【社会】「大阪独自の文化・文楽を守れ！」　橋下市長に有名人が一斉ブーイング！有栖川有栖、コシノヒロコ…平松前市長の名も★2

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/10(木) 23:13:45.98 ID:???0

　「大阪独自の文化・文楽を守れ！」－。大阪市の橋下徹市長（４２）が財団法人文楽協会への助成金
を削減したことについて、雑誌「上方芸能」が５月１１日に発刊する最新号で、橋下氏の方針に反対する
１３２人のメッセージを掲載することになった。

　メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。

　発行人の文芸評論家、木津川計氏（７６）は「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。橋下氏は
『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、それではすべての文化が淘汰されて
しまう」と指摘した。

　橋下氏は文楽協会へ支出していた年間約５２００万円の補助金を「ゼロベースで見直す」と宣言。２５％の
削減案とアーツカウンシルによる評価を実施することを明らかにした。

　同誌は３年前にも府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の処遇をめぐって「壊すな！ワッハ上方」
と橋下氏に反旗を揚げたことがある。結局は吉本興業がすべてを引き受ける形で決着したが、木津川氏は
「文楽は吉本がバックにいるワッハ上方とは事情が違う」と指摘する。

　橋下氏は「文化団体に補助金を出すなら、コンクールで賞金を出した方がいい」と話しているが、木津川氏は
「競争原理や市場原理で文化を語る橋下氏は、本当に危険だ。文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や
歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。
(>>2-に続く)

▽ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120510/plt1205101536008-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336653282/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:13:58.32 ID:/wx6KvWw0

ぉ

3 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/10(木) 23:14:00.10 ID:???0

(>>1の続き)

　文楽を応援する声が続々と集まっていることに、人形遣いの三代桐竹勘十郎（５９）は「若手の養成費、
育成費は削ってほしくない。これまで文楽協会は、守り育てることに重きを置いてきて、宣伝して売り出す
人材がいなかったのも事実。私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい」と話している。

　文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。橋下氏の文化政策は働く人間の職種を減らすもの。
その結果、大阪は大きな田舎になってしまう」と話している。

－おわり－

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:14:29.47 ID:hUpcrxl60

これぞ金持ちの出番！
ありがとう、文化を守ってくれ。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:14:32.04 ID:37Y62EOc0

何かB級のにほひが…

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:14:33.10 ID:6/jGYcic0

【政治】「橋下市長、ＭＢＳ記者を恫喝…リーダーとして疑問。逆に記者さんは質問もまともで、冷静で立派。大人の対応」…生駒市長★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336653708/

(*ﾟーﾟ)ﾉ生駒市民集合！　Part51 ヽ(ﾟーﾟ*)
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1331270003/
【観光生駒】宝山寺 4 【聖天通り】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1275490971/
【ｶﾞﾗｶﾞﾗ】奈良生駒ミユキ系列9章【ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ遠隔】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1329129730/
生駒市の市政を語れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1336107938/
生駒市公式サイト
http://www.city.ikoma.lg.jp/
山下真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E7%9C%9F
市長日記
http://www.city.ikoma.lg.jp/blog/
市議会サイト
http://www.ikoma-shigikai.jp/

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:15:03.84 ID:dnJ8vHbO0

大阪は隅々まで極貧スラムだから、文化に支出なんて無理でしょ。
これじゃあB級グルメと吉本芸人しか根付かないわ。

【大阪維新の会マニフェストより】

今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。
大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。
大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。

大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。
街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。

http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf
http://respic.net/img/2011/10/8/21120841259-fs_090629_town_zuhan2.jpg

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:15:20.52 ID:WhrHAyKd0

金持ちどもがわめいても、なにも響かない
税金使うなや

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:15:33.74 ID:pCRmr9QV0

頼むから有栖川と芦辺はこういう方向に足突っ込まんでくれ
推理作家としては評価してるんだから・・・

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:15:57.43 ID:KYsqi3Ij0

【ネット】ネットの自由、政府の監視強化などで過去最大の脅威に直面 =グーグル共同創業者セルゲイ・ブリン氏
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334590950/

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:16:07.36 ID:tJwKU9Z8i

補助金カットでよろしい。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:16:16.40 ID:/dQcRcC30

金は出さずに口は出すw

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:16:26.39 ID:EBJiHLJDO

集まった群れが率先して守ればいいんじゃね

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:16:57.52 ID:CWXqBzcZ0

>>1
こんだけの金持ちが支持してくれるんなら税金要らないね
この金持ち達がパトロンになれば済む話だろ
昔は金持ちが文化にお金を出して支援してたんじゃなかったのかね？
いつから何でも税金に規制するようになっただか？

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:02.41 ID:ogKlsK//0

藤井アナ vs 橋下知事（５分バージョン）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16325240

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:18.73 ID:yinEb78XO

大阪人はケチ臭い

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:19.29 ID:20vbp5h+0

>>10
お前らのが少しやりすぎだろ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:44.21 ID:lxnXEOfo0

著名な132人が集まれば年5200万円くらい余裕で出せるだろ。
お前らが出せばいいじゃん。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:54.60 ID:8CghROGO0

まともにメシも食えん人間が大勢いるというのに人形劇の方が大事とな？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:54.76 ID:4a3asuF10

文楽は日本の文化だから、金を出せという。

なら、国税で面倒見るべきだろう。　
大阪の人間だけが負担するのはおかしい。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:18:37.40 ID:thXzTj8v0

文楽存続の募金口座作ればいいじゃん。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:18:43.68 ID:tu5Zp4jH0

プロトカールチューンデ＾ザンツ　ヤックデ^カルチャー

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:18:57.03 ID:QVFWPtK20

平松

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:01.04 ID:PUro1WCV0

良いこと思いついた
ミンスの助成金をこっちに振り分けてやればいいじゃん

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:02.39 ID:bw2rsrTo0

守ってもらうことばっかり考えてもしゃぁないやろ。
攻めに転じて自分達で生き抜く術を身につければ
よろし。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:08.14 ID:8JHialr50

お金を自分で払って言うなら、ごもっとも。
金も払わずに言うなら無責任。

大阪市は破産の瀬戸際にあることをまず自覚しないとね。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:16.42 ID:e+xhCTAU0

天皇陛下が文楽を愛好しておられるのは有名な話だが、
あえて滅ぼそうとするのは
橋下には天皇を敬う尊皇精神は全くないからだろう。

君が代も単に歌うのがルールだから守れだけだしね。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:21.51 ID:WSafKON90

別に助成金が削減されたからと言って消滅するわけじゃないでしょ
財政が危機的状況なんだから仕方があるまい。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:22.60 ID:xsAvIpLR0

名の売れた落語家は１席２０万から５０万
月１０日程度の拘束で年収１５００万超。
吉本の大御所が年収億単位。
歌舞伎役者の豪邸はTVとかでおなじみ。

で？５０００万の補助金がナンだって？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:24.98 ID:KK/XG4NK0

有栖は好きだけどなぁ、口出すなら金出せよな。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:27.03 ID:vTR61ay/O

>>19
そういう論点の混同が迷惑なんだよ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:28.10 ID:32YWleYkO

本気でまもりたいなら、そいつらが金出し合って基金でも作ればいいじゃない

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:34.51 ID:gAqQSqnkO

有栖川さんもう53になるのか。江神シリーズ完結するのかな。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:10.85 ID:xDCSjemv0

よく知らんが、文楽ってやってる人たちが収入を分け合ったり、
困ってる人に仕事を廻したりしても生きていけないレベルなのか？
助成金あげる基準は何？

仕事ないほど暇なら、夜24時間営業のスーパーで深夜レジ打ちしたり、
警備員や清掃員や新聞配達掛け持ちすればええんちゃうの？

近所の古い商店街の自営業のおっちゃん達、そうやって頑張ってるぞ？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:35.25 ID:6rhjYPgh0

お上に寄生しないと生きていけない文化なんぞ
廃れて結構だよ。
そもそも文楽の起こりだって、大衆人気を獲得して発達した結果
文化として成立したんだろ。

市民に支持される努力を、自立への努力を、自らしろ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:35.81 ID:truRVuF40

>>27
なるほど、見事なご高説です

で、あなたはいくら寄付なさるんで？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:38.30 ID:kRcZOg0B0

>>18
そうだよな。132人が一人40万円ほど寄付してやればいい。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:44.30 ID:kulD+May0

文句を言うんじゃなく、自分が金を出せ。
ヘタレで役立たずのネトウヨだって無理して尖閣に金出してるのに。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:44.48 ID:fQjZRyFL0

普通に税金納めてる大阪人は滅多にそんなもん見たことない。

東京でやれよ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:46.89 ID:Mq1hVn6+0

・こいつらが出資する
・こいつらが寄付を募る

で解決だろ
そもそも「ビンボーだから今までのように金は出せない」って言ってるのであって
文化を一切守らない、助成金は一切出さないなんて言ってないのに

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:53.28 ID:kxqzbNGR0

小物ばっかだなｗ

石原閣下より大物いるの？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:00.17 ID:CBCEsNpZ0

>>12
132人×40万円＝5280万円→解決

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:04.81 ID:yXMCq/i20

大阪の文化ってのは、お上に頼らず自分たちで何でもやっちゃう文化だったはずなのにね
その独立精神こそが、上方文化の神髄でしょうに

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:12.26 ID:tf9+Pzlw0

>>26
それでも橋下様が大好きな
イルミネーション・芝生・マラソン大会は
何億もの税金使ってするけどね。

アホボケ橋下信者ってホント。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:12.45 ID:jreJp+zU0

田楽味噌がくいとうなった。文楽はぜんぜんピンとこん。府民やけどな
知らん

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:12.58 ID:/dQcRcC30

>>22
おまえはなにをいっているのだ？（上目遣いで）

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:15.97 ID:delOMSQb0

助成金は削減でいいから、あとの不足分は寄付でいいじゃない。
その方が張り合いもでるでしょう。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:19.83 ID:zOj80yXY0

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074499.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko074501.jpg

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:49.70 ID:rpgPK8fH0

ドナルド・キーン
有栖川有栖
竹下景子
コシノヒロコ
平松邦夫

これしか知らん
他の有名人って誰？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:06.25 ID:Mw4wKeca0

>>27
まず根本的に「物を知らない」からね、ハシゲは
天皇の価値もよく分かってないね、その本質とか

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:06.02 ID:3d0JCPAH0

橋下はリトマス試験紙にはなり得ない

無知な売国奴→橋下不支持
博識な売国奴→橋下支持
無知な愛国者→橋下支持(橋下のメインターゲット)
博識な愛国者→橋下不支持

つまり橋下を支持するか否かで売国奴と愛国者を見分ける事は不可能である

52 ：もっこす：2012/05/10(木) 23:22:06.17 ID:jfIv8xJ40

>>41
コシノなんて世界的だよ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:23.27 ID:ADIcItJm0

　　　　　文化を守らん市長なんて（紳助みたいに）もういらへーーん

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:28.23 ID:L+ZFRUuF0

>>25
部落と朝鮮にはぜひとも身に着けてもらいたいな
しかも合法で良心的なやり方で。
今までみたいにバレなければ犯罪やってもイイといった事は一切止めて。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:28.48 ID:qngLYeZc0

有名芸能人ならいくらでも銭もってるだろうに。

自分たちで守ろうという気概のひとつも見せてみろやｗ

平松の名前が出てくる時点でお里がしれるぜｗ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:36.06 ID:9RAJ8bhYP

なら、この人達が経済的に援助してあげれば？

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:37.68 ID:VVZ2wBbX0

金持ちが私財投げ売って守るのが大阪文化やから
出してくれはるはずや

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:49.83 ID:rK0PoIMlP

文楽は甘やかされてるから、どんどんレベル下がってるよ。
人形の動きも研究されてないし、ろくに声も出ないでへっちゃら。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:03.48 ID:6ceHZmqk0

しかしねらーって
自分が興味ないもの
自分とかかわりのないもの
自分が知識を持っていないもの
には恐ろしいくらいに冷淡だな・・・

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:03.99 ID:e+xhCTAU0

売国奴の橋下なら、国立文楽劇場で文楽をやめて
韓流スターのコンサートで金儲けせよといいかねん。

千年から受け継がれてきた伝統文化を橋下の一存で
次世代に引き継ぐことを放棄していいわけないだろうが。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:06.86 ID:kxqzbNGR0

>>37
そうそうたる有名人がずらりなんだから、一人年間４０万なんて楽勝だろ

必要と思う奴が寄付しろ

おわり

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:07.51 ID:/3bWHxbh0

いや、自分達は綺麗なものみたいな言い方はやめろや。
大阪なんて破綻してもええから文楽に金を出せ！とちゃんと言えや。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:14.09 ID:PC8WgFQDO

好きな人が支援すればいい話。
財政難で借金まみれの大阪がやる必要無い。
市長は当たり前の事をしているだけだ。
この人逹はハシゲが嫌いなだけ。
文化人なのに文化の本質を理解してない。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:21.48 ID:1E/zxH2v0

「大阪独自の文化・文楽を守れ！」って言うなら寄付金出してあげなさい。

それか、寄付金募集って広告だせばw

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:21.75 ID:fvGP4uyNO

なら、君らが守ったれ！

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:22.57 ID:lPEc+KY00

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜「住民投票を行うべきだｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　日本の関西発祥の伝統文化・文楽を保護するか
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　その金で道頓堀にプールを作るか、大阪府民が選択しろやｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
馬鹿したとおる氏的二者択一の馬鹿暴論ｗ

いいか　よく考えろよ

はしげの新事業（道頓堀プールｗ）の財源の為に、大阪市市役所職員の給与をカットする。

ただし、代わりの財源が確保出来れば、大阪市市役所職員の給与カットを減額するんだとさｗｗｗ

で？？

そんな状況なのに　>>1の補助金の数十倍の税金使って　道頓堀にプール　作って何したいねん？？　

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:23.30 ID:/dQcRcC30

大阪といえばタニマチ

それで守ってやれよ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:34.40 ID:fPPLLJ6J0

公務員の操り人形
の平松が居る時点でアウトだろ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:39.11 ID:VPsvjPzK0

そう言ってるおまえたちは文化芸能のパトロンをしているのかと

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:40.32 ID:3fNrfu7x0

バラマキ大魔王平松、市長の椅子に未練タラタラだが、てめえは永久追放だよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:41.76 ID:TWfQ9BOy0

日本版アーツカウンシル（にほんばんあーつかうんしる）-

文化庁が2011年度から試行的な導入を予定している、イギリスのアーツカウンシル（芸術評議会）を手本とした機関。
各地方に独立したアーツカウンシルがあり、イングランドでは年に約768億円の助成を行っている。
日本の国レベルでの芸術助成は、文化庁の重点支援事業（約39億円）と芸術文化振興基金（約12億円）が柱で、
評論家らが企画を書類審査し、赤字の一定割合を補填するだけである。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:51.07 ID:gCY7BonI0

>>39
国税ドロボーの巣に持って行ったら手厚く保護されそうだな

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:23:52.33 ID:F4upvWmt0

平松だけ志がずれてる

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:02.55 ID:4jqvekLL0

税金を打ち切られることを嘆くより、
自助努力だけでは食っていけない脆弱さを嘆いたほうが、考えが建設的になるんじゃない？

財団法人ならそれらしく、運用収益もっと出そうよ
日本でウケなくても、せっかくのジャパンカルチャーなんだから外貨稼げるところ探しに行こうよ
もっと若い人に受け入れられる方法はないの

もうね、知識人が集まって税金くれーの合唱で終わっちゃうのがこの国の病巣だよね
コストカットしたり節約することばっかりで、増やす方向のイマジネーションをしない

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:04.06 ID:VnL5tghq0

文化利権

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:14.13 ID:V3hugLto0

橋下は、一体何の為にコストカットしようとしてるの？
府の税収はどん底、借金だけが雪だるま式に増えている
いい加減、現実見た方がいいと思うけど

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:22.84 ID:BIems5Fd0

揉めたときは歴史に学ぶといいよ
過去に欧州で王族が文化育成に湯水の如くお金を出した結果それぞれはどうなったのか
時間軸や環境は違うけれど参考になると思うんだ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:26.75 ID:9CRRBF9U0

ヒラマツのおっさん、とことん空気読めないな
アンタ本来そういった場所に名を連ねちゃダメな立場だろ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:32.50 ID:SUHkQwrl0

別に文楽だけを目の敵にしてるわけじゃなくて、
そもそも特定の文化に公費を投入することに反対。
公費を投入すると言うことは守るべき文化を行政が選別することになり、
それで保護される文化は堕落だ。
文化の盛衰は自然淘汰に任せるべき。
行政が金を出さなくても、本当に大切だ思う人が多ければ存続するよ。
行政が金を出さなければ消えるってことは、必要ないってことだ。
本当にすばらしいものなら消えるはずがない。
どうでも良いものだから消えるんだよ。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:40.54 ID:6rhjYPgh0

>>60
橋本の一存？
支持した市民の総意でしょ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:52.12 ID:8yk4xmwi0

メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。

↑こいつらが援助してやりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　市民の財布あてにすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:03.24 ID:hUpcrxl60

補助を1/4減らすだけだろ！！寄生虫め！大騒ぎしおって！
財政が厳しい市に、金持ちが集まって、全滅みたいに騒いで意地きたねぇ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:11.39 ID:RYgoK37A0

こんだけのメンツが集まれば、年間5200万円なんてはした金だな。
よし、補助金はナシで！

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:13.30 ID:FX4H8eK90

少しは自国文化に金を出す東京人を見習えよ！

【トンキン】東京で「東京韓流祭」を企画、チョンさん「東京は韓国人の店いっぱいある。韓国人の天国だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336535834/

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:21.28 ID:rR/Z1KC10

小劇団と比べるのが分かりやすいかな。
劇団長以下、劇団員全員バイトで食いつないでて基本的に興行自体が手弁当。

それでもやるのは、自らの表現活動が、芸術としてなんらかの意味があると信じ
それを広めたい認知してもらいたいという欲求があるからだな。

文楽と小劇団を比べる事は、失礼な話だとは思うが・・・。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:22.56 ID:9RAJ8bhYP

>>52
ただの衣服やさんがそんなに偉いのかね。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:30.95 ID:tfZoy6aX0

じゃあ大阪の文化って何？お好み焼き定食？よくあんな貧乏臭い食い物食えるなwwww

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:47.56 ID:kulD+May0

何のために所得税下げてると思ってんだ。稼いでるヤツは好きなものに金を出せ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:47.63 ID:Mw4wKeca0

>>59
なんでも一つでもいいから、好きなジャンルがあって
本気で取り組む、愛しているのなら
ハシゲ達には反対すると思うけどね
結局文化の破壊だから、奴らのやってる事は

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:25:57.22 ID:MpUOo1LlO

企業メセナでやりゃええ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:20.82 ID:i3+VnOyc0

>>28
市民が期待したのって、こういうことなん？
おれは、４０代で７００万、５０代で８００万、退職金２５００万のもらう
のに、一人で切り盛りしてるそこらへんの零細企業の経理のおばちゃんより
はるかに簡単な仕事をしている事務系公務員の給与を、４００万にしてくれ
るようなことを期待したんだと思ってたよ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:27.60 ID:fQjZRyFL0

大阪を減衰させた張本人。
平松の退職金と大田ブサエの退職金を返却させるべき。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:35.82 ID:KlY+C8940

吉本に吸収合併してもらえばいいのに。

文楽でお笑いをやればいいじゃん

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:45.70 ID:37Y62EOc0

つうか、何で金持ちのこの人達がお金出さないの？
こいつらケチなの？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:48.30 ID:/ODVLXBF0

コシノとかが、寄付金として出すのがスジだろ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:53.89 ID:bNo1SjFO0

>文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。

どんな線引きだよw

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:04.42 ID:ADIcItJm0

　　　　恐怖の文化音痴、橋下徹。このままじゃ日本がタリバンになってしまうで～～～～～

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:11.28 ID:truRVuF40

>>89
なるほど、大変為になるお話ですね

で、あなたは文楽の為にいくら寄付なさるんです？

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:16.08 ID:BaFJB0Qj0

大阪市解体して分割するんだから１０万人の行政区で支えられる訳ねえって
赤字だらけの夕張市が文楽に助成金だすようなもんだろうに
国に頼め国に

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:17.95 ID:CBCEsNpZ0

>>44
それによる経済効果は？

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:28.68 ID:FJcXWcjx0

大阪自体のイメージが良くないのだが・・・。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:30.86 ID:RoWz25nY0

雑誌にメッセージを掲載した132人とその活動に賛同する人たちだけで5200万円くらい軽く捻出できるんじゃね？
各界著名人の名前がズラリなんだろ？
どうして補助金という楽な方向に全力を注ぐんだ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:31.35 ID:SewN9dF2i

平松は単に叩きたいだけだろw

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:27:48.75 ID:1KUfUZRR0

有名人が寄付すればいいだけ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:07.88 ID:V3hugLto0

>>78
何故？

106 ：もっこす：2012/05/10(木) 23:28:12.60 ID:jfIv8xJ40

>>86
おまいの給料では、彼女にコシノブランド一式は贈れないよ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:19.91 ID:e+xhCTAU0

橋下の肝いりの御堂筋のイルミネーションのショボイことショボイこと。
一度でも見た人間なら、二度と見たくない代物。

そんなものに税金を何億円も使い、
日本の伝統文化は勝手に税金の無駄と
これまでの歴史を無視して切り捨てるダブルスタンダード。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:35.63 ID:idVYcw0A0

>>1
じゃあ、高名な作家やら作曲家やらであるお前等が金出して文楽を守ればいいじゃない
日本人の税金使ってやることじゃーねーよ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:36.00 ID:qm9p0+VA0

トキみてーな絶滅危惧種なんです！
お願いだから税金で保護してください！

ってノリでてきとーに頭下げてカネひっぱっときゃ
いいんじゃねえの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:37.63 ID:lPEc+KY00

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:38.64 ID:L9U8fNfA0

この有名人たちは、いままで音楽団に寄付してきたわけ？
こいつらが１千万づつ寄付したら余裕で黒字になるじゃん

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:51.24 ID:pV4aT6q+0

図々しく言えないまま消えた文化もあるだろうから、消えてよし。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:52.99 ID:37Y62EOc0

>>77
それってSM？

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:29:03.13 ID:bNo1SjFO0

んーでも、伝統芸能なら国から補助金でるんじゃないの？

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:29:11.79 ID:9RAJ8bhYP

>>60
信者とかそういうのじゃないけど、ハシゲは個人としての見解を言ってるのではないでしょ？
大阪市民の長として市民から支持を得た立場で発言してるんだと思うけど。
だから、一存、って言葉は相応しくはないじゃないかな。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:29:12.20 ID:eM7btYI80

出てくる有名人が売名行為してるように見える

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:05.66 ID:xZ55sP9/0

そもそも義理人情がー大衆の力がーの起源を名乗るのに義理人情も大衆の力も全否定して
行政の補助金だけを当てにするってどうなん？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:05.83 ID:DXh8owZF0

その点落語は頑張ったね。定席も出来たしファンも増えた。
まずは手弁当でやってみれば、案外世間では惜しまれてないかも。

119 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/10(木) 23:30:14.83 ID:69TqKTzUO

反対派は金だしてやれよ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:22.12 ID:KnbYRldf0

大阪独自の文化・文楽

せいぜいたこ焼きくらいだろ
実態は文化・文楽の名を借りた生ポども
馬鹿かこいつら

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:23.26 ID:5otMRa/00

お前らが金出せや

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:26.75 ID:0Z7c+PnB0

庭の縁石をひっくり返したら、
ヤスデだのダンゴムシだのゲジゲジだの
一斉に這いずり出てくる様に似てるな

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:27.96 ID:ADIcItJm0

サントリー佐治社長が橋下の浅はかさに鋭い突っ込み
http://plaza.rakuten.co.jp/hanachidori/diary/201202260003/?scid=we_blg_tw01

これこそ、勉強してない人間をしかる見本。

ぶちきれて３０分も恫喝してた人間に爪の垢煎じて飲ませたい

早く辞職して売れない弁護士に戻れ！！！！！

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:32.37 ID:FrTBcuPfO

批判できれば理由なんてなんでもいいんだなこいつら…呆

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:53.90 ID:c9Q4mpWk0

こいつらが寄付して守りゃーいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:07.27 ID:8JHialr50

>>44
市民に絶賛されマスコミにも注目されて、投資に見合う経済効果がありましたが、それが何か？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:14.44 ID:PYDYvhV00

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　すべての文化が淘汰されてしまう！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼　それなら御自身が寄付をすれば？
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　文句は言いますが、私自身が金を払うつもりはありません
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　行政が責任をもって維持費を全額出してください
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:15.99 ID:OIoT7N4B0

平松邦夫　退職金返せ！！

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:27.83 ID:V3hugLto0

>>78
理由も書けないのか、オマエは？

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:31.42 ID:t2htfRYn0

nhkの人形劇や、リアルドールの文化は
文楽（人形浄瑠璃）の伝統があってこそなんだけどねえ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:41.94 ID:8yk4xmwi0

メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。

なんで↑コイツラが金ださねーの？
そんなに大事だったら自分らで金だすのが筋だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで市民の血税からむしり取ろうとすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:51.64 ID:vTR61ay/O

>>79
随分お花畑だな。
本当にすばらしいものなら消えるはずがない？
本気で言ってる？
歴史上、すばらしいものは何ひとつ消えてないの？

それと、今の日本に「自然淘汰」なんて期待出来ん。
悪意をもって文化を無くそうとする連中が山ほどいる。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:55.29 ID:L9U8fNfA0

この有名人ｗたちがスポンサーになってお金だしてあげればいいじゃん

この人達は一般市民の大部分より遥かにお金持ちなわけだし

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:11.21 ID:9RAJ8bhYP

>>106
そんなもん全然いらないｗ
興味のない者にとっては金額がいくらだろうが無価値ってわかってないだろ？
金額が全てだ思ってるおまえ、そーとー痛いよｗｗｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:13.23 ID:BaFJB0Qj0

赤字でサントリーミュージアムを大阪市に丸なげして大阪市で赤字垂れ流してる
サントリーの佐古のいうことなんて聞かなくていい

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:24.06 ID:uW+VsG3y0

じゃ、おまえらが基金作って支えれ
税金使うな

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:26.50 ID:W0TVLulK0

おかしいなぁ
儲からない分野でも支援者がいるはずだから
細々とやっていけるんだけどなぁ
どんだけニッチやねん

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:28.65 ID:6Np41zOli

守りたい奴が金出せよ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:33.66 ID:6rhjYPgh0

>>89
思い上がりも甚だしい。何が文化の破壊だよ。

音楽、演劇、歌劇、好きなもの沢山あるが、
それは自らお金を払ってでも見たいと思う、
心を震わせるものがあるからだ。

そういうモノを自ら提供すればいいだけだろ。
偉そうなこと言って、市民を非難する前に。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:32:42.94 ID:IPa3f9kk0

なら、お前らが金を出せよ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:05.05 ID:c9Q4mpWk0

>>132
だったらこいつらが善意で文楽を守ればいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:14.95 ID:pCRmr9QV0

実際のとこ、彼らが寄付してないわけじゃないんだろうけどさ
いや、平松は怪しいなｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:16.57 ID:Mw4wKeca0

>>107
金の使い方ヘタクソだものね
削減ばかりするより、どう人を食わせるか？なのだが
それをしておけば、全て解決する話
でも「それが出来ない」ので、例によって悪者を作って目を逸らすという
完全に半島のやり口、なぜ情強であり、愛国心溢れる
純潔の日本人ばかりのねらーが
こんな程度の低いやり方になぜ、騙されるのかねｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:21.96 ID:jg95jQl30

失伝するような文化なら保護対象になるんでね？

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:23.17 ID:dDsZgorc0

>前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。

橋下を潰そうとする連中はなんで自爆するかな？www

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:23.54 ID:ADIcItJm0

　　　有名人たち、有名人たちが金払えばいいって言ってるの在特会刑のネトウヨだよね。

　　　だって言ってることが韓国とまるで同じだもの。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:27.89 ID:kulD+May0

昔みたいに所得税90%にするか。そうすりゃ文楽にも金が出せる。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:37.86 ID:KnbYRldf0

そうだよな
名を連ねた著名人とやらが助成してやればいい
大阪独自の文化・文楽は自分たちで守れよｗｗｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:39.61 ID:8yk4xmwi0

尖閣買う金は
何千億も集まるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらも
募金集めたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:44.29 ID:l3Xwf13X0

「文化を守る」と言えば確かにそうなんだが、厳密に言うと「その文化に携わっている人に補助金を上げる」という行為なのも一つ問題
公務員でも無い自分の芸で飯を食っているだけの人に公金を渡すことになる。もちろん直接給与になるって事じゃない

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:45.02 ID:zJwzSmCd0

衣食足りて礼節を知る。
そもそも、文楽・交響楽団員らの芸術家は芸で身を立てるが本分。
補助金で身を立てなければならぬが間違い。
作家を見よ。筆一本で頑張っている。赤貧にさらされても
補助金をくださいと徒党を組まない。
創意工夫して飢えをしのいで己の思いを筆に託している。
甘えるな！・・どっぷりと補助金につかって今や精神は黴びている。
この際、一から出直し特殊な後援者の贔屓に頼るのでなく
市民の理解や共鳴を得られる精進をしたらどうか。
それが芸を磨く肥やしとなるであろう。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:52.07 ID:/dQcRcC30

もう歴史に残るだけの価値しかないんだから
さっさと消えればよろし。

客がいないってことはそういうことだろ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:18.70 ID:tf9+Pzlw0

>>126
御用学者にすぐにだまされる
アホボケ橋下信者ってねぇｗｗｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:29.07 ID:L9U8fNfA0

>メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
>ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）

寄付を寄せたのではなく、メッセージを寄せただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:33.88 ID:5CAPp7ubO

大阪はかつての中国やカンボジアみたいになるんだろうな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:36.23 ID:bNo1SjFO0

>>127
この手の人たちって、ほんと利己的だよねｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:37.85 ID:zxrhHvzE0

>有栖川有栖
知らん！

>もず唱平
知らん！！

>コシノヒロコ
コシノ三姉妹・・・ＤＣブランド全盛期に名を馳せた人だったなぁ～（遠い目）

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:37.96 ID:JAUTbXLI0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　補助金カットなんてなんてヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　自分が金出すなんてヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　税金じゃなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜増税してでもやれ！！！！
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:53.69 ID:CeLQWMcs0

かつて大阪といえば
阪神と吉本だったが今やハシモトだな
毎日笑かしてくれる

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:19.85 ID:c9Q4mpWk0

>>143
そうだな
そして、文楽で飯を食わせろ！と言う連中と
文楽になんか一銭も使うな！という連中に分かれてる

そしたら税金使わずに、寄付でやるのがいいだろ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:31.14 ID:e+xhCTAU0

橋下に白紙委任したわけではないのだから、
それこそ文楽の廃止の是非について、市民アンケートをとればいい。

それで、文楽を廃止してでも、橋下イルミネーションや道頓堀プールに
税金を投入せよというのが
大阪市民の過半数を超える民意なら、それはそれで致し方ない。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:37.26 ID:MPU6+x+S0

>>159
毎日わらってるの？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:38.79 ID:i07Hwd7W0

人やお金が集まらず、大阪の埃

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:52.33 ID:giMtwfih0

じゃあお前らが出せカス

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:56.37 ID:vTR61ay/O

>>141
そうだよ。それで？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:06.45 ID:69iWX6PF0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:08.01 ID:6Np41zOli

ここに大阪人は居ません

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:38.47 ID:kP7SmSbh0

寄付募ったら？
3億ぐらいは簡単にいくらしいよ？
向こう10年分ぐらいは集まるんじゃないか？

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:38.82 ID:3X+ICr5a0

自助努力しなさい
映画やアニメは生き残る為に色んな努力をしている

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:41.70 ID:KnbYRldf0

助成もらって文楽って　そりゃ生ポの言い逃れだぞ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:45.33 ID:CBCEsNpZ0

>>153
御用学者って誰？アホボケさん！

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:48.01 ID:truRVuF40

とりあえず、25％のカットとして削減分は1300万円なわけでしょう
著名人137人が一人100万円出せば十分カバーできると思いますが

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:48.98 ID:xZ55sP9/0

>>150
補助金うんぬんで文化が殺されるとか大げさ過ぎる
権力が規制するための法を作ってガチで殺しにかかる文化もあるのに
それに比べればヌル過ぎにみえる

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:37:10.56 ID:8yk4xmwi0

そんなに守りたいなら
募金でもつのれってのｗｗｗｗｗ

税金で食うこと前提で話してるから
反発くらうんだよｗｗｗｗｗｗ甘えよｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:37:11.06 ID:BaFJB0Qj0

そもそも大阪市だけが大阪の文化に金払うのが間違い
上方の文化なら府に頼め

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:37:33.73 ID:6rhjYPgh0

客を自分で集めろ、甘えんな

それで終わる話、議論の必要ないだろ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:37:36.63 ID:cf/UJFLUO

滅んだ分野なんて日本2000年の歴史でごまんとある。
その内の一つに文楽がなろうとしてるだけ。

そうならないようにするなら、パトロン見つけてタネ残して
おくんだな。

178 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/05/10(木) 23:37:46.46 ID:1Lq5v0+t0

「税金にたかるな馬鹿野郎」「お前ら全員寄生虫幇助罪」
としか書いてないのは容易に想像できますから
本文は一切見てません

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:10.44 ID:H2dHrcj90

お金持ちにパトロンになってもらえよ
公的な金が使えない時、そうして生き延びるのが文化だろう
文楽が大切な伝統芸能だとしても他にも芸能は様々あって
文楽だけ特別あつかい訳にもいかんだろうさ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:16.37 ID:t+8KgS7g0

日本文化だから税金で保護　　←この不条理に風穴を開けた橋下えらい！

天皇を象徴として税金で保護　←この不条理を公言したホリエモンえらい！

天皇も尖閣も文楽も
守りたい奴がカネだせYO！

これが維新支持派の正論！
税金は市民の為に使え！

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:24.28 ID:E79DFEeN0

>>49
とりあえず、竹下景子に1500点。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:30.06 ID:AysYs4lL0

＞『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、
＞それではすべての文化が淘汰されてしまう」

オイオイどんな暴論だよ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:49.10 ID:hHUuPCAA0

各界の著名人とやらが毎年収入の１％ずつ出せば済む問題じゃないか
それだけで年間５２００万どころじゃない金が集まるだろうに
日本の金持ちはほんとケチだな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:58.37 ID:oT+32fji0

橋下の判断基準は財政的基準だけなのか？
財政的な基準だけで文化を滅ぼすとｗｗｗ見事だｗｗｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:17.43 ID:0n5XXg6x0

文化保護募金を自分達で集めたら良い。
税金に集るな。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:24.00 ID:FX4H8eK90

>>123
天保山のサントリー博物館を潰した人間が言ってもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:24.04 ID:tf9+Pzlw0

>>171
誰が経済効果あるっていったの？アホボケ橋下信者達？？

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:40.26 ID:JacrJaGd0

文楽のことは分からんが
日本の伝統文化を税金で維持するのはいいんでねか？
エンタメと同レベルにおくのは暴論だろ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:42.70 ID:xZ55sP9/0

>>178
大衆文化で義理人情の世界がそれを否定してひたすら権力から
恵んで貰える税金だけ追っかけてたらおかしくね？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:43.99 ID:7i+RUtYZ0

チョンは伝統文化潰そうと必死

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:52.97 ID:ADIcItJm0

>>173

　　　市長がそんな金を出すのももったいないって上から目線で言ってるのがみっともないってことだよ。

　　　文化も守れない都市ならなんのための文化保護？

　　　大阪は文化保護一切する気はないと宣言するの？

　　　大阪は日本文化を守る必要はないとでも宣言するの？

　　　大阪にミサイルぶち込みたい

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:53.30 ID:XwvIgl+d0

http://ameblo.jp/yamaitsunao/
2009年08月31日(月)
政権交代

昨日の衆議院総選挙の結果、政権交代が実現することになりました。
私は、昨夜遅くの、鳩山党首の記者会見を注視していました。
「日本人が日本人で良かったなと思える国にしたい。幸せを実感出来る国にしたい。」そう語っていたと思います。
それと、「国民のため」「国民の側に立って」など「国民」という言葉が盛んに出ていたのが印象的でした。
歴史は、確実に進んでいき、変わっていくものなのですね。
深夜の討論番組で(ついつい見てしまいました)、「自民党的政治手法は、もはや行き詰まっていた」と誰かが言っていました。
是非、命掛けで、この国をよくしてもらいたいですね！
吉と出るか凶と出るか、いづれにしても、我々国民は、新しい可能性にかけた訳ですから。

2009年12月06日(日)
「事業仕分け」で能楽公演廃止に！！！！

例の「事業仕分け」で、非常に忌忌しき事態です。私は大変に腹が立っています！！！
能楽を含めた、日本の芸術文化の予算が大幅に縮減されることが決定されました。

①日本芸術文化振興会への文化庁交付金への圧倒的な縮減（助成金の大幅削減）
②本物の舞台芸術体験事業からの国の撤退（いわゆる学校派遣の実質廃止）
　　中略
私は、本当に怒りで震えています。
どこまでこの国は、能楽をコケにするのでしょうか？？
しかし、まだ多少の猶予があります！！！！
１２月１５日までに、文部科学省で、国民の意見を広く募集しているらしいのです。
上記の私のお知らせ欄は、そのメール送信方法を書きました。
是非、「反対！！！」の声を、文部科学省へ届けて下さい！！！！
みなさん、是非、能楽を、伝統文化を、日本の文化・芸術を救って下さい！！！！
みなさんのお知り合い等へ、お知らせお願いします！！！

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:01.52 ID:8yk4xmwi0

なんで
税金が投入されないと
文化が滅ぶの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金が投入されなくても続いてる文化なんでたくさんあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:08.24 ID:aoHK9wcs0

結局は金なんだよな

自分達でじゃんじゃん出せばいい

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:17.26 ID:Jo8DYuMY0

平松邦夫さんがマジメに寄付金営業回れば
数千万円くらいすぐ集まるよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:20.29 ID:gCY7BonI0

>>173
＞権力が規制するための法を作ってガチで殺しにかかる文化もあるのに
何それ
まさか全国の取り次ぎを奪って作った日販・東販の寄生虫の事じゃないよな

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:31.38 ID:JGXzcVBE0

反対派が守りたいのは天下りだろ？

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:35.68 ID:Mw4wKeca0

>>139
市民を非難、非難されてると思うわけだｗ
君、本当に心を震わせられるような感覚なんて感じた事ないだろ？
物も、世の中の仕組みも分からず、適当な事を言うものじゃない
カネでしか物を計れない、金になるものだから価値がある
それだけなんでしょ？つくづく卑しい

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:36.77 ID:bNo1SjFO0

>>180
なにこれ
天皇は日本そのものだよｗ
まるでわかってないんだな

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:40:49.27 ID:ZUSYZAmTi

有栖川有栖の作品好きだったのに・・・
もう楽しく読めないや

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:08.80 ID:rR/Z1KC10

同じ保護でも観光局的な金の使い方で、文楽や交響楽団なんかの
ハイカルチャーを広報活動によって支援するってんなら、分かるけどな。

それも含めて、補助金ほしがってる側もなんらかの知恵ださんといかんでしょう。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:28.10 ID:e+xhCTAU0

>>180
橋下支持者って、反天皇制なのか？
君が代は公務員の社歌であって、俺たちは歌わねーよってか。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:28.85 ID:qkpp9lgqO

そんなに守りたかったらお前ら金持ちが寄付でも募れや。
市民や府民の生活がまずありきでその上で成り立つ文化は成り立つし
必要とされないものは遅かれ早かれ淘汰されていく、ただそれだけのことだろう。
こいつらが言ってることは、ナマポがやれ旅行にも行けないだのたまに回転寿司しか食いに行けないだの
訳のわからんふざけた贅沢をさも当然のように主張してるのと何ら変わらん

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:30.44 ID:mttyX9Wk0

儲からない文化なら保存会とかで細々とやってたらいいと思うんだ。
身の丈に合った規模でやるってのはすごく大事よ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:40.04 ID:/dQcRcC30

文化で楽して金儲け♪

文楽です。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:55.61 ID:7i+RUtYZ0

さすが朝鮮パチ屋に支持されてる橋下さん

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:58.87 ID:c9Q4mpWk0

>>180
俺はこの方式が一番いいと思うんだよな
なんでかっていうと、国民の意識を高める効果があるから

今石原がやってる尖閣の募金だってそう
税金だと勝手に使われるから、募金という形を取ろうと言うわけだ
天皇陛下に寄付する人は山ほどいるだろ、俺も少額だが寄付するつもり

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:59.51 ID:8yk4xmwi0

あ
日テレで２ちゃんやるわｗ
ちょっと見てくるｗｗｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:01.28 ID:hHUuPCAA0

>>201
いまのままではシロアリにエサやってるだけだもんな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:15.11 ID:BaFJB0Qj0

平松さんの退職金５０００万円使いなよ
税金としてみなすからw

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:19.35 ID:hUpcrxl60

金貰う立場から、払う（寄付する）立場に追いやられたとたん
文化がー！！伝統がー！！

ただの寄生虫でした。
補助削減は25％だけだろ・・・

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:21.52 ID:/u5vBzu10

日本全体の文化に関わる話だから、尖閣買取と同じように寄付を募ればいいんじゃね？

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:23.03 ID:d9ZVw6Xa0

>>1
>各界著名人の名前がズラリ
お前ら金持ちが寄付でもなんでもして、その文化・文楽とやらを保護してやれよｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:40.63 ID:6rhjYPgh0

そもそも何を持って伝統文化とするのかも甚だ疑問だし。

守るべき文化、守らなくていい文化、なんて決められるわけがない。

歴史の中で、廃れる文化があっても当然。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:43.28 ID:xZ55sP9/0

>>191
大衆文化が大衆の支持を失って補助金で延命治療受けてんのがみっともないってことだよ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:50.03 ID:XwvIgl+d0

>>123
サントリー？

ああ、儲からないって言って、天保山のサントリーミュージアム潰しちゃったよねｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:06.14 ID:KnbYRldf0

そんなくだらん文化をわざわざ血税はたいて現存させなくても
歴史として図書館の片隅にでも記録されるだけで十分だろ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:12.44 ID:jkx4qC58i

>>132
そうゆう陰謀論はいいよ
悪意をもって文化潰す人達ってw

文化人が金だしたうえで文句言えば説得力あるのにね

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:14.23 ID:fQjZRyFL0

文化的なものって税金を納めることが出来るもの。
税金で養うようなものは非文化的なもの。
もっとも非文化的なもの公務員や生活保護者。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:21.76 ID:l3Xwf13X0

>>184
補助金を25％カットする＝文化を滅ぼす
こんな言様はマスコミだけにしてもらいたい

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:38.31 ID:cloiX6+q0

衣食足りて礼節を知る

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:42.02 ID:delOMSQb0

だいたい対象になってるのは文化・文学の極一部じゃないか。
どんだけ助成の対象にさえならないものがあると思っているんだ。
全額カットとは言ってないんだし、こういう時こそ金持ちの出番だろうが。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:48.65 ID:DXh8owZF0

ニーズがあれば商売として成り立つんだから、世間様にまかせりゃいいじゃん。
どうせサヨが主体なんだろうからろくな事いってねえって。
不正ナマポと在日叩き出したらこれ位の余裕はあるのでは？

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:51.98 ID:bWv3DmsR0

このスレ見てると、次の選挙じゃ、
前に民主党に投票したようなバカどもが、今度は維新あたりに入れるんだろうなと
うんざりしてくるわ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:56.40 ID:jBv1Za6c0

>>204
三味線笛太鼓琴、お囃子？てか歌（もしかして義太夫？みたいなのも全部生だから
人手が多いから金かかるのも確かだとおもうｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:56.87 ID:Cn5wqgof0

>>1
財政が黒字なら良いんだけどね。
そうじゃないんですよって話。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:59.72 ID:NvlfmUcL0

橋下の政策って削るだけで、削った分を減税するとかないよな
庶民の暮らしが厳しくなる事は有っても良くなることは無い

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:00.23 ID:9ZyGfW840

この人たちは生活保護を削って文化を残すべきだと考えているのかな？
特に平松さん。生活保護削減も言ってなかったっけ？

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:11.85 ID:gCY7BonI0

>>207
東京都が買うのに対して募金なんて国民の意識の低さの表れだろうが

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:15.75 ID:Jo8DYuMY0

2ちゃんねるも大事な文化だから
税金で運営するべき

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:36.61 ID:U82dSvhl0

この人たちお金持ってないの？
パトロンになればいいんじゃないの？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:39.48 ID:YG6lDaKf0

>それではすべての文化が淘汰されてしまう

淘汰されていいから。
そもそも芸能は遊びみたいなもんだろ。
一労働者として働け。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:49.97 ID:hHUuPCAA0

>>207
というか、税金を出さないということは、天皇の経済活動を認めるということで
いま国が出している額なんぞ比較にならんほどの金を集められるようになるが
社会に与える影響もとんでもないものになる

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:13.55 ID:7i+RUtYZ0

税金で在日の生活養ってるくせに

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:16.22 ID:TWfQ9BOy0

全部貧乏が悪いんやって感じだな
東京へ持って行ったほうがいい（笑

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:27.85 ID:obM13yxv0

なんなんこの人ら突然
もちろんふるさと納税してくれてる人たちですよね

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:30.52 ID:S1wOyO+X0

娯楽の前にまず生活だろ
こいつら自分たちが金持ってるからってムカつくわ
庶民の暮らしを圧迫してるのに自分らは優雅に文化がどうの～とか
マリー・アントワネットかよ
庶民の苦しみなんぞ何も考えないのな

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:41.99 ID:/dQcRcC30

>>227
借金地獄なので切り詰めてるのに何をいってるんだ？

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:53.52 ID:c9Q4mpWk0

>>229
ん？どういうこと？
後押しするための募金なんだから
意識高まるんじゃ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:02.19 ID:cTPydwkq0

文楽が生活保護受けてるようなもんだわな

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:17.70 ID:rzjXKCok0

>>91
俺もそう思う。
橋下はファシストというよりマルキシストだな。
社会の冗長な部分には一切興味を示さず功利だけで判断する。
社会主義の終焉を自分が追体験するはめになるとは思わなかった(´･ω･`)

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:19.56 ID:OOIJXqr20

税金にたかるのはトンキンと沖縄の文化なんだが。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:19.96 ID:+m0fnuU30

税金もらってる分際で生意気なこと言ってんじゃねーよ
そんなものはイラねー言う納税者も腐るほどいるんだよボケ！！

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:27.80 ID:FX4H8eK90

トンキン
　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　関西は全国から嫌われている！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　東京は全国から好かれている！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　 .　| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　プルプル　u　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位東京都３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位福島県８５３人
３位大阪府７１１人
４位沖縄県５９６人
５位埼玉県４８３人
６位福岡県４５７人
７位北海道４４６人
８位京都府３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:41.78 ID:6ceHZmqk0

すくなくともこれだけはいえる

古来の文化を大事にしない連中に
「日本の文化を朴って自分のものにして捏造しまくるどっかの国の連中」
を

　　　　　　　　　　　　批判する資格はない！

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:59.77 ID:4V4qfa1/0

橋下は決して「文楽廃止」とは言ってないよね。
また「交響楽団廃止」とも言ってない。
つまり職業を減らそうとしている訳ではなく、単に無い袖は振れない、って言ってるだけ。
むしろ税金投入が前提でしか生き残れない職業って、いったい何なんだ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:01.30 ID:dKQmpy3/0

>>227
とんでもなくバカだな。現状がひどいから修正してるんだろ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:07.23 ID:xg/pNFuI0

えー・・・
好きな作家さんだったのに
なんか幻滅

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:27.48 ID:mA3+W2Vi0

＞文楽が必要な人は必ずいる。

たくさん居るかどうかだな
俺だけが必要とするものを行政に保護してくれとかとてもじゃないがよう言わんわ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:30.62 ID:7i+RUtYZ0

日本の文化潰さないと生活保護が貰えないニダ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:37.70 ID:jBv1Za6c0

>>240
ときどき公演して働いてるけどｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:49.63 ID:pOlyg2+10

アニメーターって凄いってか偉いんだなｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:00.54 ID:e+xhCTAU0

橋下総理が誕生したあかつきには、
文化大革命のように紅衛兵を使って、橋下賛美以外の
あらゆる文化遺産を焼却し、知識人や文化人を処刑しまくるのだろうが、
このスレを見ていると、紅衛兵に応募しそうな奴が溢れている…。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:02.88 ID:oT+32fji0

橋下擁護してる奴の大半は、3年後に後悔してるだろう

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:03.69 ID:c9Q4mpWk0

>>233
それでいいじゃん。今の天皇皇后両陛下がそれだけすごい人だってことなんだから

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:12.19 ID:rR/Z1KC10

>>209
文化事業の支援自体は、俺は大事だと思うけどね。
大阪にかぎらず、役所は金の使い方下手だわ。
補助金漬けの連中も脳が退化してる。長らく使ってないからだろう。

なんなら、文楽側が寄付募る際に事務的にも、世間体的にも大変なら
市役所のマンパワー使ってもいいだろうよ。
けど補助金で食う、みたいなのは間違いなく違うだろう、っていう。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:34.28 ID:Mw4wKeca0

>>232
文化がなくなったら、それこそ自我を失ってしまうのだがね
どこの何者か？分からなくなってしまう
文化の成立、その過程からして分かっちゃいない
「働けばいい」この言葉でそれが分かる
働いてもせいぜい、自分の家族しか養えないであろう
生まれついての貧乏人だって事も分かるｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:53.48 ID:l3Xwf13X0

文化の大切さを理解できないのは卑しい！
他人様が収めた税金に頼って生きるのは卑しくない！

生活保護を恥とも感じず感謝もなく生きている時代なんだから当然の主張かもな
そんな腐った文化は精力的に潰して欲しいが

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:11.37 ID:Jo8DYuMY0

>>246
大阪に限らず住んでる都道府県・地元の自治体の補助金先見ると笑えるよ
こんなに税金配ってたら
そりゃ借金漬けになる

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:18.96 ID:JacrJaGd0

>>224
だよな。
維新の支持者層って不思議だわ。
国旗国歌の問題ではあれだけ橋下支持してるのに、
文楽なんか滅びろ、伝統文化なんかクソ呼ばわりだもんな。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:22.21 ID:X/nNWd8g0

まぁ、財政再建のためにある程度のコストカットはやむを得ないとは思うよ。

ただ、どんなにこの手のコストをカットをしても、
橋下の「電力足りる」詐欺による関電株の含み損、法人税収の減少分に比べればはした金だけどなｗｗｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:38.05 ID:hHUuPCAA0

文楽協会とやらへの補助金が無くなる＝文化がなくなるではないだろ
文楽協会が文化なのか？

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:49.51 ID:pCRmr9QV0

割と文化はさっくり捨てちゃうのが日本の文化

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:58.55 ID:8WO0mh3E0

民国文化とか日本に関係ねぇだろがよ
いつまでも日本人ヅラしてんなよ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:05.74 ID:KnbYRldf0

誰か暇な奴に伝統文化についてまとめてもらってUSBメモリにでも保存してもらえ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:19.52 ID:t+8KgS7g0

ホリエモンが言っている「天皇は好きなやつが寄付で賄え」というのが正論
日本文化だか何だか知らんが、好きなやつが寄付しろよ

橋下は
それを実行しようとしている
これこそ革命なんだよ

今こそ日本文化なんて意味の無いものから解放されて
市民生活第一の政治にしよう
維新の会がんばれよ！

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:19.98 ID:7i+RUtYZ0

橋下支持者は生保貰ってるチョン

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:22.30 ID:PUro1WCV0

２５％の削減で何で文化が死ぬ話になってるのか意味不明すぎ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:39.13 ID:SUHkQwrl0

>>257
公金がなければ消える文化、それがないと消える自我。
そんなのは本物じゃないってコトだよ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:42.23 ID:YSBDEnAO0

　平　松　が　名　を　連　ね　て　る　時　点　で　、　、　、

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:55.13 ID:gCY7BonI0

>>239
150年あるいは400年自分達の富を政権を利用して大義名分振りかざして東京に持ってかれて日本の不均衡を生んだのに
更にそれと同じことを寄付で進んでやってるなんて国民の意識が低いにもほどがある

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:02.21 ID:hBbUNMUz0

大阪市民の民意はどうなのですか。民意に従えばいいだけです。橋下氏を支持します。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:12.95 ID:AKuqoIdG0

大阪だけ特別扱いをしろ　という自称文化人のたわごとでしたとさ
他の自治体だって文化はあったし、細々と延命しているのもあるんだ

大阪が田舎になるから金を出せというのは、傲慢
マヤ文明だって消失したんだぞｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:15.93 ID:vt2OkqS90

文楽を応援する声が続々と集まっていることに、人形遣いの三代桐竹勘十郎（５９）は「若手の養成費、
育成費は削ってほしくない。これまで文楽協会は、守り育てることに重きを置いてきて、宣伝して売り出す
人材がいなかったのも事実。私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい」と話している。

自分達の置かれている立場を認識するいい機会になったじゃない
後は橋下を納得させるだけの対案を捻り出すことだな
それを無下に蹴られたときは改めて世間に是非を問えばいい

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:22.17 ID:vTR61ay/O

>>218
>>1のブンカジンが金を出す、色んな努力を惜しまない、ってのは
同意だよ。

悪意をもって文化を廃れさせようという連中は実際いる。
伝統芸能、郷土芸能をやってりゃ分かる。
あえて言うなら、所謂サヨクの連中とカルト宗教。

現場を知らずに、何が正論で何が陰謀か分かるの？

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:27.22 ID:NvlfmUcL0

>>238
橋下の鶴の一声で借金免除にすればいいじゃん

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:27.53 ID:4a3asuF10

>>245
おまえは、エゴイスト。

飛鳥文化を継承しない、東山文化は悪か？　元禄文化は悪か？
文化というのは、滅びるのもあれば、残るものもある　これが自然の理。

じゃあ、お前は白拍子を復活させろ、吉原をつくれ、

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:27.47 ID:c9Q4mpWk0

>>260
違うんだよ。人によって好みなんて違うだろってことなんだよ
滅びろなんて言ってない。好きな人が寄付して守れってことだよ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:33.70 ID:G8Rka4gg0

問題提起されて良かったんじゃねぇ
庶民に支持されてない文楽はこのままだと朽ちるだけだよ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:21.63 ID:uXaiYght0

キセイチュウひらまちゅ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:31.16 ID:pY/fFwBZO

民間がすればいい話
守りたい人が募って守っていけばいいだけ

そういう人がいる限り文化は無くならない

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:34.43 ID:7i+RUtYZ0

橋下って捏造したのになんで辞めないの

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:43.96 ID:ZHDgeXIR0

いや、文化を守るのは支える人間たちの仕事でしょう
お上頼りの文化なんて、死んでるも同然、博物館のショーケースの中がお似合いの代物
恥としか言い様がない

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:52.64 ID:jqAOSFoM0

そう思うならあなたたちがお金を出してあげればいいと思うよ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:55.71 ID:XwvIgl+d0

つうか、政府から援助受けてる文化なんか、財政悪くなったら真っ先に切られる場所だろｗｗｗｗ
少しは自分で客呼ぶ努力すれば？

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:07.28 ID:TWfQ9BOy0

まあ、無理に滅ぼす必要もないけどな
経済原理に乗らないものもある
大阪城とか（笑

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:11.52 ID:Gh4+1uaII

>>123
読んだけど、記事自体社長の主張じゃないだろ
社長の発言を少し引用した中傷記事だろ
さも社長が批判したかのように装ったミスリードだろ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:24.31 ID:IduLpQXD0

文句言う前に募金でも始めろよ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:27.28 ID:TbM/CQ2i0

平松さんが市長の時に公務員改革を押し進めて、
学歴詐称の職員を他の自治体同様、懲戒免職にしていれば、
千人分の人件費が浮いて、こっちにも回せたのに。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:32.30 ID:r5MmUoj10

背徳背任罪容疑者平松のドアホ！　橋本維新の暴走を止めたいなら、被曝ガレキ受け入れの反対をしろ！

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:35.84 ID:c9Q4mpWk0

>>271
ああそういうことね
それは知事の力の差だろうなとしか
今の不均衡って結局国民の意識だもんね
みんな東京行きたいから東京行く、まあ公共の電波使って東京ばっか流すテレビとか
色々な問題もあるけどね

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:42.01 ID:S5BCY7uo0

私達は乞食だから行政の支援が不可欠。
オワコンだけど文楽を残して。
文化ですから。

消えて無くなれ、ゴミどもが。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:46.17 ID:d8UibDcF0

これは守るべきだな
橋下維新は伝統や文化に対してあまりにも冷淡
だから市名を売れなんて話も出てくる

294 ：rip：2012/05/10(木) 23:54:03.35 ID:+k5hh5ne0

じゃあ、お前たちが金出せよ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:18.10 ID:WcSipSWa0

有名人....?
誰だよお前

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:20.26 ID:bNo1SjFO0

補助金削られただけでしょ、廃止って極端すぎるよｗ
削られた分はこの人らが寄付呼びかければ済む話じゃないの？
打ち出の小槌みたいにお金はふってこないんだよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:22.96 ID:aj4S7gfB0

もんじゅの一日分の維持費5500万円よりも少ないのか

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:22.88 ID:Mq1hVn6+0

>>257
自分の妻子が毎日ひもじい思いをしているのに
給料を文化活動にばかり金を出してるおっさんがいたら、そいつはクズだろ？
金を回す優先順位の問題であって、文化をないがしろにしてるとか、そういう問題じゃない
助成金がゼロになるわけじゃないんだよ？

つか平松の退職金全額召し上げれば結構な額になるんじゃねーの？
退職金もらう資格ないだろこいつは

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:34.94 ID:Mw4wKeca0

>>269
バカも極まったなｗ
今当たり前のように自我が保たれてるから、そういう事がいえる
自分が何によって支えられているか？
今の自分の意思、自我が自分のものであるとでも？
自分の意思で生きているとでも？
君みたいのが、男女平等の為に夫婦別姓にしよう！！とか言い出すのよｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:42.06 ID:e+xhCTAU0

橋下のイルミネーションなんか
文楽以上に全然採算とれていない税金の無駄遣いですが、
こちらはスルーですか。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:52.75 ID:vSVTOMif0

そんなに守りたいんなら自分たちで金出せよな
印税で潤ってる作家や多額の退職金貰った前市長が雁首揃えてるってのに
マジ使えねえなこいつら

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:53.03 ID:1XyAZyN70

文楽も尖閣と同じく募金にしろよ。大切にしたい人がお金を出すで良いじゃん。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:54.56 ID:Ihx4astk0

一人30万だせば余裕じゃん

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:57.13 ID:dnJ8vHbO0

木津川計氏「衰退続く大阪　都市の格と力を」

「このままでは大阪に明日はない」と建築家の安藤忠雄さんに数年前から警告されて大阪の行政が慌てている。

大阪の今日、その困難は、文化を基軸にした都市格の低下と経済をベースにした都市力の衰退、この両面を抱えていることだ。

すでに大阪の都市力は、人口で昨年、神奈川に抜かれて三位に、工業製品出荷額は愛知、神奈川、静岡に次いで四位、
一人当たりの県民所得は七位、それは四位の滋賀県民にも引けをとるのである。

京セラ、任天堂他のハイテク企業が本社を東京に移さないのは、京都の都市格が高いが故だ。
他方の大阪からは大企業の本社や本社機能が音を立てて流出する。

村山敦関西国際空港社長でさえ「国内需要に支えられた企業の本社流出は必然性があり、食いとめがたい」という。
京都の企業も国内外の需要に支えられているが、動かない。

大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂される。

http://www.kyoto-np.co.jp/info/sofia/20070902.html

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:58.23 ID:X/nNWd8g0

>>286
「大阪城にはモトクロス大会させますから」（ｷﾘｯ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:04.53 ID:8yk4xmwi0

なんで税金もらわないと文化が滅びるの？？
なんで税金もらわないと文化が滅びるの？？
なんで税金もらわないと文化が滅びるの？？
なんで税金もらわないと文化が滅びるの？？
なんで税金もらわないと文化が滅びるの？？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:13.48 ID:l3Xwf13X0

>>245
どういうロジックでそうなるの？
言いっぱなしでいいなら俺も言うわ

焼きそばをしっかり焼かないお好み焼き屋は看板を上げる資格が無い！

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:17.30 ID:Zs6VbCNf0

文楽はな、むしろ世界（というか端的にいうと欧米）での評価の方が
高いんだよ。アメリカとかヨーロッパの日本学・日本文学研究者で
文楽研究してる人って多いし、好きな人は意外なほど多い
こういう伝統芸術こそ、まさに日本のソフトパワーだと思うんだけどな

国に補助金貰えってうけど国だって借金まみれなんだし、
もともと上方文化の華なんだから、大阪が出してむしろ
スポンサーとして大いに誇ればいい
この程度の（いわばはした金の）補助金は、大阪の文化都市としての
宣伝料だと思えば、別に惜しくないんじゃないの

道頓堀プールみたいな、高度経済成長期の箱モノ路線に
多額の税金つぎ込むより、ずっとましな使い道だよ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:21.16 ID:Rb6I0NBNP

日本文化だからって理由で金せびるなら、自治体じゃなく国に陳情するのが筋
じゃねーの?
まさか「一自治体だけでしか存在しない文化」とか言わんよな

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:26.24 ID:7i+RUtYZ0

伝統文化嫌いなやつってキモいアニメとか好きそうなやつだろ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:27.47 ID:rpgPK8fH0

文楽って見世物じゃないの？
客から金とればいいじゃん

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:30.08 ID:sLo2lLqzi

>>118
上方落語すごいなと思う
若手もうまい人が育ってきてるように感じる
若いお客さんもけっこういるよね

義太夫は三味線の音が太くて、
若い人に受けそうなんだけどなぁ
津軽ばかり流行ってる印象
インストの方が受けるのかな

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:44.54 ID:EJoJik7I0

文楽とかほんとうにいらんな
国に守ってもらったら？
大阪だけではムリだしいらん
大体タニマになるような企業みんな東京に行ったし
そっちで守ってもらえ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:00.92 ID:sErqe1hBO

飛田新地も文化と言っていいよね。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:02.06 ID:4V4qfa1/0

マンガやアニメは日本の文化事業だ！なのにその最先端で働く我々にはさしたる収入がなく
ギリギリの生活を強いられている！だから税金で援助しろ！
ってマンガ家やアニメーターが叫んでも笑顔で援助するのかい？
その作家が好きなら個人的に援助しろ、それでも支持されないものは悲しいかな淘汰されるから
文化ってものは洗練されていくんだ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:02.12 ID:do8Cql3BO

有栖川て在日だっけ？確かそうだよな

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:14.08 ID:cTPydwkq0

財団法人文楽協会オフィシャルウェブサイト
http://www.bunraku.or.jp/japanese.html

この不気味なページから、なんとかしろよと思うのよ。
現代に生きる文化としての自覚あるなら、こんな事にはならんだろ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:24.51 ID:mttyX9Wk0

>>275
確かに保存会とかにいると創価とか韓国キリスト教の連中が難癖つけてくるけどさぁ・・・
あと寄付金やメンバー募集すると左翼が上から目線で中身のない説教してくるし、
練習場所に顔だしてきて邪魔してくるけどさぁ。

潰そうとまでしてるのか？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:37.72 ID:TbM/CQ2i0

これが、大阪市では無く、
門真市とか、守口市とか、
泉佐野市だったら、この様な事を言っていたのだろうか。

大阪府内の何処かの自治体へひとまず待避とか出来ない物か。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:39.33 ID:vTR61ay/O

>>266
そういうのもういいから

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:43.83 ID:dKQmpy3/0

とにかく税金にたよるんじゃなく、寄付を集めろよ。
寄付で金が集まらないものを、税金を使うこと自体おかしいだろ？

そして有名人さん達がまずは自腹で寄付しろ。
話はそれからだ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:56:47.54 ID:BgsjMLq20

ナマポをきちんと審査するだけで
文楽の補助金くらい出せるだろう。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:57:00.03 ID:aj4S7gfB0

もんじゅの一日分の維持費5500万円

もんじゅ何なの　意味ねえな　もんじゅ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:57:01.24 ID:c9Q4mpWk0

俺は文楽は興味ない。天皇陛下には寄付したい
落語も好き。でも道頓堀のプールもイルミネーションも興味ない

で、どうしたらいいの？こういう人は

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:57:15.19 ID:CBCEsNpZ0

>>187
お前から先に答えろｗ
調べとくからｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:57:23.52 ID:IE3bNtVe0

公演の収支は赤字（収入が５億１千万で支出が５億３千万とか）
それに加えて育成費とか資料費とか管理費とかかかるから
１億５千万の補助費などがあっても基金をちょっとづつ取り崩さないと
やっていけない　今と同額の補助金を出していてもいつか基金は底を突く

この機に赤字体質を転換しないと、橋下がいようがいまいがつぶれるぞ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:57:50.88 ID:sxjmq22u0

金を出せって叫んでる連中が皆、金持ちなんだなｗ
お前ら金持ちが文化に寄付しろよ！！！！

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:06.14 ID:e40UAQFP0

アリス、お前もか・・
江神さんも草葉の陰で泣いとるで・・・

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:07.76 ID:Np09Nqia0

>>260
それは俺も不思議に思う。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:09.54 ID:JCxelRXg0

＞メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。

税金で支援しましょうなんていうメッセージを出すよりも己らが金だせよｗｗｗ
どいつもこいつも金持ちだろｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:11.19 ID:Jo8DYuMY0

日本経済が一人勝ちで右肩成長ならいいんだよ
税金の分配先いくら増やしても
今はもう分配する金がない
消費税も社会保障費足りないから大増税
予算削るのイヤ！金だけはよこせ！の時代は終わった
バラマキにも優先順位つけられる時代

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:12.17 ID:ZwlAwwgB0

ん？大阪独自の文化って在日朝鮮人の文化やろ？勘違いもえーかげんにせぇ。
大阪民なんて在日がなんぼでも変えたるわw

日本人の馬鹿はたいがい関西に逃げてくるから網張って馬鹿捕まえたらええねん。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:16.55 ID:rzjXKCok0

>>307
お好み焼きが経済原理、焼きそばが文化ってこと？
だったら同じ意見じゃん。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:17.46 ID:HpXma9Zw0

同情するなら金をくれ！！！

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:19.30 ID:e+xhCTAU0

大阪で外国人を呼び込み観光集客でお金を落としてもらおうとしているのに、
観光資源を根絶やしにしてどうする。

金を産む鶏をえさ代がかかるからと餓死させるのと同じ発想。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:26.60 ID:OOXbn06O0

まず共産主義あたりを排除するところから始めたらいい

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:36.51 ID:8yk4xmwi0

>>327
ねえ

まるでア○ネス見てるようだよねｗｗｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:38.67 ID:oFMGHsLg0

>>1
守りたい人がお金を出せば問題解決ｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:01.14 ID:JacrJaGd0

浮世絵だって、江戸時代の日本人はゴミみたいに処分していたのを
外人がその価値を発見して大量に海外流出した訳よ。
なんつうか、日本人は自国の文化を大切にする気風が乏しいわ。
だいたい、ヨーロッパは自国文化に湯水のように金使ってるんだぜ。
もちろん、ネオリベと極左が政権につくとピンチになるがな。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:08.95 ID:6rhjYPgh0

＞君、本当に心を震わせられるような感覚なんて感じた事ないだろ？
＞物も、世の中の仕組みも分からず、適当な事を言うものじゃない
＞カネでしか物を計れない、金になるものだから価値がある
＞それだけなんでしょ？つくづく卑しい

はあ？意味不明なんだが。
素晴らしい文芸作品に、自らお金を払う事が卑しい行為なの？
なぜそれが、金でしかモノを計れないになるんだよw

むしろ、そうやって人々を魅了する作品も提供できない癖に、
金金、税金に無心してるの人間の方が卑しいと思うが。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:17.08 ID:jDQCCQqc0

金持ちが守ればいいだろ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:22.73 ID:/qr+pouM0

各界著名人132人、一人頭40万円だな

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:34.12 ID:G8Rka4gg0

文楽界に改革者とかはいなかったんだろうか

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:38.57 ID:X/nNWd8g0

>>335
その分、韓国から風俗嬢呼びますから

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:40.66 ID:Zs6VbCNf0

>>324
うーん、天皇家に寄付して（できるのか？ｗ）、落語を聴きに行って
あとは別に何もぜず単にスルーしとけばいいんじゃない？ｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:49.38 ID:8yk4xmwi0

>>335
文楽がそんなに集客力あるんなら
補助や税金投入しなくても
やっていけるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:50.02 ID:c9Q4mpWk0

>>339
だからさ～守りたい人が守ればいいじゃない
文楽を守れって言ってる人結構いるみたいだから
その人達で守ればいいんじゃないの？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:59:50.68 ID:hUpcrxl60

5000万の1/4削減なだけだろ・・・・全くなくすわけじゃなく大半の補助は残したままなのに・・・
どんだけ寄生虫なんだよ。金持ちが集まってこれかよ・・・

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:08.37 ID:tdbD2B0x0

>>1
それだけの著名人がいたら、ビジネスの一つや二つ出来そうなんだが。
それで支えたら

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:14.23 ID:QQIiQknJ0

金出してやれよ。
あんたら位名前売れてたら、5000万位安い金額だろ？
まず、自分が行動してからじゃないと説得力無いよ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:19.19 ID:rzjXKCok0

>>315
したほうがいいと思うな、ただし公序良俗ってのもあるからな、
自治体が絡むなら倫理規定は明確にしたほうが後々問題にならなくていいと思う。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:35.05 ID:4osvhMHZO

>>318
だから難癖をつけてるんじゃないのか

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:35.83 ID:jC0u9ubW0

日本の伝統や文化なんて残す必要ねーよ。
橋下さん頑張れ！

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:41.84 ID:fRVcQAXAi

>>308
欧米学者が日本を研究する愚かさは
日本人が英米仏文学をしたり顔で研究している
のに通じるな

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:55.50 ID:uKKZ4LkA0

このスレの支持者は橋下の反原発税も
金持ちが払えばいいじゃんってスルーするのかな。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:56.00 ID:6k+/bMbK0

平松(笑)ｗｗｗｗｗｗｗ

って思ったけどこれは平松支援するわ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:01:17.58 ID:8eB7DiVXI

文楽は、東京公演して天皇陛下に見せてやれ

鑑賞して良かったという話きいたことがない

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:01:22.18 ID:PR1x0gx30

>>339
海外流出したおかげで、西洋文化に影響を与えてんだぞ。

お前のようなバカが当時にいなくてよかったよ。　西洋の画家の才能をつぶしただろうからな。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:01:28.64 ID:TWfQ9BOy0

外人に評価されて、ウリの国が起源だとか言われて
急にメラメラ燃え出すんだよね
あほくさ（笑

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:01:42.67 ID:ocGo+F6m0

守りたい人が資金面でも守るべき。

人口が減少する中、淘汰されてゆく文化を、税金で守っても、

後継者がいなければ、滅び行く時間を遅らせるだけの事。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:02:00.97 ID:ba7R4n100

>>345
そうだけど、税金が使われる話になるとスルーしていいの？ってなるじゃん？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:02:24.11 ID:kI3kUCoU0

>>308
文楽の価値については同意するが
保存するだけの保護なら、活用法のない箱モノを立てるのと同じだと思うが。

海外から来た客を文楽公演に誘導するような仕掛けをつくる。
周辺環境を整える。
国内にも当然きっちりと広報する。

ってな金なら、使うべきだと思うよ。文化都市であればこそ。
糞高いチケットでも客入るように格を上げる為のサポートをするわけよ。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:02:45.89 ID:2PfeQY2y0

守りたきゃお前らが金出して守ればよかろう

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:09.22 ID:MUm/YpW60

弁解放送しとる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92515431

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:20.12 ID:xZ55sP9/0

補助金にたかる知恵はだすけど
補助金がなくても生き残るための知恵は出さないの？

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:23.94 ID:do8Cql3BO

なんで左翼て歴史的な文化を消そうとするかなこれは橋下さんのことを指してるわけではなく
スレに出てる左翼は文化に厳しいて話題に対してだけど

やはり保守的なものには嫌悪感を持つスタイルになるのかな

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:31.13 ID:efBgLnOC0

>>359
ありえるw

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:41.50 ID:0ocSLjEG0

>>291
知事の意識の差ｗ
お前の脳内じゃ都道府県知事による連邦制国家だったのか明治以降の日本って
国税使った国の機関が東京に集中して作られるのも方言札なんか露骨な例だが東京以外を貶めてきた政策も
民意の純粋な反映とでも

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:49.81 ID:JhIwxmH50

大阪は文化とか余裕ぶっこいてるような場合じゃないでしょ？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:04:27.75 ID:MMdCbDxF0

見たい人が金払え。
税金（＝全ての人）が見もしないのに、金払うなんておかしいだろ。
こいつらはただで金くれといってるのと同じ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:04:40.37 ID:U6nJNGci0

著名人は十分稼いでるだろ。結局もっと金が欲しい収入を安定させたいだけ
自分達で文化財保護基金起こせるだけの資金あるだろ？

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:04:41.24 ID:UckNOfELO

自分でまもれよ。かす。芸術はそんなものか　
守れなかったら無くなるたけだ。
誰の責任でもない。
そんなものだよ.

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:05:14.41 ID:g5gpz5ai0

平松便乗してるだけだろｗｗｗ

この男は最低だよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:05:36.85 ID:X/nNWd8g0

>>362
そういう生産的な発想は維新にはないからな、何でもカット。
府立大と市立大の重複を無駄と考えるくらいだから。
その分若い人を呼び込めるとか、そんな発想は一切なし
基本的に成長戦略を一切とれないのが維新の最大の弱点だと思う。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:05:41.83 ID:NU5YCZ7g0

>>357　
　即位20年を機に関西を訪問中の天皇、皇后両陛下は17日午後、大阪市中央区の国立文楽劇場を訪れ、人形浄瑠璃文楽を鑑賞された。
　演目は、平安時代の陰陽師安倍晴明が父の保名と白狐「葛の葉」との間に生まれたとの伝説を基にした「芦屋道満大内鑑　葛の葉子別れの段」。観客とともに盛んな拍手を送っていた。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:05:46.19 ID:6k+/bMbK0

橋下オワタ＼(^o^)／

文化は金をかけてでも守るべき

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:05:53.73 ID:mA3+W2Vi0

>>224
普通に考えて、財源も無いのに文化を守りますというヤツを選ぶのが、前に民主に入れたヤツだが？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:00.85 ID:CBCEsNpZ0

我が国の開闢よりこのかた、どれだけの文化が生まれ、淘汰され消えていったと思ってんだ
甘ったれてんじゃないよホントに

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:05.77 ID:dTo+0oQmO

自治体をパトロンか何かと勘違いしてんじゃねえのか、アホ著名人

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:13.46 ID:YX2WlIy10

つーか、昔はこういうのって金持ちが支えてたんでしょ？
守っていくべきだとは思うけど、赤字の大阪が支えるんじゃなくて、
関西の金持ちが金出して支えればいいだけじゃないの？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:18.72 ID:Mw4wKeca0

>>340
だって価値があってもカネにならない物はあるもの
芸術的な価値があっても、商業的に成功しないなんて話はよくある
商業的な価値ばかり追求したら、ハリウッド映画みたいな
エンタメしか残らない、こういう見方がそこにないから

こいつは物の価値も分からず、自分で芸術なんか見もせず、ウケてるから
カネになるから価値があるんだろうと思う奴なんだな

こう思ったわけ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:20.21 ID:uKKZ4LkA0

大阪は橋下にくれてやるから好きにすればいい。
文楽も大阪では廃止しろ。東京で保護するから。

但し、国政には絶対に来るな。
天皇家に所縁のある日本古来の伝統文化が皇室ごと無くなってしまう。
在日総理による日本の朝鮮化だけは絶対に反対。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:24.16 ID:hlSsYAj90

部落民は伝統とか文化が大嫌いだからな。
死ねばいいのに。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:29.65 ID:JFOJa38V0

お上に頼らなくちゃならない文化なんて
死んだ文化だよ

そんなもん守る価値なんかない
恥を知れよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:01.87 ID:NeFKAB2/0

いい年こいた大人が人形劇なんて気持ち悪いわ
文楽なんてこの世からなくして良し

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:10.31 ID:Tq12reF5P

出す金の枠内で芸術性高めてヨ
逆に「二倍出すからその分素晴らしいモノを見せろ」と言われても無理なように
金額じゃないからネ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:10.89 ID:EQ/yF6Vd0

文楽って保護されてないうちは、大衆に受け入れられるに常に新しい舞台装置や新しい演出
を作り出してその時代時代で成長してきたのに、文化として認められて保護されて死んだよね
なにも創り出さない死んだ文化など映像でのこしとけばいい

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:17.13 ID:qetMycUr0

寄付を募れよ。
アピールできてるのなら尖閣みたく3億集まるだろ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:32.37 ID:JXBlkRbK0

>>139
自分も演劇やコンサートはよく見に行くよ。
で、自分が見に行く演劇もコンサートも殆ど助成金が行政から出てる。
行政じゃなかったら企業のスポンサーがついてる。

ライブ物って本当にお金がかかるんだよ。
企業の協賛もしくは行政からの助成がなければチケットは今よりうんと高くなるんだよ。
海外のオペラやクラッシック音楽のコンサート、バレエなんかは日本よりかなり
廉く見られるけど、あれは企業や公共の助成が日本よりかなり出てるから。
たとえばウィーンフィルやロイヤルバレエ、パリオペラ座なんかも
全てかなり政府が補助金を出し、しかも個人からの寄付金も募ってる。
助成金や寄付金なしでやっている団体は伝統芸能ではどんなに有名なとこでも皆無。

文楽も客の入りは決して悪くない、興行収入で運営費の3/4はまかなえるんだよ。
つまり、今より3割ほどチケットの値段を高くすれば助成金ナシでやっていける。
なぜそうしないか？っていうのは、つまり見る側の負担を小さくするためなんだよ。
チケットの値段を出来るだけ下げて、間口を広げようという努力な訳。

もちろんそれは必要ない、って考え方もあるだろう。自分も少しくらいチケット代が
高くなっても本当に好きな演劇だったら見に行くと思う。
それに民間のタニマチだって文楽くらいの芸術であれば出す人は出すよ。
でも、自治体が自分のところの伝統芸能を振興することに意義があるっていうのが
文化行政の考え方なのね。世界的にみても、G8に参加する先進国の、首都に順ずる
有名な市が、何百年も継承されてきた伝統文化を振興していない、っていうのは珍しい。
USならクリーヴランドなんて小さな町にすら世界的に有名な管弦楽団があるし
フランスなら各地に30の国立演劇センターがあってそれぞれ独自のスタッフを抱えてる。
ドイツも数十の都市がそれぞれの楽団を抱えてるんじゃなかったっけ？
まぁそういうのが当たり前の先進国のなかでね、大阪市がどう思われるか分かるでしょ？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:36.30 ID:F072R1Jg0

無い袖は振れない借金してまでやる気は無いで良いんじゃない

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:36.46 ID:H+ghstVL0

木を見て森を見ず
文楽守りたいから平松って・・・
公務員・生保受給者等強者のいいなりになる政治がいいのか？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:57.10 ID:gf1t3PnB0

守れと言っている奴は100年後は、図々しい大阪のおばちゃん文化まで税金で保護しそうだな
代替文楽も金儲けるために文楽とか山師的な興行師が人集めて一攫千金夢見て始まったんだろ
　創始者が今の状況みたいに文化ですからとお高く留まってお上にたかっている高等乞食的な
状況見たら失望すると思うけどね

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:02.54 ID:ZHDgeXIR0

てか、行政頼りになると一般市民の興味関心が無くなって文化が死ぬ一方だろ
補助金頼りで運営されるだんじりとか見たいか？

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:06.21 ID:gtMOfb380

>>308
お前が文楽とやらに毎年寄付しろや
娯楽は生活水準が最低限確保されてからのもんや
外国様とか外面を気にする前にやることあるやろ
娯楽は税金でどうこうするもんちゃう
お前がいう外国様に毎年海外公演行って外貨稼げばええやん
稼ぎもせん、文句ばかりいう、金くれとかニートかwww
そない出来損ないにくれてやる金は一銭もないわ
この糞ボケ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:11.44 ID:ER/APJH20

金を少しも減らすのが嫌な人（反対派）は寄付して行動したらいいじゃないか。
大阪市長も少しも出さないって言ってるわけじゃない。25％の削減だけなのに。
それこそ文化を守りたい気があるとは思えない。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:26.91 ID:JhIwxmH50

大阪市も大阪府もヤバイし、
市の名前すらも売却しないと財政破綻しそうという、あの夕張市より財政悪いと
言われる泉佐野市とか、ヤバイ自治体が大阪にはもういっぱいあるんでしょ？
文化を守るパトロン気取りとかはお金持ちのやる趣味
ぜいたくは豊かになってからにしな

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:33.88 ID:RxQl2a6wi

橋下は潰そうとしてるわけではない、補助金減らしただけ

補助金依存状態のままなら潰れると言ってる
この先何十年も補助金がないと滅ぶ位なら潰れた方がいい

この場合、文化人が大阪市に金をだせ！橋下は文化の破壊者となレッテル貼るのではなく、

自ら寄付するか、文楽の良さを自分達で発信すればいい！他人任せだからダメ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:33.89 ID:PR1x0gx30

もし日本人が昔の伝統守れ一色だったら、

大和文化以降の文化はそんざいしえないはずだがな。
過去の否定、過去の改良、過去を脱却した創造から、新たな文化が生まれ、発展する。

日本はその繰り返し、もちろん世界もだが。　

こんな心のない朝鮮は、新たな文化が生まれず、フンまみれの生活を送っていた。
朝鮮になれというのか？　

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:40.25 ID:2tH4Ospu0

文化ねえ
大阪甘えすぎだ
地方で草の根レベルで地元の文化守ってるのが普通なんだよ
そもそも何をもって行政が保護すべき文化というのか非常に曖昧
文化を守るために社会保障が厳しくなるようなことがあってはならない

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:46.10 ID:AjGn4VPb0

とゆーか、なんでこんなにも必要とされてる『市が所有する音楽団』が大阪市にしかないんだ？　
そんなに大切なものなら、ほかにもいっぱいあるはずだが。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:08:47.02 ID:4osvhMHZO

よほど酷い体質なら分かるが
そこまで酷くないなら橋下さんには反対だな

国や地域が赤字覚悟で保護してる文化てどこにでも有りそうだし

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:09:08.12 ID:kYoxhqBhO

クズが集まったところでクズはクズ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:09:22.05 ID:dJGgEMLR0

有志が出資して財団作ればいいやん
で、ど暇な平松を理事長にして、首になった
墨入りの元市役所職員を雇えば
直ぐに経営破たんすることは、火を見るよりも明らか

そもそも中途半端な有名人て、まともに税金なんぞ払ってないくせに
何言ってんだ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:09:24.30 ID:ViDWd0a40

大体いつも同じメンバーだねw

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:09:25.33 ID:uKKZ4LkA0

橋下のイルミネーションへの数億円の血税投入は問題ないのか？

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:09:26.84 ID:hlSsYAj90

>>27
天皇の存在こそ、部落差別の根源だからな。
橋下は天皇を憎んでるんだろう。支持者もまた然り。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:10:07.91 ID:61ocZW3q0

やっぱお前らの感覚は分からん。
おれは日本が好きだし、日本的なものがこれからも残ってもらいたいだけ。
古い歴史からくる文化を保ってるって、
侵略されて過去を抹消された国やアメリカみたいな人工国家の人からは
ムチャクチャうらやましがられるのに。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:10:12.85 ID:cyBFKFDC0

それこそ大阪の文化が税金に頼るなんて先祖に恥ずかしいだろ！
商売人の街で何を勘違いしてるんだ！情けない！

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:10:21.60 ID:CnKmJhel0

>>391
それはむしろ橋下じゃないの？
彼の頭には成長戦略なんて言葉が一切ないようだがｗ
例えば西成を変えたいのならば、大阪に数多くあるオケや楽団の演奏会を数多く開く等して、
街のイメージを変えていく方がよほど効果的だろう

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:10:22.74 ID:Whhwa7Lf0

関西の番組でも持ち上げられまくってるけど工作員ばっかなんだな

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:10:24.92 ID:hrnz1Vnc0

>>397
卓見

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:10:48.50 ID:YhTooT3e0

>>389
クリーブランド管弦楽団って助成とか必要としてるの？
あのクラスでそんなものが必要なら世界中ほとんどすべての
オーケストラは助成なしでは成立しないってことだよな

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:00.46 ID:WToUiaM7O

つうか
文楽ぐらいは守った方がいいよ
府市で

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:02.48 ID:NU5YCZ7g0

見ないけど見ようと思えば見ることができる
それが豊かさだろ（笑

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:31.72 ID:/Kw0YcDjO

黒字ならともかく、赤字なんだろ？
仕方ないだろ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:37.95 ID:TFBuMgiJ0

MBSが必死に擁護してたな。
素晴らしいのなら国が守るべきだ、国が。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:46.68 ID:jSZXsb+40

平松か

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:48.20 ID:c/qfOIehP

何だか盛り上がってきたな

橋下よ。徹底的にこのアホ達と戦おうぜ。
政治献金とネットと地域コミュニティを使って、橋下に加勢
するぜよ。俺もちょっとした時間でも加勢するからな

徹底的に戦おうぜ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:51.78 ID:KnRN2faz0

そしたら俺が描いてるエロ同人も税金で守ってくれよ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:04.32 ID:avmDzlWh0

金持ってるやつが守ってやればいいだけの話だろ？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:07.08 ID:jAfz7aYD0

有栖川先生こんなところで名前を見るとは。。
他の人達は知らんが有栖川先生基準で考えたら5000万程度あなたたちでどうにかできるでしょ
あと名前だけでファンから寄付金集まるぞ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:08.24 ID:8W/Clx7b0

滅ぶの美学っていうか
綺麗に消えることも必要

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:14.35 ID:Q8xNw2jP0

>>387
ニコニコとYouTube使えば何度でも何度でも死ぬほどたくさん見れるしな

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:16.84 ID:WTkUqxqB0

橋下支持者の姿がどんどん浮き彫りになってくる

日本が嫌いﾆﾀﾞね

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:17.82 ID:T7Mo6Jht0

>>34
その世界だけで金回せばいいのになｗ

こいつらほんと口だけ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:19.58 ID:WzpMH2IIO

>>4
まったくですな。パトロンの皆さんは年間おいくら万円拠出なさるんざましょ？
貧乏人としては興味深々です。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:29.98 ID:+4fZpWDU0

>>380
関西の金持ちは大阪に住まないのでこういうのにカネを出さない。
関西歌舞伎が昭和初期には廃れていた理由の一つがこれ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:34.18 ID:/3rZZ51X0

っつうかさ・・・お前ら文楽を観た事あんの？
普段は冷淡な扱いをしといて
こういうときになって文楽を守れとか言われてもな

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:41.53 ID:efBgLnOC0

>>412
あそこたしか破産しただろ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:42.58 ID:qFPDcAAm0

>>354
んなもん、多少おかしかろうとどうでもいいんだよｗｗｗ
日本の西洋関係の文系の学問も、似たり寄ったりの低レベルなんだから

現実として、世界秩序は欧米が（当面は）主導してんだから
そういう知日派・親日派が海外にいるっていうのが
そもそも日本のソフトパワーなわけで
村上春樹だって、英語に翻訳されて英語圏で評価されてるからこそ
ノーベル賞候補になってわけでな
文化的なソフトパワーはとりあえず海外で評価されるしかない
そういうもんだと割り切るしかないのー

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:48.56 ID:MXzKEpNh0

橋下って、韓国とか中国の人とやる事が似てるな
あちらも文化を軽視して、今では何もない

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:55.79 ID:Whhwa7Lf0

橋下ってほんと持ち上げられすぎ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:04.58 ID:NJaD/7ke0

有栖川はこんな事してないでさっさと江神の短編だせや

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:09.32 ID:bi3Rc6Iq0

なら金出して見に行けよ　寄付しろよ金あるんだろ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:14.77 ID:dJGgEMLR0

ぐだぐだ云ってる人達は、
当然これまでものすごくたくさんの援助を
ポケットマネーでしてきたんだよな

まさか、自分では出さないけど、税金で何とかせいとか
云ってないよねwww

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:18.37 ID:J1lVW5YDO

つか、一部の文楽だけを税金で守っていいのか？と言う理屈になっちゃうぞ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:23.16 ID:4osvhMHZO

>>407
うむただでさえ日本は自分達の素晴らしい文化に詳しくないとか興味ないて言われてるんだし

ただし前提としてあまりにも酷い体質なら駄目もう既得利権どろどろならええんちゃう削減は

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:23.84 ID:PR1x0gx30

>>407
だから、お前は間違ってる。
日本にいろんな名前の文化が存在するのは、過去の不合理な文化を捨てたから。

お前、わかってるのか？　じゃあ、陰陽師も復活するか？　
で、おまえ、方違えを実践できるか？

当然できるよな。過去の文化を大切にしたいなら

できないだろ。　　

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:23.87 ID:knD4/w4P0

>>366
文化に厳しいのが日本の文化なんじゃないの？特に大衆文化っていうのはそういうものだろう
文化だなんて気取ったものじゃなく、大衆が好んだ結果として発展し忘れ去られていくもの
日本は長い歴史があり文化の多様さは世界に類を見ない国、文化だからと手厚くしないのが日本の生活文化だと考えれば何もおかしくない
文楽は萎んでも、また新しい文化が起こるだろう

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:29.94 ID:Jv0b6yD40

ヒトラーは芸術を擁護していた
ポルポトは芸術を徹底的に破壊した
ハシゲはヒトラーじゃない

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:31.27 ID:VWD4jTUj0

>>407
25%削減→残らない

この根拠をよろしく

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:33.99 ID:6gm3xlzo0

これって補助金削減しただけでしょ？
そんくらいでガタガタいうとかどういうことだ大阪。
文化を守れってのも一理あるが、
破綻寸前の財政で、そういう娯楽にしわ寄せが行くのは仕方ねーだろうに。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:49.40 ID:/5ieBAdW0

公金入れないと維持できないのなら、その文化もそれまで。
公金入れても守るべき、というレベルにないのなら仕方ない。
文化文楽を守るために、どこか他を削っていいのかよ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:49.46 ID:+7QaTwu90

>メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
>ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）

この人達、全員がすごい金持ちだよね
存続させたいなら、自分たちがお金だしたらいいんじゃないの？

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:40.04 ID:WTkUqxqB0

橋下擁護は単発だらけ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:40.01 ID:6pB3lkSl0

国民の血税をパトロンにする乞食どもは死ね

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:42.72 ID:qw2bDPVW0

昔はタニマチやパトロンなんていう金持ちが私財で後援してたわけでしょ
著名人が支えてあげればいいじゃない

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:42.93 ID:CnKmJhel0

橋下信者は「文化助成なんて不要、財政再建のためにカットしろ」なんて言ってるけど、
電力不足でそんなもんとは比べ物にならないほどの経済損失を食らうって、どんな気分なの？ｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:43.16 ID:hcb6Bfkf0

昔は音楽なんてパトロンいなけりゃ成り立たなかった
20世紀にレコードが普及してようやく不特定から小額の金を集めて食える様になっただけ
文学、絵画にしても多くは金持ちになった訳でもない
それさえできないんなら止めるか20世紀初頭の金持ちにもなれず死んでいった
ブルースやジャズの演奏家の様にやればいいだけ
守りたいのなら自分でパトロンになって守ってやるのが本当の姿だと思う
住民の税金をパトロンにしてまで食いつなぐやつは生活保護と同じだよ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:45.64 ID:KMYsW/sf0

>1
>推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。
>前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。

文句あるなら、自分たちでスポンサーを見つけて来てください。
有名人なのでしょう？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:49.49 ID:/3rZZ51X0

伝統芸能を守りたいならカネ払って観に行けよ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:59.53 ID:OOVAsDqm0

映像や資料にそういう文化があったことを残しとけばいいだけの話

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:15:04.07 ID:Whhwa7Lf0

橋下って中国は批判するけど韓国は批判しないよね

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:15:08.24 ID:HZe7BmyY0

一度国に扶養された団体は、楽して食わせてもらう為なら
どんな卑怯で卑しいことでもする。
暴力ニートと同じで。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:15:17.41 ID:BN88Jxmz0

昔から言ってるが、市が公認とか文部省公認とかになると
同じ芸能・映画・漫画全てつまらなくなるんだよ

現体制を批判するのが文化でもあるんだから
そういう力に変えていけばいい
紙芝居・ビー玉・けん玉…なにもかも廃れていく
面白いものなら、また形を変えてブームがくる
それが芸能の文化だろう
漫才だってそうだ、漫才ブームがきて一度廃れた
復活したのは税金ではないはずだ
国公認の漫才師なんかいらない

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:15:21.59 ID:JXBlkRbK0

しかし愛国者が多いはずの2chで文楽に対して風当たりが強いのは不思議だね。
愛国って最後は文化でしょ。自分が愛する自国の言葉、しきたり、伝統、それを
統合する芸術を継承し守っていきたいって愛国者様たちが思わないのが本当に不思議。

本当はお前ら日本なんて嫌いなんじゃないの？
能狂言なんかのハイカルチャーを嗜めとは言わん、せめて寄席行って落語聴くとか
都都逸、長唄なんかイイなと思ったり、河内音頭で踊ったりとかでもいいんだけど。
そういう日本の人と風土が育んできた文化を少しでも長生きさせたいと思わないなら
そんな奴らの愛国なんぞ何の役にも立たないだろうね。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:15:26.12 ID:nyMUb1X80

>>449
今もオーケストラとかユダヤのパトロン付きだろ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:15:35.76 ID:o1nunr790

このハシゲって邪魔だな。

なんとかしろよ。大阪市

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:01.29 ID:yqZrcGIE0

つかさ。大阪に文句言うんじゃなくて、自分らが動いて基金作ればいいじゃん。

名前つらねた有名人ｗがちょっとお小遣い出せば、
毎年助成金の１０倍くらいは集まるんじゃないの？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:13.70 ID:zIiWsLw70

無慈悲なお上に虐げられて橋の下で心中するという人形浄瑠璃を作れや。
歌舞伎は創作もしているが、文楽はしてるのか。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:15.93 ID:Clt4EBmyi

平松wwwwwwww

元MBSwwwwwwww

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:27.18 ID:KqRYh2ghi

>>389には納得した

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:30.76 ID:L0/wruVT0

>>387
大衆演芸の道筋として最初は大衆ウケする同時代的なものとして発生するが
歴史を積み重ねるなかで伝統化・古典化するものがでてくる。ある意味芸能として完成するわけだ。
それは停滞とも言えるが同時に歴史のポートレートとも言える。
能狂言なら室町期の文楽なら江戸時代の生きた記憶というやつだ。
日本という国家の過去のポートレートというわけだ。
昔の写真なんぞ単なる感傷でなんの値打ちもないといえばそれまでだが、
実際多くの人はそうは思わないのではないか。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:35.07 ID:QUsqoRQc0

>>1

MBS出身の平松「今日はこのぐらいにしといてやる」

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:48.71 ID:zLQsUePk0

自分の財布で守れ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:49.52 ID:WTkUqxqB0

>>453
中国にも尻尾振りまくりですよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:06.31 ID:Q8xNw2jP0

>>419
文化には上等な文化と下等な文化があってだなー
上等な文化には補助金が降ってくるけど下等な文化は
法で規制されて権力が頃しに来るんだよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:11.95 ID:sF1+bf1r0

著名人がそれだけ集えばスポンサーを名乗り出て見ては？
文化の存続はむしろ民間の有志がやるべきこと。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:15.45 ID:Whhwa7Lf0

ツイッターで批判されてるときにMBSのこととか
橋下工作員多すぎ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:18.40 ID:WToUiaM7O

「文楽つぶして
カジノを作っちゃうぞ
父さん頑張っちゃうぞ」

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:20.20 ID:4osvhMHZO

だいぶ昔の話を出して文化は淘汰されてどうたらはな…
昔の話だろ国が保護するとかそんな価値観もなかった時代の

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:32.82 ID:+i3wwUlr0

他にも、能、狂言、歌舞伎なんかもいらないよね。
つまんないし。
古臭い日本の伝統なんて不要だから全部廃止でいいよ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:42.42 ID:omsqpZIsO

有栖川やらコシノやら知らんが、こいつら文楽しってんのかよ。

よっぽどオレの方が詳しいと思う。
文楽は、かなり奥深いよ。繊細な芸能だと思う。泣けるし。
だけど、年に何回もリピートするものでもない。
赤字ならやめろ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:42.33 ID:ShOrcBXF0

有栖川有栖氏（５３）って
やっぱ、キャバクラとかでお姉さんに
「アリスちゃ～ん」とか呼ばれるのが
嬉しいのかな

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:49.03 ID:YhTooT3e0

>>429
それフィラデルフィア管弦楽団だな

だがWikiによるとフィラデルフィアも収入の多くを市民の寄付に頼っていたとあるんで
クリーブランドクラスでも厳しいのかもしれんな

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:54.16 ID:/3rZZ51X0

プロ野球だって客席ガラガラじゃあ選手も張り合いが無いだろう

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:18:01.75 ID:o1nunr790

行列のできるサラ金弁護士

島田紳助の罪てデカいよなｗ

ｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:18:19.88 ID:PR1x0gx30

>>456
守りたい文化は守るし、守る必要ないなと思うのはしない。

大体お前は日本歴史に疎すぎる。　過去の物をなんでもかんでも無作為に後生大事に守ってきてないよ、日本人は。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:18:23.11 ID:flg98eEk0

なんで平松がいるんだよw
お前がしっかりしてたらこんな事にはならなかったんだぞw

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:07.90 ID:WSzc9q0B0

まぁでも価値のある文化や
せっかく育った文化が存亡の危機となれば
保護してあげようって気になるのは理解できる

でもそれは金を出す大阪市に住み、税金を収めている人に限る話
で、この有名人はどこの人なの？

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:23.94 ID:Gc3+NUso0

ご予算付けられないのに不満なら
文句いってねーでおまえらの寄付で賄えよ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:26.32 ID:+7QaTwu90

■コシノヒロコ氏（７５）
芦屋の自宅は数十億円かけて世界的建築家・安藤忠雄が設計建築した
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/3c/3e66745c9bef47aec702ff30a2cfe152.jpg

こいつらにとっては４億円ぐらいはした金だろ？
守れ！っていうなら、自分ら金持ち集団で資金援助すりゃいいだろ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:26.49 ID:cu3lDEOv0

ODAとか他国に流すの減らしたらええねん

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:27.68 ID:a8gWC70H0

金くれって．．．破産寸前の大阪を救うために、三億ともいわれてた
タレント時代のギャラ投げ打って出馬した人間に言う台詞かね？
財政難だから節約に協力してくれってだけで、潰れろなんて言ってないだろ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:28.38 ID:efBgLnOC0

すいません>>429は間違いです。
フィラデルフィア管の勘違いでした。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:29.33 ID:CIKbSrtsO

文科省指定財団なら相撲協会みたいに税金免除なんだろ
それで頑張れよ
十分保護されてるだろ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:44.70 ID:WToUiaM7O

ああ、文化大革命をしたいんだな
橋下は

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:49.28 ID:Xfg6b3+Y0

>>421
コシノヒロコはかなり稼いでいるんじゃね？
あと図々しくも高額の退職金もらった平松とかな
こいつらが一人あたり10～50万くらいずつ出資すれば余裕で賄えそうな気がするわ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:53.68 ID:9E8w8da40

淡路人形浄瑠璃にも助成金くれ！（大阪にも淡路はあるで）

http://awajiningyoza.com/
淡路人形浄瑠璃公式ウェブサイト

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:54.43 ID:ulWISNy70

文楽なんかどうでもええわ

NMB48がトンキン嵐に負けたのが悔しいわ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:56.80 ID:SMrs28Vg0

自分らで守るしかないね

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:58.60 ID:ER/APJH20

>>456
>統合する芸術を継承し守っていきたいって愛国者様たちが思わないのが本当に不思議。

全くだ。維持費を高額の税金もらわないと、少しでも削減するとやっていけないとかおかしいよな。
愛国の金持ちな人が持ってるポケットマネーが出処でも維持できると思うのに。

金持ちらしいいいところを見せてくれよ。
文化のために金を出す金持ちって最高にかっこいいぞ！

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:04.98 ID:HVQ8WGcb0

>>397
そう思うよ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:08.11 ID:RxQl2a6wi

>>456
補助金削っただけ

文楽がなくなったわけではない
いやなくならない
文楽協会の体質改善、今のままなら駄目だから
文楽文化は素晴らしくても経営が駄目

イデオロギーを持ち出すな！
だからフィルターかかって話おかしくなる

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:11.15 ID:ZSAks8OY0

やりたいなら自分達で法人設立すればいいんじゃないの？
こんな有名人が組織の作り方を知らないなんて無いだろうに

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:19.90 ID:i/UGJsKC0

>>473
年に何回も見ない、と言っといて、俺の方が詳しいと
断言するゆとり脳ってすごいな。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:29.69 ID:nF24ngtu0

>>381
芸術に対する価値なんて相対的なものでしょ。
文楽だって発展段階では、大衆の期待に応える為に、
時代の要請に次々と応じて変革して来た訳だよね。

そういう努力を忘れて「伝統文化」だから「保護されて当然」という風に
胡座を掻いてる組織がままある、現在の文化保護助成のシステムには
反対だと言ってる。

文化行政を廃止しろと言ってる訳じゃないよ。
現在の厳しい財政状況の中で、プライオリティーとバランスを考えて、
補助される側にも緊張感を持たせるシステムにしろ、と言ってる。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:36.21 ID:Whhwa7Lf0

日本の文化は潰すニダ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:39.42 ID:/fXsFTanP

いや、でもこれは公の機関で守るべきものである気がする。
自分の財布で、って言うのはやっぱりちょっとおかしい気がしてきた。
大阪ができないなら国にさせるべきかもしれん。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:45.67 ID:bjakx0CC0

府知事の時に文化にお金出す出さないとの話が沢山出た
その後の大阪市長選で圧勝だ
その意味をしれ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:46.29 ID:ujLBMF8pO

市や府が金出して守るようなもんは文化じゃねえ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:50.12 ID:cHLZj5Ty0

年間約５２００万円の補助金を２５％の削減なら1300万円の削減
（橋下氏の方針に反対する）１３２人がひとり10万ずつ出せばお釣りがくるじゃん
補助金＝みんなの税金なんだし必要と思う人が出せばいい

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:20.70 ID:AJGFdd1O0

>>490
人気ないんだろ
一人ぐらい名前が広まればいいね

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:25.72 ID:JALUS0/A0

文化を守るのはその文化に生きる人達が切磋琢磨しないと駄目じゃん
国に頼ってるとか県や市に頼ってるのは変でしょ
ましてや有名人や著名人がブーイングじゃなくて、その力で別のムーブメント起こせよ
それくらい力あるのに橋下一人を狙い撃ちとか恥ずかしいと思うぞ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:29.28 ID:O4jgafs/O

文化とは心を育み、生きる喜びを与えるとか
どうしても、抽象的な着地点になるからな。
市の財源がないなら、自立するしかないな。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:29.58 ID:MW4R7svI0

>>456
ハシゲってのはねらーの心理を巧みに付くよね
２ちゃんが産んだ悪魔かも知れん
大した知識もなく、ただ天皇さいこーって言ってりゃ愛国者
すぐにステマだの、工作だの言って、人の話を聞かない
書き込まれてる情報をしっかり捉えて考える能力のない
程度の低いねらーを扇動するのに長けてる

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:30.24 ID:lFkVXyAyO

国にいえば

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:38.79 ID:WTkUqxqB0

橋下支持者はいいぞｗ

もっとスレ伸ばせ

お前らの正体が浮き彫りになる

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:44.97 ID:kI3kUCoU0

>>389
90%同意するが、ならば3割ほどチケットの値段を高くすべき。いまでも安すぎる。
それでも行きたいと思う公演、場所にしてほしい。
学校なんかに周知活動に回らなくていい。でんと構えているべき。

国立文楽劇場が悪いわけではないんだが、周辺環境が糞すぎる。
そこに税金をつぎ込むなら賛成。ないしは中之島に移すべき。

これまで保存するために税金を使いすぎた。
今は、暗い地下鉄構内、高速の影、汚れた道、リアカー、浮浪者にまみれてる。
本当に高い文化性をもつものなら、周辺にそこそこの飯屋ぐらい出来る筈。

>>374
その点は全くおっしゃる通り。だが分楽座も知恵をだして戦ういい機会だと思う。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:45.30 ID:Q8xNw2jP0

>>470
こういう補助金にたかることしか考えてないのに一言あるだけで文楽潰したいわけじゃないんだけどなー

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:21:45.94 ID:QMrqr0DH0

大阪の文化を破壊する橋下こそ大阪の敵！！！！！！

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:01.96 ID:2kC3kIto0

助成金が無くても何がしかの文化を守ってる人々は多くいるとおもうけどな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:23.92 ID:d2T8InM+0

まずオレオレ電話とオウムとテレビと文楽の違い辺りから整理していこうか

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:25.17 ID:dAkBe2Az0

>>456
文楽に対してではなくて、文楽協会とやらが既得権しがみついてるとしか見えないだけ
予算厳しいから減らすよってなった途端に、大半の納税者より資産のある有名人を掻き集めて
反対言わせてみたりしてんだもん

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:31.75 ID:neBSR/67O

余るほど金持ってるだろ、ちょっとは金出せ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:43.12 ID:J1lVW5YDO

なんか、金持ちほど税金に群がるなぁ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:47.17 ID:BN88Jxmz0

尖閣諸島買うみたいに、寄付金募ればいいよ
守りたいヤツが守って、毎日通え

俺は全く見ない
未来永劫見ることはない

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:51.51 ID:2eAUpFh8O

>>472
青森のねぶたみたいに韓国がモーションかけてるから
日本からなくなると大喜びだろうな。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:22:56.11 ID:0euJtLUX0

こいつらが寄付でもすればいいだろ。だいたい文楽を大阪の大事な文化、
ちゅうなら、無料とか格安で学童や生徒、大学生を招いたり紹介したり
してるか？　聞いたこともないがなｗ

何の努力もしないで、税金にたかってるだけなら文化とは言わん。
既得権益に縋る寄生虫だ。

寄生虫が文化や芸術を語るな。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:07.00 ID:I5b0jyQ1O

とりあえず大阪人はボケやツッコミを強要するのをやめてくれ
あんたらが守りたい文化の成れの果てがこれだようざいったらない

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:10.27 ID:/fXsFTanP

>>473
収益だけで考えてしまうと、とんでも無い浅い国になるけど。
それじゃヤバくないか？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:15.44 ID:uKKZ4LkA0

大阪でこの調子だと、橋下総理になれば
橋下は真っ先に宮内庁予算をゼロにし、文科省を廃止するだろう。

でもネトウヨは意外に賛成しそうな気がするわ。
君が代条例と同じで、天皇を他者攻撃のネタぐらいにしか思わず、
尊皇精神の欠片もない所では、実はネトウヨと橋下は同族かもしれん。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:16.80 ID:WToUiaM7O

つうか
橋下は民意をいつも盾に使うが
市民の意見なんか聞いてるか

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:40.61 ID:q5Iw+8o90

楽しむ人間に支えられない文化なんて廃れて構わんだろ
サムライやニンジャだって今は存在しないのに文化としてちゃんと生き残ってるんだし

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:47.70 ID:kB4sWSwd0

有名人とやらはみなさんお金持ちじゃないですか
あんたらが金だして存続させなさいよ金の問題じゃないんでしょ？
大阪市は金の問題で切るんだからさ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:07.57 ID:D7JHVaPy0

>>456
そういうのは民間でやるのが原則でしょ。
有栖川有栖はいくら寄付したの？
民間企業に寄付は募ったの？
ということだと思うよ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:08.74 ID:+7QaTwu90

このブーイングしてる金持ちどもは

自分たちは有り余るほど金持ってて
パーティやらなんやら開いて豪遊してるのに
１円も資金援助する意思はなく

貧しい暮らししてる人が多い大阪市の税金から補助しろという
自分たちの自己満足の為に

あまりにひどいクズどもだ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:22.98 ID:HVQ8WGcb0

>>416
そのMBSは文楽のために何か協力してくれてたのかな。
毎週文楽の番組を流すとかさ、よさを伝えてくれてたんならいいんだけど。
守りたいなら守ろうとしないと
こんな時だけ守れなんていってもダメだと思う。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:23.32 ID:ui+vu+m90

橋下だと、皇族断絶とかも実現しそうだｗ
本当、恐ろしい売国奴だよ橋下は
大阪の中にずっと籠っていてくれ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:25.56 ID:61ocZW3q0

お前ら、舞台芸術について知らなさすぎ。
文楽は別に客席がらがらじゃない。
だが、今のレベルの上演を補助金なしでやろうとすると
チケット代が高騰して客が入らなくなる。
欧米でも同じだよ。オケやオペラは国、自治体、市民、企業が支えている。
だから、見たい奴が寄付しろということ自体は否定しないよ。
それプラス国や市の補助が必要というだけのこと。
しかし、なんかこのスレ、
愛国者じゃなくて単にブサヨと在日が大量発生中のような気もするわ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:25.79 ID:73BzVVn60

はししたて本当はチョンじゃないのかな？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:26.21 ID:I1JscMjB0

この人らは大阪市に税金収めてんの？
もし違うなら、批判するのは筋違いですね

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:28.55 ID:nyMUb1X80

>>523
市民の意見が文楽を大事にしてるんだったら
補助金が必要な事態になってないんじゃね？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:30.92 ID:Tq12reF5P

削減された25㌫分『芸が劣る』ってんなら考え直してもいいんじゃないかな
『金が文化を守る』って根拠になるし

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:48.66 ID:WTkUqxqB0

>>506
橋下は２ｃｈが生んだ悪魔か・・

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:50.88 ID:OqMQI4Xq0

橋下市長を大阪市民の絶対的大多数が支持している以上橋下市長の考えは市民の考え！
橋下市長に逆らう者は大阪市民の敵であって大阪市内で生きていてはいけない者！
そんなの民主主義の常識だって！

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:52.95 ID:pQxRcsS60

>橋下氏の方針に反対する１３２人のメッセージを掲載することになった。

お前らが赤字分補填してから言えよｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:03.75 ID:8UH9TmbA0

補助金を削るだけて言うがゼロベースや評価をするてのが
文楽からしたら死の宣告なんだろ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:05.75 ID:Q8xNw2jP0

ここで発狂している文化マンたちって補助金貰うことしか興味が無くて
如何すれば文化伝統を守れるかって全く考えてないよなw

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:12.13 ID:lj7eILCx0

大阪市職員なら、
逮捕者毎年１０人ぐらいいるのだから、
全員、即、懲戒免職にして、その人件費をこっちに回せば済むこと。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:12.19 ID:ttVQkTBQ0

税金じゃなく大事だと思う人たちが身銭を切ってまもれ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:21.10 ID:omsqpZIsO

>>496
ゆとりというか、すでに半世紀過ぎたけどね。
数年、友の会はいってたけど、やめただけ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:35.68 ID:WToUiaM7O

どこの馬の骨か分からんヤツに
ガタガタ言われたくないわ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:44.19 ID:hrnz1Vnc0

昼間は会社勤めしながら夜や休日とかに伝統芸能を一子相伝で伝えていきながら
希望があれば小さい公民館などで入場料を取り芸能を見せる・・・
なんでこういう風にこじんまりとできないのかな？
地方ではこんなパターンで伝統芸能を保存しているケースが結構あるけど
楽団もそうだけど、なんで行政お抱えで貴族のようにやろうとするんだろう？
何か勘違いしてるんじゃない？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:51.49 ID:CIKbSrtsO

文楽協会しかり楽団しかり大阪市民への署名活動はしてるのか？
大阪市民が補助金出せって言うなら橋下も出すんじゃないの

こんな当たり前のことしないで
著名人の署名なんて何の意味もないよ
こんなことするからムカつくんだよ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:55.27 ID:9IH9CXOZ0

金持ちばかり集まってるじゃん。
おまえらが寄付してやれよ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:55.41 ID:ulWISNy70

64 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/10(木) 22:54:07.25 ID:pNh9CY4O0
嵐に勝つと思ってるのが失礼
相手は全国レベル
こっちは地方
例えば、日本選手権出場と世界選手権出場くらい違う

　　　↑
こんなん言われてんやで、悔しいわ

>>530
NMB48は税金補助ないわ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:55.96 ID:/fXsFTanP

>>519
無料で見せるのが努力っていうのかなぁ？
文化ってのは継承するのが努力のような気がするけど。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:56.32 ID:L0/wruVT0

>>509
というかさ、より多くの人にその楽しみを知らせることが文化振興だと思うがね。
チケット代を安くすることで見に行こうという人が少しでも増えるなら補助の意味はあるだろう。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:26:13.68 ID:JVIaaoc90

有名人で金持ってるなら自分たちで金出せば良いじゃん
他人の金をあてにするなよ
湯水のごとく溢れてくるわけじゃないんだから
こいつらは税金を自分たちの金もうけの為に使えって主張してるだけ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:26:34.83 ID:GKysB04N0

有栖川の作品好きだっただけにイメージダウンだ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:26:45.79 ID:Y/E9w4mZ0

>>374
>そういう生産的な発想は維新にはないからな、何でもカット。

そういう生産的な発想と行動力が、文楽協会に無いのが問題なんじゃね？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:26:55.98 ID:/3rZZ51X0

>>456
国は好きだが田舎は嫌いとか
ちょっと不思議だと思う

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:26:58.10 ID:Y5fQqWuX0

橋下もだんだん民主党と同じになってきたな
これ喜んでる奴は仕分けで蓮舫マンセーしてたの？

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:04.10 ID:EmM+iwId0

守りたい人が金出せばいいんちゃう？

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:04.87 ID:gW/9Q9UC0

一つ一つの文化は守られる必要がない。
必要とされていないものが消えていくのもまた一つの文化だ。
文楽、と言うか特定の文化に消えろとは言わない。
本当に良いものなら残るだろう。
ただこれで消えてしまうのなら、それだけのものだったって、
ただそれだけのこと。
消えたら消えたで惜しくはない。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:13.13 ID:4osvhMHZO

関係ない話になるが

有栖川の作品で面白かったのまだないなどの作品が面白いのよ？

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:20.04 ID:EKOZwDfZ0

>>494
同意だね
文楽協会の体質を問うのが本質だと思う

＞２５％の削減案とアーツカウンシルによる評価を実施する
このアーツカウンシルによる評価なんて
文楽協会の言い分だけで判断しないという宣言だろうね

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:25.18 ID:ttVQkTBQ0

市が破綻したらだれがお金出すの？

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:51.91 ID:2eAUpFh8O

>>530
何割か混じってると思う
日本の伝芸がテレビで扱われると毎回同じことを同じ口調で言ってsageる人がいる
(間違いを訂正されてもいい続ける)

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:54.67 ID:sF1+bf1r0

上方はそもそも公で守られたわけでもないしね。
古今東西、庶民の指示を受けるかパトロンがつく文楽以外は廃れていってるもの。

存続させたいなら有志を募るべき。東京都は島を買うとかだけで3億突破したみたいよ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:27:59.34 ID:W15qc/dq0

文楽はエスタブリッシュメントの芸能だから、
部落出身の橋下は、憎くってしょうがないのよ。
歌舞伎みたいに大衆化していないから、なおさら
殺し甲斐がある　ｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:03.33 ID:WTkUqxqB0

>>530
キムチ臭いでしょ
スレ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:05.99 ID:PR1x0gx30

こういう有名人たちは、ゴールデン枠を買って、

文楽３６００秒とか、１時間番組で放送すればいいのに。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:10.21 ID:knD4/w4P0

日本の文化を守りたいと信念をもって生きている人間が夜中にネットで2ｃｈせんわ
そもそも文化って日本には本当に掃いて捨ててきたほど有るんだ、全てを守るなど不可能
もっと現実的に、文楽を守るべきロジックを持ちどう守るかという考えに至ってる奴などここにはいない
「文化だから守る、文化は大事」など薄っぺらいわ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:11.54 ID:BN88Jxmz0

たこ焼き屋→強制撤去
食い倒れ→閉店

この２つの方が大阪だったきがする

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:14.45 ID:37YhVmtO0

>530
給料下げるとか、舞台を変えるとか他に方法はいくらでもあると思うんだけど

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:27.07 ID:NU5YCZ7g0

発言する度にお金を出してたらたまらんだろうな
少なくとも一般的な市民より納税額多そうだから（笑

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:29.15 ID:gbOW6+bl0

俺も有栖川のミステリ好きだったけど
今回の件で作者は嫌いになったわ
同志社OBだが大阪出身在住だったのかな

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:33.69 ID:ER/APJH20

文楽の補助を25％削減だけでこれだけ金持ち寄生虫があぶりだされるんだから
橋下のやることはすごいよなwｗ

ほんと文化芸能にも寄生虫だらけで酷いものだ、がんばれ市長。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:37.92 ID:AmwSnq4LO

俺は断然学生アリス派

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:41.85 ID:bAu2CEEsO

大阪市職員の給料から毎月千円ずつ天引きしたらええんちゃう？
労組会費も天引きしてんのやから文楽芸能費も天引きしたらええねん

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:28:45.32 ID:+7QaTwu90

>>552
まったくその通り

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:29:09.64 ID:uwx8wrZI0

＞橋下市長に有名人が一斉ブーイング！

……要するに有名人は一般人より馬鹿だって事ですね？わかってますｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:29:32.91 ID:WToUiaM7O

つうか
橋下も大阪市民ではないんやけどな
まあ、金があるから住みたいとこ住めるやろけど

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:29:56.13 ID:SEzDVHFB0

なんでもええわ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:30:03.99 ID:/fXsFTanP

>>554
確かにこれはR4がやってた仕分けと大差ない気がする。
何でもかんでも出費を嫌って削っていいなら世話ないと思う。
これを喜んでる奴っって結局文化活動なんて全て削れって言い出しかねない気がする。
本末転倒だろ、それじゃ。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:30:05.41 ID:2MlCXtjY0

一方、ネトウヨどもは東京都マンガ規制条例が話題になったときは
「表現と思想の自由を！」とほざいてましたな・・

オレ様好みじゃない文化は消えてもらって結構ですかそうですか・・

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:30:32.59 ID:JhIwxmH50

お金持ちの有名文化人がパトロンになって運営資金出せばいいんじゃね？
昔からずっとそうしてきたんだし海外でも普通
金持ちがお金出さず、破産しそうなところに金出せっていうのがそもそも間違い

ま、金持ちになる秘訣はお金使わないことって言うしね

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:30:40.34 ID:J1lVW5YDO

市の職員の給料から5200万分引けばいいよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:02.73 ID:VqQF+cot0

有栖川の作品内で火村がサヨ発言とかしちゃうのかなあ…

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:18.61 ID:uwx8wrZI0

>>575
どうして野卑な田舎言葉で書き込みしてるの？
きちんと標準語で書きなよ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:20.23 ID:+vGawU9G0

この署名してる有名人とやらが金出せばええやん
な？

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:24.48 ID:D6g6/UYZ0

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.html

何故か画像ファイル
名前をググられて不都合な人が居るのかな？

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:25.41 ID:gAqTnKDz0

尖閣を護るための支援金が日本中から億単位で集まってるんだから、
文楽も文楽を守りたい人たちで支援金集めたらいいんじゃね？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:35.00 ID:BN88Jxmz0

>>578
規制と補助金カットの区別さえつかないの？(´；ω；`)

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:43.14 ID:MW4R7svI0

>>541
文化を守るのは国益になるんだよ
国民なら出して当然、大した額でもない
削減するなら他をやればいいし
なにより最優先なのは「集団が経済的に潤う事」ですよ
それで全て解決する、それをやらないで
バカにウケる事ばかりやってるのがハシゲでしょ
それに全てを利用してる
なぜこんな奴を信用するのか？さっぱり分からない

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:43.84 ID:ZCx6DNqT0

別にその文化を守って発展して行けてるなら誰も文句も言わないんですよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:04.19 ID:nF24ngtu0

>>530
うーん、でも、
欧米におけるオケやオペラ程の浸透性・芸術性を、文楽は日本において獲得してはいないだろ。

欧米でオケやオペラに対する官民両面でのサポートが手厚いのは、なるほどそれだけ
市民に浸透しているモノを持っているから。

比較はできないよ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:13.66 ID:Mp7Dpy0S0

＞木津川氏は
「競争原理や市場原理で文化を語る橋下氏は、本当に危険だ。文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。

って意見だけで、自分の身しか考えてないような気もするねぇ
落語や歌舞伎やってる人からしたらこんな意見でてこないだろーに

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:23.52 ID:/3rZZ51X0

>>577
喜んでるわけじゃないが
借金まみれの自治体を立て直そうって事で市民が選んだ市長なんだから
仕方ないような気がする

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:28.76 ID:7bc2ujaU0

有栖川は好きだがそんなこと言うならあんたが養ってやれよ…

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:35.20 ID:2eAUpFh8O

>>578
段々漫画雑誌も売れなくなってるし、年月たったら(今の形の漫画文化は)
年より臭い文化になってるのかもなあ。やだなあ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:43.80 ID:/fXsFTanP

>>530
うん、確かになんかヘン。
これは守るべき物だと思う。

ハシゲ、これはちゃんと見なおすべきだ。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:53.76 ID:O9aZpos50

文化って公金入れて守っていくもんじゃないよ
文化は人が守っていくもの。守りたいって熱意が人に伝わればみんな協力するよ
なんの努力もなしに、お金くれってのは間違ってる

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:54.80 ID:omsqpZIsO

日本橋のあそこは賃貸料が発生してるのだろうか？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:59.04 ID:q5Iw+8o90

>>587
んじゃ国税で守らなきゃな
橋下に噛み付いてる場合ちゃうぞ！

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:32:59.42 ID:HH7EV5Sy0

補助金なしで成り立たない部分もあるだろうけど
税金目当てで今までのうのうとしてきた姿勢が問題だろ
財政赤字の状況で自分たちだけ何も変えない変わろうとしないところが問題

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:04.20 ID:yIErFCQk0

保存のために募金すればいいんじゃないの
尖閣もかなり集まったでしょ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:09.65 ID:PR1x0gx30

>>587
だったら、国民のお前が払えよ　大阪だけに押し付けるな。　まずは１０００万円寄付しろ

偉そうに言うなら

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:13.01 ID:kI3kUCoU0

>>549
このスレの元の話では、
「補助金が減らされると、これまでのように多くの人に見てもらうことができなくなる」
とは言ってない。

まるで文化”振興”どころか、存在そのものが消えるかのような話になってる。
補助金減額の是非は、できるだけ多くの人に見てもらう、という点にない。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:17.19 ID:QP5gRARUO

こいつら…

口出すなら金出せよ…

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:27.86 ID:Zamrm9mH0

商売として成立しない文化ってもうイラナイ文化なんだと思う。
有志が金持ち寄って存続させればいいだけ。

アニメキャラやゲームキャラのフィギュアを文楽の技術で生きてるように動かしてみればよい。
あらたな客層が付くかもしれない。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:31.46 ID:y0fkPsQd0

文楽も大阪市音楽団も営業努力を何かしてる？
文楽の公演の広告なんか未だかつて見たことも無い。
大阪市音楽団なんか存在そのものをこのあいだまで知らんかったし。
音楽団員の免職はちとやりすぎの感もあるけど。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:33:33.95 ID:4osvhMHZO

尖閣の寄付を例に出すのは止めろ
あれは問題がデカすぎる
領土の話だし資源の話でもある

あれを比較に出すのは可哀想すぎるいくらなんでも

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:06.74 ID:LpIwtpNY0

そもそも、文楽も以前は松竹が丸抱えで興行してた
組合分裂騒動とかいろいろ有って集客が悪くなって松竹が手放し
当時は高度成長時代だったのもあって大阪市と国が引き受けた

こういう前提を知ってて補助すべきって言ってる人って
どのくらい居るんだろ？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:11.21 ID:JhIwxmH50

>>585
全くだな

本当に

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:15.57 ID:wa/RzdcN0

今さらだが、橋下氏は平松氏をあんな風に汚い手を使ってまで陥れるどんな必要があったのか。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:18.45 ID:knD4/w4P0

>>530
税金ってのは税を納めてる人のお金
民主主義国家において主権者は国民、大阪市の問題の場合は大阪市民
大阪市民が市の代表として選んだのが橋下市長
この件についての橋下市長の行いは選挙以前からの主張通り、知事であった頃と同じ路線

この事を無視し、海外では税金だ海外では常識だなどと言っても通用しない
大阪市の税金は大阪市民のもの、大阪市民が支持しないに税金を投入する方が問題がある

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:19.56 ID:sF1+bf1r0

>>587
>文化を守るのは国益になるんだよ
>「集団が経済的に潤う事」それで全て解決する。

どう論理たててるのかさっぱりわからない。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:24.54 ID:F4BLb+Lv0

>>1
おまえらの自腹で補助金出せやwwww

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:27.50 ID:BN88Jxmz0

赤字まみれだから、趣味をちょっと控える…なんか当たり前だろ

おまいらだって給料下がったら、とりあえずCDとかDVD買うの控えるだろ？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:30.10 ID:LRcDxaBI0

70代の寄生虫世代が金出してやれば？

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:33.18 ID:thxeaKoM0

やぱコイツだめだろ
式で国歌斉唱も答えられず手続き論で逃げてるし

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:37.86 ID:h4LjMn7u0

馬鹿どもをリストアップする手間が省けるなｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:34:51.44 ID:a36E8II60

>それではすべての文化が淘汰されてしまう

文化は淘汰されながら進化するものだろうに。なに勘違いしてるんだろうか？
進化を止めてしまったらもう消えるしかないんですよ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:35:08.23 ID:/fXsFTanP

>>591
金がないのは分かるし、そのために出てきたのがハシゲってのも理解は出来るよ
でも、それならパフォーマンスで終わったR4の仕分けも同じ気がするんだがな。
やっぱ、ないなら無いなりに守るべき物もあると思うんだが。
これ、棄てていいもんなのか？？？

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:35:14.70 ID:1m1OBcGY0

つーか、俺、文楽を生で見たこと無い。

お前らある？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:35:18.66 ID:/3rZZ51X0

とりあえず
大阪が駄目なら京都がカネ出せよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:35:37.56 ID:knFq9D4AO

>>578
昨日、規制反対派は左翼とか言われてたんだけど
もう、何がなにやら解らないな

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:35:43.91 ID:b1yuTiwS0

交響楽団は補助金カットと聞いても、あっそうとしか思わなかったが
文楽は日本独自の文化だし保護してあげなよとは思うが、カネが何処の誰に
何にいくら使われてるのかは明確にしとけよとも思う。

間に訳の分からん連中がいて、そいつらが何もせず
私服を肥やしているなんてのは、よくある話だからな。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:36:06.25 ID:dAkBe2Az0

>>604
協会は「守り育てる」ってのが優先目的らしいから、市民に広く知ってもらうなんてのは、
「下世話なこと」とでも思ってるんじゃないの

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:36:07.78 ID:CIKbSrtsO

>>1
あなた方に正義があるなら
橋下と討論しなさいよ
橋下は逃げないと思うしあなた方が勝つよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:36:09.62 ID:nF24ngtu0

>>578
いやいやw
橋下が文楽を条例で規制したの？

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:36:39.66 ID:gW/9Q9UC0

行政は文化に一切干渉すべきじゃない。
金も口も出さない方がよい。
規制も補助も不要なもの。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:36:40.66 ID:MaOXl8Jh0

２５００万ぐらいお前らが出せよ

なんで行政の金に頼ろうとするんだよアホ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:01.19 ID:ExETYfs70

応援するなら金を出せ！

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:01.51 ID:Uv4WoTEt0

「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。」

儲かるように努力すればいいと思う。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:11.83 ID:PR1x0gx30

国税で保護するよう、国に働きかけてください。

文楽は日本文化で、大阪の地方文化じゃありませんので。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:15.63 ID:WToUiaM7O

こういった話は
終局的には皇室にまでいく恐れがあるんだが
そういった意識はあるのかのお～
気づいた時には後の祭りって

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:18.59 ID:/5ieBAdW0

いやさ、文化を守るなとは言わないよ。
問題はだ、大阪の楽団に守るだけの価値があるのか、ということ。
大きな実績、文化的意義あるわけ？
具体的に全然出てこないところをみると、ただの市営楽団だった
ってことじゃないのか？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:27.20 ID:+7QaTwu90

>>618
大阪市民だが、幼稚園～高校の間で一度もみたことないし
こんな音楽団が学校に来たことも
演奏会行事すらない

来週、町内の会館で演奏会あるけど
きてくれるのは民間の演奏者だし

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:43.22 ID:L0/wruVT0

>>589
それはどうかな。文楽と聞いて一応人形浄瑠璃のシーンを思い浮かべない日本人はいないと思うし、
なにより海外では歌舞伎・能・文楽は象徴的な日本文化として認知されていると思う。
オケやオペラに劣るというのは思い込みじゃないか。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:47.59 ID:/fXsFTanP

>>600
そういう意味のない煽りってどうよ？
別に大阪だけに押し付けるわけじゃないけど
大阪発祥の文化じゃねぇの？なんで誇りに思えないかなぁ？
それとも大阪人じゃないとか？どっかの怪しい下賤の生まれだとか？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:50.66 ID:D7JHVaPy0

たった２５００万かよ
本当に必要なら寄付で集まるレベルだろ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:51.78 ID:JhIwxmH50

これらのそうそうたる各界著名人がズラリ！なら５２００万円くらい軽いはずだが・・・
お金出さずに口だけ出す
説得力ゼロ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:55.79 ID:kB4sWSwd0

なんで税金にたよるの？
そんなに支持されるものなら支えてくれる企業あるからそちらでやりなさい。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:37:56.02 ID:ER/APJH20

>>617
補助はいままでの75％もするって言ってるようだけど？
足りない分は金持ちとかの寄付や、入場値上げや給与削減とかってそんなに悪いことか。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:05.76 ID:BN88Jxmz0

で、反対派は

文楽を守るために『大阪市民だけ消費税アップ』とか構わんのか？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:08.62 ID:MW4R7svI0

>>578
少なくとも俺は違うわ
文化は文化、衰退する、消えてなくなるような事を許すべきじゃない
漫画一つ描くにしても、他のジャンルに裏支えされてるんだ
大阪出身の手塚も
いい漫画を描きたければ、音楽を聴いたり、映画を見たり
他の事に興味を持てって言ってるんだから
じゃないといい物は描けないって

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:20.86 ID:RxQl2a6wi

>>580
この記事やコメントだけをみるな
補助金減らしただけ
文楽というより、文楽協会の運営が駄目
協会側も認めている。

愛国心や左翼とかのフィルターをはずしなさい

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:24.44 ID:2MlCXtjY0

銭を稼げることが評価基準なら

パチンコも否定できないなｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:30.18 ID:sF1+bf1r0

>>617
仕分って成果だした？
あまり記憶にないね。

仕分けについてネットで叩かれたのは科学技術と自衛隊の服のところだけだったと記憶するけど？

何か拡大解釈してない？

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:34.39 ID:p0hL8QG7I

もし補助するなら、国がすべき。市の財政ですべきでない。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:40.83 ID:LpIwtpNY0

>>604
大阪市音楽団の平均給与知ってる？
Ｎ響よりは安いけど、都響、日フィル、大フィルなんかより
遥かに高いんだよ
もし、事務員として残りたいなら非常勤の事務員で残す方法もあるけど
音楽家だったら自立すべきじゃないのかな？
プロオケだったら解散するなんて有り得る話なんだし

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:42.49 ID:Er2E1NtV0

>>630
最終的には民意じゃねーの？
文楽も、有権者の大多数が要らないと判断すれば、そういう政治家が当選するし、やがて捨てられるだけのこと。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:38:57.33 ID:/3rZZ51X0

>>617
俺は見たこと無いが
伝統芸能が廃れるのは何となく淋しいものがある
でも敢えて憎まれ役を買って出た橋下を責めるつもりは無いし
正直どうしたらいいのか分からん

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:03.04 ID:5ZxMSXo10

文楽は絶対に守る価値があるだろうよ！

そうじゃないと、あ！ちゅーまにチョン起源にされちまうからな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:03.92 ID:q5Iw+8o90

>>617
棄てちゃダメだと思う人達が盛り上げてこそ文化たるものだろう

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:08.96 ID:KqRYh2ghi

>>509
周辺環境については激しく同意
最寄り駅から文楽劇場までの道がごちゃごちゃし過ぎだと思う
庶民の自分ですらなかなか……な場所なのに、
評価を高めてお金を落としてくれそうな海外からのお客様を案内したい道ではないなぁ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:13.82 ID:JiSi6al3O

>>621
日本の文化なら、お前の市で出せや

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:16.81 ID:ZlZgIAUjO

このグループの人たちが金出し合って大阪の文化を支えればいいんじゃない？
必要だと思うならできるはずだし

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:31.48 ID:hrnz1Vnc0

税金が投入されている以上、財団法人文楽協会の理事や役者にどれだけの報酬が支払われているかも公開しないといけない
もう既に公開してるのだったら意地悪いこと書いたけど

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:39:34.71 ID:4osvhMHZO

つーか、これは本当に慎重になったほうがええとは思うよ
赤字ならなんでも無駄てのは怖いよ本当
あまりにも酷いなら分かるが、そうでないならこういうのはあったほうがええと思う

切り詰めすぎは怖いよ本当

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:40:11.14 ID:5IXS8jVL0

著名()
所詮口だけ

言うだけなら馬鹿でもﾁｮﾝでもできるって

132名で養ってやれよ

でもやらないんだろ？所詮口だけのクズだな

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:40:16.55 ID:61ocZW3q0

>>565
そうか？おれは海外経験長いが、日本はホントに自国文化を大切にしないと思う。
てか、日本独自のものならとりあえずすべて保存ぐらいの気持ちじゃないと、
どんどん滅びるぞ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:40:41.51 ID:MCjiS4l00

文句があるなら橋下でなく、文化芸術関連予算を削った民主に言え

何で民主党の時には声を上げずに、一地方市長の橋下ばっか叩くかね

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:17.78 ID:zLQsUePk0

伝統芸が廃れるのは寂しいと思うなら見に行けよ。
でも寂しく感じる気持ちは分る。通り道の店が閉店していると寂しいし、
たとえ一度も利用したことがなくてもなw

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:23.20 ID:O9aZpos50

公金投入辞めてなくなる文化なんて文化じゃないよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:32.90 ID:thxeaKoM0

吉本の糞おもしろくない、社内暴力黙認な
反吐がでるような文化しかなくなるな

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:33.94 ID:G2HjOkZ20

橋下の中では　文楽の価値＝交響楽団の価値　なんだと思うよ。

所詮、暴力団員の息子だった橋下に日本文化の価値など分かるはずもない。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:35.58 ID:NU5YCZ7g0

大阪で存続できないなら、チマチマ言わずに譲ればいいだろ（笑

国立文楽劇場（こくりつぶんらくげきじょう、National Bunraku Theatre）は、大阪府大阪市中央区にある劇場。
4番目の国立劇場として1984年に開館、大小二つの劇場と展示室などからなる。
大ホールでは世界無形文化遺産に指定されている人形浄瑠璃・文楽の公演を中心に演劇や舞踊などが行われる。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:37.07 ID:oJcy70O7O

草履職人でも保護しようぜ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:44.98 ID:Y/E9w4mZ0

>>584
役員の中に、文楽関係者が一人もいないってどうなの？と思って
常磐津協会ではどうなってるのか見てみたら、逆に常磐津さんだらけで笑った。

http://www.tokiwazu.jp/kaiin.html

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:48.08 ID:k6bptZ630

自分らがスポンサーになればえぇじゃないか

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:51.60 ID:KqRYh2ghi

>>604
文楽の公演ポスターは図書館なんかに行けば普通に貼ってあるよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:53.38 ID:bkcIsGEVO

５２００万円から２５％削減程度で騒ぐなよ。
１３２人の有名人とやらが１人月々８４００円出せばお釣りがくるだろ？

宣伝する人がいなかったとか、文楽を必要とする人がいるとか、失笑ものｗ
必要とする人々に見せなかった、見せる努力もしなかった、ってことの証明。
問題点が分かってるんだからこれから改善しなさい、で済む話ですね。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:02.54 ID:MaOXl8Jh0

>>618
あるよ、素晴らしいよ

でも自分たちは伝統芸能で守り伝承することが全てて新しいことを創造する必要はないと思ってる
それって文化なのか、文化としても見に来てもらうってよりも見せてやってる意識が強すぎる

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:11.90 ID:RxQl2a6wi

>>617
捨てるとは言ってないぞ！補助金カット2500万

文化を残したいと思う人や興味もった人が寄付や見に行って金を落とせばいい

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:15.13 ID:/3rZZ51X0

とりあえずフジテレビのゴールデンタイムに流せよ
提供は花王
テレビの威力を舐めるなよｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:20.44 ID:knD4/w4P0

>>630
国民の大半が天皇制廃止を望み、その意思の選挙で示して天皇制廃止に賛同する政治家が過半数を得たなら廃止されるのもやむなしだろ
「直接的に金になるか否か」という表面的な共通点しか見ずにまったく違うものを比較に並べ本質を顧みない考えだ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:40.35 ID:Q48RHjZI0

大阪独自のものなんてねえだろ
いったいどれが大阪独自の文化なんだよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:51.76 ID:L0/wruVT0

>>604
どちらも年に何回も公演やっているし、文楽に興味ある人、音楽の好きな人なら
なんやかやでチラシやポスター等、普通に目にする。
CMとかでバンバン流せってこと？まさか違うよな。普通に広報されているよ。
興味なきゃ気がつかないだろう。でも興味ないやつが見たくなるようなプッシュ型の
宣伝しろなんて言わんだろ？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:43:00.95 ID:cZqSAI/O0

>>578
まあ、漫画は都の助成金を受けてなかったからじゃね

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:43:15.53 ID:PR1x0gx30

>>634
意味のない煽りはやめてください。　
日本人なら、古い文化を捨て、新しい文化を創造してきたのが、日本人だと理解できるはずだが？

大阪人は、古い文化を捨て、新しい文化を作る、すばらしい人たち。
お前は、大阪人をばかにしているな。　無礼者、

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:43:29.19 ID:583YkPSdi

>>1
補助金に群がってる胡散臭いのがこんなにいるのか
いい感じに炙り出されてきてるじゃないかwww

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:43:36.17 ID:ikhE/ELN0

有栖はこんなことやってる暇あんなら
さっさと綾辻と安楽椅子探偵やらんかいｺﾘｬ(｀・ω・´)

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:43:47.00 ID:BN88Jxmz0

『伝統』とかしょっちゅう言い出した時点で終わりなんだよ
歌舞伎や相撲は伝統とかそんなに使わない

『伝統』と言うことで、知らない人も
『そうか…伝統か…それは守らないと…』ってなる

守りたいやつ、文楽ってなんだ？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:07.08 ID:kI3kUCoU0

>>650
事実、海外の友人を案内した際、観劇の後にすぐさまタクシーで
谷4近辺まで移動したわ。

あの周辺の環境は観劇の興を削ぐ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:13.88 ID:5ZxMSXo10

伝統文化を無くしても平気でいられるのは

支那人かコリアンだよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:22.22 ID:Xfg6b3+Y0

>>657
そもそもここまで財政が悪化したのは平松にも多大な責任があるのに
のこのこと批判に名を連ねているっていうねｗｗｗｗｗ
その平松がいる時点で、この批判とやらも胡散臭いったらありゃしない
金持ちがガン首揃えて、自分たちはビタイチ出さずに破綻寸前の自治体に金出せー削るなーとか何なんだよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:36.21 ID:8IHK+UAC0

>>519
夏休みなんかにやってるよー

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:44.19 ID:HVQ8WGcb0

下世話なこと言えば、文楽好きなジャニタレでもいれば
自然と儲かる文化になるんじゃない？
そもそも知らないから文化的価値がわからない人も多いことを
忘れてるのは良くない

きっかけがあって、見たら面白ければ
必ず固定ファンも増えるでしょ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:57.74 ID:LpIwtpNY0

>>656
能も狂言も歌舞伎も立派に残ってるよね？
文化は商業ベースでやらなくてもアマチュアが技術伝承しても良いんじゃないの？
若しくは、民営化して本気で商業ベース目指すか
中国の京劇、人形劇、ベトナムの水上人形劇なんて、
ちゃんと観光客で賑わってるぞ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:44:58.99 ID:oJcy70O7O

>>680
丁髷でもしてろw

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:26.98 ID:0a1TYaaD0

普通こういう資料館は企業は富豪に寄付金を募るんだけどね┐(´ー｀)┌

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:43.97 ID:su1onoQZ0

ボロボロとあぶりだされてくるね

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:48.96 ID:RxQl2a6wi

国立文楽劇場は漫才もよくやってるね松竹

メインホールじゃないかもだけど

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:51.05 ID:VWD4jTUj0

25%削減なだけだからね？誰も滅びろなんて言ってないからね？

ルーピーみたいなYESかNOかでお答え下さい！なアフォはタヒれば？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:52.69 ID:dalkL/I/0

>>1
お前らがパトロンになれよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:56.51 ID:omsqpZIsO

話しはそれるけど、確かに周辺の環境は粗悪だよね。
ホテヘル街なくなればいいのに。
いくたまさん近くも環境最悪

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:06.56 ID:8UH9TmbA0

>>675
＞日本人なら、古い文化を捨て、新しい文化を創造してきたのが、日本人だと理解できるはずだが？

横レスごめんなでも、これ何だよ？
そういうのが日本人？何を根拠に？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:10.47 ID:y0fkPsQd0

文楽はイーデス・ハンソンを外部理事に招いて意見を乞えばいーです。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:13.10 ID:fNz/TfPRO

>>604
少なくとも文楽のポスターはそこらへんで普通に見かけるだろ。
どんな生活してんだよ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:13.16 ID:hrnz1Vnc0

>>673
橋下市長が貴乃花親方を絶賛してたよね

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:15.41 ID:38vaEAHP0

文楽なんて実際死にかけてんじゃん。
助成金頼りで死にかけてんのに見過ごしてきたんだろ。
ナマポが年金干しさに胃瘻と人工心肺でお祖父ちゃんいかしてるようなもんだろ。
そんな人間のクズには1ミリの説得力もねぇよ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:17.97 ID:MW4R7svI0

>>669
そういう言い分が「ハシゲと信者、そして大阪は文楽なんていらない！」
と言ってる事になるじゃんｗ
潰せ！無くせ！って思ってるって事でしょ？
何の価値もないと思ってるんだから

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:22.96 ID:nF24ngtu0

>>633
芸術性で劣るとは言ってないよ。

俺が言ってるのは、
それぞれの市民文化生活の中での、地位というか、浸透性と言ったもので、
欧米の中でのオケやオペラと、日本における文楽は、明らかに
次元が違うくらい差がある、ってこと。

だから、その二つでサポートの手厚さ云々の比較をしても意味はない
んじゃないか、ということ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:37.55 ID:PR1x0gx30

>>680
お前の家は、高床式倉庫なの？
お前の頭は、チョンマゲ？

お前の家には、おくどはんがあるの？

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:38.48 ID:BN88Jxmz0

和服とかも着なくなったけど、呉服屋はあるよな
たまに人殺すけど

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:40.67 ID:P3RAtjyL0

平松のここぞとしゃしゃり出てくる雑魚キャラっぷりがなんか笑える

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:46:41.58 ID:5ZxMSXo10

>>685　日本語で書けよw

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:18.48 ID:0lAYubuP0

やれやれ
かつては朝比奈のブルックナーを聴いて
涙を流した文部大臣もいたというのに・・・

お前らもR4と何も変わらないのぅ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:27.73 ID:L0/wruVT0

>>684
能狂言と文楽となんか差があるかねぇ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:30.85 ID:dpLDhNrn0

田舎文楽なんて補助金もらってないじゃん
あの程度の規模でやれ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:37.08 ID:nitP99Et0

刃傷がどうしたって？

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:40.56 ID:/fXsFTanP

>>675
なんでも古いものを棄てて新しくすればいいと思ってるの？
ならその新しい文化とは具体的に何？
今の大阪を馬鹿にしてるわけでもないが、
古きものを切り捨て様としているあんたに無礼者呼ばわりされたくないね。
つか、あんた、日本人じゃないでしょ？どーせ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:56.00 ID:cZqSAI/O0

>>703
しょうもない文部大臣だな

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:47:59.36 ID:H5Vdwnbqi

橋下は東京とか大阪以外でやって客入れて意味あんの？
大阪にやんなきゃ意味ないって言ってんじゃないの？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:48:11.85 ID:Ey9PoeSni

132人が年間50出せば、解決。

終り

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:48:14.53 ID:Zbl4ZEYg0

数年前に鶴瓶の家族に乾杯を見てたら、いくつもの神楽団があって、
自分たちで練習場所を持っていて、公演も年中劇場でやっていて、
子供たちも中学校の神楽部で練習している町をやっていた。
歌舞伎役者が涙を流していたな。

文楽にはそんな住民ぐるみで応援するような求心力あるのかな？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:48:55.60 ID:5ZxMSXo10

>>699　お前はくだらねえチョン資本のTVでも見てゲラゲラ笑ってるのがお似合いだよw

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:01.78 ID:CIKbSrtsO

>>680

文楽協会に幾ら寄付したんですか？
今でもカツカツらしいですよ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:04.23 ID:sLSIWH3H0

自ら文化と尊称するものは押しなべて無価値

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:15.62 ID:YhTooT3e0

>>645
＞大阪市音楽団の平均給与知ってる？
＞Ｎ響よりは安いけど、都響、日フィル、大フィルなんかより遥かに高いんだよ
これまじか？大フィルより高いとかってｗ
大阪市音楽団の楽員というのは職業と言うよりもはや身分だな

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:19.32 ID:d83xAbUq0

>>618
あるよ、何度も。

文楽って、たしかに最初は太夫の語りが聞き取りにくい。
でも英語のヒヤリングと一緒で、
何度も聞いていたら結構耳に入ってくるようになる。
おまけに太夫の語りは舞台上部に文字が表示される。
内容もたしかに難しいものがあるが、
それもイヤホンガイドを借りたら義務教育程度の知識があれば
十分理解できる。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:20.30 ID:/3rZZ51X0

>>703
まあ俺はあんまり教養が無いから・・・ホント申し訳ないｗ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:29.43 ID:qFPDcAAm0

ヨーロッパでは、州や市レベルでも助成金だしてるけど
それに加えて一般の寄付金も多い
助成削減には反対だけど、大阪の上流階層や上級公職者（市長・知事）は
もっと個人的にも寄付金も出してしかるべきだと思う

オペラハウスの運営には、地元の企業が率先して大抵大口の寄付するし、
市長とか議員も見栄張らざるをえないから多額の寄付をする
時々、寄付した人はプログラムの最後に名前書いてくれたりする
そういう文化的な寄付は社会的な名誉だし、むしろ義務になってる
んで、オペラとかクラシックがわからない普通の人は、
むしろ自分は無教養だからと恥じる傾向が強い
文化的教養のあるなしが、ストレートに社会的ステイタスに反映される
ヨーロッパの方が階級社会ということなんだろうけど
そういう社会じゃないと文化政策も寄付も難しいんだろう

でも、日本には文化的教養がないと他人に思われるのが死ぬほどの恥！
という文化が世間一般にないからなあ
むしろ「おれ馬鹿ですが、何か？馬鹿に分からない文化はいらなくね？」
と開き直る始末だしｗｗｗ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:34.70 ID:oJcy70O7O

始祖鳥が滅んでも鳥は残る
文化も時代のニーズに合わせて姿形を変えながら受け継がれていくさ

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:36.56 ID:FUGZj90Q0

日本の文化、パチンコ、コンプガチャ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:42.38 ID:8IHK+UAC0

>>679
だよね。
あの場所だと知り合いを誘いにくいんだよね……

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:52.26 ID:PR1x0gx30

>>692
根拠？　日本の～文化って、いくつ答えられる？

ところで、きみの家は伝統文化を大切にした、寝殿造りなのか？
君の頭は、伝統文化を大事にした、チョンマゲ？

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:49:56.78 ID:sF1+bf1r0

>>707
日本って廃藩置県やって、士農工商という身分制度やめて、東洋医療を廃し西洋医療に免許制度を導入してます。

大方でみれば取捨選択で捨ててる文化の方が圧倒的だよ。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:50:15.50 ID:FzkkP9710

橋下は一億総サラリーマン化社会を目指してるのか？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:50:18.64 ID:BcYEnEch0

>>3
で、人材の育成は今までやってきたの？
成果ないなら意味無いじゃん。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:50:19.48 ID:D7JHVaPy0

１３２×１０００万＝13億2000万
あとは、民間企業と一般市民からの寄付も募って
基金作って
理事の報酬はもちろん０で

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:50:29.99 ID:L0/wruVT0

>>698
そんなに差はないと思うけど？音楽の街といわれるウィーンだって皆がみんなオペラ見に行くわけじゃないぞ。
音楽関係者が多いから家族連れでオペラ見る人たちもいるけどまったく興味のない人も多い、というか
興味ない人の方が多いと思う。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:50:45.70 ID:RQkFNWCf0

誰かわからんがお前らが金出せよ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:50:46.47 ID:6ohmwdpB0

市職員の天下り先になってる協会の方が槍玉にあがってんだろ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:07.11 ID:AH1CD7FP0

まあ、本拠を大阪から東京に移しちゃえばよろしい。国立劇場では盛況だからね。
たとえ大阪発祥でも、東京の方が喜ばれるなら見捨てて構わんだろう。
大阪に経済に関して期待しすぎてはいけない。文化を守るほどの力は残ってないただの地方都市よ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:09.15 ID:rLHGZjoe0

こういった文化ってのは人の生活の中にある風土的娯楽であって、意図的に保護されたりする類のものではない
江戸時代から今までに失われた文化は沢山ある、世界中にだってゴロゴロしてる
しかし、名画名品と言われているものは数百年数千年を超えて保管されている

そんな感じでいいんだよ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:26.87 ID:BN88Jxmz0

補助金減るだけで切り捨て呼ばわりもないわ
俺なら全額カットするよ

ほとんどの大衆が知らない文化なんて、市が守る意味がない
文楽を好きなんか聞いたこともないし

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:27.28 ID:MM4mVNhtI

基金を設立して、全国から募れば？
今はさ、大阪本体が、生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから、
伝統にあぐらをかいていないで、集金集客の工夫も大切だよ。
気持ちはわかるが、自力でパトロンを捜してみてはどうかな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:41.62 ID:hcb6Bfkf0

イケメンだらけでオーケストラやるとか美少女集めて握手会やるとか
ガチムチビキニオーケストラやるとかすればいいじゃん
付加価値ないんなら消えてもしょうがないよどんなのでも
演歌ですら幾三はヒップホップっぽいので一発当ててんだし
時代に合わせて変わろうとしないものは古い物なんだから消えてもやむなしよ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:42.83 ID:nvRqwLGH0

>>130
>>nhkの人形劇や、リアルドールの文化は
>>文楽（人形浄瑠璃）の伝統があってこそなんだけどねえ。
文楽って不思議なんだよな。生身の俳優が演じるより、
リアルに見えることが本当にあるんだよな。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:51.18 ID:nF24ngtu0

個人的には、文楽協会とかの人間達より、
温泉センターどさ周りしてる様な大衆演劇の方が、
よっぽど立派やと思うし、今の日本の演芸文化、だと思うね。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:51.91 ID:j0ltivZB0

平成22年度でいうと、http://www.bunraku.or.jp/h22syuushi.pdf

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:52.68 ID:BSjX8EII0

エロ文化に公金入ってるの？

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:53.26 ID:HVQ8WGcb0

>>718
そういう日本で文楽は今まで生き延びてきたってことだね

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:20.32 ID:2eAUpFh8O

>>704
狂言はイケメン(雰囲気イケメン含む)が顔出しで役者の仕事できて宣伝できるけど、
能はあんまホイホイ出られないしお面かぶるし
文楽は人形だし若い使い手は顔でないし、テレビ時代にはきびしー

歌舞伎はワイドショー的な話題込みでタフだなあと思うｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:27.62 ID:JUXYD0pL0

そのうち宝塚も税金で維持されるようになるでｗ

742 ：摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。：2012/05/11(金) 00:52:32.59 ID:8+fbHxNR0

ノーギャラで公演しろよ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:36.38 ID:y0fkPsQd0

>>694
>そこらへんで普通に見かけるだろ
普通てどこらへんな？
地下鉄の日本橋駅の通路でしか見たこと無いぞ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:40.73 ID:61ocZW3q0

おれは日本人が和服でばしっときめて、ビジネス相手の外人さんをつれて文楽や歌舞伎を見に行って、
内容をばっちし英語で説明できるようになったら、
どれほど世界で尊敬されるかと思うがな。
てか、それこそソフトパワーでしょ。
ハシモト支持者はやっぱ愛国者とは思えないわ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:44.04 ID:MaOXl8Jh0

>>649
行政の金に頼った時点で畏まったものになってしまう

文楽の出し物見れば「人殺し」や」「心中」の不道徳、不倫理的なものを
庶民が自由に創造して作り上げた文化、その文化が、今、行政の金でしか生き残れないって
文楽の一番大切な心がなくなっている気がする。

人を無差別に殺した奴が主役で、それを陳腐な道徳的観念で批判するのではなく
そこにある人間の憎悪や快楽をありのままに描いて物語にした文楽は素晴らしい庶民の文化。

今で言えば秋葉原無差別殺人事件を浄瑠璃付きの人形劇にしてたのが江戸時代の文楽
その時の心を今の文楽は忘れてる、それは骨董品の壺のように芸術品として行政による
保護のぬるま湯に染まってしまったから。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:48.27 ID:cZqSAI/O0

>>727
オペラは企業やら個人やらからの寄付がものすごいからねえ
もちろん実力のないとこはどんどんつぶれてるけど

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:52:49.86 ID:d83xAbUq0

>>684
文楽って東京ではすぐにチケットが売り切れる勢いで、
決して文楽そのものの努力や完成度が不十分であるとは言えない。

同じ事をしても東京では入る、
でも大阪では寂しい。
これは大阪の知的水準に問題があるんだと思う。
そう、橋下程度の知的水準に問題があるんだろうな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:53:10.78 ID:KetLVzQ80

金がないのに行政に甘える文化など一度廃れてしまえ
でよいか

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:53:28.64 ID:L0/wruVT0

>>715
市役所職員だから市の規定にしたがってるだけでしょ。
市バスの運ちゃんや現業職員もおなじこと、
そこを整理して給与を見直すって話なら別におかしくないと思うけど。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:53:33.97 ID:MW4R7svI0

>>730
別にいいけど、もう発祥だの大阪の文化だの
言う資格ないよね、大阪人に
もう捨てたんだから、叩き出したんだから
偉そうに言う資格はない

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:53:54.26 ID:CIKbSrtsO

１３００万円ぐらいなら
募金で集められるレベルだろ
このスレみると文楽は凄い人気のある文化らしいし
頑張って

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:53:54.76 ID:sF1+bf1r0

日本の廃れてる文化って結構多いんだよね。
祭りにしても古祭も結構研究されて面白いんだけど。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:53:54.77 ID:O11vPcJG0

大金持ちが年2500万の削減でブーブー言ってんの？
お前らが出せよそれくらい

>>744
補助金削減で完全になくなると思ってんの？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:03.05 ID:PR1x0gx30

>>707
少なくとも、きみより日本史、文化史に詳しいし、あいしてるだろうな。
だったら、きみは陰陽師の活躍した時代の文化で生活ができるのかね

あと、俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。　もちろん、偉そばる気はないが、日本人の証明になるわな。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:35.92 ID:kLaz2E3T0

逮捕されたのも事実なら
キム・テヒが反日なのも事実
在日も下朝鮮人も反日なのも事実

俺が下朝鮮人を嫌いなのも事実

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:43.67 ID:YFfr0qX8O

キチモトに肩入れするよりはマシな気もするけど
持ちビル？それとも借家？あの場所でやる必要性が俺にはわからんわ
それにしても助成金もらわないと駄目な芸術？って駄目だと思わなきゃ駄目でしょ？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:46.37 ID:q5Iw+8o90

鍛冶屋が刀狩りに反対して刀持ってない人間を説得してもな

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:54.49 ID:8UH9TmbA0

>>722
沢山あるじゃない
歌舞伎、能、落語、相撲etc

なんで生活様式（寝殿造り、チョンマゲ）を混ぜてきてるの？
生活様式はどこの国も時代によって変わるの当たり前やん

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:54.89 ID:J6Xjlf0/0

こいつらにそんな補助金出すような価値あんの？あんのなら自分で何とか出来るでしょ？
人より秀でた芸能で稼げばエエやんか、税金使うなボケ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:56.60 ID:JUXYD0pL0

徳島の人形浄瑠璃も県から保護されてるけど、丸抱えは無いよなぁ
継承するだけなら趣味の延長線上で十分やで

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:58.21 ID:knD4/w4P0

>727
興味の無い人が多いのに税金をつぎ込むのが正しいと主張してるのか
俺はそんな物には反対だな

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:54:59.76 ID:/fXsFTanP

>>707
なんつー意味のない例を上げてくるんだよｗｗｗ
士農工商、廃藩置県だぁ？ホントに日本の文化知ってる日本人様かね？ｗ
日本人はなぁ、「温故知新」って素晴らしい考え方を持って今まで文化を守ってきたんだよ。
アンタみたいな似非日本人は知らんかもしれんがな。

つか、あんたらのご先祖様も同じ考え持ってたんじゃねぇの？
半島出身ならそんな高尚な考え、欠片もないかもだがｗｗｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:08.59 ID:d83xAbUq0

>>679
文楽劇場周辺の環境に問題があるとするなら、
それは文楽関係者の責任ではなく、行政の責任だろ。

文楽劇場を利用して街の環境を改善しようと思えばできる。
だけど、橋下は自らそのチャンスを捨てたわけだから、
橋下は罪深いと思うよ。
「風俗など猥雑なものは大阪で引き受ける」とか言うようなヤツだからな。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:23.94 ID:NU5YCZ7g0

もう、東京しかあかんかぁ（笑

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:28.02 ID:cZqSAI/O0

>>750
発祥だの大阪の文化だの言ってる人たちが>>1なわけで、別に普通の大阪人は
文楽なんてどうでもいいと思ってるからむしろそれで問題ない

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:27.87 ID:Y/E9w4mZ0

人形浄瑠璃って言ったほうが、文字数多くてカッコイイよな

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:54.48 ID:8IHK+UAC0

>>735
それは感じた

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:57.18 ID:xSx/I0fl0

こんなくだらん声明出すんだったら、こいつらがポケットマネーで救ってあげればいいのに
そっちのがよっぽど反響あるだろう

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:56:02.96 ID:hrnz1Vnc0

>>737
旅費　1億2644万9932円
こういうの見るにつけ、やはり税金泥棒としか思えない

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:56:28.53 ID:rIVMTfH4O

>>677
安楽椅子探偵なんぞやられて綾辻並に書けなくなったら困る！
有栖川は早く学生編(長編)を書くべき。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:56:51.20 ID:QFbkDX5K0

ハシゲは日教組と戦ってるだけでいいよ。
後はおなしべて、小泉の劣化コピーに過ぎないからな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:56:51.87 ID:bBp74sFr0

日本中に人形浄瑠璃があるのに、ここまで金をつぎ込まないと
やっていけないのは大阪の文楽くらいだろ。
公民館で継承者が練習してたら良いじゃん。どこでもそうやってる。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:01.69 ID:9ani+iAXi

引き算ばっかりだな
それだけ切羽詰まってるのか、単に他のやり方を知らないのかどっちだ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:06.48 ID:JUXYD0pL0

>>768
そうそう
民間レベルでやるべきこと
なんで行政が丸抱えせにゃならん
今まで誰も疑問に思わなんだ方が不思議やで

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:21.91 ID:/fXsFTanP

>>723
>>762
アンカー間違えたわ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:27.11 ID:zLQsUePk0

>>737
何だよ、大阪市がカットしても余裕でやれるじゃん。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:37.02 ID:cZqSAI/O0

>>763
文楽劇場の周りなんて立ちんぼの中国人がたくさんいる一大風俗街なのに、
いまさらあんなとこ改善できねえよｗ

あそこに劇場立てた国がアホだろ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:40.29 ID:L0/wruVT0

>>754
俺はオオクニヌシノミコトに連なるんだが、日本人の証明になるかな？

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:49.36 ID:/3rZZ51X0

>>764
京都があるだろｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:57:54.85 ID:PzMam4cr0

ブーイングしなくていいから文楽にカネを落としてやれよｗ

乞食かこいつらはｗ

そもそも、ブーイングしてる阿呆どもが文楽のパトロンになりさえすれば
国の税金にダニのようにタカらなくても済むだろ

怒る方向性が間違ってるｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:16.94 ID:KqRYh2ghi

>>740
床と呼ばれる生バンドは顔丸出しだよ
ちなみに若手のイケメン（雰囲気含む）いたよw

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:26.03 ID:5ZxMSXo10

文楽そのものを題材にしたものはアニメにも使われたりしてるんだよね。
橋下さんの改革には期待しているが、彼は教養があるとは思えんな

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:30.55 ID:XV/yIIJS0

日本の場合、芸能の保存と発展はお上では無くて、
民衆の手で維持されて来たんだから、民衆の支持の無い芸能が廃れるのは
日本では当然なんだよね。

歌舞伎、軽演劇、落語なんて元は人が集まる場所で素人が始めた物で、
外題もパクッて来た物だったりするけど、今でも観る大衆が居るから存続できる。

例えば2chではDQNとか云われてる大衆演劇一座だって、
元は軽演劇や俄が発祥で、形を変える事で、おばちゃん人気を掴んで
今に至ってる訳で、文楽も萌え人形でツンデレ人情物の一本でも作ってみろよと。

人の心を掴む本質自体は、江戸時代の日本人も今の日本人も変わってない。

埼玉の神社が聖地になる時代に、文楽が世間一般の人の
誰の楽しみにもなってないってのは、やっぱり怠慢なんだよ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:32.89 ID:oJcy70O7O

鳥の存在は始祖鳥や恐竜がいてこそ！とか言って始祖鳥や恐竜を現代で飼ってるのが鳥の保護だとでも思っているのか
時代の変化について行けなくなった文楽そのものが死んでも、文楽が残した子孫は死なんよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:35.79 ID:0ughK5h20

まあ金出せないにしても
一都市に金せびるよかもうちょっと建設的なこと考えようと思わんかね
都市計画に思わず入れたくなるほど魅力的で投資したくなる立案でもあれば
橋下は自分から金出してくれるだろうよ
それができない程度のじゃねえ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:39.59 ID:d83xAbUq0

>>761
興味がないというか、ただの食わず嫌いじゃないかな。
文楽の「時代物」には特に源平など、歴史を扱った演目が多いから
歴史の勉強にも役立つんだけどな。

「芝居は無筆の早学問」という言葉があるぐらいだし。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:45.89 ID:J6Xjlf0/0

そもそも作詞家だの推理作家だのファッションデザイナーだのが伝統文化になるのかよ？
老害ははよ逝け

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:47.26 ID:0a1TYaaD0

年間5,000万円の収入に対し年間経費4億3,000万円
横山ノックが府知事時代に開設

これだけでいらないって分かるよね
1996年開設のものに伝統価値とか求められてもねぇ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:48.67 ID:08sscl6Z0

>>3
>大阪は大きな田舎になってしまう

もともと大きな田舎だろw

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:58:56.47 ID:sF1+bf1r0

>>758
相撲についてはつい最近、支持層からも否定されて協会の存続危機までなってたんだけどね。
日本の文化ってそんなメジャーになれるものは一部で、殆どは歴史の中に廃れてるんだよ。
逆に廃れさせたくないならスターダムにおしあげる必要性があるのは君の上げた例の通りだよ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:15.60 ID:I//w3fQ70

確かに掃き溜めにすむ貧乏な大阪市民でなく、奈良・京都・北摂あたりの上流階級が支払うべきだな

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:24.51 ID:omsqpZIsO

>>743
いやいや、市内に暮らしていたら、よくみかけるだろ…興味の差。

文楽は、客席からのかけ声が独特で、一回、生でみてみたら良い

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:28.19 ID:puTwNSBU0

橋下ってもう大阪を滅茶苦茶にするために現れた奴にしか見えなくなってきた。

こいつと維新は次の選挙でキッチリ落とさないと大変なことになる。

停電もこいつの責任で起きるんだしな。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:47.79 ID:cZqSAI/O0

>>786
歴史の勉強なんて好んでやるのは一部の好きものだけだろｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:49.15 ID:ibAv3Gvl0

おまえの身銭で文楽守ってくれよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:49.81 ID:PR1x0gx30

>>758
で、それらは発生当初から、国が面倒みてきたのかね？
で、相撲というのも、平安時代のと江戸時代のとでは違うこと、知ってるかい？
君は、江戸時代の人に、平安時代の伝統を忘れたと非難するのか？

しかし、寝殿造りが文化と関係ないとは初耳だな。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:59:54.29 ID:QFbkDX5K0

>>789
大きなスラム

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:11.68 ID:KqRYh2ghi

>>723
その当時、近代化＝西洋化だった気がするんだけど……

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:17.76 ID:bBp74sFr0

歌舞伎みたいに、それなりの興行成績を上げて自活できれば良いのに、
何で大阪の文化事業は、行政にべったりでないと、やっていけないんだ?

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:20.14 ID:JUXYD0pL0

>>783
せやせや
保護するのはええけど、丸抱えはイカン
逆に足腰立たんほど文化として弱まっとるやないか

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:30.29 ID:thxeaKoM0

>>720
不覚にもちょっとおもしろかった
深いのかもしれんｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:30.28 ID:sz6QEj7q0

この有名人のみんなでお金出し合うのはどうだろう
全員で財産の半分ぐらい出したら大阪文化は結構守れるんじゃない？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:35.19 ID:583YkPSdi

補助がないと無くなるような物なの？
それってもはや必要とされてないってことじゃないの？
淘汰されるものは淘汰されて然るべきだと思うけどなあ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:38.81 ID:/fXsFTanP

>>754
それなら先程の問にお応え願いましょう。
文楽を捨てるに値する現在の大阪の文化とは具体的に何ですか？
無礼者の私に分かるように端的にお願い致します。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:00:54.65 ID:hiUffCcl0

>>3
>文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。

本当にファンだったら、こんな自分を蚊帳の外に置く言い回しはしないと思うんだが…

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:12.58 ID:weF1UZ+J0

>1
文楽を守るのは賛成。伝統文化だから。
でも文楽の人たちが平松なんかと結びつくのは反対。
あと、音楽団なんかを解雇するのは賛成。
色んな文化のほとんどは守る必要ないけど、唯一の例外が文楽だろう。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:14.74 ID:BN88Jxmz0

文化とかは『残す』んじゃなくて『残る』もんだからさ
助成金０にしても、必要ならば残る

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:27.61 ID:qYk61lzt0

市民じゃなくてうさんくさいのばっか騒いでるな

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:35.87 ID:D7JHVaPy0

>>1
ミゼットプロレス（小人プロレス）も
風前の灯らしいが保護してやんないでいーの？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:37.78 ID:XV/yIIJS0

>>718
欧州は、元々貴族の嗜みが大衆に降りて来た経緯があるし、
日本よりも大衆に芸能が降りて来たのが遅かったからね。

クラシックも宗教音楽と貴族の嗜みのお下がりだし。

今、日本で古典芸能と云われてる物の殆どは、江戸の庶民が作った物で
お上は関係ないから。

日本で古典芸能やクラシック音楽は教養だの
なんだのとスノッブぶってもみっともないだけ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:42.03 ID:MaOXl8Jh0

>>711
文楽が行政から金もらって、自分たちは偉いとおもちゃってる。

自分たちは庶民とは関わらない、自分たちの芸事だけを探求することを行政から認められた
特権階級だと思ってる、だから文楽が広がらん。

お金をとって文楽を教えて弟子を増やせばいい、それで裾野が広がる
江戸時代の義太夫の太夫は商家の旦那に浄瑠璃教えて金もらってた
酒の席で谷町とも飲んでた、今の文楽関係者はスポンサー探しちゃんとやってますか
努力してますか？

自分たちは人間国宝だと、そんな下世話な営業なんか出来るかと思ってませんか。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:49.58 ID:y0fkPsQd0

文楽劇場そのものが立派すぎて敷居がたかい。
無言のドレスコードが半端ないわ。
でも裏はラブホテル街なんよ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:50.81 ID:BNjUZ8Ek0

節約主婦みたいなんだよな、橋下のやり方

経営者がダメすぎるだろ
経営者を表に出すべき

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:51.61 ID:d83xAbUq0

>>735
役者を求めるなら「歌舞伎」、
ストーリーを求めるなら「文楽」。

文楽は人形が演じているから
役者の余計なイメージが振り払える。
歌舞伎だったらその役者のゴシップ的なものを考えてしまう時があるからね。
その物語の世界観を味わうなら断然文楽がいいと思う。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:01:58.43 ID:/nGjPtlN0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。
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816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:00.05 ID:AH1CD7FP0

>>740
能はメディア露出よりも、明治の三名人しかり、戦後の観世の三兄弟しかり、
存廃の危機の度に名人が登場してファンを増やしたのが大きいと思う。
文楽は、それ自体は非常に優れたものであると思うけど、今の時代なかなか名人がいない。
竹本住大夫くらいか？今世間に知られてる名人って。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:07.92 ID:OYlUvmBGO

お客さんが入ってないとか、チケットが売れないわけではないんだよね？

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:09.34 ID:fLMDjR0e0

>>1
メッセージ送るより、１３２人が一人年間５０万出せば、「年間約５２００万円の補助金」の額超えるんじゃね？？？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:09.53 ID:FlIehm+y0

三遊亭？

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:12.60 ID:ADNFTKrX0

>>786
歴史なら映画とかドラマとかアニメとかにしたほうがいいよ
表現としての威力が上がっているのに昔のものを残す理由は郷愁だけだ
歌舞伎だって演劇だって出てきたときは最新だった

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:18.64 ID:0a1TYaaD0

>>792
文楽の価値は認めるけど年間4億円はいらなくね？

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:22.20 ID:2yurCOML0

「発祥の地」と「受け継がれた地」が必ずしも同じである必要は無いわな。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:29.92 ID:JUXYD0pL0

>>804
タイガースやろ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:32.22 ID:cZqSAI/O0

>>804
今の大阪の文化といえば、バルーンアートだろう

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:35.40 ID:HVQ8WGcb0

そういやーちんどん屋って見なくなったな
あれも一つの文化ではあったろう

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:43.16 ID:1E0zsIu40

一時的に文化を守っても大阪が破綻したらもっとひどいことに
なるってことを反対派は理解していない。

別に橋下はんが何でも絶対的に正しいとは言わないけれど
誰かが鬼になって財政再建しないと大阪は破綻してしまう。
人気が欲しければ市民の喜ぶことだけ言ってたらいいのに
それをしないってことはそれだけ大阪がやばいってこと。

まー、反対派にもいろいろ言いたいことはあると思うけど
大阪が破綻寸前だということをもっともっと理解してから反論すべきだね。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:47.38 ID:NU5YCZ7g0

寄生虫のクズども

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:52.93 ID:0jPRc1VM0

これだけ有名人揃ってるなら自分らでお金払って管理すればいいやん
足りない税金でやることじゃない

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:53.21 ID:0lAYubuP0

>>765
そうそう
文弥みたいな形で生き残るとか
東京に来るとかで良いと思う。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:54.40 ID:q5Iw+8o90

>>805
これ私には必要無いですって言ってるようなもんだろワロタ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:02:57.06 ID:PzMam4cr0

文楽とかいうゴミにカネを落とす奴が少ないから滅びかけてるんだろ。

ブーイングするヒマがあるなら文楽に寄付金でもしてやれ。
尖閣諸島の購入にはカネが集まったぞ。
人間、「自分の心に必要なもの」にはカネを出すってのはマーケットメカニズム
だけでなく募金や寄付のシステムからも明白だ。

寄付をつのっても存続できないようなもんは、ゴミだから滅びていいってことだ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:05.73 ID:ehnOnWjc0

舞台俳優でそれなりに名が通ってる人でも空きの日はバイトしないと充分食ってけない、ってのは
よく聞く話で、文楽の連中だけ補助金もらってるのは変。お前らもバイトでも何でもして維持しろ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:06.29 ID:J14owhYY0

お前ら文楽一度でも生で観てみろよ。歌舞伎より安いぞ。
文楽の面白さに嵌ったらそんなこと言ってられなくなるからな。
ソースは俺

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:14.58 ID:U9t3grqc0

伝統文化なんて無駄なものに税金使うくらいなら市民生活に役立てて欲しいな

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:20.52 ID:CIKbSrtsO

大阪市民の９９％は文楽なるものを見たことないよ
日本国民に換算しても９９％は見たことない

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:25.01 ID:D6g6/UYZ0

>>787
この面子で創作文楽を作ったら面白そうだよな

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:25.38 ID:/3rZZ51X0

だからさ
「じゃあウチが引き受ける」って山田啓二がひとこと言えば済むんだよ
山田・・・男気を出せｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:29.94 ID:8UH9TmbA0

>>796
じゃあ、文楽も発生当初から国に面倒を見てもらってたのか？違うだろうが

寝殿造りが文化ではないとは書いてない
生活様式は変わるのは当たり前だろて書いてる　どこの国もそうだろ
イスラム圏だって最近は生活様式を多少を変えてるんだぞ

なんでそんな訳が分からない例を出してくるわけ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:35.15 ID:d83xAbUq0

>>811
キミの提案は既にやってるよ。
だから首長なら「あんなのは二度と見ない」と言うんじゃなくて
東国原みたいにセールスマンになればいいんだよ。
橋下はそれすらしないからバカなんだと思う。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:35.66 ID:/fXsFTanP

>>823
いやぁ・・・ｗ

>>824
えっと・・・ｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:42.42 ID:sF1+bf1r0

>>804
おいおいw
なんだか一人で浮いてるよ。

それから、廃藩置県が関係ないとか言ってる時点で文化について認識力の低さを露呈してると思うんだけどね。
文化ってなんだかわかってる？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:48.00 ID:MW4R7svI0

>>774
それはそういう風に考える人間に教養がないから、そう考える
昔は金や権力がある奴が支えた、でもそれは後に民族に還元される
元々その民族のものなんだ、偉そうに昔はパトロンが～なんていう
奴はここが分かってない、今の世なら直接行政が支えて
その自覚を持たなきゃダメだよｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:55.74 ID:MaOXl8Jh0

>>716
文楽を初めて見に行って思うのは、大阪の文化だなと思う

なぜか、それは昔の江戸時代の言葉で聞いてもわからんだろうなと先入観で見に行くんだが
大阪弁なので大阪人にとっては昔の言葉だが、「自然に耳に入る」「分かる」って驚きと喜びがある

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:58.30 ID:BNjUZ8Ek0

外人観光客連れてきて無理やり見せろ
無理にツアーに組み込め

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:04:59.34 ID:JhIwxmH50

文化保護だのパトロンだのはお金持ちの趣味
お金持ちの趣味を押し付けるのはどうかと思うが
今の大阪は金持ちどころか夕張みたいに破産一歩手前な状況でしょ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:02.15 ID:puTwNSBU0

>>826
破綻なんかするってのはハシシタのステマだよ。

あいつのいうこと聞いてるほうがよほど大阪は破綻する。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:05.27 ID:cZqSAI/O0

>>825
ちんどん屋は意外に生き残ってたりする
大阪でちんどんフェスティバルやってたりしたし

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:20.25 ID:ISvrokxI0

普段から何遍も通ってる奴はともかく、無くなりそうな段になって
金も出さずに天の邪鬼や感傷だけで文句言う奴は無責任なだけだから。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:29.12 ID:kI3kUCoU0

>>763
俺の他のレスを見てもらえればありがたいんだが、
そこは確かに国立文楽劇場が悪いわけではない。

が、大阪市が文化保護の為に直接補助金を投じるのではなく
文楽座側がきっちりとした経営方針をもって、移転も含めた
環境改善を早急に訴えるべきだったと思ってる。
周辺環境の劣悪さはここ数年でおきたことじゃない。戦後ずっとあそこは環境が悪い。

「この年間○○万の補助金は要らない。その代わり周辺環境を整えてくれ。
　ここを文化的観光名所の中心にし、市がその分の税収を得られるようにできる自信がある」
となぜ言えなかったのか。なぜまさに今、言わないのか。それぐらいソフト自体はいい。

まさにそれは国でも大阪府でもなく、大阪市しかできなかったしできないのだから。
道頓堀プールよりも、経済効果も高く文化的に意味もあると思う。

当然橋下は罪深い。しかし文楽座も文化人も減額に文句を言う前に
金をもらっている以上何かを提案する義務がある。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:30.62 ID:HVQ8WGcb0

>>835
学校で見せてもいいと思うんだけどね
大阪独自の文化なんじゃないの？

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:49.02 ID:XV/yIIJS0

>>806
文楽に限らず東京の方が公演数が多くて、集客力もある時点で、
大阪の人が税金使って守るって云っても空しいだけだろ。

本当に大阪発祥の大衆文化と守りたかったら、
大阪で公演する時に、一市民としてチケット購入して観てやれよって。

本来、文化は無形で伝承される物なのに、税金で賄って形だけ残してもしょうがないだろ。

上方落語ですら噺家関係ない専業の箱が成り立たないんだから、
そういう事をみっともないと思えと。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:55.84 ID:2eAUpFh8O

>>787
ヒロコは小さい頃に祖父に歌舞伎とかたくさん見せてもらって
海外にアピれる日本らしいデザインの養分にしてた

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:05:59.14 ID:V37JgtoQ0

前市長はそんなことより関電から市への献金の使い道を…

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:05.36 ID:NU5YCZ7g0

>>837
京都のひとか
文化ありすぎるだろ
ここはひとつ東京で外人向けのプログラムとして（笑

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:06.50 ID:JUXYD0pL0

>>842
行政がパトロンになる必要がどこにあるねん
つーか補助金出すくらいはええがな
丸抱えは文化としてのパワーが逆に弱まるから、やらんほうがええでマジで

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:14.30 ID:BHI8tpHbO

ウィーンでのオペラの営業活動や草の根運動はすごかった
あれを見ると文楽は努力しなさすぎ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:16.67 ID:I//w3fQ70

大阪の金持ちが住む納税地は　奈良　豊中　箕面　吹田　池田　宝塚　芦屋　西宮　

補助金はここら金持ち居住地域が支出すべきで
貧乏人に支援させるのはおかしい思うぞ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:23.98 ID:PR1x0gx30

>>804
捨てろと言ってないよ、変な人。　守りたいもの、パトロンになりたい人ががんばればいいだけで。　

上方落語も、新喜劇も、だんじりも、河内音頭も、漫才も、そのうち、東大阪の工場技術もなるだろうね。
太陽の塔もあるな。
ことかかんよ。　

君にお願いするが、廃れた白拍子や吉原文化を復活させてくれないか？　伝統文化を守るのは君の義務だろ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:32.15 ID:ADNFTKrX0

アニメなんかBD売って生きてるんだぞ
現場はやっすいやっすい給料でな

電波独占で公共の何たらを謳ってるTV局にでも出してもらったらどうなんだろうね？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:06:51.49 ID:D7JHVaPy0

>>842
日本人の異常な公金依存が、民間の福祉事業や
寄付をダメにしてきたんだよ。
そういうのが分かってない時点でダメ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:05.04 ID:suoF8d180

橋下に要望出す前にお前らが金出せと

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:07.23 ID:oJcy70O7O

生き残りたければ姿形を変えて時代の適者になれ
自然に滅びゆく多様性まで保護する必要はない

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:10.87 ID:BNjUZ8Ek0

>>850
先にそういうのからだよね
やればいい

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:15.11 ID:cZqSAI/O0

>>840
バルーンアート馬鹿にしてるようだけど、1990年代からホンマ地道にはやってきてるんだよ
文楽以外は馬鹿のやる芸術って事か？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:23.96 ID:JxBc8CuQ0

行政のトップである人間なら、コストカットするのであれば、就職を援助するなり
別の方法で文化を盛り立てて行く事を合わせて考えるべきであるのに
なんらかんら理由をつけて、クビにしたり減給するようなことしかやってない。
ここで、賛同しているやつは、こんな人間が自分の会社の社長だったら許せないだろ。
経費削減でクビにするから、自力で頑張れ。後は知らない。

結局、パフォーマンスだけでそれに乗せられてるだけ。はした金にしかならない予算を削ったところ
でこいつは、一体何をするんだ？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:39.77 ID:HVQ8WGcb0

>>847
そんなのあるのかｗ楽しそうだな

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:41.06 ID:ehnOnWjc0

>>850
高校の行事で1年・歌舞伎、2年・文楽、3年・能＆狂言と見に行かされたが、全部寝たｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:43.55 ID:2yurCOML0

作家や作曲家、芸術家といった創作する事を生業にしている人にとっては
歌舞伎や文楽は大先輩みたいな存在だから、大事にしようという意識が働くは
無理らしからぬ事だろう。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:07:52.85 ID:Ljo8NHyV0

>>27
んじゃ有り金全部寄付なさればいかがですか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:08.51 ID:/fXsFTanP

>>841
は？あんたと赤松陰陽師の二人じゃないの？浮いてんのｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:10.38 ID:MCjiS4l00

>>783
スーパー歌舞伎や落語のように少しは自分から変革しないとね
原点は残しつつも新しい形を模索する、それが無いなら怠慢と言われても仕方ない

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:18.30 ID:5ZxMSXo10

文楽もって東京に頻繁に講演にくれば良いよ。
能とか全然動かない演目でも見に来るファンが多いしな
フランス人が必死で眠らないように頑張ってたw

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:23.03 ID:PzMam4cr0

>>868
本当に必要だと思ってるなら身銭をきって支えてやれ。

国にブーイングかましてるヒマがあるなら、自分らがパトロンになれ。
誰からも必要とされなくて滅びかかってるゴミのパトロンに。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:27.05 ID:32NO4omI0

文楽見に行ったよ。劇場はいっぱいで人気も収入もありそうだったのに、
もうかってないの？

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:30.51 ID:8UH9TmbA0

>>859
最近、援助されてるよアニメも
血Cとか補助金が出てるてよ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:32.61 ID:95JKLR050

誰もが思う
この著名人さんたちがパトロンになれば解決するだろうが

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:38.36 ID:KNJHX3nu0

広島カープは存続のために多くの寄付金が集まるというのに、大阪の人ときたら。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:08:52.74 ID:PR1x0gx30

>>838
じゃあ、話を戻そう。

日本に～文化がたくさんあるのが、その証拠

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:09.56 ID:+7QaTwu90

>>849
なんで「橋下は罪深い」んだよｗ

そこまで真っ当に語れるのに、なにがなんでも
橋下たたきをしようってので、全て台無しになってるｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:15.07 ID:weF1UZ+J0

>>851
お前、近松の曽根崎心中の原文を読んだことあるか。
http://afe.easia.columbia.edu/special/japan_1450_chika.htm

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:17.43 ID:14/OFP6E0

こいつらが寄付して続ければいい

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:20.62 ID:D6g6/UYZ0

・ガンダム文楽
・萌えキャラ文楽
・NMB48コラボ文楽

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:39.38 ID:0a1TYaaD0

>>864
たしかにバルーンアートは全国に教室ができてるぐらいだから大した物だ
本当に愛している文化なら立派なホールや公的資金とか考えないわな

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:40.30 ID:3X72x4oX0

オワコンいちいち保護してたらキリが無い

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:40.36 ID:xSx/I0fl0

もともとパトロンが支援して成り立ってた文化なんだから、富裕層がある程度支援すべきなんだと思う
それができないようなら文化として成立しないのでは？

海外で行政が文化支援してるケースがあるけど、どっちかというと観光目的や資産保護の意味が強いかと

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:41.14 ID:cZqSAI/O0

>>849
まあそうなると橋下と同じく平松も罪深いな
今回署名してるひとりだがｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:41.59 ID:BNjUZ8Ek0

文楽アニメ作ればいいんだな？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:09:44.30 ID:MaOXl8Jh0

>>741
100年の歴史があるOSKは松竹や近鉄から捨てられても頑張って生き残ろうとしてる
彼女たちは行政から保護されてない、OSKは文化じゃなく文楽だけが文化だと
この著名じんたちは言うのだろうか。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:00.64 ID:MW4R7svI0

>>855
パワーに関しては、それぞれメリットデメリットが
あるから一概には言えない
文化は自分達のもの、と言う自覚、誇りこれをしっかりもつべき
その為にも全般そうしろとは言わんが
そういう部分も担わなきゃダメ、それが出来ないのは全時代的
２ちゃん的に言うなら、土人だねｗ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:01.51 ID:d83xAbUq0

>>822
その発想は売国奴だな。

>>835
いや、学校の文楽観賞会があるし。
毎年６月は観賞教室で大阪の学生がたくさん観に来る。
別に文楽の回し者じゃないけど、
今年の７～８月の親子劇場「西遊記」はいいぞ。
何年か前にも上演されたのを観に行ったけど、
小学生親子で満席。
しかも子どもらは筋をしっかり理解して声をあげて喜んでいたのが印象的だった。
小学生でも理解できるから、キミも「西遊記」を観に行ってごらん。
きっと固定観念が覆されると思うから。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:02.59 ID:JMOdqSjj0

有栖川ってこの人しか知らんわｗ
http://home-9.cocolog-nifty.com/blog/images/arisugawa1_1.jpg

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:08.47 ID:pjlP06HD0

>>718
つーか、日本は大衆文化だから
大衆が文化の担い手

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:26.65 ID:vc6GTKpnO

お抱え交響楽団は廃止でいいが、文楽は文化支援すべきだろう
しかし平松はどの口が言うかなー
在阪マスコミは京都・奈良・和歌山・神戸を紹介する時はまともなのに、
大阪を扱う時は伝統や知的文化や高級な住環境地域などはスルー

橋下が府知事就任直後は、大阪の良いものをHPで紹介してたが、
マスコミはそんな美しい大阪を後押しするようなことはしなかった

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:27.02 ID:Y/E9w4mZ0

文化住宅とかも、大阪独自の文化かね？

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:38.18 ID:qPeCcPk30

尖閣諸島やサッカーや野球では時にチーム維持に寄付金が集まるのに、
文楽には集まらないってことは、もう「文化」とすら見なされてない証拠だろ。

人間の、その国に生きている人々の心に生きてない証拠だ。
人間、「それが喪失されたら自分の心が大きく傷つく」ようなものが
ピンチだと聞けば、どうにかして助力しようとするからな。

そうじゃないってことは、もう文化とか名乗る価値もない糞だって証拠だろ。
税金にたからせる必要も無い。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:38.86 ID:z8jcVtsA0

そもそも文楽＝公金の援助が必要なんて図式は誰が決めたの？
平松か？
儲からない文楽だからといって税金を大量投入してもいい理由にはならない。
ただでさえ倒産の域を超えた大阪市の財政から考えても当たり前。
若手の育成費用を削るなというならあなた方人生の大先輩が
どうぞ助けてあげてください。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:10:50.48 ID:D7JHVaPy0

んで、給料どれくらいもらってるとかいう情報はないわけ？
それも分からず議論しても無駄よね

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:19.56 ID:rcrk1X40O

こんな奴らに巨額税金使うから莫大な市民へのツケ借金5兆だ!!税金使わず働き収入に合った暮らししろよ!!まず平松の巨額生涯年収と民主共産党の日本公務員の世界1の生涯年収を民間並みに7割ｶｯﾄ天下り撲滅年金1元かで毎年30兆捻出!で問題全て解決!7割ｶｯﾄしても公務員辞めね!!

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:20.78 ID:bN5h1tp00

有栖川有栖って久々に名前見たわ
最近本出してんの？

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:22.58 ID:q5Iw+8o90

>>865
親の金でニートしてるんだから全部カットしてもいいくらいだろ
こづかい減らされて生きていけないとか喚いてないで自分の足でハロワ行けよ、と。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:33.67 ID:JUXYD0pL0

>>889
メリットなんてあるかい
丸抱えは終末医療と同じ。　チューブで生かされてるだけで実質的には死んどるがな

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:49.47 ID:UXfT7t5G0

132人もいるなら、一人年間20万円出せば5200万円集まるだろ。
財政破綻してるお役所にたかるなよ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:52.70 ID:Q22eodMk0

安楽椅子探偵はもうやらんのか？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:55.36 ID:8UH9TmbA0

>>878
だから、さっき書いただろ

てか、本当に沢山あるだろ日本は
もしかして文化の意味がすれ違ってるのか？伝統芸能とかそういうのの話だろ
もしかして本当に生活様式を混ぜてるのか？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:06.87 ID:Z+/b1d0U0

>>18
自分のカネは出したくないので、他人の税金でやらせたい。　by有名人の皆さんｗ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:11.57 ID:HVQ8WGcb0

>>863
逆に大阪の子ども可哀想に思ったよ
そんなことすらしてもらえてないなんて

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:16.90 ID:I//w3fQ70

>>868
そんな人は　箕面や豊中あたりにはいるが　　大阪市内にいそうにない

阪急の宝塚歌劇みたいに　文楽は企業スポンサーがいいかな

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:21.63 ID:lj7eILCx0

１０人の札付きの悪の複数回懲戒処分経験者を懲戒免職にするだけで、
補助金分の予算が浮きます。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:24.72 ID:sF1+bf1r0

>>870
ちゃんとレスを返せ。

文化って何だと思ってる？
日本の歴史が一つだけで発生した統合文化だったと考えてるの？
他人に教鞭たれる知識はないけど、お前は惨いよ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:24.83 ID:cZqSAI/O0

>>866
ちんどん屋は民間で利益出しながら残そうとしてる人たちがいるからね
http://www.tozaiya.co.jp/history2005.html

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:37.04 ID:d83xAbUq0

>>850
>>890でも書いたけど、
学生対象の公演は毎年６月にある。
その他にも学生対象の観賞会はあったけど、
橋下は府知事時代、その予算も全て削ったんだよ。

どんだけ文楽が嫌いなんだよ！？と。
ここまでくると、私怨があるとしか思えない。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:12:59.25 ID:/fXsFTanP

>>864
バカにしてるわけじゃないけど
そのバルーンアートって文楽捨てるに値するの？
300年続くような文化には思えないんだけど・・・

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:13:03.47 ID:L0/wruVT0

>>902
えーと2640万にしかならないと思います。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:13:17.01 ID:ZlZgIAUjO

騒ぐやつらはどれほどの覚悟を持って発言しているのかな
身銭を切って守る覚悟があるなら身銭を切れば大阪に負担をかけずに文化を守れる
尖閣だって寄付金募ってるんだからまず自分たちで身銭を切るべき

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:13:30.72 ID:L/kBtTs30

滅びてどうぞ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:13:53.14 ID:5lPh0DbX0

能勢町にも文楽があったな。
関係者の親族ぐらいしか観覧にきてない印象だったけど。
アレにも補助金が支給されてたんか・・

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:13:53.30 ID:NU5YCZ7g0

>>911
それは酷いね

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:13:55.34 ID:qPeCcPk30

>>911
鑑賞会なんていらんだろ。無理やりいかされたけど、男子の大半は寝てたぞ。
おかげで中身は記憶にすらない。
年頃の中学生の餓鬼にとって、文楽とか、ゲームやスポーツに比べたら
あまりのつまらなさに寝るレベルのもん。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:14:22.32 ID:HVQ8WGcb0

>>867
いんだよそれでもｗ
そうじゃない人もいたかもしれないし
うっすら記憶にあるのと
まったく見たこと無いのとじゃ情報量がぜんぜん違う

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:14:28.48 ID:JhIwxmH50

>>885
財政難のイタリアでは、オペラで有名なミラノのスカラ座への支援削減で資金難に陥って
公演中止とかになってる
オーケストラも軒並み財政支援削除で、個人からの募金強化に努めてるとのこと

ところで、何か大阪府下にはお金全然足りなくて、市の名前売却しようとしてる
ギリシャ以下、前代未聞の恥ずかしい自治体まで出始めてるんだって？

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:14:32.43 ID:Q22eodMk0

>>911
橋下は自分が興味を持てないものには価値がないと思ってるんだろうな
まぁ今までの経歴が経歴だけに、ちょっとアレな人だからな

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:14:33.94 ID:cZqSAI/O0

>>888
OSKの団員たちは本当に懸命に頑張ってるよね
女優さんたちが企業に営業に回るとか、すごい努力してる

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:14:50.80 ID:pjlP06HD0

>>727
ウィーンはそこらじゅうでタダで生演奏してたよ
音楽が空気みたいなもん

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:15:04.24 ID:laq8LUkj0

しかし、文楽が飽きられたのって今に始まったことではなく、昔にもピンチを迎えてたんだよね。
その時は「曽根崎心中」という当時としては現代劇を取り入れることで人気を取り戻した。
この手の努力はなんで文楽から失われてしまったんだろうかねぇ。
SFものとか、そもそも文楽人形にハイテクを盛り込むとかそういう進化、今に受けるエンターテイメント性の確保も必要だとは思うけど

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:15:21.79 ID:nF24ngtu0

丸抱えして、貴族意識丸出しの協会と所属員をはびこらせてるのが駄目。
結果的に、自生作用も失わせ、文化の衰退にもつながってる。

協会員が、裾野や客層を広げるために、どれだけの工夫や
営業努力をしてるというの？
俺たちは芸さえ磨いてればいい、そんな下世話なことはせん。という態度だろ。
そら、このご時世理解されないよ。

あくまで、自立が基礎で、どうしてもという時に、補助というスタンスでやれ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:15:23.03 ID:JUXYD0pL0

>>912
文化ってのは長けりゃ凄いってワケじゃねー
人を感動させてなんぼなんや

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:15:28.23 ID:vuyuGDmq0

まあ「儲からないもんは全部ダメ」というなら伝統文化のほとんどはダメだからなあ。
大事にするもんもあると思うよ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:07.02 ID:zLQsUePk0

>>911
>学生対象の公演は毎年６月にある。

これ、大阪府が出していたの？

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:14.27 ID:I//w3fQ70

大阪市自体　東京でいうと板橋区や足立区みたいな場所だから
そこに、文化芸術を支援させるなんて不可能

たしなんでるのは豊中や箕面や奈良の上流人だからね

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:16.60 ID:y3jlISRK0

社会見学みたいな形で、学校の行事とかで無理やりコンサートとか伝統芸能
とか見せるシステムあるけど、あれって果てしなくムダだよな。

興味の無い子供は、純粋に素直な反応を見せるｗ
ようするに「寝る」「こそこそしゃべる」「上の空」「こっそりもってきたゲームやる」
そんなことばっかしてるｗ

子供ってのは、自分がつまらないと思うものに、容赦なく「つまらない」という
判定をくだす。
オトナと違って、歴史的価値がとか、莫大な予算が、とか取り繕いさえしない。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:17.21 ID:AzFQzZub0

文楽劇場は場所が悪いなラブホテル街やし
それは思ってた

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:22.49 ID:+APEVUyJ0

ふざけんな！こいつら今まで見向きもしなかったくせに！
何が守れだ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:34.41 ID:sF1+bf1r0

>>926
そいつ文化文化とか言ってるけど、あんまりわかってないみたいよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:40.32 ID:HMeUtELS0

文化を楯にした既得権益か
腐った人間はいろいろやりおるな

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:41.99 ID:cZqSAI/O0

>>912
やってる人間はそう思ってやってる
他の文化を馬鹿にする人間にそういうこと言われたくはないな

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:16:45.62 ID:KqRYh2ghi

江戸時代の人にとっての心中モノみたいに、
お上に規制されそうになるくらいの
ぶっ飛んだ新ネタやってみてほしい気はする

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:03.24 ID:hrnz1Vnc0

>>924
斬新すぎて従来のファンが離れそうｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:12.43 ID:/fXsFTanP

>>909
だからぁ・・・なんでそうやって広義な話ばかりするのさ？
士農工商やら廃藩置県は行政の枠組みであって、文化じゃないでしょ？
それを同じレベルで語るアンタってやっぱ変だよ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:15.13 ID:Jz2w/12p0

橋下君は卑しい部落の出だから
高級な文化に対する妬み嫉みが半端じゃない。

オーケストラへの助成をカットするのも文楽の問題も一緒。

そして、「頼むから助成してください」と頭を下げさせ
上から目線で勝利宣言しないと気が済まないのでしょう。

コイツは徹底的に

「オレ様が一番偉くなりたい」

だけの人間。

公共の福祉である行政の長には一番向いてないのみならず、
社会人としても最底辺であり、人間としても最低最悪。
所詮、世間知らずの弁護士様だから世渡りできてただけの馬鹿。

こんな奴を支持するのは、自分の次元の低さを恥じるといい。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:19.20 ID:5ZxMSXo10

こういうところが橋下は決して保守派ではないと確信する所以だね。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:29.15 ID:RHnzw5XM0

あっちをたてればこっちがたたず

もう自分の事しか考えない馬鹿ばっか

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:29.54 ID:d83xAbUq0

>>882
その発想は悪くないと思う。
文楽も新作をどんどん出せばいいと思う。

でも問題は、歌舞伎にも言えることだけど、
新作とか珍品演目はなかなか客が入らないという現象があるんだよ。
そういう時は歌舞伎も文楽も三大演目を使う。
三大演目とは「仮名手本忠臣蔵」「義経千本桜」「菅原伝授手習鑑」のことだけど。

だから新作を出すのは興行主側にとっても微妙なんだと思うよ。
歌舞伎なんかは珍品演目は国立劇場から上演して、
それで上手くいけば民間劇場で上演するという流れがあるね。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:38.60 ID:sCICf9XH0

OSKって、初めて聞いてぐぐってみたけど、これ宝塚と関係あるの？

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:48.19 ID:L0/wruVT0

>>914
行政の文化振興に対する考え方について文句言ってるんじゃないかなあ。
「お前らが金だせ」ていうのが決め文句のつもりなんだろうけど、あんま効果ないよ？

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:17.96 ID:kZWuwi6x0

オナニーショーが文化とはこれいかに
本当に消したくないなら、努力しろよ。
そんなに金持ちがついてるなら、保護してもらう必要なかろうに

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:18.84 ID:thxeaKoM0

東京に引越し石原に宣伝してもらうしかないな！
猿じゃ見る価値なしと言うだけ

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:36.14 ID:mM60j2Sh0

じゃあお前らが出せよと。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:42.06 ID:rIVMTfH4O

>>911
年一回鑑賞会があるなら充分じゃない？
あとはそれぞれの学校なりで予定組めばいい。
予算全額カットでもないのに騒ぎすぎだと思うわ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:47.69 ID:AH1CD7FP0

たとえば能や茶道に造詣の深い経済人は結構いたし、今でもいるわけだ。
その一方で文楽を愛好している財界の人はどれほどいるか考えてみたら、やはり営業努力が足りないのかなあとも思う。
文化人はこういうの好きなんだが、まずはパトロンを見つけていかないとね。

あと、半蔵門の国立劇場は近所の会社官公庁まわっての営業をやってると聞いたけど、
文楽劇場はそういうことやってるのでしょうか？もしやってたら失礼な疑問だがね。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:47.87 ID:Y/E9w4mZ0

知能指数1300で

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:18:59.89 ID:JxBc8CuQ0

まあ、栄える栄えないとか儲かる儲からないとか言ってる人間は
パチンコは栄えているから文化だとか、ＡＫＢは人気があるから文化だとか
言ってるのと同じと思う。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:02.12 ID:y3jlISRK0

>>944
いいから金だせ。
「守れ」といいつつ自分の金は出さないクズどもがなにを言っても説得力が無い。

結局のところ、身銭を切らないってことは、その程度のもんだという認識の証明でしかないから。
本当に好きなアーティストのCDなら金出して買うだろ。好きな漫画なら買うだろ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:08.71 ID:2yurCOML0

歳を重ねてからその良さを理解できるようになる物は多いからね。
今、ここで文楽イラネとか言ってるやつも、
いずれその良さが理解できるようになる事も十分ありえる。
物の価値は個人の一生の中においても変化する。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:10.81 ID:cZqSAI/O0

>>923
つまり、>>1の人たちが大阪でそこかしこでタダで生文楽すればいいんだな

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:17.71 ID:0a1TYaaD0

>>911
それ以前に広めるための学生対象でもキッチリ全額もらってるのねｗｗｗ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:33.64 ID:/fXsFTanP

>>933
姑息な奴。

つか、文化の何が分かってんのかね、廃藩置県、士農工商ｗ
赤松陰陽師と同じレベルだよ、あんたもｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:35.84 ID:PR1x0gx30

>>904
芸能なんてものも、廃れたものがありますよね？　長い日本歴史で。

で、俺は文化論を言ってるんだがね。　横レスして、勝手な思い込みされても困るが。　

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:43.77 ID:hrnz1Vnc0

>>939

>こんな奴を支持するのは、自分の次元の低さを恥じるといい。

自己紹介いいからｗ
日本語おかしいしｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:19:47.95 ID:5ZxMSXo10

まじ、東京で講演してほしいわ。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:20.88 ID:RSgg5n2v0

橋下ってさー
負担増とか切り捨てとか色々やってるけど
どんだけ成果出てるの？
府の借金増えたらしいじゃねーの
それに震度3くらいで潰れた移転計画の庁舎も放置したけどどうなってるの？

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:25.14 ID:6ohmwdpB0

>>931
だな。それ以外にも、これみよがしに近辺に韓国料理店が出来たり
文化を守る意思があるなら、もっともっと以前にやるべきことを怠ってる

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:37.47 ID:JUXYD0pL0

>>942
新作に客が入らん時点で芸術としての役割は終了してるわ
神社仏閣巡りと発想は同じやん
過去の遺物を見ても自分は退屈なだけなんやけどな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:40.58 ID:I//w3fQ70

>>939
大阪市全域Ｂみたいなもんで　上流の人間は誰も住んでない　橋下に賛成が多い筈

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:42.45 ID:ePGlwZKa0

賛成だ。但し、税金でやるのは無しな！　有志が寄付すべきだろう。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:43.89 ID:L0/wruVT0

>>952
だから行政の文化振興に対する責任とか、まあ無駄か。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:46.33 ID:06UFVkZO0

>>911
ちょっとまて、それ嘘だろ？

俺２６になるオッサンだが、生まれてからずっと大阪府民
一度も学校で文楽の鑑賞会なんざなかったぞ？

橋下が大阪府長になる前は
全学生が毎年鑑賞会いってたなんて絶対嘘だろ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:51.11 ID:5qojceqk0

守れっていってるやつらが金を出してやればいいんじゃね？

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:51.92 ID:kZaVBJ720

桂文楽がどうかしたのか？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:20:57.26 ID:R/a+5r5b0

公務員の給料を引き下げろ

税金がモッタイナイだろ

天下りを死刑にして、千日前に首をさらせ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:02.36 ID:CR+iwS3CO

どんなに金持ちどもが反対しても、我々1億2000万人の敵ではないわ。
どんなに向こうを多く見積もっても1000万人いないだろう？
いてもこっちは1億人以上いるから全く問題ないが。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:04.27 ID:d83xAbUq0

>>918
寝ててもいいと思うよ。
俺も学生の時はぐっすり寝てたし。
でもいつか文楽に目覚めたりするんだよね。
一度観賞した経験があるかないかは大きな違いだと思う。
橋下はそんな経験がなかったんだよ。

>>924
その後、長らく「曽根崎心中」は上演されなかったね。
戦後、再演されたけど、近松の原文ママではないし。
今の曽根崎心中はいわば時代に合わせた「改作」なんだよね。

それも知らない橋下は「文楽は時代に合わせていない」と言うから、
本当に滑稽な男なんだよね。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:16.55 ID:JbwrHQT20

保護せんといかん文化芸術なら国が出せばいいんじゃね？
何故地方自治体が出さんといかんの？
廃れて行くのは誰の所為よ？平松一派は今まで何してた？平松一派が身銭を切って範を見せろ
選挙で負けた既得権益者共を味方につけても徳があるとは思えんが
この文楽関係者達は後々付いて回るダークなイメージをどうするつもりなんだか
色んな連中が入り込みカネに集るよ
乗っ取りとか平気でやるのに馬鹿だね
もう遅いけどねｗ
成田闘争でテロリスト達が加わって後々大変な目にあったのに
裏切りと判断されたら親類まで嫌がらせうけるのに

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:18.39 ID:y0fkPsQd0

人形使いのトップクラスは皆さんお屋敷に住んでるて知ってた？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:19.48 ID:RHnzw5XM0

こんなもの特定文化だろ
そんな立派なもんならほっといてもなくならないよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:28.83 ID:XqsIhmgw0

>>953
今の日本は、かつてなく「高齢化」して、以前の日本ではありえなかったほど
ジジイばっかりの国になったわけだが。
「年を重ねると良さがわかる」理論が真実なら、現在の日本は、かつてなく
ジジイばかりで年を重ねた奴ばかりなので、そういう味がわかる人口の比率が
高いというわけだ。
で、そのジジイどもの、日本の金融資産の8割を所持しているというジジイどもの、
カネが文楽に向かわないってことは、年を重ねた人間からも「無用」の烙印を
押されてるってことだろ。

はい、証明終了。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:47.16 ID:77yr4yebO

文句言ってるやつらは当然寄付してんだろーな？

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:57.81 ID:nF24ngtu0

>>939
市民の貴重な税金から助成してもらうんだから、
「頼むから助成して下さい」って当たり前のことだろ。

むしろ「貰って当然」の体質の方が異常だと、気付かない程、感覚が異常なのか。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:21:59.43 ID:NU5YCZ7g0

>>953
そだね
文化が変わらずそこにいたら、ひとが変わる可能性もあるからね
ボンジュール、マッダーム、文楽にでもご招待しましょうか（笑

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:13.07 ID:q5Iw+8o90

>>951
税金で給料貰ってる連中と一緒にするのは流石に可哀相だろｗ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:14.44 ID:5ZxMSXo10

公務員はほとんどいらないが、

日本に文楽は必要だろ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:26.20 ID:cj6V4kRN0

金持ちが支援したれ。
パトロンあるいはタニマチ方式ってやつだ。
支援者がいるから文化は守られるんだろ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:27.79 ID:/3rZZ51X0

>>950
貴様ドサクサに紛れて・・・ｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:38.03 ID:HVQ8WGcb0

>>911
あるのか。
自分のお国自慢の一つを知らないなんて気の毒だと思ったけど
知らない子どもはいないんだな。良かった。
親しまれてるなら、なくなったりはしないよ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:43.53 ID:61oKiEmg0

橋本さんはほんと頼もしいな
寄生虫どもを根絶やしにして欲しい

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:22:48.13 ID:PR1x0gx30

>>980
日本に必要なら、国税使おうぜ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:00.77 ID:X0yB3rBy0

納税してないやつがいうのもおかしい

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:08.09 ID:8UH9TmbA0

>>957
それは文化を保護する考えもなかった時代の話とからだろ大概が

辿ってみたがやっぱり貴方の文化論はとんちんかんだよ
スレの話題はスレなのに寝殿造りとかチョンマゲの文化論とかさ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:08.21 ID:D7JHVaPy0

ひょっこりひょうたん島も文楽の一種か

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:20.19 ID:cxGVW74IP

守らなきゃいけない脆弱な文化ってなんだ？ｗ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:23.09 ID:BNjUZ8Ek0

文楽って子供向けストーリーってないの？
なかったら作れよ
子供のほうが素直で反応がいいよ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:30.83 ID:I//w3fQ70

>>981
大阪市にはいないって　豊中や西宮や芦屋でないと

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:38.32 ID:t8ial1fA0

橋下さんは文明に対する理解が浅薄で
文化の持つ重みがわかってないからね
選んじゃったんだから一回切れるだけ切らせてみたら？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:42.79 ID:L0/wruVT0

>>975
むしろいい齢を重ねることができなかった悲しいジジィが多いってことじゃないかな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:48.30 ID:cZqSAI/O0

>>971
>戦後、再演されたけど、近松の原文ママではないし。
>今の曽根崎心中はいわば時代に合わせた「改作」なんだよね。

戦後ｗｗ全然時代に合わせてないｗ
スピード感が遅すぎるだろ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:52.22 ID:32NO4omI0

顔見せない公演をよろしくお願いします。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:23:56.73 ID:AH1CD7FP0

>>975
横からすまんが、今のジジイの中心を担う団塊連中に内面成長を期待するのは
キャパ的に酷だと思う

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:24:07.47 ID:yhyg+sor0

ネガキャン継続は知ってたけど最近活発だな
解散総選挙が近いせいか

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:24:12.95 ID:hiUffCcl0

>>985
もう入ってる。　>>737
こんなに貰ってて足りないんだと。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:24:30.05 ID:d83xAbUq0

>>966
全ての学校が対象ではないけどね。
911に「全学生」なんて単語は使っていないし。
だが、俺の言葉足らずなのは認める。
スマンかった。

>>962
いやいや、
芸術は古典でもっている部分は大きいよ。
それを否定するのはちょっと知識なさすぎ。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:24:30.29 ID:XqsIhmgw0

>>996
じゃあ、俺らゆとりのジジイにもムリだ。
というわけで廃止でよろしく。

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