【速報】 "ＥＵからの支援停止や、ユーロ圏離脱も" ギリシャ再選挙へ　連立協議が決裂

ギリシャのパプリアス大統領による連立協議は１５日、決裂した。
会談を終えた複数の党首が明らかにした。
選挙管理内閣をつくった上で、６月中旬に再選挙が行われるとみられる。
政治空白が長期化する中、欧州連合（ＥＵ）などからの支援停止や、
ギリシャのユーロ圏離脱も現実味が増すことになる。

asahi.com 2012年5月15日22時24分
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY201205150636.html

そして、中国に国ごと買われるのか・・・

始まるのね(´･ω･｀)

世界崩壊くるー

あらら。

火薬庫

2

ブーメランテリオスでブッ飛ばしちゃえ！

これからが楽しみだな

もう版籍をトルコに返せば？

株価が随分下がっているけど、
このニュースでまた下がるね
それとも織り込み済み？　最近の下げはきつかったから。

駄目だったか　　でも、ワクワクしてくるのを押さえられない

さあ次どう展開するかだな

公務員が4分の1な上に怠けものばっかりの国に支援する気はないだろ
自分たちでやっていけよと

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　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
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いよいよユーロもEUも崩壊ですか。
そして世界は1930年代の繰り返しの混沌状態に。
第三次世界大戦が起きてしまうか、それだけは回避できるかの瀬戸際だねえ。

ユーロ離脱まで市場は織り込み済み。
むしろ粘られると迷惑だと思うぞ。

ユーロ圏離脱は確実だろうな
もう信用を取り戻すことはできん

よっしゃ新政府で、政府紙幣を大量にする。これや

ドラクマ復活したらどうせ安いんだろうし、
この際輸出業でウハウハってプランにはならんのかなー

>>19
世界が終わるでー

>>2

今の中国も大変でそんな余裕ないし、
地政学的遠すぎるギリシアを買うメリットがない

オレはロシア辺りを予想してるが・・・

民主政治の母国は、衆愚政治の母国でもあったと、後世に伝えられるのであった。

いまこそ女神の聖闘士が立ち上がる時！

楽しくなってきたな…

一方鳩山は東アジア共同体を提唱した

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>20
ギリシャの輸出産業ってなんだ？

>>20
公務員を輸出されましても

>>20

今のギリシアには、輸出の主力になるもの
が何もないんだよ・・・

第三次世界大戦くるな


思ったよりはやかった

典型的な昔の栄光だけで食ってる阿呆共だな。

>>22
ロシアは地政学的にあのあたりはのどから手が出るほど欲しいから、軍港の一つも置かせてやれば喜んで救済してくれるだろうね
特に唯一の布石シリアが不安定な今はね
NATOはファビョるだろうがｗ

ユーロビート

ギリシャ国債を抱え込んでる連中はどうするのかね

>>8
謎のパンチ来たコレ

結局ドイツが折れるしか無いって話だな

離脱が一番いい選択肢なんじゃねぇのかなぁ

>>22
中国はギリシャに莫大な投資をしてるよ

>>20
ギリシャは観光しか産業が無い　為替が安い　ギリシャに観光　バカンスに行こう。
んで為替が高くなると、みんな行かなくなる。安くなる　行く　それの繰り返し。

とりあえず新小岩駅の警備員を増やせ

>>22
買うならロシア、ロシアにとってのギリシャは
日本にとっての中国みたいなもんだし

オリーブくらいじゃね＞輸出
国内産業は観光が９０％くらいいってそう

ユーロ全力ショートしたった

そういえば、この頃スペイン製品（ワインとか食料品）が
叩き売られているかのような気がする。
「安いなこれ」と思って原産国を見ると、その多くがスペイン。

ユーロなんて糞な共同体を作るからだよ。
欧州人は馬鹿だな。

世界同時クラッシュくるで

>>14
つまり、国や地方公共団体が直接指揮できるマンパワーが大量にあるわけだよな
これを使ってなにかやりようがないものだろうか

>>1
　　　　　　 !　　　　　　,ｒ' ⌒!l　　　ｲ　ｨ　_　 イ　　　　　　　lヽ!
　　　　　　　!　　　　　|　(´ｿｊ/ﾘ" l/ ﾒｲ-='､/ｿ,ｨ　　/!　　　!
　　　　　　　ヽ　　　　 ゝ ソ　ｿ　　　　　　__ﾞヽ_ ﾒﾉﾙ ﾘ　ﾊ |　　　ユーロがこうなったら
　　　　　　　　!　　／ `┐　　　　　　　　!　ｊﾞゞ､_　/ノﾘ !'　　　　　　ドル高にいくのか？
　　　　　　　　W´　　　 !　　　　　　　　　｀　　,ｒ'´
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 _　ﾞ 、
　　　ｒ‐‐=/　　　　　　　ヽ、　　　　　 ‐､　,. ‐'"
　　 ﾉ　　　｀ヽ、　　　　　/ヽ　　　　　,.-´
　 ﾍ､__　　　　　＼　　　/　　 ＼__,. '´
　ﾉ｀ﾞ┴-ﾞヽ、　　　＼ /、

落ち方がひどいな

ユーロから離脱したら、ギリシャの通貨はハイパーインフレ必至。
ジンバブエ並の混乱が発生し、治安の悪化どころか北斗の拳みたいになる。

離脱した方が良いと思うんだが

で、本当の所これからどうなるん？

ユーロ離脱をやたら煽る流れになってるけど（実際そのうちそうなるんだろうけど）

その前にまずユーロ建てのギリシャ国債を踏み倒してEU内のPIIGSなど他の政府は無事に済むのか
（銀行は3月に借り換え済みなので何年かは無風）
ドル建てで貸しちゃったIMFの融資は回収不能になるのか
あたりだな

>>6
ギリシャは火薬庫から疫病神にクラスチェンジしそうです

やっぱりこうなったか

ギリシャは自らはユーロ離脱しないから、
ユーロ側が離脱させることになるだろうな

さすがに緊縮財政指令ガン無視で財政出動してる国を放置はできんからな

ギリシャは借金を踏み倒す気がマンマンだから、
それを諸外国が許さないとなれば、
国の財産を切り売りするしかなくなる。

亡国ってのは、こういうこと。自業自得。周りの人間も、かなり迷惑をこうむる

>>48
大阪のB枠採用公務員みたいなのばかりだよ？
使い道ないってｗ

ギリシャが破綻する様を見てみたい気もする

かつての栄光はどこへやらだな・・。
やっぱり、文明ってのは腐るときは容赦なく腐るな。
日本も笑ってなれないわ。

>>40
観光立国にとって、ドイツのせいで高値安定のユーロは不利なんだな
観光客のかなりの部分をトルコにとられてしまった

ｗｗ日本の省庁の官僚同士で選挙してるようなもんだからな終わってるよ
日本も・・・

世界のＡＴＭ日本が、ギリシャに対して１００兆円規模の財政支援をおこなうべきだ！！

これでギリシャはユーロ圏から追い出されるな。自滅したか。

>>2
あの中国ですらドン引きしてる
もう当分欧州国債買わないって

中国政府系ファンドが欧州国債の購入を停止−経済危機を懸念
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3RXE66KLVR401.html

>>40
その当たり前の事が統一通貨の元では出来ないわけだしね。
もっともギリシャはギリシャで、ユーロの信用を元に借金しまくった
わけだから、いわば他人名義のクレジットカード使いまくったようなもん。
破綻でも内戦でもなんでもやってくれって感じ。

ユーロなど無かった

すべて予想通り・・・・

>>28
聖闘士

ユーロ離脱した場合とうなっていくんだろうね、、、国の破産って
状況がよく判らん、、、ヒャッハーな国になるん？

ギリシャだけで滅びろ

過去の栄光が2500年経ってもまだ飯の種になるのはすごいと思う
そして2500年たってもそれしか誇れるものが無いこともまたすごいとは思う

緊縮いやや → ユーロすってもらえない → 脱退や、政府通過すってばらまくでー
こうしたいんちゃうん？

>>33

もっとファビョるのは、トルコ
イスタンブールが詰んだ状態になる

ロシアと仲が良いイスラエル・セルビアは大喜びだから

ギリシアを中心にして、ヨーロッパや中東が混沌状態になるので
第三次世界大戦の確率が、ちょっと上がるかもよ

『ギリシャ、ユーゴスラビア降伏』
4月6日早朝、ドイツ軍はギリシャ、ユーゴスラビア両国に侵入した。同時に、わがギリシャ遠征軍護送船団が陸揚げしていたピレウスに、猛爆撃が加えられた。
その夜、200トンのTNT火薬を積んで埠頭に入っていた英国船クラン・フレーザー号が爆破され、その猛爆発のため、この港はほとんど破壊された。
この一撃でイギリスとギリシャの船11隻、合計4万3000トンを失った。次第に大きくなる空襲には対策もなかった。
海上輸送の問題を解決するためには、ロードス島の敵空軍基地を制圧することだったが、これに要する兵力は十分になかった。
敵の空襲によって船舶は次々に失われていった。
ドイツはユーゴスラビアの首都ベオグラードに対する空襲を敢行すると同時に、ドイツ軍は四方からユーゴスラビアに侵入した。
4月13日、ドイツ軍はベオグラードに入城し、4月17日、ユーゴスラビアは降伏した。
ユーゴスラビア人民によるゲリラ戦は、山岳地方その他で勇敢に行われたが、猛虎のようなドイツ軍の前には、手の施しようもなかった。
ユーゴスラビアの敗北はギリシャの最大の希望をなくした。ギリシャ軍は長期にわたって、イタリア軍とドイツ軍を迎えて勇敢に戦った。
山岳地帯の厳しい冬の間、彼らは兵力と装備に優れた敵を迎えて勇敢に抵抗したが、所詮は空しい防衛戦だった。
ギリシャを踏みつけたムッソリーニとヒトラーの暴虐は、遠いアメリカ国民の燃え上がる憎悪の念を燃やさせた。
ギリシャ遠征軍の引き揚げは、敵の空襲下に多大の損害を受けながらも行われた。
アフリカにおける戦線の悪化とともに、敵の空軍基地ロードス島の占領は不可能になり、わが地中海艦隊の負担はいよいよ重荷を加えられた。戦煙は広がる一方だった。
　『第二次大戦回顧録』　ウィンストン・チャーチル

我ガ代表堂々退場ス

まさにペガサスファンタジー

おや・・・・？貧乏神の様子が・・・？

>>42
しかし、そうなるとアメリカが黙ってはいないんでは

もう国境なくして一つの国に纏めちまったほうがいいんじゃねえのかなｗ

>>1
> ギリシャのユーロ圏離脱
ん、こっちのほうがいいんじゃね。
自分等で緊縮はいやだというなら。
英国もユーロ圏じゃないし。
ユーロ圏自体が崩壊するかもしれないからな。

明日は５００位いきそうだな。

もう昔のようにそれぞれが都市国家として独立したらいいじゃんｗ
スパルタ教育復活させて、優秀でまともな人材育成でもやれやｗ

ギリシャって自分が小学生の頃は海とか、あこがれの国だったようなw

>>74
通貨大暴落で大混乱に陥るが、避けて通れない道だろうな
ユーロに残ってもさすがにこれ以上の支援は無理というか緊縮財政を国民が否定しているからな

ずっと問題を先延ばしにしてきたがもう限界だろう

確か再選挙の予想じゃ踏み倒し派が勝つとかあったな
またバルカン半島から始まりそうです

資本主義がポロポロと崩壊していくのな
どの時点で一気に来るのかは分からんけど

ギリシャって観光以外にロクな産業ねえしなぁ
食料とエネルギーをどうやって調達するんだろうね、オリーブを使うのかね

資源なし、怠け者の国民。
こんな国つぶしてほしい。
どんだけ迷惑かけたら気が済むんだか。
当の国民は、昼飯時間２時間プラス昼寝付きとくる。

我らトルコの支配下になるか？
キプロスのギリシャ側もトルコ人のものだ！

進むも地獄、退くも地獄だなぁ
どう考えたって財政再建なんかできないだろ
成長も見込めないし

まとまったっていってたじゃん(´･ω･`)

>>28

迷惑

好調ドイツのような国と絶不調の国々が一つになって(EU)うまく行くはずがない。
EU分裂か、世界の大混乱が来るな。

ユーロって馬鹿だろｗｗ
もう死ねよｗｗ

>>71
まず、公務員の給料支払いが遅滞する。
行政サービスがなくなる。
信号の電気代も払えないし、警官の給料も支払えない。
通貨の信用がなくなるから、紙くず

原始時代になる話です。

消費税率の高い欧州ボロボロ
日本も消費税導入後ずっと不景気で、やはり消費税の破壊力はすごいわ

ドイツどうすんの？ｗｗｗ

同時多発津波がいたるところで起きて
国中がぐしゃぐしゃになってるのに政府が政権争いしているようなものだな

トルコEU加盟→EU支援の下ギリシャ併合→トルコ共和国ギリシャ自治領誕生へ










ねえなw

ここからギリシャが立ち直ったらそれはそれで反グローバリズムの模範として
後世語られることになるから、ぜひ頑張って欲しい＾＾

ギリシャに借金を返させるには、ギリシャに産業と雇用を与えなければならない。
そんな当たり前のことも分からんのか。

無職に借金返せといったところで返ってくるわけがないではないか。

逆にギリシャがアボンすることで不良債権処理が進んでウマーになってくれれば
万々歳なのだがｗ　腐った四肢は早めに切断しないと命取りになる。
ギリシャなら足の指程度ですむ。

まあ、ポルトガルや特にスペイン、更にはヘタリアへと飛び火すると、手足を全て
失うことになったりしてｗ

世界経済の火薬庫 ギリシャ

>>99
もしかしてマルク復活が現実に？

ヨーロッパ圏の人って何であんな呑気なんだろう
中には危機感抱いてる人もいるのはわかるけど、全体的にのんびりだよな

強国の体面のために緊縮で苦しみ続けるようにしか見えないんだけどなぁ

>>95ＥＵとユーロ圏は同一じゃないけれど
ま、そうだよな。
無理している分、どこかでしわ寄せが来るからね。

世界恐慌は世界大戦フラグ

つーかギリシャは最初からユーロ離脱でカネ刷って借金返すしか方法なんてなかったわけ
過去そういうことを繰り返してきた国なんだし

無駄な遠回りしたもんだわ
緊縮で財政再建なんて世界中に迷惑なだけ

さぁ、やっと導火線に火が付いたかんじだなぁ。
これでどんどん火が付きだすかなぁ。

>>107
日本と違って災害とか少ないしね…

ギリシャもイタリアも公務員天国。
アホみたいに公務員を増やして、公務員同士で金をばらまきあっていた。

公務員の給与を制御できていない日本も危ういと思うよ。

ドラクマに戻したところで、相当なインフレが発生するだろうな
新聞とかでは２〜３割は下がるみたいなこといってるけど、自分の予想では半分から１/１０ぐらいまで減ると思う

だってピカピカのデフォルト１年生だぜ　下手すりゃ便所紙より価値がなくなるだろ

半島には碌なのが居ないのな…

>>103
働く気がないやつを働かせようと思っても無理がある

ギリシャ「そうだ！日本に金借りよう！」

>>106
それが一番マルク納まるな、なんちて。

それはともかく、ギリシャがユーロ脱退したら
ユーロ建ての借金返すことは不可能になるんじゃね？

>>99
もっかい攻め込めｗｗｗｗ

>>99
ドイツは、本当ならマルク高で日本みたいな状態なはずなのに、
ユーロ安のおかげで、経済は大活況状態。

甘い汁を吸ってるんだから、責任もって、ギリシャのケツ拭きしてもらわないと

この再選挙ってのはチョイ前のフランスの大統領選みたく
必ずどこかが過半獲って政権発足出来る仕組みなのか

そうじゃないならudud，gdgdの繰り返しじゃないのか

ドイツも破綻寸前なんだろ
日本が金払うしかないよ

>>118
いいけど
円建てだぞ？

>>119
そりゃ踏み倒すだろw

この期に及んでも
はるか昔の栄光引き合いにプライドだけは高いらしい・・・ギリシャ人ｗｗ

ドイツもフランスも貸し倒れかぁ。

>>118
借りるのではなく、どこぞの機関が日本に「もっと金出せ」と追い込みをかけるのを
嬉々として待ってるｗ

マーストリヒト条約破棄しろ

で、世界恐慌第２弾はいつ？

>>99

ギリシャを痛めつける
南欧のユロ離脱を思いとどまらせるいい見せしめ

いつごろ離脱するのか、それが問題だよね。

>>107
日本人が悲観的すぎてそう見えるというのもあるかもしれない。両方を足して二で割れば丁度よさそう。

これは日本はブちギレてもいいレベル
結局、長年嘘ついてた国とそれを見逃してきた国々のつけを
払わせられたという。

グリースなんぞ計画破綻させてしまえ！

なぁポパイ、ハンバーガー奢ってくれよう。火曜日には返すからさあ。

組閣2回も失敗してるだろ？これでノウノウといるほうがおかしいよなw

緊縮いやー＝カネくれー＝すりまくれーやからな
ギリシャの要求で、ユーロはすってくれません。脱退へむかうんちゃう？
だいたい自分とこで刷れん＝ドイツの植民地みたいなもんやん
まあしゃあないな

ついに国宝の聖衣も売りに出されるのか・・・
俺が買えるとしたらヒドラぐらいかな

>>116
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B3%B6

>>124
外貨準備いっぱいあるやん

金返せよ(´・ω・`)

>>111
通貨をドラクマに戻したところで、すでに発行済みのユーロ建て国債が勝手にドラクマ建てになってくれるわけじゃないぞ
ユーロを離脱しようがしまいが、選択的デフォルトが必須

スペインやイタリアはどうするんだろ

どうせ破綻するならユーロの体面分のコストは自国内で使えば良いと思うんだが、そう単純でもないのかな。

ソニー大丈夫かよ・・・

南欧の国に緊縮なんて強いたらこうなるのは当然の話
結局ユーロを維持したければギリシャを支援してやるしかないし
それが嫌ならほっぽり出すしかねー罠

サルコジメルケルのやってることなんて完全に愚策だからな

>>114
確かに、日本の公務員数の水準は実は恐ろしく低いんだが、
公務員を守るシステムは強すぎるんだよな

戦争に臭いがしてきた

ギリシャに粉飾のやり方を指南したのはゴールドマンサックスだからな、忘れるなよ

>>119
ユーロ建て債権なんて返さないだろうw

また金が上がるわけか

ギリシャは観光しかないんだから
聖闘士星矢のタイアップイベントでもやってツアー客呼び込め

連立不成立だと再選挙ってすごい制度だなぁ。

>>1
ギリシャってEUとか他の国から支援してもらわなきゃなりたたないんでそ？
支援してもらうならギリシャ人は当然財政緊縮して節約すべきなのに、自分たちが我慢しいられるのはイヤって何それ？
節約したくないからEU離脱して、一部の金持ち以外は総ど貧民化したいってことか？？

欧州株が突如ナイヤガラだったのはこれか

リバったけど

>>127
明日はわが身と思った方がいいな。
日本だってアジアのギリシャ　韓国が居るのを忘れてはならない。
もっともギリシャと同等に語るのはギリシャに対して失礼なぐらい、もっと酷いけどｗ

俺馬鹿だからこの問題をわかりやすく教えてくれ

しばらくの間共産国になればいいんじゃね？

またバルカン半島か
第三次世界大戦くるで

ユーロ安が更に進行してる　やばくね？これ・・・・

>>144
必死こいてあがいてるよ、主にスペインは。

ギリシャ強制切断、EUこれ以上関わらないこと、どこかの半島と同じで、ドブに
金を捨てるのと同じでしょ。

>>148
外郭団体やら入れりゃすごい数ですが何か

>>159
粛清の嵐が吹き荒れるな

>>137
各党党首×3
大統領主導×1
の計4ターン失敗しました・・・

また外国財務省の裏金外国送金IMF金が無駄に使われた

>>126
2500年前だろうと5000年前だろうと、本当にあった栄光ならまだマシ。
ありもしない栄光やありもしない起源、ありもしない歴史を捏造して
他所の国に寄生している民族がいるらしい。

>>160
今度は日本も戦勝国入りしないとな

>>157
どの変が？
ギリシャとは産業構造からしてまるっきり違う

>>157
そんな国を救おうと躍起になっているのが今の与党ってことで
日本はどうなってしまうん？(´･ω･`)

ユーロ建て債務を返済する気はないだろ。
もともとDQN国家だと分かってて投資したやつらばかりだろ。

デフォったって戦争にはならんよ。今の国際社会の状況的にね。
むしろ国債世論的には投資家全般への非難が強いからｗ

ギリシャ債をドイツフランス等持ってるから
EUから外してバイバイじゃ済まねえんだよｗ

EU脱退・・というか、脱退させられることもありうるな。
財政再建できないとは、そういうこと。
もしくは、どこかの国と合併w

ギリシャ国民は、愚民だな。

とりあえず、切るしかないでしょ。
国民自身がそう望んでるんだし。

ギリシャ危機のお陰でユーロ安になりドイツは好景気、
こんな有難いギリシャを切離す理由は存在しない。

>>164
統計もってこいよ。全部含めた水準だぞ。

第三次世界大戦は今の２０代が生きてる間に起こってほしいなｗ
戦争は最高の娯楽だ
ひきこもりニーとは一発大逆転の大チャンスだぞ。
空白期間があっても名誉を持って微兵いって自立できるし。
ガチガチに固まった既得権益を崩して復興特需にありつける

ドラクマに戻ったら貨幣価値は1/6
餓死者がでるな（笑

オナシスさんの一族って
没落したの？金ないの？

エゲレスもユーロにはお付き合いしていないんだから
ギリシャも離脱で良いんじゃないの
ドイツやフランスの借金は踏み倒すのがデファでね

ギリシャの国債がユーロでだから離脱するなら負債が増大、ユーロに対して安くなるから
今まで以上に返金額が増える。
日本の場合は円で国債は発行されてるので最悪円を刷って返金刷ればすむがギリシャは
お金を刷ってもユーロに変換しないと返金出来ないためどうにもならない

>>1
>ギリシャのユーロ圏離脱

足引っ張られない分いいんじゃないの？

EU脱退するしかないっしょ
怠け者の国なんだし抱えてたら共倒れだぜ

バルカン半島が一気にきな臭くなるのか

この国はここ100年で数回デフォルトしてなかったけ？

とっとと切り離せ。そしいて２１世紀のグレートウォールを造るのさ。
その壁には日本は金出してもいい。

ギリシャは困らない。
ドイツとフランスの銀行が困る。
さらにドイツ人も困らない。
ドイツの輸出はユーロ安で国際競争力が60%くらいアップし、
ドイツの失業率は8%→5%
（日本はパラサイト中年と自殺を入れると失業率は20%超）

これは円高包囲網であり、
ヨーロピアンは仕組んでるだけ。
税金を銀行につぎ込むなと怒ってるけど、
それ以外ではヨーロピアンは困ってない。

>>153
いっそのことオリンポスのポロンのタイアップで

いざとなったら子ども銀行よりも価値のない自国通貨に切り替えることで、合法的に食い逃げができる前例を作ってしまうのが痛いな。

ユーロの信用が失墜する。

>>155
節約したくないからEU離脱する気もなし。
ウリたちは節約する気ないけどEUはこれからも援助よろしく、ってのがギリシャの考え。
まあ最後はEU主要国側からEU追い出されることになるんじゃね？

流石に戦争はないだろうな。「金なんざはらわねーよｗｗｗ」って言ってるDQNに戦争仕掛けて、
賠償金払えっつっても払うわけがないし、領土奪っても焼け野原とDQNを引き取るだけだし…旨みがない。ギリシャはうまいことやった。

>>61
>かつての栄光はどこへやらだな・・。
いや、アテネなんか古代から衆愚主義の国だし。

>>155
地道に借金返すぐらいなら、デフォルトしてから金を稼いだほうが効率いいだろ。

>>166
大統領を入れてなかったが、第3党のそれも数にいれるのかw
あれ完全にやる気すらなくて吹いたんだがww
まぁ、他がダメじゃあ諦めも当然なんだけどね。

>>182
払う気なんかないだろｗ

>>66
欧州債買わないのと、ギリシャ買い付けるのは別！

リーマン・ショックみたいなのがまた来るのか？

>>173
ギリシャを助けようとして共倒れはおろか、全EUが危なくなる・・・・なんて事態は避けたいだろう。
日本・アメリカ・中国あたりに助けを求めるかもしれんが・・・・。
(日本は、今以上の増額は難しいだろう。)

日本もギリシャ状態だって経済通のありがたいお言葉が本当なら日本も早く選挙しなきゃ

>>153
五輪の灯火をぼったくり価格並みにするとか。

民主主義が生まれた国で今まさに民主主義が崩壊しようとしてます

正直、さっさとＥＵ離脱してデフォルトがまだ傷が小さいんじゃないの？
これから支援続行しても、どうせ再建なんてする気無いだろ。

>>170　嫌韓厨をマトモに相手にするなや。
>>162　イタリアも結構がんばってるのでは？
ベルちゃんの後釜のエコノミストは。
銀行格付けは下げられたけどさ。

>>194
デフォルトすると、債権者にとってギリシアをユーロ圏においとく意義がないのよ。
ドラクマでギリシアがやってくのはかなり絶望的。

>>172
そりゃギリシャ単独ならDQNそのまんまなのは誰でも知ってたさ。
しかし、ユーロ圏に入ったがゆえに、貸し倒れリスクに晒されても、
「なーに、いざとなれば他のユーロ加盟国が助け舟だしてくれるさ、更にCDSでリスクを
担保しとけば無問題ｗ」という考えで、際限なく突っ込んじゃったｗ

全ては幻想だったけどｗ

地下経済は相変わらず

>>180

ジャクリーン・ケネディ元夫人の浪費で全部使ってしまいましたw

というか、
中南米のパナマなどの国の躍進で
ギリシアが海運業で栄えてたのはもう完全に昔の話

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

http://www.oecd.org/dataoecd/62/60/44620934.pdf

勿論単純比較はできないがな。

日本は公務員多いとか言う奴ソース出せ
外郭団体含めて云々言う奴はそれもソース出せ。
外国の統計データはそれらを含めているというソース出せｗ

ギリシャって歴史的には、すっごーーーーい昔には栄えてたんだろ
その衰退を観れるとは胸熱

>>206
ペガサス幻想だなｗ

助ける余力があるのは
アメリカと中国だけ。
アメリカは世界の富裕層の60%が集中。
中国は世界一の外貨を持つ。

見ててごらん、
これからユーロファイターが
中国に売られる。

>>203
ギリシャが壊滅するのは問題じゃなくて、
ギリシャに金を貸し付けてるドイツ・フランス辺りの金融機関がポシャるのが大問題

連銀が「はい、刷った、やった」と言えば、三秒で終わりなんだがね＞危機

>>163
ギリシャの後ろにはスペインが控えているぞ

民主主義、アウトー！

ギリシャ人＝アホ
DQNの集合体をEUに入れんなや。

つか、食えんのやから国中、年越し派遣村状態やろ？ くわせろー
カネすれーゆうてんのが目に浮かぶわ。デモすごいからなー

>>211
すっごい昔に栄えてた時と
今済んでる連中は民族的に無関係と言うオチ

まぁ定期的に借金をチャラにする仕組みが資本主義には必要だしな

キロ１０００円くらいでオリンポス宮殿ばら売りしたら何十億円になるぞ。
勿体ぶってないでもう売れるもの遺跡くらいしか残ってないだろ

>>214
一番肝を冷やしてるのは多分フランスなんだろう？

>>203
ギリシャだけなら、もうそれで決着つけようってなるんだろうけど
後が控えてるからねぇ
まだ四天王のうちの最弱に過ぎないって感じか

>>199
バカな緊縮強いてるからEUが危なくなってんだよｗ
こんなもんは最初から多少のインフレ覚悟で支援するしか方法なんてなかったんだよ

ギリシャ人皆殺しにしてでも世界大戦は回避すべき(´・ω・｀)

ヨーロッパのゴタゴタに乗じて中国が大暴れの予感

中国の前にEUが崩壊するとは

>>214
いや、金融機関にとっての話。
再建しますといってＥＵにいられたら、
融資は続行だし、それでもいつか再建なんて無理だろ。

古代ギリシャは労働は奴隷にさせてた働いたら負けの国だよ。
だから暇を持て余して哲学が発達した。

ギリシャ国民は鼻くそほじってそうだよな・・・
なんでこっちがトバッチリ食わなきゃならんかなー

>>211
歴史的にはギリシャ、他に支配されすぎてて
古代以外いいとこねぇだろw

>>216
日本じゃあまり報道されてないが、
2位だか3位だかの銀行が破たんしてるんだよな、スペイン

>>223
敗れたサルコジはホッとしてるなｗ

日本もこれを他山の石とすべし
高過ぎる公務員給与、還元の実感ない重税感、働けるのに働かない
ナマポ共、真に助けを必要としている人に救いの手が差し伸べられない
社会構造・・・

いつデフォルトさせるかってことなんだけどな。

ギリシャごときで騒ぎすぎ










最悪、日本が貸した6兆円が紙屑になるだけさｗｗｗ

でもこれって債権者側の飛ばし・損失確定先延ばしの為にユーロ残留・緊縮を強いられてるんじゃないの？

　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働　と
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き　に
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た　か
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く　 く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
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>>206
実際それで投資家連中も途中までうまくやってたからな
リスクが顕在化するまでは利率も安全性も高い便利な債権って扱いだったわけだし
イモ引いてるのは逃げ遅れたか、逃げるわけにはいかなかった連中でしょ

>>211
今いる連中は、古代ギリシャ人と何の関係もないってきいたことがあるが。

今も昔もバルカン半島は火薬庫だな。

フランスのオランダが勝ってよかったなｗ
成長路線をとってるけど彼は民主主義を旨とする共産だ
中国にこびて武器輸出緩和なんて事はない

イスラエルを見てたら最新鋭の武器の戦略的重要性はハンパない
ソ連がエジプトにちょっと対戦車ミサイル売っただけでイスラエルぼこったしねｗ

財政破綻喚呼リアン　VS　財政拡大喝呼リアン

>>210　仮にその３つの情報がガセだとしても、
もはや日本国民は公務員の言い分を支持しないだろうよ

>>209　テレビなんていまどき見てる奴いんの？
すくなくとも、俺の周りの優秀な奴で、テレビを見ているという奴を見たことがない。
それと、良識的な親は、そもそも子供にあまりテレビを見せずに、読書させてるよな

ギリシャ国民は笑ってるんだよ
「日本やドイツが俺たちを助けに土下座してくる」
とね。
実際、年金の支払いは55歳から、
時給は1100円、年金の支給額も日本の3倍、
一人当たりGDPもPPPで日本とそう変わらず、
大理石プールつきの家に住んでて
左団扇の生活。

>>206
破綻したんじゃなくて銀行が自主的に減らしたんだから、
ギリシャの借金半分にしたけどこれは破綻じゃない。
だからCDS支払わない。

この理屈許したらもうCDSの価値ないよなw

ＥＵ「自助努力をしない粉飾決算と賄賂ばかりのギリシャは要らない！」
ギリシャ「うわーん」
トルコ「では経済絶好調の我がトルコが孤児となったギリシャの面倒を見ましょう。
　　　　もともと歴史的にも文明的にも因縁浅からぬ国。我がトルコが歴史的文明的使命を果たしましょう。
　　　　大丈夫です。古来スレイマン大帝の頃より信教の自由は認め。租税徴収のみを行うだけですから
　　　　もちろん租税の徴収はしっかりと我がトルコ人が行うので大丈夫です。現在の危機は解決されます」
スペイン・ポルトガル「うちらももうだめぽ」
トルコ「スペインもポルトガルもイベリア半島。我がトルコとは歴史的にも因縁浅からぬ地域。
　　　　ギリシャ共々まとめて面倒を見ましょう。これでＥＵの危機は一気に解決されますね」
ＥＵ圏内のイスラム教徒たち「トルコ万歳！トルコ万歳！ア・ラーの栄光あれ！神は偉大なり！」

ギリシャが元の通貨に戻したらハイパーインフレになってパン一切れ買うのにリアカー満杯の札束が必要
って状態になるよ。もう知らない。

>>220
エジプトといいローマといいペルシアといい漢といい……自力で没落した(?)モンゴルはほぼ同じか。

しかし、すでに中国はギリシャ国債を大量に買い込んでいるのであった

>>80
後の第三次世界大戦である

投資家に迷惑かけやがって世界最低の国家が
ギリシャなんか破滅したって誰も困らん潰れろ

>>230
レジャーなし、2chもネットもなし、遠出も無理です
それでニートでいろといわれたら夢想するしかねぇよな。

>>232
今の文明は、基本的にはギリシア文明を祖としているんだがなぁ。

>>224
イギリス、スペインはギリシャ程糞じゃないから、
まだなんとかなるんじゃね？

あと、日本もギリシャの様にならないように公務員が〜とか言ってるのは
的外れだろ。むしろ、見習うなら、ドイツ、フランスの様にならないように、中韓の国債買ったり
スワップとかやめるべき。

ギリシャってさ、

公務員以外では働きたくないでござる
でも、いい暮らしはしたいでござる

ってことなの？

取り立てはユダヤ人に任せよう。　ケツ毛まで抜いてくれるぞｗｗｗ

まさかヨーロッパにジンバブエやソマリアみたいた国ができるとは…

マジックミラー号で例えるとどんな状態なの？

ギリシャ再選挙へ　連立協議が決裂
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY201205150636.html

ギリシャ再選挙へ　大統領の調停失敗　組閣を断念
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120515/mcb1205152223039-n1.htm

>>229
破産されるより、不良債権でも良いからチビチビ返してくれたら良い。
それが金融機関の本音

NHKでやってたけど、ギリシャの若者失業率54%だってな
もう国として成立してないわ

>>218
本来、EUには入れないDQNだったはずなんだが、履歴書偽造して、私は潔白で
優秀な人間ですと偽って入ってきたからねえ。で、いったん入ってしまうと偽造が
発覚してもクビにはできないルールだという・・・・。

>>238
働かない宣言しそうなのに無駄飯食わすほどEU家も余裕なし・・・。

いっそ、ポリスの時代までもどったれ

>>204
ヘタリアは単年度のプライマリーバランスでみれば既に黒字を達成している。
日本みたいに自分の稼ぎの2倍以上の予算をつかっているゴミ国家に比べりゃ
よっぽど展望は明るい。　まあ、過去の借金が多くて、それも他人様（外国）から
借りた金だから、ヒーヒー逝っているだけで、自分の食い扶持は自分で既に稼ぐ
だけの働きは出来てる国。

問題なのはスペインだろうな。　スペインには碌な産業がなく、不動産バブルで
GDPが膨れ上がっていただけの国。　アル意味産業構造が脆弱で、いわば大きな
ギリシャみたいなもん。　ギリシャがしぬると、スペインこそ本命でヤバイ。

イタリアは過去のイメージが悪すぎるのがチトあれだなｗ

>>211
衰退なんてとっくにしてるだろう。
今のギリシャなんて何百年年以上も前に衰退しきったその残り滓。

EU離脱は一番いい方法なんだけどね、そもそもEUに入ったことが毎違いだから
観光立国のというか基幹産業のギリシャは不況になると毎回通貨安になる
通貨安になると旅費の割安感から他の欧州諸国から観光客が押し寄せる
観光客が増加することによって観光産業が復興して景気が回復する
そうやってギリシャって国は何度も不況から立ち直ってきたんだからな
EUに入ってしまってこのシステムを使えなくなって潰れかけてるんだから

>>249
マジでエルドアンに任せた方がいいかもな

>>259
それじゃ
取り立てた金を着服されちゃうだろ

ギリシャ人「JAPに借りた5兆円を誰が返済するといったんだ?」

>>218
ＤＱＮを仲間に入れた欧州も相当の馬鹿だけどなｗ

オリンピックがらみのものを全部商標登録してしまえ

ギリシャの友達に聞いたんだけど
なんか華人とイタリアマフィアがギリシャに群がってるらしいねｗ

絶対あいつら斡旋と麻薬はじめるぞｗｗ

魚や野菜の物々交換でもして食いつなぐしかないね
それぐらい産業がない（笑

通貨統合したんだから
ギリシャの浮浪者が大挙してドイツにおしかければいいだけなんだなが。
不当に安い通貨で得しているドイツはひきうける義務あるだろう。

ユーロの国で＋成長なのはドイツぐらいだろ
イタリア・スペイン・ギリシャはすべて−成長
こんなもんで財政再建など１００％不可能なんだよ
そして緊縮財政を採らせた時点でそんなもんは簡単に予想できた
誰だったかこんなもんは自殺行為だと言っていた経済学者がいたがまったくそのとおりだわ

ギリシャの経済規模って大阪くらいあるの？

金返せ!

>>258
公務員以外では働きたくないでござる
でも、公務員になっても働きたくないでござる
でも、いい暮らしはしたいでござる

投資家ってリスク取る人達だよね、それ相手に緊縮しなくても一旦線引いて出直しじゃ無理なのかな。

EUって失敗する失敗する言われてたよな

>>264
スペインは52％、南欧の国はみんなそんなもんだよ。
なんせ組合の力が強すぎて古参社員をクビにはできない。移民で単純労働者は
むしろ余りぎみ。結果、皺寄せは若年労働者に行くと。
日本も確実に今、その後をおっかけてるね。

個人的には、正多面体が５種類しかないことを証明したプラトンを高く評価してるよ

>>268
20年前のリラを知ってる奴は・・・だな。

ユーロ紙幣の印刷所ってギリシャにもあるの？　あったらこわいんですけど

>>160
もう経済戦争っていう静かな戦争が始まってるよ

>>278
韓国人をわざわざ雇いたいと思うか？

>>282
なんというニートｗ

>>257
もう既に日中韓は運命共同体。
日本の輸出先の35%が中国と韓国。
23兆円をこの二か国から稼いでいる。

お札にΕΥΡΩって書いてあるのに
刷りなおしだなこりゃ

>>265
そしてその粉飾をすべて丁寧にお膳立てしたのはゴールドマンサックス
つまりEUにアメリカが仕組んだ時限爆弾

ちょっと効きすぎて、ロシアにさらわれるかもしれないがね

>>113
そんなことないだろ。寒波や猛暑で死人が出るくらいだし
ギリシャのあたりは火山が多いので地震も少なくないんだぞ

借金の取立てって言うけれど、
そもそも国同士の借金ってちゃんと返済された事あるの？
なんか日本に居ると、他国にお金を貸す＝あげる
ってイメージしか湧かない

再選挙になっても、言われているように急進左派連合が第一党になるとは限らんだろう
ギリシャ国民にはこれから一ヶ月ユーロ離脱の脅しがかけられ続けるし

ギリシャは世界に謝罪しろ。権利ばかり主張するな！

>>286
エウクレイデスだろ。

ドイツも言い分あるだろうけど
ユーロマジック使ってまっとうでない儲けが含まれてるからなぁ
ドイツが切れない限りはギリシャ離脱で落ち着くと思われ

ギリシャは四天王最弱だからな
後にはスペイン、イタリアそしてラスボスのフランスがまってるぜ

>>248
そういう話も流れてたが、
結局CDS対象になった

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0MV5J6K50XT01.html

インフレでジンバブエ化だな

>>256
だから古代のみ だな。
他の時代は、色々な国の支配下になるけど全部植民地状態で
教科書とかでは話題にも上がらない可哀想な土地。

セイント助けてくれんの？ｗ

>>296
ほとんどちゃんと返されてる
そうしないと国債の利率に一発で響くから
デフォルトといわれる事例でも、返済の延期がせいぜいで、本当に完全に踏み倒した例は少ない
まあ100年償還にするとか、実質踏み倒しみたいなものだがw

>>296
借款踏み倒すのは韓国くらい

決着しないままカオスになるのは目に見えてる。
ポリスの終焉頃から常にそうなので、もはや遺伝子レベルで癖になってる。
絶対まとまらない。賭けてもいいよ、10万円くらいなら

>>297
緊縮策で、人々が苦しんだり死んだりしてるのに、
ユーロ離脱の恐怖で緊縮策続行なんて、誰も支持しないよ

半島国家は滅びる運命なのさ

もうEU改めドイツ第四帝国でいいよ。
ドイツ以外は全部ドイツの奴隷属領ｗ。

ユーロ抜けて破産するしかないが
その場合、いままでのEUからの援助はどうするのかな。
それもなかったことにしたら、なんか凄いことになりそうだが。

>>308
ギリシャはプラトンでダメになった

>>307
北朝鮮も
（まあほとんど同じ国だが）

速報以前に既定路線だろ

てっ、ギリシャは切り捨てないと、ＥＵ終わるよ。

ギリシャだけならドイツが丸被りして総裁すれば何とかなるけど、
そしたらハンガリーとチェコやフィンランドとポルトガルは誰が面倒を見るん？

ギリシャを切ってドイツが犠牲になれば、
他の４カ国を救える。

>>257
市場はスペインも危ないと思っていて、
じりじりと利率が上がっている。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_int_italy-spain-zaisei-kokusairimawari
欧州債：スペイン債利回り５カ月ぶり6.3％台−ギリシャ混迷で
20時間前
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M40SBF6K50YQ01.html

イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャ
この南欧四天王は手強い。

日本は5兆円がパー。

鳩山、ギリシャに行くんじゃないぞ！

ドイツに切れてる奴はおかしくないか？
自由主義の自己責任の元で法にそって儲けたんだからドイツは悪くないでしょ

南欧に貸し付けてドイツの物買わせたのは事実だけど。
それを決めたのは自分たちだしドイツが責められるいわれはない

ドイツはユーロ安の元で他の国よりまじめに働いて大儲けした。これだけ

>>309
ユーロから離れたら、それ以上の地獄が待っている。

あーあ、気付かれちゃった。
日本みたいにならないって言い張ってたけど、
日本みたいになれないことに。

>>307
てことは踏み倒させてやってるのは日本だけってことになってしまう

通貨がドラクマのままならば、どこの国も高見の見物状態だっただろう。

ユーロという巨大経済圏に参加して、ドラクマよりはるかに安い金利で
金を借りることが可能になるや、ギリシャ単独では返済不能な額を借りた。
担保は何かといえば、他のユーロ圏の国の経済。
拡大ＥＵ自体に無理があったんだろうけど、ギリシャは相当に酷いな。

ギリシャ「もうお金ない、助けて(´；ω；｀)」
EU「まず働け！金返せ！」
ギリシャ「働きたくない(´・ω・｀)」
EU「じゃあ生活切り詰めろ！」
ギリシャ「それは困る！アニメ、ゲーム、ネット三昧したいお(´・ω・｀)」
EU「出て行け！」　←今ここ？

株価上がるんだか下がるんだか

公務員が多すぎるというのもあるが、ギリシャは大金持ちの徴税がほとんど行われていない
腐敗した彼らに一切手出しせず、ひたすら庶民を絞ろうとしても革命が起きるだけ

>>313
どこまでをギリシアというかによるけど、
マケドニアに制圧されてからはもうギリシアじゃないな。
後継者戦争の後のグズグズで、最終的には自称末裔のラテン人にとってかわられたからな。

>>306
GDPが成長するから返せるんだよ

>>314

面白い事に、韓国は北朝鮮に借款やってきて
来月に最初の満期を迎えるww

>>309
デフォルトすりゃ食糧の暴騰、資源の暴騰、外貨建て債務の膨張、国内企業の倒産、金融資産の海外流出etc。

実感の湧く痛みをとるか、実感の湧かない地獄をとるか。

人間そんな賢くはないからなぁ〜

>>329
そう、で、それの返済を求めてるよなｗ
返ってこないと思うけどｗｗｗ

ユーロ刷ってギリシャにあげればいいじゃん。
ばかじゃね？

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

オリンピックで先頭で行進しながらユーロ離脱を宣言するサプライズ

火中のgreeceを拾うとは
リバウンド狙いでスケベ買いした投資家が、
いろりの中のgreeceを触って大やけどをしたという、
金融市場の実話

>>301
スペインは２００６年から住宅価格が下がり続けている
そのため銀行の不要債権比率はうなぎ登り
スペインは財政赤字に金融システム不安が複雑に絡み合って非常に困難な状況にある

>>317
こうやって二の足踏んでる間もあっちも当然人は生活してるわけで。
ジワジワと無駄金使ってんだろうか。

　　　　　　 　／　　　＞ ´ｘ、　＞‐＜、___｀ヽ、　　　　　ヽ
　　　　　　／ 　ｒ　´　 　/ 　｀´　　　 　ヽ、　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　/　 　/　　　 　l　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　ｒ´　 　/　 　/　　l‐ 、　　　,　‐‐‐　‐　　 　ヽ　　　　　ヽ
　　　　l　 　/ /　　l　´/｀ヽ　ﾄ　　　　　、ヽ　　　　　lヽ　　　　　ヽ
　　　　l 　/　/　 　ヽ　l　　ヽl　　ヽ　　　ヽ　l ﾉ　　　l　ヽ　　　　　ヽ
　　　　l／／　　　　ヽｉ----------ヽ、_ヽ . l/　l 　∧　ヽ
　　　　l´　l´　　 　ヽl : : : : : : : : : : : : : : : : : : :リ　　ｉ∧　　ヽ
　　　/　 　l　/ l　l　lヽは::た::ら::::か:::な :い:::/　 　/ ∧　　　ヽ
　　/　　 　l　/l　∧∧ : : : ::,,＜ｉ⌒｀ヽ : : : ::ノ l　　 　ト∧　　　ヽ
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________／　从　l　　l ∨　　 　┌‐‐┐　　 　//　/　／///＞ヽ　　ヽ
　　　　｀　ヽ、　l　　l 　∧＞‐ ヽ 　ﾉ　　＜ /　/　///／‐‐‐　∨
　　　　　　　　｀ヽ、　　/::::／:::ヽ‐　´彡´　l／ノ　∨／　　　　　∨
　　　　　　　　　　　ヽ__｀ｉ::::／::::::ヽ_　_　_　_　＞ ´　　　　　　　　∨

>>324
出て行かれると困るんだよ
どら息子に保険金かけてるからな

>>330
>デフォルトすりゃ食糧の暴騰、資源の暴騰、外貨建て債務の膨張、国内企業の倒産、金融資産の海外流出etc。

ニートの国やで。失業率すごいで。元々資産持ってない奴が大多数。
金持ちは脱出ちゃう？

>>77
こうだよ

ス場退々堂表代ガ我

>>302
まじか、知らんかったサンクス

周辺国は希流とか変なキャンペーンやりたくないんだよ
日本と違って

またこれで上下させて儲けようってつもりか、汚いぞHF

ついにゴールドクロスを売る時が来たな

>>309
全労働人口の4分の1が公務員なんて歪んだ社会構造の国だよ。緊縮策って言った
って公務員の半分がリストラされた、民間委託がすすんだってわけじゃない。
結局、緊縮策と言ったって元々高すぎた公務員の給料が減った、年金が減ったって
話でまだまだ生ぬるいと思うけど。EU体制のおかげでEU内のどこで働こうと自由
なんだからまず公務員の数は労働人口の10分の1ぐらいになるまでリストラして
失業した元公務員はドイツｅｔｃ．に出稼ぎに出るてぐらいはしないと。

ギリシャは離脱しろ。そのほうが面白い。

ギリシャに支援なんか一切するな
人道的側面など無視しろ

>>317
日本はEFSFに資金拠出したんじゃなかった？ギリシャに直接は出資してないと思う

実写版ロードス島戦記がまもなく見れるんですね

……言っておくけれども

現代のギリシャ人は、古代ギリシャ人とは別の民族だから！
（民族の大移動でそうなった）

だから現在のギリシャを見て「昔はあんなに凄かったのに」と言うのは
全くの筋違いですので。
そのあたり、よくよくご理解くださいな。

借りた金は相手がヤクザであろうと返さない

>>327
自分の考えだと
そもそもプラトンの観念論がダメ
だもんでソレを受容した欧州は結局最後にコケる運命

通貨を統一する前はギリシャの通貨が安かったから観光客が結構来てお金落としてくれてたらしいね
通貨統一後は観光客がぱったり
ユーロから離れてのんびり観光客の相手してるのが幸せかも

まさに、バルカン砲

>>295
なら尚の事不思議だなｗｗ

祖先の遺産、遺跡で食ってきたこの国。
額に汗し働くなって言葉はもともとなかったのだろう。
身勝手な国民、これから
「ギリシャ劇場」を見せてもらおう。

ギリシャ「さあ、助けてみろ！　フハハハ！　見ろ国債がゴミのようだ」
ドイツ「うちも困ってましてねぇ。助けて世界〜（棒読み）」
アメリカ「日本が出すんだよな？　ああん？　うちは一ドルたりとも出さない（キリッ」
スペイン「サッカーが楽しいぃん」
ポルトガル「サッカーが楽しいぃん」
フランス「富裕層の所得税を75%にするよ。ギリシャ？　ユーロを離脱するか日本が助けろ」
中国「ユーロファイターを売るなら考えてやっても良い」

野田「はいっ！　今、頑張って消費税を上げて、日本が金を全力で用意します！」

ギリシャは言われてるように、過去何度もデフォルト繰り返してきた国なんだろ？
そうやって生きてきた国なんだから、デフォルトさせてやれよ。
貸しつけたドイツがアホだったってだけだろ

何を備蓄すればいい
スーパーで買えるのか
それにしてもゴールドを買っておけばよかったｗ

懸念材料が出きったために明日は大幅に反発するな

>>287
カリオストロ見るとその場面で感慨深い

まぁデフォルトしないでも、
成長大失速、失業率激高、インフレ気味、企業倒産と
散々なとこもあるけどねwチュニジアの革命は一体なんだったのだろうか・・

>>340
当然産業もおこらない。
経済が不安定だから外資も入ってこない。
資源が買えないから電気が足りない。
せいぜい観光客の外貨に頼るくらいじゃない？

それか島を売るとか。

とりあえず金持ちを貧乏にしても、貧乏人が金持ちになるわけじゃない。

>>19
ジンバブエ再びとか胸熱

スティグリッツ教授：欧州の緊縮策は「自殺」への処方箋
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M33ZGP6K50Y401.html
＞４月26日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞受賞者で米コロンビア大学教授のジョゼフ・スティグリッツ氏は、
＞欧州大陸は緊縮策に重点的に取り組むことで「自殺」に向かっており、「悲惨な」状況にあると指摘した。
＞スティグリッツ氏（69）は26日にウィーンで記者団に対し、
＞「いかなる大国でもこれまでに緊縮プログラムが成功したケースはない」と述べ、
＞「欧州のアプローチは間違いなく成功の見込みが最も薄いものだ。欧州は自殺に向かっていると思う」と語った。

ギリシャより経済的に下なのに、緊縮したりギリシャの
借金肩代わりしたりしてる国がユーロにはあるんだろ？
どこだっけ？

>>26
麦茶フイタ

>>340
／| 　|　　　　　／| | |　　／　　　| 　|　　／
　 | 　|　　　／　　| | |／　　　　　| 　|　　　　 ／　　　　　ふ……
　 | 　|　　　／　　| | |　　　　　／| 　|　　　／
　 | 　|　／　　　　| | |　　　／　　| 　|　　　　　　　　　　　　ふざけるなよ…！
／| 　|　　　　　／| | |　　　　　／| 　|　 ／
　 | 　|　　　／　　| | |　／　　　　| 　|／
二|＿|二二二二二ｌ二二二二二|＿|二二l'玉}、二　　　戦争だろうが…
　　　　 ＼　　　　　 ﾕｰﾛ　　　　＼　　　　〔l`ｰｲ
　　　　　　＼＿＿＿＿___＿_______＼　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ハﾉ-―ー|ハ　　　疑ってるうちはまだしも
―――――――――――――‐ ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　　それを口にしたら……
　　　　　　　　　　　 　　 　 /´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ﾄﾞﾗｸﾏi/　,／ 　|　_,|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ　　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|__,|　　　　ゝｰ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐┘　　　 └‐┘

銀行が潰れる、ざまあああああしか言葉が見つからない

>>351
昔の凄かった古代ギリシャ人は今で言うと、どの辺の国にいるの？

>>359
ドイツ「どんなＤＱＮも爆発する首輪つければ働く…そう思っていた時期が俺にもありました」

>>358
世界のＡＴＭだから当然出します。

>>320

ギリシアはまともな産業がないので、安定した職業というと
公務員しかないからなぁ・・・
政治家が支持ほしさに乱発したのも問題だが

正直言って、ギリシアでまともな産業が育つまで公務員を
大量に減らすって事は難しいと思う

こいつら本当に馬鹿じゃね？
もういいよ。ユーロ離脱して一生借金返済でもしてろ。

>>366
スティグリッツ痩せたなあ。死ぬ前のジョブズみたいだ。

>>371
オスマン帝国とブルガリア　いまのトルコにいるんじゃない？

>>354
そもそもなんで通貨安の恩恵を受けてたのにEUに加盟したのさギリシャは

>>366
見事な日本病だよな、これｗ
失敗しているのわかっててもやはり止められないものなんだねえ。

ギリシャは農業生産自体はそこそこあるから露骨なクラッシュは結局起こんないと思う
ギリシャが飛んで困るのはよその国

離脱というか、追放だな
そうしなきゃドイツが出て行くよ

世界大恐慌により世界各国は破産しドル崩壊によりアメリカも破産する
ドルに変わり新通貨はアメロとなりアメリカ、カナダ、メキシコが統合され北米連合が樹立される
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/k/a/l/kaleido11/20120508-4.jpg

>>364
土地と人件費が死ぬほど安いんだから
インド中国が生産拠点を作るだろうな
それをやられるとドイツが終わって戦争だ

>>249
>「自助努力をしない粉飾決算と賄賂ばかりのギリシャは要らない！」

そっくりな国が近くにあるな・・

>>378
金借りたかった

内心ではギリシャはこう思ってんだろ

　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす（ﾁｯ、うっせーな）
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
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　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|

ギリシャがユーロ離脱したらどうなるの？(´・ω・｀)
独自の通貨でパン1斤が1万ギリシャジンバブエドルになるの？

>>386
内心じゃなくて、声を大にしてそう言ってるだろ。

混沌の始まりだな、超ｗｋｔｋ
早く次のステップに行け

>>384
日本含め、アジア全体がが…

緊縮反対派がゴネてるのは聞いてたけど反対派はどんな対案持ってたんだろ

>>286
反省なんかしていない。
当然の権利だと思っている。

>>385
返すアテが無いのに金借りたら自己破産まっしぐらじゃんか…

>>371
昔は倭人の一部だった、昔の朝鮮人はどこにいるんだろうな

ちびっこギャングとだ豚の口ふさげ、また余計な事言いそうだ

鳩山がギリシャへ向かったそうです

>>378
ユーロ加盟するとユーロ建ての国債を低金利で大量に発行できるから。それで
得た資金を公共事業投資に当てて一気に経済成長しようとしたらものの見事に
失敗。

>>380
そうだよな。必死なのは他のユーロ国。
ギリシャ離脱でアボーンするのを凄く恐れている。

ギリシャは観光しか産業が無いんだからすみやかにデフォルトして
ユーロから離脱したほうが良い
ユーロ離脱に伴って数年は混乱するだろう
しかし長い目で見ればユーロ離脱、ドラクマ復活するほうが絶対にいい
若い奴らにとってはまだやり直しがきく

「働くのは奴隷」の思想だからな。他国から搾取も出来ない時代だし、終わった国だ。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M33ZGP6K50Y401.html
＞同氏はまた、ユーロ圏首脳は「緊縮策それ自体では機能せず、経済成長が必要であることを理解している」ものの
＞何の行動も伴っていないとし、昨年12月に実行に合意したのはユーロの死を確実にする処方箋だと述べた。

完全に同意だ
経済は成長こそがすべてでありそれさえ達成できていればなんとでもなるんだよ
サルコジメッケルが選挙で負けるのもむべなるかな、だわ

日本もすぐ同じになるぜ
庶民が緊縮策もしくは今言われてる以上の増税を呑めるかどうか
もう、15年くらい景気のいい話は一つもなく
政府は何をやってたんだとしか思えないだろ？
自民、民主は沈没して小党乱立
そこらが二流国の限界ってところだ

ギリシャ OUT
トルコ IN

>>387
新ドラクマとドルのレートによる。
そもそもそんな信用皆無の通貨をドルと交換してもらえるのだろうか？

再選挙は緊縮反対派が第一党確実らしいから本当にデフォルトユーロ離脱あるかもな
ますます不景気になる

>>387
ドラクマに換金して観光しようという旅行者がいなくなる。

旅行中に、
昨日100万ドラクマだったランチが次の日には300万ドラクマになってるかもしれない。

あんだけ援助して結局何にもならないとかバカみてー

>>383
工場作ってもあいつらがちゃんと働くとは思えないんだけど。

>>390
？ギリシャそっくりの国の御方？

明日の東証は修羅場になるのかな？
ってか、NYダウはなんで上げてるん？

>>391

ＥＵにもっと援助させる
脅せばなんとかなる←対案

移民で失敗したスペイン

サパテロ政権は第一期では，好調な経済を背景に急増する移民の入国管理を強化しつつも，
合法移民の受け入れを推進する方針を採り，不法移民合法化も行った。
しかし，経済危機が深刻化する中，移民の失業率は約30％に上昇し，
移民の失業者の再雇用，失業保険，帰還措置等の対応に迫られている。
同国で住民登録している外国人は約570万人（全人口の12.1％）。

一人当たり国民所得
30,639米ドル（2010年）（出典：IMF）

経済成長率（出典：IMF）
2006年4.0％　→　2010年▲0.1％

失業率（出典：IMF）
20.1％

主要貿易品目（2010年）
（1）輸出　自動車関連，果物・豆類，産業用機械，輸送機械，医薬品
（2）輸入　石油・石油副産物，自動車関連，繊維製品，事務・通信機器

主要貿易相手国（2010年）
（1）輸出　仏，独，ポルトガル，伊，英，米，蘭
（2）輸入　独，仏，中国，伊，英，蘭，米，ポルトガル

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/spain/data.html

急進左派連合・・・
左巻きに国を任せるととんでもないことになるぞ

ギリシャは身の程を知れよ。
ギリシャの国民は自分達は贅沢なんてしてないというだろうが、
それはドイツや北欧と比べての話だ。
お前らの比較対象はそんな国々じゃない。
お前らが比べるべき国はタイとか南アフリカなんだよ。
それらの国の生活水準と比べれば恵まれ過ぎだってことをギリシャ人に言い聞かせてやりたい。

ギリシャ△
3500年前　ミノア文明とミケーネ文明を滅ぼしました
3000年前　都市国家はじめました　ペルシアをぶちのめす
2350年前　マケドニアの野望はじめました　だいたい世界征服
2320年前　マケドニアの野望おわりました　大王のギャグ遺言でケンカ始まる
2150年前　ローマと手を組んだり戦ったりしたけど結局ローマの一部になる

1600年前　ローマが倒産したら東ローマの社長になっていた　ギリシャ奇跡の復活
1400年前　ギリシャ無双　ゲルマン人もペルシア人も敵ではなかった　西ローマ瀕死
1200年前　西ローマ終了　西欧 vs ギリシャ vs イスラム　地中海三国時代はじまる
1000年前　絶頂期　1000年前以上に輝くギリシャ　ギリシア文化とローマ帝国の再興を誓う
_900年前　ダメ皇帝とトルコ人のせいでクソゲー臭くなってくる　苦し紛れにイタリア遠征したけど駄目だった
_800年前　遠征でキレた西ヨーロッパ人が十字軍発射　同じキリスト教徒に首都を破壊される
_700年前　なんとか首都を取り返す　ギリシア文化とローマ帝国の再興を誓う
_600年前　無理だった　銃の普及　大航海時代前夜　ギリシアとかローマとかオワコンすぎた
_500年前　トルコ人に滅ぼされる　交易路めあてのイタリアの商売人以外は誰も助けてくれなかった

_180年前　トルコ人をブッ殺した　ギリシャ奇跡の復活
_100年前　トルコ人をブッ殺した　島を取りかえす　トルコ人ざまあ
__.70年前　ナチスとイタリアとブルガリアに滅ぼされる
__.60年前　侵略者が死んだので帰還したらアメリカとソビエトに内戦をやらされて滅ぶ
__.40年前　クーデターで滅びかけたりしたけど元気です
__.10年前　ユーロはじめました

まあギリシャ人達は、ドラクマという名前のペリカを使って、タコ部屋労働でなけなしの
金を享楽に使って、けっこー赤貧だけど幸せですたｗ　になるんだろうなｗ
ドイツ人監督官の下でｗ

すごいなぁ。民主主義的！ということか。

ま、悪い材料は出尽くしているってのはある。
ギリシアもユーロ離脱する度胸はないだろうし
最終的には緊縮財政派が勝つと思う。

>>410

米国の経済指標が予想より良かった事で買われた

新興・途上国、ＧＤＰで先進国を逆転へ　2013年にも

しかし
ギリシャのおにゃのこは皆美人だぞ

おまいらイソゲ！

もうギリシャ切り捨てですっきりした方がいいだろ。　
こんな事いつまで繰り返してるんだよ。

ギリシャは行った事あるけどあそこは経済崩壊してもきっと国民は誰も困らんわ
そういう国柄

>>35
CDSつけて国債売っているから、今まで破綻させなかったのだがどうなるんだろ！
そういえば
去年暮れから新年にかけて噂になった野村○券の破綻騒ぎはギリシャ国債に
ＣＤＳ付けて売っていたからって事でしたよね。

>>409
もし韓国のことを言ってるのなら、一度対韓貿易にでの日本の貿易黒字額を調べてから来なよ。
そもそも韓国とギリシャの産業構造、為替、政治体制どれも共通項が無い。

具体的にどのあたりが共通してるんだ？

>>36
て、テリオスとはまさかあの、、

ギリシャ人たちがどんな性質を持っているのかわかっていながら
ユーロに参加承認させたんだ
これはギリシャ１国の責任ではない　承認した連中も責任がある

>>366
関係ないが、「ノーベル経済学賞」って、聞いただけで笑えるな。経済学賞ｗ

※336の内容には一切無関係です

ヨーロッパの象徴たる「ギリシャ」が抜けてしまうとヨーロッパ共同体じゃなくて
ドイツ帝国と植民地だってのが露骨になってしまうという罠があるんだよね
表だって言われないけど

>>380
ちなみにそういう金になるところは、
クラッシュしたあとでなら、外国の企業が押さえるはずなんで。
それに今思えば、アルゼンチンってかなりの農業大国だったけど、えらい派手に飛んだよねw

>>413
知ってる。

>>419
アメリカはマイペースだからなぁ
思い出したように欧州材料に反応するだけで。

>>406
そういう国ってたいていドル使うようになるよね

資本主義の行き着く先は公務員と寄生虫外国人が国を食いつぶすのか

ギリシャが借金踏み倒してユーロ離脱した場合、ギリシャにとって
今以上に状況は悪くなるの？

>>10
お荷物はいらんだろ。
それに恩を仇で返し続けた連中だぜ。

知らん間に日経が9000円切ってた

>>399
>若い奴らにとってはまだやり直しがきく

働く気なんか何千年も無い国だろ

なんでEU圏が勝手に失敗してるのを俺らが援助せにゃならんのや
援助したってEUはいつものように自分達の経済圏だけでホクホクするんだろ？
勝手にやってろよ

>>404
ドルに交換してもらえないかもしれないのか(´・ω・｀)

>>406
なにそれ怖いｗ
昨日までみんなブロンズセイントだったのに
次の日から周りがゴールドセイントだらけとか

あ〜あ、予想より終わりが早かったな。

　　 ／ >
　／ ×　　　　　　　　　　　これはっ・・・！？
へ／　＼　　　　　　　　　　ガラスの道・・・・・・！
　　 　 　 ＼　　　　　　　　　階段・・・！　抜け道・・・・・・！
>､　　　　　 ＼
r勹　　　　　　 ＼　　　　　　これがあの風を避け・・・
匕勹　　　　　　　＼ ♀　　　ゴールに至る起死回生・・・・・・
　匕勹　　　　　　　 ｀ﾍ
＼ 匕勹　　　 ／＼　　＼　　逆転・・・・・・
　 ＼匕勹､ ／　 ／　　　　　　生き残りの道か・・・・・・・・・！
　　　ヽ匕ノ　 ／
　　　　　＼／

>>435目指せジンバブエ

>>387
まず国債は自動でデフォルトになるのでギリシャの銀行は大量に持ってた国債が
紙屑になり次々に破綻する。通貨は新ドラクマとなるがそんな暴落必至の通貨、
誰も信用しないから実際の商取引はユーロで行われ、ドラクマの価値はさらに
暴落しハイパーインフレが起こる。公務員の給料・年金はドラクマ建てとなり多くの
公務員・年金生活者はパンを買うにも困窮するようになる。なんとかユーロを手に
入れようと多くのギリシャ人が国を出て働くことになるだろう。

>>429
「ヨーロッパ」になった時点で、もうギリシア・ローマ文明とは一線を引いたじゃないか。
結局、キリスト教連合なんだし、ギリシアなんてボケた長老にちょっと敬意を払っただけに過ぎない。

>>430
金を借りているのは国であって各個人じゃない
ギリシャ政府自体が知らねーよバーカと言い出したら畑を差し押さえることは出来ない
政府にかえすつもりがあれば国内の畑うって補填とかするだろうけど

世界経済はアメリカ人の鈍感力と「USA! USA!」、それに中国の「中華万歳！」で支えられている

自らタスくるもののみぞ救う
日本もよそ事ではないけど
神はきっとそうする

>>382
>ドルに変わり新通貨はアメロとなりアメリカ、カナダ、メキシコが統合され北米連合が樹立される

現実にはアメリカ合衆国とカナダを除いたラテンアメリカ諸国が統合する方向で、
南米１２カ国で2007年に南米諸国連合（UNASUR）が、
中米、カリブ海諸国を加えた中南米カリブ連合が2011年に出来てるんだが。

大体ラテンアメリカはブラジル以外はスペイン語で同一言語だけど、
アメリカ合衆国とカナダは英語が主だから文化的にも統合は難しい。

南米諸国連合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B1%B3%E8%AB%B8%E5%9B%BD%E9%80%A3%E5%90%88

ドイツフランスが受けてるユーロ安の恩恵を域内に再配分する仕組みを作らない限りギリシャは負けっぱなし
そんな仕組みを作ろうとしてるユーロ圏の国はないのでギリシャの離脱は正解

何方に進んでも地獄だわな、ギリシャ

ギリシャ切り捨てて見せしめにすれば、イタリアやスペインは真剣に財政再建に取り組むんじゃないの

>>425
なんだかんだいって東アジア人は勤勉だよな
（フィリピンを除く）

>>422
壮絶な我慢比べだな。ギリシャ優勢。
他のユーロ国は泣きそうな状態ｗ
ドイツ以外は失業率も上昇中。
共同体の成れの果てを見学しようぜ。

>>446
ギリシア第三帝国か、ギリシア社会主義人民共和国の誕生か。

良いか。
良い城とはどこかに一つ弱い所を作り、そこで勝負する
篭ってばかりいても城は持たん

ギリシャ、朝鮮、イスラエル

>>402
知ったか乙！経済何も知らないな。

とっとと混乱を収めて観光にでも力を入れるしかないのさ（笑

なんでユーロ、下がってこないの。
発表前より少し上がってきてるよね。

>>364
外国あてにしすぎちゃうん？ はたらいてる？
終戦〜８０年代くらいの日本しらんの？

>>453
フィリピン人だって勤勉だよ

>>434
大丈夫こうやって破綻したらみんな逃げ出して元に戻るよ

>>1
2670年11月5日　★ＥＣＢ：ユーロの金融危機を招いた汚染源はゴールドマン・サックスと説明
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LBEL3L0UQVI801.html

2671年5月12日　★ギリシャ、ゴールドマン・サックスと１３回スワッピング−破綻の原因
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LL3ZIX0D9L3501.html

>>425
もちろんここ>>384
>「自助努力をしない粉飾決算と賄賂ばかり

この部分

>>459
織り込み済みだから

>>459
出尽くし織り込み済み

>>423
ギリシャ人｢経済なんて最初っから無かったんや！｣

抱きしめた　心のユーロ
熱く燃やせ　年金を寄こせ
働いたままじゃいないと
誓いあった　遥かなアテネ
EU幻想（ファンタジー）そうさ金だけは
誰も奪えない　心の翼だから
聖闘士（セイント）ギリシャ　ギリシャ人はみんな
聖闘士　ギリシャ　明日の浮浪者 オオイェー
聖闘士　ギリシャ　韓国のように
聖闘士　ギリシャ　今こそ　ウソつけ〜

>>459
今の値はダウもそうだけど、材料よりも需給だな。売り一巡。

>>463
そんな未来にまだGSあるんか

ケインズ政策の限界だな。
景気回復局面での増税で赤字国債を賄う。
ところが民衆は緊縮を嫌うので、増税しない政治家を選出する。

結果、国の債務だけがぶくぶくと膨らみ不況時の緊縮かデフォルトかしか選べなくなってしまう。

民主主義下でのケインズ政策は、経済成長をしない限りは単なる食い逃げになってしまう。

>>453
除くのはタイだろｗ

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>459
ユダヤ様のご意向なんだろ
大震災があったのに日本も何故か円下がらなかったし

>>1
2672年2月12日　★日本国財務省の為替介入は一体何のため、誰のためか？
http://blog.goo.ne.jp/ikariyax/e/73ee6ab2810ef2f0cf5ae7f2f47085f3

2672年2月17日　★ゴールドマン・サックスがなぜか野田佳彦を絶賛
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120217/mca1202172100026-n1.htm

ドイツが好景気って言うけど予想できるEU崩壊に向けて
ドイツ企業は内部留保増してる状態だから国民レベルはきついと思われ

ギリシャだけで済めばいいけどな
ギリシャの破綻はリーマン以上かもしれん

>>464
どのあたりが粉飾？

その国の東にある国がやろうとしている交付国債の方がよほど粉飾だと思うが

そういやその昔、ギリシャで「ハラキリセンエン！」とか叫ぶおっさんから
妙なTシャツ買わされそうになったな

>>472
タイ人だって結構勤勉だよ。
皆結構遅くまで働いてる。
ぶっちゃけ、日本人と同じ感覚で「勤勉」な国なんて韓国と台湾くらいのもん。
日本の影響を強く受けてるからなー。

>>380

　ま、破綻慣れしてるしな＞ギリシャ

>>15
よ！間抜けコンビ！！

>>473
おまいが一番、餅ついた方が良いよ
（もう、餅ついてるか…）

(´･ω･?`)

ギリシャという小さな国にどんだけ世界経済が振り回されてるんだよ。
いくら支援したって無駄。　働かない国で資源も無いんだから借金返せるわけない。
上がって下がっての永久ループじゃん。　何年アホな事やってんだよ。

もう放置してつぶしてしまえ

>>470
去年と今年の事だよ
皇紀的に考えて

第一党になると予想される急進左派連合ってミニ政党の政党連合らしいな。

政権与党になったら内部抗争で面白いことになりそうだなｗｗｗ

>>480
日本は勤勉っつーか、労苦を美徳としているだけだから、
生産効率という意味では勤勉な国ってのはそれなりに多い。
アメリカ人だって、結構働くぞ。

ラテン人とアラブ人のゆるさは人類水準においては破格だけど。

しかしギリシャのいうことはアテねならんな

>>446
違う違う、そういうことじゃない。
国に返す気があろうがなかろうが、田畑で補填しようがしまいが、
金になるところが押さえられるとそれはもう国内にお金が残らなくなるという話。
そうなったら、償還も何もないだろ。
独自にデフォルトしたらあまり痛くならないというのは絶対嘘だ。

半島国家がダメなのは、東西問わず世界共通なんだな

NATOはギリシャを空爆しろよ
ゴミすぎる

>>28
少女

>>460

こんな事を言っていらっしゃる>>292方なので、お察し下さいｗ

全国土が大阪みたいなんだろ
どうしようもないｗ

>>480
バンコクに少し住んでたけどタイなんて怠け者の国だよｗ
あれを勤勉って言ったらすべて勤勉だよ。

ギリシャ、15日満期の4.3億ユーロの国債を償還へ＝政府筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84E05W20120515

このニュースより韓国のどうでもいいことのスレの方が勢いがある現実

>>489
生産性低いもんなぁ。
無駄な社内調整なんかを廃してイノベーションに使えばどれだけ成長できることか。

民意なんだからもう引き返せない
ギリシャは債務不履行に陥る
債権抱えてる欧州中の銀行に飛び火する

>>478
ギリシャはＥＵ加盟の時に国の帳簿から債務を簿外に外して加盟したんだよ。
その手伝いをしたのがゴールドマン・サックス。。
そして、ＥＵ債務危機を煽ってるのもゴールドマン・サックス。。
ギリシャだけが自滅するなら何の問題もないが、世界を巻き込んでるから最悪。

ギリシャ十二神の黄金のヘリを売却しろよ

>>492
ギリシアは半島国家（イタリア・韓国）と諸島国家（フィリピン・インドネシア）の悪いところを両方持ってる気もするな。

やっぱり、金で時間を買ってただけだったな。

ギリシャを切り捨てて、EUは「これでめでたし」ってことにはならんだろう。

なんでギリシャ離脱で日本株下がるんだよ
いい迷惑だ

>>479
テレビのニュースの映像で、ギリシャの通行人の中に王将（駒）バンダナをつけた人が映ってたｗ
BSのワールドWAVEで見た気がする。どこの国のニュースだったかは覚えてないが。

>>311　今、そうだろw

山田君〜、>>490 の座布団、２枚取ってぇ〜

ギリシャにしろ、ギリシャ以外のユーロ諸国にしろ
すべての人がギリシャのユーロ離脱を望んでる現状

>>506
欧州で売り上げの多い日本企業株は投資家から毛嫌いされて売られるからね。

>>500
世界で最も社会主義が適した国だからしょうがない。
優れた指導層が明確な戦略を持って国民を率いればチート並のパフォーマンスを発揮する資質はある。

ギリシャ国民は、ユーロ離脱後の生活が今と変わらないと思っているらしいが
ハイパーインフレになること間違えなし。　三食の事でさえままならない状況になるよ。
日本の敗戦直後みたいな・・・

自殺とか考えてしまってる人は実行を五年位でいいから踏みとどまるんだ
きっと世界は激変するから　それからでも遅くない

>>485
EU｢Eいい！言Uうな！｣

大震災あったのに何故か仙台バブルだし
原発避難民は補償金でパチンコ三昧
北鮮バブル起こしてるらしい

>>500
イノベーションで成長すれば世話ねーわｗ
生産性の肝は昔から投資と労働
日本の場合は投資が少ないから労働生産性が低くなってるだけ
おそらく資本生産性は高いレベルにあるんじゃねーの

>>495
俺じゃなくて財務省貿易統計に書いんてんだけどな 笑

逆に日本が対韓貿易で貿易黒字を稼いでいないことを示さないと反論にならない。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2983735.jpg

>>497
そういう勤勉さもあっていいじゃないの。
韓国人に言わせりゃ日本人は見た目勤勉、実際は仕事してるフリが
得意な遊び人らしいぞ。

>>500
イノベーションよりも社内調整に価値を見出してるんだからいいじゃないの。

貸した金返せよ

>>513
ギリシャは何度もデフォルトしてるから
経験値が高いんだよ。
日本人はデフォルトの経験がほとんど無いので
誤解してるけど。

借金は返さない方が幸せ。
リスクを見誤って貸した方が悪い。

>>97
良いことなのか悪いことなのか　判断できかねるけど　まず間違いなく老人は激減するし　障碍者や病気モチも減るだろうというか
いなくなるだろうな・・・　唯一のメリットは国が若返る事くらいか

半島国家っていつも邪魔するな

>>517
ん？
投資はその二つの生産性に対しては、分子に働くんじゃなかったか？

国民の勤勉性の話なら、
労働生産性が指標だろう。

返済能力なんて無いの知ってるのにｗ

何がしたいんだギリシャは

もう迷惑だから文明社会から離脱してくれｗ

国家破綻が生で見られるなんて胸熱

>>525
あ、違うわ。
別の指標と勘違いしてた。

ギリシャ「もうお金ない、助けて(´；ω；｀)」
EU「まず働け！金返せ！」
ギリシャ「働きたくないお(´・ω・｀)」
EU「じゃあ生活切り詰めろ！」
ギリシャ「それは困る！アニメ、ゲーム、ネット三昧したいお(´・ω・｀)」
EU「とにかく生活切り詰めろ！じゃなきゃ金貸さん！！」
ギリシャ「わかったお・・アニメ、ゲーム、ネットはあきらめるお(´；ω；｀)」
EU「よし！今回は金貸してやるが、しっかり倹約しろよ！！あと働け！」
ギリシャ「・・・やっぱアニメ、ゲーム、ネットしたいお(´・ω・｀)」
EU「出て行け！」　←今ここ？

いい加減にしろよ・・・どんだけ世界中に迷惑かけてると思ってるんだよ

>>522
ブラジルもデフォルトしたよね？
何が大変なの？デフォルト？

今のギリシャの国債って全部ユーロ建てだろ？
ユーロやべえｗ

アテネ五輪の時にもこいつらのいい加減さの片鱗は見れたが、よもやここまでとは
朝鮮人とタメ張りそうな白色人種がいるとはな

>>520
韓国人はやたら長い事働いても、生産性が悪いらしい

金借りた時の約束を勝手に反故するとか凄い国だな

>>491
ギリシャ政府の同意なしにその手の差し押さえをやろうとすれば軍隊を送りつけるしかない

なんかドイツを抑え込むためにユーロ創ったっていう学者居るけど、今のドイツのご機嫌伺いながらの体制って本末転倒だよね。

ケルキラ島をロシアにケファロニア島をイランに売り飛ばしてやれ。EU諸国泡食って支援申し出てくれるかもよ。

緊縮政策なんてやるなら離脱とデフォでいいだろ
別に始めてじゃないんだしEUウゼーよ
そうだろうなｗ

>>520
お前朝鮮人だろうｗ

ギリシャはホント駄目だな

>>531
出ていけ それは困る じゃあ〜 というのを2-3周したあたりかなw

ＥＵ大失敗なんだから解体すべき。

結局、第二のローマ帝国だったというわけだ。

ID:Oo0hedU7iが何気に必死な件

ギリシャも現地の既得権階級だけがいい思いして使途不明金の山なんだそうな。
それが今回の選挙に繋がってる。まあ相手を選ばなかったＥＵの負け。

>>529

旧ソ連、東欧諸国や旧ユーゴが瓦解したときみたいに、
シナ、南北朝鮮の、
同時連鎖崩壊を見てみたいから、朝鮮核戦争キボンヌ。

>>529

旧ソ連、東欧諸国や旧ユーゴが瓦解したときみたいに、
シナ、南北朝鮮の、
同時連鎖崩壊を見てみたいから、朝鮮核戦争キボンヌ。

ラテン系はどこもそうだが、既得権が手厚い。
全産業が、漁協や農協化してるのと同じだよ。

組合に入らずに、農地買ったり、漁師になったりできるか？
日本も相続以外で、農地は買えない。ほぼ借りるしかない。

ギリシアは全産業で新規参入が不可能になってる。
こういう社会だと、ほとんど起業できない。

ついでに、日本とドイツの産業復興は、敗戦国だからってのがある。
徹底的に負けて、既得権層が潰れたんだわ。
敗戦国に占領された韓国、シンガポール、インドネシアもそう。
アルゼンチン、ブラジルは経済破綻して、国をリセットした。

ギリシアは負ける必要があるけど、ユーロは認めないよね。

イノベーションというか技術革新は経済成長の重要な要因だが
日本の場合明確に不足してるのは投資だからな
投資の不足が資本の不足を招き、資本生産性は高いものの労働生産性が低くなってるという図式

不景気に突入　ハイパーインフレ　為替が激安　観光が増える　V字回復
しかし観光しかない。

1100万匹の屑民族
殺処分にしてほしい

何がヤバイって、ギリシャの次はスペイン。
そしてイタリアと連鎖する可能性が非常に高く、
イタリアクラスがデフォルトすると、事実上
助けようが無いって事が、ね。

で、今ヨーロッパをドキドキしながら見ているのが
中国と韓国なんだがｗ

独Ifo所長：ユーロ離脱はギリシャの国益
2012年 2月 18日 15:21 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_394985?reflink=rss_SectionAll

> 　ドイツの経済研究機関、Ifo経済研究所のハンスウェルナー・ジン所長は、
> ユーロ圏離脱がギリシャ自身の国益にかなうと述べ、それが競争力や繁栄を
> 取り戻すための唯一の手段であるとの見方を示した。

アメリカのサブプライムショックの延長に現在の欧州危機がある
アメリカも欧州も金融緩和で誤魔化してきたが、もう誤魔化しきれなくなった
２０１２年、資本主義経済は花火のように爆発する

でも国民の大半が公務員だろ？
国全体がのんびりしてんだろ

ギリシャって無駄に歴史だけは長いけど、
１９世紀になるまで統一国歌築いたことないんだな
都市国歌分立→マケドニアによる征服→ローマ帝国による征服→オスマン帝国による征服→独立
しかし独立後もクーデターによる政変ばっか
だめだこりゃ

金の貸し借りは契約だからな。借り手ばっかが責められがちだが
責任は両方に存在するんだよ。

確か日本はこの前ＩＭＦに相当金出したよな。

元々金持ってない奴はデフォルトしても大して困らないだろ

こんなに企業は利益出してるのに大恐慌来たら市場から資金逃げて
企業が資金調達できず倒産してニートの親も失業して生活破綻するよ
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00056445.jpg

>>558
2chじゃIMFに金貸したら１００％帰ってくるって声が根強いが、
IMFって結構債権放棄してんのよね。
誰も金を貸さないような相手に金を貸してるんだから当たり前だがｗ

日本が貸した金は帰ってくるんだろうか。

>>51
ちょっとw　分かり易過ぎる。

ギリシャ旅行にでも行こうかと思っていた所ですが。
見納めのつもりでこの夏に行っておいた方が良いですかね。

そもそも毎回下がるたびに言ってるんだがｗ

払い手の国民が逃げ出してるの報道してるし知ってるよねｗ

無理に決まってんじゃんｗｗｗｗ
国民的には援助受け入れないほうが緊縮財政よりましなんだよｗ

アメリカも何故か楽観視してる奴多いけど既に1100兆円超だからね債務ｗｗｗｗ
FRBが金融工学野放しにしてCDOとCDSでやらかした実績知ってるよねｗ
そもそもサイコロ振ってリスク確立計算と人間の経済心理一緒にしてる時点で終わってんだよｗ

そもそも日本でも昨今餓死する奴いるだろ
はっきり言って税金だの何だの土地や農林水産管理されて助けてもらえないなら
釣りでも山菜採りでもした方が飢えを凌げるわｗ本当におかしいわｗ

>>436
何だ朝鮮人みたいなものか

>>538
うーん、差し押さえとはまた違うんだよな、
それ自体は困った個人経営に対しての買収でしかないだから。
ブラジルさんが新興国争いから早々に離脱してしまった理由の1つに
国にお金が思うように入ってこないからという話がある。
外国傘下になったところは、恩恵があるけど、それは周りには波及しなかったとか。

ギリシャ人ってゆとりより質が悪いｗ

>>551
不景気で治安悪化したら観光も増えないよ・・・

ID:Oo0hedU7i

末尾iは池沼の証

あの辺の国はその日の食い物の為にゲリラになって
戦争やってるってイメージしか無いな
経済の常識で語ってはいけない地域の一つ

Cが来るのか・・・

>>518
君の言う通りだとすると、韓国側が嘘をついている事になるな。
マスコミから政治家から官僚から
面白い。

日本からコア部品等輸入して、生産輸出しているから対日貿易赤字が膨れ上がっている、
という悲鳴は良く耳なするが。しかも円高ウォン安。

そこから脱却したくて、技術協力という名の「技術よこせ」コール・加えて、
韓国に工場を移せコールが喧しい。

ミンス政府はそうさせようと必死ではないかｗ
企業のトップ連中も大分囲い込まれてる事例があるな

資本主義の崩壊からより良いシステムを組めればいいが

ヨーロッパ、中東、東アジア。どこもきな臭くてたまらん
いったい世界はどうなるんだ

ギリシャは既に破綻してるんでそれを助けるか助けないかの話だろ

助けないなら世界的経済混乱
助けるならギリシャはギリシャのままの無駄遣い公務員天国

どちらにしろ救いようのない二択なんだよ

>>550
日本の投資が冷え込んでいるのは、
単にデフレ経済が続いているため。
デフレ下では、ものに投資するより金持っていた方がいいんだよ。
だから銀行も国債ぐらいにしか買うものがなくなっている。
インタゲを導入し、デフレギャップを埋める金融緩和すれば、
すぐにでも日本株は反応する。
白川がちょっとだけ金融緩和すると言って株価上がっただろ。
実際には裏で回収しているのがばれて、元の木阿弥になったが。

貸してる方が「我慢して頑張れ」って言ってるんだから、その反対の行為が正解じゃない？

>>567
不景気慣れしてるから不景気なくらいじゃそこまで治安悪化しないんじゃないか
まあ今回のはいつものと違って相当な落差があるけど

ギリシャ共和国、新首相に大川豊を選出

これは本当なのか？


215 ：右や左の名無し様：2012/05/08(火) 20:37:12.99 ID:fuv88jRu
都内で准教授やっているのだが、 今後５年間で日本人の院生を 減らすような話が出ている。
優秀な学生だけ残すとかじゃなくたんにアジア、特に韓国の院生を入れろとのこと。もちろん給料付。
修士で月２２万＋年間研究費５０万 。博士で月３７万＋年間研究費１００万
日本の学生への制度は、これまで通り奨学金、ラッキーな学生はガクシン。
あと教官も女性に加え 中国人、韓国人枠を２５％にするように言われている。
まぁ、あといろいろあるのだが、 これ以上はいえない。 とにかく日本のアカデミックは 大きく変わるね。

最近、外国人の採用を増やす企業が増えてるが、国際経験を日本の若者に積ませ就職してもらえば済むこと
外国人日本留学予算は無くせ、全て日本人の海外留学予算にしろ、誰のための国だよ

☆日本人海外留学予算２５億＜外国人日本留学予算４３４億

発端となったのが五輪の過剰投資ってのがまた。

きゃーーーーーーーーー、ダウ弱い

織り込み済みだとすると再選挙の結果が出てから大きく動くのかな

>>565
今のギリシャが外国人が書類上の所有権もってたからって尊重すると思うか？

欧州なんてローマ帝国以降戦争しかしていない
そんな連中が仲良くなんてならないよ

ユーロ2012の参加国

グループ A
ポーランド
ギリシャ
ロシア
チェコ

グループ B
オランダ
デンマーク
ドイツ
ポルトガル

グループ C
スペイン
イタリア
アイルランド
クロアチア

グループ D
ウクライナ
スウェーデン
フランス
イングランド

決勝Tでドイツvsギリシャの可能性がアツイ！

>>550

政府紙幣刷ってばらまけば良いんだよ。
というより成熟した社会ではそうするしかない、現代の貨幣制度だと。

核でも打ち込んで浄化しちまえよ。
皆殺しにしとけば、誰も被害者なんて居ないって話になるんですわ

やっぱり2012年は世界が終わる年っていう現実味を帯びてきたな

>>583
そこまで強行的なら流石に無理だなw暗にそうなれと言ってるのか？w

ダウ、マイ転やな
今日はダウ先調子良かったのに…

今までの苦労は何だったのか

この再選挙で政権ができなければ
また再選挙なのか？

いまここに、ギリシャは　ドラクマの復活　を宣言すべきだ！！！

さすれば、ギリシャは復活するであろう！！！！

　ふっかつのじゅもんが違います　　って言われるけど

ケネディ−未亡人の再婚相手が
ギ゜リシァ人だった時点で
既にびっくらこいた日本人のおいらとしては
君達、反省が足りないとしか言いようがない

EUも結局、形を変えた共産主義同盟みたいなもんだったか
窮屈で仕方ないんだろうな
つかEU諸国の国民は大規模デモやってる暇あったら働けよｗ
サボって遊ぶことしか考えてねーの多すぎ

黄金聖衣を売れば問題解決だお（ ＾ω＾）

黄金聖闘士がいるなら世界中侵略しまくればいいだろw

なんだかんだで金出す方が負けだよな
その点アメリカ中国はびた一文出さないからさすがだと思うわ

>>270
なるほど、産業がほぼ皆無のギリシャが
今までどうやって食いつないできたのか理解できたわ

>>577
デモが頻発してるところに行きたい?
危ないだけじゃなく、交通もストップする可能性があるところは・・・

>>1
マジか・・・

>>599
地面掘るだけで、あと1000年は食っていけるだろうって言われてるからな。

しかしイギリスってのはユーロに入れてもらえなくて、今となっては大正解だったな

貸し手と借り手の立場が逆転してる様な妙な気分だな。

>>603
金融大国のイギリスが絡むと余計に複雑になるな

文化や思考が違う連中が一緒になるとどうなるか
歴史をみれば結果は出てるのによく繰り返したもんだよな
人も国家も適切な距離が必要なのに学習能力が無さ杉

日本は単一国だが売国政治家と官僚の貢献により
ゴキブリが大量に入っているから単一国内にして同じ状況になりつつある

国家の破綻、分断、占領、乗っ取りは大量の移民から　
時間がかかるが損害は皆無　定石道理になりつつある

イギリスはユーロ入りをギリでやめたんだろ
いれてもらえなかったわけじゃない。自分で判断してやめたんだ

>>586
だな。その前に、本当は全くの自国判断で円が刷れれば良いんだが。
てか、普通の独立国なら、自国判断で出来るのが当然。

地域振興券？を指示したのは故・小渕総理だったか？
あれは本当は政府紙幣発行で財政出動をしたかったのではなかったのか、と想像している。
日本政府が政府紙幣を発行しようとするとゴルゴがやってきそうだからな

>>563
オーストラリア政府が移住説明会開いたら
予定の100倍の人間が押しかけてるんだってな

>>607
いやソロスのカラ売りでポンドが大暴落してユーロ加入の条件を満たせなくなったんだよ

離脱するのがお互いの為だ。またデフォルトした後に再加入すりゃ良い。

>>295
だから地震の研究はかなり高度らしいぞ。地震予知とかレベル高いらしい。
それ売り物にしてもいいとおもうけどな。

>>607
たまに君みたいな人いるよね
今日は賢くなっただろ

ギリシャ離脱したらユロドル全力ロングかな

整理すると、
ギリシャがユーロ離脱＝ユーロ建てのギリシャ国債だけがEUに残る
離脱したギリシャに返済する義務はない
ってとこだよな？

なんて国だｗｗ

ギリシャの海運王あたりは国つぶれても余裕なんだろ

>>610
条件の問題だったっけ？

金融国にとって統一通貨に旨味なしって思い知っただけだと思ったが。
対マルクレートの話だっけ？

ギリシア国債は仏が一番もってんだっけか？

哲学の原点ある意味では自然科学の原点と言っても
いい国なのにこの悲惨な惨状ではなあ・・・

ご先祖さんが泣いてるぞ

産油国とかの援助とかないんかな？

>>607
ソロスとメージャーが結託していたのか!?
新しい陰謀小説書けそうだな。

>>616　あいにくグラード財団は日本資本だがソロ財閥があるか...

どうでもいいけど、ハーレクインの世界では傲慢な（というか人格障害）ギリシャの大富豪ってのがヒーローの定番なんだよな。
今更ギリシャの海運業ｗｗｗって気もするが、パナマの大富豪ってのは出てこない

まぁ緊縮財政続けたらジワジワ苦しんで死ぬだけだし

もうユーロ脱退しか再生の道はない

若者の失業率5割とかマジでヤバいｗ

１５年ほど前にギリシャに行ったことがあるんだが、
旅先で会ったオランダ人が、ギリシャはダーティだって
吐き捨てるように言ってたな。

>>615
でもユーロ離脱したら借金踏み倒そうがハイパーインフレするんじゃね？
公務員の給与遅れたらストしてそのまま１年くらい仕事しなくなりそｗ

グリーキースイート

>>626
給料遅れるどころか、払えなくなる。

どうするんだろうね？

>>556
いや、公務員天国ってのは結果だから。

全業種が免許制なのよ、ギリシア。
農協漁協と同じで、相続以外ではほとんど新規参入できない。

昔の日本のタバコ専売みたいに、賄賂つかって順番待ちして、
ようやく販売免許がとれるの。
その規制を撤廃しようとしたら、ゼネスト起きた。

今のギリシヤは、TPP反対の日本の農協と同じ。
既得権を消してほしくないの。

ギリシアを笑って、TPP反対してるやつは、目くそ鼻くそレベルｗｗ

ギリシャは離脱させるべきだな。で地獄を見てもらおう。
あいつらユーロ圏を抜ければ緊縮財政しなくていいとか思ってんのかねｗ

>>608追記
ナントカ券の辺りは正直記憶が曖昧。

小渕総理ではっきり覚えているのが新札発行。評判はあまり良くないが二千円札。
あれは正面から「円を大量に刷って市場に流します」
とは言えない日本（悲しい）にとって、良い名目だった。
「何故、日本人に馴染みにくそうな二千円？」の質問に「ミレニアムですから」と。

馬鹿っぽいとマスコミに笑われ、本人もニコニコしながら、圧力を上手くかわして円を刷り市場に流した。
サミットの場所といい、新札の絵柄といい、故・小渕総理は大した政治家だった。
もっと評価されるべきだ。

>>610
正解！

ポンドやリラなどの貧弱通貨はソロスをはじめとしたヘッジファンド郡に攻撃されて
切り下げ離脱を余儀なくされた。まあ正確にはトレンド作っただけでそれに市場が乗っかっただけだけどなｗ
ポンドなんて介入しまくりでももたなかった。もともと対象通貨にそれなりの切り下げ要素はあった

ギリシャもいくら粘ろうが無理
払い手が逃げ出し、民主主義国家で国民がNOと言ってるのにどうやって緊縮やるのｗ

小渕は異常に沖縄が好きな印象だった
暇があれば沖縄入り

>>629
農協利権の話はともかく極論に持ってく態度は好かんな

ユーロ圏離脱ｗ　完全にお荷物扱いだなｗ

そりゃあ、イギリス・フランス・ドイツは嫌がるだろうな。

ソクラテスは２０００年後のギリシャがこうなるなんて思いもしなかっただろうな。

ユーロ脱退してデフォルトてのが
ギリシャには一番良いんじゃないのか？

はよ離脱させろ

本来ユーロは上がってドイツは日本みたいに通貨高で苦しまなければならない

>>635
古代文明の起こった地域は豊かだったが故に堕落したり貶めあったりしたんだろう。
マクロ的に見れば「廃墟」なのだから仕方あるまいｗ

まぁデフォルトして離脱してドラクマに戻るしかないね

日本も衆院選挙後にギリシャみたいな政治状況になる可能性が高い。
民主党大敗して与党の座から転落これだけは間違いないが
かといって自民党が過半数取り与党に返り咲くことも難しい。
新興勢力の維新がかなりの議席を獲得してるだろうからな。
だが維新もさすがに過半数は無理。
結局連立協議政局になる。決裂したらギリシャのように再選挙だ。

というか、早く離脱した方がみんなハッピーだろ

>>629
既得権を自分の任意に移動したがってる連中とその仲間がＴＰＰを推進したがっているのはもうばれている。

「既得権ガー」と言いつつ、奪い・独占し易くする為の地均し、それがＴＰＰ

>>1
ギリシャを切り離した方が
欧州発世界恐慌は防げるんじゃね？
これまでの損失は各国で処理すれば
良いんだし。あ、イタリアとスペイン
ポルトガルもヤバイんだったな。
結局は駄目かw

ギリシャユーロ離脱→ギリシャ内乱フラグ

>>636
でも借金なくなっても勝負できる国力がないんだよね
生産性がなさ過ぎる

まぁ酷い目に遭って国民全員の性根を入れ替えないと何をしても無駄になるしな

デフォルトさせて、ギリシャ国債を持ってる銀行を救済する方が簡単そうだけど、
イタリア、ポルトガルがネックだなー。
「ギリシャがやられたようだ」　「奴は四天王で最弱」状態だから。

>>645
観光にオンブに抱っこだからな

小渕さんが沖縄サミットにこだわったのは諸外国に沖縄は日本領って印象付けため
2000円札の守礼門もそうって聞いた
後付けかもしんないけどw

ギリシャは豊富な観光資源がたくさんあるんだから
やっていけるだろ。

>>646
ラスボスはイタリアか……いつか来た道だな

世界大戦か・・・
どんな手を使っても今度は勝者側になろうな

ダウ、勃起上げ

欧州がポポポポ〜ン

>>633
あれは、世界に日本の領土である事をあらためて強く認識させるため。

新札の絵柄・九州沖縄サミット・・・
中国の侵攻が激しさを増すだろう事を見越して、あらゆる機会を利用し、したたかに牽制した。

ニコニコしながら実は大した政治家だった

ギリシャ離脱が確定した時点で国内株式買えばオーケー？
それともイタリアスペインの動向見てから？

流れ的にはユーロが落ち着きゃ円が安値に振れて株価上昇でいいんだよな？

ギリシャ通貨どら熊安いと思って観光にいったらドルしか使えなかったでござる・・・

となる

>>638
ソクラテスの最後がギリシャの未来を如実に表現していたね。
「考える」人を殺す文化じゃあ、こうなっても仕方がない。

隣にﾁｮｯﾊﾟﾘさえいればいくらでも生き永らえてたのにな
ﾁｮｯﾊﾟﾘなら借金を踏み倒してもなあなあで済ませてくれるし、踏み倒した後でもまた金かしてくれる

メルコジコンビがギリシャを離脱させまいとしてたが、それが崩れた。

さっさとギリシャを解放してやれ。
ユーロに入ったままだと自立不能。
ドイツの永遠の奴隷

株価暴落必須だわ。

沖縄が嫌いな日本人て
知り合いにはいないがな−
伊豆もすきだが
大阪も結構好きだし
名古屋だって

踏み倒し無双

もしかして今って歴史の変革期なんじゃね？

日経平均はギリシャ離脱をおりこもうとして、下落してるんだから、離脱してしまえば一時的に上昇。

でも、スペイン、ポルトガル、イタリア問題がまた数ヶ月後におそってくるんじゃないか。

>>648
後付けではなく正解だろう。
今だからこそ再評価されるべきだと思う

それに引き替え、ミンスといい維新といい・・・

>>663
まだ世界大恐慌起きそうな段階だし、後少し時間あるから平気。
イタリアがどこかと組んだらそこを全力で避ければ今回はいけるいける

”「国の借金」今年度末に１０００兆円突破へ・・・・”の産経新聞の記事について。
インターネットでも「日本国のバランスシート」を見れば、政府部門は膨大な資金を保有しております。
純債務は３４０兆円程度です。
よく誤解をうけるのですが、ギリシャと日本は根本的違います。
債務がＧＤＰ比率１７０％のギリシャ
�@経常収支が赤字　�A国債保有者の７０％が海外投資家です。�B有力な輸出産業が無い。
日本は
�@経常収支が黒字（貿易収支は２０１１年は赤字でしたが、所得収支が１４兆円黒字）
　額は減りましたが、貿易が赤字になったのは、突然、電源の２４％の原発を止めて
天然ガス輸入が前年比２倍も増加したためです。
　２００８年の所得収支は１８兆円にも上りました。
　戦後、営々と海外に工場や資本輸出してきたので、配当の果実が増えてきたからです。
�A国債の保有者は、海外投資家が５％、国民（金融機関とは、実質国民）９５％です。
　（最近、ユーロやドルが不安で資本の逃避で日本国債を保有して一時的に１０％）
�Bついでにデフレ脱却には、勤勉な国民＋世界に冠たる企業群＋膨大な資金
　これを、政府が焦点を定め（国策を立てる=安心安全立国宣言）、一丸となれば、３年で脱却できます。

おまえらちょっと今日のダウナス見てから話せ。

>>664
数ヶ月じゃなくて、数日で連鎖するじゃないの？

まぁ何だ、ジンバブエドルの国もなんか普通に続いているようだし、
取り合えず何とか適当にやるんじゃね

どんだけヒャッハーになるかは知らんが。

円安とドル高だとどっち
ユーロは

西成が独立するようなもんだろ。
どうすんの？借金減らすブラフのつもりだろうが、馬鹿国民。

数年前は、ユーロは基軸通貨のドルよりも信用できるとか言われてた時期があったけど、
あれなんだったんだろうな？

>>673
だったらいいなーみたいな妄想

今、ユーロとスイス持ってるんだけど
どうすればいいんだ？
ユーロは円にしとかないとやばい？

>>672
外人相手の売春を合法化すれば良い。アジアの国で白人のジジイが女買ってるが、
その逆をやればギリシャでも稼げるよ。
男が稼げない国は女が股開かなきゃ。そもそも借金のカタに女房や娘を売るのは
世界の常識だしね。

>>666
スペインの失業率２５％だってな。
マフィアの国だからな、あそこは、産業が育たんのよ。

イタリアにはスペインのようにはなってはいないが、
ファシズムの脅威で結構な数の高知能層が逃げてるからね、イタリアも。
マフィアだけの国になったらヤバいでしょ。学問大国に戻って欲しいよ。

分かりやすくドラえもんで例えてよ。

ソクラテスでもアリストテレスでもプラトンでも
今の時代に生きてたとしたら
とっくにアメリカの大学に引き抜かれてただろう

50年前ならとっくに戦争起きてるよな。
まあなんだかんだで今は戦争需要じゃないから、
けしかける奴がいないだけで。

この状態でオリンピックできるのか？

デフォルトした前科のある国じゃなかったかな
核保有国のロシアがしたあたりから変になったよね

よし、一旦スイスに替えて損を
固めよう。

フランスでサルコジが負けたのもなんで俺たちが緊縮財政してギリシャを支援しなきゃならないの？って事だからな

折り込み済みなんでしょ？
つまんないな

一ヶ月くらい前かな？
「欧州危機沈静化」
「ギリシャ問題解決の動きへ」
みたいな見出しで、新聞が安全を煽ってたんだけどなあｗ

日経、おまえのことだよｗ

>>684
それもあるけど「ドイツに金出させろ！」もあるんじゃね？
ルパンがあそこまで得票伸ばしたのはかなりやばいけどねｗ

ユーロの父とやらに何とかしてもらえよ
悪化すると思うけどな

>>678
のび太よりどうしようのない奴がいてドラえもんが助けようとしたら、
のび太よりしょーもない言い訳かまして拒否ってる

おかげでのび太のクラス全体が腐りかけてる。
他のクラスにもちょいちょいやばい問題児がいる。

仮にドラクマに戻したって流通するわけない。
市場からは紙幣として認められないに決まってる。
結局市民は裏でドルかユーロを使い続けることになるよ。

この一連の騒動で儲かってるやつがいる
長すぎる

>>684
フランスもバランス悪いから、緊縮財政は
シラク大統領の時からの懸案だよ。
サルコジ大統領が通産相、財務相、内務相
やってたころからの政策で、それに対する
反発。対ギリシャじゃない。

>>683
スイス手堅いからなぁ
旨味もないが

>>687
フランス人の知り合いは端的に左派勝利みたいに言ってたけどな。
裏では何があるか分からんけど、単純に与党が信用されてないみたいだ。
日本と一緒やね。

>>676
ギリシア女が通貨の高い国に出稼ぎに出て売春やったほうが稼げるよ。
ソ連が崩壊した時も日本の風俗にロシア女がいっぱい稼ぎに来てた。

>>694
こうなると左右どっちも「国内の経済活性化、失業対策」は一致するからね。
ただ、その手段というかでフランスはまだ「EU」ってものに期待残したんだと思う。
さすがにルパンが勝つとEU離脱がかなり現実味帯びるし、「穏健な改革」に期待したのかな。

>>48
正確に何人いるのかすらわからない公務員なんて利権がらみの幽霊職員ばかりだろうよ
なにかの役に立てることを考えるよりもいかにして処分するか考えたほうがいいと思う

ピーとサンプラス

>>695
ロシア女は日本人にとって「東欧美人幻想」という需要があるが、
普通ギリシャ人女性と言われてもピンとこないわ

しっかし、世界史に残るお馬鹿国民だわなｗ
緊縮財政はイヤだけど、ユーロには残りたいだろ？
ばかばかしい。
こんなの支援する必要はないわ。

>>694
金持ち優遇税制に対する妬み。
若年層の労働環境改善の政策が
成就しないことへの苛立ち。
デサントリザシオン（地域分権化）に
よる地方財政の悪化（交付金の減少）への嫌悪。

幼女でも輸出するとかしかないの？
国や世界が崩壊するよりましだろ

支援停止やユーロ圏離脱したら古代ギリシャ時代を通り越して石器時代に行けそう

>>696
でもEU脱退しても問題解決しないんだよね。
これってユーロ問題（通貨問題）じゃなくて、
フランスがギリシャ債を持ってるってことが焦点なんだから、
フランスがEU離脱してフランに戻したところで解決しない。

日本がIMFに出したお金は大丈夫なのか？w

>>208
ギリシャ人船主は現在でも多い、奴らは大金持ちなんだけど
事務所置いてギリシャ人一定数雇えば税金払わないでいいから役立たない
金持ちのギリシャ人は鼻で笑って、ユーロ危機を外から眺めてるよ

ギリシャはデフォルト常連国家だし、またデフォルトしてみんなで一から始めたら良いって考えなんだろう
長々と借金返済しながらギリギリの生活続けるよりは
観光国家だしドイツあたりが倒れない限りは経済はなんとか回るでしょう

>>700
ニッポンクオリティはその斜め上行ってるっす

左右の思想的なベクトルがどうのよりも、国民レベルで変革の機運が高まってくると、
その受け皿になるのは改革、革命志向になっていくのは必然的なもので、その期待が裏切られると
さらに国民の反逆性は強くなるというスパイラルってあるんだろうね。

>>704
その意味では「具体的な解決策」よりは「具体的な行動」なんじゃないかね。
ようは「移民の削減」でも「自国民の優先的な雇用」でもいいから、そういった目に見える
成果を出す代表を望んでる、みたいな感じ。日本もそんな感じだけどｗ

>>705
西欧頓挫したならはした金でしょう。
それ以上に色々ととばっちりがあるからね。

>>706
その法律を変えたらどうなる？

>702
犯罪じゃなければ・・・ギリシャ産美幼女が100万円なら買うかも
養子縁組とかで誤魔化せるのかな？

ぶっちゃけ今の経済って借金全額返せる国家・企業なんてほとんど無いからな、
借金ありきで回り続けるのが資本主義というものであって、
「いつかは返す」という確約さえとれていればそれで問題ない

ギリシャの件に関してもなぜかこの大原則を忘れた国が「金を返せ」と言い出してから始まったもので

>>16
TPP！輸出！ってうるさい奴らに
武器作らせて黙らせようぜ

>>642
簡単じゃない、といいたいだけだ。
日本のTPPと同じぐらい、ギリシャ国内の規制撤廃も。

国内の規制を撤廃しないかぎり、日本の農業は復興しない。
それでも反対する人たちは反対する。
税金で米買ってもらって、規制で新規参入もない。
国の赤字がどうなろうと知ったことじゃない。
耕作放棄地も孫の代までかかえて、いつか工場として買ってもらえることを夢見てる。

ギリシャ国民も、死に物狂いで免許制度を守ろうとする。
自分らのクビを絞めても、明日食えるほうが大事だから。

日本の農業とギリシャは、よく似てるだろ？

>>711
他のタックスヘブンにバイバイ
ギリシャ人の雇用さらに減少

>>709
ただまだ何もしてないからなあ。
日本人から見ると「民主党の二の舞なんじゃないの？」ってのもある。
ちなみにドイツでは左派が地方選挙で勝ちまくってるから、
CDUやばいんだよね。

大体パパンドレウとかパプリアスとか真面目に仕事しそうにない響きなんだよ

サッチャー！とか
ルーズベルト！とか
ミッテラン！とか
何となく難しいことでも解決してくれそうな感じの名前だが、
しょっぱなからパ行とか、何となくふざけてる。

>>713
一言ですませれば信用がないのさ、ギリシャ。
「今度返すよ！」といっても「無理だろお前！」といわれてるようなもん。

>>717
第二次世界大戦前もフランスで人民戦線内閣が勝って、
その後かなりグダグダになってたのがデジャブじゃないことを祈るｗ

ただ、財源に関してはすでに不安視されてるんだよね。

パパキキならJCのふくらみかけおっぱいが見られるぞｗ

エルプサイコングルー

>>699
大丈夫。どの国でも上位何％かは美人だから。アフリカ諸国はアレかも知れんが、ヨーロッパなら問題ない。

>>715
TPPって貿易額ベースで
アジアオセアニア諸国ってほとんど関係なく、
アメリカ→日本への輸出だけの話なんだから
農業の競争力言うなら農業だけバイでやればいいじゃんか。

>>719
いやでも冗談じゃなくよく考えるべき時期だとは思うんだよね。
国際情勢とか政治とか。
ところが俺ら30代は政治思想が何もないから（40代も20代もないか）、
「金を分配して欲しい」くらいしか２ちゃんでも書き込みないじゃん。
そのへんがマジで危機感と現実の不一致というかなんというか。

>>713
ギリシャが自国通貨使ってるならそれもわかるけど。
ユーロ構想が幻だったってオチだよ。

>>715
>国内の規制を撤廃しないかぎり、日本の農業は復興しない。
原発爆発したからなにをやっても復興しなさそうなんだけど
どうなんだろ
チェルノブイリの農作物買うかと聞かれたら絶対買わないし
何も知らない国に売りつけることはできるだろうけど

>>718
わかったわかった　こう言って欲しいんだろう？
パ行といえば日本だとおなじみ「ポッポ」だと…

>>716
わかってて書いてるんだよね？

>>725
いやユーロ構想は関係ないんだ。
問題は、新自由主義が席巻して詐欺金融が横行してるときに、
見境無く国債を連帯で買いまくってる欧州諸国。
だから仮にEUやユーロが成立しなかったとしても、
同じ問題は起きてる。もちろんEUを名目に支援の度合いは違うだろうが。

お天道様と、水と畑があればギリシャ人は生きていける

そんなもんだw



放射脳電力会社のおかげで放射能まみれになった日本はオワリ

>>724
むしろその「単純な要望」とでもいうか、「こっちにも金回せ」とかの
有象無象の個人の声が高まってくると、大体極端な方向の思想が
強くなっちまうんだよね。
必然性って部分でいえば、こんだけ社会情勢が悪いとそうもなるんだけど、
その結果行き着く先は右にしても左にしても改革、革命の方向性しかないという。

実際、最近ネットでも右が強くなった、なんていわれるがそれよか
橋下の支持者にしても極端なのが増えてきた、って感じがする。

もうドイツオランダで新通貨つくれよ

>>729
それを言うなら、ユーロがない時代でもギリシャは何度もデフォルトしてるんだから、今回も必然な成り行き。
一体貨幣経済と言うのが、騒ぎを大きくしてる。

>>732
ギルマルクとかだと強そうな通貨名になるな。

>>731
そうだな。既得権益論争とかはほんとにそうだと思う。
最終的には「全体の利益にならなくても俺が嫌いな奴が損をすればいい」
みたいな方向になりかねん。

ドラクマって初めて知ったのは
クイズHowマッチだったなぁ。
あの当時円高になっていくのを子供ながらに
感じていたよん。　面白いバラエティだった。
バブル前夜か。

世界で一番評判の悪い国ギリシャ

いっとくけど旅行行っても、ホテル従業員がストライキしてて泊まれなかったりするから
あそこのクズっぷりは朝鮮人以上

>>733
一体貨幣経済は騒ぎを大きくしてるというか複雑化してるんだよね。
国債危機のインパクト自体は変わらないんだが、その圧力の掛かり方が、
例えばドイツだといい方向（通貨安貿易）に繋がったりしてるわけで、
これは別個通貨ならありえない現象だった。

>>735
>俺が嫌いな奴が損をすればいい
確か日本のバブルが弾けた時がそんなんじゃなかったっけ
裏で仕組まれてたって何かの特集で見た記憶が

ギリシャはカッパドキアに行ったから分かるが民度がめちゃ高い。
人間も温かくフレンドリーだった。もう一度行きたいな。
あの人たちが破綻で苦しむなんてホントかわいそう。

>>735
人間、他人が受けてる権益や利害には敏感なもんだとか
スタンダールが書いてたかな。
そんでもって、一番怖いのがそれが手詰まりになったときかも。
穏健的な方法（選挙とか政治改革）で現状が変わらないと国民が
悟ると、そこにまたさっきの極端なものが出てくる、みたいな。

結局、その意味ではファシズムにしても共産主義にしても背負ってる「期待」では
まったく近いんだよね。
リベラル派とか穏健派、中道派は正直そうなると国民の期待に対しては役にたたんしｗ

>>718
ポルポト だと、まじめに仕事してくれそうな気がするな
どんな仕事かは知らんが

>>740
それ、トッキー。

もうドイツの委任統治領でいいんでね？

>>739
バブル崩壊はいろいろ原因はあるけど、
当時の解決の方向性は確かに今の雰囲気に似てるんだよね。

・一部で法の網をかいくぐって儲けてる奴が要る（土地ころがし）。
・そういう悪徳商法のせいで土地が値上がりして庶民が家を買えない。
・だから早急に規制すべきだ！

で規制したら見事に全体がハードランディングで即死してしまった。

>>740
節子それギリシャやない、トルコや

>>744
そんな事やり出したら、地球上で
秩序がなくなるでしょうに。

USAのように、州全体を統治する方向の政府があれば機能するだろうが、
EUはイギリス・フランス・ドイツの３強国家があって、
ルクセンブルグやスイスなどの中継金融国家があり、
イタリアやポルトガルなどがあり、労働国家があり、
それらの通貨をまとめようなんてのが無理難題。

EUに中央政府はないに等しいのだからね。

>>194
その、「金を稼ぐ産業」ってのがほとんどないのがギリシャ。
しかも、国民の4割とも6割ともいわれてる公務員＋年金生活者が財政を圧迫する。

>>744
ドイツは旧東ドイツ民の面倒みるだけでおなかいっぱいだから

日本が朝鮮の面倒見ろって言われるようなもの

こういう時に助け合わずになんのためのＥＵ圏なの？

>>741
まあ確かに生存競争の観点から見たら、
100-20の差があるよりも、20-0の方が詰め易いからな。

財政と経済って一体のように語られることが多いけど、
俺は財政と経済は切り離すべきだと感じてる。

実際経済の規模に対して財政なんてのは百倍くらい離れてるわけで、
財政が悪化＝国が滅亡というわけでは無い
ギリシャの件にしたって、ギリシャ国債が返せないから、ギリシャという国が消滅するわけでは無いし
いったん財政と経済を切り離しギリシャの経済を立ち直らせるところからがんばってほしい

・・・というにはギリシャは公務員が多すぎるのが問題なんだけどね

>>752
豊かになればなるほど「平等な豊かさ」のハードルは高くなりますから。
そうなると「上をおとせ！」になるのが今の状況ｗ

ギリシャ国民は世界中を恐慌に巻き込んでやれと
思ってるだろこれｗ

誰か水戸黄門に例えてくれ

>>745
土地なんてその気になれば関東でもまだまだ供給できたのになぁ。
汐留の土地なんてさっさと売ればよかったんだよね。バブルが加速するから
今は売ってはだめだなんて意味不明な言いぐさがまかり通っていた変な時代だった。

はい欧州危機終了
ギリシャ人は、見捨てられました
消費税反対とか言ってると、日本も同じ運命ですよ

>>740
それトルコじゃ？
親日の人多いしトルコは日本人が旅行するにはいいみたいね。妹がすげえ絶賛してた

再選挙する意味が　分からないｗｗｗ


なんでそんな事するんだ？？？


普通じゃ、選挙に不正が見つかった！！　くらいしか考えられないが


変な国だなギリシャは　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

別の意味でやばいスレだなここは

>>760
EU参加のレファランダムもそうだけど
いい話にならなければ何度も何度も
やるの。

リーマン・ショック時の与謝野もアホだったけど、今はあずにゃんだからなー。
もっとヤバイだろ。

公務員解雇してもどうせ仕事なんか無いんだろ
ドイツに奪われてるからなあ
そら暴動起きるわ

>>760
選挙で国民が方針を決められないならば、時間を置き考え直してもう一回やり直すってのはそんなに変なことではないと思う。
無駄の多いシステムだが、民主主義って元々めんどくさいシステムであるわけだし。

ＥＵでもユーロ圏からでも離脱はご自由に。

ただ、借金は返せよ。

お前らが望むのは借金の棒引き…徳政令…

通るかっ…そんなもの…

お前らがいくら否定しようとも避けようが無い…堕落者…嘘つきのそしりを…

よくあるパターンとして　生活を100　〜　10にすると

100〜90は何やってても安泰
90〜70はほぼ安定した生活が送れる
70〜40はなんとかそれなりの生活ができる
40〜20はかなり生活が厳しい
20〜10は上にいく目がない

となった場合、争いがはじまるのは10〜20と70〜40と、
90〜70と40〜20のパターンが多いんだよね。
具体的にいえば公務員とサラリーマン、正社員と非正規雇用みたいな感じ。
身近な敵であるから、ってのが大きいのかも。

ギリシャ美人出稼ぎ→日本とか・・ないわ

>>750
でもギリシャでは、「ナチスドイツが俺たちに酷い事をしたんだから、ドイツが支援するのは当然」
みたいな感じらしいぞ。

EUがギリシャを追放すれば

ヨーロッパに影響が広がることが減ると思うんだけどな　かなり

影響は今後出ると思うが　リンクを切れば　だいぶ違うと思うぞ

ヨーロッパ前提がおかしくなるより　ギリシャやスペインに　逝かれたのは閉じ込めないと

黒死病ペスト　の再来だぞ

ユーロ自体無理あったわな。何回も破産してる土人国家まで組み込もうとか無理がありすぎた

日本の場合は、一番人口の比率の高い団塊の世代の
勝ち逃げが確定してるからなあ。
現役世代に政治思想がないっていうよりは、もう諦めてるっていう人が
多いんだろう。
そういう状況で、日本の経済が破綻すれば良いみたいな「死なばもろとも」的な
考えを持つ若者がいたりするのは、自然な事なのかもしれん。
日本は高齢化がどんどん進むんだから、むしろ高齢者にきちんとした政治思想を
持って欲しいわ。

>>767
文明は進歩しているようでも
人間って進歩してないんだな。
隣の芝の青きごときでいつも争いに成る。

ここまでは予想通り
ＥＵ側が提示した条件が駄目なのは、ギリシャはこの先何年も、何か特殊な偶然でもない限りは
最貧国になることは間違いなく、そしてその緊縮財政を受け入れた政党が、そもそもＥＵのれん中とも付き合っていた放漫財政をしていた政党だという事
これは話にならないパターンｗ
EUが無駄なほど厳しい条件を突きつけながら、汚職や放漫財政には「内政干渉になる」と称して手を出さないのも
言っちゃなんだがいい加減に過ぎるわ
多分、デフォルトになるでしょう
ただ、問題なのはそうなるとしてもEU側の対処が終始まずかったのでこれはスペインとかの問題が自動的に深刻化しそうという事ね
そしてこっちが大きい

>>765
ローマ法王を選出する際も、決まるまで何度も何度も何度も投票やるんだよな。
文字通りの”根比べ”（コンクラーベ）だ。

>>770
無理無理。そしたら順番に追い出さなきゃいけなくなる。
今回でいえば、スペインとイタリアみたいな中間国がやばいのが最悪なんだ。

>>773
日本でも、一番上にいる連中をなんとかしてやろう！　は、今のところあんましないもん。
具体的には政治家、大企業の経営者、とか。
みんな経団連はクソ、とはいっても経団連がなくなれば具体的な恩恵があるかといえばわからんしｗ
その意味じゃ楽天の三木谷とかホリエモンなんかなんだよね、そいつらに一番消えてほしいの。

ギリシャのこの騒動を面白おかしくドキュメンタリーとして売るってのは
どうよ？　NFLのように興行として成立させるわけ

>>774
ガタガタなのはスペインばかりじゃないみたいだけどね。

唯一のけん引役のドイツも悪材料あるね。

>>759
ただしボッタクリはするｗ
かなり盛る。

>>773
制度とかは3000年前のギリシャとかから大して進歩してないぞ

>>771
某ユダヤ人の話では9.11は10年かけて仕込まれた自作自演らしい
ユーロもその一部かも知れない

>>779
そのボッタクリを、交渉で値切っていくのが旅行の醍醐味なんじゃね？
もっともこれはトルコに限らず、エジプトやモロッコみたいなアラブ諸国でも同じだが。

>>779
そうなんかwまあ安心して旅行できるなら多少盛られるのもしゃあないか

>>778
確かにドイツも良くないね
ドイツは浪費しろ、ってもっともな言い分だと思うけど、もう時機を失してるしね
ドイツ財政の「健全性」がむしろユーロ全体をおかしくさせてる側面はあるし
ドイツが悪い訳じゃないけどなｗ

>>783
だから日本人大好き

>>771
ユーロの主な目的は２つ。
・米ドルに対抗できるような経済圏と基軸通貨を持つことによって、ヨーロッパの独自性を保つ。
・東ドイツを合併して巨大になった西ドイツ（今のドイツ）を、ユーロの枠内に留めることで、
　ドイツの暴走を未然に防ぐ。

少なくとも、表向きは、ね。

>>786
最初はフランスの思惑がかなりあったんだよね、EU。
冷戦下だとあまりにも欧州に対するアメリカの影響力が強くなりすぎるから、
それをなんとか抑えたかったし。
それがいつの間にか市場の取り込み合戦になっちゃった。
どこで間違えたのか、今更探すのが難しいわなｗ

>>759
そうだよね。そんな感じが微妙にする。
おれの近くにいたトルコ人はあまり
日本を敬愛してなかったな。
北アフリカ諸国の人は、トヨタ、ソニーの
お陰で尊敬されたけど。
紀伊水道での船（艦船？商船？）の遭難事故で
和歌山の人が救助した話とかトルコ航空が
日本人救助便をだしたとかいう話から
友好関係は厚いようなんだけど、
あいつだけか、俺の個人的な問題なのかｗ

>>784
そのドイツも、地方の州政府の財政は逼迫している。
だから、先日の州議会の選挙で、州政府の財政緊縮を訴えた与党が議席を減らしてしまった。
ドイツ人としては、「ギリシャみたいな国にこれ以上金を使うくらいなら、地方政府に回してくれ」ってことじゃないかな。

実はフランスのオランドも、「ギリシャへの支援を見直したい」と言ってる一方で、自国の公務員を何万人だか増やすと言ってるから、
ギリシャの支援に使うくらいなら、自国の雇用確保に使った方がマシ、と考えてるんだろうな。

ギリシャショック来いや。

>>788
座礁したエルトゥールル号の乗組員を救助したことが元で、
湾岸戦争勃発直前のイラクから、日本人を救出する飛行機をトルコ人のパイロットが飛ばしてくれた。
まさに、情けは人のためならず。

ただでさえ金のないフランスで
自国の政策やめて他国に金だそうとか
いうフランス人なんていないと思うよ。
そんなこと言ったら、６月の選挙で大敗すると
思う。つか、右から左までそんなこと言わない
と思うけど。

>>789
知ってるｗ
地方政府の財政が逼迫するのも当然なんだよね
なんせ工場やら何やらを人件費の安い東欧にあらかた流してしまってるし
だから、ドイツも景気がいいといいながら、その景気は平均値でいえばいいけど、実体はまだらなんだよな

ドイツのメルケルは有能な人かも知れないが、一つ大事な事を忘れている
国ってのは国民が生活する為の場なんだよな
経済が発展する為の場ではないんだよ
そこをはき違えている
自分じゃそういうつもりはない、国民の為にって思ってるだろうけど、やっぱり何か違うんだね
ギリシャの人間だって生きていきたいはずだが、メルケルが主導しただろうEUの出した要求は殆ど「お前ら死ね」に近いｗ
ああ、駄目だと思ってたら案の定だったｗ

ま、今の政治家の多くがそうだけどな
まずは国を落ち着かせるのが第一だよ
そのためには過剰な競争を強いるのが外部から来たら噛みつくくらいでちょうどいいんだ
自由貿易は大事だし、資本の移動が活発化するのも望ましいけど、優先順位を勘違いしちゃ駄目
世界全体で多かれ少なかれそういう意味で勘違いしてる政治家が増えたのがこの有様の原因だと思うね
後は、雑音としてのメディアｗ

>>792
ESMに拠出する金額ってのは、EU各国のGDPだかの割合で決められちゃってるからな。
それも国債の格付けがAAAのものだけに限るとか。
EUのリーダーを自負するフランスとしては、ドイツと並んで金を出さないわけにいかないぞ、っと。
さて、オランドさん、どーすんでしょー。とっても見物だわ。

>>792
実際、選挙にはあんまし今回の結果は関係ないと思うよ。
こういう情勢のときは「短いスパンで具体的な目標を達成できるか」が
最大の課題だしね。
例え悪いが、ぽっぽや菅がすごい勢いで支持率落ちたのも、右左の思想が
どうのじゃなくてそれができなかったからは大きいと思うｗ

ギリシャ人というのも相当アホだな
日本人も人のこと言えないか

>>795
正確には・・・「できないことを大判ぶるまいで約束しちゃったから」だなｗ

ドイツの景気と言っても、ユーロ市場が駄目で今は中国輸出偏重だよね。
来年は1.5倍にするとの約束を政治でとったみたいだけど政治そのものが不透明。

規制緩和してもらって、世界中から
観光業に来てもらって、カジノやら
興行やら各種いろいろなツアーやら
で日銭をかせごう。

>>785
大晦日の上野も似た様なもんだぞ

観光地借金のカタに取り上げられて民族主義者のテロルートくるで

>>784
つ欲を捨てマルク復活

ドイツ自身の欲、と言うより、ドイツにも潜り込んでる強欲か

先の事考えるとＥＵ解体案がもう出てきても良いころ

>>759
「トルコは反日」「ドイツは反日」を、2ちゃんでやたら触れ回る連中は多いｗ

オリンピックまでに少しは落ち着けんとな

オリンピックまでは持たせるんじゃないかなぁ
流石に
それまで持ちこたえられなかったとしたらかなり悪い状況

>>802訂正
×ドイツ自身の欲、と言うより、ドイツにも潜り込んでる強欲か
〇ドイツ自身の欲、と言うより、ドイツにも存在している強欲か

大方の国民と、その国家や政府を端から見た印象との乖離があるのは日本と同じかもな

ドイツもいまやばいだろ。この前の選挙で与党ぼろ負けしたろ？下手したら戦争来るかもね。

ギリシャ国民総奴隷化でいいよ。女はフィリピンみたいにメイド。男は放置

相変わらずあの半島は火薬庫だなぁ

66億も居るんだもん
増えすぎだよ、人間♥

日本も他人事じゃないんだけどね・・・

儲けたのはGSだけか

ガソリンスタンド？

戦争っつっても今の時代は核だろ核
もうやるだけアホな事に気付いたんだよ

韓国のGSグループですね、わかります

>>739
(誰かが間違って言った)ドラクルマなつかしす

>>815
今は情報戦争の時代だってエロイ人が言ってた
トドメは核だろうけど

ギリシャは工場とか建設しようとすると、
どこを掘っても遺跡が出てくるって話は聞いたが、

資源の奪い合いを避けるために、
経済圏の統合を計ったのは悪くないけど、
同一の通貨を使うと構成国によって、
稼ぐ能力の差があるから通貨も偏る、
ってことかな。

稼ぐ能力が、ある程度、均等に配分されるか、
ＥＵ中央政府が加盟国から税金の一部を受けて、
行き渡るように再分配するかとか、

実は中国でも通貨の偏りあるから、
沿岸部と内陸部までグラデーションになってる、
とかなんとか。

ギリシャが潰れたところで何だっての
日本で島根が潰れたって何の影響もないだろう
ユーロ圏でドイツが潰れそうだってのなら大騒ぎするだろうけどさ

>>788
尊敬とか、そんな感情を期待するお前が浅ましい。
だからバカにされちゃったのでは?

EU諸国ギリシャの怠慢怒っていつつも救済のため導いているのに
ギリシャは反転攻勢でEUのこと肛門射殺するん？？？
身の程知らずやろ。。。。。。。

Eleutheria e Thanatos！・・・あれ、本当に死んじゃいそうだな。

金返す意思のない連中に貸したのが、馬鹿だったよな。まあ日本もＩＭＦに追加出資してるけど

>>819
EUは農業に一応補助金という形で分配する仕組みはあるみたいだな
だいたい日本だって一つの国に見えても、地域によって稼ぐ能力に差が出るので
財源を一元化することでその偏りを防ぐ仕組みがある訳で、
EUを一つの国としてみるのはかなり無茶な話ではあったのかもしれないな。

ユーロが失敗した事で、東アジア統一通貨とか馬鹿な事を言う輩が
おとなしくなってくれれば良いな。

核武装して社会主義化してみれば、
親切な外国から経済支援を受けられるかもよ。

国民と選挙権がどうなるか知らんが。

>>818
情報戦争プラス、
「他人に戦争させて儲ける」 これですよ

借金踏み倒す気満々の詐欺国家さっさとユーロを離脱しろ

ギリシャ人がいかにろくでなしか良くわかった

憎みきれない・・・

「ドイツも上手く行っていない」「ドイツは帝国化して他が植民地化している」
これは両方共、グローバリズムの弊害だろ

グローバリズムは「自分が相手を喰わなきゃ自分が喰われる」世界。
だからやった、それだけでは？
世界経済が混乱しているのもグローバリズムの弊害だろ

日本が韓国にお金出すようにギリシャに出してギリシャ人のメイド喫茶できないかな？

親分気質って言うか、
支援者を養う感覚が強いんじゃないの。

一方で養われる側は、
そのために支援してるんだから、
払うのは親分だとか。

つか、歴史的経緯かなんかで、
納税の仕組みが上手く機能してない、
とかあるんだっけ。

>>793
忘れていると言うよりも、
資本主義で新自由主義経済路線を突き進むと、
銀行が最強になり、銀行がマスコミに宣伝費を出して、
銀行のための政策が行われていく。

メルケルは確信犯で
それに気づいているギリシャ人が抵抗し、
ギリシャ人救済だと騙されて日本政府が金を出す、
そんな所だろう。

ギリシャ、借金踏み倒す気まんまんだな(^o^)

>>835
シンジユウシュギガー、のヤツは大抵思考停止の電波

イギリスがユーロに参加しなかったのは賢明だったな

>>835
何千年も前から金貸し＝893だし

新自由主義こそデンパだったのだからしょうがないｗ
もっとも、馬鹿にもわかるキーワードと共に登場したので非常に厄介なモノになって今も困った事になってるけどな
結局どうなったかが重要な事だ
理論的には成功するはずだ、とかは戯言なんだよ
現実に失敗したのならばな

>>835
役立たずな妄想乙

>>837
> >>835
> シンジユウシュギガー、のヤツは大抵思考停止の電波

豊かすぎて仕事を取られて、
稼ぐ能力が衰退しちゃうってのは、
それこそ古代ローマの時代から、
繰り返してる問題じゃないの。

そうなると軍人と建築業で公共事業、
ってのも大昔からの話ではあるわな。

>>838
スイスもシカトしてる
奴らも仕掛け人の方だから、そりゃ参加するわけ無いなｗ
さっさとブロックしたのもあそこが一番早かったｗ
文字通り現金な連中だよ
ユーロの立ち上げにはスイス銀行の連中も結構関わってるだろうなぁ

　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　い、いいのか？　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;:ユーロ離脱したら世界恐慌だぞ
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　無条件で金よこせ
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　ドイツ 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　　　ＥＵの要求する緊縮策に反発 ギリシャ公務員６０万人ストライキが行われた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 為替ニュース2010.02.11 )
----------------------------------------------------------------------

社会主義労働党色が強いギリシャでは、労働組合政権がころころ入れ替わり、毎回の選挙で
は集票目的で貧困層へ金のばら撒き政策に明け暮れ、公務員による汚職、収賄、脱税などが
後を絶ず、強い公務員労働組織を母体とする政党でたらい回しされている。
一般国民の失業率は常に20％を越えるなか、ギリシャの公務員賃金はやたらに高く、国内労
働者賃金の４割超も高い給与をもらう公務員天国、公務員中心の国として知られている。ギリシ
ャの公務員給与と年金は欧州域内でも非常に高く、ギリシャ財政予算の半分は公務員賃金だ。
当然公務員労働組織の力は強く、毎年のように公務員働組合（７５万人）は待遇改善給与アッ
プを求めストライキを行っている。

欧州連合（ＥＵ）によるギリシャ支援で、ＧＤＰ比１２．7％の財政赤字支出を３％未満に抑え込
む条件を受け、ギリシャ政府が予算削減を進めようとする、公務員給与凍結や増税などの緊
縮策に反発した大規模な公務員ストライキが１０日行われた。ストにより空港、鉄道、国公立
病院、学校、税務署、官公庁などが一斉に休止、ギリシャの社会機能はまひ状態となった。

失礼>>842はミス

>>837
新自由主義というか、
世界経済の混乱はグローバリズムの弊害なのは明白だろ
それをはっきりとは言えないだけであって。

思考停止と言うなら、何が原因だと思っているのか

>>14
日本は市民が働き者だから耐えてるけど
公務員は他人事とは思えないね

>>843
2000年前とまるっと同じことやってるからホントに面白いよね

やっぱ、通貨発行権があれば、アメリカ
みたいに刷りまくったらとりあえずなんとか
なったような気がするんだけどなぁ

通貨発行権とか関税自主権のようなものは
持ってないとだめなんだよ。
だからTPPもやめよう。

>>847
ギリシャの問題は何がって原因ははっきりしてるじゃん
ユーロ加入するのにハードルも受けて可能な限り同じレベルの国を入れるはずだったが
ギリシャはウソついて入った
しかもウソで勝ち取った信用で贅沢三昧したから今日の結果になった

金融危機の不況が招いたスペインやイタリアの問題とは全く別

>>844
ｗｗｗ
彼等はドイツに憎しみを向けるように仕向けるだろうな
自分達が仕掛けて巻き込んだのに

これは日本も他人事では無い

ユーロ圏離脱ならギリシャはカオスだなw

　　　　　パパンドレウ首相が約束したギリシャ財政削減の実現性に疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 為替ニュース　2010.03.05 08:15)
--------------------------------------------------------------------------
　去年の秋、総選挙でパパンドレウ党首は選挙で大勝した。ライバル政党が厳しくなる財政を見
据えた選挙公約、公共投資の縮小、公務員の採用停止など、小さな政府・緊縮政策を掲げた選
挙に対して、一方のパパンドレウ側は、バラマキ選挙公約を掲げて大勝した。インフレ率を上回る
ペースでの賃上げ約束、公務員の採用拡大、公共投資拡大、年金引き上げ、福祉充実などバラ
マキ選挙公約を次々掲げて民衆から大量の票をえて政権を取った。

　パパンドレウ首相の支持母体は、もともとギリシャ公務員労働組合や民間労働組合などの労働
組合を支持母体としている。もともと、ギリシャは左翼社会主義労働党色が強く、左翼労働組合政
権がころころ入れ替わり、毎回選挙で集票目的で民衆への金のバラマキに明け暮れている。公務
員の汚職、収賄、脱税などが後を絶ず、強い公務員左翼労働組合を母体とする政党がころころ入
れ替っている。ギリシャの民間の失業率は常に20％を越えるなか、公務員賃金だけは高い終身雇
用。民間賃金の４割超も高い給与の公務員天国、年金は５５才から現役給与９３％支給で公務員
左翼労働組合が運営する政治背景がある。

３月４日にパパンドレウ首相が欧州連合(ＥＵ)に最終提示したが、口先約束でないかと疑問視も。

　問題は欧州連合(ＥＵ)へ約束した財政削減が、民衆や公務員労働組合へ約束したバラマキ公約
と全く逆であり、民衆や支持母体の労働組合を裏切って、このパパンドレウ政権が果たして持つの
だろか。目先ギリシャ資金難を乗り切るため、ＥＵに示した口先約束でないかと疑問視されている。

・美術品、遺跡を売る
・女性、ロリ、ショタを売る
・臓器を売る

まだまだ、ギリシャには外貨獲得できるものがあるぞ！

>>844
スイスはEUに入ってないでしょ

ギリシャの一次産業って国内で自給できるのかなぁ。

自由主義か社会主義かの二択じゃなくて、
実際は両方で調整してんだよね、
たいていの国では。

例えば、遭難した船からボートで脱出したなら、
船長は毅然として水と食料を確認し、
適切に配分を行おうとするだろう。

そういうときに、
競売とかやったら反乱が起こる。

>>853
ギリシアは今回の債務問題で何も困ってないじゃん
頭のオカシイ公共事業や公務員雇用に金を出した馬鹿はＥＵだから
これを見てると不正な利益を得た人間（＝ギリシア）には
自省は無いってのが証明されたな。

日本はギリシアと比べて債務が国債で日本国民の借金だから問題ないって
言ってるが国債は世代間の借金移転だから
ギリシア＝日本の老害
ＥＵ＝日本の現役若者

って事でギリシア＝老害である日本でも自浄作用は
期待出来ないって事なんだよな。戦争起きろって一時期願ってた
連中板らしいが、偶発的にでも老害を口減らししないと
被害受けてる世代の是正権は行使できないんだよね

地域の一票格差より世代間の一票格差の方が深刻だね

>>851
薄々、というか、ほぼ確実に怪しかったギリシャを何故ユーロに受け入れたかって
考えると、グローバリズムの弊害と言えなくもないかも。

>>832
結局国際情勢は１９世紀後半のようになるだけだな

まー違いは本当の戦争をやっていたのが
経済戦争に変わるだけだ

>>857
できてるよ。

>>24 さおりん

>>847
グローバリズム（共通規格、画一化）は
良くも悪くも事が起きたときの影響を大きくするよね。
生物の多様化が失われたときに一種類のウイルスで全滅するみたいな。
でも、正しい仕組みなら問題は無い。

新自由主義経済って言葉だけで拒否反応を示す人がいるのは
経済の規制をとっぱらって自由競争をさせるとどうなるか、
その結果が理解できていないだけで、
「その言葉を使う奴はサヨクや朝鮮人やアカい中国人に決まっている」
という思考停止が有るんだと思う。

ギリシャは元々農業国だからな
観光と農業の国に戻っても問題ないんじゃね
西側経済に巻き込まれてる方が変な国だし

ギリシャの政治・・・・左翼労働党が牛耳る政府　支出の半分は公務員賃金


終身雇用の公務員がストライキ→　公務員に都合の良い政府→　公務員に都合の良い賃金→　民間はただの税金を納める奴隷　

>>859
ユーロ離脱したら困ることになるよ
基本的にEUからの金で国をまわしてるのだから、借金踏み倒してユーロ離脱したら
国が回らなくなって全員ド貧乏に

ろくな産業がないのに高給取り公務員が人口の1割もいる国の経済が外部資金なしに
やっていけると思う？

EUはこんなにガタガタなのに
何でアメリカはまぁまぁ上手くいってるんだろ
あそこも州を1つの国と考えればEUみたいなもんじゃないの？

ギリシャ人が全員死ねばいいの？

こりゃ、ドイツやアメリカや日本の風俗店でギリシャ女が働きに出るだろう。

>>864
グローバリズム、新自由主義さえ言っておけばいい、と思考停止してるからそう言ったまで
物事を冷静に見れず、何があるとすぐシンジユウシュギガーの電波に何を言っても
理解できないだろう
おまえのレスを見るとそもそも新自由主義がわかってないし

ロンドンオリンピックの開会式で
どのﾂﾗ下げて入場行進するのかね

　　　　　ギリシャ副首相、大戦中ドイツに持ち去られた金の返還要求
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 為替ニュース　2010.03.01 )　　
------------------------------------------------------------------
　 28日、ギリシャのパンガロス副首相は、第２次大戦中にナチス・ドイツにギリシャ中
央銀行から持ち去られた数千トンとも言われる大量の金の返還弁償をドイツに求める
と発言した。この発言がギリシャ国民の反ナチス・ドイツ感情に火を付けている。ギリシ
ャは大戦中、ナチスやイタリアなどに占領され、特にナチスの占領中には財宝や美術
品が大量にナチスに持ち去られ、中央銀行の金庫からも大量の金が持ち去られている。
ギリシャが求める金融支援に対して、ドイツとフランスが中心になって協議しているが、
基本的にフランスは対戦中の事情を踏まえ、フランスはギリシャ金融支援に直接資金
提供に係わるのは筋違いとした方向でいる。

　現在ギリシャがドイツに対して求めている支援は、低利か無償の融資支援をドイツに
要求している。ギリシャの資金調達に限れば年利６．５％の国債発行で資金繰りは可
能だが、財政再建において高利子は財政再建の重石となるので、ドイツに対して低利
か無償の資金融資を要求している。しかし、大戦中ドイツに対する持ち去られた金の返
還要求カードが交渉に役立つのだろうか。

>>868
アメリカも、一度国が分裂したのを、戦争で強引に統一したことがあるわけで・・・（南北戦争）

>>872
だれも興味ねーのに、統一旗掲げて入場するﾁｮﾝよりは（以下略）

>>870
それは無いと思うよ。
ギリシャの生活は悪くならない。
ドイツやフランスの銀行がいくつか破綻するだけ。

誰が誰から金を借りてるか、
誰が誰に金を貸しているか、
金を返さなかったら誰が困るのか、
そこを整理して見ていかないと。

金融政策も財政政策もうてないからな＞ギリシア
遅かれ早かれEU離脱かな。グダグダが続くかもしれないけど。

どっちにしても先行きは暗いですな。

政治のリベラルと経済のリベラルと
リベラルが同じ意味だと思っている人がいるような・・・

>>868
粉飾決算w

聖火の発火式みたいなのえらそーにやってたが
一度火が消えたよなw

>>875
ギリシャの生活が悪くならない？なんで？
既にギリシャ政府は単独で資金調達ができず
ドイツやフランスの援助がなければ行政サービスを維持する金さえないんだけど
ギリシャがEUから外れると信用が上がって資金調達できるようになるの？

グローバリズム批判が思考停止とか。
10年以上前から言われてるだろ。というか、古くはケインズ大先生も。

破綻だなバカな奴らだ

>>880
自分とこでとにかくドラクロマを擦りまくれば
なんとかなる。かもしれない。

国家社会主義が資源を争うと戦争になりかねないし、
国際社会主義が成り立つならＥＵは迷走してない。

自由で公平だと上手く行くことも多いけど、
なんでもかんでも自由で公平なら万全ってわけでもない。

>>880
＞ 行政サービスを維持する金さえない

マスコミが吹聴していることと、
現実に起きていることは峻別していかないと、
すぐにプロパガンダに騙される。

ギリシャの行政サービスは止まっていない。

これが現実。

ギリシャは破綻してもギリシャは困らない
他のユーロ圏に及ぼす影響は計り知れないが

>>851
個別の問題ではなくてな、例えばユーロは本当はだれが何のために仕組んだのか
これもそうだが、世界規模の経済混乱、アメリカにしたってそうだ。

そもそもギリシャが何故ユーロ入り出来たのか、上でもほかの奴が書いているだろ

ギリシアOUT
トルコIN

>>868
上手くいってない
体面保つのに一杯

ひろゆきが言った無敵の人の国版だな

>>885
>ギリシャの行政サービスは止まっていない。
バカすぎる
EUから資金が供給されてるから止まってないだけだろう
キミに脳みそがついてないのか？

>>886
困るのはギリシャだけ
ギリシャがユーロ離脱したら切り捨てられて、ギリシャ救済に使われる金がユーロ圏の金融機構
の救済に使われるだけ

ギリシャはすでに再建中でしょ。
だから借金棒引きとかの交渉になったんだよ。

生活に見合った収入が無いわけだから、
まずは贅沢をやめて、稼ぐ能力を高める、
ってのは妥当な話なんだけどね。

まだ借金で生活できると思ってるなら事実誤認だし、
ユーロを抜けて独自通貨に戻るとか言ったって、
ギリシャが提供できる価値以上の価値は持たない。

ドイツの失業率はユーロ危機が起きてから
3年間で3%の低下を見せた。
日本の報道を見ていると、
まるでヨーロッパは飢え死にしまくりみたいな印象を受けるけど、
それはIMFが日本人に見せたい幻想であって、
真実は全く違う。

>>891
普通のギリシャ国民は現在も最悪だからな
破綻しても変わらないってｺﾄ
それに実は金なくても問題ないのよギリシャは歴史が違うからな

EUは実質的に崩壊の道に進むだろうな。解体するかどうかはしらないけど。
ドイツしか利さない仕組みになってしまっているから。

　　　欧州銀行金融機関が抱えるギリシア債務２５４兆円　欧州銀行の不安
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 国際債券ニュース2010.02.09 )
--------------------------------------------------------------------------------
ギリシャは債務残高２兆８000億ドル（２５４兆円）の８割は欧州銀行からの借り入れで経済を保ってき
た。ギリシャのＧＤＰ比１２．7％の財政赤字が改善され債務返済が出来ると見るのは極め危ない話
しとなってきた。今ここにきて、さらにギリシャ以外のユーロ圏の他の重債務国へ不安が広がっている。
欧州中央銀行が恒久的な解決を模索するが、株式市場と外為市場は神経質な状態が続いている。
秩序あるデフォルト（債務不履行）を準備するには債務金額が余りにも巨額、ＰＩＧＳ諸国が約束通りに
債務を返済することは不可能だろう。とにかく債務残高が大き過ぎる。

欧州銀行金融機関がギリシャに対する貸付残高(２５４兆円)

フランス　７２８０億ドル(６６．２兆円)
スイス　　５８８０億ドル(５３．５兆円)
ドイツ　　 ３８３６億ドル(３４．９兆円)
英国　　 １２６０億ドル(１１．４兆円)
米国　　　１４００億ドル(１２．７兆円)

　合計　２兆８000億ドル(２５４兆円)

ギリシアが観光で喰っていけたのは豊富な観光資源だけでなく
ギリシアの通貨自体が安くてバカンスで来ればエコノミーな金額ながら豪遊できたから
EU諸国の人、特にプチ金持ちに人気があった。
でも通貨が統一されたらその旨みがなくなちゃった。

義理者というくらいだからきっと
義理堅い気質の国民なんだろう。

だから、ギリシャ国内の法律を変えるだけで外貨獲得出来る。

・文化財保護法を改正→ギリシャ国内の遺跡や美術品を海外に売却
・風俗営業法を改正、児童ポルノ法を廃止、民法の結婚年齢制限を撤廃→ギリシャで児童ポルノ公認
・臓器移植法の改正→海外からギリシャに臓器移植をするためにやってくる外国人が増える

今回は何とか切り抜けてもユーロに留まる限りいつか再発するだろう
ギリシャの国民性はヨーロッパ諸国が一番知ってるはず

デフォルトしたら行政は機能しないし空港も閉鎖だろうし当然出入国も無理だろ？
観光で外貨が獲得できない貿易もできないとなると
ギリシャって北チョンなみの貧困状態に陥るんじゃねーの？

>>899
そんな人道を外れるルールをなぜギリシャ人が採用しないといけないのか。
ギリシャ人は困ってないよ。
困ってるのはドイツやフランスの頭取や資産家だよ。

>>899
そんなことしたら経済封鎖半端なさそうだな

>>104 他国の銀行のギリシャ国債保有高が半端ないから。

>>897
ん？ユーロに加入しない方がよかったってこと？
じゃあ何でしたんだろ？

一般的な収入が７万円くらいだっけ？
そりゃ暴動も起きるわな

破綻しても平気
そう考えている時期が僕にもありました。

>>901
１次産業あるから食べるには困らないさ。
そして通貨刷りまくるってことでしょ。

>>894
もっと悪くなるよ
今でもユーロの信用で食ってるし、EUから資金が入って国をまわしてるのだから
それら全部なくなったら生活水準が今の半分以下になる

たった今ライブでフランスとドイツの共同会見がやってるぞ
さてギリシャはどういう扱いされるかな

　　欧州銀行金融機関が抱えるギリシア債務２５４兆円　欧州銀行の不安

ヒント・・・ギリシャ政府が紙くず債券をどんどん印刷して→公務員に「ユーロ通貨」の給与

ヒント・・・ギリシャ国家予算の半分は公務員給与

ヒント・・・財源は他国から借金

ヒント・・・公務員が借金踏み倒しストライキ

>>905
EU自体が「社会経済が悪化し、中長期的には必ず破綻する。」という予測よりも
「ヨーロッパが一つになればアメリカに勝てる。世界の中心として復権する。」という理念を選んだ結果だから
ユーロで得するかどうかで導入したわけじゃない

>>894
ユーロ離脱してドラクマになれば大幅に通貨価値が切下がり、
石油等輸入品の物価は急上昇する、
輸出は有利だが、輸出品はたいして無い国
今より庶民の生活は悪くなるだろ
富裕層は別だろうけど

>>901
過去にデフォルトした国はいくつもあるけど、
貿易や観光が無くなった国はないよ。

アルゼンチンのデフォルトで何が起きたか、
そう言うところをググって調べてみたら？
北朝鮮が貧しいのは国連から経済制裁を受けていて、
貿易が極端に制限されていることと、
軍事にGDPの3割から4割も使っていて、
市場経済を完全に否定しているからだろう。

>>896
ギリシャの借金は35兆円だったんじゃないのでしょうか？

>>905
前政権がユーロ圏加入に拘った。
フランスの金融にユーロ圏加入すればいろいろ美味しいですよと唆された。
なんかいろいろ裏事情があるみたい。

>>902
で、開き直られてしまうとお手上げｗ

「ユーロ離脱するの怖いよな？なっ？なっ？そうだと言え！いや、だからちゃんとして、お願い」

>>902
本音が出たなw まあギリシャの政策だけみたら日本の学者の理想そのものだし。
一般人から見たら経済危機以前のギリシャこそが非現実主義の最たるもの。
ある意味ギリシャは無理心中をリアルでやりかねないからそりゃ嬉しいだろうけど。

>>912
>ヨーロッパが一つになれば
>世界の中心として復権する。
ちょっとワロタｗ
やっぱ何千年も前から全然変ってないｗ
っていうか世界をひとつにするのがロスチャイルドの夢だっけ

問題は現在の生活水準と収入の減少でしょ。

稼ぐ能力の不足を借金で補ってたのが、
急に借金できなくなったんなら、
生活水準は落とさなきゃならなくなる。

それは我慢できないってギリシャの人は言ってる。

>>914
アルゼンチンは食料生産国、世界の胃袋を握るといわれてるからなあ。
食料や石油を握ってる国は強い。

直接投資を受けられる環境を作れば暴落したドラクマの元で輸出加工産業は
必ず勃興する。巨大市場が目前だし。北朝鮮ですらそれで飯食ってる。
ま投資家は国外で労働者も中国人だろうけど。ｗ

生活水準は下がるのは当たり前だろ
ただ下がってからってどうなのってｺﾄだろ
生活できないほどではなく、少し不便になる程度だろ

なんだかんだ言ったて観光と農業で食える国は強い

なんか絶対に鳩が言っちゃいそうな気がするんだが・・・

大方の予想に反してギリシャが頑張るんならドイツもフランスも全力でサポートするってさ

>>925
頑張るって何をどう頑張るんだろ？

>>918
そしてそれは、高めのインフレ率=資産課税 で実現される
これも理屈通り

ギリシャの有権者は賢いよ。何が自分たちにとって利益かよくわかっている

>>925
ま、好きにしろやって言ったら足元の指標が大暴落だからねえ。

>>917
ギリシャの新政権はユーロ離脱は言ってないけど、
それですらギリシャにとっては困らない出来事。
ドラクマの復活と通貨安はギリシャの産業を復活させる一つの方法に
なり得る。

弱り果てたドイツの銀行団（IMF）は
日本にたかることを思いついちゃった。
「ギリシャを助けないと円高が終わらないぞ。嫌われるぞ」
と脅してきてる。

ＩＭＦ増強と日本　高評価を存在感に繋げよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120422/fnc12042203140000-n1.htm
ＩＭＦ:財政赤字の日本「一層の増税を」…監視報告
http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000m020133000c.html

生活水準を下げたくないから、
ギリシャではデモだの政争だのやってんじゃないの。

借金で贅沢できる時期は過ぎたから、
今度は働いて稼いで、納税して社会を豊かに、
ってのを受け入れられない状態じゃないの。

>>923
>ただ下がってからってどうなのってｺﾄだろ
>生活できないほどではなく、少し不便になる程度だろ

それ我慢できるならデモや暴動は発生しないじゃん
ユーロに守られてる今で緊縮財政を要求されただけでこのありさまだから
ユーロから切り離されて信用も収入も大幅減になればギリシャ人が自殺するよ

生活水準切り下げられても我慢できるならそもそも今の問題は起きない

>>919
米国対抗して世界の中心をヨーロッパには
ドイツとフランスがすすめたようなもんだな。
特にドイツ。ドイツが必死なのはそのため。

>>925
オランド大統領もやっぱり選挙戦で言っていたことを後退させたな。

>>927
ギリシャでも「インフレ＝資産課税」とか
「インフレで困るのは金持ちだけ」とかいうトンデモ理論流行ってたりするんだろうか？

ギリシャがサッカーでヨーロッパ王者になった時から嫌な予感はしていたんだよ

www.france24.com/fr/aef_player_popup/france24_player#
(url: www.france24.com)

2010/01/15のニュース

　　　欧州連合（EU）が抱えた爆弾、ドバイどころでないギリシャ債務２５４兆円デフォルトの恐怖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（国際債券ニュース 2010.01.15）
-----------------------------------------------------------------------------
　昨年の12月、ギリシャ金融危機で欧州の金融機関、投資家が抱える高利息ギリシャ赤字国債発行
総額が5500億ドル(50兆円)に及ぶと発表した。このギリシャの金融危機で、欧州連合は対応に迫られ
ている。高利息ギリシャの国債利率は5.471％と高利率で、ギリシャ政府は利払いで年間300億ドル(2
兆7000億円)もの利払に追われる借金を抱えている。ギリシャ全体で民間を含める対外債務、借入れ
金に至っては2兆8000億ドル(254兆円)と巨額。そのほとんど８０％は欧州連合（EU）内の金融機関が
融資している。ドバイが債務不履行騒ぎを起したときの対外債務借入金は10兆円に過ぎないのを比べ
ると、いかに桁が違うか分かる。さらに発行した国債の償還が今年から毎年３兆5千〜４兆5千億円と迎
えるが、ギリシャの国家予算１２兆円(税収５兆円＋赤字国債７兆円)には到底不能な話しだ。

　事の発端は12月欧州連合（EU）会議で、温暖化対策に関する集中審議が行われる予定だった会議
で起こった。突然ギリシャがユーロ建て国債発行総額が5500億ドル（約50兆円）に達したと発表したこ
とから騒ぎは始まった。なんと、同国の赤字国債発行総額を今まで過小に粉飾していた、さらにギリシ
ャが国の財務も粉飾しており、2009年の財政赤字は国内総生産（GDP）の▼3.7％→▼12.7％が本当
だと発表。公的債務残高もGDPの113％と修正した。ギリシャの粉飾は過去の財政赤字データが頻繁
に粉飾され、実態より過小の財政赤字と債務総額を欧州連合（EU）に申告する「粉飾」が行われていた
という。粉飾でユーロ建てギリシャ国債を隠れて欧州債券市場で売っては財政赤字の穴埋めをしていた
と言うのだ。

>>929
あー、やっぱね
だから代わりにシーシェパード捕まえてくれたんだ

>>931
ギリシャ人が自殺www
哲学があるギリシャ人は知恵があるから
ドイツや日本に金を出させて自殺なんか選ばないだろう。
発想が違うんだよ、彼らは。

日本の自殺率 世界8位
ギリシャの自殺率80位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>929
ＩＭＦ職員ってかなり財務省CBがいるらしいね。
やたら日本に消費税を上げろと言ってくるがそう言う理由。

254兆円ぐらい、日本のケータイキャリア決済に出来れば、引き伸ばせるのにな。

ギリシャが借金する代わりに、
ユーロを刷って渡してたんなら、
話は簡単だったんだけどね。

ドイツは頭の血管が切れてただろうが、
まあ、回収してんのはドイツじゃん。

人間なんだから一度なれた贅沢は
簡単には元には戻らんだろ
そらデモや暴動ぐらいはするだろ

車田先生に相談して、アニメで町おこしすればいいのにね

>>913
一次産業がそれなりにあり、一年中温暖だから石油に頼る必要性が少ない
どうしても必要なら、基地受け入れと引き換えにロシアに都合してもらう事も出来る

ぶっちゃけ破綻してもギリシャ人は困らない。金融家やギリシャ市場を見込んでいた日本とかは大打撃だが

ドイツって単にユーロ安で大もうけしてるようなイメージがあるけど違うんだよな
ドイツも非正規雇用とか拡大しまくってて、人件費を大きく減らしてる
それ故に生き残れたともいえるんだが、
今の時代こういう方法しか無いのかなぁと感じる

>>925
�dどこ情報？

>>917←やっぱりこんな所か？ｗ

ここで買えるやつだけがビル建つ相場だね

今なら金でギリシャの女の子たくさん釣れるるかな
年収300万だけど

>926
もっと頑張れって意味だろうな

それでも新大統領が決まって早々の両国トップの共同の会見だから
けっこう影響はでかそうだ

両国主導でユーロ全体の緊縮政策に本気で取り組むらしいから
結局ギリシャはついていけないんじゃないの

トルコから外国人労働者を受け入れてたね。
国内に産業は残ったのかな。

>>915
だいたいそんなもんだね。

ギリシャがユーロを離脱すれば順当に考えてその債務がほぼデフォルト。
欧州安定メカニズム(ESM)や欧州金融安定機関(EFSF)みたいな
新しい枠組みからの貸出資金が7500億ユーロ、
欧州中央銀行(ECB)の公債買い入れやIMFの融資と、二重三重の防御壁をEUは
しきりに宣伝してるけど、最大の問題点はデフォルトの影響がどこまで及ぶか不明。
ギリシャ離脱でユーロ圏は苦しんでも、抜け出したギリシャが
借金踏み倒したままさっさと元気になったら、ユーロはもう持たない。ｗ

>>939
表向きは国連の組織だから公務員と思ってしまいがちだが、内訳は
財務省OB、銀行OB、エコノミスト評論家、
日本国民からどうやって
むしろうかと考えるクズの集まり。

>>946
多分France24かドイツのDW-ｔｖじゃないかな？
フランスの民放TF1は日本では弾かれるしな。

>>945
グローバリズムは行き詰まっている。
先進国は皆、そう

買い豚の断末魔が聞こえるｗ
パリは燃えているかが脳内で鬼リピし始めましたｗｗ

>>933
ギリシャ語はわからないから世論読み取れないが
ツイッターやフェイスブックではギリシャ語の記事がやたらある。
SNSが広く利用されていて、教育水準もそれなりにある以上、
インフレ＝資産課税　という認識は当然あると考える。

>>949
フランスも選挙結果は脱緊縮じゃん。ドイツ一国じゃ緊縮維持出来ないよ。

熱くなってるのが何人かいるようだがここでギリシャの行く末を案じてもどうにもならない神のみぞ知るってやつさ

アフリカのサブサハラ地域の遥かに過酷な経済条件下でも国家経済運営は
成り立っている。インフレがどこまで上昇するか等の要素が不安を煽っている。
この世には計量経済学者がごまんといるのだから通貨価値やインフレ等の
推定値を出してみろってんだ。ｗ

>946
cnn
たった今終わったよ

本命の金融爆弾は「財政赤字がＧＤＰ比、ギリシャ上回る」英国だよ


◆イギリスの対外債務１４・９兆ドル＝１２００兆円諸外国に借金　米国に次ぐ借金大国◆

英国の対外国債借金１２００兆円は返済可能か？ＮＯだ！ここ３年で８０兆円も借金増加！　

イギリスの問題は、リーマンショック以降は財政赤字も３倍に増加、諸外国への借金はここ
３年で８０兆円も増加した。諸外国から借金をする国の運営が２０年以上も続いて、ここまで
借金が増えた。利払いだけで元金返済などは到底不可能な話しだ。大きな原因はイギリス
の貿易赤字だ。２０年間も続く貿易赤字の垂れ流し、さらに金融収支を含めたイギリスの国
際経常収支も毎年７兆円もの赤字が２０年以上も続いている。イギリス政府も民間も利益を
上げられない借金経営状態だ。工業産業を捨てて金融に走ったイギリスだった。しかし、この
金融も振るわず経常収支も赤字と失敗している。このようにイギリスは何時、破綻に火が付
いても不思議でない。政府も民間も火の車、自転車操業が続く。諸外国に売り付けた英国債
１２００兆円の破綻(デフォルト)を救える国は地球上に存在しない。<国際金融 2012.02.23>

英国の諸外国に対する借金１２００兆円
米国の諸外国に対する借金１８２４兆円
ドイツの諸外国に対する借金　 ５７兆円
日本の諸外国に対する借金　　３０兆円

>>210
そう、単純比較できないんだよ。
公務員数は、どこまでを公務員とするのか、の基準がバラバラだから、
正確な数字は誰も出せない。ＯＥＣＤでさえかなりおおざっぱなもの。

だから、多いとも言えないけど、少ないとも言い切れないんだよ、

>>956
＞インフレ＝資産課税　という認識は当然あると考える。

ギリシャもそんなに大学文系のレベル低いのか
それじゃ仕方ないのかなあ

>>945
誰かが言ってたけど、
国の経済と国民の生活が乖離しはじめてるからねぇ。

貧民がデモをするのを
特定のエリート（利権集団）が高級シャンパンを飲みつつベランダから見物、
そんな格差拡大があちこちで起きている。
http://syuu.tumblr.com/post/10931211239

銀行に政府が乗っ取られてる。

つうかこれが他のヨーロッパ諸国またアメリカに飛び火しないといいけどなぁｗ

>>941
ギリシャ発行のユーロに価値があると思ってる？
イタリア発行のユーロすら信用されなくなってるのに、EUの担保なしにギリシャが
ユーロ刷ってもニセ札レベル

>>944
一次産業って農業と漁業そこそこの程度だろう
石油もガスも出ないし原発もないからエネルギー関係や石油化学製品は全部輸入頼り
そんな状況でユーロ離脱して貨幣の信用がガタ落ちしたらやっていけると思ってるのは
ギリシャ人だけだろう
だれもドラクマ信用しないのにどこから買ってくる
ロシアだって今更ギリシャから基地とっても米独とケンカするだけでメリットないし

ギリシャの風土だけ
人口　1200万人
年間気温　最低10度　最高28度
面積　131,940km2　（日本　377,914km2　　一人当たりの面積は日本の3倍）
主力産業　農業、鉱業、工業、輸送業、観光

正直、お金を稼げなくても困らないだけの風土がある。

>>964
次にイタリア・スペインがくるのはまず確実
というか現状、EUの枠組みはドイツ以外にはあまり利益になってない。

>>963
FACEBOOK見るとギリシャ語で99％運動（FRB囲んだあれ）に関わっているような書き込みが目立つ。
金融家に対抗して、労働層も世界的に結びついている傾向はある

裏で一生懸命画策して
頑張って糸引いてる奴らが
うじゃうじゃいるんだろうね

>>965
何のかんの言っても世界遺産がある国って
観光客が行きたがるからどうにかなるんじゃないの？

>>960
こんなに借金してる国があるがその債権を持ってる国はどこにあるの？
どこの国が外国に金貸してるんだろうなあ

この再選挙でちょっと前の選挙で初めて議席を取ったネオナチ極右政党黄金の夜明けが議席を伸ばしてくる
ホントにユーロ離脱だろーなぁ

http://cdn.timesofisrael.com/uploads/2012/05/Greece-Elections_Horo-635x357.jpg
http://28.media.tumblr.com/tumblr_m3m7mgAFKh1qj2pt6o3_1280.jpg

こんな連中が２５議席とかホント末期だわ

これだとモルガンのポジの損失増えちゃうんじゃないの大丈夫か？ｗ
ホントに4億ドルぐらいで済むんかい？ｗ

>>968
観光も
「観光資源」なんだよね。
ギリシャは資源国なんだ。

ドイツ人のネット民はその神殿よこせよと言ってるw

>>966
＞労働層も世界的に結びついている傾向はある

労働者の団結なんて何も実益を生まないんだけどな
貧乏人の嫉妬で金持ちの足引っ張ったって、雇用が減って無理心中になるしかない
歴史に学べない馬鹿が多いのは性共通だよね

スペイン 緊縮策に超大規模抗議デモ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120513/t10015081751000.html

日付が変わってもデモが収まる様子はなく、
今後、警官隊がデモ隊の排除に乗り出した場合は、
混乱が広がるおそれも出ている。

>>965
ギリシャの風土と歴史を見るべき
日本のように、何から何まで輸入しないと成り立たないような国じゃない。
「その程度」の産業で、国民半数公務員のような生活をEU加入までやってきた国なんだから。

>>968
観光もそうだけど、気候や地政に恵まれている。
冷暖房設備が必要ないってのはエネルギーの面から見て大きい。

>>968
その観光収入で賄える程度まで国民の数を減らすか生活水準下げればね
日本でいうと知名度のある温泉街みたいなもんだ

じゃねーや40億ドルだごめんｗ

>>972
なんだかんだ言ってもヨーロッパ文明発祥の地だからな
結構な資源なんだよね

国際的な労働者の団結って、
中国の賃上げ支援とかかいな。

そりゃ、支援するんじゃないの。
善意じゃなくて損得なんだけどね。

英国がかって借金踏み倒しに使った「永久国債」再び・・・・　本当に世界の破綻は近いかもしれない


◆イギリスが無期限の低利固定「永久国債」で債務乗り換えを狙う、金融破綻危機打開の切り札

イギリス政府は低金利固定「永久国債」で償還国債の借り換え検討と予算協議事情の関係
者が明らかにする。実際に発行されれば、過去最低の金利で「100年国債」と「無期限永久国
債」を可能な限り発行して、今までの英国国債を全て借り換えさせることが可能になる。事実
上の借金を返す必要がない、借金踏み倒し国債といえる。オズボーン財務相は、償還期間が
「100年国債」導入と、かって英国が借金踏み倒しに使った「永久国債」の復活の可能性を示
す。関係者らによると、英国財務省は債券市場の参加者らと「100年国債」と「永久国債」で非
公式な協議をしている。英国の10年国債利回りは今年、ユーロ圏の債務危機に伴う資金逃避
とイングランド中央銀行による買い取りに支えられて、現在は過去最低水準の超低金利だ。
金利は１．92％と過去10年の平均４．22％を大きく下回っている。この超低金利で「100年国債」
と「永久国債」を発行して国債償還の乗り換えを狙う。欧州の債券ストラテジストは「100年国債
とは事実上の永久国債であり、借金に頼るイギリス政府にとっては非常に魅力的な商品だろう。
現在の低金利の利子で借入資金コストを永久に固定できる大きな利点がある」と指摘。しかし、
欧州や米国の年金基金は５−６％に近い利回りを求めており、現実として買い手がいるか疑問
だろ。さらにイギリス政府の債務規模を見たら、毎年借り換える必要のある巨額の債務規模を見
ると、今後は利回りが著しく上昇して行くと考えるのが普通だろう。　<国際金融 2012.03.15>

好きにやるがいい

>>959
�dm(_ _)m

スペインって失業率24%くらいで若年は50%だっけ
これで緊縮財政やってたらそりゃデモも起きるわ

>>976
生活水準は下げる必要がない。
自国通貨を安くして外貨収入を増やすだけで良い。
だから、ヨーロピアンはぐだぐだやって
わざとユーロを下げよう下げようと頑張ってる。

演出なんだよ。

>>976
具体的に言えば
工業品　　日本・ドイツ産　→　中国・自国産
エネルギー　　コンビニのような都市型は廃止　　のどかな田舎の再生
自動車　　普通自動車　→　軽自動車、バス多用

になるぐらいだけどな。
失業率50％超える状態と比べてどちらがいいか　と有権者に聞けばそれよりマシと答えるだろう

>>979
中国は言語体系が違うから、日本同様そっちとの団結は緩い
目立つのは、英語体系（イギリス英語からの派生）圏でのFB等による団結だね

>>969
おまえのもってる世界型債券ファンドのことだろｗ

>>974
欧州にいるとデモなんかチャメシゴトだから
大したこと無いよ。
デモ＝社会に最悪に邪悪なことと日本で宣伝
されているような気がしてならない。
スト。
ゼネストになると大変だが、それでも
ストあけにゴミ回収に精出して収まる。

>>980
１００年償還？　そんなのダメだろ

嫁の親父の会社を継いで社長になり
放漫経営で赤字経営で資金繰りショート寸前の
俺には親近感すら覚える

ギリシャやスペインはﾏﾀﾞいいけど
イタリアはどうすんだろ荒れるよな

ギリシャの離脱には、賛成
不良債権は、切り離したほうが、いい

>>987
フランスのストは月一でやってるらしいし、
欧州で発煙筒が飛び交うのは良くある風景だから、
向こうは馴れてるんだろうね。

一方で日本では社会的に抹殺されてしまうので、
なかなかデモがやりにくい。
プロ市民なのか、工作員が混じるのかしらんけども、
普通のことでは無いよね。

スペインは　財政的に手のうちようがないでしょ
スペイン国内に　どれだけ成長産業を新しく作れるかってことになって
それって　北海道に東京から毎年うん千億円金出さなくなったら
どうなるかを考えるのと同じで
借金を返せるだけのキャッシュ・フローを国レベルでかろうじて維持できるかどうか
でスペインの運命は決まる

まぁ国家の破綻だろうさ
通貨発行権を取り上げられるということがどういうことか
よく考えることだ
最適通貨圏について　経済学者らはもっと研究しないとあかんわな

>>992
日本のデモは暗いし怖いから
外国みたいにコスして風船持って歩かないと

スペインは不動産バブル崩壊で、民間債務借金が政府借金より数十倍と巨額。

政府の国債借金は少ないが、民間債務の焦げ付きがデカ過ぎて銀行が仮死状態で金が廻らない。

>>992
最近は少しやりやすくなったが、それでも怪しげなプロ市民主催ばかりだな

昨日吹曝しの一番天辺の頂上にテレビカメラが入ったけど、
屋上の全景が写らないよう細工した妙なアングルの絵ばかり
流れていた。
撮影禁止の何かの装置か機材が設置されていたようだったが、
一体何が置かれているのだろう。

ギリシャ-FTSE/ATHEX20
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=FTASE.AT&t=1y&l=on&z=l&q=c&c=

>>984
通貨安だけで経済回復って信仰も根深いね
国内に資本蓄積のない国が通貨安で何を売ろうってんだか
アフリカ人にすら鼻で笑われるレベルだわ

ドラクロマ

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