【経済】昨日ストップ安のグリーとDeNAは今日も続落　グリーの時価総額が5000億が3400億にまで下がる ★5

昨日の前場でストップ安となったグリーとDeNA銘柄。消費者庁による「コンプガチャ」規制の報道を受けて両者とも続落が続いている。
DeNA銘柄は多少落ち着いているものの、グリー銘柄は開始直後に反発した後に、大幅続落となった。一時1380円まで下がったものの
現在は1400円台で落ち着いている。

規制に関しては消費者庁側が否定しているとの報道もある。グリーは本日15時より決算発表がありそこで何かしらのコメントを行うと
予想される。同じくDeNAは明日決算発表がある。

グリーは月曜日の株式開始までは、時価総額が5008億円だったが現在は3413億円まで下がっている。DeNAの時価総額は3755億円
だったのに対し、昨日今日の株式の値下がりで269,9億円となっている。

http://getnews.jp/archives/207069
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_207069.jpg
■動画
コンプガチャ規制でモバゲー、グリーの今後はどうなる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17758876
グリー、モバゲーがストップ安?で今日はどうなる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17775400
グリーの決算説明会に行ってき?た　＆ ニコニコからアカウント停止
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17775442
グリー決算発表会の質疑応答動画（5月8日）
http://www.nicovideo.jp/watch/1336476299

■関連スレ
【経済】「コンプガチャ」規制報道を受けグリーとDeNAがストップ安　コナミやソーシャル関連も軒並み急落　ソーシャルバブル崩壊か？★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336440276/

値下がり率ランキング
http://bit.ly/KHW7Y0

ぐりぐり

潰れろクソゲー会社

ＤｅＮＡ　“ハイスペックな奴隷”が集まる、ノービジョナリーカンパニー

『モバゲータウン』の大ヒットで売上・利益ともに2012年3月期までの3年間で3倍増を超える見通しとなり、
ライバルのグリーも持たないプロ野球チームも買って、順風満帆に見えるＤｅＮＡ。
だが、会社の生死に直結する決定的な弱点を抱えている点はグリーと同じ。いわゆる「ガチャ規制」である。
ガチャ規制とは、何が出てくるか分からない子供向けの（略）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594

ベイスターズをこいつに売っちゃったのは間違いだったな。

大企業の不祥事祭りは定期的にあるけど
たいていたちなおって、むしろ事件前より成長したりして
２ちゃんの空回りに終わるよね。

最近の企業は体力ないのか
不祥事→倒産のが多いだろｗｗｗ

>>6
不祥事っていたって利益構造そのものは否定されないからなｗｗ
あえて言えば長距離バスが賠償金支払って
ドライバー二人乗せて今までどおり商売できるの？って方が近い

できんの？ｗｗｗ

コンプガチャの違法性は最初から明白。

当たり券３種類そろうと応募できる懸賞は可能か？
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kenshou_keihin01.html

この手法は、「カード合わせ」「絵合わせ」と呼ばれる２種類以上の異なる附票（当たり券）を特定の組み合わせで提示させる懸賞の方法である。
この懸賞の方法は、昭和５２年に公正取引委員会の告示改正に伴い全面禁止となり、以降の改正でも全面禁止とされている。
（懸賞制限告示５項）

売った奴はアホだな
コンプガチャがなくとも十分利益は出せる会社なのに
昨日500ほど買い増ししたわ、お買い得すぎる

２ちゃんは働くのが大嫌い人間が集まる
だから大企業が炎上すると大喜び
まあたいてい空周りで終わるんだけどね＾＾

ベイはまた球団名変わるの？

ソーシャルバブルの崩壊

もう三日目の市場明けたんだし、二日目の記事での昨日・今日は修正いれとけよ

>>6
こいつらはコンプガチャが稼ぎの主体で代わりも無いのに規制されてやっていけるのw

日本はまだまだ豊かだな

モバゲも取り締まれよ

２ちゃんが思いつく程度はとっくに対策済み＾＾

>>15
「コンプガチャ」って名前のもんだけやめればいいだけでガチャの中に同じような儲けの仕組み作ればいんじゃない？
秋元組だってどっかから言われたけどその後大成功したでしょ

なぜこのタイミングでと思うと
解散総選挙が近いのかなと勘ぐってしまうｗｗ

つーかこんな会社潰せよ
国益損なうわ

朝から良いニュースだな

>>18
関係者じゃなきゃ妄想乙だなw

>>6
比べるなら消費者金融とだろうけどな
悪質さは比べ物にならないけど

役人の一言で上げ下げするものに手を出すなんてマジキチ

こんなのより任天堂のほうがずっと大きな社会問題だったよな。

対策済ならそもそも株価が下がるようなイベントは発生しようが無いんだけどな。

>>10
アホルダー必死だなｗｗｗ


・・・とか書く事が期待されてるんですよね？

民放テレビはいくら見ても無料
日本人にとってテレビは最大の娯楽で視聴者を裏切らない
本当に民放局は企業の鏡だと思う

「射幸心を煽るのが問題」って言ったんだから
各種規制はパチンコ同等以上にならなきゃウソだろ

クレカでしか決済できなくすりゃ、１８歳未満は締め出せるんだから
とっととやれ

紙切れへ
まっしぐら

●　違法状態からの救済について

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の返還訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで
相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

今日の市場が始まってるのに古いソースで「昨日今日」の継続スレとかｗ

これで中高年に知名度UP　
新規層を開拓してむしろ利用者が増えるのであった＾＾

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：　　　　　1550円→1500円→1450円ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

どうせなにも変わらないんだろ

>>32
200億しかないから実際に返還受けられるのは早い者勝ちだな
潰れたら泣き寝入り

さあ、火中の栗を拾いに行って火だるまになって来い

>>10
コンプガチャは違法→これまでの課金を返金、って流れをみんな期待してるんだけど。
第2の過払い訴訟クル〜。

>>19
「仕組みのほうが法に引っかかった」って部分、考えてますか？

このスレ超面白い



グリーとDeNAになんらかの形で命運を預けた人間の必死な擁護レスを見るのが

過払い金返還で経営破たんした武富士みたいになる？？？

だれか少額訴訟をおこしてみて

>>32
サラ金　→不当利得
やみ金　→不法原因給付
ゲーム　→？

２ちゃんねるの妄想ｗｗｗ

パチンコだのコンプガチャだの、こんなもんさっさと潰しちまえよクソどもが。

上がるかなと思ったけどいきなり5％下がったか。。。Gree

今の状況はどうなの？

>>44

つ未成年

>>39
激しく同意！
複製問題から火種したSNS問題。
ここから第二の祭りの開催といこージャマイカ！

┏━━━━━━┓
┃パチンコ放置┃
┗━━━━━━┛
政治家と警察が悪い。

【政治】 野田首相 「民主党はマニフェスト通りやってないじゃないかというご批判をいただくんです。アイ・アム・ソーリー(総理)」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336514685/

つーかモバでひっそりとビンゴガチャとかいうのを見つけたけど、これも完全に駄目だろｗ

>>42
無理
　　不当利得でも不法原因給付でもないから。

>>41
あとは、アホルダーね

アホルダーでソーシャルゲームジャンキーのコンボも多そうだよ

武富士は、返還したくないから計画倒産させたじゃん。
チョンコ親子は大金持ちのままｗ

・【裁判】 "またまたまた携帯ゲームサイト" 小学生女児や女子中学生１５人をレイプや強制わいせつ、２８歳鬼畜男初公判
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260374385/
・【社会】 "健全だと思われているが…" 携帯電話のゲームサイトなどが、少女売春の舞台に…事件に巻き込まれる少女倍増
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231234045/
・【事件】「モバゲー」で知り合った女子短大生を強姦　水資源機構職員を逮捕　京都府
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218519531/
・【ネット】 「卑劣な大人たち…少女を陥れ、児童買春・ポルノ被害に」…ゲームサイトやプロフきっかけの被害倍増、出会い系抜く
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233041380 [cache]
・【調査】 "出会い系より危険でも「健全サイト」" 児童買春や裸画像事件、携帯ゲームサイトなど一般サイトでの出会いが７割
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250473951/
・【裁判】 男子生徒の写真使い、ゲームサイトで女子中高生１００人をナンパ・わいせつ・裸画像撮影…鬼畜ロリコン先生初公判
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265686408/
・【裁判】 携帯ゲームサイトで知り合った女性をイケメン写真で騙し、ホテルに誘って殺す→２４歳男に、遺族が死刑求刑…検察は１８年求刑
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260342438/
・【ネット】 健全サイト「モバゲータウン」、簡易年齢認証など導入…少女と男の出会いの場となり、強姦・売春・殺人なども発生
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248920001/
・【ネット】 「女の子の友達できた」と行ったら男が。意気投合した後で性被害に…"無料の携帯ゲームサイト"などで被害に遭う少女ら多数
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261708142/
・【ネット】 「ああいう携帯サイト（モバゲー）がなければ、こんな事には…」 女子高生が男に殺された事件で、遺族…メール制限導入へ
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198143785

司法 と 警察 と 電力
http://www.youtube.com/user/yudaya10

違法な賭博で稼いだ金は返さないとね

違法行為で得られた利益は法で保護されないだろ

>>42
みんなが返金請求すれば、破綻か、もしくはかろうじて生きるか？

ﾓﾐﾓﾐ？

>>44
原契約の違法性が認められれば
売買契約が違法無効となりますｗｗｗ

代金の返還義務が生じますよｗｗｗ

子供を中毒にするアホみたいな商売は害しかないので潰れてください

初心者→グリーもばげーのゲームで遊ぶ
上級者→グリーもばげーの株で遊ぶ

この手のゲームやる奴に対してはコンプ系辞めて入手率０．１％
とかのアイテムにすりゃあんまり変わらなくね？

こんなとこの株ホールドするアホっているんだろうか

>>59
そんな法律はないｗ

　違法行為だと判決がとれず強制執行のような行為で裁判所が協力しないだけ

あんまり落ちてないね、まぁこんなもんか

５月末までに「コンプガチャ」自主規制　グリーやＤｅＮＡなど検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000012-fsi-bus_all

サラ金の過払い金返還が認められたんだから
これも認められるだろ。

こっちのほうが悪質だし。

>>64
グリーモバゲー側になって搾取を楽しむ

数十万使っても良いカードが出ないって、消費者庁にクレーム来てるからなあwww

ガイドラインにどういう風に記載されるんだろう？

まあ絵あわせの時点で違法行為であるってもう決まっちゃったしねえ。

>>62
原契約の違法性はリスキーじゃね。
ここは、未成年で行くべきだろ。

＞65
それだと低率だと３歳児でも理解できてしまう
違法行為「絵合わせ」は
『必要枚数のうち数枚はすぐに集まる』のが味噌なの
それでわあいこれならすぐあつまるね、と思わせて買い続けさせる

>>69
時既に遅しな感が…

元DeNAGreeの社員は履歴書が汚れちゃったね
詐欺まがいの企業出身の奴を採用してくれる一般企業は無いと思うぜ

>>62
サラ金違法利息契約ですら認められなかった法律構成にチャレンジしてください＾＾

資産があるから値が落ちないがこれから楽しみ

去年だっけ？
一流大出身学生が大手を蹴ってここに就職しました（ﾄﾞﾔｧって
記事出てたね。
来年あたりにその社員にいまどんな気持ち？って聞きたいな。

>>65
俺もそう思う
コンプガチャみたいに引っ込みがつかなくなるやつは出ないがそれでも十分に儲かると思う

グリーは決算好調だが「コンプガチャ」巡り軟調に始まる
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120509-09303026-scnf-stocks

>>68
＞「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」と呼ばれる課金システムに対する自主規制を
＞５月末までにまとめる方向で検討

自分に優しいユルユル自主規制になりそう

>>29
その広告料が商品の価格に上乗せされるから、目に見えにくいだけで
結局は消費者が負担してることになる
それにも関わらず本当に消費者が知りたい商品のマイナス情報は
多額の広告費を使ったマスコミの抱きこみのため、大っぴらに表ざたになりにくい

人柱でモバマスガチャやった人のニコニコに上がった動画…


>>65
それだと食いつかない

>>79
さすがに今は長続きしない。ちゃんと規制を想定して人材囲ってんだなあと思った。

>>80
でも確率を変えたらアウトでしょ？
確率の違う別のカードなんだし。

>>78
持ちビルでもなく、あんな自転車操業みたいな数字の決算で
主流のビジネスモデル全否定されたら、どこまで堕ちるか楽しみです

はやく返金しろよ詐欺師ｗｗ

>>73
未成年者以外も保護の必要があるだろ！

>>65
０．１％の確率　ガチャ一回の値段１００円だとすると、そのカードの
価値は１０万円になる。

残念だが、法律上販売出来る限界超えている感じだな。

>>89
>>73
で詐欺無効、錯誤無効とか言い出すの？　　ｗｗｗ　幼稚園児くんｗ

公序良俗（こうじょりょうぞく）とは、公の秩序又は善良の風俗の略であり、
これに反する事項を目的とする法律行為は無効とされる（民法90条）。

（公序良俗）
民法　第九十条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

>>80
その０．１％というのもプログラムでいくらでも操作可能だからなあ。

真偽は不明だがコピペで、課金ユーザと無課金ユーザとで使用する乱数プログラムを
変えてる（というか無課金ユーザには当たりが出ないプログラムにする）というネタが
あったくらいだし。
万一家宅捜索でプログラム押収されて解析されたら、景品表示法違反どころか、
明確な詐欺罪になっちゃう。

現預金５００億、売掛金４００億、未払金２５０億、未払い税２４０億とか。
怪しい財務諸表

返金さえ、始まれば、速いかもね。

こういう会社がオンゲを腐らせたわな
面白いゲームなら月額制でも人は集まる
ゲーム性も何も無い粗悪な物を乱発し、それが儲かってしまった為に他社も追随した
責任は重いよ

ID:B6uLsLK30 [11/11]
朝からチョンが必死だな

　　　　　　　　　　　　ﾋ
　　　　　　　　　　‖　　ｭ
　　　　　　　　　　‖　　|
　　　　　　　　　　‖　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　‖　　　　（* ・∀・）　＜底打ちしたよー♪
　　　　　　　　　　‖　　 　　/つ┳つ
　　　　　　　　　　‖　　　　（　　|| 　）
　　　　　　　　　　‖　　　　 ∪' ||∪
　　　　　　　　　　‖　　　 　 ⊂§⊃
　　　　　　　　　　‖　　//　　　§
　　　　　　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　　 ヽ``＾' ／
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/

>>79

512 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 01:05:59.06 ID:PVCUkqB90
上の方のレスで、コンプガチャ方式の稼ぎ方考えた奴を賢いとか賛美してる奴いるけど
こんなもんとっくの昔に色んな人が思いついてた
ただ、法律スレスレでリスクが高いってのと、企業倫理的にゴーが出ないから手出してなかっただけ

DeNAだのGREEだのでこういう商法を推し進めた連中は、
「俺らは賢い」って過大に自負して、大学在学中に会員制マルチ始める奴に多いタイプで
馬鹿を煽って騙す金儲けのやり方とか、多少の目端は利くんだろうけど
ここまでやったら世間的にアウトってラインが分からない、世間智の足りない幼稚な奴らだったって事
結局の所、賢馬鹿(カシコバカ)だよ

536 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 04:46:28.76 ID:bKLq8b0QO
>>512
光クラブと一緒か

いよいよライブドア株の再現だよね。

>>85
アホだなぁ。
一流大とはいえ新卒に何が出来るよｗｗｗ

規制を想定するなら、すぐに使える弁護士やとえばいい話じゃない。
そんな短絡的だから騙されるんだよｗ

>>74
脳内麻薬ジャンキーを作る手っ取り早い方法だなｗ

情弱が騙されて怒る。この無限ループがずーっと続く。
なんなんだこの国は

新興IT業界ってだけでろくに社員に還元してない、てか社員なんてほとんどいない
って勘ぐっちゃうから、ここが儲けても日本経済良くなったりしないんだろうなって思うね

>>91
言っちゃまずいの？
掲示板教授？ｗｗｗ

解説お願いしますよｗｗｗｗ

履歴書の汚れってキツイよな。
それをひっくり返すほど優秀との証明はかなり難しい。

普通のガチャに超低確率で出るレアを混ぜて
それが無いとクリアが難しいイベントをする
しかもイベントクリアの先着順にレアカードをプレゼントってやればまた搾取出来るだろ

>>93
実際にガチャ結果をユーザーが統計を取っているゲームが幾つかあるが、
その結果を見ると明らかに「期間によってレアリティ出現確率を弄っている」
しかも、「レアリティ確率アップキャンペーン」をやっていた企業も大量にある。

いいから早く潰れろｸｿ会社が

なんつうか、根本的にサービスの内容じゃなくて、
収益性だけに突っ走っちゃってたから、軌道修正がちょっと難しいかもね。
そっち方向の人材しかいないだろうし。

そもそもゲーム売る気なんかサラサラ無いだろうし、どうなるもんかね。

もともと無料をうたってTVCM流しまくりで見かけの会員数をふやし「
ヘビーユーザーから搾取しまくりで合わせて大人気に見せて、
株主集めるって感じだったからねえ、
こう派手に悪印象がついて、株主はなれ出すとどこまで落ちるか想像できね。
基本動きな派手な外国人株主のほかにずっと持ってる日本人株主がいるから、
日本の株はある一定以上あんま落ちないけどグリーやモバゲーだとつぶれてもおかしくねえ下がり方すると思う。

>>101
キャリア採用はキャリア採用でやってるみたい。なんで１行で詰まれちゃうの？ｗ


>>92
でたｗｗ　公序良俗違反ｗｗ　　　どや！

職歴も恥ずかしいが、ﾄﾞﾔ顔で詐欺自慢してたTwitterのが恥ずかしいなｗｗ
Klabだっけ？なんか晒されてたコピペが本当なら

工作員、株主乙。
大企業って言ってるやついるけど、どこがだよ。
こいつら大企業とか言ったら、おれおれ詐欺だって一大産業になっちまう。
利益が出れば良い、ってだけで投資すると痛い目見るなｗｗ

>>77
今回の景品表示法違反がどういう評価されるかは別として
利息制限法の超過部分の契約は普通に無効だけど？

ベイスターズ・・・

>>69
未だにコンプガチャを止めてない企業にどれだけの自主規制ができるのかねｗ

コンプガチャだけじゃなく通常ガチャも規制しろ
無茶苦茶だろあれも確率表示させないと裏でいじり放題

コンガチャ始める前の株価にまで落ちたわけだ
本当の意味でのフェアバリューですな

これ回復したら俺１０億ゲットだわ

問１　「ある契約をした場合、その契約内容に反社会的、
　　　違法行為が含まれている場合、または特定の法律の
　　　　定めに従わなければならない場合に
　　　　　その法律で定められた要件を満たしていない場合に、
　　　　　契約の無効を主張できる」事を認める法律の名称と条項を教えてください。

解答案
・民法90条（公序良俗違反）
・消費者契約法第8条〜10条

スパロボでも命中回避の％の体感は、同じ数字でも作品ごとで異なる

ベイスターズはどうなるの？

とっとと潰れろ

韓国大手銀行の粉飾決算がヤバイ！！！　自己資本比率5.6％、実はマイナス16.2％だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336516435/

政府が韓国債買うと発表した途端にこれか
銀行が自己資本比率マイナスって・・・

去年の暮れから内々に警告を消費者庁から出していたのに無視するからこうなる

>>112
＞キャリア採用でやってるみたい
伝聞？

違法な合意内容・公序良俗に反する
合意内容違法な合意内容・
公序良俗に反する合意内容は
離婚協議書に記載されたとしても無効です（民９０）。
公正証書作成の際には公証人に削除されます。
弁護士も認めてくれません。
離婚協議書作成後に紛争が生じ、家裁の調停・審判、裁判などに
持ち込まれますと、違法な合意内容の部分は無効とされます。

>>86　>>93
確率変えるのが駄目なら確率変えなきゃいいじゃん
実際変えてなきゃ現在の法的に問題ないしプログラム提出求められても普通に提出するだけ
全部の確率が同一じゃなきゃ駄目というわけじゃなく定められた出現率（例えば１％）が状況によって変動したら駄目ってことでしょ？
まあ万一全部の確率同一じゃなきゃ駄目でも１００種類アイテム作って１種だけレアと定めれば何の問題もなくレア出現率１％になる

あらかじめ言っておくが俺はガチャ系の会社はカスと思ってるからな
ただアンチの俺が見ても抜け道なんていくらでもあるよねってお話

課金厨のベビーユーザーは新聞やニュース見てないの多いだろうし
株価関係ないから騒いでないだろうけど、
サービス停止されて遊び場取り上げられたら阿鼻叫喚の返金ゴネ祭が始まるかもな

>>115
金銭消費貸借か、貸し金業か、みなされる利息か、法律上の無効か訴訟上の抗弁か･･･
　　論点は100はありますなあ

>>121
すでに払ったものを取り返すのはきついよ。

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6

日経がこんな記事だしたら潰れるだろうな。
返金確定かな？1週間以内か。。

平均2･8年で退職する様な会社だから、女には結婚前の腰掛気分で
丁度良い職場かもな
男が入る会社じゃ無い

>>129

だから、現行法によって懸賞の上限金額は決められてるの。
それを超えるような低確率のレアは法律違反。
100種類アイテムあるのなら、違反しないような確率になるまでアイテムを減らさないと駄目。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

>>126
2月から3月あたりに大手証券も評価下げたりとかの動きあったし
その時期に自主規制へ向けての動きでも見せていればね
楽して稼げるからやめられなくなったのかなあ

生き残る術はいくらでも有るだろうが、どっちにしても現時点での収益の柱を失ってしまったら
ここまで大きく膨れ上がった会社を一旦スリム化せんと無理やろな。

>>129
役人が潰そうと思ったら簡単に潰せる
ライブドアを見ただろ？

>>131
>すでに払ったものを取り返すのはきついよ。

相手の住所・氏名が明らかで資産も本人名義で持ってる場合は意外に簡単ですよ。
資産を差し押さえればいいだけだから。

売り浴びせくらっとるな。

今までが狂っていただけだろ

>>138
粉飾決算で株式詐欺やってたから仕方ないでしょ

>>139
債務名義が必要だね＾＾

返金も来週辺りから始まるのかな？
違法判断確定されないと、返金きついだろうしねえ。

>>40
儲ける仕組みはこれだけじゃないのに
別枠にせずにもっと巧妙にやればひっかからんでしょ
今度は天下り受け入れてうまいことやるだろうしな

どうせ公務員叩いて給料けずれていうようなやつらが
こんな賭博企業にはいったんだろ
おまえらも同じ目に合うんだよ
無職になれや

>>118
日本は規制甘いからな政治家と役人が仕事をしてない
規制掛けると天下りとかやりだすし
だからと言って自主規制掛けない企業も糞だけどな

>>147
いやすでに天下りはいるでしょ
天下りがいない会社なんてないよ

別に消費者契約法でも公序良俗みたいな一般条項でもいいけどさ
要はコンプガチャについての景品表示法違反が私法上の契約を無効にするほどの強い違法性があったかどうかが問題なんだよね
次にそれが立証出来るかどうかの問題もあるとなるとそんな簡単にはいかないよ

http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説

>>142
にらまれるようなことして隙だらけって致命的よね

>>131
はあ？

>>145
もっと巧妙にやったら余計まずいだろ。。。

コンプリートしたらレアって絵あわせやってる部分はガチャだろうがコンプガチャだろうが違法になるわけだ。

この株価低下も一時的だろ

正直な話、家族養うためにソーシャルへの転職も考えてた。
ソーシャルゲーやったことないから胡散臭い高利益率のカラクリ研究してたら、その矢先の今回の問題表面化だろ。
焦って転職しなくて良かったわ。いった人は御冥福だな。

利益で炊き出し始めました！とかやってたら誰もたたかなかっただろうに
わけぇもんはそこまで頭がまわらねぇんだな

>>142
のわりには日興もオリンパスもライブドア同じ方法で粉飾したにも関わらず
上場維持されたうえに、逮捕者出なかったけどね

>>26
何がどう問題なのか教えてくれよ

>>153
景品表示法にひっかからん程度でやってきゃいいんでしょうよ
秋元のとこは当時搾取の鬼で嘲笑の的だったが今や業界が見習う一手法になっちゃったしな

確率を弄っていないかの部分をチェックさせろと云ったら、
ゲーム業界全部が拒否したので官僚が怒って、ついに
動き出したってのはガチ？

実際、重度課金者の報告に限って、課金額１万円〜数万円
までは絶対に当たりが出ないゲーム有ったしな。
軽度の課金者もしくは、無課金で無料くじキャンペーンなどは
割と出るんだ。

アイテム課金で百億以上儲けたレッドストーンもそうだったな。
こちらはオンゲで、携帯じゃないけどな。

>>134
ならその上限に収まる範囲の確率に抑えればよろし
別に問題なかろう
今までより入手が容易になりレア度は下がるがどんどん新商品だせばあほはいくらでも買うさ

>>138
私のレスに対してそのレスは全く適切でなく話題逸らしに過ぎない

＞でも確率を変えたらアウトでしょ？
↓
＞確率変えるのが駄目なら確率変えなきゃいいじゃん
↓
＞役人が潰そうと思ったら簡単に潰せるライブドアを見ただろ？

日本語の会話になってないでしょ

子どもから毟り取るような会社潰れろ

三木谷メシウマ

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

これフリマでゴミみたいな遊戯王カード買って
俺は被害者だって叫べばコナミはお金くれるのかな

景品表示法だろ？

紳士服の開店閉店商法や
ヤマダ電機の日替わり目玉品と同じレベル。　改めればいいだけ。

絵合わせは
△　低率なのが問題
なんじゃなく
○低率になってしまうのがお子様に理解できない
なの

例　
ドラゴンボールカード（七つの玉の絵柄）七枚集めたらシェンロンカードもらえる場合
　　　＞ドラゴンボールカード出率1％なら７百枚買えばもらえる計算

違法絵合わせで一星球〜七星球そろえるとシェンロンもらえる場合
1-7星球がそれぞれ↑と同じ1％でもそれぞれそろえなきゃいけないので
1/100の７乗＞100000000000000枚買えばようやくもらえる計算

グリーとかの高学歴社員って元々独立志向強そうだし、会社潰れても独立早まったってだけかも
ただ、パクリ予定だったであろうシステムが否定されるとなると厳しそうだが

>>159
ガイドラインでちゃったから今後はただ景表法に従えばいいってわけにはいかないけどね
ガイドラインの内容知らんけど

>>165
改めた後も同レベルの収益が維持できるといいね

>>161
つ　ビックリマンチョコ。
よく読んでおきなさい、

こんなガチャなんか1回20円くらいでいいだろ　300円は高すぎる
まぁ企業からしたらドル箱だったんだろうけどな

やる奴の気が知れないな。
一種の代償行為なんだろうが、達成感、征服欲を金で買うのは、それに飢えてるんだな。

景品表示法みたいな古い法律って解釈運用次第で何でも出来ちゃうとこあるからね
是正命令には罰則つきだし世論がどうなるか次第じゃないの？
ネットの評価が世論と一致しないのは毎度なのでここの評価は何の意味もないけど

>>163
まだ浜村いるのか
ゲス野郎が！

>>159
しかしこれまでの返金訴訟がどの程度になるんだろな？

売上の八割がコンプガチャとか株主総会で言ってたけど
返済できるの？

これはゲームアイテムを数十万円で買わせるために
ガチャというゲーム性を持った超分割決済や
仮想マネーを使って現金を払っているという感覚を麻痺させている悪徳商法だから
コンプガチャだけでなくガチャ自体も早く規制するべき
壷や絵画、羽根布団などを高額で売ってるやつらと似た手口で
しかも確率を明示していないからいくらの商品なのかも知らされていない上
子供まで巻き込んでいる

子供の教育がなってないという人がいるけど
悪徳業者を前にテレビでCMをし、ゲーム雑誌で面白いゲームと紹介されている状況では無理

269,9億円ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
昔々だけど、パチンコ屋が１〜９など全絵柄で大当たり出すと100万円というイベントやってたな＾＾
あたるとスタンプ押していく。

１５回大当たり出すのとぜんぜん違うのに、客は満員ｗ
鉄火場パチンコ屋でした。

今日も株価が上下に大きく揺れてる
完全にデイトレーダーのおもちゃにされとるなw

大昔からの駄菓子屋ガチャガチャだって100円か20円だったし、
マシンの内側を紙で覆って見せてないところは、なんとなく敬遠したもんだ

>>165
今後改めるだろうが違法で得た利益は詐欺同様、返金しなければならない。
そうなると間違いなく株価下落しライブドアみたく株主に訴えられ、最悪上場廃止と言ったシナリオも充分ありえる。

かつて禁止になった野球カードの数十倍の悪質加減で
ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬﾉ定義はまさに絵合わせの定義そのもの
動いているお金の総額ももはやお見逃しは不可能なレベル

さて今日もストップ安かな？現在のこのクズ２大会社の株価状況Plz!!

>>175
仮に100歩譲ってコンプガチャの部分は違法無効だとしても、それどうやって立証すんの？
ガチャは違法ではないんでしょ？
結局、返金云々ってのはガチャそのものの違法性が認定されるか否かにかかっていて今のところその可能性はないと思うけど？

コンプガチャの次はもうあるという現実
これは過去に何回か実装された小数点ガチャ


小数点ガチャ

ガチャを回すと進む
（6日間なりの）期間内に100％になったらSレアアイテムなりSレアカードが貰える
1日1回の無料ガチャでも進む

無料ガチャを回してみる
5％進む
6日だから30％は確実に進む
あと70％（14回）は課金すれば良いかと思い課金する
突然ランダムで0.5％とかしか進行しなくなる


小数点ガチャはマジで恐い

>>175
4割位じゃない？返金求める人が出てくるのは。
金持ちは恥ずかしいから返金求めないだろうし。

でも遡ってやる事になるし、運営終了した物も対象になるだろうし。
結構巨額になるのかな？

返金渋ったら、大変なことになるだろうね。

官僚の天下りを受け入れろ！の、サインと見た。
来年には数人入ってたらうける。
それでも怒らない日本人もうける。

囲い込み商法

トヨタ商事みたいになる

おい！グリー会社！おい！

ダイアモンドのソーシャルゲーレポが結構しっかりした記事書いてるよ

http://diamond.jp/articles/-/17157

小学生の利用者に10万円以上の請求をし
支払後も注意喚起もすることなく利用させること自体、異常

モラルの無い企業にはこれくらいの荒治療も必要

>>157
だからねライブドアは詐欺と合わせ技でアウトというのが世間的な見解なんですよ

>>181
ヤマダ電機や洋服の青山は、訴訟に見舞われたのかｗ

平成１２年　私立大学のいわゆる入学確保金は違法と認定されたのち、入学確保金は戻ってきたか？ｗ

>>175
まじで？
グリーの決算売上１１００億だよな？
その８割の８８０億が違法な絵合わせによる売上ってこと？

やばくないそれ？

急成長するねずみは寿命が短い

コンプガチャ＝絵合わせ＝違法
であってガチャとは別物

コンプガチャ分の利用履歴は取っておけってことだな

利用履歴ってあちらさんは破棄してもいいものなの？
自分で控えておかないとまずい？

コンプガチャ要素いれて買わせた（回させた）時点で
違法な集客して消費者を誤認させてる、となれば
普通ガチャ部分もふくめて返金、となりかねないでしょ

別に経営と収支に影響ありませんな

経産省は、言いなりだし

自覚なき犯罪は猶予だし

ビジネスモデルは組み合わせで
いくらでもって追求出来なくなります

ざまぁねえやな
法律何て



つうのが、すべての会社の企業理念だから

グリーなど−3日続落　消費庁は来週にもコンプガチャを違法と周知させる方針

グリー<3632.T>が1570円-80と3日続落。9日付「日経新聞」電子版によれば、
消費者庁はソーシャルゲームの稼ぎ頭である「コンプリートガチャ（コンプ
ガチャ）」について、景品表示法で禁じられている行為として、来週にも違法
だという見解を広く周知する方針を固めたと報じた。

ttp://www.traders.co.jp/news/news_top.asp?type=1&newscode=612099

>>184
何いってんの？コンプガチャだろうがガチャだろうが、
絵あわせで射幸心煽ったゲームは全て対象でしょ。

絶好調〜！

>>166
気持ちは分かるが、計算間違っているから修正した方がいいね。
とはいえ、大きな数字になるから、もっと小さな数字でやるか。

１０％の確率で神龍カード　これを２枚
２０枚買えば良い
１０％の確率で星玉　それぞれ同じ確率で５％づつ　両方集める
大体４０枚買えば良い

１０％の確率で神龍カード　これを５枚
５０枚買えば良い
１０％の確率で星玉　それぞれ同じ確率で２％づつ　全部集める
２５０枚でも全然足りない・・・
大体１２５０枚買えば行けるｗ

>>197
それどうやって立証すんの？って聞いてるんだけど？
別にソーシャル擁護とかじゃないよw

>>193
入学金は返還請求すれば戻る
過払い返還請求と同じ
ガチャが違法と裁判所が認定すれば返還請求の嵐
いまはにんていどころか蘇峰すら起こされていないから返還もクソモないだけ

グリーに騙された高校生　怒りの投稿
http://www.youtube.com/watch?v=U95PFRpRTz8

>>192
グリーは絵あわせ詐欺でしょ？
しかもこれから地獄の返金訴訟が待ってる

横浜ベイスターズどうなるん?

猶予＝刑法で挙げられたりはしない
返金はまた別のお話
サラ金で味をしめた訴士と化した弁護士さんたちがまっておる

>>200
君が法律ならそうだろうね

カードに関してはデッキ販売か単品で販売しろってｗ

で、結局のところ誰が儲かったの？

昔、ビデオポーカーやビデオ麻雀店にハマった人はどう思ってるんだろね。

でもまだグリーはコンプガチャ続けてるんだろ？

>>207
NPB諸共消滅

プロ野球の球団を持つ会社が悪いことするはずない

一定の金額を使用するまで絶対に入手できない仕組みにしてあった場合は
詐欺罪だろ

>>186
未成年がどう出てくるかだろうね
法定代理人の同意を得なければ、未成年者の法律行為は取り消す事ができる。
取り消されると契約は初めから無効であったものとみなされ、当事者は互いに原状回復義務を負い
販売業者は代金を返還し、購入者はその商品を返還することになる。
まぁ、未成年者（制限行為能力者）による取消しだけは成年になれば消滅時効をむかえるが

>>216
一般論としてはそうだね
詐欺に近いし当事者にもその認識はあったと思う
あくまで一般論としてはね

【マスコミ】 ＭＢＳ女性記者、橋下市長に君が代条例でトンチンカンな質問連発した挙句、「ウッフッフッ…これくらいにしとく」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336523849/347


347 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 10:10:02.58 ID:tsLgwAZw0
こいつの後ろに飾ってある朝鮮模様の団扇
http://i.imgur.com/EGB0D.jpg

↓これと同じwww
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_29.html
なるほど、そうかそうかw

私の計算は間違っていたようだが
そもそも博打形式ならなんであれ
確率操作なんかやらんでも客の持ち出し
そうでなけりゃ胴元、賭場を維持できないだろ

>>208
サラ金のやつは昭和30年代の最高裁判例を積み重ねてなんだけどね

１ついおうか。
こういうのは、被害者に証拠がないのが普通。

ゲーム業者に今回違法といわれてる部分のデータの保存義務あるの？
裁判で消したと抵抗されたら終わりじゃん。

サラ金はある。これはサラ金との決定的違いだよ。

おれが東京地検ならガサ入れやっちゃうけどなあ。
汚名返上で。

>>203
簡単でしょ？
ゲームのタイトルと請求金額の入った請求書があるから
それもって「コンプガチャに使いました」って言うの

グリーが反証したけりゃＤＢ漁れば良いだけの事
立証責任はグリー側でしょ？ｗ

確率の明示
確率操作が行われていないかの検査
18歳未満の禁止

これはパチンコでもしてるしガチャでも必用

>>97
反射的なのは、中国人っぽいけどな。必死なのは笑えるぐらい必死だな。

>>221
＞ゲーム業者に今回違法といわれてる部分のデータの保存義務あるの？

個人の利用データは、いわゆる会計帳簿（売掛帳）
商法・税法上、保存期間は１０年だよ

絵合わせそのものの仕組みの紹介文や映像あるだろ
キャッシュも保存されちゃうし証人だって万人単位
データでの不正じゃなく仕組みそのものが違法なんだよ

>>1
コンプガチャって、博打なの？

>>216
でもそれは、警察とかなんかが、鯖を差し押さえなりなんなりしないと、立証できないよね。

もう既に証拠隠滅してるかもしれないし。

>>223
ごめんちょっと何言ってるかよくわからない
そんなんでいいんだw

>>228
確率だけが勝敗を決める遊びはみな博打

>>184
> >>175
> 仮に100歩譲ってコンプガチャの部分は違法無効だとしても、それどうやって立証すんの？
> ガチャは違法ではないんでしょ？
> 結局、返金云々ってのはガチャそのものの違法性が認定されるか否かにかかっていて今のところその可能性はないと思うけど？

コンプするためのガチャが
返金に該当するだけだろ。

>>221
ドコモに履歴がなければ請求できないのでは？
あと実際にゲームを作ってるのは下請けだろ？
メールと仕様書押収すれば詐欺にあたるかどうかわかるんじゃないの？

>>226
商業帳簿は文書開示命令がでないんだわ。
業法上のじゃないと
もともとは被害者が立証すべきものだからね。

>>91
制限能力者の取消権の問題だろ

低学歴者かよクズがｗ

>>221
基本的には利用料の全額返金請求で訴訟起こして、実際には７掛け返還目指す、とかじゃないかな。
そもそも犯罪行為という認定がでれば、細かな利用履歴は不要で、総額がわかれば充分だね。

お上が社会悪企業に認定したんだから
もうおしまいだよ
ただの賭博企業なのに騙された連中はお疲れ

これは、正義感が強くて、金余ってる人が訴えてみればいいんじゃね、駄目もとで

>>221
余裕であるっしょ。
消したとか言い出したら、携帯のキャリア課金レベルで返金だろうから、そうはならない。

松原なる潔癖のまともな大臣の時で運が無かったなｗｗｗｗｗｗ　バンバン規制来るぜ

同様のコンプリート方式ガチャを設置している所


マビノギ、パンヤ

最近仕事が少ない弁護士や司法書士の
恵みの雨ですなあｗ

アウト判定が確実視されているのは今の所、コンプガチャだけ（景表法の絵合わせ禁止に該当）。
で、景表法上まずいはずだけど、ニュースに載っていないのは
1)確率の明示をしていない
2)確率の操作をしない

1)に関してはプログラムを修正して表示するようにすれば良いので簡単な事

2)の方は飽きさせない仕組みとして運営でやっている事をインタビューとかで話している。
課金・無課金で操作しているのでは無く時間辺りの出現状況を運営スタッフが監視してて状況に応じて確率の調整をしている。（これがゲーム毎に担当としてついてる運営スタッフの仕事）
サーバー使用料に追加してこのスタッフの人件費をゲーム企画会社から徴収している。

なので、2が引っ掛かるとそもそもハイエナのような奴ばかりのゲーム企画会社ばかりなので詰む

火消しシャインジョーチュー

>>230
そらそうでしょ
対等関係にないから

消費者側にそこまでの挙証責任を負わせるのは普通に酷でしょ
特にコンプガチャとガチャのシステムって一体になってるんでしょ？
要はガチャで絵柄揃えたら特典キャンペーンやってたら
コンプが目的だったかどうかは主観的主張でしか判断できない

>>223
そうそう、立証責任はグリー側にあるから、とりあえず請求書全部をコンプガチャ代として
請求すれば良いんだよな。

あと、確率操作に関しては、ほぼ鉄板で行われてきたよ。証言しているプログラマー大量
にいるしな。グリーとかは、下請けに作らせるから、要求が残っている可能性も高いな。

>>224
んだんだ

>>230
それでいいんだよ。

違法行為による返金って
そう言うもんだよ。
牛肉しかり、ピザしかり。

>>223
こういうソーシャルゲーやってないから
グリーのサイトの仕組みよくわかんないんだけど

予め仮想通貨を買って、グリーのサイト内の数あるゲームのうちの一つをやるって形式の場合
（そのゲーム内にはコンプガチャの他にも通常のガチャや課金アイテムがあるとして）
「ゲーム名」と「請求金額」だけでは、そのゲーム内の「何」に使ったかという記録が無い限り
「コンプガチャに使いました」という証明はできないんじゃない？

グリー側にはそういう細かい部分の記録はあるんだろうけど、・・・残しておく義務があるのかどうか

最後の1枚が当たる確率操作してんだろ。
そんなの遅かれ早かれ違法認定されて手詰まりになる。
潰れる潰れないはどうでもよくて、今回のような利益率は
もう二度とありえないのが確定したってことが大きい。
ソーシャルの部分に面白みが出そうだったのに、拝金主義に走ったことが残念。

この手のゲームで得る物ってなんだ？

>>231
金出せば物が手に入る普通のゲームかと思っていたら、おやまぁ〜だな。

久々にわっかりやすいのが現れたな

B6uLsLK30
B6uLsLK30
B6uLsLK30
B6uLsLK30
B6uLsLK30
B6uLsLK30

>>199
こんな報道出た後もCM垂れ流し続し＆ガチャコンプ継続中なんだろ
コンプライアンス皆無の会社だ

>>242
むしろ取り返すので着手金を。という２次被害かな
　このスレ読むと＾＾
　バカだらけｗ

>>245
裁判所が｢これは主観的事項だし原告側に立証させたら酷だな。よし！被告に立証させよう！｣って考えてくれるの？

>>251
お主の人生で得る物はなんぞ？ってくらい愚問
他人の自己満足を否定する者は自己否定をしているだけ

ストップ安はよ

>>255
もうちょっとがんばれよ

>>254
いけるとこまでいって、財産隠して海外でのんびり暮らす気なんだろな。　幹部以上は。
平社員哀れ

空売り野郎たちは笑いが止まらんだろう、これ

公序良俗違反まで言えるかなあ…
絵合わせ禁止の趣旨とか知らんから何とも言えないけど

じゃあガサ入れ入るな。

サーバーのHDDの復元して、過去ソースコード洗えるし、らくしょーで詐欺罪。

これらの会社１００％規制かかって倒産するな

サラ金業者と一緒の臭いしまくり

こういう悪徳業界はつぶされる傾向にあるからな

>>256
いや、そうじゃなくて国家賠償における挙証責任転換を
私人対企業間の契約関係にもその力関係によって
類推適用するって言うと思うけどね

そんな煙をまくようなしゃべり方するより分かりやすいだろ？

こんなことより
総理の暴言に注目してほしいんだが

今日もデイトレ日和ですね
やっぱり賑わってる銘柄は楽しいな

操作が行われてなくても
普通に最後の一枚（＝完全コンプ）は当たりにくいんですってば
ツキとかヒキとか御呪いワードなの

まただまされたな、ワトスン君！
ttp://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0102438547

空売り組が違法になった時点で
判決は別として訴訟起こすね
だって株価下がりゃいいんだもん

二次被害はありそう。返金なんて可能だとしても簡単な話じゃないだろ。

そういやアコムや武富士も　ららら無人君ってＣＭながしまくってて
うざかった時が絶頂期だったな

>>260
最初から、人を騙してお金儲けしようとしてる会社ってわかって入ってるから
一般社員も同情する価値なし。幹部と同罪で詐欺師でいいのではないのかなぁ

>>253
ID:B6uLsLK30
は株価上がらないと大変な奴なんじゃない？

天下りちゃんと居るよな？とか心配してるしw

グリーとDeNA金をつぎ込んで株価を戻そうとしてるな
買い支えられるかねぇ

昨日記者会見した社長のテンパり具合を見てかなり不安になった。

スレタイに「昨日」って紛らわしくねーか

ＧＲＥＥが派手に動き始めたぜ・・・・！！！
ストップ安まで３００切ったｗ

なんで今まで放置されてたの？

>>250
何通りか有って、

コンプガチャの内、一枚だけ元々確率を非常に低くしている場合
コンプする直前に、最後の一枚だけ当たる確率低くしている場合
コンプする前に、一定金額の課金するまで「確率０」にしている場合

などがあるよ

ある程度維持できたとしても緩やかに下降するだけだろうな
懸念材料しかなく今後盛り返すのはどう考えても完全に無理

姉ちゃん！昨日って今さ！

>>274
まさしくあぶく銭だな
虚業の運命

何故かパチンコの方が健全論が出て来てるのが気になる。
おまえら利用されてるぞ

会社自体に現ナマが腐る程あるから、まだまだ買い支えるだろう。

これって、チョコボールの銀のエンジェルもダメ？

裁判起こされたら膿が出切ったとも言えるし
世の中単純じゃないよな

アイテム数百円とか、月数千円とかの課金にしとけばよかったのに
物事には限度があるだろ・・・

>>278
政治家や秘書は携帯ゲーやらないからなｗ
家族や周辺の人間の中でそれなりに頭が良い奴の逆鱗に触れる何かがあったんじゃないの？

(*´∀｀*)

>>246
下請けにやらせているのもあるけど、殆どはゲームを持ち込んでグリーやモバゲーに金払って、サーバー管理・運営・料金徴収を委託する形式。
企画を持っていってプログラムの作成まで委託できる。
で、9割以上は客がつかずグリーやモバゲーに金払うだけで赤字。
残り一割は何もせずに金がどんどん入る仕組み。
グリーやモバゲーは9割からの手数料と一割の奴からのピンはねで金が入るビジネスモデル。
景表法で違法となるとまず9割が噛みつく（何もせずに金儲けしようとして損してる奴ばっか）

これからまた返還金訴訟とかで悪徳弁護士が
しこたま儲けそう

確率操作がどう問題なのかが分からない
擁護してる訳じゃなく単純に疑問

コンプガチャの対象のカードの出方に偏りがあることは明らかなんだけど
これの確率を表示してないことが問題なのか
途中で確率が変動してることが問題なのか
そもそも偏りがあることが問題なのか

教えてエロい人

今日もドカンと下がってんじゃんｗｗ
もう前の水準に戻るのは無理だな。

>>283
パチンコも健全じゃないけど、こっちの方が遥かに酷い。
なんでまだいってんの？

パチンコはまーだ潰せないんだって。利権ができちゃってるからさ。

>>283
ないわ、この程度のことでパチンコの黒い部分が白には覆らない

返金訴訟できるとして一番かわいそうなのはオクとかでレア購入した人だよな
運営に訴えても規約違反で相手にされてないだろうしな

>>190
読んだわ、良く書けてる
利益率50%ってのはどう考えても異常な訳で、経営者も長続きするとは正直思ってないでしょ
焼畑やってればパイはどんどん減少する訳だし。まあ、これからどういう手に出るか見物だな

新入社員はどんな気持ちで過ごしているんだろうｗｗ

>278
これでもまだ対応早い方じゃね？
こんなに早く手を付けるとは思わなかったわwww

>>249
> >>223
> グリー側にはそういう細かい部分の記録はあるんだろうけど、・・・残しておく義務があるのかどうか


グリー側のミスだろ。
グリーの危機管理がしっかりしていたら、きちんと残しておくべき内容だよ。
被害者側は全額使ったと主張しているんだから、反論できるデーターはグリーが用意するべきだし。反論できなければ全額返金に応じるだけだ。

>>249
> >>223
> グリー側にはそういう細かい部分の記録はあるんだろうけど、・・・残しておく義務があるのかどうか


グリー側のミスだろ。
グリーの危機管理がしっかりしていたら、きちんと残しておくべき内容だよ。
被害者側は全額使ったと主張しているんだから、反論できるデーターはグリーが用意するべきだし。反論できなければ全額返金に応じるだけだ。

>>284
現ナマなんて全然ねーよｗ

株価はもみ合ってるな。
まあ、株で散々稼いで悠々自適の引退生活を送ってる俺から言わせれば
「まだまだ下がる。」
こんなにカネのニオイがする場は無いね。

>>288
レンホの息子がＮＤＳのエミュをやってたようなものか

株価上がってたのだって実体のないバブルみたいなもんだよね。
バブルとバブル崩壊はセット。

>>249
> >>223
> グリー側にはそういう細かい部分の記録はあるんだろうけど、・・・残しておく義務があるのかどうか


グリー側のミスだろ。
グリーの危機管理がしっかりしていたら、きちんと残しておくべき内容だよ。
被害者側は全額使ったと主張しているんだから、反論できるデーターはグリーが用意するべきだし。反論できなければ全額返金に応じるだけだ。

グソー田中社長野望を語る。

世界の詐欺王になりたい！！

ぱちんこ業界もほんとこの流れで規制してほうしいよな

くず業界

>>290
まさにライブドアじゃんか。。。

これかなり、恨み買ってるんだろうな。
Mixiもサイバーもやばそうだな。

すげーな１日で
１６００億円も損するとか…

悪貨は良貨を駆逐する

昨年11月、グリーは営業を不当に妨害されたとして、ＤｅＮＡに対し損害賠償請求訴訟を起こし、係争中だ。
グリーの田中社長はＤｅＮＡの違法行為が続いていることを示唆、「違法な行為を違法と知りながらやり続ける、コンプライアンスに対して非常に問題意識のない会社なのかなと感じております」と怒りをあらわにした。
だが、コンプガチャを巡る問題では、自らその非難を浴びかねない。

By 日経電子版

>>292
ちゃんと明示して商売すればいい。
1000枚クジのうち1等1本とかね。
確率0.1%とかだと食いつかないユーザー層だと思うけど。

>>292
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
これを見てみなよ。

最後のいちまいが出ないから。

http://i.xup.cc/2342wX.jpg

>>265
オマケ付きで商品を販売していたとして、オマケ部分の契約が違法だとしたら
そこから直接的に売買契約が全部無効になるわけじゃないのはわかるよね？
違法＝無効、ではないことも。

だとしたら購入者側が｢オマケが無ければ買わなかった｣ことを立証する以外、落としどころってないと思うのだけど？
別に煙にまいてるわけじゃなく、極力誰にでもわかるようにイメージし易いような表現をしてるだけだよ

>>292
リアルのがちゃは、外れを引いていると何れ当たりに到着する。
１００個の中に当たりが１個なら、１００個買えば必ず当たる。

ゲームのがちゃは、幾ら外れ引いても、外れ券が補充されるのと
一緒だから、いつ当たるかは分からない。

だから、せめて常に当たる確率は一定にしていないとダメ。
よってパチンコは確率については公安だっけか、怖いおっさんがチェックしている。
確率明示していない　途中で確率弄っている　どちらも問題だよ。

おいおい、株価なんてゲーム利用者には関係ないだろ。

なにが利用環境の向上だよ

早くトレード出来るようにしろやこの詐欺野郎

>>292
すまんちゃんと読んでなかった。

レアカードが景品とみなされた以上。

これの確率を表示してないことが問題なのか　　ダメ
途中で確率が変動してることが問題なのか　　　ダメ
そもそも偏りがあることが問題なのか　　　　　　　仕方ない

どうすればいい、の話じゃなく
確率を操作することと
確率を表示しないことと
絵合わせであることと
法律上どう違うのか分からないって話

>>317
パチンコの場合は
役人の前で実機を実際にたくさん打って確率をその場で出して検査してる、
と聞いたけど本当なのかな
マジだったら意外と過酷だなと

刑事は検察側に立証責任があり、民事は被告側に立証責任がある
これまめな

潰れるほどでもないみたいな

2ちゃんみてると金が戻るとか書いてるバカばかりだし
取り戻すから着手金よこせという二次被害が流行るんだろうな

>>317
じゃあ絵合わせの一枚一枚の出現率が
固定だけどそれぞれ違うってこと自体は問題ではない？

>>292
種類の違うものを組み合わせて商品を提供することは
景品に当たるので確率を語る前にそのこと自体が違法
だけどこんな手法は懸賞やスタンプラリーとかで日常茶飯事に行われてる
GREEを違法にするとそれらも違法になる
だから2ちゃんねらーが涙目になってる

パチンコ業界からクレームあげたんだろうな。
そりゃ分母（消費者数）が携帯ゲームやりゃあ
自然と売り上げ減るもんな

ＲＭＴが禁止なのにゲーム内で使うコインはリアルマネーで買うようになってたりホントふざけてんなｗ

>>278
昨年末あたりから消費者庁とか

>>316
じゃあ、逆にこう考えれば良い
景品法の意図する「絵合わせ」の事例において
違法とされる範囲は「絵合わせ」全体のシステムである、と

セットキャンペーンを打つことによって絵合わせと認められるなら
おまけが目的かどうかじゃなくて
参加したゲーマーが意図せず違法ゲームに巻き込まれちゃったんだと

利用者に対して明らかな不利益をもたらしているよね？

>>326
具体的に懸賞の名前を挙げてみてくれないかな?

携帯ゲームって何兆円産業なん

>>328
その時点でおかしいよね
ネトゲもそうだけど

>>322
>>民事は被告側に立証責任がある

民法では原告に立証責任があるだろ。

ただし、ＰＬ法や訪問販売法のような消費者保護の特別法は、原告に立証責任がないものが多い。

つまり、グリーざまあってこと。

>>325
現時点では、絵合わせコンプで更に景品ってのは、昭和５０年代から完璧に禁止されて
いるからダメが、それぞれの確率が違うのは問題ない。

金のエンゼルと銀のエンゼルの出現確率が違っても問題ない。
ただ、金のエンゼルと銀のエンゼル両方あったら、おもちゃの缶詰貰える仕組みならアウト
金のエンゼル１枚のみか、銀のエンゼル５枚のみでおもちゃの缶詰貰える仕組みは無問題。
但しこの場合も、エンゼルの出現確率は、一定以下に下げられない決まりがある。

>>331
例えば、テレビで番組中に出てくるキーワードを揃えて応募してね
とか

FF11ってガチャ要素あったっけ

>>319
なら確率が表示されてない時点で
確率操作が行われてることの立証は特に意味がないってこと？

>>292
今の所、コンプガチャの仕組みがNGになる事だけがニュースになっていて、景表法が全部適用されるかはグレイ状態。
それを前提として、もし景表法が全部適用された場合の話として

> 確率操作がどう問題なのかが分からない
> 擁護してる訳じゃなく単純に疑問
>
> コンプガチャの対象のカードの出方に偏りがあることは明らかなんだけど
> これの確率を表示してないことが問題なのか
・これはNG 景表法で義務付けられている

> 途中で確率が変動してることが問題なのか
・これはNG、ただし変動条件が明示されてればOK
確率表示が義務づけられているのでそれと違う確率なのは駄目、だが変動した事がわかって変動後の確率がわかるようにしておけば、表示している事になるのでOK

> そもそも偏りがあることが問題なのか
・こいつは問題なし

>>326
ジャンキーは最終的に擁護するようになるんだよね
ご愁傷様です
スタンプラリーで依存症になった奴なんて見たこと無いｗ

>>326
1日で１６００億円消えたＧＲＥＥから涙ながしながら書き込みですか？

(*´∀｀*)ノ

>>312
田中ってやつは相当イかれてるよね。
DeNAも同じだけどさ、

田中＝本物の詐欺、拝金主義
南場＝拝金主義　グレーだけど、やっぱり世の中金よ。

位の差は感じる。

まあー役所に言われる筋合いはないだろうな。

>>317
> ゲームのがちゃは、幾ら外れ引いても、外れ券が補充されるのと
> 一緒だから、いつ当たるかは分からない。

これは外れ券が補充されないようにゲームのシステムを改良すればいいだけじゃね？
プレイヤーのIDか何かをガチャサーバが記憶して、1/100の確率で出るカードを一度外したら
二度目は1/99、三度目は1/98に補正すればいいだけだろ？

確率操作が立証されたら
詐欺罪と大返金騒動に発展するな

株も今回はやばそう
つかITの虚業を東電とかと一緒にしたらヤバイw

かなりの確率で紙くずか上場廃止くせー
暴力団の影もチラついてるし

>>336のどこに確率が関係するのか知りたい

１０個集めたらＡが手に入る
Ａを１０個集めたらＢが手に入る
Ｂを１０個集めたらＣが手に入る

で確率いじんない商法ならいいんじゃね？

>>336
お前、何が問題なのか理解してないだろ

気に入らない企業を潰す時は
返金請求とか利用者が騒げばつぶれる。

結局企業なんて弱いもんだよ。
要は行動を起こせるか起こせないかだ

違法な商品による被害拡大に多大なる影響をおよぼしたマスコミ＆広告業界に対しても何らかのペナルティーが必要だと思う。

>>278
放置と言うかこういう場合役所はあまり直接的には動かずに、
それとなくお前らで自主的に規制掛けろって空気を漂わせて
済ませるケースが多いんだけどね。

こいつらアホだから役所が出してるサイン無視して更に
エスカレートさせて稼げるうちに絞りとれるだけ絞り取れって
やってたから、そら腰の重い役所も全力で起き上がって
殴りつけるわな。

PCネトゲのガチャとかは役所に目をつけられない程度に
抑えてやってたのにねぇ。

絵合わせであって絵集めじゃないからな勘違いするなよな

>>340
依存症になるかは問題ではない
景品表示法は射幸性を煽るかどうかだろ
スタンプラリーは完全に煽ってるよね

なんで2らって会社側書き込みすると社員にするの？
普通2ちゃんにきたら会社の悪口だろ？
働いたことがないから？

>>330
まあガチャそのものが違法であるっていう社会的風潮が高まればそういう判断はあり得るだろうね
絶対ないとは言わないよ。それが
認められればGREEは確実に吹き飛ぶだろう。でも現時点でそれを語るのは
昭和中期に利息制限法違反が違法無効だって言ってるのと同じ、って言えばわかるかな？

>>350
しーっ！　だから返金請求とか言ってるやつにバカのレッテル貼ってるんじゃないか！察しろ

>>336
全然今回の件について理解していないんだね

>>10が青ざめている件について

有害サイトに何で登録されていないのか不思議。

重課金していた俺から健常者のお前らへ楽しいお話。
コンプガチャにおいて課金者はどういった行動をとっていたかまとめてみた。長いが興味があれば見ておくれ。

俺は「ドリランド」でコンプガチャをよく回していた。
最近アイマスの動画を見たけど、あれは運の良いのかモバゲってヌルいなという印象。

俺の課金額は去年の11月今年の3月までの履歴で「17.8万　13.3万　16.9万　11.6万　11.4万（引退）」
ちなみにドリランドのコンプガチャは一度もコンプしたことがない。

アイマスはキャラが5キャラだったと思うけど、
ドリランドのコンプ条件は8キャラコンプリート。
6/8くらいまでは1/15〜1/35くらいで当たるんだけど残り2つが本当に出ない。
体感と周りの話から想像するに、残りは1/250と1/500くらいの確率なんだと思う。
もしくは最近言われているように制限があったのか。

去年の11月頃からガチャの凶悪さが毎月増していくんだけど、
以下はその時のログだよ。楽しいから見て欲しい。
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/sns/1320049704/383-
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/sns/1320087229/

コンプガチャは毎月1日の0時から始まるんだけど、
これは各キャリアの携帯払いがリセットされる時間なんだよね。

俺の課金額を見てバカだと思われると思うが。
これでも運良く11月12月はオクでの収益が120%だった。
それ以降はガチャで出るカードが極端に糞になったからやめたけど。

以上レポっす

過払い金は裁判で決まるだろうな。
弁護士仕事無いし　バブルくるぜｗ

潰れた方がいいんじゃないの
ヤフオクとかでデータが十万とかな^^;
本当に賭博と変わらない

変換請求って自分のところに記録残ってないとできなさそうじゃない、俺はユーザーではないが

ねずみ、マルチ、円天につながる胡散臭さを感じてたよ
それが球団とかびっくりしたもんだ

デナグリはお終い

>>320
法律的にはわかんないけど
アホな俺でも解るのは

確率を操作する＝遠隔操作
確率を表示しない＝いくらかかるのかわからない（結局数十万取られてる）
絵あわせ＝これは違法なんだろ？ビックリマンの頃辺りからずっと。

>>338
意味がないというかやるまでもなくといった感じではある
ただし、悪質さを裁判官に見せつけるという意味では有効

>>345
確かにそうだが、確率チェック自体をゲーム業界が拒否して、
官僚怒らせたんだよ。

>>347
だから景品表示法は確率は問題にしてない
つまり景品表示法ではGREEやDeNAを罰せない
景品表示法でそれらを罰すると、スタンプラリーも違法だからねw

収益の柱を失う事より ユーザーの覚醒を促してしまう事の方が問題がおおきい
去る者・他を探す者 双方 次に巡り会う甘味な世界は豊富だよ
もっと良い 変わりはいくらでもあるってこと

日本経済新聞電子版は９日朝、「ソーシャルゲームの稼ぎ頭である『コンプガチャ』について、
消費者庁は景品表示法で禁じられている行為として、来週にも違法だという見解を広く周知する方針を固めた」
と伝えている。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

今週いっぱいまでの命かｗｗ

>>361
これが現実だよね
(*´∀｀*)ノ

昨日はじめてコンプガチャってのをニュースで見たけど、
あれパチスロみたいなもんだよね？
運よく当たれば「いいもの」もらえるよって。

消費税増税嘘つき野田政権の民主党と同じ暴落中ですね(´・ω・`)

>>321
パチンコの場合は検査してんだろうけれど、
そのあと釘叩かれるし、ホルコンって合法だと言い張る遠隔がある。

でも釘いじりとホルコン管理がなければ、ホールの方が不利なことは確かだと思う。

天下りの受け入れが少ないからこうなったんじゃないの

戦場のヴァルキュリア2ってPSPソフトにも、コンプガチャ的要素があるな。
キャラの成長には、確率によって入手できる複数種類のアイテムの保持が必要となってる。

ゲーム内の出来事なら問題ない？アレ？

確率で議論するなら1000円自販機も違法だろ
中身からっぽになってもDSとかヴィトンのバッグとか出てこない

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!　　殺伐としたドル円スレにクッキンアイドル登場！
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　　　
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　| 　　「まいん(mine)」は業界用語で
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　　 「買い」の意味だよ♪
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　みんなでドル円をロングしようね♪
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､
　　　　　　　　　 ○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 　 〉　 ,ﾉ⌒｀ヽ'　 ＼　___

>>352
昨年末頃から消費者庁が動き出したなんてのどこかで見た
2月3月には大和や三菱ＵＦＪが評価下げたりって動きあったよね
この期に及んでもＣＭ休止せずガチャコンプ停止せずだもんな
社長が「真摯に受け止めて〜」なんて白々しい会見しても手遅れだわな

コンプガチャは違法と周知させるって

>>345
もちろんそれは技術的にも可能だし
最悪でも100回ガチャれば必ず当たるわけだけど
会社としてはやりたくないだろうね
かなり売上減るよ

>>378
リアルマネー絡んでないんでしょそれ

この商法の凄いところは悪徳であればあるほど、レアカードがレアであるほどその希少価値が高まるって側面があることだね
だから｢うちはもっとレアカード出やすいよ良心的だよ｣なんてソーシャルが他に出てもおそらく廃人たちは移住しないだろう

パチンコは真っ黒だし、壊滅させるべきだが、警察OB受け入れて、
非常に細かい警察のチェックを受けて営業している。

あれだけ８９３や国家権力と結託した賭博でさえそうなのに、後ろ盾の
無いゲーム業界がこんな詐欺商売続けられる訳ないよな。

射幸心を煽らない程度にリアルマネー課金させりゃよかったんだよな。

月40万とか使ってたら普通にパチよりタチ悪い。

金や銀のエンゼルを集めると
おもちゃの缶詰がもらえるのも、
コンプリートガチャ？

>>379
それは詐欺であって景品表示法じゃない
問題混ぜすぎ

馬鹿じゃないの?

社長の逮捕マダァ？
返金訴訟合戦マダァ？　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ(・∀・ )っ/凵

早くつぶれねーかな

>>316
その立証責任はグリー側にあるんだよ。

>>376
昔は打ち止めがあったからホールは不利にならなかった
パチンコはいつのまにか無制限になってやりたい放題になった

パチンコ業界の逆襲か。やっぱ天下りは強いね

ドラクエのキングスライムみたいに合体するやり方はok？
一応絵合わせなんだけど

>>370
スタンプラリーに確率は関係ないだろ

┏━━━━━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━━━━━┛

諸悪の根源は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋！！！
諸悪の根源は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人！！
諸悪の根源は、朝鮮人民主党！！！

旧悪を恥じて
警察は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋全部を潰せ。
警察は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人全員を半島へ強制送還しろ。
警察は、在日朝鮮人からの違法献金の成り済まし民主党議員全員を豚箱に　ぶち込め！！！

違法認定でコンプがらみのゲームすべてに
返還請求が可能だろうな
終わった

東電が呼んでるよ

グリーDeNAだけじゃなくって、ネトゲ業界のガチャも完全規制＆返還訴訟でOKだと思うな。

ネトゲ廃人が使っていたお金は、正直「死に金」だしな。

司法が判断したわけじゃないし
今回行政は早く動いた方じゃないかな

モバゲーユーザーだけど内部ではコンプガチャによる収益は八割と推測されています。
ほとんどのゲームで運営側のコメントがなくなりデナは身動きが出来ないようです。
かろうじて動きがあるのはデナの社外ゲームだけです。

>>367
確率を表示しない
って何法だよw

そんな法律ねーわばかw

>>361
貴重な体験談ありがとう

これでもしDNAがベイスターズ身売りしたらナベツネ待望の１リーグ制か？
ヤクルトとロッテあたりを合併させて？

おめえらw
もうw
パチンコするしかねえなwww

ゲームとして面白いのなら、たとえガチャがなくなっても、お客は離れないんじゃないかな

任天堂が1万割ってるwwwwwwwww

>>356
違うよ全然違う
よく、「コンプガチャは違法だけどガチャは大丈夫だから大丈夫」って論者出るけど
そんなに簡単な話じゃない

要するに利息制限法の例ほどグレー部分の線引きは容易じゃないってこと
ぶっちゃけ、「コンプすると特典あります！」って謡ったガチャは全部「コンプガチャ」
ガチャやったつもりでもキャンペーンやってたら「コンプガチャ」だって話

だから、「タイトル」と「請求金額」、「請求月」
これが明確であれば「コンプガチャ被害」としての証明は充分ってことだ！

>>223
>>246
>>290

頭いいな
一回返金成功すれば
後はみんな返金祭り開催なんだな。

役人とヤクザは面子を重んじるからね
面子を潰されたら痛い反撃が待っている

こんなに美味しいネタを弁護士が逃すわけがない。

>>392
損害賠償請求の立証責任は基本原告側だろう
公害とかの訴訟なら若干変わるが

>>370
スタンプラリーやクイズは符票ひとつ扱いじゃないの？
絵合わせとは全く関係無いと思うんだけど

>>407
一度やってみれば良い
ゲーム性はクソゲー以外の何物でもない

司法試験板にGREEに立証責任があると言うコピペしたらみんな笑い死んでた

スレタイ直せよ
昨日、今日って何日の事だよ

>>338
何がいいたいのか良く解らないけれど、
あんな40万も使わせたりする確率じゃあそもそも論外だと思うんだけど。

パチンコだって　1玉4円で 1/399 までってルールあるわけで。

ここで働いている社員は苦労してシステムを開発しているんだろうが
時価総額がこれだけ一気に下がるのはやっぱり虚業だよな。
ベイスターズは実業だけどな。

やったこと無いけど どうでもいいから潰れてしまえ

>>394
ああそうだな。
なんで消費者庁の記者会見発表の場なのにバックの壁が国家公安委員会警察庁なんだよ
パチンコップ必死過ぎロコツ過ぎるだろ
http://project-times.up.seesaa.net/image_media/DSC_0014-56f8b-thumbnail2.jpg

>>415
ソーシャルゲーは、ガチャでもっているようなもんなんですね
じゃあ、ガチャが禁止になったら、終了じゃないですか

>>421
　このひと、国家公安委員長でもあるんだよ。
　最初はおれも、ああ風営法絡みでも介入し始めるのかとおもったが・・・
　法律改正しなきゃ無理だしな。

>>419
携帯ゲーム業界って、じぶんたちで新しいゲームを生み出さずに
人気作品のパクリばっかりだよ

キャラだってトレス等盗作が発覚してるし
ぜんぜん苦労して開発なんてしてないから

っざけんなよ！グリー会社よぉー！！！

この業界も手伝って日本の糞化が加速してるからな
騙される馬鹿も守ってやらないけない時代

>>412
「過払い金返還請求ビジネス」も吸い尽くした感があるしね
ちょうど良いタイミングで「賃貸住宅の更新料制球返還」ができそうだったけど結局最高裁で負けた
今回のビジネスは弁護士業界にとっては絶好の機会なんだよな

やっぱり弁護士や司法書士には興味ある話題なんだな
若手が名をあげるチャンスだもんな。

>>416
よほど困るんだなｗ　よしわかった。　楽しみがふえた。

グリー、モバゲーが廃業で、ガチャに遣われていたお金がパチンコに流れるのか。胸あつ。

>>419
グリー、モバゲーのゲームに中身はないよ
ゲームシステム自体は全て使い回し

立証責任かぁ、仮に法令違反に基づく訴訟となると
まぁ、どうなるかはこれからだろうね

過払い請求訴訟において貸金業者の取引明細開示義務は、5年も前に最高裁判決が出て決着がついた
つまり貸金業者に開示義務ありとした　（最高裁判所第三小法廷，平成１７年７月１９日）

>>423
ああそうだったな
だがこの発表は国家公安委員会の絡みの場で話すような事じゃないだろ
違和感バリバリ

グリーは大量の警察天下り受け入れたらいいんじゃないか？
天下り受け入れたら助かるだろう

>>426
騙される馬鹿を守ることが
ひいては真面目に働いている同業他社を守ることにもなる

しっかし貧乏人を搾取するビジネスえげつねえな・・・
建前すらねえのか

>>336
じゃんけんしてもいいの？ってレベルに落ちていく気がしてならないw

下請けにどれだけお金払っていたかは知らんけど
実際に働かされていた従業員がブラックな環境だったら
会社に対する恨み骨髄で当局が動く前に暴露しそう
いや噂レベルで流して、もう話したくてウズウズしているかな

さよならグリーw

光通信やライブドアと同じ匂いを感じるな
買い豚の完敗だろなw

こんな虚業がどやったら窓埋められるん？w

みんなで叩き潰して終わりだろがw

>>427
吸い尽くしたって言うかもう時効だろ…
法曹関係者の市場開拓努力を推奨してやれよ

>>422
コンプガチャ以外でもゲーム自体が絵合わせだからなぁ
ガチャ禁止したらゲームが成り立たなくなる

>>416
立証責任が緩くなるのは公害薬害などの専門性が高くて素人知識や証拠集めが歯が立たない分野でしかも人的被害が出てるような場合に限られてくるからなあ
電子情報集めごときでそれらと同等になるとは思えん

思いっきりハゲタカに遊ばれてるじゃん。　良かったなグリーw

ガチャ大量消費してるのは大人が多いんだろうが
ガキにも被害が出るってことが致命的だったな

まあアコギな商売はいずれ衰退してしかるべきだが

パチの遊戯層と完全に被ってるんだよな
ド型、水商売、主婦、ニート、長距離ドライバー、まあ、年金老人は流石にいないか。

>>415
こういうのは、結局は「ゲーム性」とかどーでもいいのよ
要は他のプレイヤーと協力・対戦させたりするのがいいんで
他の人との関係を保つためとか、ライバルを倒すためとか
そういうので煽ってアイテム買わせたりガチャやらせたりする環境作りが重要なんでさ

だから古くからテレビゲームやってきてたゲームファンにとっては
認めがたいことこの上ないという部分もあるわけでさ・・・
余計に感情的に潰れてしまえこんなのとか思うところもあるわけスよ、俺もだけどｗ

>>421
つまらんことを
松原は国家公安委員長も兼任してるから
そっちで記者会見しただけ

>>416
　挙証主義の原則も知らないんだもんな、笑うわそりゃ。

　被害を訴える側が、被害事実と因果関係を証明しなきゃいけないのは、基本なのに。
　PL法とか例外はあるけど。

┏━━━━━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━━━━━┛

諸悪の根源は、朝鮮人違法パチンコ屋だ！
朝鮮人違法パチンコ屋を全廃しよう！






この件でグリモバ叩いてる奴のほとんどが
パチンコマンセーの在日ゴキブリ朝鮮人
ガチャ禁止ならともかく
ガチャ規制なんて痛くも痒くもないだろｗｗ
だから在チョンは
情弱しかいないって言われんだよｗｗ

>>388
商品であるチョコボールそのものは外れも量の違いも無いからＯＫなのかも

>>442
根底にガチャがあって、それに肉付けされたシステムと思えばいいのかな
ソーシャルゲー、完全終了確定じゃないですかｗ

>>355
よくわからないけれど、お前は社員か、株でやっちまったやつだと思う。

悪口書いてないじゃんw

>>409
そう思うならそう主張してみたらいいよw
無理だと思うけどね
現時点で勝算を持って受任する人はいないと俺は思うけどね

一貫して「ゲーム性を崩す課金形態はしない」としてきた
スクエニのＦＦ１１が１０年間もの間、日本最高のMMOゲームとして
運営してきているが、
もし今回の違法認定がなければ、スクエニの癌、和田社長は強権を行使して
課金の強力アイテムをゴリ押ししてきただろう。

>>432
17条18条書面は法で義務付けあるからね
ゲーム業者にある？

動きなく、このままじわじわ下落？
つまらんな、もうひと花火上げてくれや
法規制入るまで待たなきゃならんか？

はい
これは
ザマー
です
ね

>>407
ゲームとして面白いってのとは違う気がするんだよね

>>454
いや、この騒ぎの前から被害者募っている人いるんだこれがｗｗｗ

日本で活躍する韓国キリスト系SEX教会

統一教会：霊感商法、合同結婚式で有名。合同結婚式では日本女性と
　　　　　韓国男性の結婚を積極的に推進する。合同結婚式で韓国
　　　　　に渡った日本女性のうち約六千人が音信不通であるとして
　　　　　日本弁護士会が人権救済を申し立てする。

摂理：セックス教団として有名。韓国人教祖である鄭は日本人女子大生
　　　約百名を強姦したとして国際手配中。中国に潜伏中も日本から
　　　女子大生信者を呼び寄せ、和服を着せて接待させていた。中国の
　　　警察に捕まった模様。

聖神中央協会：韓国人教祖である金保は日本人女子小学生十数人を強姦
　　　　　　　した容疑で逮捕された。金保は聖神中央教会を設立する
　　　　　　　以前にも日本で牧師をしており、そのときも信者の女性
　　　　　　　を多数強姦して、信者からつるし上げをくらい、ほとぼ
　　　　　　　りをさますつもりか、韓国に数年ほど逃げていた。

小牧者訓練会:代表である韓国人卞在昌（ビュンジェージャン） は女性
　　　　　　 信者を自宅に下宿させるなどし、多数の日本人女性信徒か
　　　　　　 ら性的暴行被害を訴えられている。
>小牧者訓練会とはこれまで、日本の約６０教団・教派２０００教会が、
>その弟子訓練プログラムにおいて何らかの関わりを持っており、その
>創始者である卞在昌氏の今回の問題により大きな影響と動揺が出る
>と考えられる。

「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
　　　　　　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/
　　　　　　超教派で緊急声明発表、小牧者訓練会創始者セクハラ問題

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::| 　なんで、野球賭博は逮捕されるのに
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::| 　　野球カードゲーム賭博は逮捕されないん？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ 　　
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>442
ガチャ止めてブースターパックにすればいいんじゃなかろうかｗ

だいたいコンプガチャで貰えるカードはトレード不可だし
市場に流通してない、価値が0円のものだからな
価値が0円のものに景品表示法適用とかバカげてるよな

返還って、何だｗ

サービスに対する対価を支払ってただけだろ
都合よくゲームデータを財産みたいに考えんでも

>>424
キャラトレスは絵描き個人の問題であって
開発に絡めるのはさすがに違うぞ。報酬も１枚いくらのとっぱらいだし。

>>447
昔からゲームをやってきた連中には、そっぽ向かれているもんね
モバゲーをやっているのは、普段ゲームをやらない連中みたいだし

ネットカフェの扉をガラス張りにさせたのはお前らを風俗に行かせるため。
ガチャにメスを入れだしたのはお前らをパチンコに行かせるため。
役所の利権を考えればこうするのが自然な流れw

違法課金
しかも子供を騙してたって言うんだから社会の敵だろ

>>460
それは請求を支払わないと言う構成だろ

ライブドア事件と同じように「見せしめ」的な制裁があるのか

>>413
違法な景品で代金を支払わされたんだから、全額返金されるべきだし、データはグリーが持ってるだろ。

そもそも何で上場、出来るの？

グリーそのものがハゲタカなんだからハゲタカにぶっ壊されてもそれこそ自業自得ですw

>>464
涙ふけよ

>>448
だがパチンコ業界と公安・警察が癒着しているのは事実だろう
それもパチンコは公安の裁量でグレーどころか真っ黒にも程がある
おれは事実に基づいて言ってるだけだ

絵合わせによる懸賞ってこれの事だよね？
抽象的すぎて分からないんだけどどういう行為のことを指すんだ？

前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を
表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを
提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　f彡ミｭｪ､　　　　　　　　　　　/⌒ｉ
　　　　　　　　　　 ／´　　　　 ヾﾐ､　　　　r-､　　 l 　 l
　　　　　　　　　 /:（ 　 __　 ｨ=- ヾ､　　 　ヽ　＼　|　　|＿_
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　　　　　　　　　　　 ﾄ　　ﾉ`,‐-ｧ　 r'　　　/ ::{　　　 ,ｨ─､!　|`-'
　　　　　　　　　　　　＼. 　ヽﾆﾉ /ﾉ　　　 l:: ::＼ ￣　　ノ:`‐'＼
　　　　　　　　　＿ r､f'　＼ ､__,ィ/ | 　　　 ヾ :: ヽ､_ィ'::::ノ;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　 __/:: ::ヽﾘ:: :ヽ ｀￣/:: :|　 :: :: :: ::ヽ :: :: ￣＼　）;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　r､　　　／‐-､:: :: :: :: ::ヽ:::/:: ::l :: :: :: :: :: :::＼:: :: :: :: :`‐-､;;;;;;;;;;;;|
ﾍ　　l　l　／⌒ヽ:: :: :: ;; :: :: ::Ｖ:: :::l :: :: :: :: :: :: :: :::＼::: ::: ::: ::: ::: ￣￣￣
　ヽ,ﾉ　|､:: :: :: :: :: :: ;; ;;;;; :: ::/ :: ::| :: :: :: :: :: |:: :: :: :: :＼:::::::::::::::::::::::: ::: :::
>　.:　　`ヽ::＼;;;､::: ::: ;;;;;;;;;;;:: ::: ::l ::: ::: ::: ::: ::: ::: :::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　f´　`,:::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: ::: :: :: :: :: :: :: ｉ::: ::: ::: :::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　ヽ､ｨ‐'　_ノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: :: :: /ﾘ;;;; :: :: ::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ
＼＿(_,ィ'r‐､;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､＿＿l/;;;;;;;;;;;:: :: :|;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;/:::l

>>441
違法課金は遡及するから１０年はいけるんじゃなかったか。
つまりサービスが始まってからの全課金が対象だな

┏━━━━━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━━━━━┛

【社会】 元警察署長、東京都のパチンコ業界団体専務理事に天下り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307621544/

【パチンコ】「遊技機の検定試験が保通協の独占状態。弊害がある」と検定機構が試験機関としての指定を求める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288266547/

【遊技】警察庁、「パチンコやパチスロ機と携帯電話との連動サービス」禁止を通達…「著しく射幸心をあおる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323167391/

【社会】元警官と暴力団組長、無登録で貸金業の疑い　新潟
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319453210/

>>364
携帯電話があれば、個体識別番号ってのが割り当ててある。

携帯電話の領収書でもいいんじゃない？

なくしてたら再発行とかもできるんじゃない？

ソーシャル会社って出会い系とガチャと全否定されたらもう存在意義が無いじゃん
反社会団体と見なされてしまうのか？

>>451
その理屈でおＫならこの件もゲームはハズレもコンテンツの違いもなければＯＫてこと？？

パチンコとの違いは被害者に子供が多く含まれてるところだろ

ふん、お前らが何言おうが、潰れないんだよ社会の負け組

>>416
被害額算定のための資料がグリー側に偏在している（サーバーに入っている）
以上、過去の判例からして立証責任はグリーにあるよｗ

違法だったら返金請求できるの？

>>464
RMTで取引されてるのを実態としてみとめたんだよ
消費者庁が

>>422
Zyngaのように課金してガチャ回さなくてもやっていけてる企業もある。
Zyngaはガチャは無課金、課金で欲しいのを買える仕組み。
コンプガチャでコンプすると建物が完成したりする。で即時にコンプしたい時に課金する（課金した事ないけどw）。

チョンやパチンコ業界が必死になってるが
これは必ずブーメランになる

これは予言だ。

>>484
自己責任論では押しきれないよぬ

>>450
パチンコ業界も裾野が広いからねえ・・・
下請けだとか関連を含めると半島人だけの問題ではないのよん。
お客が携帯ゲーム流れちゃ死活問題だわな。
やはり袖の下やら根回しだとかを怠ってきた付けがきたのでしょう。

>>460
うん。それが本当か嘘かは知らないけど
俺は｢勝算を持って受任する人はいないと思う｣って書いたよね？
というかあまりネット上の無責任な噂に流されない方がいいよ

違法による課金は不当利得で返還請求できるん？

フリーライターが
返金できるか一回やってみろよ
話題性もあるし記事にもなって面白いぞ

二次被害まじで心配

それにしてもこのパチンコ産業しかなくなるな

違法なら法律上の原因のない利得なんだから
当然返還しなければならない

>>379
千円ガチャってそもそも違法でしょ？
ガチャガチャの景品は多分原価計算で800円までだと思うよ。

DS当たる奴とかはそもそも違法w

>>490
携帯ゲーやネトゲはチョン資本だからな
どっちもつぶれればええ

>>486
そう思うならやってみたらいいよ訴訟
挙証責任がGREE側にあるならこれ絶対に負けないよね？

>>489
ゲームタイトル教えて

数万から数十万円かけて育ててきたカードを持つ人が百万人単位でいるだろ
これが無くなるほうこそ社会的問題になるな

おにぃちゃん、モバグリ無くなってしまうの？もう、無くなってしまうの？

因果応報

>>501
残念だが、がちゃは一度もしていないんだよな。
一度ぐらいはあれに嵌るぐらいのバカだったら良かったのになｗ

ガチャの収益がかなり多いんだろ？
3000ぐらいまではいくだろうな

>>503
大金つぎ込んじゃったの？

>>477
それだけ抜き出すと、確率がどうとか関係ないじゃんとか言い出す
ID:2b5izHNcOのようなアホが出てくるから
もうちょっと上の方まで出した方がいいと思われ

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf#search='懸賞制限告示５項'

>>499
たくさん仕入れたんで1個単価は800円以内にしてもらいましたでおｋ

これどこぞかの勇者が請求して通ったら、雪崩が起きたようにドット押し寄せるんだろうな

いやぁメシウマメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのを成長産業とか思ってるDQNも多いんだろうな

コンプアイテムを取引不可にすればお咎めなしなんじゃ…

(*´∀｀*)ノ

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

>>503
それ円天と一緒で価値ないから
ヤフオクで売れるの？

なんにせよ子供から搾取するのは
一番の社会悪なんだよ

はい残念
パチンコは別の問題だから

>>513
成ｗ長ｗ産ｗ業ｗ
冗談だろｗ
ただの一発屋じゃねぇかｗ

>>486
被害額出てきたとしてもそのうちのいくらが因果関係あるのか証明するのは原告側だろう
コンプまるごとアウトだから全部返還なんて単純なもんじゃない

>>508
そいつのアホな文章からみて株高値掴みで死にそうなんだろｗ

そもそもガチャ課金の単価が高いのと悪質な抽選テーブルの問題。コンプガチャが無くなろうが何も解決しない。回復薬が１００円とか…自分が回復できるわい。

ビロニストの名言・辞世の句はまだかな？

虚栄心を煽って金を巻き上げる商売なのに
「金を払う奴はヒーローどころかただの馬鹿」という世論が形成された時点で
全ては破綻したな。

パチンコパチンコ言ってるのは何処の勢力なんだろう？
パチンコ規制を求めてるしチョンとは違うか？
やはり社員か？

ゲリー「あの世に逝くのは無料ですw」

>>499
そういや先週TBS(?)で、一万円ベリーズ工房ガチャやってたなwww

確率8/50メンバーのオリジナルグッズ、残りは森三中のバック。

これ違法じゃねーか?w

>>503
そもそもこんなものに価値はなかったと思えば無問題ｗ
転売目的でやってたやつはご愁傷様

パチ屋の中には、パチンコ台、スロット台玉貸し器、タバコ＆飲み物の自販機、トイレ等のウォシュレット、ジェットタオル、店
内案内や新台の告知などする大型液晶パネル、データ機器(お客様用＆ホール側用)、
ホールコンピュータ、監視カメラ、監視モニター、両替機、カード機器、
過剰な数の照明、電飾看板、ネオン、巨大なエアコン、冷蔵庫、電子ロッカー、ＡＴＭ、エレベーター、エスカレーターが有りこれらの全てに膨大な電気が使われてます…
殆どが年中無休、12時間以上の営業時間です！いの一番に休業してもらわないと困りますw

とりあえず株価落ち着いちゃったね。デイトレーダーのオモチャになって上下はしてるが。
なんか決定打が無い限りここから下にはしばらく堕ちないかな。つまらん。

>>409
俺もそういう認識なんだけど、勘違いしてる奴がいるよね。
コンプガチャってのは数回おまけつきっていう回数券みたいなやつだし。

警察みたいにパチンコ産業の下請けにならないとガチャも認められないんだろうなw

会社擁護はなんだかんだで買い豚が必死になっとるだけかw

こんな暴力団、刑事事件、上場廃止になりそうなのよくもってられるねw
こわいこわいw

俺も似たのもってたことあるからよくわかるわあwww
この俺様でもチャラが精一杯だったよ
最後は紙キレになった

スペシャルレアは１０万で販売される予定

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 08:09:26.35 ID:Vmjymxzx0 (1/8) [PC]
きたあああああああああああああああああああああああああああああ
爆戻し必至の今、全財産を投資してでも底値でグリモバの株は買っとけ！！
一年とは言わない。半年で必ず元が取れる
先行投資だ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 08:53:54.75 ID:Vmjymxzx0 (2/8) [PC]
爆上げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 08:56:45.20 ID:Vmjymxzx0 (3/8) [PC]
やべえこれマジで仕込めるぞ
やっぱガチャ自体規制じゃないからそれほどじゃなかったのか

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 08:58:22.47 ID:Vmjymxzx0 (4/8) [PC]
いやあ
件の騒動様様だなー

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 09:28:25.63 ID:Vmjymxzx0 (6/8) [PC]
oi
おい
ふざけなよ
ふざけんんあよ！！！！！

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 09:50:26.47 ID:Vmjymxzx0 (7/8) [PC]
むりげー

900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/05/08(火) 09:56:18.17 ID:Vmjymxzx0 (8/8) [PC]
しね

>>503
架空だから最初から無のまま

>>530
ガイドラインが公表されたらまた動くだろうね

>>501
ＧＲＥＥが勝とうが負けようが訴訟は絶対にやるべき！　こんなワクテカ裁判に興味がないやつは司法板にはいないよな？

>>529
それだけ設備投資してると思えばまだマシとも言えるわ
全然ダメなんだけどもそれ以上に酷いのがソーシャル

ガチャってのは射幸心を煽る相当優れた集金システムみたいだな。
糞ゲーに大の大人が夢中で課金しまくるんだから抜け道探して再開発する価値ありだな。
まさに金脈って奴だ。

俺もGREEとか今まで知らんかったし
これで金がある中高年顧客を開拓して
フマホ買ったものの何して良いかわからない中高年に
マージャンとか将棋とかを上手く金儲けに繋げればさらに業績伸びるかも

ガチャが禁止だけじゃ、追い込みきれないな。

返還請求みんなしてくれないと潰れるまでいかないだろうな。

架空世界の土地取引とかあったな

>>1
今日と昨日がって書いてあると、いつの事だかわかりづらい。
今日が５月８日で、昨日が５月７日？

本日ＧＲＥＥ系列のアプリ「クリノッペ」にて新たにコンプガチャきましたｗｗ
１回３００円（コイン）、全１１種類のアイテムを集めると限定アイテムがもらえます

グソーは今日も通常営業ｗｗｗ

>>517
円天だとまだ偽のお金で商品かえて
現実の物を手に入れることできたけど、
このモバグリの詐欺商法だと
本当に価値のない情報データを高額で
売りつけられて、
お金使って何も残らない。
円天詐欺よりひどい詐欺商法。

>>525
単純にパチンコ嫌いなんだろ
俺も嫌いですｗ

しかしあっちは確率とかきちっとルールが決まってるもんだから
今回のコンプガチャとは根本的に問題が違う。残念ながら。

昨日の夜は各マスコミでモバマスがフルボッコにされてたみたいだね
(´･ω･｀)
さすがの本スレ民もｼｮﾝﾎﾞﾘしてたよ

>>273
B6uLsLK30はどっちかのクズ社員だろ、２ちゃん監視要員のｗ
それか前々スレくらいにいたグリー株で信用取引やっちゃって
1500万だかを用意しないとヤバイと言ってたヤツの同類だろうな。

どっちにしても中央線が待ってるよｗさっさと逝きな＾＾

>>541
カネ払って飛車角金銀だらけのデッキ組んだ将棋とかウケんだろｗ

もしこの件が通ったら
パチンコでも不当表示で返金されないとおかしい
パチンコは普通に3分で1000円、1日5万も10万も負けるからな

こんな悪質な集金商法を
面白い"ゲーム"と子供に紹介したファミ通の罪は重いよな
二度とゲームの批評はするな

テレ朝公認ゲームなんてあったのね。


アンビションは、本日10月31日より「GREE」にて、
所属アナウンサーが実名で登場するソーシャルゲーム
「六本木ドリームアナウンサー 〜局アナを育てよう！〜」の配信を開始した。

「六本木ドリームアナウンサー 〜局アナを育てよう！〜」は、
プレイヤーが入社9年目の先輩アナウンサーとなり、
新人の女性アナウンサーをエースアナウンサーに育成する「新人アナウンサー育成ゲーム」だ。
髪型や衣装アバターを組み合わせて自分好みのキャラクターを作成し、
トレーニングと番組出演を行いながらエースアナウンサーへと育成していこう。

ほりえもん時代のライブドア以上に実態は虚業だから、市場が冷静になっただけ

>>430
どっちもどっちだが、パチの方がましだわw

>>530
ナイヤガラが見たいのにな

>>541
金持ってる40代は既にターゲットですし。
麻雀将棋よりサクッとできる既存のソーシャルゲームで十分。

>>548
アイマス民はドMだからそんなの気にしてないでしょｗ

>>518
いやいやもし景品法で括ったら一回の当たりで一発の玉を入れたら出るゾーンを引けるなんてヤツはかなり黒になるよ
確率も低過ぎるし遊びにしては正直バランスが悪い

時代劇でヤクザが金持ち米問屋のバカ息子に賭博させて米問屋の親に請求。親がみぐるみ剥がされて 黄門さまや仕置人が登場というパターンがある。
ガキに高額くじ引かせて親に請求もあんまし変わらんやん

>>421
背景がソフマップだったら水着着なきゃいけなくなるだろ

>545
この状況でまだ行くのか、社長怖い物知らずすぎる。
会社がどうなっても逃げる用意はバッチリって事なのかな。

こうなると決算前の爆下げ自体が予定調和にみえる、決算後にコンプガチャゴラーしてたら終わってたんじゃ

フジテレビもソーシャルに手を出してるけどね
モバゲで運営フジテレビのゲーム幾つかあったはず
(´･ω･｀)

ぶっちゃけ、もう銭形警部が礼拝堂の地下に突撃してる段階だろうなぁ
「ルパンを追ってて、とんでもない物を見つけてしまった。どうしよう．．．」
つ〜のもさ、時間の問題かな〜

一言で言えば「虚業」。社会や人のためにクソの役にも立たないことで
金を集めてる。パチンコ屋と同じ。以上

>>562
モバゲよりグリーのほうがチャレンジャーｗな気はするなｗ

>>548
モバマスのみってのがテレビらしいよな

ドリランドはジャニーズ関わってるから出せないとことか

>>552
マジかよ・・・ファミ通も堕ちたな。。
さすがに今は全く読まないから知らなかったけど
これはすごいショックだわ(´・ω・｀)

>>438
俺も下請け外注でこの会社にうつにされたからむかついてるわ。
潰れろ。

モバオクなんて、偽ブランド被害者続出だったぜ。
見てみぬ振りか、あんまりひどいクレーマーには、返金するとか言ってたわ。

任天堂のほうがずっと社会問題だったよな
若い奴は世間知らず

>>565
ルパンの例だと結局捕まらず次回のアニメスペシャルご期待ください！
以下延々ループじゃね。

警察とパチンコ業界はこの件でトラの尾を踏むね
必ず自爆する

>>553
テレビ局も腐ってんなあ

とうとうテレビでも報じられたな(めざましテレビ)｡

あとはベイスターズ売却報道を見ながら酒盛りするだけだ

>>464
アカウントごと売ってるじゃん

倒産するの？
胸が熱くなるな

>>568
アニメゲームなんていくら叩いても痛くもかゆくもないからなｗ
本当に弱い者いじめが好きな業界だわ

まぁー経営してる方も、こんな商売長続きはしないと思ってそうだと思っていたが、球団買っちゃうし
適当なところで、会社たたんでとんづらすればいいのに

>>565
その後、後ろから身内に撃たれる的展開に100ドル

株価ジリ貧だな。面白くない

俺も昔、グリコ・キャラメルのカード合わせにはまった。
レーシングカーとかせっかちくん、おとぼけくん人形の景品欲しさに
グリコのキャラメルを沢山買ってしまった。。

あれは4枚1組だったけど、4枚目のカードがなぜか極端に少なくて
子供心にインチキだと感じたな・・

>>569
ファミ通なんてもう今じゃ提灯記事しか書いてないよ
ファミ通ソーシャルゲームみたいなのも出してるし

>>558
ドＭといえども責めてくれる相手は選ぶものでだな。

今日は孕み線で終了かな

と思わせてアローヘッドでぶち抜きナイアガラ来たら惚れるｗ

俺は>>409が盛大に勘違いしてるように見えるんだけど気のせい？

>>541
>マージャンとか将棋とかを上手く金儲けに繋げれば
>さらに業績伸びるかも

それが出来れば誰も苦労しないよ。雀荘が今どうなってるか。
客なんていないよ。

>>547
今のパチ屋はオマイらが思ってるようなところじゃないよ。
球1個1円（普通は4円）の店がはやってる。1000円2000円で
十分に遊べる。ヂヂババの溜まり場になってるよ。

>>430
ガキ食い物にしてる点でパチ屋以上に汚い。
どっちもなくていい存在だ。

確率変更していきなりアイテムが揃いやすくなったらみんな嬉しいのかな?
転売中毒者には痛いのかな?

コンプガチャ関係の会社の株価チャート、規模は違えど全部同じ動きだなｗ

>>569
それ用のファミ痛まであるし

>>569
特集ページは組むし
やらないのは偏見だと煽るし
賞まであげてた

>>584
でもやつら自称女子小学生だろ？
大人が叱らないでどうする

グリーの田中社長って改めて見ると胡散臭い顔しとるわ

賄賂大好き浜村通信w

>>548
さっさとコンプガチャ中止したらいいのにアイマスはまだ続けてるからな
だから槍玉に上げられる

>>553>>564
ソーシャルゲーム自体は問題じゃないのよ
（ゲオタの立場からするとこんなの潰れてほしいってのはあるが）
悪逆非道なクジ要素が問題なんであって

>>465
それは筋が通らないな。
景品って認められてる以上、価値があるんだけど。

それ以前に40万とかまじでやりすぎだよ。
RMTもわざとできる状態にしてたんだしさw

おまえら感覚麻痺してるかしらんけどいまの前日比-5%でも大暴落だからな

>>562
まぁ完全に開き直って稼げるだけ稼ごうと考えてるだろうな。
こういう形でお上から指導が入るのは計算済みだったかもしれんし。
社長クラスは莫大な資産を短期間で一稼ぎできたわけだから
「やっちゃったわｗｗまぁドンマイ！おまえら乙」と社員に
一言言ってトンズラだろｗ

>>584
アニオタゲーオタがマスコミから汚物扱いされるなんて今に始まったことじゃないだろ
またかって感じじゃね？

>>589
出回るとカードの希少性が下がって相場がガタ落ちになるから
あまり嬉しくはないと思う
上手くやれば鬱陶しい買い取り屋を引退に追い込むことが出来るけど
(´･ω･｀)

今日も株価下がってんのか？

>>599
初日の断崖絶壁が忘れられない

>>588
親がパチンコにハマって
育児放棄されてパチンコ屋の駐車場に停めたクルマの中で
熱中症で死亡する子供の方が酷いと思いますわ。
それももう何百人という数ですわ

時価総額は企業の実態を測る物差しにはならない
ではグリーやDeNAの真実の価値はどうか？

今の時価総額よりもずっと低いだろｗｗｗ

>>541
将棋はグリーなんて使わなくても、
普通に数百円買い切りのオンライン対応ゲーがいくつもある
将棋ソフトなんて、それぐらいの価格暴落がすでに起こってるよ

>>597
ガチャゲーとコピーゲーとソシャゲ―は混同されがち
ソシャゲーでもゲーム性が高いものはゲオタも許してやれよ

通常ガチャも一般懸賞に該当って言われたら確率上限が決められる
レアカード自体が無意味になる可能性あり
問題は今後利用者が怪しいと思ったら消費者庁に通報すること

>>587
うちの親父も言ってるけど
今のパチンコ屋は養老院みたいな感じになってるらしいな
んで店員も教育が行き届いてて優しいので年寄りには心地いいんだとか

買いたい物があるのに、違うものよこされたら返品で金かえせにならないのか
モバゲーしてる連中は

>>476
松原ってやつに興味も何もない。
けど評価する。

>>578
アニメやゲームはむしろ徹底的に叩いて弾圧する事が正義とされてるからな
その一方でＤＱＮヤンキー文化は賞賛してヨイショしてこそ正義｡最悪ＤＱＮヤンキーによる殺人が起こってもスルー同然の扱いか擁護する始末


まあテレビの視聴者層考えたら仕方ない事なのかもしれんがいくら何でも不公平過ぎだよな

>>605
いやいや全然違うでしょ。パチンコが憎いからって思考がおかしくなってるよ。

>>602
要は他人が持ってないものってのがレアカードの価値の一つだからな
出回ったら廃人達は離れるだろうさ

>>587
1000円2000円で遊べる？
なに夢みたいな事言ってんのさ？
そんな端金10分20分で吸い込まれておしまいじゃねーかw

>>596
あれ、アイマス「だけ」が続けてるのか？
ドリランドとか普通に未だに続けてるっぽいんだが。

パチ屋は長年かけてブラックボックス化させてきたからなぁ

>>597
そりゃボッタクジとゲーム自体を切り離せれば通用するけどねぇ
成り立たないだろ？

いまいくら？

グリー、第1回「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000055-mycomj-sci

尾花 紀子氏(ネット教育アナリスト)
香山 リカ氏(精神科医、立教大学 現代心理学部 教授)
小向 太郎氏(情報通信総合研究所 主席研究員)
ジョン・キム氏(慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任准教授)
新 清士氏(ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師)
原田 由里氏(一般社団法人ECネットワーク 理事)
森 亮二氏(弁護士 英知法律事務所パートナー 米ニューヨーク州弁護士)


真面目に取り組んでますアピールするにしてももっとマシな面子揃えろよｗ

ブラックボックスというかパンドラボックス？
三店方式とか普通に考えたら正気の沙汰じゃない

昨日の、社長のあのひどいふてくされようを動画で流されたら、そりゃあ株も売られるだろうよ。

まともに反論もできないんじゃあ、違法性を認めたようなものだしな。
代替ビジネスも提示できなかった。
打つ手なしと社長自ら公言したようなもの。

>>612
アニメゲーム＝宮崎勤だからな
あの業界はｗ

景品表示法の回避だけなら、複数種類のカードでなくて、1種類のカードを何枚か
集めて交換するようにしたら回避できちゃうよな。

>>617
逆じゃね？
デジタルになって完全にコントロールできるようになってる気がするが

どこか忘れたけど，
やきうの球団，大丈夫なの？

>>620
ましなメンツならこんな商売に加担はしない

>>487
違法なものを優良なものと見せかけて売ったんだから

普通にそれは詐欺行為だろ？

詐欺師は逃げるけど、上場企業は逃げれない。

>>607
ゲーム性第一ってのはゲオタの共通見解だと思うから
そこはいいと思うんだよ
ただアイテム課金とかは認めない人多いと思うよ

>>502
cityvilleやFirmville、FaceBookやGoogle+にある

>>620
尾木ママいれないとｗ

法科大学院制度で増えすぎた弁護士を食わせるため
過払い金返還請求先として、
消費者金融の次にターゲットにされたんだろうな。

ダダ下がり

>>589
でもそれってレアリティが下がって価値がフラットになるって事だろ？
カードの強さだけが優劣に繋がるんだし
レアリティ=強さなんだし
元々無いようなゲーム性がさらに無くなるんじゃないか
確率が均一になるって事はコレクションにもならないし
正に誰得


こんなの無くなっても俺は困らないが

>>614
ある程度出回ったらそれより上位ﾚｱﾘﾃｨを運営が出して来るからね
SR→SR＋→SSR→ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ→Sﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
能力もどんどんインフレで終わりが永遠にないのがソーシャル
(´･ω･｀)

グリー・Denaのせいでまともなゲーム業界が蝕まれていたからなぁ
なくなってくれると真面目なクリエーターが戻ってきてくれそうで素直に嬉しい

>>497
パチンコみたいな射幸心を煽るものを増やしたいの？
パチンコを潰すには先にこういうのを潰さなきゃだめでしょう？

どんどん規制してもっと会社規模を小さくしてやるべき
たとえ潰れても日本経済には何の打撃にもならんのだから

上がると思うなら黙って株買えばいいだけｗ

今までゲームで課金した人はほぼ全額返金される可能性があるみたいだね。

>>599　S安１回じゃ物足りない。

>>596
アイマスやってる奴らは、この件全く気にしてないからなw

>>630
ポーカーは違うぞｗ
課金させまくり

>>503
今回の件でカード自体に価値がついてたのが無くなるんだから大半の人は怒るんじゃね？

そもそもそれができるような仕組みにしていたGreeとDenaが悪いんじゃね？

>>615
知らないんだろうけど
知らない人のグループで喚いても愚かなだけだよ

今のパチは１０００円、２０００円で遊べるんだよ
１パチ５スロでググってみろよ

269,9億円ってなんだよw

>>640
なわけないだろ。変なデマ流すなよ。　こういうのは2次被害があるんだから

>>636
元カプコンの稲船だっけかも
アプリゲーにも”課金”というゲーム性がある、とかのたまってたからなぁ
もうアボガド

あとユーザーがいるから価値がある
ユーザーが一人だけならなんの価値もない

虚構もいいとこ

>>642
むしろ証拠ビデオ回してがんがん引かせる方向で

橋下を消費者金融の顧問やってたと叩いていた香山リカｵﾜﾀｗ

錬金術だよ。
昔、ＮＴＴが荒稼ぎしたＱ２と同じ。

>>629
逆
短期間でインフレが起きてゲームが終わるのがソーシャル

>>640
マジで？
胸熱www

>>548
報道ステーションは完全スルーでしたよ。
エンディング直後のCMがドリランドだったw

>>620
面子はいいとして｢このように常に真面目に取り組んでいる弊社が違法な事するはずありません｣的なアピールが見え見えでウザい
そんな事するヒマがあるなら素直に謝罪しろ

>>623
その割に女子高生コンクリ詰め事件は見事なまでにスルーだからなｗｗｗｗ
多分８５年以降生まれの９５％は何ソレ状態じゃね？
まあ｢見た目差別｣が真相なんだろうけど

>>510
それでもDSは無理だとおもうけどね。
まあそれで通ってるからドンキに置いてあるんだろうね。

理解したよ。サンクス。

>>647
むしろ二次被害щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝだなｗ

健全なゲーム業界を取り戻すためこういうのは徹底的に叩かれてほしいわ

>>655
あれ？東電の圧力には屈しないとかきっこいいこと言ってなかったっけ？w

>>643
ポーカーはやってないから知らんかった。
まぁー、あそこも「有料」を「無料」って訳す誤訳をいつまでも直さんしなw

読売のやつら売り仕込んでんのかな？
カスゴミがこれで儲けてると思うと
なんかムカつくわ正直

>>620
＞第1回「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を開催
泥縄の典型だｗ

まあ適正株価は６００〜８００円くらいだよな

こういうヤーが絡んでそうなのは俺は参戦しないけどw

>>650
ニコニコのあれは皮肉でやってるだけだよ

>>658
禿同！
こんなソーシャルゲームだけが流行れば今まで築きあげてきた
素晴らしいゲームの叡智が廃れてしまう。もうゲームの文化が
破壊されてしまうよね。
社会悪の粗大ゴミ大掃除の絶好のチャンスだよ。

>>655
俺は昨日の夜から1回も見てないよw

未成年者は、社会的経験も浅く、利害を判断する知識や能力もまだ十分とはいえません。
このため、高齢者と並んで、悪質商法のターゲットになっています。
判断能力が不十分である未成年者が、社会で犠牲になり不利益を被らないように法律で保護されています。
そのため、法定代理人（親権者）の同意がない未成年者の契約は取消しが可能です。

>>527
１回のガチャ単価がいくらまでいいのか知らないけど、
森三中なら原価８００円しないんじゃないかな？

中身は原価８００円ってのは、まともなゲーセンは守っているらしい。

>>1
射幸心を煽るのがダメなのにパチンコはスルーｗｗ



ナメとんのか！！お前ら行動しろ！！

パチンコ廃止を求める会
http://www.pachinko-abolition.net/index.html

よくわかんねーが、会社が商品を提供して、買い手が多額になってるからってなんの問題があるんだ？
そのゲームは課金の説明とかしてないわけじゃないだろ？

こんな自己管理できないやつらのためになんで国が動く必要あるのかまったくわからん

カラ売りで大儲けなり！

>>659
ドリランド村は存在します！圧力が！！！ww

>>670
悪徳商法は全て野放しでおｋって論調ですか。
すごいなー。

>>660
あれかなり酷いよ
やってみればわかる
でも絶対やらないほうがいい

>>658
俺もそう思う
感情論でしかないのは理解してるけど､物事の判断つかない子供から数十万も騙し取ってプロ野球チーム買うとかパチョンコ業界より悪質｡

もはや平成の豊田商事ってレベル､第二のサムニンと言っても良いが｡

>>670
正当な取引って、正常な判断力があって、十分な情報があって、
その上で価格に見合うお金を払おう、って、思った場合にだけ成り立つんじゃないかな？

騙したり、勘違いするように仕向けたり、時間で迫って焦らせたり、ギャンブルに酔わせたりしてたら、正当じゃないよね？
そこが許容範囲内なのかどうかって、もちろん議論はあるけれど、
必ずしも「自分の意思でお金を払ったから正当」とは言えないよね。

違法性のある商売なんか世の中に沢山jあると思うけど
これはいくらなんでもやりすぎたってことだよね。

>>533
南場の方は資財なげうって、買ってくるかもしれないな。
そのタイミングを狙えばいいけどリスク高すぎ。

田中は会社捨てそうなイメージ。

未成年者の場合は簡単に返金に応じるらしいじゃん。

恥ずかしがらずに行動しようぜっ

横浜ベイスターズは早くも身売りか？

人とのコミュニケーションが欠落した小金持ちが嵌まるゲームだよね。

俺は気が付いたらネカマになってて、おっさんから課金アイテム結構もらえた！

女って特だなと思った。

仕事に支障出そうだったから、わざと援交サークル作って去勢した。

虚業が実態に合わせて萎んだだろ。
さも消えた金のように騒ぐな。

プロ野球チーム買うのって、世間的なイメージ向上とかいろいろあるんだろうが、
節税対策が一番大きいんじゃない？
プロ野球の球団に親会社が赤字をいくら補填しても、税金優遇されているんだろう？
こんなの野球だけだよ

パチンコ産業警備部が飛ぶ鳥を落とす勢いのガチャ規制に動き出した？w

>>663
それ位だよなあ
広告収入だけで細々とやってれば良かったのに

>>624
回避されるけど
期待される試行回数が半分以下になる
売上激減

おまけに確率変動のようなイカサマが
やりにくくなる

その場合

>>670
そもそも自己管理出来る人間だけなら法なんて要らんのよ

株価上げ基調の時に所詮ヤクザ株と大量に空売して
踏みあげられ逆日歩地獄で500万やられた俺が通りますよ・・

>>681
おれあげたかもwww

半日で１０万使うパチンコは全然スルーなわけか？

>>680
少なくともそれと返金だけはやって欲しい｡
節税対策だか何だか知らんが､ほとんど詐欺同然のやり方で巻き上げた金で買ったものなんだからその位の反省はしていただかないと社会的に許されない｡

>>681
援交サークルとかあるのか…まぁあるだろうな
RMTでユーザー間の現金取引横行、援助交際、ガチャのギャンブル性
どう多角的に見ても健全なサイト運営に見えないんだが
こんなとこが民放でガンガンCMやってていいの？
ユーザーのモラルがーとか言い訳するんだろうけど管理できてないよな
「ガチャの自主規制します（ｷﾘｯ」
いやもう凄いよ凄い

今回のまとめ
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

>>690
ぶっちゃけそれは馬鹿な大人が勝手に自爆してるだけだからしょうがない
競馬とかの公営ギャンブルでも大金突っ込んでる馬鹿はいる

振興企業に嫉妬してるだけだろ

>>690
パチンコを問題にしているスレッドへどうぞ

もう一般的な認識が「金を集める為のゲーム」ってなったから終わりだろ。
それでもやる奴は余程のアホ

>>681
コンビニでカードを買って野球チームを作るゲームで、女とも男ともとれる名前にしたら、ワラワラとフレンド申請がきて笑った

もしもしゲーは出会い系問題の時からちっともやる気無いからな
むしろ当局煽りまくりで敵対しまくりんぐｗ

パチンコが賭博じゃないなんて脳ミソ腐ってんのかよ？w

>>661
本体以外のすべて投資家が売ってるよね

ニュース見たけどパチンコ同様インチキ商売としか思えん。
ガキをカモる分だけパチンコより悪質かも知れんね。

>>690
ガチャボンは50 分で8万
10回ぐらいまとめて回せるから
それこそあっと言う間にw

やっぱり好材料が無いから波を繰り返しながら落としてるな

>>690
現状十分ではないと思うがパチンコは
規制と言う網が掛ってる。
本来ならこの手のソーシャルゲーも景表法などの
規制の範囲内で商売しなきゃいけなかったのを、
デジタルデータは景品・商品にならないから関係ない
と言い張って完全に無視して好き放題やっていた。
それに対して役所が「んなわけねーだろ」って重い腰上げた。

>>586
俺も含めてみんなやったことないんだと思うけど、
409の解釈であってると思う。

コンプガチャっていうのは3000円で１１回引けたりするだけだから。
コンプしたら何か貰えるよっていうイベント開催しているゲーム自体全部違法判断じゃないかな？

>>692
そんな恐らく日本､いや世界一であろう闇経営企業がプロ野球チームなんか持つんだぞ？考えるだけでハラワタ煮え繰り返る｡

まあ逆に｢それだけ市場経済主義時代に突入した証｣と言えばそれまでかもだがな

チョン賭場業界に狙われたゲームビジネスって解釈している
叩いて株価を下げて金を奪って整備後成り代わってビジネスを展開ウマウマなシナリオ

>>706
そもそもコンプガチャと通常のガチャは一体になってない

>>599
20％がデフォだと思ってた。。。

>>681
そのコミュニケーションがメインってのも
あるサクラがあまりにいたたまれなくて騙してた相手に俺男ですって言ったら
別にいいんだ話聞いてくれるだけでうれしいとか言われて仕事やめたとか
日本末期過ぎるなと思った

>>695
一般論としてコンプガチャは違法という路線はほぼ確定ｗｗ
なので株価が戻る事はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとな嫉妬ではなくまっとうな商売をしようねって話ｗｗｗｗ

>>690
今度からパチンコ屋に行くときは千円札一枚だけ持って行くといいよ＾＾

報道ステーションは、ヘッポコ評論家ばかりを選んで出演させる方針なのかい？
ヘッポコ評論家　その1
■真壁昭夫（信州大学経済学部教授）
　著書「日本がギリシャになる日」
レビュー：率直に言って序章〜第3章までの分析は日経新聞を読んでいれば聞いたことがあるようなものばかりで、
内容の独創性やより深い洞察力は見られません。最後の第4章の提言は「絵空事」。
これができるのなら誰も苦労しません。筆者に限らずいわゆるエコノミストに分類される人はどうして
こういう空論ばかりを振りかざして処方箋を示すのかといつも不快になります。
大学生が書いた本だったらまだしも、大学教授が書いた本だったら落第点。
よくこれで大学教授になれたなと思うとともに、自分が信州大学の人事採用担当者だったら、教授として採用しない。
　著書「下流にならない生き方」
レビュー：もうこれはむちゃくちゃというか、支離滅裂というか、どうしようもないくらいひどい本です。
何がひどいかというと全部としか言いようが無いが、まず前書きからすでにひどい。
「格差に負けず、自分の力を思い切り生かして、自分なりの幸福をつくるほうが楽しい」と書かれてあります。
著者はおそらく現実が何にも分かってないのでしょう。

ヘッポコ評論家　その2
■藻谷浩介（日本総合研究所）
　著書「デフレの正体」
レビュー：「藻谷が地域活性化の講演をして、活性化した都市は一つも無い。公費でMBA留学したり、都内一等地の
格安官舎に住む」って都合の悪い事実は、ひたすら隠す非常に卑怯な方。
この「事実（データ）の良い側面だけに読者の目を向けさせる」手法は、あざといほど巧みなので、
「藻谷自慢に都合良い話だけを聞かされた聴衆・読者」は、よく「目から鱗」って騙される。
こんな駄本を礼賛した池上彰にもがっかり。結局ジャーナリストなんて言うのは
本を読んでるふりをしてる割に、経済学の教科書レベルの理解もないのだとよくわかる。
藻谷は、自慢ネタが尽きると、他者批判で「自分の格を相対的に上げよう」とする。
藻谷のこんな卑怯な手法を読者がブログで書評すると、藻谷はその読者のブログに暴言を書き込んで
名誉毀損で告訴された。
裁判の判決は「藻谷被告の不法行為を成立する」。10万円の賠償命令が藻谷被告に下された。

一応、下げ止まった感じかな
でも国がアナウンス出した以上、無罪放免とは今度は逆に絶対に言えないので、グリデナ側がなんか出さないと右肩下がりは続きそうだな

なるほど女のふりしたらアイテム貰えるのか

>>704
上がる要素が無いからなぁ。
課金が茶が屋台骨だし。

こういう自体に会社が何も備えて無かったってのがアホ過ぎる。
課金ガチャがいつまでも続くと思ってたなら。

>>706
ちょっとだけ違うかも。
コンプガチャってイベントがあって300円で1回、3000円で11回って感じ。

流行りだしたらすぐ規制。はいはい、この流れはもうウンザリだよ。

めんどうだから現状を変えたくないお役所の方とその工作員の方、ご苦労さまです。

これだけ多くの人がハマって楽しんでるんだから、むしろ法律の方を変えるべきだろ、常考

すみませんが、ゲーム料の課金はどのようになされるのですか？
銀行引き落とし
クレジット
通信会社を介して
コンビニで支払う
・・・・

とりあえずCMで、有料ですってやんなさい

日経平均が落ちてるのは、ソーシャルゲームの影響大だろ。

ソゲーショックとは言わないの？

>>720
あと電子マネーとか

>>719
ﾂﾏﾝﾈ

>>719
そうだね、がっちり規制される方向に法律を変えるべきだよね

>>716
知り合いの５０代主婦、４０代主婦子持ち（どちらも外見は平均以下）が、プロフィールを
２０代独身女性にしているだけで、幾らでもアイテム貰えるから、楽でいいとか云っていたな。

何のゲームかは聞いていないが、携帯ゲームなのは確か。

>>720
携帯電話会社の明細を見た親が、ひっくり返り、子供が頭をボリボリとかく

>>719
むしろ、役所としては動きが早かったのではないかな。
被害拡大が確実だからな。

>>715
止まったんかぁ〜。

まっ、ガチャ規制入ったら売上激減でまた下がりだすんだろうけどね。

>>719
お仕事お疲れさまっすｗｗｗ

>>719
>流行りだしたらすぐ規制。はいはい、この流れはもうウンザリだよ。

例えば、コンプガチャ以外に何が規制されたの？前列を教えて。

前列？

>>728
警告自体は前からしてたらしい。
でも、自主規制が全然期待出来ないから動き出したっぽい。

ふむ
やはりそこでつまずくのか

コンプガチャが漫画で分かりやすく説明されているページがあるので紹介しよう

http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

最近の日本では貴重な「元気な業界」だっただけに影響は大きそうだな
電車の吊り広告とかモバグリばっかりじゃん
TVはほとんど見ないから知らんけど

>>719
同意、風営法改正すべき

リアルのゲーセンと同じだよ
コイン、アイテム型ネトゲは無店舗型風俗営業とすべき。

>>727
ありがとうございます。
昔のダイヤルＱ２と同じなんですね。そりゃ、社会問題になります。

客から金を♪ト ト トリランド

2ちゃんねらの嘘を徹底解剖！！

×：日本中の子供を騙して課金。
○：課金率が高いのは社会人の廃人ユーザです。そもそも子供は多額の現金は持ってません（プリペイドも買えません。
　　クレジットカードは発行されません。携帯の決済ではパスワードの入力が必要です。
　　（そもそも子供の懐から金集めて数千億も儲かるはずないでしょ？＾＾；

×：サラ金と同じように返金騒ぎで倒産する。
○：課金率が高いのは「社会人の廃人ユーザ」です。廃人はアプリが潰れて
　　楽しみがなくなることを恐れるため、絶対に返金騒ぎを起こすことはありません。

×：ガチャの確率を不正操作してる。
○：お前、実際にプログラムの中身を見たのか？＾＾；

とくに投資家の皆様は冷静な判断をお願いします。
２ちゃんねらの印象操作に騙されてはいけません。２ちゃんねらはただ単に「叩きたいだけ」なんですよ（笑

通勤電車でウザイ広告見なくて済むようになるのか

いいことだ

>>734
いや、コンプガチャ以外にもガチャイベントはあるからな？
そっちは絵合わせに含まれないからまだ規制の対象になるとは報道されてない

>>739
消費者庁は保護者からの苦情があったとして規制に動いてる

>>732
*前例

予測変換でミスったw

>>704
早く決定的な爆弾を投下して欲しい

パチ屋にやられたんだろ

>>735
こんな企業が元気なのがそもそも間違いだからね
こういう会社に金が集まっても日本経済には何の貢献もしない

え、円光サークルとかあるの？

そんなもん実在するのかｗ？さすがに嘘でしょ

本当だったらヤバイなーｗ

お前らが携帯ばかりいじってパチンコ屋も風俗も商売が厳しいって事だ。
役所としてはただそれだけの事だ。

>>736
日本国外にサーバーを移転して、
日本語が表示されていますが日本国向けと言うわけではないんですよー
とか、言い出しそうだな。
モバグリは。

>>738
その後に、『ご利用は計画的に』とか入るんじゃね(笑)

金がそのまま戻るなら潰れても良いって思う人は、多いんじゃね
他に貢げるし

>>729
毎日少しずつ下げそうな気がする
代替収入源の模索すらしていないし

「無料です」から「違法です」へ

株価だけアホみたいに下がってるが
こんなの実際まったくダメージないだろｗ

パチンコの検査で見るのはむしろ
「出しすぎてないかどうか」なわけだが

株価戻ってきてるな
こりゃ一発稼げそうだわ

>>690
18禁だし現金払い

ソーシャルゲーは
子供相手に後払いの借金漬けにしてる

ソーシャルゲー各社は反社会的

>>728
消費者庁は、２月までコンプガチャは合法って回答してたんだけど。

真っ赤になってるやつは勝手に一人で独占しちゃえばいいじゃんよ
復活を確信してるならお前にとっては超ラッキーじゃん、馬鹿じゃねえのか

>>747
ソーシャルゲーは
普通に出会い系サイトだよ。

風営法適用すべき。

>>746
プログラマの派遣会社が元気になるくらいだな
他の分野に裾野が広がったりはしないからねー
部品製造とか流通とかまったく関係なし

>>739
通信料金に上乗せの支払いなら子供だけでもできるぞ。
それで保護者が請求見てビックリ、って事例がニュースになるくらいには有る。

>>677
俺個人の思う所だけど、月額3万円です！とか宣伝していたなら許せるかも。

まあ実際には3万どころの話じゃないんだけどねw

>>1
”今日”は5/09(水)なのに、馬鹿じゃねーの、おまえはｗ

┏━━━━━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━━━━━┛

来賓していた警察庁生活安全局の加藤達也保安課長！！！

【パチンコ】日本遊技機工業組合が総会…顧問を務める民主党の赤松議員などが祝辞2011/05/31

日本遊技機工業組合は東京都千代田区にあるＫＫＲホテル東京において30日、第51回通常総会を開催した。

業界誌向けに配布された資料によると、2010年4月1日から2011年3月31日までの1年間に発行された
パチンコの証紙枚数は約256万枚（遊技盤約110万枚を含む）で、前期に比べ約83％（約53万枚減）であった。
また、同期間におけるパチスロの証紙発行枚数は約26万枚で、前期に比べ約6万枚の増加となった。
なお、2010年4月5日から開始されている広域認定による遊技機回収システムでは、3月31日までに
使用済み遊技機約80万台の回収を行った。

　総会後に行われた懇親会では、役員改選で代表理事に再任した市原高明氏が
「震災の影響は業界においても甚大。まずは復興を最優先とし、節電対策、被災地域への支援など
業界として社会の要請に応えなければならない。一方、一部ではパチンコ営業に対する
厳しい指摘もある。日工組として、魅力ある遊技を開発・提供し、ファンのニーズに応えて
国民の理解を得なければならない。今後は、コスト削減や、環境に配慮した省エネ設計の遊技機開発、
部品の再利用を含めたリサイクルの推進、将来を見据えた“エコパチ”の研究開発等、
取り組むべき課題は山積み」と、挨拶した。その他にも来賓していた警察庁生活安全局の
加藤達也保安課長、同組合の顧問を務める赤松広隆衆議院議員、同じく顧問の中川雅治参議院議員、
各業界団体の理事長などがそれぞれ祝辞を述べた。

http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/51.php

>>719
そうだね。

ゲームセンター看做しで風営法適用来るよ

>>742
モバグリどうでもいいがその保護者はアホだと言いたいｗ

>>749
サーバ国外においても、営業の本拠が国内にあり、日本むけに送信してれば、適用されるよ。

ところで2chから逮捕者でるとかの話どうなったの

ソーシャルゲームの課金１８才以下禁止にするべきだ。

>>746
社員の昼食無料だしなw
1千万も貰ってんなら、昼飯位金使わせろよw

>>761
集金するだけで経済は全然回らない
社会悪の極悪企業よ。

モラルハザード起こしまくり。

ナムコ、コナミ、カプコンなど錚々たるメーカーも、これに引っ張られて
屑に成り下がったのが一番ムカつくんだよな。

唯一がちゃ否定していたの任天堂だけだろ？任天堂は好きになれない
が、ゲーム会社でまともな判断能力が有ったのがここだけって・・・

>>747
いや、まぁ出会い系ってのは分かるんだが

円光サークルて・・・そんなもん作れんのかと・・・ｗ

コミュニティでのオフ会とかで円光すんのかな、よくわからん

>>752
塩漬けして上がるの待ってるバカが多ければ下がらないんじゃね？

どう見ても上がる要素ないと思うけど、投資家とかの考える事判らんし(笑)

システム開発者に違法なのがわかってて射幸心を煽るプログラムの指示を出してたらしい

国の土地に勝手に井戸を掘って水を吸い上げてたのを止めさせられたと考えれば
代替案などうかぶはずもなく

>>770
禿同。

キャリア決済からも切り離すべき。

>>765
昼休みは2chより転職先探した方が賢明だよ

ゴムのきれたパンツみたいに、ズルズル落ちる

>>757>>762
ガチャ規制は結構なんだが、この糞Q2システムもいい加減法で規制するべきだと思うわ

>>776
12 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/05/05(土) 10:44:15.29 ID:SzcSSgHx0
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

>>719
＞これだけ多くの人がハマって楽しんでるんだから、むしろ法律の方を変えるべきだろ、常考
本気でそのように考えているのなら消費者庁や法務省へ

まさか、親の財布から金を盗んで
モバゲのプリカ買ってやってるような奴はいないだろうな

┏━━━━━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━━━━━┛

パチンコ野放しの警察がすべて悪い

国民を犠牲にするから警察利権が守れるんですよ！
冗談じゃない！！国民より自分たちの利権が優先ですよ。
警察を何だと思ってるんだ？金で生きてる組織だよ！
子供が少しぐらい死んでも、生活保護、借金、自殺、犯罪誘発、家庭崩壊がなんだ！
それらの犠牲があるから警察利権が存続できるんだ！死んでも賭博利権は離さないぞ！！

ｂｙＫ札一同とその家族

任天堂は吉本のスポンサーだから困るよなー

>>693
そのまとめが立証されたら、完全勝利だな。

IT関連のやつどんだけ首釣るかな？w

>>774
それを目的としてる連中を
登録させたいっぽいサークルはあるね。
もちろん、明示はしてないけど。

>>756
「ひょっとして」という欲深い連中が買っているだけでわ
後が続かずドスンと下がることが多いよ

こんなとこはいるなら中小行けよ

後半ほど当たりづらくなるのは仕組み自体でのことで
だからこそ絵合わせは禁止なんだが
そんなめんどいプログラム組まなくても
最初はぽんぽん当たって後半は当たらなくなるんだよ

>>742
消費者庁というか片桐課長のスタンドプレーなんだけど。

苦情が多いというのも記者に吹き込まれただけで
ちゃんと調べてないよ。

>>783
親の携帯でガチャって問題になった家族なら知ってるわ

>>719みたいな理屈で既成事実と化して野放しになってるのがパチンコ

スロット部分は完全な絵合わせだし
事実上換金できるので射幸心を煽り高額支払いをさせている
違法な遊戯

もっと低額でやればいいのにweb上でガチャやるだけだから経費はゼロに近い
だろ、課金はコンシューマーにも関係してくるから既存メーカーも巻き込まれるぞ

>>751
もう、結構コンプして楽しんだし額が額だし金戻ってくるなら請求するか、ってのは居そうな気がする

まだ高いわ糞が

これ問題が浮き出たのは消費者庁だけど
未成年の交際被害は全く出てないの？
健全な利用者さん達も心配だろうからしっかり調べてやってよ

>>783
親のクレカ盗んでモバゲやりまくって何十万も使ったってのがあったぞ

>>709
一応知りたいんだけど、通常ガチャでは、コンプリート用のカードが出ない仕組みになっているの？

>>794
もう額の問題じゃ無くなってん

コンプガチャとパチ屋の比較表あったけど
誰かはってください

ほりえもんの時と同じにおいを感じ取ったか・・・
そりゃ株価下がるって

これって被害者の多さ関係ないね
数十人程度の苦情しか来てないらしいが
４０万円払った中学生とか、誰にでもなりえる
広がりのスピードを見ると今後爆発的に被害者が増える危険が高い
犯罪的な商法を未然に防ぐのも消費者庁の仕事だろうだから
これで正しい

影響は限定的でした
また2の負け〜w

>>799
出ない。
コンプガチャはイベントみたいなもんだから。

>>799
コンプリートイベントの期間限定で手に入るカードを集めてね！！！
ってこと

>>758
その文書どこにあるの？

>>799
有料ガチャじゃないと出ない。

ポイントとか貯めると、そのポイントで無料ガチャ出来るけど、このガチャはカスみたいなカードしか出ない。

買手いなけりゃ横浜バンクラプターズ

そもそも絵合わせが禁止になったのって
「　消　費　者　保　護　」の為なんだわ
それは

△大金使っちゃうから

◎実際の想定コンプ総予算より
　もっと少ないお金で当たるだろう、と
　客に誤認させるから

>>804
そりゃあ〜。GREEとDeNAの株持ってない人達には関係ないから、 影響は限定的だわなぁ〜(笑)

株に絶対はないけど、違法とされた業態にPER20倍ってどうなの？ 買い豚ちゃんw

震えとるだけでつか？

何処まで下がるの？

>>804
まだ「正式に規制が決まった」ってわけじゃないのだがｗ
何で「もう済んだこと」だと思ったんだ？ｗｗｗ

あらすじと画像とパラメータの名前変えるだけで
いくらでも新しいゲーム作れるんだよな

>>813
でかいニュース来なけりゃ垂直落下は残念ながらもう無いけど、
上がる要素無いからこのままどこまでも落ち続けていくと思う。

>>813
livedoorと同じような道辿るんじゃね？
モバグリが動き見せない限り下がりっぱなし
動き見せても上がるように思えない

健全なサイトが聞いて呆れるな

とりあえずは消費者庁が脅しかけて自浄しろよって段階だろ。
実際に規制されたらダダ下がりだろうな。

違法になれば払い戻しになるな

コンプガチャが違法でガチャはセーフってどう考えて判断してんだw
コンプじゃなくても、裏のプログラムロジックでどうにでもできるだろ。
当選確率表示を義務化させないと、いくらでも詐欺れる。
それを理解してるのに子供から数十万搾取する企業とかあり得ん。
株主も経営陣も逮捕でいい。

グリーとモバゲー　合併して
会社名を詐欺クソゲー会社って
名前変えたほうがいいかも。

>>816
現状、ガチャコンプ依存率下げても収益が確保できる見込みが立ってないもんね

>>819
本気で自浄したら商売として成り立たないけどな

携帯会社はガチャの利益を幾らかもらってるから大声で言えないだろう

やっぱりスロ方式はやめて、最初に基本セットを買って対戦したり交換
したりでカード集めていったほうがよい

ベイスターズやばい!?

>>804
今日はDeNAの決算らしいからまだわかんね
明日から好決算餌に買い煽りで逃げるのがでるかも
上下どちらかに動くのは来週からじゃね

これって請求書が届くんなら被害者が支払う前に抵抗する術もあるけど
携帯料金に混ぜられたらある日親の口座から数十万円消えていて返金もなにも後の祭って事態があちこちの家で起きてるんだろうな

誰かが買支えてんで瞬殺するには違法判断は出ないとダメそうだな
行政処分を早くっ！

>>825
携帯会社の責任は何処にも無いからな。

ライブドア臭がする

スレタイに今日とか昨日とか入れんなよ

まず、カードって呼ぶのが解せん。カードって呼ぶと現物と同じ資産価値があるように錯覚するが
所詮液晶表示されたドット絵じゃん。

甲乙丙丁のコンプで当たる場合（×は一般札）

××甲××乙××甲××丁××乙××丁××甲××丁××丙
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　もう半分そろった☆　　　　　あれれ？　こんなにかかっちゃった；；

利用者は半分そろった時点でもう倍くらいやれば当たる、と思い込む
しかしダブりもあるのでまったく確率操作しなくともコンプ後半ほど
揃いにくくなるのである

選挙もちかそうだし、自民とか維新に風営法改正問題として取り上げてもらえないもんかねぇ。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

くじをひく権利が有料だからダメなんだろ？
何かをクリアしたらくじ引けるようにしたらいいじゃん。

決まってないのにここまで落としたのが問題
消費者庁に目を付けられたという事実のみで
ストップまで落とし反発もしないんだから

何か好材料が無い限り波を描きながらジリジリ落としていくだろ
次に大きく動くのはグリモバか消費者庁が動いたとき
といってもコンプ並の搾取は今後は難しいから
長い目で見たらもっと下がるのは間違いないだろう

>>835
普通のガチャと違って、外れカードを引いてもそのカードは無くならんからな。

本物のガチャならガチャの中身を全部買えばコンプ出来るが、こっちは出なけりゃいつまでも出ないし。

>>825
これに関して携帯会社は関係ないやろｗ

って思ったけど年齢制限つけろやってどつかれそうだね

>>838
儲からんじゃないか

チョンサイダー

>>821
普通のガチャとコンプガチャの違いわかってないだろ…

>>836
そこが与党有利なところだな
立法じゃ遅いんだよ国会空転しているし

行政による通達で良いんだっ
民主党！正義をなせ！

馬鹿じゃねーの？
搾取なんかしてねーよカスども
全部己の意志で金出してんだろ？
うまいもん食いてえから金払ってんだろがよ

パチは勝てば現金で返ってくるけど、これは他人との交流サイトだし、金使えばちやほやされて、俺Sgeeeeeってなるんだよね。
独り身のおっさんはいいけど、未成年、既婚者には大問題だよ。
これで離婚した人もかなりいると思う。
ただのデータでw

返金とか現実的に無理だろう
パチンコ行って大負けした、違法だから返品してくれっていうのと一緒

ガチャアイテムのRMT価値がわからんけど
ガチャアイテム、コンテンツで未成年釣ってる大人は居ないと思うし
しっかり管理された健全なサイトだから子供でも安心
使用金額にリミットもあるから親子さんも安心だよね

だよね

>>846
社員おつ

>>841
ズブズブだよ。グリーはauかdocomoが出資してるし

>>840
一番くじと言うのも、店にあるくじを全部買い占めても当たりが出ないとか
そういうセコい仕組み。

>>848
子供の親が訴えればどうなるかな？

基本的に子供相手の商売は
やる奴がアホとかそういう理屈は通用しない。

>>805
>>806
>>808
理解した。

通常ガチャと　300円ガチャと　3000円ガチャがあって
3000円ガチャじゃないと出ないってことだと、ギャンブル性高いね。

中畑「一度、監督をやってみたかった。今は後悔している。」

>>852
あれはちゃんと当たりないか？
何の景品が出たかの当選状況のシートも有るし。

中の人乙！
吠えてるのも今のうち。
お前らに後の転職先はないいから必死に糞ゲー会社にしがみついてるといいよ。

>>855
理解できてないことが理解できた

>>845
>民主党！正義をなせ！

民主党が正義だったことがあったか？

>>847
こんなもんに嵌まって離婚するような奴は遅かれ早かれ別れてんじゃないのかな
つか、そんなアホこの世におるんか？

自動課金されるのがおかしいだろ。
電話会社も責任あるよ。
一緒に返金訴訟に対応しろよ。

本来は帰属すべきだった者に対して、不当に得た利益（利得）を返還させる制度（不当利得法、不当利得制度）がある。
日本の民法において民法703条から708条に規定されている。


違法と認定されれば、意外と取り返すのは簡単。簡易裁判あるし、数千円でできる。

取り返すための無料マニュアル配ろうかと思ってる。

>>848
パチンコ＝三店方式によって法の目を掻い潜る
コンプガチャ＝法？　なにそれ、おいしいの？

>>855
300円でも出るんじゃねーかな…
ただ300円だと1回、3,000円だと11回だからやるなら3,000円の方を選ぶだけであって。

>>846
やってることはゲーセンのコイン、カード、競馬げーむとおなじ

エロは規制されてるんだから、アイテム課金型も規制すべきだよ

>>846
ユーザー離れしてますけどw

>>846

ただの低脳乙

>>857
全部買ってもあたりが出るとは限りませんってどっかに注意書きしてあった気がするな。

>>848
いや普通にあるだろｗ
現行の法の枠組みだって小学生が親のケータイでやってた場合は
かなり微妙なんだし。
つかかなりの数の弁護士が返還訴訟に向けて猛烈にアップし始めていると思うｗ

法律で規制するほどのことではないと思う。

ただ、大人相手でも規制を検討しなければならないようなサイトが、
安全で健全なサイトとして子供でも利用出来る状態はおかしい。

未成年者がこの種のサイトを通じて性犯罪に巻き込まれる事件も後を絶たないし、
やはりフィルタリングの対象にするの筋。

未成年はそもそもギャンブルは認められていないからなあ

キャリアも判ってて黙認してるんだし共同正犯扱いでいいおｗ

民主党GJ！

>>853
>>864
どんどん規制するべきだな
でも消費者庁が強い規制を打ち出せるとは思えないんだよなあ

>>871
法に抵触してるから問題視されてるわけなんだがｗ

>>829
スレの流れ見てると携帯ブラックっていうのが３ヶ月で付くらしいから、
一家全員携帯ブラックって家もあるらしい。

ベイは意気消沈どころか今年ダメなら未来は無いとばかりに勝ちまくってるな

2チャンネル規制に携帯ゲーム規制、少し前のネカフェのガラス張り化
お前らはもうパチンコ産業で遊ぶしかねえなw

>>871
でもパチンコなんて、ああ見えて結構な数の規制でがんじがらめにされてるからなぁ
「デジタル上での出来事にマジにならないでくださいよw」って時代は過ぎたと思う

>>855
いや、ちょっと違うな。

3000円ガチャは、300円ガチャが12回引ける。
高い金出すとちょっと得になる。
で、みんな高い方に注ぎ込む。

>>869
既に当たりが出てる場合とかじゃなくて？
当選状況のシートでどの当たりがいくつ出た、
とか分かるようになってるから当たりは有るとは思うんだが。

クレカ決済とプリペイドカードを先に買うシステムにしろよ
携帯電話料金と一緒に債権回収されると、電話代の一部みたいに感じで
お金と使うハードルがどんどん下がっていく

パチンコカスゴミ民主党にタカラレール

>>822
グリーとモバゲーが合併・・
グモゲーの誕生か

>>851
docomoって昔デフォルトメアドが携帯番号＠docomo〜の時代に
変なメールの制限、最後まで嫌がった会社じゃなかったっけ？

>>869
店頭に出ているくじはロットの全枚数出ていないので
その意味で全部買っても当たりが出るとは限らないけど
ロット全てを買った場合は100％当たりが出る（出なければ違法）
当たりくじが残っている段階で店にあるくじを全部買えば当たりが出る

>>871
不道徳だから新法によって規制を検討、という以前に
現行法でアウトだろってのが最近の話の論点だよ

>>870
同じような事例で
業者が返金に応じた例あるの？
お詫びクーポン、お詫び仮想マネー配布で
対応終了するケースがほとんどじゃないかｗ

あの夫が病気になったから介護をするとか言ってたおばさん
今何を思っているんだろうな。
やっぱ天罰ってあるんだなｗ

さっさとオンラインカジノ規正法でも作って一網打尽にしろよ！！

まったく民主党は役に立たない

>>861
相手によるだろw

>647
よお！
今さら煽りかい？大変だねえw
モバグリ崩壊でメシウマw

>>848
パチンコは違法じゃないじゃん。
かろうじてだけど違法ではないじゃん！w
こっちは違法だろ。

返金してもらえよ。

>>882
それが携帯電話会社の大きなアドバンテージ。
なにしろクレジットカードの提示も要らないからね。

未成年を相手にしてる時点で、さすがにどう言い訳してもダメだわな
制限行為能力者に対する民法上の保護を考えるだけでも無理ってわかる

今日も元気だ。メシが美味い

>>888
未成年者の事例でクーポンや仮想マネー渡して黙らせた事例あるの？

あんなゴミげーの絵一枚が、今日の俺のランチより高いとかありえん
狂っとる
さっさと詐欺師どもをしょっぴけ
健全な産業のパイを奪い経済を破壊する悪魔どもめ

DeNAの株価が今日中に1800になりそうだな

>>841

携帯会社こそが悪
ただのインフラにインフラ以上の価値がついてことごとくそれを利用してる

「まとめて携帯払い」
これが悪であり最強の収奪方式

>>897
この場合別に未成年に限定する意味なくね…？

>>900
とりあえずNTTが糞ってところには同意

家近くの店にUFOキャッチャーでA,B,Cって書いた紙が入ってて、取れたらPSなんかが貰える機械があるんだがこれは違法？たしか昔ドンキでもあった記憶があるんだが

未成年者の場合は代理権がからんでくるからな。
賭博以前に裁判になるとかなり微妙だぞｗ

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　||樹　　　海|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ／⌒ヽ　|│￣│□□ │￣￣│□□□--||
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　||_へ⊂ヽ__|..|..　 │￣￣ │　　　│市況ﾊﾞｽ ||
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パチンコ幕府軍

>>888
サラ金過払い返還請求
不動産の敷金返還請求
学校の入学金還付請求

例はあるよね

>>863
WEBで公開もしよう！
絶対無料で頼むよ。　ここから先は有料です。。。とかなしで。

>>899
でもグリーの株価の下落率のほうが凄い。
商いも2000万株超だし、-10％もありえるな。

>>791
もう顕在化しちゃったからね
今までのようにはいかないよ
それは誰でもわかるでしょ？

>>899
間違えた、1800円台な

要は完全確率制にみせといて
最低１０万円以上使わないと当たらない仕組みだったんだろ

あとサービス開始時まで遡るからな
どんだけ子供から搾取したんだよ
悪徳企業が

この動き、パチンコ業界の陰謀じゃねえのか？
コンプガチャ規制は別にかまわんが、同時にパチンコも昔の景品onlyに
戻すべきだろう。

>>903
明らかに風営法違反。所轄の警察に通報してください。

>>898
お前の昼飯もガチャにしたらいいな
一回100円で外れは水、おかず10品コンプでデザートだ

>>844
まぁ確立表記の義務化はくるだろうな

>>875
詳しくわかんないけど、
消費者庁ってのがやれることってここまでじゃね？

ここから返金騒動が始まって、公安辺りが裏で動き出すとかそんな感じじゃない？

もう動いてるかもね公安w

円天で買い物して上機嫌でテレビに出てたおばちゃんいたな。ああいう頭の悪いのが騙されるんだろう

>>914
パチンコもというのには同意だけど
喫緊の課題というか急ぐ必要があるのはこっちだ
何せ本当の意味で子供がターゲットだし

>>912
それは完全に別の問題
ソースがない噂レベルのお話

あの炎天最高っていってるのは
サクラだから
むしろ共犯側だよ

きみも騙されそうだね

>>907
裁判してやっと返金を勝ち取った例だな
今の段階では、消費者庁が規制を否定してしまってるし、
まだまだ返金までの道は長いぞ

未成年一律禁止で異論はない
親のカード、携帯を未成年が勝手につかってしまったとかまで知らないわ

グリー、モバゲーわっしょいの提灯野郎、浜村通信ことエンターブレイン社長の浜村弘一をお忘れなく
悪の片棒担ぐ奴です

>>912
それもあるけど、今回違法性が高いと指摘されたのは
あくまで「絵合わせ懸賞」というコンプガチャであってそれとは別。

確かな事は裁判の結果次第だけど、絵合わせ懸賞はほぼ確実に返還請求が可能。

俺ゲームやらないからよく分からないだけど
グリーガチャと駄菓子屋の前に置いてあるガチャと何が違うの？
商品が物かデータかの差だけ？

>>912
そこどうなってるんだろうね
当たる可能性はないのにガチャを回させたなら詐欺
天文学的確率でも可能性があれば詐欺にはならない
いくらなんでも前者にするメリットはGREE側にはないはずだけど。
当たりが出ても損害にはならないし

>>918
公安ってあなた・・・
返金と騒いでる中の人がどんな人かわかった気がする・・・

債権回収部門がない
携帯会社がやってくれる
審査等も全部携帯会社がやってくれる
こんなに楽な事ないな
もしかして未回収部分って携帯会社が補填したるするの？
そこまではないかｗ

>>900
自己レス

携帯会社は　パケット通信定額制　ってのの洗脳に成功した
パケット通信定額制を支持するものは携帯会社にとって味方

今、グリーの株価が再びフリーフォール状態
自演買い支え失敗だなww

いいこぶった企業なんてこの世の中やってけないだろ

>>926
駄菓子屋のガチャで一万円もつかったら、持って帰るのが大変だろ
ただのドット絵だから、無駄に金つかえるかと

>>931
1540部隊、全滅かよ

俺両社のゲームやってるけど課金なしでも十分遊べる。
高額な請求が届くのは解ってる筈だから自己責任だよ。

>>923
一度判例が出てしまえば少額裁判であっさり返還されるよ。
だからサラ金業界があんなことになったんだよね。

あと消費者庁が規制を否定って何？
消費者庁は「クロ」って見解出すみたいだけど。

消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6

>>927
だから、確率を調整してるんだよ。

>>931
来たか！
さて、ご飯ご飯

>>924
は？
いずれコンシューマに戻ってくるって言ってたぞ？

ライブドアのときは、２chの流れよりも早く、公安が動いてたんだよな。

こっちはスレの方が先行ってる気がするけど、
でも消費者庁の人公安も兼務してるんだっけか？

>>903
それは景品の上限額は超えてないだろ

恐ろしい僻みだなごみくずどもが
なんの問題もねーよ
金がねーならやらねーだろうが
金があるからハマるんだろ？
中学生が何十万使っただか知らねえが
己の意志で「使えて」んだよ
搾取じゃねえよ馬鹿ども
どう考えても自己責任じゃねーか
明日食うメシ代すらねえ奴から金取り立ててるわけじゃねえだろうが
理不尽なシステムだったら誰もやらねえよ
俺らはこういうもんを作って
それを市場が受け入れた
それだけじゃねえか
何も問題ねえっての

コンプガチャに変わる商法なんて早晩出てくるんだから、本気で対策するなら法改正なり立法で手立てしないと意味ないんじゃね？

自衛隊のセンゴク38みたいに
システム開発会社の極秘資料を流す憂国の士はおらんのか？

日本の子供が搾取されてボロボロになってるんだぞ？

>>936
請求を認容する最高裁判決でたら潰れるね
それは間違いない
そこに疑問挟む人はいないと思うよw

ビックリマンとかは全盛期だと欲しくても売ってないからなぁ、まだマシだ。

消費者センターに
中学1年生の息子が80万の請求があったとかあるな

父親のクレジットでかったらしい

どこが搾取してないだ？

>>940
全く持って別物

>>882
有料アプリ購入時のキャリア決済は楽だけどな

クレカ使いたくないし

>>937
調整してはいけないという法律はない
可能性が0かどうかだけが問題
調整して、実質的に0にしていればそれも同じく

>>916
お前つまらんよ。

どんな顔してそんな駄レスしようと思った？
何がいいのかしらんがランチじゃ無理だな。
腹を満たすのが主目的のランチは嗜好品と違う。
遊びたくて食ってるワケじゃねーから誰も相手にしない。

>>928
公安動くレベルだよね？
だって、確率詐欺もしてるんだから。

返金と公安は別だけどさ。

確率詐欺の方も問題なわけでさ。

>>926
リアルは
中が見えなきゃいけないとか
必ず当たりが入ってないとダメとか
法律で規制されてた

ゲームのガチャは今まで規制がなかつたから
運営が好きなように当たりを設定できた

こういう商売で急成長かオタ系ビジネスはおいしいのかな

確率部分のプログラムフルオープンしないともうだめぽ、今頃慌てて修正してそうだｗ

>>940
今回の件で次に動くのは公安じゃなくて公取でしょ

>>945
モバグリが争う体制見せたら公取が動くよ
そうなったら返還請求ブームが来る前に「ビックリマンシールと同様に潰れる」

要するにもう積み
何年も最高裁判決を待つ必要もない

>>931
涙目で買い支えしてんのモロバレだからなぁ
それの限界がくればガタガタっしょ

(*´∀｀*)ノ
わーいクソゲー会社

>>943
けっこう本気だと思うよ
単に見解を発表するんじゃなくガイドライン作成してるから
これが実質的に新法になっている
しかもGREE側はガイドラインに拘束されるのに行政側はガイドラインを法律より遥かに容易に改定出来る

下げる為の上げ
上げる為の下げ
チャートは芸術
みんな相場に遊びにくればいいのに

DeNAの株価は何とか耐えてる
今日の決算発表が終わるまで買い支える気だな

自己責任ｗｗｗｗｗこんなもの損する奴に任せろｗｗｗｗｗｗ

今日も株価下がってるんです？

>>950
ただし、普通のガチャ確率についても公取が動けば
独占禁止法第 19 条（一般指定第 14 項 優越的地位の濫用）
によって違法とされる可能性がある。

そういやダイヤルQ２って消えたな。おにゃんこがＡＫＢになってるし
何度でも騙されるなおまえらw

>>960
見てるだけで面白いです(^ρ^)

>>953
正確にはデジタルデータだから別物と言い張っていたってところだね。
それに対して、さすがにこの状況はマズイと動き出したってのが今回

どの業界でもそうだけど一定のルールに基づいた規制がないと
最終的に一番損を被るのは国民になる
派遣なんかもとっとと規制していかにゃあかんのだけどねえ

>>956
おもろいなあw
争うわけないだろw
ガイドラインに関わらずまたあくどいことやって今度こそアウトになる可能性はけっこうあるけど

>>942
2chで株価操作なんてもうできねーよ　お前アホすぎw

しねよ。
悪の帝国グリー

>>942
降参
どこを縦読みするのか教えてくれ。

>>943
モバゲーのアイドルマスターみたいな
2枚のレアカードを合成してスーパーレアカードになるって絵合わせが許されるなら
普通の課金ガチャでやってけるしな

>>953なるほどグリーガチャは夜店の当たりにヒモ繋がって無いクジて事か

市況1が祭り

>>972
あれ酷いわなぁ。
最高まで強化するためには同じカードが8枚とか16枚必要だし

>>951
暇潰しに決まってるだろ
モバグリの社員食堂に良さそうだなとか思ったが

どうすんだよ買い豚ちゃーーん

おもくそ高値掴みじゃねーんかあwwww

このガチャって
出荷数もないから売れ残りの赤字もないのだよな
売れれば丸儲け売れなくても何とも無い
本当に錬金術だよな〜。

なんで需要がわからんスマホ、スマホと騒ぐのかわかったような気がする

ＡＫＢのなんとかちゃんのマンコがみれるなら、何億円でお金募集で
みんなで金払え、ワンクリック１０００円でおねがいしまーすとかのほうが、いいかも

>>942
馬鹿社員？
アホルダー？
どっちだか知らねーが、もう一回生まれ変われw

>>956
なるほど　公正取引委員会もそれなりに強いのか。

田中と南場が捕まる姿みたかったなあ。詐欺罪だもんな。

この会社が詐欺で庶民から大金かっぱいでくせいで、
他への消費が削られる
1000円の定食が売れず500円の定食しかさばけない
グリーがいると定食屋の親父が儲からず
定食屋のガキが飢えて死ぬ
こいつらは人殺しだ

グリーもモバゲーも、ン十万もつぎ込んで集めたいカードや絵などどこにもない不思議
ネットで自分の好きな画像集めてフォルダに入れる方が楽だしいい絵が手に入る

>>957
結局、自社株買いで耐えてるだけだよね

>>972
コンプガチャの規制だけなら、現行法に基づいて違法見解出すだけでしょう。
それじゃ意味ないと解っているから「ガイドラインの作成」と言ってる。

コンプガチャに変わる手は法的に言えばいくらでもあるけど
従うのが法ではなくガイドラインなら、如何様であっても潰される。

グリーは午後から爆サゲやね

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 ／::::買::::::::＼
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　　　　|　　　ヽ　|┼┼|　/　u　|
　　　　＼　　　 ｀――'´ 　 　 ／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼

デナは今日はどうにか耐えるだろうがゲリはもうお終いw

儲けた金を公共投資してればな。
プロ野球やるようじゃダメだろ

デナが持ちこたえるという材料は何？

>>1
射幸心を煽るのがダメなのにパチンコはスルーｗｗ



ナメとんのか！！お前ら行動しろ！！

パチンコ廃止を求める会
http://www.pachinko-abolition.net/index.html

>>6　　　9：00頃に開始
>>647　12:00昼休みで終了

IDチェンジ？

プロ野球は税金対策の意味合いが大きいが、グリーはS安行きそうな勢いだなw

>>990
本日、決算発表です
つまり、自演買い支えw

サイバーエージェントワロス

>>977
グリー-10％達成　ガチャｗ

早く大洋ホエールズに戻せよ

>>995
何気にMIXIも笑える。

携帯でパチンコ、児童売春やり放題とか儲からないわけない。。
マジキチすぎる。

1000ならグリー大復活

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。