【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる! 8万円支払って絵を集めるだけ ガチャシミュレーターで体験 ★3
1 :
どすけべ学園高等部φ ★:
『Mobage(以下、モバゲー)』で人気ソーシャルゲーム『アイドルマスターシンデレラガールズ』のコンプガチャシミュレーターが
あるのはご存じだろうか。このゲームは『プラチナオーディションガチャ』という名のコンプガチャが採用されており、期間ごとに
コンプレアカードが変わっていく。
『年越し記念』、『人は人、私は私』といったコンプガチャを半月ほど行うのだが、その中の『人は人、私は私』コンプガチャ”を
シミュレートした物が公開されている。今回はこのシミュレーターを紹介したい。
浅野風香、大西由里子、氏家むつみ、西川保奈美、メアリー・コクラン、小松伊吹の6人を集めると双葉杏(Sレア)がもらえる
という仕組み。まさにコンプガチャだ。今回は実際にこの『アイドルマスターシンデレラガールズ コンプガチャシミュレーター』を
やってみたのでその結果もあわせてご覧頂きたい。
シミュレーターは難易度を5段階で設定可能で、ガチャ単体で行うことはできない。常に5連+1ガチャ(1500コイン)のみとなる
(5連+1ガチャは5回分の金額で6回ガチャができるというお得なガチャ)。難易度は普通で実際にガチャを回しみたところ、
4万6500コインで5人までコンプすることができた。6人でコンプなのであと1枚となる。あと1枚ならすぐ出るだろうと思い、
引き続けるが一向に出ない。引き続け8万コインを超えたあたりでようやくコンプ完了。
使ったコインの総額は8万8500コイン。つまり5連+1ガチャを59回行ったことになる。今回そろえたのはコンプガチャの中でも
ごく一部。先ほど説明したとおり、同作には期間ごとにコンプガチャは入れ替わっており、新たなコンプガチャがリリースされるのだ。
現在は『パジャマパーティー』コンプガチャが行われている最中。
今回行ったのはあくまでシミュレーターなので実際のゲームがこのような結果になるかは不明。実際にコンプするまでプレイした
人の動画もあるのでそちらもあわせて紹介したい。
※1コイン=1円
(リンク先動画あり)
http://getnews.jp/archives/211847 http://px1img.getnews.jp/img/archives/0011256.jpg http://px1img.getnews.jp/img/archives/002475.jpg ※前:2012/05/15(火) 01:36:24.58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337041564/
2 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:51:19.05 ID:EiV1FjGu0
2次絵ヲタにとっちゃ格安みたいなもんだろ?
に
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::|. | こんな げーむに まじに |
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
5 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:52:34.10 ID:mivG9f+M0
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
グリーとDeNAの株主の皆さん、おめでとうございます!
消費者庁により「コンプガチャ」商法は『完璧に違法』と判断されました!
つまり、ソーシャルゲームサービスの一部にでも「コンプガチャ」商法が
使われている場合、
その料金課金は、『違法行為』によるものであり、
その料金課金契約は公序良俗に反し無効になります!
結果として、利用者が既に課金されて場合であっても、
『利用者が違法行為に基づく契約は無効であり、
無効な契約による支払い済み課金の返還を求めた場合には、
民法や消費者契約法等により、業者は全額返金の義務がある』
ことが確認された事になります!
簡単に言って、グリーとDeNAは
今まで利用者から徴収した料金の返還を利用者から求められた場合、
絶対に全額を返還しなければならないため、
つい5、6年前には我が世の春を謳歌していた消費者金融が、
貸金業法・出資法等の改正により、『相次ぐ過払金の返還請求』で
急激に業績を悪化し、倒産・経営破綻等が相次ぎ、
今ではそれこそ「どうする?アイフル」的な壊滅的状況になったのと全く同じ
運命を辿ることになります!
本当に、グリーとDeNAの株主の皆さん、おめでとうございます!!!
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
なんでこんなのに嵌るかねえ・・・
秋葉原のエウリアンとどっちが酷い?
飯代削れば余裕。布教用も保存用も限定版も無いし余裕。
大人がやる分には勝手にすればいいけど
10 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:54:14.59 ID:pEiKmwWR0
アニメのBDとか買う奴も同じだよ
コンプガチャって電子データなんだろ。
普通に電子データとして売買することはできんの?
13 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:59:35.21 ID:tVIx51Se0
オークションなどでRMTとかあるんじゃなかった?
もちろん運営に見つからないようにやってるものだと思うけど
無料です
15 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:04:25.56 ID:7xgP+4HeO
バカバカしいと思わんのか?
>>9 催眠商法や、無限連鎖商法のように、違法(もしくはされるべき)
反社会行為は消費者・被害者側の意思の有無で決まらないし
違法業者が犯罪者=悪なだけ。利用者の自己責任論は一切通用しない
>>1 こういうサーバーサイドプログラムでの企業の違法行為って
事前にプログラームデータを提出させて改変防ぐわけでもないから
証明が結構難しい気がするんだけど。消費者庁がそこまで調査
してくれるのかは知らんが、記録する手段としては消費者側で
動画キャプとかするしかないの?
コンプガチャや類似イベントの利用料金だと、プレー全体に内包されていて
確立方式の商品の利用を書面やら残る形でその都度契約してるわけでもないだろうし
ドリランドでバグ使ったレア量産、一枚数十万てのならあったぞ
グリーだけどスレ見たことないん?
あれって運○者がごにょごにょしてたら数100万余裕だよな
なんかこれ見たら買う奴が馬鹿すぎる気がする
19 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:09:19.93 ID:MVOCvq+20
コンプガチャに限らず
・ガチャの確率操作、確率非表示、射幸心問題
・出会い、援交問題
・ガキの課金問題
・RMT問題
その他、色々と問題だらけの業界だし、最近ではシステム作ったプログラマーが
「○○円以上課金しないと永久にハズレテーブルからしか抽選しません」なんてシステム導入してるなんて暴露したし。
司法に訴えられて色々と調べ上げられた上に、違法と判断された日には会社が無くなる恐れすら有るんだから工作員導入や政治家マスゴミへの献金に必死だよ。
何も知らんオヅラが擁護してるのも御布施効果だろ(笑)
でもヲタはブヒブヒ言いながら養分になっちゃうんだろ
21 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:11:26.13 ID:+BvydKHN0
ギャンブルが合法な国、日本ならでわな光景。
データのみのRMTだろ
ガチャの作業通さないでごにょごにょし・・
気づいちゃいけない部分か・・・
23 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:13:11.11 ID:jOcvg2u80
今は社会問題化してるし
いくら掛かったとか情報が先に見えるから馬鹿だと思うけれど
最初は騒いでないわけだし
運営側が不利になりそうな情報は一切掲示されないし、掲示するようなルールも適用されてなかったわけだから
ユーザーが馬鹿では終わらない問題だよ
日本人に限らず依存心が強い人間がかなりの割合居て
そういう人を自己責任で終わらせずに規制で守ろうってのはどの国でも共通した考えでもある
その方が社会の生産性を考える上でも得策だから
24 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:13:28.53 ID:pEiKmwWR0
日本でしかヒットしない、じゃないんだよな
日本でしか法的に売れない、なんだよな
25 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:13:43.32 ID:yElap5HJ0
こんなの俺が数年前にモバゲーのゲームやってみて最初に思ったことだけどなぁ。
キャラクターの壁紙が欲しいなら月額100円でダウンロードし放題のとこいっぱいあるのにってw
20年前にときめきメモリアルのポスター集めるのに
10万使ったからよくわかるわ
絵を集めるだけ の意味のなさwwwwwwwwww
27 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:14:02.26 ID:GvmQDfRG0
これ確率が開示されてないのにどうやってシミュレーター作ってんの?
そもそも確率が分かればシミュレーターなんか回さずとも期待値が計算できるはずだけど
>>25 だよなあwアイマスのグッズなら4万ありゃ山のように買えるだろ
29 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:15:19.78 ID:MVOCvq+20
>>20 特にモゲマス(モバゲアイマス)の調教豚さん達は
「コンプガチャ無くなったら新しいSRが出るスピードが遅くなる!コンプガチャ廃止の中止の嘆願を出そう!」とかイカれた発言してるしな。
全てはDeNAとバンナムの掌の上で踊らされてるに過ぎんのに、今が良ければどうなっても良い萌え豚さんに付ける薬は無いよ
納得して遊戯していた奴らは、とんだとばっちりだな。
これを機に終わるゲームもあるだろう、そういうのに金を使っていた人は悲惨。
31 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:19:35.42 ID:jOcvg2u80
終わったら手元になにも残らないってのも
正当化してしまう一因なんだろうね
32 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:20:22.18 ID:SIqg4nYj0
どいつもこいつも因果応報
まとめてくだばれw
>>27 たしか自腹でコンプしたやつらの報告レスからのはず
俺が見たシミュレーターには確率の値に説明があったぞ
「アイマス シミュレーター ガチャ」
でググれば見つかるぞ
ついでに試してみたら
というかコンプまでの様子の動画上がってるようだから、それ観たら過酷すぎてやらないわな
禁止しなくていいけど、単価を1/10か1/100にしろよ
800ー8000円なら別に誰も騒がんだろ
金取りすぎなんだよ、糞業種が
36 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:25:43.10 ID:6qzdx5T90
パチンコに8万つぎこんだ方がまだマシ
いや、8万円でビックリマンチョコ買った方がまだマシ
37 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:25:50.61 ID:F9yDkTM9O
>>29 何に価値を見出だすかは人それぞれさ。
大半は有料を理解して金を使っていたわけだし、問題なかった。
切手収集にも似た感覚なんだろう。
ゲーム等で有利になりたいというのもあるのかもな。
パジャマパーティと言われるとストライクウィッチーズを思い出す
39 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:26:58.45 ID:jOcvg2u80
単価を下げるというか
一定時間内(1時間)に使える金額の上限は規制されるべき
パチンコでもやってること
40 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:28:47.84 ID:sH+qixYW0
その昔えげつないと問題視された
「ときメモ商法」
より遥かにヤバいよなこれ?
>>36 ビックリマンチョコならおやつには当分困らんな。
42 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:29:32.81 ID:l5Cy4nFg0
ガチャネタスレ長持ちだね
京都のてんかんひき逃げはあっという間に廃ったのに
それだけ皆の関心が高いってことかな
この先モバゲはどんな道を辿るんだろうね
下降?安定?上昇?
43 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:29:59.16 ID:F9yDkTM9O
>>35 それでも、普通の感覚なら‘高い’よな。
一回三百円とか、やる気にもならない。百パーセントレアだとしてもやらない。
44 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:30:05.00 ID:YD2GWnJj0
同じ「絵を集めるだけ」でもビックリマンシールみたいに現物があると
遠い将来でも売れるかもしれないけど
電子データじゃ将来は消えるかコピーがあふれて価値が無くなるかのどっちかしかないよね。
やらなければいい
ただそれだけだ
46 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:31:43.44 ID:cQh+Lscu0
やってる人が飽きたあとに「俺なんであんなものに大金かけたんだろ」って後悔しなきゃ別にいいんでね
知り合いで別のだが、10万くらい使って飽きた時にスゲェ後悔したらしいがw
バカだなぁと思いながら話を聞いてましたよそりゃ
やらないか
>>40 ありゃ現物のグッズだしな
マグカップは引いたけどw
49 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:32:40.40 ID:pEiKmwWR0
消費者金融のように司法に市場ごとぶっ潰されるんじゃね
50 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:34:17.59 ID:Fceadmfa0
その時々の売り上げや客からのクレームで操作されている確率なんてあってないようなものだよな
52 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:35:17.49 ID:M3HnzJm50
これって万一データ飛んだらどうすんだろ?
53 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:36:05.90 ID:XxAG/dyn0
大杉ワロタ
#ケータイ版ハンゲーム提供ゲーム・サービス
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ラブスノーガチャ ほっこりこたつガチャ バツゲームガチャ 執事ガチャ セレブリティガチャ スポーティガチャ ※すべて5月末終了予定
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シャーベットガチャ プリンハウスガチャ レオパードガチャ ローズガチャ アナタといっしょガチャ バタフライガチャ ※すべて5月末終了予定
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プッチハートガチャ アメリカンダイナーガチャ トリコロールガチャ マニッシュガールガチャ ダークアリスガチャ トランプの迷宮ガチャ
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夏の花火大会ガチャ 常夏★アロハガチャ ※すべて5月末終了予定
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浴衣アバターガチャ ハロウィンガチャ サンタガチャ 振袖ガチャ バレンタインガチャ いちごガチャ 2012GWガチャ ※すべて5月末終了予定
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コレクションガチャ ※5月末終了予定
54 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:42:23.35 ID:cQh+Lscu0
>>51 確立操作は賭博じゃなくて詐欺罪
偶然性が欠ける(変動の幅は関係なく)
時点で賭博要素がなくなり詐欺罪になる
うっさい客がいるから出そうってのは偶然性が消えるからね
でも、客の意識としてはクジをするんだけど、そこを錯誤させているから
未成年利用者が高額課金↓
親が困って携帯電話会社へ相談
↓
結局自己責任なので、
親が怒って消費者センターへクレーム
↓
消費者庁はコンプガチャを違法として止めさせて、天下り監視員を送り込んでとりあえず様子を見る
・・・未成年の高額課金防止ならもっと有効な別の方法があるような。
よくわからないけどアイマスとかガチャとか余程魅力的なものなんだろうねえ
59 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:51:52.89 ID:jFp+b+u/0
自分のやってるアプリスレで廃課金者が通報祭中
勝手に詐欺企業に養分与え続けて訴えるとかバカジャネーノw
60 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:52:27.31 ID:WAx/MRUwO
昔のQ2サービスと一緒だな
61 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:58:33.17 ID:jOcvg2u80
>>57 きっかけが未成年云々にしても
未成年限定の問題じゃないよ
イラストレーターに安い金で買い取りでガチャの絵書かせて、
こういうことやって金儲けしてるのが気にくわない
絵描きに金が行かないじゃね
絵描きが多少なりとも旨みあるならいいけど
こういう絵ってイラストレーター仲介してる業者が1枚2〜3万くらいで受注する。
そんで書き手に渡る金額はその半分くらい。
射幸心とかじゃなくてただ好みの絵が欲しいだけだったらその辺の同人誌のイベントにでも行って
「仕事としてこういう絵柄でこういう構図の絵を描いて欲しい」って頼めば格安で引き受けて貰える。
65 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:03:15.12 ID:SIqg4nYj0
あれだね、
ガチャ問題は違う立場のあらゆる方面からの鬱憤が溜まってそうだよな
だから伸びるんだ
>>37その「ゲームを有利に」ってのが一番の問題なんだよ
別に個人がコレクションする分にはなにも問題はないんだが
他人との競争を煽るゲームデザインはユーザーのプレイを悪化させる
1日ポイントを稼ぐために張り付いて廃人プレイしたり他人を誘導させたり囲ったり
>>63 でもこんなやり方で集めたお金もらって絵描きはうれしいわけ?
>>64 でも、直接取引って生々しくて嫌うからなぁ
絵描き側も一人しか見ない絵より、
多くの目に触れたいって欲求あるだろうし
無名だとむしろタダでも絵を使って欲しいって感じだし、
二束三文で仕事受けちゃうからな
70 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:10:19.70 ID:tVIx51Se0
たしかに嫌ならやらなければいいだけの話なんだよな
やってる人は分かっててやるんだろうし何も問題ないように思えてきた
やりたい奴がいるから成り立ってるんだろうし、
パチンコ規制できないのにこっちが駄目な理由がよくわからない
>>70 天下りシステムが構築できてないからだろうjk
自分の金をどんな風に使おうが自由だとは思うがな
人に規制されなきゃ自制出来ない奴は問題外
関係ないけど
怪盗で百万近く課金してる人がゲームとは関係ない事でバンされた
その時は可哀想wって同情したが
その日にサブIDで復活して当日中に30万くらい課金しててビックリしたな
最終的にまた百万くらいまた課金してて今は武器全部持ったまま放置
日記や写真からしても本当にセレブ臭かった
何が言いたいかって
セレブな人にお金使わせるならこういうの打ってつけ
>>64 ソーシャルゲームをわかってないなぁ
現実世界に置き換えるとバブル世代がかっこいい車に乗りたがったり
女がブランド物のバックを買いあさるのと変わらない
手に入れたカードには元々の使い道もあるけれど、
そんなことより自分が一目置かれる存在になりたいんだよ
>>70 所詮娯楽の範囲に留まっているからな
絵だけでというならネズミの絵を描くだけで300円のマグカップが1000円2000円になったりもする
射幸心(って要はたなぼた)を煽るのが悪いというなら双六だってそうだし
普通に考えれば対して問題視するような問題じゃない
見る限り明らかに反発しているのはパチ関係と任天堂ファン?あたりか
76 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:22:10.75 ID:jSRc8EvxI
>>64 こういうの芸術と一緒で、公式か否かが大事になったりするんだよなw
公式よりも非公式に金積むのって東方ち…
>>67 嬉しいでしょ
こういうのは結構いい金になる
>>72 どう考えてもこの手のゲームのターゲットにされてるのってガキんちょ若年層じゃん
小遣いなくなったら親の財布が担保だろ
79 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:26:14.83 ID:MS4gPQNm0
>>63 定期的に発注できる出版社に比べると単発の外様業種の依頼は高くつくんだよね
イラストレーター的には美味しい
絵描きって案外志低いんだね
ネットパチンコもやっぱ確率操作してるのかな?サミタとかじゃなくてハンゲとかネコソンとかの。どうなのかな
ガチャの何が問題かというと
終わりがないことなんだよな。
ドラクエなどは、数千円でゲームを買って
クリアすればそれで区切りが付く。
しかしガチャは金をかけてレアカードを手に入れても
次のシリーズでさらに強力なレアカードが出るので
辞め時がない。恐ろしい罠だ。
携帯やPCから簡単に金をつぎ込める仕組み自体を
規制すべき。
84 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:46:42.76 ID:MS4gPQNm0
バンダイナムコのiPhoneアプリ
SDガンダムGジェネレーション
現在は無料アプリですが以前は1000円でした。
この高額アプリはお粗末で
iPhoneのOSアップデートに対応できず
対応未定のまま半年経過させ
ほとぼりが冷めた頃に対応断念と発表
レビューは怒りの★1とサクラではないかと思える満点レビューが入り乱れる不自然さ
株主のみなさん
是非レビューをご覧ください
そしてご自身でバンダイナムコの一つの側面をみてください
/ ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \ よくぞコンプしてくれた
| (__人__) | 褒美としてレアカードを表示する権利をやる
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / レアカード /|
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄レアカード/|  ̄|__」/_レアカード /| ̄|__,」___ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/レアカード ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ レアカード /| / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ | /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
86 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:51:33.30 ID:zjDgtU1J0
あるゲームのガチャで、複数人が総合900回やっても出ない景品があったので大炎上、ユーザー同士で検証して通報するらしい
同じ会社の別のゲームでも以前に同じ事があって消費者センターに通報済み
レアが出にくいってのはどのゲームもそうだけど、誰が何回やっても出ないってのは0%にしてるんだろうな
87 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 04:54:49.65 ID:jFp+b+u/0
88 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:00:22.57 ID:SIqg4nYj0
>>83 なぜ途中でやめられないんだろうなあ…
自制きかないのも何かの病気かね?
>>86 はて…記憶に引っ掛かるんだが
たしか運営がすいませんでしたとか修正もしたような
ヒントない?
>>64 仲介介す?直接きたよ、断ったけど。
なんか随分楽に人探してるな・・って感じだった。
このスレも伸びないな・・・・
92 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:12:17.56 ID:SIqg4nYj0
>>91 もうそろそろこの話題も飽きられてきたのかね…(´・ω・`)
93 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:14:58.82 ID:/3asPil/0
>8万円支払って絵を集めるだけ
ムンクの叫びも98億で絵を集めるだけじゃん。
未成年に対する対策ができてるなら問題なし!
>>88 それをパチンコホールなり、ウィンズの真ん中で叫べれば本物だなw
97 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:22:15.35 ID:SIqg4nYj0
>>81 プライドばかり高くてメシが食えなくても仕方ないからな…
所詮下請けだから企業がどんな使い方するかまでは口出しできない
断ったところで別のヤツに仕事が行くだけの話だし
99 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:35:05.04 ID:hJcqb2sX0
別に強制されてるわけじゃないし、いいんじゃね?
やる奴が馬鹿。
それだけだろ。
101 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:04:10.15 ID:QQ9guEN00
俺に言わせりゃパチ◯コのほうがよっぽど健全だねw
アホみたいな顔して椅子に座って、ベース2◯(○は伏字)の海を12時間打ってりゃ2,3万は頂ける
103 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:09:59.91 ID:YxjCd2eO0
豚は好きで自らブヒブヒと金出してるんだよ他人がとやかく言うなよ
豚には豚なりの幸せがあるんだからな!ほっとけよ!
ゲームはガチャさせるための餌でしかない
105 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:20:15.78 ID:uYWjAtZ20
ゲーム画面見たが酷いな
カード使ってバトルの過程がない
カード選んで即結果とかw
自販機にお金入れたらジュースが出てくる
みたいに味気がなさすぎる
106 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:23:07.22 ID:CR4oc/570
こういうの集めてる人に聞きたいんだけど
これって何かの役に立つの?
所詮はデータ、最後には消えてなくなるんじゃ?
どう言う人たちがやってるの?
八万も払うとかいい大人じゃないと払えないと思うんだけど
109 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:28:12.43 ID:z2maN835O
パチンコが健全とかまたまたご冗談を
110 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:28:38.16 ID:Y6N6v1A80
>>107 それはすべての「コレクション」ていう趣味に通じることだから言ってはいけない
切手集めからこの手のゲームまで根本は同じ
8万の画像データか…
引き当てる過程がたのしいんだろうな
請求が来て現実にかえって文句言うんだろう、こういうのやる人
建前でもパチンコは台を売る時にロムの検定するし、
店がロムをいじったりして怪しいかもなんて情報が多かったら
営業中でも抜き打ちで台開けて検査しているからね。一応は
ガチャゲー当たり入れずに大儲けした人は勝ち逃げだわ。
よかった〜携帯電話でゲームやるようなみみっちい人間に成り下がらなくて俺とか
ゲームはゲーム専用機でっていう概念が根強くあるから、PCゲームでオンラインとかも論外だし
基本、ド健全な層じゃないですか?俺とか・・ゲームと言えばサカゲーくらいしかはまらないし
PS3やwiiやPSPやDSとかゲーム好きなハードは持ってるけど、ほっとんどプレーしてない
携帯の小さな画面でゲームするとか、中毒なのかね?絶対にハマりたくないわ
114 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:32:58.29 ID:XJ+383VXO
>>110 実物がないんだよなぁ
切手やらシールならまだわかるんだよ
バカとしか言いようがない。
「女性への興味」の延長線上が
>>1 だろ。それは分かる。
が、しかし、過剰な金をつぎ込んで
↓
関係会社の従業員の雇用増 or 給与増
↓
ライバルの男性に金銭的 援助
↓
もちろん、自分の(金銭的)戦力はダウン
↓
よって、さらに「リアル女性」との距離が離れる。
*「その男性社員と同じ女性を争うことは無い」というのは、そうだろうが
社会全体からみれば『オタク層が自滅している』と言えるのでは。
パチンコ云々言ってる人がいるが同列に語られてる時点でクソだと気付けよ
>>1 うPのガチャ画面に、もう諦める って窓がw
モバ面白いな、グソーには無い機能だ
よく知らないけど
>>1みるに持ってない画像は白黒で表示されるだけなのか
色付けだけで数万?w
>>110 切手とか絵画なら実物が手元に残るじゃない
120 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:46:55.32 ID:VkpSvNWK0
これがAUTOならパチンコパチスロも当然AUTOだよな?
121 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:49:31.98 ID:MAQFpnXI0
健全サイト
>>120 スマートボール辺りまで戻さないとアウツだね
ちっともゲームじゃないなw
124 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:52:38.01 ID:Y6N6v1A80
>>119 切手マニアは切手を使うために集めてるわけじゃないし絵画だって無くたって生きていくには何の問題ないし興味のない人間にとっては無価値なもの
単にデータでなく実物かどうかって違いしか無いし現代社会でその違いにはあんまり意味が無い
>>124 データと実物の違いって大きいと思うんだけど…
その理屈だと絵画の実物とスキャンしたデータは同価値って事になっちゃう
128 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:55:48.07 ID:4pjiEjcR0
朝鮮コンプリートくじ
129 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:55:49.40 ID:VJTgV7qZO
やらなきゃいいんじゃね?
>>105 もはやゲームじゃないよな。なんていうか、ひどい。
131 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:57:19.55 ID:IzgHvXHo0
携帯ゲーなんかに嵌る友人がいなくて良かった。
そんな馬鹿いたら自分の人間観察力が否定されるものなw
132 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 06:57:42.06 ID:4NlS8anm0
別に強要されてるわけでもなく、本人が満足ならそれでよくね?
趣味なんてそんなもんだろ。
>>130 レアを持ってること自体が勝敗を左右するんだから、めんどくさい演出は不要って事なんじゃないか?
134 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:00:36.62 ID:UxrpJfPe0
アナログのガチャなら、まだ運が作用するけど、
プログラムされたデジタルのガチャだと、ソースコードに確変操作し放題
135 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:01:05.59 ID:Y6N6v1A80
>>127 同じじゃない
その比較は同じものじゃなく「実物」と「実物をスキャンした複製」の別物だから
要は興味のある人間にとってはそれはどんなものでも価値のあるものだけど興味のない人間にとってはそれはどんなものであっても価値のないものてこと
電子データであっても興味のある人間にとっては価値のあるものだしどんな宝石や高級車でも興味のない人間にとってはゴミと一緒なんだよ
確かに出るカードに偏りあるよね
キャプテン翼だと森崎、立花兄弟、タケシの出現率が半端ない
137 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/05/16(水) 07:02:49.25 ID:9uTzxbOB0
多分、これにハマる人って精神に軽度の疾患がある人。qqqqq
>>135 つまり例え実体が無く、最後にはあっさりと消滅し、簡単に複製できるものでも
君達にとっては何万、何十万円の価値があるって事か?
140 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:05:42.94 ID:Y6N6v1A80
>>138 そう考える人間はいるってこと
みんなが同じ趣味や価値観で生きてるわけじゃない
何に価値を見出して金や時間を使うかは人それぞれ
これは普通のこと
>>135 あ、そうだ…
>その比較は同じものじゃなく「実物」と「実物をスキャンした複製」の別物だから
全く同じものが複製できる画像データの場合はどうなるの?
142 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/05/16(水) 07:07:09.81 ID:9uTzxbOB0
>>139 残念ながらガチャではまったのは、リアルのガチャガチャのシリコンで出来たキノコだけだな。
あのキノコ、コンプする前にキノコが一新されるんだ・・・。qqqqq
143 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:07:59.07 ID:Y6N6v1A80
>>141 同じだと考える人間にとっては同様に価値のあるもの
一点物じゃないとダメだと考える人間にとっては無価値なもの
人それぞれぞれとしか言いようが無い
144 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:08:53.13 ID:6oCsX7v00
違法にしないでとことんやらせればいいんだよ
金は回るしアホは淘汰される一石二鳥だ
しかし、違法にしなければ損得勘定もできないなんて
日本人ってどんだけガキなんだよ
145 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:09:27.61 ID:yA+bQvEz0
>138
ホテルの宿泊と思うとわかりやすいかも。
一晩泊まるだけのものだが、人によっては数十万出すこともある。
期限がきたらば、追加料金払いでもしない限りチェックアウトしないといけない。
それでも払う奴はいるだろ?
金が無い奴でも彼女に対する見栄で分不相応なホテルに泊まったりする。
>>143 なるほど…、それじゃこの手の商法に引っかかるわけだ…
147 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:09:41.75 ID:QkfqueU10
>>93 そりゃ絵画は希少性があるわけで、資産として代替利用されてるわけで。
デジタルの絵なんて、モバゲー側が当たり率を変えたら、その瞬間に価値暴落だろ
148 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:11:44.95 ID:nOO3NhBtO
>>127 この世界そのものが、
神作り出した複製
キャバやホストに嵌る人間とメンタリティは一緒だな。
150 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:12:32.94 ID:y2iFIynG0
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 人間、労力や金をかけたものに価値があると
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 感じる本能があるが、それはまさに錯覚だ!
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i それを利用しようとする商売には、気をつけるんだな!
| / `X´ ヽ / 入 |
>>149 確かに。
「非現実度」という観点なら、カルト宗教の方が近いかもしれないが。
152 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:22:47.69 ID:DEKLGSA60
パチンコやって北に送金する方がまだ有意義だな
154 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:23:42.89 ID:4Nc5u+Ip0
1回で1,500円って、小説2〜3冊買えるぞ・・・。
155 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:25:15.81 ID:7GR+Ahfg0
156 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:25:36.82 ID:iQp3dekD0
カード入手は、他人に自慢する手段にすぎないって話だな。
だから、いくら使ったかも、自慢のネタになる始末。
ほとんど最低金額でも、数十万でも自慢できる構造。最低金額なら、俺の幸運はすごいだろ、数十万なら、ここまでして手に入れる俺スゲーになる。
却って一万ぐらいだと、微妙扱いされてしまう。
まわりも、その額で手に入るなら、俺も負けてられないなになり金を使う動機付けになる。
こんな気持ち悪い絵を集めて嬉しいのかな
バンナムやコナミは他にも事業があるから
法規制が厳しくならないうちに
このジャンルを食い潰そうとするかもな。
一方で他に何もないモバゲやDNAは
これを維持しようと手を尽くすとおもう。
どうなることやら
画像なんていくらでも転がってるのに馬鹿じゃないかと
8万払って絵を集めるだけて、それ芸術全般に言えることじゃんw
161 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/05/16(水) 07:27:36.48 ID:9uTzxbOB0
よし、小生に金くれたら小生オリジナルキャラの可愛い女の子の絵を送ろう。
一回8万円なqqqqq
>>151 っで?テメーは男一人勃起させられないメスマンコなの?
カード貰えたりするわけじゃないんだろ?
究極に意味なくね?
164 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:32:15.31 ID:iQp3dekD0
>>151 カトリックの免罪符販売でも使われた手法だな。
十字架が隅に書かれたものが混入されたところ、これは他のものよりも大きな罪を許してくれるという噂が広まり、
販売側がそれに迎合して意図的に一部にだけ加えたって。
>>156 クジャクの羽根みたいにハンディキャップ論が主張できないかなぁと
思ったりもする。
こんなつまらんものに可処分所得をつぎ込めるほど資産に余裕がある
ってことになら…ないなw
166 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:37:16.56 ID:iQp3dekD0
>>159 そのコミュニティ内部で価値があるか否かだ。
お金みたいなもんだな。
みんなが価値があると認めるから価値あるものと集める人もいるが、
所詮は紙切れや加工された金属だ。
コレって何歳くらいの連中が遊んでるんだろね?
しっかり納税されてる分には、消費する事しか出来ない馬鹿からはいくらでも毟って構わんと思うが…
携帯に限らずPCのでもまだ平気でコンプガチャが横行してるんだが
どうなってんだ?
169 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:38:51.63 ID:WxR4zSUq0
何万も払って絵(のデータ)だけ、その金でオリジナルの絵を描いてもらえばいい、とか突っ込み入ってるけど違うだろ?
そのカードを手に入れたらゲームを優位に進められるって部分の方が大きいんじゃないのか?
例え白紙でも強いカードだったらコイツラ欲しがるんじゃないか?
171 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:41:09.81 ID:yTTDx6wY0
この絵を描いてるのは杏仁豆腐って絵師だが
お兄さんは東大の助手らしい…
底辺は薄給でブヒブヒ言いながらガチャを回す…
(´・ω・`)
172 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:41:29.70 ID:Bbw09jZs0
そんなん言ったらオークションで絵画買う人間だって
布と絵の具の塊に6億とかつぎ込んじゃうんだぜ?
173 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:41:34.32 ID:PEsMJAl60
ちょっとづつ騙して
ちょっとづつ出させるんだよ
174 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:42:26.88 ID:CnTmYu/F0
虚栄心が強いんだろ ブランド物漁る、女みたいな奴らだよな
175 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:42:34.12 ID:THaTy9JIO
信者はゲーム会社にではなくて画面のあの娘にお金を貢いでいる感覚でいるから
ガチャにいくら使ったが愛情のバロメーターになる
金を使えば使うほどそのキャラを愛していることになる
ゲーム会社はヲタの思考をよくわかっているよ
176 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:42:46.05 ID:pc+SmXan0
アイマスは最初からそういう層が狙いで
引っ掛かるほうもしっててやってるから!
アーケード時代からそういうゲームだから!
特定の作品を貶めて、全体を潔白だと言張るひどい詐欺。
それより一般人狙いのドリラントだの怪盗ロワイヤルのほうがひどいだろうが
177 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:43:49.03 ID:iQp3dekD0
>>165 部外者から見れば、ただの馬鹿なんだが、当事者からすると価値があることに思えるわけだ。
マイナースポーツで、ドーピングしてでも勝とうとしている選手みたいなものかも。
ボロい商売だよな
179 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:44:54.47 ID:95CfEMGSO
キモヲタ絵師の描いた女の子に貢ぐキモヲタか
こういうブヒものはAKBヲタとか萌えヲタとかがターゲットだろ。
あいつらは金持ってるからな。
181 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:46:30.96 ID:+mGdBOYI0
>>141 画像は複製できるかもしれないが
「画像を持っていることをネット上で出張する権利」は複製できない
(それをやった場合は規約で即座に消される)
その「画像を持っていることを出張する権利」にみんな高額払ってるんだろ?
>>73 RMT業者がどっかの板に書いてたけど、コンプガチャじゃなくてRPGだそうだが、
トータル数千万円をRMTに使った客がいたってさ
どっかの会社の社長で、「時間がなく、すぐに強くなりたいから」だそうな
>>172 その人からすると微々たる金額だな
ただこれは親の金だ
184 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:51:36.97 ID:r48FDPRC0
意味がわからん
仮に1枚100円で買えたとしても別に欲しくないんだが
185 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:51:40.15 ID:ApaEGNXS0
コンビニ行ったらGREEのプリペイドカードがおいてあった1500円とか〜10000円とか
怖いなと思った
186 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:52:03.65 ID:lZ/huepy0
>>172 「この絵には6億払う価値がある」と思ってオークションで購入するのと
ダラダラとガチャに金をつぎこんで、ふと気付けば「これのためにウン万円つぎ込んだ…」
ってのとは全然違うだろ。
前者の価値はオークション参加者全員で決めてることだけど、後者は運営者側の価値じゃんか。
187 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:55:15.42 ID:xSX4byck0
凄いwこれを絵画と同じに感じるって病気だろw
たとえるならその有名な絵画のコピーを高額で買ってる様なものだろw
あれ?このコンプガチャって、まるで
「所得税」「住民税」「失業保険」「健康保険」「年金保険料」を40年払い続けると
「国民(厚生)年金」が貰える!!って詐欺に似てるな。
カードに不備があれば貰えないし、受給まで生き残って無い場合も貰えないw
そして給付前に制度、ご和算、先送りで、永久にコンプ出来ずwww
「10万円も使う人がいる」
という報道自体が甘くて
正直10万程度使わないとどうにもならない
っての正解ってことか
190 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:57:31.25 ID:CnTmYu/F0
>>172 人類の美の遺産と電子屑を一緒にするのがすごい感性だよな
カレーもウンコも一緒だよと言ってるようなもんだ。
興味ない人からしたら
イヤならやらなければいいのにとしか思えない。
新しいビジネスモデルでしょ?
それから、親は子どもに携帯を買い与えるな。
私が携帯を買ってもらったのは大学生になってからなので
自分の子にも、18までは与えないつもり。
まぁムンクの叫びとかに大金を払う人もいるわけで人の価値観はそれぞれってことで。
193 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:00:29.57 ID:4YgwgUC90
キモオタって普段AKB商法とかはバカにする割にこんな胡散臭いのには引っ掛かるのなw
だから笑われるんだよ
価値の基準なぞ人それぞれ
猫に〜豚に〜みたいなもんだろ
196 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:01:40.02 ID:KKdx0lzt0
グリー話題だから試してみたけど
全然面白くなくて続かない
小学生がやるカードゲームより簡単なんじゃないのこれ
197 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:01:59.72 ID:/IbWIjRL0
課金ゲーは18禁にしろ
換金も出来るわけでやってることはパチンコと変わらん
198 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:02:05.20 ID:iQp3dekD0
>>189 厳密に言えば、月に十万円は使わないと、維持できないって感じか。
だから、金が続かなくなって、破綻する人が続出する。
199 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:02:09.41 ID:KYJreqZIO
>>172 そういう絵は一点ものの価値があるからな
サイン入りのアイマス原画なら一万くらいでもいいんじゃないか?
前払い制にすれば全て解決なのに絶対しない大人の腹黒さ
201 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:02:15.79 ID:xSX4byck0
>>192 ムンクの叫びなんて世界に一枚しかないんだぜw
こんな電子絵なんて作ってる奴の気持ち次第でいくらでも増産可能なんだぞwww
202 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:02:26.37 ID:Uv1DV32v0
>>188 制度を勉強してから書き込もうな。恥ずかしすぎる。
203 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:02:28.70 ID:VOUIK2Q+0
たった10万程度で「同士」から尊敬、神扱いされるんだから安いもんだ。
女の子の絵が「顔」「胸」「股」「脚」に分かれていて、「股」だけが8万掛けないと出ない、
と言うなら分かる気がする。
>>200 それは携帯の支払い機能の問題だろw
ガチャ自体は前払いだぞ
207 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:06:10.12 ID:iQp3dekD0
>>191 地区によっては、防犯目的で携帯持たせるのが常識になっており、持たせないと児童虐待で通報されるそうな。
>>204 ムンクの叫びもコンプすると
世界中で有名になれるという特典がついてきますよね・・・
209 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:06:33.20 ID:85oJsT26O
>201
4枚くらいあったはず
210 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:07:33.28 ID:4YgwgUC90
4枚つっても全部違うムンクの叫びなんじゃないの?w
全部が同じものじゃねーだろw
>>185 そのプリペイドカード、税込みだから、10000円のもの買っても、
9500ポイントくらいにしかならないらしいぞ。
俺は無料アプリの「当たるコイン有料」のが鬼畜だと思った
215 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:10:49.65 ID:573dAwJDP
何がきっかけでこんなくだらない事に嵌まっちゃうんだろうねぇ…
216 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:11:57.15 ID:drcSEz7FO
>>186 結局、その経営者が示した価値観に同意しつるからこそ
馬鹿が大金つぎ込んでんじゃねぇの?
現実に存在する物に限らず商品を購入するって事はそういう事だろ
胴元の利益率、被害金の高さ、確率の不透明さなんかをみると
コンプガチャだけでなくガチャ自体が詐欺商法のようなものだと思うんだよな
で、その詐欺商法をテレビでタレントがCMし、ファミ通で面白いゲームだと
紹介して子供まで引き込もうとしてのが最大の問題だと思う
深刻な被害者が出る前にガチャは法で規制するべきだと思うよ
8万のゲームソフトとか買わないのにねw
やはり、こう言うのは病気なんだろう
>>210 その結果は!?→WIN
どういうことだよ
220 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:13:14.00 ID:NSOF1Npc0
パチンコじゃん・・・
221 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:14:02.06 ID:r/b9vqXTP
レアカードが欲しくなる気持ちがわからない。
というかモバゲーもグリーも撤退を表明したんだから即日中止にしろよ。
やめるやめる詐欺か?
222 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:15:04.03 ID:SB0CxEqO0
ぶっちゃけ絵心の無い俺には美術の時間にわざわざデカい映写機使って
みせられたピカソだかムンクだかの落書きにも、
この絵にも、まったく心を動かされることはないので
どっちにカネを払うのもただのバカに見える
同意してんだからー自由意思でー理論だと
一人で同意できない未成年利用に関しては今後返金判断出てもおかしくないわな
224 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:15:29.54 ID:xGoWbxZO0
>>191 自分が大学生の時に買って貰ったからって、それを子供に適応するのはどうかのかね?
貴方の親が18の時には携帯なんてなかったんだよ
時代は変化してるってのを理解するべき
225 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:16:15.47 ID:NSOF1Npc0
パチンコじゃん・・・
子供が子供が言う人は制限機能つければ解決
227 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:16:36.43 ID:/eLNVC//O
>>221 理解できないのが普通だから心配するなw
228 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:17:40.05 ID:U07TWJvp0
やらない者にとっては現物がゴミに見えるのが趣味というもの
ゴミすら残らないだけマシとも言えよう
229 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:19:03.34 ID:MjI/iXlw0
アイマスにはまらなくて良かった
アニメBDとアニメ主題歌CDはガンガン買ってるから人のこと言えないけど
>>210 何万円も投資して得られるのはWIN・・・やっぱり馬鹿じゃねーか
>>220 パチンコよりえげつないかもな。
最後の1枚を出す時に、勝手に確率を極限まで落とされる操作をされても分かりようがない。
最悪、確率0%(つまり永久にコンプ不能)にされていてもそれを認識できない。
233 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:21:28.76 ID:4YgwgUC90
テレビ報道に出てたオタの話では、ゲーム自体はどうでもよくて、コミュニティ内でお布施した額を自慢しあってるだけらしいしな
ゲームというより一種のカルト宗教に近い
234 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:21:33.39 ID:/eLNVC//O
>>228 ゴミが出ない分、環境負荷は低いな。
まあ、通信機機やサーバへのエネルギー投入量まで考えるとw
235 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:21:39.17 ID:KYJreqZIO
確率はみんなが思ってるほど絞らないだろ
それでも儲かるんだから。
むしろ出してコンプしたよって友達に言って貰った方が得
また新しいカード出せばまた売れる。
確率なんて絞る必要は全くない。最後の1枚が揃いづらいと感じるのは通常の確率通りの現象w
子供たちにとって確率の良い勉強になるんじゃね?w
237 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:22:25.87 ID:J968LR3i0
パチンコ関係者が必死でガチャ関係のスレ立ててて笑うwww
いい加減規制すべき
239 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:22:51.42 ID:pd5BzjP30
コンプしようとするやつは金がかかるほどうれしいからな。
禁止する必要ないだろ。
>>210 画面構成は違うけど、内容は他のゲームと全く同じだねw
本気で、よく飽きないね・・
おれ、入会して、いくつか有名どころいじって
今は触ってもいない。
どれも、同じなんだもん。浅すぎてゲームにもなってないし
>>206 携帯課金でコインを借りてから遊戯台で遊ぶんだから後払いじゃん
審査が厳しいサラ金で金借りるより、ガチャ回したり回復アイテム買ってRMTした方がいいのかもね
>>237 典型的な工作員の書き込みだなw
ν速は、こんな書き込みばっかだもんなw
つぶしてもいいよ
243 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:26:47.55 ID:2KFn5I3uO
確率的に最後の一枚が出にくいのは当然
当たり前のことでニュースですらない
リアルでやって止めなさい
CDおまけポスター44枚コンプAKB商法
ネットでやってやめなさい
コンプガチャ
まあ、まだこの国はましなのかもしれん
>>240 こんなのに版権を許すバンナムって、やっぱりチョン企業だよなぁ。
ガンダム時代からそういうのばっかりだけどさ、
昔はちゃんとプラモやポスターやDVDという物と引き替えだからなぁ、まだ説明はつくんだが。
246 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:28:01.94 ID:/eLNVC//O
悪貨が良貨を駆逐するって状況が少しでも改善されると良いな。
247 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:28:23.64 ID:MBfKL5CgO
これダメなら宗教も取り締まれや
248 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:29:47.72 ID:fkpDAkL90
>>206 は?携帯料金に上乗せされて請求じゃないの?
最近はプリペイドカードが売られてるけどどうやってつかうのかわからん。
249 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:31:39.08 ID:/OD/u6Q3O
こんなの引っ掛かるバカが悪いだろ。
そりゃ朝鮮人が日本から出てかない筈だって。
疑ってかかることを知らないカモばっかなんだもんwww
250 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:31:49.84 ID:U07TWJvp0
>>246 良貨ならよそ行って生き残るから駆逐してよし
251 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:32:10.14 ID:+rgFTiB2O
課金やめられない馬鹿って脳に障害でもあんの?
252 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:34:05.75 ID:J968LR3i0
コンプガチャ中止 消費者庁の目論見と肝を冷やすテレビ局
10日の楽天の決算発表後、三木谷浩史社長は、こう話した。
「本当に影響するのはテレビ局でしょ。広告大変だよ」
テレビCM全体でネット関連が占める割合は20%ともいわれる。その広告収入がゼロになったら――。
コンプガチャ規制は思わぬところにも飛び火しそうな雲行きだ。
253 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:35:29.12 ID:7w55Aq8cO
だから空想の器で金払ってまで楽しむのは自己責任で運営側は詐欺に等しいと気づけよw
以前ネットの空想の世界で土地を買っていくやつがあったが詐欺の容疑で逮捕w同じ事だよw
実物や実在しない物に金掛けていくってもうそれこそネット依存だろww
現実的で無いものに課金しまくりって海外ではナンセンスw
>>253 それはそれで、アイテム課金が主流の欧米韓のネトゲ会社とユーザってじゃあなんなの
って気はするけどなあ、そういえばセカンドライフってあったよねえ。
日本じゃまったくはやらなかったけどさ。ちょっと論点ずれるか。
255 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:38:39.72 ID:7iPnknrc0
結局、経営への影響は限定的だったね。
俺は最初から見抜いてたけど、また2はテレビとネットを鵜呑みにして踊りましたwwwwwww
256 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:39:57.80 ID:CpfGNe/P0
水や食料を奪い合う時代が間近だというのに呑気なもんだな
>>240 ゲームを楽しむんじゃなくて、交流を楽しむツールだからな
他人と交流しなければ面白くはないだろうよ
たかが絵の為に8万も貢ぐくらいなら、絵描きに直接金払って描いてもらった方が断然安上がりだろ。その1/10くらいで済むぞ
259 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:41:47.25 ID:IFvmPQYH0
>>216 違うよ、金銭の支払パターンはどっちかっつーとパチンコに近いだろ。
「総合計に対しての価値」なんて馬鹿は考えないだろうしさ。
オークションでの絵画購入にしてもパチンコにしても換金性があるから
コレとはまだ比較にもならんと思うし。
260 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:42:36.50 ID:/eLNVC//O
>>257 サクラにおだてられるのは交流とは言わんだろ。
262 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:43:00.95 ID:4CX1LWiEO
ニコ動のやよぴったんが見れたら他は何もいらないよ^^
263 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:44:25.65 ID:7iPnknrc0
モバゲー脂肪!グリー終了!とか、いつもの2の空回りが面白かった。
264 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:44:30.03 ID:cgnlx9Oe0
私は私コンプガチャは良コンプだったんだな
コンプ対象レアが強レアだらけじゃん
>>250 きちんと生き残るほど、そこまで出来た世界じゃないからなあ
てかさ、
>>1にアップされてる絵をちょっとトリミングして保存するんじゃ駄目なんか?
優越感に浸れるんだし、いいんじゃん?
八万なんてたかがソープ二回ぶんなんだし
カスのようなビジネスモデルに踊らされるゴミ消費者w
バナナを得て楽しむために猿はたまにバナナがでるボタンを押し続ける
人との交流を得て楽しむために人間はたまにレアがでるガチャを押し続ける
少し知恵がついただけで基本は変わってねーな猿どもウキキ
270 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:48:40.67 ID:r/b9vqXTP
インベーダーゲームなんて出てきた時はいくらつぎ込んでも見返りがないと問題になったくらいだ。
1回100円で3機やられるまでしばらくは遊べるし、うまくなればもっと長く遊べる。
それに比べたらコンプガチャって一瞬で300円。技を磨くわけでもない。
ゲームとして何が面白いのか?
コンプがなくなっても普通のガチャは残るんだから
相変わらず金を突っ込む馬鹿は減らないのね
>>263 それがいつもの2ちゃんねるだから。
あれはそういって楽しむのが、楽しみ方であって、鵜呑みにするのが間違い
現実では普通に役所が動いているよ
言い方が大臣も長官もとっても抑制的なのが、逆に笑えるけどね。
担当部署の課長の言い方が逆に直接的過ぎてこれも面白いけど
273 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:50:03.27 ID:eKINJ5QyO
援交の温床w
274 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:50:06.43 ID:0b0lQYDzO
金に換金できるパチが優良に見える
275 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:50:18.62 ID:/eLNVC//O
緊縮財政を推し進める政府には公共投資の拡大ができない
それなのに一番伸びてる業界を消費者保護の名のもとに規制強化ってわけわからん
本来なら、緊縮財政するけど、金融緩和+規制緩和で民間部門の投資を増やすってのが普通
これは間違いなく消費者庁の独断
277 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:52:19.00 ID:gP5qnjAe0
グリーとかは内心ユーザーもくだらないことに金かけてるなと思ってるし
運営は糞だと思ってるから、重課金の奴は半分廃人pgrって目で見られるが
モバマスは、アイマスで培ってきた
「公式にお金を多く払う=次のアイマスコンテンツへの投資=アイマスを育てる偉い人」
って認識があるから、重課金が素直に賞賛される傾向があるからヤバい
278 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:53:07.45 ID:pd5BzjP30
>>252 あぁ、そうか
だから小倉が擁護してたのか
>>270 おれこのゲームやったことないから勘でかくけど
アイドルをガチャで集めてその中から自分でメンバーを組む
組合せによって相性があり特定の組合せにすればスーパーアイドルユニットの出来上がり。
誰と誰を組み合わせれば良いのかを探すのが楽しいんじゃないの?
全く違うゲームだったらスマソ
>>276 AKB商法がたたかれるのと同じ。お菓子につくビックリマンシールや野球カードと同じ
昔から規制されてることだよ。
なにもおかしくない。
>>277 それをリアルでやったのがAKBだよねえ。モバマスアイマスっていまひとつよく
自分はわからないんだけど(´・ω・`)
281 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:57:32.84 ID:HsS19Bqz0
悪徳商法だと思うよ
282 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:58:27.67 ID:7iPnknrc0
>>272 いいわけワロタww
あれほど勇ましかったのにねえwww
既にお葬式w
ガチャもコンプガチャも別に自己責任でいいじゃん
やりたい奴は40万でも50万でも注ぎ込んだらいいよwww
284 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:01:34.68 ID:H6/ZYhqX0
アイドル関係にはいいかげん「おひねり」を導入すべきだと思うんだが。
旅回りの大衆演劇の役者とかアメリカのストリッパーとかに対してするみたいな、現金を本人に直接渡すシステム。
>>282 市場の関心は
風営法による規制強化はあるのかないのか
だよ。
なにいってるの?君
祭りと現実の動き、両方楽しめないのは可愛そうだね(´・ω・`)
>>277 実際産業ってそんなもんだからな
購入は一番簡単な投資だし
日本人は金使うのがなんか下手だよな
287 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:05:08.07 ID:7iPnknrc0
>>285 あれあれあれwwww 終了じゃなかったの? 死亡は??w
けっきょく影響は限定的でした。
俺は最初から見抜いてたけど、2はいつもw
もうひとつ言おう。
一定のガイドラインができることも俺は見抜いてる。
しかし、また2は踊ってるねwww 世間知らずだからw
288 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:07:32.21 ID:/eLNVC//O
>>1 これのどこがニュースですか?>どすけべ学園高等部φ ★
アイマス人気自体が918事件で崩壊して
アニメで復活した
>>287 別に自分は、脂肪なんて一度も言ったこと無いよ?
君と同じでさ。
潰れはしないだろうけど、暴利をむさぼることはこれからできなくなるだろう
とおもってたけど?
ガイドラインって消費者庁が主導でうごいてるやつのこといってるの?
まあそれで手打ちになるかもしれないねえ。だったらよかったじゃん。
君の思った通りになって。
ファン層はごっそり入れ替わったからなあ
てかこれ子供やらないだろうしほっといてやれよ
>>287 終了とか死亡とか騒いでたレスも多かったが
そうでないレスだって同じくらいあったろ
自分に都合のいいレスだけ見て踊ってるとかおまえ自身が一番踊らされてるじゃないか
294 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:12:32.26 ID:fkpDAkL90
>>275 しかしサービス終了したら全部消えるんだろw
画像もみられなくなるわいみねぇな。
もしもしゲーの真実
 ̄ ̄| ┌‐┐ オラ!もっとプレイして遊べ!!
__|_ _l__|_ ┌‐┐
^ソ^) /⌒ヽ \ / (^ソ^) _l__|_
7 ⌒い _( ;信;) X. /⌒ヽ / ヽ (^ソ^) この世の中、ガチャのレアがないと
| l /フ ̄⌒ヽ n/ \ (;信; )_ l / ヽ 生き残れませんよ、プレイヤーさんwww
G \ \ (/l、__\__ソ (^Vヽ  ̄ 、\ DeNA
R \ /っ / ,(_\ ー' 人 ̄ )(つ
E │/_/ /__ノ 〈__r‐\ \
___)─' └--' └-┘ (フ
│ | │ もしもしゲープレイヤー
┤ ト-ヘ
どうせ何万も絵に金払うなら鑑定団に出演できるくらいの買えよ
297 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:14:44.71 ID:4YgwgUC90
>>277 次に繋げるために金を注ぎ込んだ結果が胡散臭いコンプガチャか
涙が出てくるな。笑い涙が
返金とかしないでいいからマジで
金の価値分かってない馬鹿だけだしな
299 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:15:59.43 ID:7iPnknrc0
>>291 トーンダウンしないでさwwwww
そこは電通ミンス品チョンマスゴミの圧力だ!とか 2らしくいこうぜ
>>293 明確に覚えてるよ。 社員扱いとか工作員呼ばわりとか、もう毎度毎度w
まあ2の少数派が正しいのはいつものことだね^^
300 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:17:25.78 ID:4YgwgUC90
>>284 これの場合は実在しないただの一枚絵だから、おひねりをあげるとしたらモバゲーやバンナムのおっさんに直接渡すことになるのか
想像したら笑えてくるな
俺だったら8000円でも800円でも嫌なんだが、廃課金者は80000円だから嬉しいんだろ。
どうでもいい絵が1回300円でもらえるってこと?よくこんなのに金はらうな
確かに悪質だろうが、さすがにシミュレーターで批判するのはおかしいだろw
>>299 まあねえ、韓国が日本からの円借款64兆円(正しくは6455億円)受けて、返していない
なんてのもあったからねえ。為替関係だと。ご丁寧に外務省のODA関係のPDFリンクつ
けて、単位が百万円になってるのに、なにを勘違いしてるんだか
8万で廃課金?廃課金って今では1000万円以上の人だよw
擬似乱数の世界に万単位のお金を払う理由が。。
オタが金を吸い取られるのは別にいいんだけど、モバゲがメシウマ状態なのが不快
10年近く前のアクションRPG系のネトゲは開発が安くできて、月数千円の課金をしてもらう程度でも凄く儲ると聞いたことあるけど、
今のガチャ系はイラストを発注してプログラムを組むだけだからそれ以上に開発が楽そう
もし仮に月10万出す人が100人でもいればこんなに楽な商売は…
>>294 思い出が残るよ!
ってか例えば遊園地なんかデータすらないじゃん
なんであんなものに金払うの?
なんで味が違うだけの高いラーメン屋に行列ができるの?
サプリのほうが栄養あってコンビニで買えるじゃん
射幸心をあおるのは問題だが
確かに個人の趣味をどうこう言うのは筋違いだなw
ディズニーとかぬいぐるみやし、何が面白いの?って言うのと同じだよな
シャブ付けにして無限にあるシャブ売るお仕事
311 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:27:50.90 ID:2WFwPBslO
コンプガチャもギャンブルも熱くなった時点で負けだぜ
常に冷静でいないとすぐ金が無くなるぜぇ〜
312 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:29:29.85 ID:ubat642a0
実物ならともかくただの絵のデータだろ
よく金払う気になるよな
八万ねえ。いいんじゃない?もう終わったも同然の軸がブレまくってるゲームに金払うの。
俺なら女と温泉一泊してうまいもん食っていっぱいいちゃつけた方をとるけど。
ま、プロデューサーさん昔からおばかちゃんばっかだからねWWWアケで卒業してよかったわ
>>309 スケールが小さいって対象は1つのゲームで万単位の人数だぞ。
その中で例えゲームでも1位ってのは嬉しいもの。
スポーツの1位はすごくてゲームの1位はダサいってのは偏見
お前さんが何百万人の頂点にたってる大人物なら謝る
>>308 射幸心を煽るのがなんで問題なんだよ
商売は少なからず射幸心を煽るだろ
>>316 承認欲を煽る商売は多いが射幸心を煽る商売はそう多くない
同時に煽るのは極めて少ない
>>10 こんなものに煽られる射幸心など捨ててしまえ!
319 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:33:19.98 ID:BYxihir5O
やらなけりゃ金盗られるん訳じゃないかもしれないが
こういう楽に稼げる方法にメーカーが流れたら
まともなゲームが無くなるんじゃないかってのが心配になるんだよね
>>316 商取引では景表法、遊びでは風営法
で、一定の線引きは昔からこの国ではされてるんだよ
商材自体や取引相手に魅力を感じることとは別問題
こんなのにハマるアフォーがあほなんだよ
322 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:34:43.13 ID:EkXB0+fZO
1000万使って何も手に入らないパチンコ
携帯とかスマホなんて朝から晩まで持ってるんだから
その間ずっと射幸心を煽られ続けるって怖いよ(´・ω・)ネー
CD、ライブ、DLC、ガチャの次はスロットか。
大変だねえ。
326 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:36:17.25 ID:SRjyqaO20
>>319 売ってる奴だけじゃなくて売ってる奴もそれ以外何も生み出せない廃人に・・・
この商法は麻薬だよ
国を滅ぼす
荒久井 隆 空いた時間のすべてをネットで使いRT狂い きめぇ
328 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:38:31.55 ID:CSqAaGzc0
自業自得と言うのはもわからんでもないが
嵌る奴の責任にするのは詐欺師が喜ぶだけだな
情弱が社会の害悪にならないように規制しなきゃダメなんだよ
329 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:38:36.51 ID:SRjyqaO20
作り手って視点で考えても新卒でコレ系の現場に入った奴が
10年後20年後何を作れるようになってるのか
考えただけでも恐ろしい
俺のエロDVD収集も何十万も払って動画集めてるだけなんだな。
>>320 最初からそういえば良いじゃんw
法に反するのが問題であって射幸心をあおること自体は問題じゃないってことだな。
>>328 双方の責任なんだよ
あっちが完全に悪くてそっちは全く悪くないと二極化したがるからダメなんだ
333 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:41:39.25 ID:pd5BzjP30
>>301 そうなんだよね。
安く手に入ったら何の優越感も持てない。
無駄なものに大金を使う、この快感はたまらない。
>>331 それはまたちがうぞ。
景表法と風営法全文読んでからおいで。
ついでに風営法の解釈基準、警察庁が公開してるからそれもついでに読んでおきな
面白いから
>>317 昔からガチャガチャ、遊戯王あったし、当たり付き自動販売機、ガリガリ君
昭和で言えば、型抜きなんて一種のギャンブルだったろ
射幸心を煽ることが問題なのではなく、消費者庁は景品表示法とガチャの確率が不透明なのを問題にしてる
ぶっちゃけた話程度の問題なんだけどねえ。
やりすぎたから、こうなった。
ってだけの話で(´・ω・`)
出る杭を打って平均にするのが大好きな民族だからなw
出る杭がろくでもねぇ腐った杭なだけという
339 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:05:46.39 ID:4YgwgUC90
個人の勝手というなら、胡散臭くて気持ち悪いのを叩くのも勝手だわな
340 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:10:53.40 ID:pd5BzjP30
>>1 1万6千でカード1枚売ればいいじゃん
6枚で8万
こうすれば、全然違法じゃないよ?
しょせん趣味だから好きにやってくれと思う
人から見たら馬鹿馬鹿しいけど、本人は楽しいんだろう
343 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:14:09.45 ID:yOFvBuOq0
ドラクエの「あぶない水着」ゲットするのとコンプガチャはどうちがうの?
ガチャシミュレーターのおかげでドンドン悪質商法が明るみになっていくな!
Wikiリークスの様だ!
>>343 実際に払われる金の上限がわかっているか、わからないかの違い
347 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:20:40.61 ID:kV2BpalPO
出現確率が一定なら、ガチャは最後の一個になってやっと半分と認識しておくといいよ、
これまで回した数と同じくらい回さないと出ないと思えばいい
>>345 残念ながら確率操作を禁止する法はない
確率の明示もしてないから詐欺とするのも難しいだろうな
早く風営法の新枠作ってキャリア決済を潰せ
ガチャシミュできた頃から比べると今はちょっとは緩めになってると思うぞ
アイマスの搾取は今に始まった話やないで
まあモバマスは特にエグいけど…
WCCFというサッカーカードゲームに凝った事がある
確かにレアカード引いた瞬間は堪らんものがあったw売ればそれなりの金になったし
353 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:25:07.70 ID:um6LZ4oU0
あぶない水着 どれくらい時間がかかるかわからない
コンプガチャ どれくらいお金がかかるかわからない
時は金なり。時間を金で買うだけだから無問題
試しに登録していくつかのゲームをやってみたが
全部同じゲームだったw
>>356 何かわかるw
5の連打でいくつか進んだらボスの繰り返しw
前々から言われてたけど在日企業なんだっけ?
クリックゲーがほとんどなのは確かw
実際やった人はわかると思うがゲームに嵌らないと課金って発想は皆無。
「コンプガチャがあるから課金する」じゃなくて「ゲームに嵌ったから課金する」ってだけ。
お金のかからない趣味もあるけどお金のかかる趣味もある。ただそれだけ。
輿水さんが憎たらしくて可愛い
361 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:46:44.53 ID:ONjse5Zc0
他人との交流があるから面白いだけで
システム自体はクソゲーと呼ぶのもおこがましいほど
cgiゲームのほうが余程しっかり作ってある
>>359 そこの因果を逆に捉えてる人多いよな
やったことなくてもすぐにわかりそうなものだが
363 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:51:45.30 ID:370MF/jr0
日本人は達成感を感じられる作業的なものが好きなんだろうかね?
365 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:54:38.45 ID:5cM9COWj0
>>359 意図的に焦燥感を作り出す、嵌まる様に仕向ける趣味ってのも珍しいけどな。
>>364 単に褒められたいんだよ。
絵のコンプなんて、ソーシャル無しじゃだれも嵌らんと思うよ。
在日B層だろ
368 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:02:51.77 ID:r/UYHNGz0
ニュース系の板で「課金する」なんて間違った日本語使ってる奴らは何なの
毎日消費税を課税するの?
嫌ならやるな、で終了だなw
>>366 その「褒める人」が「中の人」や「ボット」である可能性を全く疑わずにね・・
372 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:13:17.66 ID:vYyBzSso0
デナグリ『ポイントで返金します
>>369 終わらない
コンプガチャは違法懸賞だから
おてなみ拝見2
の将棋も鬼畜だったな
一局に500円かかった
ブチ壊そうかとおもったわトクタイを
>>374 DLゲームソフトが500円じゃなくて、1局500円の携帯ゲームかw
>>373 違法懸賞だけど廃止まで猶予期間くれるのかw
優しいな法律って
じゃ言いなおそう
「あからさまなコンプガチャは廃止の方向で進めるので嫌ならやるな」で終了だな
>>375 正気か?
納金するあたりが適切だろう
誤用しているわけではなくいい言葉がないから使ってるだけだから特に気にならないけどな
ただアイマスのカード集めるだけなら賭博でもグレーでもいい
大体のソーシャルゲームの人心操作のゲームデザインを変えないと意味がない
>>377 お前くっさいな
ID:06GWaP9p0
あきらめなよ、
>>5を熟読するように勧めとくね
とりあえずのコンプガチャが違法判定でただけで、
通常のガチャの類でも、抽選プログラムに依っては景表法に引っかかるものはいくらでも出てくるだろうな
コンプガチャのこと馬鹿にしていたけど、一部のB-CASカードが先週末に有料放送
見放題に改造できることがわかって、ホームセンターで安物チューナーを買って
カードを集めまくるようになったからガチャする奴の気持ちが少しわかるようになった。
映像制作板のTカススレには今俺みたいな奴がたくさんいる。
>>380 じゃあ
「違法にならない範囲でやるので嫌ならやるな」で終了
これでおk?
>>5 いつの間に違法認定されたの?
例え違法だと認定されたとしても無条件に全額返金なんてしないだろ。
>>375 以前アプリ系のスレでも適切な言葉はないかって話題になった事があったけど、
課金は会社側からみた金の流れでユーザー側からだと言い方変わるんじゃなかったっけ?
>>378 そうそう、適当な言葉が無いんだよね
>>382 うん、なんでもOKだよ^^
擁護工作員知恵を付けたのかと思ってたけど
結局は底辺のクズと変わらんのだな
ガチャという仕組み自体がアホらしいし詐欺だと思う。
リアル問わず。
こんな下らん景品、店先に置いてあったとして誰が買うのか。
単品の商品に値札がついてたとして買うヤツがいんのか。
>>384 料金を負わせること、もしくはその料金自体を指す言葉だから
それを払うって表現は間違ってなさそう
ただ、ユーザは確実に課金される方の立場
>>386 リアルのがちゃがちゃはハズレを引けば引くほどアタリが出る確率は上がるからな
>>386 リアルガチャも欲しくないのはごみだもんな。
お菓子のシールみたいなオマケならともかく、
そのものに金を払うリアルガチャ(他ブラインド販売もの)も嫌いだ
>>388 逆に無記憶情報源を用いたくじはハズレも減らないがアタリも減らないからなあ
アナログくじだと誰かが当たり引いたあとはハズレしか引けないわけで
トレードオフだと思うよ
392 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:46:07.07 ID:/eLNVC//O
メーカー「うは、こんなレベルで儲かるならもう面倒な据え置き機のオフゲー作る必要なくね?」
これが悪貨が良貨を駆逐するの実態。
コンプガチャとか普通に考えて1/100程度の確率のを5枚集めるとして
初めのは5/100で次4/100って感じになっていく・・・
1/20・・・1/25・・・最後は1/100ってな確率になるからな
どれぐらいの分母か分からないし、その部分操作されたらどうしようもないしな
>>391 別に難しい言葉使わなくてもいいよ
ネットのガチャはいつまで経ってもアタリがひけない人間が出てくるもんね
リアルは少なくとも一定間隔で入っているし、そのアタリが纏めて引いた場合
確かカードダスのキラとかは被らないんじゃないかな。
ガチャは、いくらでもダブリを引かせる事もできるということですね
395 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:56:29.52 ID:/eLNVC//O
確率に補正はされてるだろうな。
但し緩和する方向でw
厳格に確率を適用すると、ユーザーが離れちゃうから。
抽選回数に応じてプレミア乗せる位は。
>>394 アナログなガチャもアタリ引けない当りが残ってるくじに出くわさない人間は出るんだが
397 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:02:58.97 ID:M3cmrrH40
無能社員を養うのも大変だな
無料をうたってる会社がこれだけ儲かってる理由を考えれば何やってるか察しはつくよなw
399 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:15:58.60 ID:fKmPHfy0O
俺ね、ガンダムだけどちょっと頭おかしくなって結構課金した時期があったのよ。
始まったばかりの時に一ヶ月で4万くらい使った。ガチャにね。強力でカッコイイMSが欲しくてついつい…
ま、我に返って二月目でモバを脱会したけど。
これさ、そんだけ課金すると、
やっぱり周りより先に行ってて強くてイベントなんかでは戦友が頼ってきてくれて
戦友になりたい申請もたくさん来て多少はチヤホヤされてで
「優越感」が結構あるんだよ。
多少の金さえかければ誰でも手に入れる事ができる類いのものだから何も大したこと無いのはわかるんだけどね。
その限られた小さな世界の中では強者でいられるわけなんだ。
そしてそれを維持するためにはその課金を続けていかなきゃならない。
やめたらその優越感はすぐに失われる。
リアル人生で優越感をなかなか得ることができない人は、一度手に入れたそれを手放すのはかなり未練が残る。
課金する奴はアホだと思うけど、これはやっぱりこんな厳しい世の中で苦しんでる人の心の弱さにつけこんでる商売だと思う。
法による規制というのはこういう時にこそ本来の意義を正すべきじゃないか?
グリーのアイドルメーカーはどうなんだw?
401 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:19:21.06 ID:j4QzOfH+O
こんなの買わなきゃいいだけ。買うほうもバカ。
道明寺さんが来たのでそれどころではない
403 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:23:36.23 ID:pd5BzjP30
>>374 たけぇなwww
そんなのやる必要なさすぎだろ。
どんな機能があったのか気になるわ。
404 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:24:13.68 ID:/eLNVC//O
8万払って絵を集めるだけって・・・ゲームなんてみんなそういうもんじゃね?確かに8万は高いとは思うけど。
買わなきゃゲーム進行に支障でるわけじゃないなら、買わなきゃいいだけだろと思うんだがこの理屈は通らないの?
昔キダタローが携帯ゲームにはまってると聞いて
「接待ゴルフ」「王様ゲーム」なんて単語が浮かんだけど割と間違ってない認識なんだろうな
金持った奴が優越感を感じるシステムなんだからある程度需要はあるんだろう
407 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:29:36.16 ID:1a8JZeNa0
こらあかんわ、子供にやらせた日には一家離散確定
408 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:30:18.11 ID:HOjv+QzoO
まぁ稼げるうちに稼がないとね。
>>401 確かにそうだが、世の中利口ばかりではない
バカが利口に騙されないように保護してやるのも国の仕事
バカはどん底まで落ちて氏ねばいいという考えもあるだろうが、
ほとんどの先進国はそこまで冷酷ではない
麻薬の取り締まりと同じだよ
規制されてなくても、頭がいい奴は脳細胞が破壊される麻薬はやらない
もともと頭が足らない奴は安易に手を出し人格崩壊していく
だから国がそうならないように規制しているわけだ
「株価ガー」とか言ってる奴は、儲かるのなら麻薬を売ってもいい
と言ってるのと同じ
2chのアホ運営が麻薬情報野放しで近日中に逮捕されるわけだから、
コンプガチャ運営が逮捕されてもおかしくない
410 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:33:57.21 ID:4M/pMkZz0
モバゲーやグリーは日本から出ていけ
>>396 良く読め、まとめて引いた場合と書いてるだろ
そりゃ100枚カードダスやるにしても、5枚づつ別々の店舗で100枚分買ったらアタリは入ってないことはあるだろうよ
アタリを引く確率を1/100とする。
レア6枚コンプするのに必要な試行回数(まとめて買った(課金した)場合)
○リアル
600回
○ガチャ
ダブらずアタリを引ける確率 平均必要試行回数
1枚目 1/100 100回
2枚目 (1/100)×(5/6) 120回(600回の内5枚アタリ)
3枚目 (1/100)×(4/6) 150回(600回の内4枚アタリ)
・ (1/100)×(3/6) 200回
・ (1/100)×(2/6) 300回
6枚目 (1/100)×(1/6) 600回
======
計1470回
ざっと計算したけど、うーん酷いですねー
平均して一人当たり1470回も回す必要があるのか
ダブらずストレートで行った場合は勿論、平均試行回数は600回
ただ、ダブらずいける確率は ((6!)/6^6)*100 = (720/46656)*100 = 1.543 [%]
200人に3人は600回の試行でストレートコンプできるみたいね()
計算違ってたらめんご
412 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:38:45.42 ID:k2ppsXs10
>>391 そのへんはテーブル式にすればアナログと同じになって全部解決するよ
当たりも外れもプログラムで数を最初から決めてて一定時間ごとor一定回数以下になったら最初の数に戻すとかにすればいいだけ
413 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:39:13.85 ID:fAvJp/L60
このゲームはいらないレアカードを誰かとトレードとかできるのかい?
>>411 各100枚セットにレアのダブリが発生しない設定はいくらなんでも都合がよすぎるわ
その期待値は1500枚だよ
415 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:45:58.18 ID:/eLNVC//O
期待値越えて試行すると確率が上がるように設定するなw俺がプログラマなら。
逆は阿漕過ぎてできんわwww
このイラストって別に保存とかできないんだろ?
できたとしても8万の価値があるのかよ
エウリアンも真っ青だな
417 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:47:33.84 ID:GLIIMvqUP
吉宗に7万突っ込んで1920でREG引いてそのまま終わった俺には笑えないな
>>414 今のリアルのカードダスはそうなってるのか?
俺の記憶では等間隔にキラがダブらず並んでいたな
まあ、今はパック売りのカードとかいろいろあるしな、
具体的にどのように入ってるのかは知らないからこれ以上何とも言えないが
コンプガチャとはまあボロい詐欺商売っすな
420 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:49:09.61 ID:5PF5aj88O
横浜の野球選手に罪はないが、イメージが悪い。
>>420 買収する時から、あーあ横浜哀れと遠目で見てたよ
422 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/05/16(水) 12:51:27.07 ID:uVyKcyzw0
18金、今迄で未成年から巻き上げた金は返還させるべき。
>>412 それなら数決めのユニット販売にして数時間毎に抽選すればいいと思う
ハズレに熱くなって連続で引き続ける事が減るし、データ量もリアルタイムで外部認証鯖通せるレベルになる
本人は好きでやってんだから、いいと思うがね。
他人に迷惑かけてるわけじゃないんだし
425 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:53:03.26 ID:uq1OnPVe0
これに8万も使うやつとか池沼か情弱だろ
普通にゲーム買った方がいいじゃん
なんか世界に散らばる水晶ドクロ全部集めると世界を支配できうとかいう伝説あるじゃん?
あれコンプガチャ規制に抵触しないの?
>>422 大丈夫、コンプガチャに関しては返金祭り来るから
携帯の明細でもしっかりと保管しておくんだ
428 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:54:19.45 ID:kQnRnfZM0
だが断る
>>425 これに金をかける人ってのは
「これ」じゃないと駄目なのよ
ゲオタ向きのゲームじゃ駄目
>>405 むしろ色々購入せずに片手間で遊んでる人の方が圧倒的多数だと思うが
431 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:55:19.96 ID:VE97fO/GO
>>416 それはあるが、モバゲーには何故か一円も使わず楽しめてる
要するに遊べりゃなんでも良い
金かけずに遊べるならそれで十分
432 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:57:38.45 ID:vVOyPoBo0
コンプガチャもパチンコも同じ
公務員も同じ 公務員にならなければいいだけ
朝鮮も同じ ドラマ、KP0P見なければいいだけ
>>431 そういう人は初めて課金するといいレアが急に出たりするんだよ
パチョンコのビギナーズラック()と同じでね
普通に5枚でコンプだったとして
1枚目・2枚目までは普段よりも当たりやすく(取っ掛かり、確率的な当たり易さの演出)
3枚目を通常並に
4枚目は一定異常の課金しないと出ないシステム・・・
5枚目?そんなのきまぐれでスイッチ押した時のみ出るようにしてるんだよ。
6種類集めるのに9万近く使うとかw
通常ガチャに関しても確率操作してる時点でやばいよな
極端に確率下げられたり、イベントの最初出して後乗りユーザーで全絞り
なんてやりたい放題だもんな
その上、様々なゲーム内イベントやいくら課金すれば等のキャンペーンまでやるんだろ
馬鹿は釣られるよな
中毒患者が量産されるな
>>436 確率10%だか忘れたが、表示してて実際は0%にしてて運営がしれっと修正したゲームがあった記憶があるんだが
(´-`).。oO(あまりにも成功体験を与えなさ過ぎるとかえって人は去っていくからので
そのへんの匙加減は考えてるだろうけど、"何があっても欲しい"モードに突入したオタ相手だと
下手すると露骨なタケノコ剥ぎが成り立ってしまいかねんからな…)
また新しいカード出せば良いだけだから確率操作はそこまで悪質にやらんだろ。
何があっても欲しいと思ってるなら100万円かけても本望だw
いや、運営がすいませんでしたって謝って修正入れたゲームがあったんだよ
タイトルが思い出せない
>>440 運営が認めたのならポイントは戻ってきてるでしょ?
戻ってきてないなら訴えた方が良いよ。
>>437 そこだよな、ユーザーがブラックボックスの中を覗けないし、
運営を監視する機関もない。
そのゲームは、馬鹿相手にバグでしたごめんなさいで済ませたのかな?笑
>>439 そういう一部からだけでも搾取したいんだね、ソーシャルゲー工作員ちゃん
平均所得を考えても8万、9万でコンプとか悪質極まりないっすね
最初から1万5千円でカードうればいいじゃん^^^^^
>>442 >平均所得を考えても8万、9万でコンプとか悪質極まりないっすね
所得が低いのに8万かける方が悪いでしょw
おこづかい少ないなら我慢すればおk。我慢できないのは本人の責任w
ハンバーガー食べたら太った。美味しいのが悪いって裁判思い出すわw
>>441 表示してある確率は嘘で、運営が釣ってたんだよね
思い出したら書きに来るわ
あれは悪質だった
>>443 ポイントは馬鹿が気づかずやっちゃってしまうってことだね
やり過ぎちゃったね
最初から1万5千でカード売ればいいじゃない?
それでは売れないんでしょ?笑
馬鹿を中毒にさせて、知らずの内に課金させる
まあ、消費者庁様から違法判定でたし、
我慢できないのは本人の責任!なんて言うのはコンプガチャに関してはもう言えないな。
クソガキも被害に遭ってるしな。
クソガキの馬鹿親からの苦情も大きいんでしょ今回
手元に残るトレカのほうがマシじゃん。
447 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 13:44:25.64 ID:/eLNVC//O
>>424 メーカーが儲かるからってこの手のゲームしか作らなくなったら?
株価も哀れじゃのう
449 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 14:00:21.80 ID:+M2+2T/iO
さて返還請求祭りはまだかね!
くだらねえw
趣味の価値なんて人それぞれだわ
『8万払って絵を集めるだけ』なんて、どれだけ知能低いとこんな発想になるんだろうw
返金祭りは残念ながらないわw
違法だと断定されたわけじゃないからね。
違法認定受けたって騒いでる人いるけど違法と断定されたのなら直ちに返金手続きすべきでしょ。
今回は残念ながらあからさまなコンプガチャは止めましょうで終わり。
スレの数もどんどん減ってきてるしw
本来ここはアイマス専用スレなのに全般の話になってるw
452 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 14:15:58.16 ID:P13HnxJmO
昔UFOキャッチャーにマン単位でつぎこんでるやついたぞ
あれと同じだろ
自制できない子供に持たせる親が悪い
>>451 我が身が可愛いのは誰でもそうだが、少なくともコンプガチャは違法ですからなあ
違法なら返金請求できるよおおおお
今はどこで落としどころ付けるかお国の上の方と調整中だよおおおおお
まあ、慌てるな、コンプガチャの分は時期に祭りがやってくる
ガチャも管理下に置かれかねないのに、暢気だねえ
な、な、な、なんと、株価見れば一目瞭然じゃない
画像くだらなくてワロタw
冷静ならこんなあもんに8万払うってバカじゃね?と思うが、
集めてる最中は熱くなってるからそうは思わないんだろうね。
もうキチガイ中毒者になって仕事中もソレの事しか考えなくなったりするんだって
休憩中も携帯とにらめっこ
自分が病気になっている事に気づいていない、
そのうち健常者からは白い目で見られだす
最後は、好きなモノに金を使って何が悪いの?と言い出す始末。
>>453 違法なら返金請求できるのにしてる人はまだいないのか?
違法と言ってるのに落としどころを付けるとか調整中とかどういう意味?
ある程度のガイドラインはできるかもだけどそれで終わり。
それが現実なのよ…。
>>456 馬鹿でしょ、大口から搾取してきたから祭りになったら怖いよね
後は自分で調べな
458 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 14:27:21.92 ID:SRjyqaO20
>>456 まあ慌てんなって
裁判始まるから夜逃げの準備はその結果が出てからでいいよ
>>458 いつ始まるの はよ始めよ あ、あわててなんかないぞ
ってマジで返金できると思ってるの?ある意味スーパーレアだな。
>>453 こういう事書いてる奴多いけど、こんなところに書いてないで全力でガチャ関連株を信用売りすりゃいいのに。
もう既にやってんだったら失礼。
>>459 しょーもないガチャ擁護なんてもうしなくていいよ
>>460 俺はそんなせこい工作なんてしない
スレ見るときは大抵関連株みるけどな
ガチャを擁護しているわけではない。
ガチャで失敗した人を擁護しないだけ。
子供が使いすぎたって場合はまだわかるけど。
親の中でも何十万も子供に使われるとは夢にも思わなかった人もいるだろし。
消費者庁はもっと「携帯制限機能を使いましょう」と注意喚起すべきでは?
マスコミ使ってもポスター貼りまくるのでも良いから。
それすらしないってやる気がね… 感じないよね……
>>462 いや工作とかそういう話じゃなくて、コンプガチャ全額返金で株価大暴落は目に見えてるわけでしょ?
なんで儲け話をみすみす逃すの?って話。
465 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 14:57:34.25 ID:ESRgniqY0
モバゲーでアイテム集めるって感覚理解はできるな。
俺はモバゲーじゃないけど、ニュースグループで「LS-Lolita」の画像を集め、
画像が数枚足りないだけでイラっとして、この数枚の為にカード使って入手
したけど、8000円近い出費しちゃったよwwwwww
>>463 携帯制限機能?イマサラ?コンプガチャというサービス自体アウトですよ
ユーザーに非があるのではなく、これは明らかに運営サービスする側に非がありますね
なんかレベルアップガチャというのも懸賞の限度額超えててアウトーーーーみたいですねえ
確率の見えないガチャやってる時点で馬鹿だろ
金が湯水の如くあふれる人間なら馬鹿は当てはまらないかもしれんがな
>>464 心配してくれてるの?君は何を言ってるんだ?
2chに書かれていることで右往左往してちゃ儲けられないんじゃないの?
467 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:03:10.72 ID:SRjyqaO20
>>463 何だくだらない感情の問題かよ
「返金がありえない」ってのは根拠も何もない願望を書いてるだけだなのか
>>466 え?わかんない。
全額返金になる事に確信持ってるみたいにみえたからさ、それだったら言ってる事とやってる事に一貫性が無いなと思っただけ。
>>468 違法な懸賞に関しては返金請求できるだろ
何か間違ってるか?
何を言わせたいんだか()
返還請求よりも、コンプガチャが出来なくなった時点でやばいんだけどね。
あの単純なゲームでどうやって、この先、金引っ張るのかな?
きつめの薬が切れた時点で、我に返るユーザーも多い
わざわざ関連スレに擁護工作来る時点でやばいんでしょ
いままで中毒で騙してた飼い犬も我に返るわけか
日本の癌でしかない詐欺まがいの懸賞が無くなることを願ってやみませn
>>467 違法とは言い切れないから全員に全額返金はないよ。
子供が使ったのは返金がある可能性はあるんじゃない?和解という形でw
全額は無理だろうけど
涙でモニターがまともに見れないんだね・・・
辛いよなあ辛いよなあ
ほんとに一発屋さんでしたね
いまだに何十万人って人がガチャやってゲーム楽しんでるわけだがw
認めたくないのはわかるけどそれが事実だぞ。
全員に全額返金になりましたってなってから騒ごうぜ。
それまでは遠吠えでしかない…
全く恥ずかしい奴だな 笑
ID:ciuw7sH00 [27/27]
この気違いは何故こんなに必死になってるのか謎
過剰擁護者と戯れてるだけですがな
478 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:46:21.86 ID:SRjyqaO20
>>472 楽しんでるとか楽しんでないの問題じゃないから
大昔はたくさんの金持ちが合法的にヒロポン楽しんでたよ
コンプガチャの行政判断は「違法」なんだよ
あとは司法次第だからまだ何とも言えない状態だけど
何を根拠に無理だと言い切ってんの?
あるとしたら返金つうか現物支給だろう
回して楽しむこと自体も勘定されてるわけだから
480 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:53:50.91 ID:CoOmcknG0
俺なら原画家探して直に金積んで書いてもらうわ
8万有れば個人でも買いてもらえるかもしれないし色紙として現物残るだろ
・・・そういや、ゲーセンでルーレット?みたいなゲームで
販売されてた殻の中の小鳥のポスター一式が
実家にあったっけ。今思い出したわ。
482 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:57:22.25 ID:eNuobfM/0
こりゃ鬼畜ですわw
483 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:59:23.43 ID:Z/ExvW4D0
うーん。一億総白痴化計画の一環か?
こんな会社がプロ球団を所持して定員ですかい?ナベツネさんよー。
>>478 司法判断が無い状態だから違法とは言い切れないって言ってるだけよ。
違法判断されてから楽しんでるとかの問題じゃないって言えばおk
485 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:02:44.29 ID:5cPaLhNsO
最近は世界で儲けて国内に還流という産業は一向に育たず、
AKBのCD販売みたいに国内の特殊な嗜好を狙いうちした
産業ばっかり。
白痴化はナベツネとしては歓迎だろう
487 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:09:38.76 ID:oTn08U8d0
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 逮捕まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
488 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:35:52.04 ID:r/b9vqXTP
理解不能だがやりたいやつはやればよい。
しかしこんなのに収益頼ってんならモバゲーもグリーも長くはない。自滅は近い。
489 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:42:37.86 ID:L7NPrkbnO
ところでどの板にもあるコンプガチャの実態とかいうスレって何?
キチガイ地味てて怖いんだけど
490 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 16:51:39.37 ID:lQPrwW0O0
こんな一枚絵がキモオタの自尊心の源なのね
薄っぺらい自尊心だな
省庁とのお話あいがまとまれば司法のほうもはっきりするんだろ
8万円って俺の年収かよ
493 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:10:31.39 ID:mjisJBnE0
シミュレーターつっても
確率が操作されていないって事が大前提なんだよな...
494 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:26:09.55 ID:BYxihir5O
>>492 どういう働き方したらそんな年収になるんだよ
>>488 男の子牧場の時にも感じたことだが業界全体がトンでいるんだよな
個人情報を商品にするなんてやばいだろうって小学生でもわかりそうなもんだと思うんだが
今回のガチャだって消費者庁が動く前に自主規制できたろうに
496 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:49:13.11 ID:LmGsMwLT0
497 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:52:59.96 ID:5mDD9gSzO
>>1 で?
そのシミュレーターて何の信憑性があんの?
ガチャに金突っ込むやつも馬鹿だが未解析のシミュレーターの結果を
真に受けるやつはもっと馬鹿だろ
萌え絵が上手かったら糞儲けできるなあ
499 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:00:00.54 ID:KPPGx3me0
ガンダムはもっと酷い
8万どころか15万使っても出ない仕様に変更された
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1337136026/ 246 名前:非通知さん@アプリ起動中[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 14:40:36.25 ID:fzxffZI/0
運営様、見てらっしゃいますか
前半48k圧パしたのに未コンプな私です
せめてSRZZで良いので引かせてください(切実)
314 名前:非通知さん@アプリ起動中[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 15:28:30.99 ID:dZsAIIAE0
>>297 上位陣は圧パしまくってるもんな
俺が見ただけで
120k 80k×2 70k 50k課金UR無しとか
あと銀メ5000〜10000超回して7倍すら出ないとか結構いる
ここまでして見返りなかったら辞めたくなるわ
463 名前:非通知さん@アプリ起動中[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 16:40:33.05 ID:fU9mIr9n0
前半で圧パ100K程の結果報告をしていたものだが
後半は少ししか課金出来ないが一応結果報告を
赤2枚→mk2×2
100mc→Gフォートレス
銀500枚→ZZ(100枚目くらい)、Gフォートレス(500枚目くらい)
その他1/10くらいでゴミSR
圧パ18K→mk2、mk2、Gフォートレス、mk2、Gフォートレス、mk2
その他1/30くらいでゴミSR
圧パはあと12Kくらいはやろうかと思いますのでまたまた報告します!
ちなみに今月の課金が150Kをこえたぜ!
返金してもらえるの?
501 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:24:38.32 ID:/eLNVC//O
自己責任で訴訟でも何でもしたら?
502 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:25:43.98 ID:hU2TMfCK0
モバゲー終わりの始まりキター
>>500 とりあえず誰かが判例作ったあと
少額裁判で行政書士におまかせすれば幾らか戻ってくる
>>503 興味無いのは解るが、
これを判断出来ないのは美的センスやばいだろ・・・
宝クジのCMや売り場の音響は射幸心を煽る内容でないか?
買わないと損すると思わせる、だれか消費者庁に訴えろ。
広告代を大量に使って繰り返されるのは目障りだよ、規制して欲しい。
508 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:39:47.99 ID:Tp1eR0370
パチンコだって建前は玉を集めるだけだろw
509 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 18:44:06.19 ID:NWhYZeAr0
>>5 金の返還には裁判所の判断が必要だろ。
消費者庁が判断したからといってグリーが素直に金の返還に応じるわけない。
>>499 これだけの騒ぎになっているのに運営まだ搾りまくってんのかひでぇ
騙される奴が頭悪いだけ
そう思っていた時期が俺にもありました
途中で引くに引けなくなるんだろうな。
『数万円突っ込んでるのに、このままコンプしないのは、数万円をドブに捨てるようなものだ!』とか思っちゃうんだろう。
コンコルド効果って奴だね。
514 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:58:11.37 ID:pEiKmwWR0
行政判断は司法にも影響出る
裁判やりゃいいよ
この商売には闇が多すぎる
515 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:01:17.58 ID:tTE+djt10
いま一番の問題は「じゃあ誰が裁判するのか」
英雄求む
516 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:40:33.17 ID:s33h5FrPO
本人達には8億円の価値
517 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:30:15.30 ID:Qtw8Aa1p0
復刻版のビックリマンが面白い
人生で始めてスーパーゼウス出したわ
所詮は他人が与えてくれる、自己満足を感じるだけの虚しい行為さ・・・
いや、本人が納得した上でやっているから、別にどうこう言わないよ。
これはどの辺が違法なの?使う奴が馬鹿なだけだろ
射幸心を煽るのが問題なら先にパチンコ規制しろよ、しかも賭博だし
コンプガチャなんて末梢的な話。
仮想通貨を現実通貨と交換可能にした時点で、
贋金づくりをやってるって話だな。
これは国家の根幹に関わる大罪だ。
>>520 子供のころ五円チョコってあったが、あれももしかして…
522 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:07:26.68 ID:tTE+djt10
>>520 だから資金決済法が出来た訳なんだけどね。
今はポイントの有効期限が半年以内なら
資金移動業者として登録しなくていいようになってる。
そういえば、この猶予が無くなるのっていつなんだろうな?
発行ポイントの半分が供託金で取られたら潰れる所もあるんじゃねえかな
>>522 猶予期間はとうの昔に終わってるよ
んで半年期限は猶予措置じゃない
524 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:45:24.15 ID:tTE+djt10
>>523 終わってたのか
今のソーシャルゲーってちゃんと供託金払ってるの?
>>429 >これに金をかける人ってのは
>「これ」じゃないと駄目なのよ
>ゲオタ向きのゲームじゃ駄目
するどいw
ゲオタ向けゲームでは上手い下手で「評価される」からな
上手いプレイは賞賛されるが下手なら相手にされない
チームプレイなら下手なプレイをしようもんなら罵倒メールが来る
ゲオタはゲオタでストイックな部分があるから
金持っていても別に相手にされない
(その代わり格ゲーの練習に何十万使った、アクションゲームでプレイ時間数百時間越えとかは普通)
カードを集めるだけならそもそも上手い下手がない
その上で勝負があるとすればこんな仕組みになるだろうと言う形をしているのがガチャ
だから別に間違ってない気がする
526 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 05:03:19.25 ID:uyVIdHIQ0
ガチャに入れるアイテムは必ず単体でも売るのを義務付ければイイんじゃね
すっかり沈静化したな
お前ら飽きっぽすぎ
妄想
>>439 現実
>>499 しかし、日本は可哀想な馬鹿ばっかだな
>>504 当然、数百万単位で課金した強者も居るだろうから
行くとこまで行きそうだな
>>526 モバマスの実情知らないからコメントに困るな
しかし統計分からない人が見てもさっぱりだろこれ
531 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:59:25.71 ID:uyVIdHIQ0
>>499のスレでレア出たと言っているのは明らかにサクラだよねこれ
10万でUR1枚ってのは今じゃ全然珍しくないぞw
だから数百万単位で課金する人も多い。
さっさとグリーとモバゲー倒産しろよ
CMが流れるとイライラする
無課金別なのやってるけど、コンプガチャなんて絶対揃わないだろっての明白すぎて怒る気にもならんわ
ゲーム性ゼロ
>>1 絵柄違うだけでモバゲーのカードシステムって皆同じ
もっと利用者に還元しなきゃ駄目だろ
>>508 で、そのパチンコとガチャとどこが被るんだ?w
538 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:53:33.49 ID:lQQc7iLB0
子供の携帯の請求書を見てビックリ!!
12万8000円どうしよう・・・
>>538 子供なら、言えば請求止めてもらえるんだろ。
540 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 16:05:28.95 ID:lQQc7iLB0
>>539 そうなんですか!!払わなくてもいいんですか?
541 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 16:14:41.00 ID:Yvd1zQSM0
>>540 子供の名義で契約してるなら法律事務所に相談してみれ
制限行為能力者による契約と認められる可能性もある。
契約上、未成年確認なんかでウソをついてたら諦めれ。
542 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 16:25:29.41 ID:lQQc7iLB0
541
ありがとうございました。
相談してみます。
マジなのかギャグなのか・・・
544 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 17:08:53.22 ID:8jo3bzWF0
いい大人の、モバげー課金
545 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 17:28:24.87 ID:ybkZz4x4O
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる! 8万円支払って絵を集めるだけ
でも感じちゃうんでしょう?
546 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 17:39:53.08 ID:q+bJz0gM0
こんなもん、自分で絵を上手くかけるようにした方が100倍よくね?
547 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 18:14:53.88 ID:Yvd1zQSM0
>>546 ソーシャルゲームの肩を持つ訳じゃないけど、
そんなん言ったらあらゆるメディアが否定されるぞ
548 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 18:18:35.13 ID:h5PWF0TDO
>>541 取り消した場合
こちらは何を現存利益として返還すればいいんだろwww
549 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 18:30:13.04 ID:iIpaaEVh0
所詮価値なんて人それぞれだろ
絵画に何億とか払うのと一緒じゃん?
550 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 18:56:20.90 ID:3Mc6JnAU0
絵っていうか、無限に複製できる電子情報なんだけどね。
デジタル錬金術
もう一度言うが、これは電気信号に金払ってるだけだからなw
この世に存在する絵でも物質でもなんでもない、ただの電気
東電もびっくりだねw
>>552 お前のその書き込みも電気信号だから無価値だね
何か書くには物質として形に残るチラシの裏がお勧めだよ
554 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 20:34:55.84 ID:99xFtm+M0
>>549 絵画との違いは気持ち悪いか気持ち悪くないかの違い
これは間違いなく気持ち悪い方だな、当事者以外にとっては
556 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 20:44:24.60 ID:Q7+IVWLKO
ゲームじゃないなら全然OK
デジタルトレカサイトなら楽しそうだ
コンプガチャでもそれなら問題なかった
貧乏人が他人に行動を強要すんな、1日画面に張り付くな
557 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 20:56:04.77 ID:yF4Mg+y9O
五年以上前に、モバゲーもGREEも強制退会させられたわ
100円と120円の当たり付き自販機は100円の飲み物だと当たらないんだろうか?
みたいな疑問が浮かんだ
559 :
旅人:2012/05/17(木) 21:12:06.03 ID:bItVbs/+O
よくパチンコ禁止にしろって奴いるけどさ
じゃあパチンコ好きな奴らはどこでストレス発散すればいいんだろうか?
パチンコって息抜きやストレス発散でやってる奴も多数いるわけよ
なんでも規制規制になったらこの国はどこでどうストレス発散すりゃいいのか
程度問題だろ
>>559 1円パチとか逆にストレス溜まらね?
公僕様にストレスをぶつけたらいいと思うよ。
562 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 21:25:14.35 ID:eUhoarsy0
>>499 何コレ?前より酷くなってんじゃん
こいつらもっと騒げよ
563 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 21:25:39.69 ID:Yvd1zQSM0
>>559 別に「なんでも規制」してる訳じゃないからな
蒟蒻ゼリーは規制すべきではないと思ったが、
ガチャ・コンプガチャやパチンコは規制しない理由が無い。
564 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 21:26:04.19 ID:tCpFqdwt0
565 :
旅人:2012/05/17(木) 21:26:59.88 ID:bItVbs/+O
>>561 一円はやらんからよくわからんが
パチンコとかって勝ち負け以前に金をぶち込みたいって欲望もあるんだよね
ストレスからくる欲望
特に過重労働やってる人間には多いらしい
だから土方が多いのかもな
買い物それ自体を目的としたストレス解消法みたいなものだな
それならパチンコである必要はないけど
567 :
旅人:2012/05/17(木) 21:32:55.09 ID:bItVbs/+O
人間ってストレスが原因でたまに金を馬鹿な使い方したくなるときがある
コンプガチャは子供はあかんが、大人ならどうやっても構わないと思うんだがな
価値観は人それぞれ
コンプするために百万使ってもそいつの自由だろう
568 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 21:36:19.50 ID:Yvd1zQSM0
>>567 催眠商法じみた客の判断力を奪う商法が問題になってるのに
お前は一体何を言ってるんだ
569 :
旅人:2012/05/17(木) 21:36:54.60 ID:bItVbs/+O
日本って世界1のストレス社会なわけよ。
過労死がそこら中で起きるなんて日本以外では考えられない状況だからね
娯楽への規制はそんな労働者を更に痛めつける結果になるんじゃないかな?
そりゃ全く自由だ
だから俺はキャリア決済の締め付けとゾーニングの強化をしろと言い続けてるが
コンテンツ規制のほうが好きな人が多いらしい
バンナムの仕事の完成度の高さに一目置いていただけに
俺妹ポータブルのやっつけ仕事にびびった。
>>569 日本全体が催眠的な搾取に浸ってると考えないのかよw
ギリシャを見習えw
573 :
旅人:2012/05/17(木) 21:47:46.45 ID:bItVbs/+O
>>572 そりゃ思うよ
この国はおかしいって。でも変えられないだろ
催眠状態のまま搾取されるしかない
これは日本に生まれてしまった運命だ
だからこそ仕事から解放されたら違法行為以外は関知すべきじゃないと思う
好きにやらせろやって
574 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 21:48:16.09 ID:1IUtjg3FO
>>562 ガノタは搾取されることに慣れすぎてるからダメだ
しかし、シミュレーターはあくまでみんなの引いたカード情報による確率の設定値だろ?
噂通り確率を弄っていたとすれば
実際にはもっと酷かったわけだよなw
こりゃどこの会社も制作に乗り出すわけだし規制されるわけだ
・・・動画ひどすぎるw
>>557 5年以上前ってまだGREEもモバゲーも大人しかった頃だな
577 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:28:09.11 ID:75jDKHQz0
しかし金をかけるかけないにかかわらず、
絵を集めるだけというのは事実だな
579 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:34:47.06 ID:qd/5qyKP0
>>578 絵を集めるというよりも、集めた絵にあるデータによって、
地位を得ることが出来るって話。
そのコミュニティ内での、売位売官で地位を高めることが出来るってことだな。
>>579 スレタイから受ける印象の話ね
でもまあ言いたいことは分かるよ
581 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:51:29.87 ID:xAYtB6rV0
マジレスするとこの手のゲームは運営してる連中が
RMTに流して金稼いでる可能性が非常に高い
一般ユーザーのRMTは規制するが自分達はRMTで荒稼ぎ
そういうクズの集う場所
582 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:58:00.90 ID:c14RHbWa0
データの絵なんかに価値なんて無いのになあ
583 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:11:16.19 ID:9YIR8jR90
コンプがチャよりもなによりも、
ゲームの中の仮想通貨を現実の通貨と交換可能にするってのは、明白な通貨偽造行為でしょ。
国家の根幹に関わる話しだ。
なんでこんなものを野放しにしてるのかね。
アイマスなんて箱○の時からヲタ相手に金巻き上げてたから
今更だろ。
男の射精とか女の絶頂に金出すようなもんだろこれ。
その時の快楽に金だすんだし。
ハッピーになる薬に金出すような感じ?
587 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:22:24.80 ID:XufROwN30
588 :
名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:31:02.68 ID:QwqBRVJT0
どんな賭け事であれ、買い物であれ、普通は自身の財布と相談するものだ。
欲のみで中身と相談できないのは、パチで負けてるやつと同じとしか思えないわ。
>>107 私も日々の勤務で、銀行預金残高という電子データを増やしているだけですが、
やっぱり最後には消えてなくなってしまうのでしょうね、空しいなあ。
こういう会社の価値は何?
591 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:49:19.39 ID:JMGwqjBl0
439 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 06:39:16.84 ID:nH2sTjWp0
今日の文春は結構衝撃的な内容で思わず買ってしまった
各メディアがまだグレー扱いなのに「悪質商法」と断言
コンプ近くなると狙いのカードが出なくなるのは確率のマジックのせいだけでなく確率操作していたことを暴露
その他無料ユーザーとヘビーユーザーとではレアカードの出る確率が違う
ヘビーユーザーは一挙手一投足を監視されより課金させるよういろいろな手段が取られている等々
最後にはグリー企業名を出してその社員の「(コンプが中止になる)5月末までにできるだけコンプで儲けよう」というセリフで〆
週刊文春2012年5月24日号
ソーシャルゲーム追及キャンペーン(1)
被害者の怒り爆発! 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
592 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:20:39.92 ID:1FfL6gjP0
コンプガチャ関連のスレって
何が楽しいの?とかパチンコも規制だ!!とかばっかだけど
ぶっちゃけ自由に使える大金を持ってる課金者に嫉妬してる貧乏でバカな奴が大半だろ
課金者もお前らみたいなクズに言われたくないわなwwwww
ガチャに限らず、ゲームやってる連中もお金払って得られるモノってほとんどなくね?
594 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:24:05.48 ID:nvcn4CgNO
目が醒めるバカが一人でも増えればいいな
搾取したお金で社員は高層ビルで格安社食なんてさぞメシウマなんだろう
>>593 家族で楽しめるゲームは良いと思うけどな
ゲームしに友達の家に行くとかも良い思い出
アイマスは据え置きのゲームの頃からDLCで10万以上出してたし
ソーシャルパチスロと銭ゲバ丸出しなんだけど
それでも信者はついていくんだな…まさに宗教
597 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:31:54.43 ID:864uNwTI0
仕事の合間の暇潰し程度に4万ほど課金してたが
プロフに彼女ほしいぃなぁとか書いたら、出会い目的ですね(キリッ
って赤バン食らったわ・・・もちろんポカーンだったけど
モバゲの規制バイト君より、年収上だしモバで彼女なんて求めてなかったんだけどな
598 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:33:42.86 ID:6FSajlpT0
救いようのないバカだな
アイマスに関してはパチまで決定して落ちるとこまで堕ちたというか
行きつく所まで来たという感じだ。
360移植やDS版とか普通の良ゲームになるための
分岐路が何度かあったような気もするが
こういう運命だったのだろうな。
この手のゲームはやってる奴は喜んでるのにやってない奴がぶちきれるってのがよくわからん
>>581 ROだったっけ?社員がRMTやって問題になったな
一枚のカード出すのにうん十万もかかるって意味わからん
成人相手でも二〜三万が限度だろうよ
これはいくらなんでもやり過ぎ
602 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:48:06.59 ID:BbsW0z+V0
>>593 ゲームも一種の芸術だから当然ものによる
最近は人間ってここまで出来るのか…って思わせるレベルのものが出てきた
日本のゲームは子供のおもちゃのレベルで止まったから
大人で面白いものが他にあるならあえてゲームをやる必要もないと思う
>>594 そんなものに客を取られまくってる大手ゲーム会社なんて噴飯物だよ
アメリカ式玉入れ(ピンボール)は好きだが朝鮮式玉入れ(パチンコ)に興味は無い。
604 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:57:53.18 ID:h2U10BhB0
数十万程度でゲーム内で神になれて自己顕示欲みたせるんだから
コスパ的にはいいのかもしれんな
現実じゃ数十万じゃ中古の軽自動車くらいしか買えないし
神どころか惨めな思いするだけだもんな
605 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:00:29.63 ID:tzE/pgSUO
>>593 サービス業は必ずしも物質的満足とは限らないぞ。
コンプガチャの問題点は箱の中身が不明で、何回やればコンプできるかわからない行為を、試行毎に課金してやる点
例えばN種類のアイテムを順番はランダムだがN回で必ずコンプできるなら問題ない
またソフト購入または月額制で一回決まった額を払えば何回でも挑戦できるなら問題ない
【福岡】UFOキャッチャーのカプセル、180個全部開けてみたけどアタリが一つも無い! 暴力団幹部が激怒、ゲームの所有者を脅す★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242091151/ 県警によると、3人はゲーム機で数個のカプセルを取ったが、中のくじがすべて空くじだったため、
カラオケ店主に迫って、ゲーム機内に残っていた約180個のカプセルを1個当たり、
正規のゲーム料金の100円で買い取り、その場でくじを開封。
しかし、当たりが一つもなかったことから激怒し、店主を通して所有者を呼び出したという。
3容疑者はカプセル代約1万8000円を店主に支払っている。
ほとんどの趣味なんてそんなものだ
別に何が残るわけでも無い
608 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:22:37.73 ID:XwA08N2o0
パチンコの景品みたいなアイテムもセットにしてくれ
>>605 箱買いしても聖フェニックスが入ってるのかサタンマリアが入ってるのかはわからないから本質的な問題ではないと思う
611 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:20:47.80 ID:sNoallJ20
速報!コンプリートガチャ違法本日公表へ
消費者庁が本日違法と公表する
消費者庁は前から違法って言ってるだろw
問題は司法判断だよ。
無知な国民へ
政治利権などが絡めば合法
それ以外は違法
ただそれだけのことに気づいてね
>>609 本質的な問題だよ。
一度出荷してしまったら絶対に確率変更できないビックリマンと
客の投資額やコンプ状況に応じていくらでも操作できるのでは全く違う。
>>614 操作が出来るのは本質的で大きな違いだよ
箱買いすればとか中身が見えるとかいった話はそうではない
リアルトレカでは店が開封して高価なものだけ
単品売りしている疑惑が沸くとその店では買わなくなったものだけどな。
>>614 ガチャの自称担当者の人が
確率操作系はバグが出たら検証とか修正が大変なことになるから
後から操作できるプログラムなんかを作って使ってる場所は殆ど無いんじゃないかって見解だしてたけどな
携帯ゲーって低予算で作るのが基本だからプログラムにもそんな金掛けてると思えんのだよね
618 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 07:55:45.65 ID:1jezVXVy0
>>604 でも現実に戻ったら気持ち悪いのに金注ぎ込んでるオタがそこにいるだけなんだよな...
世にも奇妙な物語に出てきそう
あんたバカだろw
「操作してますよ」って関係者が自分から言うわけないよ。
確率変更可能にするだけでそんな金が掛かるわけないし。
たとえ掛かったとしても、操作することで得られる利益に比べたら
ゴミみたいなもんなのに、
携帯払いじゃなく現金にすればいいんじゃない
>>617 ゲームのソースコードならわかるが分離した単純な抽選プログラムでそれは・・・
>>618 現実に戻るもなにもゲームやってる自分もゲームを通じたコミュニティも現実の存在じゃん
峠じゃヒーロー工場じゃ下っ端みたいなもので、ネット上だけでみられる特別な事ではないぞ
622 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:01:46.16 ID:1jezVXVy0
>>592 そういう煽りもよく見かけるが、他に金の使い道のないキモオタが虚勢張ってるだけにしか見えんのだが...
ウチのオタ嫁このアイマスのライブ?に来月行くらしい
アニメキャラが横アリで歌うのか?よくわからん
その間に川崎に行ってこよう
金の使い方は人それぞれってことで良いでしょ。
625 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:29:47.32 ID:y6D0nEBOP
コンプガチャ違法なら違法で儲けた金は全て還すべきだな。
626 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:32:46.17 ID:1jezVXVy0
627 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:36:59.09 ID:y6D0nEBOP
モバゲーとグリーはSNS界の恥さらし。違法課金返還して潰れろ。
628 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:37:37.93 ID:lwkMIzxVO
ドリコムって糞会社はまだコンプガチャやっとる。
集める枚数を減らせばいいってもんじゃないだろ
629 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:40:46.29 ID:t4+F6yYx0
やらなきゃいいだけなのに。
630 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:43:11.79 ID:QD8Am58z0
社長逮捕でしょう。
>>626 これでまた日本が変な国だと思われるんだろうな
サツバツ!
632 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:48:57.26 ID:y6D0nEBOP
コンプガチャじゃなくても超レアカード作って出る確率をめちゃめちゃ下げれば変わらないだろ。
自分で稼いだ金をどう消費しようとそんなの当人の自由でしょ
何でお前らがここでイチャモンつけてんだよ
めちゃめちゃ下げなくても定期的に新カード出せばその都度売れるって仕組み
カプセルトイはドイツなんかにもあるんだけどデジタルだと対応する言葉がないのかな
636 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 :2012/05/18(金) 08:51:54.32 ID:wcrjuh9QO
ガチャにムキになってやる奴等は、イベントで上位に入りたいとかの目立ちたがりが多い。
その心理を上手くついて商売してるんだから、悪質だよな。
637 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:55:26.77 ID:bYWW72Yt0
せめて当選倍率は決めるべきだろう、
でも、自主規制はだめよ、抜け駆けするトコがかならずでるから。
心理をつくなんて当たり前じゃないか?
639 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 08:57:25.35 ID:FBTYqvnl0
ガチャの抽選ってちゃんとアトランダムになってるの?
幾ら以上使わないと当たらないとかいう設定になってない?w
確率を表示する
本当にその確率で運営されているかの検査を受けなくてはならなくなる
確率操作をしていることがばれる
悪徳商法と認定されてしまう
なのでガチャは確率を表示していない
そもそもアタリ、ハズレってのはゲームの場合は各ユーザーの価値観次第だぞw
スライムが欲しい人もいればバラモスが欲しい人がいる。
642 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 11:46:49.26 ID:sA9nFj/d0
切手蒐集と同じじゃないかという意見もある。
切手だって、カリブ海や太平洋の小国は、外貨稼ぎのために
意味なく記念切手を乱発してマニアに売りつけようとする。
そのもの自体に意味がないという点では、ガチャも切手も同じ、
それは確かにそうだ。
しかし、大きな違いがある。
それは、切手の場合は価格を市場が決めているということである。
小国の無意味な記念切手には二束三文の値しかつかない。
これに対し、ガチャは、価格を元締めが決定し
それを買わせるために催眠商法のような手法をとる。
さらに確率も不正に操作して利益の最大化を図る。
問題はその二点にあるのであって、コレクションとしての
価値があるかないかということではないから、
そっちの方へ焦点をずらして納得させようとする論調には
気をつけなければいけない。
643 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 11:50:43.31 ID:798/1DTfO
GREEのドリランドは60万円使ってもコンプできない人がいたとか…
644 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:27:11.55 ID:pqmVFnTa0
絵画や切手、その他現物が手元に残る物は財産になりうるからなぁ…
このイラストコンプも携帯の外に持ち出せる仕様なの?
サービス終了したら見られなくなっちゃうの?
携帯変えたら見られなくなっちゃうの?
まぁデータとして吸い出せたとしても携帯用の解像度だしなぁ…
何万払ってでもその画像一つが欲しいと思う奴がいるんなら勝手にやらせとけばいいんじゃね
全く理解できないが、それに幸せを感じて生きてるんだろうし
催眠商法 ほとんどの客が騙されたと思う
ネトゲガチャ 今回の報道があっても納得してやってる人はたくさんいる
>>641 スライムしかでない、バラモス1枚でスライム100枚にも勝てるようなバランスで
スライム欲しい奴なんていないよ。
>>647 バランスは各ゲーム次第。バランスが悪いと思うゲームならやらなければ良い。
バラモス 即戦力
スライム 最初は弱いけどLv上げれば強くなる
「オレはせっかちだからバラモスが欲しい」、「オレはのんびりゲームするから成長力高い方が良い」
ってのは人それぞれ。
>>644 モノ買ってるんじゃなくサービスを買ってるんだから財産云々は基本的には的外れ
遊園地で遊ぶのも水族館でショー見るのも楽しいからお金払うけどモノは残らないでしょ。体験と思い出が財産になる
ネトゲのアイテムにはモノとしての側面も存在するけどね
650 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:53:51.10 ID:y6D0nEBOP
違法を認めたからモバゲーもグリーもコンプガチャやめるんだろ?
という事はいままで違法で稼いだ金は当然返すんだよな?
651 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 13:00:43.44 ID:+auZHvZW0
先生「良い人間関係はどうすれば作れますか?」
子供「ソーシャルゲームで課金して作ります」
なんて言うか…二次元キャラの奴隷だな…
オタクの幾らかけたは、どれだけ愛しているかを表している的な話を聞いたが…すげーな
>>621 コンプガチャの性質(=トレードではなく自分で全種類出さないといけない)を考えたら
いちいち確率操作プログラムなんて考えるより次のコンプガチャ企画するほうが楽で美味しいな。
ある程度は出ないと困るだろうし。
>>653 いちいち考えなくても一回作ったらずっと流用できる
企画する人間とコード書く人間違うし
656 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 14:01:08.95 ID:kWs6spqe0
>>649 体験と思い出ね...
遊園地や水族館の思い出は家族や友人に話せるけど
萌えキャラの架空アイドルに金を注ぎ込んだとは言えないなw
>>648 少し
>>1で出てる様な奴の内,CMに出てた奴をやってみたが
レアリティ
コモン<アンコモン<レア<スーパーレア
初期ステータス
コモン<アンコモン<レア<スーパーレア
Lvmax時の能力
コモン<アンコモン<レア<スーパーレア
Lvの上限
コモン<アンコモン<レア<スーパーレア
だったよ
>>654 同じシリーズの第二弾第三弾・・・って次の企画出してやらせるほうが早いし儲かるだろう。
確率操作なんて危ない橋渡るよりも。
>>658 実際その危ない橋渡ってたからこんなことになっちゃったんだよねw
>>659 まあコンプガチャそのものが問題だったって話だからなw
確率操作は関係無いしわざわざやらないんじゃね、ってこと。
661 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:02:26.68 ID:y6D0nEBOP
俺もコンプガチャ経営したら儲かる?絵は下手くそだけど。
662 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:03:28.51 ID:MyxsjZc40
こういうのに金を出す奴の脳にも問題があるのでは。
射幸心を煽るから違法ってことになったからギャンブル中毒みたいなもんか?
所有さえ仮想化される時代か
664 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:09:23.80 ID:+auZHvZW0
人間関係も仮想です
>>657 基本的にはそれで合ってる。
けどアタリ、ハズレはゲームや人による。
SRがあたりでR以下が全てハズレかと言うとそうでもない。
Rでも嬉しいと思う人もいれば ちっハズレか と思う人もいる。
同レアリティでもアタリと思うのとハズレと思うのがある。
どう思うかは人それぞれ。
ネズミーに行く奴も同じように思われてるよ!
ぬいぐるみで、中に人が入ってるんだぞw
何が面白いんだw
>>660 まあ確率操作してたことが確定したら
返金騒動も現実のものになるだろうから
必死で否定するわなw
669 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:52:30.01 ID:JMGwqjBl0
『ソーシャルゲーム(モバゲー、グリー等)とパチンコの違い』
パチンコ ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】 風営法で規制 自由
───────────────────────────────
【料金支払】 プリペイドカード 後払い(携帯事業者から請求)
───────────────────────────────
【換金方法】 三店方式 ネットオークション(RMT)
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
───────────────────────────────
【確率操作】 違法 自由
───────────────────────────────
ハハッ
671 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:19:13.07 ID:9ZU+YZ8y0
672 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:27:40.26 ID:mquKLTnP0
>>671 証拠も無しに利害関係から逆算した陰謀論なんて
誰も否定も肯定も出来ない。
利害関係で言ったら
「お前らパチンコ嫌いならモバグリ擁護しろよな!」
という陰謀論も同じ確率で成り立つ。
673 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:31:00.02 ID:6zMPpRSn0
今回コンプガチャの規制で使われた法律は絵合わせによる懸賞の禁止という
項目が使われたがこれは本来は花札賭博を取り締まるための物なんだよね。
法律を文字通り運用すればスロットも規制できるはずなのになぜかしない。
674 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:44:39.15 ID:D5PF+X7T0
絵ならネットにいっぱい出回ってるじゃん
あれじゃだめなの?
675 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:47:37.19 ID:D5PF+X7T0
例えばTOKIOカード
メンバー5人集めると使える必殺技でしか倒せない敵が落とすレアカードはセーフ?
記事見た感じだとアイマスが特別ヤクザってふうには見えないが
コンプって三十万ぐらいかかるもんだと思ってた
今日も回させていただきました(^p^)/
678 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:00:32.20 ID:kWs6spqe0
課金するほどアイマスオタのコミュ内で神扱いされるからな
そりゃ必死にもなるで
679 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:07:27.10 ID:Pm65Itki0
>>2 結果的にはエロゲや同人と比較しても割高じゃね?
ビックリマンチョコのシールみたいな、食玩系は実体があるだけマシだよな。
681 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:10:28.97 ID:8usfUZNhO
>>1 シミュレーション自体、元プログラムの推測設定確率示さないと何の信用性も無いが?w
実際ガチャ検証した結果量と資料提供集めたユーザーからの施行回数どれ位集めたの?
>>673 花札賭博?どっから出てきたんだそんな話?
683 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:19:49.61 ID:8usfUZNhO
肝心なのはどこまで『元確率の設定に迫れるか?』
であって例えば6種コンプで3つ目までは1/10。5個までは1/50。ラストは1/100と設定した数値が別物なら意味が無いw『シミュレーター作るのに意味は無いってこと』
確率さえ分かれば同じガチャシステム構築する必要は全くなく机上計算で全て期待値出せるからねwシミュレーター作るってのは只の権威付けw
まだ
実物のカードなら理解できるが
電子データなど
消えたらおわりじゃん
絵集めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>686 えっ? ビックリマンシールとか未だに高価で売られてるけど????
モバゲのデータは10年後はまちがいなくゴミどころか存在すら消滅してるよ。
黒歴史としてスクショくらいは残ってるだろうけどw
689 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:13:57.18 ID:3khXj9WSP
690 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:36:52.65 ID:c2sqm4RbO
プレイヤーが納得して楽しんでるんだから、部外者がやいのやいの言うべきではない。
ガキが勝手に親のキャッシュ使ったら、それは家庭の問題。
>>662 単純に今おかれている環境じゃない?
人間誰しも不満足感は持っているもので、その感覚がストレスで増大した時に嵌まってしまうのではないかと。
不本意な進学や就職、失業、離婚とかさ。そして、ソーシャルゲームにふらふらと。
誰もが嵌まる因子を持っていると自分は思うなあ。
692 :
名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 22:04:18.06 ID:HeyWD04Z0
スマホなんて普及させちゃうから
こうなったんじゃないの?
> プレイヤーが納得して楽しんでるんだから、部外者がやいのやいの言うべきではない。
まぁ、そうなんだろうけど
他人事ながら、心配というか、同情というか、
「目を覚ませ」と言いたくなる事が、世の中にはたくさんあるけど(パチンコ、カルト宗教、霊感商法…)
そのうちの1つであることは、間違いない。
>>693 悪貨が良貨を駆逐するって言葉があってな、
こんな詐欺ゲーが横行すると、まともなゲーム作ってるメーカーも腐っていくんだ。
695 :
名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:12:31.02 ID:2QBO1p7fO
パチンコ屋から売上金を運ぶ車を襲撃した犯人は
絶対に捕まらない。
だが、換金所を襲うと捕まる。
さぁ、なぜ?
警察庁 「コンプガチャはパチンコと同じ」すばらしい見解だ 8888888888888888
つい先日まで、消費者庁と利権争いしてたじゃん
コンプガチャが負けたとたん、パチンコ問題はスルー
国民馬鹿にするなよ!次はパチンコ全廃だ!!!!
フジ本社のでかいパチ玉落とすぞゴラァ
後払い禁止にしろよ プリペイド決済な
ガチャは未成年ができないようにするべき
698 :
名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:41:35.75 ID:DN/yoDIE0
キャリア課金禁止はあんま意味ないと思うよ
子供の高額利用はセンセーショナルに記事にしてるだけで極一部だし。
問題は
・幾ら払うことになるのか見通しが付かない料金体系
・金を払えば強くなるというゲーム性の欠如。
・「ゲームが面白いと沢山売れて儲かる」という基本原理が狂って
まともなゲームメーカーが駆逐されてしまう。
ゲームに限らず他の業種でもそうなんだけど、
良いモノを作らない企業は儲けちゃダメなのよ
ガチャは確率表示されてないし操作し放題
詐欺でしょこれ 逮捕者が出ないのはおかしいわ。
確率の開示、未青年の課金フィルタ
は譲れない一線だな。
俺としては x円でコンプ、未成年の課金禁止
までやってほしい所だが
>>698 子供が〜という伝家の宝刀を持ち出される事がなくなるという点で企業側のメリットはかなり大きいけどな
702 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 07:34:22.53 ID:OXn4My6f0
あら〜
モバゲー、グリーは全面禁止しろ
704 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:00:34.54 ID:RgsJb4hE0
国内でこの手のやってる在日チョンの運営会社どうにかしろよ
こんなの連中の母国じゃ脱法でいくらでも抜けられてるよ
705 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:03:52.76 ID:0paILxxt0
出会い系の性的被害よりあくどいと思うけどね
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
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707 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:53:04.50 ID:QFXCEEuz0
絵を集めるだけって言うが、ビックリマンシールの時代から
コレクター系って結局そんなもんだろ
それとも何か、パチンコ方式でガチャ回したら文鎮の絵が出てきて
それを別サイトに持って行くと買い取ってくれる方式ならいいのか?
ガチャがギャンブル性が高いと騒がれてるけど、上記の方式だと絶対に逮捕されるのに
それでも夏場にがき車に置いてまで行って殺すような事件が起きるパチンコは
スルーって方が違和感感じまくりだけどな
違法になった今、どうやって対応するつもりなの?
709 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:37:37.83 ID:y1LigauMO
速やかに返金窓口の設置でしょう。
週明け月曜からになるだろうけど。
710 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:39:53.76 ID:qNtYSwWAP
今後はガチャは10円にすべき。
711 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:51:33.90 ID:sLSo9RBx0
>>707 > 絵を集めるだけって言うが、ビックリマンシールの時代から
たかが「携帯サイズの画像データのコンプに・・・」 って意味かと
魚に例えるなら、メダカ1匹が、1000円で売れるような世界だしな
>>698 警察と公安の目標は、資金洗浄ルートの根絶にあるんじゃないかな?
リマルマネートレードは、監視していないと麻薬代金の送金に使われる。
自主規制ではなく、外部監査が必要なんだが、自主規制案では省かれたね。
つまり、ガチャ企業がやりたいのは、監査なきRMTということだ。
RMTってケータイPC全部合わせてもたいした規模じゃないぞ
ガチャからしかレアが出ないもしもしゲーは安い労働力を収益に転化することもできない
714 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:29:20.28 ID:3FeCnzO30
欲しかったんだからいいんだろ
どうして要求通りになったのに詐欺なんだ?
終了したがガンダムのガチャカードゲーみたいに
引いた分をカードにして渡すぐらいのケアが必要になるとかしないとな
716 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:32:30.06 ID:D7jFCkPI0
>>714 違法な原料、製法で製造された食品が、合法と偽って市場に流通した場合、
購入者に全額返金・返品の上で、製造者が罪に問われるのは当然だろ。
ゲームの極端な部分だけを売りにして暴利をむさぼるとか末期だなこの業界も
次はステマ、アフィリエイト規制かね
>>716 言いたいことはわかるが食品の場合と今回の場合はちょっと違う。
景表法は行政が業者を取り締まるための法。
けっきょく注意だけで終わりなんだよね。
今の所はそこまで悪質とは思われていないから。残念ながらね。
返金して欲しいなら行政に頼らないで実際に裁判起こすしかない。
裁判で勝てるかどうかは別だけどw
とあるスレでガチャ確率検証とかやってるが
人柱とかいって結局貢いでる時点でこりゃだめだwwwと思った
もう課金しない!と宣言しておきながら数日後の新アイテムにはホイホイ釣られてるし
養分と言われる由縁がわかったわ
ビックリ万シールは現物あるし確率規制されてるよ
722 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 20:07:20.58 ID:kKhVc7YB0
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
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723 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 20:14:48.86 ID:B1NNbfcxO
BIGも確率良くして欲しい。
6億当ててコンプガチャやりたい放題w
引き直しリトライガチャと出現率倍ガチャに移行した
リトライガチャは出る確率下げれはいいし、倍ガチャはもとの確率出さないから意味はない
725 :
名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 20:18:27.94 ID:ww3mfcBE0
やっぱり三店方式で換金できるのが問題だな
いわゆるRMT