【経済】DeNA決算発表会　「コンプガチャは現行法に違反するとは思っていない」★２

本日ソーシャルゲームサービス『Mobage（以下、モバゲー）』を運営するDeNAの決算発表が行われた。先日消費者庁が発表した
「コンプガチャ」規制に対してどのようなコメントを表明するのか気になるところだ。
ガジェット通信は昨日のグリーに続き、本日も取材に行ってきたのでその現場の模様をお届けしたい。
登壇者は代表取締役の守安功社長と取締役の春田真会長2名。
DeNA代表取締役の守安氏が冒頭から次の様に述べた。

「先日の報道について見解をしたい。現行法に違反するとは思っていない。報道にあるような社会的な問題定義にあるようにコンプガチャに
相当するようなものには対策したい。一方でどこまでが、問題に含まれるのか、どのように回転してば良いのか、消費者庁と連絡を取り合って
いるところ。基準に基づいて自社でガイドラインを作りたい。以上のような状況ですので弊社へのインパクトは計り知れないもの」とし、消費者庁
の一連の件はある程度認識しているようだ。

青少年ユーザーに対しては6月より利用限度額を制限すること、RMTの対策などが述べられ海外展開についても語られた。
売上高は1304億円、営業利益は16.2％増の624億円となった。

>>２へつづく

http://getnews.jp/archives/208147
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_208147.jpg

■動画
DeNAの決算説明会動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17778760
コンプガチャ規制でモバゲー、グリーの今後はどうなる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17758876
グリー、モバゲーがストップ安?で今日はどうなる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17775400

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336548681/

>>1のつづき

＜質疑応答まとめ＞

−コンプの廃止について明言したが、内製タイトルとタイトル名を教えて欲しい。
守安：やっている時期にも異なるが、『ガンダムカードコレクション』、『ワンピース』などがそれにあたる。サードパーティですがやめていくという
方針で伝えている。

−コンプガチャだが海外配信分にも日本同様の処置をとるのか？
守安：海外配信分はコンプガチャがないのでその国の事情にあわせていく。

−有料課金というモデル自体もどうなんだという意見があるが？
守安：いわゆるフリーミアムというもので、最初無料で有利に進めたかったらお金を使うというものですね。ユーザー様にそのへんは選んで
もらえば良い。

−コンプガチャの業績の影響は売り上げの割合や規模は？　やめることによってどのくらいダメージが出るのか。
守安：やめることによってのシミュレーションをしていて、通常のガチャを楽しんでおられている。どのくらい影響がでるのかというのを言わないと
下手に勘ぐられる。1年前まではコンプガチャのタイトルがゼロだった。

以上で本日行われた決算発表となる。

球団はどうなるの？
売りに出すの？

待ってたけど誰もこないので2ゲット

>>1
ならバンナムと一緒にトゥギャザーすればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　中畑　ハロワいけー。

子供のこづかい取り上げてやるなよ

馬鹿だから違法だってはっきり言ってやらないとわからないんだろう。
書いてないことは何やってもいいなんて極論でずっと推し進めてきてんだから。

>>1
> どのように回転してば良いのか
ん？？

お前が思うかどうかはどうでもいい

まるで反省してない

最後の逃げ方が面白すぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17778760

こういうクソには法律より道徳を先に叩き込んだほうがいい

射幸心を煽っているし、詐欺だな。

アイテムを同確立で入手できると騙して、
裏では確立をいじっていたんだもんな。
無料と騙して金を盗る。悪質だ。

DeNAもグリーも営業禁止にしろ。

この国は狂ってるな

こういうのって黙っていればいいのになんで我慢できないの

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

盗人猛々しい

わが社は反社会的存在だとは思っていない。
われわれは詐欺師の集まりではない。

チンピラになる

コレが金を稼ぐ道

ってのがよくわかる>>1

> −コンプガチャだが海外配信分にも日本同様の処置をとるのか？
> 守安：海外配信分はコンプガチャがないのでその国の事情にあわせていく。

海外では、到底認められない商法と認識してたか？
完全に舐められているな。日本の消費者と行政は…

知らない間に料金が発生するビジネスモデルだとしたら
果たして認められるのかね
裁判所から

民法の規定は時効20年かな
弁護士さんたちが金融業者相手に起こした裁判を参考にして被害者を募り
裁判起こして
最高裁の判決が「知らない間に課金されてるビジネスは不当行為にあたる」なんて
判断をしなけりゃいいがね
「不当利得を返還せよ」なんて怖いねガクブルだね

>海外配信分はコンプガチャがない

悪質だという世論を無視し続けた結果だろ
六法全書は常に書き加え書き換えられていくもんなんだよ

日本の個人金融資産 世代別分布
http://ohchan.michikusa.jp/2011/0901_01.html

＞29歳以下　　10兆円

若者の少ない金融資産を毟り取っていますｗｗ
どうせならジジババから搾取しろ

なんでいちいち掲示板のどうでもいいローカルルールに従ってやる必要があるのかが分からない

正直無茶な法解釈だと思うが、規制されるべき行為だ。新法つくれ

これって昔のビックリマンみたいなもんなの？コレクター属性の

朝鮮ネトゲ会社とパチンコ屋が分け前が減ったと文句をいっております。

>>27
新法だと遡及は出来ないから、今までのコンプガチャは無罪放免って事にならんか？

死亡フラクが立ったな。

ネトゲモデルの終焉
終わりが早いな

「現行法に違反するとは思っていない」
「消費者庁と連絡を取り合っているところ」

GREEと全く同じですなw 翻訳します
「ふざけんなよ何も悪い事してねえだろ」
「誰だよチクったのお前か？」

ゲームのガチャや課金アイテムはゲーム会社が悪いだけでしょ
ゲーム会社がぼったくり営業しまくったからモバゲーが叩かれただけでしょ

>>22
それも２ｃｈちゃんねらの印象操作ですね（笑

すべての決済方法において、決済前には必ず
「お金がかかるよ」っていう説明文が表示されます。
つまり、「知らない間に料金が発生」なんて状況はありえないのです。

２ちゃんねらは、勝ち組のモバゲとグリーをただ単に「叩きたいだけ」なので、
「モバゲとグリーがユーザを騙して勝手に料金を請求」ということにしたいだけなんですよ（笑

裁判でも「騙されて請求」なんて主張は通りませんよ（笑

なぜなら、課金されたすべてのユーザが「お金かかるけどOKだよね？」という説明文に同意して
決済しているのだから。

やる奴が馬鹿
馬鹿から金取って何が悪いと言いたいんだろう

返金だけはしたくないから必死だな
それにしても営業利益率が凄すぎる

それはそうと今までのコンプガチャスレでは確率を確立と書く奴が多くてびっくりした。
わざとなのか？

そりゃ、”現行法に違反してると思ってる”なんて言ったら、犯罪になるからな。
いうわけ無いだろ。

ROとかリネージュが流行ってた頃廃人になりリアルに
戻れなくなった三十路のオッサン連中が、
人が減ってニートの立場で活躍できないゲームが増えてきた事への苛立ち
＝リア充のモバゲー会社に八つ当たり。

企業側がこういうのは当たり前の話だろ。
「違法という認識がありながらやってました」なんて言ったら即裁判起こされて負けるわｗ

ライブドアも村上もこいつらも所詮錬金術は全部虚業

データって原価いくらくらいの景品なんだろうな
にしても全年齢対象で子供からの搾取は鬼畜すぎる
パチンコみたいに年齢制限くらいうもけるべき
むしろ有害サイト認定して子供は閲覧禁止にしていいレベル

子供の頃、ビックリマンシール箱買いした奴がいて、チョコ捨てたとかで大問題になってたな
シール集めるのにキチガイみたいになってたからな　規制したほうが良いと昔から思ってたけど
「コンプガチャ」の実態 という動画で、少年が、携帯の画面のキャラ？を見せて、集めるのに
1回300円、計5000円掛かったとか言ってたぞ、ますます悪質化しているな

無料ですｗ

よっしゃ、球団売却　ざまあ

今の社長と同じ高校大学だと知って嫌いになれない

ニュースでもやり始めたのな
お茶の間のおばちゃん達の認知度も爆上げってわけだ
2chごときで必死に工作してる奴は近所のおばはんにでも
「面白いです！あなたの子供にやらせてあげて下さい！」とでも言ってきたら？安全なんだろ？ｗ
本当に安全で楽しいならいくらでも口コミ見込めるで？ｗ

>>35
それは個別案件であり、一般論ではありません。
たとえ説明文があったとしても、その提示方法が妥当であったかや、
利用対象者（今回問題になっているのは子供）が十分理解できる内容
だったか等が吟味され、妥当と判断されなければ、契約無効となります。
判り易い例で言うと、チラシに小さく注意書きを入れて「お前これに
同意しただろ？」とか、判断力の乏しい子供に対して社会通念上異常と
いえるような高額契約をさせる行為は認められていません。

法律に書いてないから何やってもいいし、問題になれば止めればいいんだよ。

金返させろよ、こんなやったもん勝ち状態じゃキリがないよ

>>44
ビックリマンチョコより悪質性が高いのは、ビックリマンの時は
現金で買っていたので、まだ多少、抑止が効いた点。
今回の場合だと、駄菓子屋にクレジットカードをあずけてあるような
状態。そりゃ子供にしてみれば気の済むまで買い続けちゃうでしょ

合法なら続ければいいのに
有耶無耶にして逃げ切る算段ｗ

>>35
まさにその通りです。これが民意です。

ガチャというのは
何の価値もないデジタルのカードを
集めないといけないという心理状態に追い詰め
一回300円に超分割して金銭感覚を無くし
何十万円という高い値段で売る新しい悪徳商法
デジタルのカードを壺や絵画や羽根布団に変えると気付きやすい

・保護者の同意なき未成年に対する課金はすべて違法です。

・後払い形式も問題です。

・携帯キャリアが課金請求するのも問題です。

大人が金注ぎ込むのは自由だろ
ガキだけ規制すりゃいいじゃん
親の暗証番号で〜てのは親の管理不足だろ

消費者庁の存在はカントリーリスク
くらい言ったれ

こんなあやしい商売で球団買ったのか

次はＤＬＣも規制してくれ。
シナリオ有料とか酷過ぎる（´・ω・‘）

反省の色なし

消費者庁の会見は金曜の４時からかな。

・・・潰れるの予想より早そうだねえ。

＞海外配信分はコンプガチャがないのでその国の事情にあわせていく。
日本をなめすぎだろ。

ビックリマンチョコはちゃんと規制の範囲内でやってたから
これと一緒にしちゃ駄目

問題は実態性だろ。
実態だよ、実態。
愛人クラブなのか風俗なのか売春なのか、ガールズバーなのか

>>13
｢三つ子の魂百まで｣だ｡今更何を言っても無駄だろう｡一度甘い汁を吸った奴は再び吸う為に悪魔に魂を売る事も厭わない
奴はチョンの可能性もあるから｢犬の尻尾を十年寝かせど鼬の尻尾にはならぬ｣かな？

確立操作とかの証拠が一つでも表に出れば祭りなのにな〜

パチとかは、沢山天下ってるから規制できないけど
コンプガチャには、天下ってないから規制すぐされちゃうなｗ

未成年課金廃止の発表はまだですか〜？

>>55
それもあるがこれは半丁博打と同じだろ。
つまり、「偶然性のゲーム」でそれに麻薬的快楽を感じる人間は古来東西いる。
だから、画面がチャチだろうが絵が糞だろうが、関係ない。
サイコロと同じ。

マルチとかねずみ講とかもだけど、やったもん勝ちなのがなぁ…。

まだパチと比べてる奴がいるのか
パチは換金部分以外は全部規制の範囲内
こっちは換金も含めて全部やりたい放題
パチなんかよりずっと悪質

この騒ぎが起きてから色々な動画を見てきたけどさ、ボス戦の前に

オススメ切り札カード○○ ガチャでゲット（リンク）

とかって表示があるのはどうなのよ
ガチャで急いで当ててこいと？w

海外ではやってないって問題がわかってたとしか思えないわ

ワンピースの作者も糞だな。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DovN-ik-Byhs&v=ovN-ik-Byhs&gl=JP

日本人は流されやすいからだよw
周りの友達がガチャやってれば自分もやりたくなる　ただそれだけ

違反すると思ってないならなんでガチャやめるの〜？？？あれれ〜？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　 _ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
　　　　　　　　　　　_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
　　　　　　　　　　 (ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
　　　　　　　　　　 （(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/／´　　　　ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
　　　　　　　　　　　　　　 〃´　　　　　　 弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　〃ヘ､　 ｨ＝=-　　`ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　/ l⌒ヽ　`‐＝-､　　　|!:::／⌒）戈､
　　　　　　　　　　　　　　l　 /　 __ `ー　　　　／　(ノ/ﾍﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ｉ {ヽ r-' ヽ,　　　・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 |､ rｪｪｪｪ､_ヽ 　／　　/）ﾘ;;ミ<
　　　　　　　　　　　　　　 ハ弋二ノ＿／　　 /　|!;;!:::::f､
　　　　　　　　　　　　　　（_ ＼__／^ 　 ﾍ_ノ/　 ﾉ}:::}|ﾐﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼...:::::........､シノ　　〃ﾘミ＼
　　　　　　　　　　　_,　-‐‐´⌒{ }‐---‐'´　　　　　ミ ／＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::　Ｑ　違法では？　　　／::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　＿/＿　ヽ　 / 　 ､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
　　/　＿l　　/　　　）　/ヘ　　　/　─　　 /　＿l　　　￣/￣　/|　　/　　/　 / ＼
　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　 し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　 （＿　/ |　　し　/ ､_/

しかし　どうでも良いや　がんばってコンプしろおまえら

>>74
しかも、それECサイトなら電子商取引法違反なのよ。
ゲームですよ、しかも仮想通貨ですよ、で無法になっている。

>>63
少なくともベイスターズ売却はほぼ確定だろうなぁ

もしくはガチャの確率を法律ギリギリまで下げて課金アイテムの料金を桁外れに吹っ掛けて通常営業か｡まあそれはそれで社会問題化して再び危機に陥りそうだが

名前だけ、ソーシャルうんたら、ＳＮＳＮＳＮＳうんたらで

昭和からあるビックリマンとかテレクラとか中身同じようなもんだろ
だから馬鹿がやるんだな　

　ぺギャーｍ

日本経済の末期は、アグラ牧場とかこんなネットカジノまがいの
虚業が横行して　国内が混乱したまま破綻って道筋か

結局、海外に何も通用しなくなってきたんで、同じ日本人からだまし取る方向に
みんな目が向いちゃったんだよな。

>>82
今までは「電子データの使用権を貸与してるだけ」というロジックでそれをすり抜けてたけど
今回のことで「景品」と認定されると、コンプじゃない普通のガチャでもその手の煽りというか
脅迫的な手段は規制されていくんじゃないかねぇ。

>>79
法律って新しく作れるんだぞw喧嘩するデメリットの方がでかい。
素直に規制します（ｷﾘｯ　って言った方が利口だろ

モバグリは嫌いだが
こんなもんに自分の意志で課金したバカに金返す必要があるとは思えん。

両方のガンダムやってたけど
結局課金しないとどんどんおいてかれる、イベントの報酬のアイテムやらMSが貰えないってんで
あの手この手で露骨に課金誘導してくる毎回のイベントと仕様に嫌気がさしてやめた。

やめにくくなるように戦友との毎日のコミュニケーションを半ば強制するやり方も心底ムカつくが、

知らずに金を払わされたということはまず有り得ないシステムではある。

廃課金は返金してもスロットに吸われるような奴ばかりだろ

>>82
普通はそういう宣伝をされたら
切り札を引く確率が高くなるのかな？って思うしな

>>86
そうだと思う。
ケータイの電子画面なら、「リアルで違法なことが合法になる魔法」　は通用しないだろうな。
実態性だしその気になれば行政が動いて反論すれば、裁判だが、
裁判所がその「魔法」に白を出すとは思えない。

>>88
現行法で違法だったって解釈なら返金は当たり前。

年間1000億の売上を上げて利益が50%とか、どれだけの人騙したんだよって思わないの？

>>88
問題はお金を稼ぐ苦労を知らない子供たちが後先考えずに
課金しまくってるところ。

>>91
騙すってwゲームが楽しくて課金してるんだよ。

＞知らずに金を払わされたということはまず有り得ないシステムではある。
この一文読まなかったのか？

なーにがフリーミアムだよｗ
無料です。でバカを釣ってひたすら課金で搾取とは。
マジでこんなのに金突っ込んでるのはバカとガキばっかり。

>>92
携帯電話でも利用上限機能あるぞ。ぜひ使って下さい。

お前らは馬だ！

あと、上手いというかダメなのは、
確率の商売というのは、アホにはその確率の意味するところがわからないところ。

資本主義の前提は、需要と供給があって、パン１個いくら　が決まるが、
その資本主義の前提が通用しなくなる。

なので古今東西、この手の「偶然性の商売」は認められてない。
イスラムでモバグリが商売すれば経営者処刑されるレベルｗ

納得してようが違法性のある販売形式はだめ。
客を煽って興奮状態にして、納得したんだろう？なら問題ないよななんてのは社会通念上通用しない。

やってるこた催眠商法と同じだけど、ゲームだって言い張れば通っちゃうんだなぁ。

ほんと悪質だな

まあ、法に触れていると思ってたなんて言える訳も無く、
こう言う以外、説明のしようもあるまいに。

>>93
ソーシャルゲームに大金つぎ込んだ連中の体験談読んだことないの？
大半はゲームが面白いわけじゃなくて、一時的に熱くなってついつい買ったとか
人に頼られるのが快感で承認欲求を満たされるからとかだよ。

そもそも、今のソーシャルゲームはゲームじゃなくて、頭のいいやつが客から
金をむしり取ることを徹底的に考え抜いた集金ツールなんだよ。
開発者自身が「大事なのはゲームバランスより課金機会の演出」なんて言ってんだから。

>>93
まだ解ってない人もいるのか。
知らぬまに煽られて、数十万も使ってしまった人もいるんだから。
現行法で違法の絵あわせしたから、大問題になっているんでしょ。

これからもっと問題になるんだろうけれど、RMTで20万とかで換金。

違法の部分は返金当たり前。

きたならしい。

株価が下げしぶりはじめてから、明らかにスレの勢いも落ちたな

悪質な企業には潰れて欲しい

全国のよい子の子供達のお年玉巻き上げやがって糞が！全額返金しろよ

>>102
何百万人のユーザーの中で消費生活センターに相談したのは数十件だろ？
大半の人は楽しくてゲームしてる。何人かは大金使ったけど自分が悪いと認めてる。

>>103
現行法で違法？だったらなぜ即対応しないんだ？5月中をメドに自主規制って結論だぞww

>>107
日本は基本的に泣き寝入りの社会だからな
しかしこれから返金ラッシュになるだろうから､そういった泣き寝入り組ももれなく返金要求してくる

つまりはモバグリ死亡確定｡

>>107
消費者庁にまであがったのが58件なだけで、

その手前に、なんたらセンターってのがあって、運営もあるから
数は凄いと思うよ。

DeNAが潰れるなら次はテレ東がベイスターズ買えばいいのに

>>109
返金は無いと何度言えば（ry

>>107
消費生活センターに苦情を言わずにdocomoショップなどのケータイキャリアの窓口に怒鳴り込む例は多数あるんだが。
こんな高い請求なんておかしいだろ!?と

だいたいDQNやガキがガチャやってんだから消費生活センターなんて発想はまずない。

>>108
今消費者庁が、確定するかしないかのところ。

でももうクロでしょうと言っている。

コンプだけの問題でもなくなっているんだと思う。
消費者庁
http://www.caa.go.jp/action/kaiken/d/120508d_kaiken.html
【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

>>108
じゃぁ気にせず続けりゃいいじゃん。
自主規制なんてかっこいい言葉使ってるが違法認定される前に
先手打って脱法対策しただけのこと。

AKBの事務所限定販売の44種コンプでイベント招待のCDは売った後にレコード会社の法務部が問題を指摘して
全部返金する騒ぎになった。DeNAは返金せずに懐に入れるなんて許されるわけないだろ。

子供から搾取する悪質企業は倒産しろ

>>113
それがモンスターなんだよw
自分で課金しといてなぜドコモに怒鳴りこむ？w自分の子供が何に使ったかを調べるのが先だろ

しかしモバゲーに嵌ってた人は楽しいだろうな。
もし違反という結論が出て返金せよという判断が出たら
楽しい楽しい訴訟ゲームができる。

これはある意味お得というべきではないだろうか。

夕べニュースで見聞きした程度の俺が言うのもなんだけど、
単純に「超低確率でレアゲット！」ってだけのガチャじゃ儲からないのだろうか

犯罪者は必ず自分が犯した罪を否定する

>>49
金額入れて、パスワード入力するんだがｗ

現行法で違法行為をして
お金を稼いで悪いんですか？

返金させて潰さないとパチンコみたいなものがまた増えるだけ。

嵌まって金を吸い取られているのはビックリマンチョコ世代か？

>>119
ガチャ回して、RMTで売ってた奴はお得。
ガチャ回さないで、RMTで買ってた奴は、返金されないから大損。

RMTとかやってない人は、逃げられえなければ、返金で被害少なめ。

>>118
怒鳴り込む前にバカガキをぶっ飛ばしてるって。
DQN親だし。

消費生活センターの相談件数なんかより隠れた揉め事がたくさんあるってこった。

世間知らずだなぁ…お前さん

違法行為を認めると・・・
裁判起されたら負けるじゃん。
損害賠償請求いくら払うんかねｗ

30分で50,000円が消えるとか、パチンコでもないから。
しかも、スペシャルレア５枚のうち、１枚がなかなか出ない様になってるのは
プログラム的に操作もされてるでしょう。

>>126
隠れた揉め事を知らなくて世間知らずとはww
ドコモに怒鳴り込むのをモンスターって言っただけだよw

>>120
最初から低確率だってのを知ってたら
やる人も限られてくるし、やったって1回だけね。とかでしょう。
それだと儲からないからコンプガチャにしてる。

コンプガチャは最初高確率で当たって
引けば引くほど当たり率が下がる仕組みになってる。
ダブっていくから。
途中でやめたら全てが無駄になるから
揃うまでやり続けることになる。
気がついたら数万、数十万使ってたってことに。

ＤｅＮＡｗ

これは、良いマルチです」って名言はいた議員がいたよな。
民主党なら、金出せばどうにかしてくれるんじゃね？

内部でARPU(Average Ratio Per Unit)を算出するだけではなく、ARPU分析に合わせて
確変をしている証拠が出れば完全な黒。あとは嫌疑をかけて家宅をすれば良いだけ。

「モバイルゲームにはストーリーなど必要ない。消費者行動分析のみ」と
公開セミナーで公言してしまっているブラックなアヘン売りたち。

とっとと退場していただくしかないでしょ、世のためにも、子供たちの世代のためにも。

>>120
期待値が低い（当たらない）クジを引くバカはそうそういない。
宝くじや公営ギャンブル、パチンコは期待値がそこそこあるからハマってしまう。
どのみちガチャは詰んでる。

>>130
それはある１つの例でしょ。
ダブってもトレードできるゲームもあるしコンプできなくても引いたカードで遊べるものもある。
全てが無駄っていうのは違うな。

無駄と言うならレアカードゲットして何？って話しになるしw

やってみれば分かるけど、金を使うまでには金が必要な事が書いてある。
普通はそこで躊躇して、ＳＮＳのデータに金なんて使わないんだけどな。
こんなのは使った奴の自己責任だよ。

子供に、自由にＳＮＳができる携帯なんて持たせる親が馬鹿。
どうしても必要なら、電話とメールだけの機種を持たせればいい。

>>135
ヤフオク換金所も見てみなよ。
カードに20万とか何あれw

>>137
それはネトゲに限らず。
子供が手を出せる野球カードでもサッカーカードでも遊戯王でも高いのはいくらでもある。

>>129
モンスターとか以前にそれぐらいの想像力が働かないの？
それに、モンスター作り出すような商売が正当化されるとでも思ってんの？
だから世間知らずなんだよ。

違反するとは思っていないｗ
違反していないと言いきれないのかよ。
そして見解の相違の登場だ。

>>138
だから最低でもギャンブル化しないようなラインでやるのが普通だろ？

こっちは度を超えて絵あわせで景品が当たるようになってるんだよ。

>>139
自分で課金しといて怒鳴り込むって発想はないから信じられない。
モンスターってのは理不尽なキレ方（クレーマー）をする人を言うんだよw

正論なクレームならモンスターとは言わん

確信犯

──自分が行うことは良心に照らし合わせて正しく、周囲（社会）や政府の命令、
議会の立法こそが間違っていると信じて」行った犯罪である。


本人は自らの正当性を確信していることがポイントであり、
立法や命令に違犯（「違反」ではない）しているとの認識を持っているかどうか、
あるいは処罰を予想しているかどうかは関係ない。

>>130
普通にｺﾝﾌﾟしたことのある人間にすぐにわかります。その手の意見言う人は決まってしったかぶりかｶﾞﾁｬでｺﾝﾌﾟしたことのない人です。図星では？
ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬは実際ｺﾝﾌﾟ出来る時は3万以下です。あと一種Sﾚｱが…みたいな状態で3万以上を過ぎるとﾄﾞﾊﾏﾘします。
やめ時、諦め時を理解していれば、普通のｶﾞﾁｬより遥かにお得です。

今日発行の読売ＫＯＤＯＭＯ新聞
「コンプガチャ」はダメ

地味に嫌らしいな、読売ｗ

これ見て、アホだなあと思った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

>>135
トレードしたのはコンプの対象にならないんだよ。
目的がコンプの報酬なんだからクジで引いたカード自体にはさほど意味がない。
コンプ目的で大量に量産されてるゴミなんだからレアとはいってもたいして価値なんかないわ。
クジやってないやつがたぶんこうだよね？って想像で言ったところで実態は違う。

>>147
だからそれは１つの例でしょw
トレードしたのもコンプの対象になるゲームもある。
コンプ報酬を目的としないでガチャをやる人もいる。コンプしたらオマケと考える人もいる。
もちろんコンプ目的に必死になる人もいる。
ガチャで出たのがゴミかどうかは各ユーザーの価値観次第。

>>142
理不尽な課金は正当化するんだｗ
自分で課金しといてクレームとか以前に、課金するように仕向けてせっつくシステムは理不尽じゃないのかい？
だいたいクレームつける連中なんて課金してる意識のないままクリックしてたらってパターンだぞ。

>>120
その方法だと投入金額（＝試行回数）が少ないと下手すると1回も来ないから
中額課金程度の層は諦めて最初からやめとこう、となっちゃう
んで下手するとゲーム自体辞めちゃって過疎って廃課金も自慢する相手が減ってあぼーんしちゃう
小さい当たりを散りばめるのがコツなんよ
あとコンプガチャに売り上げで並べるくらいの超絶レアだと今回は当たっても次回以降のアイテムの時に
ン十回同額ぶち込んでも当たらないとかいうことにもなるからやっぱり客離れちゃうしね

まあそれを覆せるだけのリッチさの演出に成功すりゃ成り立つこともあるかも知れんけど
その辺はある程度客の動向と投入時のタイミングとかのバランスもあるだろうしなー

いずれにしてもゲーム本編の錬度とかとは何の縁もねぇ話ですはい

見せしめに逮捕してしまえ

>>134
期待値だけで語る馬鹿発見。

>>149
全然理不尽な課金じゃないよw
ガチャで何がでるかいくらするのか明記されてるからね。
ただ確率は明記されてないのもあるけど。それも2chやwikiに参考程度は書かれている。
ガチャで出ますと言われているのが出ないのなら理不尽というか詐欺だけどね。

課金してる意識の無いゲームは減ってるよ。
仮想通貨を購入してからじゃないとガチャ引けないってのが多いから。

金のエンゼルとかはオマケだから平気なの？

>>151
本人納得して金使ったのにｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬに騙されたと消費者センターに電話しまくったりマスコミに言い触らして
ソーシャルゲームに風評被害を負わせた連中を？
うん逮捕して欲しいね。普通にｺﾝﾌﾟ出来た者からすればマジで迷惑だ。

あんな電子上のものにお金払うなんて信じられない
お金捨ててるのと一緒
でもバカにつけるクスリはない

とりあえず確率は表示すべきじゃない？
そうすれば「このカードを引き当てるには計算上20万円かかります」
って事前に分かり誰もやらないから

>>153
お前さん業者か？
やたら詳しいな。
ガチャで出るものが明記されてるったって、目当てのものがなかなか出ないからトラブル起こしてんだろ？
課金して明記されてるアイテムを手に入れようとガチャしたら、なかなか手には入らない。
そりゃクレームになるわｗ
縁日の数百円ボッタクジですら何かしら諦めつくものが当たるけど、万単位で金が動くのは異常だよ。

>>157
ゲーム内ではいくらでもコミュニケーションとれるのになんの情報交換もしないで、とにかくｺﾝﾌﾟするまでｶﾞﾁｬやるって神経でｶﾞﾁｬするほうが馬鹿だよね。
周りにいくらでｺﾝﾌﾟしたか普通はきくよね？
それでだいたい確率分かるじゃん。

>>154
金と銀の組み合わせだったらアウト
金1枚か銀5枚の現状はセーフ

>>157
それがねやるんだよ。1千万以上つぎ込んでる人だっているんだから。
もちろんその人はノークレーム

値段表示ぐらいはあっても良いかもね。
このガチャからレアをゲットするのは大体2千円、最高で1万円かかりますとか。
1万以上かかったら訴えればおｋ

あとは今月いくら使ったのかをゲーム内の見えるスペースに表示させるとか。
隅っこで良いから。

往生際悪すぎわろたｗｗｗ

１０００万つぎ込んでも２０００万儲かるならやるだろ

ロンブー淳もやってるみたいだから何を言うか楽しみだｗ

>>157
俺はガチャは悪徳商法の一つと見てるから
被害者はあまり追い込まない方が良いと思う
「自己責任」ってのは悪徳商法をやっている奴らが
被害者が訴えでないように追い込む時によく使うからね

>>163
やるけど、そうなったらギャンブルじゃん？
確実に増えるなら、やるけど。

>>161
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限（告示）がそのまま適用されるとは思わないが
>懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（当該金額が十万円を超える場合にあっては、十万円）を超えてはならない。
ので、最高で1万円でゲットできる場合は1回500円になる。
逆に言えば20回以上でもレアをゲットできないシステムは全てアウトになり得るとも言える訳で。

>>165
被害者じゃないだろ
普通に自己責任だよ
なんでｹﾞｰﾑ内で人と話さない？聞かない？
俺は経験上や仲間の話でもｺﾝﾌﾟ出来る時は2万以下。最初の2、3回で出にくいｶｰﾄﾞが出ないとﾄﾞﾊﾏﾘだからヤメロというね。

>>158
目当ての物がなかなかでないからクレームってのは逆ギレ。
実際出てる人がいる以上はね。

１番大切なのは自分のおこづかいを把握して出ても出なくても○円だけガチャしようと決めること。
お金持ちは出るまでやったるででもおｋだけどw
それが考えられない大人は保護する必要無いし子供なら利用上限のある携帯を持たせばおｋ

ゲームデータごときで万単位のお金が動くのは一般の人からみたら馬鹿げてる。
でも本当に純粋にゲームを楽しんでる人も多いことも事実。
ゲームを趣味としてる大人なら月万単位でも全然不思議ではない。

>>165
俺も同意なんだけど、
黙ってればこういう商法なくなってくれるかな？

ガチャは規制しきれないと思うんだよね。
韓国パワーがあるような気がする。

>>167
他のｹﾞｰﾑはしらんが
確かモバコインは購入に上限あったはず。
数千万とか真に受けるなw

>>168
消費者庁からのクロ認定つまり違法行為となると契約自体が無効になる。
つまり被害者。
監督官庁が「グレー」とする現状については「被害者」とも「自己責任」とも断言できないはずだが。

まぁそうだな今回は価格が大きすぎて、
参加する人間が不特定多数の状態だから
問題になった
賭博やこういう景品商法も
地元商店街レベルである一定期間の限定だと
じつはそんなにうるさくなく開催できる
景品にはデータや賦役も含まれるか？という話しになると
まぁアウトになるだろうな

>>163
儲からないよw
RMTってのは引退者がやる場合が多い。

最初からRMT目的でガチャやるなら保護する必要はないでしょw
儲ける予定だったけど損したから金返せは通用しないよ。

利息のときも利用者はわかってて利用してたんだから
今回もアイトになったら返金来るんじゃね
計算は面倒そうだけど

この手のゲームにどっぷり嵌まってる奴には何を言っても無駄だよ…

ソーシャルの世界がリアルより大事。アバターには金をかけても自分の服には金かけない。
もう廃人なんだよ

こんな奴等はパチンコ中毒者と同じで全く同情しないけど粕が増えれば増えるほど日本が駄目になっていくのだから早急にデナグリには厳しい規制を課して欲しい

>>171
真に受けてレスしないと面白くないじゃない

>>175
運営会社のDBが仮に飛んでも、携帯電話会社の明細記録から請求できるな。
明細記録の方は、コンプガチャと通常のガチャの区別は出来ないから運営会社からしたら高くつく。
運営会社が計算することになるだろうが、当事者だから証拠能力は微妙だなw

>>175
スムーズに返金対応できるように準備していたら

企業として生き残れるかもしれないなあ。

悪徳商法の一つだろこれは？

ＤｅＮＡ以下のソーシャルゲームのイメージがた落ちだろｗｗｗ

>>172
消費者庁に注意を受けた段階で被害者じゃない。だから被害者じゃないんだろw何が言いたいんだ？
ｹﾞｰﾑ内でいくらでｺﾝﾌﾟ出来たのか聞いてはいけないなんて決まりはない。自由に情報交換がとれるのにそれをしないでｺﾝﾌﾟするまで金を使い果たす者の味方なんて俺はバカバカしくて出来ないよ。

>>160
なるほどなるほど

>>169
楽しんでるって簡単にいうけどさ、ボラれて不満に思う人が増えたから騒ぎになってんじゃないの？
別にこんなの無くなっても不幸になる奴はいないんだし。
社員が路頭に迷うってもそれこそ自己責任だわな。
虚業なんだし。

青少年に悪影響を及ぼす、公序良俗に反する企業ですね。

まぁﾊﾟﾁﾝｺ屋や消費者金融と同じですか。

>>180
>消費者庁に注意を受けた段階で被害者じゃない
消費者庁に注意を出した段階で被害が発生してる可能性があると監督官庁が判断したことになる。
現在の段階では、注意喚起をする方針が固まってる訳で、「ほぼ被害者」状態

>>183
パチ屋サラ金と同じカテゴリーだよな
別に法律の範囲内で商売するんならやってくれればいいけど
表向き東証一部上場でゴールデンタイムにＣＭ垂れ流しなのは自粛するべきだわ
開き直ってケータイパチンコ業者としてやってけばいいんじゃね

やっぱりゲームは、ソーシャルゲームじゃなくてコンシューマゲームだな！

任天堂 ソニー セガ頑張って、いいゲームを作ってくれよ！

>>1
これって法的に争う意向ってこと？

そりゃ違法認めたら会社傾くからな
不当利得返還請求の嵐になる
自分からは死んでも認められないのは当たり前

>>184
普通にｺﾝﾌﾟ出来た者からみれば『被害者気取りは迷惑』
お互い納得して金を使った。俺がｺﾝﾌﾟしたぶんあんたがｺﾝﾌﾟ出来なかったとしても迷惑。
何度でもリセットしてやり直せる家庭用ｹﾞｰﾑとは違う。

>>187
逃げ道探し中ｗ
どのみち詰んでる。

コンプガチャンゴｗｗｗｗ

>>157
六面体サイコロを振った時に１が出る確率は6分の1だが、６回振れば必ず１回は１が出るという保証はない

一番の被害者は株価暴落で二階建て三階建てしていた奴が
追証を２、３千万円くらい請求されて樹海行きっなったこと。
社長の田中も500億円くらい個人資産を溶かしたらしいし。
人、それを自業自得と呼ぶ。

>>189
素直に思うんだけど、どういう人なの？

この騒動の中、アイマススレで動じてなかった系の人？

多分、集団返金とかだったら、金持ちは参加しなくなると思うけど。

>>189
お前さっきから必死だけどなんなの？ｗ　
被害者かどうかは「お前」が決めるんじゃなくて法律に基づいて国の機関が判断するんだよ　それが法治国家

パチ屋とサラ金は官僚と政治屋を抱え込んでたから上手くいってた

サラ金が崩壊したのは裁判所にやられたから
パチ屋はなぜか裁判所もアンタッチャブル状態
パチ関連裁判でパチの賭博性判断を回避しまくってる

コンプガチャはマスゴミを抱え込むことには成功したが
官僚と政治屋を抱え込む前にやられた

やっぱりゲームは、コンシューマゲームだな

やっぱりゲームは、コンシューマゲームだな

やっぱりゲームは、コンシューマゲームだな

任天堂 ソニーしかないな！

親が承諾していないのに、子供が勝手に承諾のボタンを押すだけで
課金されてしまうシステム自体に不備があるといえる・・・

ただの0と1の記号の羅列のデータにバクチ要素がついて
子供が簡単に借金してしまって
取り立ては携帯電話会社にまかせるって
こんな無法企業のさばらせて良い訳が無い

ビックリマンはチョコが30円って考えればぜんぜん問題ねーし

今回消費者庁が動いた理由に何らかの働きかけがあったのかな。
任天堂あたりが要求してたとか。

コンプガチャがだめなら、絶対にコンプしないガチャにしよう！

企業のコンプライアンスやＣＳＲが求められているのに子供騙しで利益率６０パーセントおいしいですｗか。
潰していいよ。

１９８

ゲーム会社としてはあまちゃんなんだろうなｗｗ

ゲーム会社の大元の任天堂なら、もっといいゲームを作れるはずだな？

>>202
１？

>>189
>普通にｺﾝﾌﾟ出来た者からみれば『被害者気取りは迷惑』
どのみちゲームはお仕舞w
集めたカードは、運営会社が君に「貸した」ものだから、
いずれ終了と同時に返還（=端末から消去）することになる。

コンプしてもサービス終了と同時に消える儚いものです。

>>200
店のビックリマンチョコ3件買いしめたけどスーパーゼウスが当たらないと苦情がきて
『私は被害者です』
ロッテは返金して潰れてくださいってなるな

>>202
そもそも、なんらかの制御されているのも、これから問題に上がってくると思うよ。
最後の1枚だけ出ないんだから。

親父世代として一言。
子供たちが、小学校時代にTVゲームとカードゲームに夢中になり、レアカード
など、ただの印刷だと説明しても、射幸心をあおられた子供が小遣いを投入していた。
１０数年がたって、アバターやゲームアイテムにモバポイントなどの円天と何も
変わらないマルチ商を許し、課金されるのを、「あれは、単なるディスプレイの表示だぞ」
と説いてもわからない。
ああ、小学校時代にカードゲームを覚えて、また、携帯ゲームでだまされるのかと
ため息をつく。
ここで、規制を掛けないと、パチンコの３店方式と同じく。違法行為が合法となって
監督官庁の利権として国民のふところが吸い上げられる。
ゲーム使用料や、音楽のダウンロード課金は対価として当然と思われるが
こうした、無法収益構造を対価としての報酬とはとうてい認められないのである。

DeNAと書いて「ディー・エヌ・エー 」と読む時点で胡散臭い企業だとわかる。

>>207
手元にチョコウエハースが残るだろ？
シールはオマケだ。

>>211
チョコなどどうでもいい。
シールが欲しくて有り金全部使い果たしたんです。
私は被害者です。
ビックリマンチョコは悪徳商法です。返金させます。

ガチャも規制してぶっつぶすべきだな

ゲームじゃないのをゲームだと偽るのも違反にしてもらいたい。

合法違法云々の問題というか
社会的弱者のバカな糞ガキから許容範囲を超えるような
金の巻き上げ方をする無に等しい倫理観が問題だよ。

糞ﾓﾊﾞと糞ｸﾞﾘくん？

これって、簡単に言えばマルチ商法を電子データ化しただけだよな？
詐欺の手口ってホント尽きないなぁ〜www
一昔前なら、豊田商事がプロ野球球団持ってるようなもんだわwww

チャンスくれたのに喧嘩売ってどうすんだ。

>>212
スーパーゼウスを引くと何か景品がもらえるのかな？
スーパーゼウスでもシール以上の価値はないから返金義務は生じないね。
これが「オマケがオマケである理由」だ

>>217
俺もチャンスくれたように見えたけど、喧嘩売ってるな。

どこぞの会社がビンゴガチャとか初めたとか。

なんかﾋﾞｯｸﾘﾏﾝやﾁｮｺﾎﾞｰﾙと同列に語る
どーしよーもないバカがいるな。

>>212
お前さん、頭大丈夫か？
お菓子のオマケは販売価格相当のお菓子が残る。シールがお菓子本体より高いのは違法だからな。
シール売ってる訳じゃない。
訴えても却下されるわ。

現行法に違反するとは思っていない。（もう少しで消費者庁の金ばらまきが完了する）

警視庁に横槍をいれられたが

>>221
表示法のおかげで値段が上がったんだっけか

今週のファミ通にのってたコナミのドラゴンコレクションていうソーシャルゲームのディレクターのインタビューには笑えたわ。
ソーシャルゲームで大事な事は何ですか？に対してお客様に楽しんでもらうことだと(笑)

残念ながら納得した上で料金を払っている以上『ｶﾞﾁｬで当たりが引けないから返金しろ』なんてものも却下だ。
第三者ではなく、当てた者の目線で考えてみろ。

>>212
レアなキラキラ天使シールは高額で売れるから、買い集めたのですねｗ
ビックリマンチョコの場合、シールの取引市場に会社としては関与していません。
モノなので、第三者が自由に介在し、自由に価格が設定されました。

さて、ガチャ業者のサーバ上でのみ受け渡しされるデータでは？？？

納得して金払っているのだから
L&Gは無罪だな

結局今月で無くなるのか
俺の飯の種だったのに残念だわ
まぁかなり稼がせてもらったからいいかな

>>225
ほう。
それをそのまま万単位で請求された親の目の前で言えるかな。

>>219
まあビンゴガチャはコンプガチャと違って全部揃えなくても一例揃えればいろいろ貰えるからな。
それなりに稼いでいるのだし天下りなしで堂々と法廷で決着つける構えなのでは？

脱法ガチャか

>>229
言えるよ。
頭ごなしにな。
『子供がキャリア決済出来ないように設定』しなかったお前にも落ち度があるのに、消費者センターに電話かけまくれば勝ちじゃねぇんだよ。

モバゲーグリーが恐れるガチャ規制よりも
アイテムナンパによる援交出会い系過熱化問題
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/200348419351527424

>>233
これが健全(笑)サイトだもんな
面白いことにキチガイ筆頭のPTAが何も反応してないんだよね

ガチャでコンプしたDeNAキャラオールスターズで
ショウヒシャチョウキングと対戦するゲームはまだですか。

最終的には裁判で決着を付けるしかないだろうなぁ

なんかビックリマンを例題にして反論してる工作員が居るが、バカだろ？
ビックリマンチョコは公正取引委員会から直々に勧告受けてヘッドの出る確率を極端に上げさせられて結果的にヘッドの価値を無くされて落ちぶれた商品だ。
ちゃんとお上から指導受けてしまった曰くモノなんだよ。

コンプガチャ返還請求訴訟
↓
返還請求妥当(違法認定)
↓
通常ガチャについても違法認定
↓
訴訟相次ぎモバゲGREE終了(笑)

この流れも有るってのに、今モバゲGREEの株を買い増してる奴は電車止めんなよ(大爆笑)

今日は新小岩平穏ですか

そりゃまあ、思ってたらえらいことだわなｗ

正直「コンプガチャ」の問題なんかより「確率操作」の方が遥かに大きい問題なんだけどな
このまま「コンプガチャ」の問題はGreeもDeNAも自主規制したのでこれで終了、
後は形だけの自主規制機関作って官僚や警察の天下りを受け入れて一件落着とかで終わりそうで怖いわ

>>237
ヘッドの出現確率=天使の出現確率=助っ人の出現確率=悪魔の出現確率
これはwww

SSRの出現確率=SRの出現確率=Rの出現確率=ﾌﾞﾀの出現確率
になったら誰もが最強になれるな

>>232
キャリア課金禁止設定が理解できてないようなDQNに向かっても頭ごなしの同じ対応で頼むわ。
「コンプした（ﾄﾞﾔっ!!」
と言われてもほとんどの人は
「へーすごいね（棒）で、いくら使ったの？（…無駄遣いじゃね？）」
って思うだけだから、コンプした奴の視点なんかはどーでもいい。

>>240
取り敢えずこっちが問題提起されてるけど、
援交周りの問題も出てきそうな感じになってきたね。

料金返還請求訴訟の原告がこの会社の株空売りした場合、
インサイダー取引になるの？

>>240
パチンコを本気でなくそうとでもしない限りそうなるかもな

【経済】各社が一斉に「コンプガチャ」を廃止しひとまず収束　これで終わらず次章は「フリーミアム」の仕組み？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336632396/

援交や出会い系はゲームよりもさすがにネット社会の問題だろw

mixiでキャプテン翼やってるけど、トレードもプレゼントも禁止になったぞ、もともと大したガチャもプレミアカードもないのに。
これが普通の対処じゃね？
モバゲーにはコンプライアンスが無いんだな。

>>247
ソーシャルゲームって意味理解してる？
出会い系や援交の温床になるシステムなんだけど。

>>249
しかもソーシャルゲームのアイテム交換やチャットで近づく支援ツールにもなってる

>>249
ID:PL8nzFKg「健全サイトだから関係ないっ！ネットのせいだ！！！！」

>>249
ソーシャルゲームが無くなれば解決できるかと言えばそうではないでしょ？
出会い系や援交の掲示板なんていくらでもある。
ネット社会が生み出した問題だよ

SNSなんて実態はどれだけ擁護しても売春or円光幇助システムやんw

>>252
子供を排除し課金も厳しく制限すれば、ゲームは悪くなくなるかもね。
ﾓﾊﾞｹﾞｰやｸﾞﾘｰが潰れても困らないし、レアアイテムで子供を騙す悪い大人がいなくなるから淫行も減るんじゃないの？
純粋にゲームだけ楽しめばいいじゃん。

>>254
>>レアアイテムで子供を騙す悪い大人がいなくなるから淫行も減るんじゃないの？

えっ、なにそれ？
ゲームでそんなことになってたの？？？？？
俺には完全に風が吹けば桶屋が儲かるの論理くらい繋がらんわ。
大変なことになってたんだな・・・

なぜ、モバグリが叩かれるのかわからない。

モバグリはいらないこ

春先に「DeNA、DeNA、DeNA、」って連呼していた
NHKに罪はないの？

>>255
ＪＣ「レアアイテム欲しい。でも課金できない」
↓
ﾌﾋﾋ。おぢさんが○○のレアアイテム持ってるよ。「どこどこでオフ会しよう。○○のレアあげるよ〜」
↓
淫行

なら理解できるだろ？

最低だよな。

日本人が日本人から詐取する時代

パチ業界に全て踊らされているのに気づかない日本人

携帯ゲームで云十万もつぎ込むだなんて

バカじゃね。

子供は親を見て育つから
どうせ大金を使った子の親も同じように
家でも携帯に向かってチャカチャカばっかりしてるんだろうな。
静かに新聞とか本を読んでいる親なら子供も小さな頃は
大人の真似をしたがるから絵本とかを見る習慣がつくだろうに。
しかし、電車の中でも携帯片手にゲームとかしてるバカが多い。
本当に日本人の勤勉さって無くなってきていると感じる。

>>259
そういった問題にまで追求の手が伸びたら今以上に風当たりが強まりますよね。

ﾊﾟﾁﾝｺと潰しあえｗｗｗｗ

あれ？ソーシャルゲーム業者の工作員沈黙かよｗ
ダセェｗｗｗｗ

>>1
だったら、自主規制なんかする必要ないんじゃね？
何でするんだよｗ

とっとと見せしめ逮捕しないといけないよね　一罰百戒だよ

違法では無いが、脱法です。

>>259
最低なのはjcとおやじだろ。

>>259
レアアイテムにそれだけの対価があると、相手が認めているから
いいんじゃないの？

最低な法律が間違っているだけなんだよな。

>>264
ほらね。こういう悪い大人>>270-271が出てくるシステムだから。

そういう環境を作った責任は逃れられないと思うよ。
自称・健全サイトだしｗ

>>1
早くAKBも規制するべき

AKBが独占禁止法違反の例として教科書にも載っている。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>独占禁止法は不公正な取引を禁止しており、公正取引委員会は不公正取引として「抱き合わせ販売」「優越的地位の濫用」など16種類を不公正な取引方法として指定している。


現在の売り方も景品表示法違反。
【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

>>240
確率操作は問題あるよね。
胴元がイカサマサイコロ使ってるみたいなもの

>>272
なぜ、俺が悪い大人なんだ？
なにか俺がしたのか？

>>272
銀座にて
ＪＣ「プラダのバッグ欲しい。でもお金ない」
↓
ﾌﾋﾋ。「おぢさんがプラダのバッグ買ってあげるよ。ホテルいこうか」
↓
淫行

お前の考え方だとこの場合ってプラダが悪いのか？

>>275
jcとオヤジも最低だけど、そういう場を作るサイトも悪い。
健全と言うなら、もっともっと健全にしてかないと認められないってこと。

ギリギリのラインで健全謳った所で意味なし。

>>277
お前必死だな。まさか自分がもしくは身内がカモられたとか？そうなら悲惨だから可哀想と思うが、ちがうなら落ち着けよ。

>>275
ＪＣとロリコンオヤジだけの問題で済ませちゃまずいだろ？
レアアイテムの渇望感と接点を作った業者を容認しちゃまずいよな。

それが理解できるなら悪い大人という発言はお詫びしますよ。

企業コンプライアンス的にどうなのよこの見解
担当省庁が違法だっつってんのに、そうは思わないとか…
ディーエヌエーってのは低学歴の吹きだまりなのか？

>>277
一応戦国IXAで15000円課金しちゃったかな。

第二のパチンコみたいなものは今潰しておかないとダメでしょ。
パチンコみたく生き残られたら困る。

http://www.youtube.com/watch?v=8r0vkG358z4

そろそろ土下座の予行練習始めたほうがいいと思う。

イメージトレーニングと実践練習を何百回もやっとかないと、

恥かくよ。

>>280
東大京大卒のエリートが「世界を変えるベンチャー（）、時代を切り開くベンチャー（）」のうたい文句につられてたくさん入社してます

>>276
あのな。銀座でプラダを欲しがるＪＣとロリコンオヤジが偶然出会う確率とソーシャルゲームでレアアイテムを欲しがるＪＣとロリコンオヤジが出会う確率を考えろよ。
淫行のハードル下げてるのはソーシャルゲームだろ？

>>281
ちゃんとケータイパチンコですって宣言してガキから巻き上げるの禁止した上で存続のほうがよくねーか
ＤとかＧがなくなったらそいつらはパチンコに金使うだけだし
ガチャはデジタル決済だし金の流れは１００％把握できる
現金商売で売り上げごまかしーの利益は北に送金しーのの朝鮮玉入れより日本に金落としてもらったほうがいいだろ

バカだなー
違法だと思ってるなんて言うわけがないだろー
でもうすうすわかってるよ

>>285
増やしちゃだめでしょう。。。
パチンコも規制できなくなるじゃん。

会社にしてみれば
バカを課金地獄に引きずり込むための方法だからな

>>284
さっきから淫行淫行言ってるが、今問題になってるのはコンプガチャだからな。これを一緒に語られてもこまる。淫行はやってはならない事だか、ここで話すことではないと思うんだが。

放っておけばいいのに。
本質的には、９９％クソゲーしかないんだから、
熱が冷めたらアタリショックみたいに誰もやらなくなるよ。

>>289
これから問題として上がってくるとは思うけど、
今はこの絵あわせ問題なのは理解してる。

しかしお前こそなんで必死に反論ばかりしているの？

>>287
あー　俺とは前提条件の考えかたが違うのかも　俺はパチンカスみたいな層はギャンブルやめれないと思ってる

その前提で考えると表のギャンブル規制（パチンコ、ガチャゲー）するとネットカジノみたいなアングラなとこいってしまうから
それだったらなるべく税金とれるような方法がいいと思ってる

PS3のスカイリムやってるが、
7,000円ポッキリでこのボリュームは驚異的に思えるくらいで
2年は遊べる。コストは291円/月だぞ　しかも毎日3時間やっても飽きない。
ゲームというのはこの位のコストパフォーマンスがあるべき

>>291
お前がさいしょに噛み付いてきたからw
おれもお前らと一緒でモバグリは嫌いだよ、やったことないけど。

>>289
キャリアのフィルタリングにかからない自称・健全サイトなのに、コンプガチャで課金やアイテム欲を煽るから問題なんだけど。
スマホにソーシャルゲームアプリをプリインストとかおかしいよな。
確かに淫行は枝葉の問題だけど、業者の体質を表す問題だからね。

>>240
その通り。
パンドラの筺は確実に開いた。
サービス購入への対価に電子的な「確率操作」や経験値予測を応用してはいけない、
というルールや規則を作らないととんでもないことになる。

鴨れそうな客や情弱だとわかれば、サービスに偶然性を盛り込んで、まずは中毒にし
あとは確率操作をすればよい。

これがビジネスモデルだ、と奴らはいいきっているから大問題なんだよ。
野放しにしておくと、いまここで企業側を擁護する書き込みをしている子供らは、
次にゲーム以外の何かでまた搾取されることになる。

>>292
気持ちは解らなくないけれど、
パチンコ利権みたいなのが一つ増えるだけじゃん。

1100億売上て600億が営業利益って全然社会に還元されてないじゃん。

俺は外注のPGだったけれど、そういう奴らにもガツンと金出して味方にしてかないと。

>>290
内容云々じゃなくて、射幸心煽ってるから
深みにはまる奴ははまる
まあ、一般客はしらけていなくなるだろうが

>>293
お前がそれでいいんならいいんじゃね…？
向こうはお前誘ってこないんだしお前も黙ってろよｗ

>>290

>>297なら知ってるかも知れないけど、一般客受けなんて考えて作ったらコストでしかない。
そう企業側が言い切っているシステムなんだから。
だから>>297にも画面遷移の延長のようなPGを発注するだけだし、製造費も安くできる

パチンコやtotoだと当たり確率が高いとギャンブルで、
低いとクジや遊興なんじゃなかったっけ？

ぶっちゃけ確率開示できないって当たる確率０カードとかあるんじゃないの
もしそうなら詐欺で懲役１０年くらってほしい

とりあえずソーシャルゲーム業者とケータイキャリアは端末からソーシャルゲームアプリや初期ブックマークのソーシャルゲームサイトを排除しろよ。
ついでにフィルタリングにも組み込んでキャリア窓口で申し込まないとアクセスできないようにしろよ。
そのハードル超えて課金する廃人は好きなだけやらせればいい。
むしろその枠内で商売しろってんだ。
無料です。ＣＭも禁止な。

つーか先物、証券、外国為替取引、その他諸々の金融派生商品全て規制しろよ
今の経済の異常な歪みは全て実体経済を伴わない投資や投機のせいだろ
原点回帰の金本位制に戻せ

宝くじに比べたら健全

>現行法に違反するとは思っていない。

じゃあ戦えよ。戦って潰れろ。

いくらここで言っても無駄だ
警視庁とかにメールしまくれよ

つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますｗ

TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター　シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/

プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ！
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/

バンナムのP7ディビジョンという部署はパチの液晶演出関連開発をやっています。

さすがギャンブル業界、マルチ展開ですよねwww

ID:JEoJ+BP5O
こいつ何なの？かなり恨みがあるみたいだけどｗ

＞売上高は1304億円、営業利益は16.2％増の624億円

あり得ん営業利益率だな・・・・

>>309
恨みある奴いっぱいいると思うよ。

産業的にもマイナス効果を沢山だしてたわけで。

893がどの口で言ってんだ

一円パチンコのほうがマシと書いたが、今夜はダイナムで七千円負けたし当たりすら見れなかった。
こんなんじゃダイナムでパチンコするよりガチャに金を使ったほう何かしらアイテムGET出来たし失敗。
パチンコはガチャより怖いね。

　　♪ゼ・ゼ・ゼニランド

消費者庁の見解に異を唱え、一戦を交えるということか。驚いたなー

>>311
それ考えたらすごいよな。なぜこんなになるまで本人も気づかないんだろｗ
ＴＶでもやってたが、請求書を見てから後悔したとかさ、馬鹿じゃねーの。
どっちもどっちで、この業界が今のままでも、自主規制で今よりは健全になってもどうでもいいよな、
ほとんどの人は。

馬鹿を騙すのが「ビジネス」だろｗ
基本じゃねーか、どの業界でも。

営業って能動的な「ビジネス」なワケじゃん。

今頃騙されたとか言ってる奴はこれからも騙されるんだよｗ

>>316
なくなってもらわないと困るかな。

中2の娘がピグとモバゲーやりたいって言い出した。
断ったけれど、学校でもなんか金かけてるかどうかで優越感に差が生じているらしい。

法曹界『返金祭りｷﾀ――――――――!!!』

だからちゃんと法律違反になるまで任天堂あたりが堂々とコンプガチャやればいいんだよ
違法になれば返金殺到でDeNAやグリーなんか潰れるんだから

>>320
任天堂は「ガチャコンプもガチャも興味なし」と前から公言してる

違法にさえすればDeNAとグリーの息の根を止められるのにアホすぎ
このままうやむやで逃げられるとか

>>318
いいじゃんやらせれば。子供にダメと強くいえないから、業界が消滅しろってｗ
サラ金、ＦＸ，パチンコ、ソーシャルゲームいろいろ有るけど、負けて文句をいうやつはアホだろ

法定利息つくかな？

法定利息とは，法律上の規定に基づいて当然に発生する利息のことをいいます。　つまり，利息の取決めをしないでも，法律によって勝手に利息が発生する場合のことをいいます。

法定利息が発生する債権は，少なくとも民法上は限定されています。　代表的なものは，悪意の場合の不当利得返還請求権です（民法７０４条）。

>>323
意味わからん。俺はつられてるのか？

FXやパチンコとはまた話は違うし。
こっちの方が消費される額はでかい。
子供にやらせるべきものじゃあないだろう。

グリーはこの期に及んでアバターの方だけどコンプガチャ出しやがったからな
早く息の根を止めてほしい

>>325
じゃーやらせなければいいじゃん。
ただそれだけのことだろ。

ガチャシンドロームなんかイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜

ＢＡＳＩＣでもなんでもコンピュータープログラムである以上、確率が操作されてるのって知らないのかね？

まぁ知らないからこんなことになるんだろうけどｗｗ

証拠隠滅する前に早く強制捜査を

これを自主規制で逃げられたら
マジで既存ゲーム業界はオワコン
潰す最大のチャンスなのに

＞違反するとは思っていない

じゃ逮捕で

まあ違法ですって言わなよなぁ、小沢も

>>315
でも消費者庁の見解は「違法の可能性がある」だからなｗなんなんすか「可能性」ってｗｗｗ
そこはっきりさせないって事は企業側との調整があるんだろうなｗｗ

DeNA反省の色無しｗｗｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526


現在も主力のワンピースはコンプガチャを続けている１４日までだ。当然、フェードアウトさせるものと思った。
そしたらなんと、昨日まで初回１５００円だった１０連ガチャが、急遽２７００円になってしまった。
１回のガチャも３００円に戻ってしまった。

なおかつ当初、コンプしたら「黄猿」がもらえたものが、「黄猿」＋「ＳＲレイリー」に変わり、なんと今日、「ＳＲハンコック」
まで景品につけてきた。ワンピースファンならわかるだろうが、ハンコックのＳＲ（スーパーレア）カードだ。
コンプガチャがＮＧと言われ、高額請求が問題となり、射幸心を煽っていると大臣に指摘されながら
コンプガチャは続け、イベント中の値段を１５００円→２７００円に吊り上げ、さらに、みんなが欲しがるカードを
景品に上乗せしてきた。

？

初回引いたから次が2700円になっただけなんじゃ

>>335
ひでえな

>>280
＞ディーエヌエーってのは低学歴の吹きだまりなのか？

AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

DeNA（モバゲー）　2011年新卒採用44名　http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
　　　　　　　　
東大　１９名　　　　　　　　　　　　　　　
京大　　６名　
------------ここまで２５名（６７％）
早大　　３名
慶大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
神戸　　１名
筑波　　１名
農工　　１名
千葉　　１名
首都　　１名
和歌山 １名
武蔵美 １名
理科　　１名

2013年度新卒採用　　初年度年収
DeNA　年俸制　最高1000万 　大卒最低500万円　院卒最低520万円
GREE　年俸制　最高1500万 　大卒最低420万円　院卒最低450万円

GREEの新卒給与は1500万円…ネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1678046.html

DeNA（モバゲー）採用情報スタッフ紹介のページ

＜新卒入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学（位相幾何学）を専攻。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社

＜中途入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Kensin.html
東京大学工学部電気電子工学科卒業後、NECを経てDeNAに中途入社

ガチャは違反じゃねぇだろ糞が
貧乏人のひがみが凄いわこの国は
いずれにしても違反には絶対させねー
いざとなったら２ちゃんを動かすわ
お前ら準備しとけよ

道徳的にダメなものは無くなるよ
パチンコだって同じ

最下層が持ってるお金をかき集めてるわけでな
貧乏人がどうとか馬鹿にするもんじゃないわな

ガチャ系のゲームで課金してる奴って別に最下層だけじゃないけどな

>>341
高給に釣られてＤＱＮ企業に就職したエンジニア、涙目w
これ、宗教の広告塔やマルチ商法セミナーと同じ手法なんだがw

未成年の利用を禁止すれば良いんじゃないか

不健全なのは確かだし、かと言って一方的にサービス提供側が悪いわけじゃないし

>>340,341

恥ずかしい連中だな。。。

高校生の上限が一万円ってのもどうなんかね
今時の中高生って携帯持って更にそんなにお小遣いもらってんのか

>>1写真が良い味出してる

モバゲーとグリーが提供してるのは
自社が制作管理してるゲームだけだと思ってる奴がいねぇ？

これは、法律適用するしかないと思う。
本来はお目溢しだったのに、DｅNEが露骨にやり過ぎた。
記憶が確かなら、誘導を巧みにしてもっと課金させる仕組みにするみたいなことをドヤ顔しながらテレビで言っていたよね？
その結果が今。
違法ではないと言っていたら、自主規制で後戻りなど出来るわけがない。
違法ではないと言い張るのだから、自主規制だって甘くなるだろうから自浄力も一過性になってしまう。
頭のいい人は詐欺師の素質があり、法のギリギリで金儲け狙う。
ギリギリはお目溢しに近いところもあるのに、金の亡者になり派手にやってしまう。
例えに相応しいか微妙だけど、ホリエモンが似ているかな？
一歩引いて社会通念はずれない範囲にしておけば良かったのに、プロ野球球団まで買ってステータス広げすぎた。
かわいそうにも思うけど、未成年の安易な援助や金の間違った使い方で犯罪や非行などから守るためにも法の裁きで潰れて貰いたい。
会社がなくなっても頭がいい人たちだから、次もすぐ新しい商売できるはずだしね。

>>341
中途入社の最新版、外資系コンサルからの転職多いけど、一体何がひきつけるんだろうな。

＜中途入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Yi.html
東京大学工学系研究科化学生命工学専攻卒業後、コンサルティングファーム（ドリームインキュベータ）を経て、DeNAに中途入社

http://dena.jp/recruit/students/staff/marketing/Masato.html
東京大学大学院新領域創成科学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経てDeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/corporate/Mari.html
お茶の水女子大学文教育学部卒業後、戦略コンサルティングファーム（アクセンチュア戦略グループ）を経てDeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。

http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Kensin.html
東京大学工学部電気電子工学科卒業後、NECを経てDeNAに中途入社

月1000円以上カードダスに注いだ思い出
ガンダムのガチャポンにも金使ったなあ
これをデータでやってるだけでそ　問題あるん？

>>354
カードダスもガチャポンもそれぞれ規制の枠内でやってるね
そこで現物か電子データかどうかってのは関係ないんじゃ？

判断力のない子供に、月２０万円くらい使わせることが問題。
詐欺と同じ。
子供の支払った代金は、利子つけて全額返金が当然。

>>354
その昔、ビックリマンチョコって流行ったんだよ。
経済学学んでいるなら、名前と経緯は知っていると思う。
レアカードの特殊性が問題になり、早い段階で自主規制して法律の適用は免れていると記憶している。
間違っていたらすまない。
自主規制と平均化などでブームが終わってしまったが、法律適用までいったら企業として終わりだからその前に金蔓捨てたのは流石だった。
その後、遊戯王カードでも同じようなことがあった。
そして、今はこれ。
しかも、昔より安易なこと出来るネットデータ。
さすがに今回はエスカレートが酷いから法律適用するしかないと思うよ。
更に巧みなエスカレートする前にね。

FC版ドラクエ３勇者の最大MPに挑戦しろ
死人が出るぞ

外界との連絡を断ち切る契約の印とか言うのをハメてやれよ

本格の頭なら金に困ってる奴からはとらねぃ

>>354
カードダスとかガチャガチャって
手元に有る現金でやるから
まだ歯止めが利くのかなと思う

これはリアルなお金じゃ無くゲームプレーした結果で
発生するお金やポイントで
コンプガチャが出来れば、良かったのになと思うよ
つかお金次第で解決出来るのってゲームじゃないよな

>>361
心理学を巧みに使った心理効果の誘導だからね。
注意書き出しても、それが心理効果で逆に特別なもので欲しくなる心理作用効果狙いにしかなっていない。
ある種の催眠洗脳商法ともとれるね。
大人ですら催眠洗脳は掛かってしまうというのに、子供なら効果絶大。
違法で処理しないと、あの手この手でもっと巧妙化してしまう。
何にしてもやり過ぎたと思う。

まともにガチャやったらまず出ないようなもんが手に入るコンプガチャのほうが遥かにお得で良心的。
一部の納得した上で料金を支払って運悪くコンプ出来なかった者が自己中なことをいうから余計おかしなことになる。

>>354
レアの割合が違法で、確率の操作をやってるからダメなんだよ。
カードダスやビックリマンは規制されてる。

妊婦ガチャ

ネトゲは課金してナンボだからゲームバランスも、ある程度課金してある事を前提に
取ってあるから、普通に遊ぶと物凄い不条理なやられ方をするんだよね。

それが嫌ならガチャ回せ、数千円のアイテム買え、こんなものも買えないのか貧乏人ｗｗｗ
って重課金者と運営会社のコーラスが聞こえて不愉快なので、最近はオフゲばっかやってる。

ガキと頭弱いバカからカネを絞り取ることが
収益の大半を占めてるって、ほんと糞だな。
こういう中身空っぽでなんの生産性もない
虚業はさっさとお上が潰すべき。
世の中に対して悪影響しかない。

18禁にすれば　まあ潰れて欲しいけどこういう商法は

>>368
大半がちょこっと金使って遊んでいる程度なのに、何も知らずに一方的に潰れて欲しいとかいうなよ。
お前の会社も家庭も潰れみんな死んで欲しい。なんて言われたら気分悪いだろ？

>>363
そういう奴への心理的フォローも含めてビジネスだと思うんだが、そういう認識は違うのかな

BBって相手艇団と異なる仕様になったとかない？
自分よりステ低い相手艇団のやつが召還無しでオレより10万以上ダメ出てて、
BBこれか！って同じにしたけどBB一切該当してなかったんだわ。
ちなみにメイン装備・ジョブ共に相手と全く同じにした結果ね。

あ、ミスた。すんません。

>>370
社員なら言っておくよ。
それは、あまり言わない方が良い。
日本の法律は、催眠洗脳商法は違法。

こんなクズな会社なんか倒産しろ

370間違い
>>363

なんでコンプガチャだけ駄目なのかわからん。
それいったらアイテム課金制のネトゲーだって全く同じと思うが。

体裁的に辞めろ、じゃあ体裁的に辞めましたってｗほんとくだらね

>>376
よくわかんないけど、ネトゲだと何万も使ったのにお目当てのアイテムが手に入らない！けど、金を使うしか手に入れる方法がない！って状態になったりするの？

こういうの大人がカード文化を知ってないから、法律で禁止したほうがいいよね。
タラレバでわるいけど、外国から日本国内向けサービスで同じことされたら野放しになると思う？

アホしか買わんし、アホしか損しないんだからいいだろ。
アホの人生を一掃できるわけなんやしえーやろ。
携帯やスマフォみたいな電池の持ちは悪いわ糞スペックでゲームとかww
ＰＳＰやＤＳでゲームしろよ

違法だと思って無いなら堂々と続けりゃいいじゃんｗ

詐欺師とかわらんな

>>379
そうそう。グリーとＤＥＮＡのあほを一掃したいｗｗ

>>377
電子クジは基本料金無料のネトゲのメイン収入だぞ
モバグリに比べてやってる人口が少なかったから一般人には知られてなかったけど
今問題になってるモバグリのドギツイやり方の基本的なフォーマットは殆どネトゲが先駆けてる
ぶっちゃけその手のネトゲってチョンゲが多いからバンバン規制して潰した方がいいわｗ

>>383
そうなんだ？
いわゆるアイテム課金制のネトゲって例えばどんなシステムなの？

日本はなぜ中毒に無関心を貫こうとするのか
それはすべてがパチンコに繋がるからだ
これでは国は滅ぶ

ネトゲをやらなくなって数年経つけど俺のやった事のあるネトゲには
ランダムで良い武器やアイテムの手に入るガチャがあった
ネトゲ恒例のギルド戦なんかもモバグリでいうところの
チームで参加するランキングイベントと同じ役割を果たしてるな
勝利に固執して自分のみならず仲間にも課金を強制しだすからマジでマルチの一歩手前
他にも知り合いを勧誘してちょっと良いアイテム手に入れようってキャンペーンもあったし
モバグリってここら辺の集金システムを携帯電話用にカスタムしただけだから先進性も糞も無いわ

>>384

ゲームとして本来あるべき機能を削り、不便な状態でプレイさせる。
見た目も、課金者とそうでない者をはっきりと識別できるようにする。

ガチャは、中身に通常のゲーム内で普通に集められるものを多数混入されており
当たりが出たとしても、自分に使えないアイテムが出る事が多く、その中から自分
に使える物を集める事により、さらに能力が強化される。

アイテムは課金の封印アイテムを買う事により他人に譲渡出来る。

装備品の強化は課金アイテム（一回使い切り）を使用する事により、失敗し能力が
下降する事を防ぐ。
※ただし強化失敗による破壊は防げない、この場合、復元アイテムを買わなければ
ならない。

以前やってたゲームは、こんな感じだったな。

現行法に反しないのであれば、こんなふざけた詐欺的商法は新たに法規制する必要がある。
「ネットゲー」「無料ゲー」とかその手のものは色々規制しなければならない要素がある。

現行法に違法してるなら、詐欺師で確定。

返金は企業側から率先してやるのが当たり前。
違法と認定されてから、渋々返金しだしたら、１％の可能性もなく社会から抹消されるだろう。

違法と認定されるのはもう時間の問題。
それ以上に他の問題も出てきてアウト。

違法で稼いだ金で下落した株価は株主から裁判に発展する可能性すらある。

アイテム強化の成功失敗がランダム（抽選）だったりね。
その抽選確率すら怪しいわけでｗ

今回のコンプガチャが規制や違法とされるなら、ネトゲーなど課金制のものも同じく対象にしないと納得できないな。

>>386
マルチの一歩手前なんじゃなくて完全に形を変えたマルチ商法じゃない
時代と共にいろんな詐欺商法ができていくけど、根本的な仕組みってあんまり変わってないｗｗ

どっかのハッカーがガチャのソース流出させたら面白いのになw
何人逮捕されるんだ？w

>>392
違法行為（ハッキング）をして流出させてもそれは申し訳ないが、証拠にもならない。

内部告発で公安にソースコードを提示とかすれば話は別だけど。

ただ、ニコニコ動画のプレイ動画を見ている限り、操作しているとしか思えないのでアウト。
遠隔操作なんて方向で発展していけば逮捕も考えられる。

>>393
パチンコと違って確率表示義務も確率操作も法律で禁止されてないよね？


それでも刑罰科せられるの？

>>394
禁止されてないよ。
禁止されてないけどな、表記しなくてはいけないくらいの苦情が出ているから大問題だろうね。
そもそも６０万でコンプリートできない例がある以上、これはパチンコ以上に賭博性高くなっちゃったからね。

ガチャとか舐めた高額課金なんかは、韓国から持ち込まれたと記憶してます。

だけど、当の韓国ではガチャは禁止されてたり、課金額自体もそんなに高くなかった
と思います。
だから、全く同じゲームでも韓国版には、ガチャは無く欲しい物だけ買えたりします。

まぁ、日本はネット関連の法律はユルユルだから稼ぎ場にされたんだろうね。
で、それを横目で指咥えて見てた日本企業が、精製しさらに邪悪になった感じ？

>>394
そこの問題じゃなくて、色んな視野から刑罰までの発展は考えられると思うけどね。
絵あわせの時点でもかなりアウトなんだから。

違法行為で健全サイトと謳って、株主騙したとかいう話にもなるかもしれないしね。

詳しくはしらんけど。

詐欺容疑を唱えている人が多いが・・・
ソースは閉口令が出ていると考えるのが妥当。
しかし、潰れた下請け会社までは無理だよね。
隠せば隠すほど、悪質となる。
バレない確率とバレる確率、バレたあたりを引いた破壊力、何を取るかだね（ニヤニヤ）

それよりも、証拠よりも手法が催眠（洗脳）誘導商法な方向で、客が集団で弁護士使った場合。
これの危険確率もあるのでは？
心理系の頭の良い専門家を入社しているご様子も、言い逃れ難しい。

反省して、やり過ぎてごめんなさいなら同情するけど、こんな発言だ。
このあと謝罪があっても真意にとれず、申し訳ないが同情できない。

>>396
ＲＥＤＳＴＯＮＥっていうＭＭＯの日本版と韓国版を比較すると、
日本のガチャ商法、永久無料でアイテム課金の実態が良く分かるよ。

>>132
あの人が大臣じゃなくなったから規制に乗り出せたんだろうな
マルチの広告塔を消費者大臣にした野田は国民への悪意ありすぎ

なぜパチンコが違法ではないのか？

>>401
歴代の警察トップの天下り先がパチンコ業界だから。
パチンコのお蔭で、警察関係者の真の生涯所得が激増するから
（転勤二回で家が建つと云われている）
表向きは風営法守っていて、公安のチェックも受けているから。

常識的に考えたら思いっきり違法だよな。
だが、警察が違法だと云わない限り、違法じゃないんだよ。

ＤＥＡＤＳＴＯＮＥは反日ゲーム

世界観そのものが反日となっている。

閉口令は緘口令のこと？



関係ないけど、「びんせんを図ってやったのに！」って怒ってる人を思い出した

>>402
　正確には警察が犯罪だと立件しない限りだな

　警察の最大の源泉は強制捜査できることでも逮捕できることでもない。
　何が犯罪で、何が犯罪でないか判断できることだ。

　マスコミの「報道する自由」、「報道しない自由」で情報を統制するのと同じ。

>>394
　刑事罰は明らかに無理。それは確か。
　ソーシャルゲーム、ネトゲを統制できる法律がほとんどない。
　景表法も風営法も過度に射幸心を煽ることを禁止するのが立法主旨の一つだとしても、
　明示されていない以上、それに違反したから刑事罰というのは無理。

　レアカード景品は「してはならない」だからやめたらそれでオシマイ。

例えば、家電製品を買いに行った時に、
このガチャの中に、クーラー、扇風機、冷蔵庫、テレビ、パソコン、ストーブが入ってます。一回3万円です。
6種類だからクーラーは簡単に出るな、やってみるかと回してみたところ実はクーラーの出る確率は0.01%でこの確率に勝とうものなら1000回くらい回さないといけないから3億円かかる。
挙げ句の果てに、当たった物はストーブ1000個。
GREEのソーシャルのガチャはこれとまったく同じなんだが、違法じゃないの？
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

>>407
　そんな高額商品のガチャをリアルでやったら普通に
　風営法違反で逮捕

　ひとつは、「ネトゲ」であるってのが今回の問題の主因の一つ

>>221
>お菓子のオマケは販売価格相当のお菓子が残る。シールがお菓子本体より高いのは違法だからな。

そのせいで値上がりしたんだけどな

バクチとバクチじゃないの境目がよーわからんな
客の錯誤利用して儲けてるって意味ではジジババの退職金を安パイですからって東電につっこませた証券会社とかどうなの

ランダム性のある商売はイコール賭博だって。
資本主義の基本は、「求めたいものがいくら」というのを
供給と需要が決定するもの。
求めたいものがいくらするか分からない、というのは裏世界の屑商売なんだよ、昔から。

だから、ソーシャルゲーも真っ当に稼ぎたいなら、ランダム性を排除し、

レアアイテム　３０万円

てすればいいだけ。

このランダム性の問題点がさらにあって、
それは情弱、頭の悪い人間には、さらに「欲しいものがいくらするか分からない」状態を生み出すということ。
自己責任といって放置すると社会全体が毀損するので、古来どの文明圏でも、
「ランダム性のある売買」は「博打」として制御してきた。

>>376
「絵合わせ」による景品提供が禁止されてるから。
電子データが景品にあたるかが論点だけど、絵合わせ自体が射幸心を煽ると指摘されるから
たとえ現行法で違法じゃなくても法改正して規制されるのは目に見えてる。

どっちにしろ法改正は必要だわな
何十年も前に作った法律だと想定してないだろこんな状況

そもそも携帯電話とかＰＣとかもなかったし　デジタルデータに金を使うって概念もない

パチンコもネトゲも合法だけど
日本人の携帯ゲームは違法でいいよね

>>406
だよね
やたら詐欺で立件ていってるけどもｗ


でも風営法にソーシャルゲーム適用する間にメーカー余裕でトンズラするだろうなｗ

>>416
　「詐欺」で立件って、詐欺とはっきりいってるソースは？
　確率は常に一定です。と明示していながら変更していたり
　確率は変わらないはず、とユーザを錯誤に陥らせるような表現をしていて変えていた
というなら詐欺の立件も可能だろうけど。

　たしか、あれはランダムです。○○というカードがでる可能性がありますとか、もとの
確率を表示せずに「いまは従来より２倍」でやすくなっています。とかだったと思う。
　
　脇の甘い業者のゲームであれば、そんなこともあるのかもしれないけど。
　どちらにせよまともなやり方じゃないのは確かなんだが・・・取り締まるとなるとねぇ。

>>417
でもさ　違法とされる販売方法である程度自覚もしてる奴が、

お金を儲けて悪いんですか？　なんていうやつ捕まっても良くない？

そりゃ利益の為にやり続けるわな

>>418
　賭博まがい、詐欺まがいなのはオレも同感
　でも、なんで逮捕できないんだよー・・って公法上の罰則付規定に反しているのがない。
　そこも含めて巧妙、いや狡猾というべき

　ただ、民事上の責任追及からは免れないけどね。これは課金者が訴えて初めてじゃあ
裁判所で「では、検討してみましょう」というお話だから・・・

　・・・ってたぶん自覚はしているけど「違法性があるとは考えていない」だからねえ
　憎まれっ子世に憚る、盗人猛々しいの生きた見本だと思う。

>>417
いわば「詐欺」と「マルチ商法」の違いだね

>>421
　手法はマルチ、紹介すればコインもらえるよ！ってのは性格的にはそのとおりなんだけど。

　たしかに紹介すれば、「コイン」もらえるけど。これもゲーム会社が提示する役務の中からユーザが
指定する役務を受け取れる権利であって、金品じゃないから。

　なお資金決済法の適用除外のためにコインの有効期限は半年未満にしているはず。

マルチ商法、催眠商法と認定されたら、刑事に発展する。
客が集団訴訟するかどうかになるかもね。

マルチ商法の定義は広いけどマルチ商法と言えると思うよw
ユーザーにアイテムやるから新規登録者探して来いってパターン多いからw
その中の数％がガチャにはまってくれる。それでおｋって言う世界

詐欺のケースもある。
新アイテム実装ガチャと言い新アイテム出たという報告が全くなかった時など。
確率表示がないので10000000億分の１ですよと言われたら泣き寝入り。
もちろん設定ミスなだけだけどユーザーからしたらふざけんなって話し。

問題なのはそういう面もあるけど純粋に楽しんでる人も多いという点。
コンプするのに5万円かかるとわかっててやる人も多い。
ゲームが楽しいからと何百万も使ってる人もいる（多いとは言わないw）。
月数千円〜数万円ユーザーは多い（一般成人の趣味として妥当な金額程度）。

どう考えてもつぎ込んだバカ共の自業自得逆切れｗ

　ちょっとまてよ

　マルチまがい商法（ユーザに餌ぶらさげて新ユーザ獲得）
　詐欺まがい商法（ユーザに確率ふせていじってガチャさせまくり）
　賭博まがい商法（換金できるカードや市場がある）
　
　なんだなあ・・・(´・ω・｀)これやっぱ反社会的といってもいいかもしれん
　ゲームの仮面をつけたね。

>>426
プラス売春広場有り。
最低だよ。マジで。

>>422
すなわち、その金品でないところは「紹介側も射幸心の御仲間」を利用する、という戦略なわけだ。
とすれば法改正の焦点の一つ、あるいは違法性判断の一つに景品と金品の間に
「コミュニティ内での金品に準じる価値観」というものがあるのかな。

これ、ガチャの部分に関しては意外にも定性的かも。
例えば物理ガチャや物理カードの場合はヤフオクなどでトレードできてＯＫ、
SNS内のみ、ゲーム空間のみでの流通は取得「単価」の２倍以上アウト、みたいな。
（１００回まわして２倍じゃ射幸心も萎えるが）

たしかに役務に関しては、難しいね。。。　一般Ｑ＆Ａサイトのポイントとかも引っかかってくる話しだし。

邪推します。
プロ野球球団持つことに固執したのも、こうなること予見したのかもしれない。
なぜなら、プロ野球に参加している企業は社会権力があるところばかり。
１球団が途中で抜けるような事態を守ろうと手を尽くしてくれる。
メディア企業も付いてくるから、情報操作も可能だ。
しかし、昨今はマスコミに情報操作する力は限定的。
フジが良い例だけど、社会的におかしなことすると共倒れで潰れてしまうことが実証済み。
頭の良い人が、権力と盾を手に入れようと考えたのかもしれない。

TBSが売却時に有志が現れると、それまでのポーズを一転して不自然かつ不条理な裏で売却決定してしまった。
これがすべてになると思う。

広告を打ってくれるスポンサーを守る方を取ったと言われてもおかしくないと思う。

実績あるメディアだろうが、企業だろうが、反社会的なことする企業擁護は共倒れを意味する。
民衆の力は、今後の益々力が増すのは明白。
TBSが共倒れまで、がんばってくれるかが鍵なのかもしれない。
邪推だけど、おまいらの意見をよろしく。

アイテム交換不可にすれば出会い系としての機能は終了ｗ

【ゲーム／企業】これぞコンプガチャ城！　渋谷ヒカリエに移転したDeNA（モバゲー）新社屋が超ゴージャス！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1336643624/

>>429
ふと、ホリエモンを思い出した。
今回は何があろうと、カプセルホテルの中で変死するような事態は起きない、ということなのかな。。。

>>432
上場前の資金源がどこだったかが問題だな。
ライブドアは経済ヤクザ絡んでたろ。

携帯ゲーム大手企業（ソーシャルゲームプラットフォーム）の実態

マルチまがい＆詐欺まがい＆賭博まがい＆出会い系まがい商法

摘発されないのは
１．ゲームデータ及びコインが日本法では「財物・金品」とみなせない
２．自主パトロール、年齢認証しているからという建前

か、実態を知ってる人から見れば、法の規制すべき内容なはずなのに規制できない。
陳腐な言い草だが、「法律が現実に追いついていない」のいい例証だ。

>>429
さらに邪推するとコンプガチャ規制の第一報はDeNAの球界入りを一番嫌がったナベツネのいる読売なんだよなｗ

プロ野球機構に保証金２５億積んでて、１０年持たないと没収。
絶対１０年持たないと思うｗ

>>429
　そこまで考えてたのかなあ、とも思うけど否定もできないな。
　単純に名前を売りたい、携帯ゲーム会社という小馬鹿にされそうなネガティブな
イメージを変えたい、ってだけじゃない？
　金なら湧いて出てくるし、かっちゃえーみたいな。

　実態が知られるほどに、ベイスターズの人たちは可哀想だけどさ(´・ω・｀)
　風俗企業になるかもしれない。イメージ最悪だな。球団も

>>435
構図が浮かび上がってきましたね。
付け加え頂いた邪推に、さらに邪推をｗ
読売の情報力と先手力と権力は、腐ってもメディアナンバーワンなのでしょう。
楽天も、そこらの成り上がりと違って、先見ニュータイプ能力は貫禄ですね。
何しろ今の情報社会で力を発揮する企業や個人の金流れにフルアクセス可能な金証券会社、銀行など押さえてしまいましたからね。

スレ違いですが、楽天銀行にお願いがあります。
楽天銀行でBIGを買っているのですが、そろそろ６億円を俺に当ててください。
そしたら、一生付いていきますｗ
当たったら、おまいらに飯奢るから楽しみにしていろよ。

>>433
上場前資本金崩してまで無借金で上場こぎつけている。
http://www.cfonews.jp/?p=4495
もう７年も前の話。

現在の株主構成考えても、特に問題はなさげではある。
万が一にも今年度中上場中止になるような事態になれば、
大口ではソネットが４００億だか（単純株式換算）の資産が飛ぶ程度

むしろ何か絡繰りがあるとすれば２年でマザースから一部へ指定替えしたあたりか。

>>439
変なのが絡んでたら大口株主とかには名前でないようにするんじゃね？
匿名投資組合を複数入れればいいだけだし。

> むしろ何か絡繰りがあるとすれば２年でマザースから一部へ指定替えしたあたりか。
南場退陣が怪しいｗ
一部鞍替えってことだと、GREEなんて１年半か。

>>440
> 一部鞍替えってことだと、GREEなんて１年半か。
そう。２年とか１年半とか、いくら短距離走も可能とはいえ、
上場前（実質赤字）企業にしちゃ出来すぎ。神の力が動いているとしか思えん。

南場は決算後売り抜けて１６億だか手にしている。やっかまれるのは事実だろ。
（もっとえぐいケースはいくらでもあるが）

>>441
南場はそれでもまだ15%近く持ってて筆頭株主なんだよね。

社内のやばい筋の勢力に対抗できずに事実上の引退に追い込まれた、とかありそうなんだが……

>>406
その判断をするのは、当局。
コンプガチャだって、
ソーシャルゲームは貸出データだから景品表示法の適用はない、
とか真顔で言ってた輩もいたし。

風営法が適用できるかは、警察の判断。

>>443
　ムリムリ、実在の店舗（ネット配信AVを除いて）の規制を想定しているのが風営法。
　ネットAVの時は無店舗型性風俗特殊営業として法律を改正してたからね。

　ゲーセンの風俗営業許可は実際の店舗を前提にしているし、射幸心を煽る機械も
実在の機械を想定している。
　サーバは実在の機械として、拡大解釈してサーバを遊技機と認定しても、実際は
通信でやりとりしている以上取り締まれないよ。

　風営法と風営法の解釈規定を実読することおすすめするよ。

>>444
当初は風営法の範囲外だったデリヘルが、法改正で
風営法の適用対象にされたように、無店舗型ゲーセン
も風営法の適用対象になるよう法改正されるかもしれん
という話はチラホラ出てたような。

>>445
　うん、改正して規制する、それができるなら当然そうすべき。
　オレはもしもしゲー廃止とか潰れろ派というより、風営法で規制すべき派。
　正しくはきっちり規則を定めてコントロールすべき業態、って意見

　現行法で取り締まってくれ、といっても難しいよ。

　読み物としてもおもしろいので、法律用語にあまり抵抗のない人は以下のリンク
を眺めて見ることをおすすめする。
　風俗営業法の解釈運用基準につういて（行政庁判断例）
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo/unyoukijun.pdf

　

>>27
どこがむちゃだよ
現行法に違反しとるわ

>>447
　具体的には？
　現行の罰則規定に反してるならもういい加減警察が摘発してるよ。

　消費者庁の今回の行動は、散々待ってやって放置したから、とりあえずあからさまに
反論しようのない要素で徹底的に叩いた上で、今後どのように規制するか検討中って
ことだろ。

　消費者保護の観点からは消費者庁が動くし、射幸産業規制は警察の管轄
　風営法や刑法その他公法上の取締ができているならもうとっくに動いてるよ。

>>444
実店舗を想定してるっていうか、想定されてる行為がそこでしかできない前提だからね。
だからデリヘルとかは改正して適用させる必要があった。

条文に忠実になると、現行法でも実は
鯖自体がゲーセン設備を有する区画された施設に該当するとし、そのまま適用も可能。
7号と8号は、条文自体に曖昧な部分があるせいで、他の風俗店より適用可能範囲が広くなる。

AV配信に関しては、性風俗営業の条文の内容が最初から実店舗を想定した条文だったから。
こっちは元の条文が具体的だったから抜け道ができてた。

条文に忠実になると、ゲーセンの曖昧さが逆に際立ってくる

>>449
　いや、それは無理っしょ(´・ω・｀)　・・・・ともいいきれないなあ。
　確かにねぇ。うーん、「店舗に類する区画された施設」ってのはゲーセン店舗とは異なり、
大型ショッピングモールなんかにあるゲーセンを想定して解釈してるのはご存知なんだろうけど。
　解釈かえれば、適用できるなあ。なるほど、お兄さん、するどい！

　１．ユーザが利用するケータイを店舗に類する施設とみなす
　２．サーバ施設を店舗に類する施設みなす

　お、現実的なのは後者だし、異和感ないやｗ。確かに、現行法でも不可能とはいえないか。
ただAV配信型（勘違いしてた映像送信型風俗営業ね）、通販型（無店舗型）との定義に比べて
衡平を欠くようなきもするが、そんなこといってられん、ってレベルになるのかも。

>>450
7号はともかく、8号は機種さえ特定してなくて(できなくて)
業界団体からクレームがついたとかいう曰く付きの条文だしね。

それが、そういう拡大解釈に使えるかもしれないというのは、
今となってはモバグリに客を奪われたゲーセン関係者には救いの糸になるかもな。

>>451
サラ金みたく子供が勝手に使って、馬鹿正直に金を出した親御さんが一番嬉しいと思う。
レアカード欲しさの援助もなくなるだろう。
救済されて一番困るのは、援助してしまった連中かもよ。
何もなくなり、援助女が警察に密告して捕まる。
昔、そのゲームの運営会社の社員がレアアイテムで援助持ち掛けて、逮捕なんてのもあったね。
おたく様の社員は大丈夫？

規制の方向は三つだな

�@風営法
�A資金洗浄対策
�B消費者保護

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

>>451
風俗営業法施行規則
第五条
四 　前三号に掲げるもののほか、遊技の結果が数字、文字その他の記号又は物品により
表示される遊技の用に供する遊技設備（人の身体の力を表示する遊技の用に供するもの
その他射幸心をそそるおそれがある遊技の用に供されないことが明らかであるものを除く。）

　これそのまま解釈しても差し支えなさそうね。表示される遊戯の用（ケータイ）に供する遊戯
設備（サーバ設備その他通信用装置）

　ちょっとこじつけのような気もするけど。ここらへんいじって、あと施設の定義解釈かえれば
可能だなあ十分。実際に遊ばせてるのはネット上だから、そのサーバを店舗とみなせば問題
ないな。強引だけど・・・そりゃお互い様だよね(´・ω・｀)

　あとは警察のやる気次第か。

>>452
ゲーム業界じゃないから、なんも。

>>455
鯖を店舗とみなせる結果、日本時間で深夜１時以降の営業は禁止できるね。

>>454
こいつ等がゲーム開発者を名乗る事が腹立たしい

>>455
そういうこと。
飲食の提供も(異性に)接触する役務も実店舗じゃないとできないから、条文もそうせざるを得ない。
遊戯は昔は確かに実店舗じゃないとできなかったけど、
誰でも気兼ねなくできるがゆえに、
場所を特定しない曖昧な書き方じゃないと規制にならなかった側面もあると思う。

>>457
　おおう、そっちの問題があったな。参った
　やっぱ改正か・・・
　ネトゲがいつでもできなくなるのは勘弁(´・ω・｀)

>>459
たしかにねえ。エロは直接男女が接するだろ！だしね、
　時代が変わってネットだ通販だ！これ規制(｀・ω・´)
　ゲームはなあ、ITというと癪だけど通信と通信端末がこういう形で発達して
遊べるようになるってさすがに想定できないよなあ。でもなんとかなりそう。

>>458
面白いゲームを作ることじゃなくて、いかに金を吐き出させるかに注力してるんじゃ終わってるわなｗ

>>458
一口で「ゲーム」といったらもう指し示すものがソーシャルになりつつあるな。
あんだけCM打ってりゃ仕方ねえか。

>>460
ギャンブルの要素が無ければ、未成年の深夜ネトゲでもOKなんだよ。
その点は安心していいが、やはり年齢確認して、子供は夜１０時打ち切りだろうな。

そのためにも、年齢確認と取引履歴の残る、クレジットカードは義務化だろう。

>>442
さらなる邪推、ということで独禁法違反容疑のあと辞任に追い込んだのは
実際にその操作を指示していた反体制側とや球団持ちたくて（持たせたくて）しょうがない一派かも。
南場の提携手法などを見ていると女性的で、とても球団欲しがるタイプと思えない。

なら、むしろ黒なのは売り抜けたかったTBSや野球業界の一部、周辺利権企業、現守安体制……とかね。

ちなみに守安は南場体制時からソーシャルメディア事業管掌で、Mobage事業の開発リーダー。
東大出とはいえ、所詮開発方であり、南場と違い、経営は全くの素人。

さて、読売がそこまで突けるか？、とさらにさらなる邪推も。

「現行法に背いていなければ構わない」と言うのは要は自分が社会を構成していく成員という自覚が未熟ということで犯罪者と一緒のお子様の発想なんだわな。
あー、商売自体もガキ相手だったな。

コンプガチャの客とお金はどこへ行くのやら
他のギャンブルか風俗、飲み屋に吸い込まれるんだろうな。

もうね

リアルに　お年玉が　吹っ飛ぶゲームというか、遊びってさ


えげつねぇんだよ？　分る？　「　えげつないの　」よ　(´･ω･`)

>>466
ギャンブルはアレだが、他に回れば経済的には良い効果なんじゃない？
虚業に金落とされるよりはマシな気がするが

これは規制すべきじゃない
ただでさえカネを使わない若者に
これ以上カネを使わせなくなったら
日本経済は崩壊する。

特定のバカがカネを沢山使ってくれるので
膠着している日本経済の数少ない刺激になっているのに
規制でがんじがらめにしてますますカネが回らない世の中にして
どうするよ。こんなのは良識ある奴はやらないのだから
アホだけ勝手に貯金を切り崩してカネを使ってくれるのに。

連日の報道で胡散臭い企業のイメージが定着したなw
まともな人間は近寄らなくなる

違法じゃないと明言するなら廃止しなけりゃいいじゃんｗ

まぁこのアホどもはここに引っ掛からなくてもサラ金やらパチンコに引っかかるから
一緒なんだろうな

ギャンブルやる年齢なら自己責任だが
中学生とかも食い物にしてたんだろ？
規制されて当然だよ

>>470
それならモバグリがどんどん還元すりゃいいんだが、
こいつら、溜め込むだけ溜め込んで吐き出さねえだろ

>>1
違法だと思ってないなんて言いやがって、ばかだなぁ
政府は既に抵触するという姿勢なのに歯向かったら
コンプガチャ禁止の法律ができるだけだよ

>>471
元からまともな人は寄り付かない。byおづら

　射幸心をあおって無駄遣いさせることについては、この国は一定の規制
をはめるべき、って考えなんだよ。実際昔からいろいろ問題があったから
こそ、規制すべきってのが今の状態。

　商取引自体は商材の質で競争すべき、とのことで商取引に付随する景品
を規制するために「景品表示法」がある。

　遊びの分野については言わずものがな「風俗営業法」だな

　物事には限度というものがある、魅力的な商品ややービス提供出来れば
買ってくれるよ。一定の制限ルールの下でもね。
　それをあからさまに軽視というか無視するから反感を買っていることに気づか
なかった事業者の経営層が無能だってことさ。

んま〜
これが違法なら、パチンコのプレミアリーチなんかもっと違法だろ。
そっちは野放しかよ。

パチンコより悪質だよ
パチンコの問題点を取り上げるなら、そっちのスレで議論してみたら？

コンプガチャが無くなった所で普通のガチャが多く回されるだけだけだと思うが？
挙句には、重課金者自らが運営会社にレア出すぎもっと確率下げろ！ってクレーム
言うようになるんじゃない？

ネトゲしてて、ほんとそう思う。

>>481
どういうこと？重課金はお金を浪費したいの？

相変わらず凄まじい営業利益率だな。
どれだけボロい商売かわかる。

>>480
擁護派　パチンコが許されてるんだから、円天も守られるべき！

>>482
なかなかでないレア持ってるんだぞ！って優越感が欲しいんだよ

パチンコ化しない内に潰さないとまずいでしょうね。
パチンコは俺が生まれていない頃からあったから、どーでもいいよ。

あたらしいパチンコみたいなもんを今の内に潰すのが大人だと思うんだけど。

>>482
>>485の言うように優越感って言うのも大いにあるだろうけど、要は自分が勝てなくなるから
だと思う。

最近のゲームは、
練習して上達する＜金出して良いアイテムを買い揃える＜買い揃えたものをお金出して強化する

で、こういう話をすると、大体何処かから貧乏人のひがみ乙ｗｗｗって声が聞こえて来るんだよね。

風営法適用だと
東大京大卒業して、就職したのが風俗業
というオツな表現になる訳で。

なんでも規制してただでさえ
少ない内需を潰ぶしてどうするよ
カネを使うバカには使わせろよ。
それが日本のためなんだよ、余計な良心は
かえって日本を悲劇に進めるから余計な
ことするな。

>>482
http://gigazine.net/news/20110914_gree_howto_cedec2011/
もう一点はネットワーク効果による自己顕示欲最大化というところで、まずこの基本について説明しますが、
「ライト」「ミドル」「ヘビー」層という3つの層がおります。これはどういう分け方かといいますと、まず「ライト」
層っていうのはおよそほぼ無課金の層になります。そして「ミドル」層以上が課金者ということになっています。
プレイする目的や満足点というのはそれぞれ違うかなと思っていますが、まずヘビー層は「課金をすることで
時間短縮や大幅に強くなれること」、そして達成点として「名誉や他の人より強くなれること」に非常に重きを置
いているユーザーです。
ライト層は無課金で「まあちょっと楽しめればいいかな」というユーザーで、そのためにはヘビー層と一緒に行っ
て自分も達成すると。それによってマイルストーンを越えていけるような設定をしていて、ユーザー層が相互に
果たす役割による集客といった部分はあるかと思います。
実際ライト層がヘビー層に力を借りてイベントを達成して、さらにヘビー層はライト層を助けることによって
モチベーションを感じてもらえるといった、お互いにメリットがあります。さらに多くのユーザーがいるような
サービスですと、頂点に達するのがより名誉となりますので、スパイラルで収益率はどんどん上がっていくし、
さらにどんどんサービス自体も盛り上がっていくことで、収益性と集客性のスパイラルを作る、ということをやっ
ています。

そのために例えば「協力して進めるようなイベント」や「競争して1位になろうとするようなイベント」など、
そういうものを実施をしていきます。ここまででいったんまとめますと、企画の3大モデル、「集客」「活性化」「収益化」
というところで、それぞれゲームデザイン、ソーシャルデザインという2つのキーワードで、説明をして参りました。

GREE社員の発言。よく本質捉えてる。わかっててこいつらやってんだよ。

>>489
こんなもん今のうちに潰しておかないと結局、朝鮮人に食われるだけだと思う。

>>486
なんでまずいの？
パチンコを含め、ギャンブル自体は別に悪いことと思わないけどな。

こんなの年齢制限で十分だよ。潰すとか大人気ないってのｗ

>>490
集金システムまんまだな。
ゲームの名を借りたマルチまがい商法だわ。
マルチまがい商法も、やってる奴らを競争させて、あの人より上になりたい、仲間内から認めて貰いたいって思わせて担がせる。
二束三文のガラクタを価値のある物に見せかけるのも同じ。

>>492
年齢制限で充分な話ではないのは確か。

>>492
年齢制限したら商売上がったりですよ。
まっとうな大人なら、こんなゲスな商売直ぐに見抜けるよ。
てか社会人にもなってヘビー層だったら、相当おめでたい。

>>489
内需の縮小がなぜまずいのか、それは産業の空洞化があるだろう。

今はものが売れない。
確かにそうなんだが、ものが売れない理由のひとつにソーシャルゲームがある。
ソーシャルゲームがなくなるだけで、
国内の他の産業に活気が戻るんだよ。
いいことじゃないか

>>496
ソーシャルに大分食いつぶされてるだろうね。

>>490
ポジティブな言い方するとその通りだな。
ネガティブにいえば、
http://lite.blogos.com/article/38655/

ものは言いようだ、頭がいいのは認める

>>444
ぶっちゃけ、ネトゲやソーシャルゲーに２４時〜１０時まで営業禁止を課すって、
いくらなんでもありえんだろｗ

>>499
自主的にだけど特定機能を深夜は凍結してるSNSはあるよ

>>494
潰さないと駄目なの？じゃあなぜ潰さないとまずいのか理由を書いてよ。
また、ネトゲーのアイテム課金制も同様と思うがどう？

Q．ガチャ商法って何？
A．ゲーム内アイテムをランダムで払い出す商品で、
　　1回あたり300円から高いものでは5000円のものもあります。

Q．なにが違法なの？
A．ガチャ商法そのものは違法ではありません。
　　ガチャの中でもコンプガチャと言われる種類のものが、
　　景表法懸賞制限告示５項で禁じられている絵合わせ懸賞に該当するため
　　消費者庁から違法であると指摘を受けています。
　　なお、これは裁判の結果ではないのでまだ争う余地があります。

Q．パチンコと何が違うの？
A．パチンコは風営法で制限されており、届出が必要であり、また公安による審査があります。
　　一方ガチャ及びコンプガチャは風営法が適用されておらず、
　　届出も不要であり、当選確率が正当なものであるかの審査は行われていません。

Q．返還請求なんて出来るの？
A．景表法違反だからといって企業に返還義務は発生しません。
　　しかし消費者契約法による民事訴訟での返還請求は可能です。
　　ポイントとなるのは「不当な利益により消費者の権利が害された」のではなく、
　　「不法な取引だった為消費者の権利が害された」という点が法的論拠になる点であり、
　　サラ金の過払い請求と同様に少額裁判ブームになる可能性があります。

Q．ガチャは本当に違法じゃないの？
A．裁判に持ち込まれた場合、独禁法による不公正な取引と認められるなどで
　　違法判決が出る可能性があります。

Q．子供がやるから悪んじゃ？
A．未成年も利用可能であることから、判断力の無さから高額請求される事案が発生しています。
　　ただしガチャ及びコンプガチャは射幸心を煽り判断力を奪うことを目的として
　　設計されており、中毒性が高いものとして知られている為、
　　大人であっても自己責任論が通用するかは議論が生じています。

>>501
携帯キャリアでの課金代行できなくするだけで充分だろ。
それだけで、金が無いのに後払いでなんて言うことのハードルが一気に上がる。

>>497
携帯電話の支払い高騰が問題になった時にも、他の消費者産業への影響が取りざたされてたからな。

>>503
それで壊滅するｗ

パチンコ比較する奴が山ほどいるけど、現金をそのまま入れなきゃいけないかどうかで規制
入ってるからな。

ソーシャルやってる大人なんてなくなればパチ屋に行くだけ
公営ギャンブルやったほうがまだ財政支出に回せるんじゃないかな

>>114
警察庁の会議室で会議してるということは、
クロにする気だな

暴力団の資金源にもなってんだから規制が入らないはずがない

>>340
弁護士か法学部卒の人間雇っておくべきだったねw

>>1
原発のCMで荒稼ぎしていたクズ中畑清を監督に起用して
最下位まっしぐらのバカ企業、それがDeNA　ｗｗ

コンプガチャで荒稼ぎしないと存続できません宣言か・・・　やばいだろこの会社

>>490
�d。どっかで見た記憶があって、昨日からこの間抜けな脱法指南のようなプレゼン探してたんだよw
確信犯の証拠のような内容だからなw
これとプログラム（リアルタイムＢＩ）による確変の証拠がでれば、確実に黒だから。

>>114の一番下の漫画つきはわかりやすくて面白なw

まず前提として価値観ってのがあるわな。
一般の人（ゲームに興味無い人）からしたら「8枚で8000円くらい？チャンスかも」ってのが既に異常w
それぐらいゲーム好きなら数万使っても本望だろw

>>513
実際には、もっと単価が低い所からならされていくようだ。
８枚で一番安くて、８００円位と言う所からなるが、実際には数千円かかるぐらいから始まって、
だんだん、感覚が麻痺して行くんだそうな。
で、これだけかけたのにゲームをやめられないとなって、ある時上限突破すると。

子どもを食いものにしている時点で許せんわ

お父さん、お母さんへ
近くの消費者相談センターか
無料の弁護士相談に
行ったらどうでしょう？

不当利得返還請求できるかどうか
確認してみましょう。

後払いでパチンコ打ち放題みたいなもん
で、当たる確率はパチより遥かに低いという
そりゃガキなんて金銭感覚ないんだから猿のようにガチャガチャしまくるだろ

>>501
　ガチャ自体も規制すべきだとはおもうね。
　単純に○○の剣　　1000ポイントはともかく

　ガチャし○○の剣がでるかも！

　を認めてよいかははなはだ疑問
　現状、当局が介入しにくいのはガチャについてランダム性を楽しむこともゲームなのかなあと判断してるからだと思う。
　だからとりあえず、絵合わせという明らかに反論できない部分で叩き始めたんだと思うよ

>>516
で
なんのゲームでボロクソに負けたの？

こういう商売は好きになれんが、マスゴミのソーシャルゲー潰しが感じられるな。
マスゴミは気に入らないやつをつぶすのが大好きだからな。
記事を書くなら名前を書けやと思う。
正々堂々と戦ったらどうよ。本当に陰険で虫唾が走るわ。
おまえらはおまえらのコンプレックスを解消するために仕事してるのか。
それとも社内のお偉方(笑)に迎合して記事を書いてるのか。
本当に教えてほしいわ。

ベンチャー企業の流れ

マスゴミのバカに取り上げらて貰うためにネタでも提供してやるか。
↓
Fラン出身の記者が学歴エリート様の為に宣伝してくれたぜ。
底辺学歴のガキカモが入ってきたぜ。
↓
バカガキから金を巻き上げるのなんて、ちょろいぜ。
底辺学歴の庶民家庭の親は、しっかりガキが使った後払いを支払いな。
俺たち学歴エリートは、やっぱり頭良い。
笑いが止まらない。
↓
（カモである子供の被害が甚大になり、法律適用を検討）
↓
法律はネットを想定してないから、違法ではない。
マスゴミは卑怯だ！記者は名前だせ！

今ここであっている？

>>520
そうなんだけど、風営法では
ﾊﾟﾁﾝｶｽとゲーセンは何にでも適用できるような曖昧な条文になってるんで
法改正の必要もなく、そのまま適用できる。

他の風俗営業は全部ネットは想定外でそのまま適用できなかったんで法改正する必要があった。

今年ここに新卒で内内定頂いた諸君はどんな気持ちなの

あっさり引くのもどうかと思うけどな。
現時点で違法じゃないと思うなら、決着が着くまではサービスを続けるべきと思う。
体裁的に辞めるのはユーザーに対して無責任だし。

そもそも実際にこれやってた人はどう思ってるんだろ？
集めてたやつは無駄ってこと？ｗ

>>523
アイマスやっている奴のツィッターを見ると今のうちに買わないと今後手に入らなくなる。
急げと繰り返し呼びかけてるな。

サクラじゃねーのかそれ

>>525
どうなんだろうな。
少なくともそいつは、別のゲーム（俺も遊んでいるゲーム）では、
普通のＰＬとして参加している自称自衛官だ。
サクラやりながら全然別の会社のゲームの話を同じＩＤでやるとも思えんが。

>>526
本当に自衛官なら、その手の輩がハニートラップに掛かるのかと怒りに近いものが込み上げてくるｗ
ナンパ氏が焦っているのかも知れないがアホだな。
某ゲーム会社みたいに社員がレアカードあげる援助していたみたい話が、今回も出てくることワクテカ。
今頃、気休めの携帯の壊した証拠隠滅しているだろう。
IT情報企業だから、それが無駄とわかっていても気休めにねｗ

人間、労力惜しまず汗水働き、真面目に生きて、真面目に女と遊ぶのが一番。

はっ！楽天銀行のBIGが５等すら当たったことないのは、俺が成り上がって変な方向に行くこと心配していくのか！
俺なら大丈夫だから、６等当ててくれｗ

>>1
違法でない？
じゃあ続けろｗｗｗ

お国に指摘されたら辞めますって
結局お国の唯一性と的確な指摘に負けたってことだろ
違反してないなら、そのまま続けてみせろよ
続けるにしてもパチンコみたくガチャのあたりを引く確率を
明確に記載しとけ

米国の勝利と言って、撤退する米軍みたいだ
誰もがそう思っていない

>>521
風俗営業法の適用では、年齢確認義務は店の方にあり、知らなかったでは罰せられる。
だから風営法が適用されればクレジットカードは義務化され、
電話会社が代金徴収するというビジネスモデルは消滅する。

客も好きでやってたんだろ？
自己責任。

>>524
RMT（リアルマネートレード）で儲けようとしていた連中は、売り抜けるのに必死だろうね。
株だって、暴落する前に根拠の無い楽観論を宣伝させる、大口投資が続出する。

RMTは麻薬代金の決済など、資金洗浄手段として、既に目を付けられていた。

>>529
ちなみに、アメリカのカジノ機器では、ソースコードの提出と、
出コイン実態の監査があるそうだよ。課税も。
機器も抜き打ち検査されるので、不正な操作は難しい。

法律の話は、おいておく。
チャットでアバターを買い揃え、ガチャで衣装や背景を揃えている人がいる。
いつかは、ゲーム、チャットなんて、いつかは閉鎖されるもだ。
今回も続行して使えるとしても、そのゲームは流行り終了で閑古鳥。
持っていても意味がなくなるのに、どうなるんだろう？
経済的に家庭も苦しい中で、諦めて支払いってしまった家庭も多いと思う。
色々考えると、法で返金させた方が良いかもね。

パチンコよりも時間制限、場所制限、年齢制限ない分タチ悪いね。
根こそぎ、規制だね☆
３点方式とかもつぶせーーー！

>>535
強制的に返金させるためには、やはり法律は固めておく必要があるよ。
各省庁ごとに重点項目は違うし、どれを優先するかも人それぞれ。　私なら、

　�@資金洗浄ルートを断つ
　�A消費者保護
　�B擬似通貨の発行を止める　　　という優先順位で妥協点を探る

ところで年齢認証ってどうすんの？
まさか事故申告でオッケーてことにはならないよな？

過払い金訴訟を早くしようぜ！

>>534
へー、日本よりも厳しいのね


リアルガチャポンは中が見えるからセフセフだけど
ネットガチャはブラックボックスだからやりたい放題やりすぎた結果だわ
それでもガチャやりたいならソース公開と調査で
お国から認可された後営業わな

認可されたらいっぱいホール増えるだろうなあ。
やりたい放題　ネットギャンブル国家誕生

レイプしたのに合意の上だったって言い張ってるヤツと
どこが違うかオレにはわからんｗ

>>534
カジノのスロットマシンは不正以前に確率を明記していない。
機械割だって100％は超えない規定だし。
打ち手の為の調査というより、オーナー向けだろうね。

パチンコとカジノの調査体制が合わされば完璧なんだろうけどｗ

カジノの確率は店に入れる時に決めて
あとはずっと据え置きじゃないとダメらしいね
確率を弄るのを禁止されてるとか
日本のスロットは設定というものがあって
６段階に弄れる、ほとんどの店が一番出ない確率にしている
パチンコも問題あるよｗ

ソーシャルゲームの仕組みワロタw
http://d.hatena.ne.jp/youtube_girls/20120512/1336821299

>>544
実際にはほとんどが設定1ってことはないよ。まあ機種と店によるけどｗ
それは確率を明記しているからこそ体感できるわけで。
カジノは宝くじ的な感覚なんだろうけど、明記しないなら高いも低いもないよなあ。

そう考えるとネットガチャも同じことと捉えられる。
まあ単純に確率の明記をすればいいだけなんだけど。不正があるかは別問題としても。

うむ

Ｄｅｎａ逮捕マダ〜？

ソーシャルゲーム騒動にはもう一幕あるよという話 - 木曽 崇
http://blogos.com/article/38873/

運営スタッフが複製レアや大量アイテムをスマホアプリやヤフオクで安く？流してたんだもんなあ…
課金しまくってた人間はハラワタ煮えくり返ってるわな…
何十万課金してたのにボコボコにしてきた他ユーザーはスマホアプリで安くレアやアイテム買い込んでたとか(笑)
ソーシャルビジネスの信用なんか吹き飛ぶわ！

集めたデータのカードを実物のカードで送ってくれる有料サービスをやれば良いと思うんだ
ノーマル1枚100円、レア1枚1000円とかでさ、
どうも馬鹿が多いようなので絶対儲かる。

バンナム捨て身ｗｗｗｗｗｗ

初のプレミアムカードが獲得できると話題をよんだ「コンプガシャ」が再登場！
今回の褒賞はカイとガルマ。もちろん、前回に引き続きレアリティはプレミアム！

▼販売期間
4月30日（月)14:00 〜 5月15日（火）【14:00】予定

▼地球連邦軍
○コンプリートボーナス
[戦士]カイ・シデン （プレミアム）
・攻撃P：165（MAX：393）　防御P：155（MAX：383）
・スキル：厳戒態勢+5 ⇒戦線戦況が優勢の時、搭乗MSの機体防御力アップ(発生確率 50% 効果量 30%)
・相性抜群機体：ガンキャノン（カイ・シデン機）
※攻撃Pと防御Pは獲得時（Lv1）の値です。

○コンプリートに必要なカード
・アムロ・レイ　　　　　　　 （レア）
・リュウ・ホセイ　　　　　　 （レア+）
・テネス・A・ユング　　　　 　（Sレア）
・テキサン・ディミトリー　 　（Sレア+）
・ジョブ・ジョン　 　　　 　（EXレア+）

※コンプリートするには、コンプリートに必要なカードを全種類獲得する必要があります。
※コンプリートボーナスは2回以上獲得することはできません。
※コンプリートに必要なカードは、該当するコンプガシャから獲得する必要があります。
（その他のガシャからの獲得や、既に所持していたカードは対象外となります。）
※キャラクターカードの獲得はゲーム内 サブメニュー＞ガシャにて、ガシャコインを消費して行います。

>>551
昔SEGAがやってたんだが気付いたら終わってたんだよなぁ

少し払いのけただけだ。暴力をふるったとは考えてない。

>>553
オンライン版マジックザギャザリングはリアルカードに交換可能らしい

ドラクエ3がでたとき学校休んで買いに行く人がいたってニュースになったけど
あれは可愛いもんだったんだなw

こんな人採ってます、こんな凄い年俸ですなんてのも
TOKIOや猪木使うのと同じだな

>>557
そう。宗教の広告塔みたいなもんでもあるな。

新卒が初年度年収に釣られて行くのはわかる。でも中途入社で外資コンサルやDIから転職するとか、そこにいる以上のメリットあるのか？

＜中途入社組＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Yi.html
東京大学工学系研究科化学生命工学専攻卒業後、コンサルティングファーム（ドリームインキュベータ）を経て、DeNAに中途入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/marketing/Masato.html
東京大学大学院新領域創成科学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/corporate/Mari.html
お茶の水女子大学文教育学部卒業後、戦略コンサルティングファーム（アクセンチュア戦略グループ）を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。

違法だった！ってなっちゃったら客層的にヤバいだろｗｗ

>>560
レシートなしでの返金に応じた西友の悲劇....

>>559
給料と地位だろ。
コンサルティングファームなんて聞こえはいいけど、若いうちは資料係、
パートナー職になれるのは何十人に一人だし。

　消費者庁は今週中にコンプガチャ違法の見解を発表する予定です。

　なお未成年者については全額取り戻せる可能性大（訴訟した場合）。すでに被害者の会を募っています。

　消費者庁は未成年者の高額課金をやめさせたい方針で、高額課金を促すコンプガチャを違法ということでやめさせる手筈です。
　しかしその後の被害者の会の訴訟によって、ガチャの確率変動等が問題となった場合は、企業はさらなるダメージを受けることになるでしょう。

>>563
動かないゆとり世代が動くかね？
まぁ両方の言い分を聞きたいわ

こういう問題は基本的には消費者庁に委ねられているのかなあ
消費者庁って準司法的な権限持ってる機関だっけか？

昨日はあっちから金もらった弁護士が無理とか言ってたスレ立ってたけど
確率いじってたら普通に詐欺だろｗ

返還請求奇蹟のカーニバル開幕だ

好調ＤｅＮＡに「金返せ」行列
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20120514-OYT1T00195.htm

なんつー、悪意ある見出しだ
もっとやれｗｗｗ

つい最近までコンプガチャを
昆布ガチャだとお待ってました。

>>523
ネトゲの公式掲示板とかはたいていの場合
課金搾取に対する罵言雑言で埋め尽くされてる

課金ゲームに手を出さなかったオレは勝ち組。
会社の同僚はハマって、月に３０万つぎ込んでアホらしくなって止めたとか。