【経済】各社が一斉に「コンプガチャ」を廃止しひとまず収束　これで終わらず次章は「フリーミアム」の仕組み？

本日コンプガチャと呼ばれるいわゆるコンプリートガチャが一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。NHN Japan、グリー、
サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixiの6社がコンプガチャの新規リリースを取りやめ、また5月中に全て中止すると発表。

これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか。今回指摘された「コンプガチャ」は
射幸心を煽るをいうことで、中止要請を受けた。しかしソーシャルゲームサービスにはコンプガチャ以外にも通常のガチャやセットガチャ、
11連ガチャなどまだまだある。それが射幸心を煽るかは別として、それらが今度は消費者から別の角度から指摘を受けるのも時間の問題
ではないだろうか。

そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ。
苦情相談が寄せられただけでこの数なので、中には苦情を寄せず諦めている人も数多く居たという想定できる。

「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら、実際には課金が必要だった。こういうサービスモデルをフリーミアムと呼ばれるが、まさに
ソーシャルゲームにはそのようなゲームで溢れている。無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。そして一度課金
すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
フリーミアムそのものは問題無いのだが、中には問題となっている例があるようだ。

>>2につづく

http://getgold.jp/p/10252
http://getgold.jp/files/2012/05/00112.jpg

■動画
DeNAの決算説明会動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17778760

>>1のつづき

例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し、課金に誘導する仕組みが匠に仕掛けられている。今後はコンプガチャではなく、
このフリーミアムの仕組みに消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
もちろん既存のガチャやその他の課金制度にもまだまだ問題があるのは確かだ。

グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16〜19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。
今後はこういった利用制限だけでなく、課金仕様やフリーミアムの仕組みそのものも見直しが必要なのかもしれない。

アイマスは絶賛課金中☆

23歳看護師殺人の犯人の正体
http://syosetu637.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

最初から違法なのは解ってやってたから、
撤退するのも次の課金システムも織り込み済みって事か

>>1

次はネトゲのガチャへ切り込みへ


寝糞と癌砲ハンゲ自慰暮NCJは必須で

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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　｜現役ヤクザ組長 怪盗ロワイヤル 40万│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

違法認定→大規模返金訴訟→脂肪

これを回避するのが狙い

（課金誘導の）匠の朝は早い

＞そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、
　　2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ

苦情出せばいいってことか

次はガチャの確率プログラムだな
それについても訴訟すればソーシャルは壊滅できる

ゲームのアンロック式で有料だったら嫌だ
でもDLCとかで追加要素が有料ならいいと思う

>>1-2
>グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16〜19歳は月10000円までと
>制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる

制限高すぎ
定額で月額300円までにしろ

確率を伏せて随時自由に弄れるデジタルガチャ自体おかしい
GREEはコンプガチャで○○時まで○○の確率２倍！
ってよくやってたけど、もとの出現確率が0,001くらいのが２倍になっても統計的には０に等しいし、そもそも確率２倍だけじゃ何が２倍なのかわからん
もう曖昧に曖昧を重ねてやりたい放題だ

【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

おいおい、フリーミアムは世界中でやっているわ。それまで規制したら、日本のSNSはガラパゴス携帯みたいに世界から取り残され終わるわ

App Store英語圏のTOP100、基本無料ゲームのアイテム課金が65％。
　北米のメーカーが、iOS用のアプリでガチャによるマネタイズで成功。

この記事書いた人ってアフォでしょ？（笑

ソーシャルアプリは開発するだけで数百万〜数千万かかり、その後も
人件費やサーバ代で毎月数百万以上かかる。

儲け主義であたりまえでしょ？（笑
慈善事業じゃないんです。儲からないなら運営している意味が無いんです。
どこかに儲ける仕組みがあって当たり前なんです。
アプリの売り上げに会社や社員の運命がかかっているんです。

「全部タダで遊ばせろ！！」と運営会社を恫喝しているヤクザ同然の貧乏人ユーザのほうが一億倍あくどいです。

おまいらも、そう思うだろ？

月5000円まで、16〜19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。

18歳未満は課金不可にするのが常識的だろ
月5000も異常だよ

未成年を巻き込んだ問題に発展したからだけだしな
オッサンがAKB48のCDをいくら買い込んでても無問題だしｗ

パチンコの射幸心はガン無視なんですね

>>16
■DeNAは、内製タイトルでは殆どガチャをやっていない。
　App Store英語圏のTOP100、基本無料ゲームのアイテム課金が65％。
　北米のメーカーが、iOS用のアプリでガチャによるマネタイズで成功。
◆【TGS 2011】Mobage、ハンゲーム、ジンガの首脳陣が語るソーシャルゲームの未来像　http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110919_478680.html
■『日本の家庭用ゲームの市場が2001年の42％から2010年には15％と縮小し、世界市場の中で存在感を失っていく』
　日本のソーシャルゲーム市場は海外と日本がどちらも2,000億程度で拮抗している。1つの国単位ならば日本が世界最大の市場
■『スマートフォンのアプリで最も購入され、利用されているのはゲーム』
　すでにApp Storeの英語圏のランキングを見ると基本無料のソーシャルゲームが数多くランクインしている。
『売上ランキング上位100位の比率で見ると、
2011年1月時点では39％が基本無料タイプのゲームが販売したアイテム課金の売り上げだったが、6月にはこれが65％まで伸びている』。
客単価も、ダウンロード販売が中心だった2010年1月には約9ドルだったが、
基本無料タイプが増えた2010年6月には14.66ドルまで伸び、ダウンロード数も7.5倍になった。
■小林氏もガチャの効果は認めて、法的に日本と同じには使えない部分があるとしながらも、
Storm8という北米のメーカーがiOS用のアプリでガチャによるマネタイズで成功している例を出して
「ガチャが日本で受けているのは確かですが、海外でも可能性はあると思います」と語った。
■小林氏によれば、DeNAは、内製タイトルではあまりガチャを使ってこなかったそうだ。
「1つのパターンにはまりすぎるのを恐れたからというのが大きいです。あまりにも強力なデザインなので」という理由だ。
　ディー・エヌ・エーはngmocoがサービスしている「We Rule」というゲームで、日本で成功した手法を導入してARPU（客単価）を上げる実験をしたことがある。
期間限定の実験ではあったが、その期間内でARPUが3倍ほど上昇したのだそうだ。

>>2
>グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16〜19歳は月10000円までと制限を設け
>多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。

中学生で月5000、高校で月10000？
この時点で、もう金銭感覚が狂ってるだろ

こういう業界は、懲りずにまたやらかすだろうな

モゲマスやモバゲは「違法とは思っていない」て判断して今日もガチャ強化中だよ(笑)
裁判で死亡宣告突き付けられるまで調教した萌え豚共から搾取を続けますよ(笑)

しかも萌え豚は「コンプガチャが無くなるとSRが出なくなるから無くすな！」と違法商売の後押ししてます(笑)

警察庁が「被害届出させるよ」って違法認定した商売なんだけどねぇ…ホルダーはグッドウィルや武富士の二の舞になっても電車止めんなよ(大爆笑)

パチンコ並みに悪質だな

難しい問題だわなぁ・・・

ネトゲの場合、一切の課金要素を廃して月額固定制にした場合
【接続時間＝キャラの強さ】になってしまい単なる廃人の集いと化すから。
そうなると新規参入するプレイヤーや真っ当な勤めのあるサラリーマンは雑魚にしかなれない。

時間が有り余ってる【ネトゲ廃人】と
多少お金にゆとりがある【廃課金】なら
ゲーム運営会社としては、どーしても後者を優先したくなるわなぁ。

コンプガチャのレアカードでJKと援助交際できてしまうシステムも問題なんじゃあ・・・

依存症になる人も出るほど問題になるっているパチンコも禁止したらどうだろう

一方でアイマスは新しいコンプガチャをリリースした

>>14

いっそ肉眼で物理的に目に見えるガチャガチャをネカフェとかに設置して

リアルの透明カプセルにゲーム内のシリアルコードいれて３００円で回させれば解決すんな

>>17
思いませんが

バンナムの暴走に期待だな
規制ムードを高めて欲しい

6社がやめても、他がやってるだろ。

未成年は禁止、大人は問題無し、でいいんじゃない？
ちょっと考えればこんな馬鹿らしいのに課金するわけないし、
それでも課金してるような層は、本来パチンコに流れる資金が
こっちに流れているだけなような気がする

>>25
アイテムをちゃんと金額設定して売ればいいんでね？
当るか当らんかわからんガチャにする必要なくね？

>>22
JCやJKを食いたい出会い系ｵｻｰﾝが中学生や高校生のフリして垢取ってるから
あんまり金額絞ると彼らが動きづらくなっちゃうんだよ…

コイツらは脱法ハーブ屋かっw

>>17
数百億儲けるのに数千万の投資ですかw

ヤクザが指をくわえて見ているだけなわけがありませんなw

霞を食って生きられる人は、いいなｗ

パチンコも規制しろよ

個人的にはコンプガチャより、無料で遊べるってうたい文句の方が詐欺だと思う。課金はある程度仕方ないけど、無料とは言わないで欲しい。
パソコンの本当のフリーゲームの方がよっぽど面白いし無料だし遊べる

ＤＬＣも規制してくれよ
酷すぎだろ

現行法で違法だったらちゃんと返金してもらえよ。
来週末位には違法か違法じゃないか決まるから。

>>34

レスありがとう、当然ガチャはもう絶滅すると思ってるよ＾＾
次の「フリーミアム」とやらを問題視するのはどうかな、と。
＞有利に進めたければ課金をしなくては
↑この部分が、ある程度は仕方ないかなと思うなり。

>>20
パチンコは規制内でやってるよ。一応。
ネットゲームはその規制自体がないに等しいからやりたい放題。
ターゲットが子供まで入ってるからパチよりある意味悪質。

基本料無料でアイテム購入が必須のタイプは、実質的なプレイ料金の目安をかいてくれれば
まったく問題ない気もするが。実際のところ、プレイヤーにとっては体験版から通常版への移行が
シームレスでアカウント保存料が無料な料金体系なわけだし

サラ金、パチンコ、ガチャ
社会の三大害悪

次はRMT規制じゃないか

>>39
パチは大当たりの回数とか出玉規制してるだろ

フリーミアム自体は当たり前の仕組みだろ
「課金はしない！が、全部遊びたい！」とか
ムシが良すぎるわ

肝心なのはユーザーがゲームサイトに初登録する際に
ユーザーに対してフリーミアムである事を
キッチリ告知せえよ、って事だろ

最近マスコミも一般市民も振れ幅が大き過ぎる
羹に懲りて鯰を吹くどころの騒ぎじゃ無い

デカイ交通事故があれば、そのあと暫くは
交通事故のニュースばっかり
ゲームサイト規制のニュースがあれば
ゲームサイト規制のニュースばっかり
いい加減にせえよマスゴミ

お次は「基本無料」ですな

無料と言っておいて完全に無料じゃなく、ゲームを進めていたら実はポチポチ課金クリックしていた
あとで高額制球
ＰＣのネットゲームもＭＭＯとかこんなのばかり
課金ゲーは詐欺で一切禁止してほしい

＞フリーミアムそのものは問題無いのだが、中には問題となっている例があるようだ。
＞例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。

あちゃ、体験版もダメですか

ドラクエwiiはどんな感じだっけ？

>>49
どっかで見たけどあれはだめだろ。

こっから先は100円　100円。
宝箱を300円で開けますか？

課金せず開けなかったからアイテムが壊れてしまった。とか。

パチンコは警察の天下りとはいえ既に多くの法律で規制されてる。
ソーシャルは野放し状態とは全く別問題なわけで
社員の皆さんはどうしても話題をパチンコに逸らしたいらしいｗ

>>53
今のところ、毎月定額課金のみの予定。

第一章「コンプガチャ」

完

>>21
◆コンプガチャ問題は一気に終わるのか　DeNA、グリーら相次ぎ廃止宣言　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/09/news117.html
　『元々DeNAはコンプガチャを内製タイトルにはほとんど取り入れておらず、昨年10〜12月期に投入した「ガンダムカードコレクション」が初めて』といい、
「ガチャはモバコイン（Mobage内仮想通貨）消費の中心ではなく、影響は極めて限定的」。
　プレイヤーがチームを組んで同時に戦う「リアルタイムチームバトル」や、多数のプレイヤーが同時アクセスして強力なボスを倒す「ソーシャルレイドボス」
などの導入で『回復アイテムなどの購入が増えており、今後はこうしたタイプのゲームの割合を高めていく考えだ』。


■コンプガチャは、日本だけのサービスで、海外では無い
◆http://getnews.jp/archives/208147
−コンプの廃止について明言したが、内製タイトルとタイトル名を教えて欲しい。
守安：やっている時期にも異なるが、『ガンダムカードコレクション』、『ワンピース』などがそれにあたる。サードパーティですがやめていくという方針で伝えている。
−コンプガチャだが海外配信分にも日本同様の処置をとるのか？
守安：『海外配信分はコンプガチャがないのでその国の事情にあわせていく』。
−有料課金というモデル自体もどうなんだという意見があるが？
守安：いわゆるフリーミアムというもので、最初無料で有利に進めたかったらお金を使うというものですね。
ユーザー様にそのへんは選んでもらえば良い。
−コンプガチャの業績の影響は売り上げの割合や規模は？　やめることによってどのくらいダメージが出るのか。
守安：やめることによってのシミュレーションをしていて、通常のガチャを楽しんでおられている。
どのくらい影響がでるのかというのを言わないと下手に勘ぐられる。
『1年前まではコンプガチャのタイトルがゼロだった』。

早く返金しろよ

>>34
それじゃーつまらないってのがユーザー心理
当たるか当たらないかわからないから楽しいという面がある
コンプは無理ゲーだったけど普通のガチャは残して
たまに保証ガチャでユーザーに良い思いもさせてって具合がいいね

無料です！っていう売り方はやめさせた方がいいな。
それよりガチャだろ。これがガン。

【違法ガチャ】GREE関係者「騙される方が悪い」「GREEは業界の先頭を走ってるから平気」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336381471/

サラ金の金利とおなじで元は一般人が納得してしたものだろ。
うまくいかなくなれば文句つけるって、日本人も幼稚だな。
だったらはじめからやるなよ。

この「フリーミアム」と言われるもの自体は別に問題ないだろ。
ただどこまでが無料でどこからが有料かを明確に示す必要はあるわな。

パチは年齢制限してるけど
こっちは子どもが制限に入ってないから問題かな

友人紹介でポイント贈呈も調査してよ
未成年のネズミこうみたい

＞「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら、実際には課金が必要だった。こういうサービスモデルをフリーミアムと呼ばれるが、まさに
＞ソーシャルゲームにはそのようなゲームで溢れている
普通に限定版フリーウェアみたいなもんじゃねーの？
こういうゲームしたことないから知らんけどw

スマホで無料アプリ検索したときにこういうフリーミアムとかが
引っ掛かるのが鬱陶しいから、課金の可能性有るものは無料と
表示できないようにしてほしいな

パチに飛び火しそうになったら収束する。

>>55
いや、社員でも何でもないし、ＲＭＴとガチャのセットははっきり言って違法賭博と同じだと思う。

でも、平日の朝から賭博に興じて駐車場で幼い子が死んだり、店内のトイレで客が首吊ったりするパチンコこそ
違法賭博の元祖だと思うぞ。

規制の順番がおかしくないか？って話には一理あると思う。

>>52
タイトルに体験版とかLiteとかお試し版とか明記してない実質的な体験版の場合はアウト。
錯誤させたらアウトと考えれば良い

モバマスに課金したら薄い本が読める仕組みなら許す

自民党なら社会的に問題があろうがやりたい放題だったのに
民主党じゃ駄目だ、政権交代はよ！

>>68
俺もそう思う
あと課金があるなら、事前に一覧を示すべき

RMTの規制を自主的にやってこなかったから問題大きくなっただけ。
自分で自分の首絞めただけにしか見えん。

パチは景品を換金できるのが賭博にあたるのに放置されてるのが問題なのであって
パチとしてのゲーム性はかなり規制されてる
コンプ関係なくガチャはそのあたり野放しだからえぐいよ

>>6
根糞ん「バカめ、既に対策済みだわ！」
ttp://www.nexon.co.jp/jp/content/support/notice.aspx?no=122592

>>54
>こっから先は100円。
>宝箱を300円で開けますか？

ゲーム登録時にデカデカと「無料(体験)版では
途中遊べないゾーンやクエストがあります」と
書いてあれば全く問題無いだろ。

課金すれば１分足らずで手に入るアイテムを
無課金なら５時間かかります、ってのも全然有り


>課金せず開けなかったからアイテムが壊れてしまった。

そりゃ酷い。無しだな

>>56
そっか、じゃあ今のとこ問題なさそうか

>>71
なるほど

>>70
監督官庁が違うんだから、順番も何もないだろ。

>>74
AppStoreは各Appのページのトップにトップアドオン項があって、
iPhoneでページを開いた瞬間にフリーミアムか否かがすぐ分かる。

昨今の基本無料ゲーとガチャゲーは同義だからね

ガチャをまわさないと最後まで遊べないようになってる

この機に一掃するべき

iPhoneのゲームロフトが出してる無料ゲーム、課金が醜い（下手すると1万超えそうなレベル）と思ってたけど、コンプガチャと比べると可愛く思えてくるわ。ゲーム自体は良質なものが多いし

規制すんじゃなくてこういうとこから税金がっぽり取れよ。
パチよりはマシだろ。

>>47
RMTは「正当な対価」でネトゲ会社側がＲＭＴ業者に訴訟負けしている

携帯料金に上乗せ課金を止めたらムチャな課金する奴はかなり減るのにな

>>17
その理屈だと、数千万でアニメを無料放送してる民法テレビ局は神だな。

違法という理由じゃなくて
途中まで収集した人には返金されるんか？

おおまかな目安
0円　無課金
数百円数千円　微課金
1万円　軽課金
5万円　中課金
10万円　重課金
それ以上　廃課金


中課金くらいでコンプ可能にしてたら大して問題にもならなかったのに馬鹿だよね
金に目が眩んで自分で自分の首しめてしまった

企業側はコンプガチャは「違法だとは思ってない」って認識なんだろ？なんで廃止するの？
消費者庁は「違法の可能性がある」って言ってるんだろ。「可能性」ってなによ？それいつ確定に変るの？

パチンコは規制されないからズルい！ ってあるけど
今回はガキが青天でガチャを回した結果だからねー

パチンコは、基本ガキはやっちゃダメだから問題が
違うんだよねー



だからパチンコは潰れてください。

つーか一回数百円ってのがおかしいだろ。
20円くらいにしとけば月数十万も行かずに飽きる。
換金もできないのにぼり過ぎなのが問題じゃね。

カチャとかクジの確率の明記と結果の監査をやれよ
パチンコですら確率表示してるぞ

子供相手に商売をするんなら
ある程度の規制は必要
あまりにも野放しだった
自主規制は全くしないし

>>70
　賭博の定義が、ゲームの参加者が偶然性なり競技の優劣の結果金銭上の利得を得喪するところにある。
　あくまで、ホールは玉貸し、遊技の提供と景品付与、利用者は景品もらってそれを第三者で処分
　景品内容自体は風営法の範囲内で付与している以上は合法

　という形をとっている限り賭博は成立しない。まあネトゲ（ガチャカードゲームも含む）のRMTも同じ構図

　ホールと買取屋が同一だと検挙はされるけどね。まあ賭博だろ、というのはそのとおりなんだけどなあ。
　わかっているとは思うのだけれど。違法とは違うよ。

こういう、実態の無い、又は一瞬で消し去る事が出来、技術的成長が望めない物に金が回るのは、全部重税かけるか国有化すべき。

フリーミアムの仕組みって
韓国のネットゲーからだろ？
GREEも参考にしたと公言したし
結局チョンだよ

>>17
ソーシャルアプリのゲームは大抵、３〜４で製作期間２〜３ヶ月前後なんだけど
数千万かけるゲームってなに？ｗ

AKB商法は許されるのに、コンプガチャはダメなのかｗ

まぁ未成年は置いといて、大人がこれで数十万ハマるのはAKBのCD数十万買ってる奴と
五十歩百歩だろ

違法だとは思ってない
でも違法だったので辞める
返金したくないのでやっぱり違法ではないと言い張る。

健全な企業である努力をするならば、
企業側が違法に儲けてしまっていたお金は自ら返すのが普通。

>>90
確定に変わる確率は自由に操作出来ますってことですねw

フリーならフリーのエリアで独立、有料課金のエリアは別仕立てとしなければ
いけなくなるだろうな。

サンプルはすべてだめになるんだな

>>17

>ソーシャルアプリは開発するだけで数百万〜数千万かかり、
>その後も人件費やサーバ代で毎月数百万以上かかる。

うそつけ、ステマ者（笑
開発は下請け＆基本ルーチン使い回し
売りのキャラ絵も、アニメのキャラデザ実績がある人にでも一枚数万で
単純の開発コストはおそらく100万そこそこ
一番かけてるのが宣伝費で、ただげ−部分は宣伝扱いの経費だろ？

税務署入ったらいくらでもほこりが出るだろうよ（笑

>>1
国が冷温停止状態＝冷温停止と錯覚するようなことを言ってるんだから、駆逐は無理。

>>48
パチンコは三点方式による換金システムが射幸心を煽ってる

ケータイゲームのガチャ自体１日１０００円上限とかにしろよ
それも出来ない８９３企業なら潰れてしまえ

まぎらわしい宣伝広告は景表法で禁止されていなかったかな
金商法だっけか

ほんとに問題だと思ってるんだったら、即打ち切るけどな、今遊んでるユーザーへは全返金してでも。
じゃぱねっとの社長ならそうするだろう。

>>78
群集心理を上手く利用して射幸心を煽ることに特化したアプリなんだから、
注意書きが書いてあればその先は自己責任ってのも通用しないと思うけどな。

これがOKなら催眠商法もOKになる。

>>87
実際そのしわ寄せが、下請け孫請けアニメーターにきてるじゃない
あんなに過酷な現場なのに、収入が月10万いかないとか酷すぎる

横だが>>87
> >>17
> その理屈だと、数千万でアニメを無料放送してる民法テレビ局は神だな。


まず民放な 民放 落ち着け

アニメの間に何がある？
１２分間ゲームをすると問答無用で３分間宣伝が
流れる無料版でも神なのか？ｗやっすい神だなｗ

いいからパチンコを道連れにしてくれよ
そこだけやってくれれば、もう何もいわないから

カードダスは1枚20円で、形も残るのに、
電子データのカードが数百円とかってのがありえないだろ

健全な企業で有りたいなら、会社自ら返金に対応していかないと。

あがくともう健全じゃない気がする。

>>1
※一部無料です

>>100
バカだよね……何にも残らないのに、と思ってたら買い物依存の人がハマったって見たわｗ物が現実に残らないから、汚部屋にならないからいい！だと

昔CMでやってたギャルゲーは今でも遊べるの？

直ちに課金は必要ありません

('A`)q□　　DiabloIIがどれだけ良心的だったかよくわかる。
(へへ
>>105
キャラ絵も、今は酷いことになってる。
素人に激安で発注。実績になるからと受ける人も多いけど、版権買い取りで
クレジットもしてくれない。果てはNDAで口外無用みたいな凄い縛りｗ
大体発注自体アホで「これこれこういう仕様で、一枚幾らで描きますか？」って凄いメール投げてくるｗ

>>121
そこまでして絵師になりたいやつそんなにいるの？

コメンテーターが「ソーシャルゲームは日本が世界に向けて勝負出来るコンテンツだったのに」
とか言ってたんだけど
それなら日本で禁止されたんだから世界に進出して世界で商売すりゃいいじゃん

('A`)q□　　立ち絵、変化三種で大体の相場があったのに、
(へへ　　　　その辺りの若い子だまくらかして、1万そこそことかで描かせる。
しかも、描き始めると実はコンペがあってとか言い出して無駄になることもあるらしいｗ
>>121
腐るほど居る。

>>122
そりゃいるだろー
なんと言っても自分の好きなもので飯食えるならそれに越したことはない

飯が食えるならなｗｗｗｗ

>>123
　なにもしらないコメンテータなんだね(´・ω・｀)・・・

>>17
CMなんかで、「無料オンラインゲーム」を強調してんだから、
ゲームが無料になるシクミ（例えば広告収入）があるもんだと
普通は考えるわな。


ビジネスモデルを理解しなきゃあ参加できないゲームなんて、
世知辛い世の中になったもんだなｗ

はよ返金！はよ返金！
法定金利5%付けてはよ返金！！

>>123
コンプガチャは世界で禁止されてる商法なんだけどｗｗ

なんにしてもこいつらは自分たちのビジネスモデルが
武器だということを承知している毒蛇だ

だから、業界が進化することもなければ下請けが潤うこともない
毒牙を引っこ抜いて皮引ん剥いて荒野に放置しろ

親が子供ほったらかしてパチンコパチスロやってる間
子供は親の金を使いゲームサイトで廃課金

奴等は遊びが一段落すると毎日サイゼリアやすき屋等の
大手ファストフードで夕飯を済ませるのだろう

韓国資本の養分であると同時に、ブラック消費者
最悪の生き物だな

アメリカではオンラインギャンブル規制法が整備されてるから・・・
海外進出できませんｗｗｗｗ

>>129
え？
それはなくないか？

消費者庁は課金は風営法に抵触させるべきだ

>>132
ギャンブルの規制だとおもってる時点で
この問題勘違いしてる

>>118
収集することが気持ちいいだけで、
物には興味がない。
酷くなってくると紙袋のまま放置されてる。

>課金に誘導する仕組みが匠に仕掛けられている。

匠が狙われているのか

【ネット】消費者庁「注意喚起」の真意…パチンコ業界大物が「ガチャ」について違法性を指摘している、とのうわさ［12/05/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336632529/

フリーミアムはグローバルな流れやで〜規制したところ既存のパッケージゲームの復活は無いと思うが。

('A`)q□　　取りあえずゲーム作るにせよ、絵を人に依頼したいのなら、
(へへ　　　　誤字脱字のない、本文に宛名入りの出だしくらい個々人にあわせて書いた
常識的なメール送ってこいと。
完全コピペメールで、どんな系統の絵が欲しいかも言わず、幾らで出来ますか？は、社会人としてねぇよｗ

パチは好きじゃないけど、パチに対する法律や規制が一定の効果は出てるよね。
それよりも目の粗い規制でやりたい放題というのは問題が大きいよ。

>>135
アメリカではガチャはギャンブルなんでしょ
日本でだって冷静に見ればどうみてもギャンブルだし

モバグリの件と本質が違うのは同意

>>140
依頼されてんのかw

>>1
チラシの裏にすらもったいないクソメモだな

>>1
だから、普通ネットで買い物するなら
銀行引き落とし用紙に記入して、身分証と印鑑証明書を郵送して2週間しないとダメだろ

携帯会社が泥棒企業の片棒担いでるのが問題、ゲームじゃなくて徴収システムの問題

携帯0円ですのことか〜

金を使っても、すごろくが早く楽に進むようになるだけでしょ？

マイキャラが可愛くなるとかなら判らんでもないがね

>>128
　パチンコは毎年、何らかの規制を受けているが、「規制されたから、今まで支払った金を返せ」は認められていない。
　特に、5号機規制をされた時も、そんな返金は認められていない。
　なぜなら、払い過ぎたわけではないから。
　一方、サラ金のグレーゾーン金利の過払い訴訟は、払い過ぎた分の返金を求めているもの。
　よしんば、もしコンプガチャの返金が認められた場合、国も、企業が払い過ぎた過去10年間の法人税に利子を付けて、多額の還付をしなければならなくなり、国家の体力を奪う。

次は通常ガチャを風営法で規制だなｗｗｗｗｗ

ガチャとか景品とかやめたらいいでしょ。

>>147
ネトゲのガチャはキャラが可愛くなるからつぎ込むんだろ
ECOとかパンヤとかあの辺りはモロに

　　まあ　あんだけ


　　　　　　無料です



　　とテレビで流しまくってて　こっそり有料だったりすりゃ　明らかな詐欺だもんなｗ

しかも対象が　判断力に乏しい子供ばっか。


こんな商売やってる連中は日本人として恥じろよ

携帯持ってる子供狙いなのかな。
PCでこんなの流行らないし

>>23
そういう奴らにはRMTとか無縁だから
そもそもガチャの賭博性にも全く関係が無かったりするんだけどな

その辺がガチャ規制の面倒なハードルだよ
正当な方法で規制を加えるには法を改正するしかないんだが
それをせずに無理矢理やるとホリエモンの件みたくなる

>>153
PCなんてなんでもいいって若い層ってがまだまだ存在するし
その辺の連中は携帯に入れ込む。

>>148
■問題の本質は、「コンプガチャ」ではなく、「未成年の高額利用料問題」。コンプガチャは、お金を使った対象でしかない。
　しかし、未成年の高額利用料問題は、消費者庁が動く前に、SNS会社自ら、携帯会社からの端末契約者の年齢を使って、「年齢別の利用料制限で解決済み」。
　それなのに、なぜ、未成年の高額利用料問題を事実上の口実にして、コンプガチャまで規制するのか？
　消費者庁が、仕事をしていると見せたいための、手柄欲しさにしか見えない。
　情緒に身を任せた判断をすれば、国も多額の還付をしなければならなくなり、国家の体力を奪う。

★法的安定性がなく、『国も、取り過ぎた納税金額に利子を付けて、貸金業者に返還しないといけない』という矛盾を生む
■過払い請求は、《法的安定性》が全くない。貸金業者は突然《ゾンビ》に襲われるようなもの。
　しかも、『「貸金業者は会計に入れて納税」している。「納税したのに、利子を付けて借りた側に返還する」なんて仕組みとしておかしい、異常』。
　『もし、このおかしい仕組みを是とするならば、本来、「国も、取り過ぎた納税金額に利子を付けて、貸金業者に返還しないといけない」となる。「国は大幅な減収」となる』。
　法人税納付の前提として、一旦、売上として計上したものも無効になり、過去10年間の法人税も還付しなければならなくなる。
　国は還付に追われ、体力を削ぐことになる可能性も。

【裁判】旧武富士が法人税2375億円の還付求め提訴［12/04/11］　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334128721/
　経営破綻した武富士の更生会社ＴＦＫは11日、国を相手取り、過去に納税した法人税約2375億円の還付を求める訴訟を東京地裁に起こした。
　ＴＦＫによると、消費利息制限法の利率を超える利息を税務上の益金に参入して、課税所得と税額を計算し、法人税の納付を行ってきた。
しかし、利息引き直し計算、債権調査の結果、更生会社が受けてきた制限利息が無効であることが法的に確定したことから、更正の請求を行ったという。
　同社は、国税不服審判所に審査請求を申し立てていた。
もし、還付が実現した場合には第2回弁済の原資に充てるという。

>>153
あくまでイメージだけど
携帯のほうがまだ割れてないイメージがある

('A`)q□　>>143
(へへ　　　一回ねｗ
厚塗りがいいとか、線画が良いとかそれすらも無いんだものｗ
ただし、著作権譲渡だけ絶対的な文言で書かれてたｗ
あのメールは、Pixivとかあの手のサイトで少しでも目立ったオリジナル絵描きに軒並み流してると思うよ。
作ってる奴らの適当さが凄い伝わってきて、ぶっちゃけ引いたｗ

収束したんだろ、じゃあ元通りの商売しろよｗ

>>151
まさにパンヤはやってるわけで、俺のキャラはすげーエロ可愛くなったわけだがｗ

でもこのソーシャルゲームのやつって、だいたいが単なるすごろくでしょ？
そこが理解できないのですよ

パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるからな。
アンタッチャブルなんだろ。パチンコに関しては。

コンサル上がりで変な商売してる奴がいて、
皆見下してるのに、証券勤めてる奴だけすごい食いついてたな
ゼロから金を儲けるっていうことに凄さを感じるみたい。

しつこいほど「無料です！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

って言ってだまくらかしてたんだもんな


潰れて当たり前じゃ。ボケカスが

そろそろ、裏で警察ＯＢの天下り先としての名乗りを上げ始めていると思われ。

コンプガチャは秋元康の選挙商法と同じ。
いくらヲタがCDを大量に買って投票しても、
順位はあらかじめ運営の決めた通り。

イカサマ選挙。

ロビー活動しろ

Sレアカードを何万もかけて入手した人はどうするの？データすら残らないの？

年齢で使える金額に制限かけると、未成年と成年者の間に交流が発生しますね。

AKBみたいなのとか、ガチャガチャゲームとか、
あまりにも単純すぎて儲からないと思っちゃうよなあ。
すげーね。

FF全盛期アホみたいに金かけてCGのクオリティ上げてたやつより
全然金もかかってないｗｗｗｗ

>>156
問題のすり替えも甚だしいな。
コンプガチャのシステムが高額利用を生んでいるのが問題になってる。
コンプガチャはここ数年の比較的新しい集金システムだから税金還付にはそれ程影響はない。

消費者庁の指導が入る前に自ら地下に潜る作戦だな
静かになればまたヤクザな商売できるしな

>>11
パチンコ成り立たねーよそれじゃ
公正な確率なんてデジ物であるわけねーだろ

>>168
それで利害関係が成立するのなら何が悪いのでしょう！
っていいだすんだよ、結構な学歴の人がｗｗｗイライラするわー。

>>170
法人税の還付で、毎年どれだけ苦しんでいるのか理解していない

コンプすりゃスーパーなレアでるんだろそれ売ればいいじゃん
もととれない場合もあると
博打だね

ガチャガチャ（全12種）コンプリート　を
セットで販売とかそういう商法かと思ったら
違うのねw

無料って宣伝してたのを思うと本当にエロだった
エロだと思う
エロ。これはわいせつ。

楽しませるんじゃない、心の弱さにつけこんでるんだ。

無料でお試しして、おもしろかったらお金を払って続きを遊ぶ。何がいけないの。

小さいときからギャンブルに親しみ、
金持ったらパチンコにステップアップ

日テレでお金つかってるのがわからないんですよ　とか言ってるユーザーが
ただのバカだろw

>>179
射幸心って知ってる？
バクチが禁止されてる理由は何？

自分でつかっておいて当たりが出なければ文句を言う。
サラ金のときと同じく、ちょっと違うような気がするが。

>>174
だれが？
此処とは関係ないよ。

>>179
無料です無料です言ってて実は有料ってのがいかんと言われてんだろう

百害あって一利なし！こんなの潰せ。
人として最低辺にいるＤＱＮを増殖させるだけ。
キモオタなんて糞の役にも立たない。それから金を吸い上げるカスもな。
勿論、バチンカスも同じ。反論は許さん。
文句あるんだったら街でデモデモでもやって世間の声を聞けや！
まともな大部分の大和民族は『必要ない』っていうから。

昆布我茶

デジタルで賭け事なんてほんっとに勝つわけないもんなあ
猿しかやんないわ。

例えば普通のが300円で
レアが5000円で
売られてればいいってこと?

通常ガチャが駄目なら100年玉入れる本物のガチャガチャも規制されないとおかしい。
これについて反論ある人いる？

アイテム課金制度そのものが問題なんだと思うよ。

法律があるから外国ではできないってことを日本でやるっていうのは

10万使ってんのに「微」課金兵とか言ってる中毒者の集い

>>190
リアルガチャの確率制御は難しいしバレる
電子データのくじ引きと一緒にはできないよ

>>190
本物は金を使うだけ目当てを引く確率が上がっていくが、電子ガチャは永久に変わらない

昔怪盗で課金アイテム買うとイベボスが弱体化して強力なアイテム手に入るとかあったし
色々金巻き上げるシステムつくるだろうな

このガチャの複製でかなり稼がせてもらったな
ほんと馬鹿が多いから元手０なのに数万円とかで売れちゃうしね
まだまだ穴場の商売だと思ってたのに残念だわ

射幸心を煽るのが違法なら
パチンコも一緒に潰せよ。　ダブスタやめろ。

ネットゲーム内の現実に換金できないお金でやれば問題なさそうだけど
ってなると、その大量のオタクや絵師が生かされないもんね

>>176
そんな親切なコンプガチャだったら何も問題になってないｗ

詐欺は止めたからって許されるわけじゃない
返金して社長始め関係者が牢屋入って会社が潰れてやっと終わる

>>162
現時点で変と思われる商売だろうと何だろうと、会社員は単なる奴隷でしか無い
から、自分の置かれている現実を理解できている賢い奴隷ならそう思うわな。

だって檻の中の小さな世界で生活するしかない奴隷が、檻の外で自由に生きて
いる人間をみたら、誰だって檻の外で自由に生きたいと思うようになるだろ？

檻の中にいるしかない奴隷が、檻の外で自由に生きている人を見下す意味がわ
からない。

動物園にいる動物が動物園に来る客にウンコを投げることで、自分の境遇が変わるの？

アイテム課金を全部禁止にして、
月額課金のみにすれば問題ない。
月の上限が決まるわけだしな。

＞フリーミアム自体は当たり前の仕組みだろ
＞「課金はしない！が、全部遊びたい！」とか
＞ムシが良すぎるわ

問題はそこじゃない。
「全部遊ぶ」ために必要な金額が決まっていないこと。
確率でいくらでも金額が跳ね上がること。
その確率も伏せていること。

「このゲームを遊ぶのにいくらかかりますか？」で「無料」としか連呼しないが、実態はどうよ？って話。

携帯電話持ってないからコンプガチャがどんなものなのかサッパリ分からん。

終値わろたw
ガチャ銘柄買いでコンプリートしてる奴は居るのかな？

成績上位の人だけレアをプレゼントのイベントを開き
無料で遊んでいる人をボコボコにして、勝ちたかったら有料アイテムやガチャやれやって誘導している

他にもギルドなどを組ませる事で
他人の為に頑張らせる事でガチャをやらせようとしたりしている

月額500円とか1000円でやり放題じゃダメなの？
ギャンブルは規制しなきゃいけないだろ。

＞サラ金の金利とおなじで元は一般人が納得してしたものだろ。
＞うまくいかなくなれば文句つけるって、日本人も幼稚だな。
＞だったらはじめからやるなよ。

出資法を引き合いに「上限金利内です、納得して下さい」って説明したこと自体が違法。
そんな商売が「幼稚」以外のなんだって言うんだよｗ

>>204
同感。
結局、売値と買値をそれぞれが需要と供給で決定する資本主義の前提が崩れているんだよな。

真っ当な商売なら、どうどうと

レアアイテム　２０万円

と提示すればいいだけ。それを仮想通貨だの確率だので目くらましている。
だから、「偶然性」を商売とすることは昔から博打であり、古今東西規制されてきた、人類の知恵ともいう。

悪質なフリーミアムはアウトで同じ内容で体験版と書いたらセーフ。

そもそも無料を高らかに宣伝しているのもよくない
さらにポイントで買うのもガキンチョとか
頭の良くない人には
ピンとこない
単位を円にしてさらに今まで使った合計を
見れるようにするとか。

また新しいやり方を考え出せばいいのでは？
どうせみんな同じ鍋で煮込まれてると思うの

('A`)q□　>>210
(へへ　　　　更にある程度一番高いレアアイテムが行き渡ると、新しいレアアイテム作るんだろうしｗ
　　　　　　　錬金術だよなｗ

>>70
＞規制の順番がおかしくないか？って話には一理あると思う。

現状、昭和52年に作られた法律で違法であるとされながら規制がまったくないんだから、
規制がある、業界団体がある、駐車場を見回る従業員がいる、子供は遊べないことになっている方が
後回しになることに何か問題があるのか？

それを全部解決するまで、サーバ上のデータでしかないカードで子供にセックスをねだる中年の行動を邪魔するなと？

>>190
んな事言い出したら神社で「おみくじ」も引けない
「射幸心を煽る」っていう曖昧なものを具体的に定義づけないと
こんなモグリ商売、いつまでもいたちごっこだ

サラ金と同じで違法なものを手前味噌な理屈でやっていた時点でお終い。
田中は破産だよ。

>>212
ガキは通話料課金できなけりゃいい

コンビニでカード買ってきて課金すれば嫌でも金を使うと理解出来る

でも実際にそのアイテムが出る確率から値段を計算して、ウン十万円ってつけても売れないからな
売れないから、ガチャにして射幸心を煽って、それだけの額を使わせる
ほんと悪徳商売だわ

>>216
君は大吉がでるまで、おみくじを引く人なのか？

>>198
まぁ意見としてはそのとおりなんだが、
一応パチンコは規制が入っとるんで。

ちなみにうちの家訓は「パチンコやったら半殺し」です♡

>>214
画像だけ集めにアイマスのスレ覗いてるが、
当初強キャラだったアイドルより1段強いのが普及し始めたみたいw
その強さでまた一定数のキャラが横ならびになったら、もう1段強いの出すんだろうな
スレのあちこちで「インフレだー」って叫んでた

ド底辺のパチンコの更に下を行くのがこのモバグリ連中だからな

　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　馬鹿どもめ！！　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　我々はとうの昔に帰宅しておるわ！！　　　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　.
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ
　　　　　 /沙里院へ∧＿∧　　／.／　(⌒つ＼ 　∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|アンリミ ／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）
　　　　/　./　　　　/　/ｹﾝﾌﾟ/　.（ ´Д｀ ）/∩　　 /青爪 ＼|　　　 ／.／
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ 彩庵/ ）　 /　　 ./＼.＼■／/丿
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼. ∪
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

>>220
浅草寺の初詣で三年連続「凶」を引いた俺様が通りますよorz

('A`)q□　>>222
(へへ　　　インフレｗ　ドラゴンボール状態かｗ

>>1
>NHN Japan、グリー、
>サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixiの6社が

全部出会い系児童買春に使われてる会社じゃん

>>194
それは勝手にお前がズルをしてると決めつけてるだけだろう
>>195
リアルガチャだって中身は完全に確認できるとも限らんし
たいてい表紙のパッケージのキャラ一覧見てやるでしょ、実はそのガチャの中になかったなんてこともあるし
そもそもそういう問題ではないが

190は論破されていないね

それで、天下りを受け入れ上納金を渡してるパチンコの取り潰しはいつ？？
やっぱりズブズブの関係なので潰さないの？？
良い服かったり高級料亭にったり高級車乗れなくなると困る？？

運営各社「あ〜もう、ガチャガチャ言うなよ！」

どうせソーシャルゲーの会社は
さて次はどうやって課金地獄に引きずり込もうかって
すでに考えてるからな

一円パチンコみたいにすればいいんじゃない？
額を下げれば？
でも結局儲けてるんだから、って理屈もわかる気がするけど
儲けたら何かせかいへーわに使われるんだろうし
天下り受け入れでなあなあってなったらショックってだけで
それでも全部同じ問題なのかしら

>>1
早くAKBも規制するべき

AKBが独占禁止法違反の例として教科書にも載っている。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>独占禁止法は不公正な取引を禁止しており、公正取引委員会は不公正取引として「抱き合わせ販売」「優越的地位の濫用」など16種類を不公正な取引方法として指定している。


現在の売り方も景品表示法違反。
【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

>>229
それは困るだろ

>>1
数年前に超レアガチャについて苦情入れたんだけどなぁ・・・

実際は１％以下のアタリを簡単に出るかのように宣伝してるガチャは違法だと思うわ。

>>226
なんかスーパーレアで攻撃力1万だったのが、
レアで1万が当たり前になった、みたいな話だったからまさにドラゴンボールだなw

>>228
確率を操作してることを裁判で証言していいという下請けプログラマのレスを過去ログで見たが、どうなんだろな？

裁判所がソースコードを証拠として開示請求すれば簡単にわかるんだけど。

>>190
＞通常ガチャが駄目なら100年玉入れる本物のガチャガチャも規制されないとおかしい。
＞これについて反論ある人いる？

ガシャポンの販売機いっこ分、大人買いすれば数セット揃うけど、ガチャとやらはその試行回数で揃うのか？

つーかガチャって運営の都合で勝手に確率変えやがるからなー

ガチャガチャで「運がよければ金持ちに勝てる」と思わせて金を使わせつつ
実は突っ込んだ金額に応じて出るカードが決まってるってのは事実？

ガチャは人生の授業料だよ

>>240
事実だそうだぞ
社員が証言してたし

無料を基本とするか(金かけると時間短縮等)
有料を基本とするか(「タダ・無料」とは表示しない)
でいいと思う

フリーミアムにまで踏み込んだらPC版MMORPGのかなりのタイトルがアウトじゃん

('A`)q□　>>236
(へへ　　　しかしキャラの成長とか無いから、新しいキャラが出たら既存キャラは虐殺されるだけｗ
　　　　　　悲惨なドラゴンボールだｗ　

ていうかこういうガチャってアタリハズレ合わせて全部でどれくらいの数量販売してるの？
それをまず教えてくれないと計算できないじゃん

>>240「？」は要らない

なんでも規制すればいいってもんじゃない

>>246
電子データだから、数量もクソも無い
一定以上課金しなきゃ、確率は0で固定だよ

AKB商法もダメだろ
CD１枚ごとに別々の写真を１枚ずつランダムに入れるというのは
コンプガチャそのもの

栄光
手品
実際は資金力だってタネ丸出しだと奇術師じゃなくなるんじゃないか

>>246
アカウント毎に換えてるんじゃないの？

>>249
ひょええええええええええ
おそろしいいいいいいいいいいいいいいい

確率操作を禁止してそのための監視、認可団体を作って天下りってシナリオかねえ

無料だと途中までしか遊べないって
それって普通の体験版じゃね？

次は連ガチャあたりに突っ込んでくるかな

正月に3000円の福袋みたいの出してたゲームも有ったな
もちろんそれもコンプ景品ありだった

確率がどうだろうと初めから出るとは限らない
運が良ければ出るってことは理解してるんだから何の問題もない
俺的にはペニーオークションも問題ないと思うし

>>244
5月9日の消費者庁発表をみたらどうだ。

布石が、打たれてる。

>>17
普通のパッケージゲームと勘違いしてるのかな？

人も使い捨て
客を搾取対象
利用者が不幸になろうが
儲かればいいじゃん（*^_^*）って会社が多すぎ
いい世の中になったな〜

>>245
主役級や人気アイドルは、別の衣装着て別ポーズしたインフレ対応強化版が出てる
亀道着悟空、神道着悟空、界道着悟空、スーパーサイヤ人悟空…みたいなw
不人気は放置退場

アイテム課金制度は早く禁止しとかないと、そのうち献金とかを通じて政治家に影響力持つことになるだろうから、そうなると廃止できなくなる。
第二のパチンコになる可能性あり。

確率明記は最低限行われるだろうし、そもそもガチャ自体が規制される事もありえるぞ
海外では、ランダムでアイテム入手ってのにも規制がかかってるそうだからな
とにかく、射幸心煽るとアウトだからね
ネット上のガチャに関しては、課金制自体がアウトになるかもな

マゾゲー渡り歩いたから無課金でも苦にならんが、倉庫が小さいのだけは我慢ならん

確率調整の事実が報道されないね。
残り1種になったらＯ万円突っ込むまで０％設定とか詐欺という立派な犯罪だろ。

違法だとは思っていない、って事だな
返金訴訟すべきだな

>>253
だって、パチンコは確率についても出玉についても規制があるし、いじれば犯罪。
パチンコ台の入れ替えなんて、検査されたあとはGPSで現在位置を確認されるトラックに
封印して新台運ぶくらい「確率が公正であること」の担保に必死なのに。

ソーシャルのガチャなんて、なんの規制も罰則も監視もないんだぜ？ 奴らの認識では。
それでやらなかったらバカじゃん。犯罪じゃないんだから。奴らの認識では。

>>17
その言い分は「基本有料！」ってことでしょ？

>>190　>>228

>190は論破されていないね

論破？（失笑　（嘲笑

可能性の問題だから
「ないわけじゃない！」と
へりくつこねられれば出来るが（笑

リアルなガチャポンは現金前払い
特に子供が使える100円玉は限りがあるし、保護者にも制御管理しやすい
比してソーシャルゲームのガチャは課金後払い　無能な保護者は管理できない・しない
よって、「金銭的問題の額が大幅に異なる」

はい、論破　（笑

パチンコを問題視する奴がいるが、それは当然だ。
だけど、パチンコは警察利権と絡みついてるから、そう簡単には規制できない。
政治家が一致団結したところで、石井紘基みたいになる人間が何人か出るだろう。
今回の規制が、将来のパチ規制の布石になるといいけどね。

>>240
そんなシンプルなイカサマなら摘発も簡単だろうなあｗ

これ、実は警察庁でも「重課金者に被害届出させて立件」しようって動きあるそうだよ
消費者庁と競ってるらしい

コンプガチャだけ廃止してもなんの抑制にもなっていない。
まあいろいろな力が働いている事は分かるんだが。

＞190は論破されていないね

じゃあ、ガシャポン販売機で消費者庁にどんくらい苦情が入っているの？
やっぱり急増したりしているの？ｗ

削除できないアフリはいいの？

一人バカが湧いてるな。
法律運用は物理法則じゃないぞ。
一人あたりの被害額、市場への影響、公序良俗、総合判断で運用する。

リアルなガチャなんてつぎ込める金も微々たるもの、一人あたりの被害額も大したもんじゃない。

大した、大したことないって誰が決めるの？→常識ですｗ

>>99
AKB商法のうちコンプガチャと同じ「絵あわせ」と判定された44種ポスターコンプキャンペーンは
レコード会社の法務から怒鳴られてAKB事務局が撤回、返金をしてますよ。
昭和52年から明文化された違法行為。グリーやDeNAも過去に課金した人たちに返金すべき

>>17
CMで無料無料言わなきゃな

マルチ山岡はなにも発言してないのかな
小沢やマルチ商法には擁護しまくりなのに


献金貰ってないのか

フリーミアムなんて手法はどこにでも存在する。
たとえばアニメの一話だけを無料で放送する。
続編の新作映画公開の前に旧作をテレビで放映する。
ありとあらゆる宣伝もフリーミアムと言える。
こんなものを規制し始めたらきりがないだろう。

コンブガチャが景品表示法に違反するかしないかの決着がついていない。
裁判で争うべき案件にもかかわらず、なぜゲーム会社側が早々と降伏するのか、理解できない。

この手のゲェムやったこと無いんだけど、これって一部有料というよいより一部無料って表記しないといけなくなくなくなくなくね？

モバゲーとグリーは無料を謳いすぎ
国がきちんと指導するべき

本当によく分らないのだが、
たとえば、mixiの『サンシャイン牧場』だとか『サンシャイン・ワイナリー』、
あるいは『ふにゃもらけ』のように、明らかに課金しないとコンプが難しいようなタイプのゲームも、
『コンプ・ガチャ』に含まれるのかな?

そうなると、mixiのアプリも大分変わって来るよなぁ…

DMMは？
最近ソーシャルゲームに手を出してるけど

>>280
おまえが訴えろよｗ
行政訴訟しろ。国の恣意的運用で自分がゲームで味わえる娯楽を失われた、とｗ

あと、ランダム性を商売にしているのが今回の規制の本質的意義だ。あとは自分で頑張って理解しろ

コンプリガチャって違法なら、サラ金の過払い金みてーに使った金の返金請求出来るんじゃねーのか？
だって違法なんだろ？
金返せや！

>>280
決着が着いたら潰れるからでないの？ｗ

ガンホーのゲームしてるけど、かなりアップ、超絶アップ、超絶のさらにアップ
とかやってた。
で、無料分でやったけど全然あたらんかった

>>12
実は追加要素は既に完成してるんだけど
発売してから後出しで出すってのはどうかな？

>>81
フリーミアムって言っても
85円で広告費表示とか
カワイイもんだよ

あくまで試しに使ってみて
よく使うようなら寄付してねって感じ

一応パチンコでも当選確率公表してるのに…
ガチャも確率公表したらいいんじゃないの？

>>281
99.99%だろうと「一部は一部」だろう
まあ、最近は表示法とかあるけど

チョンゲガチャ全滅か

>>280
少なくとも今のグリーとかは違法だな。無料というだけで、詳細な内容を伝えてないからな。

>>280
一話無料と基本無料ではエラい違いだぞ

>>274
リアルのガシャポンは景表法懸賞制限告示５項の絵合わせ懸賞に該当しない。
それに対して問題になっているコンプガチャはそれに該当する為違法と見解が出された。
よってリアルガシャポンを殊更規制する必要はない。

>>285
剥きになるなよ、小僧。
戦いはまだこれからだぜ。

収束？
現行法に触れてるんなら返還請求起こせるだろ
収束どころか今から問題は拡大するんじゃないのか

風俗でもありそうだな。　ここから先はオプションを追加しないと触りませんみたいな。

>>286
金返してもらいましょ。

風俗業界で言う「タケノコ剥ぎ」っていうやつか

詐欺師と一緒だからな、規制してもまた法の抜け道
探してあくどい商売するに決まってる

>>299
ヘルスかなんかであったよなｗ

指：3,000円追加

ローター：5,000円追加

バイブ：8,000円追加

みたいな感じだなｗｗｗ

ガチャはお咎めなしなんだろ
意味ねーよ

ゲーム会社側は景品表示法違反ではないとの見解をしめしているだろう。
両者の言い分を聞かずして、一方的に権限のない消費者庁が違法だと決め付けるのはおかしい。

ゲーム業界は割れ厨のせいで課金システムにノリノリだからな
今後はなんだかんだ言いつつも課金システムが主流になるよ

>>274
通常の現物ガチャは規制に合わせて「外部から中が見えること」で回避してる
もちろん絵合わせもない
更に現物故に在庫があるから、無限に回すことは不可能

てかさ、ユーザーはどーなってんの？
集めてた人達の反応が気になる。

「ゲームだし」と、すっぱりあきらめたんだろか？

これ「N回までは通常確率」で、その後「N円」まで当たりナシ。
N円を超えた所でやっと通常確率に戻るって中の人の書き込みあったね。
バカらしいよホントに。

>>306
課金や追加は別に構わんよ
射幸心や錯誤を煽るのが問題なんだからな

>>253
ゲームバランスなんかモバゲー初のソーシャルゲー「ホシツク」の時から
運営はあの手この手で調整してたよ

課金アイテム使わないとゲットできないなんてのもその頃から始まった
しかもそんなアイテムの効果さえ確立で封じるようになった

課金ありきのイベント見てるとひとつのアイテムが数万円なんていう相場の設定もだんだん見えてくる

とにかく金を貢がせるよう姑息に仕組んでるのは明らかだし
下請け開発会社の暴露なんかに期待したいね

ID:mHumxAvY0
ID:huiJjJWM0
がバカ無双であることについて

電子データガチャに２０％くらいの税金かけたら国の財政よくなりそうだなｗ

コンプガチャを含む絵合わせ懸賞は、初めの数枚は出やすくコンプが容易いと錯覚させる点が悪質なんだよ
特別な確率操作などしなくても、揃っていくごとに確率は低下し、最後の一枚は非常に出にくい
コンプリートしなければ今までの投資が無駄になると思わせる仕組みという点もあくどいよね

この確率の仕組みをわかってない奴に限って「確率を操作してる！！」とか騒いじゃうんだよなｗｗ

>>305
違法行為をしていて、知らなかったから許してっていってもダメなんだよ。

詐欺ってやつなんだよ。もう。

今はグレーゾーン返還請求訴訟も一段落しちまって弁護士の仕事も徐々に落ち着いてる上に弁護士人口が余ってるからなぁ
この問題で一山当ててやろうって弁護士が出てきても全くもって可笑しくはない話。

アホルダーにしてもGREEDeNAにしても返還請求訴訟起こされて、更に出会い問題や確率操作や非表示問題(門番カード)、ガキの課金問題とかをホジクリ返されるのが一番嫌だろうしダメージが有るだろうね

司法が「違法」と判断してしまったら返還請求訴訟が相次ぎまくって会社は武富士グッドウィルコースまっしぐら。
司法が判断する前に消費者庁や警察庁、政治家やマスゴミに金をばら蒔きまくって「政治的には違法じゃないよ」と発表させようと必死なのが今の状況だろうね

ついでにDLCも禁止にしろ
任天堂もやりはじめた結構悪質な商売だよ

>>312
ID:huiJjJWM0
は賢かった。失礼、あやまる。
本当にごめんなさい。

確立操作が簡単にできるガチャは違法にするべき

>>307
カードゲームはパックの中身が見えないが？どのパックにレアが入ってるか分からない。
カードゲームは規制する必要が出てくるな。あんたの理屈でいくと。

>>17
何十万も搾取して 億単位でかせいでるんだよ?
田中の資産がいくらだと思ってんの
初任給だってめちゃもらってるじゃん
維持に金かかるのはわかるけど ほどほどにしてればこんなに文句言われないの

どうでもいいが、ついレンタル鯖の広告踏んじゃうなｗ

コンプガチャでやられちゃうやつってペニオクでもやられた経験ありそうだな

確率操作したGREEは社員の私財を投げ売ってでも返金しろ

>>316
まさしくそうだろうね。
違法となりゃ間違いなく返還請求訴訟。
そして確率操作や色々とはじくりかえされたら、もう目も当てられない。
今は、とにかくメディアの「蓋」と、違法ではないという「お墨付き」の
為に、相当な砂糖水が……。

テキ屋を大規模でやるからこうなる

>>17
違法なことやっていいならだれだって稼げるよｗ
バカ？

>>320
レアが確実に封入されてないのって、遊戯王ぐらいじゃねｗ

リアルガチャは当たり景品の数もはずれ景品の数も丸わかりだから
不正したらすぐにばれるんだよな

>>283
コンプガチャの違法性は景品表示法で禁止されているカード合わせからきてる
簡単に言うと二種以上のカードを揃えると何々が貰えるって売り方が違法なわけ
だから単にコンプが難しいとかは今問題になってるのとはまったく別件

>>330
ありがとう、そこが論点だったのか。

俺は日々、子供たちに接する立場の人間なので、
何年も前から子供たちには

『グリーやモバゲーにだけは、絶対に手を出すな！
　ネトゲだって、やりすぎたら廃人になるんだから、大学生になるまでは手を出すな！！』

と言ってきたのだが、今回の件はそこが論点だったのか。

得心しました。
ありがとう。

ソーシャルガチャに関与してた日本のゲーム業界（一部除く）は、
パチの下請けも同時にやっている。

パチ＝ソーシャルガチャ＝ゲーム業界（一部除く）≒犯罪業界？

ギャンブル業界の影に日本のゲーム業界（一部除く）が深く関与してますねｗ

>>18
＞月5000円まで、16〜19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。
＞
＞18歳未満は課金不可にするのが常識的だろ
＞月5000も異常だよ

同意。

更に言えば、未成年を
後払いの借金漬けにする
キャリア決済を禁止すべき。

ゲームの乱数を解析するのは、モンハン、ポケモンクラスじゃないと無理。
それ以下なら不正プログラムであっても検証できない。

>>319
＞確立操作が簡単にできるガチャは違法にするべき

12 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/05/05(土) 10:44:15.29 ID:SzcSSgHx0
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

どさくさに「フリーミアム」という言葉に
妙な色をつけようとしてないか？

グリーの年齢制限5000円、1万円てキャリア課金だけだよ。他の決済方法では無限に使える。マジで糞会社。

>>332
iModeやBrewの時代に、
パチ屋がパチンコ台を模した携帯ゲーを作りまくってたからな。
それがそのままソーシャルゲームを作っている。

と言っても実際作ってるのは下請けの下請けの・・・の派遣社員な訳だが。

ぶっちゃけ確率開示できないって当たる確率０カードとかあるんじゃないの
もしそうなら詐欺で懲役１０年くらってほしい

フディーミアム

とりあえずコンプガチャで金払った人間は返還請求な
これで終わりとかやり逃げにしかならん

政府から指摘さえ受けなきゃ
まさか ずっと続けるつもりだったのか

>>338
その派遣社員がソーシャルガチャもパチ仕事もやっているという事実ｗｗｗ

IT派遣の末端がオウムだったというのと余り違わない、
法律違反のプログラムを作ってた人が、パチの下請けもやってたって事じゃんｗｗｗ

ギャンブル業界の闇だねこりゃｗｗｗ

>>338
つまり上を叩くよりも、裏で暗躍している派遣社員を罰した方が効率がいいってことか

>>320
レアがないと絶対に勝てないというものではない。
在庫がある。
無限には買えない。

なにより
カードゲームのパックの場合、自分でパックを選べるという（現物）ガチャとは大きな違いがある。

ｶｷｰﾝ、ｶｷｰﾝ、ｶｷｰﾝ、ｶｷｰﾝ・・・課金？

てかちょくちょくスレ内にもあるけど
ゲーム中定期的に広告流して・・・って方法ってどうなんだろう?
ゲームに集中したい人には邪魔だろうけどそれで無料になるならありじゃないか？
ともおもう。

上場企業が詐欺行為をしたら、それなりの対応をしろよ。

返金は当たり前。

日本人の金が違法ギャンブルで朝鮮人に搾取され続けてる日本人がなに熱くなってんの？

>>339
カード入ってませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛって事例は腐るほどあるよ。
もちろん刑事事件になんかならないし、訴えても有耶無耶のうちに和解しちゃうけど。

ニコニコ動画も課金しないと追い出されるし
悪質だね

課金制度を全部やめればいいのに

>>344
幾らでも中国から湧いてくるけどなｗ

ゲーム内で利用するアイテムなら景品表示法違反には当たらない。
結論をだすには時期尚早だ。

君たちはいくら突っ込んだんだ？
金を取り戻したくて必死か？


とにもかくにも裁判で争え。
法治国家日本のルールにのっとって解決せよ。

コンプガチャはやめるけど、今度はガチャの値段を３００円、５００円、１０００円、３０００円に上げる戦略みたい。
レアで強いのが欲しければ３０００円のガチャ回せって。

もう一度潰したほうがいいんでね？

>>351
ニコニコ動画はタダで見てるけど、有料動画とかあるのか

>>99
AKBは上納金も枕もさしあげてんだろうよww

>>347
派手にガチャが出来ない海外のソーシャルゲーは実際そうなってるらしい
スマホのゲームとか広告だらけでしょ

>>335
自民党の片山さつきに資料揃えて提言してみろ。
あの人ならホントに動くかも知れんよ。って言いたかった。

>>308
別に何とも思っちゃいない
コンプガチャ回さず、イベント効果カードが当たるガチャを回すだけ

モバマスのイベント見てるとコンプガチャより質が悪い気がする・・・

ガチャも、確率を公表した上で、全ユーザーが何回引いてどのレアリティーが何枚出たかすべて公表、ってしないとな。

>>351
何時でも高画質アニメ見れるのは金払うに値するサービスだぞ

馬鹿げた立見席とかがあるんだぜｗ
人が多いと追い出される　>>356

>>355
それは反省もしてない感じだね。
酷い商売だ。

課金のシステムから廃止しないと意味ない
後払いでパチンコ打ち放題みたいなシステムだからな

◆Facebookが課金ゲーム始めるのに何を言ってるんだか、また黒船に全部持っていかれるよ

犯罪業界的な視点からみたら、
コンプガチャで儲けた犯罪業界とパチ業界は業務委託とか下請けで繋がってるんだよなｗｗｗ

両方ギャンブルなんだし、ノウハウの共有って奴ですかねｗ

おっと、間違えてレアの確率を０になってたぜー
まあ１０分くらいだからいいよな
あれー？休憩時間だったかー。アクセス数多いと思ったよ

データのみで月一万円ｗ年間１２万
ファミコン世代だが一年間に１２万もゲームに金使っちゃいなかったな
携帯料金以外だから半端ないな

射幸心をあおる商売には全部法律で縛れ
現行法に触れるものはさかのぼって返還なｗ
それが健全な社会というもの
とり逃げは許されん

福島原発事故は業務上過失致死傷罪、
前田は公職選挙法違反、機密費の不正利用は公金横領、
長崎ストーカー殺人事件での警察の対応不備は業務上過失致死罪だろう。
重大な犯罪が野放しにされていないか？
重大な犯罪を野放しにしている側が景品表示法違反だとゲーム会社を叩くか？
笑えてくる。

フリーミアムカード

属性 悪魔

効果 相手を洗脳させ判断力ステータス大幅減
７種類コンプして同一デッキに組み込むと最終奥義ハサーンが高確率で発動する
これによりド、ド、ドリランドの運営ライフを回復できるぞ

>>354
絵合わせが>>1の争点なんですが。
それと関係ある話が出来ないなら黙ってた方がいいんじゃね。

ガチャ課金をやめて、アイテム課金にすれば文句は言わない。

>>371
お前はゲームも課金もしてねー外野だろうがｗｗｗ
課金するのはお前みたいな貧乏じゃなく金持ちだよｗｗｗ

>>376
外野がどうしたｗ
課金バカかおまえｗｗｗ
どうりでアタマわりいレスだわｗｗｗ

月額制限は小遣いの平均よりも額が多い罠。
事実上の見せ掛け。

まさに>>1の書いてある通りでフリーミアムそのものは問題無いけど、汚いやり方に問題あるようだな。
消費者庁にも事例が書いてあるわ
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120509premiums_1.pdf

健全サイト？

課金しているバカが暴れているのか

>>364
それほど使ってないから知らなかった
立見席に追いたてかｗ

>>371
なぜ射幸心を煽ってはいけないのか？
強制されているわけではないぞ。
やるやらないの選択肢はあるんだぞ。

金持ちが携帯でシコシコゲーム(笑)

やる奴は関係なく大量にやってるから寧ろおまけが減って損だろうな

次はどうやって騙して儲けようかな〜って考えるだけだから、形が変わるだけなんだよな

>>383
ゲームなんかに数十万とか
もっと冷静になれよｗ

政治家と官僚にお礼とお願い。
ありがとうございました。
これで不幸な人が少し減ります。
ついでにパチンコも禁止してください。

>>383
バカはおもしれえなｗ
博打が日本で禁止されてる理由言ってみろカスｗ
ん？
バカは答えられないんだろ
理由はおまえが低脳バカだからだよｗｗｗ

非課金の俺が勝ち組か
あぁイベントランキングいつも上位だから前から勝ち組か
課金厨ざまぁｗｗｗｗｗ

>>342
当然。

どうやって金出させるかを考えるのが商売だけど、これはちょっとひどいな。
知らないうちに課金とか
ガキから法外な金取るとか

これが情弱だけを殺す兵器か

ラグナロクオンラインみたいに月1,500円とればいいのね。
その上で、アイテム系の新要素は、ほとんどを有料サービスにする、と。
ゲーム中毒者に単価1万円以上のパッケージを大量に買わせ、
特殊効果を目当てとするアイテムの過剰強化に挑戦させ、
それに失敗させて全てを失うこと前提にする。基本無料じゃないからOK。

>>369
パンヤで、ゲーム内通貨を使う方のガチャの確率が、
間違って高く設定されていたことならあった気がするｗ
現金使う方じゃなかったから、情け容赦なくリセットされてデータが巻き戻されてた筈。

まあ「基本無料→実質有料」については
一番最初にこっぴどく叱られてるんだよね
それで次はガチャ始めてこっぴどく叱られたと

掘り下げる順序が逆だよ>>1

>>383
賭博は違法
一定以上の射幸心を煽るとされる確率設定はご法度
パチスロでさえそこは守ってるんだからね

今の時代に子供じゃなくてマジで良かった。
あの年代って友達に誘われて断るのなんてほぼ不可能だし。

擁護しているのは内部と子供か？
ageてるID:mHumxAvY0は内部？　火消しがへたくそだな。

ボ・ボ・ボリランド〜♪

携帯ゲーで万単位の課金とか、典型的な知的弱者だよなぁ。
多分、あらゆる悪徳商法のカモリストに名前が載ってるんだろうな。

通常のガチャも、店頭の実物ガチャとは違って

・枚数が有限ではない
・確率を公表しない（実物ガチャは全部買えば確率が自動的に判明する）
・管理者の思うままに確率を操作できる
というように、騙す要素が満載。
こんなことだから、ネット上のガチャなんてもとから一切信用してない。

店頭ガチャと同じ条件でやろうとすれば、
枚数制限・確率の公表・確変の禁止を徹底して守らせないとダメだ。

これを容認してた携帯キャリアにも色々指導して欲しいわ。

ダイヤルQ2とか伝言ダイヤルの反省がまるでない。

>>383
『何故、射幸心を煽ってはいけないのか?』

理由１：人間が本来的に動物的本能を有している以上、射幸心は中毒化しやすい。

理由２：中毒化した射幸心は、結果としてその人物のみならず、その人物の家族や親類をも破滅させる可能性がある。

理由３：過剰な射幸心によって、ある人物やその家族・親類縁者までが破滅するようなケースが多発した場合、社会の安寧が脅かされる可能性がある。

まあ、この3つが理由だろうな。

かてて加えて、今回のケースの場合、

理由４：ゲームやギャンブルを冷静に判断する能力に欠けると思われる青少年を巻き込む可能性が極めて高い、

というのもつけ加わるだろうから、擁護のしようも無い。

友人が昨日飲み会で話していたがこのコンプガチャの話題から世間の目を逸らす為に来月中にもペニーオークションを大々的に槍玉に挙げるらしいぞ

>>346
課畜から財布の中身を毟り取るだけの簡単なお仕事です。

>>1
ユーザーが課金する

この馬鹿な表現、いい加減何とかならないの？
ユーザーは課金される側だろ。

>>382
おそらく彼はニコ生放送中に視聴人数が増えると視聴枠をプレミアム会員に優先的に回される、って事を言いたいんだろ。
この場合非課金者が順に視聴を弾かれる。
生放送なんかに興味が無くてただのツールとして割り切ってる層からすればどうでも良い話だわな。

>>403
一目でイカサマとわかるようなペニオクなんか、とっくに廃れてるだろ。
いまさら論ずるまでもない。

収束していない。これから返金祭りだろw

風俗に喩えると、これって竹の子剥ぎだろう、
でさ今って風俗だと客引き禁止なんだよなｗ
広告は有るけど

ソーシャルゲームだと、客引き居なくてもそういう雰囲気になるんだよな、
参加したらその仲間が、客引き役をやってしまう始末、課金しろとネットリした圧力

美味く出来たゲームだ、で勝てばアドレナリンでるし、中毒性も有るしね

個人のお金の使い道を、行政が規制する事自体おかしいんだが、
数万払って勝利！！！　ゲーム会社はウハウハ、いいじゃん、
ソーシャルゲームやってるぐらいだから、ユーザーは情強集団なんだろうｗ

なんにでも言えるが、それで本人が満足してればいいんじゃないかと思うけどね、
俺なら数万あれば、ピンサロ行くけどさ

「これでおしまい！」って
飢餓感煽って最後の一儲け？

>>402
パチンコで本人も家族も地域社会もボロボロやん

確かに課金は強いよ
それを有効活用する頭があればね
上手いやつはホント課金なんてしない
工夫してトレして手に入れたレアカードは超貴重だから合成にも手を抜かないし、何よりも課金厨よりカードの特性をよく理解している
あとデッキを組むのも上手い、弱そうだが隙がないそんな感じ
課金厨は楽すること優先だからごり押しだけでそこから伸びないやつが多い

こういうの問題にする前に
パチンコなんとかしろよｗ

大人の課金厨には払わせておけばいいんじゃね
おかげで、無料ゲームライフを殿しませてもらってるしｗ
子どもには規制がいるかもだが

コンプガチャで手に入れたアイテムをＲＭＴで捌いた人が勝ち組なのけ？

>>407
まだ共同購入サイトもペニオクも細々と続いてるんじゃないの
流石に革新的な次世代の販売形態！みたいな謳い文句はめっきり聞かなくなったが

あまりTVでニュースを見ないのでアレなのだが、少なくとも確認した限りでは日テレとテレ朝、
NHKはこのニュースを伝えていたよな。

で、割とCM出稿が多かったじゃない、この業界。

民放の営業部門の連中は、業界に遠慮して萎縮している…なんてことは無いのかね?

もしなければ、普通に返金祭りになると思うのだが…

>>400
それをユーザーも理解してるから
“保証ガチャ”になると鬼のように回しトレード

>>405
そうだな、じゃあ課払いとでも呼ぶか？

この手のニュース見ていつも思うんだが、
作り手が悪いのは大前提としてさ
引っかかる奴が悪いよな？

確率操作の証拠はモバゲの戦国コレクション(コナミ運営)で証明されてる。
一時期だけ特殊ガチャからSRが異常に排出された時間帯が有って、運営が慌ててゲームを閉じてメンテナンスしたもののSRは大量に出回ってしまって回収騒ぎかと言われたくらい。ドリームナインでもガチャでは無いが同じような事をやった。

要するに確率非表示なんだから、激レアの確率が0の可能性だって有るし、SRの当選確率4倍！とか良いながら0.0001％設定×4倍でしたって話でもあったりする訳だ

・出会い問題
・ガチャ確率非表示、確率操作、射幸心煽りまくり問題
・ガキの課金問題
・無料です(ほんの一部な)！問題
これをホジクリ返されて政治や訴訟で問題にされるのがモバゲGREEにゃ一番怖い話だろうよ

基本無料は何の嘘も無いだろ。
あほみたいに競争意識や虚栄心が強い馬鹿が大ハマリするだけ。
ただ子供にやらすなってだけ。

パチンコパチンコ騒いでもこの件みたいに返金要求はできませんから
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
パチ同様、審査を受け確率を明示しろって事じゃない？

日本人はまだまた訴えなくおとなしい。
被害者が訴えないと罪にならないものもある。

>>417
パチンコとSNSゲームが一気につぶれたら、
民放業界もつぶれると思う。割とマジで。

>>417
民法はスポンサーの顔色伺うだろうな当然
民間だけの放送媒体握らせることは危険だ

だからこそＮＨＫがあるわけだがこいつらも自分たちの立場理解してねえ感じだしな
一度解体したほうがいいだろう

ドリランドアニメ化おめこ

>>422
一時は「基本」すら付けずに無料を前面に打ち出したＣＭ流してたよ
流石に指導が入って修正したらしいがな

コンプよりガチャ確率のイカサマなんとかしろ

戦国にせよドリランドにせよ裏技を漏らすのは運営ではないかと思う今日この頃でござる

課金させまくってインチキしたから回収、もちろん返金など請求したら切腹(垢バン)でござる

>>422
そういう問題が最近多いが、親が管理すればいいだけじゃないのか、
それなりのプランも有るわけだし、子供に与えたら、こんな請求額が！！！
って馬鹿親が払えばいいだけだろうｗ　知るかよ

コンプガチャ球団横浜ゲイスターズの終了はまだかね？

>>1
別に構わんと思うけど。それだけ儲かってるなら、競合他社が必ず大量に発生して市場が崩壊する。
価格が当然下がって、安全で安いところに流れる。今はウハウハなだけ。

確率操作どころか当たり(イベントキャラ)無しの時があったなケルベロスｗ
おまけにお詫びも無しｗ

こんなのバカな奴しかやらない

今までガチャやってた奴は
どんなリアクションなの？
ゲーム自体は残るの？

将来のカード破産予備軍やパチンコ廃人を生産するシステムといっても過言ではない

>>426
>>427
安倍政権でサラ金業界が徹底的に壊滅され、あの頃からパチンコ屋のCMが増えた。
パチンコ屋のCMが増え過ぎて、批判を浴びるようになると、今度はSNSやらグリー、モバゲーのCMが増えた。

民放業界も自分らの高給を維持するために、ブラックな方へブラックな方へと流れて行っているね。
何処ぞの番組でアムウェイのCMを見たときには、我が目を疑ったよ。

この業界が規制され、韓国で政権交代が起きて『国家ブランド委員会』が縮小・解体され、
パチンコ屋まで規制されたら、本当に民放は終わるな。

パチ屋規制だけは、残念なことに無さそうなんだが…

あー、ゲームのサービス自体はなくならないのか。
じゃぁ、ユーザーからすれば、ただの仕様変更でしかないって事か。

昆布ガチャ廃止の議論になる前から廃れてきてるって言ってるだろ
３月辺りから売上落ちてるのしらんの？

>>429
基本無料！
↓
官僚「基本無料でも楽しめる部分は課金者と大違いだからやめろ！」
↓
無料で出来ます！(※一部コンテンツは有料です)に変更
↓
官僚「ガキが課金して問題になってるんだけどなんとかしろ！」
↓
「大人のモ○ゲー！大人でも楽しめます！」(課金狙い対象を大人に変更)
↓
官僚「コンプガチャが問題に…」
↓
モバゲGREE「コンプガチャは中止の方向だが違法とは思ってません！(少なくとも今月末まではコンプガチャも辞めません！)」←いまココ


モゲマスでは相変わらず必死な萌え豚がコンプリートガチャを回しまくってます。『眠れる歌姫』星井美樹だったかな？

モゲマスって基本的に2枚同じカードが無いと進化出来ないから、最強に成りたければ最低2枚はコンプリートしてねっ！てお話。

>>22
年額で考えたら中学でも６万、高校で１２万とかおかしいよな。
そこも突っ込んだ方がいいような気もする。

あとは大人なら無制限と言うのもおかしい。
後で請求が来るってのはパチンコより悪質。
課金ごとに累計金額を大きく表示とかしないと。

プレイヤーにとってプラスとなる要素をオプションで提供し
それに課金するならよいが、
常識的にできて当然なことをあえて制限し、それを解除する手段として
金を取ることは、取り締まるべきだと思うぜ。

自殺者や犯罪者がでるパチンコは放置なの？
警察利権だからスルーなの？

>>439
田舎の民放ＣＭはひどいよｗ
パチ、ソーシャルゲーはてはマルチ業者、層化が堂々とＣＭ枠使ってる場合もある

>>443
ログインするたびに累積課金額と
未払いの課金額を表示するべきだよな。

引っ掛かる奴が悪いっていうのは社会保全の前提からすると通らないわけで
不可抗力で社会の基盤が崩れたけどしかたないよね？ってわけにはいかないからね
影響が広範囲で資金が一ヶ所に集中するというのは様々な危険性が出てくる

>>420
引っかかる奴は一切悪くないぞ。バカなだけだ。

つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますｗ

TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター　シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/

プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ！
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/

さすがギャンブル繋がりｗ、仲が良いですねwww

>>446
分る、俺も田舎在住だから、よく分るｗ

正月の箱根駅伝の中継なんて、CMの半分以上が地元企業の『謹賀新年』の挨拶だらけだったからｗｗｗｗ

なあ・・・俺らまた負けたんか・・・

頼りにしていた消費者庁に梯子外されてさあ
返還訴訟なんざ期待していなかったが・・・ガチャそのものにもメスが入り、反社会企業のソーシャルゲー各社に正義の鉄槌が下ると期待していたんだけど
なんだよこの展開

最初無料・課金で有利、が問題って
課金しちゃう奴はユーザーの１割程度じゃん。これで過剰に煽ってることになるのかね

>>439
> 何処ぞの番組でアムウェイのCMを見たときには、我が目を疑ったよ。
まじか !

ど、ど、どりらんど〜
もジャニーさんがTOKIOを下ろしたりするとちっとは展開が変わるかな？
それともキャラにしてしまったものはしょーがないのかな。

そのあたりが広告業界系の今後の対応を占うことになるな。

でもさ、アホな仕組みに引っかかるユーザへの批判が丸ごと抜けてなくね？

>>432
それよりいい大人が何十万も使って泣きつくんだぜ？日本はまだまだ平和だよな

>>423
確かに、パチンコの問題点は返金請求できないことだな

>>445
18禁だし
後払いじゃない

>>452
ユーザーにも旨味を持たせてあげずに巻き上げるだけ巻き上げようぜだったから目付けられただけだからな
ちょっとはユーザーに優しくなれば苦情は出なくなるよ

ダッシュ村とタイヤとドリランドって感じ
トキオさんて

>>450
どっちも風営法適用して
広告禁止すべきだな。

>>452
ていうか、今回の取締り理由を見て潰れる所まで行くと解釈できたのは
かなり頭が幸せな人限定なんじゃ…

>>432
後払いが全ての元凶。

キャリア決済を禁止すべき。

謳い文句を変えるだけで対応できるんじゃない？

>>457
客に明細書、領収書がないからなｗ
うまくつくってあるよシステムが

ふつうにガチャ規制を完璧に景表法を適用する方向でがんばれよ…
無料でやりたい物好き会社はそれで消えるだろうし

>>465
ソーシャルゲー各社も脱税してないか？

フリーミアムは問題にならない気がする。
確立が公開されておらず、其の上変動する
今の状況は不味いかもね。

ブラウザ三國志方式になって
ひたすらレア同士を掛け合わせるトンデモ展開になりそう

ガチャさえあればいくらでも煽ることは可能だからな

なんでゲーム関係の言葉は下品なんだ。
コンプガチャってのもいかにも下品。
もっと品よくならないのか。
例　コンパーニュ・ガシャールまたはコンバイトリッヒ・ゲシェーベン
ついでにモバゲーは
モバイユ・ジュルジュまたはメービッシェ・ガイレンハイト

>>470
いくら厨二病くさい方が売れると言っても、意味が通じないレベルはあかんやろ…

>>447
ああ、それいいかもね。
一定の時間毎に、未払いの課金額表示を義務付けるとか。

フリーミアム禁止だと、２ちゃんも有料オンリーになるんだがｗ
ネットビジネスが成り立たなくなるだろｗｗ

>>473
そこは正直に書けばいいんじゃない？
どこまでが無料で、どこからが有料になると

カードを２枚集めて合成するタイプのヤツはどうなるんだ？

コンプガチャを廃止したって通常ガチャを枚数引けば高額請求は変わらんだろうに・・・

>>453
おまいも中の人？
その１割が数千億の利益うんじゃってるんだけどw

>>462
武富士の前例があるからなんとも言えん

利益率５０％超えが異常なのは確かだ

DQNがDQNに金たかられてるなんてメシウマで微笑ましい光景じゃん 　
　
禁止する意味がわからん　
どうせ権力者の愚息がコンプ出来なくてパパに潰してもらったんだろ？

>>462
こんなゲームやらん人間にはコンプガチャなんて知らんから、ガチャ禁止と思ったわ。
そりゃ返金訴訟がなくたって売上０になりゃ潰れると思うだろ。

>>479
じゃあ、返還請求も楽しめそうだなっw

必死な単発が多いこと

>>478
そもそも価格設定が異常だしな。

バンナムなんてソフト買わせてさらに課金させてくるからなぁ

こっちも規制しろ！！！！

> 15歳未満は月5000円まで、16〜19歳は月10000円まで

一桁多いわ

>>479
DQNがDQNにカネをたかった結果、
株式市場では数千億のカネが動くわ球団は買われるわで大騒ぎです。

凄いね、日本。

もうネトゲは月額課金以外禁止にしろよ

そのほうがゲーム業界も健全化するだろ

さすがスアホ使う奴は、素でアホでつね？

＞課金が必ず必要

「課金」ってのは徴収する側のことだろうが。
ちゃんと「課金されるサービスを利用する必要」って言え。

ただでＪＣのおぱーいもませてくらさい

>>485
月五千円という金額は
高額だと不評のAdobeCreativeCloudと同じ値段
それを15歳未満へとは、いかに異常な金額かと

>>479
そりゃお前のような脳内権力者の側からすれば、日本から秩序が亡くなったほうが嬉しいだろうけどさw

北海道で知恵遅れの妹とその姉が餓死した事件があったが、あれもソーシャルゲーの被害者だからな。
http://i.imgur.com/XnDAN.jpg

確率明示したって恐ろしく確率低いのあればガンガンガチャ回してくれるだろう

ゲーム内通貨1P(ポイント)＝10円　ガチャ1回＝10P
はやぶさのけん　1/100
メタルキングのけん　1/1000

とかな。
10P／回だとなんだか安い感じだが、金額にすると100円で
1/1000だと目安で10万円必要

パチンコは機械の設計とプログラムに検査が必要
携帯ゲーム会社の抽選プログラムは非公開で且つ取り決めが無い

規制や勧告で済んで儲けものだと思う

>>1
フリーミニアムとガチャは分けて考えろよ・・・
アイテム課金と課金ガチャば別のものだろうに。

>>489
何年前だよwww

ゲーム内のカードのデータが１枚300円とか狂気じみてるよ

>>498
一番くじなんか一回500円だったか600円だったかじゃなかったっけ

>>499
バンダイグループの搾取はいい搾取らしい

ネトゲだと3000円や5000円、10000円ガチャなんてのがあるぜ

毎年の様に規制が入るパチンコ
そのパチンコがイベント告知禁止になってる訳だから、無料で遊べるといった告知も禁止だろうね

ガチャガチャなんて昔は20円で、100円はコスモスだったのにね。

>>499
フィギュアの価値知らんけど、そうボッタクリでもないんでない？

>>495
黎明期の風俗ってそんなもんだろう、
ソープは無いはずなのに、有るｗ
パチンコは無いはずなのに、有るｗ
全部ガッチリ警察OBの利権だけど

ソープは自由恋愛で、偶々知り合った男女が性交して金払った、
パチは金を入れて出球が有ったら、偶々居る景品屋に行けば換金できる

ソーシャルゲームは儲かる事は分かってるんだから、政治家と警察に金ばら撒けばいいじゃん、
で数年後、今より極悪なソーシャルゲームが氾濫してるよ、法的にはグレー、知らないよ、
権力者に金を払えばOK、そういうシステムを作る期間！　で今叩いたって事

ぐらいにしか思えない

課金した金を払えないとか払えよ馬鹿、つかなんでプレーしたし、甘えすぎ

>>496
ゲーム業界の外から見れば別物なんだろうけど
いち古参ゲームファンから言わせてもらえば一本のゲーム作品として
ゲームバランス取ること放棄してるからどっちも同じ。

一括売り切りか定期的課金かのどっちかしかない
もしくは広告料に100％頼った完全無料か

>>504
原価ほとんどタダの
ゴミみたいなデータだぞ？

>>507
”一番くじ”ってコレかと思ったが違うのけ？
http://1kuji.bpnavi.jp/item/392/

>>507
原価てｗｗｗ

ダウンロードコンテンツ？不良品を売るなら不良品回収命令対象だ！
とか
ガチャ課金？売り切りか月額制以外は認めない！くらい強気でやって欲しいわ

>>470
野村さん、こんなとこでマジレスしてる場合じゃありませんよ。

ガチャ　=　オンラインカジノ

高校生が月1万って多くないの？

課金は自業自得だけど、アプリゲーム自体が運営出来なくなって終了した後にユーザーの手元にはデータが何も残らないのは詐欺にならないの？
ゲーム自体が無くなったらデータだけ閲覧出来ても意味は無いだろうけど

>>508
同じガチャでもレアの出現確率を微妙に弄っただけの物を
ゴールドとかプラチナとか名前と値段釣り上げて公開していたりするんだよ。
実際の出現確率はどうなってんのか知らんがな。

ウイイレもJリーグデータ落とすだけで結構金かかるぜ。
ちょっとしたことですぐ金とろうとしてやがる。
龍が如くなんて松屋とドンキのＣＭオンパレードで金払ってＣＭ見ないといけなかったし

>>514
オンラインゲームってそういうものだからしょうがない
サービス終了したら遊べない

ドラゴンクエストは１〜９までソフト内で完結してるから
ずっと後になってもソフトとハードがあればいつでも遊んで昔を懐かしむことができるけど
ドラクエ１０は完全オンラインだからそういうのができなくて今の子供は可哀想だね、
という話があるな

>>515
1文字も読まずにレスすんなｗｗｗ

>>424
あーなるほどね
いろんな意味で納得した

>>486
日銀耕作乙

コンプしてる奴見ると暇人にしか見えない。イコール専業主婦か学生にしか見えない(笑)

現物のゲームソフトみたいに親が買い与えた訳でもないのに子供が勝手に遊んで
「途中まで遊んだんだから最後まで遊びたい」
とだだをこねることだってあるわけだろ

もしキャリアが用意するフィルタリングで防げないなら性質が悪いわ

詐欺師からはちゃんと金返してもらいなよ。

>>521
暇人というかアホだと思う

それだけの金と時間を他の有意義な事にいくらでも使えるのにな
タバコ吸う奴と同じようなモンだろうな

今までもそうだったように、これから阿漕なゲーム出す会社は、
警察OBが顧問やら取締役、政治家の名もチラホラと、
で問題にならなくなる、
OBや政治家に金を出さない会社は、
意味不明に叩かれ・・・

数年で、コントロール可能な業界になったら、何も報道しなくなるｗ　そんなもん、いつもそう

一回500円や1000円のガチャも問題だと思うけどな
そっちはやめないんだよね

詐欺師からはちゃんと金返してもらえ。

>>347
＞ゲーム中定期的に広告流して・・・って方法ってどうなんだろう?
＞ゲームに集中したい人には邪魔だろうけどそれで無料になるならありじゃないか？

いっそ回復アイテムをそのまま商品名にしてしまえばいいんだよ。
「ヤクルト準備した？」とか、内輪の会話で普通に出るくらいに。
登録会員数で推したら、結構な金額を提示できるだろうに。

>>516
龍が如くに関してはカラオケ館とかああいう実在の店があることで
グッと街並みがリアルに見える、という利点もある

>>522
ダダこねてオッケ−出すなら親が買い与えてるも同然かと。

>>522>>530
ってかそれ以前に子供の重課金が売り上げの何％かなんてデータ出てるのか？

>>522
昔の（特にファミコン時代の）ゲームソフトなんか
難易度高くて大抵最後まで遊べないのが普通だったんだぜ

だからこそ何回も何十回も遊んだわけなんだけど

はやくつぶれろ
くそ会社おまいら2ちゃんねらは全力でいけよ

>>532
ファミコンが激ムズなのは容量の関係もある。
FC→SFCで簡単になったのはデータ量が増えて、
同じ面を何回もやってくれないと困るって状況が解消されたのも一因。

これって結局官僚のおねだりでしょ？
規模の割に天下り先少ないよ、もっとくれないとヤダヤダ！

はじめるまでが無料なのも
親に許可取らなくてもできちゃうってうことになってるんじゃない実質

そのあたり子供のケータイで無料アプリのインストール制限とか
なんらかの管理できるシステムってあるの？

コンプガチャ廃止でさらに利益が上がるな
各社チャンスやで

>>522
携帯が必要なら、数千円でいいだろう、スマホを与える時点で馬鹿、
自宅のパソコンなら、子供が起動できないように暗証番号設定すればいいだけだし

子供が子供がと連呼してるスレが散見されるが、なんなんだろうか、よく分からない、
金持ってるから餓鬼にスマホ与えてるんだろうし、数万で騒ぐ親なんて居ないだろう、
やっぱり良く分からない、子供が・・・　って親が管理しろよ馬鹿親

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

>>538
その手の商売する連中がガラケー用のサイトを用意しないとでも思ってるのか？

>>526
なんかなんでもクレーム付けりゃ良いってもんじゃないと思うが
イヤならやらなきゃいいだけ
関心無い者から見れば法外な価格の物なんて世間にはいっぱいある

早くも株価は回復してるらしいね、こんなモラルのない業界一気に潰れて欲しかったけど残念だ。オレらの負けだね(´･ω･`)、

子供の頃に将来の夢は「ゲームデザイナーになりたい」とか言って
その夢を叶えたであろう連中が、こんなゲーム作ってるんだよな・・・

>>536
キッズケータイにしとけ
あれは最低限の機能しかついとらん
子供にはそれで十分

え、この期におよんでアイマスが新規ガチャをリリースしたの？
バンナム終わりすぎだろ・・・潰れろよ

>>540
だからなんなんだ？？？　お前みたいなのが居るのが分からない、
じゃ餓鬼に携帯持たせない選択肢もあるわけだけど、
つか料金プラン用意してるだろうどこも、それ以上の請求額になる事あるわけ？？？

親の管理責任だろう、こんなに請求額が！！！　知らないって、
で今やたらと報道されてる、　って事になるんだよ

>>545
今月で打ち切りらしいじゃないかｗ
【企業】 バンダイナムコも、月内でコンプガチャ打ち切り…「アイドルマスターシンデレラガールズ」など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336642658/
速攻やめるあたり、グレーゾーンの自覚あったのかもな。

限定商法詐欺は訴えても勝てるよね？

会社のモラルとかほざいてるのは世の中知らない糞ニートだろ
モラル云々なら親のモラルを疑うわ

新規ガチャは今後も続くだろう。
バンナムが止めるのはコンプガチャ。
ガチャの商法はマジックザギャザリンクなんかと同じだから規制しようがない。
しかしコンプガチャはどう見ても引っかかってるんだから、
法務部を雇ってないんかね。

5月いっぱいで終了って


あと何日あると思ってんだよｗ

　

>>547
一緒くたにするな、というところだろーね。老舗企業としては

フリーミアムをギャンブルと勘違いしてないか・・・。

>>547
コンプガチャが打ち切りなだけでしょ
ガチャ自体は今後も続ける方針

んな事やっていると企業の信頼全部失うぞ・・・

職場の上司てか先輩の娘さんが一時キャバ嬢？のゲームにはまってて
将来の夢はキャバ嬢♪とかって普通に言い出して困ってるって言ってたコトあるわw

>>555
いやそれはガチャとか課金とか関係ない

いっそ稼いでいる大人以外禁止にしたらどうだろうｗ
パチ否定はの自分も派図銅鑼ははまったわｗ

パチンコやスロットもコンプガチャだろ？

>>554
ガチャに関しては、法的にお咎めないしね。
まあ、バン○ムに関してはDLCDLCで完全に信用なくなっちゃったけどｗ

携帯電話界隈の胡散臭さも含めて再考の余地は十分にあるね
全てを自己責任で済ますには巧妙になりすぎ

所詮携帯は企業の商売に過ぎないことを徹底して教えて
未成年の所持を原則禁止にしてもいいくらいだ

課金しなきゃ出ないアイテムを使わなきゃ進めないゲームが問題

無料をうたわず、課金が基本で無料ならアイテムは出るが確率は低い
と、広報すればいい

株価回復か
こういうのを底値で買える人って本当にプロだなあ
大もうけしたんだろうな

この話題関連のスレ、どこもかしこも
単なるソーシャルアンチスレになっちゃってるなあ。
気持ちは分かるが、もうちょい冷静に喋れる人間が欲しい・・・

>>563
言い出しっぺの法則
ほれ冷静に語ってみ

誰か景品表示法違反で変換請求裁判起こしてくれないかなー
面白くなりそうなんだけどね

>>562
今買う奴はこの業界知らない素人だろ。
まだまだ今回は序の口だよ。
これで終わりな訳がない。

時間をかければ無料で最後までいけるじゃん。
課金もいいけど、自分で縛りをつけた方がゲームは楽しい。

>>12
じゃあ発売時点で既に完成してるデータをディスクにいれずに鯖におくよ


つうか、「DLはいいけどアンロックはいやだ」とか抜かすヤツは
コンピュータに関してのド素人なのか？

>>563
擁護出来る隙が無いから批判一辺倒になるんだろ
如何に情弱を取り入れ金を毟り取るか、って事しか考えて無いんだから客観的に見て評価しようがない

ガチャと名乗るなら
「数量の限定されてない」ガチャは禁止にしようや

ロットみたいな概念があってその中で当たりの数がきっちり入ってる上でガチャ名乗ろうよ
確率で振り分けるだけで無限に引けるなんてガチャじゃないよ

パチンコやらソーシャル、ネットゲーム
全部やらん者からすると
散財したい奴にはさせとけばいいとおもう
ジャンキーの自覚無い奴は一分野規制したところで
依存できる他のものを探すだけ

搾取されて喜んでる萌え豚みたいなもんだ
心根がドMなんだろ

>>563
決算終わって異常とも言える脅威の利益率を示したのに
S安の窓が埋まってないんだが

>>571
ネットゲームやってる身だとガチャは勘弁かな。
業界全体がそっちに向くから巻き込まれる。
どんどんゲームがチープに。

消費者庁はきちんと最後まで違法認定しろよ。
そうなったら、今までの支払いに対して返還請求が山ほど来るから。
各社が一斉に撤退したのは、違法認定まで行かない内に抑え込みたいだけだろw。

>>569
批判一辺倒は別にいいと思う、ってか現状では無理もない話。
ただ、そのレベルで済んでない完全にエキサイトしてる奴が多過ぎるのが。

ガチャの被害者は消費者庁にどんどん苦情入れましょう

>>573
ゲームじゃないよ。ただの集金マシーン

ざわざわ　「今なら１回タダ」「１枚無料」「初回無料」　ざわざわ


　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　アハハ…！
　　　　　　　　　 　 　 r'´, ‐- ､__｀,ゝ、　　　　　　　　何を言うんだっ……！
　　　 　 　 　 　 　 　 l 〈_　,.二ﾆ'"､__ヽ　　　　　　　　金なんか取るもんか
.　　　　　　　 　 　 　 lr,ｺ|:　 ‐-,　 ､-｀|　　　　　　　　　これは100％　善意の１枚無料だ………！
　　　　　　　 　 　 　 ,||ｌ_||;.ィ、 {.___,ﾊ__|　　
　　　　　 　 　 ＿.／ |｀ｧ|:: |.ﾄﾞﾆﾆﾆﾆ,.||　　　　　　　　　遠慮なく　もらいなさい…………裏なんかない！
.　　　 , くﾞ´￣＿│　:|/ハ::ヽﾞﾆﾆﾆﾆﾝﾉ　　　　　　　　　皆さんにガチャというものをほんの少しだけ
　　　/ 　 Y'ﾞ´　　| 　 | ﾞ　 ` ｰ--＝イ＼　　　　　　　　　楽しんでもらいたいだけなんだ…！
.　　/ﾞヽ、│　 　 |　　ヽ　　　:::::::/|　| ＼＼　　
　 /ﾞヽ、　 |　　　 |　　,.へ､.＿_./ ﾍ、|　　＼〉、　　　　　　　ただそれだけの善意なんだ……！
. 〈.　ｎ∩ｎl,、　　 l_／　 oヽ;:::/__　 ヽ!　　 /　}､　　　　 　 　 　 　 ｎ　 _.,､_
. /ﾞｿ| || ||‖|　　　　　 　 　 V　　　 　 　 /　/　l　　　　　　　　　ノ ,ｈ_| | |.|　もちろん…ガチャを続けたければ続ければいいし
/,rﾍl　 　 ´/　　　　　　　　ノ　　　　　　/　,.r',ニヽ、　　　　　 r'〜 j |////　　やる気が無ければ続きはやらなければいい…！
!{　　`　 イ　　 　 　 　 　 〈 o 　 /7'ｰ‐/　/ /　,二ﾏ.　　 　 ／`　ｰｧ─ '´ 　 そればかりは本人次第だ…！
ヽ.　　　 /　　　　 　 　 　 ﾉ　　,〈〈__ｏ/＼'./ ／　　,.ゝ-‐''"　 　 ／　　　　　
　 `ｰｧ ´　　　　　　　　 ノ　　〈　｀ニ7 　 `'ヘ.　／　　　　 　 ／　　　さあ子供は無料なんだから１回はガチャせんと損だぞ

バカ親が認証を省略してるから
ガキが勝手にアイテム買い放題になるんだろがw


バカ親のモバイル所有禁止必須なw
ガキにWeb機能は不要、メールと通話だけでよい

>>577
インベーダー以来、コンピューターゲームというものが
何故ここまで長く娯楽として発達してきたかというと
「作品」だからというのもあると思うんだ
金を出して「作品」を楽しむというやつ

今のこういうソーシャルゲーは「作品」ではないな
ただの「商売」、もしくは集金システム

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　| 　　どうなさいました………？ お客様……！
　 〈ｰく　　}ｰく

　　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　さあ　さあ　お気を確かに……！
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　 がっかりするには及ばない……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ` 　　まだ　たったの２０万円ぽっちの損じゃないですか…！
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　お客様は上限額まであと２０万円お金を借りられます…！
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ信用がある……！大丈夫……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　ご安心ください……！
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　　　レア獲得の可能性はまだまだ残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　さあお金を入れてください、どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　我々は…… その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

>>577
そうなんだよな射幸性に頼るってのはもうゲームを放棄してるんだよな。
コナミとかもうコンシューマ作らないんじゃね？

次はAKBの総選挙詐欺商法をなんとかしろ！

　　　 　 __　　　　　　　　　　　　＿
　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「住人だ……！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 彼は……　　ガチャの……ガチャのために働いている！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　「ガチャ住人……！
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは…　何よりも恐ろしい…　実体のない絵……！
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 そのために…それを揃えるために、背負った莫大な借金……ひたすら労働…！」
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__ 　　　「もはや本人の意思じゃ…ガチャをやめる事もできない…悲しい事だ」
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　 　 ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

>>539
うちの会社の社医の先生は30代でゲーム好きなんだが、確かに
ソーシャル系はやってない。

現金でパラメータを買うなんて姑息で面白くないって言ってるもんな。
複雑でないゲームなんてヤル気がしないらしい。

>>583
あれはCD付けるのやめて選挙権を直接売ったらいいと思う。
資源の無駄だ。

利息がついてお金が返ってくるかも？お子さんがガチャつかっちゃったかわいそうな主婦必見。

法定利息とは，法律上の規定に基づいて当然に発生する利息のことをいいます。　つまり，利息の取決めをしないでも，法律によって勝手に利息が発生する場合のことをいいます。

法定利息が発生する債権は，少なくとも民法上は限定されています。

代表的なものは，悪意の場合の　　不当利得返還請求権　　です（民法７０４条）。

>>582
スポーツゲームは作り続けるだろうな
できるかぎりは

ダマされたと思ったら、遠慮なく即
消費者庁に苦情電凸すべし

>無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、
>ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。

機能制限をかけたシェアウェアもそうじゃん？
ダウンロードは無料ですよ、というとこまで一緒。

>>585
古参の戯言であるのは自覚はしているが

ゲームっつのーは、そこに強敵がいたとして
何処が弱点かとか、敵の攻撃にクセがあるかとか、対抗手段はないかとか
そういうのを考えながら、経験と知識と技術で攻略していくのが面白いんだよな
RPGとかでも、格ゲーとかでも

それが１万円の超強力武器で簡単に倒せます、とかになってしまったら
面白くともなんともないわなｗ　試行錯誤の余地が全くない

未成年の契約行為は親権者が取り消せるんだから、金払わなきゃいいんだよ。
成人は自己責任で。

正義は勝つ

ポーカーや麻雀だって配る確率や相手の手を読んだりと駆け引きがある
これに現金１万払えば国士やストレートフラッシュが揃います！とか言ってるようなもの
無粋にも程がある

>>590

シェアウエアは　あらかじめこれだけの支払いですべての機能が使える　と明記されている
ガチャは必要費用上限が全く示されていない

ごまかしステマもほどほどに．．．

シルクロードオンラインはハマったなぁ
ネカフェでやる以外は無課金だったけど本当に楽しかった
ネカマしてなかったらあれで人生狂ったろうな

やったこともないのに批判してる奴ら多すぎだろ
日本の教科書１ページも読んだ事無いのにケチつけてくる中韓と同じレベルじゃん
こんなんでも話のタネにパパッと３万くらい課金してみんのが真の出来る男なんだよな
ギャンブル一切やった事無いなんて何の魅力も無いし　いわば自分への投資って感じ

時間をかければ強くなるゲームはニートに絶対勝てなかったが
RMTとかガチャがそれを覆してしまった
ニートへの反感もこういった課金に一役買ってる

>>597
どこ縦読み？

内部関係者ですらこっそり反乱おこしてるからね＾＾ｗ

>>598
そういうのはニートとかガチ層と普通の一般層で
サーバ単位とか部屋分けしてあるのが普通。

いまモバグリが取れる戦略は、
とにかく「未成年から搾取したのが悪い」って風潮にすること。
俺がモバグリだったらそういうステマを仕掛けまくって
「未成年確認を強化しましたのでもう安心！」って言う。

確率とか射幸心とかから世間の目を欺くには子供を利用するのが一番いい。

>>595
iPhoneアプリなんかだと、必要上限が明記されていない「無料」アプリいくらでもあるよ
いろんな本を売ってるアプリとか

>597
お金つぎ込めばつぎ込むほど
白がツモれるなんて既に麻雀でもないよ

有限でないレアリティに何の価値があるんだよ
トレカですら過去のレア復刻は気を使っているというのに

>>419
普通に納金でいいじゃねーか。

んでも課金するってのはネトゲとかで慣用句になりつつあったんだよな。
ローカルな話かもしれないが。

>>586
モバイルサイトやファンクラブへの会員登録でもOK
ガラケーｽﾏﾎの2台持ちなら2250〜2235円で8票
片方だけでも980円以下で3票または1260円で4票（CD1650円より安い）
入会投票即退会でもOK

CD以外のオプションは有料だが12票分が存在する。

>>603
従量課金は法でも認めてるし、アドオンが有料なのもアプリのページで明示されてる。
射幸心を煽るアプリはあるか？

>>607
Greeやモバゲーだって注意書きぐらいはかいてあるでしょ
アドオンが有料だと書いてあったとしても、上限書いてないのは
いくらでもあるよ
無料では低機能だけどアドオンでいろんな機能が使えるようになるってのは
まさに射幸心を煽るでしょ

>>602
子供が何十万も使ったなんてケースはほんの僅かだと思うし
継続的に毎月何万も使ってくれるのは大人のユーザーだもんな

少し養護してみるか
ミニゲーム集としては無料レベルなら完成はしているかな

ただし構造的にほとんどが通信読み込みばっかりでウェイト時間長すぎる
正直ストレスマッハ

廃止する決断が早すぎるw
こんな商売がいつまでも続く訳ないって自覚してたんだろうな
クレームに迅速に対処する健全な業界ってかw
大人がこんなのに何万円使おうが自己責任としか思えないけどさ

ぬれ手に粟じゃ真面目にゲーム造らなくなるよな
和ゲーにはもう期待してないし
洋ゲーのローカライズさえしっかりしてくれればそれでいいけど
それすら出来てないからな

>>608
あのね、「射幸心」が何なのか理解してから書けよ。

アドオンによって、いろんな機能がまぐれでランダムに当たるような仕様じゃないだろ。
書いてておかしいと思わないのかね。

ガチャをやめて欲しいアイテムを自由に買えるようにしろよ

>>608
「射幸心」とは - 可能性の少ない偶然の成功や、
利益を得ようとする気持ち。ギャンブル等でよく使われる。

お金を払うと一定確率でアドオンのインストールが成功するなら射幸心を煽るものだろうな。
それは素晴らしい、開発して売れよ。俺は買わんが。

>>614
アドべさんのPhotoshopのプラグインに期待してる
「有料人気フィルタが1回500円で当たる　かも！？」とか

もちろん悪い意味で

警察を接待しとかないからこうなるんやアホどもが

ワイドショー、携帯ゲーム、パチンコ
低学力の子どもは親の行動に影響される？
http://diamond.jp/articles/-/17857?page=3

5月中ってのが業界の体質だわな
即中止だろカス

知り合いのパチンカスが
携帯五万かかるとか行ってたけどこれだったんかな
盛んにつまんなそうなガラケーゲーム勧めてきてたからな
だいたいパケ定も通話無料とか普及してきたのに
個人でそんなに携帯料金かかる自体おかしいと思ってたんだよな

同種のレアカードを掛け合わせて超レアカードをゲット！
さらに超レアカード同士を掛け合わせて超超レアカードをゲット！
さらに超超レアカード同士を・・・
コンプガチャ禁止しても意味なくね？

>>620
それ全部絵合わせだし。
消費者庁は絵合わせの回避行為は認めてない

基本的に、フリーミアムは
課金ユーザーと無料ユーザーの得られる結果は同等でなければならない

つまり、無料ユーザーでも時間をかければ
課金ユーザーと同等の結果が得られるシステムである必要がある

課金しなければ、ゲームが進行できない等というのは問題で
その場合は、最初から「無料ユーザーがプレイできるのは体験版のみ」等と区別しなければならない

>>622
海外のフリーミアムがまさにそんなだしな

めんどくせーから携帯なんか従量課金制に戻せよ

まぁ今度はレアカード自体が本当に出なくなるんだろｗ

カモスゾー

大体、今回違法性が指摘されたコンプガチャに限定すれば
絵合わせ懸賞に引っかかったってだけの話だが、
景表法の優良誤認や有利誤認、独禁法の優越的地位の濫用とか
解釈次第でソーシャルゲーの殆どの課金手段が違法認定されるようなネタはまだまだあるからな

もし訴訟大国アメリカでこんなサービスしたら弁護士先生方が過労死すんぜ

パチンコも煽るからやめさせろよ

少し高額な福引きでいいじゃねえか
電気使わねえですむし
店員も客もお互いパチンコ玉ケース
持ち歩いたりしなくてすむし

>>622
俺的には
金払ったやつは代金分を楽しめるのが条件だと思ってる。
同じ金額払ったら同じだけ効果があること。

こうやって締め付けて日本のブラゲを全滅させたと思ったら
海外に根こそぎとられただけでした、規制も出来ませんみたいなオチになりそう

「無料」と宣伝してる遊園地があったとして
実際に行ってみたら無料なのは入園料だけで、アトラクションで遊ぶには別途料金が掛かるとか
そんな感じか？

>>631
なんか良心的だな。
実際の遊園地は、入園料とアトラクション料で2重に取られるからなｗ

>>632
そのとおりだなｗ

>>631
違うなー
無料は無料
ただ並ばなくて済むチケット（回復薬）は有料

時間がたてば行動値も回復して無料で遊べるから

月額固定料金でいいじゃないか。
昔のネトゲなんて、基本、そうだった。

こう言うあさましい課金方法、誰が
考え出したのだろうな。グリーの社長か？

特権階級の権利は棚上げされ、権利弱者が狙われる図

売り上げの5%ぐらいなんだから返金すればいいんじゃない？
↓
返金しない
↓
全国規模で集団返還訴訟
↓
実は売り上げの50%以上でした

こうなりそうｗ

アイテム課金てのはね、従来ゲームの架空世界で取引されてた、架空アイテム-架空通貨
の世界を現実世界の通貨と交換可能にするシステムだぞ。
架空世界で架空通貨をどんどん作れば、それが現実通貨と交換可能になる。
要するに贋金づくりだな。
これは国家の根本権利としての通貨発行権に抵触する。
コンプガチャってのはその土台の上で、よりえげつない金儲けををするシステムに過ぎない。
アイテム課金システムそのものが問題。
コンプがチャに注目させるのは視線逸らしだな。

おい！やさしかったあの子が困っているぞ！苦労して苦労して、
時間とお金を費やしてやっと手に入れたアイテムをとられちゃったぞ？たすけてあげなきゃ？男だろ？
全く憎たらしいヤツだアイツは。ぜひ見返してやるんだ！
そもそもアイツのやり方はなんだ？絶対お前のほうが時間とお金を使っている。そう。努力している！
仕事を犠牲にし、勉強を犠牲にし、努力してきたじゃないか！！
もっと強いアイテムをゲットして一撃で潰してやるんだ！！キミはヒーロー。無敵だ！やさしいあの子をたすけるんだ！
カネを払うんだ。悔しい気持ちをバネにすれば、10万20万など安いもの！！金を払ってアイテムをゲットし勝者となるのだ！！
そう。努力して勝ちまくれ！自らの手で勝利を手に入れろ！！金を払って無敵になるんだ！
かわいいあの子もゲットだぜ♪

>>585
そもそもまともなゲーマーはあれをゲームと思ってないでしょ。
まだギャルゲーマーと一緒くたにされる方がマシだ。

カネの力で憎い相手を叩き潰したら、RMTで最強アイテムを売り逃げしろ。
費やしたカネも取り戻せ！カネを払えば払うほどキミは強くなれる！
そんな日がいつかきっと来る。もっともっとカネを払うんだ！

グリーとかの人はこんな金からお給料をもらって生きているの？
なんかとても穢れてる気がする。汚い

>>642
まぁ、そういうこと考えてたら生きていけなくなるからなぁ

日本のゲーム業界をズタズタにして、やばくなったらさっと逃げる。
最高だな。これが終われば任天堂やソニーやまともになるのだろうか。

けどこんなゲームやらなくてもたのしく生きていけるぞ。

あとこんなゲームに嵌ってると脳ミソ腐ってくたばるから。

♪ゼ・ゼ・ゼニランド

プロ野球のＤｅＮＡ　あと何年もつだろうねｗ

＞NHN Japan、グリー、サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixi

これ見ただけでなんかクラクラした
もちろん物凄く悪い意味で

>>98
1人月100万なら１２人月で１２００万じゃないか。

>>648
ガチャがやりたくて援交、ガチャを勝手にやった子供を虐待して殺害
などの事件が起こったら終わると思う
15歳未満の子供に年6万円やらせるのは色々と危ない

法定利息つくかな？

法定利息とは，法律上の規定に基づいて当然に発生する利息のことをいいます。　つまり，利息の取決めをしないでも，法律によって勝手に利息が発生する場合のことをいいます。

法定利息が発生する債権は，少なくとも民法上は限定されています。　代表的なものは，悪意の場合の不当利得返還請求権です（民法７０４条）。

今まで進化してきた部分がばっさり切り取られたゲームが発展しても嬉しくない

物質という概念は、人間型ゲシュタルトが作り出しています。
このことがあなたがたの周囲に派生している様々な問題の元凶となっていることにそろそろ
気づかなくてはなりません。
人間型ゲシュタルトは宇宙を部分に分け、個体という幻想を作り、精神進化を抑制しようとしています。
現在の人間社会が生み出した緒問題のすべての元凶が人間型ゲシュタルトにある。
現在の僕らは、そのことに気付くこともなく、人間型ゲシュタルトが支配する物質的な時間の中に溺れている。
しかし、このことに気付いたとき、外部の時間は終焉を迎えると考えていいだろう。

>>646
脳みそが腐ってそうな文面だな

>>631 例えるなら前者が「生駒山上遊園地」で後者が「枚方パーク」？

＞そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ。
＞苦情相談が寄せられただけでこの数なので、中には苦情を寄せず諦めている人も数多く居たという想定できる。

たった58件かよ
泣き寝入りじゃなくて、自己責任だと考えてる奴の方が普通なんじゃねーの？

素直に一斉廃止って・・おいおい、悪い事してるって分かっててやってたって事じゃねぇかｗ
なんつう極悪企業だ・・

何も生産しないで他人の財布からお金をかすめ取るシステムをつくる事が凄い事に思われているからしかたない

>>1

　　計画通り ﾆﾀﾞ〜♪
　　　　　　∧__∧
　　　　　 <丶｀∀>　　　　ﾎﾙﾎﾙ…
　　　　　//　　　fヽ　　n　　　　　　　　　　　　　　　　　r〜〜〜〜〜
　　　　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ヲ'　　　　　　　　　　＿_　　　　_ﾉ　 破産だ…
　　　　　 L＿＿|、　　　　　　　　　　　　／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　　　　 |　 |＼_,ヽ　　　　　　　　　　　|〈___ﾉf レ1(
　　　　　/　/　 |　 |　　　　　　　　　　 ,L|　しL.し'ﾞ"
　　　　 〈ｰく　　}ｰく　　　　　　　　　　"｀　　"′
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

某ゲームの「同じアイテムを４つあてると通常アイテムとして建設可能」とかいう悪質極まりないガチャもさっさと廃止にしろよ。
この期に及んでまた新しいガチャを販売してやがる。

>>657
法的には子供が年齢偽って登録してなければ、後から契約取り消せるからな
子供が勝手に使っている件数なんて大したことないんだろ

フリーミアム？はちゃんとしているゲームなら分割で買うって感じで
いいと思うけど
買ってみたら全然たいしたことなかったとかだったら賠償もの

課金の前までの過程が楽しめりゃいいんじゃないの？
MMOとか、ずいぶん無料で楽しませてもらったし

それに射幸心とかいうなら、何はさておき違法賭博のパチンコをなんとかせいや

>>661
警鐘鳴らしたいならちゃんと名前出した方がいいよ

次は現金で購入したアイテムの財産権は運営と消費者のどちらにあるのか？

ここを消費者生活センターに問い合わせをすれば良いかと。答えにかなり困るかと。

GREEとDeNAをつなげると
Greed eNA
となり、強欲は素晴らしいという意味になる。

（： ﾟДﾟ）こう考えるといくらでもやりようあるな
例えばドラクエでスライムしか出ず、経験値の多い敵出したければ課金してくださいとか
メタルスライム1000円
はぐれメタル10000円
しまいにゃボスキャラも課金しないと出てきませんとか
ゾーマ99800円

ガチャ全部撤廃してくれ、潰していい

エミルクロニクルオンラインとか潰していいぞ

今まで散々違法行為で稼いだ金だろ
これからは、その違法な金を客に返す番だよな

何も収束してないよ、むしろこれから始まるんだよ

>>627
ＰＣはクッキー制御とか個人情報管理に五月蝿いけど、
携帯は駄々漏れだからな。
簡単に出来る反面、金搾り取り安すぎる。

今回の件でゲームのサービス終了しても、ユーザーのみが損をする。
手元に何も残らない。

こんな下らない物に人的資源が浪費されないように
ガンガン取り締まれ。

>>649
うむ、何かをコンプした気分になってくるなwww

こんなんＰＣ向けの韓ゲーではよくあるシステムだったが
なんで今さら騒がれてんだろうな。

>>657
常識的に考えれば苦情を出すのは国民生活センターか警察だろう。
他にも色々あるが国民生活センターだけでも3000件超えてるぞ。

警視庁が大手SNSへ
　「出会い系サイトと同様の書き込みがある」として
　「放置すれば出会い系サイトと見なし摘発する」

ゲームサイトと名乗る、実質出会い系サイト
最大手Ｇ社は昨年１年間で、一昨年を２１２人上回る
３７８人の女子児童を性犯罪者に提供した。　←　←　←★

全体（約３５０サイト）では、
対前年比で１０３人増の１２３９人もの凄い数。
累計で、すでに数千人の女児が犠牲に。

なぜ逮捕されないのか不思議なグリー
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110218/crm11021800230000-n1.htm

>>651
どっちかというと、大人が金出したレアカードを使って子供と・・のほうがあるんじゃね。
子供に制限かけても無意味だと思うわ。

SNSは完全に出会い系サイトです。

なぜなら、届出が義務になった「出会い系サイト」の定義は
　　「サイト上で不特定の異性を仲介」
つまり、グリーも、モバゲーも、ミクシーも、いくらSNSなどと言い換えても
異性間接触を仲介している以上、出会い系サイトでしかないのである。

よって、出会い系サイトとして届出をしていないSNSは、
すべていつでも逮捕出来るのです。
　
「実際に会えないように監視を強化はしてるんですがね〜、
　　あれ〜？　うちのサイトで実際に会い、また事件になってしまいましたぁ〜？」は通らないである

苦情を出しているのは在日のパチンコ関係者

>>674
オンラインゲームにはコンプガチャはなかったからだろう。
後規模がね、所詮オンラインゲームの運営なんて小手だから。

【ソーシャルゲーム】日本がダメなら海外で……海外へシフトしていく「グリー」「モバゲー」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1336634390/

>>680
あったよｗ
最近ソシャゲがやってるアイテム課金、ガチャ、コンプガチャ
どれもＰＣのオンゲーでとっくにあってまるっきりのパクリだよ。

消費者庁が、天下り受入れさせるおどしで今回の嫌がらせをしたんでしょ？
これでしばらくはお咎め無しでしょ

>>682
見たことがないんだけどどのゲームでやってたのか参考まで教えて

パチンコの方が射幸心あおるのになぁ
ﾍﾝﾅﾉ

>>682
あ、コンプガチャのことね

課金ガチャ課金ガチャ

>>676
健全だからな

コンプだけでは収束しないだろうね。
一月ぐらいは動向を見る必要が有ると思う

フリーミアムとか対象が幅広すぎだわ
この記者アフォだろ

パチンコみたいなものなら存在する意味無いな、ともに消えろ

>>685
あれは最初から課金されるアホなゲームだから、客を保護する必要ないじゃんｗｗ

仮に待ち受け画像やアイコンに何万も払ってると考えると恐ろしく寒気するな
本当になんでこんなのをやるんだろう

パチンコの射幸と苦情は５８件じゃ聞かないよ(笑)

>>685
風営法適用していいなら射幸性がある程度高くてもいいんだよ。
クレーンゲームとかもそう。

フルプライスの上に全機能使うにはさらに課金のDLC のほうが悪質なような
バージョンアップならわかるがアンロックに課金させるのは

>>665
「まちつく！mixi版」の「まちガチャプラス」ってやつ。

>>684
まんまコンプガチャのようなものは知らないな。

ただMHFのようにガチャの結果が引換券で
その引換券を複数合成することで強い武器が手に入るという
かなり際どいものはある。

やっぱ抜け道はいくらでもあるから、
景表法の趣旨通りに法を機能させるには法改正が必要だろうな。
現行法でも出来ないことはないが、他業種への影響もあるし。

>>693
うん、こんな時間も２ちゃんに張り付くくらいしか能のない、
君みたいな人間がハマるんだよｗ
院生あがりの連中が金を払わせるために、
残業しまくりあくどい知恵をしぼってありとあらゆる仕掛けを用意し、
君の周辺層をがんじがらめにしてるわけだ。
せいぜい、その寒気を忘れないことだわね。

中学生5000円、高校生10000円って規制やってて
消費者センターにクレーム入れるヤツは大学生以上なんか
自分で稼いだ金を注ぎ込むなら問題ないと思うが
AKBやキャバクラに注ぎ込むのとかわらんだろ
子どもが年齢詐称してたら親が悪い

>>698
他業種に配慮すること自体が抜け道作ることになるがな

未成年のキャリア決済を禁止にすればいいんじゃね？
問題はクレジット払いか

>>699
2ちゃんなら何十時間やっても課金されないがなｗ

カイジねたと課金ゲームのシンクロ率の高さは異常wwwwww

っつか、違法か合法かは関係なしに
ダイレクトに行政指導が行く可能性だってあるんだよ。

この場合は違法性が無くても「射幸心を煽るから」とか「消費者の正しい判断を妨げる」とか
消費者保護の本来の趣旨通りに機能する。

立法府が動くのなんて待ってられんわ

>>215
サラ金がパチ中毒者を風俗に落とすのと何が違うんだ？
てか被害の大きさがまるで違うから
パチも規制しろってのは当然だろ

>>703
つ電気料金

そもそも面白いのかよ？
ゲームってのは練習したり時間をかけたりして強くなるから達成感があるわけで
金掛ければいいってのはなんか違う気がするぞ。

>>703
大事な時間を払ってるじゃないか
時間は有限だぞ

>>698
ただ法改正というが、ガチャは本来はカードコレクションと一緒。
例えば、マジックザギャザリングは、

・金を払っていいものが得られるかどうかは確率。
・一定のカードを揃えられないと強くならない。
・子供も含めてそれに何十万もつぎ込む奴がいる。

という点ではモバゲなんかと全く同じわけね。
「ガチャを規制しろ！」っていう人はそのへんも全部考えないといけない。

>>708
面白くなければこれほど多くの人がソーシャルゲーにハマらないだろう

ていうかぶっちゃけて言えば
一般の人に「ゲーム性」とか「ゲームの面白さ」なんて説いても無駄なのよ
ゲームの出来なんてものほど、曖昧で解りづらいものはない
それよりだったら、他の人と繋がるマルチプレイ性のほうがずっと直感的に解りやすい
そこに目を付けたのがソーシャルゲーってわけだ

>>710
ソーシャルゲームはそもそも、カードの実物やカードのデータとかを売ってるわけじゃないだろ。
トンチンカンすぎるわ。

>>710
やっぱビックリマンシールのように、個別に行政指導でいいんじゃね？
日本の立法府は機能不全に陥ってるしｗ

>>698
ある程度は法改正必要ないと思われ。
禁止項目の具体例は各省庁で決めてるっぽい。
カード合わせも（公取告示）でしかない。

あと風営法の適用範囲と認定してしまう方法もありだな。

違法なんだから返金だろう。

>>712
ネットの上で動くプログラム内の商品は物じゃないだろ！ってのが時代遅れなんだよ。
まあこれが日本のソフト業界が足腰立たないくらい原因なんだけどね。
FCが出たときも親世代では「電子データはメンコと違って物じゃねーだろ」って意見があったが、
その延長なんだよな。

>>710
確かトレーディングカードゲームについては
米国で市民団体だったかが訴訟起こした覚えがある
どうなったか顛末は知らないけど

>>711
ガチャを全面に押し出して
ギャンブル性で稼ぎ始めたのがまずかったな。

>>708
実はソーシャルゲーも大半は無課金でも強くはなれる。
身の丈に合ったペースでコツコツやってくだけでも
長期間やれば馬鹿に出来ないくらいのカード・アイテム資産は貯まるしね。
イベントなんかも、上位に入らなきゃ何ももらえないってわけじゃないし。

まあ中には、金を出さなきゃゲームの進行そのものに支障が出るような
糞仕様の集金アプリも少数ながらあるわけだが・・・

無料で遊んでる奴には何か言う権利なんてないと思うけどな。
こういう連中はそのうち、無料を餌に高い機能への課金を誘導させるとかいって、
無料体験アプリも禁止しろとか言い出すぞｗ

>>716
実物であろうとデータであろうと
データを実物とみなして遊ぶ以上、データも実物と同格として扱わないと
法的にうまく規定できないような気はするね。

>>719
まあ、そのためには「金を出せば手っ取り早く強くなれる」という誘惑を
はねのけられるだけの自己節制が必要にはなるんだが。

>>716
何勝手に納得してるんだかｗ
あんたみたいにプログラムが商品かどうかなんて程度の低いこと言ってんじゃなくて、
ネットゲームや、ソーシャルゲーム内配布データの所有権が、
金を出したユーザーにあるかどうかって問題で確か揉めたろ。

要するにガチャってのは「何の価値も無いヴァーチャルのアイテムを
何十万円で売る」っていう新しい悪徳商法なわけで
悪徳商法ってのは法の抜け穴をついて作られるから最初はだいたい合法なんだよね
何年かたって法が整備してきてやっと被害者は自分が騙されていたことに気付くんだけど
気づくまでは自分を正当化しようとする心理が過剰に働くから忠告しても怒り出すから困る
オレオレ詐欺の被害者も騙されてる最中に注意すると怒るらしいし

>>720
言う権利はある。
無課金ユーザによって成り立つ商売なんだから。
ただ意見を取り入れるかどうかはメーカーの権利。

>>715
だれが違法って行ったんだ？

>>724
データには今後、財物性を
認める流れになるべきだ
それと、これとは別

むしろ、財物性を認めないがゆえの
間隙を縫った悪徳商法なんだよ

>>723
データそのものの所有権は企業にあっても
ユーザーにサービスを売っている。
これが今回の景表法適用につながったな。

>>721
そう。データと現物を無理に区別すると混乱する。
>>723
別に所有権が移転するかどうかは消費者保護の本来的なとこじゃないでしょ？

ってか、射幸性を煽るってのが基礎付けなら、
カードコレクションも十分煽ってるんだけどね。
カードコレクションとソーシャルゲームの融合がモバゲガチャなのに、
この手の議論でそのへんを踏まえた議論がないんだよな。

ベンチャー社長は企業の社会的役割なんて頭に無いから、あとは従業員がどうなろうと知らない！で会社畳んで残り資産で悠々自適な生活ってなるのかな？

>>710
元々はちょっと買って、持ってるカードだけで試行錯誤するゲームだった。
今は完全にみんな競技思考だからそんな考えじゃやっていけないし
少なくともバイトやってない人間の小遣いじゃ続かないゲームになってしまったが。

そういや、TCGってなんで滅びたの？
滅びてない？

あー、アイテムは財産か？とかいう議論は5年前の話題だな。

> YOMIURI ONLINEによると、香川県警は9月25日、インターネットゲーム内で
> アイテムを騙し取ったとして、24歳男を「詐欺の疑い」で逮捕した。
> ゲームにおける仮想アイテムの詐取で詐欺罪を適用したのは全国でも初めて。
>
> 報道によれば、男は6月24日、MMORPG「メイプルストーリー」で、18歳男子高校生から
> アイテム2点(計1300円相当)をだまし取ったとのこと。
> ゲーム内の会話で「仮想通貨で代金を払う」と持ちかけ、支払わずに接続を切ったという。
>
> 県警は「被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、
> 財産上、不法な利益を得たと判断した」としている。

ネットゲームのアイテムが経済上の利益であることは、今じゃ常識なんです。

下層食いビジネスだよな。

元々表現の娯楽というのは絵と音と文字の羅列であり、それにどれだけの価値を乗せられるかで対価が決まる
このソーシャルゲームにどれだけの価値を見出だせるかは人それぞれだが
これに数万円を払う程の価値があるとは到底思えない

>>729
煽り具合によりけりだな。
少しでも煽ってたらダメってものじゃないし。
ビックリマンだって是正措置は食らったけど禁止はされていないからね。

>>729
ユーザーにデータの所有権が認められるなら、
中古ゲームを売るのと同じように、ユーザーが転売できる。
所有権がユーザーにあるならそれをどうしようがユーザーの勝手だし。
つまり、リアルマネートレードがやり放題、ソーシャルやネトゲの根本問題でもあるんだよ。

でも、ゲームでは規約とかでそれを認めてないわけで、
ユーザーの所有物になるトレーディングカードと比べるのはそもそもおかしいんだよ。

>>737
建前は禁止と言っても既成事実として売買されているけどな。
確かにそこが根源と言える。

>>737
公式にRMTを認めてるゲームもあるにはある

Diablo3も確かそうなるんじゃなかったっけ

2ちゃんの●もフリーミアムですか？
恣意的に規制かけまくって買わせる商法ですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526

現在も主力のワンピースはコンプガチャを続けている１４日までだ。当然、フェードアウトさせるものと思った。
そしたらなんと、昨日まで初回１５００円だった１０連ガチャが、急遽２７００円になってしまった。
１回のガチャも３００円に戻ってしまった。

なおかつ当初、コンプしたら「黄猿」がもらえたものが、「黄猿」＋「ＳＲレイリー」に変わり、なんと今日、「ＳＲハンコック」
まで景品につけてきた。ワンピースファンならわかるだろうが、ハンコックのＳＲ（スーパーレア）カードだ。
コンプガチャがＮＧと言われ、高額請求が問題となり、射幸心を煽っていると大臣に指摘されながら
コンプガチャは続け、イベント中の値段を１５００円→２７００円に吊り上げ、さらに、みんなが欲しがるカードを
景品に上乗せしてきた。

月5000円あれば、普通にゲームソフト買えるじゃん。しかも、毎月！
自分が小学生だったら、そっちの方がいい！！
まあ、普通はそこまで課金されないか。
金掛かったら親にボコられる。

＞ グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで

>>732
メジャーなＴＣＧは滅びてない。けど東京以外で相手見つけるの大変かも。
俺が知る限りは辞める時、もしくは辞めた後の捨て台詞はみんな「金の無駄」だった。
それでもＴＣＧはカードが残るだけまだマシで、ＳＮＳなんて本当に何も残らないんじゃないか？
とか言ってる俺もとっくにＴＣＧ引退してるんだけどな。

>>738
建前がどうであれ実質RMT可能なら賭博じゃね？って論議もあったな。
企業も対策でトレードに規制かけ始めてるらしいが。

散々ＣＭで無料ですって言っときながら
高額請求されるから問題なんじゃないの？
煙草のパッケージみたいに
「のめりこみ過ぎると
　　あなたの貯蓄を損なう恐れがあります」
とか警告しときゃよかったんじゃね？

ちなみに、「パケホにすることを強く推奨します」
みたいな一文って今もある？？？

>>737>>738
売買よりもむしろ根源はキャリア課金と見てるんだけどね。俺は。

ガチャ被害者は返金訴訟頑張れ

弁護士、司法書士も頑張ってくれ

さっさとこの悪名高いソーシャルゲーム業界を捻り潰してくれ

>>743
なるほど
まあ、過程の詳細はともかく
これのゴールもそこなんだろうな

ソフトバンクと一緒の手口だなｗ

>>740
お試し●使え
タダだぞ

>>746
それは手軽さの程度の問題でしかなくて本質ではない。

返金しろといったら、ポイントで返しそうだな・・・　GREE

>コンプガチャ以外にも通常のガチャやセットガチャ、
>11連ガチャなどまだまだある。それが射幸心を煽るかは別として

いや、レアものの確率絞ってれば同じことだろ。
射幸心煽るだろ。
まぁ、金さえかければ出るんだろうけど。

>>751
いやその集金の手軽さ以外に何もないのね。
従来のカードゲームとソーシャルカードゲームを区別するものは。

なぜ子供が大量課金してしまうのか？
→支払が親の携帯とクレカだから。
なぜ大人も大量課金者が出るのか？
→現金払いじゃなく電話料金感覚になってしまうから。

データの所有権が云々なんてのは二次的な問題に過ぎない。

親が課金とか携帯払いとかは合計1000円までとか決めれるよう携帯会社が頑張ればいいだけ

なんにしても今じゃもうパチンコと同程度の賎業なわけで

例えば、現物カードゲームの場合は、こづかい以上には買えない。
クレカ持ち出したところで店が拒否して無理だろう。
ところがソーシャルゲームの課金システムだとこの上限が簡単に崩れる。
しかも後払いなのだ。

(*´∀｀*)ノ
クソゲー会社

ト・ト・トリアタマ♪

まぁぶっちゃけ通常ガチャは規制できないよ
だってそれで儲けてるの韓国企業ばっかなんだから

>>754
射幸心や競争心や連帯感を緻密に計算して演出しているから高額利用者になるんだよ。
支払い易いというのは一要素ではあるけど必須要素ではない。

現にキャリア課金が出来ないオンラインゲームにも死ぬほどカネを払う廃人はいくらでもいる。

>>757
なるほど
本当に事の本質がダイアルQ2と一緒だなｗｗｗ

あれはNTTが債権回収に当たったわけだ
ライフラインとしての通信を型にとってな

>>732
滅びてない
むしろ新規のTCGが売上ガンガン伸ばしてる
どうせならコード入力でネット対戦出来るように整備してくれればいいのになとは思う

てかいままで違法行為をしてたならもう辞めるから許してねってわけにはいかないよね
逮捕しろよ

糞賭博パチンカスに課税しろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526


現在も主力のワンピースはコンプガチャを続けている１４日までだ。当然、フェードアウトさせるものと思った。
そしたらなんと、昨日まで初回１５００円だった１０連ガチャが、急遽２７００円になってしまった。
１回のガチャも３００円に戻ってしまった。

なおかつ当初、コンプしたら「黄猿」がもらえたものが、「黄猿」＋「ＳＲレイリー」に変わり、なんと今日、「ＳＲハンコック」
まで景品につけてきた。ワンピースファンならわかるだろうが、ハンコックのＳＲ（スーパーレア）カードだ。
コンプガチャがＮＧと言われ、高額請求が問題となり、射幸心を煽っていると大臣に指摘されながら
コンプガチャは続け、イベント中の値段を１５００円→２７００円に吊り上げ、さらに、みんなが欲しがるカードを
景品に上乗せしてきた。

昆布がちゃってオイｗ

>>761
そういう射幸心や競争心や連帯感を計算したのがカードゲームなんだよ。
ガチャなんていうのはそれを紙なしでやってるだけで、
商売の本質的なところは完全にパクリだと言ってもいい。

>>762
そういうことだね。
だけどキャリア側はこのうまみを取りたいから、黙ってるわけだ。

>>17がcool

>>763
今の主流は遊戯王とかヴァンガードとかかな？

メジャーリーグの中継見てるとヴァンガードの広告あったりするよな

>>754
経験の差がデカイ。
トレカのは長年のおもちゃメーカーがやってるのであまり煽ると規制食らうことを理解している。
だから収益源がギャンブル性に頼らないように気をつける。
ソーシャルゲーム会社はいかに煽るかに邁進して規制に対しての認識が甘いかった。

ふむ
ダイヤルQ2の顛末について調べてきた
NTTが業者を取り締まったようだ
で、imodeの礎になったんだと

今回はキャリアの「協力」が必要なようだね
docomoやらSBやらあうの

>>752
ポイントなんて無いけどな
コインのことか？

課金しないとなかなか進めないことがわかってつまらなさすぎてやめた。

>>771
それもあるな。
ただ今後は規制ぎりぎりで回避してくるだろうから、
結局課金システムを見直す以外に道はないと思うんだよな。
まあ大手キャリアに対して役所が介入する可能性は、
残念ながら０に近いとも言えるが。。。

それを禁止にしちゃうと、海外企業に簡単に外貨奪われるぞ。

>>763
ありゃ現実のカードだということに価値があるんだろう。
オンライン化なんてしたら凡百のブラウザゲームに成り下がるぞ。

>>716
そういう意味じゃなくてデータの貸し出しという形でやってるって意味だろ・・・

>>158
ソーシャルは儲かるときいてやって来た
他業種やヤクザからの進出組も
多いしな
ぶっちゃけ、よくわかってないけど売れるんだろ？作れよみたいな

アメーバピグのホストゲームにはまり、GREEのイケメン☆大奥にはまり、毎月10万円も使ってしまった時代が懐かしい。
（；ω；)(泣)

>>777
いや手元に生のカードも残って
そのコードを入力するとカードが使えてネット対戦出来るシステムが欲しいんだ
TCGは相手探すのが大変だからさ……
データーだけだといつサービス終了されるか溜まったもんじゃない

>>778
それもどうでもいいんだよ。
消費者保護の前提に「所有権移転の契約に限る」なんてないんだから。

>>67
無料ゲームと偽って客を集めるがクリアするには課金が必須になる仕組み
ただの詐欺だよ

まあひとます収束だわな

>>783
質問ばかりで申し訳ないが
例えば、無料課金でも重課金ユーザーにくっついて
クリアすることは可能なのかね？

>>775
どうだかねぇ？
規制のぎりぎりを攻めるんじゃなくて規制の穴を攻めて
関係省庁の怒りを買って風営法行きと踏んでるんだが。

仮に手に入れたカードを実際に刷って送付した場合どうなるんだろう
返金しません刷って送付しますなんて言い出したとしたら
この場合はおもちゃ会社と同様の規制が適用されるべきなのかい

消費者庁は早く文章にまとめガチャ規制法案提出しろよ

>>768
意味が解らん。
っつかキャリア課金の話からカードゲームの話に摩り替わってねーか

>>780
現実世界のホストじゃなくて良かったな
それの3倍はかかる

>>772
未成年に対する月額制限の上限はもっと厳しくなるだろうな。
複数社で色々やってるんだから、1社単位で規制しても、
合わせ技で未成年には厳し過ぎる高額出費になるだろ？

キャリアに指導が入るんじゃね？
未成年はデフォで契約当たり5000円まで。変更しても上限1万までとか。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1844199057&owner_id=27031910

バンナムもコンプガチャ終了へ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=2012014&media_id=4

某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあってガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

>>788
法案提出するのは行政組織の仕事じゃない

電話料金と一緒に請求じゃなくて、普通のネトゲみたいに先払いにするだけでかなり改善されると思うがなー

>>791
そうだとしても「ソシアル」って部分で抜け道が残ろうよ

例えば、無課金者でも重課金者にくっついていけばクリアできるとなると
大人に「媚を売る」子供が得をするゲームになる
援助交際の温床じゃ規制する意味がない

>>789
すり替わってない。

・ソーシャルゲームのガチャは従来のカードゲームと一緒。
ゲームのシステム自体には目新しい規制対象になる行為はない。
・ソーシャルゲームとカードゲームの違いは、
支払の容易さにあって、ソーシャルゲームは金を安易に支払うか、
他人の財布で支払うようにできてるから問題。

これが言いたい。

(*´∀｀*)ノ
ドラクエの月額課金も話題に
あげないとそろそろね。
月額１０００円取ろうとしてる
スクエニもモバゲーとグリーと同じ
金の亡者企業。
月額１０００円が安いって意見もあるけど
金額の問題じゃないよね。
一般市民から次々にお金を取ろうとする手段や
課金システムがまちがってるよね。

>>793
建前はな
日本の場合、閣法が立法の８５％を占めるよ

官僚が法律を作っている

>>786
そこまで業者が馬鹿だったらどうしようもないw

ガチャ一回３００円とか高すぎる。１０円位が妥当。

>>800
出てくるものは60倍くらいショボくなりますが、よろしいか？

コンプガチャは違法と各社認めたわけですし返還請求しても勝てます！！！

画面にそのゲームにつぎ込んだ金額が常に表示されるように義務付けたら良いんじゃね？

>>800
最初は皆そう思うんだよ

>>800
それくらいなら細々とだろうけど問題も無く続けていけただろうな。

>>797の言ってる意味が解らない

>>796
いちいち指摘するのも面倒なほど突っ込みどころ満載だが、
さしあたってキャリア課金の無いPCオンラインゲームのガチャ廃人はどう説明付けるよ。

ＴＣＧやってた俺の所見
ＴＣＧはカードの組み込み方での戦略を立てる上で論理的な思考をを育成しやすい
あと新弾がでたとしてもヘビーユーザーは5000円位で箱買いすれば大概揃う
欲しいカードは単品で買うかトレード

流行りのデッキが変化するのは新弾が出た時だけど１クールから半年のスパンがある
大体１つの弾で予算は１万ってとこかな
そうなると大体コンシューマゲーム１本とあまり変わらないくらい
コモンでも十分戦えたりするしなにより負けても楽しい

ガチャ問題の本質は射幸心を煽るというより損切りできない心理だよな

欲しいアイテムがあるから課金してるのに手に入らずにやめたら、
それまでのお金がまったくの無駄になって虚しさだけが残ってしまうからアイテムが出るまで課金せざるを得ないという心理が働く
300円を取り戻すために3000円課金し、3000円を取り戻すために1万円を課金し、1万円を取り戻すために無限連鎖課金の罠に陥る消費者心理

明示して罰則付きで禁止するべきだけどね

・ゲームとなれば被害者が意思能力の乏しい子供相手
　（たいした問題でもないが）
・限定したような（私的な空間）でのユーザ同士を煽る商法は催眠商法
・いつ揃うか分からない枝の構造は、ねずみ講

ガチャとは銘打ってるけど、ビックリマンやら駄菓子屋に
あるような機械から動産が出るわけでもなし。

この決定の前後ですり替えでゲーム各社が表明していた
ＲＭＴ反対運動を見ると、多くが譲渡性を否定している。

つまり、時間の経過や流通性や希少性から生まれる経済価値や
財産価値は本来、存在しないことが前提になる。しかし、ＲＭＴ業者が
存在し得る不可思議な状態の原資は、消費者の意思能力を奪って違法に
作り出した陶酔状態で投入させた違法な利得である事は明らか

原因を作出しているのはガチャなどの違法業者であり
そちらの違法行為の息の根を確実に止める事が被害を防ぐ事であり
条文で明確に如何なるガチャ商法も禁止しるべき
（ネット上サービスに限定してだけど）

>>807
PCオンラインゲームでも同じ。

・キャリア課金→クレカ課金
・現物支払でないので感覚が麻痺する。

になるだけで状況は変わらない。
携帯のモバゲを念頭に置いてるからキャリア課金を問題にしただけ。

ガチャじゃなければいいわけだから、伏せたカード5枚から1枚選ぶみたいな形になるだけだろ。
でもって、コンプ最後の1枚は超低確率or天井式…

やっぱ、この業界は潰した方がいい。

オンラインのソーシャル・パチンコをやればいいよ！

定額で金を取るサービスは正道
射幸心を煽って正常な判断がし辛い状況を作って課金するのは邪道
それだけ
日本は無法の国ではないので規制されるだけの話

消費者が苦情を出してどんどん潰れて行けばいい。自己責任だけで通るほどの力が付かない内に芽を摘み取るべき。日本は娯楽に金を沢山使える時代は昔話。貧乏人を巧みに誘い込むのは叩かれて当然。

実物TCGはたいてい10〜15枚セットで販売
レアリティの比率自体は固定
かつ各レアリティ委に何があるかは公開
実態物なので事後確率操作不可

全然違うと思うが

>>809
なるほどなるほど
田中社長の「サービスを楽しんで頂ける環境」って発言の真意はそこか
「楽しめない環境作り」を目指した自覚があるんだね

いやあ、違和感があったんだ

そんなことより、携帯電話の課金システムを変えろよ
中学でも高校生でも携帯電話を持っていれば、クレカ無くても
ボタンを一つ押すだけで携帯電話料金と一緒に請求されるって仕組みが問題
結局、モバゲやグリーが伸びたってのは、この携帯課金システムが原因

そういや
SBがペイパルに手を出したらしいが
Diablo３もペイパルで決済できるんだっけ？

>>816
繰り返し言われてるが確率操作は普通に詐欺だから関係ない。
あくまでも確率操作はないと仮定した上でガチャ自体が規制対象になるのか、
を議論しないと。
でないと、「詐欺ですね」で終わってしまう。

>>811
PCオンラインゲームでは8割方ウェブマネーが支払いに使われている訳だが。
キャリア課金出来なくなってもウェブマネー使うだけの話だと思うぞ。

機械から見たら０と１の並びでしかない。
あたかもこっちのほうが豪華に見えるから５００円とか
ただのデータなんだから同じ金額でいいのに
格差をつけ欲をかいて金集めに走った結果だわ。

とりあえず、コンプガチャに使った代金、返金して欲しいなぁ。

ゲームセンター行く感覚なのかな。１度に千円や２千円は使うし。
ただゲームと言えないような代物の単なるDATAにお金を注ぎ込む感覚に疑問。
ソーシャルゆえに競争意識や自己主張が芽生えて、課金をしてしまうのかな。

パチンコの確率変動にもメス入れたら？

南場と田中が潰されるまで終わらないと思う
刑務所な
あいつらやり過ぎた

>>820
ガチャはそもそも確率を公開してないので、
確率操作していても詐欺罪でもないし虚偽表示でもない。

実際に頻繁に絞ったり緩めたりされて、
時には間違えて大放出もしてたりするのに「操作されてるはずがない」は無いだろう。

テレビドラマの映画化みたいなもんだな

グリーは支払い方法が豊富だから意外と強い
web moneyはもちろんだが、edy払いなんかも可能だしな

freemium?

>>809
こんぷしても何も残らないから
パチンコで今日はいくら勝ったとかの錯覚さえできないけどな
損だけするシステム
そもそも無料！だからと始めたのにいつのまにか損してる
早く止めるしか答えはないんだよな、最初から
課金した時点で負け

ソーシャルゲームの運営の仕事は確率操作だからね。
通常業務としてやってる事。ユーザーは認識している。
ガチャじゃないけど　怪盗　品薄　で検索してごらん。

目的がコンプリート型アイテムだったからだめだって話だよな。
メインのガチャ景品におまけでコンプリート型のものが付属ならokとかなりそうだな。
法律が現代についてこれてないから抜け穴だらけに感じてしかたないわ

で、その違法なものとされたコンプガチャとやらに
実際に金をつぎ込んできたアｈ・・・　いや、顧客たちはどう思ってんの？

コンプガチャだろうが、ノーマルガチャだろうが、こんな胡散臭いもんによくほいほい
お金突っ込めるよな。きちんとした抽選が行われてるかどうかもわからんのに。しか
も当たるのはただのデジタルのデータ。原価0円。あほらしいと思わんのかな。

>>818
それもあるね。実態が分からないけど
ネットサービスは、ＵＩやソフトの調子で誤クリックしやすいし
それを狙った詐欺も多い。

一昔価格誤掲載祭りとかで問題になったけど間違いやすい性質がネットサービスにはある
企業側の誤掲載などの免責規定は整備されたのに
ネットサービスに関しては電子商取引でも
意思決定の確認がやたらに消費者軽視だな〜ってのは疑問としてあった

その未知なる犯罪から消費者を守る為に
消費者保護法（要旨）が出来たわけだけど。前払い義務にしても
販売側に大きな不利益や負担が生まれるわけでもないし
消費者保護の観点からネットサービスは前払い義務化にするべきだね

料金が無ければ、サービスを切る事はネットやパソコンでは
容易なことだし

>>832
何のゲームでもそうだけど、アイテムを奪うバトル相手すら見つからないって多々あることだしね

>>603
Appleモデルの最大の違いは、全てのコンテンツが公序良俗に反しないことを
Appleが責任を取っていること。その分コンテンツのマージンは30%と、ちょっとお高め。
もし、その必要上限なりに問題があれば、Appleの責任でコンテンツ配信を停止できる。

無料のアプリはAppleにマージンを全く徴取されないから、課金の意味合いも少々違うし。

普通のゲームなんか面倒くさくてやる気にならない圧倒的多数の人間を取り込んで
ソーシャル要素を絡ませ射幸心を煽り支払いも手軽なのが問題だよな。

オンラインRPGみたいに手軽さとは程遠いレベルだったらこんなに大きな問題にまでならなかっただろうけど
これだけの規模になってしまったら法で歯止めをきかせてやるしかない。

>>833
運命の分かれ道だと思うよ。抜け穴を狙った類似システムを作るか
そういうものに頼らない健全なビジネスモデル（広告収入に頼るなど）
にするかデナグリの判断。消費者庁の狙いは後者だけどね。
デナグリが前者を選べばはっきり言って死亡フラグ。
>>834
アホは何も気にせずコンプガチャやってるよ。携ゲー板見てごらん。

>>677
その子供が学校で自慢しるのよ...他の子に

ま、大人でもパチ層ははまるしな。武蔵小杉で朝の１０時くらい、
タリーズでコーヒーを飲んでたら、水商売風の中年女性が同僚に延々と大声で
キャラの出し方を演説してたわ。
射幸心に自分から突っ込んでく人種がいるのも確かだわな

正常な判断がし辛い状況を作って課金するのは違法なんじゃないの？
俺は正気じゃなかったとか未成年で判断能力がなかったって訴える奴が続出したら
一瞬で会社終了の予感

おれは　しょうきに　もどった！

>>772
それは即ちAppleモデルや。

>>842
まるで催眠商法だって言う奴もいるな
立証は難しいだろうけど

１１連ガチャピンとかマジで凶悪だろうがよ。それらもはよ廃止

スロも絵柄を揃えるという意味では射幸心を煽る

無課金でソーシャルＴＣＧやってた俺の所見
ソーシャルＴＣＧはいかに強カードを組み込むかが肝で戦略もクソもなく短絡的な思考を育成しやすい
あと新強カードがでたとしてもヘビーユーザーは100000円位イベント限定ガチャしても大概入手できない
欲しいカードは大量に回復薬買って持ってる人とトレードかヤフオクあたりでRMT

流行りのデッキが変化するのは新強カードが出た時だけど２週間から１ヵ月のスパンしかない
大体１つの強カードに予算は６万ってとこかな
そうなると大体コンシューマ機２台とあまり変わらないくらい
レアではフルボッコだしなにより負けたら死ぬほど悔しい

>>563
ぶっちゃけ、実際にやってる人間は
各ゲームのスレで楽しく語ってるので
正直ここでどうのこうの議論する気も起こらない。

>>591
だってそういうゲーム作っても
金にならないんだもん。すぐコピーされるし。
そういうゲームがやりたかったら
みんな買って支えればいい。
いやなら儲かるものを出すだけさ。

>>1
自力で稼げないガキへの課金は禁止

>>846
連系は客が求めるんだよ
一回一回引くの面倒だから連にしてくれってね

初期は大体1回ガチャしかない
↓
コミュなんかで一回一回引くの面倒だから○○（既に実装してるゲーム）のように連出せ意見が続出
↓
晴れて連ガチャ登場

訴訟起こされてガチャが違法だという判決が出たら、サラ金と同様に返還騒ぎになるだろうね。過去に遡って返還だよ。そうなると倒産だね。ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

>15歳未満は月5000円まで、16〜19歳は月10000円まで

(#｀ ﾟДﾟ)＜たけーよ！

馬鹿を騙すのが一番効率のいい稼ぎかただよ
それが出来ないからおまえら貧乏なんだよ

いきなり中止にされたら今まで使ってきた金はどうなるんだよ
返金してくれるのか

>>856
コンプ景品じゃないカードは手に入ってるから問題ない
ってことにするんじゃね？
コンプ景品カードがないとゲームが出来ないってわけでもないし

>>855
騙すだけで儲かるなら苦労しないんだがな

>>827
確率の公表は関係ない、操作は詐欺罪になるよ。
たとえば１等２等３等がある抽選方式で３日行う場合
１日目（３等）、２日目（２等）、３日目（１等）と
出る確率を操作する場合１日目では何をしても１等は出ない

つまり一方によって操作された状態である場合は詐欺賭博であり
詐欺罪を構成する、逆に賭博罪ではない（大審院判決）

後半の２行の理屈はお前が何を言ってるか、全く意味不明

もう一回言っとくわな。

アイテム課金てのはね、従来ゲームの架空世界で取引されてた、架空アイテム-架空通貨
の世界を現実世界の通貨と交換可能にするシステムだぞ。
架空世界で架空通貨をどんどん作れば、それが現実通貨と交換可能になる。
要するに贋金づくりだな。
これは国家の根本権利としての通貨発行権に抵触する。
コンプガチャってのはその土台の上で、よりえげつない金儲けををするシステムに過ぎない。
アイテム課金システムそのものが問題。
コンプガチャに注目させるのは視線逸らしだな。

>>17
なんかダメ押しついでに言わせてもらうと
アプリ開発費は既存ゲームの数千万〜数億とは逆で
数十万〜多くて（芸能人カード系）数千万レベル
間にイラストレーター挟んでも数百万程度だよ？

なんで携帯アプリが激戦区なのかって言ったら
素人に毛が生えたレベルのアプリ開発者や
イラストレーター起用しても数千万稼げるから
射幸心さえ煽れる内容だったら良い訳よ

>>861
基本的に面白くないと客は来ないし
やっぱ絵が持つ力は重要だよ。

これの売り上げって携帯キャリア側にはプラスあるの？

俺以外にもこの手のガチャでかなり稼いだやついるんかな
俺はまだ始めて１年くらいだけど1000万以上いってるな
ある程度の知識があれば元手無しで馬鹿みたいな値段で売れるからボロ儲けだよな

サラ金のグレーゾーン金利みたいね

課金して一生懸命レアキングだか倒して…
課金しなくても遊べるのになぁ。課金する気にもならない。

弱いと気が付いたら仲間を解除されてるから笑える
依存だよね一種の…

利息がついてお金が返ってくるかも？お子さんがガチャつかっちゃったかわいそうな主婦必見。

法定利息とは，法律上の規定に基づいて当然に発生する利息のことをいいます。　つまり，利息の取決めをしないでも，法律によって勝手に利息が発生する場合のことをいいます。

法定利息が発生する債権は，少なくとも民法上は限定されています。

代表的なものは，悪意の場合の　　不当利得返還請求権　　です（民法７０４条）。

>>67
最低でも『体験版』的な表示は必須かもね
『無料』と謳って置いて途中から『有料』に変えるのは詐欺と見られても仕方ない
最低でも”お試し版で途中までしか出来ません”と分かりやすく明記する必要がある

携帯アプリは『基本無料』とデカデカと表示することで人を集めている訳だから
そりゃ『有料』って部分を大きくするわけに行かないんだろうケドねｗ

>>650
は？
まさか一人、月100万とかもらえると思ってんの？
馬鹿じゃね？

悪の枢軸ケータイキャリア。

子供はキャリア決済とかカード決済を使えない仕組みを入れたら良いのになｗｗｗ

>>869
DeNAはけちいからフリーランス雇って一人月80万とかだったかな。
中抜きあるから70万位。

でも12人月とかではない。3人月程度だから240万とか。でリリース期間２ヶ月なら４８０万とかだろ。

>>870
ダイヤルＱ２とパケ死とドコモの当時の経営陣は刑務所行けばいいのにな。

>>863
課金の為の手数料がキャリアに入る。
だから、売り上げの一割以上は自動的に収入になる仕組み。

賭博罪適用ムショイキは別格として
一番避けたいのは携帯料金との同時請求を規制されることかな
毎回クレカ番号入れるとか前払い式を供されるとかだと多分
ガチで株が紙くずになる

>>874
それは、流石に携帯キャリアが政治力を発揮して防ぐだろう。
自分の所のぼろ儲け財源奪われるんだから。

スマホを勧めたがるのも、ソーシャルゲーのプレイしやすさが結構大きなウェイトを占める。

コンプガチャはやめるけど、ガチャはやめないの？？？？

詐欺みたいな切り抜け方しようとしてるな
さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
二台持ちだが、スマホだとモバゲー使いづらくってすぐ辞めた
ウエイトがあるならもっと良いつくりにして欲しいもんだ

やり方を変えるだけだろ
ただのデータでバカから金を巻き上げる方法はいくらでもあると分かったからな

自分で自分の首を絞めないか、任天堂の「反ソーシャルゲーム宣言」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0429&f=business_0429_032.shtml

小中学生は月5000円まで、高校生は月１万までって高杉だろ

馬鹿は永遠に騙されてろ

パチンコ以上に敷居が低いからヤバい。
まさに頭の悪い暇な人間とガキを相手にしたビジネス！

で、大金つぎ込んでコンプして手に入れたデータは使用不可能になるんですか？www

コンテストなんかはアイテム課金しないと勝てない仕組みも変えてもらわないと 有料会員と無料会員の枠を別々にしないと無料会員が勝てるわけないし。

クリア後の追加シナリオとかプレイに関係ない追加要素とかが課金なら納得できるけどね

>>880
確かに
こずかいが
小学→月500円
中学→月3000円
高校→月8000円

だった身としてはすごく高く感じる

消費者丁おせーよ！
糞企業が、逃げる準備を先に出来る仕組みを作ってんじゃねぇよ

ガチャなんて表現でしかないんだから、別の表現に変わるだけだろ。

クジでもいいし、宝箱でもいい。プレミアになりやすい環境なら何でもいいんだよ。

>>44
パチより悪質なわけないよ、ゴミ
パチ業界の回し者か？
ポッカか？(笑)

>>17
お前ヤバゲログレスの愚痴トピ掲示板に慈善事業じゃないんだからって書いたバカだろｗ

>>17
なかなか面白いです

上場企業のあるべき対応は即刻ゲームの提供を止めること
５月末までとか考えが甘すぎ

確かに基本無料って表現もおかしいな
この業界突っ込みどころ満載だ

>>880
あくまで上限だからな
実際そこまで課金しなきゃいけないわけじゃない
使い込んだのがバれたら親に怒られる金額が小中5000円、高校1万なんだろ

空売り返済があんまり進んでいない事に驚き。
zyngaによると今日はsage予報

メーカーがオークションでレアなデータ売ればボロ儲けだな
もちろん名前は伏せて

イベントでも
運営のサクラが紛れてボーダーの吊り上げとかあるらしい
(´･ω･｀)

>>20
なんのために天下りを受け入れてると思ってるんだよ

アプリ同意してゲームを始めないと遊び方がわからないようになってるのも陰湿だな


ビックリマンがどんなゲームか気になってSNS板のビックリマンスレで聞いてみたが誰も教えてくれなかった

規制する行政側で実際に遊んだことあるやつはどのくらいいるんだろうな
こういうのは１０代２０代の意見も積極的に取り入れるべき

タバコのパッケージ同様に
「ソーシャルゲームは、あなたにとって廃人の原因の一つとなります。
　統計によると平均して月額○万円の出費が掛かります。」
と表示を義務付けろよ

>>895
逆はやってるよ
レアなカードの高額買い取りやって
カードの出現率絞って
ガヂャたくさん回させる

パチンコの３点方式と一緒

DeNAは巨人戦は１日１得点まで、それ以外は３点までと制限を設けトラブルが起きないように取り組んでいる。

パチンコは客への還元率は80%程度と言われている。
それはちょっと盛ってるとしても実際のホールのデジタル回転率からして
60%は下らないと思われる。
かたや課金ソーシャルゲームはまったく金の還元がないからパチンコよりえげつないね。
一部はアイテム売買でそれなりに還元されてるのかもしれないけど。

>>888
放置しているとパチンコ業界がソーシャルに参入したら更に問題は深刻になるぞ
将来の在日テロリストの資金源になりうる深刻な問題だ

>>880
お小遣いすべて

絞りとるつもりかよ

各社ってほぼ大元だけじゃん。
ゲーム提供会社のコンプガチャはまだまだ残ってるし、
新たに始める所もあるんだぜ？

ガチャをオマケにしてガム売る形式にすればよかったのに
実態がないから叩かれて問題になるんだよ

あらかじめ予告しときゃフリーミアムは問題ないんじゃない？

「１〜３章までは無料でお遊びいただけます。
４章からエンディングまでは総額○○円かかります」という具合に

さっさとサービス運営側で自由に確率を変動させてるガチャ（勿論確率表記なし）を規制しろよ
ほぼすべてのガチャが対象だろうけどな

>>848
TCGやACTCGなら操作技術や戦略、デッキ構築力なんかで
SRだらけの金満デッキをコモン単とかでふるぼっこできるけど、
ってかそもそもバランス考えられてるゲームだと、希少レアだから分かりやすい強さって訳でもないんだけど（強いけど行動力消費量が多くてデッキの穴が分かりやすいとか）
そういう要素ないんだ？金の力が強さで、金さえあれば誰でも勝てるってことか。
楽しいのかなと思っちゃうな

>>900
無料プレイヤーも含めて無駄に安い金額になる予感

>>907
ブシロードとかで売ってるカードをスマホでスキャンして使えるようにすれば問題ないと思う
子供も自分の貰った小遣いの範囲で購入するだろうし。
携帯料金に含まれて親が払うから麻痺するんだよな。

カード自体もシリアルコード入れてダブり登録出来ないようにすればいい。

1枚100円でやれよ。
300円はマジ強欲すぎる。

コンプガチャに対するコメントを発表してない状態で、過去の通常ガチャ復刻版まで増やした会社があるんだが、どこに通報すればいい？

>>910
デッキ構築次第でそこそこ戦えるよ
でも上の方になったら超レアを金で入手しないと勝てないだろうね

ず〜っと無料♪

無料では遊べなくて
課金でチートとか
誰がやるんだよｗ

暇つぶしツールとしては非常に優秀だけどな
携帯さえあれば出来るし、勝ちにこだわらなければ金いらないし

ソーシャル自体は悪くないけどモバグリのせいでイメージ悪くなり過ぎたね
違法に稼いでたところは一回潰してしまえ

成績トップの奴がどんな奴かと思ってプロフ見てみたら主婦だったという・・・
多分万単位、下手すりゃ１０万単位で金突っ込んでるｗ

>>912
１００円でも高いと思う。単なるデータしか残らないのに。
でも課金自体は悪くないと思う。
やりこんでる人はやっぱり他の人とは違う要素が欲しくなるだろうし。ファンアイテムとして欲しい人もいるだろうし。
だけど特別な要素の入手確立が低すぎると課金と無課金の境目が曖昧すぎて意味わからん。

>>920
データも残らんよ
あれは「ゲーム会社のデータを閲覧、使用できるようにする」っていうレンタルみたいなものだから

ま、それも利用規約には書いてあるんだけどね

コンプガチャで金出して集めるアイテムって仮想空間のみで所持なの？
リアルで貰えるものなの？

人気ゲームのレアアイテムは金に化けるからな
博打だよこれ

今回の一連の出来事で消費者庁がある程度の見解を示した効果はでかかったな
これからは疑いが持たれるような新手法が出てきたら消費者庁に訴えれば潰せる確立が高くなるかな

コンプガチャはじめるなら今がチャンスか

>>925
yes！


実際今月が一番売上あがったんじゃねｗ
コンプガチャに手を出す層は頭のネジ緩いのばっかだから

今日は糞企業擁護する
キチガイはいないのか？

>>927
いろいろ手直しが必要で忙しいんだよ

>>908
実際は真逆で、４章まで行く人が増えたら５章、６章後出しだもんなwwww

ど、ど、(ry

そりゃ、確変の証左としてトータルのARPU出すにも、自分達すらわからんわw

ソーシャルゲームはカードゲームが多いけど、
デジタルの中なんだから遊戯王よろしく
獲得したカードからカードのキャラをカッコ良く出現させて
戦闘をヌルヌル動かすとかいう演出したらいいのに
大概はカードをガゴンガゴン動かすだけでしょ？
なにが面白いんだよあれ。

ヤバゲでのポイント山分けキャンペーン目当てに色々プレイしてみたが
「試しにやったら面白かった」っての一つもないぞ。

コンプガチャまだやってるけど…
>>1はうそつき

データ自体、データ自体というが、
この問題の最大の本質は、
「ランダム性の売買」だぞ。

通常ガチャも取り締まる必要がある。

>>930
ゲーム自体が面白いと思ってやってる奴は重課金者を含めてほとんどいないと思うよ。
仲間に協力して感謝されたりイベントで上位に入ってチヤホヤされたりして嬉しくなるからハマってしまうだけ。
ソーシャルの名の通り、現実社会の縮図なんだよ。
誰だっていい服着たりいい車乗ったりして羨ましがられたいし、人に感謝されたいと思うからこそボランティア活動したりするわけだしね
それをネットの世界では金や行動力がなくても手軽に実現できてしまうからリアルで駄目な人間ほどのめりこんでしまう。

>>930
>獲得したカードからカードのキャラをカッコ良く出現させて
>戦闘をヌルヌル動かすとかいう演出したらいいのに

そんな演出入れなくても遊ぶ奴ら相手に商売してるのに

そんなちゃんと作ったら開発費がかかって
お金がもったいないだろ

何でパチンコはOKなの？

>>87
えーっと・・・・

射幸心を煽るのが良くないって言うけど、
幸せを望んではいけないの？
それが最小不幸社会なの？

ソーシャルゲームが社会問題化既にしているわけでありまして、
そうしたことに関しては、国は一定の抑制的な方向性を打ち出すことは必要

ゲームだって一月１０万使わないでしょ？
でもソーシャルゲームで10万使う人はごろごろいる

それが子供にも分け隔てなくいる

ソーシャルゲーム＝悪だよ、パチンコと一緒で１００害あって１利なし

風営法とかで息ができないくらい規制してほしい

・ガチャの当たり率の表示
・当たり率も風営法準拠、0.002％とかふざけた当たり率は認められん
　当然、ｎ回やるまでは当たりが来ないとかいう殆ど詐欺同然の手法も認めない
・第三機関による監視

これくらいやってよ、社会悪なんだから

未満に対する揚げ足取りがなかった

>>937
辞書引けよ。
な？

出会い系が身の程を知らずに球界に進出するから

PIXIVといった絵描き向けSNSやふたばとか画像掲示板で
再加工可能な絵を安く描いてくれるイラストドカタを探しているって噂もあるし
素材方面の胡散臭さもマサオ級

ちゃんと確率を表示すれば続けることもできたかもしれないのにそれをせずあっさり撤退する理由は…
おわかりですね。

株価、下げまくってるな。

こんなもんに金注ぎ込みまくる馬鹿が大勢いる事に驚く
現金支払いじゃないと金銭感覚が狂う奴が多いのか？

楽オクヤフオクみてこいや

NHN Japan、グリー、サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixi

まさに悪の6社だな

ガチャ自体を規制しちゃえよ

まあ、アレだな。

パチンコみたいに、警察天下りさせたら
多分何事も無かったかのように収束するよ。


・・・特に、何の改善も無しに。

まったくの外野だけど、そもそもこんなもんに金を突っ込むヤツの気が知れない
もっとも、新興宗教と同じで、私には理解不能でも、こういうものにのめり込む傾向のあるヤツは多数存在する
そういういわばカモを保護するのは国家の役割だろう
今回の規制は遅きに失した感があるが、是非とも返金訴訟を起こせるような環境整備をお願いしたい
そうでなくても、欧米と比較して日本は経済事犯に甘く、いわばやり得を許している
このような状況の改善が強く求められる
なお、今回問題となったシステムに任天堂が与しなかったのは非常に評価できる

・一日十回までしかガチャ出来ないようにする
・一回のガチャは\10が上限
これで良いんじゃね？ｗ

自粛で丸く納めたいんだろうね。
違法認定されたら返還訴訟だから。
俺としても丸く納める方向で願いたいね。
ソーシャルゲーに金をつぎ込むバカは痛い目を見とけと

懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
（昭和５２年３月 １日公正取引委員会告示第 ３号）

１ この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
提供する景品類の価額を定めることをいう。
一 くじその他偶然性を利用して定める方法
二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
２、３、４（略）
５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、
してはならない。

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf

>>953
返金訴訟でも全額が認められる可能性はまずないのと、
訴訟というハードルと裁判期間から考えて
全ユーザから訴えられるリスクは低いから、
痛み分けさせるんなら、違法化と返金訴訟はやっていいと思うよ。

自主規制なんて、拘束力なさすぎ

>>956
それと警察庁への被害届け。
株主なら株主代表訴訟もある。

警察庁は権益拡大のチャンスなので摘発する気みたいだし。

>>956
余裕で全額な上に法定利息付くわ

そもそもカードの値段がおかしい
しかもカードのデータ自体は貰えないんだろ？

>>959
プログラム的な話をすれば、画像が表示されている時点で
データはダウンロードされていて、それは貰えていると言えないこともない。

けどカードとしての価値は所有権にはなく、
ゲーム上でカードを利用するというサービスを受ける権利にあるから関係ない。

カラオケボックスで利用料を払っても部屋を貰えないのと同じ。
部屋を使う為に支払っているのであって、使えなければサービス不履行になる。

コンプガチャ廃止だけならそんなに痛くないだろうけど
こういった形でブームに水を差されると
ソーシャルゲーム全体が落ち目になる可能性があるもんね
熱しやすく冷めやすい日本人

通常のガチャも酷いもんだよ
確率を明かさないくせに出現率○倍とかな
体感的にはいつにも増して出ないって感じ
まあ良くていつも通りかなってところ

因みにグリー

一応無課金ガチャからもコンプに必要なカードが出る(確率は低く出ても偏るが)としてる神羅万象フロンティアはどうなんだろう
運営はバンナムだったけど

課金者と無課金者の間には海よりも広くて深い川があるってばよ

金払わないと途中までしか遊べないってどこかで聞いたことがあるような…
って、それ単なる体験版じゃん

>>963
タダならどんな仕組みでも問題ないだろ
「景品」の定義から外れるから

そんなゲームiPhoneとかに腐るほどある

俺なら客に何かと金を使わせよう、金を落とさせようと誘導する…業者のそんなボッタクリ商魂を感じた時点で
シラケて敬遠するな。リアルでもそうだ。観光地、娯楽施設でも普通に遊んで予算を軽くオーバーするような所は
よほど気に入らない限り二度と行こうとは思わない。
簡単にやめられるならまだマシな方。
人の心理を巧みに利用して金を出さなければいけないように仕組む、やめたくてもやめられない仕組みは業者主導で
利用者を簡単に破綻させることができる完全な悪徳商法
金に糸目をつけると楽しめない娯楽なら最初から金持ち限定を謳えばいいわけで

基本無料と試用制の違いが明確でないよな

去年のゲームショウで「僕なら客単価を5倍くらいにできる自信がある」と
講演で豪語したどっかの部長さんは元気にしているだろうか。

>>970
顧客満足度は何分の一になりますか？って返したい

>>966
無課金ガチャからも課金ガチャからも出るのよ

>>965
PS3もネット環境さえあれば体験版が2日に1本くらいのペースで遊べるから
無料ですってうたって良い気がするな

友達１０人紹介したら超レアアイテムゲットの
個人情報流出ネズミ講が流行る。これ絶対

>>968
貧乏人は心が満たされておらず、手軽かつ、簡単に楽しめることで
心を埋めたい欲求があるので貧乏人は馬鹿なままなんだよ。
こういう貧乏人は努力しないから貧乏なままなんだよ

次は確率表示のない通常ガチャもターゲットにしてくれ
メイプルの潜在キューブもな

｢貧乏人から儲ける方が楽｣ SFCG元会長の"金集め人生"
http://www.youtube.com/watch?v=7zchYH7PEtw

>>1
AKBもこれはやりすぎ
http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=34767
初回盤A（全国握手券2種ランダム）
通常盤A（ランダム生写真36種）
初回盤B（全国握手券2種ランダム）
通常盤B（ランダム生写真36種）
劇場盤（個別握手券約2000種＆ランダム生写真237種）

約2000種類の握手券（付きCD）を販売
http://rampagejp.net/image/1333005396/1_00001.jpg

景品表示法ではランダム生写真封入などはビックリマンのように抽選扱いになり懸賞となる
懸賞の場合景品総額を売り上げ予定総額の2％以内にしないといけないが
CD1枚に生写真1枚が付いてくるので生写真の価格をCD価格の2％以内にしないといけない
しかしAKBの生写真は200円で販売されているのでCDを1万円以上にしないと2％以内に抑えられない

「AKB商法の極悪な手口とは？」
http://i.imgur.com/AVcip.jpg

独占禁止法違反の例として教科書にも載っている
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg


【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

>>961
そりゃ良いことだ。

ついでにパチンコにも水を差してしまえ。

GREEの奴とか、現行法に違反するとは思わない、とか一方的に言い放ちながら、
全力で脱兎のごとく逃げやがった。

違反してねーと思うなら行政指導でもなんでも受けてたてばいいのに、
それができないのは違法性を認識してるからだろ

逮捕せよ！

さすがにこれはないわ
あらゆるゲームの体験版が違法になるじゃん

最大の問題は、つまらないことだと思うけど・・
ガチャのギャンブル以外、何もゲーム要素ないじゃん・・・

つまらないかどうかは個人の趣味の問題なのでそこは本論とはまったく関係ない

>>982
ゲームの体験版だけじゃない、1の言うような事態になれば、
正規ゲームのアドオン、ソフトのアドオン、有料での広告解除、
いろんなインターネット時代の新しい儲けの仕組みが違法になる
日本がとんでもない不利にさらされるのは間違いない

ユーザー視点で見れば、
一番の関心はやっぱりゲームがつまらんって事だと思うぞ。
金払えば強くなるんじゃ面白くない。

そんで収益性とか企業倫理とか違法性とか他にも色んな視点があるのも事実。

タダでは遊べないって小学校で教えてくれよたのむよ

>>985
消費者庁が問題視しているのは
「消費者が目的の商品を得る為に最終的に幾らかかるのか見通せない」
って点なんだから、料金が表示されているアドオンや広告解除は関係ないと思うけど。

>>1はそういう消費者庁の意図がすっぽり抜けてるね

>>982
心配するな、「体験版」と最初に書いておけば大丈夫だ。

只より高いものはない

取り締まるなら確率の表示と
電子アイテムの換金(事実上の換金ギャンブル状態)のほうが本命じゃないかと

無料ベースで年齢制限なしのゲームなのに
転売で賭け事以上のリターンがあるとか普通におかしい

ここで批判的な意見書いてる人ってそもそもソーシャルゲームで課金なんて
しない人でしょ？なんでこんなに熱くなれるのか不思議。関係なくね？

>>968

こういうやつって必ずクラスに一人はいるよなｗ
飲み会とかで場をしらけさせるのが得意なやつｗ
友達なりたくねえｗ

データには価値がないとか主観の問題だし。手元にカードが残るから許せるとか
言うのはかなり古い感覚だと思うわ。あくまでゲーム内で優越感に浸るためだけの
もんだし。サービス終了したらなくなるのも納得済で遊んでるはずよ。

たぶん、俺も含めてだけどまともなやつには理解できない感覚。

ってか300円ガチャなんて100回やったって3万だろ？
1日10回、一ヶ月毎日やり続けても9万ｗ
そんくらいでピーピー言うとかどんだけ貧乏なんだよ…
普通にパチンコで1日で無くなるレベルｗ

でこんなもんの何がおもしろいんだ？

うざいCMが消えてせいせいしたわ

>>29

食玩形式であくまで「おまけ」で売るとかな

また新しい課金システムが出来るだろ

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ

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