【原発問題】柏崎原発、15年9月までに全7基再稼働 東電が想定
東京電力が政府の認定を受けた総合特別事業計画の中で、東電柏崎刈羽原発全7基の再稼働年月が
2013年4月〜15年9月と具体的に想定されていることが10日、分かった。東電の新会長に内定している
原子力損害賠償支援機構の下河辺和彦運営委員長は9日夜の会見で、再稼働ありきの計画ではない
とした上で、泉田裕彦知事に直接説明する考えを示した。
再稼働をめぐっては泉田知事や会田洋柏崎市長が東電の姿勢に警戒感を示しており、再稼働日程が
明らかになったことでさらに地元の反発を招く可能性がある。
同計画で想定されている柏崎刈羽原発の再稼働スケジュールは、早い順から1号機が2013年4月、
7号機が同5月、5号機が同10月、6号機が同12月、3号機が14年7月、4号機が15年2月、2号機が
同9月。東電の西沢俊夫社長は9日の会見で1、7号機については具体的に言及したが、残りの
2〜6号機については明言を避けていた。
ソース
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/35262.html
2 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:38:02.32 ID:CyQOYKCG0
遅い!
3 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:38:50.25 ID:goAadj/+0
さっさとやれ
そんだけ回さないで大丈夫なら
火発の新造できるじゃねーか
15年までに老朽化した火力を最新型に置き換えていったら、
どのくらいの発電増になるんだろう?
6 :
【関電 79.9 %】 :2012/05/11(金) 10:42:19.13 ID:SePqbAnM0
電気代値上げの前に再稼動が先だな。
BWRは動かさない方がいいんじゃないの?
8 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:43:50.02 ID:GiPPmkRB0
くだらん妄想乙
柏崎原発の東電のブタは元気なのかな
10 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:45:39.04 ID:x/+DwqWr0
キチガイに刃物
東電に原発は無理
東北電力のほうが優秀
11 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:46:08.53 ID:I9+T9Cpg0
2007年、中越沖地震で、地面がグニャグニャになって、
原発から放射能が漏れ、汚染水が海に漏れ出た。
確か、原発17基停止した状態で、東京は節電もなく夏を過ごしたはず
政治家どもはまったく反省せず、見直しもなかったために、原発稼働し続け、結果、福島原発爆発
のんびりしてんだな
電力使う人がいなくなるぞw
さて、東電を存続させて尚且つ原発運用させていいの?
どんだけ利権の亡者がいるんだよ
のんびりというか、2-4号機は中越沖地震で壊れてまだ直せてないから。
分かったからはよ稼働しろ
新潟の電気にならないのに再稼働を許可する理由がないよな
いや、火力作れよ
それか水力
19 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:52:19.84 ID:OjlE3dya0
本社が新潟固定が最低限の条件だな。
東京に本社があったら1000000%確実に次もやらかす。
20 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:52:52.21 ID:HIOOcedE0
21 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:53:55.04 ID:7GR4yD/a0
来年春だ?
つまり今年の夏は地獄を見ても放置するわけね。
>>10 女川の防潮堤できたらしいな。
被災したくせに対応速いな。
別に水力でいいと思うんだけど禁句なの?
>>21 東京都が火力増設させたおかげで平気だよ。
ある程度節電する必要あると思うけど。
25 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:58:33.68 ID:iBu0IVQq0
26 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:59:26.31 ID:CyQOYKCG0
>>23 水力って、水不足になったらどーすんの?
カナダとかじゃないんだからさー
27 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:00:07.25 ID:Q0mtkyJ80
で、事故ったらまた自衛隊と消防に丸投げして逃げ出すんだろww
他の電力会社ならともかく、東電が原発を動かすのはもうあり得ないな。
LNGを長期契約で調達することだけに集中して、燃料代は役員報酬と社員の給料から出せ。
29 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:01:29.97 ID:dv1gWRn90
全く懲りてない
30 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/11(金) 11:01:40.66 ID:N1fBnhYu0
止めてたって危険なんだから、早く発電しろって
盗電以外は原発動かしてもいいけど
盗電はダメだろwwwwwwwwwwwwwwwww
32 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:02:27.37 ID:Cni3c7lf0
そもそも東電に原発を任せておいてよいのだろうか。
33 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:02:58.07 ID:6Fe5pxmz0
敷地内にある活断層の問題はどうなったの?
資産売却して被害者への賠償済んでからにしてくれよな
35 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:04:13.00 ID:jeZ/m6qyO
当たり前だろーが!!!東電社員を飢え死にさせるつもりか!!!
>>32 軍隊並みの規律を持った別組織が必要かもね。
>>30 止めていても危険だが、東電だと緊急時に制御棒すら入らない。
東電の場合は、大人しく止めていた方がまだマシ。
39 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:06:56.27 ID:y1y+aKdsO
>>32 東電にライフラインを扱わせたらダメだよな。
40 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:07:04.18 ID:dF51Ms+00
頭狂電力だなあ。
間違いなくまた重大事故を起こすぞ。
311以降の原発事故の被害者に対する対応を見ている限り今のままじゃ再稼働無理じゃね?
また万一か億一かの事があったらまた今の東電と同じ対応されるんだぜ?
もう少し被害者側に立った対応が出来ていればここまで再稼働反対の声は大きくならなかった気がする。
その点では自業自得だけど、余所の電力会社からすればとばっちりだな。
柏崎出身の新潟県民ですがおことわりします
43 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:10:34.02 ID:lOu3iX/k0
44 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:10:39.90 ID:DGn3OtIb0
放射能による癌死者は、5年、10年してから増えるというのに
死人が見えちゃう前に再稼動ワロス
45 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:10:45.10 ID:dF51Ms+00
46 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:12:07.20 ID:rIVMTfH4O
東電が4つも動かす気なのか?
もし事故っても対応が何ら変わらないだろうからダメだな。
みんなが福島にカネやるか、柏崎刈羽の原発動かすか
2つに1つしかねえんだから、あれもこれも嫌だと言うから
お前らは無職なんだろ?わがままは自分の人生だけにしろよ
48 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:12:25.74 ID:EGZItF280
は!再稼動絶対反対!
放射能が漏れたらどうするんだ!
安全な日本を子供たちに残せ!
49 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:12:26.34 ID:AWRZqeqZ0
原発ありきー 長州ありきー
>>47 危険だってバレたんだから補助金増やさなきゃ無理でしょw
52 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:13:35.00 ID:LR6UzNV/0
原発ムラは往生際が悪いねえ。
東電の発表ですら電力足りてるのに再稼動なんてありえないよ。
供給余力とかいうなら火力発電所を増強すりゃいいだけだろ。
53 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:14:37.17 ID:K7UaKC1I0
知事のハンコは無視とか枝野だからな〜
キチガイは東電の上だと
こいつを叩かんと 無理だぞ
54 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:14:51.79 ID:AWRZqeqZ0
認定を受けた。 認定しちゃったんだ
55 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:17:35.71 ID:IxGCcghp0
マグニチュード8.4の活断層だろ
直下型で8.4はさすがに無理だとサルでもわかるわ
東電はあのとき「撤退」を申し入れたwww
さて、次の総理が事故に直面したとき、どういう対応を取るのだろうか。
57 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:17:55.31 ID:AWRZqeqZ0
再稼働ありきの計画ではない 。
Q:原発なしの見積もりありますか?
A:・・・
北米プレート境界だから、全部動けば…だよ。
東京の地下と一緒。
59 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:18:37.09 ID:9yvVtB0y0
購入済みの燃料は使い切れ
ムダな警報で作業を妨害する気象庁と情報伝達系が未だに不備な東電さえ始末しておけば大丈夫
感情論だけで恐いからダメというバカは相手にするな
60 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:18:37.17 ID:a8NBLcJU0
15年までに最新型火力発電を稼働させて
古くて能率の悪い火力を順次更新した方がよっぽどよくないか?
61 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:19:02.66 ID:dF51Ms+00
62 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:19:27.77 ID:hu1fS/XZ0
事故を起こした東電が最初に原発動かすのは、もっとも高いハードルなんじゃねw
そもそも電力は足りてるから、再稼働する意味が無い。
ってゆーか、いらない発電所を作ったからこうなった。
恐怖
動かし続ける緊張感
地震?津波?安全対策?
想定外
すべて想定外
動かせばお金になる利益を生む
原発様は神様です
>>62 ですねぇ。
一番早いのは、国営化→時の政府が泥をかぶって再稼動命令かな。
>>59 問題は、使用済み核燃料の置き場所をどうするかだな。
というか、最終処分場が未だに決まっていない現状はどうなんだ?
67 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:22:37.06 ID:AWRZqeqZ0
どうも長州小力です
どうも長州アリキです
どうも再駆動アリキです
68 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:22:59.66 ID:zJgW9wcA0
関西とちがい東電管轄は東電管理においての柏崎刈羽などは動かすべきでないな。
様々な面で仮に迫られたとしても電源開発(株)に譲渡・立地地元の同意・過剰なくらいの安全対策・
旧東電幹部の逮捕・東電解体はどうしても動かすなんてことになったらこれは絶対条件かなと。
無理に立地自治体・新潟県民に負担させたいとも思わない。
ついでに書くと福一の真相解明が完全にされて納得できる内容でないと
柏崎刈羽の許可しないと新潟県知事泉田知事が言っているから
泉田知事の目の黒いうちはまず無理。
そもそもロイター様にたたかれるほど、東電は原子力発電所管理不適格者なんだよ。
脱原発依存派のみならず、部分的容認派でも可能な限り現状水準維持タイプでもお断りなお話ですわ。
関電はしかたないにしても、
関電と違って第一元から原子力依存度それほどでもないから関東はとりあえず足りてるし、
とてもじゃないが福一と同じような対応されて殺されたくないんで。
東電扱いで柏崎刈羽動かそうってんなら●してでも止めなければなりませんね。
燃料費用の逆ザヤがくるしい?そのままあぼーんしろよ。
69 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:24:57.28 ID:a8NBLcJU0
核燃料はよその国に売ればいいだろ。
70 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:26:03.76 ID:FB1MrLStO
福島第二原発も動かしそうだな
地震が来ても
津波が来ても
大丈夫
絶対安全ですよ
震度8の想定外の揺れにも耐えられます
高さ30メートルの津波が来ても大丈夫です
なにがあろうと、冷やせるようになってます
完璧な多重防護で守り抜いてみせます
完璧なバックアップ体制を確立しております
こんな原発があれば誰も反対しないはず
ないのなら 作ればいいじゃん 安全原発
72 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:26:40.51 ID:dF51Ms+00
73 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:27:05.06 ID:MKYnMgTlO
半分以上の計器類を3年間点検してなかったり、制御棒の不具合残したまま再稼働ねぇ
怖いとか以前に信用が無いわな
民主や推進派は、安全より日本潰しが主目的だから強行したいだろな
75 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:27:57.73 ID:Q9ssUzet0
二度あることは三度あるというが。
スリーマイル、チェルノブイリ、フクシマ、次はどこだ?
地震が来ても
津波が来ても
テロリストが来ても
大丈夫
絶対安全ですよ
震度8の想定外の揺れにも耐えられます
高さ30メートルの津波が来ても大丈夫です
一人たりとも不審者は入れません
なにがあろうと、冷やせるようになってます
完璧な多重防護で守り抜いてみせます
完璧なバックアップ体制を確立しております
こんな原発があれば誰も反対しないはず
ないのなら 作ればいいじゃん 安全原発
77 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:29:28.28 ID:6Fe5pxmz0
放射能を無力化できれば誰も反対しないわ
廃炉という選択しかないだろう
80 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:31:02.00 ID:AWRZqeqZ0
北挑戦は軍隊のために国民が存在し、日本は原発のために国民は働けばいと思うよ
81 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:33:25.24 ID:MKYnMgTlO
>>76 柏崎原発て想定内の地震で起こった火事を消せなくて、地元消防に泣きついたトコだぞw
無理無理
それでなくともほぼ毎年ボヤ騒ぎ出してる
82 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:35:02.52 ID:defAsDke0
数年もすれば世界はみんなフクシマのことなんて忘れて
原発建造ラッシュになるのは見えてるからな
日本の今の「脱原発」だってあと5年10年も経てばなかったことになるよ
政府が認可したということは壁は泉田だけか…
長野県民とかはどう思ってるんだろう。
というか、事故った時期な風向きによっては関東ヤバイんじゃ…
84 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:36:58.27 ID:TbnF2Rz60
よかったー
関西みたいにブラックアウトしないんだなw
85 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:38:02.86 ID:dF51Ms+00
>>81 火事を自前の消防隊で消せず、地元消防に泣き付いただけならまだしも、
消火が遅れた理由を地元消防が遅れたせいにしたのが柏崎原発です。
この時も、地元の方々には正しい情報が速やかに出ませんでしたねえ。
地震で建屋破壊に大火事の次は、爆発事故しかありえないと思いますね。
>>82 脱原発と原発推進がころころ変わるドイツみたいなもんだな
国民の生活のことを考えたら頼るしかないからな・・・
87 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:38:39.15 ID:defAsDke0
今は脱原発って流れに向いていても、
数年後には中国韓国が再び原発建造ラッシュだろうし
それどころか東南アジアまで再び原発の流れに迎えば
30年後に脱原発を掲げた日本も、「フクシマでも死者は出なかった」ということにして
再び原発路線に向かうのは目に見えている
自然エネルギーで低コストに電力安定供給なんて不可能なんだから
え?泉田はそんなこと一言も聞いてませんけど?
残念ながら東電の原発だけは動きません。残念でした
車が事故起こしたら世の中の車全部停めるかよ
飛行機が墜落したら世の中の飛行機全部停めるかよ
うんこ漏らしたら世の中のあらゆるところに便器置くかよ
動かせるなら動かせばいいじゃない
原発事故があったって放射能に汚染されたって
別にご飯がまずくなるわけじゃなし
放射性物質にまみれて死ぬ訳じゃないじゃない体にイイかも知れないし
動かしちゃえ原発
がんばれ原発
>>75 よく見たら、アメリカ、ロシア、日本の順か・・・・
その時代の強国からやられてるような。となると、次はどこだ
>>87 原発ラッシュでも何でもいいけど、使用済み核燃料の最終処理はどうするんだろう?
広大な国土があるなら、何とかなるかもしれんが。
93 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:41:08.99 ID:defAsDke0
すでに他の国でも、チェルノブイリのときの「あれは異常な実験が原因だった」を言い訳にしたように
「あれはツナミが原因だった」で押し通して原発推進なし崩し的に進めてるわけで
日本だけ原発ゼロで超高コストエネルギー政策を続けられるわけがない
94 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:41:17.00 ID:6Fe5pxmz0
95 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:42:20.24 ID:wTtHCIvz0
96 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:43:58.77 ID:xOwOCFmkO
もう一般人は原発問題に飽きてる
ツイッターのまとめ見てるとよくわかる、原発関連の閲覧数は去年の十分の一もない
97 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:44:42.51 ID:9yvVtB0y0
98 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:47:09.65 ID:dwfjLmuk0
今の状態のまま再稼動したら、また爆発だろ。
誰も責任取らずに時効狙ってるんだぜ、税泥と半官は?
99 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:47:13.29 ID:MKYnMgTlO
>>85 お漏らしした時も隠蔽だって叩かれたら、大事故じゃないから通常報告が遅れただけって開き直ったんだっけ
この前のBSフジプライムニュースに泉田出てたろ。
安全神話で原発を動かすべきじゃない。はっきりとこう言ってんだから諦めろ東電。
102 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:49:06.24 ID:defAsDke0
>>100 福島第一と第二以外は最終的にはなし崩し的に再稼働にこぎつけるよ
断言してもいい
103 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:49:18.55 ID:eDY85uFy0
何勝手に決めてんだこいつら
死ねよ
>>94 中国かw
中国なら施設老朽化とか天災とか関係なしに、人為的ミスですぐアボーンさせてくれそうだ
105 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:49:52.37 ID:L0SsOtMa0
東電といっても半官半民みたいだから、対応が遅くてだめだし。
民主は保身で、東電を追求すると、かんの対応とかに突き当たるから
それもできない。しかし、このまま化石燃料買い続けると、日本が
もたない。医療費が必要になってくる。被爆、放射能まみれの土ほこり
を吸ってるわけだから、放射線障害者が大量に出てくるんだよ。これから。
106 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:51:41.47 ID:Iw2YIztE0
あの知事がダメならかえればいいさ、
どうしてもダメなら刈羽郡と柏崎だけ独立だね。
107 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:52:05.40 ID:dF51Ms+00
>>99 L7の重大爆発事故まで起こしておいて、原発を再開させようとしているんだから、
東電は福島の様な大事故の意味や定義が分っていないのだろうね。
108 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:53:58.44 ID:FBGkvYcm0
あれ運転してないと交付金とかもらえないんだよね
日本に狙いをつけた核ミサイルを持った国が隣に3つもあるのに
屁みたいなリスク気にすんなよ
>>106 じゃ、もぎ取って東京に持ってけよ。くれてやるから。
111 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:57:04.76 ID:Iw2YIztE0
刈羽と柏崎は東京都が買えばいいんじゃね?
東京都電源区にでも、
これなら泉田も満足でしょ、
112 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:57:19.23 ID:DLoDCoF6O
こんなんだから再稼働を認める事が出来ない
再稼働したいなら、まず脱原発の方針を決定してスケジュールを示せ
113 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:58:15.07 ID:+IY3WWRH0
はあ〜?
柏崎なんて実質フクシマ起こす原因になった原発じゃん!
中越沖の時に廃炉にして脱原発してればフクシマは起こらなかったのに!
この間違いを二度と起こさないためにも柏崎は二度と動かしてはならない!
114 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:00:03.20 ID:defAsDke0
>>112 そんなもん作っても10年後に覆される
周辺国が原発推進に動く中日本だけが脱原発に動くなど不可能なんだから
>>76 作業員がブラックw
東電、東大出身以外作業員は不可を入れないと駄目
116 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:02:02.85 ID:2jRULiZL0
政府のエネルギー政策はどうなってんだよ?
方針を示さないから電力会社は好き勝手にやるんだよ。
これは東電マターじゃない。
政府の無作為だ。
117 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:02:52.21 ID:1JtOvWed0
118 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:03:10.18 ID:BkxQ++4U0
東電に原発なんて
赤ちゃんに拳銃持たせるのと一緒
お前らの手に負えるシロモノじゃないってバレちゃったんだからもうあきらめろ
>>116 あのdズラ枝野と無能野田にそんなことできるわけないだろ
このまま放置プレイだよ
120 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:06:26.12 ID:ukyBiCiP0
(法的根拠は一切無いのに)原発を止めろ!
おまえらの投資が無駄になっても知らん!
しかし値上げは断じて許さん!
↑ こんな暴論がまかり通る日本w
東電はインチキをしていたわけではない。
政府の規制に従って業務を行ってただけなのに。
121 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:10:01.58 ID:2jRULiZL0
>>120 しかも法律上供給責任を負わされている。
理屈として東電に文句はいう筋合いはない。
122 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:10:15.65 ID:MKYnMgTlO
>>107 推進派は原発動かしたいだけで他は二の次だもんね
指摘されてた対策だって行わずに、万全の対策ですって嘘言ってる位だしさ
>>120 でも安全対策はインチキだったし
原子力発電が1番安いもインチキだし
電気料金もインチキ価格だし
かなりのインチキ会社だよね
124 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:11:15.03 ID:SDp8Xr370
稼動させるなら東北電力あたりに管理させたら?
柏崎2002年辺りにも問題起こしてたじゃん東電は
>>120 たしかに大多数の社員はかわいそうだけどね。
ただ、事故後の社長なり経営陣の対応や、ブログとかで「東電は悪くない」とか、「電気で生活できるのは誰のおかげ?」とか、
うん。まぁ色々事後がマズかったな。一度失った印象や信頼を回復するのは大変だよね。
126 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:11:25.92 ID:bkcIsGEV0
>>30 元経済産業大臣政務官の見解、つまり政府見解がまさしくそれ。
「直下型大地震が起きたらどうだ、それはたしかにいろいろあるでしょう。
でもそれを言ったら、使用済み燃料プールがある以上は動かそうが動かすまいが、
危険度合いは一緒だということなんです」
これでは再稼働ありきで、何言っても再稼働するつもりだな。
128 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:12:01.59 ID:KZE0/GLl0
原発反対してる奴らはもちろん今年の夏はエアコン無しで過ごすんだよな?
129 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:12:59.63 ID:4IgIRqHK0
なんで前科者が罪も償わずにしれ〜っと社会復帰しようとしてんのw
原子力が安全か?危険か?以前に
それに携わる人間が危険なのがわかった
年々竜巻の規模が大きくなっているけど
原発直撃した時対応できるのか?
132 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:15:55.17 ID:MKYnMgTlO
>>128 原発以外の電気は契約してるから使うよ
推進派は原発で作った電気しか使えなくて大変だよねw
>>128 夏全部電気足りないわけじゃないんだよな
俺は「電気使用率」見ながらエアコン切るよ
節電は賢く効率的に行うのが一番いい
全電源消失は原発だけで十分だw
135 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:18:51.07 ID:FBGkvYcm0
原発推進の奴って、いつも同じ文章だね
頭悪いね
136 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:18:59.45 ID:U3yLi8eK0
柏崎ってボロボロだろ
いずれ派手に爆発するんじゃないの
東電だし
137 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:19:34.62 ID:dF51Ms+00
>>122 原発やってる連中の頭の中身は戦時中と同じだもの。
電力会社は関東軍と同様で経団連は児玉誉士夫や笹川良一みたいなもの。
ある部分では国や霞ヶ関より力を持っているということだわ。
>>132 あーーー
今原発動いてないから推進派は電気使えないじゃんw
原発電気使いたい人いても今動いてねぇーーーw
未だにハッキリさせてないけど
福島の原発事故って津波による電源の喪失ってことでいいのか?
140 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:21:11.60 ID:I/D+OweT0
>>132 お前は何を言ってるんだ?
まず原発に代わる効率的な発電方法を示せよ
141 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:21:49.88 ID:5vEpG1e7O
>>128 今すぐ大熊町に移住して三年ほど暮らしてこい。おう早くしろ。
142 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:21:53.35 ID:tVtCS0dqO
東電に原発を任せるのは駄目だろ
>>132 反原発派ってどうしてこんなにアタマ悪いの?
火力や水力に反対してねぇだろ
>>139 津波前の地震の時点で、冷却系の配管が壊れたなんて話もあったな。
本当かは分からんけど。
事故さえ起きなければ何の問題もない
だから再稼働すればいい
原発事故処理がまだ終ってないのにまだやるのか
147 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:24:46.24 ID:K3bRxsJ+0
国土を失う電力?
経済合理性を追求し、国滅びて山河無しってか
もう関わりたくないね日本には
琉球か蝦夷に行くよ
148 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:25:07.72 ID:MKYnMgTlO
>>140 電気を使うなと言われたから、使い方を答えただけw
日本語読めないのかな?
150 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:25:21.14 ID:dF51Ms+00
>>144 それ以前に東電幹部どもの頭の配管は壊れていたけどな
151 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:26:13.50 ID:VbinvDI7O
本当の地獄はこれから始まるのに
こいつらまじで狂ってる
152 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:26:14.16 ID:U3yLi8eK0
原発は震度6以上で電源喪失するけど、東電が管理すると確実に故障までいくんだよな
>>144 壊れた原因が問題じゃないと思うよね
壊れた時の対処方法があるかないかの問題だと思う
原発は今の人類の技術じゃ対処できないものなんだよな
絶対に故障しないってものは作れないから壊れた時の対処ができるもので発電してもらいたいね
>>149 今考えてもすぐに答えが出る訳ではない
あとでじっくり考えよう
155 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:27:37.24 ID:MKYnMgTlO
>>120 3.11の約十日前の2/28に福島第一で
11年にも渡る手抜き検査がバレてたろ
基準すらまともに守らず事故起こしてる訳だが
>>139 事故当初から非常用炉心冷却装置(ECCS)は作動せず
地震による核施設の倒壊が原因
日本人は謝罪しる!のバカ民族じゃあるまいし
個々に判断して動かせばいいんだよ
159 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:28:54.73 ID:U3yLi8eK0
東電は意に沿わない県知事を冤罪で葬るほどの奴らですから
160 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:29:42.30 ID:I/D+OweT0
>>148 エアコンの話じゃないのか?
反原発派は都合良く文字を変換してくるなぁ朝鮮人か?
161 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:29:44.28 ID:tVtCS0dqO
原発推進派は福一を直して再稼動し、反対派はチャリンコを漕げばいいよ
俺はチャリンコで
162 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:29:51.78 ID:fsFh7lOsO
日本海側のなら再稼働はOKだろ
問題は太平洋側の原発だな
164 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:30:02.00 ID:iy1rtsWN0
またメルトダウンか?
165 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:30:21.32 ID:1ofcKt0+0
再稼動前提の話になってて糞ワラタ。
泉田がブチ切れてる訳だ。
166 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:30:26.17 ID:xdyVegCr0
ドイツは先進国で最初に脱原発を決議した国である。
現在、メルケル政権は経済状況から全停止期限2022年の延長を検討している。
一方日本は、危機管理能力のない民主党政権は全ての原発を停止させてしまった。
旧社会党議員が多い左翼民主党政権は中・長期計画もなく全原発を停止させた。
国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の素人政策!
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。
地球温暖化対策ってどうなったんだ?
あと電力不足が叫ばれてるのに電気自動車の宣伝をガンガンするのは何故?
168 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:31:28.86 ID:r5THZv7g0
>>157 ん?事故原因は特定されてるのか
>地震による核施設の倒壊が原因
今の免震技術がで作られてたら倒壊も無かったんだろうけど時既に遅しか
東京電力の管理下での原発再稼働は許せない
170 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:31:34.01 ID:MKYnMgTlO
>>160 なら何故原発反対だとエアコンを使っちゃいけないのかな?
行間も読めない痛い子かなw
171 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:31:59.36 ID:Ah+dvSJX0
新潟県中越沖地震で柏崎はお漏らし寸前でガタガタになったのに再稼働とは
正気の沙汰ではない
172 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:32:23.19 ID:Iw2YIztE0
>>162 再稼動すると仮定して
原子炉の近隣に多量にコレクションしている使用済核燃料はどうされますか?
フクシマはそれが要因で石棺処理できず放射能ダダ漏れライブを世界に発信中
運転原子炉で使用済核燃料を炙る土人儀式も再稼動でしょうか?
174 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:34:01.61 ID:fsFh7lOsO
東電と民主党政権は本当にダメだな
原発は必要悪だけど東電と民主党には任せられない
175 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:34:42.81 ID:MKYnMgTlO
176 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:35:31.71 ID:tVtCS0dqO
>>173 使用済核燃料は賛成派が食べれば良いんですよ
177 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:36:27.49 ID:f5I9qpQQ0
今すぐ 原発動かして不景気な企業には 電気代 無料にしてやれ!!
178 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:36:50.58 ID:fsFh7lOsO
>>173 お前の中で福島県は日本海側にあるんだなw
179 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:39:04.04 ID:IfW3h9qsO
>>172 バカさらしてんなよ?
発電方法が問題じゃねーの。
電気は金払って買ってんの。
反原発派は電気使うなよ(キリッ
とか、マジウケるんですがw
180 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:39:10.79 ID:dF51Ms+00
福島でこの一年簡に発生した放射能汚染水が約二十万トン。
これを半世紀続けたら、日本は一体どんな事態になるのか考えられないのだろうか。
ここに湧いてる推進派はロートの馬鹿と同じ種類の人たちか?
議論内容が頭悪過ぎw
>>162 日本海側の原発って間違いなく北朝鮮の攻撃目標だと思うんだがなあ
183 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:41:30.02 ID:1uuSt8iT0
東電は分割する必要があるんじゃね。原発以前より中の人間が
腐ってんだよ。分割しても社会保険庁みたいだったら、煮ても
焼いても食えないけどな。それと4号機の問題もある。プール
が倒壊の危険があるんだったら、地上にでもプールつくらんと
次の地震のときは地球が終わると聞いてる。無能な民主党は
さっさと身を引くべきだ。責任逃れの文書の破棄とかで忙しい
のかもしれんけど。
>>1 3.11の長野での地震、柏崎の近くだろうが。地震の巣だろうが。活断層あるだろうが。
キチガイめ。事故ったら太平洋側に放射能は流れる。日本の産業は完全に終わりだ
185 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:42:31.66 ID:tVtCS0dqO
186 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:42:45.41 ID:fsFh7lOsO
>>182 日本なんて狭いんだから近代兵器だとどこも攻撃対象になるわw
187 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:43:17.73 ID:bAKC44q40
>>1 沸騰水型なのか、PWRなのか
後者ならいいよ
動かすなら今の7基全部廃炉にして、隣に最新鋭の原発建設しろ
189 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:43:49.45 ID:5vEpG1e7O
再稼働許可とセットで、事故起こしたときは原発推進派を無条件で殺害していいっていう殺人許可証を付帯させてくれ。
原発推進派はまた放射能テロ起こして国土を消失させて国民殺す気満々だから、泣き寝入りするのはごめんだからな。
190 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:44:25.81 ID:83Y8jzLj0
新潟のコシヒカリもなんかいやだね
191 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:46:07.17 ID:1JtOvWed0
192 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:46:10.25 ID:dF51Ms+00
193 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:46:18.74 ID:iy1rtsWN0
ボヤ騒ぎは収まったのか?
新潟の電気にもならず、長野県の電気にもならないのに稼働するな!
今日まで消極的賛成派だったけど東電が動かす気なら反対派に回る。
ちなみにエアコンは一昨年から使ってないw
事故った時の対処法も確立できない上、普段のメンテもしてないじゃダメだ。
増え続ける使用済核燃料のこともあるし。
>>188 実際には廃炉のやり方すら未定というか、分からないと聞くが
ほんとのとこどうなの?
古い原発も壊せないのかね?
197 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:49:35.31 ID:r/CHfu8G0
稼働しないと柏崎や周辺の市町村も困るし
安全性が確認できたら稼働した方がいい
刈羽原発の核の最終処理を新潟でやるなら良いよw
交付金もらってんだから拒否なんてしねえよなw
しかし加害者の東電が原発再稼働とか怖すぎ
199 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:50:36.35 ID:+ReG6ptC0
ここは自分で火事を消火できず地元の消防に頼んだり
以前の地震の影響で制御棒がうまくはまらなかったり
データ隠し等の不祥事もあったな
この状態で地元をどう言って説得するんだ?怒らせるだけだろ
>>140 つ石炭火力
燃料代 2円/kWh
コスト意識が高い製鉄業の購入価格が基準になる。
産出国は中東のように不安定でない。ホルムズは関係ない。
原発分に必要な石炭のCO2 排出量と消費量は世界の0.8%以下
日本の石炭火力の発電量は原発と同程度。つまり発電電力量として再生可能エネルギーと違い現実的
大都市近郊に作れるので原発のように送電ロスが多くなく、交付金も不要。
雇用も税金の大量消費地に落ちるし「俺様が苦労して電気を供給してやってる」など言われない。
201 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:51:24.80 ID:LR6UzNV/0
原発ムラはまるで北朝鮮だな。
202 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:51:46.97 ID:iy1rtsWN0
だいたい盗電猿の脳みそで原発管理するなんて無理だろ
203 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:52:17.19 ID:1JtOvWed0
204 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:52:40.14 ID:dF51Ms+00
>>196 日本では加圧水型・沸騰水型原子炉の廃炉実績が無いもの
凶悪犯罪加害者の盗電、もう釈放でやりたいほうだいだな
206 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:53:38.94 ID:FOECricy0
全国に迷惑をかけたトンデンが再稼働をするなか
関西電力は脅しの為に停電ですか
207 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:54:00.11 ID:5vEpG1e7O
>>197 原発に関わるすべての補助金、税金をカットして動かすなら、柏崎の周辺地域は別に困ることないよな^^
>>204 ほー。じゃ古いのから壊して、新しいのだけ動かせっていうのは絵空事?
>>187 関電がつかってるPWRではなく現在は東電所有の柏崎刈羽はBWRです。
東電管理なのでなおさらダメですね。
廃炉実績がないから、正確な廃炉コストもよく分からん。
原発推進にせよ脱原発にせよ、老朽化した原発は廃炉にしなきゃならないが、
そのカネはどうするんだろう?
211 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:56:41.65 ID:+ReG6ptC0
仮に動かすとするなら
東電から東北電力に発電所を渡し管理してもらう
そのぐらい思い切ったことしないと地元説得無理だろうな
212 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:57:34.28 ID:nPWQcEg10
必要ないだろ
213 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:58:00.44 ID:vJEOtwy+0
東電が上半分の首切って、自衛隊が管理すればいい
>>210 だよなー
推進にせよ、脱却にせよ、どのみち廃炉っていう現実についてはあまり語られないよね。
みんなで現実逃避中ですな
>>197 安全の基準があやふやだよね
つくばの竜巻みたいなのが原発で発生した場合対処できるのかな?
事故は想定外で起こることは間違いないことだしな
事故起きた時故障した時対処できる発電方法に変えていくべきだと思うけど
しかも原発は処分できないゴミを乗じ生産し続けないと動かないから
全部止まっている今分岐地点にいると思うけどな
216 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:59:42.37 ID:07IsUEDu0
どうしても再稼働したいなら交付金なんてショボイこと言わんで国家予算並みの金払えよ。
217 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:01:04.46 ID:ycc+y2RV0
刈羽の下に活断層がぱっくり口あけたのしらないの?
中越地震の空撮でうつったでしょうが
それでも動かすつもり?
218 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:01:40.75 ID:dF51Ms+00
>>208 廃炉にする技術が無いから老朽化した原子炉を無理やり動かしているのが現状。
古い原子炉は、原価焼却が終わってるから利益だけを生み出す。
日本の原子炉は、新しいといっても結構古いものばかり。
>>139 そうだよ
交流電源喪失だけなら何とかなった可能性が高いが、
タービン建屋に流れ込んだ海水で制御用の直流電源が失われたので大惨事に
>>218 いや、二行目は知ってたんだけど、廃炉にする技術、方法がほんとうに無いのかどうか知りたかった。
無いならどうすんだろね?推進とか脱却とか以前に、原発施設と日本列島のチキンレースじゃね?
東京に原発作ればいいのにな。地震にも津波にも竜巻にも耐えるすげー奴作るだろ
>>208 絵空事だよ。古いのを廃炉して、安全な最新鋭炉を残せといったら、ほとんど廃炉にしろというのと同じだもの。
日本では近年ほとんど新規の建設がないから、大半が古い炉なんだよ。AP1000みたいな、電源喪失対策された最新鋭炉は日本には一基もない。
>>221 そんなものはアニメの世界しか作れません
人類の今の技術じゃ無理です
224 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:07:51.86 ID:dF51Ms+00
>>220 だって、日本には本当に廃炉実績は無いし廃炉技術も無いんだもん。
廃炉にする場合は、アメリカ・フランス・ロシアあたりに助けてもらうしかないの。
外注したら莫大な金額を請求されるだろうけど、日本の電力会社は廃炉費用を殆ど計上していない。
だからぶっ壊れるまで動かすしかないんだよ。
>>222>>224 なるほど。わかりやすい説明ありがと。
んー。。。。。 お先真っ暗じゃんwwww
226 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:10:26.07 ID:/mSC/hIyO
原発は必要だと思うけど東電は信用できない・・・
227 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:10:53.29 ID:M1+HmE5s0
>>219 地震で非常用炉心冷却装置(ECCS)等の施設の配管が破損して放射能漏洩が始まっていた
電源が確保できてもどうだかな?
>>200 日本の製鉄会社の省エネ技術・環境技術は、未だに世界でダントツだからね。
東電のような半世紀前で止まっているような企業とは大違い。
この技術を利用しないのはあまりにもったいない。
製鉄会社が大規模に発電事業に参入すれば、発電コストも環境良化共に大きなメリットがある。
文字通り良いとこ取りになる。
229 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:14:40.63 ID:1ofcKt0+0
何かあっても線量高過ぎて炉心に近付けないってんじゃ話にならんのよ。
ロボット使うとか何でもいいから、まずは福島をどうにか封じ込めない限りは
再稼動に理解など得られないね。
見せかけの冷温停止状態宣言なんてものじゃなくてね。
ここのは正直、ハードルが他の原発より高いと思うよ。
・フクシマの当事者の東電であること
・フクシマの影響で魚沼地方が少々汚染されたこと
・過去の見立てが甘く、大規模な地震の直撃によって実際に損壊したこと
・管轄が違うため、新潟県の電力需給にはなんら影響がないこと
こうして見ると絶望的だね。
最低限、東北電力に施設から運営からの全てを移管して、やっと話が始められる感じかな。
それでもまだフクシマを収拾できてない事実が残ってるけどね。
230 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:15:51.21 ID:dF51Ms+00
石炭火力発電も、最新型だと公害の影響は少ないらしいね。
燃焼効率も向上してるし、煙突に特殊フィルターを装着することで解決できるってさ。
日本の電力は、石炭火力・ガス火力に地熱で殆どまかなえるんじゃないの?
原発再稼動の是非はともかく
トンキン電力に原発の管理運営稼動を任せるのは有り得ないと思うが。
>>223 それくらいの危機感持って作るだろ、ってことさ
>>220 廃炉技術はあるし現在廃炉作業中の原発や
非商業炉で廃炉にしたのもある
ただ、15-20年はかかるよ
234 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:21:28.24 ID:CQIlvtUc0
しかし、もう一回福島第一規模の事故が起こったら、完全に経営破綻に
追い込まれるというのに、よく東電は再稼動するなんて言えるよな。
事故が起こっても税金と公務員に事故処理を押し付けるつもりだろうから、
こんな無責任な再稼動なんて主張できるんだろうが。
235 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:25:06.03 ID:fB1/vjlFO
ランニングコストだけで、後は野と成れ山となれ!はもう通用せんだろ!
今決着つけれ!
236 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:26:50.53 ID:sc95rNE80
あれだけの事故起こしておいて、よく再稼働しますってしれっと言えるよな
やっぱり東電で自分達のこと被害者だと思ってるんだろうな。
>>232 結局安全な原発はできないんだから原発にこだわることはないのだよ
夢物語で作られても被害受けるのは地元住民なんだよね
しかも原発は処理できないゴミを生産し続けるし
方向転換しなくちゃいけない時期に今いるんだと思うぞ
238 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:28:31.15 ID:dF51Ms+00
>>233 それって日本に最初に導入された東海のコールダーホール型実用炉の事だろ?
加圧水型・沸騰水型の実用炉を廃炉にした実績は残念ながらこの国にはまだ無い。
確かに実験炉の廃炉実績はあるが、実験炉と実用炉の廃炉とは技術的に大きく違う。
日本の技術で何とかしようとするより、素直に外国の技術を仰いだ方が無難だと思うけど。
柏崎原発関東に移設してくれ
関東の電気は関東で作れ
東京の皆さん強制的な脱原発おめでとう。天地がひっくり返っても東電の原発は動きませんよ
反省しる
外国に頼れ
だって
追加レッテル針が好き☆
243 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:36:21.27 ID:DcO84D4DO
地熱を活用したいわな。
東電管理で柏崎は到底認められんな、各方面からも理解得られるわけがない。
第一もとから関東は依存性そんなでもないからガス火力と水力で足りてるし。
東電が安全が担保できないのと、事故が起きた際の対応と補償が無理なので稼働しません。
なんてやったら、国の安全審査や安全に関わる全ての事の否定になるから出来るわけがない。
日本の原子力行政の全否定で他の電力会社の原発は再稼働できなくなるし、再処理事業は頓挫。
東電の判断で出来る問題じゃないよ。
関電の大飯原発の再稼働でも関電と国がベッタリだろ。関電だけでは判断ができない状態になってる。
>>243 最近は規制緩和で国立公園の地熱を利用できるようになったらしいし、もっと増えることを期待。
246 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:43:14.03 ID:f5I9qpQQ0
良かったね!
でも もっと速く動かしてよ!
247 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:45:20.84 ID:iy1rtsWN0
震度5ぐらいの地震で爆発しそう
248 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:47:11.72 ID:xqW0D4IU0
原発を再稼働する場合と、再稼動しない場合の、両方の事業計画を提出すべきだろ
なんでもアメリカと役人の言うことをきけばいいと言うものではない、日本が革命になったらどうするのか
249 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:50:31.35 ID:QSvbAeUS0
無理だろ。
事故起こしても東電は賠償能力がないってことはもうはっきりしてるわけだし。
これで動かすなんて自殺行為。
250 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:56:34.44 ID:BkxQ++4U0
事故が起こる前でも使用済み核燃料の処分費用・最終処分場の管理費用・老朽化した原子炉の廃炉費用
事故が起これば避難民への賠償費用・汚染農作物への賠償費用・健康被害への賠償・汚染地域の除染費用・その他賠償等されないものの経済損失
これほど非効率な発電方法も他にないだろ
251 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:56:37.34 ID:1ofcKt0+0
原子力ムラの人たちに忠告しておくけど、福島の被災民を邪険に扱ったのも失態だったね。
震災直後の棄民政策的な失態は言うに及ばず、いざ何かあった場合は、それまでの生活レベルの補償は
一切されず、最終的な補償の話も暗雲立ち込めてる状態では、他の原発お抱えの地域からしても
「くわばら、くわばら」となってしまうのは当然だよ。
「絆」とかのキャッチコピーが踊って偽善的な報道やイベントが行われる反面、被災地の瓦礫受け入れには
NOが突きつけられたり、福島ナンバーが毛嫌いされたりとかの裏腹な態度、というかそっちが本音だろうけど
それが明確になったのもマイナスだね。
皆、福島で起こったことを自分の身に置き換えてると思うよ。
そんな中、経済活動や電気料金値上げとのバーターとして、再稼動話が浮上する。
安全安心を置き去りにして。
何それ?カチーンと来るのは当然じゃないか。
252 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:58:51.98 ID:VzB+2yUv0
再稼働が先か、地震津波が先か やっぱり怖いです
253 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:11:05.44 ID:5Uft73bw0
ここも地震で壊れてるんだよな。
というか真摯に向き合って対策していれば福島の結果も変わっていたろ。
原発を推進するにしても、まじめにやれだ。
未だに想定外といっているなんてありえないわ。
まずは地震で壊れたことを認めろ。
そこから始めないと骨抜きの連続になってしまう。
254 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:13:47.46 ID:DyGsFq0+0
凶悪な実力行使が最後の切り札
255 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:41:14.67 ID:QSvbAeUS0
>>251 > 原子力ムラの人たちに忠告しておくけど、福島の被災民を邪険に扱ったのも失態だったね。
>
> 震災直後の棄民政策的な失態は言うに及ばず、いざ何かあった場合は、それまでの生活レベルの補償は
> 一切されず、最終的な補償の話も暗雲立ち込めてる状態では、他の原発お抱えの地域からしても
> 「くわばら、くわばら」となってしまうのは当然だよ。
完全に同意。
しかも再稼動された場合、政府の態度から立地自治体を盾にしようとしてるのが見え見えだからね。
256 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:54:12.14 ID:7kQ5ist8O
ハァ???
ふざけんな
再稼働させたら、俺ら福島民の生活帰ってくんのか?
違うだろ、俺らみたいに被曝し、
政府にも自治体にも見捨てられ、
家族関係やら仕事やら失う人間が増えるだけだろ?
東電氏ねよ!!
まじキチ。ほんとマジキチ
さっさと再稼働しなさい!
259 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:16:26.84 ID:duz0odTw0
東電は日本に酷いことしたよね(´・ω・`)
260 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:18:22.46 ID:6aOMQrGy0
泉田は動かさんよ
261 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:21:05.25 ID:mL+1rtWC0
原発廃止を想定しない再建計画って最初からアウトじゃないか。。。潰してしまえば。
株主責任を100%問うべきだ。
一般家庭が温泉掘って大爆発したら自己責任だろ。
ただし事故の際の放射性物質は無主物なので除染の責任は一切負いません
精神的苦痛に対してお小遣いをやるだけです
264 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:34:08.41 ID:dF51Ms+00
265 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:38:29.03 ID:Fs4Z+7TO0
むしろこの状況なら動いてる方がよほど誇らしいわ
266 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:39:01.44 ID:BgKAANZz0
オイルショックのころは日中でもテレビをとめてたみたい
テレビの深夜放送の休止。特にNHKは教育、総合両方ともに23時以降の放送を休止と
日中(総合ではUHFテレビ試験放送を含め月〜金曜日の15時〜16時台前半。
なお、国会中継や高校野球中継が行われた場合は休止時間帯でも放送されていた。
教育では14時30分〜17時30分の内1〜3時間)の放送休止(その当時のNHKに
おける休止アナウンスの録音)。
267 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:42:31.22 ID:5Uft73bw0
東電の原発ばかり壊れてるんだよな、全滅。
安易に東電に原発をやらせるのはダメだ。
原発推進をするにしても他の電力会社と区別するべきだ。
268 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:44:41.26 ID:k6Z3NUI20
高校野球中継なんて中止でいいよ、所詮は球団の試験を肩代わりしてるだけw
269 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:48:32.57 ID:LgIvCY5c0
東北電力株錐闃羽原子力発電所でどお?
新潟は東北電力管内だし。
東北電力に任せたら有りと有らゆる対策しますよ!
270 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:49:21.91 ID:xn0tVSu6O
フクイチ再稼働
271 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:49:25.65 ID:qN65POi3i
こいつら日本人のことどうでもいいんだろ
273 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:02:00.80 ID:YDfBoZYV0
福島すら終わってないだろってか、もう原発を東電が発電用には触るなよ
そもそも昨年に安全対策工事を資金難で打ち切っただろ、ここ
やるなら関東に持ち帰ってやるか、東北電力さん・北陸電力さん・中部電力さんに運用して貰い関東に売れ
それ以前に東電は当時の責任者を処罰して企業年金も廃止しろよ
そうすりゃ少しは必死になると感じ安心もするんだけど
274 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:12:48.17 ID:LgIvCY5c0
東電自身、どこに問題あるか把握できてんのかね?
3千個以上も計器の点検漏れとかやらかしてたりするのに
そんなの運用任されたら、任された方は時限爆弾渡されたような気分になるんじゃないか
東電は今後一切原発に関わってはダメだろ
277 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:22:05.99 ID:YDfBoZYV0
そういや4月に点検漏れ計器が2825台ってのもあったな
これもコストカットなのか?w
278 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:23:07.15 ID:gd6Vpnfb0
遅いよ。来年までに順次全稼動だろ
279 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:28:13.84 ID:grCtDfgn0
稼動しても稼動しなくても危険性は同じ。
稼動しなければ維持するのに莫大な金がかかるだけになる。
だから危険性はかわらないのに電気料金だけが上がるという
アホなことになってるわけだ。
原発ってのは廃炉するまでは稼動しておくのが原則だよ。
280 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:30:55.79 ID:LgIvCY5c0
>>277 点検漏れは考えられない。
まず点検するにあたって仕様書があり、それを元に計画書を作成し点検する。
点検漏れではなく、もともと仕様書に計器の点検指示がなかったため点検しなかっただけのこと。
単なるコストカットです。
>>279 福島第一見れば
稼動中の1〜3号機は全て爆発
定期点検中の4〜6号機で爆発は4号機だけ
リスクが三分の一になってるけど
282 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:32:57.36 ID:CGlrPmF70
乗り遅れるなと植民地主義に走って大陸に兵を送った
過日の選択と同じことをやろうとしている。
世界一の地震国だから諸外国の後を追ってエネルギーを
原発に求めるのは間違いだ。
日本以外の国では原発が正しい選択なのかも知れない。
同じ選択が日本では誤った選択ということになる場合がある。
答えは前提条件により異なるということを知るべきだ。
このまま原発を稼動させ続ければ、日本は
再び焼け野原を前に生き残った人々が総懺悔、黙祷ということになる。
電気料や産業、景気・・そんな些細な問題ではないと思う。
>>216 立地自治体の刈羽や柏崎にはそれなりに交付金もらっているかもしれないが、
事故ったときに西風で被害が出るだろう長岡や三条は雀の涙の原子力立地給付金ぐらいだからな。
福島の避難民見ていると、わずかばかりの賠償しかもらえず、泣き寝入りじゃないか。
東電や国が、避難地域の土地を、事故前の路線価で買い取る様に法的な義務を課して、
避難者が再出発できる様、資金的な担保がないと納得できないよな。
長岡は原発から30kmほどの距離
1万円にちょっと欠けるくらいの給付金が年1回
285 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:54:06.15 ID:grCtDfgn0
>>281 4号機が倒壊したら1〜3号機以上の被害が予想されるわけで
止まっていたからリスクが軽減されたということにはならない。
286 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:55:50.48 ID:YDfBoZYV0
同種の鍋が二つあります
Aの鍋は30度の水が2リットル
Bの鍋は80度の湯が1リットル
この二つの鍋を同時に同種のコンロで強火で沸かします
さて先に沸騰するのは、どちらでしょう?
さて先に蒸発するのは、どちらでしょう?
さて先に鍋の底に穴が開くのはどちらでしょう?
てなもんだよw
>>280 コストカットだったのかorz
いやもう東電に原発は無理でしょ
やるとしても別の電力事業者にやらせるべき
>>279 お前すごいよ
稼働中に事故った福島第一の原子炉を冷温停止状態()に持っていくのに
どれだけの苦労したのか、もう忘れられるんだからw
289 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 17:19:16.05 ID:3pY+bwIci
盆暗には扱い切れません 優秀な(命知らず)人材でも集めとけwww
290 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 17:43:02.60 ID:ih8UzC180
>>288 そんなもの報じられていないだけで
日常の節電や停電の苦労で消し飛ぶよ。
291 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 17:54:37.75 ID:4ZdHKWgU0
>>290 散々報じられてきているがw
まあ柏崎の原子炉内に核燃料が入ったままなら
危険性は変わらないって話に同意だが。
さっさと動かせよ
福島第二も
293 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:02:37.69 ID:pAaM5TmM0
>>1 再稼働した新潟の原発にノドンやテポドン一発撃ち込むだけで
核兵器に様変わり。
294 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:03:02.27 ID:1JtOvWed0
つか、日本を不幸にした会社にいつまでやらせてるんだ?
東電解体が先だよな
296 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:14:54.86 ID:7An7sJtY0
>>279 停止してもリスクは残るが、稼働中と同じではない
電源喪失したときに復旧に使える時間が違う
稼働中に電源が落ちたら福島みたいに数時間でドロリ
停止して半年ほど冷やしてれば崩壊熱もだいぶ収まってるから1週間くらいは持つ
297 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:16:28.90 ID:xn0tVSu6O
いいな関東は電気豊富停電ないし放射能も豊富
関西は停電で悲しい放射能も少ないし
298 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:17:17.19 ID:+Qp5jzwO0
東京電力はかつて超優良会社だった。
一発の原発事故で国有化という事実上の倒産に追い込まれ、社員の夏のボーますも出ない会社になった。
なぜ、そこまでのリスクを背負って原発を動かそうとするのか?
東電経営者は、低能か気違いとしか思えない。
299 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:19:40.87 ID:shjv0XCw0
東電に 原発付き免許 もうないだろ! 無免許運転と同じ・・
300 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:20:16.56 ID:xn0tVSu6O
東電様に逆らう奴はいないよな
電気止められると困るだろ
再稼働早くして関東でもう一回大事故で日本は永遠に原発が止まるから
301 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:22:58.45 ID:pW38Y8sZO
刈羽なんか13回、いや、14回も火災起こしてるのに
再稼働なんてふざけんなっ
自治体は反対してるのに東電は既に再稼動することを決定してるのか
怒らせたくてわざとやってるんだろうこれは?
>>298 事故の可能性なんて限りなくゼロに近いからだろ
福島だって普通に対応してりゃ防げたし
一番の問題は現場と本店や官邸との連絡体制と官邸の人材だから
来年移行なら稼動しても無問題
304 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:28:58.15 ID:BkxQ++4U0
事故の規模次第で会社はおろか国が滅びかねない
事故が起きても管理しているはずの会社も国もまともな対応ができない
そんなものはもうイラネ
305 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:29:27.94 ID:4ZdHKWgU0
>>302 新潟と東電管内の顧客とを天秤にかけた結果だろう。
再稼動前提の料金値上げ設定なんだから、再稼動を前提としなければもっと騰がる。
新潟のほうは再稼動なしでは何れ干上がるから折れるだろうと、足元を見たんだろな。
306 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:29:32.41 ID:CIMgaSjqO
307 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:29:37.52 ID:pW38Y8sZO
中越震災の時の放射能漏れ過小申告を忘れてはいないぞ
再稼働なんてさせちゃいけない
東電社員が人力発電しろ
308 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:35:53.88 ID:1JtOvWed0
309 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:40:10.85 ID:K+1ChvGX0
最も原発依存度が低い中部電力ですら900億の赤字なんだ
それだけ火力発電の化石燃料は高騰してるんだよ
それで値上げを叩き、原発は動かすなって無理な話ばっかだな
地熱発電とかの再生資源エネルギーの構築にしたってインフラ整備に最低でも10年以上かかるし
夢物語ばっかり語ってんじゃねえぞ
最も原発依存度が低いのは最初から原発ゼロの沖縄電力だ
311 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:43:51.10 ID:8L/zYQ4WO
>>303 事故の可能性が限りなくぜろとかw
今まで隠蔽しきれなくて、表に出ちゃったものだけで、何回トラブってんか知ってる?
312 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:45:19.46 ID:U9q7ZuK50
速く動かせボケが
313 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:45:57.35 ID:Qlkq4I5W0
確かに地熱、風力、波力とかの代替エネルギーはまるで使えないよな。現時点では。
>>311 わかったわかった
おまえみたいなバカがいるから今度からちゃんと「重大事故」って書いてやるよ
315 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:47:15.05 ID:7URWZaEr0
7電力でカルテル結んでると今に痛い目に遭うぞ
316 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:47:58.64 ID:kQDIjPev0
>>273 福島が終わるのは3,40年先の話。
関係無いのを結びつけるんじゃないよ。
>>314 重大事故の性能目標はIAEA基準だと十万年に一度の確率なのに
なんで半世紀経たずに、たった千年に一度の震災ごときで事故ってんの?
318 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:06:32.68 ID:grCtDfgn0
>>296 同じだよ。予想できないことが起きるから事故なんだよ。
4号機のプールの水が抜けなかったのだってたまたま運がよかったにすぎない
停止していたってそういう事故は起きるということ。
事故は起きるときには起きるのであって停止していたから安全ではない。
だから廃炉にしないのであればさっさと稼動するべき。
このままずるずると停止したまま維持するのは最悪の選択。
中越沖地震で止まってるヤツまで動かすのは
いくらなんでも、やり過ぎ。
新潟県中越沖地震
最大加速度:新潟県柏崎市西山町池浦:1018.9gal
新潟県中越沖地震の際の柏崎刈羽原子力発電所での揺れ。
3号機タービン建屋1階で2058ガル(想定834gal)
建物の構造的な問題なのかも知れないが、地震の揺れの2倍以上の強さになって3号機
タービン建屋が揺すられたのが確認できている。
そして2008年の岩手・宮城内陸地震では4022galが確認されており、東日本大震災では
2933galが確認されている。
新潟県中越沖地震の際の柏崎刈羽原子力発電所での揺れを考えると、原子力発電所では
二倍強の揺れに増幅される事があると確認できているので、大雑把に6000〜8000galの
揺れは十分以上に起こり得ると考えなければいけない。
これに安全係数の1.5〜2.0を掛けた9000〜16000galに十分耐えられるなら地震については
再開を考えても良いと思う。
当たり前だが、原子炉だけ耐えても「一次冷却水のパイプが破断しました!」「タービン建屋が
壊滅です!」「全電源消失!」「制御棟が潰れました!」では意味がないからな?
原子炉本体を含む、一次・二次冷却水経路、タービン建屋、給水ポンプ、電源系統、制御・監視
システムなどの重要施設全てが9000〜16000galに余裕を持って耐えられるのが最低条件。
正直無茶だと思うが、無茶だと言うならそんな危険な場所に原発を造ってはいけない。
321 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:10:03.50 ID:7An7sJtY0
>>318 「リスクは残るが同じでない」という見解に「停止してても事故は起きる」では
反論にはなってない
とっとと再稼動させろ
世界最大の発電力を誇る原発眠らせて環境汚染が深刻な上アホみたいに燃料コストがかかる火力使うとか
頭悪すぎる
もうLNG買い増す余力は日本経済にない
323 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:15:26.12 ID:K+1ChvGX0
徐々に再生可能な代替エネルギー発電にシフトしていって将来的に原発をなくすって意見には賛成だけど
今ピタッと原発をやめるのは無理すぎるだろ
経済終了して日本という国自体がデフォルトするぞ
324 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:24:55.38 ID:grCtDfgn0
>>321 原発事故を確率論で語ることの無意味さは今回の事故でわかったはず。
4号機の冷却水が全て抜け落ちるような大事故は停止していても起こりうる。
そう考えれば、原発をやり始めてしまった以上は代替エネルギーが普及し
廃炉を決定するまでは発電するしかないってことだよ。
325 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:45:03.88 ID:7An7sJtY0
>>324 リスク管理が無意味なら非常用バッテリーや電源車が配備されてなくてもリスクは同じということになる
誰もそんな意見には同意しないだろうし、再稼働の賛否に関係なく防潮堤の建設や電源車の配備や訓練を通じて
リスクの最小化を計る方向は一致してる
停止してても事故が起きうるが、稼働中とリスクが同じにはならない
停止直後で数時間でメルトダウンする熱々の燃料と、しばらく冷やしてて冷却が止まっても一週間は保つ燃料とで
リスクが同じだとする理由を説明してみ
使用済燃料プールの崩壊は理由にならないよ。プールが抱えるリスクは稼働とは関係なく同一。炉内の燃料は
それにプラスされるリスクだから
326 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:49:49.70 ID:UEuodUCc0
動かしたきゃ福島の教訓を盛り込んだ対策を本気で実施しろよ
土嚢でお茶濁そうとしやがって
327 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:01:58.90 ID:BkxQ++4U0
事故以降で福一以外で廃炉決めた原子炉ってあるっけ?
東海原発ですら1998年に営業運転終了した後原子炉解体「予定」が2014年とかなんだろ
これだけの事故あったんだからまず少しずつでいいから廃炉作業進めていけよ
今のままだとなしくずしで全部再稼動してうやむやにしそうでまるで信用できない
328 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:03:49.98 ID:u963H5nM0
BWRはベント管を根本的に見直さないと
事故った時にマジで死ぬ。
だけど工事は結構大変だと思う。
東電はそんなこと関係なく我が道を行く
329 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:22:02.76 ID:YhZ4O1hp0
3号機は、ロボットによる観察により、詳細がわかればわかるほど
・S/Cのトーラス室入り口の扉が、格納容器の中から押し出されて膨らみ、蹴ろうが何しようが開かないほど変形している
・格納容器の機器ハッチのシールドプラグが、格納容器の中から押し出され、隙間が空いている
など、
爆発が格納容器内で起きたことがほぼ確実となっており
建て屋のラーメン構造の根幹を担う、厚さ2メートルの生体遮蔽壁の健全性が疑問視されるようになってきた
http://uproda.2ch-library.com/525323ahL/lib525323.jpg
330 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:24:02.25 ID:YhZ4O1hp0
331 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:24:05.94 ID:grCtDfgn0
>>325 再稼動するかどうかは最終的にメリットとデメリットの兼ね合いとなるわけで
電源喪失によるメルトダウンに限定すれば稼動中のほうがリスクが多少高まることは
否定しないが、稼動しないことによる停電や、電気料金高騰によるリスクとの兼ね合いにおいては
相殺されるレベルだろう。
>>328 いや、日本にあるBWRの一番の弱点は、使用済み燃料プールが原子炉建屋の最上階にあることだろ。
地震国であれじゃ、原子炉建屋に「どうぞ崩壊してくだざい」と言ってるようなもんだ。
Mark1を欠陥品と言ったGEの元技術者もそこを指摘してるし、GE自身でさえMark3で
使用済み燃料プールを地上に下ろしたしな。
まぁ、そもそも、BWRは(制御棒駆動管が貫いてるせいで)圧力容器の底は穴だらけ、
メルトダウンした燃料を圧力容器で止める考慮が一切ない時点でダメダメだけど。
やっぱ、PWRだけさっさと再稼働させて、BWRを全廃しようよ。
333 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:25:43.89 ID:+Qp5jzwO0
>>314 チェルノブイリとスリーマイル島は重大事故に入らないのかな?
きみみたいな低能が原発を運転するから、重大事故が起きる。
その金使って別の発電所作った方がましだろ。
火力、水力を軸に、太陽光に風力、地熱。
>>334 何がマシなのかしらんが火力発電建設コスト+発電コストで
赤字に赤字を重ねて終わるだけでいいことないな
>>333 スリーマイルのメルトダウンは、圧力容器の中で収まってるよ。
メルトスルーはしてませんし、何一つ爆発してません。
過酷事故でもこの程度、これがPWRの強み。
337 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:31:53.75 ID:YhZ4O1hp0
>>332 PWRだって、現状では
ハードウエアはいいけど、ソフトウエアがダメダメ
原子炉は壊れない・・という幻想の中で、シビアアクシデントを想定し、
いくらそれに対する対策や訓練を繰り返しても意味がない
原子炉は壊れない・・はずだったのが、
福島のように壊れたら、いくら対策や訓練繰り返していても全てパー
339 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:32:54.79 ID:WhPchYRMO
敢えて言おう!
カスであると!
>>336 wikiみるかぎりだと62トンが融解して20トンだけが容器内に収まって、ほかは出たって書いてあるけど
あれが間違ってるなら訂正してくれば?
341 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:35:15.90 ID:YhZ4O1hp0
>>336 それは違うよ
スリーマイルがメルトダウンで、圧力容器の中で収まり
メルトスルーも、爆発もしなかったのは
PWRだったから・・・ではなく
現場が適切な緊急対応をしたから
もしも東電がスリーマイルを運転していたら、
確実にメルトスルーさせて
爆発させている
342 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:35:27.13 ID:+Qp5jzwO0
>>336 きみの強弁を聞くとして、チェルノブイリは重大事故じゃないの?
何人、死んだんだっけ?
343 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:37:32.69 ID:u963H5nM0
>>332 なんでABWRでまた上に戻したんだろうねえ。
344 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:37:46.51 ID:wQQJf+U10
345 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:38:13.00 ID:YhZ4O1hp0
逆に、
もしもスリーマイルの運転作業員が
福島原発の運転をしていたら
福島原発は、メルトスルーも爆発もしていない
へたすりゃ、メルトダウンすら防いだかも・・・・
中越沖地震で柏崎原発で火災発生!
東電社員逃亡、新潟県警と消防隊に救援要請
新潟の県警と消防隊が決死隊編成して沈下
当時から新潟県知事だった泉田発狂
当然でんがなwwwwwwwwww
347 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:39:32.88 ID:+Qp5jzwO0
>>344 低能犯罪者で東電擁護、原発推進の在特会は、つまらぬコピペ貼りを止めろ。
348 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:40:05.99 ID:VPXFJ+w20
千葉県 柏市は 放射能濃度が高くて 有名になったが あれだけ発展した都市が 汚染されて もったいない。
柏崎市も 地名が 柏市と 近いので 放射能濃度が高くならないか 心配だ。
思いやりのある人は、うるさい車は買わない。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->
http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html 胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。
公道から うるさい車走るのを 追放して 静かな町並み取り戻せ。
うるさい車に乗る人は、他の人に騒音の迷惑かけても何とも思わない人です。
うるさい車に乗る人は、アパートで 大声出す人と同じで 迷惑なだけです。
バイパス使わぬ 線香トレーラーの会社は最低。
大型車なんだから 広い道通れ 歩道のない狭い道を通れば 環境基準を超えた騒音、排気ガス撒き散らす
他の人の迷惑考えない 線香トレーラーの会社は最低。
旧国道122号は大型車通行禁止に
理由 迂廻路がないからと、歩道のない狭い道(国道)に、大型車だけでも、一日に、一万台以上 通して
夜も、大型車の地震のような振動で毎日が2011年3月11日、騒音、一晩中ひっきりなしに通った、
なかなか眠れず早朝に起こされ眠りも浅かった。昼は、排気ガスもひどかった、環境省も無策。
埼玉県蓮田市の国道122号のバイパスは 数十年の歳月 完成させずに ほったらかし 歴代蓮田市長、国土交通省は最低
完成後も歩道のない道に ☆南側は大型車 通り放題 国土交通省は最低 廃止して 全員解雇。
車の騒音は一部を除いて何の進歩もない 環境省は廃止 全員解雇。
About automobile noise pollution along roads,
Ministry of the Environment of Japan is the worst in advanced nations.
Ministry of Land, Infrastructure and Transport of Japan is the worst in the world.
349 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:40:38.93 ID:JBrXUJXIO
活断層はやはり無かったことに隠蔽決定なのかwww
350 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:40:52.86 ID:U3yLi8eK0
東電は原発が爆発すると市民を放置し一目散に逃げ、
事故処理の捨て駒集めは893に丸投げ
賠償と事故処理費用とおボーナスを国民に出させている悪魔
>>338 そりゃ、PWRは原子力潜水艦にも採用されてて、艦が上下逆さまになろうが
魚雷の直撃を受けようが、海溝に沈もうが、原子炉だけは潰れない、
軍事レベルの規格だもん。
コスト優先のペラペラBWRと同一視するほうがバカだわw
352 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:43:04.60 ID:dUCIrTJmO
ふざけるな!再稼働なんかしたら只じゃ済まないぞ!
女川ってあんま話題に上らないけど、特に問題なし?
もしかして出来る子なのか・・・
356 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:45:35.75 ID:u963H5nM0
そのかわりPWRはシュラウドがないから
中性子の影響で脆性遷移温度がBWRより早く上昇してしまうのが欠点だな。
配管の長さと蒸気発生器も弱点だし。
まあ、それでもBWRよりはマシか
357 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:45:55.29 ID:YhZ4O1hp0
>>346 福島原発事故のときだって、津波で残留熱冷却装置がやられ
バッテリーまで含めた全ての電源が堕ちて
燃料が露出してメルトダウン。メルトスルーするまでの、
とても大切な
押さえ込むために確実に作業をしなければならない
数時間を
【何をすれば良いのかわからないので、立入禁止にして、見ていただけ】
なんて東電本社の対応は、世界標準では、絶対にあり得ない
これじゃPWRだろうが、ABWRだろうが、結果は同じ
358 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:46:28.35 ID:u2xx+bJq0
電気料金値上げ
税金数兆円ゲット
原発再稼働確約
東電は笑いがとまりませんな。まさに焼け太り。
359 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:48:10.87 ID:R6wwfEYw0
すごい勢いで水蒸気を噴出してそれでタービン回して発電するシステムを作ればいいんじゃね?
関東は夏のピークでも電力足りるんでしょ。
なんで動かすの?
さっさと廃炉で、余計な出費を節約しろよ。
362 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:52:45.12 ID:v218j3NT0
>>361 原発で発電するのがいちばんコスト低いから、
家庭や企業にお願いする電気代を安くできるからだろ。
おいスリーマイルでも容器内から出てるってwikiに書いてあるけど
ここで容器から出てないってレスとどっちが正しいんだよ
364 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:53:42.17 ID:QGv9Arxo0
もうBWRはやめろよ。このまま廃炉にしろ。
格納容器の真上に使用済み燃料プールがあるなんて正気の沙汰じゃない。
誰もが、子供でさえ気づく間違いだ。
BWR自体がコスト削減を意識した型だが、行き過ぎだ。
それは福島でわかっただろう?
わからないなら、原発なんかやるべきじゃない。やらせちゃいけない。
AP1000の耐震強化型にしよう。
PWRの進化形だ。
基本に立ち返ろう。
モノづくりの基本はまずは安全第一だ。
365 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:53:52.66 ID:AIVCEBwU0
366 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:54:42.16 ID:jYE3CYiI0
367 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:55:52.78 ID:yjQDKBKu0
>>365 原発って安いとか言われる割に
事故起こしたり廃炉のこと考えると凄く高いな・・・
東電社員の原発は地元に住んで無いから
原発が事故ったら逃亡するだけw
東北電力は逃亡しなかったから、
他の電力会社はこの事を国民に対して説明すれば
東電以外の原発稼動は受け入れられると思われる。
ただし、国と東電は、そうされたくない。
他の電力会社から梯子を外されて、
東電の原発だけ再稼動できず、電力会社仲間から見捨てられるのを、
なんとしても阻止しようとしてるのだろう。
本当に可哀想なのは東北電力だ。
369 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:59:05.48 ID:AIVCEBwU0
>>367 安い、高いとかのレベルじゃなくて実質日本はもう破産。
今は被害を過小に見積もってゴマかしてるだけ。
370 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:59:55.18 ID:+Qp5jzwO0
>>365 東電の全資産、東電および関連会社の職員の全資産を差し出しても足りないな。
>>365 それは違うわwww
復興特需って知ってるか?
経済活動を考えようぜ
372 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:00:32.57 ID:7An7sJtY0
>>331 福島での実例は電源喪失によるメルトダウン
事故時に使える時間が1日以内から例えば一週間以上になる
日本海側の原発から放射性物質が放出されたら、福島のケースと違ってほとんどが陸上を通過する
これが停電や電気料金と相殺されるレベル?
さらに言えばプールの燃料も中間貯蔵施設に移動させることでさらにリスクを低減できる
が、稼働させると使い終えた燃料をプールで一定期間冷やす必要が出てくるので、
柏崎刈羽とかだと高所に燃料があるという状態が維持されてしまう
373 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:03:02.45 ID:BkxQ++4U0
>>365 それに加えて事故が起きなくても使用済み核燃料の処理費用や
処理した核燃料の最終処分場の管理費用
これらいずれも未だ処分場すら確保できず実質経費算出不能状態で
安全に管理できるかどうかすら不透明
そして普通に使った原子炉ですら停止から解体までに少なくても数十年要するとか
これで原発はコスト安いとか馬鹿にするのも大概にしろって話だね
374 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:05:36.56 ID:YhZ4O1hp0
安いからと、電力会社に原発を運転させることは
陸援隊に高速バスを発注することと同じ
>>366 その図2.15、1100ガルでもメルトダウンの可能性は0.001%以下だよw
建屋の損壊(コンクリが欠けるとか、戸がゆがむとかのレベル)のグラフと
読み違えてるよ、君w
はずかしい奴だなぁw
376 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:08:27.08 ID:YhZ4O1hp0
安いからと、電力会社に原発を運転させることは
陸援隊に高速バスを発注することと同じ
今、陸援隊に高速バスツアーの発注をしようとするバカは、どこのどいつだ?
377 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:08:42.54 ID:AIVCEBwU0
>>365はただちには負債が生じてないところがミソ。
実質今の日本国の借金と同等以上の借金をレベル7原発事故1回で作った。
>>5 1基あたりの発電量はあまりかわらんぞ むしろ減少気味
発電効率はあがってるけどな
379 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:11:38.57 ID:WLBFWnh/0
10兆の損害を出して破綻してるゾンビ東電をあたかも生きてるようにあやつり
値上げ名目で10兆を死民に飛ばすおそろしやの政府
ゾンビを逝かしても回りに病原菌を撒き散らすだけなのにねぇ
こういうときこそまさに汚物を消毒するんだよ
一番良いのは公開処刑とか吊るして見世物にして溜飲を下げさせる方法なんだよ
経済的にタダだぜ?
新自由主義者はここで合理性を発揮して
「見せしめに東電役員を公開処刑にするかわりに原発再稼動しましょう」って
言えば良いのに
処刑すればタダやぞ?w
万が一柏崎刈羽があぼんしたら、風向きから考えて新潟県第二の都市
長岡は全市民即避難だろうな。
魚沼地方の稲作は全滅。
ねえ、日本で数千人の死者がでる事故がおきたらどう思う?
天災でも人災でも大災害だよな。実際毎年おきているんだけどね、交通事故で。
先にそっちをどうにかすべきじゃない?原発事故を心配するよりもさ。
それとも人の命が失われる事よりも国土が汚染される可能性がある方が
よっぽど大事なの?
>>372 再稼動はもうしないという決断をしているのであれば
燃料の移動他のリスク軽減もできるだろうがそんな決断は政府にも
電力会社にも到底期待できない。
現状のようにいずれ再稼動するという前提で停止した状態を維持することには
なんのメリットもない。だから廃炉を決定するまでは稼動したほうがいい。
>>382 日本のクルマの登録台数=約1億台
日本の原発の数=54基
100000000と54の事故統計を比較してるのは
母数の概念も理解できない算数もできない小学校中退の特殊学級卒
3年後に動かすとか
脱原発はどんだけ先になるんだか
国民は廃炉を望んでいる
原発は人間の手におえないものだとわかったから
東電と国はなぜ国民の望んでいる逆のことをしようとするのか
安全・安心より金か・・・
泉田知事、なんぼ積まれても絶対首を縦に振っちゃいかん
新潟のため、日本のためにも
こういう楽観的な見通しを立てるようじゃ、全く体質が変わってない
こんなんじゃ再稼働は許可できないだろ
388 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:44:52.75 ID:BkxQ++4U0
減らす(廃炉にする)つもりがさらさらないってのがすごいよな
389 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:54:00.55 ID:buXId52w0
>>384 事故による死者数を分子に持ってくれば、比較できる数字になるんじゃね?
>>383 おまいの言うことは、まさしく政府見解そのものだ。もしかして中の人?
マジで同じ発言してるからな。
5月8日のプライムニュースで元経済産業大臣政務官 近藤洋介氏の発言
「直下型大地震が起きたらどうだ、それはたしかにいろいろあるでしょう。
でもそれを言ったら、使用済み燃料プールがある以上は動かそうが動かすまいが、
危険度合いは一緒だということなんです」
廃炉に決定といっても、政府の2,030年度の原発依存率の試算では、40年廃炉は考えていないからな
2031年には40年経ってないのは18基のみ。完全に60年に延長する気だもんな。
消極的推進派だけど、柏崎全基は無茶。
392 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:09:37.45 ID:3+XSSgbR0
やった、これで浜岡を再稼働する根拠が出来た!
腐ってやがる、早すぎたんだ
394 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:18:34.66 ID:K3bRxsJ+0
>>382 おまえ馬鹿だろう。
自動車には代替できるものが無い。
電力は代替できるだろう。
アホかよ
今の東電に7機の原発のお守りは絶対無理
仮に稼動させるにしても2機程度にしといた方が良い
それならギリギリ周辺住民も納得させる事が出来るかもしれない
>>384 母数と分母は意味が全く違うんだが。大丈夫か?
>>394 ほんといちいち説明しなきゃわからんの?
運転免許の取得と維持をもっと厳しくするんだよ。代替がない?バスでも自転車でもあるだろ。ほんとバカだな。
397 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:30:19.94 ID:KafTH3XM0
新潟の県知事がずる賢い人なら、1年1000億ぐらいの金を要求する。
負担するのは東電管轄の人なので、新潟県民の懐は痛まない。
何故自動車と比較したがるww
自動車事故のリスクはせいぜい当事者のみで局所的
原発事故はのリスクは無限大で100万都市一つ分の人間を一度に殺しかねない
生き延びても子供や孫に奇形のリスクが残る
399 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:36:25.59 ID:i268Z/BC0
じゃあ毎年何万件も火事が起きてるから火を使うのも止めた方がいいな
地震大国でこれだけ原発を設置したこと自体が専門家から見れば異常
海外からも奇異の目で見られてるよ
日本人を使った放射線異常実験をするにはもってこいだろうが
401 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:38:37.66 ID:xNfN7kj00
>>400 > 海外からも奇異の目で見られてるよ
よくもこんなウソをぬけぬけと
402 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:39:35.10 ID:lFOCiyAE0
福島で大事故起こしても
新潟では大丈夫だろうなんてことは、決してありえないからな。
それこそ、自然を馬鹿にした高慢な人間の態度だ。
もっと前倒しで再稼動しろよ
火災のリスクは補償可能
原発の補償は誰がしてくれる?誰も補償なんてできない
そんなものは推進すべきではなかろう
論理的にも感情的も推進しかねる
405 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:41:10.98 ID:xNfN7kj00
>>398 自動車事故が当事者のみとか
最近のニュース全く無視できるとか凄すぎるだろ
>>398 ああ・・・バカがこれほど愛しいとは思わなかった。原発と核爆発を同じと考えているとは。
リスクがあるから使うなと言っているのではない
リスクの大きさと範囲が極めて大きいから辞めろといっているんだ
車、火災、刃物いずれも人を殺すことができるが
その危険性は極めて限定的(刃物で一度に数万人を殺せるか?できない)
原発はこれらにない莫大なリスクを内包してるんだよ
原子力業界にいるから余計分かるんだよ
>>408 誰が核爆発と原発が同じといった?
これらは根本的に異なる原理だ.核爆弾には爆縮レンズが必要で
原発にはそんなものは無い.だからこそ原発からは核爆発にあるような
熱風と爆風を生まない
411 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:52:20.10 ID:BkxQ++4U0
自動車のリスクは自動車のリスク
原発のリスクは原発のリスク
自動車のリスクが高いから心配というならそれについて話し合ってる場所で議論すればいいだけのこと
仮に自動車のリスクが肯定されてるからといって原発のリスクも肯定されるというものでもない
目糞鼻糞
典型的な論理のすりかえ
爆風と熱風と放射線で殺すのが核爆弾
核爆弾には濃縮率の高いウランを使うから燃焼灰(死の灰)も人を殺す
原発はそれらに比べ低濃縮のウランを使用するが、それでも事故の起きた際の被曝はある
まあ核燃料サイクル使えば日本人を全員殺せるだけの高濃縮プルトニウ作れるけどね
413 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:54:32.32 ID:xNfN7kj00
>>406 車にひかれても染色体異常にならないから事故っても安心ですね
まあ事故は起きるという前提に立って、東電が事故を起こさないためにどういう対策を考えてて、
起きたらどう対処して、どう補償するつもりで考えているか興味はあるな
415 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:56:30.37 ID:EvjdfFpg0
国際テロリスト、テプコが新たな脅迫
しかし福島の吉田は無能すぎたな何で復水器をとめたんだか
新潟でも事故がおこれば復水器動きそうにないな
417 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:59:07.18 ID:+Whoi7Vv0
原発に反対なんじゃなくて東電が原発を動かすのに反対なんだって人手をあげて
ノ
>>411 俺が言いたいのはね、原発のリスクだけ騒いでおいて、これだけ被害が出ている自動車のリスクについては未だに黙認しているのはおかしいんじゃないの?っていうことだけ。
419 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:01:25.81 ID:BkxQ++4U0
>>418 おかしいと思えば該当の内容のスレでそのとおりの発言をしてればいいじゃん
はっきりいってスレ違い
計画停電テロ
再開のみしか考えてない原発
原発奴隷の社員化は放置
あわよくばボーナス復活
ひどすぎる
>>418 君の論調だと自動車でも事故リスクがあるけど使っている
だから原発も事故リスクあるけど使うと読み取れてしまう
電力勤務の同期と同じ論調だから内部者かと思ったほどだよ
そいつはハサミは危険だけど便利だから使う
手を切って危険だからハサミを使うのは辞めないだろうとのたまう
だから危険でも原発も使うと言う
議論のすり替えのなんでもない
423 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:06:30.97 ID:zintP4040
fukushimaの次はniigataか
それでなくても世界から厳しい目で見られてるのにめーど印ジャパン終わったな
424 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:06:36.38 ID:DcLQBpzw0
福島第二も動かしちゃえば?
ある意味あの震災に耐えたんだから安全だろ
柏崎が事故れば、越後平野は無論のこと--群馬栃木茨城北関東全体に広がる、
放射能ベルト地帯が出来上がる。
426 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:07:29.45 ID:BkxQ++4U0
>>420 俺は話題がずれてるという指摘以外で自動車についてなんか話題にしてないが
ここは原発についてのスレだから
自動車のリスクについて語りたいなら
該当のスレへどうぞ
427 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:09:31.09 ID:KafTH3XM0
>>418 自動車の事故は当事者(加害者・被害者)だけで済むが
原発の場合は、当事者だけでは済まないからな。
事故とは全く関係のない農業、漁業、製造業等に影響を与える。
大量に溜まった使用済み核燃料という爆弾もある
東海原発が確かかなり溜まってるはず
関東直下型で起きて東海原発、柏崎原発が吹き飛べば国土の東半分が消失する
それこそ政府管理区域にでもしないといけない
あれ?
何で原発スレで交通事故について熱く語ってる奴がいるの??
430 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:16:03.90 ID:ihquqZg20
はあ?
広島→長崎
福島→柏崎 と雰囲気が似てるのが不気味だ
>>429 議論のすり替えをした人がいるから
現象を他の例で議論し、各種数値を考えず、
都合のよい結論を導くときによく使う手
定量的結論に欠けるため説得力に欠ける
433 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:21:06.98 ID:xdyVegCr0
ドイツは先進国で最初に脱原発を決議した国である。
現在、メルケル政権は経済状況から全停止期限2022年の延長を検討している。
一方日本は、危機管理能力のない民主党政権は全ての原発を停止させてしまった。
旧社会党議員が多い左翼民主党政権は中・長期計画もなく全原発を停止させた。
国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の素人政策!
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。
15年9月まで 東伝はのこってないよ。
健康被害が顕著化する時期だしな。
そのころに在職しているやつなんていないさ。
抹殺される時期
>>432 なるほど。
それで海外から輸入制限くらったり、関係ない国民が広範囲に渡って被害を受けることについてはスルーな訳か。
車同士の交通事故じゃあり得ないからなw
436 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:28:21.25 ID:shjv0XCw0
トルコ村再稼働!
>>416 無能?周辺自治体への通報義務(保安院や東電本社が行うのではなく事業所が行う)をしてないと思われる。
これをやっていないのなら完全な犯罪者。原子力行政の根幹に関わる問題。
根本の耐震性あげるには立て直ししかないだろ。
その時点で金が掛かりすぎて現実的じゃないが。
地震国日本で原発は無理って事な。
439 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:32:34.31 ID:LP6YKAJw0
15年頃には既に既存の原発の経済合理性が損なわれている事は
隠し様がないだろうな。
誰しも自分はかわいいからな。
死にたくないだろう。
発生時に重責を担ってるやつ おまえらおよび郎党は免れないけどなwww
知らぬ存ぜぬは通用しないよwwww
441 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:34:38.93 ID:4hmgZyGl0
新潟の農民怒れよ
事故が起きたら
先祖伝来の田畑
放射能まみれになるんだぞ
菅直人「なんちゅう脆い原発じゃ・・・」(´・ω・`)
菅直人「短けぇ夢だったなぁ・・・」(´・ω・`)
野田総理「民主党の消費税増税を思い知らせてやる」(´・ω・`)
443 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:36:44.78 ID:ihquqZg20
原子炉建屋とタービン建屋で耐震性に差があるからね。
これで壊れる。
もう既存の設計思想でつくられた原発は終わりなんだよ。
新潟のブランド米もいつか食えなくなるんだろうな。
東日本終了までもう少しや
>>443 配管が破断したって放射能もれなんて起こらんぞ
作業員は蒸気オーブン状態だけど
中部地震の時あれだけ放射脳デマばら蒔いといて
今更危険中のヒステリーが信じてもらえると思ってるのかねえ
>>446 訂正
×wikipediaも、どこにも格納容器外に漏れたと書いてないね。
○wikipediaも、どこにも圧力容器外に漏れたと書いてないね。
やっぱりPWRは強いね。
449 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:53:19.14 ID:ihquqZg20
>>445 直接放射能漏れが起きないからといって誤魔化すなw
>>418 その理屈は「喫煙中毒」の
「タバコを規制するなら排ガス出す車を規制しろ」
ってのと同じかとw
452 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:57:47.37 ID:ihquqZg20
原子炉建屋だけが頑丈でも安全性に意味は無いと言ってるんだが・・・・・・
タービン建屋と書けばタービン建屋だけのことだと思ってたのか?www
453 :
名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:58:37.20 ID:VBVA5GII0
きちがいだな
そもそも停止しとかないといつまで立っても燃料棒抜けないだろ
>>397 1000億なんて端金で足りるわけなかろう
30兆40兆って世界だよ
福島見りゃわかるだろ
>>375 グラフをよく見ると800gal以上では地震発生頻度と炉心損傷頻度が一致しているね。
これが意味するところは、800gal以上の地震が発生したときには必ず炉心損傷が起こるということで
プラント損傷確率(条件付炉心損傷確率)が1になるということだ。
本文の説明はページ2-5の終わりから2-6の始めにある。
ああ
原発止めてる間の火力燃料大増加分とトントンか
>>445 沸騰水型原子炉(東電のタイプ)だと配管壊れたら放射性物質漏れるでしょ
加圧型なら冷却水配管なら漏れはしないが・・
放射性物質が漏れるかもれないかはどこの配管かによるが
458 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:22:58.30 ID:H7BfM24Y0
素朴な疑問で恐縮だが、配管損傷しても原子炉は冷却できるのか?
>>455 プラント損傷率が条件付炉心損傷確率だって説明はどこ?
>>455 「プラント損傷確率」くらい日本語をきちんと読もうねw
それが配管なのか、建屋の入口の柵なのか、とにかくどこか一箇所でも
曲がったり折れたりする確率のことね。
『炉心』損傷確率の曲線は、■をプロットしたグラフ、
1.0E-5〜1.0E-4って対数グラフの数値の意味がわかる?w
やっぱりあなたは恥ずかしい人だよw
461 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:27:18.14 ID:IhN4/6FJO
>>458 ホース使えばOK!
漏れたらテープ巻く
新聞紙やオカクズも実績ある
462 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:27:23.22 ID:0WTING5x0
日本全国の原発を1年間冷温停止で止めておいて、
それから次に使用済み燃料棒を炉心から取り出して
キャスクに入れて、どこか安全な場所に運んで
それから10万年間ほど管理維持すれば良いよ。
そうすると原子炉は実は利益を生み出すどころか、
未来の人類から実質的に永遠に保持コストを
掠め取り続けて大損害を与える存在だと分かるはず。
>>317 サイコロ2個振って1のぞろ目が出る確率は36分の1だが
1回目で出る事もあり得るだろ?
確立のX年に一度というのは
X年後に起こるという物じゃない。
>>458 原子炉による
世の中には循環ポンプ停止の上、制御棒入らなくても
1週間以上メルトダウンしないなんてものから
循環停止後、制御棒入っても4時間でメルトダウン
なんてものまで幅広いので
それに、格納容器内に放水して冷やしてやれば
圧力容器内、1次冷却系を直接冷やさなくても
圧力容器の外側から冷やせるのもある
柏崎6-7は圧力容器内のスプリンクラーで
メルトダウンは防げるはず
465 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:37:58.49 ID:ijOELvrg0
原発1基再稼働につき、電力会社の役員1人の心臓を停止する案はどうだろう。
>>460 だから炉心損傷頻度=地震発生頻度×プラント損傷確率なんだよ。
800ガルの地震が発生したときの損傷確率を求めたいいんだから
地震の発生頻度を加味しちゃダメだろ。
>>459 同じようなレポート複数あってそちらでは条件付炉心損傷確率=プラント損傷頻度になっている。
468 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:41:38.91 ID:ZnjjoVM7O
電力供給の為ではな自分達の給料、ボーナス、年金の為の再稼働
469 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:48:02.72 ID:0NDH9xOP0
もう原発はあきらめろ。
470 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:49:13.92 ID:r+FgFdNy0
>>445 BWRだとタービン建屋まで汚染水回ってるから
放射能漏れる。
PWRだと2次冷却系は蒸気発生器が破損しない限りはもれない。
だから蒸気解放や注水に放射能の危険はない。
>>467 この解析では800gal地震動に対応して設計した部品は800galで絶対壊れるという仮定なんだろうか?
472 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:50:51.64 ID:LpoyTTnA0
柏崎刈羽の活断層はヤバイ
やめとけ
全電源喪失の事態になったところでたかがボイラー
水入れて冷やせばいいだけのこと
しかし東電の情報伝達体性と官邸の指揮命令系統がまったく信用できないんだわ
中越沖地震の時の安倍も菅に劣らぬ無能だったし当時のダメさがそのまま残ってた故の惨状だから
この辺りをなんとかしてもらいたい
>>471 部品そのものではなくて、部品の強度(耐震性、実験データがあればそれを使用)から
事故シーケンスの確率を求めてその総和からプラント損傷確率を求めているそうな。
点推定値は800galになっているけど信頼度別では900galで100%になっている。
ページ2-20と図2. 47参照
東電だけ日本に残して、国民はよそへ移住すればいいんだな。
>>466 >炉心損傷頻度=地震発生頻度×プラント損傷確率
それ、どこにかいてあるのー?www
隅から隅まで読んでも書いてない、あんたの妄想だよーwww
他のページに書いてある配管の損傷確率とか弁の損傷確率とか
建屋の損傷確率とか、それらのどれか一つでも壊れる確率が○をプロットした
「プラント損傷確率」の曲線ね。
図の右側の縦の目盛りね。
つまり、単純に800ガルの揺れが起きたら壊れる可能性の確率。
そりゃ、800ガルも揺れたら、どこか1つは壊れてもしかたないよね。
で、それらが組み合わさって最終的に炉心損傷まで逝っちゃう確率が
■をプロットした「炉心損傷頻度曲線」のグラフ。
これは図の左側の縦の目盛りね。
ほら、ちゃんと見てごらん?
1.0E-5〜1.0E-4の間に収まってるでしょ?w
477 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:03:20.36 ID:10/uwXo70
電線配管まで切れたら終わりだ。
478 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:06:33.60 ID:fDgJekRS0
また大地震あるかもしれないのに
>>476 プラント損傷確率の定義は474に書いたから。
これでわからないならもう無理。
>>474 >>479 >総和
って、自分で書いてるじゃんwww
原発にたくさんある部品のどこか一つでも壊れる確率って意味でしょうがwww
ところで・・・
たかが大阪の某家電メーカーの変哲もない開発屋の俺が、
何でこんな時間まで、付き合ってるんだろ?w
こんな簡単な図(グラフ)も読めないなんて・・・レベル低すぎでしょ>反原発厨(ID:IHas1+um0)
>>480 部品じゃなくて炉心損傷に至る事故シーケンスの総和と書いてあるだろ。
なんでこんなことも理解できないのか不思議。
>>481 事故シーケンスなら「相乗」じゃないと意味が通じないでしょうがwww
「相乗」だから結果が1.0E-4〜1.0E-5・・・つまり0.01%とかの確率になるの。
頭悪いねぇ、君。
484 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:28:16.25 ID:D7kIKMmm0
>>5 ガスタービンコンバインドが一軸で500MW出力出せる時代だから
とりあえず大井や五井や横須賀や横浜5・6号など一基500MW以下の
効率が悪いボイラ式の旧型火力を廃止させて建て替えるべき
>>483 個別の事故シーケンスはその通り。
それで求めた事故シーケンスを総和するわけ。
総和するわけはわかるよね。
>>482 ストレステストと地震PSAとは計算の仕方が違うのでは。
ストレステストの結果は数字しか出ていないのでどのように計算したかわからない。
>>486 一応PSAを参考にしてイベントツリーで評価してるみたい。
ただ、プラント損傷確率じゃなくて1.8倍までの地震動に耐えるとしか書いてないので
損傷確率何%になったら耐えると判断したのかわからないね
>>485 あのね、個別の事故シーケンスで炉心融解に至る確率が
10の-5乗とかのオーダーだよ?w
それで100%確実に炉心融解に至る総和って、全部で何万ケースの総和よ?w
そもそも、炉心融解に至る事故シーケンスが20ケースほどしかないレポートで
どんな妄想が広がりんぐしてるの??www
あんたが文章を読み違えてるだけ、あるいは
そもそもこのレポートを理解できない頭してるのw
フクシマの惨状を知りながら再稼働の計画をするとは…
もはや悪魔の所業と言わざるを得ない
>>487 こういったシミュレーションは入れる数字を変えるだけで結果が大きく変わってくるから
本来ならJNESがバックチェックするべきなんだけどやっていないようで信頼性は疑問。
大飯原発が既に耐震補強してあってモデルプラントよりも安全になっていればいいんだけどね。
491 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:54:23.18 ID:0NDH9xOP0
そうですね、福島の4号機格納プール
これが壊れたら日本は終わりそうです。
そんな事態も隠して、原発稼働させるなんて
博打ですね。
あーあ、つまらんグラフの読み方ごときで仕事にならんかった。
やめやめ。
反原発のみなさんが頑張ってくれるおかげで
夏の終わりまでのプロジェクトが2ヶ月前倒しだよ。
こんな時間まで仕事をせにゃならんて、ほんと、とんだ迷惑。
493 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:59:29.36 ID:Csb30EsEO
>>492 大飯の安全対策強化作業でもやっておられるの?
494 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:01:17.51 ID:9IGBkvjKP
柏崎刈場原発はまだ全部津波対策出来てないからな
6号もあとちょっとで定検終わるし、あとは津波対策を
稼働までに全て済まして承認っていう感じですわ
495 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:04:35.76 ID:4U0/xrXyO
>>492 仕事が進まないのは、そうやってちょくちょく2ちゃんに書き込んでサボってるからでは…?
それを反原発のせいにして
>>488 大破断LOCAに至る確率のグラフを見れば地震動レベルが上がると高い確率で
LOCAが起きることがわかるだろう。
大破断LOCAが発生すると助かる可能性は非常に低い。
直感的にわかりそうなものだが。
図 2.40 大破断 LOCA の信頼度別起因事象発生確率
498 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:11:43.29 ID:H7BfM24Y0
>>492 関電もそのペースで火力増強スケジュール組めば電気の心配要らんのに。
こちらの方がわかりやすいか
図 2.42 「大破断 LOCA+低圧注入失敗+スプレイ注入失敗」 の信頼度別条件付事故シーケンス発生確率(4 ループ PWR)
信頼の東京電力
実績の東京電力
世界的に有名な東京電力
良心の東京電力
絶対絶対大丈夫
格納容器があるから大丈夫
東大の先生も大丈夫と言った
この呪文を、寝る前に百回唱えろ。
東京電力の実績と信頼についてしっかり認識すれば、柏崎など一万号機まで再起動しても大丈夫だとわかるはずだ。
信頼の東京電力
腐敗の東京電力
世界的に悪名高い東京電力
欺瞞の東京電力
絶対絶対危険
格納容器があってもメルトスルー
東大の御用学者も無責任に大丈夫と言った
502 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:31:03.34 ID:/0nDLKPp0
まあなんだいかに強固なシステムを構築しても、結局は運用する人間次第だってシェーンコップも言ってたしな
東電が心入れ替えなきゃ何やっても無駄
/_/ . . -‐‐- . .
/ ∠:: /⌒>,, `ヽ
く は 橋 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ
れ や 下 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」
| く | / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ
| き | {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i
| て | >''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ
| | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /
っ \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄ {x‐/.:.
! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
504 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:57:17.18 ID:qSdhod1a0
地震で壊れやすくなってる物をなぜ動かす、中身ボロボロだぜ、建てなおせ
505 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:57:59.47 ID:M+16TR5e0
いずれにしても東電の管理は絶対無理
どうしてもつーなら中部電力か東北電力に譲渡するかして
足りない電気は高い金出して新潟や静岡から買うんだな
1基ならともかく、7基とか頭沸いてんのか?
507 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 03:04:58.13 ID:bhaMX9Iw0
しかも政治が支持してる
本来なら国がストップかけるべきなのに・・・
内閣が機能していない
ぶっちゃけ無政府状態
福島第一の現状見て誰が東電の原発再稼動に賛成するのか
それともこれは15年9月に想定外として料金再値上げする予告なのか
もう再稼働するならするでいいけど、
許可出した政府の役人と、東電の社長並びに役員達の名前を公表してくれ
そんでもって何かあった場合の刑事罰と賠償についても明確に
福島の事故じゃ誰も責任取ってないんだから
再稼働します今回は安全ですといわれても全く信用できない
511 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 03:30:57.43 ID:+sGU4uCl0
原子力委員会の議題が官僚の妨害で議論できず
これは毎日新聞のスクープで、他の新聞やテレビでは
あまり報道されていませんが、原子力委員会でこれからの
原子力の主たる政策を議論するための議題が、
「原発再開の妨げになる」という理由で事務方(官僚)が
ストップをかけて推進派の機関に修正を依頼していました。
このようなことを認めていると、完全な官僚支配になります。
原子力委員会の委員は首相の任命になるもので、
官僚がその上にいるわけではありません。
>>509 申請して再来年9月までにできればってつもりらしい。
まず、新潟県知事の泉田知事が許さないでしょう。
彼の目が光っててそして在任中は確実に無理なこと。
東電が管理するなら部分的原発容認派でも柏崎刈羽原発稼働は拒否の対象です。
513 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 03:34:03.86 ID:zSaiypJZ0
何嘘言ってるの、値上げの前提条件が原発の再稼働になってるでしょ
事業計画ちゃんと読んでるくせに
514 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 03:39:56.52 ID:qSdhod1a0
電気代が幾らになろうが
電機が足りなくて停電しようが
廃炉に何百兆円掛ろうが
原発は即、全廃しなければならない
515 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 03:47:40.83 ID:ILBKYbw3Q
>>514 そんな感情的な断定には到底賛同できんわ。
516 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 03:50:28.88 ID:N/DhZeJx0
早く再稼動しないと東京がピンチ…新潟の人はあきらめてね。
東京はそれほどピンチじゃないんじゃね?
関西はピンチかもしれんが。
未だに放射能汚染の問題の責任が、
東電にあるのか保安院等の政府にあるのか、
事故の処理の最高責任者であるカンにあるのか
分からないのが不思議。
国にあるなら税金で電気料金の値上げ分を補償するのが筋だし、
東電にあるなら値上げ分は自分の身を削るべきだし、
カンなら・・・。
政府や財界関係者が泉田さんに滅茶苦茶なプレッシャーかけてきそう…
520 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 04:12:14.94 ID:oq0xuJga0
東電・関電は日本にいらない。
521 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 04:18:20.02 ID:SHVnk3cF0
>>519 実際やるつもりだろうね。+で以前の、
この前段階のニュースのスレである柏崎刈羽原発稼働検討・東電が新潟県に申し入れを考えてる・・・
みたいなスレのところに
別の人間がカキコした
泉田知事が断るだろ・・・といったカキコの後に、
東電の関係者と思われる書き込みで、
「フフッ、少しの辛抱すれば対策でなんとでもしてやる・・・。」みたいな書き込みあったから、
福島県の前知事佐藤栄佐久氏にやったような裏工作や汚い真似は平気でやってくる
可能性は大きいと思う。
原発乞食のみんなおはよう
他の電力会社はまだしも(それでもハードル高いけど)盗電に原発また使わせるのはナイワー
東電に原発なんて扱わせてはいけない。
同じことを必ずまた繰り返す。
東電は解体するべき。
トロける欠陥原発で国滅の危機を体感したはずだが
銭ゲバ土人にはトロける原発で銭勘定しか能が無いってかw
525 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 05:13:56.03 ID:h7VyV8qn0
もう新潟米も終了したから 動かすんだろ?
527 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 06:13:11.74 ID:I4K6cVoO0
>>380 物騒ではあるけど、それ系のがあれば再発防止にはなるだろうね
次の責任者や他の危険物管理業者にも緊張感を出させる事も出来るし
経営者の処罰無し状態で「再発防止に努めます」と淡々と言われるよりも
「俺は死にたくないから絶対に事故は起こさない!!」と
経営者が青ざめた表情で言う方が信用出来そうw
528 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 06:20:40.79 ID:MiyTiCmG0
こんな便所の落書きで喚いてるキチガイどもは完全シカトして
一刻も早く全基再稼働すべし。再稼働すれば値上げどころか
6年後から値下げになる。
東電を必死に攻撃してるキチガイどもは「値上げすんな原発は
動かすな、それで持たないならつぶれろ」って喚いてる真性キチガイだから
相手にする価値は無しw
>>528 原子炉の近隣に多量にコレクションしている使用済核燃料はどうされるのでしょうか?
フクシマはこれが要因で石棺処理できずに全世界に放射能ダダ漏れライブを発信中です
運転原子炉で使用済核燃料を炙り喜ぶ土人儀式も再稼動しろって事でしょうか?
>>ID:3WCVjGSm0
散々と誤魔化されてきたが、2009年以降の、
ジャパン・ルージュ=極左民主党政権から、
われわれ民衆が学ぶべき教訓はたった一行で足りるものだったんだよ
「平和憲法護持、脱原発のような妄想でしかない、実現性の無い主張に耳を傾けるな」
来たる選挙への対策にはもう少し付け加えてもいいが、それも一行で足りる。
突き詰めれば、我々の知るべき認識、
決してぶれさせてはならない認識の、なんと文字数の少ないことよ。
関西での大規模無計画停電もあり得そう。
極左民主党の面々は、決断が出来ない。
このまま、女が腐ったような、ううじうじ何も決断できなくて
原発の再稼働も出来ない、
だが、電力使用制限令も出せない、
で、ずるずると酷暑夏までなにも出来なくて
関西ブラックアウト・大停電発生だろうか。
531 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 06:47:56.86 ID:3WCVjGSm0
>>530 運転原子炉で使用済核燃料を炙り喜ぶ土人儀式も再稼動しろって事でしょうか?
100歩、いや10000歩譲って稼動させるにしても
東 電 だ け は マ ジ 勘 弁
福島ですらとんでもねー事になっててもバカ面こいてヘラヘラしてるだけじゃねーか。
>>368 だね、だから震源に近かった女川原発はスルーに近い扱いされてるのかなと思うよ。
女川原発を守った東北電力は会見で
「今回はいろいろな備えをして耐えたましたが、問題点もありました。だから改善している最中です・・・」
とか言ってたような・・・
同じ電力会社でこの差は何なんだよ・・・つか、事故の教訓から直ぐに廃炉にできない既存の原発はヤケクソめいた改良とかしろよなと思う。
534 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:07:02.83 ID:10/uwXo70
東日本震災と違って新潟は直下型地震が怖い。
制御棒を正常に動かす余裕なんてあるのかなあw
535 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:16:29.66 ID:KoehAnrT0
石原は原発推進だけど
ほんとのところ原発いるの?
御用学者じゃない科学者の間じゃまったく無用と言ってる
みんなが知ってる原発利権用だけ?
核兵器技術温存のため運用必須?1機じゃダメなの?
小学生の俺に誰か懇切丁寧に説明してくれ
嘘は吹き込むなよ
絶対にさせません
次の選挙で自民の単独政権ができるとでも妄想してるのか?
東電さんよ
537 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:44:28.32 ID:LpoyTTnA0
新潟に何かメリットあるのか?
ちなみに俺は新潟人だけど原発稼働は安全対策を施したなら賛成だ。
ただし、原発稼働によって得られる収入は、すべてリスクを負う新潟人に配れ。
これが筋ってもんだろ。
あとは、本社を新潟へ移転すること。
自分もリスクを負う側に立つべき。
541 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:57:13.21 ID:E9xyXnNh0
役員連中の身内を敷地内に住まわせろ
542 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:59:36.88 ID:LpoyTTnA0
東電は新潟の米と酒を宣伝しろ
長岡駅前に東電本社移転させな。
544 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:30:25.85 ID:Kfxa97Va0
原発再稼働反対と発言すれば、何千人か何万人かに対する人殺しになることは分かっている。
再稼働した時の被害の規模と事象が起きる確率を考え、また、できる対応を考慮した上で、
手続きを得てから、決めるのが正しいと言ってるだけ。
545 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:33:24.93 ID:LpoyTTnA0
寝た子を起こすな!
546 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:51:17.51 ID:yeFvYsZ00
福島第一2号機の破断音→放射能漏れ事故(実は前日の3号機から関東一円にウラン・プルトニウム散布事故隠蔽の為)の時に、
水煙の出ていた建屋の屋根裏部屋の壁板が人がネジを外して開けたかの様に四角く開いているのを見てから
こいつらオウム真理教と同じと考える様になったので今更何を言われても驚かない。
国が原発廃止を決定しないからこうやって電力会社が経営の方向を間違える
548 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:58:34.86 ID:yeFvYsZ00
15日朝8時に2号機から漏れ出したセシウムが正午過ぎに東京に到達とか言っていたが
3号機の惨状を理解していたにも係わらず用があってその日の朝9時に外出した花粉症でもないオレの舌は腫れ上がった
2号機建屋が実際に水素爆発で大きなダメージを被ったのはその後だがその件は報道されず15日朝に建屋上部が吹き飛んだことにされている
549 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:03:13.91 ID:yeFvYsZ00
自ら真実を明らかにせぬまま彼等は自分達の言い分の何処をどう信用して欲しいのだろうか
550 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:05:19.82 ID:SHVnk3cF0
とりあえず、泉田知事がんばれ。
東電幹部は、けじめもつけない、誠意のかけらもない。
近頃のさまざまな企業をとりまくCSR(企業の社会的責任)の観点から見てみても
東電管理としての柏崎刈羽の再稼働は許されていいべきもんではない。
コンプライアンスがまともとは思えんな東電は。
さっさとやれよ
日本が死ぬぞ
552 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:07:57.27 ID:yeFvYsZ00
彼等が原発が無いとやっていけないとしているのは
火力発電所が今や航空業界で言うところのLCCに相当する程廉価化しており
新規参入発電業者と同じ火力のみの土俵に引き摺り下ろされると競争に負けるから
なぜ消費者は東電と心中させられなければならないのか
上越〜柏崎〜長岡のフル規格新幹線と、
東京電力本社の長岡市への移転。
これでどうだ?
おい、糞粕野郎!まるで、東電がH15年まであるような物言いだなwww
その頃は甲状腺ガンや白血病大発症祭りで炎上してるわ!!解体して逃げるなら今の内だぞww
555 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:14:30.51 ID:zEmdtBVb0
とにかく福島なんとかしろよ
全然工程進んでないじゃないか
ズサンなくせに他の事してんじゃねー馬鹿が
中越沖地震での原発事故が隠蔽されなければ・・・
再稼働?
福島事故の始末をきっちりしてからな。
大量の核燃料はどこにあるんだ?
558 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:16:34.33 ID:zc7UC11J0
経済産業省とか広告代理店や新聞社、原発議員、検察や裁判官や東電幹部を全員逮捕して、復興するまで入れておくなら稼動して良いよ。
559 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:18:57.08 ID:fxTY8Gjh0
東電を破綻させ、新会社が管理するならいいんじゃね?
もちろん東電の現幹部はクビな。
560 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:23:19.86 ID:1Vvp+kZm0
561 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:30:01.17 ID:Hp9AJ7Qt0
原発再稼動?
それを原発利権の恩恵を何も受けてこなかったのに
放射能浴びせられて避難もできずに暮らしている
原発事故半径30km以上の人々の前で言ってみろ
562 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:38:21.59 ID:xSDfjy5K0
東電の原発再稼働は、他の電力会社の再稼働より後ということだよな。
東電が一番厳しく再稼働査定されてしかるべきだしな。
563 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:53:35.10 ID:Hp9AJ7Qt0
キチガイだな
>>533 まだやるのw
地震動レベルが上がってるのになんで損傷頻度が下がるか考えてみたら。
繰り返しになるけど、炉心損傷頻度=地震発生頻度×プラント損傷確率。
答えはグラフにある。数値を代入してみればいい。
565 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:58:18.37 ID:Kfxa97Va0
地元が高い次元で判断してくれるというならば、尊敬とともに、どうもありがとうと言うだけ。
東電の計画とは関係ない。
こんなラーメン戦争とかじゃなく、お隣中国とほんとのドンパチやってほしいわ
567 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 15:39:46.40 ID:QJLmGWs30
自称ジャーナリスト武田徹のぶっ飛び理論「わたしたちはこうして「原発大国」を選んだ」 より
「反原発運動が盛り上がる→原発の作業員の士気が下がる→原発事故が起こる→反原発派にも責任がある! 」( ゜Д゜)
568 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 15:43:39.11 ID:HKpaqtEm0
頑張れ東電!。
安全点検できた原発を全部動かして、日本経済を守れ。
現行炉は全廃で
2重以上の静的炉心冷却系と、10,000ガルに10秒間耐えられる免振機構呉れ
570 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 16:12:21.82 ID:fxTY8Gjh0
そんな事より早くリストラ進めろよ。もちろん役立たずの技術者もな。
571 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 21:55:21.11 ID:1itfv0bt0
別に原発動かしてもいいけど
本社と社員の社宅を
原発の真横に移せよ
572 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 22:38:06.92 ID:GrJQJEr40
東電幹部「原発は東電の生命線。俺たちの金儲けの邪魔するな!」
573 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 23:19:28.01 ID:kkPKuc+a0
原発がコストが安いってホザいているバカがときどきいるけど、
原発依存度60%くらいだった関電と
原発依存度10%くらいだった中電とで電気料金は誤差ほどしか違わなかったんだけどナw
ま、今原発止めちゃうと過去に投資した分がパーになっちゃうからそれに絡んでる人は損しちゃうんだけど
(とくに関西電力)
それは「過去の判断が間違っていました」ってことであきらめちゃわなきゃ。
原爆2発食らうまで方針転換できなかった太平洋戦争もバカだったが、
原発も2発目が爆発するまで方針転換できないバカもおなじメンタリティなんだろな。
574 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 23:24:34.14 ID:XUnY/1MJO
早く東京湾に移築しろ
575 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 23:29:15.71 ID:r+FgFdNy0
おいおい、ベントしたら建屋が爆発する原子炉を再稼働とは狂ってるなw
せめてベント管の独立、高性能ベントフィルターの設置、貯水地の設置
ベント開閉の手動での遠隔操作、汚染水防止対策
これくらいは最低限必要だろ
576 :
名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 23:29:49.70 ID:h7VyV8qn0
地震国
なにも学習できない国だな。
絶対に反対!!
福島でも住民避難しないように誘導されていた感があるので、
北関東全域では、避難されてもらっては困る、
∴柏崎では、アウトブレークのように、道路封鎖されるんじゃなかろうか?
【総理府発表】
日本海地震で柏崎で軽度の放射能漏れが起こりました。
放射能の分布が不明ですので、
可能な限り屋内待避することとし自動車の移動制限を行います。
対象地区は北関東全域。
生活物資は待避したままで配給といたします。
食料が来ない、・・・・・外に出るとバタバタと・・・・・・・・・・・
>>573 >過去に投資した分がパーになっちゃうからそれに絡んでる人は損しちゃうんだけど
過去分だけじゃなく未来に生み出す利益(電力)も全て無くなる
炉心解体まで長期にわたって莫大な費用が必要
電力料金2倍じゃすまないだろ。特に関電管内は
経済は大切だが、今の原発って放射性廃棄物の処理や被曝労働で
金で他人にリスクを押し付けて遠くの都市が繁栄するビジネスモデルだよね。
震災で絆だとか日本人のつながりだとか言ってるくせに、やってることは金で危険を押し付けて利益を吸い取る。
そんなに原発が欲しいのなら、欲しいと思う人たちで福島の賠償金払ってから言ってくれよ。
とりあえず100兆円ほど寄付したらいいんじゃないの?
福島見て分かることは、今まで「責任もってやるから」といってきた人には何も責任がとれないってことがはっきりした。
全財産差し出して首吊った人が一人でもいただろうか?
そんなに原発が欲しいのなら、欲しいと思う人たちで福島の賠償金払ってから言ってくれよ。
とりあえず100兆円ほど寄付したらいいんじゃないの?
>>579 それは「過去の判断が間違っていました」ってことであきらめちゃわなきゃ。 w
582 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 05:14:57.79 ID:1COl5ftTO
会長とか前社長とかって、福1の最前線で作業してんだよね? もちろん。
年齢も年齢だしさ、放射能浴びても影響ないんじゃないの?
いや、そもそも放射能は安全なんだろ?
家族総出で、現場作業やってんだよね?
大好きな原発の中でさ。
だって別にたいして仕事ねーだろ。だから行ってんだよな、もちろん。
最高責任者としてさ。
まさか行ってないってことはないよな…?
そこまで人として終わってないよな?
まさかな…。いや、行ってるよな…、さすがに。
原発ってコストが安くすむって宣伝されてるけど
実際のところウランも限りある資源で
高速増殖炉なんて実現化する目処も立たないから、
毎年大量に核廃棄物生み出してるだけ
何十年かしたら施設も使えなくなるけど、実は廃炉にする方法がない
だから耐用年数過ぎても使い続けてる
今現在は安いのであって、今後廃炉作業と核廃棄物の管理に莫大なお金がかかるはず
また事故が起きるリスクもあるし
原発なんて全然ローコストじゃない
>>584 火力発電のコストに比べたらかわいいもんだよ
>>585 発電時だけのコストを比較しても全く意味がない。
廃棄物の処理も含めて、全体のコストを見ないと。
587 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 06:20:59.53 ID:N+M8nSI70
柏崎は絶対にない。
07年の震度6強の地震で、建屋内の燃料棒を取り出すクレーンが落っこちた。
要するに原発自体が壊れた。
震度6で壊れちゃダメ。
ほかにも変圧器火災や配管切断、地盤のズレ多数。
その辺のマンションより弱い。
皇居を半分潰して、原発10基建設しようぜ
最新型のやつ
共産党本部と朝鮮総連をぶっ壊して原発を建てよう
>>588 そう、廃棄物の処理コストも日本経済の損失に繋がるからな。
>>591 エネルギー封鎖されて中国の属国になれば中国の経済成長に貢献できるなw
単なる再稼働の想定をやるところが東電の頭がおかしいところだよな
なぜ最新鋭で安全性を高めた新原発の提案とか、なにかこっちが一瞬ひるむようなことを考えないんだろう
>>593 太平洋戦争がなぜ起こったかも知らんのか
すこしは勉強しましょうね
>>595 エネルギー封鎖について、もう少し詳しく。
>>596 国際関係悪化や戦争などの原因により輸出の停止や海上封鎖など
>>597 火力の燃料になるLNGや石炭は幅広い地域にあり、どこかで輸出禁止になっても、他の国から買うことは出来るよ。
むしろウランの方が面倒だわな。
>>598 ウランは40年分の備蓄があるし
シーレーンを封鎖されればどこが売ろうとしても意味はない
>>599 で、40年分のウランを使って大量の使用済み核燃料か。
この処理コストは? 最終処分場はどこ?
>>600 再処理して核兵器でもつくればいいじゃん
自分で処理コストは高いと言ったんだから俺に聞くなよ
軽水炉で核兵器作れるならKEDOなんて今はなき枠組みは出来なかっただろ
>>601 再処理?
核燃料サイクルが事実上破綻しているのに?
条約違反の海洋投棄するような国に核燃料売る国なんてあるの?
>>606 言わないだけでいくらでもあると思うよ
さっきも書いたが40年分の備蓄がある
609 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 07:21:21.00 ID:iSZzTa/q0
ふざけんな
制御できない負の遺産をまた稼動させるつもりかよ
ふざけんな
制御できない負の遺産をまた稼動させるつもりかよ
ふざけんな
制御できない負の遺産をまた稼動させるつもりかよ
ふざけんな
制御できない負の遺産をまた稼動させるつもりかよ
ふざけんな
制御できない負の遺産をまた稼動させるつもりかよ
当然だな。
壊れてすらいないのだから。
2008年1月に行われた2度目のIAEAによる調査では
「安全上重要な機器などに地震による有意な損傷は認められなかった。」
「今回の地震は、想定された地震動のレベルをはるかに上回っていたが、
安全上重要な機器は予想以上にいい挙動を示していた。こうした内容を国際的な安全基準に反映させたい」
「原発には安全余裕度が設けられていて、今回の地震による原発の揺れも許容できる範囲内だった」とのコメントが発表された。
想定外だらけの東電
あそこは新潟中越地震の時にモロ断層の上に原発があるて分かったんだろ
そんなもん動かさないで火力でも増強した方がいい
>>597 日本を追い詰めるほどのエネルギー封鎖には、最低でも米中露の三すくみが
一転して共同歩調を取ることが不可欠
もっとも、そんな国際情勢になったら原発の有無にかかわらず日本は終わりだわな
615 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 14:55:19.46 ID:f+RQ7Lth0
>>605 経済損失というのは電力会社の資産の減損のことなのか
日本の産業の国際競争力のことなのかで話が違ってくるね。
後者であればこの夏原発無しでも何とかなるよ。
616 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 14:56:18.54 ID:Tqp9oHKB0
犯罪者集団に発言する権利なんかない
おまえらのことだよ東電
617 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 14:56:58.16 ID:yUCU69cb0
原発の真下に活断層の存在を確認してるのに再稼動するんですか?Wwwwwwwwwwwww
618 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 14:58:10.90 ID:cfcat8m9O
東電はまた爆発させて人殺しするんですか?
619 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 14:59:57.29 ID:5yjTRvId0
火力の燃料コストは資源国にそのまま流れるコストで
原発の処理コストとかはほとんど国内に流れるコストなんだろ?違うなら教えて
620 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 15:00:18.50 ID:colWn0Jh0
もともと、ここがトラブル隠しをしていて、東電の悪質性が解ったわけだが
その根源を再稼働させて、地域の安全が保証出来るとは到底思えない。
直下の活断層が
再稼動するのは
想定外
623 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 15:02:42.04 ID:u3EDOXfO0
もう一度大事故が起こってから原発を廃止した方がいいよ
さすがにもうだれも反対しないから
624 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 15:14:38.31 ID:DWYstrnS0
で再稼働して出る高レベル放射性廃棄物はどうする気なんでしょうか?
例によって子孫に押し付けるから大丈夫ですかw
625 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 15:24:42.25 ID:FPi+erF00
>>618 爆発で人が死んだのってガスコンビナートじゃ無かったっけ?
原発メインに報道されてたから、記憶にないけど
>>623 いや推進する奴はいっぱいいると思う。
怒り狂った国民から虐殺されまくらないと無理。
628 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 21:14:56.18 ID:z2M5nQJi0
っていうか
国営化した東電に大した権限は無いわけで
なにほざいたって無駄だから
おいおい、活断層を見なかったことにするのは、もうやめようや。
631 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 21:38:33.40 ID:5n3k+QVk0
>>604 お前らは核廃棄物をタバコの吸い殻並みのあつかいだよな。
だから福島でだだ漏れしてても気にならないんだろうな。
これからは放射線マナーの教育もひつようだな。東電に税金突っ込むより有意義かも。
632 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 21:47:58.54 ID:8+BMYmyc0
まず福島の事故の検証と
当時の偉い人達に責任とらせだべさw
633 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 21:50:17.76 ID:JYWBZD12O
東電の想定ってはずれるためのものなんだろ
総額5兆円の送電線売って賠償にあてろ。
税金使うな。
すぐ元に戻る給与カットみたいな
見せかけだけの身を切る改革ではなく
送発電分離しろ。
原発再稼働はそれからの話。
636 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 22:42:35.65 ID:JYWBZD12O
637 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 22:43:34.51 ID:JYWBZD12O
ここの一号機、35年も経過してるポンコツ原発じゃねーか
なめてんのか?
639 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 23:49:46.56 ID:lYE9xWRy0
再稼働は安全軽視の福島事故責任者が全員切腹してからと相場が決まっとる!
640 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 23:51:07.26 ID:FPi+erF00
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|゙゙ __,川__ ゙゙| なめとんのかコラ
| -=・=- -=・=- .|
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.| しヽ .」
.ヽ <田ゝ /
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./:::::::| :::::::::::::::| |::::::| ::i おめえ東電かよ?
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i::::::i ^| ̄ ̄ ^|ノ :/
.ヽ:::ヽ /三三三三三)/
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.ノ.^/ ヽ、__\
641 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 23:52:27.36 ID:bf7VvIcv0
いいから東京湾に原発つくれよ
642 :
名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 23:55:24.41 ID:8lIyNHuH0
>>621 それ瓦礫受け入れ前の測定データだぞ
東京も汚染地帯
悲しいけどそれが現実
東電と官僚は信用出来ない。
これに尽きる。
644 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 00:00:23.18 ID:H1XQjiN80
燃料をどんな状態でも回収する装置か回収するような事態に絶対にならない装置を作るだけじゃん
それができたらキチガイ以外は誰だって再稼働OKすんのに
海外にアホほど需要あるし白アリに払う金使って開発しろよ
根拠のない偉そうな態度を改めて事故は起こるものだと認識しろ
少しは新幹線を見習え
645 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 00:14:11.17 ID:iQWSBGcB0
もう一回同じ事態になったら今度は防げるよ
バカ菅はいねぇし少し漏れただけでギャァギャァ騒ぐ馬鹿に配慮する必要もないし
最近、活断層の話題がにわかに再浮上している。
千葉県東方沖や敦賀湾の海底において新たな活断層が発見されたとし、
それらが連動すれば想定外の巨大な地震が予想されるといった風潮である。
これに対して、「ちょっと待て!」と、ひとこと言いたい。
私自身、地質屋の端くれとして長年、断層を扱ってきたし、
原発の断層調査にも関ってきた。数多くの活断層をこの目で見てきた経験から物申す。
そもそも断層とは、読んで字のごとく地層を切るものである。1
mm程度のシーム(超薄い層)でも地層を切ってれば、それも断層。
若い断層は軟弱なガウジ(粘土や砂礫)を形成するが、
古い断層はカタクレーサイトと呼ばれる堅い断層岩になっているものもある。
このように断層は千差万別であり、断層はそこいら辺に無数にある。
それが活断層となると、話は違う。活断層とは最近活動した断層であり、
最近とは一般に地質年代の第四紀をいう。
すなわち、およそ100万年以内のごく最近に活動した断層という定義がある。
活断層であるか否かの判定には、100万年以内の新しい地層である更新統
(洪積層)や完新統(沖積層)を切っているかを確認する必要がある。
そのために、ボーリング調査をはじめとした地質調査を行い、
最終的にはテストピット(観察溝)を掘削して断層周辺の地層を観察する。
それでも学者によって地層の見立てが異なり、
活断層の判定には個人差が出てくる。岐阜県の根ノ谷断層など有名な活断層は
テストピットごと資料館になっていて、このような断層は誰が見ても活断層とわかる。
しかし、多くの活断層はその判定が難しいので確実度を三段階に分けている。
647 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 00:27:42.26 ID:Qh9MH0eB0
地表の断層であって直に見ても活断層の判定が難しいものを、
海底の活断層の判定は至難の業である。
音波探査などで海底の地形や岩盤の状況を探査すれば、
断層らしきものが掴める。そこいらを海上ボーリングによって地層を確認すれば、
どの地層をどのように切っているのかわかる。
しかし、こと海底の話である。海底に潜水夫が潜ってわかるものでもない。
地層を直に観察できるわけではない。
それに、海底には鍵となる更新統(洪積層)の存在が少ない。
海底における活断層の抽出と認定はそれほどに難しいものである。
地質学者は恐らく見向きもしないであろうものを。
だとすれば、彼らはなぜ活断層と言うのか。
発表する人間はみな地震学者である。
地質学者はひとりも出ていない。
彼らの常識では海底に掘りこまれた明瞭な溝はイコール断層であり、
断層イコール活断層であるとの認識であろう。
念のため、私は日本における活断層の第一人者のひとりである私の恩師に電話で確認した。
千葉県東方沖や敦賀湾の海底で新たに発見したとされる活断層について。
案の定、にべもなく笑って突き返された。
活断層だったという情報がいきなり出るのもおかしい。
原発建設のために今まで隠していた情報を今になって出したのか。
あるいは海底の断層を安全のために活断層と認定した場合を検討し始めたということか。
それにしても、それらが連動するなんて、どのような理屈で予想しているのか、
地質屋の立場では全く理解できないのである。
最近になって一部の地震屋が地質屋と共同研究する動きが出てきているが、遅きに失する。
科学の真実なるものは、多岐にわたる分野から多面的に総合的に研究しなければ見えてこない。
それには、専門の馬鹿と壁を補間するコーデイネーター的役割を担う研究者が必要である。
それと、社会とメデイアにも大きな責任がある。偏った意見ばかりを登用することによって、
あたかもその考えが真実かのように定着するのである。
その背景にはどうしても金が絡む。
防災ビジネスや環境ビジネスが蔓延(はびこ)り、それが科学の真実を偏見へと導く。
市民がスポンサーなる公正な情報チャンネルなるものも必要であろう。
科学者だったら誰しも異論を唱える地球温暖化理論。
この誤った理論が今ではあたかも真実のように定着し、
世界がそれを基軸に回っているというおぞましい現実を、我々は決して見逃してはならない。
バルス
1960年代に登場したプレート・テクトニクス理論にばかり傾注した社会もメデイアも
力のある地震屋の意見ばかりを登用してきた。
今もなお、テレビに登場する地震に関する研究者は地震屋ばかりである。
652 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 00:38:31.30 ID:Qh9MH0eB0
いいかい、原子力安全保安院は、福島原発事故について
同原発の安全に関わる重要な機器や配管について、
「安全機能を保持できる状態にあった」
・・・と言っている
つまり、
福島原発は、非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
壊れていない、機能を保持しているのに、メルトダウンした
と言っているんだ
そして斑目は国会で、
なぜ、福島原発が、非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
機能を保持しているのにもかかわらず、メルトダウンしたのかというと
その理由は、格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになって開けられなかったからだ
と証言している
これはすなわち
閉まりっぱなしになってしまった格納容器の中の弁を開けることが出来ていれば
福島原発は、非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
機能を保持していたので、メルトダウンしなかった
ということであり
壊れるか・壊れないかのストレステストは、何の意味もないんだよ
>>652 壊れてなくて機能を保持した状態でもメルトダウンすることがあり得るってことだよな
大問題のような気がwww
654 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 00:46:17.25 ID:wnATfw6t0
東電は事故が起きたときに職員を逃がさず、持ち場を死守させる方法は考えたのか?
首に爆弾の首輪でも着けさせて仕事させるか?
655 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 00:55:04.30 ID:Qh9MH0eB0
>>653 そう、その通り、大問題なんだよ
安全保安院は、福島原発ではそうだった・・と断言している
そしてほとんどの原子力関係者も、今となっては同意見だ
そしてそれは、
日本に、閉まりっぱなしになってしまった格納容器の中の弁を開ける
・・・という技術がなければ
地震や津波などが原因ではなくても
BWRやPWRやABWRという、原発の型式にも関係が無く
壊れていなくても
原発はメルトダウンすることがあり得るってことなんだ
656 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:00:17.66 ID:Qh9MH0eB0
つまりね
日本の原発の問題点は、壊れる・・ということではなく
日本の原発技術では
格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっちゃったら、そこでおしまい
復旧出来ない
ってことなんだ
アメリカや欧米の原発技術者には出来るのに・・っつーか、
出来なきゃ原発技術者になれない、政府が技術者として認めない・・のに
日本では、そんなこともできない運転者が、原発を運転していて
福島の事故を目の当たりにしても
日本の原発技術では
格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっちゃったら、そこでおしまい
復旧出来ない
ってことを、政府が、原発行政が、全く問題視していない・・・ってことなんだ
657 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:11:07.28 ID:7DQBjiH50
きちがいだな
658 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:16:08.85 ID:Qh9MH0eB0
>>656 訂正
つまりね
日本の原発の問題点は、壊れる・・ということではなく
日本の原発技術では
格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっちゃったら、そこでおしまい
復旧出来ない
日本の原発の問題点は、
原発が壊れる・・ということではなく
【復旧出来ずに壊してしまう、壊してしまった・・ってことなんだ】
アメリカや欧米の原発技術者には出来るのに・・っつーか、
出来なきゃ原発技術者になれない、政府が技術者として認めない・・のに
日本では、そんなこともできない運転者が、原発を運転していて
福島の事故を目の当たりにしても
日本の原発技術では
格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっちゃったら、そこでおしまい
復旧出来ない
ってことを、政府が、原発行政が、全く問題視していない・・・ってことなんだ
659 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:22:49.68 ID:Qh9MH0eB0
・・・・っで、そこを誤魔化すためのストレステストなんだ
福島原発は安全に関わる重要な機器や配管について、
「安全機能を保持できる状態にあった」
福島原発は、電力がいらない非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
壊れていない、機能を保持していたのに、
閉まりっぱなしになっちゃった格納容器の中の弁を復旧させることが出来ずに
メルトダウンさせてしまった
この事実は、政府は絶対に認められない
辞める気になった斑目が、例え国会でぶっちゃけちゃったとしても・・・だ
だからストレステストで誤魔化しているんだ
660 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:27:22.64 ID:rKQ8tv+YP
せめて来年の夏前までに全部再稼働しろよなー
661 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:33:22.17 ID:Qh9MH0eB0
もう少し書かせてくれ
なぜ政府は
辞める気になった斑目が国会で
福島原発は安全に関わる重要な機器や配管について、
「安全機能を保持できる状態にあった」
福島原発は、電力がいらない非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
壊れていない、機能を保持していたのに、
閉まりっぱなしになっちゃった格納容器の中の弁を復旧させることが出来ずに
メルトダウンさせてしまった
・・とぶっちゃけても、その事実を、絶対に認められないのか・・・・というと
閉まりっぱなしになっちゃった格納容器の中の弁を復旧させる・・・ってことが
【アホみたいに簡単なことだったから】・・・なんだ
これが、システムを切った張ったして、再構築していなければ出来なかったこと
なにか特別な大工事を施しておかなければ出来なかったこと・・ならば
政府は諸手を上げて認めたであろう
しかし、そこら辺に転がっているコンプレッサーと自動車のバッテリーを直に繋げれば良かっただけ
なーーーんて、日本以外の原子力発電所では、誰もが知っているようなことを
日本の原発だけが知らずに、運転していた、運転させていた・・・なーーーんてことは
口が裂けても言えないんだ
もしもそんなことを言ったら、原発事故は、地震や津波で壊れていなかった原発を
原子力行政がメルトダウンさせた・・・・人災になってしまうから・・・・
662 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:34:36.47 ID:2WmZ3BSF0
663 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:35:45.38 ID:zPosMrAR0
計画停電
ならぬ
計画稼動w
664 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:37:54.15 ID:Qh9MH0eB0
つまりだ
日本の原発は世界標準からほど遠い・・と多くの原子力関係者が口を揃えて言うのは
まさに、このことなんだ
システムや工学的に、世界標準からほど遠い・・・というのではなく
運転している事業者や、運転させている行政の
原発に対する理解度が、世界標準からほど遠い・・・んだよ
665 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:39:41.83 ID:2WmZ3BSF0
666 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:42:54.78 ID:VDh3tRKeO
柏崎原発から新潟市の距離なら即死か
政令指令都市が警戒地域になるのか
667 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:44:21.70 ID:b+tV0uhX0
668 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:47:40.01 ID:YZjJUFTLP
B.W. ノレガード旅順攻囲戦レポート**歴史群像2012.2
旅順攻撃作戦で明らかになった日本人の国民性の特徴の一つは
「自己過信」
すなわち日本人は自分の力と攻撃手段を過信していたことだ。
結局多くの場合において、攻撃の準備が不十分だったのだ。
対壕は一つも必要な長さにまで伸びておらず、ロシア軍堡塁から見通しのよい
場所から攻撃をしなければならず、それは日本軍の大損失の主な理由だった。
乃木軍司令官はロシア兵から奪った鋤を私に見せた。
その鋤は長く使われていた様で、取っ手はひどくすり減っていた。
軍司令官は「この鋤をうちの兵に見せよう。ロシア軍の防御が成功している理由が
すぐ分かるはずだ。我々が成功を得る方法は、ロシア兵と同じく必死に掘ることだ」
と言った。
ところが日本兵はそれをすぐには理解できず、相変わらず短気だった。
彼らは苦力のするようなつまらない作業で死ぬより、攻撃で武士らしく死ぬ方が
良いと思っていたのだ。多くの将校も同感だった。
だから日本軍の攻撃は全般的にせっかちなものだった。
670 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 01:58:10.61 ID:Qh9MH0eB0
>>665 詳しく教えてって
閉まりっぱなしになっちゃった格納容器の中の弁を復旧させる方法のこと????
原子炉はフェイルセーフの思想から、何かがあったら弁を閉めちゃう・・という構造になっている
そのなにかがあったかなかったか・・の判断には直流電流が使われていて
直流電流が流れなくなると、原子炉は自分で勝手に、なにかがあったと判断して
放射性物質が漏れ出さないように、直流電流が流れなくなった配管の
格納容器を挟んだ内の弁と外の弁の両方を閉める構造になっているんだ
で、格納容器の外の弁は、放射能が漏れていなければ、人が弁の所まで言って、弁を手動で開けることが出来るけど
格納容器の中の弁は、格納容器の中に人が入ることが出来ないので、人が弁を開けることが出来ない
そこで、格納容器の外から、車のバッテリーなどの直流電流を配管に流して、
これも、動かなくなった格納容器の中のコンプレッサーの変わりに、
格納容器の外からコンプレッサーで圧縮空気を送って、中操からの遠隔操作で弁を開けるんだ
だけど、この方法を、日本は知らなかった
知らなかっただけじゃなく、直流交流電源全て喪失したら、格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっちゃうじゃん
という、原発の構造そのものを理解していなかった
なぜかといえば、日本はずっと、直流交流電源全て喪失するなんてことは、考えていなかったから
これまでの訓練は(今の訓練でもそうだけど)直流電流か、交流電流、どっちかは必ずあることが前提で
マニュアルも訓練も行われていたから、格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっているなんて思いもよらず
そうなったときにどうやって開ければいいのかも、全く考えられていなかったんだ
671 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:10:12.12 ID:SFsuJ+wj0
まだ事故原発漏れたままで、大きな地震来たら壊れてるプールが崩壊するのに
もう原発再開する根回ししてやんの、死ねばいいのに
672 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:20:17.79 ID:Qh9MH0eB0
でね、1号機のメルトダウンは、全部コレが原因なんだ
例えば、消防ポンプによる代替え注水
東電や保安院は、事故当日、原子炉内の圧力が高くて、
消防ポンプでは思うように注水出来ない・・・と発表しているけど
注水出来なかったのは、
いっくら消防ポンプで配管に水を送っても、格納容器の中の弁が閉まっていたから
なんだ
いっくら何にも壊れていなくても、弁が閉まっていたら、何も出来ないんだよ
で、閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がない日本が
最後にとった唯一の方法が
ヘリから水を撒く・・・ことだった
そりゃあ、アメリカの技術者に
日本は技術大国だなんて言っているが、出来ることはヘリから水を撒くことだけかよ
って、呆れられても当然なんだ
673 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:28:05.89 ID:yroxXZgeO
『原発』『不良債権』
で、ググれば真実が見えてくるw
674 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:29:29.53 ID:qESuI1+T0
動かしていいけれど、もし福一のような『万が一』が発生した場合を想定して
『原子力可動容認派は何かあったら本人含め一族郎党の生命、私財を全て
なげうって回復に努める。財産は全没収。放射能被害発生地域より
外に住むことは出来ずに一生汚染除去などの強制労働に従事する、選挙権も剥奪』
との法律を制定し、ちゃんと「何か合った時に追求(処刑)されるリスト」
を作ればいいと思う。
娘が東電とか、ズブズブのゲスが未だに責任も取らずにのうのうと
高給取って政治家ヅラしてるのが異常。
>>668 でそれらの国で高レベル放射性廃棄物をどうにかする国がいくつあるんだ?
最終処分場があるのはフィンランドぐらいだろw
どうにもならねー、子孫にツケを押し付ける国バカリw
676 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:30:26.47 ID:Qh9MH0eB0
でね、日本の原発事故を受けて、ドイツやイタリアなど一部の国の政府を除いて
自国の原発運用になぜ世界が冷静なのか・・という原因もここにあるんだ
もちろん、自分の国ではあのような地震や津波が起きない・・・ということもあるけど
それでも、もしも、自分の国でもあのような地震や津波が起きたらメルトダウンしちゃう
・・となれば、冷静ではいられない
必死に、地震や津波が起きる可能性を探るし、そうなったときにどうするのかの対策もする
だけど、あの事故は、
【日本が、閉まった弁を開けられなかったから起きただけ】
だから、他の原発保有国は、冷静なんだ
677 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:32:47.40 ID:Qh9MH0eB0
逆に言えば
【ウチは閉まった弁を開けられるよ、日本と違って】
と言える国は、冷静でいられるんだよ・・・・・
678 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:32:52.41 ID:qESuI1+T0
>で、閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がない日本が
>最後にとった唯一の方法が
>ヘリから水を撒く・・・ことだった
はいバカ露呈www
ヘリ散水は「原子炉上部にある核燃料保管プールの水位確保」の為に
行われたものですよw
つうか外から水かけて原子炉に水行くはずないやんwww
行くんなら原子炉がむき出しになってるって事なんだしwwwwwwwwwwwwww
679 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:36:07.59 ID:yroxXZgeO
まさかのヒューマンエラーw
稼動しない原発は不良債権…
嘘を吐いてでも再稼動しなければ電力会社は潰れますw
詳しくは『原発』『不良債権』でググればOK
680 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:39:37.36 ID:Qh9MH0eB0
>>678 うふふふふ(笑)
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けることが出来なかったから
原子炉上部にある核燃料保管プールの水位確保」の為にヘリで水を撒くことしかできなかった
・・・んだよ(笑)
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けることが出来なかったから
メルトダウンして、爆発しちゃって
原子炉上部にある核燃料保管プールの水位確保」の為にヘリで水を撒くことしかできなかったの
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けることが出来ていたら
人がすたすた歩いていって、蛇口をひねるように水を入れていたよ(笑)
681 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:41:19.90 ID:qESuI1+T0
あぁこいつ頭おかしい話が通じないキチガイかw
682 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:43:35.15 ID:Qh9MH0eB0
だから
日本の原発事故を受けても、ドイツやイタリアなど一部の国の政府を除いて
自国の原発運用になぜ世界が冷静なの
閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がある
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けられれば
あとは
燃料交換などで、定期点検のために停止した原発の運用・・と
ほとんどかわらないから・・・ね
壊れているところの修理だって、緩んでいるところの補修だって、
部品交換だって、水が足りないところへの補給だって、なんだって出来る
683 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:47:34.67 ID:Qh9MH0eB0
>>682 訂正
だから
日本の原発事故を受けても、ドイツやイタリアなど一部の国の政府を除いて
自国の原発運用になぜ世界が冷静なの
↓
だから
日本の原発事故を受けても、ドイツやイタリアなど一部の国の政府を除いて
自国の原発運用に世界が冷静なの
閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がある
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けられれば
電力の必要がない非常用冷却装置は動く
非常用冷却装置が動いていればメルトダウンはしない
メルトダウンしなければ放射線量は高くない
放射線量が高くなければナンダッテ出来る
684 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:48:36.67 ID:YZjJUFTLP
685 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:49:07.20 ID:2w+sgyEMO
だまれ、全原発は全廃止だ。
686 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:52:57.11 ID:Qh9MH0eB0
>>685 そのとおり
日本政府が
【あの事故は、閉まった弁を開けられなかったから起きただけ】
と認められず
日本に
閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がない
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けられない
現場にその方法を教えず、マニュアルも作らず、訓練もしない
ままなら
日本は原発を全廃すべきである
687 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:54:33.35 ID:p7KqPYXqO
稼働しなくても想定外は通用しないよ今から想定しとけ
688 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:55:20.18 ID:Qh9MH0eB0
>>686 訂正
そのとおり
日本政府が
【あの事故は、閉まった弁を開けられなかったから起きただけ】
という現実を認められず
日本に
閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がない
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けられない
現場にその方法を教えず、そのマニュアルも作らず、その訓練もしない
ままなら
日本は原発を全廃すべきである
689 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:56:05.89 ID:vCUzVZGKO
|┃≡
|┃≡
ガラッ!|┃≡
|┃ヽ_,,∧ 広域処理されるがれきには 福島のがれきは入ってないニダ
.______|┃ `∀´>
| と l,) 勘違いしてる人は注意ニダ
______.|┃ノーJ_
よくあるご質問 | 広域処理情報サイト 【環境省】 -津波による災害廃棄物処理を全国で-
http://kouikishori.env.go.jp/faq/ Q
広域処理されるがれきには、福島のがれきも入っているの?
A
福島県のがれきは、広域処理の対象ではありません。
広域処理の対象となるのは、岩手県と宮城県で発生したがれき(地震や津波などで発生した廃棄物)です。
福島県のがれきは、国の直轄事業・代行事業などにより県内で処理します。
690 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:57:08.89 ID:YZjJUFTLP
>>675 掘って埋めればいいだけじゃん。
埋める施設の初期費用は結構な額がかかってしまうが作ってしまえば
ただ埋めるだけ。
先進国はどこの国もそうしてる。
日本も同じようにすればいいだけ。
それともドイツ、イタリアのように隣国から電気を輸入しますか?
イタリアのようにフランスから電気をなんの告知も無しにいきなり
送電を切られて大停電を経験しますか?
日本のお隣はお韓国様ですね。お韓国様からお電気を輸入していただきますか?
691 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 02:59:26.99 ID:5HF9uaZk0
そりゃそうでしょ、値上げの前提が原発の再稼働になってるんだから
来年4月には稼働始める事になってるよ 民主政権が来年9月までだからそれまでに好き勝手って事だろ
ほんと解散しろよ
692 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:00:50.57 ID:Cc0eCnl60
安全対策終わるんかい?
福島級の地震と津波が来ても耐えられるんかよ
それが出来なきゃそもそも運転再開なんてありえんでしょ
>>690 何処に埋めるの?w
アメリカはやっぱりいやモンゴルに埋めてきてよって言い出すし
ソ連は日本海に原子炉捨てた
大体日本だっていまだに何処に埋めるか決まって無い
自分の国に埋めようなんて国がどこにあるのかw
694 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:03:55.38 ID:Qh9MH0eB0
>>692 閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がない
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けられない
現場にその方法を教えず、そのマニュアルも作らず、その訓練もしない
ままなら
耐えられません
福島と同じように、メルトダウン【させてしまいます】
695 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:04:40.41 ID:YZjJUFTLP
>>690 >先進国はどこの国もそうしてる。
嘘八百w
フランスは2025年に始める予定で今はどうもなって無いw
ドイツのゴアレーベンは白紙撤回
オマイの大好きな先進国ではドウもなってませんw
>>695 そんなに原発が大好きならぜひ日本の未来のためにオマイの町に最終処分場を誘致してくれ
まさか最終処分場が出来るぐらいなら日本経済が沈没してもかまわないなんて言わねーよなw
埋めるだけだ大丈夫だよWwww
698 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:09:41.81 ID:Qh9MH0eB0
>>694 訂正
>>692 閉まってしまった格納容器の中の弁を開ける技術がない
閉まってしまった格納容器の中の弁を開けられない
現場にその方法を教えず、そのマニュアルも作らず、その訓練もしない
ままなら
耐えられません
例え、福島と同じように
安全に関わる重要な機器や配管について、「安全機能を保持できる状態にあった」としても
福島と同じように、メルトダウン【させてしまいます】
700 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:11:29.95 ID:YZjJUFTLP
>>693 どこの国も自分の国に埋めてますけど?
一体、誰の本読んだり誰の動画見てそういう思想になるの?
もしかして小出裕章とか武田邦彦か?
OECDに加盟している先進国30ヶ国中、原発を廃止したのは
ドイツ、イタリア、オーストラリアだけ。
そのうち他国から電気を輸入していないのは、自国に石油・石炭がある
オーストラリアだけ。
>>699 決まらないんだから埋められないW
>地下埋蔵処理の実現化に取り組んでいる。
実用化はいつになるんでしょう千年先ですか?
原発の技術って大抵こうだよね
よく読むとまだ出来てない、いつになるか判りませんw
>>700 いやまだドイツは原発稼動してるよ。廃止予定なだけ。
703 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:14:17.56 ID:jO0wLcosO
今までちょくちょくあってもニュースでは軽く扱われて
曖昧なまま見過ごされてきた原子力関係の事故が、3.11以降のこれからの日本では事あるごとに
国民の厳しい目で批判の的として晒されるのだから到底
今まで通りに運用出来るわけがない。例え再稼動しても
すぐに止まるの繰り返し。施設の稼動率は著しく低いもの
となり、採算も合わない。
原発はオワコン。早く気付け。
原発やるなら民営化して
話はそれからだ
たとえ100%安全な原発ができたとしても
東電が管理して文系官僚が監査してる限り駄目
706 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:20:18.84 ID:7B1pg5KpO
再稼働するため、圧力かける資金のためにさらに電気料金値上げしまくろうとしてるな
こんな電力会社は早く国営化しとけ
フランス、ベルギー、スイス、日本は候補地さえ決まって無い
比較的進んでるフィンランドやスウェーデンでさえ2020年ごろ開始
日本原燃の記事見るとそう書いてますけどw
アメリカドイツは中止はご存じのとおり
>どこの国も自分の国に埋めてますけど?
何処の並行世界の話でしょうかW
>>707 そんなに急激に増えるもんじゃないからプールに保管しとけばいい。
100年くらいはそれで大丈夫
710 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:27:27.85 ID:YZjJUFTLP
712 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:30:11.61 ID:Qh9MH0eB0
>>704 原賠法などで、政府が約束していたことが
実際に事故が起きてみたら全部ウソだった・・んだから
原発運用したい民なんて、そうそう無いと思うぞ
なんかあったら政府がケツ持ってくれなきゃ割遭わないモノ(^_^;
腐るほど資産持っていた東電も、そんなに原発動かしたいなら自分でやれよって
自分から国有化言い出しちゃったぐらいだしね(^_^;
東電の施設は東電圏内への移設を
星奈ちゃん
チェルノブイリでさえ隣の原子炉はその後も発電を続けたというのに
日本人はアタマおかしいわ
>>711 最終処分場が無いのに高レベル放射性廃棄物どうする気?
何の当てもない放置しとけばその内子孫がなんとかしてくれるで
原発再稼働の支持が得られるとでもWww
>2025年に地層処分場の操業を開始することになっています。
まだ十年以上先
>どこの国も自分の国に埋めてますけど?
てのは真っ赤なウソでしたwww
718 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:35:57.44 ID:Qh9MH0eB0
>>714 公的資金注入だから東電は
そんなに原発動かしたいなら自分でやれよって
自分から国有化言い出しちゃったんだよ
公的資金注入ってのは、責任はあくまで東電にあって免責ではなく、
東電が政府からカネ借りて自分でやる・・っつーことだからね
>>717 ん?地層処分の研究は日本でもやってるよ、岐阜だったかな?
CO2なんかも親からつけ回されてきてるけどしょうがないよね。
そういう技術ってけっこう多いと思う。
>>711 最終処分場だなんて何処にも書いてませんが
ミスリードごくろうさんw
721 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:37:35.39 ID:YZjJUFTLP
反原発派が大好きな北朝鮮にさえ原発がある。
台湾のような小さい国でさえ原発がある。
それだけ発電効率がいいからそれを選択してるんだろ?
>>719 研究してるってことは実用化のめどなんて全く立ってないてことでしょうw
CO2は穀物の増産に必要だけど
放射性廃棄物どうするの?
あんた放射能が無いと生きられない某宇宙人なの?Www
723 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:39:32.88 ID:9kHMv91r0
724 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:43:25.72 ID:xKZ2uhKC0
とりあえずは稼働させた方がいいな
稼働させないと燃料代いくらあっても足りないし
原発大好きな皆様でさえ核のゴミはノーサンキュー
ついには言うに困ってプールに100年漬けとけば?w
100年後どうするんでしょう、何の当てもありません
726 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 03:59:15.78 ID:YZjJUFTLP
見習って原発賛成派の皆様は最終処分場誘致してよw
原発と同じように田舎者を札束で部叩いて押し付けるなんて無様な事はするなよWww
728 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:12:18.52 ID:16AXzNQ30
都市部を守ると言い、食料が多く取れる場所をぶち壊したしな
事故の所為で割と安心・安全イメージだった国内の食料が変な状態になり復興支援もままならなくなった
電気は大事だけど、食い物も大事だ
729 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:12:21.06 ID:xKZ2uhKC0
>>727 札束以外で受けいれてくれるところなんてあるはずないだろ
>>729 工場なら自治体が身銭切って工業団地作って誘致しますが何か?
原発賛成派にも忌み嫌われてる迷惑施設だって自覚しろよw
731 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:25:04.86 ID:X6JiXz/D0
柏崎は基礎から立て直さないと無理だよ。
震度6強で壊れてるんだから。
あと15年くらいは余震がある。
余震のたびに壊れちゃ話にならない。
732 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:26:40.99 ID:xKZ2uhKC0
>>732 金払っても受け入れてくれる所無さそうだけどねw
40年かかって出来ないことをがんばってくれたまえwww
>>724 電力会社の化石燃料代は燃料調整で電気代に毎月反映されてる。
数銭〜数円の値上がりしか起きてない。
735 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:38:24.74 ID:xKZ2uhKC0
>>735 だから反映されてるよ
輸入した化石燃料量の総量を元にして調整価格だすのだから
737 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:49:46.47 ID:vLKWgXZf0
稼動させたいならせめて関東に建て直して
原発立地してる福島が加害者とか言われてたから
絶対に稼働させんなよ
>>737 原発止まって核燃料税の税収がなんて福島知事がアホなこと言うからだろ
740 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 04:54:57.34 ID:cMdOmTE20
ほあんいんとかに投入してる税金って、無駄なの?
柏崎刈羽原発、活断層連動で想定超える揺れ
< 2012年4月26日 3:12 >
「東京電力」が、新潟県の柏崎刈羽原発について、複数の活断層が連動する地震を検討した結果、
場合によっては地震の揺れが想定よりさらに強くなることがわかった。
経産省の原子力安全・保安院は、原発の周辺にある複数の活断層が連動する地震を再検討するよう、
全国にある8つの原発に対して指示していた。東京電力が、柏崎刈羽原発について再検討したところ、
場合によっては地震の揺れが想定よりさらに強くなることがわかった。
保安院は東京電力に対し、原発の耐震性にどのような影響を与えるのか調査することを求めた。
http://news24.jp/articles/2012/04/26/07204553.html
741 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:01:17.19 ID:cMdOmTE20
742 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:06:27.20 ID:KC4tmnd5O
もっと早く出来ないのか?
泉田が知事である以上はそう簡単には再稼働させんよ。
744 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:07:54.85 ID:1/aD74dk0
ここは前の大地震の時に
巨大なクレーンが傾い所だろ。
構造上クレーンが下に落ちるとは考えにくいけども、
それくらいのダメージが原子炉に加わってるってことだぞ。
福島の爆発の引き金が配管パイプの壊れと言われていて
復水器の溶接個所のひび割れも原因なのに、
どこがいたんだか知れない原発をまた動かすとは。
福一だって、太平洋側の圧がさがって
劣等が太平洋側に引っ張られてる最中なのに
双葉活断層のご機嫌次第じゃ、きれいにガタンしかねないし
そういうのと新潟でおきてる地すべりが関係ないとか見てるのも
いいのかなぁって感じ
746 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:14:35.70 ID:cMdOmTE20
津波てんでんこの教訓と言うかさ・・・
一回高台に避難した人たちが、津波こないじゃないかで
自分の家財道具やら預金通帳やら取りに戻って
みんな飲み込まれちゃったじゃん・・・
その国家版って感じ
大飯が再稼動の突破口になってるから屁理屈をかき集めて
関西電力の不足分が大飯の2基の再稼動分と同じという理屈になってるんだが、
逆に見れば他の48基は需給関係だけで見たら元々不要だったということが
実証されたわけだ。
それでも柏崎など東電管内の原発が再稼動を前提とする事には大飯の再稼動が
先例であるという実績を背景にしている。
入れ籠になってるんだが、それが実態だ。
大飯の恫喝策が成功すれば、全てが元通りになると踏んでいるらしいが、そうは
問屋が下ろさない。
どうあがいても、原発をぽぽぽぽーんさせた会社(東電に限らない)に生存権などないのだ。
大飯は再稼動するかもしれない。でも国内の電気会社のそのままの継続など無いのだ。
スキャンダルによってだか、実質の経営破綻によるものか、最も強いのは国民からの
一切の信頼と支援を失うことによって破綻する企業の、原発という一見安易で、労せず
とも最大限の利益を生み出せるかのような選択肢を選んだ愚かさを痛感する日が、
ほら、すぐ目の前に迫っているのですよ。
748 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:18:43.76 ID:1/aD74dk0
もう辞めとけ。
あの何百トンのクレーンが傾いたっていうのは
それだけの力で原発全体が揺さぶられてるんだよ。
設計はそんな事織り込んではいない。
大地震の後の普通の家を見ればわかるだろう。
全体が緩んでいるものだ。
原発の溶接もどこにひびがはいってるかしれない。
749 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:20:58.20 ID:roB722wx0
活断層の上にある原発を稼働するなんて危機管理以前の問題だろ
ストレステストも何もあったもんじゃないよ
タイの火力発電所もらえたみたいに
原発も中古で他国に売れるようなっものならよかったのにな
751 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:44:09.77 ID:mTcp2exm0
>>749 しかもフォッサマグナだろ、ここ
素人にでもダメだとわかるレベル
752 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 05:46:01.28 ID:LM67yaYb0
東電いや日本から原発運転免許を剥奪すべきだ
おまえらは原付でいいよ
753 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 06:09:32.63 ID:roB722wx0
今なら本当のことを言ってもパニックにならないよ
もう東京は手遅れなんだろ
泉田アホすぎ
もう真紀子がクビにして田中直紀を据えちゃったほうがいい
>>751 日本地図知らない工作員がwwwwwwww
>>741 原発とダムの直下にだけ活断層があるという
トンでも似非学者はクビにしな
756 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 06:36:16.97 ID:ixuVF47OO
政府が原発終了宣言をしてガスコンバインドの増設指令を出すべきだろ。
潮力発電と地熱発電も後押しすべき。
757 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 06:42:26.01 ID:kySxPmhw0
ID:Qh9MH0eB0の弁の開閉の話は本当みたいだね。
枝葉末節にいいがかり以外に反論ないものな。
758 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 06:48:42.97 ID:29YSLvSo0
もう動かしていいよ。
>>757 日本語がおかしくて何を言いたいのかいまいちわからないんだが、その人
>>736 増えた燃料代がまるまる電力会社の赤字になるような報道してるからな。印象誘導だよな。
ひどいのになると、他にも使うのに輸入総量(額)だけを示して大変だといってる。
ちなみにLNG消費量 2,011年度 52,885,437t - 2,010年度41,740,733t = 11,144,704t 48,000円/トンくらい
LNG火力の場合だと、従来からそれで採算とれてたのだろ、それなのに発電量が増えると赤字になるようなこと言っる人がいる。
火力発電に関しては単価は1円/kWhも増えてないのじゃいか。
761 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:25:12.23 ID:mTcp2exm0
>>754 こういう理屈も述べずに罵倒するだけのヤツが現れると危険な兆候
762 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:35:07.09 ID:Ah79K3h+0
>>716 チェルノブイリまねしたらダメだと思うんだが。
763 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:37:46.54 ID:moL8PBo+0
未だに福一の件は、何も解決してないのに、よく言えるな。
頭おかしいんじゃねーの。
東京電力の人殺し
東京電力の人殺し
東京電力の人殺し
東京電力の人殺し
東京電力の人殺し
東京電力の人殺し
764 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:39:56.69 ID:Ah79K3h+0
メルトダウンしても地下で冷却できるようなシステムできないもんだろうか?
想定外に対応するにはそれぐらいじゃないとダメだろ。
765 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:40:40.12 ID:+TXgeqtK0
NNN世論調査 5/12-13
http://www.ntv.co.jp/yoron/201205/soku-index.html ■野田内閣は、福井県おおい町にある大飯原子力発電所の2つの原子炉について、
安全審査や事故への対策、発電の必要性などを検討した結果、夏を迎える前に、運転を再び始めることが必要だと判断しました。
あなたは、この判断を支持しますか、支持しませんか?
支持する 27.1% 支持しない 58.2% わからない 14.8%
■50基あった原子力発電所は、定期点検などのため、全て停止しました。
あなたは、原子力発電所を再び運転することについて、どのようにお考えですか?
(1) 国が進めている安全審査などを経て運転を再開してよい 10.1 %
(2) 数年かけてつくられる安全対策の設備が全て完成すれば運転を再開してよい 32.6 %
(3) 原子力発電によらずに、火力発電、自然エネルギーで十分な発電ができるまで節電で乗り切ることでよい 51.0 %
(4) わからない、答えない 6.3 %
たった数年も待てない原子力ムラなんかつぶれちまえ
766 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:41:18.24 ID:ueR0oMDj0
地震で壊れて延々修理中だったり
燃料漏れ起こして抑制運転続けてたのがやっと停止した
ここのを全部動かすって?
767 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:42:35.28 ID:o20Noytg0
下請け孫請け100%で稼働するシステムだから2年も干されたら下請けが倒産消滅。
きじゃくなシステム
ICBM、SLBMを孫請けで運用するか?ピーチ原発か?
768 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:46:10.39 ID:WiAqYgui0
>765
たった数年が待てないのは原子力ムラではなく、日本の産業と経済。
パッシブ冷却できない炉は全て廃炉でよいよ。
推進派も停止派もなんでいっしょくたにする?
安全性が高い炉で、ちゃんと安全に運用するための手順を策定した上で稼動させるんだったら問題ないよ。
やることやらないで動かそうとしているから反発されているんだよ。
対策もしないで運転再開の日程だけ決めるなんて基地外としか言えない。
廃炉にした場合の影響も試算しろや!
771 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:48:51.18 ID:+TXgeqtK0
>>768 10%のおまえらが何言っても9割は言うこと聞かない
772 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 10:58:38.26 ID:9j8FNIl00
万が一の場合やばいので、7基のうち、今回は奇数号基だけに
したら?。他の原発もそういうことで。
773 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:06:21.11 ID:YYd/tBqIO
中越地震で壊れた原子炉だろ?放射能漏れもあったと思うが大丈夫なのか?
774 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:10:53.96 ID:01M/yJpT0
事故の原因調査も終わってないのに再稼働予定って
脱線した新幹線を犠牲者ごと埋めるどっかの国と一緒じゃん。
775 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:11:56.44 ID:AF+ZAC3P0
なんで再稼働させることになってんだよ
まだ被曝させ足りないのか?
>>66 核燃料はリサイクルして永遠に使えるという想定だから、
廃棄物にならない、したがって最終処分場は必要ないんだよw
>>776 「実は核燃料サイクルでも燃料は増えません、むしろ減ります」って自白してたけどなw
>>773 班目は配管が曲がってるのに「曲がったが強度が強くなる」とか
わけのわからないことを言ってた
こいつはダメだなと思ったらやっぱりダメだったw
しかし柏崎は7基も造っちゃったんだ
なんか怖いものなしの人たちが住む町だな
25 :名刺は切らしておりまして:2012/05/14(月) 11:06:38.34 ID:M/iVnDGP
知ってる?絆って元々の意味は
『 家 畜 を 繋 げ る 綱 の 事 』
781 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:34:28.75 ID:o20Noytg0
原発笠地蔵物語
その都市の夏はものすごく暑い年じゃった。。。
割れ鍋にドジブタ
783 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:00:31.82 ID:AfhmqSbm0
はやく再稼働しろよ
784 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:04:31.32 ID:FaXK9eaL0
何でトンキンの電力のために新潟が危険被らなきゃいけないんだよ糞が
785 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:10:03.16 ID:MS/akosC0
塩水でさびてしまえば、中の配管のどこが割れたのかヒビが入ったのか
などは、立ち入りが出来るようになった10年後にたとえまじめに
調べたとしてももうわけがわからないだろうな。
786 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:19:23.76 ID:wSzLw5v2O
少なくとも泉田が知事のうちはまだ地震来るから動かさない方がいいような
関係ない新潟の原発動かすんじゃねーよ
東電本社解体してそこに建てろよ
じゃんじゃん再稼働させたまえ、そして地震で死ね
トンキン土民ザマァwwwww
日本の原発稼働率はまだ
60%当たりで点検が多過ぎて逆に効率が悪くなってるってIAEAから突っ込まれ
稼働率上げろとまで言われている。
米国、欧州やら韓国のように稼働率を90%台まで上げるべきだ!
よくも危険な引退させるべき炉をなあなあで動かしてたよなあ
791 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:51:43.46 ID:D4ZiDrQxO
792 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:59:51.60 ID:1/aD74dk0
>>778 それは塑性硬化の事を言ってるのだと思う。
それは材料の段階で言う事であって、
しかも堅くなればいいってもんじゃないし。
問題はパイプが曲がるほどの力を全体が受けてることで、
そんな屁理屈を言うようじゃもうあかん。
793 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:17:47.70 ID:oVc2CVqD0
東電は経営者が責任とってないし
新潟原発は経営難で危機対策工事も打ち切ったし無理だろ
ここが爆発したら昨年被害の薄かった青森・秋田だけじゃなく北海道・北陸も汚れる
どうしてもやるなら東北電力さんにやらせた方が良いだろ
794 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 18:05:45.42 ID:WWL2xAoSO
原発動かしても
電気料金値上げしたまんまなんだろ
くっだらねー
原発の基本政策、安全対策を見直さないまま再稼動できれば発電コストは据え置き
それ以外ならどのみちコスト増大は避けられないな
796 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 19:11:32.13 ID:WDNllglq0
柏崎の再稼動は、東電の停止/分解が前提だよな。
少なくても、東電にやらせるべきじゃない。
798 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 21:42:18.58 ID:coQ3n49y0
>15年9月までに・・・東電が想定
↑こんな時期まで、会社が存続できるとでも
思ってるのだろうか?
すでに50兆円分の電気を作れるだけの燃料と設備を用意してあるんだろ
反対派が補償しろよ
800 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 22:52:38.59 ID:nBLlZlLY0
また大地震が来るぞ
802 :
名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 22:56:04.37 ID:UEr0qnQb0
わははは ぜってえ無理
魚沼市の熊肉から基準値超えでたんやでえ
泉田が許さねえよ
まあ無理だわさ
7基動かすとか基地外過ぎる
動かすのは2基だけで、それも管理は東北電力に任せるのが条件
これ以上東北電をイジメんなよ
大震災の送電線復旧作業してたら東電から放射能バラ撒かれて
女川停めたのに営業管内の除染が必要になって
福島県内の契約者も集団避難で復興もままならないうちに
柏崎の地雷まで押し付けるのは可哀相にも程がある
805 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:02:35.88 ID:I42xvFMU0
こうなったら、国民で金のあるやつは、太陽電池と燃料電池で
電力会社に頼らず電気を自給しろ。量産されれば価格も下がり、
貧乏人でも買えるようになる。
太陽電池の施工業者も仕事が増えて、雇用対策にもなるんだ。
>>799 50兆円
石炭火力なら原発発電量の100年分の燃料代ですね。
原発の寿命を100年に伸ばしても無理だし、そんな超長期の燃料を確保済みなわけですか。
>>802 魚沼市の熊肉の基準超の影響は大きいな。影響が広がると怒りは凄いことになるから、再稼働は無理てことか。
807 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:09:11.80 ID:I42xvFMU0
見ておれ東電の悪魔め。
わしは命ある限り、原発廃止のために戦うぞ。
決して絶望はしない。
たとえ原発反対派最後の一人になっても、決して絶望しない。
808 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:10:44.34 ID:ztpKrutz0
100%無理
東電は事故を起こした張本人だからな
ましてや立地が東電の管轄じゃない新潟だしwww
まあ東電も無理だとわかってるだろ
810 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:54:04.25 ID:x4K2fyWF0
度重なる地震で東電自体が使用を諦めていた号機があるのに、福島が無くなったら再稼動するとはどういう論理だ
811 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 07:13:33.70 ID:Cgj+CJ1o0
>>792 最大の問題は、そんな屁理屈を平気で言う人間が
安全委員会の長だった事。
今までも数多くの問題をヘリクツで突っぱねてきたのだろう。
破壊に至るケースを数多く想定しなければ予防策は建てられない。
福島の津波を、数千年に一度の地震だから今度来るのは数千年後だという
ワケの分からぬ屁理屈で対策しなかったのが今回の事故。
マダラメの責任と言ってもいい。
地元=影響のある80km圏内だろ
家は圏内だけど原発の恩恵にあずかってないから停止のままでかまわんよ
首都圏の連中は太陽電池と蓄電池を買え
東電って本当に悪の企業を地でいってるな
814 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 08:12:00.46 ID:zsQmxkGa0
>>806 魚沼の田んぼとか、山間部の田んぼはちゃんと今年も
土壌の放射線量検査しているんかねぇ・・・
去年、基準値以下だったとしても、雪解け水とかで運ばれてきて溜まるから
この数年は、東京湾の海底の砂みたいに、年々数値が増えていっちゃうんだよねぇ・・・
こりてないなぁ
ここの原発って活断層があって中越地震でやられたろ
こんどまたデカイの来たらまずいだろ・・・
夏と冬だけは原発を再開させろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
新潟にも福島からの避難者が多くいる
政令指定都市がある
柏崎が事故ったらマジで東電の社員は○されるぞ
どうせ近い将来もう一発逝くよ。こいつらは壊滅的な状態にならなきゃ自分たちのしていることに気付けないから。
日本国民は覚悟するべき。
早く大地震で東京つぶれろ
821 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 15:56:52.60 ID:t6T8+eK+0
822 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 15:59:07.40 ID:pNhipcyZ0
ということは15年9月までには東電潰さなきゃな。
東京電力社員は全員排除。
下請け総入れ替え。
で、
東北電力に指揮権全部明け渡して、運用するってのなら考えてもいい。
824 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:03:03.14 ID:c6FhB9RWO
活断層の真上なんすけど
新しく作ったほうがいいんじゃないかな
動かせとか言ってるやつらは関東住んでないか東電の手先だろ
福島いって除染手伝いして被爆してみろや
現実、つなぎで原発は必要
だから安全なのを選抜して稼働させるしか無い
そして順次廃炉にするしかないよな、40年程かけて
刈羽原発が再稼働出来ないと
電気料金さらに5割UPと東電の高津常務が言ってた
信じられないわ
828 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:06:27.19 ID:5kuRnNKX0
>826
ところがそう思って無いんだよな
829 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:08:44.21 ID:FQJt6X2q0
>>826 いろんな意見はあるだろうが
俺はだ脱原発自体に反対する。
そもそも、なぜ脱原発しなくてはならんのか。
830 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:08:57.52 ID:D7nJ4jzaO
代替発電が開発されるまでは、原発は動かしてもいい
ただし、速やかに次世代の発電方法を開発すること、国の徹底した管理下で東電には触れさせないこと
831 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:10:26.99 ID:xDeU31Q90
福島を動かせや。
832 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:16:53.17 ID:XVNP6dHzO
テロ考えたら原発は不可能だな。
それより、夜間労働人口の拡充などで就労時間を分散させよう。
833 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:23:29.77 ID:xDeU31Q90
日本人はワンパターンで行き過ぎて自滅する性向があるから、
原発はここら辺で舵を切らんと、また焼け野原で総懺悔で黙祷やで。
日本列島は狭いからな。
その上自然災害が多発する。
他の国と同じことをやってもリスクだけは何十倍にもなる。
自分の身の上をちゃんと考えんといかん。
これが当たり前の考え方だ。
ウクライナみたいに100年間立ち入り禁止という土地を設けられる
程の領土に余裕がない。
地震一発で国が民族が滅ぶことになる。
普通に暮らしていることも正気じゃないと海外で言われているのに、
その上に原発などとんだ甘い考えだよ。
834 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:26:02.02 ID:9M3SKcHt0
東電 ガンガレよ!
基地外に負けるな!
835 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:26:45.25 ID:kBfX/ZYP0
311ゆらゆら522ぐちゃぐちゃ
836 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:28:08.52 ID:KZNBCfC30
>>833 世界中が原発増設してるのに
ここら辺で原発稼働に舵を切らんと
日本人はワンパターンで行き過ぎて自滅する。
837 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:31:58.45 ID:LTrqLkXY0
ありえんわ…
活断層が出てきたところじゃ無かったっけ?
それも心配だが、
堤防を最低でも15メートル、30メートルの決定をしない限り、
俺は絶対に反対。
現状 国が隠蔽工作党なのにリスク管理もなにもないです
よって昭和初期に一度もどる
国土を失う?とっくに露助とチョンとチャンコロに奪われてじゃねぇか
汚染される?もう核攻撃受けてるし露助やチョンやチャンコロのミサイルが狙いつけてるじゃねぇか
大騒ぎするほどのリスクじゃないだろ
福島の事故はまだ収束してません!
841 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:35:49.54 ID:E+kQnP5OO
>>837 しかも中越沖地震で配管ボロボロです。
原子炉よりこっちがやられてまた冷やせなくなるんじゃないかと予想。
>>829 事故が起こっても人体に悪影響がなく安全であることの証明をしてくれ
843 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:41:14.76 ID:9M3SKcHt0
脱原発しなくていいぞ!
原発で良いじゃん!
もう完全に電気事業そのものに法的メスを入れて独占を解体しないとだめなLVだわ。
845 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:54:01.00 ID:xDeU31Q90
>>789 次に日本の原発が破裂して北半球が汚染される事態になってみな。
世界中が手の平返して日本の「平和に対する罪」を非難するよ。
どこの国にも同じものがあるじゃないかと反論しても、
我々は破裂しないように管理していると遣り返されるよ。
第二の敗戦だ。
どこの国にも軍隊はあったが、日本の軍隊だけが犯罪人にされてしまった。
どう管理しどう使ったのかが問われた。
他民族の求めてくるものが日本民族が恒久的に発展することを
願っているとは限らない。
その逆の意図があるのではと疑うことから始めるべきだ。
はからずもドイツ、イタリアという脱原発国も日本と同じ敗戦国だ。
みな非常任理事国であり非核保有国だ。
二度も引っ掛かったら馬鹿丸出しだ。
お人よしもいい加減にしないと次は絶滅させられてしまうよ。
>>836 今は超臨界石炭火力発電ですよ
東電さんならご存知ですよねぇ
超臨界圧火力ってあった
848 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 17:30:37.67 ID:3PvAbQ3JO
東京湾に建てるって知事が言ってるんだから最新鋭炉を建てれば良いじゃん
>>845 そんなありえない最悪の想定を妄想で語られましても・・・
850 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 17:52:01.08 ID:FQJt6X2q0
>>849 反原発派は
>>845のような狂人だということを
自ら証明してくれているんだから、まあいいか。
851 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 17:55:48.67 ID:5/KNGSuf0
停まってるうちにもう一発地震かまされて、廃炉せざる得ないダメージを喰らった方がいいのかもな
3度目の被災になる人は悲惨だろうけど
柏崎刈羽は原発周辺の地盤が壊滅的に弱いんだよね
電源喪失と道路の壊滅的寸断が同時に起きれば、福島みたいな事になると思うよ
854 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:45:00.13 ID:zsQmxkGa0
いいかい、原子力安全保安院は、福島原発事故について
同原発の安全に関わる重要な機器や配管について、「安全機能を保持できる状態にあった」
・・・と言っている
つまり、
福島原発は、電力がいらない非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
壊れていない、機能を保持していたのに、メルトダウンした
と言っているんだ
そして斑目は国会で、
なぜ、福島原発が、電力がいらない非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
機能を保持していたのにもかかわらず、メルトダウンしたのかというと
その理由は、格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになって開けられなかったからだ
と証言している
これはすなわち
日本に、閉まりっぱなしになってしまった格納容器の中の弁を開ける・・・という技術がなければ
地震や津波などが原因ではなくても
BWRやPWRやABWRという、原発の型式にも関係が無く
電力がいらない非常用冷却装置である、ICやRCICが壊れていなくても
原発はメルトダウンすることがあり得るってことなんだ
つまりね
日本の原発の問題点は、壊れる・・ということではなく
日本の原発技術では
格納容器の中の弁が閉まりっぱなしになっちゃったら、そこでおしまいで、復旧出来ず
壊れていない、機能を維持しているのに、壊してしまう、壊してしまった・・ってことなんだ
ここが改善されないままの再稼働は、キチガイ沙汰だよ
855 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:53:11.02 ID:QEdSl7tA0
安易な再開は 自然界からの再度の警告が発生するであろう。
>>854 コピペうぜぇ
操作ミスと機材の手配ミスだろ
対応できない問題だと思ってるバカ文系はすっこんでろ
857 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:10:04.87 ID:z/Q0yog40
ごちゃごちゃ言ってないで
早く原発動かせよ!
858 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:15:31.77 ID:zsQmxkGa0
>>856 操作ミス????????????
操作ミスじゃねーよ(笑)
格納容器の中の弁を、マニュアル開放する方法を知らなかった・・・んだから
操作なんかしてねーし(笑)
機材の手配ミス?????????
機材の手配ミスじゃねーよ(笑)
格納容器の中の弁を、マニュアル開放する方法を知らなかった・・・んだから
機材の手配なんかしてねーし(笑)
おまえこそ文系なんだろ、すっこんでろ(笑)
859 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:17:29.60 ID:B14B+U9j0
(日本の)原発イラナイ デデンガデン♪
テーハミングッ デデンガデン♪
860 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:21:16.32 ID:Ayqv5yqiO
稼働に関係なく使用済み核燃料はヤバいんだしね
稼働させつつ、使用済み核燃料を安全な場所に持っていって冷却保存しなきゃ
861 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:22:18.60 ID:oiB3j8Db0
>>854 何で弁が開けられなかったかというと、
「弁を開けるための電源が供給されなかったから」
すなわち、非常用電源の増強や送電網の強化で改善できる。
放射能ではまだ死人はでていないが、このまま原発を動かさないと、経済で死人が出る。
864 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:26:26.45 ID:zsQmxkGa0
>>859 まっ、そう言われても仕方がないだろうね
アメリカやヨーロッパなどの原発保有国の福島事故に対する評価も
地震と津波で壊れてメルトダウンした
・・ではなく
日本の技術者が、
閉まりっぱなしになってしまった格納容器の中の弁を開けられずに
メルトダウンさせてしまった
・・だからね
日本の原子力安全保安院すら、国会でそれを認めているし・・・・
865 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:30:29.44 ID:WTIOLZVF0
こっちくんな
福島第二動かせようんこ
866 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:33:23.08 ID:zsQmxkGa0
>>862 それは違うよ
福島原発だって、手配した電源車の電源を繋げたのに
原子炉はウンともスンとも言わなかった
で、繋ぎ方がわるいんじゃね?とか、繋げられるやつを呼べとか言っているウチに
メルトダウンしちゃったんだ
非常用電源の増強や送電網などという機材のせいじゃなく
格納容器の中の任意の弁を開けるためには、電源をどこに繋げて何をすればいいのか・・という手順の問題なんだよ
それが未だに整備されていないし、現場に対してその訓練や周知もされていない
これで再稼働したら、今後も現場や電力会社は
格納容器の中の弁が閉まってしまったら、何を使って、どうやって開ければいいのか
を知らずに、原発を運転することになる
んなことはあってはならないんだよ
泉田は絶対に許可降ろさないと思う
>>862 弁を開けるためのものが原子炉建屋の中にあって危険だから開けられなかった
>>866 電源車の電源を繋げたのは地震発生から丸一日あと。
その時点では手遅れだった。
電源車が到着。ケーブル敷設など原発への接続を試みたが、停電により
明かりがなく、津波で水たまりも出来ていたため作業が難航。
大津波警報で作業員が高台に避難を余儀なくされたことでも遅れた。
12日午前3時の段階で到着した電源車は11台。同日午後3時には2号機の
受電設備への接続が完了し、直ちに受電の準備を始めたが、同3時36分に
1号機で水素爆発が発生した。
2号機には1号機の受電設備に電気を送る経路はあるが、1号機の受電設備が
冠水していたため断念。
東電の松本純一原子力.立地本部長代理は「電源車を使って1号機に給電する
方法はなかった」と認めた。
ttp://yasuicar.blog28.fc2.com/blog-entry-437.html
870 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:56:56.98 ID:zsQmxkGa0
例えばね、福島第一1号機以外の、
日本の全ての原発に付いているRCICという
電力を必要としない非常用冷却装置には
格納容器の中にF011、外にF012というMO弁が付いている
原子炉が、外部電源を喪失し、非常用バッテリーまで喪失してしまった場合
格納容器の外のF012弁は、放射線が強くなければ、弁まで人がすたすた歩いていって
蛇口をひねるように弁を開けば良いだけだけど
格納容器の外のF012弁だけ開いても、中のF011弁は閉まりっぱなしなんでRCICは動かない
だけど、F011弁は、格納容器の中にあるので、外にあるF012弁のように
弁まで人がすたすた歩いていって開けることは出来ない
そこで、格納容器の中のF011弁を、格納容器の外からどうやって開けるか・・というマニュアルが必要になる
・・・んだけど、そのマニュアルが日本には無い
ベントも、消火系による注水も、RCICと同じように、格納容器の中と外にそれぞれ弁が付いていて
格納容器の中の弁を開くためには、それぞれマニュアルが必要なんだけど
日本にはそのマニュアルは無い
マニュアルが無いんだから、それを実行するために必要な機材の手配・配備もしていないし
もちろん、現場の作業員が、格納容器の中の弁の手動開放の訓練をすることもない
だから未だに日本の原発は、格納容器の中の弁が閉まっちゃったら
例え、どこも壊れていなくても、そこでいっかんの終わり・・なんだ
872 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 19:59:37.34 ID:zsQmxkGa0
>>869 それ、日本向けの公式ね
日本以外の発表では、
電源を繋げてみたモノの原子炉は全く反応せず
そこで始めて、これは覚悟しないとならないかもしれない・・と
現場に緊張と動揺が走った・・・とされているよ
873 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:07:59.78 ID:zsQmxkGa0
なぜ、日本の公式発表が、日本以外に対する発表と違うのかというと
電源車の電源を繋げたのに、原発が反応しなかった・・ということになると
原発が壊れていた・・・って話になっちゃうから
日本の原発の安全性の根拠は全て
「原発は壊れない」ということが前提となって組み立てられていて
「原発が壊れたらどうすればいいのか」というマニュアルは全く無いし
その訓練もしていない
なのに、原発が壊れていた・・という話になると
根本的に、1から手順を組み直し、機材を含めて、対策やシナリオを練り直さなければならない
だから、原発は壊れていなかった・・・とするために、現実から目を背けているんだよ
もうね、各県に1基ずつ原発作ればOK
「東京湾にも」って石原も言ってるし、数百年に1度の地震が来たんだから
あと数世紀は安心して原発が使えるという訳
その代わり今度は世界一高い電気代を鵜の目鷹の目で監視
どんどん鞘を削り、文字通り一番コストの安いエネルギーに相応しい値段にする
日本の原子力ってそんなんばっかだな
なんやら180度違えて取り付けてるって指摘されてもずっと知らんぷりとか
876 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:19:06.62 ID:zsQmxkGa0
で、そのことは、日本の原発輸出にも影響している
日本から原発を輸入しようとしていた国が、次々と計画を白紙にしている原因は
日本の原発には、「原発が壊れた場合のマニュアルが付いていない」からなんだ
輸入国から、壊れたときの緊急対策はどうするの?
と聞かれて
福島原発で壊れたのに
壊れませんから緊急対策なんかいりません・・・と笑顔で回答してりゃ
そりゃあ輸出も白紙になる・・・・
877 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:22:21.28 ID:zDlyia/k0
緊急停止した原子炉を非常用冷却装置でどこまで冷やせる?
原発ほどハッキリしたオワコンも無いと思うんだが
あの当時も国政が行き詰まって開戦するしか選択肢がなかったんだろうな
880 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:28:35.01 ID:zsQmxkGa0
>>877 弁が開いていれば、動き続けるので、メルトダウンしない
メルトダウンしなければ、放射線量は高くならない
放射線量が高くなければ、
非常用冷却装置に対しての、冷却水の補給も、
使用済燃料プールへの冷却水の補給も出来る
そしてなにより、線量が高くなければ
壊れているヶ所の復旧・交換作業も自由に出来る
非常用冷却装置でどこまで冷やせる・・・というよりも
非常用冷却装置で冷やせれば、原子炉を直せる・・・んだよ
非常用冷却装置って、そのために付いているんだ
881 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:31:15.92 ID:sJGx/dG5O
福島原発の事故の責任を取ってから
原発再稼働を言うのが
当たり前なんだけど
東京電力社員はバカだから
社会常識がわからないの?
どこの大学卒業なの?
バカ育成大学の名前を出しなよ
882 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 20:31:51.09 ID:zsQmxkGa0
>>880 訂正
非常用冷却装置で冷やせれば、原子炉を直せる・・・んだよ
↓
非常用冷却装置で冷やせれば、【その間にいくらでも】原子炉を直せる・・・んだよ
原子炉が直れば直るほど、非常用冷却装置もいらなくなっていくしね
3年後というあたり関電よりマシに見えるから困る
>>869 ムダ警報出しまくる気象庁もなんとかしないとダメだな
余震で大津波なんか来るわけねぇのに
886 :
名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:49:38.61 ID:x4K2fyWF0
まあ勝俣がどう云おうが、菅さんが行こうが行くまいが、所長が何してようが、何人作業員が雁首並べて洋画、東電はベントなんて出来っこ無かったということだな
887 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:01:03.24 ID:v6KovUPT0
東電による福一の廃炉処理と損害賠償の費用は電気料金の値上げと原発再稼働がなければ到底払え
ないし、それどころか銀行からの運転資金の融資すら拒否される。
政府としては電力不足を関電に言わせ、原発再稼働やむなしと国民に思わせなければならない。
再稼働の実績をつくっておいたそのうえで電力の足りている、つまりハードルの高い東電管内の
原発再稼働に持ち込みたい。
関電の電力不足発表の奇妙なブレは政府からの圧力と大阪府・市からの突き上げで落としどころを
探っているためだ。
枝野なんかは最近、電力不足と再稼働問題は別などと予防線を張りだした。
関電のウソが持たないと判断したのだろう。
案の定、関電は電力不足は5%と言い出した。
ミエミエの取り繕い。
888 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:32:37.14 ID:n9RDrjTQ0
889 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:40:25.44 ID:c2Ls1Coz0
電気足りてるのになんの為に稼働させるの?
東電のためだっていうなら潰れろよ 東電。ガスのほうが安いのに。
破綻させて、競争して 客が第一という企業に生まれ変われよ 今のままじゃ
なんも変らないって
890 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:45:02.93 ID:CVvgjGRa0
柏崎は廃炉にしたほうがイイよ。
現場の人間は判ってるはず。
891 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:47:51.55 ID:c2Ls1Coz0
トラブル隠しやデータ改ざんやら
原発17基止まったり酷い過去あったのに 今回この未曾有で
再稼働の地元了解なんて無理だって。
892 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:48:29.33 ID:8dKw8d1pO
再稼働は不可能です。神の御意志です。アーメン!!
893 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:48:35.67 ID:n9mQi5140
こう言う勝手な事言うからまた信用失って
結局再稼動できなくなるんだろ・・・
自分で自分の首絞めてばかりして東電は何が
やりたいんだろうなあ?
894 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:52:53.10 ID:88Rxl8BO0
さっさと 原発動かせよ!
カルト左翼は 放っておけ!
895 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:55:04.48 ID:c2Ls1Coz0
>>894 電気足りてるんだから必要ないんだよ 今後はガスでいいんだよ
わざわざコスト高動かすなよ じゃあおまえだけ金払えw
896 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:57:14.74 ID:c2Ls1Coz0
今年+4.5%の余力あるじゃねーかよ
再稼働なんて必要なし クズ企業のために再稼働なんてありえんわ
897 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 00:59:59.88 ID:c2Ls1Coz0
そんなことより10年間 電気料多く取りすぎてだろ 早く返せw
何が値上だ バカ
東電の体質に問題があるのは確かだけど、搾り出せば解決するわけじゃねぇんだぞ
900 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 01:51:22.12 ID:UxjUa+6D0
稼動させると1週間に1回火災や燃料漏れ
燃料棒もまともに刺さってない
そんな柏崎原発って素敵やん
901 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:04:42.84 ID:B9YpeWBJO
おせーよ!!
てめぇら被曝して死にたいのか大不況で自殺したいのかどっちか選べ!!!
俺は被曝して死んだ方がマシだ!
902 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:07:11.65 ID:QLY/Pmxt0
動かしても大事故になる可能性は限りなくゼロだけど
動かさなかったら確実に大勢不幸になる
903 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:08:51.09 ID:9uTzxbOB0
かしわ〜〜〜〜
ざ〜〜きぃ〜〜〜〜!!!
904 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:10:07.08 ID:IRQoXcIc0
>>1 刈羽って2007年の大地震で壊滅して廃炉状態になってる原子炉があるだろ。
全基稼働は無理なはずだが。
905 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:10:26.18 ID:UPJT4YTM0
2ヶ月に1基ペースで再稼動して、来年5月には全部稼動でいいじゃん
907 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:11:30.68 ID:iyB+oCzH0
>>902 49年間にこれだけの事故が起きているのに
何を寝言を言ってるんだ?
1963年10月26日 発電開始
1978年11月2日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
(制御棒が抜け半臨界)
1989年1月1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
(原子炉再循環ポンプ内部が壊れ、炉心に多量の金属粉が流出した事故。レベル2。 )
1999年9月30日 東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
(日本で3番目の臨界事故で、作業員2名が死亡。レベル4。)
2011年3月11日 福島第一原子力発電所炉心溶融・水素爆発事故
(世界最悪のチェルノブイリに並ぶレベル7。現在も放射性物質が漏洩中)
908 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:12:14.17 ID:0A7ugIwoO
>>901 なら福一に行って燃料を素手で引き抜いてこいよ
909 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 02:17:16.76 ID:fiASsd2r0
フクイチ垂れ流しのまま他所で原発運転なんてとんでもない。
東電は罰として全原子炉の設置許可取消しでいいよ。
全部廃炉にして解体。50年後ぐらいに新規で作り直せ。
地震や津波に襲われたら
動いてても動いてなくても一緒じゃね?
政治家も電力会社幹部も管理者も保安員も
総とっかえしないと話すすまないでしょ
1年以上経ってんのに何やってんだ
912 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/05/16(水) 02:25:17.00 ID:zHnDJHlF0
ドラゴンボールじゃネェんだから、7つも集めんな。
つまり、そう遠くない将来、新潟は汚染地帯として人が住めない土地になるわけですね。
914 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 03:28:36.34 ID:M/QX8xwLI
柏崎は、活断層の上なんて甘いものではなく、プレート境界と考えた方がいいからな。北米プレートとアジアプレートの境界だ。地殻の歪レベルでは浜岡に準じるじゃないか。
まあ、中央構造線の真上の原発もあるが。
もう安倍も菅もいないから大丈夫
状況把握のできない東電はもうどうにもならんから対策本部からバカを排除して再稼動しようぜ
アメリカの支援もメーカーの応援も無視したバカ菅がすべて悪い
火事を出せば消防庁の管轄に強制的に入るわけだが、
国家的な規模の事故だと元のままかい?
消すのも 再稼動するのも 賠償をおまえらにおっかぶせるのも俺らの
腹の決め方しだいだってのかい?
それで存続しようって原発電機業界も、暗にそれを容認する政府も、その途中で
言い放った虚言の多数で、いいか全国民から、いいか全国民だぞ?!
から殺意を受けてしまっているということを理解できない馬鹿どもだということだ。
もうすぐ健康面での実害が顕在化して、社会的な問題に発展するだろう。
そんな事態におまいらのしたことといえば ニンピ人の所業ではないか!
皮を引ん剥かれて 泣いても許されない日が目先に迫っていることにすら気がつかない
馬鹿。
それはお前のことだ!
>>907 おまけに高レベル放射性廃棄物はその間たまる一方
ドウする気なんだか
まさか本気で子孫が何とかするから大丈夫なんて思ってるんだろかw
なんで再稼働させたいかって
誰かさんがもうウランたくさんたくさんたくさん買っちゃったから
あんなウンコ他に使い道ないもの
919 :
名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 07:48:27.42 ID:9nvAdSXX0
つまり今までのエネルギー政策は大失敗だってこと。
山のような廃棄物はどうする、
もんじゅはどうする、
50基以上建てちゃった原発の処理はどうする、
それを考えると誰かが責任を取らなきゃならない。
それは嫌だから目をつぶって突っ走れってことになる。
無責任官僚支配体制の帰結だ。
大陸にどんどん深みにはまって英米と衝突するまで
路線を変えられなかった日本と同じ。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
突き上げタイプに制御棒だから地震で歪んだら入らないかも…とか言われてたヤツは?