子だの強烈な匂いが推進派からも漂ってるよ
もう勘弁してって感じ

>>1

なんせTPPに入らないと日本は孤立してしまうのだそうだｗ
TPPに参加できない、EU諸国やBRICs、中東、アフリカ各国は大変だな。世界()から完全に孤立してしまう。
この世界()が何のことを指しているのかは知らんけどｗｗｗ

三橋は東亜の記者やってた時にあまりにも的確に韓国経済を分析
したんで韓国の新聞から極右扱いされ罵倒されたのは覚えてる。

どー見ても日本を狙い撃ちしてるなw

お店に来た客が予約だけして結局買わなかったから店側が予約キャンセルしようかどうか迷っている段階と同じだな
アメリカ「早く買ってください」
日本「今年中の購入は無理」

>>726
あれは規制をかけるべきだったのを金ぶち込むだけで終わらせた最悪の対応でもある
そういう意味でアメリカは自国の企業には物凄く甘くいい加減だ
だが、それ自体は別に驚く事じゃないし、むしろそういうもの
だからこそTPPは良くないわけ
一事が万事だ
何せ何時でもそうだからな

>>737
TPPで俺たちの橋下が日本を変える

>>743
もし橋下が有能な実力者であれば
TPPなんて外圧の類に頼らなくても
其の実力で以て日本を変えられる筈では？

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/@megu11251
『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

新自由主義の学者がフランケンシュタインに見えて仕方がない。
さらに恐ろしいのは、出来上がった沢山の怪物に道徳心を入れ忘れたこと。
あらゆる欲の集合体なのだから仕方ないのかもしれんがね。

＞日本共産社会革命の熱烈な支援者である
＞真っ赤な嘘だらけの

酷いブーメランが横切ったような気がするが気のせいか？

> 「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」
>
> 中川八洋、(筑波大学名誉教授)
どうでもいいがこのおっさんはTPPの中身を知ってるのか？
TPPが問題なのはオープンな場で協議されているわけでもなく、最終決定権がアメリカ議会にあるという事もある
それを踏まえて無いと話にならない

この教授は中身を知ってるのか？
知ってるなら出せばいい

中川八洋の悪いところは、気に入らないとすぐに共産主義者とレッテル貼りをするところ
まぁそれが彼の芸なんだけどね

>>748
協議の内容は報告されてる。
>>548

何だかんだで凄い待ってくれてるから即決しなくて良かったな

>>750
ざっと読んでみたが電子商取引などについての進展がややあるだけで他の所は全く話にならん状態じゃないか
二国間FTAとかのからみもあってぐちゃぐちゃになってるみたいだな
取り決めやすい限定的な条約に絞った方がマシだろう
むしろこれを推進できる方がおかしい

中川のは罵倒ばっかりで読みづらい。
FTAとTPPの区別もついているのか疑問。

もしイギリスが日本の立場だったらどういう選択をするだろう
おそらくそれが答えだと思うな

米国ってさあ。農産物は余ってて輸出してるんだよな。
工業製品の輸出を増やしたいんだよな。
そもそも米以外の国にとってどんなメリットがあるの？

金融の規制緩和が一番の狙いじゃネェのかと思ったりもするんだが
戦費の調達システムはすでに外為関係で構築されているから
資産を流動化させるという事かなあ

>>737
どう見てもこっちの２人のほうが中野や三橋よりはるかにずっと
怪しいｗ　妙な臭いというか黒い影というか・・・

>>739
東亜で記者なんてやってねーよ
やってたのは戸締りだよ

>>755
イギリスっておいしい部分あるの？
あの国も富がわずかの層に集中してる印象しかないんですけど・・

ＴＰＰは中国包囲網だろ
中国は低賃金労働力を売りに各国から企業を誘致して発展してきた
だから外資の撤退は中国経済の生命線だ
一定のルール上で経済協定が結ばれれば高まるチャイナリスクから逃げ出す企業も増えてくる
だからこそ慌てて日中韓ＦＴＡを進めようとしている
中川が反対派を共産主義と言ってるのはこの辺を見透かしているから
櫻井よしこが賛成なのもそうだろうな

ちなみに中国は知的財産権やら環境やら投資やら為替やら色んな問題が多過ぎてＴＰＰ参加不可能
長期的に見て中国のこれ以上の発展は日本や世界の不利益と考えられるかどうか
この辺りを太公望の視点でネトウヨのみなさんも見て欲しい

アメリカは、シナもTPPに参加させたいんだよ。

それなのにTPPは、シナ包囲網？

有り得ないｗｗ

>>52
こんなんばっかりだから、アメリカ留学する（！＝語学留学）人も減ってるのよね〜

>>761
ＴＰＰルールに乗れるのなら中国参加は願ってもない好機だろうね
中国共産党の横暴を封鎖できるんだから

カモが来るまで親切に待ってやるだとさ。
日本国を待たなくていいから、ついこないだまで言ってた通りにさっさとＴＰＰ進めろよw

>>760
中国包囲網なんての以前に日本にメリットが全然見当たらんからみんな反対してんだけど。
嘘でも釣り針には餌つけるもんだけど、この釣り針には疑似餌すら見当たらないんだぞw
そんなもんに大喜びで飛びつけってのが無理無体ってもんだ。

いや今年の9月までとか言ってたじゃん
さっさと発車しろよ
別に待たなくていいし

>>765
中国の大国化を防ぐのが将来においての国益に繋がるんだよ

ほっといてもあそこの成長は減速する訳だが
もっともそれは米国、中国、日本、いずれもだ

>>767
包囲網で囲い込もうってのなら、その包囲網の国相互にメリットになるようなものでつながりをつくるのが常套だろ。
ところが、このＴＰＰにはまったく日本のメリットってもんが見当たらないじゃねえか。
そんなもんで包囲網だなんて言われて信じる方がどうかしてるだろw
お人よしにもほどがあるわ。

真面目な話をするなら中国と米国がつるんで日本を食い物にする展開の方がずっと有り得るｗ
それが現実

>>770
>>中国と米国がつるんで日本を食い物

その小学生並みの幼稚な世界観なんとかしろよ

>>769
中国は為替操作で実際に日本の雇用を奪っていった張本人だよ
尖閣問題もあるしね
これ以上日本企業や技術や雇用を奪われ続けていいのかい？

>>772
為替や雇用なんて日本が円刷ってデフレに即したまともな経済政策すれば大概解決する問題だ。
ＴＰＰなどというデフレ下でまったく望ましくない政策をやるなんて頓珍漢にもほどがあるぞ。

>>773
国内問題なら何でそれをやらない？
量的緩和で全てが解決すると思ってるほうがおかしいよ
これだけ金利が低くて円が余ってるのに、それが真に有効な方法かどうかも疑問だな

>>774
量的緩和じゃないよ。
円刷って財政から金を出すんだよ。
これを２０年間やらんから長期デフレが定着してんだ。

要らないもの買わされ国内の産業潰されるくらいなら金を渡してやったほうがいい
金は失ってもいくらでも稼げるけど一度失われた産業は一朝一夕じゃ作れない

>>771
何がどう幼稚なのかさっぱりわからないｗ
実際頭越しに話し合ってることなど何度もあった訳だが

>>775
国債の直接買いつけのことか？
言ってる意味がわからん

>>773
具体的には何の値段が下がるんですか？

>>779
デフレ脱却をするなら値段下げる方向の経済政策は拙いだろ。
そもそも値下げ競争したら開発途上国に敵うわけないんであってベクトルが完全に間違ってる。

>>774
日銀は外国の干渉下にある。株式の40%以上が誰の手に有るか公表されていない。
されてはいないが半ば公然の秘密的に噂はされている。

少し話が変わるが、官僚の留学制度も見直さなければいけない。卵も。
先ずはスパイ防止法の制定。外患誘致罪の見直しと必要有らば改正、これが必要。

官僚の留学については三十五くらいになってからいかせるべきだねｗ
遅いと思われるだろうが、それくらいでいいんだよ
まずは日本、まずは省益ｗ、これを基準に反射的に考えるようになってからでいい
俺らに不利益になることはしない
俺らに不利なルールや理論ならそもそも受け入れないか、しょうがなくても渋々やる
その姿勢が身につかないうちに外国に出しちゃ駄目だよｗ

幕末期に、国際化をまあ軍事力を背景に無理やり結ばされたという面は強いが、
よくものがわかっていなかったのに附け込まれて、不平等条約を各国と結ぶこと
を余儀なくされて、それの束縛から脱するためにその後どれほど苦しんだかを
思うと、わけもわからずに、あるいはだまされているとしりながら、網にかかりに
行くのはどうだろうか。また50年間ぐらい、臥薪嘗胆する気があるのか。

国防の観点から言って
鎖国してもやっていける内需の安定感が必要
ＴＴＰはその真逆

愚民主党の言うとおりにしない方が正しい結論。

>>781
そういった陰謀論に毒されてるんだ
ちゃんとした教育が受けられなかったんだね、可哀想に
日銀は株主に影響されないんだよ
配当は通常と違って少なくて決まっているし
利益も全部国庫に入るんだよ

ネオリベ野郎は人を騙して利を掠めてなんぼなのがばれたからな。
高偏差値文系なんて慶應の国外逃亡詐欺師と同じメンタリティな奴しかいないし。

TPP推進派の騙し文句の時系列変化を知っていて、バスに乗るのは池沼。

TPP真理教の教義啓蒙レスなんて「ものみの塔」の勧誘を聞くくらいの価値しかないわ。

>>786
>日銀は株主に影響されないんだよ

株式を真っ向から否定するのかｗ

>配当は通常と違って少なくて決まっているし

そんなもの何の意味も無い。

>利益も全部国庫に入るんだよ

ほー、外国持ちの株式配当が全て「日本の国庫」に入るってか？
君の話は全て出鱈目確定。
「外国の国庫に入る」という意味なら、786の話も納得ｗ


日銀は株式を廃止するべきだ。影響ないなら良いだろ？ｗ
利益が全て「日本の国庫」に入るのが本当（）なら、１００％日本政府持ちでも良いな。

良いだろ？ｗ

>>784
必要と現実可能は違います。

結局、頓挫するんでしょ

国民の半分以上が反対してて
アメリカ国民にも反対派がいるんじゃ話にならない

断れ断れ・・おまけを付けて来たら　拒否しろ

>>789
で、それがどうした

消費税は経団連やらトヨタのご希望です
輸出すれば　消費税分の還付を日本国から受けられまっちゅ
勿論それはあなた方の税金分でございます
輸出先の国から回収して　日本国に払えよ　トヨタさん？

今でさえ食料自給率低いのにこれ以上低くしてどおする

今後の政治的圧力に使われるだけだぞ

売国官僚（経産省）の宗像直子が暗躍してTPPを推進していた
宗像直子を証人喚問しろ！

アメリカ国民に殆ど関心の無いＴＰＰは政治駆け引きのツールになってる
可能性があるから、日本は純粋に国益だけを考えてじっくり結論を出せばよい。

>>767
そんなことより、お前さん子作りだ

多国間の交渉でTPPまとめあげるなんて
いつになるかわからん。
米と二国間交渉した方がずっと早いのに
それで大方事足りるだろ。

乗り遅れるぞと言っていたバスがまだ待っているという時点で
人間の本能として、怪しいと思わなきゃ

>>781
留学生を洗脳して、親米思想に変えてから、母国に送り込み、反政府運動に加担させて
親米政権を樹立させる手法を、アメリカの裏庭と言われる南米各国に対して行ってきた。
チリ・クーデターも、新自由主義を植えつけた学者・学生を先導して起こした。（ちなみにクーデターの日付が９・１１）
日本では、売国奴スパイの竹中平蔵とアメポチ小泉が代表的だよね。

>>800
大学ランキング（笑）とかでアメリカの大学を神格化して
自国の大学を貶めるしな。
東大なんかそんな罠に嵌って、チャンコロやチョンの留学生増やしてランク上げをやり始める始末。、

　TPPをやめて鎖国をしよう。

>>801
留学はする方もさせる方も、基本的に受け入れ国の洗脳があると覚悟してやるべきものだよね。
特に英米の連中は狡猾だから心底フレンドリーに応対して掌中のものとしてしまうのが上手いw
冷静に考えたら自国の利益を失ってまで外国留学生に便宜図るような人間がこの世にいるわけがない。
そういう例外的にお人よしの国があるとすれば日本くらいのもん。
自分らがそうだからといって世界もそうだと思い込むのは愚の骨頂ってことだ。

日本が掛からない罠に価値は無いよね

無能ミンス政権でよかったな（笑）
真面目ジミンだったら、反対派をなだめすかして通していたかも

あのアメリカが待つなんて必死だな
行かなくて正解
このまま米とは手を切ってアジアと手を組め
中国インド韓国タイwelcome!

>>806
アジアなんて大雑把な括りをするんじゃねえよ。
中国と韓国は余裕で除外だろ。
そもそもこの両国とは利害の対立はあっても一致は全くない。
地政学的にも大陸国家と海洋国家の利害の一致は困難だし、
個別具体的にみても歴史上中国韓国と利害が一致したことはないし、
現代史的にみてもないし、
現在進行形でも将来的展望でもどこにも利害の一致点なんてない。