【大阪】 「文楽が死に絶えるのなら、橋下氏の蛮行」とドナルド・キーン氏　補助金カットで雑誌「上方芸能」が特集「文楽を守れ！」★３

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」

財団法人文楽協会（大阪市）への補助金カット問題で、橋下徹市長とカット反対派のバトルは再燃するのか。
今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ。
世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんらが名を連ねている。
東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ドナルド・キーン（鬼怒鳴門）さんの寄稿もある。
一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

●文楽協会への補助金「25％削減」案

大阪市は2012年5月11日、市政改革プランの素案を発表した。4月に公表した改革プロジェクトチームの試案をさらに進めたものだ。
懸案のひとつになっている文楽協会への補助金（年5200万円）のカットについては、試案通り「今年度から25％削減」となっている。
また、専門家会議「アーツカウンシル」を設置し、文化行政の補助金のあり方を協議する方針も、試案通り示している。6月中に正式な案としてまとめる予定だ。
同じ11日、季刊誌「上方芸能」（編集部・大阪市、木津川計発行人）が首都圏などの書店に並んだ。
「特集　文楽を守れ！　132氏からの熱いメッセージ」とうたっている。

冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、「真にひどい話です」と指摘した。
日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽が「生を受け」た大阪で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、
大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。

竹下景子さんは、「文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝です」とした上で、
「今以上に育て、次代へと継承していくことは、国はもちろん府、市の大切な務めと考えます」と間接的に補助金問題で注文をつけた。
「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さんは、
文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

J-CAST http://www.j-cast.com/2012/05/11131889.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336749210/
続きは>>2-4
2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/05/12(土) 11:50:12.89 ID:???0
>>1の続き

●橋下市長「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか」

また、コシノヒロコさんは、「こんな素晴らしい文化を廃れさせることには、もちろん大反対」とした上で、
「これまでにない創意工夫が必要だとも強く感じます」と、文楽側の問題点も指摘した。
「わかる人にだけわかればよい、と、鷹揚に構えてはきませんでしたか？」
「その重要性を広く一般に訴えてきましたか？」「伝統の上に胡座をかいてきませんでしたか？」といった調子だ。

市長選で橋下市長に敗れた平松邦夫前市長の寄稿もある。
文楽について「大阪の観光資源として捉え、『大阪市』の堂々たる資産であることを喧伝することで、
市民の理解は得られると思います」と、「補助金」の文字は出てこないが、強く補助金削減を
念頭に置いたコメントになっている。

対する橋下市長は、文楽についてこれまで、
「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しない。
しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組みではないから皆自立しているのである。
文楽を本当に振興させるためには、今の仕組みを変えなければならない」（同）などと、何度も主張している。

橋下市長のツイッターでは5月11日夕現在、「上方芸能」の文楽特集については触れていない。

以上
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:51:30.15 ID:MwwhtHdNO
そんなに大切ならそれ専門の税金なり作れば良いじゃん。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:51:35.54 ID:wgCR2sZd0


補助金に頼らなければ生き残れないじゃ問題だろうに

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:52:06.12 ID:un5sTkDf0
貧すれば鈍する
所詮は貧民出の橋下に文化なんか理解できるかよｗ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:52:11.53 ID:4wEBe9440
>>2
橋下が、悪い
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:52:22.24 ID:zgpPeAo+0
補助しないと死ぬ文化って何よ？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:52:52.36 ID:Gv7nW9PD0
著名人は寄付しろよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:52:53.92 ID:9mw3x7CkO
キーンとなるわ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:53:26.37 ID:viTkL9dH0
有栖川有栖って推理作家だったのか
そいつが原作の漫画読んでた女子に「その漫画貸して」って言ったら
「いいけどホモ漫画だよ」って言われて以来ずっと、ヤオイ作家だと思ってた
許さんぞ３年２組の中村礼子
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:53:32.57 ID:cB9/2TJ20
結局、収入を増やすような努力はしないけど、金くれってことだろ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:54:09.64 ID:RVuRgjUX0
歌舞伎や文楽などの

自身とは縁のないｗ古典芸能を貶めたところで

自身の生活や人生が向上するわけでもなかろうに

わけのわからん連中だな
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:54:22.47 ID:L/KHmqnA0
自分で金を出して見に行きやがれ

そういう人が少ないから滅びるということは

自然なこと
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:54:22.69 ID:YYBGxSGj0
興行を盛り立てる手伝いくらいしてから言え
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:54:24.46 ID:+14zCYcD0
よく分からんけど、これはドナルドさんに同意だわ。
でも丑スレなんだよね。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:54:41.66 ID:fa+glm7o0
有志で金出して支えろやチンカス！
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:54:53.17 ID:cnkSUS/v0
尖閣の寄付額見たのかこいつらは。国民が必要と思うなら金は集まる。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:55:06.34 ID:gN78kqsA0
文楽の公演を増やして入場料で稼げばいいだけ。
文化芸術は、公共のものではない。

キーンさんも老いたものだ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:55:18.13 ID:1Bqo6WYQO
新作文楽、スーパー文楽と、観る気にさせないと。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:55:48.06 ID:seMjSWNcO
尖閣みたいに寄付募ったらええやん
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:56:17.07 ID:Zh4ymwHI0
>>文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

文楽の話してる人に合ったことがないんだが
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:56:29.96 ID:JdpxDIT40
自力じゃ存続できないから税金を使って助けてくださいとお願いする立場のくせに
なんでこんなに偉そうに要求してるの？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:56:39.74 ID:p43b6MUy0
このお金持ちのコシノさんという人にパトロンという言葉を教えてあげてください
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:56:51.34 ID:mSgq2KQi0
協会なんて必要ないよ
ただの跳ね事務屋だろ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:57:12.15 ID:r1gOljEc0
>>16
尖閣とか○○ちゃんの手術費用の募金なら一回だけだからできるけど
こういう文化保護は毎年の事だから無理だろ
だから税金で保護してたんだし
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:57:25.20 ID:HKEI43bF0
伝統は細々と継承すればよい。歌舞伎もな
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:57:30.99 ID:EXWwNKo90
>>7
今すぐ新潟に行って朱鷺にとどめをさしてこい
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:57:33.90 ID:TGf9PTOp0
キーン氏が動き出したのか。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:57:37.31 ID:Sk3SGcgc0
5200万円の25%ってことは、たかだか1300万円のカットだろ？

大阪の有志が募金すればすぐ集まるだろ。集まらないの？
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:57:55.70 ID:yx9AnSJ/0
守りたい人が金を出せばいい
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:58:18.60 ID:3A9GlbDA0
守らないと死にゆくようなものなら守る必要がない。
芸術芸術と大義名分を得たようにゆうけども、芸術の前に人間が生きるほうが大事。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:58:24.00 ID:Ph87ZJXx0
寄付募って尖閣みたいに集まればいいけどそう集まるもんかな
逆に文化というゴザにあぐらをかいてた現実を
突きつけられることになるんじゃないか
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:58:27.74 ID:Jir/PKE+0

やるなと言っていない
自費でやれ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:58:44.33 ID:xWXUESGX0
>4に書いてあった

丑スレだし、そういうことだよ。死ね
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:59:01.15 ID:n5AcY/W00
そんなにいうなら自分が出せばいいんだよ。それに国は何やってんだよ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:59:19.71 ID:wrJREK1d0
こういう事業には金を出し続けた方が「分かってる人」として人気が出そうな気がするけどなぁ。
「何でもカット」なんてレンホーにだって出来るんだからさｗ
「あいつらとは違う」ところを見せるチャンスだと思うけど。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:59:58.85 ID:dWJWdjPi0
そういうのはマニアの金持ちが守るべきなんだよ

死に絶えるなら仕方ないよ
単なるオタクの遊びだったということだ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:00:01.38 ID:ZP+aOJ/u0
補助金カットで文楽が消えるなら、そもそも文楽は必要ないんだろうな
ぎゃぎゃー言ってるヤツ等は大阪市民でも無いのにどうして偉そうに文句言うんだ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:00:03.27 ID:BMswTXSL0
補助金切らなかったらお前ら文句言ってるやつら、何もしなかっただろうに。
橋下見下してやるぐらいに、盛り上げてみせろよ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:00:12.98 ID:s/qSiFjzI
保護されているのに、偉そうな態度を、まず、あらためて頂いて…

お客様は、満員なのか？
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:00:13.08 ID:JdpxDIT40
そもそもあんなものが今まで年5200万も何に使ってたの？
自分らで稼ぎもできないくせに5200万もどこに消えてたの？
まずそれを公表してこういう理由でいくら必要ですって知らせるべき
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:01.10 ID:fqJ5tRRH0
じゃあ先ず、文楽の人形に使う鯨のヒゲの確保を邪魔する
シーチワワへの抗議からお願い致しますよ、竹下景子さんww
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:10.63 ID:oRTD5ZUDP
>>29
有志１３２人だと一人１０万で即決だよな。
文楽保存会を立ち上げて基金化の母体に彼らはなるべきなんだよな。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:31.33 ID:03Tx29FF0
財政カットでベンチャー企業に振り分けしないと大阪の未来は無い。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:43.53 ID:ritwpfqT0
これはどうだろうな
なんでも古典芸能がリアルに娯楽としてニーズあるとは思えないし
だからこそ保護すんだろ？
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:50.85 ID:XU5eXt77O
トキの保護とおんなじだな
淘汰される物を守る必要はない、人は神じゃないし
無くなることでロストテクノロジーになりそうな人に必要な物だけを守れ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:51.65 ID:7reBm6sw0
補助金カットで滅びるならその程度ってことじゃね？
日本の漫画だってアニメだって米国のブルースやロックだって
保護されてた訳じゃなくてむしろ卑下されてた訳だけど今でもちゃんと存在してるじゃん
だから文楽が価値あるものなら補助金カットでも存続すると思うんだよね
手始めに萌え文楽作って萌え豚でも釣ってみてマーケットの反応を見てはどうか
アイツら馬鹿だから美少女キャラ出しておけば食いつくだろｗｗｗｗ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:01:54.58 ID:q1t6E05R0
トンキンが守ってやるから東京へ集合
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:00.02 ID:uXipIuPl0
なんで国、府、市から１億超える補助金もらってて
そこからたかだか１３００万削るだけで文化が無くなってしまう！みたいに騒ぐんだ？
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:00.50 ID:FVS9P+EW0
こら！くそサヨク、キーンさんを持ち出すな。

ああ、これ例のＮＨＫのクソ対談
チョーセンジン「ヤンソギル」のときと手法そっくり。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:00.32 ID:ILlr34y90
補助金が無いと死に絶える文化ってんなら、しょせんはその程度の需要しかない文化。
そんな死に絶えた文化、文楽に限らず過去にも沢山あっただろうに。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:04.50 ID:YkNw4/55i
日本はパトロンとかほんとに出て来ないよな
金持ちの税率をもっと上げるなら税金で維持もいいんじゃない
貧乏人に関係ない世界まで多数の貧乏人が支える必要性はどうだろう
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:19.67 ID:jT23TiK6O
神楽みたいな神事なら兎も角、
文楽って大衆芸能だろう。
お高くとまりすぎなんじゃねぇのか？
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:23.99 ID:80278evJ0
橋本は本来あるべき姿に戻そうとしているだけだろ。何が蛮行だよｗ

責められるべきは、これまでろくに努力してこなかった文楽関係者だよな？？
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:31.48 ID:Ud+uJHAa0
キチガイサヨクの丑スレ

日本が嫌いで仕方なく文楽なんかの日本固有の文化は
滅びればいいと思っているくせに何言ってるんだろうねえ。

サヨって税金に寄生しようとして
自分の金は絶対使わないんだよな。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:36.42 ID:OnyP5Y8V0
＞大阪在住の推理作家、有栖川有栖さんは、
＞文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」

なるほど、こういうのを「叙述トリック」と言うんですね。
文楽への「税金投入」について「知っている大阪市民」がどれくらいいるかについては言及する必要ないからねｗ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:43.92 ID:I418LQBI0
で、お前ら文楽見たことあるの？
俺は好きだし公演にも行ってるよ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:02:59.14 ID:DZTfRxyQ0
補助金ないと廃れる文化とか
廃れた大衆食堂を補助金で守るのと同じだろ
昔は人気あっても今廃れてるのは単にブームだっただけ
本物は残る
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:03:30.45 ID:oRTD5ZUDP
前から言っているが文楽はばっさりと萌えキャラにすればいいんだよ。
時代にあったのを模索すればいい。江戸時代はキャラファンも大勢いたんだぞ？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:03:34.97 ID:UrHNQ3j70
文楽とかの文化は守るべきだと思う。減額すべきかもしれないけど。
でも橋下は文化に興味なさそう。
悪い意味で言えば教養なさそうなの。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:03:43.40 ID:9iVokSx+0
文楽にしろパンダにしろ、補助しないと生存できないものは、そのまま死なせてやれ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:12.03 ID:kzkZh6AO0
>>36
そうだよね。
いったんつぶしちゃったら二度と戻せないものだし。

それにしても、金にならないんだからつぶせって言ってる人多いけど、
日本の経済が悪くなってる証拠だな。
金にならなくても、こういった伝統文化を守っていくのが先進国なのに。

橋下はいいところもあると思うけど、文化に対するセンスがゼロなんだよな。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:13.13 ID:iFdwuHa10



　　　　日本文化撲滅請負人ハシシタ


朝鮮の腹せぬ恨み晴らします。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:23.18 ID:N+sA6uFq0
文楽というものを一度見てみたいと思って文楽協会のホームページ見たら
公演スケジュールが2011年度までしか書いてないでやんのｗ
協会が仕事をしないのなら文楽が廃れるのも当然。
そんな協会は補助金カットされても自業自得だわな。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:31.13 ID:QmnP9T2R0
不正受給してるナマポ２〜３人締めあげて
受給カットすりゃすぐ捻出できるんじゃねえの？
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:31.04 ID:/GKnCWKz0
お前が金だせよじゃあ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:30.98 ID:/HDsoEBZ0
つか、危機だと著名人が主張するのなら寄付するなり、寄付を募ればいいのにな
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:04:56.45 ID:I418LQBI0
>>59
文楽の人形の造形はぶっちゃけ昔っから萌え系だよw
舞台映えを意識してのことだが目がデカいしなw
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:06.73 ID:yAx/ZV7a0
守りたい人だけが金出せばいいじゃない
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:29.35 ID:JjKhMkfw0
>>5
記事でコシノヒロコ氏が云ってることが目に入らないのか？
そういう態度が人からの目を離してているのではないか？と
疑問を投げかけているのだが・・・
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:49.17 ID:EEpocjI70
税金切って死に絶えるのならそれも運命
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:52.36 ID:m+cZVqQH0
新自由主義者は伝統文化を破壊する
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:53.64 ID:Ifpnhwhz0
文化を捨てる行為だ!とかいう人居るけどさ、廃れると捨てるは別なんだよ
1000年以上前、平安の時代の文化は今の生活には見られないだろ、蹴鞠に補助金出して守ってるわけでもない
でも我々は平安時代の生活を学ぶことも出来るし、蹴鞠も知っている

文楽協会が潰れてプロの文楽屋が居なくなったって文化が潰えるわけじゃない
それに補助金を25％することは文楽協会を潰すこととは違う
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:06:06.77 ID:QSP5onqN0
実態がよくわからないけど
協会が死ぬと文楽は死ぬのかな
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:06:22.03 ID:zZuJZiKoI
文楽云々より私怨に便乗してるって感じだねw
年間一億円も援助されてたなんてそれだけでもびっくりw
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:06:27.11 ID:mgFh8iRR0
文化って自然に淘汰されるものじゃないの。
誰かの考えで無理に残すとしたら、もうエセ文化って気がする。
残念だけど消えるものあり、興るものありの中でで残っていくのが本物だと思う。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:06:59.21 ID:OOJiXJz30
歌舞伎への優遇カットして国が最低限の保証すればイイじゃん。文楽の方が文化的な位上だろうし。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:07:18.58 ID:ritwpfqT0
>>47
だってそれはリアルに娯楽なわけじゃん？現代においても
価値があるっていうのは普通の人に娯楽としてってことではなくて
文化遺産としてってことだから混同しちゃうとダメじゃねの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:07:20.01 ID:OnyP5Y8V0
橋下「文楽を守るための寄付金用の口座を用意しました」
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:07:27.08 ID:bCqnT9760
でかい人形劇だろ
オリエント工業のを黒子で持って
乱入したら面白いだろうけどなあ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:07:28.29 ID:pOyg0l4f0
>>73
正論！　
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:07:38.25 ID:JdpxDIT40
本当に今まで5200万で何してたんだろう
文楽を広めるといった活動じゃなくて施設や人形とかの管理や人件費にしか使ってなさそう
ただただ消費するだけのクソ協会ってことかな
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:07:55.71 ID:I418LQBI0
>>73
で、文楽の人形師のドキュメントとか見たことあるの？
金がかかる理由はあるよ

大阪がイラネとか言うなら文化のゆかりが無いが京都で保護するしかないんかね
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:08:40.72 ID:OYcJ3lo80
カットの２５％分は守りたい連中が金出しあえばいいじゃまいか
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:09:01.40 ID:bIokRQE10
この人たち文楽に寄付くらいはしてるのかね
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:09:16.76 ID:BYBZJnjy0
132人も有志がいるなら、寄付金がたくさん集まるんじゃないの
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:09:26.65 ID:R+4neSAr0
ならそこまでのものだ。大阪は甘えすぎだ
田舎は商店街レベルで慎ましく地元文化の保存活動してるとこがほとんどなのに
何様だよ。文楽だけがそんなに偉いのかよ。保存する気なら援助なしでもできるだろ
くれくれ。ってだけにしか聞こえない。恥ずかしいぞ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:10:14.31 ID:KGqz96eM0
コシノさん、流石だな。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:10:26.68 ID:1Oj/x8Ic0
本当に大切な物なら募金でもなんでもして自分たちで守れ
政府に頼るな
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:10:33.74 ID:lgCEC1XV0
>>63
大好きな朝鮮を歪めてまで反橋下って、大変だな
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:10:39.05 ID:l0deBRsKO
興行収入で賄えカス
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:10:53.60 ID:Vfz0yfeb0
文楽のために市民が死にます
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:10:58.84 ID:dDMykF0G0
別に市民レベルで保存すれば良いだけ
今は補助金利権に寄生している輩が喚いている
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:11:04.74 ID:HGpHkMtLO
文楽は古典芸能だからカットはダメだろう。伝統は絶えたら終わりだし。オーケストラは...､カットやむ無し。警察、自衛隊それに新日本フィルハーモニーとか代わりはある。
市営のオーケストラに使う金は伝統に匹敵する技術をもつ中小企業支援にまわすべき。
宇宙開発に関連するくらいの技術が大阪にはあるだろ？

まいど1号だっけ？ww
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:11:56.47 ID:Wr7cAIg00
>>73
そもそも府知事時代に「「文化は行政が育てるものではない」とはっきり言ってる。これはその第一歩でしょ。
最終的には民間に丸投げしたい、というのが本音じゃないの。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:12:08.83 ID:uXipIuPl0
この話が最終的にどう転ぶにしろ
補助金に頼る比率は下げておくべきだろうな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:12:09.05 ID:ZP+aOJ/u0
文楽劇場の場所が悪い
千日前筋ではあるがヤクザや売春婦がたむろする変なところ
車で通るから建物はみるが、入ろうとは思ったことないな
黒川記章が作ったことで有名ではあるが
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:12:30.76 ID:JdpxDIT40
自分らで十分な収入をえることができず
そのくせ補助金だけは大量によこせと騒ぐ

文楽協会って生活保護受給者みたいなクズだな
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:13:35.91 ID:B2L87Hjb0
骨の髄まで寄生虫根性が染み付いてるんだな
規制されるってんならともかく助成金カットで何言ってんのこのキチガイ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:13:59.45 ID:0M5jbYiT0
寄付金で賄うべきだろ
継承する意欲のある人間がいるかぎり趣味の範囲でなら存続させることはできるわけだし
そんなのは地方の村なんかじゃ当たり前
需要が一切ない文化なんて文化じゃない
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:14:03.53 ID:RERzacwF0
キーンさんの怒りもわからんでもないが、市にはもうお金がないんです
寄付を募るとか、そちらの方で頑張ってください
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:14:24.21 ID:EqX4U9P00
いいものは残り、悪いものは消え去るだけ、税金に依存するなよ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:14:34.24 ID:bQoIDCMB0
>>25>>83
有志で金出し合って基金でも財団でも作ればいいんだよ
お名前出してる人にはお金持ちも多いから、億くらいはすぐに集まるだろう

そんなに重要な文化なら、地方自治体に頼るんじゃなくて、国に頼りなさいて感じか
そのほうが安泰でしょう
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:14:39.87 ID:JdpxDIT40
文楽＝金にならない芸能＝売れない芸人

関係者は補助金に甘えて生活してないでバイトしながら文楽のために生きればいいんじゃねえの
どうしても守りたい文化なんだろ？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:15:01.37 ID:Q8rUb3IF0
竹下景子は市長選の時も平松側に付いてチョロチョロしやがって
他所モンが大阪にちょっかいかけてくんなや
大阪の人間でもないやつが大阪の財布アテにすんなボケ！
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:15:16.09 ID:EBCjprQYO
文化保護なら財政死にかけの地方自治体じゃなく国に掛け合った方が・・・
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:15:18.87 ID:HGpHkMtLO
>>94追加

でも文楽関係者は存続に向けて汗は流せよ。補助補助ばかり言わずにな。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:15:41.29 ID:/Ubf4yWZ0
逆だろ
補助金に寄生してるから努力を怠り廃れてる
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:15:56.35 ID:ritwpfqT0
需要がある文化なんて保護する必要なんかないんだよ
そんなこと言うんだったら、東大寺大仏殿でも清水の舞台でも浅草寺でも
とりこわして最新の建築にしろっていうのと同じだろ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:15:58.40 ID:ol74YcU20
竹下景子
有栖川有栖
コシノヒロコ

朝鮮人だったのか
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:16:03.98 ID:aGB92z840
全く無くなるわけじゃないんだろ？
我慢せぇよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:16:26.59 ID:I418LQBI0
劇は上演しないと死ぬ
上演するには演技者を育てなきゃならない
演じる人が居ない劇は存在しないのと同義
劇の上演を止めるということは
絵画を保全がめんどくさいからという理由で「ほかす」のと同義

安易に「改革をしろ」と言うが、今風じゃないという理由で
上村松園の美人画に睫毛を描き足したりする？
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:16:27.74 ID:/IdR8Sm7i
大丈夫 ザトウクジラのヒゲはアメリカから買えますよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:17:05.50 ID:VYhhm7Q+0
きぬなると　て読んでしまうわ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:17:41.13 ID:DYAFEYgr0
協会に見積書出させればいいだろ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:18:34.47 ID:iVejeRdLO
ごめんなさい誰か>>109を解読してください
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:19:37.39 ID:vuALup0E0
この補助金に寄生してるのが、
沖縄のブサヨ寸劇とかやってんだろうよ。
それで文化。
売国文化かね。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:19:48.33 ID:ritwpfqT0
>>116
>>100へのレス 抜けててすまん
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:19:52.76 ID:xIMwmMiE0
人形より人形使いが目立つ文楽一座、本末転倒の芸術？
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:19:55.43 ID:6BZG5Rto0
なんで自分らで金出さないんだよ
文化を育て、継承するのは人間だろ
スポンサーになってやればいいじゃないか
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:19:59.67 ID:Nrz7x7Kt0
大阪勤務だったころ、文楽劇場の前をよく通った。
文楽の公演より落語の方が多かったよ。

だいたい文楽が好きなんて人にはお目にかかったことがない。
元々、大衆芸能だったんだろ？それなのに既に大衆からは遊離し見放されている。
既に終わっているよね。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:20:10.55 ID:No5NPj1c0
>>112
絵画の保全が面倒なら「売却」になる
買い手もつかず捨てられるようなものはしょせんその程度の物だったってこと

文楽も他所に身売りすればいいだけじゃん
なにせ、文化人笑が132人も擁護してくれる高尚なものでしょうから
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:20:35.54 ID:f+1UGii00
>>1

あ〜あｗｗｗ

反橋下のクズどもがいらんことして文楽にとってはありがた迷惑やねｗ

これで補助金カットは確定やなｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:20:44.12 ID:/IdR8Sm7i
>>113
セミクジラだた
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:21:23.96 ID:O/KouDNP0
「上方」って天皇がおられた京都の方向を指したもので
大阪の人間が使ってはいけない単語だと思う。
単純な方向の意味なら神戸や岡山のほうが大阪より上方になってしまう。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:21:24.50 ID:HKEI43bF0
これからは尖閣諸島のように集まるんだから
寄付を募った方がいいよ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:21:39.83 ID:I418LQBI0
資産価値の話なんぞしてない>>122

芸術としての価値は同じだが
絵画は飯も食わねーし風呂にも入らなくていいって事だよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:22:36.59 ID:+8pivD5qO
>>5

貧すれば鈍する の意味を取り違えているよ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:22:42.34 ID:HGwsJ1JF0
大体本当に守る必要がある文化なら国、文化庁？が動けばよい。
赤字の地方自治体が中途半端に保護するものではない。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:22:59.22 ID:mkVKHcYG0
こんな団体はそもそも天下りの隠れ蓑だろ？やめちまえ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:23:05.22 ID:paQCLeMM0
>>1
補助金の前にミンク鯨なんとかしてください

>>27
文化と生態系をごっちゃにすんなｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:23:11.21 ID:5mffLd0G0
＞文楽協会への補助金（年5200万円）のカット

削減反対してる人たちは著名人や高額所得者ばかりだし
これくらいの額なら毎年余裕で寄付金集まるんじゃないの
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:23:32.06 ID:pOmqTZVe0
尖閣みたいに寄付募ればいいだけの話。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:23:40.06 ID:YZGO+45qO
上方は普通に畿内（京都南部、大阪、奈良）を辺りを指す
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:24:19.20 ID:No5NPj1c0
>>127
おいおい、絵画の保全には
展示保管する「土地」に空調・湿度、盗難防止の管理が必要だ
下手な人間よりよほど金がかかるぞ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:24:28.03 ID:yAoqSWXJ0
図書館の本だって処分されるんだから
文化だという理由だけで金を出し続けろってのは無理筋。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:24:42.16 ID:/IdR8Sm7P
これ国の仕事だろ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:25:08.39 ID:x8uGfhHM0
文化財保護は基本国のお仕事で文科省に泣きつくべきだな。
大阪市は貧乏になったのでタカルのは可哀想じゃないか。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:25:19.80 ID:Ifpnhwhz0
>>112
その例えは例えになってない
改革を否定し補助金削減に反対するなら、文楽協会には満額の補助金を受け取る資格があると主張しているのと同じ
文楽協会のホームページを今すぐ見に行って、それでも協会の不備を認めないで居られるか？
本日5月12日、未だに今年度のスケジュールさえ更新されていないぞ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:25:29.52 ID:O/KouDNP0
ドナルド・キーン博士の偽者でドナルド・キム氏害っているんだと思うぞ。
アメリカ人の発想に評価されないものを守る発想はない。
141 ：116：2012/05/12(土) 12:25:40.06 ID:iVejeRdLO
>>118
ごめんやっぱり意味不明…
東大寺や清水寺は観光資源として｢稼げる｣物件で国や自治体が保護する価値はありまくり
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:25:42.05 ID:76HPngggP
文化を守る事と税金の分け前沢山よこせと云うのは
意味が違う、日本語勉強してからものを言え。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:25:43.03 ID:ktGRvf2B0
だいたい橋下叩くときに文化破壊とか天皇出すやつなんなの。
天皇を一政党の政治利用したとたん小沢と同じ運命。政治生命終わるなんて分かりきったするわけがない。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:26:04.95 ID:KvI0rgqK0
>大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず
許さない世界とやらが金を出せばいんじゃねw？
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:26:14.39 ID:SiZC0IV80
この人たちってどうして橋本市長に直接会おうとしないんだろうね。
キーンさんなら橋下市長も拒まないと思うぞｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:26:14.68 ID:j1dFziYH0
ドナルド・キーンはブサヨ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:26:31.69 ID:9bmb44jTO
補助金文化
ナマポもこれ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:27:20.85 ID:D2vLyoU40
公演の仕方など努力も足りないのではないか
歌舞伎は演者の努力が大きい
では文楽は？民衆に支持されないといけないと思わなくては
総意工夫もしない胡坐をかいて生き残ろうなんて無理だろう
学校で演じたっていいじゃないか新しい演目だって出来るかもしれない
現代を皮肉った演目があっても面白いじゃないか
気取ってばかりじゃ文化としても生き残れない
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:27:28.97 ID:ya9NiMHm0
尖閣よりカネ集まらなさ過ぎて笑った。

キーンとか竹下景子とか毎年寄稿すれば、売上、利益で5200万くらい
いくんじゃね?
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:27:33.91 ID:DfUXcVS70
大阪の文化が死ぬのか
まぁ有権者の判断だし死ねよってことなんだろ
大阪がどうなろうが別にいいな
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:27:35.29 ID:B0WSm0oF0
>>145
会ったらその日の橋下のtwitterがまた悪口で埋まるんじゃね？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:27:49.64 ID:gxUtGdCg0
大阪の民度は低すぎる、この問題で本気でケダモノ一歩手前だって事が
よく分かった、正にシナチョン以下
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:13.56 ID:p8AqdKTE0
橋下維新が政権をとれば、創価学会以外の宗教法人からは税金を搾り取ってくれそうだよな。
特に明治神宮や伊勢神宮・神社本庁などは自力でカネを集められるから
優遇税制を廃止して重税をかけてくれると思う。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:15.60 ID:MsI2ifhXO
お上の懐次第で絶えるような文化を文化とは呼べないと思う
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:17.23 ID:IhN4/6FJO
文楽が税金で支える「文化」なら
いらない！

税金なくても
独立採算で成立する文楽は
文化
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:30.76 ID:HOEWOVf00
おーい
ここ見てる万年ニートのクサヨども

おまえら文楽やれｗ
飯食わせてくれるらしいぞ
これで親も安心で一石二鳥だ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:35.17 ID:I+MeWRHQ0
日本の文化大革命
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:37.47 ID:RQimQdVw0
文楽劇場自体は国立だから維持費も国が持ってるんだろうしなぁ
では、補助金は何につかってるのかなっては思う
落語は数回覗いたけど文楽はその気もおきないのが個人的感想
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:28:55.47 ID:bCqnT9760
http://www.youtube.com/watch?v=mSpwcYvOmyQ

かったるいな
黒子も気になるし、KKKとかショッカー軍団とか
死刑囚のような
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:29:14.34 ID:ecnVzEteO
いつの世も国を腐らせるのは既得権益を守ろうとする奴等だよな
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:29:38.27 ID:cnkSUS/v0
・文楽って何か知ってますか?
・文楽見たことありますか
・文楽の保護に税金が使われてることをどう思いますか?

マスゴミってのはこういうアンケートは決してやらんのだよな
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:29:45.82 ID:mkVKHcYG0
自分の金出してから言えよ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:29:56.07 ID:Z9QBZFqu0
興行が成り立ってない時点で死んでいるとなぜ気がつかないのか
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:30:30.40 ID:dE2xeVAJ0
今のうちにMMDにモーションを移植しておくんだ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:30:39.48 ID:MEugeG9z0

落語や地歌には補助金がない。
でも廃れはせんよ。
自助努力せい、カットぐらいでよかったと思わんかい！
文楽とオーケストラにはなぜ補助金があるんや、答えてからほざけよ、有栖川。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:30:41.12 ID:seMjSWNcO
今日気づいた事
ブサヨの財布の紐は固い
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:30:59.20 ID:Mc7rvzb00
橋下の、「文楽は守るけど、文楽協会は守らない」っていう発言が全てだろう
税金に集っている協会とやらに対して金を出さないと言っているだけ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:31:40.55 ID:qV2ObXSn0
とりあえず
文楽協会が寄生虫だってことは分かった
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:31:43.58 ID:2WPm/mLc0
橋本さんに限らず、日本の伝統文化を自分のものとして感じていない
人が日本には多いよ。
移民しちゃうと二世代で現地人化してしまって、日本と関わりもたなく
なるのが日本人。
文楽どころか日本語も、世界が英語使ってるなら、英語に切り替えて
しまうのが合理的、という考えも普通に口にしてるものな。
欧州の本には、教育を受けた指導者層が民族の伝統と継続を守った
とかいう記述をみるけれど、我が国のき場合は教育を受けた指導者層
は、外の世界は皆こうしてるから、我が国もそうしないと取り残される、
浮いてしまう、と国柄を変えることを推進する人たちだものな。
伝統で残しているもので、白人たちが関わって保存につながったものが
少なからずあるものね。
投票したら、文楽を守ろう、という人の割合は二割ほどじゃかいのかな。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:31:51.04 ID:D2vLyoU40
NHKは里見八犬伝のビデヲをほとんど上書きしましたとさ馬鹿だね
あの人形は迫力も有り語りの坂本九も素晴らしかった
あんな風に文楽も出来ないもんかね
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:31:57.47 ID:BT6hCRNh0
まあ大阪だから何も考えず、どんどん切って人気取りしてりゃいいよ
ただし、国政向けの政策はデフレのときどうしたらいいのか
中野と維新の老害ブレーンの意見を戦わせて懸命な判断をお願いしたいわ
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:32:11.30 ID:+PONeVpk0
野蛮人が首長になると取り返しがつかないことになるな
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:32:14.44 ID:WR7HcV+K0
>>7
＞補助しないと死ぬ文化って何よ？

保護しないと絶滅するトキって何よ？
保護しないと絶滅する動物って何よ？
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:32:22.23 ID:uXipIuPl0
手のかかる雛鳥なら保護する意欲もわくが
傲慢な寄生虫じゃあ排除したくなるわ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:32:40.54 ID:bCqnT9760
もつと生きた文化を支援したほうが良くないか
ガイジンが骨董品集めんのを有難がってる場合じゃない
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:32:45.92 ID:Qp9qF9DgO
>>145
だったらお前がドナルドキーンに会って話してこいよ
キーンさんは橋下以上に忙しいけどきっと会ってくれるよｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:00.22 ID:9bVT68iuO
同和利権を守れ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:20.98 ID:1HshJ5K5i
＞「文楽は守るが文楽協会は守らない」
正しい

相撲協会の件と同じ。
国技の名の下に無駄な庇護を与える必要はない。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:29.43 ID:KmNgNXsl0
橋下維新は創価とは協力体制をとるが、伝統は潰すという事でよろしいか？

ネトウヨが一番嫌うとこだと思うんだけど、ネット支持者はそこを無視してるんだろうか…
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:31.37 ID:cnkSUS/v0
>>169
2割だとしてその2割ですら金は出さないからこうなってるんだろ?
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:33.85 ID:Ztx0c97A0
日本の文化なんだったら国と有志で支えればいいじゃん
なんで市じゃないと駄目なんだよ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:35.88 ID:YtkUlffT0
文楽は日本の伝統文化だから論外。
自分たちの趣味音楽の楽団とはちやう。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:50.11 ID:aBaf8ZaT0
事業仕分けに対するバッシングに似てるな
仕分けされる利権関係者が、同種の意見を持った文化人の意見を援用してマスコミを利用するパターン
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:34:53.73 ID:seMjSWNcO
>>176
凄いなお前！近年稀に見る馬鹿やなwwwwwwwwwwwwwww
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:07.43 ID:BxYtsXZKO
2500万の補助金カットで絶滅するの？
このての芸人って金持ちのイメージなんだが

上方の有名落語家なんて軒並み年収一億超えてるぞ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:18.01 ID:SKKG2izBO
あの人は何も守らんよ、壊してくだけだ。次の人は地獄だろうな。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:27.83 ID:DfUXcVS70
大阪の文化なんて守る価値なんてないだろ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:28.09 ID:jh9s8kEI0
>>131
生態系って何かわかってねえだろ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:41.53 ID:R2EOHI4+0
国がやりゃあいいだろ。
賤民大阪人に文化保護とか無理だから。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:43.45 ID:gxUtGdCg0
>>172
どうだろ、レス見る限り
大阪の本性な気もする、あまりにレベルが低すぎる
所詮、痰壷
痰壷を混ぜっ返して、火にくべただけだろう、ハシゲは
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:35:48.25 ID:wrJREK1d0
>>171
>まあ大阪だから何も考えず、どんどん切って人気取りしてりゃいいよ

これって「切った方が人気出るもの」なのかなぁ？その辺はちょっと疑問。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:36:21.95 ID:LLE13Z/N0
文化人気取り
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:36:35.96 ID:xJDDq75L0
家庭の家計が火の車なのに
「娯楽がないと人間豊かになれないから」とか言って
金出せとか言ってくるダメおやじみたいなもんか

とりあえずまずは大阪の財政どうにかせんといかんのじゃないの？
元が潰れてしまえば、これだけじゃなく全て潰れてなくなってしまうんだが
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:36:53.50 ID:tiHvJh4sP
金かけて保存しないと滅びるような芸は需要が無いってことで滅んでも構わないんじゃないかな
映像と人形だけ残しておけば復活させたい人間は復活させるだろうし
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:36:56.36 ID:I418LQBI0
まぁ戦乱の時代は高野山に貴重な宝物（今風に言うと文化財）を
軒並み避難させたような歴史もあるし
とりあえず京都にでも避難させたら？
蛮族が都入りしたときはじっと忍ぶしかないわな
昔っから京都の人間はそうやって文化守ってきたしね
平将門w木曾義仲w信長w家康w

まぁあんなアホを為政者として自ら選ぶ大阪人がアホ
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:37:07.84 ID:UTF7OcmV0
文化を保護したいのは理解できるけど、なんで税金にだけ頼るのかね
有志や一般の寄付を募ってもいいし、企業にパトロンになってもらってもいい
そっちの行動は無視して文句だけ言うのはなんなの
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:37:14.63 ID:fl+WkvPa0
市川海老蔵といい、どうして伝統芸能の当事者達は、税金で食わせてもらっているというのに偉そうなんだ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:37:20.19 ID:ykP+j3mk0
こいつら金持ちなんだから、一人５０万ずつくらい出せばいいんじゃねーの

なんで金も出さずに公金にたかろうとすんの？
こんな生活にまったく必要のないもので

文化的価値のわかるハイソな貴族様がポケットマネーで保護しろよ
もともと芸術ってのはそういうもんだ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:37:26.90 ID:UIeoBwtR0
>>173
だから全部やめるべきだね。
保護だの危惧だの、人類の傲慢だよ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:37:44.70 ID:Ztx0c97A0
>>190
そんな言葉がポンポン出てくる環境に暮らしてるんだね、お気の毒に
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:37:54.06 ID:Xt0lPFGk0
>>179
創価とだけじゃない
民団とも解同とも中国とも韓国とも繋がってる
こいつを支持してる日本人は騙されているだけ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:38:06.44 ID:50otMt+90
企業メッセとかほざいていた堺屋太一が仲立ちして、関西の大企業が
財団を設立すれば解決。
別に税金でやることじゃない。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:38:39.25 ID:Ifpnhwhz0
補助しないと無くなる文化はいらないってのは行き過ぎた考えだと思う
必要とされない文化は無くなっていくということ

必要とする人は0にはならんだろうし、数千万人が必要とする天皇家はそれなりに
数百人が必要とする文楽もそれなりに身の丈にあった形で残ればいい
いつか本当に誰も必要としなくなれば消えればいい
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:38:54.20 ID:jMvq31e30
>>202
堺屋太一（）
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:38:58.18 ID:DfUXcVS70
誰も見ない文化は民間の個人が細々と守ってればいいんだよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:39:33.03 ID:Xt0lPFGk0
>>202
税金でやって何の問題がある？
地場産業に丸投げする方が良いって理由は？
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:39:41.49 ID:ykP+j3mk0
大阪の人って文楽なんか見るの？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:39:48.80 ID:/iHL5ccN0
自力でカネを稼げない文化は亡んでよし
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:40:15.99 ID:YZGO+45qO
世界無形遺産なんだから本当に潰れそうになったら国が守だろう
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:40:17.60 ID:mCsRcBNCO
>>163
金にならなければ残す価値も無いとは､いくらなんでも浅はか過ぎないか？
日本が誇る､奥ゆかしさや潔さという美学や精神性は、そんなところだけで成り立っているわけではないだろうに。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:40:20.48 ID:NCa55zZSi
財政破綻で整理団体になったらどうすんの？
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:40:26.71 ID:s4+RLsCB0
>>169
伝統とかほざくが本当は白人や欧州が好きだ、まで読んだよww
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:40:54.98 ID:50otMt+90
>>206
何で財政危機の地方自治体が、楽隊や人形劇を抱えていないといけないのだ。

全部企業がやればいい。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:41:08.83 ID:I418LQBI0
舞台芸能は上演し続けないと死ぬよ
文楽が能のように守らなくてはならない文化であることは明白
歌舞伎？ありゃー大衆芸能に毛が生えたもん

あとはしかるべき対応をしろ
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:41:21.35 ID:bCqnT9760
>>170
NHKの人形劇は面白かったな
里見八犬伝、三国志、紅孔雀？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:41:55.20 ID:LRlyEfku0
文化の保護にご熱心な企業が金出せば？
プロ野球球団を所持したり、美術展の共催に名を連ねたりするのがお好きな大メディアあたりがさ
文化なんてのは、ルネサンスの昔からそうやって生き存えてきたんだからさ
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:41:58.57 ID:s5I/snGe0
中国の二の舞になる未来がそう遠くないな。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:42:00.45 ID:ykP+j3mk0
>>206
税収が足りないんだけど、その分おまえが寄付でもして赤字補填できんの？
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:42:25.01 ID:SEzeFaUpi
補助金切ってもいいけど、文楽協会を潰してどうやって文楽は継承していくのか、その私案や素案を提示する必要はないの？
文楽協会を潰して文楽も消滅させるってなら私案は必要ないけど、文楽は守るって言ってるんでしょ
文楽協会潰しても文楽は継承出来るなら誰も文句言わないんじゃないの
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:42:31.19 ID:9bmb44jTO
>>197
税金もらってる奴はほぼ偉そうな奴ばっかだろ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:42:58.94 ID:wQ8oOC9z0
文楽つぶれるから国に補助出せって話にならないのかわからん。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:43:00.19 ID:uixC6bgTO
守りたい人間が寄付すりゃいいだろ。俺も尖閣諸島購入に寄付したぞ。
それで無理なら、守るに値しない芸能ってことだろ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:42:59.94 ID:HhmMMgsl0
伝統文化であるというだけで
無条件に補助金を与え続けていると
それに甘えてしまって関係者が全く努力しなくなっている
って言いたいんでしょ？橋下は
補助金もらった上で努力してればよかったってことで
文化が消えないように努力してみれば
補助金復活ってこともあるんじゃないの？
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:43:32.78 ID:SKKG2izBO
>>210
橋下さんとその信者からすりゃ、精神性って食えんの？って感じなんだろ。
稼げない弱者や文化は淘汰されて当然、稼げる物こそ価値があるってね。
金しか頭にない大将とその信者らしいわ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:43:58.56 ID:pDVaJu600
大阪ではお上にたかるのは下品だという認識
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:44:00.10 ID:/4iZZgLo0
>>206
公共の利益にそぐわないものに税金はお断りって意見に、何の反論がある

ましてや市長は選挙で選ばれているのだから市民の代表意見とも言える
違うというなら署名でもして市長に意見を伝えるべきだな
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:44:36.05 ID:R37dgJsI0
大阪は、一地方自治体のくせに、いろんなものを抱えすぎ

文楽なんか地方自治体で維持するようなもんか？
文化遺産的なものなら国で保護すりゃいいし、そこまでの価値がないなら篤志家に頼れ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:44:37.11 ID:QL/rH92j0
尖閣購入みたいに寄付集めろよ、ブサヨは口だけだな
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:44:51.57 ID:vOPyy9jhP
文楽の芸人って60歳でもまだ駆け出しのヒヨッコらしい。
一般人が見たところで、極まった芸なんて急には理解できない。
これはもはやマニヤの世界だろ。補助金だしても後世に伝わっていくとは
とても思えない。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:44:53.60 ID:uXipIuPl0
削るのは文楽協会が貰っている補助金全額でも市からの補助金5200万でもなく5200万のうちの1300万だけなんだが
それだけで何故か文楽が無くなる・文楽を潰せと過剰反応する奴の多いこと多いこと
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:44:54.87 ID:dcedyHJH0
補助金減らすだけの話で、
別に文楽はどんどん頑張ればいいんじゃねぇの。
そんなに素晴らしいものなら
自分達で充分金稼げるだろ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:45:38.37 ID:0WTING5x0
国が小学校中学校で西洋音楽の教育のために投じている資金を
廃止して、日本の伝統音楽や謡いなどに向けるべき。
国が小学校中学校で西洋絵画風の図画や美術教育のために投じている資金を
廃止して、日本伝統の日本画や伝統工芸品（陶磁器や織物、木製家具類、、、）
などに向けるべき。

これらは、文明開化の際に、西欧から日本が二等国であるとして
押し付けられていた不平等条約を撤回する悲願達成の為の西欧化策
であったので、今となっては不要。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:45:42.76 ID:mkVKHcYG0
そもそも文楽いらねーだろ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:45:54.63 ID:yAoqSWXJ0
文化には流行り廃りがあるので、採算だけを理由にするのは間違い。
だけど大阪市の補助金にぶらさがるだけで「次のヒット」を飛ばす努力を
一切して来なかったのであれば打ち切られても当然かと。

大学教授だって、論文という成果を評価してもらった上で研究費もらってるんだしね。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:46:13.24 ID:LRlyEfku0
メディア「オレたちはK-POPを守るから、オマエは文楽を守れ」
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:46:23.28 ID:mCsRcBNCO
おまいら、普段は韓国に文化が無い、保護をして来なかった馬鹿な国とか文句言ってる癖に、
自国の文化が廃れることは簡単に容認すんのかよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーｶ？
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:46:37.42 ID:Ztx0c97A0
>>219
そもそも、大阪市の補助金受けてる団体って、まともに会計監査も受けてないところばっかり
欲しけりゃ内情明かして、これからどう頑張って、それでどれだけ足りないのか、
そういう当たり前の事をしないで上納されるのを当然の様に構えてるから切られるんだよ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:46:38.70 ID:n4ZsHMgp0
全国から補助金を止めるなという声が出てるんだから、大阪府、大阪市はどうぞどうぞの精神で国へ補助金支払いを明け渡せばいいよ。

国に任せるんだから彼らも全国に向けて補助金による保護を唱えてくれるだろ。
良い解決策が見つかってよかったじゃないか？
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:05.51 ID:7fhdc51U0
在チョンに何兆円も生活保護費を支給するしている現状では
数千万円とか吹けば飛ぶような話になっているのがいけない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:06.78 ID:y5R/icay0
長年大阪に住んでるけど文楽って何？って感じだから
別になくても困らないよ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:07.15 ID:R37dgJsI0
文楽なんかよりもはやぶさ２に寄付しようぜ！

JAXA　宇宙航空研究開発のさらなる発展のためにご支援をお願いします
http://www.jaxa.jp/about/donations/index_j.html
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:26.95 ID:QL/rH92j0
国から補助金もらえよ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:29.74 ID:/4iZZgLo0
>>236
韓国とか、まったく関係の無い話題もってこないでくれる？
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:33.38 ID:p8AqdKTE0
新左翼の橋下一派と自称保守派が日本の伝統文化の廃止に賛成で
左派の有名人が日本の文化維持のための補助金交付を求める構図ってのも面白いな。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:57.78 ID:MqBItgou0
ヒラマツさん、そんなに大切なら
文楽に　退　職　金　全　額　を　寄　附

しはったらどうですか？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:48:14.55 ID:NBcIspTO0
お子さま橋下にわかるのはガンダムぐらいだろう。(笑)
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:48:18.87 ID:Zj2PBxEo0
そもそもの文楽のメインターゲットである、お金持ちのお年寄りが後援すればよいのじゃないですか？
なんで若者や貧乏人の懐まで当てにするの？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:48:46.57 ID:u61Udt6r0
>>236
「ぶらさがれるものなら、とにかく補助金にぶらさがる」という文化は廃れて構わんと思う。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:48:50.58 ID:gxUtGdCg0
>>226
文化が公共の利益にそぐわないって言い分が、どれだけ民度が低いか
分かってる？まあ、分からないんだよね、そうなんだよね・・・・
色々な人が説明してるのに理解しないんだもの
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:48:50.80 ID:nuLtImqq0
まあ極限まで行けば、

・神社仏閣なんて都市計画のためには無駄
・そもそも天皇家に支払われる税金って無駄

ってところに行き着くだろ。
大体、使われてる税金って言っても一人当たり数百円程度だぞ？
行政改革で大鉈振るう場所が違うだろ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:49:04.08 ID:/UUJ4iIE0
>>207>>209
賛成・反対どっちでもいいけど、日本の伝統文化っていう以前に
文楽は、近松はじめ、大阪ゆかりの伝統文化だからね。
まあ、橋下さんと大阪市民が放棄するならそれまでのこと。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:49:35.52 ID:KmNgNXsl0
>>219
そんな試案は持ち合わせていないよ。橋下は。
ただ単に潰す潰すと言えば狂った支持者がバカみたいに喜ぶから言ってるだけ。

これに始まった話では無く、原発に関しても同じ。
実現可能な対案を示さず、耳触りのいい事だけを言ってあとはシラネ。
そしてそれを支持するバカどもは狂乱的に反応するが、それに伴う己の不利益は許さない。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:49:37.47 ID:Ztx0c97A0
>>225
自分たちで金出すからお上は一切口出すな、は昔ながらの商人気質ではそうだけど、
今は他所から流入してきたこすっからい連中にすっかり汚染されたので…
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:49:40.18 ID:/4iZZgLo0

だいたい、伝統文化を廃止しろって言ってるんじゃない
税金での補助はおかしいってだけの話

>>249
税金がないとその文化は滅びちゃうほど脆弱なの？
民度の履き違いってもんだｗ
255 ：能愛どんと：2012/05/12(土) 12:49:43.27 ID:s4+RLsCB0
能なんてのも民間芸能が起源だろアホww

馬鹿ほど文芸にヒエラルキー作りたがるよなww
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:23.98 ID:No5NPj1c0
>>236
4000万も保護してるじゃん
大阪市優しすぎだろ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:24.24 ID:u/CiO3HhO
>>1
自分達で維持出来ない物を、他人に背負わせるな
文化なんぞ、変化して当たり前だ
思考が乞食なんだよ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:26.68 ID:NBcIspTO0
狂ったようにわめきちらして記者を罵倒していおいて、いきなり「反省猿」って。

バカかこいつ。(笑)
259 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 12:50:26.57 ID:fLG6HSgt0


（　＾▽＾）＜人形浄瑠璃ロボを作ろう♪

　　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｳﾌﾌ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:33.40 ID:PSazz+MnO
大阪に文化なんてあったんだな
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:36.55 ID:R37dgJsI0
>>247
薄給の若者でもけっこう税金引かれるからなあ

薄給の若者から集めた金を補助金でばらまいて、
暇もてあまして、年金てんこ盛りでもらってる老人だけが恩恵を受ける社会
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:43.40 ID:CsFObD1LP
別にわざと文化を潰すわけじゃないし
文楽とか歌舞伎とか狂言とか能とか大部分の人間は楽しんで見てないだろ
好きな人が個人的に残せばいいんじゃないのか
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:51.10 ID:7fhdc51U0
まあ、西成とかの在チョンの生活保護費をカットすればいいんじゃね？
そっちより、こっちのほうが全然マシだろ。
悪影響を及ぼすようなものじゃないし、あって悪いものじゃない。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:50:53.37 ID:mCsRcBNCO
>>243
お前､話の構造としては全く同じな事、わかんないの？馬鹿なの？しぬの？
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:51:04.41 ID:g7uxc4lN0
口だけ出して金出さない著名人どものたわごと

言いたいのは「銭をめぐんでやってよ。こっちはビタ一文出さないけどね」だろ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:51:28.36 ID:FWvUIUOK0

日本最大＆最古の既得権者
天皇

橋下が見逃すはずがない
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:51:34.51 ID:n4ZsHMgp0
>>246
今日も負けた(笑）

２ｃｈに書き込む仕事をようやく見つけてがんばったけどいつも負ける(笑）

相手の悪口を書き込む仕事だけど石原、橋下、麻生、安倍どれも言い負かされた。(笑）

ネトウヨと罵ってもいつも負ける（笑）

ＡＫＢの淫行ババァや吉本の芸人の擁護レスをしても完敗続き(笑）

故郷の知り合いには東京でＩＴ関連の仕事と言ってるんだ(笑）



268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:51:52.37 ID:p8AqdKTE0
>>250
橋下維新の会は革新左翼なのを忘れたのか？
反戦後左翼の新左翼で、その傾向は功利主義政策に現れてるがな。
大阪人の選択はこれだったんだよ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:52:04.93 ID:Qp9qF9DgO
>>184
やれやれ、反論できないとすぐ馬鹿呼ばわりか‥これだから信者は
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:52:10.91 ID:cdW7zMakP
>>227
一寸前までは「天下の台所」でいられたのでそれでも良かったんだけど
バブル弾けてから丸っきり駄目になったからな
神戸も地震以降港がさっぱりになってしまった

東京しか見てないバカ官僚と政治家のせい
271 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 12:52:12.30 ID:fLG6HSgt0

（　＾▽＾）＜着物のロボを
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:52:34.30 ID:SKKG2izBO
橋下信者の中には自分の国の文化を守ろうって奴は居ないらしいな。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:52:40.67 ID:MHYcJYdz0
本当に大事な文化なら国レベルで保護するべきだろう
地方自治にはこういうのカットする選択肢も当然含まれる
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:52:48.72 ID:/4iZZgLo0
>>264
同じじゃないからｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:53:13.19 ID:btNrSmrc0
金は出さんのに口は出す
残して欲しければお前らが金出せドアホ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:53:40.09 ID:gxUtGdCg0
>>254
だからその、税金が入らないと滅びるもの云々も
ものすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜く民度が低いの
大恥かいてますよ？って言っても気づかないんだものｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:53:59.80 ID:R37dgJsI0
>>265
公金使え！　って言って文化人ぶるなんて
大阪の文化と違うよな

大阪の商人は、自分らのポケットマネーで文化育ててきたのに
公金にたかるようになったかと思うと残念だね
278 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 12:54:14.49 ID:fLG6HSgt0

（　＾▽＾）＜べべン♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ポンポンポン
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:54:55.57 ID:kXq8B/lb0
こいつらが寄付して文化を維持すればよくね？
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:55:19.60 ID:/4iZZgLo0
>>276
何言ってるのか整理してから書いてくれる？
意味不明ｗ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:55:58.59 ID:bCqnT9760
>>246
文楽よりズンドコベロンチョの方が面白い
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:56:25.24 ID:PAeQWwNB0
>>ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」

それならお前が金を出せ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:56:45.79 ID:cdW7zMakP
>>272
それはこいつら著名人サマに言ってやれよ

>>277
結局文化人とやらは高尚ぶってるけどパトロンにたかってナンボなんだよ
だからもう大阪の旦那衆にたかれないなら、国にでもたかれば宜しいし
この著名人サマがパトロンになっても構わない筈
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:56:55.94 ID:uXipIuPl0
言うまでもなくこの地上は苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れておる。
十人百人の呻きが一人の豊かな生活を支え、
一人の豊かさがその十人・百人の希望だ。
それがこの世の仕組み、
わしはその冷酷必然を認め常に自らに言い聞かせておる。
ところが世の中にはそれではいかん、
助けなければなどと言い出す輩もおって
わしは実にこういう連中が嫌いでの
もし本気でそう思っておるのなら、さっさと金を送ればいいのだ。
グズグズ言わずに、ピシピシ送るべしっ！
が、なぜか奴らはそれをせんのだ。
そっちに話が及ぶと突然ほおっかむり。
曖昧な逃げ口上に徹する。
わしはそういうクズにならぬようにも戒めておる。
つまり、わしは生涯人を助けぬ、と。
そうハッキリ決めておる。
無論金はある。
湯水のようにあるがわしは助けん。

これに通ずるものがあると感じる
守れと言うならそう言う奴が実利ある行動をすればいいのに
132人も集まった著名人は揃いも揃って口だけとはな
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:56:56.16 ID:pNxZdMeR0
補助金がないとまったく成り立たない状態なのかな
それはそれでおかしい
スポンサー企業を募るとか
一般から賛助会員みたいなのでお金もらうとか(もうあるんだろうか)
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:57:16.26 ID:vSKYNIjH0
だからパトロン探せって　腕に自信があるなら何とでもなる

ゴミみたいなものしか提供できないなら廃れるしかないだろ　需要ナシってことなんだから
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:57:24.09 ID:ya9NiMHm0
なんで、たかが人形劇に。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:57:37.25 ID:n4ZsHMgp0
>>272
すでに答えが出てるだろ？
大阪市民(平松以外）からは一言も出ていないが「全国」から補助金を止めるなという声が出てるんだから、大阪府、大阪市はどうぞどうぞの精神で国へ補助金支払いを明け渡せばいいよ。

国に任せるんだから彼らも全国に向けて補助金による保護を唱えてくれるだろ？大阪だけに押し付けたりし無いだろ？

良い解決策が見つかってよかったじゃないか？

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:57:43.58 ID:nuLtImqq0
>>254
脆弱だろ。有形のものは最たる例だろ。
遺跡や文化財に補助金出さんから適当にパトロン見つけてどうにかしてなんて言えるか？
金は出さんけど管理はしっかりしろよってか？アホか。
文楽とそれとは話が別って言うかもしれんが、間違いなく廃止のきっかけにはなるぞ？
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:58:14.75 ID:8XzCcJia0
橋下は府知事時代にも似たようなことやってきて
それを大阪市民は市長に選んだんだからそれが民意ってことだろ。

市民でもないやつらが、市の金の使い道に口出すなよ。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:58:21.50 ID:7fhdc51U0
国レベルで見ると、数千万円とか端数の世界なんだよねｗ
それを２５％カットで、こんだけ反響があるというのも大したものだ
この記事ではじめて文楽が生きていることを実感したよ。
是非については、門外漢だから何とも言えないけどねー
292 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 12:59:06.18 ID:fLG6HSgt0


（　＾▽＾）＜アクションフィギュアのはしりだからな

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=RmEhWfUHL7c
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:59:08.51 ID:nJEW4bnq0
中国の伝統劇は日本以上に政府が冷淡だから立派に自活しているというのに
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:59:26.62 ID:uXipIuPl0
>>289
金は出すけど市の財政状況を鑑みて減額するって話なんだけど
勝手に金出さないって話にすり替えないでくれるか？
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:59:40.18 ID:OluDZRL40
お国に守ってもらわないと続かないなら滅んだらええ
岸和田だんじり祭みたいに町人の寄付金だけで運営してこそ
伝統のアレよ。だから300年も続いとるわけ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:00:18.59 ID:xWNJun2p0
杉本博司みたいに自前でやれ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:01:17.54 ID:KmNgNXsl0
>>294
でもしょうもない博物館は新設するとか言ってるんだよね。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:01:26.00 ID:yAoqSWXJ0
上方落語が時代に合わせてラジオやTVに進出していったというのに文楽は……
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:01:48.04 ID:uVbzh10L0
たぶんね、死に絶えないと思う
植物人間な文楽はやっと自然に死亡すると思う
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:02:01.53 ID:n4ZsHMgp0
>>291

彼らの主張の矛盾したところは「文楽」の文化的価値を唱えるなら大阪市長に言うんではなく文科省に声を出すべきだろ？

これで国に対しては何も言わないとなれば単なる売名行為だろ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:02:07.21 ID:pNxZdMeR0
あっよく見たら補助金全額カットじゃないのか
年5200万円の25％削減って1300万円減るだけ
それこそ吉本興業がポンと出せそうな金額
302 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 13:02:11.84 ID:fLG6HSgt0

（　＾▽＾）＜今なら　もっとスゲーの作れそうw

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=j3dDrO8v1OU
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:02:16.95 ID:Yw7Ld6b60
おう金持て余してる文化人ども頑張ってくれ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:02:46.80 ID:nuLtImqq0
>>294
お前も話しすりかえるなよ。
市の財政状況鑑みてって減額ってことなら、25%減額って根拠が全くないだろ。
なんで10%や50%でなく25%？根拠は？優先順位は？
そもそも土壇場になって補助金カットをやめた障害者支援施設と何が違うの？
お前だって意味分かってないだろ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:02:51.07 ID:v2BO2uSE0
橋下は応援してるけど、文化大革命みたいなことはやってほしくないわ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:03:24.55 ID:pATCjty50
文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝ですと思ってる人が出資して文化守ったらよろしいがな

なんで納税者の合意もなしで補助金出すの？
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:03:58.83 ID:seMjSWNcO
ブサヨとチョンコは金出さん
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:03:59.10 ID:KmsnkQMUP
カットじゃねーだろ！
大阪市の支援が5000万→4000万になるだけで
しかも国からも別に援助金出てるというのに・・・
どこまで肥え太ればすむんだ？この利権豚は。
ちゃんと文化守ってやってるだろボケ！
減らすのは公務員の給料も、市民のふところ（増税）も、全部だよ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:04:37.30 ID:vBg68Ulv0
youtubeで動画見たけど何が面白いんだこれ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:04:40.35 ID:MHYcJYdz0
反対派にチホーブンケンについての考えを聞いてみたい
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:04:57.82 ID:CsFObD1LP
武智鉄二みたいな金持ちが保護すればいいんだよ
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:04:58.68 ID:Oj60v7fG0
なぜ大阪市民だけがお金を負担するのか。

ドナルドキーンは大阪市に税金を払ってから言え。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:05:36.04 ID:Ht6jIFL/O
納税者の合意？

寝言かよ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:05:53.77 ID:R37dgJsI0
>>309
糞つまらんよなｗ

俺は狂言は見るけど、あれの前の舞で退屈で死にそうになる
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:06:19.76 ID:/4iZZgLo0
>>289
国に資金援助や保護を頼めば？
大阪の財政収支を超えてまで文化物を守れなんて、誰も言えないよ
俺は全額カットでもいいと思うがｗ

>>297
文楽より博物館のほうがいいって人もいるだろ
それこそ人それぞれ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:07:06.67 ID:seMjSWNcO
これキャラ作りこんでガンダムとかやったらええやん
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:07:23.97 ID:cdW7zMakP
>>304
文楽は客商売なんだから、自分で稼げばいいじゃない
常打ちできる文楽劇場の維持費用負担だけでも本来は十分な筈
障害者施設は利用者からの負担じゃ持たないんだから、一緒に語れない
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:08:04.48 ID:93YI83lG0
ますます大阪の品位が落ちるな
まぁ身の丈にあってるんだけど
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:08:19.19 ID:+X8ZTs3N0
まず寄付を募ってほしい
本当に大切なものなら寄付してくれるはずだ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:08:36.79 ID:Xjehx0sv0
博物館立てる金はあるのにな
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:08:44.63 ID:PF5MT8bp0
芸術ってのは金持ちが保護すりゃいいだけの話やろ
そんなに保護したいならお前が金出せや
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:08:45.01 ID:CsFObD1LP
文楽でけいおんやまどか☆マギカをやれば人気でるかもな
人気のアニメを舞台化するのがあるんだからやってみてもいいんじゃないのか
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:09:05.06 ID:n4ZsHMgp0
>>315

博物館は人がまっくこない以前(歴史民族もの）のものの展示コンセプトのやり直しだよ。
バカがわざわざ「質問形式で批判」してるんだからすぐ分かるだろ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:09:27.36 ID:NeVmgivQ0
文楽協会が利権団体なので金は出さないと言ってるみたいだね
補助金のせいで飼われてるペット状態なんだろ

はっきり言って民衆の支持がない大衆文化を無理やり残してどうするんだろ
がけっぷちに立たせて自分から食い扶持を稼ぐ方法を探せって事だと思う
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:09:29.23 ID:SGYgC9yx0
＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
憶えててもらえるのなら、今よりも余程マシで御の字だな。
一度絶えてみた方が人気出ると思うよ。
326 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 13:09:40.55 ID:fLG6HSgt0
>>322

（　＾▽＾）＜わっはっはw
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:10:14.77 ID:7fhdc51U0
文化って無駄と言えば、無駄なんだよ、それが文化。
伊勢神宮を見てみろ、あそこは２０年ごとにまるまる取り壊して
反対側にそっくり同じものを作る。つまりどんなに古いものでも２０年
を超えない。なんでそんなことしているか？
文化だから、マジ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:10:19.35 ID:inMj2vfx0
>>306
その代わりお前もお前の子孫も未来永劫一切観劇禁止な

「なんで２番じゃいけないんですかー」

あんだけブッ叩かれてまーだ懲りない気違いども
出てけよ日本から

科学技術も全部同様にすりゃいい

「いやな人間にはその分の税金は還付する。ただしそこから生まれる知識技術文化表現その恩恵、そいつとその子孫には一切渡さない」覚悟を決めて発言しろゴミども

「なんであたしら日本の年金もらえんのだ差別ニダ！キーッ！」在日ババア
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:10:27.48 ID:bCqnT9760
>>292
おっさんが顔出しなのが気になる
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:10:33.47 ID:IgLkT2qMO
移民の国でやれバカ外人。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:10:47.20 ID:MHYcJYdz0
>>315
全額カットも含め、住民が決めるこったからな
文科省がカットするのとは話が全然違う
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:10:50.03 ID:wQUXRKOaO
赤字だらけで文化保護しろとかｗ
ヒラ松かよｗ
文句あるなら金だせよ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:11:15.93 ID:93YI83lG0
大阪人には吉本がお似合いだよ
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:11:31.94 ID:8aHjd5uv0
大阪市の補助金が減るだけで、他からはあるんでしょ。
その程度無くなるなら、その程度の文化でしかないってことだよ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:11:36.06 ID:pATCjty50
本当に価値があるものなら尖閣諸島のように寄付金が集まるよ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:11:38.90 ID:D04WUqzn0
文楽見た事ある人居る？
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:11:44.86 ID:50otMt+90
サントリーとか文化に造詣の深い企業が大阪にはいっぱいあるだろう。

オーナーの在日韓国人が逮捕されてＫＢＳ京都放送が潰れそうになったときは
京都の財界が助けたんだぞ。
大阪にもそれぐらいできるだろ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:12:16.60 ID:QaK54eB+0
キーンは怒る前に全財産を文楽協会に寄付しろよ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:13:07.57 ID:7cLXX3320
ドナルド氏は日本文学は詳しくも、日本行政を分かっていない

我が国の公的支援は真っ黒で透明性が無いからカットするのだ
“機能する”監視機構や、政治システムが構築が出来たとき、
また改めて大阪でも公的支援が始まるだろう
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:13:10.03 ID:EqX4U9P00
別に死に絶えんよ、キーンＧさん。心配性だな。
協会関係者の待遇を世間並みに減らすだけだろ、これ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:13:13.09 ID:SKKG2izBO
>>325
一度絶えたなら復活はないな。
何しろ教えられる人も上演に必要なその他諸々を伝える人も居なくなるんだから。
言葉だけが残るだけだ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:13:29.83 ID:7fhdc51U0
>>336

それが何か知らない人はまずいない。
一度は見たことあるさ。
ただ、最初から最後まで見た人は少ないだろうよ。
歌舞伎にしてもね。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:13:42.39 ID:pATCjty50
>>328
幼稚すぎワロタｗ

つーか、おまえ一回でも文楽見に行ったことあんの？ｗ

文楽のブの字も知らない奴が日本人面して出てけとか笑えるんですけどｗｗｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:13:55.65 ID:/4iZZgLo0
ていうか、なんで署名をして守ろうって話が盛り上がらないんだろう
やっても賛同得られないって諦めてる？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:14:00.21 ID:8aHjd5uv0
>>341
大阪以外にもあるから大丈夫だよ。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:14:58.66 ID:nJEW4bnq0
同じ人形で同じ演目をやり続けることだけが伝統じゃないのに
それが分からないから廃れていく
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:15:45.17 ID:n4ZsHMgp0
>>335

だから全国発信するべきだろ？｢文化的価値が高いから国が保護しろ」って。
そういう活動も発言もないのに大阪市長の政治手腕を問う形にするとかおかしな話だな。


こういうのこそ典型的な「文化」の政治利用だろ？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:15:46.21 ID:NBcIspTO0
橋下の「お子ちゃま頭」には、まあガンダムあたりがお似合い。

誰だよ、あんなのを文楽に連れてったのは。(笑)
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:16:25.38 ID:0cc+OhXu0
ていうか
「文楽という古典文化が死に絶えるようなことがあれば、あんたは歴史に残る文化破壊の蛮行の実行者になりますよ」
という警告で、削減＝即文楽消滅みたいな脊髄反射のアホ共とは明らかに違うわけで
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:16:37.68 ID:ZLD/fLCy0
>>346
お前には文化も伝統も語る資格はないな
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:16:55.58 ID:93YI83lG0
>>334
そりゃ大阪だからな
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:17:10.39 ID:8BHuD92g0
補助金代わりに大阪の観光名所として公営の文楽座を作り、そこを安価に貸せばよい。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:17:18.12 ID:7fhdc51U0
同じと言っても、文楽を支える衣装や道具が何百何千点のストックから
の抽出から成っているのは事実。それを保存、製作する必要性もわかる
けどね。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:17:22.13 ID:pATCjty50
>>341
だから古今東西歴史上あらゆる文化が需要がなくなって滅んできたんだろ。

なんで文楽だけ特別扱いしてもらえるとか甘いこと考えてるの？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:17:24.24 ID:SKKG2izBO
>>346
同じ人形で同じ演目を伝え続けるのも難しい物だぞ。
常に先代とかと比べられるからな。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:17:25.94 ID:nJEW4bnq0
>>350
そうは言うが焼き物も塗り物も浄瑠璃も江戸期とはまるで違うんだぞ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:18:36.84 ID:vpQbr0230
台湾は日本好きで有名だけど、どんな所が好き？と聞くと
「日本の伝統文化」と「サブカルチャー」が好きだという反応が多かった
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:18:37.54 ID:ZLD/fLCy0
>>348
そりゃ創価学会だろ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:18:38.97 ID:n4ZsHMgp0
>>348
今日も負けた(笑）

２ｃｈに書き込む仕事をようやく見つけてがんばったけどいつも負ける(笑）

相手の悪口を書き込む仕事だけど石原、橋下、麻生、安倍どれも言い負かされた。(笑）

ネトウヨと罵ってもいつも負ける（笑）

ＡＫＢの淫行ババァや吉本の芸人の擁護レスをしても完敗続き(笑）

故郷の知り合いには東京でＩＴ関連の仕事と言ってるんだ(笑）


360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:19:06.45 ID:gxUtGdCg0
>>348
いや、ガンダムも分からないと思うよ
だから「問題」なのよ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:19:11.37 ID:8aHjd5uv0
>>347
国からも、文化振興会からも補助金出ているはず。
大阪府も出しているし、大阪市は減らすが出している。
減る分は、文楽を大事だと思っている人たちが支えれば余裕で埋められる。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:19:35.37 ID:bRRxyQCs0
>>199
長期的な視点での人類の資産、多様性ってものを勘案してもいいだろ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:19:41.45 ID:nJEW4bnq0
>>355
「先代の築き上げたものから一つも引かず、一つ足す
　それが後継者の勤めであり、出来なければ何かが欠けていく」
って師匠が言ってた
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:20:24.48 ID:/4iZZgLo0
仮に、ガンダムを守るための署名や寄付を集めたら、文楽より賛同が得られると思うよｗ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:20:33.03 ID:u/1zYXkAO
文楽協会の人員カットして給与を年収200万にしたらいいだけやん。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:20:36.03 ID:SKKG2izBO
>>354
ならば人類に文化も歴史も要らんという事だな。
古来からの記録とかも全部要らん。積み重ねる物全てが要らん。
結局そういう奴らなんだね。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:20:38.91 ID:CsFObD1LP
落語みたいに古典も大事にするけど新作落語もやるスタンスにして
文楽も新たなことやればいいのに
上方落語なんて米朝が頑張ったから今があるんだし
一人すごいのがいれば文楽もなんとかなるだろ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:20:56.22 ID:ZLD/fLCy0
>>356
変えるのでは無く積み重ねていくのが文化であり伝統なんだよ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:21:10.81 ID:oqcFEM1CO
補助金で守られた芸能、もとは大衆文化芸能だったものが続くとは思えんな。

漫画もアニメもＡＶも補助金なんて殆どなかったのに、世界的に有名になってしまった。

０からやり直してほしいわ。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:21:39.51 ID:seMjSWNcO
ブサヨがガンダムに敗北
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:21:44.45 ID:1HshJ5K5i
文楽って人形動かしてる人全員黒子化した方がいいと思う
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:21:49.27 ID:mf7Pf4DJ0



25%といえば1300万円、コシノさん、竹下さんほか130名の方達の小遣いにもなりません。
税で守るより文化は広く広める事が大事です。
下劣な売名行為は、品を落とします。


373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:21:58.35 ID:SGYgC9yx0
食うことと笑うことが文化の土地に、こんな高尚な文化は必要ないだろうけど、
せめて最後に記録DVDだけ作ってあげてほしい。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:22:01.59 ID:IyTc/Ddw0
弾圧してるわけでなし、そりゃ八つ当たりってもんだわ
今まで援助してくれてありがとう、じゃないの？
そもそも保護が必要な文化遺産なら、赤字の自治体じゃなく国の管轄にすべきだろ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:22:18.51 ID:ZLD/fLCy0
>>369
まあハシゲには漫画やアニメやAVがお似合いだな
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:22:26.41 ID:vpQbr0230
>>346　新しいものを見たいなんて人、そんなに多くないと思うよ。
落語もそうだけど、磨き上げられて来たアンチークは価値があり、
そして新鮮なんだよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:22:43.86 ID:oKsnwq5gO
「文化」の衣をまとった寄生虫。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:22:54.11 ID:8aHjd5uv0
>>366
全部いらないなんてはなしじゃなく、必要なものだけ残るってはなしだろ。
おまえは持ち物すべてとっておいているの?
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:23:24.52 ID:W7QE3f+F0
利益を求めるのは 民間であって

文化を守るのは 行政であって欲しい。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:23:50.49 ID:7fhdc51U0
文楽にしろ、落語にしろ、歌舞伎にしろ、江戸前寿司にしろ、
これは江戸文化。
それ以前になると、能とかになるがこれも残っている。
それ以前は、博物館にある。
江戸文化はまだ博物館行きになっていないんだよね。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:24:04.11 ID:gxUtGdCg0
>>375
いや、だからハシゲと信者はそれすら分かってない
それすら過ぎたものなのよ
文化の本質が分かってないんだから
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:24:11.04 ID:MHYcJYdz0
いいこと考えた
鳩山に頼めばいいじゃん
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:24:25.19 ID:CYXa3DwCP
文楽が死に絶えるのなら、それは文楽の魅力が足りないってこと
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:24:27.63 ID:n4ZsHMgp0
>375


あらら、結局文化がどうとか関係なく、いつもの橋下へのネガキャンかよ？



本当にマヌケな仕事だな？
385 ：能愛どんと：2012/05/12(土) 13:24:41.26 ID:s4+RLsCB0
>>250
寺社仏閣の建立は実は都市計画や土木利権だった。
原宿は明治神宮ができて栄えた町だよ。近代でも寺社の建立は
都市計画に無駄でもなかった。貴族院の利権だな。

例えばだな、明治政府は初詣と言う流行を作り出して
鉄道に乗る習慣を普及させた。本来家庭で神様を迎える
習慣を転じてふらふら外に出て鉄道まで使って
神社に詣でる慣習をつくりだした。おかげで地域と関係ない
神様にまでお参りする始末ww
この計画が「駅から何分」なんて不動産事業の原点。
年賀状もそうだが近代の産物。
ほとんどは殖産興業のため。逓信省が郵便事業推進するためだな。
近代と言うが意外と信仰に依存しての近代化は多い。

現在の神社の多くは明治以降の建立だから都市計画や
不動産事業の発展にはかなり貢献はしていた。
明治神道ってやつだな。

昔の建築物が近代化や都市計画の邪魔と言うなら誰かさんが
大好きな欧州は街ごと破壊しないとならないぜ。

明治神道は信仰としてはともかく殖産興業には役立ってはいた。
旧来の信仰だけならこうはいかなかっただろうな。
新しいことするなら新しい発想が必要なんであって、
古いもの税金で維持してればいいってもんじゃない。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:24:46.27 ID:oqcFEM1CO
お上から金を貰って文化が守れるかい！ってくらいの気概はないんかね
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:03.84 ID:WddOeIoR0
文楽死させてやれ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:12.37 ID:/UUJ4iIE0
自分んとこの文化すら守れないんだから、
とことん大阪は没落するだろうね。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:15.53 ID:vpQbr0230
東京にくれば良いのに。日本の伝統の文芸のファンは多いんだし、
新幹線使って見に来る人もいるよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:20.72 ID:2bBJxQ590
文楽を守れってのは分かるが本来国がやるべき事ではないだろうか
保護しなければいけないほどの文化なら尚更だ
同じ財政危機状態にしても市レベルのスケールだと難しいよな
自治体の支出と成れば市民の支持があるかって事だが、どうなんだろう
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:48.31 ID:udY2N0OS0
歌舞伎なんかが稀有な例なだけで、無形文化財は基本文化政策で守るしかないだろう。
その上で、大阪がもういらないというなら他で引き受ければいい。
5200万で重文＋世界遺産は観光資源の少ない地域にはおいしいのでは。
ちょうど淡路に浄瑠璃協会があるし、文楽島とかにすればいいじゃん。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:48.57 ID:nJEW4bnq0
>>368
俺もそれを言ってるんだけどね
「ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水に非ず」
真似しようったって環境が違う
凌駕する事はできても、絶対に同じものにはならない
模倣だけの人間は、先代の仕事を自分の中で解釈できてない
それでは新しい一つを足していけないし、成功もできない
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:50.08 ID:tXtIc5H10
>>366
実際は逆なんだよなぁ・・
文楽ってのはポップカルチャーで、時代とともに変化してこそ本物であって
形式に固執して大衆を排除しておいて守ってると言われてもなぁ、それも維持出来ないから排除した大衆の皆さん税金で保護してくださいってのは
ちょっと言ってる事と現実が180度違う
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:26:03.00 ID:hPkUjdpq0
君が代とかを大切にする層なら伝統文化も大切にしそうなもんなのにな。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:26:04.21 ID:hxYX9lov0
文楽、観たいと思った時には東京公演や地方巡業に出てる。
しかもひとつの演目で朝から晩までは一般人には敷居が高い。

観たいと思ったときに観に行けるように
祇園コーナーみたいに、観光客向けの短いやつを
年中やってて欲しいなあ。
大阪に来た出張者に、時間が出来たから大阪観光したい
と言われても、京都に行けば？と言ってるもんなあ。
二時間ほどだけでも文楽を観せることができたら有難い。

大阪にいればいつでも文楽が観られる。
よそから人が来たら、とりあえず文楽へ、という環境がないと
一般市民が大阪の文化として認識し難いよ。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:26:08.74 ID:RTd3XiMz0
よくわからんが補助金頼りに細々と
続いてる、かどうかもよくわからん状態って
それは既に死んでいるのではなかろうか
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:26:43.91 ID:AERqTs5q0
上方なんとか

上方落語→残ってる
上方歌舞伎→実質消滅。仁左衛門が再興しようとしてるけど
文楽（上方浄瑠璃）→人工呼吸器で生存
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:26:50.64 ID:pDVaJu600
・ガンダム文楽
・萌えキャラ文楽
・NMBコラボ文楽
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:26:52.59 ID:ZLD/fLCy0
>>390
日本の文化を守るのは本来国がやるべき事だよ
民間人に丸投げする方が間違い
何を勘違いしてんの？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:27:53.89 ID:SKKG2izBO
>>378
需要がなくなったらハイさようならなら全て要らんだろ。何も残す意味はない。
伝統も歴史も無意味な物だ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:28:19.47 ID:qQIfrT/Y0
ここでこの政策を支持する香具師は、国宝も不満ってこと？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:28:21.21 ID:j1ndAM5J0
文楽協会への補助金（年5200万円）の25％削減なら1300万円くらいだろ。

それくらいの額なら>>1の著名人132名が毎月1万円ずつ寄付したらええやん。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:28:41.53 ID:6vTjAt1b0
初音ミクがいるからそれでいいんだよ。
文楽必要ない。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:28:48.08 ID:8mEEGOGdi
伝統文化と皇室の保護に無関心かどうかがネトウヨと右翼の大きな違いだな。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:28:58.95 ID:ZLD/fLCy0
>>392
残念ながら積み重ねると言うのは同じ演目を繰り返す事で生まれる物なんだよ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:29:00.02 ID:N76DAYZw0
>1
お前がスポンサーになってやれば解決。

娯楽文化ってものは金持ちの道楽で発展するんだから
金のない自治体が赤字出しながら存続させるもんじゃない。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:29:08.25 ID:NBcIspTO0
お子さま橋下にわかるのはガンダムぐらいだろう。(笑)

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:29:19.78 ID:vpQbr0230
>>400　日本人のなかではそういうわけにはいかんのよ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:29:36.35 ID:AERqTs5q0
>>398
・ラノベ文楽
・ＡＶ文楽〜絶頂まで手取り足取り
・アクション文楽
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:29:50.33 ID:/4iZZgLo0
伝統文化を守るのはいいけど、果たして文楽とやらがそれに見合うかどうかは人による
あれは保護するけど、これはいらんってのは不平等
411 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/12(土) 13:29:56.00 ID:fLG6HSgt0
>>403

（　＾▽＾）＜アレの大元だからね
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:30:00.88 ID:TNaqN2TS0
今やってる文楽って…

これ、言っちゃダメなんだっけ？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:30:30.86 ID:tXtIc5H10
>>403
いやそもそも文楽人形が初音ミクでもいいだろｗ
それがポップカルチャーってもんだわ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:30:40.48 ID:nJEW4bnq0
>>405
新しい事にまるで挑戦しない人間は古い演目も理解できないものなんだよ
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:30:48.96 ID:Dyv69KbQ0
くだらない

「文楽を守れ！」じゃなくてさー

「文楽を守ることを出汁にして、税金拠出をやめさせるな！」じゃん
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:30:59.98 ID:S39hB5le0
橋下によるBL規制のせいでBLが死に絶えたら、橋下の蛮行といえなくもないけど
別に文楽を規制して潰そうってわけじゃないんだから…
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:31:14.85 ID:o2cwnygk0
【話題】 医師 「胃瘻は一種の拷問。人間かと思うような悲惨な姿になる」・・・大往生したければ医療と深く関わるな！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336461383/

なんかこの話題と被るな
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:31:28.42 ID:/nyWvN7W0
高低差ありすぎて耳キーンなるわ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:32:53.02 ID:AERqTs5q0
桂文楽
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:33:26.67 ID:SKKG2izBO
>>414
それまでを理解し、なぜそうなったかを理解しなければ新しい物に挑戦できんだろ。
いきなりオリジナルやろうとしてクソ不味い料理できるような物だ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:33:43.98 ID:DHdEfInu0
別に博物館の倉庫に資料だけ残して滅びればいいじゃん。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:33:51.01 ID:Cuw3J3vO0
滅びかけた大阪落語を現代人にも分かるようにアレンジして復活させた米朝師匠のように
文楽協会もただ補助金に頼るんじゃなくて
そういう現代人に見てもらえるような努力をしてきたのか？って話
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:34:17.15 ID:7fhdc51U0
文楽って人形を動かすでしょ、あの動きとかは保存できるのかな
そして、文楽を続けるには、その世界に入る人間がいないと動かせないわけだけど
そのへんのこともあるわな
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:34:17.65 ID:n4ZsHMgp0
>>396

＞補助金（年5200万円）のカットについては、試案通り「今年度から25％削減」となっている。

１３００万の予算の削減で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、
大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」って話に摩り替えてるキチガイ外国人のスレだからなここは。

自分で末期的な結末にする論理の飛躍をしすぎて自分の発言自身でパニックになるバカの典型例だろ？

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:34:43.67 ID:XfK8qZuF0
橋下は言ってるよね
必要だから税金を出すのでは、税金が足りなくなる
大事なのは、必要性の優先順位、そして、それを決めるのが政治、と

つまり、単に必要性を訴えても全くダメで、
他のものを押しのける位に高い優先性をアピールしない限り、
橋下の耳には届かない
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:36:00.13 ID:kuEFxPlb0
>>425
同和企業に無利子融資をするのは重要だとでも？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:36:07.48 ID:XbF0z+UJ0
>>283
そもそも先に「浪速の旦那衆」が絶滅しかけてるからなあ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:36:35.02 ID:L5hDr62m0
税金にたかるバカ

文楽
天皇
日本文化
氏ね

税金は市民のために使う橋下えらい！
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:36:42.74 ID:3dX4LiKD0
こういうのは末期患者の延命治療と似てるよな
維持装置をいっぱいつないでやればいくらでも延命できるけど、
はたして意味があるのかっていう
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:36:54.66 ID:nJEW4bnq0
>>420
オリジナルを作った人間は既に死んでる
当代の解釈は評論に過ぎない
評論を聞いても、創意は理解できない
もし拙くとも作る事をすれば
「この演目はこういうつもりで作った」という創意は次の代に伝わる
無駄を積み重ねられない、器量に余裕の無い人間では
次の代に十全の形では伝えられない
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:36:55.43 ID:cIAW+QnJO
例えば囲碁・将棋のスポンサーは、右から左まで各種取り揃えた新聞社やNHKがメインだけど、
大和証券のようなそれ以外のスポンサー開拓にも積極的だし、ニコ動にも展開してる

文楽だって、現代にふさわしいコンテンツを考えて、金になるってアピールすりゃいい
それすらしないのに大阪市にたかるってどうなの
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:01.81 ID:kOoH0Ow20
ハイビジョンで残しとけばいいんじゃないの
つまらないよ
好きな人にやめろとはいわないが、６０歳でも若手とかいう芸なんだぜ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:02.05 ID:CUcZb6Se0
補助金なしで死に絶えるのなら文楽そのものが無価値であることの証左であって
橋下のせいではないよ
本当に価値があるならどこかから金が出るものでしょ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:02.21 ID:DHdEfInu0
>>423
モーションキャプチャーあるだろ
実際滅び行く地方の伝統芸能保存のためモーションデータ採取してる例もある。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:13.72 ID:s4+RLsCB0
志ん生だったかな、満州で地獄見てから芸が
変わったといわれているな。あの独特の酔っ払った
ような芸風なw

文楽も一度地獄見て来いよw
そうすりゃひょっこりひょうたん島よりは
面白い人形劇見出すかもよw
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:39.93 ID:kuEFxPlb0
>>428
ハシゲ信者＝反日左翼って事が良くわかる書き込みだねえ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:44.45 ID:ZPZD19Dm0
裁量政治に入れ知恵してる大人達って、
今まで見たことない政治形態を死ぬまでに見てみたいだけな気がする。

ハシゲさんが一公務員なら上の人から張っ倒されて終わるパターン。
438 ：●：2012/05/12(土) 13:37:50.27 ID:pATCjty50
客として見に行く気もないし、保護のために身銭を切るつもりもないけど、
文楽は文化だから税金で保護しろやって言ってるやつって、なんなんだろうね。

俺は映画でも音楽でもゲームでも漫画でも価値のあるものに金落として、
それらの文化なり芸術なりがマネタイズできて存続できるよう支援してるよ。
商業的に回らなくなって消えていく代替の効かない作家なんていくらもいるけど、
だからといって身銭切らないで良いものだから世間様の税金で支えてくれなんて恥知らずなことは言わない。

びた一文身銭切らないやつに、その文化を絶やしてはいけないとかいう資格あんの？ｗ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:37:59.50 ID:cRKzRcll0
さすが日本人
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:38:13.49 ID:1boyTBts0
アニメや漫画の殿堂に税金出すなんてとんでもないといってた連中が
今度は文化は税金で支えろと言う
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:38:34.71 ID:n4ZsHMgp0
＞＞４２８
税金にたかるバカ

文楽
電通（ＡＫＢ）
在日外国人
氏ね

の間違いだろ？

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:39:02.74 ID:p6V4drW00
>>428
橋下が半島人の味方だったとはw
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:39:15.12 ID:Mj2aqesIO
はしげは文化を金で捨てるサヨクだな
保守ならあり得ない
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:39:19.95 ID:XPOYFgoD0
橋下に言うだけ無駄、橋下にとっての文化は吉本だけ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:39:23.50 ID:XbF0z+UJ0
ていうか本記事読まないとわかんないけど、キーンさんてば
「大阪市長が文楽への補助金をカットすると言ってますが」
あたりの曖昧な質問に脊髄反射しちゃっただけなんとちゃうかな。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:39:47.97 ID:UPkTPCgl0
＞４２８
先天性脳顔障害物よ奈落の底へ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:39:50.72 ID:SKKG2izBO
>>430
んじゃオリジナルだけ重ねてろ。過去の創意を無碍にしてりゃいい。
温故知新て言葉は知らんようだな。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:41:11.60 ID:T9jwFFNb0
文楽も大衆芸能の競争に敗れ、演者は赤貧洗うがごとく（意味は知らない）の
状態だった。生活に余裕が出来て来た頃に、近松門左衛門など優れた作者の
作品が見直され、大阪府や自治体からの、補助金が貰えるようになった。
演者も人間国宝だなんだって、持ち上げられたが、新しい演目をやるでもなく
天狗になって居るだけで、どう仕様もない。一度援助もなくなって
ゼロからやり直してみてはどうか。価値がないなら、失っても惜しくない。ｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:41:26.24 ID:uTZMcPtZ0
「伝統」の二文字の上に胡座をかいてる連中は「温故知新」を学ぶべき。
伝統も文化も時代の流れとともに積み重なり変化していくもの。
過去のものは過去のものとして伝え残し、それとは別に、新たに発展進化させていく向上心がなければ、
そんなもの時代の渦に飲み込まれていくわな。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:41:46.16 ID:/UUJ4iIE0
>>427
かつての「浪速の旦那衆」に対するルサンチマンが、橋下さんの心理にあるんだろうね。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:41:48.08 ID:boIcbkr90
同じシステムを使って他人の金で生きている奴らが戦々恐々としてｗ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:42:31.27 ID:kuEFxPlb0
>>449
お前には文化も伝統も語る資格はないなあ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:42:47.56 ID:goM6voQ70
そんなに歴史あるならある程度の補助があっても良いと思うけど
文楽って世襲制じゃないだろうな
才能云々でなくてある一族だけでまわしてて、その家に生まれたって
だけで一生金貰えるとなるとちょっと考えちゃうな

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:42:52.79 ID:pATCjty50
>>420
つーか、落語や歌舞伎の連中は古典も新作もやってるだろ
なんで文楽は延々古典しかやんねーの
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:42:58.25 ID:nJEW4bnq0
>>447
人のレスを読まない人間だな
古いものを完全に会得したつもりでも、実は完全ではない
一つ自分の演目を加えれば、どういう人間だったかが伝わる
ひいては時代による変遷も分かりやすくなるという話なんだが
能などでは普通に行われてきた様式をどうして頑なに否定するのやら
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:42:59.66 ID:I2mL80kH0
>>441
ふと思ったが
電通＋AKBのクールジャパンとやらを止めれば
文楽の一つや二つ余裕で養えるんだよな

金の使い道を切り替えれば済む話かも
興行的な価値はなくとも文化的な価値はある訳だし
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:43:02.04 ID:rrHKrHDm0
金よこせ　にしか聞こえない
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:43:38.99 ID:kuEFxPlb0
>>453
世襲制だと何がいけないの？
在日チョンも混ぜろってか？
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:43:51.55 ID:k4HRMWtM0
生命維持装置を外すの反対ということだね
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:44:10.83 ID:AfPUfgjT0
> 大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。

では世界中で募金活動して文楽を地球の文化にまで昇華してくれ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:44:29.34 ID:v6ylR8r50
ゲイだっけか。まだ生きてたのか。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:44:39.90 ID:uTZMcPtZ0
>>452
その根拠を説明願いたいところだね
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:44:57.54 ID:HFtA6T010

please forgive my heart/bobby womack

http://www.youtube.com/watch?v=sayctuz-S3U
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:45:06.59 ID:udY2N0OS0
何人か熱い人がいるけど、文楽は保存の対象で当代における活用の対象ではないんだよ。
白川郷の建築に保存するだけの価値があっても今更あんな家は作らないでしょ。
ある時点での極致としての姿を伝えて行こう、それには実践プロセス含めないと無理だね。
だから無形として実践全体をパッケージとして文化財に指定するのよ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:45:24.47 ID:boIcbkr90
おトキさまよりましなレベル
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:46:18.96 ID:NEvZxIsj0
>>455
それぞれの時代の人間が必死に文化や伝統を守ろうとして、その結果移り変わっていく事を積み重ねと言うのではないのかね
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:46:26.81 ID:nJEW4bnq0
なるほど
制度の庇護によって硬直化したのか
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:46:41.20 ID:tXtIc5H10
そもそも橋下憎しで叩いてる奴等胡散臭すぎだろ
文楽自体の補助金がカットされる訳でもなし
文楽が滅ぶー日本の伝統文化滅ぶーって何処からその発想は沸いてるんだよｗ
寧ろポップカルチャーなのにかび臭くないとヤダって滅ぼそうとしてるのは当事者じゃねーか・・
余りにも矛盾が激しすぎる
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:46:48.13 ID:I2mL80kH0
>>453
伝統芸能としては珍しく余り世襲がいない

>>454
新作やってる
新作の方が人気は低いが
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:47:00.46 ID:n4ZsHMgp0
文楽自身が大阪市の「補助金で成り立ってる」みたいな誤解を与える記事なのに文楽協会が抗議しないこと自体おかしな話だろ？

実際、橋下が文楽の未来をどうこうできる権限も金額も握っていないだろ？


本当に悪しき文化の政治利用そのもの記事だよ。
471 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 13:47:19.75 ID:4Kj5cQKL0
南の無人島の購入資金でさえ、数日で数億円の寄付が集まるというのに…
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:47:19.77 ID:3wvdW4JW0
そこまで言うなら、著名人さんたちがすぱっと何億も寄付したらどうでっしゃろ？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:47:24.83 ID:grKdBhpXO
和製ポル・ポト本領発揮だなw
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:47:40.07 ID:g4jnAqIm0
>>1


　　立候補すれば？？？




475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:47:43.78 ID:ga7jWQ7n0
尖閣じゃないけど、国民に寄付を募ってみてはどうだ？
で、それを文楽の活動費用に当てたらいい。
国民が文楽は後世に残すべき文化だと本当に思ってるなら
それなりの額は集まるだろ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:47:54.68 ID:PNy8+NbbO
文化振興は大事だよ
韓国なんて国を上げて必死やん
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:48:12.71 ID:DHdEfInu0
っつーかどの程度のものなの？
芸術性ではチェコの人形劇に劣り、大衆性では中国台湾の人形劇に劣ると思う。対して優秀な文化でもないんじゃね？
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:48:33.33 ID:SKKG2izBO
>>455
古い物を完全に会得しないでどうして新しい物を作れるんだ？
いま考えてたんだが、あんたと俺は考え方が根本的に違うようだ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:48:37.04 ID:tb6ZQGAr0
人の命と同じで、文化も永遠の命を持っている訳ではない。
１つの文化が死に絶えても別の文化が栄えるだけ。

もう、文楽を文化として楽しむ人は殆ど居ない状態なんだから、
既に脳死しているガン患者の心臓を人工呼吸器や栄養管で無理やり動かすような事はやめて、
静かに埋葬したほうがいいんじゃないの？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:48:59.69 ID:tJ8YUrJK0
　橋下信者のネトウヨや創価学会員が、日本の文化に無知であることの証拠だな。

　ネトウヨは、例えばつい最近のねぶた祭り事件のように、日本の文化が盗まれると
　大騒ぎするくせに、日本の文化のことを全くわかっていない。
　文楽は、「人類の口承及び無形遺産の傑作」としてユネスコの世界無形遺産にも
　登録されている日本が誇る伝統文化、無形文化財だ。
　独自の伝統文化のない国が、どんなに浅ましい行動をとるかは韓国を見ればわかる。

　橋下は、暴力団と同和政治団体と在日の大人たちに囲まれて育ち、金と権力だけを
　評価基準にして、文化に触れ豊かな心を持つことなく育ってきた。
　あの火病的なヒステリックで執念深いの性格をみればわかるように、韓国人的な
　人物である。
　また、大前研一の弟子として、ＴＰＰによるグローバリズムを推進し、大量の外国人
　移民を受け入れ、大阪に「外国人村」建設することも政策に掲げている。
　（そして、橋下は明言を避けているが、師匠の大前研一は道州制後に、道州の
　政治への参政権を移民に付与することを主張している）
　つまり、日本の伝統文化が嫌い、あるいは金にならないので価値を認めず、
　グローバリズムを信奉する人間、それが橋下だ。

　だから、文楽が日本の伝統文化にどんな意味を持つのか、橋下、そして橋下信者の
　ネトウヨや創価学会員はわかっていない。
　それは捕鯨である。

　日本が捕鯨を続ける理由の１つとして、「日本人は鯨を尊敬し、そのカラダのすべて
　余すところなく使う。例えば鯨のヒゲは人形浄瑠璃の人形に使われ、日本の文化を
　彩ってきた」と言う。
　無知で無学な橋下信者ネトウヨはわかっていないだろうが、文楽とはすんわち
　「人形浄瑠璃」のことである。
　
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:49:05.64 ID:NEvZxIsj0
>>476
在日チョンは日本の文化を潰して韓国の文化を振興したいのだろうね
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:49:36.32 ID:guuemN3q0
文楽、生活保護申請中
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:49:38.70 ID:UO0O83vg0
今はみんな苦しいからな
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:49:47.27 ID:3t7LI5Tn0
とりあえず、「税金補助ないと無理だから、金くれ」ってことでみっともなく募金してもらえよ
伝統芸能だから〜って言ってるやつは、1000円でもいいから募金してやれよ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:49:48.38 ID:f08pqBVW0
補助金貰ってる身分で何でこんなに偉そうなんだ。
大阪ってこんな団体が腐るほどあるんだろうな。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:50:39.97 ID:rX4yMfPh0
＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
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＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
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＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
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＞「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」
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487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:50:40.93 ID:NEvZxIsj0
>>480
ハシゲを押してるのは在日チョンだから
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:50:41.87 ID:2NuW/3oSO
伝統文化VS芸事の対立って感じだな。
自分的には、芸事だと思う。金とって客集めてるんでしょ？
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:50:58.65 ID:7fhdc51U0
文楽とは、操り人形浄瑠璃専門の劇場の名、文楽座に由来する。
文楽座は、演芸小屋を大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、
興行したのが始まりとされることから、これは大阪文化なわけよ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:51:26.85 ID:pATCjty50
>>478
ていうか、おまえ伝統文化のなにをわかってんの？ｗ
客にすらなったことのないやつが、作り手のことをどーこーとかバカじゃねえの
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:51:40.61 ID:3JOuZKCW0
”上方芸能”って、アカがやってるの？
じゃ、赤旗みたいに、税金の助成金なしでやれよ！

大阪のタカリ芸能人共メ！
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:51:55.61 ID:nJEW4bnq0
>>478
完全に会得した「つもり」になる事は出来ても
何かが違っていて当然だと言っている
言葉尻をとらえて批判する人間とは永遠に平行線であるというのは同意だ

活用の対象ではないという他の人のレスで大体事情は分かったので
以後は静観する
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:53:03.73 ID:acd/JNr80
守りたい人たちが金出さないと
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:53:07.57 ID:yDk9vQsu0
>>480
日本、日本、言うなら
日本政府に補助してもらえばいいんじゃないの？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:53:13.24 ID:XfK8qZuF0
文楽なんて、あの人形をベース３Ｄアニメ化して、
台詞や音楽も少し現代風にアレンジしたら止めだと思うけどね
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:53:39.66 ID:5lWYj2eC0
市の財源を食い物にする文化に魅力があると思えんが
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:54:11.78 ID:hPkUjdpq0
普段は伝統文化の無い隣国を馬鹿にしてる2ちゃんなのに、
橋下のこの手の文化関連スレになると流れが違うんだよな。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:54:11.93 ID:3JOuZKCW0
自立して生きていけない芸能なんて”絶滅危惧種だぞ！

早いところ、首をククレや、こいつ等
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:54:30.21 ID:n4ZsHMgp0
>>491

たかりの本家はここだっせ！

電通（ＡＫＢ）
在日外国人

500 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 13:54:59.06 ID:4Kj5cQKL0
天保の改革で人形浄瑠璃の興行が禁止されたにもかかわらず
結果としては今日まで文楽として存続してるんだから、
補助金カットぐらいで死に絶えるわけないと思うけど。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:55:01.24 ID:tXtIc5H10
>>488
そうだよ、興行的にもけっこう収入があるほうで死んでるとは言い難い
むしろ行政頼みの比重重くしたら大衆文化として死にましたって自殺するようなもん
この叩きの方向は現実無視のナンセンスな事やってる
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:55:04.89 ID:27PLGIvY0
>>482
ｗｗｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:55:26.24 ID:AfPUfgjT0
残すべき日本の文化というなら日本政府が補助すればいいと思うんだけど
政府としては日本と言うより「大阪の文化」という考えなのだろうか？
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:55:29.58 ID:UPkTPCgl0
大阪の人達で寄付を募ろうよ
どれも万遍なく少しずつカットしないと破綻しちゃうよ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:55:38.74 ID:wnBAWkzW0
お金もないのにパトロンになれない
お金のある人にお願いするしかない
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:55:57.37 ID:tb6ZQGAr0
文楽に「歴史的資料」としての価値があるのは認める。
が、文化としては既に脳死状態じゃないの？
文楽を楽しんでみている人なんて、あった事がないぞ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:56:39.62 ID:3JOuZKCW0
大阪には、生活保護費と補助金で喰って行く人間は要らないや
こいつ等、額に汗して働けや！
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:56:51.85 ID:oO5AqjfA0
補助金カットで死ぬってことは、本来なら既に死んでいたってことでしょう。
死体を無理矢理補助金で生かすことこそが蛮行だと思う。
別に弾圧されてるわけでもないのに文句言うのは筋違い。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:56:54.72 ID:ga7jWQ7n0
大阪は財政難だし、これ以上、大阪に文楽の費用を負担させ続けるのも無理がある
大阪は文楽のための広く寄付金募って基金でもつくればいい
この案ならまだ可能だろ？どうよ橋下？
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:57:02.65 ID:g4jnAqIm0
>>480
＞あの火病的なヒステリックで執念深いの性格をみればわかるように、韓国人的な
＞人物である。
なんだこのヒハン

＞大阪に「外国人村」建設することも政策に掲げている。
外国人が入れて、>>480を国外に追放したほうがいいな。
トレードトレードｗｗ

＞日本の伝統文化が嫌い、あるいは金にならないので価値を認めず、
＞グローバリズムを信奉する人間、それが橋下
伝統文化が嫌いなんて言ってないし、価値を認めないなんて言ってないし、
グローバリズムを「信奉」もしてない。

すべて思い込みｗｗｗｗｗ
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:57:17.53 ID:tJ8YUrJK0
捕鯨への欧米の干渉を、日本の独自文化への攻撃と考える愛国者は
ぜひ橋下に抗議してほしい

日本の捕鯨がたんなる食料獲得ではなく、「文化存続のための行為」と
主張するその根拠のひとつが、「ユネスコの世界無形文化遺産にも
登録された文楽＝日本浄瑠璃の人形の部品にクジラの骨がかかせない」
というものだ

橋下信者は、文楽が人形浄瑠璃の代名詞であることも知らないバカな
ネトウヨや、日本の文化破壊をたくらむ創価学会員である

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:57:50.85 ID:95GxuXQ10
文句があるならてめえらでパトロンになれ
日本の一般国民をてめえらの趣味のために使うんじゃねえ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:58:13.40 ID:PQOC+KE2i
>>97
そうなんだよね。
ミナミで一番デリヘルが密集してるところ。
顔の上気したおっさんが文楽劇場の裏の方に消えて行ってすがすがしい顔で戻ってくるという、
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:58:47.37 ID:XQdztNbI0
まぁ橋下はネオリベだから伝統や文化にカネを使うのは無駄と思ってるだろ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:59:21.96 ID:wg0nP8ri0
日本橋にある文楽劇場は国立だったはず、国からの補助はどうなってるの。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:00:06.31 ID:7Qjvq1TS0
削減であって、打ち切りじゃないし、、、
無い袖は振れないよ
そこまでいうなら寄付募ったり自助努力もしなきゃ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:00:20.77 ID:LSla3Xm40
文化遺産と娯楽を一緒に考えてる奴の多い事…ホントに日本人ですか？
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:00:30.52 ID:n2oMhu+G0
収支報告書見る限り府と市の助成金いらんだろ、どんだけ補助金貰いまくるんだよ。
http://www.bunraku.or.jp/h22syuushi.pdf
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:00:48.54 ID:SKKG2izBO
>>492
言葉尻を捕らえてどうこう言ってるつもりはなかったんだがな、俺は積み重ねなきゃ新しい物は作れない、
あんたは新しい物を加えられる人間じゃなきゃ過去を伝えられない、
間違ってたらすまんが、そういう考えの違いなんだろうし。
すまんかった。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:01:22.87 ID:e8GDRZXy0
物なら金をかけて保存する必要が有るが
文化なら映像や文章で記述して保存すればいいだろう。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:01:32.04 ID:ISCJ7PC90
たすけて！ドナルドー！！
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:01:53.29 ID:sfamsUDDO
しかし日本ほど行政が補助しないと途絶えるくらい
市民や愛好家のいない文化が多い国はないだろw
国が金を大量に使っているから、文化がしっかり引き継がれてるなんて
逆に恥ずかしくないのかね、担い手たちは
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:02:46.34 ID:67h4aR5A0
こういう時

欧米の著名人は率先して寄付したりチャリティーやって金集めるけど

日本の著名人は市長に文句を垂れるだけでしたｗ
程度が低いですね
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:02:56.48 ID:RdoRqwJV0
>>1

尖閣のように寄付を集ってみたら？
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:03:27.29 ID:xKcPi1QM0
上方落語も昭和４０年ごろには消滅寸前にまで行ったけど、
いわゆる四天王を中心にがんばって現在の隆盛がある。
上方歌舞伎ですら消えかかったことがある。
文楽も補助金なんてあてにするなよ。情けない。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:04:35.93 ID:s4+RLsCB0
>>480
長い割にはマヌケな結論だな。
捕鯨は鯨肉が上手いからとるんだよ。
浄瑠璃とか関係ねーだろww

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:04:55.65 ID:FOopZR2r0
有志が100万ずつ出せば1億3千2百万になるじゃん
それでなんとかしろ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:04:57.63 ID:tXtIc5H10
>>522
好きなものを語るが金は出さないって
違法ダウンロードの奴と根は同じだよなｗ
卑しい
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:05:12.27 ID:/Yxxli9r0
白人のインテリに弱い日本人の特性を散々利用しているこのジジイ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:05:15.92 ID:nJEW4bnq0
こちらこそ浄瑠璃は専門じゃないのに口を挟むから
ついつい口調が荒くなって申し訳ない
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:05:45.15 ID:7fhdc51U0
ひとつには、明治時代の幕開けとは何だったのかという側面もあって
この問題は、究極的にはなにゆえ江戸文化が引き継がれるているのか
という話でもあって興味深い。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:05:45.78 ID:5VXVLow60
補助金切られたくらいで断絶するようなもの、そもそも文化として終わってるってことじゃん
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:06:07.46 ID:7xVC6h7E0
>>525
首長が地元の文化を潰そうとした事なんて過去の歴史であったか？
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:06:45.47 ID:DHdEfInu0
>533
割とあった
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:06:45.63 ID:bFeBTNYG0
大阪から独自の文化を排除して在日を大勢呼び寄せて朝鮮文化を根付かせるのが橋下の魂胆だよ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:07:13.25 ID:7xVC6h7E0
>>534
ソースよろ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:07:21.94 ID:rhN5NkeI0
ドナルド・キーンという奴が楽団に4億円の補助金をやったら解決じゃないの？
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:08:15.27 ID:P1nPhOLA0
大衆娯楽なのに大衆に人気がないって問題だろ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:08:16.07 ID:5uHTgAe+0
じゃあ寄付しろよ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:08:33.88 ID:7xVC6h7E0
>>537
頭悪いだろお前
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:09:02.55 ID:sfamsUDDO
忘れんなよ
やつらはたいてい良い家に住んでんだぞ
伝統工芸だけど、美術工芸品ほどの価値はない製品のつくりてなんて
たいていつつましい生活してんのにだ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:09:07.28 ID:PXk7e/Av0
保護しなきゃならんのも公的補助が必要なのも理解できるが
市町村単位でやるもんなのか？文楽って村の盆踊りとたいして変わらん程度のもんか？
何か納得いかんなぁ。

つーか最近の伝統芸能って、ちょんまげデブが賭博だ大麻だ八百長だろくな事しない
自称国技とか、毎年億単位の稼ぎがあるとかぬかしてリオンにボコられるアホ役者の
イメージなんだがｗ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:09:11.91 ID:7xVC6h7E0
>>538
お前には文化も伝統も語る資格はないなあ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:09:11.92 ID:n2oMhu+G0
大阪府と大阪市除いても補助金これだけある
国庫補助金5500万
芸術文化振興会助成金2850万
放送文化基金補助金1800万
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:10:37.46 ID:tysAUlT/0
アーツカウンシル が
アッー！カウンシル にしかみえない
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:10:41.65 ID:7Qjvq1TS0
>>543
アナタにはどんな資格があるの？
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:10:50.63 ID:y8euWiKL0
技術書と映像でも残してりゃいくらでも復活出来るようなものは保護する必要なかろう
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:11:32.12 ID:P1nPhOLA0
>>543
そんなお高くとまってたら理解なんか得られんよ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:11:45.70 ID:f4HIiGFj0
伝統芸能の継承は必要
パトロンがいないとやっていけないのも事実
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:13:23.09 ID:tJ8YUrJK0
>>510
創価学会員さん、ネット巡回乙です。
橋下の躍進が公明党の与党復帰の切り札ですから、橋下批判封じは大切ですもんね。

さて、日本の伝統文化嫌いの橋下は、韓流・韓国文化についてはどうだったでしょうか？
タレント茶髪弁護士時代を思い出してください。

ペ・ヨンジュンの髪型、ファッションを真似してテレビにたびたび登場し、紳助に「弁護士界
のヨン様」と呼ばれて、自らもそれを自称し、韓流ドラマを絶賛していた頃の橋下徹を。


551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:13:39.06 ID:n2oMhu+G0
>>549
国債買ったり投資信託やってるのに補助金なんぞいらんだろｗ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:13:50.22 ID:ueV5sl3fO
・まず財団法人文楽協会の役員共の暮らしぶりは質素な貧乏暮らしなのか？
・世界無形文化遺産みたいなかんじなんだろ？
文科省が保護すべきなんじゃないのか
・文楽協会の後援てNHKがついていた気がするんだが…
・文楽って歌舞伎より格が上らしいね(´･ω･｀)
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:13:51.25 ID:jdDa7kx00
>>532
大阪府民だけど俺も同意
民衆に支持されなければ文化っていうのは衰退して自然消滅しても不思議じゃない
なぜ補助金だして守れなければいけないのか理解不能
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:13:54.12 ID:LATpMVsO0
国鉄や公務員が糞なのって税金で食って解雇されないから
客意識が乏しい権利意識だけ肥大するとかあるけど

補助金が存続に関わるほど依存しきた過程で
一般市場に貢献してこなかったってのは文化に寄与してない証明でしょ
ごく一部の人達だけの自己満足を文化っていうの？
誰を「客」として活動してきたってその部分のツケじゃないの？

今活躍しているような音楽・芸能・美術、文化の担い手のような時代に
合わせて努力・改良もせずにただ漫然と創業者の過去の遺産に
能力の無い人達がパラサイトしてきてだけじゃないの？

「文化が大事」だって言うなら、こういう不測の事態に備えて
なんで金を溜めておかなかったわけ？守る為に人以上に働いて
お金ストックしておくべきだったんでしょ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:14:39.51 ID:VprAOZmbO
生き残ったものだけが「文化」でいいんだよ。
補助しないと死に絶えるなら所詮その程度の価値。
技術ならまだわかるが娯楽なんて二の次でいい
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:14:47.82 ID:obgXW5He0
これは単純に反橋下派による嫌がらせだろｗ
言いがかりもいいところ
平松のクズはまだ裏でこそこそやってんだな
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:14:52.58 ID:Si8WZM1o0
文楽が衰退したのは地元の大阪市民も見ないからだろ。昔はNHKとかで珠に
放送してたけど、それもなくなったみたいだし。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:15:28.83 ID:/Yxxli9r0
最近、ひまになった団塊を始め色んな奴が2ちゃんに入り込んでやんなるわ。ウンチクを披露したいだけの文化論は記名式か会員制掲示板いってやれや。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:15:32.94 ID:6xilbxFT0
>>516
同和企業に振る袖はたくさんあるのにねえ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:15:56.25 ID:1zJYDFEk0
文楽見たことあれば結構楽しいってわかるんだけどな

大阪の人なのにまわりに文楽の話する人に会ったことないって
ちょっとね…

うちらの友達は狂言とか文楽とかよく見に行くし
話題になるけどね
関西住んでるんだしお付き合いで見に行くことも多いでしょ
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:16:37.49 ID:6/vRJRRvP
守ってもすぐ死ぬトキ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:16:48.15 ID:tXtIc5H10
だから補助金削られたら死ぬような事実じゃないんだってｗ
かなりの興行やって興行収入もあるんだから
一部の権益にしがみついてるやつ等が税金が〜ってヒステリックに騒いで駄目にしようとしてんだろｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:17:28.25 ID:7fhdc51U0
文楽は江戸時代の要素てんこ盛りだから、当時の様子を知りたい人にとって
は貴重なものだろう。
一方、「能」はわが国のほんとの天才、世阿弥によるもので
その世界は室町時代を知るというレベルじゃない。
主人公はなんと死者だ。やってくれるよ、このレベルの映画は現代にも
ない。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:17:50.88 ID:g4jnAqIm0
>>550
＞韓流ドラマを絶賛していた頃の橋下徹を。
韓国のドラマを絶賛→日本文化は嫌い

このロジック、ネットウヨクには通じるだろうねｗｗｗｗ

馬鹿そのものだなｗｗｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:17:53.61 ID:DHdEfInu0
>>533
江戸時代の役者絵禁止令
ドイツの廃頽芸術
ソ連の社会主義リアリズム
いくらでもある。

っつか橋本市長は文楽を潰そうとはしてねえじゃんｗ
文楽が勝手に潰れそうなだけで
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:18:01.37 ID:7GDOi0r10
政治に頼るより文化を残したい人間が民間に寄付を募るとかすべきじゃないの
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:18:09.69 ID:y8euWiKL0
>>560
それなら補助金なくてもやっていけるだろ？
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:18:09.99 ID:WpXEZpyI0
文楽なんて大層な名前つけやがって
人形浄瑠璃だろ
完全な穢多文化じゃねえかw
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:18:10.85 ID:r9OnBxwui
>>560
そんな事より阪神戦見に行こうぜ！
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:18:14.49 ID:6xilbxFT0
>>562
まんま同和企業の事じゃねえかよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:18:49.19 ID:74GM2zfo0
なんで大阪だけで文楽が死に絶えるん？
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:19:04.38 ID:i3ulGSzf0
そういえば文楽っていうのもあったねってレベル
もっと広めようとか全くしてないんだよね
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:19:19.18 ID:ueV5sl3fO
>>544
25％削減でも1億4000万円か
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:19:51.11 ID:6xilbxFT0
>>567
市長がネガキャンやってるような状態じゃあね
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:19:55.18 ID:hPkUjdpq0
>>558
2ちゃんって排他的なんだなw
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:20:05.48 ID:6/vRJRRvP
ガクトが主役でもないのにセンターの日本版ポスターが泣ける
577 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 14:22:00.80 ID:4Kj5cQKL0
>>536

天保の改革で、人形浄瑠璃の興行は１２年間に渡って全面禁止となったけど？
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:22:10.20 ID:tJ8YUrJK0
> 国が援助すればいいじゃん

・国も援助している

・文化遺産、無形文化遺産は、国だけでなく、その文化を所有する地元が
　一番努力して維持していくことが重要と、ユネスコも指針を出している

・文楽は大阪発祥である
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:22:13.62 ID:+MxlOl9Ri
蛮行を世界が許さないって、
いくらなんでも勇み足な発言だな。
世界史の教科書にでも大阪市の市長が
予算を25%カットした為、文楽は
滅亡しましたとか、載るのか？
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:23:13.69 ID:ljdCZifM0
税金いれないと維持できないような文化なんて滅んでいいよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:23:32.03 ID:uTZMcPtZ0
>>543
ID:kuEFxPlb0と同一人物だとお見受けするが、
>>452の件も含めて、文化と伝統を語るのにどれほどの資格が要るのか、
改めて君の高説を賜りたいのだがね。
根拠もなく人の意見を否定するだけなら馬鹿でもできますよと。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:23:32.23 ID:IoiShOg/0


じゃあ文楽の前にお前が死ねばいいだろ。

文楽が死んだ世界を生きるな！！

そもそも死ぬまでに文楽に一度でも触れた人間が何人いるんだよ？
たぶん国民の1%にも見たないだろう。
そんなものをこっそり飼育するために全国民に負担を求める気か？

だいたいが無理やり小学校の行事で訪問させられるだけの大阪の公共施設、
仕事観とか差別の館とか、毎回うんざりやったわ！
施設のゴロツキ公務員は完全BとかKだし、内容はチープで埃かぶってるし、
そもそも客はそういう無理強いして読んでる小学生団体客だけ。
だから改善とか努力とか全くないんだよな。

早く全部潰せ。必要なら潰した後に芽生えてくるから。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:23:39.02 ID:y8euWiKL0
>>574
補助金が無くなるからファンである自分たちでとか考えないのか
話題にもなってるわけだしファン層の拡大も期待できるだろう？

いつものように補助金が出ているよりも状況は良くなっていると思いますが？
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:23:39.80 ID:6xilbxFT0
>>579
載るかもな
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:24:28.29 ID:JLX2HF540
ここに書いてるやつらで文楽見たことあるやつなんて半分もいないんじゃないか？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:24:59.40 ID:1zJYDFEk0
全部潰せなんて言ってる人
共産主義的で怖いわ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:25:42.97 ID:kUYT+t0JO
>>580
この国の大半の文化は税金や国の支援がないと維持できんがね
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:26:37.62 ID:6xilbxFT0
>>586
そりゃねえ
>>428
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:27:09.32 ID:1zJYDFEk0
>>585
まあ１０％もいたらいいほうじゃないの？
自分達はB層じゃないと思い込んでるB層の集まりでしょ２ちゃんって
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:27:27.95 ID:n2oMhu+G0
>>585
年始にNHK教育で毎年やってるっしょ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:27:28.97 ID:y8euWiKL0
>>586
これ以上文化が増えないのなら補助してもいいだろうが
今後増えていく文化も全部まとめて補助金出していかなきゃならんのか？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:27:54.50 ID:nszbkpdy0
文楽は小中なら授業で鑑賞するだろう、高校なら会場集合だろう
見てない人のほうが少ない、文楽が消えたら日本の重要な部分が消える
これはじわじわと日本崩壊へつながる
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:27:57.30 ID:uTZMcPtZ0
伝統ってのは人の営みの中に慣習として存在するものなんだから、
補助金を求める前に、その慣習の中に生きてる人達が、進んで努力しろってのは至極当然の話。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:28:34.65 ID:gwG/ZSnrO
なら大枚寄付して
余裕ないんやから
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:29:00.15 ID:rq9twqgs0
日本の最良の友人がついに日本国籍を取得して
愛国者になってくれた。それがキーンさんだ。
有栖川も大好きな作家だし。
この二人が守れというんだから、おれは守れだと思う。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:29:13.89 ID:kUYT+t0JO
>>585
見たこと無いなら口を出すな！ってのは暴論だろう？
下手したら橋本も見たことないんじゃないか？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:29:14.08 ID:f2QVoNhj0
補助金もらえなきゃやっていけないって時点でもう死にかけなんじゃねえの？
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:29:15.89 ID:6/vRJRRvP
アニメを保護しよう
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:29:50.33 ID:OaPbc8gH0
市が補助金出さないと滅びるから金だせっておかしいよな
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:30:29.24 ID:HXkM8PNd0
文楽協会
http://www.bunraku.or.jp/japanese.html

ホームページ見ればわかるが、
文楽の普及保存のために協会は頑張ってるよ。
文楽の紹介とかすげえわかりやすい。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:30:46.52 ID:IoiShOg/0
全く世界的に存在意義が希薄なんだから、
地下同人で生き残ってください。

それこそポンペイ漫才とかポンペイ体操とかあったかもしれないが
一瞬で火山灰の下に埋もれたから。

別に文楽でも文学でも文覚でもかまやしねえ。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:30:50.93 ID:3fmaXBk10
＞520 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 20:27:50.24 ID:tXTna0jY0 [2/2]
＞多くの方はもう理解されてるかと思いますが、まだ勘違いされている方もいるようなので、もう一度言いっておきますね。
＞
＞今回の件は市からの補助金が1,300万円減額されるかもしれないというだけです。
＞国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
＞その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。
＞当然、文楽が消えることもありませんし、活動としては今までと変わりません。
＞現在の市の財政状態に応じた提案なので、特別おかしな案件ではないと思われます。

前スレから引っ張ってきた
あと「文楽は守るが文楽協会は守らない」
→協会がしこたま有価証券を溜め込んでるとかいう話しも出てた（ソース不明）
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:32:02.16 ID:AOgRcIIT0
ドナルド・キーンと橋下はどっちが愛国心が強いの？
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:32:34.67 ID:NjxSpfeCO
芸能ならば、まず客を呼び込む努力しろ
人気役者や、美人女優やイケメン俳優を使うとか
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:33:15.60 ID:RvdrwdNR0
文楽なんてクソみたいなもんだからな。要らねえよ。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:34:31.19 ID:3RhE1VjrO
この補助金カットを許したら､自分達の利権に焦点があたるかもしれないからな。
文化を守りたいんじゃなくて自分達の利権をまもりたい典型じゃない?
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:34:32.19 ID:AOgRcIIT0
>>51
貴族はみんな廃業したわな。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:35:04.45 ID:1zJYDFEk0
>>591
誰もそんなこと言ってないけど…
なんでそうなっちゃうの？

全部潰せって書いてる人が怖いってことを言いたいだけ
まあ２ちゃんだし　仕方がないけど　ほんと書き込まれてる内容が程度が低い
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:35:29.11 ID:kUYT+t0JO
>>603
日本文化って括りだとドナルドキーンの圧勝
>>604
それやった歌舞伎はアレだぜ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:35:44.24 ID:jn3t/EN/0
基本的に文化芸能なんて補助金無いと続けられないだろうな
でも大阪は赤字だったんだしもっと裕福な県に移ればいいんじゃないかな
どこも余裕無いと思うけど
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:36:06.22 ID:+MxlOl9Ri
まず協会の人間は常に着物を着るべき。
他の、日本文化を大事にしてこそ。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:36:20.72 ID:kQ99g2zi0
橋下は反日、国賊だ。信者と同じく。
文化破壊も問題だし、
誰の注意も聞かず国土汚染を拡げようとしてるのが絶対的に許されない。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:36:47.51 ID:fxYHcWlPO
自分が関心ない＝世間的に価値ないって安直な自分至上主義はみっともないよね
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:37:00.76 ID:tXtIc5H10
>>602
どう見ても必要の無い敵を増やして文楽を破滅に導いてるやつ等が誰かは一目瞭然ですな
補助金が無くなる、文楽が死に絶えるなんて事実は存在しませんから
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:37:10.95 ID:y8euWiKL0
>>608
全部残せってのも怖いって言いたいだけｗ

でも残す物を選ばなきゃならなくなったらどうゆう基準で選ぶんですか？
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:38:00.29 ID:ZdrNt4AS0
>>603
ドナルド・キーンさんは知らんけどとりあえずハシゲには愛国心なんて一ミリもないよ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:38:24.11 ID:LY5FeTGy0
>>1
これは比叡山焼き討ち。信長様を舐めるなよ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:38:26.75 ID:WAABzkE70
死に絶えないだろ
橋下の文化軽視は気に入らんけど焦り過ぎだよ
体力強化の運動だと思って頑張れ、協会
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:38:46.82 ID:xKcPi1QM0
ほんまは、ドナルド・金なんやろ。で、通名がキーンと。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:39:16.88 ID:NjxSpfeCO
ばあさんのタンスの虫よけの臭いがする文化は、もうお払い箱ってわけさ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:39:48.87 ID:nszbkpdy0
日本の中心に巨大な文楽人形が存在するから
歌舞伎とか落語、能狂言、日舞や華道、相撲などが生きていられる
曽根崎心中と忠臣蔵が消えたら、日本語を話す理由も消える
アメリカ以下の肉食ってガンになる土民の国になる、それはまずいだろう
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:41:31.84 ID:v4hu9XuK0
価値を知っている、広く伝えられるような人が、たとえ初心者や無知な人に対しても
情弱だ情強だ俄かだじゃないなんて云ってる日本の文化伝承の環境の糞さが原因。
>>613
そりゃ文化を理解してない人間は下衆、なんて人に対してやってる奴も居りますから
どっちもどっちですぜ、将来的に相互理解が出来るかもしれないのに引き剥がしているのだから
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:41:48.67 ID:3wKQ5bnh0
そんなに素晴らしいなら補助金なんていらんだろw
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:41:54.88 ID:i+yThZ/40
>603
英語圏なら好きなところにいけるのに、自らの意志で日本に来たドナルド
英語も話せず、他国に行く能力も見識も選択肢もない橋本

どうみてもドナルドが上
ラモスの愛国心と誇りが、そこらの日本人より激しいのと一緒
625 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 14:42:09.37 ID:4Kj5cQKL0
天保の改革の時期を乗り越えて、今日まで存続している
文楽（人形浄瑠璃）の文化としての力強さを、もう少し信じてあげてもいいと思う。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:42:48.55 ID:ZE0/9h87O
文楽がいつどこで幾ら払ったら見れるか調べずに知ってる奴何人いる？
そもそも文楽ってどんなものかwikipediaにや文楽協会の解説に頼らず話せる奴ってどれくらいいる？
年間何億使って何年振興に力注いだ結果がこれなの？
真面目に振興する気ないなら小劇場で細々やってりゃいいだろ
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:43:17.08 ID:ZdrNt4AS0
>>623
素晴らしい物に金をかけて何が悪い？
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:43:18.00 ID:udY2N0OS0
>>615
文楽は国際的には無形文化遺産で国内的には無形重要文化財。
十分基準にはなりえるかと。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:43:20.52 ID:NSxRxZfjO
文楽ってエンターテイメントだろう。
エンターテイメントなら文楽の定義の範囲で
最大限お客さんを楽しませようと色々やらないといけない。
ところで文楽の定義って何なんだ？
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:43:31.06 ID:5U/xp/iQ0
文楽ってなに？
桂文珍の仲間？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:44:47.94 ID:rq9twqgs0
げげげげげげ。
ドナルド・キーンも知らないやつが文楽なんか滅びろとか
言ってるのか。
ブサヨと闘う橋下はかっこいいが、
一部支持層の知的レベルの低さにはドンビキだわ....
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:47:00.91 ID:5VdUJV150
収益があがらない文化を切り捨てていったら、日本は南北朝鮮以下の文化不毛国家に成り下がるよ。
完全に独立採算制だと、博物館や美術館、伝統建築や伝統工芸はなりたたない。
維持管理費に莫大な金のかかる国宝や重要美術品や伝統建築も売りさばけと言うのか？

橋下が総理になったら、今の日本国民の低劣さから言ったら、喝采してあらゆる収益の上がらない日本文化を捨て去りそうで怖いわ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:48:38.46 ID:jkbo6hTX0
文楽協会のホームページは人に見てもらって文楽を普及・保存させようと
する気持ちが無く、自己満足で終わっているｗｗ

お知らせ・・・・お知らせってのは最新の情報を載せるんだろうが、最新の情報が2003年11月7日ｗｗｗ
　　　　　　　　虫眼鏡でやっと読める大きさの文字ｗｗｗｗ

文楽の紹介・・・・・・パンフレットか何かの低解像度のスキャナー画像ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　虫眼鏡でも読めんぞｗｗｗ　

スケジュール・・・・・・・2011年度のスケジュールしかないｗ。　　今は2012年の５月だぞ。

リンク・・・・・・・・・・・・中央に小さく、ジャンプ先を指定してくださいｗ。　この周りは真っ暗、工夫したらｗ

役員名簿・・・・・・・これも低解像度のスキャナー画像、画面小さく虫眼鏡での見えないところがある。

事業報告・・・・・○○に努めた。○○を収めた。○○実施した。　小学生の報告書みたいだｗｗｗ


文楽協会は仕事を全然していない。税金を投入するのは無駄ということ。

文楽協会は一度清算して、出直ししたほうが文楽の保護になる。


http://www.bunraku.or.jp/japanese.html
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:48:43.32 ID:d7YzBdXR0
親のすねかじりニートなのに親に偉ぶる奴に通じるな
私は高尚な文化伝承者だ、伝統芸能だ！って何故か上から目線
好色一代男みたいな世俗的な欲求をストレートにぶつけて楽しむのが文楽だったはず
何でこんな高尚な物言いを許しちゃうかな、文楽で生きてる人は怒るべき
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:49:13.06 ID:y8euWiKL0
>>628
国際的には無形文化遺産で国内的には無形重要文化財なのが複数あった場合にそのうちのどれを選ぶかって基準だよ

あれよりこっちの方が素晴らしい残しておくべきだってのを誰がどうやって決めるんだ？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:49:17.14 ID:Ky1sZ/Ci0


132人も居たら寄付金で運営したら？

税金を使ってるって認識がなさ過ぎなのでは

口は出すが金は出さないではどっかの評論家と同じ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:49:30.78 ID:ktGRvf2B0
竹下景子を勘違いしていた。愛知万博の時から税金に集る寄生虫に変貌しちまった。
頭がよい知的な女性と思っていたが三択のあってずっぽで世渡り上手なだけじゃないか。
しこたまためこんだんだからポンと存続金だしやがれちきしょう。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:49:39.32 ID:WAABzkE70
>>632
いや、致命的なカットじゃないだろ
不景気なんだから文化事業にも影響出るのは当たり前だよ
文楽サイドが創意工夫で乗り切れば良い
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:50:34.84 ID:4l9RBRq20
ドナルド・キーンは日本人以上に日本人らしい
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:51:12.11 ID:Ykfatznk0
累積赤字は増えて税収も減る
無能だな
一方ではで成長路線が大事といい、橋下の緊縮財政には賛成する
ワケワカメ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:51:36.70 ID:Ljv3rlez0
どうしたって何らかの助成金が必要になってしまう文化って大変だよな　皮肉じゃなく
本当に自分の手先ひとつあれば続けられる文化もあれば、
大勢の人間が長期間、相当な予算をかけて初めてつくることができる文化もあるし
いまや個人のパトロンなんて、もう期待できないしね
「本当の文化なら、手助けされなくても自ずと残るだろ」って簡単に言われちゃうと、ちょっと苦しい面があるのは確かだろうね、今の時代
かといって、何でもかんでも限られた税金を使うわけにもいかないし
誰がどこにどのようにって、この問題はほんと難しいわ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:51:36.79 ID:n2oMhu+G0
そもそも補助金無いと潰れるってどっから話でたんだろ。
文楽基金もあるから余程の赤字運営続けない限り潰れない・・・。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:52:01.29 ID:s4+RLsCB0
左翼の利権屋が補助金維持に必死と言うわけかww
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:53:40.23 ID:P1nPhOLA0
文楽自身が大衆に周知・理解を求めていく気がないなら
最小限の補助に留めるのは当然だな
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:53:41.63 ID:1R49wA9D0
木津川先生がまだご存命だったとは
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:54:15.92 ID:2Jj1p8xb0
文楽という文化は守るが、文楽協会という既得権益団体は守りませんよ
って言ってるジャンｗ

そんなに税金のうえにあぐらかいて、ロクに芸も磨かない、普及活動もしない、おれらは特別なんだ、文化人なんだで
ふんぞり返ってると害虫と、本当の事を言われたのが気に障ったのかね？ｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:54:54.09 ID:Z9QBZFqu0
収益があがらない文化＝金持ちの道楽
＝大衆の利益にはなりづらい＝税金補助への賛同は得られない

まっとうで正常な判断だと思うが。

時代が変わってパトロンが得られないならまずパトロンを探すべきで
パトロンを市民とするなら市民に利益を還元しないとな

ただ少数のパトロンと違って市民というのは嗜好が多種多様なんだから
それなりの努力の実績を残して説得力を上げてもらわないと
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:55:43.02 ID:hPkUjdpq0
>>643
伝統文化の保護と左翼が結ぶつくイメージはあんまり無いけどな。
ドナルドキーンが左翼の利権屋というのも斬新な意見だ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:56:03.85 ID:d7YzBdXR0
>>639
この手の主張する外人って、自分の中にある幻想の中のステロタイプな日本にあこがれる奴が多くてねぇ
京町屋に住んで、死語化した京言葉を喋り、とても京都の古くからの生活スタイルとは言えない事やって京都の文化保護をドヤ顔する
そんなタイプの人じゃなかったらいいけどねぇ・・
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:56:16.92 ID:ZE0/9h87O
>>631
キーンを知ってる奴は文楽をどれくらい知ってるんだろう
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:56:40.06 ID:tJ8YUrJK0
>>646
あのさあ、無形文化財、特に芸能はそれを演じるヒトやそれを補助するヒトあってのもの
そのヒトたちが所属しているのが文楽協会
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:57:39.53 ID:tZt85Y4V0
自分は金出さないけど日本人の税金使って一部の団体の関係者が楽に暮らせるようにしろと言いたいんだな
そしてこのキーンて奴もその利権団体のお仲間って事だ
口を出すなら金を出せ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:57:59.39 ID:DHdEfInu0
つまりそのヒトが腐ってる
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:58:01.70 ID:IPWKjhv6i
橋下の政策って基本的に力はあるのに努力もしないでクレクレ言う奴には手を差し伸べないだろ
正論じゃん
文楽擁護のコシノもそこ指摘してるし
これは文楽側も反省すべき
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:58:16.26 ID:nszbkpdy0
そういえばナチスはムンクやピカソは退廃芸術として
展示を中止したり、芸術家はパリに亡命したな
その後ドイツは米ソの植民地になった
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:59:09.22 ID:kQ99g2zi0
世界的に評価されてる自国の誇る文化の破壊や、
自分の生命財産への打撃に目もくれず、
まったく盲目的に教祖の児戯にも劣る言動に熱狂する信者ってどれだけの馬鹿よ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:00:15.68 ID:DHdEfInu0
他国の同様な文化と比べて何処がどう優れてるのかが分からんのだけど
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:00:18.25 ID:WAABzkE70
昔新聞紙面で関西の伝統芸能の人らが対談する企画があってさ
その時に文楽とか、あと歌舞伎の人（だったかな？）とかは「もっと行政の支援を」て話をしてたんだが
１人米朝師匠だけは
「上方落語はどん底から這い上がった。若手が自主的に勉強会を開いたり青空寄せをやって普及に努めた。支援に頼っとってはあきまへんで」
的な話をしてたわ

くれぐれも言っとくが、橋下の文化軽視の姿勢は嫌なんだよ
でも文楽サイドにもっと出来る事があると思う
良い物だからこそ自前の文化振興が出来ると思うのだが
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:00:31.66 ID:sYid8BEHP
>>655
別に文楽を禁止するわけじゃないだろ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:00:54.27 ID:udY2N0OS0
>>635
国内で指定されないものが無形文化遺産に指定されたら文化行政は赤っ恥だよ。
「全ての文化」からは十分絞り込めているのだし、ためにする議論はやめになさいよ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:03:09.72 ID:tZt85Y4V0
>>646
カスラックと同じなんだよな
文化を盾にして自分達が利権を貪るのが目的
>>649
そして自分の脳内にある日本と実際の日本のイメージが違ったら「裏切られた」「騙された」とまるで日本が悪いかのように言うんだよな。
環境保護や景観保護を主張する連中と同じ考えで「自分達の目を楽しませる為にお前らは不便な生活しろ」と主張してるんだよ。
所詮日本文化が好きとか言っていても実態は自分の為に日本人は自分の考えに従えと傲慢な考えを持ってる外国人だ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:03:12.68 ID:ZE0/9h87O
>>651
んで>>633みたいな適当な運営に掛かる人件費が真面目に必要だと思っちゃうの？
同じ組織だから維持する以上しょうがないの？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:03:31.47 ID:d7YzBdXR0
気持ち悪いなあ・・ナチスドイツをあげる奴の一番ファシズム的な言動
こう言う書き込み多いねぇ、はしげに芸術が分かるとは到底思えないが
少し予算削っただけで亡国論的な発想、気持ち悪すぎる。
文楽ってそんなアンタッチャブルな雰囲気じゃないのにね、誰が傷つけてるのか・・悲しいネェ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:05:21.45 ID:c8x03nXS0
橋下はモラルと教養が欠如したチンピラです。取り合えずデカイモノに噛み付いて土下座させて喜んでます
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:05:51.13 ID:lKo/Qm8P0
こんな怪しいガイジンの言葉を有難がる日本人ってオメデタ杉ちゃうか
自国の文化を理解して素晴らしいいうのは普通だが、対戦国だぜｗ

例えば、シラス次郎が
インディアン文化にハマって、頭に羽みたいなの付けて、頬に線書いて
インディアンネームを名乗って国籍取得してるようなもんだぞ
いや、敗戦国に向けるなら
白州次郎がチャイナ服着て、中国籍とって向こうでバカ受けしてるようなもんだろ

親戚がみたら頭おかしいひとだろ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:06:03.78 ID:1R49wA9D0
マレーシアの影絵とかバリのケチャダンス並みに観光資源なればいいのに

そういう見世物的に扱われるのは嫌なんだろうな
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:06:32.79 ID:z+xXw/mA0
>>655
ヒトラーがムンクやピカソを否定したのは主義思想の問題でしょ
金銭だけでしか芸術を見てないハシゲとは意味が全然違うと思うけど
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:08:03.80 ID:Rc9NnSDA0
>>603
ドナルド・キーンに決まってるだろ。ハシゲは目的の為ならわずかな層化票にでも
手を出すような似非保守。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:09:38.59 ID:ZE0/9h87O
無形文化遺産って選定基準に「消滅の危険」とかあった気がするから選ばれるとそれはそれで恥ずかしいんじゃ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:09:39.81 ID:tqLQj1vGO
尖閣諸島 みたいに 寄付金募れば？
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:09:53.60 ID:1R5DOo/z0
ﾊｼﾓﾄも河本母糾弾できるんかな？？
国会でも問題になってるのに
吉本のケツモチとの関係でやっぱりスルーするんかな？？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:10:38.34 ID:rLiwnqS10
>>25
>>103

講演の回数を増やしても入場料だけで賄えるものではないのは確かだと思うよ．
だから，篤志家に援助を乞うのは当然．

かつては御贔屓に大切にしてもらうために演目，演出色々工夫したんだ．
それが文化として発展の原動力になった．

それが，「伝統文化」だと言って国や地方公共団体から補助してもらうようになり，
公務員化した．
実際は公務員法にも縛られない自由勝手気ままな特権階級．

そんなことは関係者もわかっているのだろうが，特段何も手立てを講じてこなかった．

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:13:52.12 ID:gvn2uliU0
程度問題だと思うが
一般的な市職員の給与程度の費用なら文句言われないだろう

問題は巨額過ぎるところだろ

嫌ならあんたが金だせよ、キーンさんよ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:14:50.18 ID:d7YzBdXR0
>>672
それはそれでひとつの文化が生き残る道だからいいと思うんだよね
ただ金貰う立場に居て変な特権意識があったり、人の金任せで自分の懐は一切痛めないのに文化保護を訴えてるう奴が多く紛れ込むと
誰も得しない所かマイナスだわね
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:16:44.24 ID:SKKG2izBO
>>665
確かこの人、下手な教授が裸足で逃げ出す程日本の文学に詳しい人だった筈だぞ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:17:27.14 ID:ZE0/9h87O
仮にこれで文楽が潰れたとしたも文化を喪わせたのは補助金をケチった地方自治体ではなく文化を支えきれなかった国民総てだと思いますよ
誰も肩代わりしなかった結果なんだから
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:17:28.26 ID:SsCjwW2u0
食費を削ってまで守るべきものなのか？

そーいう次元だよね
余裕無いっすわ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:19:22.42 ID:v4hu9XuK0
鬼怒鳴門氏みたいな文化の良さを広める人が、当の文化を持つ土地から出ることが望ましい。
うまく伝える事によって、全く文化として馴染みがなかった海外に多くの文楽ファンを生み出せたのだから
国内でも出来ない事は決してないはず。まあ灯台下暗しで難しくはあるけどね・・・
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:19:32.30 ID:dezHDaqo0
金がなければ死ぬ、って主張なら
132人も集まってんだからひとり10万で、今年度のカット分は賄えるだろ
延命してるうちに革新的な演目や技術を見いだしてみろ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:19:43.00 ID:lKo/Qm8P0
>>665
だから詳しいことが何なんだよとｗ
デーブスペクターだって、ダジャレにはその辺のベテラン芸人より詳しいぜ
必死なんだろ、だって、頭おかしいんだもん両者ともさ
アメリカにいる親戚ならだれだってそう思うだろ

おまえの親父が韓国の文学を本国人より研究してたらどうよ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:19:49.50 ID:LUTy1CoU0
じゃぁスポンサーになってください
橋下はあてにならんのでキーンさんよろしく
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:21:54.64 ID:mtageGlBI
大阪()
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:23:15.05 ID:PV8nsYm20

橋げ「文楽なんてつまらん、二度と見ない。援助は減らす」
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:24:07.65 ID:iKCQAs2F0
平松の投稿が本当ならもう一度市長になってお前がやればいいんじゃねぇか。
まぁおまえに投票する奴なんかいないと思うけどな。
ご愁傷様だな平松さん。せいぜい生き恥を晒して
橋下市長に盾突くがいいさ。お前のおかげで家族がどんな目で見られているのか知ってるのか
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:24:44.87 ID:DHdEfInu0
橋本市長が一番嫌いな現場を知らない知識だけの御用学者様ってことじゃねーかｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:25:34.54 ID:SKKG2izBO
>>680
興味を持った事を調べるのに国籍が関係あるのか？
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:25:42.63 ID:tZt85Y4V0
>>675
文学に詳しいのと政治や経済に口を出せるのとでは全く違う。別分野の別問題だ。
この帰化人が文学に詳しいってのは同意だけど、それが無駄金使う自称文化団体の維持に関して正しい意見を出せるか？
極端な例を上げるとサヴァン症候群は100万年先のカレンダーや過去数百年の天気を暗記したりできるけど、日常生活では自分で靴紐を結ぶ知能すら無い人間だ。
詐欺の基本でもその人間の地位とか名声が高いとそいつは人間的にも善良な人間だと思われるパターンがあって、
権威に弱い人間はどこそこの大学教授だとか大会社の社長だからって理由で、そいつの専門外の話題でもその教授やら社長の言う事が正しいと思う傾向がある。
このドナルド・キーンもそのタイプで日本の文学や文化に詳しいからと言って、この団体が無駄金使っている事を正しく把握できてるとは限らないし、
効果的な代案や意見を出してるとは言い難い。
ノーベル文学賞を受賞した大江健三郎に反戦団体のマスコットとして政治問題に口出ししているようなのと同じパターンだ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:25:46.05 ID:SsCjwW2u0
そもそもなんで外野の人間がさわいでるんだ？
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:26:08.62 ID:d7YzBdXR0
>>680
自称専門家なら2chにも大勢居るしね
物知りが芸術を保護出来る訳じゃないのはこのケース見ても明らか
守ってるのは税金払ってる市民で、他県の物知りじゃないｗ
690 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/12(土) 15:26:19.15 ID:4Kj5cQKL0
ドナルド・キーンとロバート・キャンベルをごっちゃにしてるヤツ
正直に前に出ろ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:26:29.48 ID:WAABzkE70
>>680
何人であろうと或る文化に精通した人を馬鹿にするなよ
お前が頭おかしい
お前みたいなのが書き込むから、ウヨがキチガイ揃いだと思われる
誰にとっても迷惑だわ
ん？ウヨじゃなくて橋下信者か？
どっちでも良いけど、お前サイドの人に迷惑かけてるからマトモになるまで引っ込んどけ
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:26:36.09 ID:KuLh6D3c0
部落出身者だから日本の文化が憎くて仕方ないんだろうな橋下
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:28:09.57 ID:QIU1j1E10
>>690
セシリー・キャンベルなら知ってる
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:29:04.54 ID:kUYT+t0JO
橋本の周りには金と喧嘩の話しかない
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:29:40.37 ID:YP7REGQj0
＞今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ。
＞世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんらが名を連ねている。
＞東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ドナルド・キーン（鬼怒鳴門）さんの寄稿もある。
文楽が死に絶えることと無駄遣いとは別問題
おまえらが寄付しろよとしか言いようがない

＞一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。
正論
終了
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:29:54.40 ID:foWysrP90
カットされる２５％分寄付でも募れば？
本当に税金使ってでも残して欲しい市民ばかりなら簡単なことだよね
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:32:12.99 ID:0KSY3jlc0
文楽なんて元々お上に頼るどころかお上を敵に回した状況で独自の文化を確立させた庶民芸能
新旧に関わらず芸能人は客に芸を売って金を稼ぐが本道
大きな舞台が無ければ屋台を引いて路上で小銭を稼げばよろしい
別に大阪市長は文楽禁止令を施行したわけでもなし
これで文楽が滅びる道理は無い
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:33:09.40 ID:iyu1YmfT0

国や自治体の保護が無いと死んでしまう「文化」なんて、はじめから死んでいるんだよ。
本当に素晴らしい文化なら、必ず誰かぱとろんになるはず。
D.キーンや竹下景子は、他人を非難して金を出させる暇が有ったら、
その前に、自分たちがパトロンになってやったらどうか。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:34:23.55 ID:XMSocrRWO
伝統芸能はタニマチとかコアなファンに支えられてる部分が大きくて文楽もそうだと思うけど、
それでも維持費が足りないということ？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:34:27.20 ID:DHdEfInu0
此の外人がその狭い世界の中でどれくらい凄いかしら無いけど、所詮擬似インテリの一人だろ？改革に口を出すな。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:35:06.58 ID:dFDosu/b0
みんなで、政治に興味がない層に、夏の停電・計画停電は
橋下の責任というのをどんどん広めていきましょう。
じゃないと、マスコミが特集しないことをいいことに
橋下は話題そらしや知らないふり、責任転換をし始めますから。"
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:35:19.80 ID:jkbo6hTX0
ふるさと納税の対象・・・・の寄付で不足分補って運営すればいいいよ。

大阪市の１３００万円はこれで十分補える。

文楽協会が仕事をすればｗｗｗｗ　　　仕事しそうもない可能性が高いがｗ


＞18900円の寄付をしても、確定申告すれば700円の所得税の還付と、
＞13200円の住民税の減額があるので、

＞実質5000円の負担で、18900円の寄付ができる。

＞自分の控除額は、下記のサイトの「「源泉徴収票」をお持ちの人の計算表は、こちら（エクセル 58KB）」でチェック。
http://www.furusato-matsuyama.jp/kojo/meyasu.php
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:35:47.36 ID:3rRPHE7F0

既得権益
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:35:58.80 ID:10hpXkvb0
>>1
いや、文化とかおまえら有名人の金持ちが寄付をして守ればいいじゃん
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:35:59.22 ID:N/DhZeJx0
移転でいいじゃないですか？
大阪は自治体が支援するほど必要とは思っていない、
っというのが総意のようだし、
大事にされるとこに行くべき
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:36:17.24 ID:w6vfbVc60
自分が文楽を楽しめるようになるとも思えないんだが
文楽の世界に題材を得た、三浦しをんの「仏果を得ず」は面白かった
どこにでもある交響楽団は良いとして、文楽の古典芸能としての価値は高いだろう
5000万くらい出してやれよ、ナマポ50人程減らしたら出せるだろう。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:36:22.31 ID:7PnLo1Bk0
補助金無ければ滅ぶような物って滅んでしまっても構わんわ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:37:10.86 ID:VOHj/pb40
著名人ら132人で年間補助金５２００万円を補填すればいいだけ。
ひとり年間３９万３９３９円、月なら３万２千８百円払えばいい。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:37:42.66 ID:seMjSWNcO
私はブサヨ 補助金は欲しいが 寄付はしない
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:38:16.61 ID:tfZlg8tI0
竹下景子さん

またお前か
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:40:33.86 ID:ad3GMj070
歌舞伎とかって結局古くからある劇団だろ。
そんな物、自分たちの営業努力で売り上げあげれば良いだけ。

それで、評価されないなら潰れてもらっても構わない。
だいたい、歌舞伎役者って不倫、女遊び、隠し子がいたりと
社会的に全く受け入れられない倫理観を持ってる連中だぞ。

そんな奴ら補助する必要ない。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:42:23.45 ID:SKKG2izBO
とりあえず全世界から文化無くせば問題解決だろ。
市長サマは文化要らないって人みたいだし。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:42:31.45 ID:rzH1dTPz0
ドナルドさん利用されてね？
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:43:48.90 ID:vR1QxUva0
>>713
お前はどうなんだ？
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:44:47.42 ID:hPkUjdpq0
>>709
この問題に右翼とか左翼は関係ないだろ。
橋下支持だと右翼？
伝統文化を大切にしろというと左翼？
それおかしいだろ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:45:21.19 ID:TjtoHGgV0
5月19日（土） 9時55分〜10時45分　関西テレビ　ザ・ドキュメント　文楽のゆくえ「橋下改革」と世界遺産

「今までの文化行政を根本から見直す」。橋下市長はユネスコの無形文化遺産「文楽」も例外とはしなかった。
文楽に生きる人の戸惑いや葛藤を描く。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:46:34.61 ID:vR1QxUva0
>>715
ハシゲは極左だから
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:46:50.42 ID:GZm3bkRf0
そんなに大切なら大切と思うやつらが集まって守ればよろしい

無関係の他人から税金むしりとるのはおかしい

これが認められるなら誰だって勝手に新しいジャンル作って
守るべきと主張したら補助金もらえる理屈になるが？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:47:10.34 ID:C0u6Czb10
伝統は守るべきだがお金が合って初めて守れるもの
借金まみれならしゃーない
借金が無くて余裕がある自治体か個人か国がお金だしたらいいんじゃない？
もちろん余裕の無い日本国は金出すなよ
もしくは文化保護用税金としてそれ専用の税金を作る。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:47:42.90 ID:fSofueoY0
補助金カットで死に絶える程度の文化w
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:47:44.76 ID:d7YzBdXR0
こういう声と態度だけでかい人たちのせいで勝手に文楽が殺されちゃって悲しいです
戦後も生き残ってGHQから禁止させられたぐらいなのにねぇ
その大衆さから一番伝統文化でも保護を必要とせずやって来たのに
そういう意味では、一番伝統文化らしからぬ側面を持つのも文楽なのにネェ
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:48:56.20 ID:seMjSWNcO
私は前市長平松 補助金は欲しいが寄付はしない
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:49:42.11 ID:+MxlOl9Ri
ヨーロッパとかどうなの？
失業率があんなに高いけど、文化補助金なら仕方ないねーって感じなのか？
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:49:48.44 ID:fxYHcWlPO
「伝統文化を行政の施策として保護しよう」がなぜ左翼的発想なのかわからん
ブサヨｗって書き込んじゃう俺カコイイな小学生とかなのかな…
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:50:00.88 ID:jMvq31e30
>>1
大阪嫌いだからいいよ別に

京都に統合すればいいやん
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:50:47.21 ID:EYZ624Xv0
寄付
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:51:04.92 ID:cNv/bhgeO
補助金をアテにするよりも補助金無しでも成り立つようにしたら良いんじゃね？

「守れ！」とか言ってる人達って補助金カットに反対する以外の行動って何かしてるのかな？
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:51:18.28 ID:E88fD3b+0
>>718
日本が日本の文化を守るのは当然の事
市民団体()がゴネるのとは訳が違うんだよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:51:18.23 ID:+J/0/aub0

橋下の物言いに余裕が無いのがなぁ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:52:08.50 ID:PyoJ3jFz0
税金なければ死に絶えるならシロアリと同じだからいますぐ死ね！
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:52:22.58 ID:uSa0677i0
補助金をもらう努力よりやることがあるだろ
732 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/12(土) 15:52:32.52 ID:Ne5GMrDW0
国に言えよ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:53:20.34 ID:82rIOlSW0
補助金ないと守れないような伝統なんて、もう誰にも必要とされてないって
ことじゃないのかな。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:55:38.52 ID:97QOJ+XII
補助金に頼らないと何も出来ないの？
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:57:15.37 ID:fxYHcWlPO
>>730
こういうこと言うのって払っる税金より受けてる恩恵のほうがはるかに多い層だよね
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:57:35.28 ID:Va46saVM0

単に協会が利権を手放そうとしてないだけです
ダニエル某はその片棒を担いでます…知ってか知らずか
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:58:09.64 ID:9HaQK/k70
>>1
その132人が毎年寄付すればいいだろが！！

いっそ補助金は全額カットだ！！
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:58:25.54 ID:tzQDuRGo0
本当に文楽に関心、理解がある人がどれだけ本気になって支えてるのかそれを見せて欲しいものだ。
まずその人達が死に物狂いで身を削り、金をつぎ込んで守った上で、関心の無い人達が補填する。
援助とはそういうもんだろ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:58:34.05 ID:IKxxOBEa0
それなら韓国にでもやれば
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:58:48.52 ID:seMjSWNcO
私は伝統文化を大切に思う人間です 補助金は必要だと思うが 寄付はしない

これどうよwwwww
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:58:52.95 ID:go424bjlO
>>1
そうだな…
文化を守る為なら死ねるよ
年貢差し出して飢えても
音楽聞けば心は充たされると思うよ

きっと
たぶん
俺以外
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:59:38.69 ID:wVKhkwP10
>>702
ふるさと納税とか言わんでも、文楽協会への直接寄付も控除対象になるよ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:59:50.94 ID:E88fD3b+0
>>719
借金まみれなのになんで同和企業には無利子融資すんの？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:00:53.76 ID:JUi8uaiI0
>>1
尖閣みたいに寄付募りゃいいじゃん。
つーか、いくら補助金が出てたのか知らんが、
守ろうって声上げてる連中が資金出してやりゃいいじゃん。
元から何億も出てたわけじゃないだろ。

それで資金が集まらなきゃそれまでの物だって事だ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:01:24.63 ID:IKxxOBEa0
産業とかだって国が保護したから発展したんやで
文化も保護すりゃいいやん
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:01:25.30 ID:UL7E6iJH0
マクドナルドでピエロやってる人？
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:01:30.28 ID:CZg0jiQWO
これだけ補助金もらってて、カットされただけで死に絶えるような
脆弱で人を呼べない文化なら迷わず死に絶えろ。

阿呆が。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:01:54.90 ID:GZm3bkRf0
>>728
日本人が日本人のお金守るのは当然の事
ヤクザがゴネてるのとかわんねーんだよ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:02:25.99 ID:tZt85Y4V0
>>740
1行に要訳するとそうなるんだよなｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:02:54.90 ID:mz9oUpLj0
お上が文化に手を差し伸べるにしても、
アシストくらいならやるべきだがおんぶに抱っこまでしないと存続が危ういようなら、、
それはもう病室でチューブに繋がれて名目上は生きてる病人と変わらん
とっくに死んでるんだよ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:03:21.90 ID:seMjSWNcO
私は伝統文化を大切だと思う人間です 補助金は必要だと思うが 尖閣みたいに寄付募ったりするのは嫌だし 誰かがやっても寄付はしない
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:03:31.11 ID:ZE0/9h87O
>>728
だったら国に増やすよう言えよ
今まで国とほぼ同額出してた地方自治体にはむしろ感謝するとこだろ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:03:45.36 ID:e8YZ3RmY0
132人が一人年間40万ずつ支援してあげて文楽を守ればいいんじゃないかな？
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:04:02.35 ID:jioq5h2g0
まあ、こういう伝統芸能ってのが長年補助金あてにして、大した努力もせずに
多くの場合、親子世襲でふんぞり返って生きてきたのは事実なんだと思う。
お高く留まっていないで、もう少し庶民の娯楽としての本来の活躍をする
ようにしてもらえば、随分評価も変わるんじゃなかろうか。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:04:14.43 ID:hn4oLttI0
文楽を残していくのはキツイとは思うな。
歌舞伎は文楽より分かりやすいし、役者が時代劇や普通のドラマ、時にはミュージカルなんかに出て
一般に名前も顔も知られていたりする。それでファンになったら本業の歌舞伎も見てみたいという事になる。
落語はもっと分かりやすい。もちろん噺家自身もタレント活動するし。
それに噺家は一人でも仕事が出来るが、文楽はそうはいかない。
舞台やスタッフが必要で、ある程度以上の客が入らないと興業が成り立たない。
能の方が少数でやれるだろうし日本舞踊を教える副業も出来る。
オレは近松とか好きだが、実際の文楽の舞台中継をＴＶで見てこれを２時間見続けるのはキツイと思った。
一方歌舞伎の舞台中継は引き込まれてしまった。
オレ程度の初心者古典芸能ファンを取り込めないようなら文楽の未来はないと思う。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:04:23.97 ID:SKKG2izBO
んじゃもう全ての保護援助打ち切りゃええがな
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:05:12.10 ID:tZt85Y4V0
>>745
アフリカの死ぬ死ぬ詐欺と同じでずーーーーーーーーーーーっと保護を必要として何時まで経っても発展しないんだったら金を注ぎ込むだけ無駄だよ。
女性や障害者の自立支援とかも何時まで経っても自立しない連中に保護する価値なんて無いよ。
子供だった20過ぎたら自立するのに何十年も保護を必要としてる時点で発展の可能性は無いんだから、無駄金をカットした方が効率が良い。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:05:40.94 ID:mUMswXV90
結局補助金に頼らないと続けられないような楽団なわけでしょ？
そりゃ文化じゃなくてただの娯楽。市が借金塗れで娯楽に使う金が無いってだけ

そんなに守りたいならカンパでも募金でもして集めればいいじゃない
そうすりゃ答えが出るでしょ
身を切ってまで大阪市の文楽を守りたいと思う人間がどれだけいるかってさ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:05:44.92 ID:bT6y9TVE0
補助金くれてやっても、協会理事を派遣している大企業に、
ただ券を配る分の補填だろ。全額カットが相応
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:06:04.83 ID:dFDosu/b0
原発問題でやばくなったもんだから橋下工作員が湧きすぎ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:07:00.62 ID:5mi8FJoiP
騒いでるから全額カットかと思ったら、25%カットだろ？
人のいい婆さんたちに甘えて芸を磨かない文楽協会にはちょうど良い発奮材料。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:07:18.92 ID:sW/rcXEk0
補助金たっぷりもらわないと死に絶える程度のもんなの？
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:07:31.68 ID:oO5AqjfA0
>>592
＞文楽が消えたら日本の重要な部分が消える
＞これはじわじわと日本崩壊へつながる
文化は生物と同じで生きているものだって思わないと、
こういう結論になるんだろうな。
文化も成長し、変化し、新陳代謝するもの。
仮に千年後に今の芸能・芸術・娯楽が全て消滅し、
新たなものに入れ替わっていても、
それで崩壊したわけじゃない。
極論だけどね。

>>728
なにが守るべき日本文化の中の常用名部分なのかと言う判定を、
行政に委ねることは反対。
補助を出す以上、対象の選定、金額査定と言う形で、
行政の判断を排除できない。
行政は一切干渉せず、盛衰は自然に任せるべき。

>>756
賛成、そうあるべき。
文化と行政は無縁であるべき。
弾圧も保護もすべきではない。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:07:56.57 ID:sdMSeVUzO
文化ってのは、それで飯を食ってる奴が言ってるだけだろ
本当に文化を守りたい情念があるのなら、身銭を切ればいい
「濡れてに泡のウハウハ生活を守りたい」では支持を得られないから
「文化を守る」って言い換えてるだけ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:09:32.30 ID:tzQDuRGo0
そもそも「国の財産」というなら支えているのは大阪市だけじゃないだろ？
財政厳しい支援者の一つがお金あんまり出せなくなったとたんに文楽は崩壊するのか？
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:10:49.42 ID:hEOs5k/x0
伝統芸能文化は富裕層が守っていくもんだ。大体貧困層は文楽なんて見たくとも見れないんじゃないか？
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:11:23.64 ID:IKxxOBEa0
>>757
産業は保護してもらってたことを忘れて
これから保護してもらう業界のことは
叩くのか？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:11:48.65 ID:wVKhkwP10
>>754
文楽の演者(技芸員)への報酬は、公演収入で賄えてるんだよ。
頭割り計算だと５００万かそこらに程度になるんで、ふんぞり
返ってってのとはだいぶ違うんじゃないかな。
公演の次に重要なのが人材育成なんだけど、これへの支出よりも、
協会職員（技芸員じゃないよ)への人件費のほうが高いとか、なんか
変な会計してる。協会のありかたはきちんと洗うべきって感じが
するな。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:12:10.65 ID:ZE0/9h87O
補助の有無は置いといて文化の振興を目的として公益法人さまは結果をどれだけ残せました？先代より技術はあがりました？名は売れました？次世代は増えてます？
このスレみたいな「今にもなくなりそうだから」っていう以外に話題に上ります？
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:12:28.72 ID:3yCSsoo80
金持ちほどケチなので無理という
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:13:02.61 ID:DHdEfInu0
文化としては既にその役目を終えている。
改革が必要だし、それが出来ないなら滅ぶべき。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:13:21.34 ID:go424bjlO
竹下景子って…あの

拉致事件ドラマでチョンが被害者役をやった

あの、竹下景子かぁ〜？
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:13:57.56 ID:m9XLBAqpO
補助金カットで消える文化など韓流と同じじゃんかさ。
文化を消したくなければ身銭切って広める工夫をしろよな。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:14:18.95 ID:seMjSWNcO
私はブサヨ 補助金は必要だと思うが 寄付は絶対にしない ついでに維新の会の教育基本条例も反対

てか同じ人間が橋下のやることに反対反対言うてるだけでしたwwwwwwwwwwwwwww

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:14:25.08 ID:veJ7j0WUP
補助金カットで死ぬってことはオワコンってことだろ。
長年やってきて何も成果が上がってないんじゃ新しいことに金使った方がいい。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:14:54.10 ID:ejc8OXM2P
日本の文化を切り捨てるチョン橋下
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:15:10.84 ID:m+cZVqQH0
日本文化を破壊するのがネオリベ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:15:20.04 ID:tZt85Y4V0
>>758
金を要求してる点で伝統的な「乞食」だよな。
この手の芸能分野って河原乞食が起源て話があるけど、金を恵んでもらう努力をせずに金を寄越せと言ってる時点で芸能でも何でもない。
乞食が文化だの伝統だの上辺を取り繕った所で所詮乞食は乞食のままなんだな。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:15:21.84 ID:ZE0/9h87O
>>767
もう保護し始めて50年経ってるよ
金注ぎ込んでんのにまだ衰退し続けてません？
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:15:57.41 ID:rV2kCn7f0
文楽のために大阪市民が生活苦にあえぐのは本末転倒。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:16:14.30 ID:ya1mdhI40
芸能だの音楽だのって
貴族がパトロンとして存在して成り立ってきたものでしょ？
庶民から税金巻き上げないと成り立たないのなら
それが消えていくのも、またその時代の「文化」だと思う。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:16:59.51 ID:gDGBJY3y0
市に頼れないなら府や国に頼ればいいじゃない
どうしてそこにこだわるんだ？
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:17:02.04 ID:seMjSWNcO
>>776
橋下がチョンコなら皆チョンコwwwwwwwwwwwwww
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:17:05.42 ID:veJ7j0WUP
何か生活保護者みたいな感じになってるよな。
文楽を残したいなら寄付集めたらいいんじゃね？
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:17:22.99 ID:SKKG2izBO
ジジババ捨てて、故郷捨てさせて、それだけじゃ足りなくて古来からの文化も捨てさせるんだな。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:17:30.33 ID:Y5pwM2gS0
人気がなくなって、凋落していく文化は
それはそれで仕方がないと思うんだ(´・ω・`)
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:17:53.96 ID:mYuIXyiE0
自称保守派のネトウヨって日本の伝統文化に無頓着だし、むしろ文化の破壊者だよな
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:17:58.74 ID:SHXbzfNO0
補助金をもらって当たり前のような状態じゃ、危機感なんて感じないから文楽の振興の為にならない。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:18:30.97 ID:nN0GSNJ/0
保護しないと死ぬくらい面白くないんだろ？
甘えんなカス！ハリウッドの靴底でもなめて学習しろ！
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:18:36.89 ID:rV2kCn7f0
文楽を守ることと税金を無限に注ぎ込み続けることは別のこと。
補助金カット＝文楽脂肪というのは短絡しすぎ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:18:43.60 ID:E88fD3b+0
>>783
意味がわからん
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:19:31.86 ID:DHdEfInu0
自国の文化というなら、やっぱり他の国の文化に対してなにかしら優位性が無いと文化とはいえないんじゃないか。

文楽は果たしてその優位性があるのか甚だ疑問。
単に組織が腐ってるだけ？
それとも劣った文化モドキ？
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:20:22.72 ID:tzQDuRGo0
>>772
いや「三択の女王」の竹下景子だ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:20:26.57 ID:go424bjlO

竹下景子がチョンなのは分かる
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:20:29.02 ID:seMjSWNcO
>>791
お前もチョンコで俺もチョンコwwwwwwwwwwwwwww
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:20:58.56 ID:E88fD3b+0
>>792
文化に優位性なんて求める必要性がどこにある？
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:21:12.11 ID:kQ99g2zi0
いまだに信者でいるような奴にはつける薬は無い。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:21:29.45 ID:E88fD3b+0
>>795
いや、お前だけだろ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:21:40.77 ID:hn4oLttI0
まあ普及に力を入れろと言うのはわかるな。
オレは郡部在住なんだが、子供の行っている小学校に歌舞伎役者が来て舞台のことなんかを教えるから
父兄も見たかったら参加したら？ってパンフレットを持って帰った。
嫁は歌舞伎なんか興味がないから行くつもりがなかったが、オレがふと見てみると
「中村吉右衛門」と書いてあるのにびっくり。嫁が「それ誰？」と聞くから、
「鬼平」だと言ったら態度が変わって見に行ったよ。
人間国宝が自ら田舎の小学校巡りをするくらいでないと伝統芸能は残せないんだなあと思ったよ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:21:49.25 ID:3/K3dQ1g0
大阪はお笑い文化を封印した方が伸びる
ここ数十年間、吉本興業が大阪のイメージをどれだけ壊して来た事か....
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:21:52.16 ID:ad3GMj070
文楽とか伝統文化って殆ど世襲だし、競争相手の劇団ってないじゃん
例えば歌舞伎もそうだが、同じように歌舞伎を演目にしてる一座が
数団体あって競争してるわけでもない。

仲間内で「○○は○○代目団十郎の再来！」なんて言ってるだけ。
本当に上手いかどうかなんて誰もわからん。

じゃあ、自治体から補助受けずに成功してる劇団四季はなんなのかと言いたい。
浅利慶太曰く「プロが本職で食べていけないのはおかしい。」と営業努力したからだろ。
まあ、あの人には賛否両論あるが。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:22:12.53 ID:tZt85Y4V0
>>787
別に破壊してる訳じゃないだろ
こっちから積極的に破壊するんじゃなくて放置して衰退するのに任せるのに近い
今まで保護してやってきたのに感謝もしないで「文化の破壊者」って何様のつもりだよ
恩を仇で返すってレベルじゃねえぞ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:22:18.60 ID:eFyTj9f70
むしろ補助金にすがらなければ出来ないような文楽なんて途絶えちまえよ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:22:30.14 ID:jioq5h2g0
>>768
なるほど。よく知らないが、補助金に天下り職員がついてくるみたいな構図か。
それなら、補助金カットしたほうが彼らのためだろうな。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:22:45.85 ID:veJ7j0WUP
どれだけの日本人が「文楽」の存在知ってるって話だよな。
啓蒙活動を十分にやってないのに残してくれとは虫のいい話しだ。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:22:47.75 ID:DHdEfInu0
>>792
いや、だって他より明らかに劣ってるなら残す価値がないじゃん。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:23:03.71 ID:E88fD3b+0
>>799
市をあげてやってくれ
ハシゲはネガキャンやってるから
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:23:28.09 ID:SKKG2izBO
>>792
余所は余所、うちはうち。勝ち負けでしか語れないのか？
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:23:43.32 ID:dBetHD8r0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:24:15.05 ID:E88fD3b+0
>>801
文化や伝統に競争相手を求める必要性がどこにある？
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:24:30.12 ID:LZ4foieE0
守るに足る文化は寄付金控除の対象にでもしてやれば、パトロンも金出しやすくなるんじゃね。
もう既に控除があるなら、身銭も切らない文化人気取りのシロアリどもは死ね
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:24:59.06 ID:vAVBUfo70
ところで今現在、刀鍛冶って何人存在するの？
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:25:11.22 ID:Y+uvcC350
>>「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さんは、
文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

多くは税金が投入されてるなんて知らないだろうし、そもそも関心が薄い
カットしたところで、怒る市民もいないんじゃないか
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:25:56.41 ID:9z+VQh890
何でもそうだけど、お金もらってたらそれが当然になる
感謝するどころか、足りないと不満たらたらこぼすようになる
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:26:06.95 ID:dBetHD8r0
事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:26:07.91 ID:wR9YX5sN0
補助金ありきの存在はやっぱり異常だと思うよ
地元の小さな祭りとかでも存在出来るんだからやり方次第だと思うしそれでだめなら必要とされてないだけだと
金ありきの考えは止めるべきだろ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:26:11.13 ID:veJ7j0WUP
>>809
その面々じゃ役員たちが金出し合えば余裕で残せると思うんだがｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:26:25.71 ID:fnPXlby/0
文楽見てる人がどんだけいるか知らんが市民の9割以上は興味ないだろ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:26:33.20 ID:E88fD3b+0
>>814
同和の事ですねわかります
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:26:59.64 ID:keTnKcI10
橋下が削ると言っているのは文楽協会歳入の2.6%相当なんだから潰れないだろ
今まで50%以上を各種補助金に頼って経費削減なんて甘甘だろうから
そのくらい努力して節約しろや
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:27:47.47 ID:zYW9ZYYx0
　死にかけの老人が文楽で
栄養補給の管とか酸素補給機が
税金だったら苦しまずに安楽死させた方が・・・
幸せでないかい
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:27:51.82 ID:DHdEfInu0
>>808
勝ち負けじゃないけどなにかしらいいところが一つも無いものを残そうというのは狂気としか思えない。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:27:51.93 ID:GZm3bkRf0
他人が単に好きでやってるだけのものに
何故他人が金をタダで出さなくてはならないんだよｗ

庶民が生活していく金を稼ぐのはとても大変なしんどさなわけで
守れって言ってるやつらはなんか副業で金稼いで守ろうとしてるのかよ？
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:28:39.64 ID:JUi8uaiI0
>>809
こいつら理事出してる会社が100万ずつ協賛金出せば、それだけで1500万じゃん。
まさか、非常勤理事なんかに理事報酬出してんじゃないだろうな？
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:29:00.16 ID:go424bjlO

竹下景子が騒いでる時点で、補助金がチョンに流れてるって気付けよｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:29:09.08 ID:qiWLqj5n0
江戸時代から同じ題材ばかりやってる池沼みたいな文化だろ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:30:31.86 ID:kQ99g2zi0
1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が文化財保護法に基づく
重要無形文化財に指定された。また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の
2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、世界無形遺産に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で
正式に登録された。



自称右翼が恥ずかしげも無く何も知らぬまま売国発言がよく出来るものだ。
検索ぐらいすれば。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:30:43.46 ID:eFyTj9f70
だって『文楽』なんてみたこともねーし。
存在は知ってるけど、どんなものか実物知らん。
周りでも『最近文楽にはまっててさｗ』とか言うやつ見たことねーよ。

啓蒙もしてないし、大々的に活動してるわけでもない。
さいきんじゃぁ、能や弦楽、狂言ですら関係者は国公立の小中学校回って啓蒙活動やっているのに
文楽の関係者なにやってんの？

途絶えて当然、乞食のレッテル当たり前と思えよ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:31:08.75 ID:dBetHD8r0
>>824
それが役員報酬が公表されてないんだよな
どうなってるんだろ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:31:24.92 ID:m9h1qbRd0
個人に直接金を渡せばいいじゃん。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:31:50.09 ID:SKKG2izBO
>>822
その土地特有の物ってのは貴重だと思うんだけどね？
例えば日本古来の踊りが中国古来の踊りに負けてたら滅びなきゃいけないの？
日本の音楽がアメリカより劣ってたら滅びるべきなの？
日本の大衆浴場がローマより劣ってたら滅びるべきなの？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:31:54.92 ID:DHdEfInu0
そんなwikipediaの文章まるまるコピペされても。
権威が凄いって言ったら凄いものなの？
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:32:20.69 ID:yC+x4ld20
歌舞伎や狂言は伝統を守りながらも
新しいことに果敢に取り組んでるよね
「花形文楽公演」みたいな若者の場はあるの？

歌舞伎役者がテレビに出るのは
既存客以外の新しい層を少しでも劇場に呼ぶためだけど
文楽はそういう努力はしてる？


834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:32:29.81 ID:oqJxvhJN0
そんなに大事ならドナルドが私財投じて全額面倒見ればいいんじゃね
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:32:41.27 ID:W8p6oraq0
役員集団をボランティアにするだけでカット分は問題無いだろ？
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:32:49.24 ID:26LHbfQD0
朝鮮人の生活保護を打ち切ってここに回せばいい
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:32:57.25 ID:JUi8uaiI0
>>827
なら、国が保護しろよｗ
なんで「大阪市」なんて行政単位に負担させんだよ。
それとも、国から保護受けた上で、大阪市からも保護求めてるのか？
どんだけ体力ないんだよｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:33:15.79 ID:kQ99g2zi0
>>832
ここの拝金主義の蛆虫みたいな奴の目とどちらが確かかな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:33:20.57 ID:jioq5h2g0
>>815
技芸員出演費はやはり多いな。もう少し、つつましい生活をしてもらうか、
興行回数を増やして、稼いでもらってもよさそうな気はする。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:33:36.46 ID:sW/rcXEk0


橋下は日本の文化を壊したい血筋のヒトだから



841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:34:01.15 ID:QHG69O/o0
>>823
なんでハシゲは同和企業に無利子融資すんの？ねえなんで？
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:34:15.58 ID:oE0rMPl40

猿之助やスーパー歌舞伎のような新物を取り込んでいかないと
日本各地の伝統娯楽はたぶん絶滅する。

滅び行くものを税金使って生き延びさせる事を良しとするか否とするかは自分の財布と相談することになる。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:34:27.29 ID:veJ7j0WUP
>>827
つまり補助金なんて無くても余裕で文化を残せるとｗ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:35:27.58 ID:tZt85Y4V0
>>801
世襲制にして新規参入者を排除しているのも衰退の一因だな。
新規参入者を排除して利権を一族で独占するってのは昔の肉や皮製品を扱っていた業者が良くやっていたやり方だ。
そしてその業種が衰退すると、今まで自分達が参入者を排除していたのを「自分達は差別されていたから新規参入者が入ってこないんだ」
と捏造する事で国や周辺の人間から金を集るようになった。
この文楽もいずれ同じようなやり口で差別されていたとか言い出すかも知れんな。
>>812
趣味で鍛冶やってる人も含めれば数は多いんじゃないかな？
強力なガスバーナー使って刀作りに挑戦してる人もいるし、伝統的作法に拘らなければその辺にいる。
法的には刃物を作るには許可がいるようなので、刃を作る手前の段階まで作って後は許可貰えたら刃を入れるとか、
刃を入れる手前の段階の良い作品を別の刀鍛冶に売るとか工業高校や工業大学に参考資料として譲るってパターンがあるようだ（詳しくは知らん）
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:35:30.63 ID:UPrj73Ii0
じゃ、金もってるコシノや竹下景子ら著名人ら132人で5200万だせばいいいじゃん
余裕だろ？
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:35:41.61 ID:eFyTj9f70
>>838
金がいるなら働けや。
少なくとも人形浄瑠璃で食ってくつもりならドサ回り位やってから文化保護を申し出ろよ。

古典的な他の文化界はみんなそれなりに頑張ってるのに文楽だけただで守ってくださいとな？
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:36:18.33 ID:kQ99g2zi0
何も分からない奴は恥を晒さず黙っとけ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:36:25.68 ID:UPkTPCgl0
財政が良くなったら又予算戻るよきっと
今は大阪の人が一人５百円でも寄付した方が ...
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:37:01.92 ID:Y0Rx+8q40
>>844
日本の伝統芸能と同和利権を一緒にすんなボケ
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:37:03.13 ID:DHdEfInu0
総合で劣ってたとしてもどっか一点でも他より特筆すべき点があればいいと思うよ。
その土地に昔からある文化なら食人や名誉殺人でも残すべきなの？

文楽がそういういい点があるのか単純に分からないから聞きたい。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:37:51.20 ID:dBetHD8r0
>>848
理事に名前連ねて補助金から報酬を頂いてる企業が、100万づつ寄付したらすむ話
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:37:51.36 ID:eFyTj9f70
>>847
お前が黙ってろよｗｗｗ
せめて小中学校回りしてる能・狂言関係者見習ってからホザケや。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:38:06.51 ID:ugYLNwNE0
あんだけいろんな上場企業の役員がそろってるんだから
企業スポンサー引っ張ってくりゃ補助金分なんざ簡単に賄えるのに
こういう部分だけわざと当てにするのは卑怯だよな
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:38:06.86 ID:WEA2vZ1y0
>>850
頭イかれてんのかお前は？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:38:16.44 ID:lE5+F1Q2O
円楽が死に絶えると聞いて
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:38:46.31 ID:f0/nj0K10
大坂人は税金にタカリすぎ死ね。
大阪人は日本に来るな！
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:39:22.23 ID:wVKhkwP10
>>828
これとか見る限り、公演日数は低くない。
むしろハードスケジュール。
ttp://www.bunraku.or.jp/h23keikaku.pdf

文楽は、大きいホールで出来ない、人形１体動かすのに
演者が３人必要なんでで人的コスパが悪い、人形が主役
なんで演者をスター化しづらいとか、難しい側面もあるん
だよなあ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:41:39.84 ID:+R4Ck8pG0
声優の芸とかは面白いけどさ、
文楽とか能とか落語とかさ
もはや一般人はだーれも興味持って無いのに
「コッソリ」税金でいい生活しててさ
潰される話が出たときだけ「いいのか！」「日本の文化が！」ってさ
生きてて恥ずかしくないの？
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:41:41.40 ID:FWELp1T30
大阪人には自分の懐を痛めて何かを守るという発想がないのか
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:41:47.54 ID:ZE0/9h87O
オタクがアニメについて講釈垂れるくらい文楽について良さを語ってみろよ
誰某が言ってたとかどこそこが認めたとかそんなんばっかじゃねえか
何が文化だよ知られてねーじゃねえか根付いてねえぞこれ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:41:49.02 ID:dBetHD8r0
>>857
あくまでも契約技芸員だから
出演しただけの出演料が貰えるわけで
人数も多いので、同じメンバーがその全ての公演をこなしてるわけじゃないよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:42:41.49 ID:tZt85Y4V0
>>826
悪い意味での公共事業だな。
一部の連中を食わしていく為に役に立たない仕事を割り振る。
>>832
他人が凄いと思っても自分が凄いと思わなければ別に価値は無いよなあ？
寧ろ権威付けされないと凄さが分からないってのは文化としてどうなのかと。
コーラとハンバーガーじゃないけど、多くの人間に受け入れられている物の方が一部の人間にしか受け入れられていない物よりも価値と言うか説得力はあるよなあ。
味の良く分からない名物の八つ橋よりも手頃な価格で手に入って美味しいハンバーガーの方が良いよな。
>>855
歌丸さんの方が長生きだな
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:43:32.87 ID:eFyTj9f70
>>857
『人形を』スター化せにゃいかんだろうね。
煌びやかな意匠をこらしたり、それこそ子供にも分かる脚本を新調したり。
伝統にこだわるのも良いけど、過去に拘泥して新作がいつまでたっても出なけりゃやっぱ廃れるんでない？

落語家だって、伝統的な脚本のも悪くはないけど、歌のすけだったかな？あとキミマロとかか？
ああいう一般的な落語から外れたものに形を変えることで現代人にも受けたわけだし。

結局浄瑠璃関係者の努力が足りないだけだと思う。
補助に甘えちゃって。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:43:37.33 ID:kQ99g2zi0
誤ってるのは国の伝統文化に対する方針だ。
自国文化をないがしろにし西欧文化だけを教えて来た。
お前らは愚策の被害者だな。目を覚ませ。
優れた自国文化を毀損しようとするそいつは国賊だ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:44:23.06 ID:UPkTPCgl0
>>851
みんなで守ってお金出した方が早いよ
ヘタしたら衣装とか人形の保管所も悪い
所になる可能性がある 皆で３５０円でも募金しようよ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:44:32.86 ID:eUIA4ysXO
>>1
著名人一人につき１０万カンパすれば１３０人もいれば余裕じゃね？
「カネは出さないけど口だけは出す」では補助金カットされても言い返せないよ。
とりあえず本当に価値のあるものなら自治体でなく有志で運営費集めるべき。
だってさ東京都の尖閣募金すらあれだけ集めれるんだから、この人等の言う日本の崇高な伝統芸能たる文楽ならもっと集めることができるでしょうに(笑)
867 ：詐欺師：2012/05/12(土) 16:45:02.00 ID:oHP4opa/0
文化が廃れると言うが、会長やら理事会やらの役員報酬でウハウハなだけ。
頑張って文化を継承している方々は本当に薄給。
税金も役員報酬だけのため。
橋下さん頑張れ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:45:28.04 ID:3thwn74d0
マジかよ、オレ、ハシモト支持だったけど金輪際やめるわ

ハシモトは気ままな独裁で市民を苦しめて、それを見て楽しんでいるんだよね
大阪を分断して、下劣に苦しめて東狂に切り売り、もうけたお金で国政進出
電力値上げで私服を肥やそうとしているという非難、本当なの？

目を覚まそうよ、りコールだよ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:45:54.75 ID:SKKG2izBO
>>858
落語は一般人も興味持ってるんじゃないか？
前に大型スーパーの警備のバイトやってた時に公演に来てたし、
深夜番組や笑点もやってるし。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:46:20.71 ID:eFyTj9f70
>>868
句読点の使い方下手すぎ。
日本語の勉強やりなおしてこい、なりすまし。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:46:28.89 ID:DHdEfInu0
大衆への迎合、舞台からテレビへ、人形のスター化
海外ではその努力をちゃんとやって凄い利益を上げてる伝統人形劇があるのを知ってるので
尚更文楽の無策にしか見えない
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:46:34.61 ID:go424bjlO

なんで？『日本の文化を守ろ〜！』
って…チョンが騒いでんの？ｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:46:42.58 ID:dBetHD8r0
>>865
税金からの補助金＝みんなで守ってお金を出してる

それ以上の額を要求するならば
>>1のお金が有り余ってる人達や
理事として名を連ねて補助金から利益を得てる企業が出すべきでしょう
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:46:46.98 ID:qKaz9qSsP
文楽を守る、というのは金をゲットすれば文楽を守ったことになるのか？
補助金がなければ文楽が死に絶える、程度なら死に絶えても仕方がない。
それは脳死した人間に管つないでむりやり生かしているようなもんだろ。

応援団のおまえらクリエイターなら
推理仕立ての文楽のかきもん提供したり、デザイナーなら文楽をテーマにしたデザイン発表したり
何もできない奴はチケットしこたま買ってやったりタニマチになってやればいい。
応援団なんて名前だけで、ただの金くれ団じゃん、あさましい。
ただ大阪市に金ねだるような人間の群れに
キーンさんを巻き込むな!!!
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:47:02.31 ID:GNUhKYr70
2000円の観覧料で、年間5000人動員すればお釣が来る！(ｷﾘｯ)
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:47:21.26 ID:+R4Ck8pG0
団塊がくたばったら
俺らの世代で潰そうぜ

くぎゅのツンデレ芸ぐらい支持されてないと国宝とは言えんわな

コソコソしやがって

大衆芸気取るならまず大衆の前に出て来い！
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:47:35.58 ID:4+qWFsmV0
＞雑誌「上方芸能」が特集「文楽を守れ！」
おぉ、その意気だ！　頑張れ！！


お前らがな。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:48:06.17 ID:ZE0/9h87O
独裁ってよくわからんのだが大阪市って議会ないの？
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:48:25.79 ID:G9s+e6Db0
ホa
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:48:43.25 ID:BGgtTuHw0
鬼怒鳴門
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:48:48.58 ID:WwelbV2/I
文楽って文楽協会の人しか製作に携わってないの？ 
外部から演出家や美術スタッフ招いたり 
しないのかな？ 
遣り方によっては進化しそうなのに。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:49:01.02 ID:go424bjlO

文楽は朝鮮が発祥

とか言い出すぜ…きっとｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:49:36.01 ID:tZt85Y4V0
>>859
昔の大阪人はケチってなんぼ、節約自慢、いかに金を使わないかに命をかけていたような印象があるけど、
最近は乞食根性で他人にどれだけ集るかを自慢するようになっちゃってるよなあ（特定の国の人間が多くなったせいか）
>>860
ガンダムとかだと詰まらない点は徹底的に叩かれて淘汰されて面白い作品が生き残ってるけど、
国が下手に保護したら淘汰の波を受けずにどんどん腐っていくかもなー。
まあアニメだと作品の面白さがDVDの売上等に如実に反映されるから、保護による腐敗の影響は受け難いかも。
（最近だとプロデューサーの左翼思想丸出しの作品も目立つけどな）
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:49:48.57 ID:seMjSWNcO
チョウセンチョウセンパカニスナ 補助金必要 寄付はせず チョウセンチョウセンパカニスナ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:50:11.32 ID:K+O0kyFfO

大阪はガレキ受入るんだから、宮城県民が面倒みろよw
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:50:23.28 ID:zGA6G0qmO
維持したい人が払えばいいじゃん
税金でやるなよ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:50:28.48 ID:7/KHBnMM0
見せ物なんだから客に見る価値ないと判断されたなら巣他れりゃいいだろ
文化()とか言いながらおまんま食わせてもらうなんてまさに河原乞食だなw
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:50:32.19 ID:eFyTj9f70
>>871
全く同じことを言いたいｗ
ホントその通りだと思うよｗｗｗ

人形のスター化、テレビ化、
で、特徴的な演者を育てて、あえて秘匿することで神秘性を挙げたり、
煌びやかな人形を高額で売り出したり、まだまだやれることはあるだろうにｗ

素人が考えても思いつくことはあるのにねぇ。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:50:46.37 ID:wR9YX5sN0
>>863
基本は残しつつも新しいことをやっていければいいんだろうね
極論言う奴もいるけど併用していけばいい

人気アニメのキャラなんかでやってみればヲタが食いついていいのかも
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:50:58.35 ID:a/fWIAmeO
文楽を潰すのは構わないが、
その一方で近代史資料館を創設しようとするのはおかしい。

だから、橋下は馬鹿なんだ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:51:04.16 ID:wVKhkwP10
>>861
８２人だっけか？全員が契約はしてるんだけどね。
すべての公演に全員必要ってわけじゃあないだろうが、
国立文楽劇場と国立小劇場で同時公演とかは人数的に
出来ないらしい。
技芸員のほうは、全員でNPO法人も作って青少年向けの
活動とかもしてるらしいたんだけど、何年か前に人間国宝
含めて３０人ぐらい脱退したとか。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:51:34.12 ID:4+qWFsmV0
>>878
独裁って言ってるかなには無いんだろう。
あと、警察権と司法権は橋下が握っていて、
橋下は何をしても逮捕されないし、
他人に対してどんな判決も思いのままだ。
俺がマスコミで得た知識だけどな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:52:45.14 ID:+R4Ck8pG0
「日本の文化だ！」とさえ言えば
多額の税金で補助されて官僚が天下る
自民党時代は終わったのよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:53:45.65 ID:UfaMqjCF0
廃れるのも文化のうち
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:53:53.94 ID:Jd80bjiT0
文楽基金を募れば良くね？
でも文芸ってそもそも有志が自己負担で守るものだろうと思う
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:54:01.05 ID:UL7E6iJH0
>>884
正しいバージョンはこれ
チョセンチョセントパカニスルナチョセンモニポジンモオナジメシクテトコチカウ
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:54:25.76 ID:dBetHD8r0
■財団法人文楽協会の構造、人件費が圧迫

非常勤理事１５人

非常勤監事２人

文楽協会職員１２人

契約技芸員８１人
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:54:29.59 ID:kQ99g2zi0
文化的価値を認めてないのはお前らだけだっての。
恥を知れ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:55:25.16 ID:xBEvFi6I0
補助金なくなっただけで途絶えるなら、それだけのものなんでね？

いつ成立したのか知らないけど、例えば江戸時代も戦後も（たぶん）補助金なしで
営々と続いてきたんだろ？
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:56:06.42 ID:seMjSWNcO
>>896
クツノサキダケチョトチカウ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:56:35.40 ID:qKaz9qSsP
>>892
日本語でOK
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:56:38.70 ID:eFyTj9f70
>>898
文化的価値があるからこそ、不断の努力が要るという認識ですが何か反論は？
何の努力もなしに守れるくらい安っぽいものならやはり廃れて然るべきかと。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:57:02.55 ID:Uzb1Ja1J0
必要だと思う人は、寄付しよう

それで解決
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:57:14.37 ID:k5Ga4Z1A0
>>890
こっちの方は大事だろ、朝鮮や支那の虚偽歴史観を信じている奴等大勢いるんだぞ。
南京事件とか「従軍」慰安婦とかそれに大東亜戦争が防衛戦争で有った事も、
満洲が清の後裔である事も判って無い奴大勢。
中共の卑劣さとかはしっかり子供に教えてやらんと。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:57:38.71 ID:ZE0/9h87O
職員より多い理事ちゃんは普段なにしてんの？
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:58:01.93 ID:kQ99g2zi0
>>902
不断の努力があって現在の高い評価がある。
国に言え。自国文化へ寄与しろと。
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:58:07.12 ID:IJBzRXbx0
元メリケンのおっさんに日本文化のことで論破されるバカ＝ハシゲ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:58:27.33 ID:pczVb0Cw0
幼い頃祖父母によう文楽に連れて行かれた　幼くてもじっと見てたのは人形が真に迫って美しかった
からだと思う　女の喜怒哀楽を見事に形に見せる　あの中に先祖の男女の姿がある　その血をひいて
いるんだと知る　その文楽を失うことは、ルーツを抹殺するに等しい　
909 ：発想：2012/05/12(土) 16:58:31.89 ID:6+1CRsQv0
ドナルドさんは、騙されてると思う。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:59:10.75 ID:dBetHD8r0
>>891
契約社員だからね、劇場から依頼されて文楽協会が派遣して
はじめてお金が入るし働かないとね

技芸員は平均一人給料４００〜５００万ぐらいだっけ？
それに比べて、椅子に座ってるだけの文楽協会職員は平均６００万
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:59:33.33 ID:+R4Ck8pG0
補助打ち切られて
１期１２話ぐらいで放映して
DVDやイベントで稼ぐ厳しさを知って初めて
己の等身大・本当の実力を思い知るんじゃないか？
こういう奴らって

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:59:36.46 ID:Xjehx0sv0
民団に破格の値段で土地は売るけど伝統文化は守りません
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:59:50.03 ID:G0wh5u4M0
ネトウヨって、ネオコンか経済合理主義者のことか？
歴史文化伝統その基礎の上に乗ってる日本文化の連続
性をまったく気にしない香具師どもだな。時代に流され
やすいし簡単に煽動されるｗ　
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:06.71 ID:nRVU3ic10
つーかこの人たちが50万ずつだせばいいやんｗｗ
大切だけど金だしたくないの？そりゃ大切じゃないんや
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:25.49 ID:heIwk5TS0
キラー・カーン
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:27.15 ID:veJ7j0WUP
>>890
オワコンを廃止して新しいことをやるのは普通だろ。
カットだけやっても何も生み出さないぞ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:27.82 ID:k5Ga4Z1A0
>>907
論破されてません。橋下が正論。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:28.09 ID:UPkTPCgl0
鶴光さんの高座は面白いのにねぇ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:54.38 ID:eFyTj9f70
>>906
『不断の努力』と言う言葉の意味を良く考えろｗｗｗ
お前の作った文章のせいで言葉の意味が破綻しとるわｗｗｗ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:00:56.35 ID:seMjSWNcO
>>907
そのコピペ君が代の時に見たwwwww
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:01:03.68 ID:W8J+guZy0
>>215
>NHKの人形劇は面白かったな
>里見八犬伝、三国志、紅孔雀？

文楽が落語、歌舞伎、相撲並みの 意識をもって現代に適応して生きようとしていれば
このNHKの人業劇を文楽の系統の人が仕切っていてもおかしくないし
人業劇や、さらにはミクまで 文楽文化の系統になっていたかも知れない

要は、伝統文化の名前に甘えきって何もしなかったんだろう
伝統文化というだけで、大金を税金から受け取って偉そうなのって 文楽だけじゃネ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:01:05.56 ID:IJBzRXbx0
>>904
ハシゲの考えるこったから、どんな内容かわかったもんじゃないぞ
ハシゲの故郷の怪しい集落を極端に美化とか

わかってるだろうが、ハシゲって愛国でもなんでもないからね
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:01:48.31 ID:gEUEfrBM0
怒鳴るDQN?
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:01:49.90 ID:ExDKQKq4O
文楽見る人少ない→稼げない→補助金頼み

この現状をどうにかしないとな。
なぜ歌舞伎は人入るのに文楽は補助金頼みなのか。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:02:13.12 ID:qKaz9qSsP
>>908
そう思うなら、幼い頃だけじゃなくて
大人になった今も常に見に行けよ。
文化を守るのは国にねだるより
お前が毎回劇場に足を運ぶことが大切だと思うぞ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:02:26.77 ID:kQ99g2zi0
>>919
お前国籍どこだ。母国語も使えないのか。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:02:57.95 ID:5U/xp/iQ0

文楽って大阪にあったんだな。大阪にあるなんて全く知らなかったよ。

地元を含めて、ほとんどの人が知らないんじゃないか？
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:03:16.90 ID:+R4Ck8pG0
日本の文化で本当に良いものなんなら
海外行ってちょっとは外貨稼いで来いよクソニートども
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:03:40.17 ID:IJBzRXbx0
>>903
うんそうだね図書館とか小学校もそうだね

バーカ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:04:00.44 ID:veJ7j0WUP
>>922
これから内容を考えていくものなのに橋下だからケチ付けてるだけじゃねえか
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:04:44.94 ID:X9gKrLUr0

橋下「大阪には吉本があればよろしい」
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:05:00.48 ID:5Exkkf/f0
口は出すけど金出さず
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:05:02.47 ID:eFyTj9f70
>>924
『広報もしない・メディア露出しない・新作も無い・見世物なのに子供にわかりづらい』
→だから客入らない→稼げない→補助金頼み
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:05:09.05 ID:kQ99g2zi0
放送などでも求められもしないのに押し売り同然に西洋音楽の比率が非常に高い。
お前らが伝統文化について何も知らない事の苦情を言う先が間違っている。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:05:32.52 ID:WwelbV2/I
なんかもの凄い文楽ファンが沢山いるみたいだけど
あなたのお勧めする舞台と舞台技術関係者の
お名前を教えていただけませんか？
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:05:46.73 ID:ip9zZRgh0
>>1
金持ちがお金を出せばよい
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:05:48.01 ID:nRVU3ic10
>>929 図書館や小学校に税金使うのに反対する人間をみたことはないなｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:06:00.38 ID:IJBzRXbx0
>>911
安い価値観だなぁ

だいたい
給料が税金から出ている＝働かずにいい暮らしをしている！ジェラシィだ！
ってのがおかしすぎるんだよ。ハシゲマンセー派は
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:06:32.97 ID:FWdKWatv0
まあ、文化庁が一元管理すればよいだけだw

「なんでむりにややこしくしてるんでしょうね♪」
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:06:38.14 ID:DXGbK+Me0
対決させろ
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:06:59.70 ID:RVlXdAfX0
キーン先生、あなたを利用しようとする人間には気をつけてください
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:07:21.34 ID:sEuEnd+t0
要らなくなったものは淘汰されるのが自然の摂理。死にゆくものを無理に延命させようとすることは無駄以外のなにものでもない。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:07:36.65 ID:YzoOpgWO0
>>936
結局そうなるんだろうなあ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:08:06.00 ID:VHWMMvA00
これはドナルドが正しい。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:08:29.71 ID:wVKhkwP10
>>905
顔ぶれ見る限り、おそらく大口のチケットの引き受け手の窓口と、
補助金ひっぱる係りって感じじゃないかな。
システム的にそうなってるだけで、彼ら個々人が何かするって
わけじゃないようにも思うけど。
その辺で、補助金の減額分ぐらいなんとでもなりそうだよね。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:08:34.82 ID:IJBzRXbx0
>>917
デタラメは何回繰り返してもデタラメなんだが？
>>920
君が代の時は天皇陛下に論破されてたじゃん
ドンに噛み付く下っ端チンピラの様相を呈していたな
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:09:01.26 ID:M3h26Qq10
東京には、場も、需要もあります
日本文化を守ることは、国柄を守ること、日本人のアイデンティティを守る事です
お金のない大阪が守るのでははなく、国家の首都である東京都によって守られるべきです
東京に行きましょう
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:09:34.92 ID:FR0I+WRh0
鯨の髭
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:09:44.01 ID:veJ7j0WUP
>>946
天皇が嫌いなくせに陛下の言葉を勝手な解釈で使うなよ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:10:02.59 ID:4SDCO/qP0
公金つかって文化とはね。
寄付が期待できないor稼げない文化は文化ではない。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:10:10.58 ID:rHRuSb5A0
文化文化つぅけどさ。
過去、消えた文化なんて山ほどあるぢゃん。
歴史ってそんなもんぢゃん。
今はデジタルアーカイブできるだけマシぢゃん。

最後の予算でね、全演目を４Kの３Dの全方位の多アングル撮影して
Web公開＆国立図書館に収めて、解散すりゃいい。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:10:13.25 ID:dFDosu/b0
"今年の夏、大阪・関西で停電・計画停電があったら橋下の責任です。
橋下が人気取りのためにゴネた結果です。
彼が言い訳と責任転換、話題そおらしをするかもしれませんが騙されないでください。
そして口コミで責任追及していきましょう。"
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:10:17.52 ID:W8J+guZy0
>>890
>その一方で近代史資料館を創設しようとするのはおかしい。

人権何チャラ博物館が ブサヨの溜まり場と化していたんだから
同じような時代が背景の近代史資料館にして、作る会をぶつけて
ブサヨのやりたい放題を ゆり戻そうとしているんだろう。

やり方としてはまとも？
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:11:16.54 ID:IJBzRXbx0
>>930
「普段の行い」ってわかるぅ〜？
下賎な暮らしをしている人間のやることは、下賎の範疇から逃れられんものよ
>>937
前のスレのハシゲ信者が反対してたぞ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:11:27.51 ID:wFx/4Kvp0
死に絶えるなら文化としての力を保持して無い証拠なんだけどね。

有志集めて寄付を募って財団化して
集客してってのが本来やるべきことじゃないのかなあ。

そもそも寄付に関する税制に不備がありすぎる。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:12:24.13 ID:vAVBUfo70
なんたって平松の後押しがあって金寄越せ言ってるから
目的が金とか保護とかじゃないことくらいわかれ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:13:26.20 ID:YzoOpgWO0
5000万円くらいなら
この著名人の方々が手を差し伸べてあげても
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:13:38.55 ID:veJ7j0WUP
>>952
野田のせいじゃね？
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:13:46.67 ID:qKaz9qSsP
橋下に文句言ってるやつらは腐っても一芸もってるだろ。
その一芸を文楽のために役立てろや。

推理作家は、子どもでも分かる面白い筋だてのかきもんを
デザイナーは、今までにない斬新な衣装で人集めしろよ。、
それこそ文楽を守ることにつながるんじゃないのか？
おまえらがそれを自腹でやってやればいいことだよ。

いいかげん誰でもわかる金ねだり活動やめて、
文楽を大衆芸能に復活させる会議、とでも名前を変えろや。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:13:49.64 ID:IJBzRXbx0
>>942
だからさぁ、文化って「自然」なの？？
「自然」の言葉の意味わかって言ってる？
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:13:56.02 ID:XgKxzAXli
てめーの楽しみの為なのに税金に群がる連中の方が異常
金持ちの支持者に金出してもらえよカスどもが
俺は全く興味ないからね、こんなもんに税金使うなんぞもってのほか
無駄遣いの極み！！
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:14:17.59 ID:3HRiMjkc0
文楽なんて不要な文化だろ

誰が求めてるんだよ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:14:25.25 ID:wVKhkwP10
>>910
なんか、お手盛りの予定調和的な収支だしなあ。
協会はやる気ないとか努力不足を言われても
仕方ないって感じだよね。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:14:41.89 ID:+R4Ck8pG0
河本ですら５０００万円は稼ぐというのに
こいつらときたら
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:15:22.78 ID:Jcfv6AXK0





おまえらキーンに頭上がらなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:15:44.17 ID:W8J+guZy0
文楽てトキと一緒だよね
トキ保護センターとか 一度,既得権が出来ちゃうと
トキが絶滅しても、支那トキを無理やり連れてきて既得権を守る。

文楽も税金投入の既得権化しているから、
とっくに終わった文化なのにもかかわらず権利を主張している
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:15:46.27 ID:+MxlOl9Ri
補助金減で厳しくなるのは、地方公演への出費って、、
そりゃ、その分を市が補填するのもどーなのって話だね。
それで、新しい観客を引っ張れるならともかく
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:16:17.19 ID:IJBzRXbx0
>>949
はぁ？お前の偏ったレッテル貼りではそうなってるのか
お前の気に入らない奴は、まったくの別人でも全員同じ特徴を持ってるんだなぁｗ
一度貼ったラベルに引きずられて全てを判断するってやつか

一部と全体の混同は低知能世間知らずの特徴だ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:16:40.58 ID:ZHwePXX20
歌舞伎や落語も補助金でてるみたいじゃない。こういうのは慎重にやったほうがいいかもな。文化や伝統は
途絶えたらとりもどせないし。橋下支持だけどね。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:17:19.26 ID:+UWg8ow+O
無限に予算があればな。

「予算の割り振りの優先順位を上げてくれ」という要求。

ならば正攻法で必要性、重要性を訴えれば良いだけの事。

誰が悪いみたいな手法は卑怯。ミスリードして騙すみたいな事までして予算が欲しいのかと思うと哀れ。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:17:52.33 ID:veJ7j0WUP
>>968
早速揚げ足取り来ましたｗ
自分のことを棚に上げて相手を批判しても説得力がないｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:18:08.78 ID:wFx/4Kvp0
いっそ「文楽」宗教法人にして税制楽にしてあげればいいだけだと思うな。
宗祖を文楽の一番偉い一族の頭領が勤めることにしてさ。
そうすれば寄付金に税金かからないじゃん。

どこかの神社を文楽神社にしちゃいなよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:18:24.62 ID:AEVLpStP0
いい加減、橋下関連のニュース飽きた
似たような図式ばっかりやん
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:18:36.53 ID:IJBzRXbx0
>>956
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか

ハシゲ＝タレント＝素晴らしい
という、ハロー効果と同じものだからさすがですね
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:18:57.88 ID:XqODpxH00
まあ、とりあえず

隗から始めよ

でいいんじゃないでしょうか
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:19:13.16 ID:Kt25JBHw0
協会のクソ役員をクビにすれば済む話
それで補助金削減分は補填できるわ
乞食どもが！
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:19:20.94 ID:QOTB5sbY0
何で文楽はこんなに反発が大きいのに、大阪市音楽団の切捨ては
知識人は大して抵抗しないの？
俺は文楽より音楽の方が好きなんだけど。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:19:43.21 ID:Va46saVM0

保護されるべきとアピールできれば収支が合わなくても保護される
文楽は保護されるべきと考えられてないってだけ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:19:48.53 ID:+R4Ck8pG0
まあ、普段見ない俺ら下賤の者が支持しない「高尚な文化」だとしてもね
金持ちのパトロン達が見て「こいつはダメだ」とか「この文化は残さないと」と
切磋琢磨して優れた団体だけを
金持ちが自腹切って守る日本文化なら
文句無い訳よ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:19:58.90 ID:oqcFEM1CO
大衆芸能でお上から補助金貰わないとやってらんないとか、すでに駄目だろｗ
伝統ではあるけど、民間から遊離した大衆芸能とか、死んでるのと同じ。

毒があって泥臭く猥雑なパワーがなくなって、お高く止まった芸術もどきｗ

悔しかったらブームを巻き起こせるくらいの作品出してみたらいい。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:20:18.02 ID:W8J+guZy0
>補助金減で厳しくなるのは、地方公演への出費って

何で、大阪の税金を 地方公演に使うのよ
地方公演なんて,アゴ足付+公演料なんて当たり前だろう
大阪じゃ需要が無いなら、税金を削るのは当然。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:20:55.46 ID:IJBzRXbx0
>>971
なんだ図星か

棚に上げたという内容を統べて挙げてみろ。ほれ早く
983 ：発想：2012/05/12(土) 17:21:01.08 ID:wHgiZFadi
>>970
＞無限に予算があればな。
＞
＞「予算の割り振りの優先順位を上げてくれ」という要求。
＞
＞ならば正攻法で必要性、重要性を訴えれば良いだけの事。
＞
＞誰が悪いみたいな手法は卑怯。ミスリードして騙すみたいな事までして予算が欲しいのかと思うと哀れ。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:21:38.45 ID:kQ99g2zi0
>>973
どれも馬鹿が言う事なら内容問わず賛成の信者にウンザリするだけのスレッドだな。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:21:53.28 ID:Va46saVM0

てかこれ単純な利権争いだから
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:21:56.04 ID:QOTB5sbY0
中野

「TPP推進論者ってのは圧倒的にかつて構造改革を主張してた人が多いんですね。
竹中平蔵とか、その弟子の太田弘子とか、最近では古賀とか岸とか、俺の嫌いなあの二人。
あの連中はみんな構造改革と言ってたわけですけど、みんなＴＰＰに賛成してるわけですね。

構造改革の議論は何かというと、無駄を省けと。費用対効果の大きいところだけやって、
伸びるところは伸ばすけど、衰退部門は温存すべきではない。切り捨てろと。選択と集中だと。
こう言ってた訳ですね。

こういった論理の人達からすれば、東北って別に稼ぎ頭じゃないわけですよ。
どうせ少子高齢化で衰退する。それが被災した。それを巨額の費用を投じて助けたって
別に稼ぎ頭になるわけじゃないと。無駄な所は排除しろと。
こういう議論にどうしてもなっちゃうわけですね。
弱者切り捨ての議論です。

従って、ＴＰＰ推進論者、構造改革論者は、実は殆ど東北の被災で痛みなんて感じてない訳ですね。
むしろ、また足を引っ張るのかぐらいしか、思ってないわけですよ。
だから平気で「ＴＰＰ」って言う訳ですね。」

http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821

文楽や市音切り捨ても、この論理。
自分がギロチン台に立たされないと信じてる奴は、本当におめでたいな。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:22:00.22 ID:M3h26Qq10
押井守あたりが文楽をテーマに映画を作ったら
ブームが再燃するかもしれん
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:23:23.80 ID:aFHJSTqj0
興行収益で賄えないなら、消えていくのは自然のことかと。

国がすべき事は、
こういう文化がありましたよ、
と、正しく末代まで正確に伝えていける為の、
資料を編集し、保管することだとおもう。

日本の芸術を守りたいならば。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:23:29.78 ID:IJBzRXbx0
>>970
ぶっちゃけ文化的なものなんて全て無駄なんだよ。なくても死にゃしない
だが無駄なことに力を入れたからこそヒトは人間になりえたんだよ

教養がないヒトは1行目で終わっちまって、それがわれらが下賎ヒーロー様だったってことなんだ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:24:06.22 ID:Va46saVM0
>>977
市音みたい吹奏楽団は無くても誰も困らん
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:24:16.73 ID:QOTB5sbY0
橋下や岸や古賀といった、構造改革派というのは、官僚なんかより、1億倍悪党。
こいつらに自由にさせたら、ぺんぺん草も残らない。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:24:27.51 ID:LFkb1NTb0
和服もね、伝統に胡坐かいた室町の問屋が流通の邪魔だったせいで売れなくなったｗ
元値が高いんだよね、絹は。
上物は色も何もついていない白い布地が、仕入れで一人分3万円くらいする。
色がついたら、室町の問屋を何件も回ってるうちに値段ハネ上がり、土地ころがしと変わらないｗ
実際どのくらいの手間がかかるか知らないけど、店頭で並ぶ時には30万とか50万とか80万とかする。

そんなに高いのに、それ一つじゃ着られない。
襦袢、紐、だてまき、帯、帯揚げ、帯じめ、足袋、草履。
着たあとの手入れも大変だし、衣類の需要が洋服に流れたのも当然だわな。

平成不況の時、業界紙の大型倒産記事いぱーい、見た。
で、京都市とか京都府とかは、税金突っ込んでるのかな。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:26:33.74 ID:DHdEfInu0
本気で改革するなら若手がベンチャー作って画期的な物を作ればいいんだよ。その努力すらしてない。
保存だけなら博物館の倉庫で十分
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:26:52.19 ID:porK3GNK0
橋下は大阪から文楽そのものを無くすとは言っとらん
その協会を解体するだけだ
協会に無駄がありそれを見直せば
国と府の補助金で運営可能と判断したから
市は補助金カットを決定しただけ

財源不足なんだから無駄の排除し行政の可視化していくしかない

今回の１３２人はどこまで内容を知って発言してるのか謎杉る
きっとマスゴミのことだ　都合良く利用された人もいるんじゃないか？
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:27:32.98 ID:+R4Ck8pG0
資料をDVDにまとめて保管して終わり
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:27:33.04 ID:qKaz9qSsP
-補助金がなくなれば文楽が死ぬ？
文楽馬鹿にスンナよ。
戦中の人たちは客がいなくても男手が兵隊にとられても
爆弾が落ちる劇場で
人形遣って、謡ってた人たちだぞ。
もちろん補助金なしでな。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:28:05.07 ID:5uPH3T520
補助金おねだりするだけの乞食文化なんて消えてもらって結構です
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:30:00.86 ID:YZQCleiY0
あったまキーン、こめかみツーン！とさしたろか
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:30:04.90 ID:+Qkoh4760
ほんとに必要なら残るだろ
どんなものか後世に残す目的なら動画でいい
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 17:30:11.94 ID:aFHJSTqj0
1000なら俺が文楽を守る。
1001 ：１００１：
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