【速報】 "ＥＵからの支援停止や、ユーロ圏離脱も" ギリシャ再選挙へ 連立協議が決裂★２
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：
ギリシャのパプリアス大統領による連立協議は１５日、決裂した。
会談を終えた複数の党首が明らかにした。
選挙管理内閣をつくった上で、６月中旬に再選挙が行われるとみられる。
政治空白が長期化する中、欧州連合（ＥＵ）などからの支援停止や、
ギリシャのユーロ圏離脱も現実味が増すことになる。
asahi.com 2012年5月15日22時24分
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY201205150636.html
前スレ★１の投稿日：2012/05/15(火) 22:39:25.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337089165/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 04:49:03.47 ID:9uXYLore0
2
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 04:49:41.01 ID:oAcYk5yb0
ギリシャって若者の失業率50%らしいな
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 04:50:22.38 ID:n+X3gMTA0
すべて織り込み済み
世界は何もかわらんよ
世界は何もかわらんよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 04:53:16.15 ID:Z57pUkkI0
観光がほとんどの収入で駐車場、旅行会社、バス、鉄道、船舶、
有料道路、サービスエリア、お土産から喫茶店まで国営で
何でこんな国が成り立つのが不思議
有料道路、サービスエリア、お土産から喫茶店まで国営で
何でこんな国が成り立つのが不思議
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 04:58:18.12 ID:iyB+oCzH0
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:04:07.99 ID:WiDABoKj0
今度こそCFD日経平均(買)を拾うぜ。
8000割れｶﾓｰﾝ。
8000割れｶﾓｰﾝ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:04:23.46 ID:iVqdgtlN0
ユーロ離脱も止むなしかな
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:05:12.12 ID:wa/BgjRN0
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:06:11.56 ID:twm7ySUk0
ユーロ導入によって、ドイツは一人勝ちした。
しかしドイツも勝ってみたら、
負けた国を助けなければならない運命だったことに気づくことになった。
勝利するだけでは、事は終わらないのである。
負けた国を助ける宿命があることを忘れてはいけない。
勝者と敗者は、結局は地球運命共同体なのだ。
しかしドイツも勝ってみたら、
負けた国を助けなければならない運命だったことに気づくことになった。
勝利するだけでは、事は終わらないのである。
負けた国を助ける宿命があることを忘れてはいけない。
勝者と敗者は、結局は地球運命共同体なのだ。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:06:58.44 ID:kh4or5Kf0
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:10:37.29 ID:+BvydKHN0
今更感があってごめん。
ギリシャがユーロ離脱すると何が問題なの？
たとえばアメリカのミシシッピ州とか無くてよくない？
ギリシャがユーロ離脱すると何が問題なの？
たとえばアメリカのミシシッピ州とか無くてよくない？
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:10:53.41 ID:urUctlPP0
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:11:26.22 ID:twm7ySUk0
今回のギリシャ危機でのユーロ下落は、
産業国のドイツにとっては、大歓迎すべきこと。
ギリシャ国債を見捨てても国益への見返りは十分にある。
ドイツがどこまで甘い汁を吸い続けるのか注目したい。
産業国のドイツにとっては、大歓迎すべきこと。
ギリシャ国債を見捨てても国益への見返りは十分にある。
ドイツがどこまで甘い汁を吸い続けるのか注目したい。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:19:24.50 ID:iyB+oCzH0
>>12
ある人が言うには、
・ギリシャは行政サービスが止まる
・貿易が止まる
・空港が止まる
・自殺者が増える
らしいんだけど、
ギリシャのこれまでのやり方を見ると、
ドイツに金を出させて踏み倒しお代わりになるだけ。
ドイツ君はギリシャ君がいてくれるからユーロ安で輸出が元気。
ある人が言うには、
・ギリシャは行政サービスが止まる
・貿易が止まる
・空港が止まる
・自殺者が増える
らしいんだけど、
ギリシャのこれまでのやり方を見ると、
ドイツに金を出させて踏み倒しお代わりになるだけ。
ドイツ君はギリシャ君がいてくれるからユーロ安で輸出が元気。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:25:26.05 ID:ggNlDSC80
>>12
ギリシャの債券を持ってる銀行や国がヤバイ。
銀行同士も倒産するんじゃないかと疑いあって、金が一切回らなくなる。
信用不安から円が買われ、円高が予想される日本もきつい。
ドイツはキツイキツイ良いながら、ユーロ安でぼろ儲け中。
ギリシャの債券を持ってる銀行や国がヤバイ。
銀行同士も倒産するんじゃないかと疑いあって、金が一切回らなくなる。
信用不安から円が買われ、円高が予想される日本もきつい。
ドイツはキツイキツイ良いながら、ユーロ安でぼろ儲け中。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:25:52.68 ID:6YeS1Vjo0
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:26:17.56 ID:2rQmXc+90
現在の経済学は 一物同価格を前提にしているよね
むかしは 誰に売るかで違ってたんだよね
ところで、東京の値段と 大阪の値段って違うよね
何が正しいんだろうね？
むかしは 誰に売るかで違ってたんだよね
ところで、東京の値段と 大阪の値段って違うよね
何が正しいんだろうね？
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:27:32.84 ID:iyB+oCzH0
日本は貿易の輸出[物作り」だけしか儲かる手段が無いと思ってるが
ギリシャから
「踏み倒し」「観光資源」「支援受け取り」
のスキルを学ぶべき。
物作りでは絶対に中国人に勝てない。
ギリシャから
「踏み倒し」「観光資源」「支援受け取り」
のスキルを学ぶべき。
物作りでは絶対に中国人に勝てない。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:29:09.44 ID:n4Mbw18i0
ギリシャはヨーロッパの朝鮮だな。
ユーローに加盟する時財務状況を報告するとき粉飾を行って
ギリシャの財務状況は良好と報告した。
ユーローに元々入る資格がない財務状況の国だった。
ギリシャ人は、もともと働かない上国家の半分が公務員だから財政など
破綻して当り前の国だからな。
ユーローに加盟する時財務状況を報告するとき粉飾を行って
ギリシャの財務状況は良好と報告した。
ユーローに元々入る資格がない財務状況の国だった。
ギリシャ人は、もともと働かない上国家の半分が公務員だから財政など
破綻して当り前の国だからな。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:29:28.60 ID:XBARSmzc0
世界ドミノ倒しクル～～？
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:29:49.21 ID:BJ3jLj6Q0
高福祉国家の末路
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:29:51.42 ID:2wa6G8h50
>>12
ユーロ圏を出ると言う事は、自国通貨に戻す事になります。
当然、超ダメ国なので、物凄い自国通貨安になります。
輸出は良いのですが、外国から物が高くて買えなくなります。
また、ユーロで借りているお金も通貨安の影響で１０倍１００倍
と大きく膨らみ、外国からお金を借りられなくなり、
国内の金融機関はあぼーんしてしまいます。
国内は、物凄いインフレに襲われて、ジンバブエのように
なるかもしれないので、みんなユーロを欲しがり、国内は、
ユーロ以外信用されない妙な状況になります。
とほんの一部です。
ユーロ圏を出ると言う事は、自国通貨に戻す事になります。
当然、超ダメ国なので、物凄い自国通貨安になります。
輸出は良いのですが、外国から物が高くて買えなくなります。
また、ユーロで借りているお金も通貨安の影響で１０倍１００倍
と大きく膨らみ、外国からお金を借りられなくなり、
国内の金融機関はあぼーんしてしまいます。
国内は、物凄いインフレに襲われて、ジンバブエのように
なるかもしれないので、みんなユーロを欲しがり、国内は、
ユーロ以外信用されない妙な状況になります。
とほんの一部です。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:30:09.31 ID:b/VHFdBe0
「踏み倒し」「観光資源」「支援受け取り」 ＝ 韓国
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:30:40.05 ID:a3oavaS40
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:31:32.41 ID:YZMxRJPO0
ユーロなんて、最初からやらなきゃよかったんじゃね？
アジアも民主が統一通貨導入しようとしてんでしょ？
ユーロ破綻しそうなのにまだ押してるの？
アジアも民主が統一通貨導入しようとしてんでしょ？
ユーロ破綻しそうなのにまだ押してるの？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:31:37.34 ID:iGR1mFgS0
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:32:21.16 ID:ggNlDSC80
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:32:39.43 ID:8EukfX/x0
独Ifo所長：ユーロ離脱はギリシャの国益
2012年 2月 18日 15:21 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_394985?reflink=rss_SectionAll
> ドイツの経済研究機関、Ifo経済研究所のハンスウェルナー・ジン所長は、
> ユーロ圏離脱がギリシャ自身の国益にかなうと述べ、それが競争力や繁栄を
> 取り戻すための唯一の手段であるとの見方を示した。
2012年 2月 18日 15:21 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_394985?reflink=rss_SectionAll
> ドイツの経済研究機関、Ifo経済研究所のハンスウェルナー・ジン所長は、
> ユーロ圏離脱がギリシャ自身の国益にかなうと述べ、それが競争力や繁栄を
> 取り戻すための唯一の手段であるとの見方を示した。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:33:43.80 ID:ggNlDSC80
>>29
身の丈にあった生活をしなさいって事だな。
身の丈にあった生活をしなさいって事だな。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:33:44.58 ID:iyB+oCzH0
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:34:15.41 ID:qVbSqJhb0
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:35:00.45 ID:iGR1mFgS0
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:35:08.29 ID:8YLitY7z0
ギリシャの資金は６月に資金切れするからショート、デフォルトするよ。
欧州諸国は国債債務も民間債務も７割カットで合意したのに、公務員がストライキ。
欧州は見捨てているよ。
ユーロ通貨から、こんな左翼社会党政権のギリシャは不用。
欧州の北朝鮮みたいなものだ。
金を他国に集るだけの国。
欧州銀行は痛みを伴っているこれ以上はごめん状態。
欧州諸国は国債債務も民間債務も７割カットで合意したのに、公務員がストライキ。
欧州は見捨てているよ。
ユーロ通貨から、こんな左翼社会党政権のギリシャは不用。
欧州の北朝鮮みたいなものだ。
金を他国に集るだけの国。
欧州銀行は痛みを伴っているこれ以上はごめん状態。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:37:04.15 ID:YZMxRJPO0
>>34
ギリシャ国民ダメすぎだな。
ギリシャ国民ダメすぎだな。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:38:38.89 ID:ggNlDSC80
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:38:39.27 ID:dCChMJMr0
欧州連合（EU）が抱えた爆弾、ドバイどころでないギリシャ債務２５４兆円デフォルトの恐怖
（国際債券ニュース 2010.01.15）
-----------------------------------------------------------------------------
昨年の12月、ギリシャ金融危機で欧州の金融機関、投資家が抱える高利息ギリシャ赤字国債発行
総額が5500億ドル(50兆円)に及ぶと発表した。このギリシャの金融危機で、欧州連合は対応に迫られ
ている。高利息ギリシャの国債利率は5.471％と高利率で、ギリシャ政府は利払いで年間300億ドル(2
兆7000億円)もの利払に追われる借金を抱えている。ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ
金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額。そのほとんど８０％は欧州連合（EU）内の金融機関が
融資している。ドバイが債務不履行騒ぎを起したときの対外債務借入金は10兆円に過ぎないのを比べ
ると、いかに桁が違うか分かる。さらに発行した国債の償還が今年から毎年３兆5千～４兆5千億円と迎
えるが、ギリシャの国家予算１２兆円(税収５兆円＋赤字国債７兆円)には到底不能な話しだ。
事の発端は12月欧州連合（EU）会議で、温暖化対策に関する集中審議が行われる予定だった会議
で起こった。突然ギリシャがユーロ建て国債発行総額が5500億ドル（約50兆円）に達したと発表したこ
とから騒ぎは始まった。なんと、同国の赤字国債発行総額を今まで過小に粉飾していた、さらにギリシ
ャが国の財務も粉飾しており、2009年の財政赤字は国内総生産（GDP）の▼3.7％→▼12.7％が本当
だと発表。公的債務残高もGDPの113％と修正した。ギリシャの粉飾は過去の財政赤字データが頻繁
に粉飾され、実態より過小の財政赤字と債務総額を欧州連合（EU）に申告する「粉飾」が行われていた
という。粉飾でユーロ建てギリシャ国債を隠れて欧州債券市場で売っては財政赤字の穴埋めをしていた
と言うのだ。
（国際債券ニュース 2010.01.15）
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昨年の12月、ギリシャ金融危機で欧州の金融機関、投資家が抱える高利息ギリシャ赤字国債発行
総額が5500億ドル(50兆円)に及ぶと発表した。このギリシャの金融危機で、欧州連合は対応に迫られ
ている。高利息ギリシャの国債利率は5.471％と高利率で、ギリシャ政府は利払いで年間300億ドル(2
兆7000億円)もの利払に追われる借金を抱えている。ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ
金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額。そのほとんど８０％は欧州連合（EU）内の金融機関が
融資している。ドバイが債務不履行騒ぎを起したときの対外債務借入金は10兆円に過ぎないのを比べ
ると、いかに桁が違うか分かる。さらに発行した国債の償還が今年から毎年３兆5千～４兆5千億円と迎
えるが、ギリシャの国家予算１２兆円(税収５兆円＋赤字国債７兆円)には到底不能な話しだ。
事の発端は12月欧州連合（EU）会議で、温暖化対策に関する集中審議が行われる予定だった会議
で起こった。突然ギリシャがユーロ建て国債発行総額が5500億ドル（約50兆円）に達したと発表したこ
とから騒ぎは始まった。なんと、同国の赤字国債発行総額を今まで過小に粉飾していた、さらにギリシ
ャが国の財務も粉飾しており、2009年の財政赤字は国内総生産（GDP）の▼3.7％→▼12.7％が本当
だと発表。公的債務残高もGDPの113％と修正した。ギリシャの粉飾は過去の財政赤字データが頻繁
に粉飾され、実態より過小の財政赤字と債務総額を欧州連合（EU）に申告する「粉飾」が行われていた
という。粉飾でユーロ建てギリシャ国債を隠れて欧州債券市場で売っては財政赤字の穴埋めをしていた
と言うのだ。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:39:19.47 ID:BJ3jLj6Q0
経済学者（）の凄いとこは、どっかから富が
湧き出して、全体で見ると常に右肩上がりに
なると信じてること。で、それに乗っかるバカが
一杯いるから、笑っちゃうｗｗ
湧き出して、全体で見ると常に右肩上がりに
なると信じてること。で、それに乗っかるバカが
一杯いるから、笑っちゃうｗｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:39:34.80 ID:kV3ztaJIO
ドイツがギリシャ支援してドイツ通貨が下がるなら、
支援の意味もあるかも知れないけど、
ただ、同じ通貨を使ってんだわな。
消費が必要ならドイツで撒けよ、ってなる。
同じ経済圏だけど、同じ国じゃないんで、
そのへんが厄介だな。
支援の意味もあるかも知れないけど、
ただ、同じ通貨を使ってんだわな。
消費が必要ならドイツで撒けよ、ってなる。
同じ経済圏だけど、同じ国じゃないんで、
そのへんが厄介だな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:41:32.06 ID:2wa6G8h50
>>32
治安が悪くなった国に大挙して観光客が来てくれると良いけど。
物を輸入しない国なんて今時あるんだね。俺は知らない。
石油がガボガボ出ているなら良いけどね。
オリーブは特産品だけど、工業製品はほとんどダメ。
で輸出で稼げると良いけどね。
治安が悪くなった国に大挙して観光客が来てくれると良いけど。
物を輸入しない国なんて今時あるんだね。俺は知らない。
石油がガボガボ出ているなら良いけどね。
オリーブは特産品だけど、工業製品はほとんどダメ。
で輸出で稼げると良いけどね。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:42:51.39 ID:iyB+oCzH0
>>38
中国やブラジルなどの新興国、それとヘッジファンドが儲かってるから
トータルの富は大きくなっている。
技術の進歩、購買力の向上、人口の増大、医療費の高騰、平均寿命の伸長etc...
残念ながら日本の大半の人は縁がないので
世界が貧しくなっているという印象があるだけだろう。
中国やブラジルなどの新興国、それとヘッジファンドが儲かってるから
トータルの富は大きくなっている。
技術の進歩、購買力の向上、人口の増大、医療費の高騰、平均寿命の伸長etc...
残念ながら日本の大半の人は縁がないので
世界が貧しくなっているという印象があるだけだろう。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:43:25.18 ID:ggNlDSC80
ドイツがついに欧州統一しちゃうな
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:43:54.31 ID:aslR0egaO
ファイナルファンタジー6に例えると何が起こったのさ？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:44:32.75 ID:CrwEEqanP
もう、ユーロ圏離脱して、
通貨安の恩恵を受けるしか、
道が無いよね。
財政破綻した国の殆どが、それで復活して来たわけだし。
通貨安の恩恵を受けるしか、
道が無いよね。
財政破綻した国の殆どが、それで復活して来たわけだし。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:44:53.60 ID:8YLitY7z0
欧州諸国は国債債務も民間債務も７割カットで合意
新規にギリシャ企業にも政府にも金を貸す国は無い。
EUから脱退して、自国通貨ドラクマを発行してやりくりするしかない。
公務員は紙くず給与をもらって自業自得だろ。
ユーロ通貨は価値があるが、自国通貨ドラクマなんて紙くず。
そして、民間企業は観光業でユーロ通貨を手に入れて民間にとっては良い国になるかもしれない。
新規にギリシャ企業にも政府にも金を貸す国は無い。
EUから脱退して、自国通貨ドラクマを発行してやりくりするしかない。
公務員は紙くず給与をもらって自業自得だろ。
ユーロ通貨は価値があるが、自国通貨ドラクマなんて紙くず。
そして、民間企業は観光業でユーロ通貨を手に入れて民間にとっては良い国になるかもしれない。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:44:57.82 ID:20y/qMrW0
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:45:39.73 ID:o6JEaDBt0
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:45:46.87 ID:P4wlX8v30
誰一人欲しがらない通貨になんか切り替えられるんかい
見ものだ
見ものだ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:45:59.63 ID:/qakUrg9O
ユーロから離脱しなはれ
そして通貨を大幅に切り下げて、競争力を回復しなされ
そして通貨を大幅に切り下げて、競争力を回復しなされ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:45:59.97 ID:KzfBKKcS0
ユーロ離脱やむなしみたいな空気らしね
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:46:40.88 ID:6YeS1Vjo0
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:47:26.60 ID:BJ3jLj6Q0
>>41,46
な、こーゆーバカな土人がユーロとか推進しちゃうわけよｗｗ
な、こーゆーバカな土人がユーロとか推進しちゃうわけよｗｗ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:47:32.09 ID:iGR1mFgS0
>>45
ギリシャの観光なんておいしいとこは外資に持ってかれてるけどな。
ギリシャの観光なんておいしいとこは外資に持ってかれてるけどな。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:47:54.75 ID:C35AhV/s0
ユーロ暴落でドイツ一人勝ち状態
マジで第4帝国化してきた
マジで第4帝国化してきた
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:49:10.01 ID:20y/qMrW0
>>41
あまりヘッジファンドとかは関係ない
資本主義は誰かが金を借りて投資することで金を生み出し、その利子を返すために投資することを繰り返すことで成り立っている
たいていの人間は労働者として投資使われるお金の一部を受け取る
ちょっと考えればわかる、基本的にはそれだけの簡単な仕組み
ただ今の日本は融資→投資の流れが止まっている
土地バブルがはじけたことによる物価下落、デフレというやつだ
あまりヘッジファンドとかは関係ない
資本主義は誰かが金を借りて投資することで金を生み出し、その利子を返すために投資することを繰り返すことで成り立っている
たいていの人間は労働者として投資使われるお金の一部を受け取る
ちょっと考えればわかる、基本的にはそれだけの簡単な仕組み
ただ今の日本は融資→投資の流れが止まっている
土地バブルがはじけたことによる物価下落、デフレというやつだ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:50:40.41 ID:aUCGRpWC0
EU的には保護したいの？離脱して欲しいの？
イマイチ判らん
イマイチ判らん
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:51:29.57 ID:Hda+WH1h0
>12
一番の問題は、個人が借りている住宅ローンでも、企業が借りているお金でもいいのだけれど、
それらがユーロ建てなのでドラクマに戻ると事実上返済が不能になる。
または強制的にドラクマ建てに変換されて貸し手が大損失を被る。
今までなんの問題もなかった債権が全て不良債権になるのがやばい。
一番の問題は、個人が借りている住宅ローンでも、企業が借りているお金でもいいのだけれど、
それらがユーロ建てなのでドラクマに戻ると事実上返済が不能になる。
または強制的にドラクマ建てに変換されて貸し手が大損失を被る。
今までなんの問題もなかった債権が全て不良債権になるのがやばい。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:52:14.54 ID:kV3ztaJIO
解りやすく言うと、
経済のグローバル化で、
経済的に豊かな国から若い国へ、
価値の創出能力が移転してる。
豊かな国では製造業が減少して、
流通業が輸入を増やすことになるので、
徐々に国際収支は減って行って赤字になる。
つまり吐き出す一方になってくる。
それを防ぐために迎え金融緩和すると、
豊かな国と若い国の輪転機回転競争になる。
これはインフレ率で豊かな国が有利になる。
ただし、豊かさが釣り合うにつれて、
資源の購買力も折半になってくる。
つまり若い国では資源の消費量が増えて、
豊かな国では資源価格が上がってくる。
結果、
資源の囲い込み競争になると紛争や戦争が増える。
その前に、先を見越して諜報活動が活発になる。
経済のグローバル化で、
経済的に豊かな国から若い国へ、
価値の創出能力が移転してる。
豊かな国では製造業が減少して、
流通業が輸入を増やすことになるので、
徐々に国際収支は減って行って赤字になる。
つまり吐き出す一方になってくる。
それを防ぐために迎え金融緩和すると、
豊かな国と若い国の輪転機回転競争になる。
これはインフレ率で豊かな国が有利になる。
ただし、豊かさが釣り合うにつれて、
資源の購買力も折半になってくる。
つまり若い国では資源の消費量が増えて、
豊かな国では資源価格が上がってくる。
結果、
資源の囲い込み競争になると紛争や戦争が増える。
その前に、先を見越して諜報活動が活発になる。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:52:56.69 ID:ggNlDSC80
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:53:51.66 ID:KzfBKKcS0
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:54:45.59 ID:8YLitY7z0
ギリシャに対して欧州諸国は国債債務も民間債務も７割カットで合意しいるんだよ！
ところが公務員がストライキ。
ＥＵから脱退して、公務員に自国通貨ドラクマを与えればいいだけ。
海外の民間企業が進出して観光業でユーロ通貨を手に入れてハッピー。
ギリシャ＝北朝鮮
歴史的に昔からロシア色が強く左翼社会党政権が強い政治体制。
今回は公務員が押す極左社会党政権が大躍進。
左翼政党同士で内ゲバ状態。
右翼政党＝民間なんて皆無の国だよ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:54:55.80 ID:aUCGRpWC0
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:58:32.37 ID:+lNMorje0
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 05:58:44.36 ID:ggNlDSC80
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:01:31.23 ID:QeLESFOu0
しっぽが犬を振り回してる状態はどう見ても異常だよな。離脱したら天文学的なインフレが待ってるのに、
脳天気だよな、ギリシャ国民は。
脳天気だよな、ギリシャ国民は。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:06:01.66 ID:8YLitY7z0
ギリシャの左翼政治家は打倒資本主義だから、お笑い。
ギリシャは公務員厚遇削減に反対してデモ
緊縮政権が倒れて、
公務員優遇を掲げる「極左社会党政権」が大躍進。
人口１１００万人
労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員の「家族の票田」が６０％以上を握り、実質公務員が政治を仕切っている社会主義国家。
ギリシャは公務員厚遇削減に反対してデモ
緊縮政権が倒れて、
公務員優遇を掲げる「極左社会党政権」が大躍進。
人口１１００万人
労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員の「家族の票田」が６０％以上を握り、実質公務員が政治を仕切っている社会主義国家。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:06:08.35 ID:2wa6G8h50
で、難しい話は、それとして、もう先物Ｌしてよいかな？
まだ早い？
まだ早い？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:06:28.76 ID:/IxsI9KG0
ギリシャの急進左派の党首が言ってるのって、ちょっと前の民主党
みたいな感じだな。
理論上ありえないことを言って人気だけ集めている。
いや、前の小金井市長に近いのか？
みたいな感じだな。
理論上ありえないことを言って人気だけ集めている。
いや、前の小金井市長に近いのか？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:06:30.38 ID:KxyzuPEz0
全く分からんのだが
経済規模の小さい迷惑ばかり掛けるギリシャがユーロから居なくなると
他のEU諸国は喜ぶはずなんだけど、何で混乱するの？
EU各国は自民党の谷垣がチーナ訪問の際に
チーナ共産党から派遣された若い美人な女から宿舎のホテルで
チンポしゃぶられてるビデオを撮られて言いなりになってるらしい
のと同様な、何かハニトラされたとか弱みでも握られてるの？
経済規模の小さい迷惑ばかり掛けるギリシャがユーロから居なくなると
他のEU諸国は喜ぶはずなんだけど、何で混乱するの？
EU各国は自民党の谷垣がチーナ訪問の際に
チーナ共産党から派遣された若い美人な女から宿舎のホテルで
チンポしゃぶられてるビデオを撮られて言いなりになってるらしい
のと同様な、何かハニトラされたとか弱みでも握られてるの？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:06:59.34 ID:kV3ztaJIO
非常に基本的なことを言うと、
通貨自体が貸しを表す証文にすぎない。
市場に価値を提供すると通貨がもらえて、
市場に提供される価値と交換できる。
つまり、市場は貸し借りを交換する場なのね。
したがって通貨の価値は、
その通貨が通用する市場に提供される価値で決まる。
つまり、自分が持つ通貨の価値は、
自分が求める価値と交換できるかで決まる。
市場が価値を提供できないのであれば、
自分にとって、その通貨には価値がないので、
他の通貨に両替するか、金本位制であれば金に替える。
つまり、価値を提供できない市場の通貨には価値がない。
通貨自体が貸しを表す証文にすぎない。
市場に価値を提供すると通貨がもらえて、
市場に提供される価値と交換できる。
つまり、市場は貸し借りを交換する場なのね。
したがって通貨の価値は、
その通貨が通用する市場に提供される価値で決まる。
つまり、自分が持つ通貨の価値は、
自分が求める価値と交換できるかで決まる。
市場が価値を提供できないのであれば、
自分にとって、その通貨には価値がないので、
他の通貨に両替するか、金本位制であれば金に替える。
つまり、価値を提供できない市場の通貨には価値がない。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:07:19.66 ID:GjA+m58X0
もうギリシャ破綻でいいだろ。
南欧全部破綻。
南欧全部破綻。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:08:32.47 ID:1D8fFizt0
メルケルのまんこを想像してオナニーした
なかなか逝けなかったorz
なかなか逝けなかったorz
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:09:39.19 ID:2wa6G8h50
>>72
まー おっぱいは大きいな（笑）
まー おっぱいは大きいな（笑）
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:09:46.60 ID:azudlxoTO
リアル働いたら負けのギリシャ
黒幕はドイツ経済界で、ユーロ安を煽ってるのではないか？
黒幕はドイツ経済界で、ユーロ安を煽ってるのではないか？
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:11:27.23 ID:1IWiVqjr0
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:11:37.20 ID:1B8V2Iesi
ユーロ離脱っていうと大事に聞こえるが、固定相場や特定通貨へのペッグからの離脱と考えれば珍しくもない。離脱→通過下落で景気回復ウマー
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:14:42.89 ID:cIOWM/9m0
>離脱→通過下落で景気回復ウマー
輸出超過の国だったらな。
輸出超過の国だったらな。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:16:14.22 ID:8YLitY7z0
欧州諸国はギリシャを見捨てている。
勝手にどうぞ状態。
どっちにするか自分で決めろとしている。
とにかく６月でギリシャは資金は切れる。
後は自国通貨ドラクマを発行するだけ。
ギリシャ債務は７割カット済み、残りの債務は各国で負担処理するだけ。
欧州は二度と面倒は見ない。
ＩＭＦも既に見捨てている。ＩＭＦも債務処理の準備。
あとは地中海の左翼公務員国家の末路を見るだけ。
勝手にどうぞ状態。
どっちにするか自分で決めろとしている。
とにかく６月でギリシャは資金は切れる。
後は自国通貨ドラクマを発行するだけ。
ギリシャ債務は７割カット済み、残りの債務は各国で負担処理するだけ。
欧州は二度と面倒は見ない。
ＩＭＦも既に見捨てている。ＩＭＦも債務処理の準備。
あとは地中海の左翼公務員国家の末路を見るだけ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:18:28.09 ID:CrwEEqanP
独仏にとっては、
ギリシャ単体でのユーロ離脱はそれほどの痛手では無いが、
スペイン、ポルトガル、イタリアなど
他の時限爆弾が爆発し、雪崩式に離脱が起こるのが恐い。
ギリシャ単体でのユーロ離脱はそれほどの痛手では無いが、
スペイン、ポルトガル、イタリアなど
他の時限爆弾が爆発し、雪崩式に離脱が起こるのが恐い。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:20:24.74 ID:za8GxRj60
米国も容赦なく総本山のバチカンへ攻撃開始してるしｗ ローマカトリックの影響力落ちまくりだな。総本山がこれではもうユーロ圏落ち目にも程があるだろ。
>スキャンダル続きのローマ法王庁がまたもやパニックに陥っている。今回の原因は、法王庁の奇妙な会計手法をめぐる
>マネーロンダリング（資金洗浄）疑惑だ。
>米大手銀行ＪＰモルガン・チェースは今月末、バチカンの国家財政管理を担う宗教事業協会（通称バチカン銀行）が
>ミラノ支店に保有する口座を閉鎖する。送金活動の疑問点について説明を求めたが、バチカン側が「対応不可能」だったためだ。
>問題の口座は毎日、営業時間終了の時点で残高がゼロになっていた。イタリアの経済紙によれば、09年の開設直後から短期間で総額15億ドルを、
>バチカン関係の別の口座へ送金していたという。これほどの大金を短期間に送金したのはなぜか。納得のいく説明は得られていない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/05/post-2542.php
>スキャンダル続きのローマ法王庁がまたもやパニックに陥っている。今回の原因は、法王庁の奇妙な会計手法をめぐる
>マネーロンダリング（資金洗浄）疑惑だ。
>米大手銀行ＪＰモルガン・チェースは今月末、バチカンの国家財政管理を担う宗教事業協会（通称バチカン銀行）が
>ミラノ支店に保有する口座を閉鎖する。送金活動の疑問点について説明を求めたが、バチカン側が「対応不可能」だったためだ。
>問題の口座は毎日、営業時間終了の時点で残高がゼロになっていた。イタリアの経済紙によれば、09年の開設直後から短期間で総額15億ドルを、
>バチカン関係の別の口座へ送金していたという。これほどの大金を短期間に送金したのはなぜか。納得のいく説明は得られていない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/05/post-2542.php
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:20:34.77 ID:kV3ztaJIO
問題なのは、
今まで市場に価値を提供せずに、
借金の収入で維持していた生活水準を、
あきらめきれないから迷走してることだわな。
構造上、
稼ぐ能力のある構成国にユーロが集まるんで、
稼ぐ能力を均等に分けるようにするのが最善だけど、
次善で、構成国の税収から一部を集めて、
再分配する手もあるにはあるが、そうなると、
わがまま勝手ってわけにもいかなくなる。
今まで市場に価値を提供せずに、
借金の収入で維持していた生活水準を、
あきらめきれないから迷走してることだわな。
構造上、
稼ぐ能力のある構成国にユーロが集まるんで、
稼ぐ能力を均等に分けるようにするのが最善だけど、
次善で、構成国の税収から一部を集めて、
再分配する手もあるにはあるが、そうなると、
わがまま勝手ってわけにもいかなくなる。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:21:14.06 ID:2wa6G8h50
ヨーロッパはユーロや移民問題でボディーブローのように
ジワジワ国の力取られているね。
ジワジワ国の力取られているね。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:21:14.53 ID:KxyzuPEz0
ギリシャがEU各国から借りた借金を踏み倒すって事は
借りた金を返さなくて良いんだから、ギリシャ的にはおいしい事なんだろうな。
で後は自国内だけでEU諸国とは縁を切って鎖国状態で生きていくって事だろうけど
観光などで出た黒字は一切返さないって事だな。
借りた金を返さなくて良いんだから、ギリシャ的にはおいしい事なんだろうな。
で後は自国内だけでEU諸国とは縁を切って鎖国状態で生きていくって事だろうけど
観光などで出た黒字は一切返さないって事だな。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:22:17.37 ID:tqaWbpIs0
あーあ、EU崩壊に影響受ける日本はたまったもんじゃねーな。
もうEU諸国だけ鎖国して他国との貿易全面禁止しろよ
もうEU諸国だけ鎖国して他国との貿易全面禁止しろよ
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:22:58.86 ID:aUCGRpWC0
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:23:05.32 ID:KzfBKKcS0
ユーロの意義てＥＵてブロックが自活することだからね
問題が起きたら他から介入されることなくＥＵ内で解決するために
通貨統合とかしたわけで
邪魔だから排除、嫌なんで抜けます、じゃただの同盟と同じ
最終的には組みたいところだけ組めばいいて流れになる
実際そうなるんだろうけど当初のコンセプトは無意味になる
問題が起きたら他から介入されることなくＥＵ内で解決するために
通貨統合とかしたわけで
邪魔だから排除、嫌なんで抜けます、じゃただの同盟と同じ
最終的には組みたいところだけ組めばいいて流れになる
実際そうなるんだろうけど当初のコンセプトは無意味になる
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:23:38.63 ID:bYzIrFVP0
ギリシャ離脱でユーロ2部リーグ設立でいいんじゃね。
遠からず、数カ国逝くだろうし。
1部リーグにどこを入れるかな。
遠からず、数カ国逝くだろうし。
1部リーグにどこを入れるかな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:24:16.33 ID:SvlQkwBLi
アホ（三橋貴明）→欧州の人たちは頭がいい！！さすが！
欧州の「頭が良い人たち」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11245482318.html
一般人（市場）→欧州のアホども乙
東証、一時８９００円割れ ３カ月ぶり、欧州危機懸念
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051501001283.html
欧州の「頭が良い人たち」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11245482318.html
一般人（市場）→欧州のアホども乙
東証、一時８９００円割れ ３カ月ぶり、欧州危機懸念
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051501001283.html
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:25:52.29 ID:tqaWbpIs0
中国のバブルとかアメリカの住宅バブルで日本が良い影響受けた気がしないんだよな。
そのくせリーマンショックやEU崩壊とかの悪影響だけはきっちり受けるから
たまったもんじゃねーよ。
人様に迷惑かけずに自分ところだけ貧乏になっとけよEUと米は
そのくせリーマンショックやEU崩壊とかの悪影響だけはきっちり受けるから
たまったもんじゃねーよ。
人様に迷惑かけずに自分ところだけ貧乏になっとけよEUと米は
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:28:01.86 ID:2rQmXc+90
これからは、国家も株を発行して資金調達しないとね
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:29:02.29 ID:za8GxRj60
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:29:07.54 ID:wdzbOZ400
>>6
福祉の財源は税金だからこうなったんでしょ
福祉の財源は税金だからこうなったんでしょ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:33:47.61 ID:KxyzuPEz0
ギリシャって観光で食べてる国だろうから、日本で言ったら京都になると思うけど
今回の件は京都の寺や観光地を修理するのに物凄い金を日本政府から借りたけどそれを返さないで
「今後は国として独立して円使うの止めて独自通貨使います。独立するから来る時はパスポート持ってきてね」
てな感じと理解しててOK?
今回の件は京都の寺や観光地を修理するのに物凄い金を日本政府から借りたけどそれを返さないで
「今後は国として独立して円使うの止めて独自通貨使います。独立するから来る時はパスポート持ってきてね」
てな感じと理解しててOK?
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:34:51.82 ID:kV3ztaJIO
経済的に若い国に引っ越せば、
なんでも安いんだよ。
でも働いてみれば、
給料も安いんだわな。
だから今の日本では、
なんでも安くなる代わりに、
給料が減ったり、失業が増える。
つまり、これがデフレで、円の流れは細くなって、
預貯金は金融機関で氷河になってる。
金融機関にとって預かってるお金は借金だから、
運用しないと赤字になるんで、
困って国債を買う。
なんでも安いんだよ。
でも働いてみれば、
給料も安いんだわな。
だから今の日本では、
なんでも安くなる代わりに、
給料が減ったり、失業が増える。
つまり、これがデフレで、円の流れは細くなって、
預貯金は金融機関で氷河になってる。
金融機関にとって預かってるお金は借金だから、
運用しないと赤字になるんで、
困って国債を買う。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:35:10.72 ID:2rQmXc+90
国家レベルでも資産運用は個人や企業がやるのと同じことをやるんだよ
でも、わからないんだよ公務員も政治家もどうしたらいいのか
公務員にいたっては、利益のためじゃないとさえ言い出す始末ｗ
福祉のためだから利益じゃないとか言い出すわけよ
もうね 公務員は経済を理解できるまで給料５割削減でいいわ
でも、わからないんだよ公務員も政治家もどうしたらいいのか
公務員にいたっては、利益のためじゃないとさえ言い出す始末ｗ
福祉のためだから利益じゃないとか言い出すわけよ
もうね 公務員は経済を理解できるまで給料５割削減でいいわ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:35:17.95 ID:2wa6G8h50
ギリシャ国内の観光系優良物件は、借金のかたに取られて
すべて外資が握っていて、ギリシャ国内にユーロが思うほど回らないかもね。
まぁ 従業員は現地採用だろうから恩恵はあるだろうけど。
すべて外資が握っていて、ギリシャ国内にユーロが思うほど回らないかもね。
まぁ 従業員は現地採用だろうから恩恵はあるだろうけど。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:37:19.68 ID:2rQmXc+90
債券は必ず返さないといけない
だからこれからは株券を発行して 赤字株券で資金を調達しなさいｗ
だからこれからは株券を発行して 赤字株券で資金を調達しなさいｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:37:59.95 ID:8YLitY7z0
ドイツはユーロが下がって輸出は絶好調。
まあまあこれでギリシャ債務帳消しもいいか、債務帳消しに納得したからなあ。
フランスだけがギリシャ債務帳消もろ直撃しているんだよ。
イタリアは北部の輸出産業は好調、しかしギリシャ債務帳消も痛い。
さらに南部の産業と政治がダメで経済の足を引っ張っている。
スペインの民間不動産バブル崩壊はどうしょうもない。
もともと欧州諸国がスペインの不動産バブルを作った。
不動産の焦げ付き借金債権は欧州が共同でなんとかするしかない。
まあまあこれでギリシャ債務帳消しもいいか、債務帳消しに納得したからなあ。
フランスだけがギリシャ債務帳消もろ直撃しているんだよ。
イタリアは北部の輸出産業は好調、しかしギリシャ債務帳消も痛い。
さらに南部の産業と政治がダメで経済の足を引っ張っている。
スペインの民間不動産バブル崩壊はどうしょうもない。
もともと欧州諸国がスペインの不動産バブルを作った。
不動産の焦げ付き借金債権は欧州が共同でなんとかするしかない。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:38:25.78 ID:C35AhV/s0
ギリシャだけじゃねーよ
フランス、スペイン、オランダも反緊縮で政変が起きてる
ドイツも昨日の州議会選挙で与党CDUが大敗
フランス、スペイン、オランダも反緊縮で政変が起きてる
ドイツも昨日の州議会選挙で与党CDUが大敗
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:39:15.28 ID:GACtnPZc0
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:39:34.11 ID:cIOWM/9m0
緊縮を受け入れられない民族性に学ぶとこあるの？ｗ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:39:36.15 ID:KxyzuPEz0
サラ金から金借りて返さないとヤクザが取り立てに家に来たりするけど
ギリシャが金借りてるIMFとかにもその手の取り立て屋って居るのかな？
どんなやり方するんだろう？
ギリシャが金借りてるIMFとかにもその手の取り立て屋って居るのかな？
どんなやり方するんだろう？
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:39:56.90 ID:AP6/0ik/0
>>99
しかし日本だけが増税。
しかし日本だけが増税。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:40:05.30 ID:iJe9syKti
年1回はギリシャに旅行してる俺としては、さっさとユーロ離脱してくれといいたい
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:41:22.58 ID:EJdWHjuk0
なーにネ申々がなんとかしてくれるさ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:44:21.60 ID:aUCGRpWC0
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:44:25.40 ID:qVbSqJhb0
離脱離脱詐欺だな
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:44:35.13 ID:kV3ztaJIO
ぶちゃけた話、
借金はチャラにできるんだけど、
生活保護で食い続ける気だと困るんだがな。
借金はチャラにできるんだけど、
生活保護で食い続ける気だと困るんだがな。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:44:44.52 ID:KxyzuPEz0
でもギリシャってユーロから離れたら
外国からもの買う際は何で金を払うんだろう？
自国通貨で支払うのかな？
外国からもの買う際は何で金を払うんだろう？
自国通貨で支払うのかな？
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:45:29.95 ID:BD0GD6aZ0
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:45:36.20 ID:wO3ctM9W0
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:47:53.73 ID:Mo7htp2+0
EUは解散してギリシャを見捨てるべし。
アラブ化してもいいじゃないか。
どうせ略奪強奪で成り上がった白人国家なんだからｗ
アラブ化してもいいじゃないか。
どうせ略奪強奪で成り上がった白人国家なんだからｗ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:48:20.92 ID:l45w+LQG0
これで財政緊縮反対派の勝利は確実だな
現与党は、崩壊を待つのみだ
そうなれば、確実にドル・ユーロはバーゲンセールになるな
現与党は、崩壊を待つのみだ
そうなれば、確実にドル・ユーロはバーゲンセールになるな
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:48:39.81 ID:kV3ztaJIO
一身独立して一国独立するって言葉が。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:49:07.77 ID:+l6p1nfj0
欧州の韓国ｗｗｗｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:49:26.43 ID:n9mQi5140
オランド仏大統領のベルリンに向かう飛行機に落雷だってさｗ
飛行機乗り換えてドイツ行きが遅れたとか何とか・・・
前途多難を象徴するようだな
飛行機乗り換えてドイツ行きが遅れたとか何とか・・・
前途多難を象徴するようだな
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:50:24.50 ID:PnZL62do0
いっそ離脱してくれたほうがユーロが安定し円高にも歯止めがかかるだろ
勤勉に働いているドイツ国民が気の毒だ
勤勉に働いているドイツ国民が気の毒だ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:51:02.15 ID:cIOWM/9m0
秩序ある収縮じゃなくて
無秩序な崩壊を選ぶのがギリシャか。
無秩序な崩壊を選ぶのがギリシャか。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:51:38.32 ID:C35AhV/s0
ユーロマンセーしてた経済学者は首吊れよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:52:07.59 ID:5vWXYQtr0
ギリシャ＞ 聖火が在るし見捨て無いんじゃね。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:52:14.76 ID:3dXuRJ+S0
韓国が破綻すると、スワップなんちゃらで経済支援している日本も円安になるの？
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:52:47.22 ID:zVS6x3WB0
>>116 まるでお前の人生みたいだな。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:54:23.52 ID:l8gorRPR0
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:54:43.48 ID:vyBOApfZ0
日本も公務員と寄生虫外国人に食いつぶされるのか
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:54:52.69 ID:4dM2pO2CO
>>116
飛行機は落雷されても大丈夫じゃなかったのか？
飛行機は落雷されても大丈夫じゃなかったのか？
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:55:56.75 ID:QdzkPRrX0
公務員って本当に怖いな
こんな人種が日本国内にもいると思うとぞっとする
こんな人種が日本国内にもいると思うとぞっとする
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 06:56:48.35 ID:KxyzuPEz0
今のギリシャを一言で言うと
EUからナマポ貰って生活してるって事だな
EUからナマポ貰って生活してるって事だな
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:00:14.09 ID:CrwEEqanP
この期に及んでの財政緊縮は、リセッションを招くだけ。
すぐにユーロを離脱して、通貨安メリットを享受するべき。
問題は、既存債務がユーロ建てで、
超インフレによる実質的な借金棒引きが期待できないこと。
この問題をクリアすれば、低賃金が売りの欧州一の組立工場として、
20年もあれば復活するだろ。雇い主が国から外資企業に代わるだけだ。
一時的に治安が悪化するかもしれないが、その時はNATO軍や国連軍に駐留してもらえばいい。
結局のところ、海外資本に美味しいところは全て持ってかれるだろうが、
表面的な国体は維持されるから問題ないでしょう。
すぐにユーロを離脱して、通貨安メリットを享受するべき。
問題は、既存債務がユーロ建てで、
超インフレによる実質的な借金棒引きが期待できないこと。
この問題をクリアすれば、低賃金が売りの欧州一の組立工場として、
20年もあれば復活するだろ。雇い主が国から外資企業に代わるだけだ。
一時的に治安が悪化するかもしれないが、その時はNATO軍や国連軍に駐留してもらえばいい。
結局のところ、海外資本に美味しいところは全て持ってかれるだろうが、
表面的な国体は維持されるから問題ないでしょう。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:00:20.84 ID:l8gorRPR0
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:01:08.38 ID:cIOWM/9m0
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:01:12.45 ID:LZOUz1l90
ギリシャ離脱、これはガン切除、
あるいはアポトーシスと同じ
運よく再発転移なしとすれば、ユーロ高
円安か。あれだけ残留を薦めたのに
勝手に離脱したという大儀名分が立つ。
三年かかってもだめなものはだめだった。
あるいはアポトーシスと同じ
運よく再発転移なしとすれば、ユーロ高
円安か。あれだけ残留を薦めたのに
勝手に離脱したという大儀名分が立つ。
三年かかってもだめなものはだめだった。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:01:33.02 ID:dUYlGcXB0
ギリシャは昔からロシア色が強い左翼社会主義だから。
隣のユーゴースラビアと供にギリシャはロシア社会主義国家だったんだから。
旧体制ロシアの一部との見方をするとギリシャの政治が理解できるよ。
ロシア社会主義国家体制＝>公務員が支配する国家に移行しただけ。
だから、資本主義政治の歴史は非常に浅い。
一部企業家を除いて政治は社会主義政権しかない。
一度も保守政権が誕生した事の無い左翼主義の国。
極左社会主義政権が第一党に躍進したから、
反米を煽って国民を統一するだろう。
隣のユーゴースラビアと供にギリシャはロシア社会主義国家だったんだから。
旧体制ロシアの一部との見方をするとギリシャの政治が理解できるよ。
ロシア社会主義国家体制＝>公務員が支配する国家に移行しただけ。
だから、資本主義政治の歴史は非常に浅い。
一部企業家を除いて政治は社会主義政権しかない。
一度も保守政権が誕生した事の無い左翼主義の国。
極左社会主義政権が第一党に躍進したから、
反米を煽って国民を統一するだろう。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:03:03.88 ID:vuFNrjz80
ユーロ共同債を導入すれば、欧州危機は沈静化する
それで一番損するのはドイツ
一方、ユーロ共同債を導入せず、ユーロが崩壊すると、ドイツは自国通貨高で経済はジリ貧
さてドイツはどう出るかな
それで一番損するのはドイツ
一方、ユーロ共同債を導入せず、ユーロが崩壊すると、ドイツは自国通貨高で経済はジリ貧
さてドイツはどう出るかな
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:03:21.75 ID:a5bhd4HW0
緊縮財政で重税に苦しむか、
ユーロ離脱して70年前の朝鮮みたいになるか
どちらかの選択。
ユーロ離脱して70年前の朝鮮みたいになるか
どちらかの選択。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:03:58.31 ID:KxyzuPEz0
しかしこんな国でわずか数年前にあんな盛大オリンピックやったもんだな。
あの時の金も全て借金だったのかも知れんな。
あの時の金も全て借金だったのかも知れんな。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:05:03.80 ID:2wa6G8h50
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:06:10.16 ID:qNV3NWZc0
再選挙たって、結局「緊縮いややねん、でも金くれＥＵ（主にドイツｗ）」じゃ話にならんわな。
北の国家みたいな延々ごねて援助貰う瀬戸際体制にでもする気か？
北の国家みたいな延々ごねて援助貰う瀬戸際体制にでもする気か？
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:08:09.33 ID:z+T0pNpm0
日本の行く末を思うと馬鹿にできんな
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:09:24.10 ID:1IWiVqjr0
日本だって選挙したらこんな結果になりそうだけどな
「生活第一！」やれやれ・・・
「生活第一！」やれやれ・・・
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:11:26.23 ID:lNNhJfLD0
>>6
馬鹿
馬鹿
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:12:07.25 ID:KxyzuPEz0
今のギリシャって売れる物は全て売ってしまって
もう売る物は全て無くなり高額預金者の金も国が没収して
どうしようもない状態なんだろうか？
もう売る物は全て無くなり高額預金者の金も国が没収して
どうしようもない状態なんだろうか？
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:12:30.14 ID:WCa+uXni0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:13:59.42 ID:vSpsf+Ql0
>>130
ギリシャの場合、通貨安になって伸びるのは輸出ではなく観光だろ
ギリシャの場合、通貨安になって伸びるのは輸出ではなく観光だろ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:14:12.47 ID:11gfl64FO
そもそも何で再選挙が必要なのかよくわかんないや
最多議席の政党が与党やっちゃいけない制度なのか？
最多議席の政党が与党やっちゃいけない制度なのか？
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:14:50.37 ID:uoVpahQY0
>>141
パルテノン神殿やロードス島があるよ。
パルテノン神殿やロードス島があるよ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:14:57.87 ID:KxyzuPEz0
もうひとつ分からんのは
普通金を貸す側って土地や貴金属等必ず同額の担保とるけど
ギリシャもEUから金借りる際にEUはギリシャの何を担保にしたんだろう？
普通金を貸す側って土地や貴金属等必ず同額の担保とるけど
ギリシャもEUから金借りる際にEUはギリシャの何を担保にしたんだろう？
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:17:54.40 ID:2wa6G8h50
無担保で金貸して保険は掛ける。その保険が債権化されて
分散されて訳分らんようになっているのかな？
分散されて訳分らんようになっているのかな？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:17:55.79 ID:LZOUz1l90
126
公務員もどきのＪＡＬですらギリシャほど
ひどくなかった。しぶしぶＯＢも年金削減に
応じた。それで再上場が見えた。
ギリシャは監理ポストに入れても無駄。
公務員もどきのＪＡＬですらギリシャほど
ひどくなかった。しぶしぶＯＢも年金削減に
応じた。それで再上場が見えた。
ギリシャは監理ポストに入れても無駄。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:19:31.92 ID:yDvEr8Oi0
ギリシャの隣には日本がありませんでした
と言うか日本は何で税金を無駄に使うのか？
と言うか日本は何で税金を無駄に使うのか？
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:20:06.12 ID:y2iFIynG0
>>43
なんでこう世界崩壊とか答えさせたい見え見えのレスするんだよｗ
なんでこう世界崩壊とか答えさせたい見え見えのレスするんだよｗ
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:21:13.74 ID:9u52cBTO0
経済成長無視して増税するのは日本も同じだからな
野田を批判してる日本人が多数いるのだから、ギリシャの行動も特におかしくはないな
野田を批判してる日本人が多数いるのだから、ギリシャの行動も特におかしくはないな
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:22:39.55 ID:FlIKVgaH0
>>149
税金で食う人が上層から下層まで増えてるからです
税金で食う人が上層から下層まで増えてるからです
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:23:07.60 ID:YbBj66Pl0
緊縮はいやだ、って
お金をどこから持ってくるつもりなんだろ
お金をどこから持ってくるつもりなんだろ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:23:13.08 ID:qVbSqJhb0
10年後の日本の姿が重なって見えるね
今からでいいから公務員採用を止めて数を減らしてもらいたい
いつまで増税と赤字国債発行を続けるつもりなんだろ
もう限界だと思うけど
今からでいいから公務員採用を止めて数を減らしてもらいたい
いつまで増税と赤字国債発行を続けるつもりなんだろ
もう限界だと思うけど
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:24:09.55 ID:KxyzuPEz0
ギリシャ産業って聞いて思い浮かべるのは観光だけど
工業製品や農産物ってあったかな？
少なくとも日本への輸入品で我々庶民の廻りの物は無いと思うけどなぁ～。
ひょっとして地味ぃ～なワインとかあるのかな
工業製品や農産物ってあったかな？
少なくとも日本への輸入品で我々庶民の廻りの物は無いと思うけどなぁ～。
ひょっとして地味ぃ～なワインとかあるのかな
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:24:40.13 ID:EnDpLzW80
公務員の高額預金は真っ先に、スイスやドイツ他の銀行口座に逃げたよ。
ＥＵ圏は個人もネットで簡単に何処の国の銀行口座も自由だから。
ただし、高利回り銀行預金して倒産すると大変な事に、他国預金は自己責任。
ＥＵ圏は個人もネットで簡単に何処の国の銀行口座も自由だから。
ただし、高利回り銀行預金して倒産すると大変な事に、他国預金は自己責任。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:24:53.57 ID:wO3ctM9W0
>>149
日本の隣には朝鮮半島があるからなw
日本の隣には朝鮮半島があるからなw
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:26:04.58 ID:4pjiEjcR0
ギリシャが崩壊したらギリシャ娘と格安でセックルできるな。
待ち遠しいよ。
待ち遠しいよ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:27:00.50 ID:vSpsf+Ql0
>>146
国債に担保なんてあるかよ。日本の国債は何を担保にしてんだ？
あえてゆえば国の信用。
アホなのは同じユーロで為替差損が無いってことで金融機関が金利の
低いドイツあたりで資金を調達して金利の高いギリシャとかアイルランド
とかポルトガルなんかの国債を買いまくった。
こんな楽で儲かる話はないってことで欧州中の金融機関がやりまくって
今、ギリシャに潰れられると自分たちが危ない。
国債に担保なんてあるかよ。日本の国債は何を担保にしてんだ？
あえてゆえば国の信用。
アホなのは同じユーロで為替差損が無いってことで金融機関が金利の
低いドイツあたりで資金を調達して金利の高いギリシャとかアイルランド
とかポルトガルなんかの国債を買いまくった。
こんな楽で儲かる話はないってことで欧州中の金融機関がやりまくって
今、ギリシャに潰れられると自分たちが危ない。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:27:37.20 ID:KxyzuPEz0
日本にギリシャ人って住んでるの？
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:27:39.44 ID:2wa6G8h50
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:28:31.56 ID:eoIDImrf0
自主的な離脱を待つよりこっちから切るわけにはいかないの？
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:28:55.63 ID:wO3ctM9W0
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:29:05.00 ID:8pMNn53w0
リンゼー・ウィリアムスの予言
■現在、NWOグローバリストは世界中の債務を大きくしている段階。経済崩壊が始まらないのはこのため。
■ギリシャ等の国債等を買うのは、(NWOグローバリストの機関である)「銀行」がそれらの所有権を得ているということ。
■新しい通貨が出てくるだろう。
■紙の財産から抜けておくこと。価値がなくなる。
■財産を守るには銀
■数ヶ月前に言ったように(エリート達には)５つのアジェンダがある。
■中国の動向をみていること。
■今のうち、経済崩壊前に必要な準備をしておくこと。
■現在、NWOグローバリストは世界中の債務を大きくしている段階。経済崩壊が始まらないのはこのため。
■ギリシャ等の国債等を買うのは、(NWOグローバリストの機関である)「銀行」がそれらの所有権を得ているということ。
■新しい通貨が出てくるだろう。
■紙の財産から抜けておくこと。価値がなくなる。
■財産を守るには銀
■数ヶ月前に言ったように(エリート達には)５つのアジェンダがある。
■中国の動向をみていること。
■今のうち、経済崩壊前に必要な準備をしておくこと。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:29:48.60 ID:CvXj8TMF0
半年後のジャップのお姿でんな
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:29:57.52 ID:26Otocgw0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:30:07.52 ID:p/tBH8fz0
緊縮止めた時点では静観、ユーロ離脱したらドラクマ買いが正しそうだが、どうなるか。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:31:20.73 ID:wSOTVO9g0
離脱されるとユーロ安で甘い汁すってるドイツが困るんじゃないのか
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:31:36.47 ID:QiveVv0CO
それでもまだまだ日本の公務員と外郭団体は高給を取り続けますよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:32:09.07 ID:ziASa4Ya0
今、ギリシャ産パスタはトルコ産より安く売ってる
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:32:30.85 ID:2wa6G8h50
ＦＸでドラ熊取引したら何か即死しそうで怖いな。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:32:33.24 ID:bWS7HXUI0
ラテン人に根性とか我慢とか無理ｗｗ
でも、最後に割を食うのは
質実剛健にやってきた国々。
そういう国は、特に無理くり我慢しなくても
質素さ簡素さが当たり前だし、働くので企業も好調。
でも、結局怠け者に食いつぶされる。
日本も後者だし、
国の中に我慢ができない根性がないやつを
頑張っている人我慢できる人が養わざるを得ない。
おかしなものだねｗ
世の中は。
でも、最後に割を食うのは
質実剛健にやってきた国々。
そういう国は、特に無理くり我慢しなくても
質素さ簡素さが当たり前だし、働くので企業も好調。
でも、結局怠け者に食いつぶされる。
日本も後者だし、
国の中に我慢ができない根性がないやつを
頑張っている人我慢できる人が養わざるを得ない。
おかしなものだねｗ
世の中は。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:32:39.44 ID:zYx5kGu70
>>160
最近、風呂屋の映画に主演した俳優がいる
最近、風呂屋の映画に主演した俳優がいる
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:34:54.60 ID:azudlxoTO
ギリシャの若い娘は超カワイイぞ
秋元康氏にプロデュースを頼んでＡＴＮ４８を結成してユーロ圏に売り出せよ！
秋元康氏にプロデュースを頼んでＡＴＮ４８を結成してユーロ圏に売り出せよ！
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:37:18.55 ID:sqjii39RO
通貨をエネマグラに戻せよ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:40:14.65 ID:KxyzuPEz0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%96%99%E7%90%86
ギリシャ料理って意外と美味そうだな
ギリシャ料理って意外と美味そうだな
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:40:42.11 ID:S3A5QUn50
ギリシャの企業は
旧体制ロシア社会主義国家体制＝>公務員が支配する国家に移行したけど
国営企業から民営化できなかった国だからね。
ギリシャの大きな企業は公務員労働者だらけだよ。
企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度しかないが公務員労働者だらけ。
採算を無視した給与体系だから、財政で給与を与えていた状態。
空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは全部公務員。
民間は個人商店か、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
旧体制ロシア社会主義国家体制＝>公務員が支配する国家に移行したけど
国営企業から民営化できなかった国だからね。
ギリシャの大きな企業は公務員労働者だらけだよ。
企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度しかないが公務員労働者だらけ。
採算を無視した給与体系だから、財政で給与を与えていた状態。
空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは全部公務員。
民間は個人商店か、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:40:51.81 ID:fFHNAr0z0
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:47:18.70 ID:uyxhTYSN0
ユーロ抜けたらギリシャは破綻確定で大混乱
ユーロ圏も混乱して次にヤバい国が出てくる
欧州不安で円高株安もますます進んで日本も大迷惑するのに
なぜか日本のサヨクは緊縮反対ギリシャ野党ｶﾞﾝｶﾞﾚドイツ氏ね
何が楽しいのかわからん
ユーロ圏も混乱して次にヤバい国が出てくる
欧州不安で円高株安もますます進んで日本も大迷惑するのに
なぜか日本のサヨクは緊縮反対ギリシャ野党ｶﾞﾝｶﾞﾚドイツ氏ね
何が楽しいのかわからん
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:51:24.43 ID:we+7xOLr0
お前たちにいいことを教えてやる。
ギリシャは離脱しないぞ。
独仏英はユーロ安で大喜び。
結局、ギリシャは離脱する必要はないんだからな。
いずれはっきりしたら、ユーロ上昇。
その前に、ユーロ下落のセリクラがくるかも。
チャンスだぞ。
今日このレス見た奴、ラッキーだな。
ギリシャは離脱しないぞ。
独仏英はユーロ安で大喜び。
結局、ギリシャは離脱する必要はないんだからな。
いずれはっきりしたら、ユーロ上昇。
その前に、ユーロ下落のセリクラがくるかも。
チャンスだぞ。
今日このレス見た奴、ラッキーだな。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:52:17.06 ID:DnZxlUTn0
ユーロ圏抜けてドラクマに戻してもハイパーインフレ化するし
IMFに泣きついてもEU以上に緊縮財政を強いられるだろうし
抜けたところで詰んでることに変わりないのに
IMFに泣きついてもEU以上に緊縮財政を強いられるだろうし
抜けたところで詰んでることに変わりないのに
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:53:41.10 ID:iJe9syKti
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:54:25.99 ID:bWS7HXUI0
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:55:33.54 ID:MPSTXQ/S0
ギリシャなんてドラクマ通貨時代から赤字国家だった。
ロシアとの冷戦で、社会主義国家を西側に入れるべくギリシャをＥＵに組み込んだ国だから。
ユーゴースラビアを飛び越えて、ロシア黒海艦隊の出口をギリシャ(EU)とトルコ(米)で押える
べく組み込んだ国。
しかし、小さな社会主義国家の抱え込みが、後にこんな大きな爆弾になるとは思っていなかっ
たろうなあ。
ロシアとの冷戦で、社会主義国家を西側に入れるべくギリシャをＥＵに組み込んだ国だから。
ユーゴースラビアを飛び越えて、ロシア黒海艦隊の出口をギリシャ(EU)とトルコ(米)で押える
べく組み込んだ国。
しかし、小さな社会主義国家の抱え込みが、後にこんな大きな爆弾になるとは思っていなかっ
たろうなあ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:57:18.48 ID:izIC4fWT0
ギリシャは欧州の北朝鮮と化したな
中国が北朝鮮を潰せないのと同様に、欧州もギリシャを潰せない
潰せないことを知ってそれを脅しに支援をよこせと強気の外交をしてくる
中国が北朝鮮を潰せないのと同様に、欧州もギリシャを潰せない
潰せないことを知ってそれを脅しに支援をよこせと強気の外交をしてくる
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:58:39.72 ID:Sq6KGTNo0
ユーロの惨状見て、ちょっと前に東アジア共同体とか抜かしてた人たちが今どんな気持ちなのか知りたくなった
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 07:59:32.37 ID:5hbJFQ4B0
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:00:52.15 ID:Md1MtqdM0
トルコと戦争おっ始めたら良くね？
マジでこれくらいしか解決策が見つからない
マジでこれくらいしか解決策が見つからない
189 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/05/16(水) 08:01:47.55 ID:punou4UE0
ユダ公に蹂躙されてギリシャ人民の怒りは爆発寸前だ
こちらも連携してユダ公を殺害する組織を作ろう
ユダ公の支配から卒業する党を設立し
世界ファシスト同盟を作って各国のファシストと連携しよう
こちらも連携してユダ公を殺害する組織を作ろう
ユダ公の支配から卒業する党を設立し
世界ファシスト同盟を作って各国のファシストと連携しよう
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:03:36.52 ID:5hbJFQ4B0
>>186
2011年9月29日、「ユーロの父」ことノーベル経済学賞受賞者ロバート・マンデル氏は、北京情報科技大学で講演し、
日中でアジア通貨地域を作るべきと提言した。30日、北京晨報が伝えた。
また今年のデータから見て、人民元は米ドル、ユーロに次ぐ世界第3位の通貨になったと指摘。第4位の日本円と
連合すれば、アジア通貨を形成することができ、経済に大きな恩恵をもたらすと主張した。
やったねパパこれで日本復活だよ！！
2011年9月29日、「ユーロの父」ことノーベル経済学賞受賞者ロバート・マンデル氏は、北京情報科技大学で講演し、
日中でアジア通貨地域を作るべきと提言した。30日、北京晨報が伝えた。
また今年のデータから見て、人民元は米ドル、ユーロに次ぐ世界第3位の通貨になったと指摘。第4位の日本円と
連合すれば、アジア通貨を形成することができ、経済に大きな恩恵をもたらすと主張した。
やったねパパこれで日本復活だよ！！
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:06:12.17 ID:2wa6G8h50
ユロ／円、ユロ／ドル 香ばしくなってきたね。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:06:28.04 ID:C35AhV/s0
第3次世界大戦あるで
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:06:52.91 ID:kHq+uDoXO
ついに来るべき時が来た
欧州統一なんて夢のまた夢だったんだよ
欧州統一なんて夢のまた夢だったんだよ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:08:06.70 ID:gaUtjiLb0
事実上無政府状態だよね？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:10:09.57 ID:Md1MtqdM0
当のギリシャ人はどう思っているんだ？
本音のところは。
無条件にドイツがギリシャを助けるべき、それがＥＵでありユーロだ
とまさか「本気」で思っているんじゃァないだろうな
本音のところは。
無条件にドイツがギリシャを助けるべき、それがＥＵでありユーロだ
とまさか「本気」で思っているんじゃァないだろうな
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:11:04.10 ID:o+xhbQj70
>>195
女みたいな国だな
女みたいな国だな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:11:29.41 ID:GH8aKUBSO
ギリシャはトルコにくれてやれ
そして厳しく躾してもらえばいい
そして厳しく躾してもらえばいい
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:12:03.15 ID:T953xvqq0
今からFXで売ろうと思うけど大丈夫かな？
ユーロ円いくらまで落ちるだろ…
ユーロ円いくらまで落ちるだろ…
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:12:46.19 ID:1oN8v4GeO
>>195
ﾁｮﾝみたいな国だな
ﾁｮﾝみたいな国だな
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:12:55.23 ID:Md1MtqdM0
>>198
５０円「台」は確実
５０円「台」は確実
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:13:00.69 ID:enLy4hB20
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:13:51.91 ID:Sq6KGTNo0
世界には関わってはいけない穢れが存在するんだよ。
それが日本にとっての朝鮮であり、アメリカにとってのキューバであり、ヨーロッパにとってのイタリアだ。
それが日本にとっての朝鮮であり、アメリカにとってのキューバであり、ヨーロッパにとってのイタリアだ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:15:04.92 ID:caQwQ5OD0
ダメ人間の国ｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:16:50.38 ID:wSOTVO9g0
国ごと中国に身売りすればいい
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:19:53.24 ID:kq0YQhW10
恐怖指数がリーマンショック越えないと話にならない
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:22:50.71 ID:g27ipdTV0
サルでも解る急進左派連合の甘言を見破れず、
支援の条件破棄とユーロ残留という矛盾した条件を支持するギリシャ国民など
救済に価しないのは明らか。
ギリシャ化したスラブ人など全く信用に価しないと証明された。
総統万歳。
支援の条件破棄とユーロ残留という矛盾した条件を支持するギリシャ国民など
救済に価しないのは明らか。
ギリシャ化したスラブ人など全く信用に価しないと証明された。
総統万歳。
207 ：名無しさん＠十一周年：2012/05/16(水) 08:23:46.95 ID:cxpEOU8v0
おととしぐらいでユーロ離脱すればよかったのにねｗ いまさら離脱はできないし、
させてもらえないだろうねえ。そうは言っても再選挙の結果によっては強制的に離脱するかもしれんｗ
できるかどうかしらないけど。まあ、どっちに転んでもタダではすまないだろうなあ。
後、あんまり円高すすんでないねえ。これは予想外だなあ。なんでだ？
させてもらえないだろうねえ。そうは言っても再選挙の結果によっては強制的に離脱するかもしれんｗ
できるかどうかしらないけど。まあ、どっちに転んでもタダではすまないだろうなあ。
後、あんまり円高すすんでないねえ。これは予想外だなあ。なんでだ？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:26:42.46 ID:KDoVSCEB0
北海の鯨
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:28:12.96 ID:TpPxJAY+O
ギリシャがEUから離脱したら
各国は今後一切ギリシャとの取引を停止して
貸付金分金を刷るってのは駄目なのかしら？
各国は今後一切ギリシャとの取引を停止して
貸付金分金を刷るってのは駄目なのかしら？
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:28:18.96 ID:5hbJFQ4B0
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:28:40.16 ID:ne2vmxoD0
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:28:49.21 ID:lg+Ije+I0
>>206
ぐうたらスラブ人だもんな。古代ギリシャ人とは何の関係もない。
ぐうたらスラブ人だもんな。古代ギリシャ人とは何の関係もない。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:30:04.06 ID:ZVTHTwEUO
ギリシャよ
上海協力機構か
ＣＩＳに入って
上海協力機構か
ＣＩＳに入って
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:30:52.84 ID:mLUZWS4F0
>195
今はまだお互いにチキンレースをしている段階だから。
でもギリシャ国民が矛盾に気づいていないから破滅するまで降りられない可能性もある。
「ギリシャを見捨てると大変なことになるからドイツは嫌々ながらも助ける」と反緊縮派は考えているみたいだけど、
冷静に考えてみるとギリシャと同じことをスペインやイタリアがやろうとするとシャレにならないから、
むしろ見せしめのためにギリシャを見捨てる可能性もあるような。
今はまだお互いにチキンレースをしている段階だから。
でもギリシャ国民が矛盾に気づいていないから破滅するまで降りられない可能性もある。
「ギリシャを見捨てると大変なことになるからドイツは嫌々ながらも助ける」と反緊縮派は考えているみたいだけど、
冷静に考えてみるとギリシャと同じことをスペインやイタリアがやろうとするとシャレにならないから、
むしろ見せしめのためにギリシャを見捨てる可能性もあるような。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:31:56.19 ID:o2u57z5MP
さっきのとくダネ！で、さんざんギリシャ、ユーロ離脱のことやったのに、
最後に出てきた「いまの為替」が ドル円 のレートでワロタ。
最後に出てきた「いまの為替」が ドル円 のレートでワロタ。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:34:53.04 ID:x0+n7aVz0
ギリシャは観光とエロスで経済立て直せばええよ。
ギリシャ神話に出てくるような性器に薄布を被せて申し訳程度に隠した服で、
接客すれば観光客も増えるっしょ。
日本からエロ親父やら婚活女子とやらが舌なめずりしながら押し寄せるんじゃね？
ギリシャ神話に出てくるような性器に薄布を被せて申し訳程度に隠した服で、
接客すれば観光客も増えるっしょ。
日本からエロ親父やら婚活女子とやらが舌なめずりしながら押し寄せるんじゃね？
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:35:14.33 ID:Md1MtqdM0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:37:09.13 ID:GH8aKUBSO
折り込みすぎてたいしたこと無いんじやないの
ショック受けるのはとうの本人、ギリシャ人だけだったりして
ショック受けるのはとうの本人、ギリシャ人だけだったりして
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:39:19.00 ID:cuAvEbYb0
>>218
心理的には織り込み済みだが、実際の金融的には織り込むことは無理。
心理的には織り込み済みだが、実際の金融的には織り込むことは無理。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:39:32.73 ID:9Jemf9T80
>>214
物理的に切り捨てられるのがギリシャだけという事情もある。
長い国境でつながってるイタリアやスペインを封鎖するのは不可能だけど、
ギリシャはバルカン半島とアドリア海を封鎖すれば良いからね。
しかもコソボとかのおかげでＥＵは慣れてる。
物理的に切り捨てられるのがギリシャだけという事情もある。
長い国境でつながってるイタリアやスペインを封鎖するのは不可能だけど、
ギリシャはバルカン半島とアドリア海を封鎖すれば良いからね。
しかもコソボとかのおかげでＥＵは慣れてる。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:41:19.12 ID:ne2vmxoD0
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:42:17.04 ID:VYwc3XHF0
【今後の予定】
ポルトガル→スペイン→イタリア→フランス（同着イギリス）
ポルトガル→スペイン→イタリア→フランス（同着イギリス）
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:43:11.50 ID:e5Z0UHCKO
ユーロ離脱したら信用不安でギリシャの銀行の債権持ってるところがドミノ倒しのように破綻する可能性あるのか
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:44:26.11 ID:SoYvZFNCO
ギリシャ強いな
まあ日本のデフレもある意味チキンレースだけどね
まあ日本のデフレもある意味チキンレースだけどね
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:44:46.37 ID:CpfGNe/P0
議員それぞれが誰とも連絡取れないようにして
棄権即死刑の首班指名投票繰り返せば何とかならんか？
話しあうから決まらないこともあるだろう
それで拮抗しちゃうならやむを得ん
再選挙だ
棄権即死刑の首班指名投票繰り返せば何とかならんか？
話しあうから決まらないこともあるだろう
それで拮抗しちゃうならやむを得ん
再選挙だ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:45:21.97 ID:gI/BRbEpO
ユーロ50円台になったらヤコブコーエンたくさん買って転売しよーっと
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:45:41.24 ID:cCwIHBORP
ユーロ安の為にもギリシャは
離脱させないだろ
離脱させないだろ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:47:41.44 ID:k0Xr3l750
もうギリシャはユーロを抜けて
コソボ・マケドニア・アルバニアと新ユーゴを結成しとけ
コソボ・マケドニア・アルバニアと新ユーゴを結成しとけ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:48:15.67 ID:uxZ4jSTfi
ギリシャの預金引き出し、約710億円に 国民に不安
日本経済新聞 http://t.co/3uYkhKXE
日本経済新聞 http://t.co/3uYkhKXE
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:52:02.74 ID:3XN28jA/0
ギリシャ人はいい加減で怠け者だいうことは百も承知でユーロ加盟を承認したんだろ
ユーロ加盟国の自業自得だ
ユーロ加盟国の自業自得だ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:52:45.00 ID:7lNRCODN0
ギリシャ人は、国が独仏から借りている借金なんか踏み倒せ！ってことだろ。
そういう国民性なんだから、仕方ない。
そういう国民性なんだから、仕方ない。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:54:03.32 ID:+l6p1nfj0
韓国が潰れるとき絶対踏み倒すよね
前科もあるしｗ
前科もあるしｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:55:23.65 ID:Md1MtqdM0
>>230
とイギリス人、スイス人は思っています
とイギリス人、スイス人は思っています
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:56:13.13 ID:ChjPIAF50
日本だって借金だらけなのに
公務員が自分の身を切ることに一番反対してるんだから
ギリシャと大きく違いはないよね
公務員が自分の身を切ることに一番反対してるんだから
ギリシャと大きく違いはないよね
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 08:59:30.80 ID:Md1MtqdM0
自分の家で刷った紙で家族間でしている借金＝日本
他人の家で刷った紙で他人からしている借金＝ギリシャ
他人の家で刷った紙で他人からしている借金＝ギリシャ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:00:07.05 ID:bIv8llqj0
個人を叩くつもりはないが、ID:iyB+oCzH0の思考パターンが怖い
後の事を考えない、典型的なDQNタカリ屋の思考
ネタやシャレで言っていることを祈る
後の事を考えない、典型的なDQNタカリ屋の思考
ネタやシャレで言っていることを祈る
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:00:25.96 ID:DTZ1ccBt0
これって、リーマンショック以来の世界不況の前触れなのでしょうか?
あの時みたいに失業するのはもうコリゴリなのですが
あの時みたいに失業するのはもうコリゴリなのですが
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:01:57.96 ID:ja56/LLv0
ギリシャ人は「世界がギリシャを見放す訳無い」と、自分達は努力せず他力本願だからダメっしょ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:04:42.66 ID:VQot7VZx0
>>234
公務員が自分から実を切ってる国なんてあるの？
イギリスの経済学者が唱えたパーキンソンの法則によると、①役人は勝手に自己
増殖する②組織の破綻が見えてくると逆に自分たちの待遇を上げようとする、そうな。
公務員が自分から実を切ってる国なんてあるの？
イギリスの経済学者が唱えたパーキンソンの法則によると、①役人は勝手に自己
増殖する②組織の破綻が見えてくると逆に自分たちの待遇を上げようとする、そうな。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:05:06.45 ID:oGItyyTN0
もうギリシアはユーロ離脱で良いだろう。
秘密結社じゃあるいまし、一度入ったら抜けられないなんておかしい。
秘密結社じゃあるいまし、一度入ったら抜けられないなんておかしい。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:05:30.07 ID:CU9hOh5j0
世界の流れは、ギリシャ離脱やむなし、の方向になってきたのかな
それなら、去年のことは無駄に延命させただけになったのか？
それとも去年だったら、もっとハードランディングになってたから、
まだマシなんだろうか？
それなら、去年のことは無駄に延命させただけになったのか？
それとも去年だったら、もっとハードランディングになってたから、
まだマシなんだろうか？
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:07:11.56 ID:VQot7VZx0
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:08:05.63 ID:wXWLvKr/0
なんかEU設立の目的のひとつに、ドイツの軍事的封じ込めがあったらしいが、
終わってみればドイツの経済的欧州支配体制が完成したって感じだな。
他の欧州国家はドイツの経済的従属国になってさ。
終わってみればドイツの経済的欧州支配体制が完成したって感じだな。
他の欧州国家はドイツの経済的従属国になってさ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:09:43.57 ID:iGxD+TfAP
離脱したら、EUの存在意義がなくなって信用失墜で崩壊だろｗ
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:10:14.97 ID:wXWLvKr/0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:11:35.25 ID:g27ipdTV0
日本も民主党政権の無能さから国交省はじめ、役人のやりたい放題。
赤字は返って増えている。
赤字は返って増えている。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:12:12.99 ID:rwdZ9BoD0
問題の核は資本主義システムそのものとギリシャの経済運営のやり方を
見抜けず許容せざるをえないユーロシステムそのものにあるのに
そのシステム自体は不問にされ、ギリシャの国民性だの何だのという無意味な話し
にすりかえられてる
問題なのはギリシャじゃない
見抜けず許容せざるをえないユーロシステムそのものにあるのに
そのシステム自体は不問にされ、ギリシャの国民性だの何だのという無意味な話し
にすりかえられてる
問題なのはギリシャじゃない
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:12:20.69 ID:VYwc3XHF0
ギリシャは離脱しても何も変わらんでしょ？
離脱しようと借金は棒引きされずに残るし、ドラ熊を発行してもそんな糞通貨は自国民ですら使わずユーロでの生活
マジでドラ熊を使うなら国境線を封鎖して外国人の外貨持ち込みを厳しく制限しないと無理っしょ
離脱しようと借金は棒引きされずに残るし、ドラ熊を発行してもそんな糞通貨は自国民ですら使わずユーロでの生活
マジでドラ熊を使うなら国境線を封鎖して外国人の外貨持ち込みを厳しく制限しないと無理っしょ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:14:50.52 ID:fsID5KmC0
離脱したらどうだっていうんだ？借金はそのまま残るんだろう？これ以上は増えなくなる、という事か？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:17:02.59 ID:VQot7VZx0
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:17:25.61 ID:CU9hOh5j0
ギリシャ国内では、これ↓に乗ってみようず、って感じで、再選挙なのかな
SYRIZAのアレクシス・ツィプラス党首が示した道筋は、
ギリシャが即刻、今のプログラムを撤回して一部の改革を覆し、
残っている対外債務のデフォルトの可能性を検討すること。
そうしてもユーロ圏からの離脱にはつながらないと、同氏は述べている。
---
ずいぶんと都合がいいようだがｗ
イタリアスペインポルトガルフランス、みんなこうしたいだろｗ
SYRIZAのアレクシス・ツィプラス党首が示した道筋は、
ギリシャが即刻、今のプログラムを撤回して一部の改革を覆し、
残っている対外債務のデフォルトの可能性を検討すること。
そうしてもユーロ圏からの離脱にはつながらないと、同氏は述べている。
---
ずいぶんと都合がいいようだがｗ
イタリアスペインポルトガルフランス、みんなこうしたいだろｗ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:19:11.25 ID:A1QDHk7b0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:20:33.22 ID:VYwc3XHF0
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:20:45.51 ID:iGxD+TfAP
虎熊という通貨格好いいなあ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:20:57.62 ID:fw78GyrSO
>>222
地中海が原因なんじゃないか?w
地中海が原因なんじゃないか?w
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:21:19.38 ID:0sa3wUZY0
ギリシャは老人、障碍者をパージすれば解決するのに
散々贅沢三昧して破産してるくせに、節約倹約嫌、支援しろとかギリシャ人の見解聞きたいな
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:21:32.89 ID:3fpMe1aL0
よし、俺様のドル円８４円全力ロングを救えやハゲ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:22:45.72 ID:VYwc3XHF0
>>258
m9(^Д^)
m9(^Д^)
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:22:49.32 ID:nTJYqXjh0
公務員と政治家のレベルが日本にそっくり
日本もいずれこうなるんだろうな
日本もいずれこうなるんだろうな
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:23:43.40 ID:SfThk8/U0
ユーロ離脱して、自国通貨刷りまくって返済でいいんじゃない。レートが下がってもすぐさま増刷。そしてデノミ。
困るのはユーロ。
こんな妄想ダメか
困るのはユーロ。
こんな妄想ダメか
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:24:59.03 ID:dyLKCf3V0
盗人猛々しいとはこのことだな
まあEU加入を認めた独仏の責任も大きいが
まあEU加入を認めた独仏の責任も大きいが
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:26:16.93 ID:iGxD+TfAP
冷静に考えると、国民が私利私欲の利己主義に走る民主主義って恐ろしいなあ
日本も国士がいなくなったら、こうなるのかあ・・・
日本も国士がいなくなったら、こうなるのかあ・・・
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:26:23.72 ID:9Jemf9T80
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:26:41.34 ID:TNoMJ7GYO
ギリシャ一般人「俺達悪くない、政府の人間の責任！」とか、デモやってたり、とＮＨＫの報道で言ってたな。
ま、分かっているギリシャ一般国民もいるだろうけど、そんな人は映さないだろ。
ま、分かっているギリシャ一般国民もいるだろうけど、そんな人は映さないだろ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:27:15.54 ID:VYwc3XHF0
>>262
加入時の履歴書に虚偽記載があったからね、それは責められまい
加入時の履歴書に虚偽記載があったからね、それは責められまい
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:28:32.50 ID:nTJYqXjh0
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:30:05.83 ID:3c6e0cGl0
EUで儲かってるのはドイツだけ
早々に崩壊するだろうな
早々に崩壊するだろうな
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:31:00.56 ID:GOHmYzRo0
ドイツ「金だけ巻き上げられて逃げられるのかよ。朝鮮人かよ…」
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:31:24.76 ID:csUaR0mai
せめて資源があればこんなことにはならないんだけどなぁ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:32:14.89 ID:nTJYqXjh0
>>268
福祉大国の北欧も儲かってるよ
福祉大国の北欧も儲かってるよ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:32:20.66 ID:q+fd6u9X0
>>27
そこでもユーロ安に働いてドイツうめえ出来るな
そこでもユーロ安に働いてドイツうめえ出来るな
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:32:44.82 ID:DTZ1ccBt0
でも、今まで発展途上国は何度も債務を帳消しにしてもらってるよね
ギリシャもある程度の債務放棄は認められても良いのでは?
ギリシャもある程度の債務放棄は認められても良いのでは?
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:32:49.25 ID:Md1MtqdM0
つーかコーラ一杯買うのに一億ドラクマとかになるから
実質闇ユーロで生活。
ただ売れるものもないんだよな。
女は売春してでも金を稼ごうって気概もない。
男はマフィア組織してでも金を稼ごうって気概もない。
恐らくは外国人マフィアの基地、巣窟として
プチアフガン化すると思っている。
あるいはオスマン以来のトルコ支配か。
ロシアが札びら切って軍事基地でも構えるか。
実質闇ユーロで生活。
ただ売れるものもないんだよな。
女は売春してでも金を稼ごうって気概もない。
男はマフィア組織してでも金を稼ごうって気概もない。
恐らくは外国人マフィアの基地、巣窟として
プチアフガン化すると思っている。
あるいはオスマン以来のトルコ支配か。
ロシアが札びら切って軍事基地でも構えるか。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:33:40.32 ID:/Xop7tSw0
これ引き合いにだして増税の言い訳にしそうだな
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:37:17.45 ID:VYwc3XHF0
>>273
過去分については70%だったか80%の債務放棄で合意してるよ
ただし、これから先将来の展望がまったく見えない
オリーブと観光しか無い国の国民が年収200万円（日本でのたとえ）での生活に合意できるのか？どうか
過去分については70%だったか80%の債務放棄で合意してるよ
ただし、これから先将来の展望がまったく見えない
オリーブと観光しか無い国の国民が年収200万円（日本でのたとえ）での生活に合意できるのか？どうか
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:39:20.94 ID:fsID5KmC0
やはり、奴隷経済を出発点として発達した西洋文明の限界かな？なんか労働を
蔑視してるんだよな、やつらは・・・キリスト教の影響もあるんだろうが。
労働＝奴隷の行い、なんだろうな。
蔑視してるんだよな、やつらは・・・キリスト教の影響もあるんだろうが。
労働＝奴隷の行い、なんだろうな。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:42:07.92 ID:nTJYqXjh0
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:44:11.94 ID:Md1MtqdM0
>277
気候の問題だと思うよ。
秋田の自殺率が最高なのも、沖縄の出生率が最高なのも
気候のせいだよ。
青い空青い海焼けつく日差し
働く気になんてならんよ。真面目になんてならんよ。
太陽の下木陰で風に吹かれてワイン飲んでりゃ
そりゃぁ幸せだろ。
気候の問題だと思うよ。
秋田の自殺率が最高なのも、沖縄の出生率が最高なのも
気候のせいだよ。
青い空青い海焼けつく日差し
働く気になんてならんよ。真面目になんてならんよ。
太陽の下木陰で風に吹かれてワイン飲んでりゃ
そりゃぁ幸せだろ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:44:14.07 ID:cuAvEbYb0
軍事的に制圧されてみんなの共同管理になったりしてw
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:48:58.25 ID:0lvysmeO0
今のうちにギリシャ産のオリーブ油、買っておいた方がいいのかな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:51:01.84 ID:ljU8wS51O
地獄のドミノ倒しはーじまーるよー！＼(^O^)／
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:53:20.89 ID:qG0mKMAD0
破綻した場合でもまだ生き残る確率が高いのは一次産業と観光産業なのかな
海外資本が入るとしてもそのへんしかなさそうだし
公務員以外のギリシャ民は自国の公務員をどう思ってるんだろ
海外資本が入るとしてもそのへんしかなさそうだし
公務員以外のギリシャ民は自国の公務員をどう思ってるんだろ
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:55:44.77 ID:Md1MtqdM0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:55:51.92 ID:q+fd6u9X0
あの辺の海潜ったら金目のもの出てこないか？
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:56:21.13 ID:OX3dGwYZ0
銀行が潰れて公務員がクビになるだけ
こういうのに慣れりゃいいんだよ
こういうのに慣れりゃいいんだよ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:58:34.45 ID:ne2vmxoD0
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:58:49.77 ID:+rgFTiB2O
ギリシャ経済はもう神殿だよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 09:59:53.53 ID:VYwc3XHF0
>>282
ポルトガル10年債が今日11.4%、ここはもうダメだろｗ
ポルトガル10年債が今日11.4%、ここはもうダメだろｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:01:25.11 ID:tIdKLkJDO
縁故天国ギリシャ…
ギリシャって全人口の６割が公務員（縁故）とか狂っとる
しかも大半がやる事の無い閑職だとか…
ギリシャって全人口の６割が公務員（縁故）とか狂っとる
しかも大半がやる事の無い閑職だとか…
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:01:47.86 ID:/Nl7qhjjP
破綻したところで、ギリシャを欲しがる国があるわけでもなし。いちからやり直せばいいこと。
EUなんて幻想でした。
EUなんて幻想でした。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:02:22.93 ID:D3m92GA10
ギリシャ国民は駄々っ子かもね
全知全能な救世主が現れて自分達を救ってくれるとでも思ってそう
全知全能な救世主が現れて自分達を救ってくれるとでも思ってそう
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:03:04.03 ID:cuAvEbYb0
イギリスのブックメーカーは、ギリシャがデフォルトするかどうかって賭けを中止にしたらしいな。
理由は、みんながデフォルトに賭けるから成り立たないんだってw
理由は、みんながデフォルトに賭けるから成り立たないんだってw
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:03:46.34 ID:fsID5KmC0
>>278 キリスト教では労働は神が人間に罰として与えた重荷。日本では神からの恵み、神も働く日本とは全くとがう。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:03:50.88 ID:Md1MtqdM0
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:04:22.32 ID:LXCI+SZa0
ユーロ圏離脱って事はデフォルトなんだけど
今まで散々助けてもらってチャラにする気かww
今のままなら何とか助けてもらえるのに
離脱なんてしたら完全に詰むのわかってんのにアホ過ぎ
今まで散々助けてもらってチャラにする気かww
今のままなら何とか助けてもらえるのに
離脱なんてしたら完全に詰むのわかってんのにアホ過ぎ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:05:51.51 ID:5qiMFUCm0
借金の返済を1年先延ばしにして、緊縮の度合いを多少弱めるくらいで妥協だろ、どうせ。
大恐慌は誰も望まないわけだから。
大恐慌は誰も望まないわけだから。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:06:14.65 ID:IRasA2DM0
>>264
流通通貨がユーロのままで、ドラクマで支払う？
通貨をドラクマに戻したらユーロは単なる「外貨」にしかならんだろうに。
そもそも、ドラクマに切り替えたらドラクマが暴落するから、いくらギリシャ政府がドラクマを刷って
支払っても年金生活者は困窮するだけだ。ものすといインフレが進行するのは目に見えてるから。
もしインフレに遭わせて支給額を増やしたら、ますますインフレを加速させることになる。
「ヨーロッパのジンバブエ」へまっしぐらだ。
流通通貨がユーロのままで、ドラクマで支払う？
通貨をドラクマに戻したらユーロは単なる「外貨」にしかならんだろうに。
そもそも、ドラクマに切り替えたらドラクマが暴落するから、いくらギリシャ政府がドラクマを刷って
支払っても年金生活者は困窮するだけだ。ものすといインフレが進行するのは目に見えてるから。
もしインフレに遭わせて支給額を増やしたら、ますますインフレを加速させることになる。
「ヨーロッパのジンバブエ」へまっしぐらだ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:06:19.22 ID:DqzZCXgT0
>>293
俺だったらデフォルトしないに賭けるけどな
俺だったらデフォルトしないに賭けるけどな
300 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/05/16(水) 10:06:40.50 ID:Q+5qSa4D0
ギリシャ国債もちまくってるフランス、ドイツ、イギリスがどうなることやら・・・
スペインなんかもう死にそうなのに
スペインなんかもう死にそうなのに
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:06:59.41 ID:/Nl7qhjjP
>>292
どちらかと言えば、「俺たちをこんな目にあわせた奴らは道連れにしないと気が済まない」的に
過激化してるんだと思うよ。
若年層の失業率が50％を超えて、なおかつ緊縮を「他国」から求められるような状況で「なんと
かなる」ってさすがに思ってないでしょうよ。
日本人なら黙って餓死するんだろうけどね。
どちらかと言えば、「俺たちをこんな目にあわせた奴らは道連れにしないと気が済まない」的に
過激化してるんだと思うよ。
若年層の失業率が50％を超えて、なおかつ緊縮を「他国」から求められるような状況で「なんと
かなる」ってさすがに思ってないでしょうよ。
日本人なら黙って餓死するんだろうけどね。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:08:55.20 ID:IRasA2DM0
>>272
ぜんぜんうまくない。
「お前、儲かってるんなら弱小国を支援しろや」と言われて、多額の支援を要求されてる。
それにユーロ安とはいっても、ドイツの主な市場はあくまでEU域内。
ユーロの信用不安でEU各国の経済が低迷すると、ドイツの輸出業も打撃を受ける。
ぜんぜんうまくない。
「お前、儲かってるんなら弱小国を支援しろや」と言われて、多額の支援を要求されてる。
それにユーロ安とはいっても、ドイツの主な市場はあくまでEU域内。
ユーロの信用不安でEU各国の経済が低迷すると、ドイツの輸出業も打撃を受ける。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:09:00.85 ID:fsID5KmC0
２CHでも解決の案すら出ないって事は終わりだな。モヒカンにしてバギー買いにいかねば。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:10:39.24 ID:IRasA2DM0
>>287
「現在受けてる債務の返済を払いたくない」だけではなく、
「今後も支援を続けろ（＝金を貸せ）」と言ってるのがギリシャの野党。
特に第2党の主張が極端。
他に国から見ると、「え？お前、何寝言言ってんだよ？」ってレベルのことを平気で言ってる。
「現在受けてる債務の返済を払いたくない」だけではなく、
「今後も支援を続けろ（＝金を貸せ）」と言ってるのがギリシャの野党。
特に第2党の主張が極端。
他に国から見ると、「え？お前、何寝言言ってんだよ？」ってレベルのことを平気で言ってる。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:12:08.44 ID:Y6gIt/fPO
モヒカン頭には666のタトゥーもしないとな
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:13:00.03 ID:IRasA2DM0
>>301
ギリシャ国民の多くは、「俺たちは悪くない。悪いのは政治家と一部の富裕層だ！
それなのになぜ、俺たちが責任をとらされるんだ？納得いかない！」って感じで。
・・・自分たちが政府を選ぶことができる民主主義国家ということを完全に忘れとる・・・
ギリシャ国民の多くは、「俺たちは悪くない。悪いのは政治家と一部の富裕層だ！
それなのになぜ、俺たちが責任をとらされるんだ？納得いかない！」って感じで。
・・・自分たちが政府を選ぶことができる民主主義国家ということを完全に忘れとる・・・
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:14:15.18 ID:ne2vmxoD0
どうでもいいが、俺のメガネトップが大暴落してるーーーー。
ギリシャの前に俺が終わりそうです。
ギリシャの前に俺が終わりそうです。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:14:16.39 ID:CU9hOh5j0
>>304
野党ってそういうこと平気で言えるよねｗ
フランスの新大統領だって、「フランスを経済成長させる」と宣言して、勝ったわけだからな
フランスのどこに経済成長の目があるのか。
原子力政策を推し進めて、一気にＥＵのエネルギーを支配下におくつもりなのかも試練がｗ
野党ってそういうこと平気で言えるよねｗ
フランスの新大統領だって、「フランスを経済成長させる」と宣言して、勝ったわけだからな
フランスのどこに経済成長の目があるのか。
原子力政策を推し進めて、一気にＥＵのエネルギーを支配下におくつもりなのかも試練がｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:14:20.45 ID:jQ3wJ2gC0
>>296
まぁ上の世代が次世代の事を考えずにやりたい放題した結果こうなった
わけで皺寄せが直撃する現世代が割食うのに反発ってのはわかる
外から見れば大局的に見れるけど、内にいれば何で俺らだけがって感じだろう
そうなると人間、先が考えられなくなっちゃう。アホってのには同意
まぁ上の世代が次世代の事を考えずにやりたい放題した結果こうなった
わけで皺寄せが直撃する現世代が割食うのに反発ってのはわかる
外から見れば大局的に見れるけど、内にいれば何で俺らだけがって感じだろう
そうなると人間、先が考えられなくなっちゃう。アホってのには同意
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:14:23.53 ID:pNQxDsLoO
崖っぷちから足半分はみだしてる状況が理解できんのかねえ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:16:19.59 ID:IRasA2DM0
>>308
「公務員を6万人増やして景気回復！」らしいよｗ
「公務員を6万人増やして景気回復！」らしいよｗ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:16:40.43 ID:Q9B/BURl0
離脱すれば日本の援助金もすべてパーなんだろ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:16:42.37 ID:nTJYqXjh0
>>294
だからキリスト教では労働は神が与えた義務で、労働しないものは異端者と呼ばれる
だからキリスト教では労働は神が与えた義務で、労働しないものは異端者と呼ばれる
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:17:02.35 ID:Ow7tqofS0
ギリシャでオリンピックが行われた頃
1日5時間働いて年収1000万円で、プール付の豪邸に住んでフェラーリ乗ってるって
ギリシャ人は自慢してたのにな。
1日5時間働いて年収1000万円で、プール付の豪邸に住んでフェラーリ乗ってるって
ギリシャ人は自慢してたのにな。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:17:29.30 ID:MVwczKee0
公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。
国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。
国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:17:45.19 ID:D3m92GA10
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:18:15.13 ID:Md1MtqdM0
>>310
もう崖の途中の小枝に襟の部分が引っかかっているだけの状態。
しかしたらされたロープの太さに文句言っている。
「そんなおんぼろじゃなくてもっと頑丈なの寄こせ。ついでにそのロープ
お前らの力で引っ張り上げろ。あ、引っ張るときは俺の服汚さないようにしろよ。
本当はケツを押してもらいたいが、掴んでいるだけでもありがたいと思え」
もう崖の途中の小枝に襟の部分が引っかかっているだけの状態。
しかしたらされたロープの太さに文句言っている。
「そんなおんぼろじゃなくてもっと頑丈なの寄こせ。ついでにそのロープ
お前らの力で引っ張り上げろ。あ、引っ張るときは俺の服汚さないようにしろよ。
本当はケツを押してもらいたいが、掴んでいるだけでもありがたいと思え」
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:21:14.47 ID:nTJYqXjh0
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:21:43.31 ID:CU9hOh5j0
>>311
Oh...
Oh...
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:22:50.49 ID:rbM/LwUmO
中国人一億人くらいで観光に行ってやれよ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:23:19.70 ID:rd9xa176O
>>313
それは正教会も同じ？
それは正教会も同じ？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:23:50.69 ID:4FOlIMjsO
>>314
もうさっさとギリシャだけで滅べばいいのにな
もうさっさとギリシャだけで滅べばいいのにな
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:26:08.26 ID:q/8tsD1J0
ドイツがODA贈与するしか手段はないな。永久にタカられる可能性もあるが。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:28:43.11 ID:/Nl7qhjjP
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:29:30.28 ID:YbBj66Pl0
ギリシャは観光資源はあるんだから上手に使えば
まっとうな国になりそうな気がするが
まっとうな国になりそうな気がするが
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:32:32.29 ID:PJCqN2KB0
ドイツが癌
景気が悪くなってきてるのに緊縮政策したら更に景気が悪くなる、
なんて90年代の日本がお手本を示してたのに
同じ事やってる欧州もアホばっかりだな
金返してほしけりゃ相手に稼がせないと意味が無い
実際ギリシャの財政赤字は大して減ってない
ドイツがこれ以上支援したくないから財政規律と喚いてるのが問題
これで欧州共同体とか笑わせるわ
ギリシャやスペインには今のユーロは高すぎる
さっさとユーロ解体してギリシャやスペインは通貨切り下げればいいだけ
ドイツとしては自国の実情より安いユーロが無くなると日本と同じように
通貨高に苦しむからギャーギャー喚いてるだけ
ま、共同体ってのがもう破綻してんだよ
景気が悪くなってきてるのに緊縮政策したら更に景気が悪くなる、
なんて90年代の日本がお手本を示してたのに
同じ事やってる欧州もアホばっかりだな
金返してほしけりゃ相手に稼がせないと意味が無い
実際ギリシャの財政赤字は大して減ってない
ドイツがこれ以上支援したくないから財政規律と喚いてるのが問題
これで欧州共同体とか笑わせるわ
ギリシャやスペインには今のユーロは高すぎる
さっさとユーロ解体してギリシャやスペインは通貨切り下げればいいだけ
ドイツとしては自国の実情より安いユーロが無くなると日本と同じように
通貨高に苦しむからギャーギャー喚いてるだけ
ま、共同体ってのがもう破綻してんだよ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:35:07.03 ID:BHfn4s/yi
ドバイは悪くねえよw
ギリシャデザインのユーロ硬貨にプレミア付く日が楽しみだw
ギリシャデザインのユーロ硬貨にプレミア付く日が楽しみだw
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:37:21.94 ID:gG1Aodhk0
>>249
あとは自動的に生活水準落とせる。
年金削減とか公務員の給与カットを受け入れさせるのは難しいけど、通貨ごと下落して生活水準を本来の国力レベルに調整できる。
>>273
それ、既にやったじゃん。
あとは自動的に生活水準落とせる。
年金削減とか公務員の給与カットを受け入れさせるのは難しいけど、通貨ごと下落して生活水準を本来の国力レベルに調整できる。
>>273
それ、既にやったじゃん。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:39:25.37 ID:IRasA2DM0
>>326
そもそも、ドイツを勧誘してユーロに引きずり込んだのはフランスなんだがｗ
ドイツは東ドイツ統一という負担を抱えつつ、なんとか頑張っている一方、
南欧諸国は借金しまくって豊かな生活を謳歌していましたよ、と。
その結果が今の状態になってるわけで。
そもそも、ドイツを勧誘してユーロに引きずり込んだのはフランスなんだがｗ
ドイツは東ドイツ統一という負担を抱えつつ、なんとか頑張っている一方、
南欧諸国は借金しまくって豊かな生活を謳歌していましたよ、と。
その結果が今の状態になってるわけで。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:39:43.12 ID:6dOrK2Zu0
ユーロは離脱せずに、通貨はユーロじゃなくてドラクマへ移行ってできないのかな。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:40:44.88 ID:IRasA2DM0
>>328
でもユーロ離脱させて生活水準を落としたら、間違いなく今の緊縮財政より厳しい生活が待ってるぜ？
それが分かってるから、ギリシャ国民の多くは「ユーロから離脱したくねえええ！」って言ってるんだと思う。
でもユーロ離脱させて生活水準を落としたら、間違いなく今の緊縮財政より厳しい生活が待ってるぜ？
それが分かってるから、ギリシャ国民の多くは「ユーロから離脱したくねえええ！」って言ってるんだと思う。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:45:48.10 ID:zk9ZCc7K0
>>330
それを離脱というのでは？
それを離脱というのでは？
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:48:16.47 ID:gG1Aodhk0
>>331
無論そう。
でもギリシャの場合、今までが国力以上の生活楽しんでたんだから、生活水準落とすしか道はない。
それを自動的にやれるのがユーロ離脱。
まあ自分の方からはやらんだろうけど、EU主要国側がギリシャを切り離すメリットの方がデメリットより大きいと判断するようになれば、切り離されるだろう。
無論そう。
でもギリシャの場合、今までが国力以上の生活楽しんでたんだから、生活水準落とすしか道はない。
それを自動的にやれるのがユーロ離脱。
まあ自分の方からはやらんだろうけど、EU主要国側がギリシャを切り離すメリットの方がデメリットより大きいと判断するようになれば、切り離されるだろう。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:48:38.88 ID:6dOrK2Zu0
>>331
ユーロから離脱しなけりゃ、まだまだ金引っ張れるって思ってるだけだろ。
ユーロから離脱しなけりゃ、まだまだ金引っ張れるって思ってるだけだろ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:53:50.84 ID:CU9hOh5j0
ダイエットに例えると、こんな感じか。
・ＥＵの監視下で緊縮財政
病院食でダイエット。計算されてるので安心だが、病院にはいろんな食べ物し、つい栄養士に我侭をいう。
・ＥＵ離脱下で緊縮財政
退院して自宅でダイエット。家に食べ物がないので、文句の言いようがない。
・ＥＵの監視下で緊縮財政
病院食でダイエット。計算されてるので安心だが、病院にはいろんな食べ物し、つい栄養士に我侭をいう。
・ＥＵ離脱下で緊縮財政
退院して自宅でダイエット。家に食べ物がないので、文句の言いようがない。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:55:58.71 ID:rd9xa176O
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 10:59:09.75 ID:fA3WchBfO
ユーロという壮大な人工通貨実験は４半世紀ぐらいでポシャると思ってた。
通貨は土着の文化だから、もともと無理だったのでしょうね。
通貨は土着の文化だから、もともと無理だったのでしょうね。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:00:47.90 ID:NdmakOxX0
民主主義
選挙が必要なら何度でも選挙を行う
朝鮮民主党さっさと解散しろよ
選挙が必要なら何度でも選挙を行う
朝鮮民主党さっさと解散しろよ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:01:32.94 ID:iGxD+TfAP
国からか高給貰っている公務員は、脱税して海外のファンド買ってるから、ギリシャ経済に貢献していないｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:03:10.12 ID:zZWwHtvB0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:04:33.64 ID:CT5Ae19ji
とりあえず、4月の頭にゲットした
ユロ円111.111S@40枚美味しいです
ユロ円111.111S@40枚美味しいです
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:05:13.87 ID:PJCqN2KB0
即脱原発論者と一緒なんだよ
停電や電気料金の値上げはダメだが原発は動かすな、と同じ
何もかも得ようなんて不可能
このままユーロに留まって緊縮財政押し付けられて延々と不況に苦しむか
一時的にハイパーインフレ覚悟してユーロ離脱し景気回復に掛けるか
まぁ景気自体がマインドの動きだから緊縮続いても不況慣れして
少々景況感が上向く可能性はないとはいえないけど
財政規律だ再建だと言ってる連中が主導権握ったままでは
景気が本格回復しないのは日本が証明済みだしな
停電や電気料金の値上げはダメだが原発は動かすな、と同じ
何もかも得ようなんて不可能
このままユーロに留まって緊縮財政押し付けられて延々と不況に苦しむか
一時的にハイパーインフレ覚悟してユーロ離脱し景気回復に掛けるか
まぁ景気自体がマインドの動きだから緊縮続いても不況慣れして
少々景況感が上向く可能性はないとはいえないけど
財政規律だ再建だと言ってる連中が主導権握ったままでは
景気が本格回復しないのは日本が証明済みだしな
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:06:39.22 ID:Zw9rSVKn0
>>337
財政統合する前に通貨を共通にするという、おちゃめな実験だった。
財政統合する前に通貨を共通にするという、おちゃめな実験だった。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:08:25.15 ID:9Jemf9T80
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:12:22.21 ID:VYwc3XHF0
>>341
おまえUSDJPY77.77ショートも持ってるだろｗ
おまえUSDJPY77.77ショートも持ってるだろｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:14:27.39 ID:CU9hOh5j0
>>344
結局どう転んでも、輪転機は回りそうだな
結局どう転んでも、輪転機は回りそうだな
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:15:02.91 ID:drBzVzGTP
(null)
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:15:45.26 ID:3KIMaai90
欧州はドイツの植民地だよ
ナチスが目指した第三帝国が現代で蘇るとは
ナチスが目指した第三帝国が現代で蘇るとは
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:16:39.80 ID:j3o4nZcy0
働かざるもの喰うべからず、なんて言葉は今の日本ですら死語だな
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:17:43.99 ID:drBzVzGTP
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:19:10.18 ID:pogQoLo80
ドイツ一人勝ちっていうけど、俺らが買うポルシェは安くなってんの？
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:20:54.50 ID:drBzVzGTP
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:21:02.87 ID:3KIMaai90
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:21:12.86 ID:IRasA2DM0
>>333
でも残年ながら、「強制的に」切り離すことはできんのさ。
ギリシャ政府が「自発的に」ユーロ脱退を表明して、加盟国の過半数の賛同を得て、2年間だかの
経過措置を行った後にやっと離脱できる、という仕組みだから。
>>334
仮にユーロから離脱しても、IMFからの支援は受けられるけどな。
今まで以上に厳しい財政削減を求められるだろうが。
でも残年ながら、「強制的に」切り離すことはできんのさ。
ギリシャ政府が「自発的に」ユーロ脱退を表明して、加盟国の過半数の賛同を得て、2年間だかの
経過措置を行った後にやっと離脱できる、という仕組みだから。
>>334
仮にユーロから離脱しても、IMFからの支援は受けられるけどな。
今まで以上に厳しい財政削減を求められるだろうが。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:23:35.45 ID:IRasA2DM0
>>351
ポルシェはわからんが、BMWだかは日本との取引は円建てで行ってるから、
ユーロ安は関係ない、と言ってたような気がする。
実際、ヨーロッパ産のワインがなかなか安くならないって不満があるのは、ユーロ建てよりも円建てで取引してる
場合が多いからとか。
ポルシェはわからんが、BMWだかは日本との取引は円建てで行ってるから、
ユーロ安は関係ない、と言ってたような気がする。
実際、ヨーロッパ産のワインがなかなか安くならないって不満があるのは、ユーロ建てよりも円建てで取引してる
場合が多いからとか。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:24:33.29 ID:drBzVzGTP
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:25:50.57 ID:3Fs287XD0
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:32:41.49 ID:3Fs287XD0
>>356
イタリア、リビア侵攻あるのか!
イタリア、リビア侵攻あるのか!
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:32:46.92 ID:drBzVzGTP
>>357
年寄りが金持ってて若者が貧しいのは西ヨーロッパと同じだな
年寄りが金持ってて若者が貧しいのは西ヨーロッパと同じだな
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:32:48.17 ID:91ablOfa0
ドイツもドイツでおかしいんだよな
緊縮緊縮言ってるけどGDPの輸出比率すげえ高いのに、じゃあ実際他国が超緊縮して
もうドイツの物買えませんっていうのを全力で目指してどうすんの？
緊縮緊縮言ってるけどGDPの輸出比率すげえ高いのに、じゃあ実際他国が超緊縮して
もうドイツの物買えませんっていうのを全力で目指してどうすんの？
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:33:39.97 ID:Mclu715i0
金融市場で
ギリシャ人が国内銀行から7億ユーロ引き出して
ドイツ国債を買っているという噂が流れている
本当だとしたら潰れたほうがいいんじゃない？
ギリシャ人が国内銀行から7億ユーロ引き出して
ドイツ国債を買っているという噂が流れている
本当だとしたら潰れたほうがいいんじゃない？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:35:33.71 ID:lEWHN9ju0
よく「国外へ逃げよう」って流れが書かれるが、アレは嘘だから
小金持ちが預金下ろして国外に逃げるのは事実だが、大金持ちは預金下ろして安全な資産へ代えて国内に留まっている
戦争でもない限り大金持ちが国外に逃げる事はありえないから
理由は簡単
国外に逃げるという事は資産の保障が無くなるから
日本では考えられないけど、資産没収とか資産凍結なんて日常茶飯事だから
まして後ろ盾となるはずの母国が逃げ出すほど衰退している状態では、異国での安全補償なんて夢物語だから
こんな場合は国内で武力と自給できる環境と将来の外貨獲得手段となる何か産業を確保して留まっている方が安全だ
衰退している国なら、安価でそれらを獲得できるしね
日本が戦争に負けた時に日本脱出して世界各国に脱出する小金持ちが続出した
しかし彼らに待っていたのは船から降りる時に資産没収という通常では考えられない処遇だった
持ち込んだ服や貴金属も根こそぎ没収となったそうだ
しかし日本という国の後ろ盾がない状態であり言葉が通じない状態なので、1係官への抗議もままならない状態
例え億の資産を持っていても、異国では無法に搾取されても文句言えない
異国では資産の保全も簡単ではないということだな
だから流浪の歴史が長いユダヤ人は基本的に取られる可能性のある資産より、取られる心配がない知識や教育に力を入れる
ジプシーなんかは指輪より望んで純金の入れ歯を持つとか聞くしね
栄華を誇った大英帝国が大きく衰退して今のイギリスになっても、主要貴族は皆イギリス国内に住み続けている点もコレが原因ね
要は衰退しても自分の影響力を保持できる場所に留まる方が正解ってことだ
小金持ちが預金下ろして国外に逃げるのは事実だが、大金持ちは預金下ろして安全な資産へ代えて国内に留まっている
戦争でもない限り大金持ちが国外に逃げる事はありえないから
理由は簡単
国外に逃げるという事は資産の保障が無くなるから
日本では考えられないけど、資産没収とか資産凍結なんて日常茶飯事だから
まして後ろ盾となるはずの母国が逃げ出すほど衰退している状態では、異国での安全補償なんて夢物語だから
こんな場合は国内で武力と自給できる環境と将来の外貨獲得手段となる何か産業を確保して留まっている方が安全だ
衰退している国なら、安価でそれらを獲得できるしね
日本が戦争に負けた時に日本脱出して世界各国に脱出する小金持ちが続出した
しかし彼らに待っていたのは船から降りる時に資産没収という通常では考えられない処遇だった
持ち込んだ服や貴金属も根こそぎ没収となったそうだ
しかし日本という国の後ろ盾がない状態であり言葉が通じない状態なので、1係官への抗議もままならない状態
例え億の資産を持っていても、異国では無法に搾取されても文句言えない
異国では資産の保全も簡単ではないということだな
だから流浪の歴史が長いユダヤ人は基本的に取られる可能性のある資産より、取られる心配がない知識や教育に力を入れる
ジプシーなんかは指輪より望んで純金の入れ歯を持つとか聞くしね
栄華を誇った大英帝国が大きく衰退して今のイギリスになっても、主要貴族は皆イギリス国内に住み続けている点もコレが原因ね
要は衰退しても自分の影響力を保持できる場所に留まる方が正解ってことだ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:51:58.92 ID:nywDVjsa0
ドイツが車を輸出しまくったおかげでスペインの農産物が値上げで
競争力がなくなるとか、ユーロは無理がありすぎるんだよ
これが同じ国なら、輸出の利益を損した方に回せるけど
国が違うから、ただ損して終わりだもんな
競争力がなくなるとか、ユーロは無理がありすぎるんだよ
これが同じ国なら、輸出の利益を損した方に回せるけど
国が違うから、ただ損して終わりだもんな
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:53:00.10 ID:q+fd6u9X0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 11:58:54.05 ID:CT5Ae19ji
>>345
それは、前に80に乗った時に切ったよwww
それは、前に80に乗った時に切ったよwww
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:00:51.16 ID:uYlpnzcx0
>>363
だからこそ、ドイツが支援するべきだよな
だからこそ、ドイツが支援するべきだよな
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:03:44.45 ID:R2H+uZwx0
君たちはほんともうなんつーかダメだなｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:04:11.32 ID:CU9hOh5j0
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:10:13.21 ID:VQot7VZx0
ひょっとして今
・緊縮政策はやめ低所得層には手当てを配ります
・ＥＵからは離脱しません
・債務はドイツに棒引きにしてもらいます。国民の皆様のお金は使いません。
・消費税増税は議論すらしません
・命をかけて公約を実行します
って言って選挙戦えば大勝利できるんでね？
・緊縮政策はやめ低所得層には手当てを配ります
・ＥＵからは離脱しません
・債務はドイツに棒引きにしてもらいます。国民の皆様のお金は使いません。
・消費税増税は議論すらしません
・命をかけて公約を実行します
って言って選挙戦えば大勝利できるんでね？
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:10:39.87 ID:ziASa4Ya0
離脱しても、精々トルコ程度にしかならないんだろうから離脱すべし
Ｖ字回復したら、
ギリシャになっちゃうぞー、で脅してた財務省の嘘がばれるだけ
Ｖ字回復したら、
ギリシャになっちゃうぞー、で脅してた財務省の嘘がばれるだけ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:12:20.56 ID:LXCI+SZa0
なぜドイツが車を輸出しまくると
スペインの農産物が値上げになるんだ？
スペインの農産物が値上げになるんだ？
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:15:17.13 ID:JMKHSAI80
>>369
日本でそれやったな
日本でそれやったな
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:17:42.64 ID:6dOrK2Zu0
ドイツさんは、優秀で勤勉なんだけど、
ドＭなくせにキレやすく妙に真面目なところが、玉にキズ
ドＭなくせにキレやすく妙に真面目なところが、玉にキズ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:20:48.74 ID:7vJmScrP0
中国がギリシア買いそう。日本からのODAで。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:24:52.59 ID:HCgOrLww0
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:33:15.31 ID:CU9hOh5j0
>>369
勝つる。ただ勝った後が問題だ。
勝つる。ただ勝った後が問題だ。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:35:29.49 ID:Wq4nqKyl0
>>1
ギリシャがユーロ離脱して支援も無くなれば、
資源も何も無い国なんだし、ハイパーインフレ確定なんだがな
最低でも年率１０００％以上のインフレが待ってる
もちろん輸入に頼ってる国なので、電気すら発電できなくなり
ジンバブエと同じ状態になるな
ギリシャがユーロ離脱して支援も無くなれば、
資源も何も無い国なんだし、ハイパーインフレ確定なんだがな
最低でも年率１０００％以上のインフレが待ってる
もちろん輸入に頼ってる国なので、電気すら発電できなくなり
ジンバブエと同じ状態になるな
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:44:10.04 ID:hG605/0ni
ギリシャは売るものあるよ。
パルテノン神殿とかエーゲ海の島とか
パルテノン神殿とかエーゲ海の島とか
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 12:49:33.46 ID:F7dbiVl90
だったらさっさとやってろよ
IMFに提供した金返せ
きたねえ手口使いやがってドイツのクソ豚沈め
IMFに提供した金返せ
きたねえ手口使いやがってドイツのクソ豚沈め
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:09:42.24 ID:/Nl7qhjjP
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:18:21.69 ID:+zMID9heO
ギリシャの何がまずいって、こいつら全く生産してないんだよ。マジで全然生産能力も技術もないのｗ
収入源は殆どが観光と一次産品で、その一次産品もろくなもんがない。製造業も技術が全くないから輸入品に太刀打ち出来ず商売が成り立たない
商売が成り立たないから当然公務員だらけになり、やばいレベルで輸入超過だから金がガンガン国外に出て行き、銀行に預金が全くない。
だから国債を国内で消化出来ずに外国に買って貰わなきゃどうしようもない。日本と正反対
もう完全に詰んでるｗ緊縮財政やったら失業率は５０％くらい行くし、財政出動しようにも国債発行出来ない。仮に発行出来ても国内に産業が観光しかないから内需に投資出来ない。
収入源は殆どが観光と一次産品で、その一次産品もろくなもんがない。製造業も技術が全くないから輸入品に太刀打ち出来ず商売が成り立たない
商売が成り立たないから当然公務員だらけになり、やばいレベルで輸入超過だから金がガンガン国外に出て行き、銀行に預金が全くない。
だから国債を国内で消化出来ずに外国に買って貰わなきゃどうしようもない。日本と正反対
もう完全に詰んでるｗ緊縮財政やったら失業率は５０％くらい行くし、財政出動しようにも国債発行出来ない。仮に発行出来ても国内に産業が観光しかないから内需に投資出来ない。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:23:45.65 ID:VQot7VZx0
>>376
ゼンセイケンガーって言って4年間居座ればいいじゃん
ゼンセイケンガーって言って4年間居座ればいいじゃん
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:24:51.93 ID:izIC4fWT0
ギリシャがユーロ離脱してデフォルトしたら、もう誰もこの国を救おうとは思わないだろう
それほどの自業自得をやったのだから
目もくらむほどのの支援をしてもらったのに、その時の約束を反故して身勝手に
自分達の主張を声高々に叫ぶなど絶対に許される行為ではない
世界から見放されたギリシャ人は他国を逆恨みして、テロ国家として生きていくことに
なる。ユーロ離脱というカードを失ったギリシャが最後に打つ手は核兵器というカード
を使って周辺諸国を脅し援助をとりつけるしか打つ手がなくなる
欧州の北朝鮮の誕生だ
それほどの自業自得をやったのだから
目もくらむほどのの支援をしてもらったのに、その時の約束を反故して身勝手に
自分達の主張を声高々に叫ぶなど絶対に許される行為ではない
世界から見放されたギリシャ人は他国を逆恨みして、テロ国家として生きていくことに
なる。ユーロ離脱というカードを失ったギリシャが最後に打つ手は核兵器というカード
を使って周辺諸国を脅し援助をとりつけるしか打つ手がなくなる
欧州の北朝鮮の誕生だ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:25:34.91 ID:UcuKRkd6O
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:26:55.68 ID:nYpkvi/f0
返せるアテのないアホが金は返せませんと居直り
返せるアテの無いアホに金貸したアホが誰か替わりに払えと言うｗ
どっちも自己責任
返せるアテの無いアホに金貸したアホが誰か替わりに払えと言うｗ
どっちも自己責任
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:31:04.19 ID:i+xNM8+u0
そもギリシャ国債を大量に引き受けていたのはどこの銀行？またロス茶Ｇじゃないの？
結局がっちり利息分とった上で売れない国債を引き受けさせようとマンネリ手法。
いつまで国債詐欺に振り回されてんだよ。さっさと破綻させてＩＭＦ管理にすればいいんだよ。
韓国はそれでアメリカ資本に乗っ取られたけどね。
結局がっちり利息分とった上で売れない国債を引き受けさせようとマンネリ手法。
いつまで国債詐欺に振り回されてんだよ。さっさと破綻させてＩＭＦ管理にすればいいんだよ。
韓国はそれでアメリカ資本に乗っ取られたけどね。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:43:29.81 ID:IRasA2DM0
>>384
昔のように観光で細々とやっていた時代でも借金漬けだったんだけどね。
そういう生活がいやだ、ってんでユーロに加盟しようとなったわけだ。
で、ユーロの信用をアテにして借金しまくったわけだ。その金で公務員増やしたり、年金を充実されたり、と。
昔のように観光で細々とやっていた時代でも借金漬けだったんだけどね。
そういう生活がいやだ、ってんでユーロに加盟しようとなったわけだ。
で、ユーロの信用をアテにして借金しまくったわけだ。その金で公務員増やしたり、年金を充実されたり、と。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 13:45:10.61 ID:izIC4fWT0
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:22:55.32 ID:TX5X1pil0
東の国の大金持ちのおぢさんがお金出してくれるから道楽息子も安泰なわけよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:36:02.30 ID:kHq+uDoXO
今、世界史の結構大きな分かれ目に来てると思う
実際にギリシャユーロ離脱・デフォルトなんてことになると、その後何が起きるか想像もつかん
実際にギリシャユーロ離脱・デフォルトなんてことになると、その後何が起きるか想像もつかん
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:37:37.13 ID:J3AZ9xkf0
金を出せる国が中国しかないのに、中国は条件がすごいから
EUが断ったら、全体が崩壊しそうになってるな
世界は金がないから、中国に頼むしかない
中国はさらに厳しい条件を付ける、中華帝国の植民地になるだろうな
EUが断ったら、全体が崩壊しそうになってるな
世界は金がないから、中国に頼むしかない
中国はさらに厳しい条件を付ける、中華帝国の植民地になるだろうな
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:39:43.45 ID:JKhcAbR/0
観光なんか当てにしてると
ろくなことがない見本
中国人観光客へのビザ垂れ流しはやめろよな
ろくなことがない見本
中国人観光客へのビザ垂れ流しはやめろよな
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:40:37.78 ID:TnYpnPrg0
わざわざ自爆の道を選ばなくてもよかったのにｗ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:41:12.15 ID:OOufpZiK0
>>381
すごいなーｗ 北朝鮮でさえ核兵器やらは輸出してるのに
すごいなーｗ 北朝鮮でさえ核兵器やらは輸出してるのに
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:43:38.89 ID:CU9hOh5j0
しょうがないから、この際ギリシャの救済策として、
オリンピックはいつも、アテネで開くことにしたらどうだろう。
オリンピックはいつも、アテネで開くことにしたらどうだろう。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:45:22.50 ID:APHWL9eJ0
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:48:08.01 ID:88WufU4Q0
いざとなりゃ選挙でこっそり不正やればいいし元の鞘に収まるだろ。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:49:19.28 ID:9o4tiq910
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:49:47.64 ID:SGTA0X9zO
>>3
6割近いらしいが
税金払いたくないから現金取引のビジネスしてたり
海外に働きにでているのを把握し切れていないというのもある
他には国内で失業保険もらいつつ他のＥＵ国でアルバイトとかしてるやつが結構いるらしい
6割近いらしいが
税金払いたくないから現金取引のビジネスしてたり
海外に働きにでているのを把握し切れていないというのもある
他には国内で失業保険もらいつつ他のＥＵ国でアルバイトとかしてるやつが結構いるらしい
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:50:16.45 ID:Tb13xpEN0
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:53:22.10 ID:KLH+qmVo0
ドラクマにして観光関係を慌てて再整備し直せばそこそこいけるだろ
でも、それをどうするかというと当座の運転資金が一杯いる訳だ
国債持ってる奴らの償還に使われる融資とかは役にたたん
だから、中国とかが乗り出すのではないかと言われる所以
あそこの港のリース契約を既に取り交わしてるしな
でも、それをどうするかというと当座の運転資金が一杯いる訳だ
国債持ってる奴らの償還に使われる融資とかは役にたたん
だから、中国とかが乗り出すのではないかと言われる所以
あそこの港のリース契約を既に取り交わしてるしな
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:55:02.71 ID:nEPJznXj0
>>249
ユーロ建の債権ばっかだからドラクマ建で２０５０年償還とかの債権返せばいいだけ
あとは観光産業で細々外貨稼いで食っていけばいい話
ヨーロッパの銀行がつぶれようがつぶれまいがどうでもいいよって感じで
ユーロ建の債権ばっかだからドラクマ建で２０５０年償還とかの債権返せばいいだけ
あとは観光産業で細々外貨稼いで食っていけばいい話
ヨーロッパの銀行がつぶれようがつぶれまいがどうでもいいよって感じで
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:55:24.93 ID:/IbWIjRL0
債務を半分免除してやってもこの体たらくじゃ
残りの債務を放棄してギリシアをEUから追い出す方を選択するだろうな
これ以上借金の肩代わりをしても返済される見込みがないわけで
借金を踏み倒したらどうなるかを他の債務国に思い知らせる意味でも制裁的措置が必要
ギリシアを完全に見限ることでEUの信用不安が解消してユーロが値上がりするだろう
ギリシアにとっても一度クラッシュしないと既得権益化してる国家サービスを削れん
残りの債務を放棄してギリシアをEUから追い出す方を選択するだろうな
これ以上借金の肩代わりをしても返済される見込みがないわけで
借金を踏み倒したらどうなるかを他の債務国に思い知らせる意味でも制裁的措置が必要
ギリシアを完全に見限ることでEUの信用不安が解消してユーロが値上がりするだろう
ギリシアにとっても一度クラッシュしないと既得権益化してる国家サービスを削れん
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:56:26.33 ID:F7dbiVl90
そんな簡単に出し入れして為替操作されたらたまらんわ
最後まで面倒みろやインチキ白ブタ
頼み込んでスイスでもポンドでも混ぜろ
最後まで面倒みろやインチキ白ブタ
頼み込んでスイスでもポンドでも混ぜろ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:57:06.77 ID:G22UvhUE0
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:57:11.33 ID:nEPJznXj0
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 14:58:24.62 ID:UIrZkywRO
ギリシャって、国民総生活保護 みたいな国だな
ドイツ怒って良いぞ
ドイツ怒って良いぞ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:00:30.44 ID:p1FJzVTZ0
バブリシャスってなんだっけ…思い出せない。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:01:23.48 ID:KLH+qmVo0
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:05:37.95 ID:IRasA2DM0
411 ：w：2012/05/16(水) 15:08:51.31 ID:INrKvEiG0
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って
軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴に
チ○ポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチ○ポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って
軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴に
チ○ポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチ○ポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:12:20.80 ID:CU9hOh5j0
デフォルト宣言して、ドラクマに戻したら、ＩＭＦ管理下におかれることになるのかな？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:15:29.33 ID:vPF+92NE0
というか緊縮は国際公約じゃないの？
与党が変わったらこんな体たらくじゃ
今後も散々世界を引っ掻き回して
あげくのはてにデフォルトとか平気でやりそう
与党が変わったらこんな体たらくじゃ
今後も散々世界を引っ掻き回して
あげくのはてにデフォルトとか平気でやりそう
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:17:11.30 ID:5h/HhYnu0
ギリシャ外して韓国入れてあげろよEUに
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:30:42.89 ID:U5+dJXcI0
通貨を統合したら選択肢はもはや二つしかない。
１ 全面的に統合して単一国家になる
２ 経済の強い国が弱い国に対して無制限に援助をする
どちらも嫌だったら、通貨統合をすべきではない。
１ 全面的に統合して単一国家になる
２ 経済の強い国が弱い国に対して無制限に援助をする
どちらも嫌だったら、通貨統合をすべきではない。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:40:37.86 ID:8YLitY7z0
ギリシャの資金は６月に資金切れするからショート、デフォルトするよ。
欧州諸国はギリシャ国債も民間債務も「７割カット」で合意したのに、公務員がストライキ始めた。
欧州は見捨てているよ。
ギリシャの公務員のデタラメな給与年金が全て暴露されて欧州中が憤慨。
ユーロ通貨から、こんな左翼社会党政権のギリシャは不用。
欧州の北朝鮮みたいなものだ。
金を他国に集るだけの国。
欧州銀行も各国政府も「７割カット」で痛みを伴っている、これ以上はごめん状態。
「残り３割」を負担してギリシャとさよなら。
ＥＵ中央銀行と一緒にスキームを組んだＩＭＦも既にギリシャを見捨てた。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:41:08.68 ID:pw+kkPYS0
ギリシア人にだって真面目で働き者で能力ある人がたくさんいると思うよ
でもそういう人はとっくにドイツやアメリカに移り住んでバリバリ働いてるんだろうな
EUで国境がなくなったことによって欧州の貧乏国はバカと無能の吹きだまりになった
でもそういう人はとっくにドイツやアメリカに移り住んでバリバリ働いてるんだろうな
EUで国境がなくなったことによって欧州の貧乏国はバカと無能の吹きだまりになった
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:42:39.58 ID:nEPJznXj0
>>417
どんな国でもそうだけど馬鹿と無能でも儲かる仕事があれば国が栄えてるように見える
どんな国でもそうだけど馬鹿と無能でも儲かる仕事があれば国が栄えてるように見える
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:43:12.46 ID:R/I+ZTb+O
>>408風船ガム
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:44:07.02 ID:8YLitY7z0
ギリシャ政府にも企業にも金を貸す国は無い。
ギリシャ企業はほとんどが国営で公務員。
EUから脱退して、自国通貨ドラクマを発行してやりくりするしかない。
公務員は紙くずドラクマ紙幣をもらって自業自得だろ。
ユーロ通貨は価値があるが、自国通貨ドラクマなんて紙くず。
そして、民間企業は観光業でユーロ通貨を手に入れて民間にとっては良い国になるかもしれない。
ギリシャ企業はほとんどが国営で公務員。
EUから脱退して、自国通貨ドラクマを発行してやりくりするしかない。
公務員は紙くずドラクマ紙幣をもらって自業自得だろ。
ユーロ通貨は価値があるが、自国通貨ドラクマなんて紙くず。
そして、民間企業は観光業でユーロ通貨を手に入れて民間にとっては良い国になるかもしれない。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:45:10.38 ID:u0k4i9fC0
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:47:05.29 ID:nEPJznXj0
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:53:45.81 ID:8YLitY7z0
ギリシャは昔からロシア色の強い左翼社会主義国家だったんだよ。
隣のユーゴースラビアと供にギリシャはロシア社会主義国家だったんだから。
旧体制ロシア体制の国家だったギリシャ政治が続いているんだよ。
ロシア社会主義国家体制＝>公務員が支配する国家に移行しただけだ。
だから、資本主義政治の歴史は非常に浅い。
企業は基本的に国営企業がそのままの状態。
政治も社会主義政権しかない存在しない。
一度も保守政権が誕生した事が無い左翼社会主義政治の国なんだよ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:54:15.11 ID:J3AZ9xkf0
ギリシャが破綻して抜けると、ポルトガル、スペインも破綻
イタリアも破たんして抜ける、フランス破綻まで見た方がいい
欧米の銀行は結構倒産する、日本の都市銀行も倒産して、株価は３千円
でも影響はそこまで、郵貯と地方銀行、信用金庫が日本金融の中心になる
イタリアも破たんして抜ける、フランス破綻まで見た方がいい
欧米の銀行は結構倒産する、日本の都市銀行も倒産して、株価は３千円
でも影響はそこまで、郵貯と地方銀行、信用金庫が日本金融の中心になる
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:58:05.80 ID:g0466TFG0
アテネオリンピックの工事思い出せｗ
ああいう国民性だ
ああいう国民性だ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:58:45.98 ID:8YLitY7z0
ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
人口１１００万人 労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員の「家族の票田」が６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。
ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制 ＝> 公務員が支配する国家に移行しただけ。
ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
採算を無視した公務員給与体系だから、財政で労働者に給与を与えていた状態。
国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
民間といえるは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
人口１１００万人 労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員の「家族の票田」が６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。
ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制 ＝> 公務員が支配する国家に移行しただけ。
ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
採算を無視した公務員給与体系だから、財政で労働者に給与を与えていた状態。
国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
民間といえるは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 15:58:48.54 ID:IRasA2DM0
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:03:21.87 ID:DSs08/zM0
中国が金出して進駐すればいいのにな、EUの目の前でギリシャ弾圧始めてくれたら最高
ギリシャにはお灸をすえて中国の悪っぷりが全世界に宣伝できる
ギリシャにはお灸をすえて中国の悪っぷりが全世界に宣伝できる
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:05:08.62 ID:HXeiRkB1O
ギリシアは
外国から金かりて
消費している国
ＥＵやユーロから追放がＯＫ！
欧州に必要なのは極右
外国から金かりて
消費している国
ＥＵやユーロから追放がＯＫ！
欧州に必要なのは極右
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:06:13.77 ID:nEPJznXj0
>>427
人口減らして社会保障の負担も減らしたほうがいいのでは？
人口減らして社会保障の負担も減らしたほうがいいのでは？
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:08:19.50 ID:8YLitY7z0
ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
人口１１００万人 労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員の「家族の票田」が６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。
１．公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は５５才から現役給与９３％支給ユーロ通貨で
２．民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており若者は他国に職探し。
他国から借金して、この財政支出の半分は公務員給与に、価値のあるユーロ通貨の給与だから公務員はウハウハ。
ＥＵを離脱して紙くずのドラクマ通貨を公務員に与えればいい、自業自得だろ。
人口１１００万人 労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員の「家族の票田」が６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。
１．公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は５５才から現役給与９３％支給ユーロ通貨で
２．民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており若者は他国に職探し。
他国から借金して、この財政支出の半分は公務員給与に、価値のあるユーロ通貨の給与だから公務員はウハウハ。
ＥＵを離脱して紙くずのドラクマ通貨を公務員に与えればいい、自業自得だろ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:11:22.68 ID:Xxt7NUWK0
ギリシャ人は、国家運営した経験に乏しすぎるから
財政感覚ないんじゃないかな
ビサンツ帝国時代はかかわってただろうけど、オスマン時代は支配されてただけだろうし
財政感覚ないんじゃないかな
ビサンツ帝国時代はかかわってただろうけど、オスマン時代は支配されてただけだろうし
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:13:24.66 ID:8YLitY7z0
欧州諸国はギリシャを既に見捨てている。
勝手にどうぞ状態。
どっちにするか自分で決めろと見放している状態。
とにかく６月でギリシャは資金は切れる。
後は自国通貨ドラクマを発行するだけ。
欧州各国・民間銀行もギリシャ債務を７割カット済み、残りの３割債務は各国で負担処理するだけ。
欧州は二度とふざけた公務員国家ギリシャの面倒は見ない。
ＩＭＦも既に見捨てている。ＩＭＦも抱えた債務処理の準備中。
あとは地中海の左翼公務員国家の末路を見るだけ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:16:58.82 ID:pnL+qKIti
>>433
まだイタリアやスペイン他が残ってる
まだイタリアやスペイン他が残ってる
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:17:35.30 ID:XEp5neM20
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:21:04.71 ID:X85LuBkU0
ギリシャって
日本で言うところの大阪市か
生保受給者って
公務員と同じだもんな
退職金ないだけで・・
日本で言うところの大阪市か
生保受給者って
公務員と同じだもんな
退職金ないだけで・・
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:22:14.77 ID:8YLitY7z0
ギリシャは社会主義国家政治・・・・ 何故こんな国？をＥＵに組み入れたか
ロシアとの冷戦が生んだもの、ギリシャなんてドラクマ通貨時代から赤字国家だった。
ロシアとの冷戦で、ロシア黒海艦隊の出口を押えるべく、社会主義国家のギリシャをＥＵに組み込んだ。
ユーゴスラビアを飛び越えて、ロシア黒海艦隊の出口を、ギリシャ(ＥＵ)＋トルコ(米)で押えるためだった。
しかし、小さな社会主義国家をＥＵに組み込んだ末路がこんな結果、欧州連合破壊の時限爆弾に
なるとはＥＵは誰も思っていなかっただろう。
ロシアとの冷戦が生んだもの、ギリシャなんてドラクマ通貨時代から赤字国家だった。
ロシアとの冷戦で、ロシア黒海艦隊の出口を押えるべく、社会主義国家のギリシャをＥＵに組み込んだ。
ユーゴスラビアを飛び越えて、ロシア黒海艦隊の出口を、ギリシャ(ＥＵ)＋トルコ(米)で押えるためだった。
しかし、小さな社会主義国家をＥＵに組み込んだ末路がこんな結果、欧州連合破壊の時限爆弾に
なるとはＥＵは誰も思っていなかっただろう。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:27:03.05 ID:wCzasCwjO
イギリスとかも連立の流れとかがある程度確立してあるけど、日本って連立失敗した場合のフォローって何かあるの?
ベルギーみたいに無政府状態になっちまうのか?
ベルギーみたいに無政府状態になっちまうのか?
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:35:21.10 ID:/Nl7qhjjP
>>438
普通に少数派与党が誕生する。日本の場合案件ごとに野党に協力を求めてもある程度進んでいく。
普通に少数派与党が誕生する。日本の場合案件ごとに野党に協力を求めてもある程度進んでいく。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:44:40.51 ID:p1FJzVTZ0
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 16:59:17.04 ID:iyB+oCzH0
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 17:02:19.69 ID:bp3Qa/DF0
ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額
ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額
ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額
ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額
ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 17:05:14.97 ID:N89ZQVsA0
ギリシャはユーロ離脱して
自国通貨にしたほうが観光客いっぱいきそうだな。
まぁヨーロッパの人には恨まれるかもしれんが
自国通貨にしたほうが観光客いっぱいきそうだな。
まぁヨーロッパの人には恨まれるかもしれんが
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 17:10:11.98 ID:PgKwpToX0
なんでこれが第三次世界大戦につながるのか
教えて頭のいいエロい人
教えて頭のいいエロい人
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 17:10:25.09 ID:E4PyD+/00
>>437
反露乙
EUは被害者としながらもお前は以前から薄々感づいてた様なレスしてるじゃないか
お前に気付けて何故EUは気付けない？結局見栄を張りたいメンツを守りたいだけでに自爆したまでに過ぎない
だれからソ連は死んだのだ。だから中国は見習って改革をしたのだ
反露乙
EUは被害者としながらもお前は以前から薄々感づいてた様なレスしてるじゃないか
お前に気付けて何故EUは気付けない？結局見栄を張りたいメンツを守りたいだけでに自爆したまでに過ぎない
だれからソ連は死んだのだ。だから中国は見習って改革をしたのだ
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 17:20:39.72 ID:Xy1iEQXO0
統一通貨ってのは他国が落ちた時に助け合えるってのが利点じゃないの？
切り離しって…
なんのための統一通貨だよ、アホくさ
本末転倒
切り離しって…
なんのための統一通貨だよ、アホくさ
本末転倒
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:06:53.10 ID:o+xhbQj70
>>446
宇宙船地球号の乗組員ですか？
宇宙船地球号の乗組員ですか？
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:07:20.63 ID:2kykRdeI0
ギリシャ政府の国家運営自体が崩壊状態みたいだけど
ギリシャのデフォルト＝ユーロ離脱ってことなの？
ギリシャのデフォルト＝ユーロ離脱ってことなの？
449 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:08:27.48 ID:I3LT7gH6P
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:14:18.47 ID:qKcl12ufO
>>446
ギリシャのEU加盟経緯を調べてみれば叩かれる理由が解るよ
ギリシャのEU加盟経緯を調べてみれば叩かれる理由が解るよ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:17:04.58 ID:34CfvMwk0
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:27:58.93 ID:ziASa4Ya0
ギリシャには、まだまだ高値で売れるものがあるぞ
ジーメンス製の最新鋭潜水艦とか諸々のドイツ製の兵器
これらをオークションにかければいいのだ
ジーメンス製の最新鋭潜水艦とか諸々のドイツ製の兵器
これらをオークションにかければいいのだ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:32:38.30 ID:agD9TuAy0
公務員を減らして民間に受け皿あるの？政府はそれを提示してるの？
ＥＵ離脱して通貨安になりＥＵ諸国から低賃金で
仕事がバンバンくれば再生できるとか考えてるのかな
ＥＵ離脱して通貨安になりＥＵ諸国から低賃金で
仕事がバンバンくれば再生できるとか考えてるのかな
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:36:47.07 ID:ObmtfheSO
こりゃ色白ギリシャ人のパンパンが増えるな。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:38:06.95 ID:VQot7VZx0
>>448
まず、ユーロに除名規定が無い。しかも、ギリシアの国民の6割以上がユーロ離脱に
は反対。そりゃそうだ。公務員も年金生活者も国からの金は今後もユーロで受け取り
たい、ドラクマにされたら暴落で年金でパンも買えなくなる。
よって今の政治制度ではギリシャ国債はデフォルト、しかしユーロには残留という
ことになる。しかし、これをやるとギリシャは高いユーロを得る手段が無くなり、その
1ヵ月後にも、公務員給料、年金の支払い停止になることはほぼ確実だという・・。
まず、ユーロに除名規定が無い。しかも、ギリシアの国民の6割以上がユーロ離脱に
は反対。そりゃそうだ。公務員も年金生活者も国からの金は今後もユーロで受け取り
たい、ドラクマにされたら暴落で年金でパンも買えなくなる。
よって今の政治制度ではギリシャ国債はデフォルト、しかしユーロには残留という
ことになる。しかし、これをやるとギリシャは高いユーロを得る手段が無くなり、その
1ヵ月後にも、公務員給料、年金の支払い停止になることはほぼ確実だという・・。
456 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2012/05/16(水) 18:40:02.69 ID:VIT/UiDf0
>>1
今はユーロの腐った部分（ギリシャ）を切るのがベスト。
イタリアへ波及する心配はない。
＜これ、青山繁晴談話な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
今はユーロの腐った部分（ギリシャ）を切るのがベスト。
イタリアへ波及する心配はない。
＜これ、青山繁晴談話な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
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￣ （＿）||￣￣
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:41:14.81 ID:VQot7VZx0
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:41:24.10 ID:2wa6G8h50
>>436
大阪市とギリシャ比べたら大阪市が超優良になるよ（笑）
大阪市とギリシャ比べたら大阪市が超優良になるよ（笑）
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:41:33.80 ID:ijEe6lem0
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:55:03.40 ID:u0k4i9fC0
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:01:28.39 ID:CU9hOh5j0
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:06:07.34 ID:KLH+qmVo0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:10:05.33 ID:3ESC2G3KO
1円＝？ドラクマ
？に入る数字は
？に入る数字は
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:16:03.62 ID:QPA6Nepv0
去年のいつだったかギリシャの現状をテレビで特集してたけど
ギリシャ公務員は大阪公務員もびっくりなトンデモ手当が盛りだくさんで
障害偽装ナマポの数もすごいことに
これらへの議員の口利きも当然で
日本の公務員・福祉の悪いところを抽出して１００倍に濃縮したような国だったわ
ギリシャ公務員は大阪公務員もびっくりなトンデモ手当が盛りだくさんで
障害偽装ナマポの数もすごいことに
これらへの議員の口利きも当然で
日本の公務員・福祉の悪いところを抽出して１００倍に濃縮したような国だったわ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:16:45.96 ID:/l1d2fT70
遂に見捨てられるのか
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:21:19.11 ID:0lRLyVJH0
ユーロに加入して散々ぱら借金できた時点で目的は十分に達成してるだろ？
後は離脱して踏み倒せばミッション終了じゃん
後は離脱して踏み倒せばミッション終了じゃん
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:21:52.16 ID:vWS9XcDD0
ギリシャ終ったら、その後世界はどうなるの？
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:22:14.15 ID:BYA6qPgcO
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:23:53.17 ID:0tzbrvVGO
ユーロから離脱が正解。だいたい自国の通貨発行権を放棄して他国にすがったのが間違いのもと。
ユーロにとどまって緊縮策を続けても負のスパイラルは止まらない。いずれ流血の惨事が起こるだけ。
ユーロにとどまって緊縮策を続けても負のスパイラルは止まらない。いずれ流血の惨事が起こるだけ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:23:52.99 ID:WiD1GZuS0
こんなキチガイ公務員国家はユーロ圏から外せ！
自分たちの事は自分たちでやろせて、もっと地獄を味会わせた方がいい。
国が潰れそうなのにまだ税金で生活したがる公務員は凶悪集団とした思えん！
自分たちの事は自分たちでやろせて、もっと地獄を味会わせた方がいい。
国が潰れそうなのにまだ税金で生活したがる公務員は凶悪集団とした思えん！
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:27:55.75 ID:EGOZu1I0O
こうゆうの見ると、欧州の社会民主主義的な政策って、お花畑としか思えん。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:28:14.37 ID:xZYvx5IK0
>>467
あの変一帯が全部ドイツになる
あの変一帯が全部ドイツになる
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:30:56.26 ID:FeViOjDL0
>>472
中国になりそう
中国になりそう
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:34:06.96 ID:qzBtfnSEO
ギリシャの公務員の要求はキチガイだからな
ギリシャ人コイツら自由が大好きなんだってさ
１日６時間くらいしか働かないんだぜ？
ギリシャ人コイツら自由が大好きなんだってさ
１日６時間くらいしか働かないんだぜ？
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:35:42.72 ID:EGOZu1I0O
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:36:15.59 ID:CU9hOh5j0
大ゲルマン帝国の野望ふたたび、だなｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:37:02.75 ID:I3LT7gH6P
こうなる前に国民は総選挙でしっかりしたのに投票しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:38:48.64 ID:Rqaujvu70
EU離脱したらどうなるんやろうね
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:39:17.32 ID:EGOZu1I0O
あ、そー言えば日本もＩＭＦからせっつかれてるよね。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:44:14.93 ID:Ro8//OAt0
昼寝ばっかりしてるからだろ。
デモとかストとか暴動の時はやたらに元気でさ。
デモとかストとか暴動の時はやたらに元気でさ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:46:20.31 ID:I3LT7gH6P
ギリシャがユーロから脱退したら通貨危機起こるかもしらんが、
いずれギリシャは遅かれ早かれ破綻するのだから早めに処理した方がユーロの為だな
いつまでも支援できるわけないしな
いずれギリシャは遅かれ早かれ破綻するのだから早めに処理した方がユーロの為だな
いつまでも支援できるわけないしな
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:51:12.62 ID:E64xw7TO0
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:51:22.06 ID:Ro8//OAt0
偉大な古代ギリシャ人の血は北方民族の侵入により絶えた。
古代ローマ人もしかり。
そして古代漢民族もしかり。
朝鮮民族は･･･w
古代ローマ人もしかり。
そして古代漢民族もしかり。
朝鮮民族は･･･w
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:51:45.70 ID:P4+RALYC0
ギリシャの公務員が世界中に大迷惑を掛けているな
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:54:09.50 ID:Rqaujvu70
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:00:21.50 ID:WiD1GZuS0
しかしヨーロッパってのはアメリカや中国に対抗するほどの力を団結で得ようとする気質はどの国にもないだろ。
ユーロなんか始めるから小さなキチガイ国家一つで世界が大打撃を受ける。
一刻も早くギリシャを切り捨てないと世界中が地獄に道連れになる。
ユーロなんか始めるから小さなキチガイ国家一つで世界が大打撃を受ける。
一刻も早くギリシャを切り捨てないと世界中が地獄に道連れになる。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:04:07.88 ID:oul9k20G0
働くもの食うべからず。
ギリシャの人間が、今の生活水準を維持したいなら
さっさと生産能力のない公務員をクビにして賃金カットして
国家が雇える水準レベルまで落とさないと無理。
生産能力のない公務員ばかりを厚遇して、それを借金でまかない続けた国の末路。
ギリシャの人間が、今の生活水準を維持したいなら
さっさと生産能力のない公務員をクビにして賃金カットして
国家が雇える水準レベルまで落とさないと無理。
生産能力のない公務員ばかりを厚遇して、それを借金でまかない続けた国の末路。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:06:01.39 ID:Ro8//OAt0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:08:02.28 ID:QvYEluqB0
ギリシャ「金なら返せん」
EU「んじゃ領土割譲とか物納の方向で」
こうなる可能性は？
EU「んじゃ領土割譲とか物納の方向で」
こうなる可能性は？
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:08:35.63 ID:X7mlySOX0
ギリシャより日本の方が官の態度が悪いです
「日本は内債だから」に騙されてはいけません
内債だからこそ平気でデフォルトします
それが日本の官
納税奴隷は司法のインチキを修正するきっかけすら
「小沢が～！」で放棄させられています
「日本は内債だから」に騙されてはいけません
内債だからこそ平気でデフォルトします
それが日本の官
納税奴隷は司法のインチキを修正するきっかけすら
「小沢が～！」で放棄させられています
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:09:37.10 ID:YPyDRgln0
内債でどうやってデフォルトするのか？
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:10:59.46 ID:q+fd6u9X0
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:11:17.82 ID:3Hdnjvb70
韓国もデフォルトしそう。
てか、わざと踏み倒しそう。
てか、わざと踏み倒しそう。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:11:36.18 ID:Ro8//OAt0
通貨統合のデメリットしか見えてきませんが、何かいいことはありましたか？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:12:34.17 ID:YPyDRgln0
>>494
ドイツさんが儲かります
ドイツさんが儲かります
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:14:54.71 ID:5WMPhj7h0
思ったほど円に流れないでドルに流れてんだな
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:16:28.15 ID:Ro8//OAt0
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:16:28.88 ID:/Nl7qhjjP
>>472
なんとドイツは元々が一つの国家じゃない上に時代によってはあの辺一体がドイツだった時代もあったりしたので、
再度周辺を併合すると国内での軋轢が高まって分解してしまいます。結局ドイツだってお金で結びついてるだけ
なのです。
なんとドイツは元々が一つの国家じゃない上に時代によってはあの辺一体がドイツだった時代もあったりしたので、
再度周辺を併合すると国内での軋轢が高まって分解してしまいます。結局ドイツだってお金で結びついてるだけ
なのです。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:18:55.89 ID:5DXSz9HJ0
ギリシャ「金なら返せん」
EU「んじゃギリシャ文明、ギリシャ神話、オリンピック発祥の地はEUで山分けね」
EU「んじゃギリシャ文明、ギリシャ神話、オリンピック発祥の地はEUで山分けね」
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:19:08.11 ID:5a2xI2FR0
まあ織り込み済みだろうからリーマンみたいなことにはならんだろ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:19:31.11 ID:7OdPkPQJ0
「今なら俺でも勝てる」とふんだイタリアが攻め込んで
また返り討ちにされる展開と予想してみる。
また返り討ちにされる展開と予想してみる。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:19:40.00 ID:q+fd6u9X0
>>497
観光資源があっても、結局そこで住む人間が鍵となるので
現代の奴隷制度で働かすことの出来ないシステムじゃ、どの国もいらんと言うよ。
他国のものになって、ギリシャ人を無茶苦茶に出来ると思う？出来んよな？
それを堂々やってるのが中国でチベットが被害者だよ。
観光資源があっても、結局そこで住む人間が鍵となるので
現代の奴隷制度で働かすことの出来ないシステムじゃ、どの国もいらんと言うよ。
他国のものになって、ギリシャ人を無茶苦茶に出来ると思う？出来んよな？
それを堂々やってるのが中国でチベットが被害者だよ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:20:55.90 ID:oz6EHEI5O
ヨーロッパっていうのは各国文化も政治も経済も民度も成熟してると思ってたんだがな
フランスも民主の二の舞になりそうだしギリシャはこれだし
どうしてこうなった
フランスも民主の二の舞になりそうだしギリシャはこれだし
どうしてこうなった
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:21:29.45 ID:E64xw7TO0
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:23:33.08 ID:q+fd6u9X0
>>504
他国と軋轢産んでまでそこに基地作る必要性もメリットも今のロシアには全くない。
他国と軋轢産んでまでそこに基地作る必要性もメリットも今のロシアには全くない。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:23:56.34 ID:V0gDuEhX0
支援がなくなっても呑気に生きていけそうでいいよな
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:24:38.08 ID:YU2SvohD0
一人当たりのＧＤＰ
ギリシャ 27,073.41 ドル
韓国 22,777.93 ドル
ギリシャ 27,073.41 ドル
韓国 22,777.93 ドル
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:25:56.64 ID:09+jMj2y0
終わったな…予想通りだが。
地獄はまだまだこれからだよ。
地獄はまだまだこれからだよ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:26:51.72 ID:P4+RALYC0
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:28:07.27 ID:Ro8//OAt0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:30:29.85 ID:hp7vU9kW0
アクロポリスの丘ください！
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:31:19.66 ID:Rqaujvu70
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:33:17.59 ID:n0KrjlEd0
スペイン、イタリア辺りは持ちこたえられそうなの？
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:33:27.15 ID:clB4wIxZ0
世界の火薬庫面目躍如か？
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:34:21.23 ID:y1V/ZK4FO
で、ゴールドマンサックスの動きは?
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:34:43.58 ID:DRJ+a0gz0
しっかしギリシア人は早くもユーロ離脱を見越し預金取り崩して
ユーロ紙幣に変えてるってらしいじゃん。
そらそうだよなドラクワなんて通貨は殆ど無価値に等しいわけだから。
ユーロ紙幣に変えてるってらしいじゃん。
そらそうだよなドラクワなんて通貨は殆ど無価値に等しいわけだから。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:34:55.93 ID:Ro8//OAt0
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:35:56.74 ID:9Jemf9T80
>>472,>>498,>>509
さすがにドイツにとってもギリシャは異国だろ。
ハンガリーやチェコは国内線感覚で直通列車とかが大量に走ってたりして一体化してるから、
そこらは無理してでも助けるだろうけど。
その意味では前回みたいにスロバキアが反対すれば世論が同調する可能性は高いね。
さすがにドイツにとってもギリシャは異国だろ。
ハンガリーやチェコは国内線感覚で直通列車とかが大量に走ってたりして一体化してるから、
そこらは無理してでも助けるだろうけど。
その意味では前回みたいにスロバキアが反対すれば世論が同調する可能性は高いね。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:38:24.78 ID:8LUyf5tC0
２－３年後の日本だな
おまえらとギリシャ人、思考が同じだし。
消費税上げるな、ナマポ増やせ、手当て増やせって
おまえらとギリシャ人、思考が同じだし。
消費税上げるな、ナマポ増やせ、手当て増やせって
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:40:37.88 ID:YU2SvohD0
実質経済成長率 -6.86
インフレ率 3.10%
財政収支(対GDP比) -199.9億ユーロ
政府純債務残高(対GDP比) 160.81％
経常収支 -293.2億ドル
インフレ率 3.10%
財政収支(対GDP比) -199.9億ユーロ
政府純債務残高(対GDP比) 160.81％
経常収支 -293.2億ドル
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:41:48.99 ID:xit/YxDq0
考えてみりゃユーロの実験って、ゲルマン民族最強を裏付けただけだよな。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:41:50.77 ID:oz6EHEI5O
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:41:59.53 ID:pmrb11U10
もうゲルマン民族の大移動を
最終的に完成させるほかないってｗ
最終的に完成させるほかないってｗ
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:43:41.29 ID:Ro8//OAt0
自給率がこれだけ高いのなら、ユーロもＥＵも離脱して壁作って鎖国しちゃえば。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:43:45.50 ID:P4+RALYC0
>>520
ギリシャのGDPの推移
http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp.html
公務員給与がリーマンショックまで年々上がっていたから、GDPもスゲェ
最近、公務員給与上げればGDPも上がるよと言っている学者先生もいるけど、
そんなことしたらギリシャの二の舞だぜ
ギリシャのGDPの推移
http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp.html
公務員給与がリーマンショックまで年々上がっていたから、GDPもスゲェ
最近、公務員給与上げればGDPも上がるよと言っている学者先生もいるけど、
そんなことしたらギリシャの二の舞だぜ
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:44:22.39 ID:09+jMj2y0
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:45:43.00 ID:E64xw7TO0
>>505
だからギリシャが許可すればどこの国とも軋轢生まないだろうが
だからギリシャが許可すればどこの国とも軋轢生まないだろうが
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:46:15.95 ID:J3AZ9xkf0
ギリシャはもう破綻している状態で、政府が管理もできない
スペイン、ポルトガル、イタリアもなりつつある
借金体質は変わらないだろう、ＥＵは解消するだろう、混乱が起きる
スペイン、ポルトガル、イタリアもなりつつある
借金体質は変わらないだろう、ＥＵは解消するだろう、混乱が起きる
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:47:16.74 ID:V0gDuEhX0
ギリシャの一般人は何をどう考えてるのか全然わからんな
実際に住んでる奴とかいないの？
実際に住んでる奴とかいないの？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:50:08.32 ID:A1n8N8rOi
韓国みたいに国が売春観光を全面支援しているのをもっと進めて、国の義務労働として位置付ければすぐに借金返せるでしょ。
役人が公益売春所設けて、一定の納税を果たすまで収容すればいいだけ簡単。
体力に自信のある奴は、海外の軍隊に安い金額で人売りしてしまえばいい。
役人が公益売春所設けて、一定の納税を果たすまで収容すればいいだけ簡単。
体力に自信のある奴は、海外の軍隊に安い金額で人売りしてしまえばいい。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:54:58.09 ID:o947rqfkO
>>530
ギリシャ人がそんな苦労するもんか。楽な方へ楽な方へ…今現在でも転がり続けてる。で崖から落ちる。それしかないだろうね。
ギリシャ人がそんな苦労するもんか。楽な方へ楽な方へ…今現在でも転がり続けてる。で崖から落ちる。それしかないだろうね。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:55:30.26 ID:ZUtGBcY50
【ギリシャ公務員政権】 これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない デーリー・テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9262068/Greece-will-run-out-of-money-soon-warns-deputy-prime-minister.html
今度与党第一党になる見込みのギリシャ左翼社会主義SYRIZA党の欧州政策担当スポークスマンは、
「これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない。」何故
ならＥＵのクズ連中はドミノ効果を恐れているからだ！。ギリシャが追い出されたら、次はイタリア
が標的にされる。ギリシャのように多額の借金をした場合、借金した者の方が立場が強い。
ＥＵやＩＭＦが資金を止めても、公務員給与や年金の支払いはユーロ通貨で支払いに問題はない。
↑
今度の新左翼公務員政権は欧州諸国に対して「金をもっと出せ！」と金をたかることを宣言。
裕福な公務員「家族票田」が６０％以上で選挙連勝、公務員が仕切る社会主義政権国家。
医療費は国民全員無料・・・・継続だって 「たかりギリシャ人」
ギリシャの定年公務員、年金は55才から現役給与の９３％支給も価値のあるユーロ通貨で支給継続
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:56:12.30 ID:q+fd6u9X0
>>527
お子様脳？ｗ
お子様脳？ｗ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:56:56.91 ID:3P8k9vmf0
金でも買うかな
こういうとき金とかプラチナってどうなるの？
こういうとき金とかプラチナってどうなるの？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:57:38.87 ID:HCPj/MCt0
>>532
なかなか頭の切れる連中だ
なかなか頭の切れる連中だ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:57:39.25 ID:I3LT7gH6P
破綻前のＪＡＬ見てるみたいだｗｗ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:58:18.56 ID:mwwJvtjS0
公務員が国を滅ぼす
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 20:59:10.91 ID:5SDwTyJD0
>>12
欧州の銀行が次々に破綻して世界恐慌が訪れる。
欧州の銀行が次々に破綻して世界恐慌が訪れる。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:00:27.01 ID:o947rqfkO
>>535
そのうち頭だけじゃなく首もすっぱり切れそうな勢いだよね。
そのうち頭だけじゃなく首もすっぱり切れそうな勢いだよね。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:01:46.72 ID:FS57WGPx0
>>530
おいおい国を挙げて人身売買しろというのかw それじゃ俺の鎖国策の方がまだましだわ。
おいおい国を挙げて人身売買しろというのかw それじゃ俺の鎖国策の方がまだましだわ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:02:01.49 ID:E64xw7TO0
>>533
ＥＵから外され
単独でトルコと対峙するようになれば
ギリシャがロシアと結びつくのは普通にありうることだろ
トルコはＮＡＴＯだからな
政治、宗教、軍事を排除して経済だけで物を見るのはやめたほうがいいよ
ＥＵから外され
単独でトルコと対峙するようになれば
ギリシャがロシアと結びつくのは普通にありうることだろ
トルコはＮＡＴＯだからな
政治、宗教、軍事を排除して経済だけで物を見るのはやめたほうがいいよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:03:13.80 ID:BRIo4Smp0
ギリシャはＥＵ経済を質にとってるから、固い決意にドイツの支援額は青天井にならざるをえぬ
日本も世界経済を質にとった抱きつき心中の積極財政でアメリカとＩＭＦを恐怖に突き落としたれ
日本も世界経済を質にとった抱きつき心中の積極財政でアメリカとＩＭＦを恐怖に突き落としたれ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:05:22.50 ID:q+fd6u9X0
>>541
？ハテ？
地中海に軍事基地作っても、ギリシャが容認すれば
オマエは他国と軋轢を産まないと断定したから、俺はそれをお子様？と書いただけだが？
例えギリシャが容認しようと、あんなとこに軍事基地作れば、軋轢の元になることぐらい想像容易いこと。
火種になるのは中東始め沢山あんのに。
？ハテ？
地中海に軍事基地作っても、ギリシャが容認すれば
オマエは他国と軋轢を産まないと断定したから、俺はそれをお子様？と書いただけだが？
例えギリシャが容認しようと、あんなとこに軍事基地作れば、軋轢の元になることぐらい想像容易いこと。
火種になるのは中東始め沢山あんのに。
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:06:45.96 ID:bZ1XMIg/0
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:08:30.16 ID:9Jemf9T80
546 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/16(水) 21:09:28.85 ID:pmiuj7Yb0
>>542
無理 もうすぐ近くの半島国が抱きついてくるから
無理 もうすぐ近くの半島国が抱きついてくるから
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:12:09.54 ID:cFWJ/CQL0
ギリシャの国土差し押さえて競売しようぜ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:14:24.39 ID:5SDwTyJD0
ギリシャは国家統治能力が無いのだからとっとと宗主国であるトルコに自治権を移譲すべき
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:14:52.26 ID:09+jMj2y0
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:16:23.93 ID:FS57WGPx0
まあ何せ年金生活ができなくなった、乞食は嫌と自殺した爺さんが殉教者になっちゃうお国柄だ。
国家財政が破綻すれば国民総乞食なのにな。
国家財政が破綻すれば国民総乞食なのにな。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:17:06.00 ID:QAqxunJq0
パープリン大統領カワイソス
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:19:58.46 ID:A1n8N8rOi
>>540
それしか道はないよ？食料自給率も悪い、産業技術水準もEAの頃より退化している。武器や核の輸%8
それしか道はないよ？食料自給率も悪い、産業技術水準もEAの頃より退化している。武器や核の輸%8
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:22:25.56 ID:A1n8N8rOi
>>540
それしか道はないよ？食料自給率も悪い、産業技術水準もEAの頃より退化している。武器や核の輸出や保持もしていないから戦争をしても勝てないし、EUの要人暗殺を請け負うテロ支援国家にもなれない。どうやっても鎖国で経済制裁を切り抜ける手だてはないぞ？
外貨を稼ぐには貧乏な4割の人間を隷属化して技術もいらない人身売買を行うしかない。これを国際社会の破綻を防止する見返りに黙認させる以外方法はない。
それしか道はないよ？食料自給率も悪い、産業技術水準もEAの頃より退化している。武器や核の輸出や保持もしていないから戦争をしても勝てないし、EUの要人暗殺を請け負うテロ支援国家にもなれない。どうやっても鎖国で経済制裁を切り抜ける手だてはないぞ？
外貨を稼ぐには貧乏な4割の人間を隷属化して技術もいらない人身売買を行うしかない。これを国際社会の破綻を防止する見返りに黙認させる以外方法はない。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:24:13.59 ID:P4+RALYC0
2011年11月放送 未来世紀ジパング「アリとキリギリス ～ドイツ人が見たギリシャの実態」
>ギリシャ人の嫁さんを持つドイツ人の男性が、嫁さんの実家に様子を見に行くところに密着するわけですが、
>彼が見たのは荒れ果てたギリシャの町。
>デモが行われた街中の荒れようにも驚いていましたが、嫁さんの実家近くのゴミ収集所の方がショッキング
>だったようで、写真まで撮っていました。
>公務員がサボってゴミを集めないのがショックだったのか、それともゴミが溢れているのに構わず捨てる
>ギリシャの人たちがショックだったのか。
>
>さらにドイツ人は、ドイツはギリシャの援助をするのが当たり前という意見を甥っ子から聞いて絶句します。
>大戦の時にドイツはギリシャを攻めて人をいっぱい殺したからだって。
>国が違えば考え方も変わって当たり前なんですが、甥の口から聞くというのがダメージ大きいですよね。
>
>そしてドイツ人家族は里帰りのついでにリゾート地に遊びに行くのですが、そこで旦那はまたブチギレですよ。
>なんで借金まみれなのに遊んでんだって。
>ギリシャ人の嫁さんを持つドイツ人の男性が、嫁さんの実家に様子を見に行くところに密着するわけですが、
>彼が見たのは荒れ果てたギリシャの町。
>デモが行われた街中の荒れようにも驚いていましたが、嫁さんの実家近くのゴミ収集所の方がショッキング
>だったようで、写真まで撮っていました。
>公務員がサボってゴミを集めないのがショックだったのか、それともゴミが溢れているのに構わず捨てる
>ギリシャの人たちがショックだったのか。
>
>さらにドイツ人は、ドイツはギリシャの援助をするのが当たり前という意見を甥っ子から聞いて絶句します。
>大戦の時にドイツはギリシャを攻めて人をいっぱい殺したからだって。
>国が違えば考え方も変わって当たり前なんですが、甥の口から聞くというのがダメージ大きいですよね。
>
>そしてドイツ人家族は里帰りのついでにリゾート地に遊びに行くのですが、そこで旦那はまたブチギレですよ。
>なんで借金まみれなのに遊んでんだって。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:27:13.47 ID:Rqaujvu70
>>554
ギリシャ人のほうが人生楽しそうだなｗ
ギリシャ人のほうが人生楽しそうだなｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:27:22.17 ID:QAqxunJq0
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:35:36.12 ID:f6iNprsD0
ギリシャ人やべぇな。こいつらに働いて金返させようって考えた方が負けだわ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:38:08.18 ID:FS57WGPx0
>>553
問題は緊縮策すら拒絶するギリシャ国民が、政府から人身売買を命じられた瞬間どういう反応を示すかだなw
問題は緊縮策すら拒絶するギリシャ国民が、政府から人身売買を命じられた瞬間どういう反応を示すかだなw
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:41:33.35 ID:xit/YxDq0
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:42:23.95 ID:0CElIsj80
◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
人口１１００万人 労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員「家族の票田」６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。
●ギリシャの国家予算１２兆円・・・資金は「税収５兆円」＋「他国借金７兆円」
国家予算１２兆円→この半分は公務員給与の支払い
ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制 ＝> 公務員が支配する国家に移行しただけ。
ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
・ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
・企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
・採算を無視した公務員給与体系が、財政で労働者に給与を与えていた状態。
１．公務員・・・国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
↓
公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与９３％で価値のあるユーロ通貨で支給。
２．民間人・・・民間と言えるのは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
↓
民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており、若者は大学出ても就職難で失業者も他国に職探しで流出。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:43:05.37 ID:Rqaujvu70
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:43:55.64 ID:NpqzdYlT0
第三次世界大戦も火種はバルカン半島ですか。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:46:24.52 ID:FS57WGPx0
｢大惨事世界大戦｣という映画では、発狂した英国首相が失業者を週一万人ずつ崖から突き落とすという失業対策をやっとったが、今のギリシャにこそ必要かなこれが。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:46:51.22 ID:o947rqfkO
565 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/16(水) 21:48:52.83 ID:pmiuj7Yb0
>>549
つい最近 上位4行の銀行が破綻
何より驚きは上位1位の銀行の破綻
これらの銀行の資本は英国(モルガンとかソロモンなど)
英国はギリシャ危機を回避する為 資本回収撤退中(日本円で2.5兆円)
コレを見て全世界が大絶賛撤退開始中
アノ国に不都合なニュースは報道しない日本のマスコミは終わってる
つい最近 上位4行の銀行が破綻
何より驚きは上位1位の銀行の破綻
これらの銀行の資本は英国(モルガンとかソロモンなど)
英国はギリシャ危機を回避する為 資本回収撤退中(日本円で2.5兆円)
コレを見て全世界が大絶賛撤退開始中
アノ国に不都合なニュースは報道しない日本のマスコミは終わってる
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:50:12.93 ID:af3sCWac0
>>556 ワ○ミで研修させたら自殺しちゃいそうだなｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:51:34.08 ID:o947rqfkO
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:53:57.73 ID:09+jMj2y0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:54:55.46 ID:bZ1XMIg/0
>>565
日本のマスゴミは一切伝えないけど
数日前に韓国のどっかの銀行から預金が300人分計100億だったか消えちゃったんだよな
で担当者は行方不明
あと 韓国は売るに売れないギリシャ国債を大量に保有してるのでは？って噂が前からある
日本のマスゴミは一切伝えないけど
数日前に韓国のどっかの銀行から預金が300人分計100億だったか消えちゃったんだよな
で担当者は行方不明
あと 韓国は売るに売れないギリシャ国債を大量に保有してるのでは？って噂が前からある
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:56:10.45 ID:0CElIsj80
【ギリシャ公務員政権】 これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない デーリー・テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9262068/Greece-will-run-out-of-money-soon-warns-deputy-prime-minister.html
今度与党第一党になる見込みのギリシャ左翼社会主義SYRIZA党の欧州政策担当スポークスマンは、
「これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない。」何故
ならＥＵのクズ連中はドミノ効果を恐れているからだ！。ギリシャが追い出されたら、次はイタリア
が標的にされる。ギリシャのように多額の借金をした場合、借金した者の方が立場が強い。
ＥＵやＩＭＦが資金を止めても、公務員給与や年金の支払いはユーロ通貨で支払いに問題はない。
↑
今度の新左翼公務員政権は欧州諸国に対して「金をもっと出せ！」と金をたかることを宣言。
医療費は国民全員無料・・・・継続だって
公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与の９３％支給でユーロ通貨継続。
ギリシャ公務員には一年間の産休と３ヵ月間の長期年休が毎年あたえられ、どんなに仕事が出来なくて
もさぼっていても終身雇用される。また息子は死んだ父親の公務員年金を長年に渡り受け取れる。
公務員は出勤せず、ほかの仕事をしていても給料をもらえる。さらに公務員年金がベースアップする
仕組みがあり、現役給料よりもだんだん多くもらえる。
ギリシャ公務員は、ＥＵを脱退するとギリシャの紙くず通貨「ドラクマ通貨」が支給されるのは嫌だと
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:57:02.40 ID:E2CB0x/I0
居酒屋・レストラン・カフェなんていうのはみんなフリーメーソンの集会所ですよ
在日朝鮮韓国人が飲食店を経営するのは自分たち済州島人のフリーメーソンロッジ
を作って日本を乗っ取るため 韓国人が日本に来るのは日本を占領するためです
在日朝鮮韓国人が飲食店を経営するのは自分たち済州島人のフリーメーソンロッジ
を作って日本を乗っ取るため 韓国人が日本に来るのは日本を占領するためです
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 21:57:21.62 ID:Au07kvuLO
パルプってイギリスのバンドのコモンピープルって歌覚えてる人いるか
あの歌詞で「あなたみたいな普通の人になりたい」とつぶやいていたのがギリシャから来た設定だった…
あの歌詞で「あなたみたいな普通の人になりたい」とつぶやいていたのがギリシャから来た設定だった…
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:01:01.84 ID:A1n8N8rOi
政府は憲法を制定するだけにすればよい。
このとき義務売春を監督するものと義務売春を行う役割を定義する。
監督するものは監督を怠った場合、3親等以内の親族の強制労働で弁済することも明記する。
義務売春を行う人間は、決められた額を支払うまで国民の権利が停止させられ、反抗などに応じて肉体的な罰則処分もありうることを明記する。
年収や公務員か否かなどによって借金返済に必要な奴隷を選別すればいい。制定し実施すればいいだけ。
このとき義務売春を監督するものと義務売春を行う役割を定義する。
監督するものは監督を怠った場合、3親等以内の親族の強制労働で弁済することも明記する。
義務売春を行う人間は、決められた額を支払うまで国民の権利が停止させられ、反抗などに応じて肉体的な罰則処分もありうることを明記する。
年収や公務員か否かなどによって借金返済に必要な奴隷を選別すればいい。制定し実施すればいいだけ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:01:26.93 ID:E2CB0x/I0
フリーメーソンロッジには宗教ロッジのほかに文明ロッジというのがあるわけ
世界の４代文明さけじゃなくマヤやインカ文明、日本も日本文明というのがあるらしい
で、ヨーロッパ文明ロッジはエジプトから始まってギリシア・ローマ・マケドニア
などからゲルマン・ガリアなどのよーロパ国に流れていくという発想らしんだ
だからヨーロッパ文明ロッジに入ってる金融資本がギリシアを振り落せないらしい
世界の４代文明さけじゃなくマヤやインカ文明、日本も日本文明というのがあるらしい
で、ヨーロッパ文明ロッジはエジプトから始まってギリシア・ローマ・マケドニア
などからゲルマン・ガリアなどのよーロパ国に流れていくという発想らしんだ
だからヨーロッパ文明ロッジに入ってる金融資本がギリシアを振り落せないらしい
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:02:31.19 ID:Au07kvuLO
>>573
政府転覆するだろ…
政府転覆するだろ…
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:02:37.36 ID:5o7gAzLJ0
面毒背絵から全部焼き払え
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:04:19.89 ID:E2CB0x/I0
ギリシア人はそれを知ってるから我儘ばかり言って自分たちが緊縮財政しいて
倹約自立しようなんて考えがない 古代ギリシア文明を作ったギリシア人は
唐にヨーロッパ北方国に消えて今のギリシアン人なんか頭の悪い怠け者しかいないのにな
「自由民主主義」の起源はほかにもある アイスランドとか
倹約自立しようなんて考えがない 古代ギリシア文明を作ったギリシア人は
唐にヨーロッパ北方国に消えて今のギリシアン人なんか頭の悪い怠け者しかいないのにな
「自由民主主義」の起源はほかにもある アイスランドとか
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:05:02.36 ID:yyu1Cr4Ti
ギリシャ売りに出せ
中華が喜んで買うよ
中華が喜んで買うよ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:11:05.34 ID:11gUFO0o0
急進左派連合の党首が近いうちに痴漢か脱税か何かで捕まると思う
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:16:01.26 ID:hRy8mMcE0
>>575
もしもだけど、ギリシャ政府の思惑通りに
無償融資が降りない場合、部分的、限定的な経済制裁が民間レベルで
繰り広げられ、いずれ政府自身が八つ裂きに合うのは目に見えている。
そうならないように、60%を味方につけて40%に無理させるような政策を
取るのが現実的だと思わないか？
40%の人間は毎日生きるにも事欠く連中がごまんといるわけ、借金返そうが
政策変えようが自分の生活はどん底なのはかわらない。
でも60%の人間は、変わると落ちてしまうその心理を利用しない程ギリシャ
政府は馬鹿でない
もしもだけど、ギリシャ政府の思惑通りに
無償融資が降りない場合、部分的、限定的な経済制裁が民間レベルで
繰り広げられ、いずれ政府自身が八つ裂きに合うのは目に見えている。
そうならないように、60%を味方につけて40%に無理させるような政策を
取るのが現実的だと思わないか？
40%の人間は毎日生きるにも事欠く連中がごまんといるわけ、借金返そうが
政策変えようが自分の生活はどん底なのはかわらない。
でも60%の人間は、変わると落ちてしまうその心理を利用しない程ギリシャ
政府は馬鹿でない
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:23:15.15 ID:TD0eFnvEP
／／ ／／
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/ / ∩ ～'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-、 ノ | |
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582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:28:59.27 ID:k3l6T/g40
ギリシアのアホ国民
日本は総選挙の前に消費税増税を決めろ。
さもなければアホ国民どもがノーをつきつけて
財政が大変なことになるからな
日本は総選挙の前に消費税増税を決めろ。
さもなければアホ国民どもがノーをつきつけて
財政が大変なことになるからな
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:31:05.35 ID:MOaXcpVj0
◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
人口１１００万人 労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員「家族の票田」６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。
●ギリシャの国家予算１２兆円・・・資金は「税収５兆円」＋「他国借金７兆円」
国家予算１２兆円→この半分は公務員給与の支払い
他国に借金、財政支出の半分は公務員給与、価値のあるユーロ通貨給与で公務員ウハウハ。
ＥＵを離脱して紙くずドラクマ通貨を公務員に与えればいい、自業自得だろ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:33:47.76 ID:2YGuaLz30
ギリシャ解体して、分割統治するん？
植民地？
とりあえず、ギリシャ政府の登記簿に乗ってるもんはあとちょっとしたら無効になって
勝手にドイツが軍隊派遣して没収していいんだよね？
植民地？
とりあえず、ギリシャ政府の登記簿に乗ってるもんはあとちょっとしたら無効になって
勝手にドイツが軍隊派遣して没収していいんだよね？
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:35:43.45 ID:sxEz8ZoJ0
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:36:04.30 ID:2YGuaLz30
ミロのビーナスとか、パルテノン神殿の柱とか高く売れると思うんだが。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:40:25.55 ID:I3LT7gH6P
ギリシャはユーロに入ってなかったらこんなに騒がれなかったのになｗ
アイスランドみたいに静かに逝けたのにｗｗｗ
アイスランドみたいに静かに逝けたのにｗｗｗ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:45:02.16 ID:GI/djaF40
ギリシャ詰んだか・・・・
589 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/16(水) 22:45:55.49 ID:KVNISBO60
未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:45:56.88 ID:sxEz8ZoJ0
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:48:31.63 ID:hzKAOiaU0
592 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/16(水) 22:51:07.18 ID:KVNISBO60
未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 22:54:20.77 ID:MOaXcpVj0
◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制 ＝> 公務員が支配する国家に移行しただけ。
ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
・ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
・企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
・採算を無視した公務員給与体系が、財政で労働者に給与を与えていた状態。
１．公務員・・・国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
↓
公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与９３％で価値のあるユーロ通貨で支給。
２．民間人・・・民間と言えるのは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
↓
民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており、若者は大学出ても就職難で失業者も他国に職探しで流出。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:09:55.74 ID:eU45fneZ0
デウナ･エクス･マキナ(神様が出て来て万事解決)はギリシャ悲劇のパターンなのに、ここの大統領はただのでくのぼうだな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:15:47.15 ID:5DIh4P8h0
ギリシャのユーロ離脱は絶対ないよ。
例えば、今は円で貰えてる給料が明日から沖縄県だけ円天での支給になりますって、少なくとも給料貰えてる奴らは絶対反対するだろ。
例えば、今は円で貰えてる給料が明日から沖縄県だけ円天での支給になりますって、少なくとも給料貰えてる奴らは絶対反対するだろ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:17:12.61 ID:dh3clvNu0
でもギリシャ崩壊すると国債とかユーロとかでEUも困るんだよなあ。
といってスペインもイタリアもいるのにいつまでもギリシャにつぎ込めないんだろうけど。
といってスペインもイタリアもいるのにいつまでもギリシャにつぎ込めないんだろうけど。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:21:28.17 ID:C0UFaoDZ0
アホな国民の末路をよく見よ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:36:47.57 ID:PmsG7NLW0
金をばらまくだけでなく、野田はきつい苦言を申し渡せよ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:45:59.91 ID:4FOlIMjsO
もう焦土と化したほうがいいんじゃねえか？
利根川や兵藤じゃないが金は命より重いだなあ…借りた金返せないなら全員焼き土下座しろ
利根川や兵藤じゃないが金は命より重いだなあ…借りた金返せないなら全員焼き土下座しろ
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:46:30.58 ID:9IHAcgqJ0
ギリシャ問題わかりやすい例え
韓国人「金よこせ でないとお前の国に移住するぞ」
韓国人「金よこせ でないとお前の国に移住するぞ」
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:53:28.52 ID:hRy8mMcE0
これがEU版
無慈悲な制裁ってところだな
無慈悲な制裁ってところだな
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 23:59:26.60 ID:mEig+jf00
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:09:22.78 ID:mHUlXlAu0
債務不履行宣言して離脱
これがギリシャ国民にとっては一番いいだろ
たぶんそうなる
スペインにとっては地獄だが
これがギリシャ国民にとっては一番いいだろ
たぶんそうなる
スペインにとっては地獄だが
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:10:33.26 ID:onau0/Zv0
EUを離脱させないでユーロを停止させた場合
ギリシャ以外の国がEU法に抵触、ギリシャ国民が訴訟で
弁済してもらうことが可能となるからギリシャはデフォルト
もEUも離脱せずにユーロの利用だけを停止させるように
仕向けてくるだろうな
条約を曲げる場合はギリシャの許可が必要になるから無理ｗ
ギリシャ以外の国がEU法に抵触、ギリシャ国民が訴訟で
弁済してもらうことが可能となるからギリシャはデフォルト
もEUも離脱せずにユーロの利用だけを停止させるように
仕向けてくるだろうな
条約を曲げる場合はギリシャの許可が必要になるから無理ｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:13:44.56 ID:El/q3Jjp0
離脱して、綺麗な国になってからまた加盟すればいいじゃん
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:47:43.38 ID:nbH3ILtO0
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:52:59.21 ID:TX4ngdUD0
国論不統一で内閣組閣もできないとか、もう末期症状だよな。
日本も十年後にはこうならないことを祈るしかない。
日本も十年後にはこうならないことを祈るしかない。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:54:33.77 ID:qzCrd8mT0
ＥＵ離脱したら北朝鮮になっちゃうぞ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:55:34.69 ID:M+uYmogk0
だ～きしめたー 少額ユーロ～ 熱く燃やせ 奇跡を起こせ！
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 00:56:05.86 ID:QulFscfhO
もう円借款も
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 01:27:58.77 ID:iFYvH0xs0
ユーロなんてもんを作るからいかんのだ。
そのままゆっくり崩壊してしまえ
そのままゆっくり崩壊してしまえ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 02:22:16.36 ID:k8/FfYn30
EU離脱が妥当だろう。
特にギリシャって国は自分で金作れる権利がないとどうにもならない国だろう。
特にギリシャって国は自分で金作れる権利がないとどうにもならない国だろう。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 02:39:50.65 ID:lhGMyEml0
ギリシャ不安で、欧州同時株安発生ｗ
煽りを受け、ついでにアジアも同時株安ｗ
アメや日本はまだ影響を受けてないが、再選挙の結果次第では4年ぶりの世界同時株安あるで
煽りを受け、ついでにアジアも同時株安ｗ
アメや日本はまだ影響を受けてないが、再選挙の結果次第では4年ぶりの世界同時株安あるで
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 02:39:58.81 ID:51RvwzE80
民間は既に地下経済化してて、引き続きユーロが使われ続けるな
国がやってる乞食経済は破綻しようが関係無いだろ
国がやってる乞食経済は破綻しようが関係無いだろ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 02:44:25.86 ID:VH+WooXo0
ユーロにした意味あるの？
破綻しそうになったら切り離して…
破綻しそうになったら切り離して…
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 03:04:12.05 ID:aKx4BUSW0
>>615
ギリシャはドラクマより信用のあるユーロに加盟することで、
ギリシャ国債を以前より低い利子で発行することができるようになった。
要するに、「ユーロに加盟していっぱい借金ができるようになった」
ギリシャはドラクマより信用のあるユーロに加盟することで、
ギリシャ国債を以前より低い利子で発行することができるようになった。
要するに、「ユーロに加盟していっぱい借金ができるようになった」
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 03:07:31.77 ID:fTWIAyhDO
日本がアメリカのATMから世界のATMになるチャンスやで
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 03:31:21.43 ID:51RvwzE80
ギリシャ 「通貨が高くて、金利が安い国から借りたい」
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 05:16:44.34 ID:a/xoh6iH0
ギリシャの地主親子に電話したところ
政府は踏み倒す気満々とのこと。
どっちでも別に普段の生活に支障はないとの意見も。
市民には関係がないんだそうな。
政府は踏み倒す気満々とのこと。
どっちでも別に普段の生活に支障はないとの意見も。
市民には関係がないんだそうな。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 05:51:34.56 ID:dqL3DXmN0
ギリシャ国債保有は、ギリシャ国内銀行が一番多い。
他国の銀行が保有する残高が案外少ないんだよね。
だからギリシャの銀行はアボーンする。
そんで今後、ギリシャのドラクマで国債を発行しても、だれも買わないから、ギリシャ経済はものすごい大変だよ。
思うように国債発行もできなくなるのに、なにが反緊縮だかー
大衆が馬鹿だという証拠がここにも
他国の銀行が保有する残高が案外少ないんだよね。
だからギリシャの銀行はアボーンする。
そんで今後、ギリシャのドラクマで国債を発行しても、だれも買わないから、ギリシャ経済はものすごい大変だよ。
思うように国債発行もできなくなるのに、なにが反緊縮だかー
大衆が馬鹿だという証拠がここにも
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 05:57:50.70 ID:xxerjCqG0
ギリシャ・ポルトガル・スペイン・イタリア・アイルランドが
この調子で何十年も緊縮財政と膨大な不良債権処理をしながら
持ち応えるなら、すごくいい話だな～～ｗ
この調子で何十年も緊縮財政と膨大な不良債権処理をしながら
持ち応えるなら、すごくいい話だな～～ｗ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 06:02:48.63 ID:J0FHCQ+fO
ギリシャで極右翼ファシスト政権が誕生し、イタリアを軍事占領。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:00:29.16 ID:NYQ+YanY0
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:02:25.55 ID:PSe42Sb90
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:03:10.39 ID:To6gatcT0
『思想・知識・科学・接客・旅行＝これらはその性質上、国際的であってよい。
だが商品は、差し支えない限り、また都合のつく限り、極力国産にすべきである。
わけても金融は、原則的に国内に限定すべきである』
ジョン・メナード・ケインズ
なぜ人間はケインズの言葉を忘れてしまったのだろうか……
だが商品は、差し支えない限り、また都合のつく限り、極力国産にすべきである。
わけても金融は、原則的に国内に限定すべきである』
ジョン・メナード・ケインズ
なぜ人間はケインズの言葉を忘れてしまったのだろうか……
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:07:34.71 ID:tupR4AmM0
結局イギリスが正しかったのかｗ
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:08:03.11 ID:faAb9+Ao0
誰もギリシャに融資をせず、ギリシャ向けに輸出もしてくれなくなる
燃料も食料も医薬品も全部停まると大量に死人が出るな
食料を生産したとしても輸送も加工も保存も満足に出来ないんじゃどうにもならない
燃料も食料も医薬品も全部停まると大量に死人が出るな
食料を生産したとしても輸送も加工も保存も満足に出来ないんじゃどうにもならない
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:12:56.81 ID:I2VObh3OO
まじめに働け、ユーロニート
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:14:28.56 ID:2CJa9+il0
>>627
そうなったら、ドイツに移民して生活保護を貰えばいいじゃない
そうなったら、ドイツに移民して生活保護を貰えばいいじゃない
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:17:28.91 ID:SwT36e/b0
もう離脱でいいだろ
国民も望んでるんだろうしいい薬になる
国民も望んでるんだろうしいい薬になる
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:32:22.88 ID:vS3xKoq2i
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:38:25.83 ID:/GjBHbrVP
CNNとかBBCなんかを見てると、
ギリシャは何だかんだで緊縮財政のプログラムに復帰する事になるでしょw
みたいな楽観的論調
何か秘策でもあるんかなぁ
それとも、ドップリと浸かった当事者達はもう現実が見えてないだけなのか
ギリシャは何だかんだで緊縮財政のプログラムに復帰する事になるでしょw
みたいな楽観的論調
何か秘策でもあるんかなぁ
それとも、ドップリと浸かった当事者達はもう現実が見えてないだけなのか
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:48:46.39 ID:YYgqKAfG0
宇宙船地球号から降りて欲しいのは、ギリシャ人よりも韓国人。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:49:57.21 ID:Bu+JNu/XO
植民地にしてバイオ燃料生産させろ
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:52:27.37 ID:2CJa9+il0
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:52:35.19 ID:0sux8qE80
ｽﾗｲﾑのような国家がいくつ合わさっても
決してｷﾝｸﾞｽﾗｲﾑにはなれない教訓を
我々はEUの失敗から得ました
決してｷﾝｸﾞｽﾗｲﾑにはなれない教訓を
我々はEUの失敗から得ました
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:55:59.80 ID:A1Hc+UBg0
欧州も東に行くほど左翼体質で弱者様を崇めよだからな
みんなで怠け者公務員やりながら50代で年金払うような寄生虫大国だからどうしようもねえな
更生する意志なんかねえってｗ
みんなで怠け者公務員やりながら50代で年金払うような寄生虫大国だからどうしようもねえな
更生する意志なんかねえってｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 07:56:18.81 ID:iqosWWBKO
状況的には、いまデフォルトしないなら一体いつデフォルトすんの？ってのが現状
デフォルトを選択しないほうが寧ろ不自然なくらい
なんせギリシャはデフォルト常習国だからｗｗｗ
デフォルトを選択しないほうが寧ろ不自然なくらい
なんせギリシャはデフォルト常習国だからｗｗｗ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 08:00:35.83 ID:A1Hc+UBg0
こないだ日本も欧州支援債買ったろ
あんなの政治家同士はインチキ証文もらって寄付するだけだと
判り切ってやってんだよ
民主党はほんとに悪徳な疫病神だな
あんなの政治家同士はインチキ証文もらって寄付するだけだと
判り切ってやってんだよ
民主党はほんとに悪徳な疫病神だな
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 08:03:07.58 ID:x1Fz1gKI0
>>632
緊縮を拒否すればユーロを貸してもらえないから公務員給与や年金を払えない。
ドラクマで払うという手はあるがギリシャ政府に信用力はないからハイパーインフレ。
誰が政権をとろうと結局のところＥＵに頭を下げるしかないだろ、て読みじゃないかな。
緊縮を拒否すればユーロを貸してもらえないから公務員給与や年金を払えない。
ドラクマで払うという手はあるがギリシャ政府に信用力はないからハイパーインフレ。
誰が政権をとろうと結局のところＥＵに頭を下げるしかないだろ、て読みじゃないかな。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 08:24:47.48 ID:MYhu251R0
緊縮策では財政再建できない
行政改革による経済成長なくして財政再建なし
欧州首脳がこの基本的な経済原理を認識すれば問題は簡単に解決する
既得権に切り込む政治的決断
欧州危機はこの一点に絞られた
行政改革による経済成長なくして財政再建なし
欧州首脳がこの基本的な経済原理を認識すれば問題は簡単に解決する
既得権に切り込む政治的決断
欧州危機はこの一点に絞られた
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 08:36:42.69 ID:Fbb1o50zO
他国の管理下で、時々理不尽に殴られながら、我が儘いっぱいに生きている方が似合っているよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 08:46:35.88 ID:rwH7uQO50
経済統合など行うと力の強い国が利益を持っていくに決まってる
考えてみると当たり前のことだが、俺もわからなかったんだよなあ
考えてみると当たり前のことだが、俺もわからなかったんだよなあ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 09:02:35.20 ID:YEGyO9TRP
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 09:23:13.70 ID:iqosWWBKO
自力でインフラ整備を進めるのが難しかったからこそ、ギリシャは政府の債務を
偽ってまでしてユーロを導入したんだろ。
つまり、最初から確信犯だったんですｗｗ
おおかた目的を達して外国からの借金だけが残ったのが現在の状況なんですが、
ギリシャの借金返済を期待してるやつってどんだけお人好しなのｗｗｗ
偽ってまでしてユーロを導入したんだろ。
つまり、最初から確信犯だったんですｗｗ
おおかた目的を達して外国からの借金だけが残ったのが現在の状況なんですが、
ギリシャの借金返済を期待してるやつってどんだけお人好しなのｗｗｗ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 09:58:24.28 ID:rladuxmU0
>>607
ベルギーもだけど。重要な事について国論が実質二分（以上。出来れば三分
より多くの派閥）され、政党もそれに分かれて、全ての派閥が「他の論の派閥
とジジババ障害者はオラが国にはいらん」とか言い始めれば、こうなる。
>>631
もっと詳しく言えば、腐敗官僚＋肥大化した軍＋ユーロ事務局の一部と組んで
ギリシャの経済改革状況を偽ってユーロに入った政党＋税も払わぬクセにユーロ
事務局公認で「緊縮財政」の名のもとに甘い汁吸おうとする富豪から取れるだけ
取って、・・・ついでに富豪に甘い汁吸いの公認を出した代償とギリシャの経済状況
を偽った腐敗ユーロ事務局員の分だけはユーロ事務局や局員が出身した国にも
負担願って、それで足りん分だけしか緊縮財政や民営化は受け入れんとね。
>>638
昔（ドラクマの時代）はな。今（ユーロの時代）は意味もないし、不可能だ。
>>641
フランスのオランド新大統領も言ってるね。でも経済統合はある意味新自由
主義の落とし子で緊縮策で小さい政府に誘導しないと存在意義が無いし、メルケル
ドイツ首相も飲まない。
ベルギーもだけど。重要な事について国論が実質二分（以上。出来れば三分
より多くの派閥）され、政党もそれに分かれて、全ての派閥が「他の論の派閥
とジジババ障害者はオラが国にはいらん」とか言い始めれば、こうなる。
>>631
もっと詳しく言えば、腐敗官僚＋肥大化した軍＋ユーロ事務局の一部と組んで
ギリシャの経済改革状況を偽ってユーロに入った政党＋税も払わぬクセにユーロ
事務局公認で「緊縮財政」の名のもとに甘い汁吸おうとする富豪から取れるだけ
取って、・・・ついでに富豪に甘い汁吸いの公認を出した代償とギリシャの経済状況
を偽った腐敗ユーロ事務局員の分だけはユーロ事務局や局員が出身した国にも
負担願って、それで足りん分だけしか緊縮財政や民営化は受け入れんとね。
>>638
昔（ドラクマの時代）はな。今（ユーロの時代）は意味もないし、不可能だ。
>>641
フランスのオランド新大統領も言ってるね。でも経済統合はある意味新自由
主義の落とし子で緊縮策で小さい政府に誘導しないと存在意義が無いし、メルケル
ドイツ首相も飲まない。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 10:23:43.06 ID:8L2GqsHH0
結論から言えば無責任な政治家と官僚が国を食いつぶした話だろ
民間の一般人が可哀想な気もするが現実的には数年以内に最貧国に転落するのは
自業自得だろうけど・・・・
民間の一般人が可哀想な気もするが現実的には数年以内に最貧国に転落するのは
自業自得だろうけど・・・・
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 10:49:36.50 ID:YEGyO9TRP
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 11:21:37.60 ID:lJ+9Cvo80
だから中国がギリシャ買い取って移民をバンバン送り込めばいいんだよ
それでEUの目の前でギリシャ人と中国人が内乱始めたら最高
それでEUの目の前でギリシャ人と中国人が内乱始めたら最高
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 11:31:52.40 ID:1wj35V3gP
>>649
エーゲ海に支那の欠陥空母が浮かぶのか。胸熱だなw
エーゲ海に支那の欠陥空母が浮かぶのか。胸熱だなw
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 11:33:48.56 ID:qNXCJc3q0
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 11:56:56.24 ID:NYQ+YanY0
ギリシャ人の大多数はルーピー鳩山なんだよ
係わった奴がバカなの
係わった奴がバカなの
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 12:10:07.23 ID:Z4BLjC/L0
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 12:22:00.89 ID:9RQ3+yu80
通過安の方がメリットあるっしょ？
最近の状況だと
破綻した方がよくないか？
最近の状況だと
破綻した方がよくないか？
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 12:27:35.75 ID:xxerjCqG0
若者半分が失業、苦境に立つスペイン
http://www.youtube.com/watch?v=iKHWGeyKI5U
スペイン首相：自力で資金調達できる借り手は連邦政府当局のみ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3PRHP6VDKHU01.html
スペイン 緊縮策に超大規模抗議デモ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120513/t10015081751000.html
日付が変わってもデモが収まる様子はなく、
今後、警官隊がデモ隊の排除に乗り出した場合は、
混乱が広がるおそれも出ている。
http://www.youtube.com/watch?v=iKHWGeyKI5U
スペイン首相：自力で資金調達できる借り手は連邦政府当局のみ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3PRHP6VDKHU01.html
スペイン 緊縮策に超大規模抗議デモ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120513/t10015081751000.html
日付が変わってもデモが収まる様子はなく、
今後、警官隊がデモ隊の排除に乗り出した場合は、
混乱が広がるおそれも出ている。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 12:29:38.69 ID:iqosWWBKO
ビックウェーブ来るぞｗｗｗ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 12:34:52.68 ID:xxerjCqG0
今回のギリシャ危機でのユーロ下落は、
産業国のドイツにとっては、大歓迎すべきこと。
ギリシャ国債を見捨てても国益への見返りは十分にある。
ドイツがどこまで甘い汁を吸い続けるのか注目したい。
産業国のドイツにとっては、大歓迎すべきこと。
ギリシャ国債を見捨てても国益への見返りは十分にある。
ドイツがどこまで甘い汁を吸い続けるのか注目したい。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 13:48:18.20 ID:rdfDWc5DI
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_444006?mod=WSJFeatures
ギリシャのユーロ圏離脱がもたらす未知の世界
ギリシャが10年以上使っているユーロをやめて独自通貨に戻り、
欧州中央銀行（ECB）の監督からも離れると、同国は金融、法律、
政治的に危険な無人地帯に放り出されることになる。ギリシャが
ユーロを放棄すれば、同国はまず独自通貨の大幅切り下げが必要に
なる公算が大で、これにより国民は信頼感の面で手ひどいショックを受け、
銀行は打撃を被り、外国人に対する債務はデフォルトとなるだろう。
その後同国は金融システムを再構築し、経済の立て直しを図らなければならない。
ユーロ圏からの離脱がギリシャとその他の欧州諸国にもたらす結果は
混乱の極みであり、政治家は何がどうなるのか考えるのも嫌になるほどだろう。
ユーロ圏離脱を口にすることのタブーはここ数カ月のうちに崩れ去った。
だが、多くの措置を極めて短期間に講じることを求められるなどドラクマへの
復帰は極めて厄介なものになるだろう。
ギリシャのユーロ圏離脱がもたらす未知の世界
ギリシャが10年以上使っているユーロをやめて独自通貨に戻り、
欧州中央銀行（ECB）の監督からも離れると、同国は金融、法律、
政治的に危険な無人地帯に放り出されることになる。ギリシャが
ユーロを放棄すれば、同国はまず独自通貨の大幅切り下げが必要に
なる公算が大で、これにより国民は信頼感の面で手ひどいショックを受け、
銀行は打撃を被り、外国人に対する債務はデフォルトとなるだろう。
その後同国は金融システムを再構築し、経済の立て直しを図らなければならない。
ユーロ圏からの離脱がギリシャとその他の欧州諸国にもたらす結果は
混乱の極みであり、政治家は何がどうなるのか考えるのも嫌になるほどだろう。
ユーロ圏離脱を口にすることのタブーはここ数カ月のうちに崩れ去った。
だが、多くの措置を極めて短期間に講じることを求められるなどドラクマへの
復帰は極めて厄介なものになるだろう。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 13:51:19.85 ID:rdfDWc5DI
ユーロ圏から離脱するには、資金が国外に流出してしまわないように、
その決断を極力秘密にしなければならない。新ドラクマ紙幣を導入するには
数カ月を要する上、情報のリークが予想され、銀行預金の引き出しが増え、
離脱を早めることになる。ユーロから新通貨への移行は、長い週末に行われるだろう。
銀行はATM（現金自動預け払い機）を止め、資本規制が強化される。
銀行口座は新通貨で表示される。国内の債務や契約は新通貨に換算される。
単純化のため、国内の交換レートは1対1にすべきだと言う。しかし外国為替市場で
新通貨の価値は切り下げられるだろうという。
その決断を極力秘密にしなければならない。新ドラクマ紙幣を導入するには
数カ月を要する上、情報のリークが予想され、銀行預金の引き出しが増え、
離脱を早めることになる。ユーロから新通貨への移行は、長い週末に行われるだろう。
銀行はATM（現金自動預け払い機）を止め、資本規制が強化される。
銀行口座は新通貨で表示される。国内の債務や契約は新通貨に換算される。
単純化のため、国内の交換レートは1対1にすべきだと言う。しかし外国為替市場で
新通貨の価値は切り下げられるだろうという。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 13:53:28.31 ID:rdfDWc5DI
エコノミストは、新通貨の切り下げは最低40％とみている。原油や自動車などの
輸入価格は突然2倍になり、ドイツの旅行者はクレタの休日を半額で過ごせるように
なる。ブートル氏は「ギリシャは通貨価値の低下によって一気に競争力をつける」と
語る。しかし落とし穴も多い。税収が減るため同国の地方自治体は債務の返済が
できなくなる。その場合、現在予定されているより年金などの福祉を削るか、
紙幣を増刷しなければならない。そうなるとすでに輸入インフレが起きている物価が
さらに押し上げられ、通貨切り下げの恩恵の一部が失われてしまう。
ユーロ建ての借り入れは、突然、返済が困難な額に膨れ上がり、企業や銀行が
債務不履行に陥る可能性が高まる。また再編したばかりの国際通貨基金（IMF）や
外国政府からの借り入れへの返済への懸念が高まる。また経済の混乱によって
民間部門が打撃を受け、海外企業との契約の見直しが必要になる。「短期的には
誰もが苦境に陥るだろう」とボルフ氏は語った。
輸入価格は突然2倍になり、ドイツの旅行者はクレタの休日を半額で過ごせるように
なる。ブートル氏は「ギリシャは通貨価値の低下によって一気に競争力をつける」と
語る。しかし落とし穴も多い。税収が減るため同国の地方自治体は債務の返済が
できなくなる。その場合、現在予定されているより年金などの福祉を削るか、
紙幣を増刷しなければならない。そうなるとすでに輸入インフレが起きている物価が
さらに押し上げられ、通貨切り下げの恩恵の一部が失われてしまう。
ユーロ建ての借り入れは、突然、返済が困難な額に膨れ上がり、企業や銀行が
債務不履行に陥る可能性が高まる。また再編したばかりの国際通貨基金（IMF）や
外国政府からの借り入れへの返済への懸念が高まる。また経済の混乱によって
民間部門が打撃を受け、海外企業との契約の見直しが必要になる。「短期的には
誰もが苦境に陥るだろう」とボルフ氏は語った。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 14:22:38.53 ID:dqL3DXmN0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 14:40:52.69 ID:6iW7UVfK0
ギリシャ人だめだわ
トルコはＥＵ内でちゃんとやってるってのに
どうしてこんなに差が付いた
トルコはＥＵ内でちゃんとやってるってのに
どうしてこんなに差が付いた
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 14:48:21.62 ID:9RQ3+yu80
そうか？
ギリシャごときにいいようにもてあそばれて
株安通過高に苦しんでる日本人よりはかしこいんじゃね？
ギリシャごときにいいようにもてあそばれて
株安通過高に苦しんでる日本人よりはかしこいんじゃね？
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:05:14.31 ID:PLCqziBu0
だめだ この国
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:11:24.27 ID:gFOZK94y0
基準を守らない国は追放との前例を造ったほうが良いかと。
取り敢えずギリシャは追放。
取り敢えずギリシャは追放。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:11:27.91 ID:aKx4BUSW0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:17:27.89 ID:aKx4BUSW0
>>641
その「成長戦略」なんてものは、具体的で即効性のあるものはないんだよ。
フランスのオランドなんて、「公務員を増やします」くらいしか言ってない。
しかも、成長戦略とは聞こは良いが、何をやるにしても必ず財源が必要になる。
各国の財政状況を考えたら、国債の発行を増やして財源に充てるしかない。
財政赤字が増えたら、国債の信用リスクが高まって株式相場も下落する。
今の欧州の「成長戦略」期待ってのは、財政支出削減に反発している市民への
甘い言葉でしかない。日本の民主党の出したマニフェストと同じ臭いがするな。
その「成長戦略」なんてものは、具体的で即効性のあるものはないんだよ。
フランスのオランドなんて、「公務員を増やします」くらいしか言ってない。
しかも、成長戦略とは聞こは良いが、何をやるにしても必ず財源が必要になる。
各国の財政状況を考えたら、国債の発行を増やして財源に充てるしかない。
財政赤字が増えたら、国債の信用リスクが高まって株式相場も下落する。
今の欧州の「成長戦略」期待ってのは、財政支出削減に反発している市民への
甘い言葉でしかない。日本の民主党の出したマニフェストと同じ臭いがするな。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:37:05.18 ID:ceXe+JCT0
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:41:10.90 ID:oWucO0dGO
>>666
じゃイギリスはどうすればいいの？
じゃイギリスはどうすればいいの？
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:44:05.04 ID:5xZOLF2q0
>>667
激しく同意。
緊縮政策は止めます、国民にばんばんばら撒きます、増税はしません、財源は
「成長戦略」で賄います・・・・・って、これ「成長戦略」を「埋蔵金と無駄削減」って
言い換えたら民主のマニフェストそのまんま。
激しく同意。
緊縮政策は止めます、国民にばんばんばら撒きます、増税はしません、財源は
「成長戦略」で賄います・・・・・って、これ「成長戦略」を「埋蔵金と無駄削減」って
言い換えたら民主のマニフェストそのまんま。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:51:52.41 ID:5A0G4iVA0
聖志6連○
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:53:53.57 ID:USxmRQC70
経済危機……正直もう手遅れな気がしてならない
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 15:58:07.37 ID:F80KptxA0
ユーロ危機は深刻化、ＥＵ崩壊につながる可能性も＝ソロス氏 ［コペンハーゲン １６日 ロイター］
ソロス 「ユーロはＥＵの政治統合を弱体化させており、このまま続けばＥＵ崩壊の可能性もある。問題の本質が誤解されているからだ」
同氏は、ユーロ圏当局者は不均衡について、市場そのもので生み出されることを理解せず、公的部門が原因と考えていると指摘。
ユーロ危機は米国での銀行システムの崩壊から始まり、欧州各国間の競争力の違いから深刻化したにもかかわらず、
財政危機として対応がとられていることを批判した。
ＥＵの財政協定については、需要が不十分な時期に政府に財政健全化と債務削減を強いるもので、間違った方向に向かっていると批判した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83G00C20120417
ソロス 「ユーロはＥＵの政治統合を弱体化させており、このまま続けばＥＵ崩壊の可能性もある。問題の本質が誤解されているからだ」
同氏は、ユーロ圏当局者は不均衡について、市場そのもので生み出されることを理解せず、公的部門が原因と考えていると指摘。
ユーロ危機は米国での銀行システムの崩壊から始まり、欧州各国間の競争力の違いから深刻化したにもかかわらず、
財政危機として対応がとられていることを批判した。
ＥＵの財政協定については、需要が不十分な時期に政府に財政健全化と債務削減を強いるもので、間違った方向に向かっていると批判した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83G00C20120417
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:00:12.75 ID:CWfFRi3sO
あれ？
決裂…だと…
決裂…だと…
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:02:41.47 ID:RoNDQYPWO
もっと金よこせってアピールしてんのか？ヨーロッパは
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:03:30.48 ID:+f3rf5FN0
ギリシャは島か北キプロスを売っちゃえ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:05:13.32 ID:oiJBQufRO
イギリスってユーロ加盟国だっけ？
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:06:11.28 ID:Y/qlDSUp0
ソロスに俺も賛成だ
これは構造的なモノで、ギリシャに緊縮を認めさせてまた支援すればいいというもんじゃない
正直それじゃきりがない
ドイツはこの形の方が儲かるだろうが、それも一時的なモノで最終的にはより酷い形で破綻する
これは構造的なモノで、ギリシャに緊縮を認めさせてまた支援すればいいというもんじゃない
正直それじゃきりがない
ドイツはこの形の方が儲かるだろうが、それも一時的なモノで最終的にはより酷い形で破綻する
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:09:21.37 ID:KFvITAK60
>>677
ちがうよ
ちがうよ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:09:50.38 ID:8+WsIC+60
緊縮派が選挙で勝って財政再建路線が弱まるんだから
ソロスなどユーロ疑問派が主張する良い方向へ向かってるじゃんｗ
ソロスなどユーロ疑問派が主張する良い方向へ向かってるじゃんｗ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:12:57.69 ID:lkdcmy500
EU失敗ってことでいいの？？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:16:45.26 ID:iqosWWBKO
ユーロ危機の解決にはユーロ圏の財政統合が不可欠だとソロスは言うわけだけど、
それならなおさらギリシャはいらない子じゃん
こんなクソＤＱＮ国家がいたらまとまる話もまとまらないっすｗｗ
それならなおさらギリシャはいらない子じゃん
こんなクソＤＱＮ国家がいたらまとまる話もまとまらないっすｗｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:22:21.37 ID:F80KptxA0
スペイン10年債のドイツ10年債に対する利回り上乗せ幅は一時、ユーロ導入以後の最大の幅まで拡大した。
ラホイ首相がスペインは資本市場から閉め出されるリスクに直面していると述べたことがきっかけ。 (５月16日)
ラホイ首相がスペインは資本市場から閉め出されるリスクに直面していると述べたことがきっかけ。 (５月16日)
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:25:15.24 ID:Y/qlDSUp0
というよりも、ギリシャの就業構造などにも切り込む気構えがないと財政統合は無理だろう
同じ事はスペインにも言えるし、あっちの方が真面目にはやっていても国の経済規模も違うから厄介
ギリシャなんてその気になればあっという間に立て直せる程度の大きさの国でしかない
でもそこまでしないできないならいっそやめちゃえばと言ってるのに等しいのがソロス
同じ事はスペインにも言えるし、あっちの方が真面目にはやっていても国の経済規模も違うから厄介
ギリシャなんてその気になればあっという間に立て直せる程度の大きさの国でしかない
でもそこまでしないできないならいっそやめちゃえばと言ってるのに等しいのがソロス
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:25:30.62 ID:u8GSaHGj0
>>667
じゃもうＥＵのリセッション入りは確定なんだ
じゃもうＥＵのリセッション入りは確定なんだ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:26:15.35 ID:mHUlXlAu0
ていうか
ユーロって
加盟国の犠牲の上にドイツだけがおいしい思いをするという制度だから
長くもつはずがないんだよ
各国家を廃止して
ヨーロッパ共和国にでもしない限り
ユーロ維持は無理
ユーロって
加盟国の犠牲の上にドイツだけがおいしい思いをするという制度だから
長くもつはずがないんだよ
各国家を廃止して
ヨーロッパ共和国にでもしない限り
ユーロ維持は無理
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:29:14.62 ID:Y/qlDSUp0
緊縮してももたんよｗ
そこが一番大事な点だな
みんなで緊縮した場合はそれでも利益が出るのはもともと競争力が高いドイツで
緊縮で貧乏国が元気が無くなれば無くなるほど利益が出るのはドイツｗ
だからメルケルの言ってる事は建前上は確かに反対しにくいってのもあるし、
もっと言えばみんなでそうするならドイツは自動的に勝てるのでドイツの首相としては正しいｗ
ただ、同じく国としては勝てるはずのフランスでは、その中でも勝てるのは富裕層だけじゃないかって事でオランドが勝った
ちなみにドイツでも同じ事で、貧民や貧乏自治体から切り捨てられてる状態
結局緊縮政策ってのはたこが自分の手足を食ってるというだけのモノって事
そこが一番大事な点だな
みんなで緊縮した場合はそれでも利益が出るのはもともと競争力が高いドイツで
緊縮で貧乏国が元気が無くなれば無くなるほど利益が出るのはドイツｗ
だからメルケルの言ってる事は建前上は確かに反対しにくいってのもあるし、
もっと言えばみんなでそうするならドイツは自動的に勝てるのでドイツの首相としては正しいｗ
ただ、同じく国としては勝てるはずのフランスでは、その中でも勝てるのは富裕層だけじゃないかって事でオランドが勝った
ちなみにドイツでも同じ事で、貧民や貧乏自治体から切り捨てられてる状態
結局緊縮政策ってのはたこが自分の手足を食ってるというだけのモノって事
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:32:06.02 ID:vl7B8S6oO
もうさ、高い壁でギリシャ全周を囲んで何年か放置しようぜ
数年後に生き残りの人で再選挙すれば、現実策が選ばれるだろ
数年後に生き残りの人で再選挙すれば、現実策が選ばれるだろ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:38:25.17 ID:Y/qlDSUp0
みんなで緊縮するとだな
貧乏国から生産力や市場としての力が失われる → 経済価値が下がる、物価は上昇する
ドイツも緊縮したとしても余力が他の国と比べても高い → 一般に弱り目に祟り目なので、貧乏国相手の商売は強気になる
そしてユーロの価値は全EU加盟国の経済力をならしたものという感じになるので、ドイツから見ると相対的に割安、貧乏国には割高
更に言うと緊縮策をするという事は、市場としての魅力が消えるのと一緒だからサービス業とかも消えていく→雇用減→税収減→スパイラル
供給力があるドイツが色々なものを自動的に供給する立場に更にまわる→好景気になる→ユーロがここで上がる
しかし、貧乏国が更に貧乏になるので、ユーロの高騰は一定レベルに抑えられる→輸出してもユーロが上がらないのでドイツますます調子が良くなる
市場が衰えた貧乏国は輸出するものもなくなる→更に経済状態悪化→可処分所得が減るので教育や福祉も削りまくり→将来の成長の芽も消える
こういう事だ
そして今のままではこれどうにもならんのだ
ギリシャが緊縮策を受け入れても結局一緒
貧乏国から生産力や市場としての力が失われる → 経済価値が下がる、物価は上昇する
ドイツも緊縮したとしても余力が他の国と比べても高い → 一般に弱り目に祟り目なので、貧乏国相手の商売は強気になる
そしてユーロの価値は全EU加盟国の経済力をならしたものという感じになるので、ドイツから見ると相対的に割安、貧乏国には割高
更に言うと緊縮策をするという事は、市場としての魅力が消えるのと一緒だからサービス業とかも消えていく→雇用減→税収減→スパイラル
供給力があるドイツが色々なものを自動的に供給する立場に更にまわる→好景気になる→ユーロがここで上がる
しかし、貧乏国が更に貧乏になるので、ユーロの高騰は一定レベルに抑えられる→輸出してもユーロが上がらないのでドイツますます調子が良くなる
市場が衰えた貧乏国は輸出するものもなくなる→更に経済状態悪化→可処分所得が減るので教育や福祉も削りまくり→将来の成長の芽も消える
こういう事だ
そして今のままではこれどうにもならんのだ
ギリシャが緊縮策を受け入れても結局一緒
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:41:43.98 ID:Y/qlDSUp0
>>688
ギリシャ役をスペインやポルトガルやイタリアが引き受けるだけだ
トップがドイツであり、階層上に経済力に応じて並ぶのであり、キリの国は自動的に苦しくなっていく
EU内は事実上申自由主義的経済システムになっているのだから、弱い奴から潰され食い物にされていく
それはドイツが悪いというわけでも何でもなく、言ってみればそういう仕組みだという事
ギリシャ役をスペインやポルトガルやイタリアが引き受けるだけだ
トップがドイツであり、階層上に経済力に応じて並ぶのであり、キリの国は自動的に苦しくなっていく
EU内は事実上申自由主義的経済システムになっているのだから、弱い奴から潰され食い物にされていく
それはドイツが悪いというわけでも何でもなく、言ってみればそういう仕組みだという事
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:49:30.38 ID:Y/qlDSUp0
ユーロ圏は言ってみれば蠱毒みたいな状態だ
安い外部から色々買えばいいじゃんと言いたくてもそれはEUが許さない
高い関税をかけてくれるので、EU内で可能な限り手に入れるしかない
戦って戦って戦い抜いて勝ち残った国や個人しか究極的には報われない仕組み
財政政策などが分離されてるので、国ごとに一応は緩和策をとっているが市場自体はそうなってしまってるので大枠としてそれで動かない
ギリシャを切り捨てて残った国だけで新ユーロにしても、このあたりの仕組みに手を入れないと結局同じ事
上下の差が自動的に広がっていく構造なんだから
このことをEUの住人の多くがあまり自覚してないので放置してあるが、理解したらまだ逃亡するだけの余力がある中堅国から抜け出そうという機運が出るだろう
スペインとかギリシャとかこのあたりはそういう元気もあまりない状態ｗ
一言でＥＵを作った奴がバカ、このユーロの仕組みを考えて押し通した奴は多分悪意があるって事
元々腐ってるんだよ
安い外部から色々買えばいいじゃんと言いたくてもそれはEUが許さない
高い関税をかけてくれるので、EU内で可能な限り手に入れるしかない
戦って戦って戦い抜いて勝ち残った国や個人しか究極的には報われない仕組み
財政政策などが分離されてるので、国ごとに一応は緩和策をとっているが市場自体はそうなってしまってるので大枠としてそれで動かない
ギリシャを切り捨てて残った国だけで新ユーロにしても、このあたりの仕組みに手を入れないと結局同じ事
上下の差が自動的に広がっていく構造なんだから
このことをEUの住人の多くがあまり自覚してないので放置してあるが、理解したらまだ逃亡するだけの余力がある中堅国から抜け出そうという機運が出るだろう
スペインとかギリシャとかこのあたりはそういう元気もあまりない状態ｗ
一言でＥＵを作った奴がバカ、このユーロの仕組みを考えて押し通した奴は多分悪意があるって事
元々腐ってるんだよ
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 16:57:33.47 ID:hQ5469qv0
ギリシャ政府が使える金が税金や国債の裏付けがなくて詰んでるだろうけど、
ギリシャ中央銀行がヤクザに物理的に輪転機廻して印刷するって手はないの？
そんな設備も各国は持ってない？もちろんEU軍が進駐してくるのは覚悟のうえで。
ギリシャ中央銀行がヤクザに物理的に輪転機廻して印刷するって手はないの？
そんな設備も各国は持ってない？もちろんEU軍が進駐してくるのは覚悟のうえで。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 17:08:31.87 ID:Y/qlDSUp0
ユーロの仕組みを改善する為の時間的余裕を貰う為にギリシャに緊縮策を受け入れさせるというのはアリだろう
だが、どっちにしてもそれはドイツにとっては自動的に儲かる仕組みを放棄する事になり、更に金を出す事も求められる
ドイツに近い立場になるのが欧州の一部銀行などになる
こいつらが自分達の利益を手放すとは考えにくいので、緊縮策を受け入れさせたら、やれやれで多分放置する
ECBに金を積んだという行動自体が今の形を崩す気がないという意思表示に近いのでまた同じような事がより大規模におこる
どっちみち詰んでる
そもそもユーロ共通債が必要な事はこれほど問題が厄介になる前から言われていた事だが殆ど動きはなかったからな
欧州のエリート達もここまでという事よｗ
サブプライムとか引き起こした奴と色んな意味で同じレベル
だが、どっちにしてもそれはドイツにとっては自動的に儲かる仕組みを放棄する事になり、更に金を出す事も求められる
ドイツに近い立場になるのが欧州の一部銀行などになる
こいつらが自分達の利益を手放すとは考えにくいので、緊縮策を受け入れさせたら、やれやれで多分放置する
ECBに金を積んだという行動自体が今の形を崩す気がないという意思表示に近いのでまた同じような事がより大規模におこる
どっちみち詰んでる
そもそもユーロ共通債が必要な事はこれほど問題が厄介になる前から言われていた事だが殆ど動きはなかったからな
欧州のエリート達もここまでという事よｗ
サブプライムとか引き起こした奴と色んな意味で同じレベル
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 17:20:13.32 ID:EB2gqZWf0
>>692
ギリシャの中央銀行に通貨発行権はない ユーロ離脱してドラクマ復活ってんだったら話は別だが
ギリシャの中央銀行に通貨発行権はない ユーロ離脱してドラクマ復活ってんだったら話は別だが
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 17:30:26.89 ID:hQ5469qv0
>>694
ギリシャ中央銀行にユーロ発行権が無いのはしってるんだけど、そこを
ヤクザにって話。もちろん戦争になってもおかしくない暴挙だけど。
調べてみたら、ギリシャは１０ユーロ札しか刷ってなんだね。
こりゃやってもジンバブエ状態だわ。
http://www.ecb.europa.eu/stats/euro/production/html/index.en.html
ギリシャ中央銀行にユーロ発行権が無いのはしってるんだけど、そこを
ヤクザにって話。もちろん戦争になってもおかしくない暴挙だけど。
調べてみたら、ギリシャは１０ユーロ札しか刷ってなんだね。
こりゃやってもジンバブエ状態だわ。
http://www.ecb.europa.eu/stats/euro/production/html/index.en.html
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 17:50:28.87 ID:5xZOLF2q0
>>694
ゴート札を刷ればいいんだな、ギリシアが
ゴート札を刷ればいいんだな、ギリシアが
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:03:42.21 ID:xyIxB3jx0
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:07:01.31 ID:cw4Qkqo50
むしろドイツがユーロを離脱した方が円満解決するんじゃね？
ここは一つ経済成長派のフランスの新大統領と、
フランス国民に頑張ってもらう方向でw
ドイツもマルク高で日本やスイスと同じ道を辿るけどな。
ここは一つ経済成長派のフランスの新大統領と、
フランス国民に頑張ってもらう方向でw
ドイツもマルク高で日本やスイスと同じ道を辿るけどな。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:07:46.49 ID:kJBuk390I
>>570
http://sp.reuters.co.jp/article/marketsNews/idJPTK813472220120517
急進左派連合は、支援プログラムの条件を破棄してもユーロ圏に残留することは
可能と主張しているが、欧州首脳らはギリシャが支援条件を順守しなければ、
支援をやめる構えを見せている。欧州中央銀行（ＥＣＢ）は１６日、
深刻な自己資本不足に陥っている一部のギリシャ銀に対する流動性供給を
停止したことを確認した。これを受け、ギリシャがユーロ圏からの離脱を
余儀なくされるとの懸念が高まり、ユーロEUR=が対ドルで一段と下落した。
http://sp.reuters.co.jp/article/marketsNews/idJPTK813472220120517
急進左派連合は、支援プログラムの条件を破棄してもユーロ圏に残留することは
可能と主張しているが、欧州首脳らはギリシャが支援条件を順守しなければ、
支援をやめる構えを見せている。欧州中央銀行（ＥＣＢ）は１６日、
深刻な自己資本不足に陥っている一部のギリシャ銀に対する流動性供給を
停止したことを確認した。これを受け、ギリシャがユーロ圏からの離脱を
余儀なくされるとの懸念が高まり、ユーロEUR=が対ドルで一段と下落した。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:15:28.49 ID:kJBuk390I
>>570
だから、急進左派連合が、いくらガタガタ
能書き垂れたところで、7月の初めには、
ユーロから救済資金が来なければ、完全に
詰むんだよ…それが、分かっていて、あの
ハッタリ兄ちゃんは、小賢しい駆け引きを
使っているのかな？それで、最後は、ドラクマに
変わってギリシャ国民が、ど貧乏の淵に沈んだら、
腹掻っ捌いて自決する覚悟で喋っているのかな？
意外とチキンでサッサとマルコスみたいに
国外逃亡するかも知れないなあ…
だから、急進左派連合が、いくらガタガタ
能書き垂れたところで、7月の初めには、
ユーロから救済資金が来なければ、完全に
詰むんだよ…それが、分かっていて、あの
ハッタリ兄ちゃんは、小賢しい駆け引きを
使っているのかな？それで、最後は、ドラクマに
変わってギリシャ国民が、ど貧乏の淵に沈んだら、
腹掻っ捌いて自決する覚悟で喋っているのかな？
意外とチキンでサッサとマルコスみたいに
国外逃亡するかも知れないなあ…
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:15:38.50 ID:Y/qlDSUp0
ここで妥協すると次のスペインも同じような譲歩を迫られるからな
そりゃギリシャ相手にこれ以上は引けないだろう
そういう意味では各国の首脳の対応は「当たり前」ではある
次があるからな
ギリシャで終わりなら後一段階の妥協も有り得るだろうが、全くそうじゃない
というか、多分きりがないぞ、これ
そりゃギリシャ相手にこれ以上は引けないだろう
そういう意味では各国の首脳の対応は「当たり前」ではある
次があるからな
ギリシャで終わりなら後一段階の妥協も有り得るだろうが、全くそうじゃない
というか、多分きりがないぞ、これ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:21:43.71 ID:37TiXqjbO
なぜノルウェーがEU未加入か教えて エロいひと
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:28:27.62 ID:5xZOLF2q0
>>702
元々、独立の気概の強いところだからね。かのノーベルも最も各国の思惑に左右され
ない国だからって理由で平和賞だけは母国スウェーデンでは無く、ノルウェーで授与
することに決めた。
産油国で人口が少なく豊かだからわざざわＥＵに入る必要が無いというのもある。
元々、独立の気概の強いところだからね。かのノーベルも最も各国の思惑に左右され
ない国だからって理由で平和賞だけは母国スウェーデンでは無く、ノルウェーで授与
することに決めた。
産油国で人口が少なく豊かだからわざざわＥＵに入る必要が無いというのもある。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:39:36.51 ID:NYQ+YanY0
ノルウェー金持ちだもん
エジプトの銀行で両替しようと思って、為替のボードを見たら
一番上がＵＳＤ，次がＥＵＲＯその下がスイスフランで
次はＪＰＹかと思いきや、ノルウェークローナだったのはショックだた
エジプトの銀行で両替しようと思って、為替のボードを見たら
一番上がＵＳＤ，次がＥＵＲＯその下がスイスフランで
次はＪＰＹかと思いきや、ノルウェークローナだったのはショックだた
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 18:59:12.50 ID:37TiXqjbO
706 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/17(木) 19:13:07.25 ID:rgMb2tfZ0
ギリシャに関するいろいろメモ
http://www.facebook.com/note.php?saved&¬e_id=267134910052585
インフレ率
http://www.aboutinflation.com/inflation-rate-historical/greece-inflation-rate-historical-chart
1974 28％
-1994 10-25％
1998-2012 2-4％
国債とGDP
http://www.market-melange.com/2010/03/25/greece-debt-crisis-what-else-you-should-know/
1990年 50 2011 350 まで共に正比例（単位未定）
これらの指標を見ると、ユーロ導入によりインフレ率が安定したが、
その反面国債が増加したと見れる。
インフレは資産課税の一種だから、年インフレ率3％程度では労働者の半数が公務員となる
形での富の再分配は難しい という事だろう。
今後予想出来る事は、ギリシャがEU脱退により、インフレ率が10-20％に増え
反面ギリシャ国民の失業率は大幅に下がると思われる。
また、ドイツの銀行はギリシャ債権の放棄を迫られる。
http://www.facebook.com/note.php?saved&¬e_id=267134910052585
インフレ率
http://www.aboutinflation.com/inflation-rate-historical/greece-inflation-rate-historical-chart
1974 28％
-1994 10-25％
1998-2012 2-4％
国債とGDP
http://www.market-melange.com/2010/03/25/greece-debt-crisis-what-else-you-should-know/
1990年 50 2011 350 まで共に正比例（単位未定）
これらの指標を見ると、ユーロ導入によりインフレ率が安定したが、
その反面国債が増加したと見れる。
インフレは資産課税の一種だから、年インフレ率3％程度では労働者の半数が公務員となる
形での富の再分配は難しい という事だろう。
今後予想出来る事は、ギリシャがEU脱退により、インフレ率が10-20％に増え
反面ギリシャ国民の失業率は大幅に下がると思われる。
また、ドイツの銀行はギリシャ債権の放棄を迫られる。
707 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/17(木) 19:17:03.98 ID:rgMb2tfZ0
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585
ごめん フェイスブックのURLはこっちにお願い。
ごめん フェイスブックのURLはこっちにお願い。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 21:27:40.73 ID:Y+ySB/Gc0
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 23:18:10.58 ID:onau0/Zv0
どうやら緊縮財政反対派が8割示そうなんだな
汚職も黙認されるみたいだ
汚職も黙認されるみたいだ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 00:17:07.64 ID:muCbJynlO
ギリシャは民主化したのは以外に遅く１９７７年の総選挙で民主共和制になった
それまでは軍事独裁政権が１０年以上も政権についていた。さらにそれ以降は内乱状態だった
知っての通りギリシャがユーロに加盟したのが１９８１年！民主化してたった４年でユーロに加盟した。
これがそもそもの間違いだった。当然ギリシャは一気にバブルに至り現在このようなことになってるわけ！ギリシャ国民もかなり悪いがいきなりユーロという巨大な財布を貰えば麻薬中毒患者みたいに人間は狂うだろうさ
それまでは軍事独裁政権が１０年以上も政権についていた。さらにそれ以降は内乱状態だった
知っての通りギリシャがユーロに加盟したのが１９８１年！民主化してたった４年でユーロに加盟した。
これがそもそもの間違いだった。当然ギリシャは一気にバブルに至り現在このようなことになってるわけ！ギリシャ国民もかなり悪いがいきなりユーロという巨大な財布を貰えば麻薬中毒患者みたいに人間は狂うだろうさ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 00:21:21.48 ID:KIlNfpRZ0
本気で輪転機自体は持ってるのか
これはミラクルがくるで
これはミラクルがくるで
712 ：あぼん：2012/05/18(金) 00:27:54.03 ID:A8f2zn08i
≫695こりゃヒドい
2007年と2009年だけ20ユーロ札を、発行出来てるだけで
あとの年は、みんな10ユーロ札しか発行出来てないね。
初めて知ったわ
高額面の札は、発行はほとんどドイツだけなんだ
2007年と2009年だけ20ユーロ札を、発行出来てるだけで
あとの年は、みんな10ユーロ札しか発行出来てないね。
初めて知ったわ
高額面の札は、発行はほとんどドイツだけなんだ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 00:32:57.64 ID:Ri5BYbMEO
ユロ円えらいことになってんね
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 00:54:00.25 ID:BIDlAPRf0
騒ぐほどじゃないでそ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 00:56:22.96 ID:Kx9TVvVK0
あ～あ・・・
また円高かいな
しかしあっという間に１円も動くかあ
また本格的に不安定になって来たって
事だわな
また円高かいな
しかしあっという間に１円も動くかあ
また本格的に不安定になって来たって
事だわな
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:06:49.68 ID:Kx9TVvVK0
ちょっ・・・
ドルもユーロも円高が
止まんないんですけどｗ
ドルもユーロも円高が
止まんないんですけどｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:08:03.94 ID:uc/pzk8n0
公務員が人口の４割の馬鹿国の集団自殺に世界を巻き込んで心中しようって話
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:08:10.80 ID:aqh76ZEd0
ドイツの金づるがトンズラするのか
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:11:01.61 ID:+DYvqPt90
日経平均先物8700円割れ
木曜後場終値から170円安
今日の上げも無意味だったな
木曜後場終値から170円安
今日の上げも無意味だったな
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:19:18.38 ID:Ivjjz+H+0
観光立国社会主義国になるだけ、米依存の中南米と同じ結末
721 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 01:20:14.18 ID:vgGcEEGg0
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585
エネルギー産出量 （2009年 カッコ内は世界産出量）
http://205.254.135.7/countries/country-data.cfm?fips=GR#ng
石油 6780バレル/日（85341バレル） ピーク1984年 31000バレル/日 正比例減少 枯渇？
天然ガス 0立法フィート（104兆） ピーク1982-1992 40億立法フィート 1992年に一気に減少 採算割れ？
石炭 7000万トン（75億）
どうにもばらつきがあるようだが、ピーク時の産出量を見るとギリシャは相当のエネルギー資源国のよう
近年産出量が減っているのは、恐らくEU加盟状態では自国産より輸入のがコスト面で有利だからと考えられる。
EU脱退してドラクマに戻した場合、値段が 輸入エネルギー ＞ 自国産出エネルギー になるまでは
ストンと落ちるが、それ以降は激しいインフレは起きにくい気がする。
エネルギー産出量 （2009年 カッコ内は世界産出量）
http://205.254.135.7/countries/country-data.cfm?fips=GR#ng
石油 6780バレル/日（85341バレル） ピーク1984年 31000バレル/日 正比例減少 枯渇？
天然ガス 0立法フィート（104兆） ピーク1982-1992 40億立法フィート 1992年に一気に減少 採算割れ？
石炭 7000万トン（75億）
どうにもばらつきがあるようだが、ピーク時の産出量を見るとギリシャは相当のエネルギー資源国のよう
近年産出量が減っているのは、恐らくEU加盟状態では自国産より輸入のがコスト面で有利だからと考えられる。
EU脱退してドラクマに戻した場合、値段が 輸入エネルギー ＞ 自国産出エネルギー になるまでは
ストンと落ちるが、それ以降は激しいインフレは起きにくい気がする。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:28:00.62 ID:MTB6DYFP0
>>721
君はひょっとして、石油を産出できれば、それでエネルギー問題解決、とか思っちゃってるのか？ｗ
「原油のまま」利用することはできないくらい知ってるよな？
精製施設を自前で持っていなけりゃ、いくら原油を産出しても外国に原油を持っていって精製しなきゃ使えない。
君はひょっとして、石油を産出できれば、それでエネルギー問題解決、とか思っちゃってるのか？ｗ
「原油のまま」利用することはできないくらい知ってるよな？
精製施設を自前で持っていなけりゃ、いくら原油を産出しても外国に原油を持っていって精製しなきゃ使えない。
723 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 01:29:52.57 ID:vgGcEEGg0
>>722
まさかギリシャが精製設備も建築出来ないほど工業レベルが低いとか考えてないよな・・・
まさかギリシャが精製設備も建築出来ないほど工業レベルが低いとか考えてないよな・・・
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:31:11.85 ID:uc/pzk8n0
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 01:33:23.79 ID:yw26OBmn0
>>724
ちょっとドキドキしてきた
ちょっとドキドキしてきた
726 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 01:36:25.49 ID:vgGcEEGg0
そりゃ工業品はドイツ 日本 （軍事技術派生はアメリカダントツ）がトップを走り、
他の国の技術はそれに比べれば2流3流だが
普通に精錬する分にはその2流3流の技術で十分な罠
普通に考えればその状況になれば、借金踏み倒されてなおドイツは精錬設備を売るだろうし
それが駄目ならフランスもそれなりのエネルギー技術持っているからそっちと協力するだろう
他の国の技術はそれに比べれば2流3流だが
普通に精錬する分にはその2流3流の技術で十分な罠
普通に考えればその状況になれば、借金踏み倒されてなおドイツは精錬設備を売るだろうし
それが駄目ならフランスもそれなりのエネルギー技術持っているからそっちと協力するだろう
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 02:22:20.61 ID:MTB6DYFP0
>>723
できるのか？本当に？ｗ
たとえば、産油国のイランなんてその典型だ。外国から精製技術やプラントをもらってたはずなのに、
結局は自国で精製できず、海外から高いガソリンを輸入するはめになっとる。
舐めちゃいかんよ。
>>726
で？ドイツが精製設備を「売る」のか？ｗ 誰が金を払うんだい？
フランスと協力って、おいおい、約束反故にすることが分かってる国と協力かｗ
できるのか？本当に？ｗ
たとえば、産油国のイランなんてその典型だ。外国から精製技術やプラントをもらってたはずなのに、
結局は自国で精製できず、海外から高いガソリンを輸入するはめになっとる。
舐めちゃいかんよ。
>>726
で？ドイツが精製設備を「売る」のか？ｗ 誰が金を払うんだい？
フランスと協力って、おいおい、約束反故にすることが分かってる国と協力かｗ
728 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 02:51:55.37 ID:vgGcEEGg0
>>727
1900年代では一部工業国が独占してきた技術も、今となっては大抵が途上国でも利用出来るような状況になっている。
根本的な原因は特許切れ。莫大な開発費を掛けて作った技術が、今では誰でもただで利用出来る。
21世紀になって革新的な技術も生まれていない。
そういう事情で精製に関しても既に独占的な技術ではない。最悪中国産ぐらいは用意出来るとは思う。
あと、仮に精製設備の開発が無理となった場合でも
ロシアに原油をパイプラインで供給し、ロシア内で精製し、精製済みの油をギリシャに供給する という選択肢もある。
ロシアは間違いなく高性能な精製設備を持っていて、精製分ピンはねすればロシア側にもメリットがある話だからね
1900年代では一部工業国が独占してきた技術も、今となっては大抵が途上国でも利用出来るような状況になっている。
根本的な原因は特許切れ。莫大な開発費を掛けて作った技術が、今では誰でもただで利用出来る。
21世紀になって革新的な技術も生まれていない。
そういう事情で精製に関しても既に独占的な技術ではない。最悪中国産ぐらいは用意出来るとは思う。
あと、仮に精製設備の開発が無理となった場合でも
ロシアに原油をパイプラインで供給し、ロシア内で精製し、精製済みの油をギリシャに供給する という選択肢もある。
ロシアは間違いなく高性能な精製設備を持っていて、精製分ピンはねすればロシア側にもメリットがある話だからね
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 06:55:56.96 ID:xkHjg70E0
これだけ、ギリシャいじめて
スエズ運河を抜けてきた、ヨーロッパ向けのタンカーが
安全に航行できるとは思えないんだけど
スエズ運河を抜けてきた、ヨーロッパ向けのタンカーが
安全に航行できるとは思えないんだけど
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 07:06:20.71 ID:muCbJynlO
ギリシャが１千万弱しかいない小さい国というのは知ってるだろ？
今まで大国に吸収されなかったのは小判鮫の如くイタリアやフランス等の国に寄り添っていたから！もし軍事力で世界の敵に回るなら一気に潰れるだろうさｗｗ
今まで大国に吸収されなかったのは小判鮫の如くイタリアやフランス等の国に寄り添っていたから！もし軍事力で世界の敵に回るなら一気に潰れるだろうさｗｗ
731 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 07:07:48.54 ID:bX7bxMhDP
アイスランドはひっそり逝ったのにギリシャは大そうだな
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 07:29:52.89 ID:6n+I/XhSO
トルコのEU加入問題はいかがなりますか？
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 07:46:41.96 ID:BBxp00c50
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 08:47:25.41 ID:pDXS8HEZO
ギリシャの急進左派って小沢グループみたいなもんだろ｡
財源の裏付けもないのに増税反対で人気取り｡赤字国債をどんどん増やして知らん顔｡
歳出の削減には無能で､とくに公務員労組の言いなり｡
財源の裏付けもないのに増税反対で人気取り｡赤字国債をどんどん増やして知らん顔｡
歳出の削減には無能で､とくに公務員労組の言いなり｡
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 08:51:44.87 ID:w/MvCwdr0
>>130
観光メインだから通貨安は観光客増加につながるよ。
観光メインだから通貨安は観光客増加につながるよ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 08:54:20.71 ID:w/MvCwdr0
>>733
なにその中国の粗悪品みたいなガラスコップ。ｗｗｗｗｗ
なにその中国の粗悪品みたいなガラスコップ。ｗｗｗｗｗ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 08:56:39.75 ID:dgKUqHB70
>>736
熱に弱いガラス製品もあるんだよ
熱に弱いガラス製品もあるんだよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 08:57:27.81 ID:8Ra4y2JS0
北は民族紛争のルツボのユーゴスラビア
東は黒海の出口のボスフォラスス海峡
南は地中海を挟んでスエズ運河、パレスチナの対面
というギリシャが地中海世界の最重要軍事拠点ってのは誰でもわかるが冷戦時
なら兎も角、冷戦終結の今、軍事拠点の経済的価値ってどれぐらいあんのかね？
東は黒海の出口のボスフォラスス海峡
南は地中海を挟んでスエズ運河、パレスチナの対面
というギリシャが地中海世界の最重要軍事拠点ってのは誰でもわかるが冷戦時
なら兎も角、冷戦終結の今、軍事拠点の経済的価値ってどれぐらいあんのかね？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:01:46.17 ID:fZlvbYQL0
>>667
オランドは第二の鳩山だよな
フランスを経済成長させるとかいうから、原子力発電所ばんばん建てて、
ＥＵのエネルギーを掌握する、とでも言うのかと思えば、
公務員を6万人増やす、とかさ。
他国からすりゃ、寝言は寝て言えレベルだろ。なのにユーロという同じ通貨を使わなくちゃいけない地獄ｗ
ＥＵは完全な失敗だったな
オランドは第二の鳩山だよな
フランスを経済成長させるとかいうから、原子力発電所ばんばん建てて、
ＥＵのエネルギーを掌握する、とでも言うのかと思えば、
公務員を6万人増やす、とかさ。
他国からすりゃ、寝言は寝て言えレベルだろ。なのにユーロという同じ通貨を使わなくちゃいけない地獄ｗ
ＥＵは完全な失敗だったな
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:11:15.87 ID:VqlPwrDc0
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:13:07.68 ID:4UqCXzc6O
>>729
地中海にも海賊出るのかなw
地中海にも海賊出るのかなw
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:17:03.98 ID:UkEzQ/lq0
大丈夫だろ 世が乱れたら聖闘士がやってくるって昔読んだことあるもん
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:21:30.55 ID:mB7zQO+20
【投資】ヘッジファンドがギリシャ国債で400億円の荒稼ぎ 英紙報じる［12/05/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337300380/
１７日付の英紙インディペンデントは、ギリシャ国債を安値で買い集め、
同国の債務削減の枠組みに参加しなかったヘッジファンドが国債償還に伴い、
同政府から推定４億ユーロ（約４０３億円）を受け取り、買値との差額で
巨額の利益を上げたと報じた。
大もうけしたのは米国の投資家、ケネス・ダート氏がカリブ海にある
租税回避地の英領ケイマン諸島に設立したファンド。
同紙は「ギリシャの苦境が深まる一方で『ハゲタカファンド』が利益を
上げている」と指摘した。
ファンド側は同紙に「市場のうわさで、コメントしない」としている。（共同）
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120518/fnc12051808590004-n1.htm
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337300380/
１７日付の英紙インディペンデントは、ギリシャ国債を安値で買い集め、
同国の債務削減の枠組みに参加しなかったヘッジファンドが国債償還に伴い、
同政府から推定４億ユーロ（約４０３億円）を受け取り、買値との差額で
巨額の利益を上げたと報じた。
大もうけしたのは米国の投資家、ケネス・ダート氏がカリブ海にある
租税回避地の英領ケイマン諸島に設立したファンド。
同紙は「ギリシャの苦境が深まる一方で『ハゲタカファンド』が利益を
上げている」と指摘した。
ファンド側は同紙に「市場のうわさで、コメントしない」としている。（共同）
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120518/fnc12051808590004-n1.htm
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:36:28.85 ID:vREXegpXO
>>739
窮するとアカい幻想に騙される癖
てのは日本限定だと思ってたわ。
高度成長期、っていう社会主義時限的に成功させた時代があったから、
愚民が、時代に合わない過去の成功体験に惑わされるのもやむ無しかと思ってたが。
案外世界共通なのな。
窮するとアカい幻想に騙される癖
てのは日本限定だと思ってたわ。
高度成長期、っていう社会主義時限的に成功させた時代があったから、
愚民が、時代に合わない過去の成功体験に惑わされるのもやむ無しかと思ってたが。
案外世界共通なのな。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:41:48.76 ID:sM4jOPKsI
>>734
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84G06E20120517?sp=true
投資家の間では、ギリシャが６月１７日の再選挙後にユーロ圏を離脱すると
の懸念が高まっている。ただ、ＭＡＲＣ／アルファが１５─１７日に実施した
世論調査では、欧州連合（ＥＵ）・国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援策を支持する
新民主主義党（ＮＤ）への支持率が急進左派連合の支持率を上回った
ことが明らかになった。
やれやれだな…急進左派連合が、トップに立って政権交代したら、
ユーロ圏離脱して、ドラクマ通貨切り下げで地獄が待っている事が
やっとギリシャ国民にも理解出来るようになったんだな…
時代遅れの共産主義国家樹立より、汚職まみれの政党の方が
幾らかマシだと気が付いたようだ…
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84G06E20120517?sp=true
投資家の間では、ギリシャが６月１７日の再選挙後にユーロ圏を離脱すると
の懸念が高まっている。ただ、ＭＡＲＣ／アルファが１５─１７日に実施した
世論調査では、欧州連合（ＥＵ）・国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援策を支持する
新民主主義党（ＮＤ）への支持率が急進左派連合の支持率を上回った
ことが明らかになった。
やれやれだな…急進左派連合が、トップに立って政権交代したら、
ユーロ圏離脱して、ドラクマ通貨切り下げで地獄が待っている事が
やっとギリシャ国民にも理解出来るようになったんだな…
時代遅れの共産主義国家樹立より、汚職まみれの政党の方が
幾らかマシだと気が付いたようだ…
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:43:08.39 ID:oh8l7+Uu0
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/05/18(金) 09:35:49.27 ID:KfoDnRrG0
今回ばかりは対岸の火事では
済まない、日本の呑気さは
異常レベル。
原発事故や震災を体験しても
この呑気さがなおらなかったのなら、
日本は世界有数のバカ、劣等民族
だと言われても仕方がないのでは
あるまいか？
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:46:37.09 ID:gFX2Ofjl0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 09:51:08.04 ID:LN21IKrfO
ギリシャ人は自由が大好き厨２民族
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:06:00.87 ID:kgDm79sR0
ウオーキングしてるタイツはいた何とか東郷いうおっさん
ギリシャに家持ってるんやな
どうしてるんやろ処分して銀行から金、全て下ろしたのかな
ギリシャに家持ってるんやな
どうしてるんやろ処分して銀行から金、全て下ろしたのかな
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 10:39:35.93 ID:0eHGvM840
>>747
クーデターはともかく取り付けパニックになれば戒厳令は必要だろうね。
クーデターはともかく取り付けパニックになれば戒厳令は必要だろうね。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:54:21.87 ID:xkHjg70E0
ギリシャの国家スローガンは、自由か死か だからなｗ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 11:58:05.66 ID:oI+9jray0
そうするといくらギリシャのばか国民でも
クーデターの軍事政権はいやじゃないの。
なぜならいい加減な生活ができなくなるから。
クーデターの軍事政権はいやじゃないの。
なぜならいい加減な生活ができなくなるから。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:33:34.10 ID:M03FMWqr0
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 13:39:13.71 ID:dGPxLegRP
>>753
かつ、富裕層には軍事政権でも逆らえない。
かつ、富裕層には軍事政権でも逆らえない。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:13:11.32 ID:MTB6DYFP0
>>745
ギリシャ国民、気づくの遅すぎねぇか？
先週から銀行預金の引き出しが毎日700億ユーロほど続いていて、
預金引き出し制限（月1000ユーロ/個人）が実施されることが報道されて、
やっと状況を理解し始めたのかな。
ギリシャ国民、気づくの遅すぎねぇか？
先週から銀行預金の引き出しが毎日700億ユーロほど続いていて、
預金引き出し制限（月1000ユーロ/個人）が実施されることが報道されて、
やっと状況を理解し始めたのかな。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:14:13.31 ID:MTB6DYFP0
757 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 15:19:34.41 ID:vgGcEEGg0
ギリシャは国その物はそこそこ豊かだからね
たが軍クーデターの報道は臭いな。裏に意図感じる。
原油に関しては、EIAのサイト調べたら残量200万バレルしかないらしい
これじゃあ駄目だ
たが軍クーデターの報道は臭いな。裏に意図感じる。
原油に関しては、EIAのサイト調べたら残量200万バレルしかないらしい
これじゃあ駄目だ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:43:03.37 ID:cqK5+6KCO
軍事政権に逆戻りもあり得るとかどんだけ激熱リーチなの
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:52:44.52 ID:tS3jWw3l0
ギリシャ国民が本当に絶望するのはユーロ圏に残留しても別に展望がないことを悟った時だよ
対症療法がいいか、大手術がいいかで、いよいよとなったら対症療法を選んだだけの話だが
残念ながらEUの病巣はギリシャ以外にもあるから別に状況が好転するわけではない
対症療法がいいか、大手術がいいかで、いよいよとなったら対症療法を選んだだけの話だが
残念ながらEUの病巣はギリシャ以外にもあるから別に状況が好転するわけではない
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:53:54.60 ID:oI+9jray0
757
三年前からギリシャ崩壊のニュースは
事実をオーバーにして為替 株変動に
利用されている。
やり直し選挙の予想も、あることないこと
ガセねたを流して利用される。
三年前からギリシャ崩壊のニュースは
事実をオーバーにして為替 株変動に
利用されている。
やり直し選挙の予想も、あることないこと
ガセねたを流して利用される。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:56:17.74 ID:n7anTnDs0
ギリシャはもう一度オスマントル帝国下に入らないとダメだな
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 15:57:02.84 ID:PNvuLfOH0
もうこんな国見放していいだろ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:00:06.22 ID:h5KOUCSP0
>>762
ダメ押し入りましたｗ
ギリシャ財政監視団のトップ宅襲われる 緊縮策に抗議か
http://www.asahi.com/international/update/0517/TKY201205170118.html
ダメ押し入りましたｗ
ギリシャ財政監視団のトップ宅襲われる 緊縮策に抗議か
http://www.asahi.com/international/update/0517/TKY201205170118.html
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:01:12.34 ID:PNvuLfOH0
>>763
ちょｗｗマジかよｗｗ
ちょｗｗマジかよｗｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:02:42.62 ID:tS3jWw3l0
ドイツ銀行に噛みつくというのはユーロの仕組みを考えると論理としては正しいが、テロは間違ってるなｗ
それにこいつらはユーロ自体に文句言ってるわけじゃないだろうし
DQNな連中だよ、ギリシャ人は
それにこいつらはユーロ自体に文句言ってるわけじゃないだろうし
DQNな連中だよ、ギリシャ人は
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:03:12.86 ID:44o9PtH40
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:03:58.28 ID:RZMYcqHB0
というかギリシャ国民が奔放すぎだろ
他人を当てにしすぎ
もう今までは助けてた国もソッポを向く日も近い
株も為替も暴落していろんなところに迷惑かけやがって
他人を当てにしすぎ
もう今までは助けてた国もソッポを向く日も近い
株も為替も暴落していろんなところに迷惑かけやがって
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:04:39.09 ID:oo5gAwo60
結局、日本やドイツのような勤勉な国がいいって事だな
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:06:34.74 ID:MTB6DYFP0
>>763
もう、無政府状態へ一直線かもしれんな。
もう、無政府状態へ一直線かもしれんな。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:07:04.99 ID:hUfwL/WI0
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:07:19.85 ID:MTB6DYFP0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:07:55.80 ID:MTB6DYFP0
>>770
北斗の拳＋セイント星矢の世界が実現するのさ！
北斗の拳＋セイント星矢の世界が実現するのさ！
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:31:20.75 ID:TVQlWLmn0
ギリシャは先進国だ・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 16:40:49.87 ID:oI+9jray0
ギリシャに大統領がいて
しかもあまり役にたたない
ということにびっくりしました。
ついでに大統領選挙をやったら。
しかもあまり役にたたない
ということにびっくりしました。
ついでに大統領選挙をやったら。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:00:06.03 ID:6n+I/XhSO
ギリシャはヨーロッパ人にとって、ルーツみたいなものだと聞いたことがある。
やはり別格の扱いなのかも知れんね。
やはり別格の扱いなのかも知れんね。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:01:27.60 ID:dgKUqHB70
>>755
トルコに３００年占領されて、血筋としてはほとんどトルコ人なんだけど
トルコに３００年占領されて、血筋としてはほとんどトルコ人なんだけど
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:30:11.19 ID:oI+9jray0
775
そうか日本で言えば皇族か
みんなで支えましょう
そうか日本で言えば皇族か
みんなで支えましょう
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:41:08.44 ID:6n+I/XhSO
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:54:48.48 ID:s0ThhdYf0
あんな経済圏、産業のある国しかうまみ無いじゃんね
ギリシャみたいな国は、ただ市場に使われてるだけ
さっさと離脱したほうがいいよ
ギリシャみたいな国は、ただ市場に使われてるだけ
さっさと離脱したほうがいいよ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 17:58:39.76 ID:oI+9jray0
このばか騒ぎ
リダツリダツ詐欺じゃないの。
６月の選挙後は何事もなかったように
ギリシャ人は食べてクソして寝るんじゃ
ないの。
リダツリダツ詐欺じゃないの。
６月の選挙後は何事もなかったように
ギリシャ人は食べてクソして寝るんじゃ
ないの。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:40:47.98 ID:+LSIVJ6p0
こんな記事も出てるんだがな
ギリシャの最新の世論調査では、
緊縮財政の遵守を誓う連立与党（全ギリシャ社会主義運動と新民主主義党）が41％を獲得し、
過半数の164議席を獲得する可能性が高まっている。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120518-00934023-fisf-market
ギリシャの最新の世論調査では、
緊縮財政の遵守を誓う連立与党（全ギリシャ社会主義運動と新民主主義党）が41％を獲得し、
過半数の164議席を獲得する可能性が高まっている。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120518-00934023-fisf-market
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:59:59.67 ID:cqK5+6KCO
世論を誘導しようと必死なのよ
急進左派連合が躍進しようもんならスペインは確実に瀕死だから
急進左派連合が躍進しようもんならスペインは確実に瀕死だから
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:18:56.42 ID:EQyxT+2Q0
>>781
給料をドラクマ建てにされるよりは緊縮のほうがまだましと考えた公務員連合が寝返った
んじゃないの？
公務員の新規採用ゼロ、新卒の就職率10％にすることで既存の公務員の雇用継続
確約で与党と手打ちとか。
給料をドラクマ建てにされるよりは緊縮のほうがまだましと考えた公務員連合が寝返った
んじゃないの？
公務員の新規採用ゼロ、新卒の就職率10％にすることで既存の公務員の雇用継続
確約で与党と手打ちとか。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:22:42.45 ID:FzCMaXcdP
ユーロ離脱リスクがメディアを通して浸透したってところだな
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120518-OYT1T00606.htm
> 【アテネ＝末続哲也】総選挙後の混迷が続くギリシャで６月１７日に実施される
> 再選挙の行方に注目が集まる中、劣勢に立たされていた財政緊縮策支持派の
> 旧２大政党が支持を回復し、２党で過半数の議席を得るとの調査結果も出た。
>
> ５月６日の総選挙後、各種世論調査が緊縮策反対派の優勢を伝えてきたが、
> 支持派の逆転現象が出たのは、これが初めて。ユーロ圏離脱につながるとして
> 反対派への批判がメディアなどで強まったため、とみられる。
>
> 調査は地元アルファテレビが１５～１７日に実施し、同日公表した。
> 政党別支持率では、緊縮策支持派の新民主主義党（ＮＤ）が、８～９日実施の
> 前回調査と比べ約６ポイント増の約２３％で首位に立った。
> やはり支持派の全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）も同約２ポイント増の約１３％で、
> 支持派２党の合計議席数予想は１６４と過半数（１５１）を上回った。
> （2012年5月18日13時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120518-OYT1T00606.htm
> 【アテネ＝末続哲也】総選挙後の混迷が続くギリシャで６月１７日に実施される
> 再選挙の行方に注目が集まる中、劣勢に立たされていた財政緊縮策支持派の
> 旧２大政党が支持を回復し、２党で過半数の議席を得るとの調査結果も出た。
>
> ５月６日の総選挙後、各種世論調査が緊縮策反対派の優勢を伝えてきたが、
> 支持派の逆転現象が出たのは、これが初めて。ユーロ圏離脱につながるとして
> 反対派への批判がメディアなどで強まったため、とみられる。
>
> 調査は地元アルファテレビが１５～１７日に実施し、同日公表した。
> 政党別支持率では、緊縮策支持派の新民主主義党（ＮＤ）が、８～９日実施の
> 前回調査と比べ約６ポイント増の約２３％で首位に立った。
> やはり支持派の全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）も同約２ポイント増の約１３％で、
> 支持派２党の合計議席数予想は１６４と過半数（１５１）を上回った。
> （2012年5月18日13時11分 読売新聞）
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:32:41.08 ID:cZYMP+9H0
ギリシャを離脱させて、金融危機に６兆使ったほうがマシ。
それくらいでたらめ
それくらいでたらめ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:36:06.89 ID:cZYMP+9H0
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:36:10.84 ID:+LSIVJ6p0
ギリシャなんかユーロ離脱してドラクマになって地獄をみればいいんだけどな
その地獄をみて他の南欧諸国が財政規律を粛々と立て直せばいいから
その地獄をみて他の南欧諸国が財政規律を粛々と立て直せばいいから
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:37:32.45 ID:3SXMbZFh0
ドイツも工場海外に移転させてるからなぁ
ユーロ安でも庶民レベルでは生活よくならないかもね
ユーロ安でも庶民レベルでは生活よくならないかもね
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:40:03.23 ID:8nW8geWV0
まあ、どっかの国がとりあえず破綻したらどうなるかを見てから消費税上げようや。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:43:34.85 ID:0vXjF5pg0
次はイベリア半島か！？
791 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 19:48:22.46 ID:vgGcEEGg0
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:53:15.03 ID:oI+9jray0
787
ドラクマか 名前が良くない。
ドラパイなら良かった。
ドラクマか 名前が良くない。
ドラパイなら良かった。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:58:03.07 ID:ha6FNthF0
とある夫婦の嫁の借金が発覚して離婚するしないでモメてるみたいだな
嫁の実家がギリシャの公務員状態で借金踏み倒そうとしてる状況？
嫁の実家がギリシャの公務員状態で借金踏み倒そうとしてる状況？
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:59:47.49 ID:CyKl+Qn6P
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:04:49.65 ID:u5D3KWXf0
>>779
何言ってるんだよ。
ユーロはギリシャみたいな国が一番おいしいんだよ。
金を借りまくって、分不相応な生活を満喫出来るんだよ。
これからのギリシャの命題は一秒でも長くユーロにへばりついて金を引き出す
こと。
何言ってるんだよ。
ユーロはギリシャみたいな国が一番おいしいんだよ。
金を借りまくって、分不相応な生活を満喫出来るんだよ。
これからのギリシャの命題は一秒でも長くユーロにへばりついて金を引き出す
こと。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:07:58.09 ID:EQyxT+2Q0
>>791
長期的にどうなるかはわからないが、数年間は公務員給料も年金もドラクマ建てに
なり猛烈なインフレが起こり、今、ギリシアの中でも相対的な勝ち組になってる
公務員＆老人が地獄を見ることは確実。
つまり、これから数年間は”ギリシャ人の生活が良くなったら”なんて心配する必要は
無い。今、国の足を引っ張っているその2つの層が全滅してしまえば通貨安を利用して
大復活する可能性はあるがそんな先にはＥＵの景気自体が復活してる可能性が
高い。
長期的にどうなるかはわからないが、数年間は公務員給料も年金もドラクマ建てに
なり猛烈なインフレが起こり、今、ギリシアの中でも相対的な勝ち組になってる
公務員＆老人が地獄を見ることは確実。
つまり、これから数年間は”ギリシャ人の生活が良くなったら”なんて心配する必要は
無い。今、国の足を引っ張っているその2つの層が全滅してしまえば通貨安を利用して
大復活する可能性はあるがそんな先にはＥＵの景気自体が復活してる可能性が
高い。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:08:23.00 ID:nlw8kWnP0
国民生活は緊縮で当然
投資するとしたら観光への投資
収入増やすとしたらそれしか無い
産業なんか元々無いに等しいから
投資するとしたら観光への投資
収入増やすとしたらそれしか無い
産業なんか元々無いに等しいから
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:10:14.36 ID:uCPnbMWV0
【格付け】フィッチ、ギリシャ国債をBマイナスから1段階格下げてトリプルCへ ユーロ圏離脱を懸念[12/05/18]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337321291/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337321291/
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:10:54.19 ID:dLbmlsyu0
ユーロ圏のドミノ崩壊を防ぐために、これから延々とここの金を突っ込むしかないのかねぇ．．．．．
ギリシャもそれをしってて強気全開で緊縮も納税も嫌やねんと「ＥＵのみんな、オラにちょっとずつ金を分けてくれ」戦術
ギリシャもそれをしってて強気全開で緊縮も納税も嫌やねんと「ＥＵのみんな、オラにちょっとずつ金を分けてくれ」戦術
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:12:18.52 ID:MTB6DYFP0
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:16:16.15 ID:8nW8geWV0
つうか、ここまで来たらユーロ圏離脱以外あり得ないだろ。
ユーロ守ろうとするとギリシャ切り捨てるのが一番だろ。で、ギリシャを悲惨な目に合わせて他の国が
「ああはなりたくないな」と思って財政規律守るようになれば全部解決ジャン。
ユーロ守ろうとするとギリシャ切り捨てるのが一番だろ。で、ギリシャを悲惨な目に合わせて他の国が
「ああはなりたくないな」と思って財政規律守るようになれば全部解決ジャン。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:16:32.12 ID:cZYMP+9H0
ギリシャ人は、世界に向かって「金なら返さん」と表明したようなもんだからなｗ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:21:14.43 ID:+LSIVJ6p0
804 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 20:22:28.16 ID:vgGcEEGg0
>>794 796
失業者数が20％を超える訳だから、失業状態よりも良くなればいい
というのが現政権を選んだ人間の意志
ドラ熊以降 高インフレで一部の勝ち組の預金が死んでも、
印刷ばら撒きで失業者やワープアの生活が改善すれば彼らにとっては成功だろう
そうなれば他国の失業者ワープアもそっちのがいいと言い出す
失業者数が20％を超える訳だから、失業状態よりも良くなればいい
というのが現政権を選んだ人間の意志
ドラ熊以降 高インフレで一部の勝ち組の預金が死んでも、
印刷ばら撒きで失業者やワープアの生活が改善すれば彼らにとっては成功だろう
そうなれば他国の失業者ワープアもそっちのがいいと言い出す
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:26:51.75 ID:cZYMP+9H0
ジンバブエの実例から見る限り、それはムリ。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:32:58.87 ID:APXdQlNo0
ギリシャ国民の８割はユーロ離脱望んでないって、なんかで読んだ。
結局は緊縮財政受け入れざるを得ず、５，６年したらこの騒ぎも収束するだろうって。
為替はもっと早く修正されるだろうけど。
結局は緊縮財政受け入れざるを得ず、５，６年したらこの騒ぎも収束するだろうって。
為替はもっと早く修正されるだろうけど。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:33:21.29 ID:oI+9jray0
つまり離脱するほどバカではないが
お互い冷却期間が必要というわけか
６月中頃までは思惑でワイワイ騒いで
終わって見れば振り出しに戻っていた
ということか。
お互い冷却期間が必要というわけか
６月中頃までは思惑でワイワイ騒いで
終わって見れば振り出しに戻っていた
ということか。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:35:52.29 ID:EQyxT+2Q0
>>804
そうは100000％ならんよ。
まず既にされている預金はユーロ建てなのでユーロ離脱後も外貨預金となるだけで
ドラクマが暴落しても預金者は全く痛くない。困るのはこれまでユーロ建ての預金をして
なくてこれからの給料をドラクマで受け取らないといけない人たち。ドラクマがインフレ
起こすことは確実なのでドラクマで給料を受け取ったor受け取る予定の人は事実上
貯金ができなくなる。また、いくら通貨安になってもギリシアには外貨稼げる輸出業が
少ないので、『直ちには』雇用の改善にも繋がらない。そうなった時、新たな勝ち組に
なるのはギリシャを出て外国で仕事をしてそこでユーロをいっぱい稼いだ人たちじゃ
ないか？そこで稼いだユーロをまたギリシャに持ち込めばギリシャ内では一気に金持ちだぞ。
そうは100000％ならんよ。
まず既にされている預金はユーロ建てなのでユーロ離脱後も外貨預金となるだけで
ドラクマが暴落しても預金者は全く痛くない。困るのはこれまでユーロ建ての預金をして
なくてこれからの給料をドラクマで受け取らないといけない人たち。ドラクマがインフレ
起こすことは確実なのでドラクマで給料を受け取ったor受け取る予定の人は事実上
貯金ができなくなる。また、いくら通貨安になってもギリシアには外貨稼げる輸出業が
少ないので、『直ちには』雇用の改善にも繋がらない。そうなった時、新たな勝ち組に
なるのはギリシャを出て外国で仕事をしてそこでユーロをいっぱい稼いだ人たちじゃ
ないか？そこで稼いだユーロをまたギリシャに持ち込めばギリシャ内では一気に金持ちだぞ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:38:26.74 ID:MTB6DYFP0
>>804
何を寝言言ってるのやらｗ
ハイパーインフレで一番苦しむのは、貧しい庶民なんだが。
理由は簡単。物価上昇スピードの方が、給与が上がるより遥かに速いから。
それに預金してる人もバカじゃないので、そうなる前に銀行から預金を引き出す。もちろんユーロである間にな。
今検討されてる預金引き出し制限や、もっと厳しい預金封鎖でもなったら、取り付け騒ぎが起こってパニックだ。
何を寝言言ってるのやらｗ
ハイパーインフレで一番苦しむのは、貧しい庶民なんだが。
理由は簡単。物価上昇スピードの方が、給与が上がるより遥かに速いから。
それに預金してる人もバカじゃないので、そうなる前に銀行から預金を引き出す。もちろんユーロである間にな。
今検討されてる預金引き出し制限や、もっと厳しい預金封鎖でもなったら、取り付け騒ぎが起こってパニックだ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:40:28.30 ID:CyKl+Qn6P
>>804
カネ刷ってもなんの解決にもならんよｗ
カネ刷りまくってもハイパーインフレになって
資産価値が減少して経済が混乱するだけ
ジニ指数が改善されたからといって
経済全体がボトムアップするわけでもない
つまり結果的に誰も得しない
南欧諸国に対してはいい見せしめになるけどな～
カネ刷ってもなんの解決にもならんよｗ
カネ刷りまくってもハイパーインフレになって
資産価値が減少して経済が混乱するだけ
ジニ指数が改善されたからといって
経済全体がボトムアップするわけでもない
つまり結果的に誰も得しない
南欧諸国に対してはいい見せしめになるけどな～
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:40:31.24 ID:wkjlE+QbP
ギリシャの未来は？
A.軍事クーデターで泥沼の内戦へ
B.まさかの隣国侵攻へ
A.軍事クーデターで泥沼の内戦へ
B.まさかの隣国侵攻へ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:44:55.61 ID:JgeidKT3O
ギリシャは観光資源が豊富だから
ギリシャは公務員がなんで多いの？
ギリシャは公務員がなんで多いの？
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:47:30.85 ID:l/ag37tq0
イスラエルに金渡して爆撃しちゃえばいいんじゃないかギリシャ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:47:46.81 ID:M03FMWqr0
まあとにかくインフレはよくないということだ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:48:04.16 ID:5oObRQuUO
>>811
Ｃ．｢ｻﾝｸﾁｭｱﾘで異変が！｣と、世界中から聖闘士が集まる。
Ｃ．｢ｻﾝｸﾁｭｱﾘで異変が！｣と、世界中から聖闘士が集まる。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:48:37.75 ID:oI+9jray0
それじゃ公務員がいなくなる。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:49:24.04 ID:cZYMP+9H0
ユーロ離脱＝ドラクマでの給料
それに気づいて、急に冷静になり始めたギリシャ人には正直失望したよｗ
失業率が上がっても、ユーロの給料がいいというのが今のギリシャ人の本音。
それに気づいて、急に冷静になり始めたギリシャ人には正直失望したよｗ
失業率が上がっても、ユーロの給料がいいというのが今のギリシャ人の本音。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:50:16.76 ID:+LSIVJ6p0
819 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 20:52:59.40 ID:vgGcEEGg0
ドラ熊以降でインフレは確実に起きる まではいいんだが
年何％のインフレで、どのくらいインフレが続くのか というのが分からない
>>808-810のハイパー厨は、その国の資源 工業 農業などを無視して、即ハイパーだから
話が通じない。というか、そうあって欲しいという願望でしかないし。
もしハイパー＝年インフレ率14000％以上 になると言うなら、その根拠を示すように
年何％のインフレで、どのくらいインフレが続くのか というのが分からない
>>808-810のハイパー厨は、その国の資源 工業 農業などを無視して、即ハイパーだから
話が通じない。というか、そうあって欲しいという願望でしかないし。
もしハイパー＝年インフレ率14000％以上 になると言うなら、その根拠を示すように
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:53:13.27 ID:NS2hnDYmO
821 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/05/18(金) 20:55:10.18 ID:+78/N3seO
オリンピックのジンクスってよく効くなあ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:59:09.52 ID:dG8j4M3C0
皆が予測する最悪の事態は起こらない。起こるのは誰も予測しなかった最悪の事態
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:00:05.78 ID:H60EAZBH0
>>64
ドイツがギリギリまで活かさず殺さず、死ぬ死ぬ詐欺するよう仕向けそう
ドイツがギリギリまで活かさず殺さず、死ぬ死ぬ詐欺するよう仕向けそう
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:03:38.88 ID:H0dRGc0y0
ドイツも政権の足元はぐらついてる。 ドイツ国民からは支持されてない。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:04:25.58 ID:CyKl+Qn6P
>>819
無秩序にカネ刷るまくったらハイパーインフレになるに決まってるだろｗ
その国の資源とか抜かしているがハイパーインフレに資源とか関係ないから
秩序無き金融政策と財政政策でハイパーインフレとかいくらでも作り出せるわｗｗ
無秩序にカネ刷るまくったらハイパーインフレになるに決まってるだろｗ
その国の資源とか抜かしているがハイパーインフレに資源とか関係ないから
秩序無き金融政策と財政政策でハイパーインフレとかいくらでも作り出せるわｗｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:07:31.55 ID:hShzSxokO
これは壮大なギャンブルだよ。
ギリシャはユーロ離脱による財政破綻で超ドラクマ安の
利点を使って再出発するもよし、ユーロ残留でユーロ
主導国の首脳たちに対ギリシャ再検討を促すのもよし。
ここはぜひ立ち止まって、百年前にケインズが著した
『平和の経済的帰結』再読を全てのユーロ首脳部に
お勧めしたい限りだね。
この本こそ現在バラバラになりかけているユーロ各国
に、とりわけ当時とは立場が逆転した大ドイツに猛省を
促す教訓に満ちているから。
ギリシャはユーロ離脱による財政破綻で超ドラクマ安の
利点を使って再出発するもよし、ユーロ残留でユーロ
主導国の首脳たちに対ギリシャ再検討を促すのもよし。
ここはぜひ立ち止まって、百年前にケインズが著した
『平和の経済的帰結』再読を全てのユーロ首脳部に
お勧めしたい限りだね。
この本こそ現在バラバラになりかけているユーロ各国
に、とりわけ当時とは立場が逆転した大ドイツに猛省を
促す教訓に満ちているから。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:10:16.40 ID:CdujqjU6O
>>744
アカはそういうとこうまいからな
アカはそういうとこうまいからな
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:15:53.53 ID:CdujqjU6O
>>763
どーすんだよこれ
どーすんだよこれ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:16:28.93 ID:1XnrZDGf0
ギリシャが離脱して、いろいろあっても
何年かして上手くいったらオモロイな。
そもそも国家の枠組み持った共同体なんて
本質的に無理があるよ。
何年かして上手くいったらオモロイな。
そもそも国家の枠組み持った共同体なんて
本質的に無理があるよ。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:18:38.14 ID:EQyxT+2Q0
>>820
既に多くのギリシャ人が国内銀行の預金を引き出し、外国銀行の口座に移し代え。
これは同じユーロなので非常に容易。もし強制的にユーロ→ドラクマに強制交換だった
らすでに移し変え済みの人と代え遅れた人にとんでもない格差を生んでしまう。
そして、曲がりなりにもギリシャは民主国家。北朝鮮みたいな独裁国家じゃない限り
ある日突然預金封鎖でドラクマに強制交換なんてことはできない。法的手続きをしない
といけないからその議論が出た次点で預金者が銀行に殺到で暴動となること確実。
よって平和的に解決するにはこれまでのユーロ預金は保護、ドラクマとユーロの交換
レートを決めてどっちの通貨で預金するかは預金者の自由とするしかない。
既に多くのギリシャ人が国内銀行の預金を引き出し、外国銀行の口座に移し代え。
これは同じユーロなので非常に容易。もし強制的にユーロ→ドラクマに強制交換だった
らすでに移し変え済みの人と代え遅れた人にとんでもない格差を生んでしまう。
そして、曲がりなりにもギリシャは民主国家。北朝鮮みたいな独裁国家じゃない限り
ある日突然預金封鎖でドラクマに強制交換なんてことはできない。法的手続きをしない
といけないからその議論が出た次点で預金者が銀行に殺到で暴動となること確実。
よって平和的に解決するにはこれまでのユーロ預金は保護、ドラクマとユーロの交換
レートを決めてどっちの通貨で預金するかは預金者の自由とするしかない。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:19:31.98 ID:CdujqjU6O
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:19:35.72 ID:dLbmlsyu0
現在の経済状態と国内ガタガタ状態でユーロ離脱しても、さらなる混乱と治安悪化を招いて
観光も大打撃だろな。
つか来月の再選挙やってもまとまる算段ないだろ
観光も大打撃だろな。
つか来月の再選挙やってもまとまる算段ないだろ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:23:17.50 ID:cDBr7HvvO
これって何がヤバいの？
834 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 21:24:00.78 ID:D7ogRN5k0
韓国のサムライ債は買わんほうが良いかもしれん。
もしギリシャが本当に破綻したら、円高になる。
1ドル70円とか60円もありうる。
そうなると韓国ウォンも暴落して、1ドル1300や1500もありうる。
この傾向が続くとしたら、償還する頃には、かなりの為替損になる可能性が。
ギリシャが破綻するか破綻しないかを確認するまでは外債とかは怖くて買えない。
もしギリシャが本当に破綻したら、円高になる。
1ドル70円とか60円もありうる。
そうなると韓国ウォンも暴落して、1ドル1300や1500もありうる。
この傾向が続くとしたら、償還する頃には、かなりの為替損になる可能性が。
ギリシャが破綻するか破綻しないかを確認するまでは外債とかは怖くて買えない。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:24:33.40 ID:oI+9jray0
812
理由はわからんが実態は以下の通り
人口千人当りの公務員数（2008）
日本 17.5
ギリシャ 34.0
英国 34.1
ドイツ 34.5
こうしてみるとドイツとあまり変わらんが
仕事をしない公務員が多いということだろうか。
またはＧＤＰに占める公務員の人件費が高いのか
日本の場合、仕事をしない国会議員が多いので
あまりギリシャのことは悪く言えない。
理由はわからんが実態は以下の通り
人口千人当りの公務員数（2008）
日本 17.5
ギリシャ 34.0
英国 34.1
ドイツ 34.5
こうしてみるとドイツとあまり変わらんが
仕事をしない公務員が多いということだろうか。
またはＧＤＰに占める公務員の人件費が高いのか
日本の場合、仕事をしない国会議員が多いので
あまりギリシャのことは悪く言えない。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:26:25.75 ID:6pz/UhXm0
837 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 21:26:25.63 ID:vgGcEEGg0
個人単位の預金の引き降ろし程度なら、数年すれば生活費で溶けるから格差の要素にはなりにくい
企業 銀行 資本家単位であれば、新政権がどう上手く課税していくか 見物だな
企業 銀行 資本家単位であれば、新政権がどう上手く課税していくか 見物だな
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:27:05.57 ID:EQyxT+2Q0
>>834
一言言っとく。サムライ債って外国が発行した「円建て」債券のことな。
一言言っとく。サムライ債って外国が発行した「円建て」債券のことな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:27:29.07 ID:CdujqjU6O
>>815
星々の砕ける様をみせられてもなんの役にもたたんがな。
星々の砕ける様をみせられてもなんの役にもたたんがな。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:28:32.44 ID:NS2hnDYmO
841 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/05/18(金) 21:39:57.73 ID:+78/N3seO
オリンピックの九年殺しジンクスから言うと来年国家崩壊か。
何が起きても不思議じゃないし、かなり現実味があるな。
その次は中共だが。
何が起きても不思議じゃないし、かなり現実味があるな。
その次は中共だが。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:52:25.88 ID:zv9zpVBe0
資本主義ザマー
何でも税に依存し
働かない資本家たち
労働無き利益など泡と消える
労働者こそ真の原動力
労働者による労働者の為の労働者の政治を求める
働かざる者は消えろ
何でも税に依存し
働かない資本家たち
労働無き利益など泡と消える
労働者こそ真の原動力
労働者による労働者の為の労働者の政治を求める
働かざる者は消えろ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:54:53.05 ID:xrL86noG0
ユーロ離脱しても
国内経済はユーロしか通用しなくなるだろ
国内経済はユーロしか通用しなくなるだろ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:00:52.72 ID:zv9zpVBe0
そもそも実体の無い
空論ばかりで、質実剛健な生き方をしないから
こうなる
ホント資本主義はアホだわ
空論ばかりで、質実剛健な生き方をしないから
こうなる
ホント資本主義はアホだわ
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:06:32.78 ID:C9mgyXbX0
ギリシャ人を心底軽蔑する
国ごと贅沢してたのに
今さら過去の政権のせいにして、
「私たちは悪くないもっと贅沢させろ」か
他国に迷惑かけてさ
国ごと贅沢してたのに
今さら過去の政権のせいにして、
「私たちは悪くないもっと贅沢させろ」か
他国に迷惑かけてさ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:09:34.74 ID:MTB6DYFP0
>>819
＞年何％のインフレで、どのくらいインフレが続くのか というのが分からない
じゃあ、ギリシャで実際に実験してみるといい。
つうか、危機を迎えてる時には、「最悪のケースを想定して対応する」ってのが鉄則なんだが、
君のように、「大したことにはならんだろう」って考えの政治家がギリシャにはいないことを祈るよ。
＞年何％のインフレで、どのくらいインフレが続くのか というのが分からない
じゃあ、ギリシャで実際に実験してみるといい。
つうか、危機を迎えてる時には、「最悪のケースを想定して対応する」ってのが鉄則なんだが、
君のように、「大したことにはならんだろう」って考えの政治家がギリシャにはいないことを祈るよ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:42:54.58 ID:KIlNfpRZ0
ドイツ人が勤勉でギリシャ人が怠け者というのは確かだが
共通通貨を複数国で使えば格差を拡大する方向に作用するのも確かで
ここで緊縮財政したら永遠にドイツの奴隷というのもまた確か
共通通貨を複数国で使えば格差を拡大する方向に作用するのも確かで
ここで緊縮財政したら永遠にドイツの奴隷というのもまた確か
848 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 22:46:52.92 ID:vgGcEEGg0
>>846
ありえない最悪のケースを想像したら、今から1ヶ月以内に地球に小惑星がぶつかって人類アボン
なんて話もいえるが、当然そんな馬鹿げた想定は論外
ありえる範囲の想定であれば、ユーロ脱退により、ギリシャは事実上の鎖国を余技なくされるまで。
その場合は、自国のみで産出出来る資源 食料 工業品 教育 の量やレベルにより、上限が決まる。
ギリシャの場合は、石炭産出量はそれなり 石油は埋蔵200万バレル マグネシウム産出 穀物自給率75％
ヨーロッパ人としての教養がある。
最悪を想定しても、戦後日本の大インフレを超える要素は現状は無い。恐らく年20％を超えないと思う。
金融家が内乱を誘発させれば別だがな。
ありえない最悪のケースを想像したら、今から1ヶ月以内に地球に小惑星がぶつかって人類アボン
なんて話もいえるが、当然そんな馬鹿げた想定は論外
ありえる範囲の想定であれば、ユーロ脱退により、ギリシャは事実上の鎖国を余技なくされるまで。
その場合は、自国のみで産出出来る資源 食料 工業品 教育 の量やレベルにより、上限が決まる。
ギリシャの場合は、石炭産出量はそれなり 石油は埋蔵200万バレル マグネシウム産出 穀物自給率75％
ヨーロッパ人としての教養がある。
最悪を想定しても、戦後日本の大インフレを超える要素は現状は無い。恐らく年20％を超えないと思う。
金融家が内乱を誘発させれば別だがな。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:48:33.46 ID:H0dRGc0y0
返せないほどの借金をしてしまった際の対処法
1位 自殺
1位 自殺
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:09:53.40 ID:EQyxT+2Q0
>>848
ちなみに1991年共産主義体制を止めた時のロシアのインフレ率が7000％、天然資源
世界一、それなりの工業国であったロシアですらそうだ。
ドラクマ復活直後のギリシャもそれぐらいの経済混乱、最低1回のデノミは覚悟した
ほうがいい。その1回のデノミ後のギリシャがどうなるかは知らん。大復活の可能性も
あるが少なくとも数年は経済混乱が続く。
ちなみに1991年共産主義体制を止めた時のロシアのインフレ率が7000％、天然資源
世界一、それなりの工業国であったロシアですらそうだ。
ドラクマ復活直後のギリシャもそれぐらいの経済混乱、最低1回のデノミは覚悟した
ほうがいい。その1回のデノミ後のギリシャがどうなるかは知らん。大復活の可能性も
あるが少なくとも数年は経済混乱が続く。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:11:04.00 ID:M03FMWqr0
ユーロ導入の結果
ドイツは儲かりまくり
ドイツ以外は貧乏に
南欧諸国は破たん寸前
各国で左派躍進
ドイツが憎悪の対象に
こんな感じか
ユーロの制度考えた奴は
欧州に対する悪意持っていただろ
ドイツは儲かりまくり
ドイツ以外は貧乏に
南欧諸国は破たん寸前
各国で左派躍進
ドイツが憎悪の対象に
こんな感じか
ユーロの制度考えた奴は
欧州に対する悪意持っていただろ
852 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 23:12:22.04 ID:vgGcEEGg0
>>850
ロシアのインフレは経済マフィアと組んだ意図的なインフレだという説が有力
インフレ税により、国民の資産を巻き上げ、一部の特権階級に流した。
意図的に狙えば資源や工業が十分な国でもその程度のインフレはありえるが
今回はそういった状況は想定してない。
ロシアのインフレは経済マフィアと組んだ意図的なインフレだという説が有力
インフレ税により、国民の資産を巻き上げ、一部の特権階級に流した。
意図的に狙えば資源や工業が十分な国でもその程度のインフレはありえるが
今回はそういった状況は想定してない。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:15:40.40 ID:Ws8nw92O0
ギリシャ切捨てはユーロ不安より経済持ち直す期待の方が高くなりそうだけどなぁ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:18:18.18 ID:H0dRGc0y0
一方北朝鮮は国民が蓄財し豊かになることを恐れデノミをした
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:24:48.80 ID:EQyxT+2Q0
>>852
大事なことはドラクマが復活しても、>>830の理由でギリシャ国内でユーロの商取引は
続くということ。戦後のハイパーインフレ日本で闇ドルが流通してたのといっしょだ。
ギリシア国内のユーロベースでのインフレ率は20％よりもっと低いだろう。しかし、
誰もドラクマを信用せずユーロを持ちたがるのだから、ドラクマ／ユーロの為替
レートが一方的にドラクマ安に振れる事は確実だ。不況時の新興国の通貨の下落
ぶりを見ると対ユーロ費で10分の1以下になる暴落ということは想定内と思うが。
大事なことはドラクマが復活しても、>>830の理由でギリシャ国内でユーロの商取引は
続くということ。戦後のハイパーインフレ日本で闇ドルが流通してたのといっしょだ。
ギリシア国内のユーロベースでのインフレ率は20％よりもっと低いだろう。しかし、
誰もドラクマを信用せずユーロを持ちたがるのだから、ドラクマ／ユーロの為替
レートが一方的にドラクマ安に振れる事は確実だ。不況時の新興国の通貨の下落
ぶりを見ると対ユーロ費で10分の1以下になる暴落ということは想定内と思うが。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:30:12.70 ID:xkHjg70E0
ギリシャ周辺のリラとかレフとかレバとかの国が破綻してないのに
ドラクマだけ破綻するわけねーよ
イタリア産オリーブオイルとか、
かなりの割合でギリシャ産オリーブだし
パルテノン神殿は世界で最も高価なギリシャ産白大理石の塊なわけで
ドラクマだけ破綻するわけねーよ
イタリア産オリーブオイルとか、
かなりの割合でギリシャ産オリーブだし
パルテノン神殿は世界で最も高価なギリシャ産白大理石の塊なわけで
857 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 23:34:48.16 ID:vgGcEEGg0
>>855
レート1/10というのは考えにくいな。
自動的に他国困窮政策になってしまう。ギリシャは何も無い国じゃないんだから。
観光、繊維、石炭、マグネシウム タバコ 大理石 オリーブの輸出考えれば、
せいぜい1/3がいい所じゃないか？初年度混乱期でまず100％ 次年度以降20％程度が5年以下
レート1/10というのは考えにくいな。
自動的に他国困窮政策になってしまう。ギリシャは何も無い国じゃないんだから。
観光、繊維、石炭、マグネシウム タバコ 大理石 オリーブの輸出考えれば、
せいぜい1/3がいい所じゃないか？初年度混乱期でまず100％ 次年度以降20％程度が5年以下
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:44:38.84 ID:xkHjg70E0
あとね、ギリシャは松の木の山ばっかりなんだよ
だから、時々大規模山火事が発生するんだけど
実は松脂が特産品だし、松の実とかピスタチオとかアーモンドとか結構農産物あるよ
世界で一番旨いとされる羊の肉もあるしな
だから、時々大規模山火事が発生するんだけど
実は松脂が特産品だし、松の実とかピスタチオとかアーモンドとか結構農産物あるよ
世界で一番旨いとされる羊の肉もあるしな
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:49:30.64 ID:EQyxT+2Q0
>>857
いくら資源がそれなりにある（？）と言っても新発行のドラクマの価値をギリシア政府
が例えばゴールドで裏づけするとかしないと通貨安の歯止めにはならない。しかも
ユーロ離脱になれば一時的とはいえギリシアの国内でユーロとドラクマが同時に流通
するという途上国と同じ通貨体制になるのである。
ドイツでも東欧でも過去、通貨暴落は起きた。そしてそれに歯止めをかけたのはデノミ
を行って国有不動産等等の○本位制の新通貨を発行したからである。ドラクマも1回は
そういうイベントを通過するものと思われるが。
いくら資源がそれなりにある（？）と言っても新発行のドラクマの価値をギリシア政府
が例えばゴールドで裏づけするとかしないと通貨安の歯止めにはならない。しかも
ユーロ離脱になれば一時的とはいえギリシアの国内でユーロとドラクマが同時に流通
するという途上国と同じ通貨体制になるのである。
ドイツでも東欧でも過去、通貨暴落は起きた。そしてそれに歯止めをかけたのはデノミ
を行って国有不動産等等の○本位制の新通貨を発行したからである。ドラクマも1回は
そういうイベントを通過するものと思われるが。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:51:49.00 ID:EQyxT+2Q0
てか、TBSで今やってるぞｗ
861 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/18(金) 23:54:04.08 ID:vgGcEEGg0
>>859
金の裏付けなんてニクソン以降今更な話。
為替安は周辺国がその相場だと困るのかどうか っていう要因のが強い。
ユーロの基準はドイツ。ドイツの水準から見てドラクマ安をどの程度許容出来るか
あとは国内で物が不足しないか そういった方面から攻めた方が正確な答えが推測出来る
金の裏付けなんてニクソン以降今更な話。
為替安は周辺国がその相場だと困るのかどうか っていう要因のが強い。
ユーロの基準はドイツ。ドイツの水準から見てドラクマ安をどの程度許容出来るか
あとは国内で物が不足しないか そういった方面から攻めた方が正確な答えが推測出来る
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:56:15.18 ID:WZSRMs5J0
仮にドラクマが復活してしまったとして、使いたい国や企業なんてあるのかな?
ジンバブエドルのような扱いになりそうw
ジンバブエドルのような扱いになりそうw
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:56:59.91 ID:H0dRGc0y0
現物取引のウエイトが高まったらますますあれじゃない・・・
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:58:38.64 ID:ts8ulNVR0
ユーロ安になるとドイツとかの輸出国は儲かるし
ギリシャ・スペインとかの観光国も儲かるから
最近の傾向はユーロ全体にとっていいような気がするが
ギリシャ・スペインとかの観光国も儲かるから
最近の傾向はユーロ全体にとっていいような気がするが
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:58:52.58 ID:xSavvmqV0
もうユーロ圏はドイツ第四帝国でいいよ。ドイツ以外はドイツの属州奴隷でw。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:01:58.87 ID:OnHDijNO0
ヤル気もオツムも足りないヤクザの子供の家庭教師を任されてる気分だな。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:05:22.72 ID:EQyxT+2Q0
>>862
既に庶民も銀行預金をユーロで全額引き出して箪笥預金（それでも6000ユーロほど
しかなかったが）。インフレに備えて食料まで備蓄だそうだ。
ギリシア人自身がドラクマを全く信用していない。新体制になってもユーロじゃなきゃ
売らないって個人・会社が殆どだろう。誰もそれで物を売ろうとしないのなら壊滅的な
ドラクマ暴落は必至だ。
既に庶民も銀行預金をユーロで全額引き出して箪笥預金（それでも6000ユーロほど
しかなかったが）。インフレに備えて食料まで備蓄だそうだ。
ギリシア人自身がドラクマを全く信用していない。新体制になってもユーロじゃなきゃ
売らないって個人・会社が殆どだろう。誰もそれで物を売ろうとしないのなら壊滅的な
ドラクマ暴落は必至だ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:10:39.14 ID:97uK1DQM0
ドラクマに戻れば観光に行くわ
869 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 00:12:34.91 ID:89lJZ2tV0
>>867
通貨は信頼しないから使わないで済むという類の物じゃない
6000ユーロぽっちの備蓄じゃ3ヶ月持たず、それ以降は嫌でもドラクマを利用せざる得ない。
そうなった時どういう風に経済が回るか考える必要がある。
福島の汚染された空気を、福島に住む人間は吸い続けるしか無いのと同じ
通貨は信頼しないから使わないで済むという類の物じゃない
6000ユーロぽっちの備蓄じゃ3ヶ月持たず、それ以降は嫌でもドラクマを利用せざる得ない。
そうなった時どういう風に経済が回るか考える必要がある。
福島の汚染された空気を、福島に住む人間は吸い続けるしか無いのと同じ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:13:58.03 ID:aO07AE6H0
>>849
大昔は戦争して他国から金品奪ってくればよかったんだけどねえ
大昔は戦争して他国から金品奪ってくればよかったんだけどねえ
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:28:30.03 ID:fxIJuA8FO
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:53:27.02 ID:0MPihf2u0
ギリシャってＥＵからでる方が世界経済的に被害デカいんじゃないの
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:58:54.57 ID:rtr7+Pb4P
当たり前、ギリシャをユーロ圏で飼い殺した方がいいに決まってる
でもユーロ離脱されても、離脱されたなりのシナリオさえ作れば無問題
でもユーロ離脱されても、離脱されたなりのシナリオさえ作れば無問題
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:19:31.89 ID:dc0rNXfJ0
ユーロ離脱してロシアの州になればいいだけだろ
通貨はルーブルでさ
ロシアとギリシャは文化が似通っているんだから
通貨はルーブルでさ
ロシアとギリシャは文化が似通っているんだから
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:23:12.36 ID:74eu4UWm0
EU破綻は既定路線だ。
もう誰も止められないよ。
壮大な社会実験は、終わった。
ローマ帝国のように。
もう誰も止められないよ。
壮大な社会実験は、終わった。
ローマ帝国のように。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:23:38.92 ID:e/QgIwiWP
そのレベルなら日本と韓国は中国の属州になりゃええって話だなｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:31:31.55 ID:c1SFwMfi0
ギリシャ国債が紙になる。
フランスあたりは今頃ガクブルか？
死ぬのがギリシャだけならいいが、イタリアはもちろんスペインに飛び火しただけで世界恐慌かな。
フランスあたりは今頃ガクブルか？
死ぬのがギリシャだけならいいが、イタリアはもちろんスペインに飛び火しただけで世界恐慌かな。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:07:03.14 ID:/p7bkgPZ0
>>848
自国のみで全て賄える、と考える方があり得ないくらいの馬鹿げた想定だ。
輸入が輸出の3倍くらいある輸入に頼り切った現状で、鎖国してもやっていけるなんてのは
それこそ「ありえない話」だ。ギリシャの国民が半分くらいに減少して、経済が縮小均衡すれば可能性はあるが、
それまでに何年かかることか。
「今」「現在」「すぐに」どういう事態になるのか？ってことを話をしてる時に、
「そのうち」とか「いずれ」とか「近い将来」とか妄想を書かれても話にならん。
自国のみで全て賄える、と考える方があり得ないくらいの馬鹿げた想定だ。
輸入が輸出の3倍くらいある輸入に頼り切った現状で、鎖国してもやっていけるなんてのは
それこそ「ありえない話」だ。ギリシャの国民が半分くらいに減少して、経済が縮小均衡すれば可能性はあるが、
それまでに何年かかることか。
「今」「現在」「すぐに」どういう事態になるのか？ってことを話をしてる時に、
「そのうち」とか「いずれ」とか「近い将来」とか妄想を書かれても話にならん。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:11:02.70 ID:PW1/I/E00
公務員以外は国外脱出で社会主義へ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:18:17.65 ID:lOiOSwqP0
ギリシャは貿易不均衡是正を訴えればいい
これだけ輸入しているのにわが国の輸出が増えないのは、不公正貿易
慣行によるものとしてユーロ内の貿易相手国を攻撃すればいい
これだけ輸入しているのにわが国の輸出が増えないのは、不公正貿易
慣行によるものとしてユーロ内の貿易相手国を攻撃すればいい
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:27:52.16 ID:tM1cWsQd0
ユーロ圏からの支援停止？
んな事したら、ユーロが死ぬだろ。
だから、永久に援助しないといけない（笑）
んな事したら、ユーロが死ぬだろ。
だから、永久に援助しないといけない（笑）
882 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 02:34:07.95 ID:89lJZ2tV0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:09:26.13 ID:/p7bkgPZ0
>>882
あのさ・・・
輸入品を買わなくてもいい、ってのはどっから湧いてくるのかなぁ。
輸出よりも輸入額が3倍も多いってのは、文字通り「品物としての輸入品」だけじゃなく、
「輸入品が流通するシステム」に、より多くの人々が携わってるってことだぞ。
仮に輸入品が「生きていくために必要をは言えない商品」だったとしても、
それを輸入したり、流通させたり、販売することで生活している労働者が大勢いるんだぜ？
輸入がストップしたら、その人達は軒並み失業者だ。
それとも、仕事がなくなった彼らを公務員として雇用するのか？利益を生み出さない公務員をひたすら増やして、
どうやって国の財政が成立するのか、興味深い実験だな。できるなら、君がギリシャに飛んでいってやってみていほしい。
あのさ・・・
輸入品を買わなくてもいい、ってのはどっから湧いてくるのかなぁ。
輸出よりも輸入額が3倍も多いってのは、文字通り「品物としての輸入品」だけじゃなく、
「輸入品が流通するシステム」に、より多くの人々が携わってるってことだぞ。
仮に輸入品が「生きていくために必要をは言えない商品」だったとしても、
それを輸入したり、流通させたり、販売することで生活している労働者が大勢いるんだぜ？
輸入がストップしたら、その人達は軒並み失業者だ。
それとも、仕事がなくなった彼らを公務員として雇用するのか？利益を生み出さない公務員をひたすら増やして、
どうやって国の財政が成立するのか、興味深い実験だな。できるなら、君がギリシャに飛んでいってやってみていほしい。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:14:38.01 ID:gxAo5+b20
お札刷ればいいじゃん
ってレスがあるが、ネタだよね？ネタといってくれ
金の価値が下がるだけで、札束で茶１本を買うなんてことになるんだが
それが分からん人が日本人にいるの？
ってレスがあるが、ネタだよね？ネタといってくれ
金の価値が下がるだけで、札束で茶１本を買うなんてことになるんだが
それが分からん人が日本人にいるの？
885 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 03:16:06.86 ID:89lJZ2tV0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:29:19.45 ID:/p7bkgPZ0
>>885
その50年の歴史とやらで、ギリシャの財政が均衡していた時期がどのくらいあった？
せいぜい20年程度だろう。70年代以後は、対GDP比で急速に財政赤字を増やしてるはずだぞ。
その借金で公務員の人件費を賄ってきたんだから、バランスの問題というなら、まずは国民生活の
水準を大幅に落とさないと意味がない（＝給料や年金や社会保障のカット）。
つまるところ、それならユーロから離脱せずに緊縮財政やってる状態と大差ないことになる。
その50年の歴史とやらで、ギリシャの財政が均衡していた時期がどのくらいあった？
せいぜい20年程度だろう。70年代以後は、対GDP比で急速に財政赤字を増やしてるはずだぞ。
その借金で公務員の人件費を賄ってきたんだから、バランスの問題というなら、まずは国民生活の
水準を大幅に落とさないと意味がない（＝給料や年金や社会保障のカット）。
つまるところ、それならユーロから離脱せずに緊縮財政やってる状態と大差ないことになる。
887 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 03:33:31.73 ID:89lJZ2tV0
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:40:12.19 ID:uOYEfY850
◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
人口１１００万人・・・労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
裕福な公務員家族の票田が「６０％以上」で、実質公務員が政治を仕切る社会主義国家。
国家予算１２兆円 ＝ 「税収５兆円」＋「他国から借金７兆円」
国家予算１２兆円 → 支出の半分は公務員給与、残りもほとんど社会保障福祉
ギリシャ国民・・・ 医療費は無料、教育も無料・大学も無料、ets無料
<ギリシャ>
GDP・・・約3,575億ドル(32兆2000億円)
輸出・・・約198億ユーロ(1兆7800億円)
輸入・・・約638億ユーロ(5兆7500億円)
・公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は５５才から現役給与の９３％で支給開始。
・ギリシャ公務員には一年間の産休と３ヵ月間の長期年休が毎年あたえられる。
・仕事が出来なくてもさぼっていても終身雇用。昼休みは２時間、５時で仕事は終り帰宅。
・公務員の息子は死んだ父親の公務員年金を長年に渡り受け取れる。
・公務員は出勤せず、ほかの仕事をしていても給料をもらえる。
・さらに公務員年金がベースアップする隠れた仕組みがあり、現役給料よりもだんだん多くもらえる。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:45:15.62 ID:uOYEfY850
◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制 ＝> 公務員が支配する国家に移行しただけ。
ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
・ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
・企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
・採算を無視した公務員給与体系が、財政で労働者に給与を与えていた状態。
◆公務員と民間の格差
１．公務員・・・国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
↓
公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与93％を支給。価値のあるユーロ通貨で。
２．民間人・・・民間と言えるのは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
↓
民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており、若者は大学出ても就職難で、失業者も職探しに他国に流出。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:50:23.46 ID:aO07AE6H0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:04:37.54 ID:uOYEfY850
◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う
選挙はあるが公務員が政治を仕切る社会主義政党がころころ入れ替わるだけ。
一度も資本主義(民間企業寄り政権)なんて誕生したことがない。
選挙はするが実質上の社会主義政権しか選べない国。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:31:58.13 ID:dcEiGb4+0
すげー国だな、ギリシャ！
まるで、ミンスだな。日本もミンスが続いたと仮定すればこんなになってしまうんだ。
もうすぐ、終わりだろうけど・・・
全然、仕事しない奴ら
まるで、ミンスだな。日本もミンスが続いたと仮定すればこんなになってしまうんだ。
もうすぐ、終わりだろうけど・・・
全然、仕事しない奴ら
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:38:27.61 ID:qDCngyc40
>>888
日本と似てるなｗ
日本は一部に資本主義社会が生きていて
そこがブラックと言われようと必死で頑張ってるから生きていける。
しかし、最近は若者がブラックを避け、公務員や官僚に保護された
競争が温い企業が大人気。
２０年後には確実にギリシアだｗ
日本と似てるなｗ
日本は一部に資本主義社会が生きていて
そこがブラックと言われようと必死で頑張ってるから生きていける。
しかし、最近は若者がブラックを避け、公務員や官僚に保護された
競争が温い企業が大人気。
２０年後には確実にギリシアだｗ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:54:31.44 ID:sTQnUgAgO
>>893
通貨発行権がある日本が何故ギリシャ化するのかと。
通貨発行権がある日本が何故ギリシャ化するのかと。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:48:40.93 ID:Oge0kveA0
日本は数十年前に内債で一度飛んでるだろ
無限に内債が発行できれば今でも日本は戦争続けている
無限に内債が発行できれば今でも日本は戦争続けている
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:02:47.54 ID:hzOQZKA/0
888
天国だね
なるほど２チャンネル脳なら
憧れるわけだ。
天国だね
なるほど２チャンネル脳なら
憧れるわけだ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:17:46.54 ID:hzOQZKA/0
おらは死んじまっただ ♪
ギリシャに行っちまっただ
ギリシャよいとこ一度はおいで
酒はうまいし年金多いよ
パッパパー
ギリシャに行っちまっただ
ギリシャよいとこ一度はおいで
酒はうまいし年金多いよ
パッパパー
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:19:14.51 ID:HolAme130
来月の再選挙は緊縮撤回派が勝利だろしもう支援停止デフォルト路線は確定だろか
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:20:11.08 ID:sTQnUgAgO
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:03:53.68 ID:GXhCy5Wv0
来週の市場も期待薄だな・・・
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:06:02.32 ID:Jbb02TCe0
そういやユーロってどこが刷ってるんだ？
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:42:17.36 ID:Vo60c3+b0
>>10
オマエ途方もない馬鹿だなｗ
オマエ途方もない馬鹿だなｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:10:10.34 ID:GXhCy5Wv0
ユーロ離脱も止むなしかな
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:27:44.27 ID:XptQrWFA0
911。311.重油漏れを当ててるイルミナティカードによれば
ユーロ、ドル、円の順で破綻らしいよ
現実味が増して怖いわ
ユーロ、ドル、円の順で破綻らしいよ
現実味が増して怖いわ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:27:49.28 ID:rJMzvbau0
ギリシャ人は糞
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:37:18.45 ID:bRZ7RRlj0
日本だって社会保障の半分は保険料じゃなくて税金突っ込んでるんだからやばいだろ。
今の４０代５０代のおっさん連中の社会保障をガツンと削れるかどうかがギリシャ化するか
どうかの分かれ目。
医療費５割負担、年金廃止ぐらいせんといかんよ。
今の４０代５０代のおっさん連中の社会保障をガツンと削れるかどうかがギリシャ化するか
どうかの分かれ目。
医療費５割負担、年金廃止ぐらいせんといかんよ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:13:13.84 ID:dc0rNXfJ0
所得税の累進税率下げすぎなんだよ
１９７０年代の税率に戻すべき
宗教法人やギャンブルに課税すべきだし
海外への資金拠出をゼロにすべきだし
各国と協調して過度なマネーゲームを規制すべき
そうすれば破綻なんてしない
１９７０年代の税率に戻すべき
宗教法人やギャンブルに課税すべきだし
海外への資金拠出をゼロにすべきだし
各国と協調して過度なマネーゲームを規制すべき
そうすれば破綻なんてしない
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:37:35.24 ID:gAxyG+GU0
>>904
人民元以外紙屑になりそうな勢いだしな。
人民元以外紙屑になりそうな勢いだしな。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:58:45.97 ID:rgD7uJYU0
>>907
累進税率上げても、アメリカみたいな金持ちがいない日本じゃ税収はさして伸びんよ。
そもそも所得税じゃ資産は数十億、しかし所得は少ないって老人からは取れない。
相続税、固定資産税を上げるか、相続税免除特典付きの無利子国債を発行するのが
一番だと思うよ。
累進税率上げても、アメリカみたいな金持ちがいない日本じゃ税収はさして伸びんよ。
そもそも所得税じゃ資産は数十億、しかし所得は少ないって老人からは取れない。
相続税、固定資産税を上げるか、相続税免除特典付きの無利子国債を発行するのが
一番だと思うよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:00:15.89 ID:rgD7uJYU0
>>904
その割には金の価格が下落してるんだが
その割には金の価格が下落してるんだが
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:06:07.53 ID:dc0rNXfJ0
>>909
所得税の累進税率引き上げなら
貧困層には不利益はないから
それほど反発を受けずに国会通る。
相続税増税はすべきだが
固定資産税はこれ以上上げるのは無理でしょ。
むしろ預金や貯金、金融資産に課税すべき。
所得税の累進税率引き上げなら
貧困層には不利益はないから
それほど反発を受けずに国会通る。
相続税増税はすべきだが
固定資産税はこれ以上上げるのは無理でしょ。
むしろ預金や貯金、金融資産に課税すべき。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:56:00.49 ID:rgD7uJYU0
>>911
なぜ、固定資産税はあるのに金融資産税は無いのか。
それは土地は海外に持ち出したり箪笥の中に隠したりできないからだよ。もし金融
資産税なんて始めたら預金はみんな海外送金されるか箪笥の中に隠されて
銀行は破綻で国中が大パニック。だからどこの国でもやらないの。
なぜ、固定資産税はあるのに金融資産税は無いのか。
それは土地は海外に持ち出したり箪笥の中に隠したりできないからだよ。もし金融
資産税なんて始めたら預金はみんな海外送金されるか箪笥の中に隠されて
銀行は破綻で国中が大パニック。だからどこの国でもやらないの。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 12:07:47.03 ID:Gf3Vci5a0
>>835
つ 総人口
つ 総人口
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:21:52.37 ID:pnDNullC0
ユーロ離脱も止むなしかな
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:28:07.32 ID:mpkyfNYS0
DUX指数を見る限りドイツは超勝ち組
ギリシア危機？ なにそれ状態。
それよりヤバいのが日本。
TOPIXは年初来安値を更新。
ギリシア危機？ なにそれ状態。
それよりヤバいのが日本。
TOPIXは年初来安値を更新。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:33:28.68 ID:3L2k0Pma0
支援停止と借金踏み倒し、どっちが得かよ～く考えよう。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:46:25.30 ID:YazLGfE20
>>908
人民元はもとから紙くず
人民元はもとから紙くず
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:46:41.59 ID:9ibbZg0y0
緊縮賛成派の支持率急上昇中。
再選挙では過半数超えるだろうってよ。
再選挙では過半数超えるだろうってよ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:53:27.20 ID:tziBpMjG0
>>904
やはり時代はアメロっすかね(棒
やはり時代はアメロっすかね(棒
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:55:42.80 ID:YazLGfE20
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:57:18.79 ID:SpHSFpDZ0
>>916借金返すための支援だけどね
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 17:03:44.17 ID:tziBpMjG0
主にアジアでタングステン入りの偽造金地金が相当数出回っているというが…
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 17:04:48.53 ID:SpHSFpDZ0
支援って言うけど、
独仏から借りてた金を返済するための金を貸してくれるだけだぞ
以前の2倍の金利で
独仏から借りてた金を返済するための金を貸してくれるだけだぞ
以前の2倍の金利で
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 17:45:07.02 ID:yOJcxVe70
世界が破綻したらみんな一緒だからいいだろ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 18:21:50.38 ID:Ginf0jfz0
ユーロ圏から追放しても、EUに留まったままならば、ギリシャから難民がぞろぞろと
EU諸国に入国する羽目になるから、ユーロ追放と同時にEUからも追放しないと
ヨーロッパが大変なことになる。
EU追放後は、トルコあたりに併合されるといいんではないか。
EU諸国に入国する羽目になるから、ユーロ追放と同時にEUからも追放しないと
ヨーロッパが大変なことになる。
EU追放後は、トルコあたりに併合されるといいんではないか。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 18:23:21.97 ID:gs5fuxrQ0
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 18:34:58.18 ID:aF5Kc+lN0
>>925
トルコはクルド人問題で辟易してるから、なおさらそれ以上のＤＱＮ民族なんかこれ以上抱えたくないと思う
トルコはクルド人問題で辟易してるから、なおさらそれ以上のＤＱＮ民族なんかこれ以上抱えたくないと思う
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 18:36:35.75 ID:fDZHDead0
>>911
税金当てにしないで
自分で稼げ
他人にすがる屑資本主義
馬鹿でも分かる資本主義構造図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Anti-capitalism_color.jpg
税金当てにしないで
自分で稼げ
他人にすがる屑資本主義
馬鹿でも分かる資本主義構造図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Anti-capitalism_color.jpg
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 18:44:13.38 ID:gs5fuxrQ0
綺麗なねーちゃんが、大久保あたりに出稼ぎに来ないかな？
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 19:03:38.76 ID:FDX8S73y0
あり得るなあ～
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 21:26:28.67 ID:dc0rNXfJ0
>>912
個人と中小企業の海外送金を禁止すればいいだけでは。
タンスの中の金はマルサが発掘してくれるだろうし。
固定思案税を上げれば東日本の地価が崩壊するぞ。
海外送金禁止しても円の価値は大して下がらんから問題ない。
>>928
宗教法人課税やギャンブル課税にも反対するのか？
消費税は問題もあるけど
なすべき増税というのもあると思うが。
個人と中小企業の海外送金を禁止すればいいだけでは。
タンスの中の金はマルサが発掘してくれるだろうし。
固定思案税を上げれば東日本の地価が崩壊するぞ。
海外送金禁止しても円の価値は大して下がらんから問題ない。
>>928
宗教法人課税やギャンブル課税にも反対するのか？
消費税は問題もあるけど
なすべき増税というのもあると思うが。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 22:07:12.12 ID:FDX8S73y0
日本もヤバいよｗｗｗ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 22:08:21.40 ID:fDZHDead0
>>931
相続税、預金税を強化したら
勤勉に計画性を持って生活する事が馬鹿臭くなり
その日暮らしの無責任な状態になる
労働無き利潤など存在する事が
崩壊の根本にある。
金が欲しいなら妬み何か持たないで自分で稼ぐ事だ
宗教法人課税は反対だが
ギャンブル税は賛成だ
詰まらん射幸心など煽らせないで、堅実に生きる事の大切を社会が
推奨すべき
マネーゲームで得た利益も課税強化でいい
ただ汗して働く労働者を食い物にする資本主義者は死ね
相続税、預金税を強化したら
勤勉に計画性を持って生活する事が馬鹿臭くなり
その日暮らしの無責任な状態になる
労働無き利潤など存在する事が
崩壊の根本にある。
金が欲しいなら妬み何か持たないで自分で稼ぐ事だ
宗教法人課税は反対だが
ギャンブル税は賛成だ
詰まらん射幸心など煽らせないで、堅実に生きる事の大切を社会が
推奨すべき
マネーゲームで得た利益も課税強化でいい
ただ汗して働く労働者を食い物にする資本主義者は死ね
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 22:14:27.68 ID:2Y5rBYd10
信用の担保ってものを定義しなおすべきよね
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 23:17:06.02 ID:dc0rNXfJ0
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 23:20:01.52 ID:SBY4gGXe0
こんだけ世界を大騒ぎさせたのに結局は、緊縮財政派が優勢らしいじゃない。
リストカッターかよｗ
リストカッターかよｗ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 23:21:16.78 ID:WcVBFKdl0
だから、とりあえず一回破綻させてみようぜ。
円高が悪いから円安にしろとか言ってた連中が「適正な円安がいい」とかわけわかんねー事言い出すんだろうし。
円高が悪いから円安にしろとか言ってた連中が「適正な円安がいい」とかわけわかんねー事言い出すんだろうし。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 23:43:30.61 ID:szk0eFApP
輸出産業にプラスに働く円高、100～120円なら歓迎だろｗ
好景気が多少のインフレ帳消しにするわ
好景気が多少のインフレ帳消しにするわ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 23:48:11.87 ID:9ErEIspM0
資源高の今、円高になったら電気代や燃料費、暖房代が高騰するぞ。
冬期に低所得者の中には凍死する者が出る可能性すらある。
まあ自己責任、努力不足というのが世間一般の意見なんだろうけど。
冬期に低所得者の中には凍死する者が出る可能性すらある。
まあ自己責任、努力不足というのが世間一般の意見なんだろうけど。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:12:11.60 ID:eDblENik0
ドル円が80円が120円になったからといって
輸入品の価格が50％アップになるわけではないからな
実質価格への跳ね返りなんかその1/3程度だから15％程度
それに日本の輸入依存度なんか10％程度だから
実際に生活レベルでは1.5％程度のインフレにしかならんよ
日本が目指しているインフレターゲットよりチョイ上でいい塩梅だわ
輸入品の価格が50％アップになるわけではないからな
実質価格への跳ね返りなんかその1/3程度だから15％程度
それに日本の輸入依存度なんか10％程度だから
実際に生活レベルでは1.5％程度のインフレにしかならんよ
日本が目指しているインフレターゲットよりチョイ上でいい塩梅だわ
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:15:46.05 ID:+1bD7t2K0
輸出するって言ってもどこに輸出すんのさ
世界中皆おなじようなこといってるけど
世界中皆おなじようなこといってるけど
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:18:34.87 ID:PqJyex4n0
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:23:13.27 ID:teZWQV3z0
ギリシャはとりあえず軍がクーデター起こして
軍事政権になるほかないのでは？ｗ
軍事政権になるほかないのでは？ｗ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:27:51.97 ID:eDblENik0
じゃー日本の輸入依存度は20％あんのかｗ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:29:45.09 ID:fSBad20e0
原発停止で化石燃料の輸入が増えてるところに、
さらに円安になったら、また電気代上がるよｗ
さらに円安になったら、また電気代上がるよｗ
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:35:19.34 ID:8tw7eYe70
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:46:26.98 ID:mO5d2D440
ちょっと日銀が緩和に動けば
ドル84、ユーロ112、で日経10250
その後欧州また揉めてる中、何もしなければ
ドル79、ユーロ100、で日経8600（-16%）
これが現実
で株価は庶民のオコボレも含めた景気の先行指標
輸入がーとか言っても、現実が間違ってると言うバカと同じ
ドル84、ユーロ112、で日経10250
その後欧州また揉めてる中、何もしなければ
ドル79、ユーロ100、で日経8600（-16%）
これが現実
で株価は庶民のオコボレも含めた景気の先行指標
輸入がーとか言っても、現実が間違ってると言うバカと同じ
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:53:11.37 ID:iC2ozA4x0
で、なにが言いたいのｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 00:54:13.26 ID:9YyBmGN00
トリプルシー国家
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 01:02:17.73 ID:VgArsHxFP
>>947
ちゃうわ
2月中旬ってのは条件が整ったタイミングで日銀が緩和して背中を押したからだろ
今のところなにもしなければってｗｗ今のタイミングで日銀が緩和しても
ドル安とユーロ安に吸収されてたいしたインパクトもないってｗ
結局、情勢が悪いときに日銀が緩和したところで関係ないわｗ
ちゃうわ
2月中旬ってのは条件が整ったタイミングで日銀が緩和して背中を押したからだろ
今のところなにもしなければってｗｗ今のタイミングで日銀が緩和しても
ドル安とユーロ安に吸収されてたいしたインパクトもないってｗ
結局、情勢が悪いときに日銀が緩和したところで関係ないわｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 04:26:19.37 ID:6tQcGz9E0
以外と日銀はしたたかだから
虎視眈々とタイミングを図って
いる。
虎視眈々とタイミングを図って
いる。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 04:33:47.95 ID:5cQN+zZA0
今の日銀は最悪の屑で有名なんだろ
たぶん何も狙ってないよ
たぶん何も狙ってないよ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 05:49:59.09 ID:0P1oPCyP0
>>935
頭大丈夫か
金利て幾らかわかる？１０００万円で年利０．５％ ５万円だよ
何でこれで生活できんのよ
そうじゃなく、大学行くから家買うからと生活設計を前もって行うの
その為の貯金なん
http://www.woman110.com/200807/
それと相続だけどそれてほとんど土地なの
地面で生活できる人はいません。
そんなに妬まないで自分も稼ぎなさい。
資本主義者はこれだから困る。
頭大丈夫か
金利て幾らかわかる？１０００万円で年利０．５％ ５万円だよ
何でこれで生活できんのよ
そうじゃなく、大学行くから家買うからと生活設計を前もって行うの
その為の貯金なん
http://www.woman110.com/200807/
それと相続だけどそれてほとんど土地なの
地面で生活できる人はいません。
そんなに妬まないで自分も稼ぎなさい。
資本主義者はこれだから困る。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 07:05:15.60 ID:nZxpCZrI0
よーし、わかった！
ギリシャの代わりに日本がEUに加盟しようw
円高終了。ユーロ安で輸出産業ウハウハ。
そのあとの地獄のことは知らんわw
ギリシャの代わりに日本がEUに加盟しようw
円高終了。ユーロ安で輸出産業ウハウハ。
そのあとの地獄のことは知らんわw
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 09:39:08.83 ID:1auYiRwx0
日本は条件満たしてないから、入りたくても入れないんだよね
地理面ではなく財政面で
ギリシャみたいに嘘付かないと
地理面ではなく財政面で
ギリシャみたいに嘘付かないと
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 11:34:01.63 ID:3mokMFmT0
明日も株価は下がるんだろうなあ～
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 11:48:05.30 ID:GG6mRyeu0
a
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 12:01:35.82 ID:1MuERAcT0
２重通貨制度、とか駄目なんかね。
国内の一般経済は虎熊。徴税と対外債務返済にはユーロ。
問題はどう両替するか。
国内の一般経済は虎熊。徴税と対外債務返済にはユーロ。
問題はどう両替するか。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 12:02:01.48 ID:MUeyZcBQ0
ギリシャイタリアスペインが抜けない限り危機は続く。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 12:14:05.33 ID:OSpGW3zu0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 12:41:18.95 ID:GmkOLANl0
甥っ子に「なんで世界はギリシャみたいな小国に踊らされてんの?」
と聞かれたもんで、
「んー、なんかドミノ倒しの最初の一枚みたいなもんらしいよ」
と答えたら、「なんで世界はドミノ倒しみたいな危ない状況になってんの?」
と再度聞かれて、ついに答えられなくなった経済オンチの俺には
このスレは難しすぎる。
と聞かれたもんで、
「んー、なんかドミノ倒しの最初の一枚みたいなもんらしいよ」
と答えたら、「なんで世界はドミノ倒しみたいな危ない状況になってんの?」
と再度聞かれて、ついに答えられなくなった経済オンチの俺には
このスレは難しすぎる。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 14:53:05.77 ID:nq9CmxCv0
G8の声明などを見る限りではギリシャを切る気は満々だな
ただ、ユーロの崩壊は一応抑えたいので、自分達から追い出すことはしないという程度だ
もし本気で支えるなら、更なる梃子入れと追加要求の原案くらいは同時に出すはず
ギリシャも止まって欲しいと言ってるに止まるというのは殆ど最後の嵌め込みに近い
馬鹿は博打うつかも知れないしｗ
ただ、ユーロの崩壊は一応抑えたいので、自分達から追い出すことはしないという程度だ
もし本気で支えるなら、更なる梃子入れと追加要求の原案くらいは同時に出すはず
ギリシャも止まって欲しいと言ってるに止まるというのは殆ど最後の嵌め込みに近い
馬鹿は博打うつかも知れないしｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 15:01:57.27 ID:84KZgBCG0
ここってリベラル馬鹿は理想郷にしてた？
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 15:51:16.16 ID:QDyKNbm50
メルケル老けたよね
心労がきついんだろうな
心労がきついんだろうな
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 15:54:42.56 ID:nq9CmxCv0
ドイツ国民の希望通りにやればユーロの崩壊は時間の問題になる
ギリシャをきってどうにかなるわけではなく、むしろスペインとかにスポットライトがあたるだけ
そしてこっちの方がずっと怖い
ギリシャが緊縮を受け入れても、それが展望がない緊縮だというのをギリシャ人が身体で理解したら
今度こそ本気で暴れ始める
八方ふさがりだなｗ
ギリシャをきってどうにかなるわけではなく、むしろスペインとかにスポットライトがあたるだけ
そしてこっちの方がずっと怖い
ギリシャが緊縮を受け入れても、それが展望がない緊縮だというのをギリシャ人が身体で理解したら
今度こそ本気で暴れ始める
八方ふさがりだなｗ
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 18:17:21.99 ID:+fg/Yfdx0
>>931
>タンスの中の金はマルサが発掘してくれるだろうし
ん？紙幣の所持を禁止するのか？別に紙幣が箪笥の中だけにあるわけなし、
財布の中、ポケットの中、金庫の中、紙幣をありとあらゆるとこにある。それらをどう
やって摘発するのかと。海外送金停止も議会制の日本じゃ法律施行前に送金されて
しまうに決まってるやん。
だからどこの国も金融資産税はやってない、というかできないんだよ。
>タンスの中の金はマルサが発掘してくれるだろうし
ん？紙幣の所持を禁止するのか？別に紙幣が箪笥の中だけにあるわけなし、
財布の中、ポケットの中、金庫の中、紙幣をありとあらゆるとこにある。それらをどう
やって摘発するのかと。海外送金停止も議会制の日本じゃ法律施行前に送金されて
しまうに決まってるやん。
だからどこの国も金融資産税はやってない、というかできないんだよ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 21:20:55.25 ID:Pb11LXAg0
ユーロ離脱も止むなしかな
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 21:47:33.85 ID:Pb11LXAg0
明日も株価下がりそうだ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 21:49:45.31 ID:/b2PXHwg0
NHK総合で巨乳トップレスを放送するらしいな
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 21:52:23.07 ID:/b2PXHwg0
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 22:00:39.50 ID:Pb11LXAg0
2ちゃんねるは廃止！！！
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 22:02:52.92 ID:pe8Y2Q/S0
>>969
そんなカビの生えたネタ久々に見たわ。
そんなカビの生えたネタ久々に見たわ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 22:07:24.51 ID:Pb11LXAg0
すべて織り込み済み
世界は何もかわらんよ
世界は何もかわらんよ
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 22:12:55.88 ID:v4ACXV/wO
条理を超越したギリシャ☆マギカの始まり
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 22:17:56.01 ID:Pb11LXAg0
もう、ユーロ圏離脱して、
通貨安の恩恵を受けるしか、
道が無いよね。
財政破綻した国の殆どが、それで復活して来たわけだし。
通貨安の恩恵を受けるしか、
道が無いよね。
財政破綻した国の殆どが、それで復活して来たわけだし。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 22:31:11.35 ID:Pb11LXAg0
お先真っ暗ｗｗｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/20(日) 23:18:01.61 ID:Pb11LXAg0
おやすみｗ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/21(月) 00:44:44.12 ID:U+JtT+f20
ユーロから離脱しなはれ
そして通貨を大幅に切り下げて、競争力を回復しなされ
そして通貨を大幅に切り下げて、競争力を回復しなされ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/21(月) 00:58:17.59 ID:AOGsl3rF0
洋の東西を問わず半島国家はどこも似たり寄ったり
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/21(月) 01:05:57.35 ID:U+JtT+f20
ギリシャはなんでも中途半端やなｗ