【経済】 グリーとＤｅＮＡ、４日ぶり大幅反発、一時１０％近い値上がり　コンプガチャ月内終了宣言で好感

グリーとＤｅＮＡが４日ぶりに大幅反発し、東京株式市場の株価上昇をリードした。
グリーの午前終値は前日比６３円高の１５５４円、ＤｅＮＡは１３０円高の２０６５円とした

グリーは一時１３２円高の１６２３円、ＤｅＮＡは１９２円高の２１２７円まで上昇。
ともに１０％近い値上がりとなっていた。売買代金ではグリーが２１２億７２００万円で、
トヨタ自動車に次いで東証２位に、ＤｅＮＡも１１９億７３００万円で東京電力をはさみ４位となった。

出来高はグリーが１２位、ＤｅＮＡは３２位にとどまった。

希少性の高いアイテム集めの「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」問題が悪材料となり、
大幅に株価を下げていたが、前日に両社とも月内廃止を表明。

これを好感した市場からは、悪材料出尽くしとの受け止め方も強まり、買い戻しを中心に大量の買いにつながった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051012050009-n1.htm

一方任天堂は3DSの失敗により苦境に立たされていた(産経)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/10/news017.html

狩り場と化したな

ガチャは廃止ではない
あくまでコンプガチャのみ

ここのニュースソースは自殺者を大量に出そうというつもりなのか？

子供のために
何十万円も支払わされた親は
ずっと反感持ってるけどね

ようけ稼いだけ？

インサイダーでウマウマした奴が何人いるんだろう

>>5
こんなので株買う人は
遅かれ早かれ自殺することになるのでは…

GREEとDeNAは株は無料じゃないんだな。

コンプガチャじゃなくても確率を操作してる可能性があるんだからガチャ全般ダメになるだろ
これから規制がガンガン入るだろうし、まだまだ下がるな

中畑清！

そして留めのガチャ禁止ですね、わかります

ワロタｗ
まあアホが買出したところで、また何か規制でナイアガラだろうな

コンプガチャ規制は入り口にすぎんと思うのは自分だけだろうか？

スリッパ隊に叩かれているぞ。

売ろうとしたバカを禿が狩ったんですねｗ

はぁ？
利益柱の一つが減って好感ってｗ

>>15
情報が広まった以上、何かやればポイント稼げるしね
ロクなことをしてない民主にはポイントアップのおいしい餌だろうな

サービス停止したら
返還請求がまってるだろ

切り込み何とかって人は返還請求できるとか書いてたけど
それを見越して売った連中がはめられたってこったな

「コンプ」ガチャが禁止になっただけだな
それに気付いた連中が買い戻し始めたんだろ

コンプガチャなくなっても利益にたいして影響ないって
馬鹿だなあ
返還もないわ

>>6
子供が高額課金するというケースは激レアケースです。
子供は多額の現金は持ってません（プリペイドカードも買えません、
クレジットカードは発行されません、携帯での決済にはパスワードが必要です。

つまり、「日本中の子供が騙されて課金」というのは２ちゃんねらの印象操作なんです。
（一部の、子供の管理がダメなDQN家庭が、たまたま高額請求になることもあるっていう程度

実際に課金率が高いのは社会人です。
定期収入がある社会人ユーザがメインの収益源っていうことは
これから先も安定して利益を上げることができるという裏づけなのです。

返金騒動で倒産するんじゃないかって？
キャハハ（笑　そんなこと100%ありえませんよ

返金騒動なんて起こしてゲームが潰れた場合一番困るのは、現在アプリにはまっている、メインの収益源である社会人ユーザだからです。

こんなんでまた騙されるのかね

単発が必死すぎる・・・

>>21
アレを信じるくらいなら、2chの脳内ソースのほうが信憑性あるレベルだろ…w

カードごとにポイントを割り振られており
高いポイントが付与されたカードほど取得確率が低くなる。
集めたカードに付与されたポイントを合算した規定値を超えると
レアカード一枚と交換する権利をプレゼント

いんさいだー

ま、こんなとこの長期で持つやつはいないだろ

(*´∀｀*)ノ
詐欺師の会社がまた動き出しました。

決算前後でひと儲けしたんですねわかります

この記事と市場の動向で釣られて上がるのかｗ
そうして、何かのきっかけでまた暴落するんだね。
もう、これらの銘柄は仕手銘柄だね。

これで急速に洗脳とけて、やめるやつ続出しそうだな

児童を食い物にする悪徳業界は潰れろよ

こういう株式市場の楽観論はほんとよくわからん。どう考えてももう無理だろ。

てなわけで月末まで最後の荒稼ぎに入るんでしょ(笑)

空売りの買い戻しによる一時値上げでしよ。

せっかく獲得したレアアイテムは買い取ってもらえるんだよね。

>>39
あれは貸し出しだから元々自分のものではない

グリー1532円
売り板厚くなってきた

やりいｗｗｗｗ
大儲け。
まだ上がるな

>>40
高額吐きださせてその理屈って通るのか？
契約したところでその契約内容に無理があれば反故になっちゃうぞ

>>9
騰がろうが下がろうが、
売り豚が死ぬか買い豚が死ぬかの違いでしかない

打ち出の小槌がなくなっちゃったのに好感とかｗｗｗｗｗ

この株関係の奴等ってパチンコギャンブル依存症の人たちと同じおろかさがあるね
消費者庁の勧告で業績に大打撃が確実で、われ先にと逃げ出し
事件のバッシングがひと段落した〜で殺到
あまりにも浅ましいよ

とにかくコンプガチャで急成長と見られていた業種なだけに
今後の上がり目は無いでしょ
最購入したクズどもご苦労さん

わけわからんな
馬鹿じゃないのかと

なんで上がるんだ
むしろ下がる方向じゃないとおかしくないか

お上に刃向かうんじゃなくて自主規制の方向へいきそうだから安心したんだろう

>>24
返還訴訟したら勝てるという法的根拠はいくらでもあるけど、
無理だって法的根拠は1個も出てない不思議

>>40
お前はカラオケボックスに入るのに金を払っても部屋を使う権利は無いと思ってるの？

ガチャもアイテムを利用する権利なので立派な経済上の利益です。
騙し取られれば詐欺罪が適用されるし。
不正アクセスされれば不正アクセス防止法が適用されます。
判例もあります。

>>48
そういうことにしておけば馬鹿が買ってくれる
株関係がハイエナだらけだったら誰も儲からん

自分で買ったんじゃない

好感って　おまえ・・・・・・・・・？

まるで株式市場を巻き込んだ壮大なゲームイベントだなw

ほかに買うものがないんだよね

マネーゲーム終了。

>>49
現行法で違法になり、そして自主規制までしたら、被害者が被害届出したら言い逃れ出来んぞ

自分で「悪い事と認識てやりました」と言ってるようなもんだからな

株もソーシャルゲームみたいなもんだからな。
適当な理由があれば、売りも買いも成立する。

本当に好感がなくても、市場に好感的な空気が充満すれば、好感なんだし。

いいからガチャ自体禁止にしろ

稼ぎ柱がまるまる消滅したのに値上がりってｗ

グリーとモバの問題はそれだけじゃないけど？

アメリカ合衆国初代大統領の名前は？

ゼッコーチョー

株価なんて配当と気配で決まる
業績なんて気配の要素の一部

まあ買ってるのは投機筋かねぇ
投資・長期運用する気で買ってる奴がいたら真性の馬鹿

好材料があったから買った
適当な所で利益確定で売って、下がり始めたらまた空売り

ってところ

■売り上げ↑↑　ガチャ課金の現実■

('A`#)「おいババア！俺の修学旅行費は！？」

J( 'ｰ`)し「あなたが内緒で積立金をガチャに使ってたのよ…」

('A`#)「マジかよ？ふざけんなババア！そんくらいもう一度金出せよ！」

J( 'ｰ`:)し｢それと今月ｶｱﾁｬﾝのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞで40万円使ったでしょ…？」

('A`#)「あー貧乏な家に生まれたせいで修学旅行もいけねー、マジありえねー」

J( 'ｰ`:)し｢あとｶｱﾁｬﾝの財布からお金抜いてｶﾞﾁｬは本気で困るの…夕食が…」

('A`#)「るせんだよっ！あーマジムカツク！さっさとパート行けよババア！」

J( 'ｰ`:)し｢…ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利払うもきついし…もうｶｱﾁｬﾝお金が…」

('A`#)「はぁ？ババア！先月みたいに携帯止めたら殺すぞ！」

J( 'ｰ`:)し｢あれは口座にお金が無くて…」

('A`#)「口答えすんな！テメーが全部悪いんだよ！」

J( 'ｰ`:)し「あら、やだ。なんで涙なんか」

>>24
かんたんじゃん。一回だけするから教えてっていえば、そのあと使い放題じゃん、

親が気づくのは最低二週間。

ガチャも禁止しろ

だんだん警察が役に立たなくなってきてるな

確かに株価にはいい加減な面があるのも確かだが、
それでも２ちゃんねるの評論家さんたちよりは確実に
真実を物語ってくれることも事実。

普通のガチャはやるのに好感とかねえわｗ

J( 'ｰ`:)し「無料だと聞いたのですが」

( ▼｡▼)「基本無料なだけで、そもそも全部無料でできるものなんて奉仕でもない限りありませんよ」

J( 'ｰ`:)し「子供の課金が止まらないんです」

( ▼｡▼)「そもそも未成年が課金するには、システム上で親の同意が必要なんですよ」※１

J( 'ｰ`:)し「してないです」　

( ▼｡▼)「それに子供なら月に5000円までしか課金できないようにシステム上でしてあります」※２

J( 'ｰ`:)し「40万円の請求がきてます・・・」

( ▼｡▼)「20万人が遊んでるゲームですし、あなたの管理が悪いのでは？」※３

J( 'ｰ`:)し「せめてレアをもう少し出やすくできませんか」

( ▼｡▼)「現在は非常に出易くなっております、ただ確率は公表できません」※４

J( 'ｰ`:)し「あら、やだ。なんで涙なんか」

※１　子供は課金前に「親は同意しています」にチェック入れるだけ
※２　子供は新しいIDを作り、そこで課金するだけ
　　　また、年齢を20歳以上と偽り登録すれば子供でも課金できる
※３　登録は無料なので、子供は課金のためだけに新しいIDをどんどん増やす
　　　運営は「○万人が遊んでる無料ゲーム！」と宣伝、退会ができないゲームすらある
※４　0.01％しか出ないレアを0.02％にしただけでも「レアの出現率２倍！」と謳える

収益の柱をなくして
何が好材料なんだろう？

そういや花王も必死に買い支えてたけどボロ出ちゃったよねｗ

まぁ通常ガチャも規制が入るだろう

>>74
方向性が定まるのは好感だよ
俺はこんなとこ買わないけど

ちびっ子は危ないから手を出すなよ

一連の動きはGREE株を集めるために某投資ファンドが仕掛けたモノだと推測

武装解除して評価あがるとか９条でもあるまいし未来はないよ
人為的吹き上がりを「値上がり」とか言っているだけ

日経全体がこんだけさげてんだぜ？

当然こうなるわな。稼がせてもらったよ

返還訴訟始まったらまた爆下げだろうから、もう買うべきじゃないな

長期的には下げの要素しかないけど
個人が売ると焼かれるから面白いもんだなｗ

人間とはどうしてこんなに頭が悪いのだろうか

パチより酷いシステムのガチャも、これから規制が入るだろ
確率操作の疑いや時間辺りの消費金額が多すぎるとか、
突っ込みどころが満載なんだから

民主党を政権与党にしてしまう日本人
しかしここまで判断力が低下してるとは・・・

何人首吊ったんだろ

>>82
・サラ金とは請求すべき金額が全然違う
・サラ金とは違って、未成年が多い
・法律事務所にとって美味しいビジネスではない

∴返還訴訟請求はほとんど起こらない

単発はホント・・・

両社ともｵﾜﾀww

GREE、DeNA大勝利！！！！！
嫉妬でギャーギャー騒いでいたネット民大敗北ｗｗｗｗｗ

途中経過で記事にする馬鹿マスゴミｗ

>>55
うん

うちの母ちゃんが俺が知らないうちに1000株購入してやがった。

もう１５００代じゃんw
また金払って提灯記事かかせたのかw
でもその裏で売るマスコミw

>>46
やだ素人が何か言ってる…

まあ正直中身がわからんよな

課金売上の95%以上が成人、ということになっているが、年齢認証が自己申告
ああ、でも年齢偽って未成年が成年になりすましたら、その行為は有効なんだっけ。
子供による課金に関してはもともと一部返金にも応じてるらしいしね。

それから売上の７-８割がコイン販売、残りが広告収入として、
どれだけがコンプの為にガチャに費やされたのかは、推測でしか事業者側もわからない。

みんな疑心暗鬼状態。

予想通り情弱共があせって買い戻し始めたな

しっかし今回ほどおいしい状況はもうしばらく無いだろうなｗ
ネット民やマスゴミのおかげで恐ろしく儲けた人も少なくはなさそう

とりあえず買うか
一時的な悪材料なら元の値には戻る

>>84
というか人間が人間の群集心理やら消費行動を分析できるようになっただけなんじゃね？
刺激の多い世の中にはそれに応じた教育がいるんだがなかなか…

>>73
これわかりやすいな。

>>24
元々子供の課金が問題になるケースなんて極少数だってみんな知ってるわけで。
更に、メイン収入源というのがサービス利用者のうち少数であるというのも
ビジネスケースとしては歪な状態で安定収入、などとはサービス提供側すら思ってないですよ。

だからこそ稼げるうちに必死に稼いでるんだよ、こういう何か一つのきっかけで崩壊しかねない
不安定ビジネスなんだから。

値上がりも何も、返還訴訟起きたら上場廃止確定じゃん
弁護士先生方のブログはここ数日コンプガチャで持ち切りだぞ

こっからゲーム感覚で売買されるぞw
誰か全銘柄コンぷしろよwwww

単品の「ガチャ」は対象外、一定数そろえて効果や称号がもらえるコンプリートが規制対象な
これが「射幸心を煽る」といわれてる要因部分でこれを廃止するだけ
>>73の実態は放置されたまま

>>67
完全にガキが悪いんじゃんwww

コンプガチャもクソだが、GREEはガチャ確率を操作して無限に課金させてるんだろ？
かなり違法だと思うんだが。

625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

落ちる前に全売りでウマウマ、そして安値で買いなおしできてウマウマ。

まだまだ。ガチャ自体に規制をかけないと無意味。

確率を操作していれば
パチンコのホールコントロールと同じなのかな

子供が陥った罠への返金請求が認められたら
大変だな

>>104
こっからも何も一昨日からずっとマネーゲームしてるじゃん
あげてさげて揺さぶって馬鹿から金を振るい落としてるだけ

マイテン3秒前だけど
だいじょうぶか？
もっと気合入れろよ本体w

まぁ、ギリシャ問題でEU関係者の噂話だけで
為替やら指標先物が動いてた時よりは
今回の反応は健全だな

ギリシャ問題も債務圧縮で管理されたデフォルトを発表したときに、えらく株価が騰がったもんだ
今回の選挙で野党が勝つと分かっていたにもかかわらずだ

新たな方式ガチャで抜け道探ってるとこだろ。

>>107のコピペもよくみるけどさ、グリーの代表連中ってバリバリのプログラマじゃなかったっけ。
他の会社ならわからんけど、元々自分の作ったゲームを携帯で提供するとこから始めた会社が
こんなザル状態の仕様書を外部に発注するとはとても思えん。

後から出てきた情報をソースも確かめずに鵜呑みにするのは流石に、ねぇ。

どうせハイエナがチョロついとるんやろ。

キンドウに動くんだよ
まだ昨日の底値より下がるよ

反発って、これ二番底のための反発でしょｗ
週末騙されて買って、週明け爆下げでアポンと。。。。
月内廃止を好材料と勘違い？

>>110
確率操作と返還訴訟は全く別の話だぞ。

返還訴訟になるのはコンプガチャが絵合わせ懸賞に該当したからであって
懸賞制限告示５項違反だ。

逆張り出来ない素人を食い物にするいつもの手だなｗ

>>119
　景表法違反で返金訴訟は無理って本職の弁護士がいってるよ。

これ対応おかしーだろｗ
好ましくないというような話だったら月内にやめますでもよいが、
今回は違法だっていわてるんだから即時に止めるべきだろ

遵法精神が希薄な反社会的企業っていわれてもしゃーねーべ　上場廃止だろｗ

外資が大量に売ってるから、変だと思ったけど、やっぱ大人は正しいんだな
ユーザー一人当たりの売上げがジンガの１０倍以上だもんな
やっぱ詐欺的手法じゃなければ無理だよなあ
ジンガよりゲーム性なんてないだろうし

とりあえず、終了する前に、全部ガチャの確率を公開してみろ！

>>115
そもそもソースが2chの書き込みってだけで笑い物だろう

いかにもありそうな話だから広まってるけど

大勝利はちょっと前にレアカードバグで複製してオク売りした奴だと思うｗ

>>99
その手は食わぬは桑名の焼き蛤

>>121
エア弁護士か

グリーはなんだかんだで低空飛行だな、デナはグリーよりちょっとマシだから戻し気味だがｗ

>>128
　まったくこの問題の複雑さをわかってないで、表面的なところだけとりあげて叩くのって
バカウヨに共通してるよな。
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
仮に、消費者庁が不当景品だということで措置命令を出しても、課金返金の請求権が発生するというものではありません。

好決算だったからなあ

まあ予想通りだな。

GREEってエロゲーも配信してるんでしょ？

>>130
さすが民潭構成員
コメント欄も読めないとは

好感、ではなく3日前のストップ安からここ2日間は大きく動かなかったから底だと思って買われたんだろ
今日の価格でもGW前からは20〜30％落としてるんだから、ちょっと戻してくれたら確実に利益は出るし

でも週末を挟むとまた何が出るか分からんから、とりあえず明日は安値で拾った奴の利益確定売りでちょっと下げるかな

だいたい、金を払って強さを買うとか戦いを有利にするとかってゲームなのか？
どちらかというと、無課金からくる苛酷な環境の下でゲームを行い勝利を手にするほうが達成感があって言いと思うのだが。。。

まあガチャじゃないけど確率操作は確実にやってるだろうな

モバゲー「怪盗ロワイヤル」、飽きさせないための工夫は"1日3回ゲーム調整"
http://news.nicovideo.jp/watch/nw158895

これだって行動力の回復に課金が発生してるわけだし、確率表示は必須だと思うけどな

>>130
馬鹿はお前だ。

消費者庁が措置命令を出しても返還義務なんて発生しないのは当たり前だ。
それを論拠とした消費者契約法違反の民事訴訟があるから返還出来るんだ。

サラ金過払い請求、
敷金返還請求、
入学金還付請求、
どれも民事だ馬鹿。

>>134
　あはは、韓国が64兆円日本政府から借款して返していない、と本当に信じているバカウヨがいる。

>>138
　そっくりそのまま返すよ
　景品表示法違反で返金は無理。
　としか、いってない。オレはね。

　消費者契約法違反で訴えるなら、それはそれで構わんが理由はどうするんだい？

>>139
とうとう壊れたか
関係ないことを言いはじめやがった
民潭員はもろいのう

>>136　近頃の忍耐無いめんどくさがりの連中は有料お手軽アンロックしまくるからねー

好感というなら同水準に戻るんじゃないのか？

親が携帯の操作分からなくて子供にパスワード教えて着うた取ってもらったりするだろ

そのパスワードで子供がこっそりソーシャルにのめり込んで高額請求ってケースが多いと思う

グリーのエロゲ配信も規制しろ。
コインが貰えるサイトも登録すると悪徳サイトから直メ来る。

もう投資家の遊び場になってるから長持ちしないよ

>>141
景表法違反で無理、とオレはいったんだけど？
　違法違法としかいえてないようだが、どうするつもりなんだい？

結局モバグリ大勝利ですねぇ

なんでもいいから「両社とも月内上場廃止を表明」まだーｗ

ゼ・ゼ・ゼニランド
サ・サ・詐欺ランド
ボ・ボ・ボリランド

>>140
景表法懸賞制限告示５項違反により消費者契約法に基づき
契約は無効となり双方原状回復することを請求するんだよ。

その訴えが棄却されると思われる論拠を言ってみろ。

コンプはあっさり止めるのならパチ利権の圧力だろうね
飛び火されたら利権全てが終わるものｗ

明日の予想が難しいなｗ

一方アイマスは

まぁコンプガチャなんてガチャ商法のおまけ部分だしな
根本のガチャ商法をある程度規制しないとダメ

読売新聞の朝刊みた？
コンプガチャ大打撃のトップ記事のすぐ横でピカチュウ（任天堂）が小躍りｗ

>>151
　ごめん、消費者契約法のどの条項を根拠にするつもり？




　

>>140
>>151
消費者契約法10条な、言わんでも解ると思うけど。

まあ今のところはこんなもんだろ。
まだ一回の表が過ぎた程度だしな。今後色々起こるだろうね。

>>158
　やっぱそれか。契約法を根拠にすると、それしかないよね。
　ただ懸賞告示は、事業者のみを拘束する規則だから、それによって取引が
無効にすることはできないよ、ってことをいいたいの、弁護士がこれは行政規則
だから、というのもその点。

　ただ景表法以外の理由で十分返金訴訟を維持できる理由はたくさんあるよね。
　さらっと、回答できるあなたら十分もうおわかりなんだろうけど。

コンプガチャを規制しても売上が減らないなら、更に規制されるだろ
どの道長くはない

今日上げて明日下げて、週末のニュースで来週また下げるパターン

コンプガチャの廃止で収益がどうなるのかが問題だろ。

「廃止だってわーい」って株買う奴の気が知れん。

>>161
>>売上が減らないなら、更に規制されるだろ

そりゃちょっと疑問だな
不安定な商売だというのには同意だけど。

株って本当難しいよね。

まあでも妥当だとは思う。

俺はこの携帯ゲーム全般にかなり嫌悪感をもってるんだが、
普通の人って違うのか？

>>160
懸賞告示の対象が事業者だろうが行政法だろうが
争点は利用者の利益が害されたか否かなんだから関係ねーよ
懸賞告示を立法した経緯がそのまま法的論拠になる

景表法以外でも可能性のある法的論拠はあるけど
今回消費者庁が見解を出した以上、景表法以外を使う意味はない。
何百何千と起きる少額裁判で独禁法19条なんてやってられんだろ。

ついでに言えば俺は素人だ。

>>166
どーいう意味で？
存在そのものが？目の前でプレイされるのが？
携帯型ゲーム専用機との違いはあるのかな

個人的にはやらないし、
やってる人がいても画面まで覗かないから無関心、ってとこ。
新興のツール使ったビジネスとしてはちょっと興味深いので観察中

ゲームだけならブームですぐに去るんだけど
既に仮想世界のリアル人間関係が出来上がってるからな

一定の客は常にいるだろうし金を生み出すだろう

>>169
鴨葱リストと言うわけですね。
わかります。

グリーが海外でやろうとしてるオンラインプラットホームは
すでに同じことやってる会社がたくさんあって
独自性がない

東電ですら底で反発したからな。
株なんてそんなもん。

好感上がったって言ってもクソ企業には変わりないでしょ？
どっちにしろ売上も落ちるだろうし…
なんで株価が上がったんだ？

次はガチャ廃止だけどね

>>173
需給の問題。
必要なのはちょっとしたきっかけだけだ

モバゲーってそもそもパッケト代だけでも、そうとう料金を食らうだろｗ
何かやってる連中の気が知れない

>>176
釣りはよそでｗ

５年寝太郎さん

好感もてねーw

>>115
元グリーのゲーム部署じゃない外注だけど
ゲームが出来てからあたり
発注してくるやつは普通のやつでもわかるようなことを
理解して無いような奴らばっかだったよ
メールのやり取りだけだけど若い女ばかり
どんな面接だったんだろう。しかも3-8ヶ月でやめるやつばかり

そんなことになる前は１人の担当とのやり取りで数年続いていたけど
本当にゲームであの会社駄目になったと思う

キャプテン翼の1000円ガシャとかナメてんの？
1日10回までとかｗｗｗ
やってる奴とかいるのか？

1520円で500株買い

ああ、好感を好きって解釈してるのね

株やってる奴て簡単に騙されるんだな。
デナの運営は稼ぎ頭失って痴呆状態なのに。

はっきり言ってこの事情を良く分かってる人は笑いが止まらなかったと思うよ
常識的に考えて人気株が20数パーセントも株下げること自体が異常だった訳で

>>183
でも単純に考えたら買いなんだろうな。
安いから買うっていう発想で。

>>180
懐古オッサン層がターゲットだから高いんだろうな
好きな奴は回してるんじゃねーの

まあいいだろ。カブでクソ大損こいた人はなるべくマシなところでケリをつけましょう。

>>184
消費者庁の発表がGW中じゃなかったら恐ろしいことになってたな。
もちろんだからこそGW中に出したんだろうけど。

次は来週末に消費者庁がガイドライン出して二番底。
弁護士団結成されたら三番底だな。

株の大多数を動かすのは少し賢い人、
実際儲けるのはその裏をかける人ってね。

今回の報道で”少し賢い人”は一斉に手放したわけだが、
本当に儲けた人はこういう「少し賢い」奴が手放した株をちゃっかり買った奴。

お前らまた負けたのか

ぐりー、モバゲーが出会い系みたいな面も持ってる事を年寄りに知れ渡ったらどうなるのｗ

>>191
いや、今日は大勝ちした。

>>190
死ぬまでＮＴＴ株手放せなかった
うちのじーちゃんは？ｗ

パチンコ業界から圧力あったしね
これでも売り上げ変わらなかったらガチャ自体ダメにするようにもっていくかもね

これは全てが壮大な出来レースなのかも。
職業野球チームの売買も舞台装置のひとつに過ぎないのか？

ここ3日でグリーだけで1000万抜き

もっと祭が続いて欲しかった

>>194
老人は株の売買益を目的とするのではなくて
資産として持つ人が多いからね
株が上がってもまず手放さん。

ガチャなんかより株の方が面白いゲームなのにねw

>>192
それはこれからだろうな
カード欲しさに男と会ってホテルに行ったとかいう女子高生のインタビューあると思います
記者「それは、どうやって知り合ったの？」
女子高生「ぐりー（もば）のSNSで」
あぁ、テレビは広告費払ってるから大丈夫かｗ

>>198
いや純粋に投機目的で
１９８７年新規上場時購入ｗ

テレ東でも今やってたな。DeNAは不安材料出尽くしで投資家の過剰反応も収束傾向だとか。

とりあえず違法って言われる前にやめたみたいだけど、
結局違法が指摘されたら裁判起こすやつがいるだろ。
裁判の結果に関わらず起こされたことがニュースになった時点でもう一回下げかね。

>>201
電電公社から民営になったときだっけ
ＮＴＴと国鉄は老人世代に人気だったからなぁ
結局値上がったところでじいちゃん手放すつもりあんまり無かったと思うよ

返還請求訴訟が起きたり国会で取り上げられたらアホルダー死亡の予感(笑)

>>204
「500万まで上がり続ける！」と言う
購入を誘われた人の言葉を信じ続け（初値１６０万円）
１９９２年４５万３千円の最安値を迎える
このころにはもう「見たくないから見ない」だったと思うｗ

【経済】各社が一斉に「コンプガチャ」を廃止しひとまず収束　これで終わらず次章は「フリーミアム」の仕組み？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336632396/

ふーん、今週一杯は仕込み期間で来週末には四末
超えになると予測していたけど、ちょっと遅かったかな。


それとも来週に新たな火種が出てくるのかな？

ここ数日はどかんと吹いてじわじわ下げてどかんとあげてじわじわ下げるパターン
揉みながら下げているけどここで言うような一段落とは違う値動きだよ

好感って感じじゃない

悪材料出尽くしたのかなあ？
コンプガチャ終了で収益に影響はでないのかな。

ソーシャル業界の対応次第じゃ　完全に潰されるんじゃないの？
今回の仕掛け人は誰だったんだろう

>>210
ただの鉄火場で、
悪材料もなにもないと思う。

どう考えても企業のイメージが悪くなっただろ
ゲームの画面を実際に見て、あれで何十万？って思うわ普通

株は材料で動くのではない
動かす為に材料が用意されるのだ

まぁ「好業績発表」で「材料出尽くし」で大幅下落とかするようなのが株だし
「なんで？」ってのは割とあるｗ

終了って金で買ったものは消えるの？
100万円もつぎ込んだのに

>>216
返金してもらえ。

>>217
でも領収書ないじゃん

>>218
北海道の西友方式にすればいいのに。

>>218
現行法で違法と出たけど、まだ確定してないから
違法になったら、自分の携帯端末を証拠に返金してもらえばいいよ。

携帯端末には　個体識別番号ってのがあるから　そこから紐付けて返金してもらったらいい。

>>218
携帯電話会社が決済情報持ってるからそっちも攻める

返金に応じるとは一言も言ってないし、多分規約に返金はないって書いてあるでしょ。
違法となる前に円満的にサービス終了するんだから、それを理由に返金請求はまず不可能。

うはうはうは

ていうか無かれを見れば、

・消費者庁の勧告
・株価下落
・ＤＮＡコンプやめ宣言
・株価回復

とかうちのポチでも考え付く
大きな仕手だったのさ

>>222
違法行為をして課金させていた場合は規約は無効

違法行為と確定されれば返金は当たり前。

>>218
通信料明細に載ってこないの？
こっちやってないからそういう詳細わかんないんだよ
しっかりしてくれよ頼むよ

>>225
法の不遡及って知ってるかい。
そんな横暴が認められるのは韓国だけだよ。

>>224
回復って週頭にS安したぶんの窓開きっぱなしじゃん

>>227
遡及じゃなくて、初めから違法だった

>>1
グリーは揉み合いの挙句、1530円下回って終了後したじゃん

>>227
現行法の範囲で違法なんだから問題ないだろ？

>>225
>>158に出てくる消費者契約法第10条か

>>227
新法でも法改正でもなく現行法によるものだから遡及してる訳じゃない

>>225
　景表法違反の行為が、コンプ方式によるレアカード提供でしょ？

　ガチャ商法自体は、現状消費者庁も景表法に反せず、警察庁も
刑法上の犯罪実態は確認されていないと大臣に報告している。

　争う余地が全くないとはいえないが、景表法違反のみを理由に
そもそものコイン購入＞ガチャ＞カードゲット、ここまでの取引が無効
であるから返金しろ
　というのは難しいと思うね。

>>222
最初から既存の法律に抵触してたけど摘発されてなかっただけだよ。

>>227
>法の不遡及
知ったかの赤っ恥

空売りが買い戻した頃に、コンプガチャの返済請求問題が浮上するんでしょ？
悪徳弁護士にしてみれば、そろそろサラ金ネタが尽きてきたところに天の助けじゃん。

返金無理って言ってる奴は、おおよそ検討つくけど、

違法なことに気付かなかったとしても、指摘されたら返金当たり前。

後は消費者庁がやっぱり違法性なかったと言う発表する位しかないんじゃない？

>>234
景表法の景品の定義に直接間接問わずって書いてあるだろーが

>>239
　消費者庁はなんども(4/24からなんどかやってるよね）
　コンプガチャとカード提供がダメといってるのであって
　ガチャ自体がダメとはいってないよ。

>>238
やっかいなのはそれだ
行政にそれをやられると司法が覆しがたくなる
またぞろ政治ルートの話になってしまう･･･

コンプガチャ無くなったら、荒稼ぎの方法が消えてジリ貧じゃないのかな

>>225
仮に返金が可能な場合って、ガチャで出たカードやアイテムも返さなきゃダメ？
多分…多くの人がそのガチャで出たカードはもう持ってないと思う。

”企業に違法性の認識があったか否か”ってのも一応考慮はされるだろうけどな
あくまで企業としては健全な商売してるつもりだったら、さかのぼってまで追求されることは無い

>>237
空売りする奴が持ち越してる訳無いだろ。
デイトレがキャッチボールしてるだけだよ、
中長期でズルズル落ちるのは明白でアホルダー乙。

>>240
俺含めて誰も単なるガチャで返還なんて言ってないだろ。
コンプガチャで返還って言ってるじゃねーか。
いきなり単なるガチャに問題をすり替えたのはお前だ。

>>243
大丈夫だよ
元々、あなたに提供された債務に違法性という瑕疵があったんだから
相手方が債務不履行しているのと同じだ

ソーシャルゲームをチェックする法人ができて
そこに消費者庁のＯＢが天下りするような
癒着構造が見て取れる材料が出てきたら
本格的に上げるよ

【ソーシャルゲーム】日本がダメなら海外で……
海外へシフトしていく「グリー」「モバゲー」
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1336634390/

好感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が好感だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
海外は、最初からガチャが禁止扱いだから
導入してないのでは？

>>241
これだけ株価動いて違法じゃありませんでしたなんてなったら
消費者庁の不祥事どころの騒ぎじゃない、インサイダーだ。

公取が「身内がインサイダーしてました」なんて言える訳ないから
是が非でも違法という見解は変えない。変えられない。

海外だと弁護士がアップどころか
ファイティングポーズで構えて待ってるからな
そういうのをクリアできる司法チームとロビー活動部隊がいないとキツいだろ

>>245
　だからそれをどう立証するのよ。
　コイン購入で取引自体は完結しているし、
　法に反した懸賞に乗せられてコイン使って、あのカードが欲しくてガチャしまくりました。

　よってコイン購入自体が無効なので返還して下さい、と主張するの？

　コンプガチャっていってるけど、ガチャしてコンプしたら景品付与の景品付与が違法なのであって、
　ガチャでカードを提供すること自体は問題ない、と消費者庁長官もはっきりいってるじゃない。
　これは単なる消費者と事業者の取引ですから、と。

>>251
俺も変えられないとは思う。

けど時に日本っていう国は、政治家がいきなりおかしな事を言い出す国。

>>246
ありがとうございました。

>>253
意味がよくわからないけど、
ゲーム自体にコンプリートガチャ要素があったゲームは全て違法だったんだから
ガチャとかコンプ関係なしに返金要求に応えるのが妥当じゃないかな

ガチャとか切り分け関係なしに、コンプ機能導入されているゲーム全て違法。

この状況で買いいれたやつはどうみたんだろ

一度ゲーム内コインに変えてるから返金が難しいとか言ってるヤツいるけど
ゲーム自体が違法なコンプガチャ前提で成り立っていたって認定されれば、
ゲーム内コインに変えた分は全額返還対象になる可能性の方が高そうだと
思うけどな。
この手の裁判は、サラ金のグレーゾーン金利以降そういう流れになって
来てる感じがするし。

とりあえずコンプガチャ廃止しますので他は見逃して下さいって感じですかね

そりゃモバコインで120万円分相当が戻されてもどうにもならないからなｗ

>>253
お前みたいに「コイン購入で完結してますから」って言えないように
直接間接問わずって明記されているんだよ。

立証するのは絵合わせである旨が明記されていたことと、
その明記された内容が含まれる消費者との契約が終結した事実だけでいい。

>>256
　行政の立場はそうじゃない。
　そもそも景表法による制限は「絵合わせによる景品の付与はしてはならない」なの。

　コンプするとカード上げるよという告知、コンプ機能（ようは集めたカードを表示させる
インターフェースと照合機能）と実際集まったらカードという「景品」あげるよ、という点が
ダメとしかいってない。

　ガチャしたらカードを出すこと自体は現行南の問題もない。

モゲマスとかの調教された萌え豚は返還請求訴訟なんて血迷ってもしないと踏んでるんだろうなぁ。
返還請求訴訟なんて起こせるほど注ぎ込んだ奴はほぼ例外無く調教された萌え豚だろうしなぁ

>>261
　だったらお前に聞くけどさ、なぜ消費者保護をうたう消費者庁が景表法その他の規制に反した
販売方法であり、違法性の高い取引だからそのような存在はみとめられない、とはっきりいわないんだい？

今回の騒動で３千万ほど稼がせて頂きました。ほんとにごっつぁんです。

今回の法律の適用範囲をネットガチャまで広げるか否かの判断は、「4月25日に初めて」されたわけだからなー
それ以前にさかのぼって違法性を追求するのは難しいと思う

グレー金利があからさまに法律違反してたのは、それは以前から知り得たわけで。
今回とはやっぱケースが違うと思う

それじゃワンクッションおけばいくらでも脱法やりほうだいだろｗ

いずれにせよ返金からは逃れられないね

>>263
モゲマス？とか略称で書いてるのがオタク臭くてキモイ…

>>264
なんか日本語になってねーから意味がよく解らんが・・・

違法か否かを判断するのは司法であって
裁判もしてない以上見解しか出せないのが消費者庁だ。

>>266
裁判ではじめて違法という判断がされる事件だってあるじゃないか
既存の法律に違反してると言う「解釈」がいつされたって関係ないね

>>264
ほぼ同じようなことを消費者庁は言ってる。

http://www.caa.go.jp/action/kaiken/d/120508d_kaiken.html

消費者庁の範囲外の内容も指摘していく可能性が高そうに読み取れるんだけど。

>>264
>>269
ああ、見解の他に注意喚起や措置命令は出せる。
企業側はどうせ断れないから実質的な規制だ。

>>264
政治的な問題なんじゃないか？

ゲーム業界が民主党や松原さんに、領収書の要らない金をいくら持って
くるのか、役人の天下り先になりえるのか様子見てるってところだろ。

>>272
　よくわかってるじゃない。
　今回措置命令も出さずに、自主規制、ガイドライン策定で着陸しそうだけど。
　その点どう考えてるの？

ギャンブラーだけが儲けられる相場なんだろうねこれｗ
アホルダーは指咥えて眺めてた方が安全だな。

>>264
　今後の規制強化は調整・関連事業者から意見も聴取してという論調ではあるね。
　規制強化には賛成。

>>274
何度も言うが違法判決を出して返還を命じるのは司法だ。
消費者庁の措置命令は必要条件じゃない。

小さな会社なら逃げられて終わりだけど、社会的に大きな会社は問われる。廃止なら全額返金しなければ、社会的にこの会社は地に落ちる。
どう対応するかで、その会社の信用問題になる。

>>262
コンプしたら景品を付与すると告知することが違法なら
そのコンプのためにガチャさせる行為自体が違法だろｗ

いくらなんでもご都合主義的な解釈スンナｗｗ

>>265
すげえな
どう読んだの？
根拠とかあった？

株価の上下なんてほとんどが後付けだしな
とりあえず売った個人が狩られてるｗ

松原さんも難しいところだよな。
ゲーム屋の毒饅頭を食っちゃえば、当座の選挙資金には困ることはない
けど、マルチの山岡・携帯ゲームの松原なんて悪評が立つのも困りもん
だしなぁ。
東京の選挙民はイメージ悪くなるととたんに手のひら返すし。

>>277
　そもそも違法判断するのが司法だということぐらいわかってるよ。
　で、なにについて違法だといい、返還を命じるの？

たぶん一社は見せしめに倒産させると思う。
だとすればどこだろ？

>>279
　ガチャ自体コンプ目的で回す人と回さない人（単純に強めのカードがほしいから）課金する人もいるでしょ？
　
　ガチャ廻すのが常にコンプ目的、と考えるほうがどうかしている。
　実際つきに数万から数十万かけてる人はそうなんだろうけど。

底値で買った奴は今は様子見が一番
株価このまま確実に上がるし
半年や一年寝かしたら確実にうまい
今売る奴は素人

>>284
倒産、というか指導は行きそうだよな
他の業界では業界トップを行政処分するのが慣例

と、するとＧＲＥＥかＤｅＮＡのどちらかに行く

>>284
むしろ１５００億も賠償するぐらいならおれが社長なら倒産する

>>280
長年の経験とカン、としか言えない

�@たいして入れ込んでない大手が返金開始
�Aその後、雪崩を打ってまともな上場企業は返金
�B司法判断前にｒｙ

>>274
ついでに言うが注意喚起や自主規制やガイドラインで
仮に確率表示や確率の均等化が義務付けられたら、
不当に確率が操作されていた場合は独禁法19条一般指定14項優越的地位の濫用で訴えることが出来る。

>>283
>>140
>>151
同じこと繰り返すなボケ

>>281
時系列を見てると大きな買い支えが入るげと、徐々に下落していって、また買い支えが入ってるようにみえる。

どんどん買い支える金が溶けてる。

だよな、返金を渋って目立てば他の事業、サービスも駄目になる。まともな神経なら返金すると思う。

何にせよ返還請求、債務不存在確認訴訟が来るのは間違いない罠

コンプガチャだけじゃなくネット上のガチャ商法そのものを禁止しろよ

>>291
　じゃあ早く訴えればいいじゃん。
　こんなところで吠えてないでさ。

　オレも返還請求が認容されるか興味あるんだよねー

　原告は誰ー？

ガチャみたいな悪質な仕組みで

騙された子供の請求で

どれだけ多くの家庭が不幸になったか

それを考えるとグリーやDENA,サイバー、関東連合を絶対に許してはならない！！！

また次の規制ネタで株価下げてｳﾏｰする奴が出てくるんだろうな

>>296
俺は弁護士じゃないし、もしもしゲーのガチャなんてやってないから知らねーよボケID変えてこい

>>299
　その違法判断できるのは、偉そうに言ってるけど
　君じゃなくて裁判所だってことをそもそも忘れてないかい？

>>286
ギャンブラーだな。

産経必死だなｗｗｗ

途中まで集めてた人に返金するのか？

ギャンブルで成長した会社の銘柄が、市場でもギャンブル対象になる皮肉

>>300
つか、サラ金の金利返還問題が一段落してヒマになってる弁護士が
ぞろぞろいるわけだしな。
来月あたりには、その手の訴訟が連発して出てくるんじゃないか？

一発勝負じゃなくて、三ヶ月くらいの長丁場でチビチビ売り続ければ
それなりに儲かりそうな気がするけどね。

ソーシャルガチャに手を染めてた日本のゲーム業界も
ギャンブル業界＝犯罪業界になっちゃったなｗｗｗ

ごく一部を除いてだけどｗ

そういう犯罪業界がパチの下請けやってるからお似合いのギャンブル業界だよなｗｗｗ

乱高下か 儲けた香具師いるんだろうなぁ

確率が明示されていないのが問題であって、
コンプガチャを止めればいいって問題じゃないからｗｗｗ

４営業日目の、売りの買い戻しじゃないのかな？

どう転んでもいいけど、予想するのが楽しい。

>>308
消費者の立場で言えば正にソレに尽きる。

多分ビックリマンシールと同じように、
確率均等になるよう指導が入るんじゃねーかと思うが。

【ネット】消費者庁「注意喚起」の真意…パチンコ業界大物が「ガチャ」について違法性を指摘している、とのうわさ［12/05/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336632529/

課金者も無課金者も
誰かに頼られたいってのは同じ

課金者と無課金のバランスが崩れすぎで
飽きられて死ぬ

そういやまだモバが出来始めた頃いろんなとこにコピペして
紹介料みたいなもんで１５万コインくらい貯めたな
まー、なんか知らんけど強制退会になっちまったけど

　返金、返金っていってるけどさ。
　どれくらいの見込みがあるもんなの？

　利に聡い人達が多いんだから、見込みがあるなら、
はっきりいって課金利益のほとんどが吹き飛ぶ計算
にならない？

　はっきりいってもっと安くならないとおかしいはずなんだけど。

クレカが必要ない

馬鹿とデイトレがふる羅針盤
株式ってほんと欠陥だよね

さら金の返金訴訟は
本来払わなくていい金をはらったから

返金であって違法だから返金ってわけじゃないだろw
論理が飛躍しすぎだよ

詐欺師からはちゃんと金返してもらえ。
上場してるからそうそう逃げられない。

>>67

かーちゃん・・・涙出てくるよ

>>317
過払い請求は、借り手の無知に乗じて不当な料金を徴収したことによる
あきらかな不法行為として扱われているんだが。

むしろ「不当利得によるもの」が判例を得て「不法行為によるもの」として
扱えるようになったから流行ったんだぞ。

要するにパチンコ業界が裏から攻撃したんだろ？　どっちも潰れろよ

消費者庁の幹部のインサイダー目的だったか

いくらなんでも馬鹿すぎだろ、これはｗ

>>307
乱高下って程でも無いよ
簡単な値動き

>>320
ああ、それでおもったけど。ヤミ金のあれは返す必要なし、になったが
それ以外は計算しなおして過払い分返金だったよね。

　有料ガチャ自体、そもそもカードを手に入れる仕組み、で実際課金
ガチャによる対価であるカードはゲットしているわけだから。

　やっぱ返金は無理でしょ。

>>325
それとはまた違うんじゃない

>>318
本当の詐欺師はこの一連騒動を起こして株で儲けまくった連中だけどな。
昨日の段階で終息見えていたのに不自然にまだ売りだとか言いまくられていたし、
底で買いまくりで相当儲けただろうな。

>>325
裁判の目的は契約が無かった状態に戻すことなんだから、
当然カードのデータを抹消した上で返還するでしょ。

カードを貰ってるから返還出来ないじゃなくて、
カードを貰ってることが不法契約によって成されたものだから無かったことにするんだよ。

>>325
過去の判例だとデータはもらってはおらず、借りてるだけ。
契約が無効になれば、カードは返し、お金が戻る。
サービス自体が終わればカードも自動的に消えるでしょ。

法定利息つくかな？

法定利息とは，法律上の規定に基づいて当然に発生する利息のことをいいます。　つまり，利息の取決めをしないでも，法律によって勝手に利息が発生する場合のことをいいます。

法定利息が発生する債権は，少なくとも民法上は限定されています。　代表的なものは，悪意の場合の不当利得返還請求権です（民法７０４条）。

>>327
株は本当わかんないよ。

勝手な想像だけど、SBとかGMOとかあそこらへんが買い支えたりするから。
IT系潰れそうになればGMOが吸収しちゃうんだし。

>>328
ガチャひいてカード引かせることは、消費者庁も警察も適法だと判断しているよ。

なにが不法行為なんだい。

>>332
ガチャ自体は認めてるけど、人為的な操作をして射幸心を煽るガチャは法的に認めてない。
特に課金額や入手数で確率や順番を意図的に変動させるようなのは
射幸心を煽ってるから現行法でも（拡大解釈なしに）アウト。

通常の現物ガチャのように既にレアが発生する順番や確率が課金額や入手数によらず一定のものはセーフ。
まあ、そういう良心的なガチャがないから阿漕なものばかりになる訳だ。

>>333
景表法の立法主旨が、消費者の合理的判断を確保するのが、保護法益のひとつだとして、煽られたから無効か。わからんでもないが

だが原告は馬鹿の烙印を押されるな。

>>334
西友思いだせ。
馬鹿の烙印なんて気にせず、喰ってもないかもしれない肉の代金をせびりに列を作る人間が大量にいただろ。
世の中そんなもんだ

>>335
確かにそうだなぁ

>>332
景表法懸賞制限告示５項で禁じられている絵合わせ懸賞による抽選が不法行為

>>337
景表法景品規定違反をもって、原取引が無効になることはありえない。

景表法や風営法が過度に射幸心を煽ることを禁じるのが立法主旨のひとつだから、公序良俗、消費者契約に照らして無効とすべき、というならわかるが。

ガチャは規制外だから大丈夫って認識は超甘いと思う。
消費者庁がレアカードを景品と見做したって事は
カードそのものがユーザーの財産として認められたと同じことだろ。
そうするとカードに関するありとあらゆる取引に現行法が適用出来るって
ことじゃないかな。少なくとも賭博的なことやったらすぐ警察が介入する
のじゃないだろうか。

>>338
何が不法行為かと言われたからその通りに答えた。

契約無効云々は>>151辺りからの流れを見てくれ。
流石に似たような話が何回も続くと疲れるわ。

>>340
あなたが4/24以前にその判断ができていたのなら、評価するが行政庁の判断なんか関係ない、というのが貴方の主張のようだね

空売りの買い戻しかな。
そろそろ反発するとは思ってた。
あのLDですらそうだったんだから。

なんか中の人が必死で笑える
想像以上に効いてるみたいだね
まあゲームなんかやらんからどうでもいいけど

仮に払い戻しに応じるって事になったら
当然出したカードも回収する事になる。
カードを育ててたらそれが消えてしまう。
それでも返金を求める奴はあまりいないだろう。

なんで市場が好感なの？
収益源が無くなるんでしょ。

カードが無いケースもあるだろ
金をどんだけガチャに使ったかというのが被害額なんだから
携帯のまとめてお支払いの記録だけで訴訟出来るみたいだよ

スマホに削除できないアプリ入れてる時点で犯罪行為だろ。
未成年に使わせようとしてるし、利用しない客の個人情報収集できる権限持ってるし。

>>345
あなたはなんでだと思いますか？

>>346
不法原因給付を理由とするならば、残ってる範囲で返せばいいだけ

ガチャだけでも売り上げ凄いからなあ・・・

まあ、これでマスコミも叩けないし、テレビ局はCMバンバン。

ドリランドはアニメ化するし、むしろ勢い増すんじゃない？

>>341
何を言いたいのかよく解らんが、
司法の話であって行政は関係無いだろ？
行政の見解で法律が変わった訳じゃないんだから。

普通のガチャは継続なんだろ　問題ないわ

>>351
法解釈は行政の匙加減次第

>>341
そりゃ行政の判断は直接関係無いだろ
行政も「司法はきっとこう判断するだろうから、止めなさいよ」という勧告を出すに過ぎない

>>353
裁判の話だから司法じゃないかな。

>>348
株っていうのは意味不明の力が働いてるんだよな。
落ちるって思われてるから、儲かるって発想の人がいるんでしょ？

チョンコロがこんくらいで終わると思ってるのか？ｗｗｗｗ
次はガチャ停止くらいじゃすまねーだろｗｗｗｗｗｗｗｊｋｗｗｗｗｗ

つぎはパチンコつぶせー

「私たち！洗顔宣言しま〜す！」

ほんとおまいらは信用ならないな
昨日みたレスほとんど「いま買ってるやつバカばっかだなｗ」とか「ライブドア忘れたのかよｗ」とか

>>360
今買ってる奴は釣り針垂らしてる証券界か、真性の馬鹿だ
それは間違い無い

コンプガチャを廃止したら、その損失分を別の方法で客から吸い上げるだろうに。
年齢制限や課金規制でもしない限りグリーやDENAに未来は無い。必ず規制が入る。
課金中毒のガキも、コンプガチャ→通常ガチャを枚数多く引くだけ。

>>332
今日の大臣会見ならコンプガチャ限定。
ガチャは警察のほうで議論中で対処するって言っている。

これまでの消費者庁や行政の発言は、ガチャとコンプガチャを明確に分けて法判断してる。

>>356
今日はグリよりデナが好調だったね。その時、市況１のデナスレで
「コンプガチャの割合はデナは圧倒的に低い」とラジオで言ってたという
レスが連発してたんだ。でもこれって全くの嘘なんだよね。デナは十分に
コンプガチャも割合が高い。ラジオに嘘を言わせるってどんな人間なのかな
と思ってびびってたよ。守安も同じ嘘を言っていたから守安発言を伝えた
だけかもしれないが。

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

>>347
こわっ

>>353
いや一応この国は三権分立でやってんだからさ。

がんがん実態が報道されてきてるので
次が楽しみだなｗ

こういう会社は早いとこ市場から排除されるべきなんだろうけどな
こういうとこがのさばるのが長くなればなるほど、失われるものがどんどん大きくなる

頭アホにしないと、こういう流れには乗れないわ

ガチャが規制されなくとも今回の報道でボッタクリ体質が世に知られたから先は無いのでは？

いずれは紙屑になりそうな株でも束の間のマネーゲームは楽しめるという事かな

サラ金だって潰されたし、確かにどう転ぶかわからんな。

>>339
残念ながらデータはユーザーの財産としては認められていない
あくまで運営会社からレンタルしてるに過ぎない
ガシャ自体は現行法では合法だから今のところは問題ない
今回はコンプが絵合わせに該当するから違法ってだけ

>>371
携帯電話ゲー板やソーシャルネット板を見ると考え変わるかもね
ユーザーはそんなん知ったこっちゃないと言わんばかりにガチャ回しまくってる

>>373
うーん、さっぱりわからない。
コンプガチャは昔からあったよね。違法であることも論じられてきた。
でも違法ではないと言うデナグリ側の考え方は電子データーに価値など無いし
レンタルしてやってるに過ぎないだったよね。
でも今回、コンプガチャの賞品であるレアカードを価値のある景品ではないかと
消費者庁は捉えたんだよね。
レアカードの財産としての価値を認めたからコンプガチャは違法になった。
そういう解釈だったんだけど間違っている？

>>374
一部の馬鹿は変わらないだろうな
でも普通の親ならガードを固めるだろうし、月に１〜２万突っ込んでたミディアムユーザーは覚めるんじゃね
主力の子供がガードされるだけでも大ダメージだろう

>>1

これは酷い・・・
利確と二段売りの嵌め手じゃねえか　狼狽売りの素人を３回殺す気だな

ガチャ自体は存続する訳だから、
冷静に見て経営続行可能と判断されたわけだな。
ガチャ自体を規制しない限り潰れないわな

>>375
ガチャで得られるゲーム内アイテムの扱いは今回の消費者庁の発表の前も後も変わらない。

アイテムに所有権は無いが、ゲーム上でアイテムを所持するというのは
支払いに対してサービスを受けている状態であり、サービスを受ける権利は経済上の利益として認められる。
アイテムが「懸賞の結果得られるサービス」であればそれは当然景品であり、それは以前から変わらない。

だから騙し取られれば詐欺罪だし不正アクセスされれば不正アクセス防止法になる。
景表法に反していれば所轄している消費者庁は見解を出し注意勧告する。

別に何が変わった訳でもない。

あとデナグリ側の違法では無いとする根拠は発表されていない。

完全に意味不明だな。
儲ける手段を封じられて、断念したって話だろ？

なんでそれが反発の材料になるわけ？
バカじゃね？

>>373
ガチャが合法なのは、射幸心を過度に煽らない場合のみ。

現行の、出現率を恣意的に操作して射幸心を煽るノーマルガチャは普通にアウト

東証は完全にユダヤの遊び場になったな

よい子は株で遊んじゃいけませんよ

>>381
風営法以外で射幸心を煽ることを制限した法律なんてあったっけ？
ソーシャルゲーのガチャは風営法適用外だぞ。

>>1
なんで、パチンコが先じゃなんだよ
パチンコ屋で毎年何人、子供が死んでるのか
消費者庁だって知ってるだろうに

>>380
ガチの「違法」とされる部分を自主的に止めた。
つまり安心して経営続行できるし、システム自体はほぼ変わらない。
今まで絶好調だったのを見れば、上手く危機を乗り越えたわけでさらに魅力的だろ？

仕手だったりするのかな
うきうきしますね

>>384
景品表示法もだが

今回はガチャに関しては警察が出張ってくるという話もあるし、
風営法の適用は来るかもな

>>388
景表法は適用されるよ。現に消費者庁が対応してるじゃん。

現行の風営法ではソーシャルゲームが届出対象になってない以上
警察が動いても適用出来ないよ。法改正が必要だ。

もう株価回復してるのか…結局モバグリが高笑いして終わりだな

株もコンプ制にしろよ

>これを好感した市場からは、悪材料出尽くしとの受け止め方も強まり
いやいやｗありまくりなんだけど。
馬鹿なの？

>>390
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3632.T&ct=w
せめて2000円超えてから回復と言うべきかと

>>386
自主的にやめようが、法律によって禁止されようが、金蔓を失うことに変わりはないし、
不当利益を返せというユーザからの訴訟リスクも別に変わらない。

状況は何一つ変わってないわけだが。

>>393
DeNAは少し持ち直してるね
ベイスターズはシーズンオフまで売られずにすむかもｗ

ホッシーの黒い笑顔が目に浮かぶな

投機家アホすぎるw

ソーシャルゲームって三十年前の初代ファミコン以下のクオリティなんだが。
こんなん課金ガチャなければ長続きできる業界ではない。

ファミコンにオンラインは無理だろ…

今日も開始直後にそこそこ上げて、後はダラダラ下落し、1500円辺りで引けるだろな。

裁判で返金できる、って言ってる奴らの根拠は

風営法や景表法の立法趣旨が射幸心を煽ることを制限することにあるから、
公序良俗、消費者契約法に照らして無効だから可能

といってるだけだよ。

返金できないといってるのは
景表法の告示規定違反で、現取引は無効にならない

どっちが勝つかは実際にやってみないとわからないレベル

>>399
ネットワーク機能さえあれば無理じゃないだろ。
実際エミュじゃネット対戦できてるし。

>>397
>>1では大幅反発なんて書いてあるが事実は瞬間的に開始直後に上がっただけで、後はだだ下がり。

必死で買い支えてる奴と、空売りで稼いでる奴が揉み合ってるみたい。

今日は上がるか下がるか誰か教えてくれ
にたくだ

月内終了でおしまいって問題なの？
返金請求できるって話はなしになったの？

>悪材料出尽くしとの受け止め方も強まり、

情報操作として違法性のある記事だな。
今買った奴はキャピタルゲイン狙いだろあからさまに。
悪材料出尽くしと受け止めて買ってるわけじゃないはずだが？？

>>399
グーグルがファミコン用グーグルマップ作っただろが

収入源が断たれたのに何処が好感になるのか？

悪質なコンプガチャやり始めるまでも業績好調うなぎ登りだったろ
コンプガチャだけはとりあえず自主規制して
ブラックらしく切りやすそうなところ切ればあっという間に回復するだろうさ
ほんと忌々しい害虫どもよ

グリーの聖戦ケルベロスは、
1回300円のガチャでイベント用のレア以上のカードを5枚揃えると、
今回のイベントボスに対してのみ大ダメージを与える効果がある。
これはコンプガチャとは違うの？

しかも、イベント用レア以上の出現確率20倍と煽りつつ、
1万円で1枚程度しかレアは出ていない。

本来の確率を公表していないのに、20倍って？

イベントで上位に入賞すると限定Uレアがもらえるイベントなので、
コンプガチャと同様にユーザーの射幸心を煽ってるのは間違いないと思います。

株価は予想通りのだだ下がり展開。
大幅反発とかアホか。

グリー安値更新来たー!

>>411
いや、過去の話だし。
今日下がるのは当たり前。

普通の感覚なら、昨日売ってる。

http://i.imgur.com/C87Bb.jpg

好感からの空売りか汚いな
やっぱり短期トレーダーのギャンブルタイムだな危険すぎる

底堅かったな
来週は昇り龍の様に・・・

俺の経験から言うと、ここらへんが最後の逃げ場。

一気に落ちると戻りが必ずある。
ここでの判断が、地獄と天国を分ける。

日本人はネガティブ思考でリスクを嫌うから、一度ダメ判断されたものは、
好材料が出ない限り落ちるよ。

レアの出現率って言ったら1/63365と決まってる。

下下下上下下下上下下下上下下下上下下下

安くなったから買いが続いただけじゃないの

買いっつたって買い戻ししかいねー

>>417
コンプガチャを失ったことより、
詐欺まがいの会社とイメージが広まったことが致命傷だよな。

まだDeNAはガチャの売上比率が低いし、球団を持ってる分、イメージはいいけど、
グリーはダメだろな。

上がってねえぞおいｗ

コンプガチャもアコギだが。

警察天下り大量にいて難しいが
先にパチンコ屋潰せ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・生活保護でやってるバカもいるんだから・・・・・・・・・・・・

おまいら・・・
空売りの買い戻しで上がっただけだろ
利獲はやすき゛ワロタ

最近どうにも面白いゲームがなくなったと思ってたら
こんなところに人材が流れてたってカラクリなわけだよな

あがり続けるゲーム機のスペックで採算とるのが難しくなってるのはわかるが
あまりにも極端な拝金主義だよなあ



こんなゲーム作りたくて業界入ったわけでもあるまいに…

>>399
ファミコン用モデムが発売された時には、野村證券がすごかったんだぞ！
あれでオンライン取引が定着し、ネットに移行できたんだ。

>>426
海賊版で正規ソフトが売れない　→　ネトゲ　→　開発が安い韓国へ　→　モラル低下
　　負のループが重なって、ソフト業界が沈没した。

ソフト開発で利益が出るのは、途上国のIT土方を除けば、アメリカだけじゃないかな？

どうせ、ガチャ規制までいくだろ。

グリーとか、フツーのゲーム屋になるだけだよwww

>>429
ある意味普通のガチャはお墨付きを貰ったから大丈夫だが逆にガチャ以外出来なくなったんじゃないか

さよならコンプガチャ、ラストチャンスだよ、今ならガチャ券１１枚組３０００コインで１枚分お得！

【社会】 中３男子「多いときには１日１万円使った」　トラブル続出、携帯電話ゲームのアイテム商法「コンプリートガチャ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708255/

>>428
海賊版もさることながら中古とかで今でもそれなりに遊べるのたくさんあるし
それらと差別化しようにもネタが切れぎみ
既存のゲーム機はスペック跳ね上がって制作費も膨大に

ＤＳくらいのチープなスペックでアイデア絞って丁寧に作ってたほうが採算とれそうなもんだがねえ
いくら画面きれいでも制作費や製作時間圧迫して結果的にやっつけで作りましたみたいな雑がゲームが多い気が

またモバゲーとグリーの株が下がってますよ


残念でした

>>399
ＰＡＴで馬券も買えるんだぞ
単　複　枠連　馬連までだが

>>428
さすがに認識が極端すぎ
ゲーム機の開発コストは時間経過でどんどん下がっていく
それに中小メーカーだってHDゲーム機でもしぶとく生き残ってる
アトリエシリーズのガストなんてPS3用ソフト4本出して近々5本目出す予定だぞ

>>265ですが、今日はイマイチでした。昨日から＋５０万。まぁこんな日もあるか。

DNAはともかくグリーは順調確実に株価は下がってんぞ

来週には１００円台逝きそうな雰囲気なんだけど

>>436
ゲームを売る市場、つまり日本社会との接点が濃厚なメーカーなら自制もできるね。
でも、そうじゃないメーカー
ゲーム以外の多角化や海外展開でカジノに参入とか、そういうところは大手でも腐る。

結局は、知的財産権を守ろうとしない、日本の法制度の不備に行き着くんだけどね；

>>430
お墨付きは、ガチャシステムに対してであって、
現状の人為的で遠隔操作と見紛う、射幸心を煽るインチキガチャはどのみちダメだよ。

健全化したいなら、
ガチャの確率とか、当たりの割合
（通常、レア、超レア）とかの確率明示しろよ。

>>438
グリーは株主総会で売上の中のコンプガチャの比率が８０％じゃないかと言われてたからなぁ。
他はもっと低いらしいけど。

>>429
普通のゲームを作るノウハウが有るんだろうか？

>>443
なきゃあるとこから持ってくりゃいい。

要は外注ゲームの寄せ集めだからな。
本社は金をちらつかせるだけで、ゲームを作る必要はない

パブリッシャーへの道か
それにしたって良いゲーム製作会社を見つけたり育てたりのノウハウは有るんだけどな

そもそも金で公認チートゲームとかやる奴の気が知れねー

>>446
ノウハウもない新参者は、今ノウハウを持ってる既得権益層の漁場を荒らすなってこと？

>>448
いや、既に供給過多になってるから新参者が生き残るのは難しいよって話
金にあかせて既存の優良制作会社を集めるって方法は有るだろうけど利益を出せるか疑問だし

お前らが落ち目だと言ってるものってよく外れるよな

iPhoneは売れない！→ バカ売れ
サムスンは落ち目！→ エルピーダが落ちました

結局、2chっていつも外れるなあw

＞これを好感した市場からは、悪材料出尽くしとの受け止め方も強まり、買い戻しを中心に大量の買いにつながった。

こういうの書いてる人ってどういう心境なんだろう、前後の事実だけ書けばいいのに
買戻しを中心ってのは日証金かなんか見て裏付けあるのかもしれないけど

>>449
＞いや、既に供給過多になってるから新参者が生き残るのは難しいよって話

難しいからなんなの？
新参者がシェアを奪うのは、どんな業界であれ、そりゃ難しいに決まってるだろw

お前が何を言いたいのかよくわからんわ。
単にグリーモバゲを腐したいだけなの？

>>450
じゃあその逆を行けば当たるんじゃないか？
責任は持てないが

>>450
当たろうが外れようが
国民の生活がよくなればいいのさぁ
(*´∀｀*)ノ

>>450
今がチャンスだ！グリーの株をがんがん買ってくれ！

>>455
ホントに上がったりしてｗ

>>456
みんな空売りウマウマしたいのは同じなんだから
騰ったら新しい下げ要素が出てくるだけ

>>452
腐したいって言えばそうかな
詐欺まがいのゲームで喰ってた会社が普通のゲームで生きていけるほど甘い状況じゃない
DenaはまだしもGreeは駄目だろう、株価は駄々下がりだよって言いたいのかもね

>>458
＞詐欺まがいのゲームで喰ってた会社が普通のゲームで生きていけるほど甘い状況じゃない

それって単なるお前の個人的願望じゃん。
少し前までは、詐欺まがいのゲームに普通のゲームが負けるわけない、とみんな思ってたのに、
現状はこうだよ。

>>459
その詐欺まがいゲームが規制されれば
普通ゲームのノウハウが無いDeNAは生きていけないって話だろ

>>460
えっ。
普通ゲームのノウハウがあるメーカーなら、これから生きていけるとでも思ってんの？
それこそ、そんな甘い状況じゃないよ。
ずいぶんなダブルスタンダードだなぁ。

そもそも、ノウハウで生きていけるんだったら、ノウハウがあるとこから持ってくればいいだけの話。

>>459
>少し前までは、詐欺まがいのゲームに普通のゲームが負けるわけない、とみんな思ってたのに
射幸心を煽ってたから普通のゲームに勝てただけで、
その射幸心を煽る部分が制限されて同じ土俵に立てば、横並びにはなるかもしれないが最早勝てる要素がない
というのは当たり前だわな。

>>461
>ノウハウがあるとこから持ってくればいいだけの話
海外のフリーミアムみたいになるだろうから、別にノウハウがあるとこから持ってくるまでもないだろうな。
課金要素が限りなくオプション扱いになるくらいで。
問題は「今までと同じようには」生きていけないということであって、
収益構造や収益性が目に見えて落ちるとなると、ゲーム事業自体がLC対象になる可能性もある。

>>461
ああ俺の勘違いか

もしも詐欺まがいなゲームが規制されて作れなくなって、
普通のゲームで勝負せざるを得ない状況になったら、
ノウハウが無いDeNAは生きていけないんじゃないの？って言いたかった。

ゲーム好きとしてはそうなって欲しいんだけど。

>>463
＞ゲーム好きとしてはそうなって欲しいんだけど。

個人的な願望と現実を混同すると、がっかりすることになるよ。

そもそも、今日本のゲームがつまらんのは、ソーシャルゲームのせいじゃない。
ソーシャルゲームの台頭以前から、とっくにつまんなかっただろ。

2ch「ガチャの売り上げは八割以上！状況は何も変わらない。訴訟もある。今株を買う奴は馬鹿！」
　↓
株大幅値上がり

お前らまた負けたのかw

>>465
S安した後の値段をうろうろしてるだけじゃん
GW前の水準に戻ったらまた来い

グリーは1000円くらいで落ち着くんじゃないかな
馬鹿を相手の商売してたけど馬鹿の集まりじゃなんだから、何らかの生き残り策を考えると思う

不当利得返還請求がどれぐらいの規模になるのか？

株価は、当面、乱高下するが、
下落していくのでは？

売り抜け！
日・・・経済屋の売り抜けが成功してもうサポートはないぞ

>>468
だな。

上がる要素が無い。

紀藤弁護士が動き出したから
返還訴訟も遠くない将来始まるだろ。

昨日はNHKで一時間ほど
ガチャそのものの賭博性を報じられたし
明日もストップ安間違いないな。

払い戻しが有るとメシウマだが、払い戻しは難しいと思うがな
貸し金には法定利息という明確な基準があったし、何より弁護士が儲かるだけの金額があってのこと
損得度外視で頑張る弁護士も中には居るんだろうけど…

883 名前:山師さん＠トレード中 :2012/05/13(日) 09:40:50.48 ID:gov6Wlf20
ＴＢＳは昨日のＮＨＫより過激か？　放送内容を簡単に教えて？

887 名前:山師さん＠トレード中 [sage] :2012/05/13(日) 09:51:45.63 ID:oasE/ThX0
>>883
・１５万つぎ込んでもコンプできなかった
・わざと使った金額を見えないようにしている
・子供を賭け事に引き込んでいる
・松原会見etc

グリーやモバゲーってあんなしょぼいアプリを作るだけで
ソニーや任天堂より儲かってるんでしょ？
だったらもうゲーム業界はみんなこっちに流れるでしょ
高い開発費かけても全然売れないゲームソフトより
安い開発費のソーシャルゲームで利益でまくる方が
みんないいに決まってる

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　買
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　え
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

今まではソーシャルゲームバブルだったんだよｗ

すでにバブルが弾けたから、もう株価も下がるだけだよ。

最終的に1000円前後で落ち着くんじゃね？

1000円の価値が妥当だよ。

>463
つかDeNAはほとんどゲーム作ってないよ
小さい会社に作らせて様々なゲームをかき集めてる
また流れが変われば豊富な資金で技術者を買い集める
もうDeNAは完全な勝者になってしまった

>>476
DeNAは詐欺まがい企業だと世間に認知されたから、これからは渋いと思う。

>>476
様々な似たようなゴミゲーム

>>73
>※４　0.01％しか出ないレアを0.02％にしただけでも「レアの出現率２倍！」と謳える

ＰＳＯのレア１０倍キャンペーン思い出すな
出る確率は0.0009％なのに１０倍にしても0.009％なんだぜ

こんな詐欺ビジネスなんぞ、悪名高い中国コピー産業以下なんですが（）

この日にマイテンしてなかったか？ｗｗｗ

>>390

>>377

金曜日は下がっている。
まだ落ち着いているとは言えない。
俺はどちらに転ぶかわからないので売り買い同じで様子を見ている。

昆布ガチャだけじゃなく通常ガチャも終わらせようぜ
課金要素なるべく減らしてしまえよ

>>470
紀藤正樹弁護士、これだな
https://twitter.com/#!/masaki_kito
でも、Twitter読んでいると、一定のルール、規制が必要という発言ばかりで返金訴訟に
関しては全く言及してないぞ
この弁護士以外にこの手の消費者問題で動いてくれる弁護士はいないから、返金訴訟って
どこがソースなんだ？

メシマズ

コンプガチャ月内終了宣言で好感とか＾＾；ＧＲＥＥとか未だにイメージ最悪だろｗ

ガチャに変わる金の稼ぎかた考えついたのかね？

でないなら株買う人達は何に期待してるんかのぅ？

反発した翌日には暴落して最安値を更新したんだよな
好材料がない現状でグリーに手を出すのは、もはやギャンブルみたいなもんじゃね？

ガチャ以前から只宣伝で詐欺言だの出会い、援交の場だの言われてるし

>>490
あんまり出会い、援交を強調するなよ
以前の報道でかえって好奇心を煽って客が増えちゃっただろ
最近では不倫の場も提供して暇主婦を誘い込んでいる
あと、ＤＱＮ同士が犯罪行為のために集う場所も提供しているらしいな

>>1
月内終了で好感とかｽﾞﾚてるｗ投資家が社会正義求めてる訳有るかよｗ
『ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ廃止要請は全く課金抑制に繋がらない｡何のお咎目無しに別戦略で利益見込める』こう解釈したから伸びたんだよｗ一気に急落した分超えて株価上がるだろｗ(つづく

これから期間限定ガチャと福袋で頑張るぜ。

勿論､海外経済の動向に左右はされるが業界見通しとしてなｗ売り浴びせたやつ居たら乙ｗ
見解発表見て直ぐ温情裁決と分かるはずなのにな〜ｗまぁ…数少ない外貨獲得狙える産業として保護は妥当ｗ

売国一辺倒ではなかったことに一抹の安堵感は覚えていいｗ国内の経済転換・喚起でなくなるべく早く海外で実利稼ぐようせっついたらいいｗ

次は返還訴訟のニュースでまた暴落ですかね？

このまま定期的に上げ下げ繰り返しながらズルズル下がっていきそう

> まぁ…数少ない外貨獲得狙える産業として保護は妥当ｗ

外貨獲得できるのか？
国内の馬鹿だけ相手にしてると思ってたんだけど

ニュースあんまり見てないんだけど
コンプガチャ問題が発覚する前の株価まで戻ったの？

いや株ゲームになってるだけっしょ

グリー
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3632.T&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

ディー・エヌ・エー
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=2432.T&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v

>>495
返還訴訟ってソースはどこだ？
紀藤正樹弁護士のTwitterやBlog見ても基本的にカジノには反対してないし、確率の
明確化などを求めているだけだ。

http://kito.cocolog-nifty.com/
>消費者問題に詳しい紀藤正樹弁護士は「利用者がゲームにどこまでお金をかければ
>いいか分からない状態は健全ではない。きちんと表示をすべきだ」と指摘している。

Twitter
>弁護士 紀藤正樹 Masaki kito ‏ @masaki_kito
>僕はカジノは反対ではありません。そのあたりの議論は今日の番組では時間不足でした

で、返還訴訟がやりたいんだったらこの先生を巻き込めなければ無理だと思うけど、本当に
巻き込めるのか？自信はあるのか？

出会い系利用して薬物販売に利用されるのも時間の問題だろうけどね
冷たいアイテムありますぜ兄ちゃん、みたいな会話が交わされているはずだ

>>500
薬物販売に利用されてるのがダメなら２ｃｈが先だな

>>501
どっちも刑事事件に引っ掛けるならば、専ら薬物売買に利用され・・・、みたいな条件が
必要なんだよね
薬物にも援交にも不倫にもＤＱＮやヲタクの集いにも利用できるとなると、専ら（それ専用）
とは言えない
なんとか刑事事件化しようとしてるんだが、紀藤正樹先生がカジノに賛成じゃあ賭博正犯
とか幇助の線は無理だろ

>>502
消費者契約法じゃないの？
っつか賭博ぜんぜん関係無いじゃん

ガチャは残るからまあなんとかなるだろ。

アメゴールドも金払わないと貯まらない仕組みだよね

うまくやれた人は今回の値下げと値上げで大儲けできたんだろうな

>>503
消費者契約法で刑事事件化できないだろう
返金させるためには弁護士の協力と通販という解釈が必要だろ
サービスと解釈されると返金は難しい
脳汁とか脳内麻薬サービスとかいう主張や議論は徹底排除するべき
ＲＭＴは徹底的に本件にリンクさせろ
あとは、必要なことがあったら追加してくれ

【ゲーム／企業】これぞコンプガチャ城！　渋谷ヒカリエに移転したDeNA（モバゲー）新社屋が超ゴージャス！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1336643624/

>>499
だだ下がりじゃんｗ
ホリエモンラインと同じパターンｗ

>>508
現金握ってるし攻略難しいだろ
だいたい、どうしてこんなに肥大化するまで放っておいたんだか

ただの自律反発じゃん。

デジタルコンテンツ運営の軌道修正は楽でいいよな
コンプガチャ禁止→じゃあそのロジックは消せばいいか程度で済んでるんだろうか

>>509
逮捕も上場廃止もない
東証のシステムを止めるような対立もない
今回は検察は絶対に動かない
無借金で現金を握っている
それも、テクニックで膨らませた信用数階建てじゃなくてモノホンの現金
少しぐらい株価が下がったところで株主が損するだけでグリー、ＤｅＮＡには何の痛手もない
客が減っても成長が鈍化するだけで赤字にはなりようがない

どうやってライブドアと同じ状態に持ち込めるのか
アイデアあるなら言ってみろって

>>507
なんで刑事事件にしなきゃならんの？民事訴訟でしょ？
通販じゃないと駄目ってのも意味がわからん。
RMTなんてどうやって組み込むんだよ、裁判遅らせるだけじゃん。
あとサービスだって経済上の利益なんだから景品扱い。

景表法懸賞制限告示５項違反により消費者契約法10条に基づき契約を無効とする。
これでいいんじゃない？

俺が解らんのは誰かが別スレで言った
「行政法違反は民事訴訟で法的論拠にすることは出来ない」って奴だな。
そういうもんなの？

TOAGyd0I0
とても香ばしいですな。

>>513
日銭を稼いでるってのは強いね
けど株価落ちたら株主代表訴訟起きるぞ

っつか比較すんなら武富士かと
誰もが「ありえねー」とか言っておいて返還訴訟で上場廃止の倒産じゃん

デナグリは弱い物を馬鹿にしながら金を取ってたんだから
有り得るでしょうね。

馬鹿をとことん馬鹿にすると大変だよって話だな。

>>514
経済上の利益にガチャで興奮させられる楽しみの利益を含めるとしたらそれが既に償却
されているんですね
だから返金の主張の際には支払い金額からその償却利益を差し引かなければならないので
その具体的金額の立証が可能かどうかという問題が生じる
だから民事訴訟においては物販という主張でいくのが有利だということです

もう一回落として潰滅させろよ

>>515
刑事訴訟で行きたいというご希望の方がいるので難しいんじゃないかと分析している
だけです

次はガチャ禁止で整理へ

>>520
現状だと、無理だろうけれど、
これから逮捕ってのもありうるかもよ。

確率いじってたら、確実に詐欺じゃん。

そこまで踏み込むか踏み込まないかだと思う。

そもそも田中の発言がいちいちムカツク感じだし
顔も相当な悪党顔だからなあ。

返金訴訟は勝てるのかなぁ
ガチャをゲームの一部と見なせばクジを引くというゲームにかかった費用になるから返金は難しいのでは？
ガチャがアイテム購入の一部であると見なせば景品法で返金できそうだけど

>>518
過去スレで既に指摘されてたな。
原状回復するとき返還不可能なものは返す必要無いと言ってる人もいた。
これをなんと呼ぶのかぱっと出てこないんだけど・・・。

返金騒動か
札幌の西友を思い出すな

明日楽しみだなあ

結局この問題の本質がよくわからなくなってきた。
価格表示がされていないからゲーム中はいくら使ってるかわからなくて、
いざ請求が来たらおったまげた額になってたってこと?
そんなんだったら、かつての携帯の利用料金の話とあまり変わらないような気がするのだが。
なんか違ってたらすみません。

派手にやりすぎたの一言に尽きるな
こんな爆弾抱えた株なんて誰が買うかよｗ

しろつくでは今頃になってコンプガチャ始まってたけどな〜

>>527
もっと深い。
過去レスとか追ってみる暇があるなら追ってみたらいいと思う。

信用取引投げ売りの穴埋めだろう。
また下がるさ。流れとしては↓だな。
上がる理由が無い。
今まで以上の売り上げ、先行きが予想できない。

一番儲かる手段を失ったのに値上がりかー。
投資家の考えることは分からんなー。

コンプガチャとやらを止めたからって倒産することはないだろうが、今までのようにウハウハに儲かることもないだろう。
へたすりゃ赤字転落もありうるってのに。
もっともそこらへんの専門学校生でも簡単に作れるようなショボイゲームばかりだから、コストが異常に低いんだろうな。
スクウェアみたいに湯水のごとく開発費使わなくても作れちゃうもんなｗ

アンチども発狂脱糞てんかん死ざまぁｗｗｗｗ

>>524
問題はローカル端末に保存させるんじゃなくて、あくまでゲーム上の賃貸契約されたデータだから
返還可能は不可能かでいうと返還可能。

更に言うと、運営会社の自己都合でサービスを停止した場合も、
データへのアクセスが物理的に不可能になる代物。

獲得したデータをローカルに保存させる形式だったらかなり難しいかもしれないが

>>530
そっか。ありがとう。

チキンレースな株取引の(中間)結果で、
業績とか評判とか、好感とかかんけいないんじゃないの?

急激な下がりと、たまにちょこっと上がるを繰り返し
全体でみると、きりもみ急降下する姿しか見えないんだが。

GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル

そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

>>535
絵あわせが違法だってところまでなんだけど、

実際レス見てると確率詐欺、RMTで3店方式、
カードナンパなど、色々悪い要素だらけなので、過去レスみて自己判断したほうがいいってことね。

>>524
だからそれがサービスとして受けた償却分を相殺するんだって
その償却分の具体的な算出ができないと賠償請求は棄却される

　　　　　　､-‐- ､,. z_
　　　＜￣　　　　　　 ゝ
　 ∠´　　　 /Vヽ　　　 ゝ
∠　　 ∧/`'　　ﾑ,　　　　ヽ　　　なんや　>>528と話をしてると
∠/レ'　　　　　　ム　 _,_　 `、
　| 　 ,.−　　　　　 ヾ（へヽ　ヽ　　　わいも落ちるとこまで落ちたって
　|／　／ﾄ､ }　　　　ヽV~) ）　 ヽ　　　　気になるわ…
　＼ ヽ ノ ､ｼ　　,.ｲ　　 ヾ '　 　 }
　,/　　 `｀　ｰ-―- ､　　ヽ.　　　l
　L　r っ　 _. -‐ォ　 ）　　 ）＼　／⌒ヽ
　　　 (二´-‐_'´ノ　　　 ／　 .／　　　　〉、
　　 　 (二´-‐ '　､ ` ／　,／　　 　 　 /　＼
　　　　　 ＼ヽヽ` ／　／/　　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　` ｰ 'ヽ／　/　 　 　 　 , ' 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　/ヽ. /　　　　　／　　 　 　 　 ヽ

訴訟が起きたらまた暴落だろ・・・

株式難しいな・・・

収益の柱が消えてなんで株価上がるの？

>>542
空売りで儲けた奴と、値ごろ感で買いいれた人がおおいかったんだろ
別に反発したから買うだけで、特に意味はないぞ

博打と変わらない

>>539
償却基準が無いんだし、償却できないと賠償請求出来ないなんてこともないよ。

俺も条文を出せてなくて申し訳ないんだけど、
そっちの主張って条文出る？

好感ｗｗｗあほかｗｗｗｗ

なんか最近こういうゲーム全体的にドロップ率下げてるな
非課金には辛い状況になってしまった

>>539
とりあえず「賠償請求は棄却される」への反論

民法第545条3項 解除権の行使は、損害賠償の請求を妨げない。

下がって上がって下がって繰り返すんのか

お上の脅しに屈しなければ、次はガチャが規制されるだけだ
さっさと賄賂と天下り先の用意しとけや

>>377
普通に利確
損する人がいないと儲からないし

追撃で燃料投下されないから利確しただけだろ？

コンプガチャ自主規制が好材料とか頭湧いてんのか？

>>24
1000歩譲ってだな、社会人ユーザーが返金受けてＤｅＮＡが倒産したとする
社会人ユーザーはまったく困りもせずその金握り締めて、ラッキーって笑いながらパチ屋にいくだろう

損害賠償なのか、契約無効で返金させるかで
扱いが異なることになりそうだな

ガチャってのは当たり本数が公表されてなく
抽選会場も非公開の宝くじって感じだな
よく買う人いるね
しかも当たるのがカードだし

>>548
立証責任は原告側にあるからね
賠償請求はできるが、償却分の具体的立証ができないと、サービス全てが償却分と判断
されてしまうよ

>>556
償却して返さねばならないことを示した条文が無いと水掛け論だよ

>>555
しかもカードの電子データを”貸与”してるだけですよ
サービス終了で使えなくなって価値をいつでもゼロにできる

>>555
利用者は楽しさや興奮を買っているからだね
無価値なカードに熱狂する無意味さを説明するには、求めるものが楽しさ/快楽であると
説明する以外に方法がない
ゲームの中で勝者がヒーロー扱いされることに快感を感じている御仁もいるようだし
はたから見たら無意味に感じても、当人にとってはそれが大事なんだろ

>>559
俺はヒーロー扱いされたがることは否定しないが、その手段がガチャってのが駄目だと思う。
実際、それだけの戦力はヤフオクで1万円も出せば手に入るからな。
数十万円も費やして当たらないよりは確実に1万円でコンプリート報酬を手に入れた方が賢い。

>>560
他の場所にエサを探しに行ったほうが効率が良いのに、ボタンを押し続けることに熱狂する
サルの話が参考になるな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336779545/137
>サルを完全に破壊する実験って知ってる？
>
>まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
>それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
>食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
>腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
>
>ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
>
>ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
>サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
>
>餌が出る確率をだんだん落としていく。
>ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
>餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
>そして、餌が出る確率を調整することで、
>サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

サルはエサを求めてるんじゃなくてエサが当たる快感を求めていることが明らか
おそらく人間も同じだろ

>>560
それ以前に、その
札束で顔を殴りあうルールをなんとかしたほうがよくないか

>>1
中でも最も下落したのがソーシャルゲームの開発、運営を行って
いるコナミ（9766）だったみたいだけど、何か書けよｗ

どう見ても孔明の罠だろｗ

でも、償却の話を持ってくると、ゲームのように新しい要素を付加しまくってると
逆に損害賠償額が増加する可能性も出てくるなw

ないないｗｗｗ


個人投資家を大量虐殺する気ですね（ﾆﾔﾆﾔ

まあ、そんな無知が死のうと自業自得ですけどね（笑）

またお前らの完全敗北か

>>567
コンプガチャが違法といわれただけでストップ安になるような会社だってことがバレてしまったのに
何のんきなこと言ってんだｗ

KLabは今週末に自社株買いしてんのな

>>568
おまいらが大騒ぎするから外国の証券会社に興味持たれて空売りし掛けられたわけだろ
ネトウヨ大成功じゃないか
具体的にはモルスタとドイツ銀な
彼らが反応しなければ暴落ないよ
日本国内の投資家は無反応ってのが実態

>>570
ネトウヨの影響力すげーｗ
また世界がネトウヨか

>>559
ヒーロー扱いされるのが主目的だとしても
確率を表示したり、確率操作が行われていないか検査を受けても
いいんじゃない？
なんでしないんだろうね何かまずいのかなｗ

天下の蒟蒻庁様を信じてるバカまだ居るんだ？

結局両方とも辞める方向で落ち着いたんだ、
mixiのおみせやさんってアプリは、
ガチャのコンプで貰える景品をレアアイテムの中に入れて今までと同じような確立で出難くしてるんじゃないか
と公式コミュで少し話題になったらしいけど
そうやって隠れるアプリは多そうだね

火付けたのはどうみても消費者庁
・・・いやブルームバーグ記者か？

消費者庁は元からずっと動いてた訳だしな

電子でないガチャはとっくに行政に指導が入ってる
電子ガチャを野放しにしたいなら普通にガチャから始めないことにはどうにもならんんと思うぞ

まあできるだけの行政の介入を遅らせて、それまで荒稼ぎしてトンヅラだという手はずなんだろうが

ガチャ1回300円ていうが、実際は300コインでガチャ回すんだが

300コインの購入価格は315円(税込み)

消費税分も返還となりゃ結構な額にハネ上がるぞ？
元の額が強烈なだけに

>>570
週明けの欧州市場はギリシャ危機の再燃に嫌気して
大量の資金が引き上げてくる

下げてよかったかもしれんよ？
意外と週明けは勝負だ

ガチャやった者は全員死刑で

１回３００円以上使って、確率も不明で、しかも実際何か貰えるわけじゃなく”利用”できるだけで、
サービスが終了したら価値はゼロ

こんな商売がいつまで続くと思ってたら、金貰って発言してるんじゃないとしたら相当なアホだわな

現ナマ持ってるはずだと言われてるデナグリが
自社株買いしてない理由は何故なんだぜ

こいつら株主ナメてんだろ

>>581
そこはそれ
あくまでも先行き不透明なままで株価操作派できんだろｗｗ
主力であったビジネスモデルの崩壊で
何らかの投資による商品開発が必要なわけで

まあ、金かけないで中途半端なことやればまた規制に引っかかる可能性もある
商売続けたかったらポーズだけでも金ばら撒いて「新しさ」の演出が必要

ネガティブな面でも返金に対する準備金を積み立てないとｗｗ

>>576

シーモンスター飼育セットとかどうなの

・塩
・卵
・エサ

3つ揃えないと飼えないんだがw

>>125
ありそうどころか、それ以外に無いと思うけどな。
課金させるためのシステムなんだから、「もっと金使えば当たるはず」って思わせるシステムじゃなきゃ無意味。
ほんとパチンコと同じだな。　

>>582
これだけ世論が傾いちゃ、
商品力でどうにかなるものじゃないと思うが・・・

好意的に見れば客が馬鹿だってのは好材料かな
携帯ゲー板見たら解るけど、ゲームプレイヤーが平壌運転すぎる
ここまで盲目的にさせるなんてそこらの催眠商法や宗教すらも凌駕してるわ

>>575
どうみても読売が強引に消費者庁の言動を誘導、記事書いて、その記事をきっかけに
各社が続報するってストーリーが出来上がっていたとしか考えられん動きだったな
それを予期していたような２７日のモルスタの空売り
これってインサイダーでなくてなんなんだ？

>>586
24日の会見の段階で充分だろ
読売の表現じゃなくても空売りになるわ

>>586
筋書きが出来てたってのは否定も肯定もせんけど、
動きとしては24日の記者会見で既にあったんだから
27日に空売りがあったからといってインサイダーとは言えんのでは

福嶋消費者庁長官記者会見要旨
（平成24年４月24日（火）14：59〜15：18　於）消費者庁６階記者会見室
http://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/120424c_kaiken.html

明日の死亡遊戯楽しみにしてます＾＾

まだ返還訴訟とか言ってるバカがいるんだな…。

>>583
その３つはガチャで手に入れるのかｗ
さすがにアホすぎるぞ

>>590
別に返還訴訟起こしても俺達は困らないんだから起こしたい奴は起こせば面白いじゃん
お前は何か困るの？

困るんだろ、察してやれよ・・・

絶対株絡みの意図的な騒動だろこれ…

>>592
でも返還訴訟って売春婦買っちゃってから締りが悪いから金返せみたいな訴訟だぜ

投資家のおもちゃ株になったな。
こうなると短いスパンでかなり変わるだろう。

>>594
だな
暴落し掛けられる前は信用取引による買いが異常に多かった
ライブドアショック前夜のミニ版と言える状態だよ
ということは、４０００円まで上がると少し煽ってさらに信用買いを増やし、バブルを
崩壊させるというシナリオがそのまま応用できる展開だった

参考までに
●平成バブルを企てたソロモン・ブラザーズ
http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper03/kinyukeizainobokkou02.html
徐々に膨らみを見せる風船に、意図的に、頃合いを見計らって、更に膨らませ、次に急激に膨らませる
という巧妙なストーリーを演出したのである。風船は、今まで徐々に、周囲の状態に馴染みながら膨らん
でいたのであるが、これに急激な吹圧を掛け、パンパンの膨張状態を作っておいて、一挙に破裂させる
という巧妙な演出を画策したのであった。

>>179
田中が自分が姦りたい女ばっか取ってんだろうね

まあガチャ自体の規制はありえない
チョンゲ運営会社が死んじゃうからな
パチンコ同様に朝鮮利権だけは手放さないよ

なるる

君子豹変とはよく言ったもんで
せっかくの金づるをよく手放しましたな
その決断の速さと潔さが180度好感に
転換させた

しかし売上減は避けられないはずなんだよな
何を期待して買い戻してるのかよくわからんな

パチンコ業界の敵視発言って逆に、それだけ課金ゲームは儲かるって宣伝にも利用されたよね

ある意味パチンコ業界ともグルだったんだな…

デナはコンプガチャも火事場泥棒みたいに止めないし
レベルアップガチャもガンガンやるし
アバターのコンプガチャは七月いっぱい続けるし
一般ガチャ、ゲームもドロップ率下げて課金煽り始めるし
デナは全力で抜け道捜してますよ、消費者庁さん。
守安は嘘ばかりでまったく反省無し。

あれ？ソーシャルゲーム開発学校？の記事あっという間に落ちたな

下がりすぎたというというだけで、なんの根拠も無い話
ある面想定の範囲
また下がると思うけど
どちらにしてもこれの繰り返しがしばらくのところ

仕手だな

(*´∀｀*)ノ

>>605
学校行って何学ぶんだ？

コンプガチャ依存率を低すぎる数値で誤魔化してるよ。
ＤｅＮＡで三割、グリーで五割は固い。株価は三桁が適正だな。

愉快愉快ｗｗｗ
パチンコが規制されたから
ネトゲも廃止にすべきであるｗｗｗ
ざまーみろジャップｗｗｗ

掴まされた額が平均的に高いから
小刻みな嵌め込みやら反発はあるだろな

盗電も落ちてるときに一時値上がりしてただろ

株価戻っちゃったね
投資家の反応は最初だけだった

戻りきれてないじゃん

>>605
虚業研究すんのか

詐欺会社じゃん

【鬼畜】 ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑはｶﾞﾁｬの確率も操作している事が判明! ｹﾞｰﾑ管理者 ｢廃人課金者にいかに長く続けさせるかがｶｷﾞ｣
http://jin115.com/lite/archives/51870607.html

ガチャ自体は禁止されてないんだからまたなんか考え出すでしょ
金儲けは上手そうだし

なんかもうグリモバの株価をおもちゃにするためにわざと小出しにネタ出してんのかと思ってしまう

>>617
いや、廃人課金者にいかに長く続けさせるか
と言っている以上、脳内麻薬の持続時間を長く味わせようとしているんだから
脳内麻薬サービスと考えると正しいサービスだ

グリーやモバゲーなんて潰れればいいやん

>>620
いいな、それ
業種として正式名称にしようぜ

>>621
今日の株価をみるとグリーは時間の問題みたいよ。

グリー詰んだなw