【経済】昨日ストップ安のグリーとDeNAは今日も続落　グリーの時価総額が5000億が3400億にまで下がる ★4

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：どすけべ学園高等部φ ★：
昨日の前場でストップ安となったグリーとDeNA銘柄。消費者庁による「コンプガチャ」規制の報道を受けて両者とも続落が続いている。
DeNA銘柄は多少落ち着いているものの、グリー銘柄は開始直後に反発した後に、大幅続落となった。一時1380円まで下がったものの
現在は1400円台で落ち着いている。

規制に関しては消費者庁側が否定しているとの報道もある。グリーは本日15時より決算発表がありそこで何かしらのコメントを行うと
予想される。同じくDeNAは明日決算発表がある。

グリーは月曜日の株式開始までは、時価総額が5008億円だったが現在は3413億円まで下がっている。DeNAの時価総額は3755億円
だったのに対し、昨日今日の株式の値下がりで269,9億円となっている。

http://getnews.jp/archives/207069
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_207069.jpg
■動画
コンプガチャ規制でモバゲー、グリーの今後はどうなる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17758876
グリー決算発表会の質疑応答動画（5月8日）
http://www.nicovideo.jp/watch/1336476299
■関連スレ
【経済】「コンプガチャ」規制報道を受けグリーとDeNAがストップ安　コナミやソーシャル関連も軒並み急落　ソーシャルバブル崩壊か？★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336440276/

値下がり率ランキング
http://bit.ly/KHW7Y0
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:28:05.35 ID:FWtMoXDs0
ざまあｗ
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:29:33.14 ID:iu2T3SFF0
テレビもとうとう名指しで報道はしめたな
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:45.30 ID:W9xdMBm00
何とも、いかがわしい感じのコンテンツの山と

金、金、金のゲームもどき


時間と金の浪費の象徴たる存在だよ　　　もう終れよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:52.46 ID:bv7L3+o10
今後どういう展開になろうとも
悪徳商法で成長した企業には変わりないよね。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:31:52.88 ID:DJDtNS1h0
ロックフェラーという癌と同じレベル
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:32:53.20 ID:lMTlnWUC0
規制ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 　＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　コンプガチャが |
ガチャ族の　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_.　/
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
レベルアップガチャ　　ビンゴガチャ　　１０連ガチャ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:33:02.20 ID:1avTNK8w0
子供の小遣い巻き上げるとは酷い会社だ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:34:23.48 ID:ppssW7Re0
それでも年初来安値を割ってないんだろ
ちょっと悪い決算発表したぐらいのレベル
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:34:27.47 ID:3/fqOrDeO
ドリランドの戦闘シーンとして挙がってる動画って
大きい四角をつんつん叩いてコマンドが攻撃・回復・逃げるしか無い異様にチープなやつなんだけど
アレに本当に何十万も掛ける奴居るの？
てっきりネトゲみたく現実と見間違うくらいリアルな世界観でもこさえてるかと思ったのに
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:34:46.28 ID:IQYoUFWF0
株周りは、死者が出ないようちゃんと売り抜けてくれ。

潰れろまじで！
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:36:14.03 ID:nJCV/8rpO
出会い系一本でやれ
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:36:22.95 ID:X3Uy7I310
株の下落でメシがウマいｗ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:37:40.75 ID:z34YnEJ90
>>10
機械音痴の子供や主婦層でもすぐにプレイできるような、
シンプルなゲームの方がいいんだろう。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:38:05.02 ID:RDd/sws8O
>>10
あれにかけるんじゃなく
あれの“カード”にかける
ゲーム内容なんかどうでもよくて、カードが最重要
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:38:47.19 ID:pHgS4GkH0
バカにでもできるゲームを作るよりバカにしかできないゲームを作る時代か
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:39:11.55 ID:pFVLLyEw0
有料出会い系サイトが…
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:39:29.39 ID:W9xdMBm00

　カネ！カネ！カネランド♪
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:39:30.41 ID:+5wPZCCh0
消費者庁が1400億円溶かしたと言っていいんだよな？
マスゴミか？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:39:51.70 ID:++uU1rNa0
消費者庁は、さっさと仕事しろ！
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:39:51.81 ID:/d1rrixgO
>>1
開き直って有料の出会い系サイトでいいじゃん。今だって出会い系･援交系サイトなんだから。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:40:40.14 ID:9P6W96Z90
パチンカスは良いのかｗ
グリーとDeNAは早く官僚ＯＢの天下り受け入れた方が良いなｗ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:40:47.20 ID:vSkBpskvP
まだまだ甘いなー。とりあえず時価総額34億くらいにまで
下がらないと面白くないｗ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:41:21.90 ID:PtANeyKt0
パチンコの射幸心の方がよっぽど悪質だと思うのだが
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:41:26.13 ID:jISQ19Su0
ビンゴガチャはOKなのかね。
それとも規制対象に含まれるかね。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:42:41.79 ID:XR2Zq2jM0
>>20
次の動きはグリー、denaの株主総会後だろ
今は雰囲気を作ってるとこ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:42:46.32 ID:kNQvvGZW0
>>15
意味がわからない
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:42:58.08 ID:H0nYc7SB0
今日はどちらも落ち着いているが。
株価は午後、一時昨日より高くなった。
どちらも無借金経営で財務内容は良い。
俺はこういうものには興味が全くないが儲けすぎたので
嫉妬で叩かれているのではないか。
でも売上からすると遥かにパチンコが巨大で問題があると思うが。
パチンコは経営者の9割が半島系で総連、民団は民主を支持している。
献金も多いし天下りもある。
そういうわけで叩かれないだけで不公平な気もするが。
民主が裏で工作をしているのではないか。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:43:28.60 ID:Mk0h1lFP0
客を取られたパチンカス業界の陰謀？
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:02.63 ID:0uXpR9HJ0
猫ひろし落選とＭＢＳバカ記者の2大祭で勢い落ちてるぞ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:04.60 ID:8sJsMCYe0
いや、今年中に潰れればいいのに。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:06.32 ID:9P6W96Z90
政府「献金が足りないんだよ！」
検察「あんまり目立つと堀江みたいになっちゃうよ」
官僚「天下り先くれ！」
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:09.74 ID:IQYoUFWF0
>>25
また新しいの出てきたなwww
ビンゴカード１枚いくらってのなら理解するけど。。。
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:12.69 ID:3/fqOrDeO
グラフィックがあんな程度だとすると売りはシナリオか？
怪盗ロワイヤルとか実は無茶苦茶泣ける話だったりするとか？
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:33.33 ID:hUpWc+wv0
>>24
GREEの社長、講演でゲームバランスより射幸心を煽る方が大切って言い放ってるんだぜ？
全く規制がされていない現状ではパチより悪質だと思う
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:46:10.56 ID:ozZp2eAm0
　　催眠術ギャンブル・　パチンコ
　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 ／三ー＼　__________________　　　 ／三ー＼　__________________　　　／三ー＼　__________________
　　／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||　　／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||　.／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||
.　｜:::::(＠):::::::⌒）＼::+:+::::＼. ||.　｜:::::(＠):::::::⌒）＼::+:+::::＼. || .｜:::::(＠):::::::⌒）＼::+:+::::＼. ||
.　｜::::::::::（__ノｪｪｲ::::::|:###::::*:: ||.　｜::::::::::（__ノｪｪｲ::::::|:###::::*:: || ｜::::::::::（__ノｪｪｲ::::::|:###::::*:: ||
　　＼::::::＼`ｪｪｪﾉ:::::/::893::U::: ||　　＼::::::＼`ｪｪｪﾉ:::::/::931::U::: ||　.＼::::::＼`ｪｪｪﾉ:::::/::072::U::: ||
　　　 ＼　∪::::::::::_ノ*::::u::::*::: ..||　　　 ＼　∪::::::::::_ノ*::::u::::*::: ..||　　 ＼　∪::::::::::_ノ*::::u::::*::: ..||
　　　／￣　　 　 ＼＼:::ー:::／::||　　　／￣　　 　 ＼＼:::ー:::／::||　　／￣　　 　 ＼＼:::ー:::／::||
　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎ ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎

　パチンカーの特徴
　●知能が低い　　(収支を冷静に計算できない)
　●幼稚　　　　　　（いい歳こいた大人が、アニメの台って・・・）
　●自制心がない （自らをコントロールできず、依存症）
　●騙されやすい　（絶え間ない玉の流れと、画面の目まぐるしい変化で、催眠状態に）
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:46:42.24 ID:cET0YMlG0
パチンコがーっていってるやついるがアレはアレでタチが悪いのはわかってるけど、一応は子供はできない仕組みになってるだろ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:48:38.40 ID:mVo0bnmkO


弁護士司法書士爆上げｗ


弁護士司法書士爆上げｗ

弁護士司法書士がアップを始めました！
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:48:44.30 ID:orNqn2DW0
モガやグソーは勿論万死に値するが、、

携帯キャリアどもがこいつらのお先棒を担いだ事実は絶対に忘れないぞ！
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:50:29.75 ID:vBkmb8XkO
途中で辞めちゃったけど、怪盗ロワイヤルも課金しないと先に進めない仕様になってたの？
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:50:32.27 ID:sTvnKcU70
>>39
その通りだな。
ケータイちこちこ画面で錬金術で搾り取ろうとしたな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:09.44 ID:KXt+Zf4v0
投売り状態か
まあいつか利益確定で止まるだろ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:14.50 ID:TV4SRbFu0

　これは確実にネトゲにも飛び火するわ


　犯罪ですしおすし
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:36.23 ID:pCnGvpCV0
おい！田中～！！！
スーツ＆ネクタイで会見とは何事だあ～ｗｗｗｗ
いつものノータイ＆紺ジャケ＆ヨレヨレジーンズで会見しろや！！！ｗｗ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:47.82 ID:m1f94nWfi
『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
───────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
───────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　 　 　 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】　 風営法で規制　　　　　　　 自由
───────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:52:17.65 ID:b5K7GL1rO
>>25
それの仕組みを消費者庁に伝えることが大事かと
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:29.97 ID:M6ttexoC0
イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。

元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、

ユダヤ至上主義者の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
それ以前にも元大統領は、「9・11」について「レーダーやスクランブルの担当者に（事件の）工作員が侵入していた」として、「高度に専門化された人員」が動員されたとも述べている。

フランチェスコ・コシガ氏死去　イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701001069.html


「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
苫米地英人博士「洗脳支配・陰謀の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:31.73 ID:KXt+Zf4v0
おまえら被害者か
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:32.40 ID:zd0XUCsx0
　携帯無料ゲームで人生が崩壊した母と子の物語


　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kao/1309324953/915-919
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:55.84 ID:e0aBY+wK0
ゲイスターズ身売り決定？。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:54:00.94 ID:XR2Zq2jM0
>>43
下流の方で確率不正の運営が逮捕される未来が見える
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:57:09.36 ID:W+i22rC20
規制入る前に儲けるのがいつの時代も常套手段だからな
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:57:12.80 ID:ZBA3tndB0
四の五の言うとらんと　とっとと潰してまえや　こんな糞会社！
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:57:16.47 ID:T+TezW800
>>50
リストラで8人に。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:58:00.14 ID:LydfVodz0
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1336478683196.jpg
800 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/08(火) 22:07:12.44 ID:anjg+DUi0 [2/2]
他人に自慢したい羨ましがられたい

何一つ誇れるものを持ってないコンプレックスだらけの
連中の心の隙をターゲットにした商売でもあるな。

さっきNHKに出てた奴なんかどう見てもリアルでは池沼寸前だろ。
大量に金つぎ込んでいるやつのツラ１覧見たら
ブサイク率が半端無いと思う。

818 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/08(火) 22:09:42.74 ID:sTvnKcU70
整形依存症にして金巻きあげる極悪もいるらしいし。
こういう心の闇につけ込んで依存させて喰っていくわけだな。
ケータイが手放せなくて小さい画面でグルグル回る画面みてコチョコチョ大金つぎ込むって
メンヘルだよな。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:58:03.74 ID:7wdeuNsTi
ここ何世紀かで一番恥ずかしい文化
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:58:35.20 ID:1l8gWjS10
パチンコは現金への換金を禁止して、ソーシャルはがちゃを禁止する。
これでいいじゃん。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:59:09.27 ID:Oi+Xbspb0
今日はストップ安じゃなかったのか
誰だよ買ったバカは
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:59:36.50 ID:nkWelEci0
射幸心を煽るからってそんな事を言ったらギャンブルなんか全部ダメだしな
線引きが難しいというかなんというか
バカをターゲットにしてるだろうし結局はやる方がバカという事で落ち着くけど
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:00:37.07 ID:3y9Fad6X0
ザ・虚業
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:01:55.28 ID:5K7FMPSfO

リーガルハイみたいな弁護士司法書士がかぶりつきまくるに
一億ジンバブエウォン
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:02:20.60 ID:IzQ0QyXgO
なくなっても困らない会社ですな。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:02:20.98 ID:epO9Mqrq0
>>59
公営ギャンブル以外はアウトという極めてシンプルな線引きがあるんだが…
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:02:25.60 ID:gfEd7Pso0
田中の逮捕マダー？
65 ：たけし ◆TYpNQfra.k ：2012/05/09(水) 00:02:49.07 ID:Vb79X9faO
たけし塾門下生達見とるか～
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:03:14.32 ID:RthUYFPk0
料金が後払いってことはどういうこと？
クレジットカード決済なの？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:05:41.95 ID:lPWfYktZ0
NHKでコンプリートガチャ説明してるｗ
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:05:45.41 ID:vWcJfVIn0
>>57
一見社会がキレイになるように思えるが、
そこに集っていたゴミどもをどこで受け入れるんだ？

受け皿がなくなってもゴミどもの数は減らんぞ。
法改正と共に社会適合者になれるとは思えん。

せめて国営化だな。
ゴミはゴミのまま揺り篭に揺られて賭けた金は国益になる。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:05:53.64 ID:AZwP9wHk0
NHKはじまった
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:07:44.25 ID:FPgRKRmQO
>>66
キャリア課金
クレカ
web money
BitCash
edy
コンビニで買えるプリペイドカード

好きなのから課金が出来る
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:08:10.72 ID:1jb8kKCb0
射幸心は二の次で、本題は景品を景品にするのが駄目なんだろう。

ニュース見てると、○万円使っても出ないけどやめられないっていった
度が過ぎた奴の話ばかり。
競馬で１００万円使ったけど勝てなかった！訴えてやるレベル。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:08:12.17 ID:dV6/cjXT0
>>68
受け皿？ここだよここ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:08:53.87 ID:wkriDufl0
ガチャの抽選って本当に無作為なの？プログラム操作して無抽選になっているということは？
そうだとすると詐欺行為では？
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:09:35.58 ID:nClZ/udjO
>>68
のたれ死ねばええんちゃう？
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:10:12.10 ID:qgBoqJxP0
>>73
ガサ入れ次第
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:11:20.20 ID:wkriDufl0
ガチャの確率の公表が必要では？
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:11:23.23 ID:lPWfYktZ0
>>68
パチンコ等に使われていた金が消費に回るから景気が良くなるよ。
韓国でそういうデータ出てるし。
パチンカーも健全な消費を行って、健全に暮らせばいいよ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:11:30.72 ID:QxiKp7t70
冷静に考えるとパチンコ業界にとっては脅威ではないか。
パチンコは店に行かないとできないが、これはいつでもどこでも出来る。
俺はどちらもやったが俺には面白くなかった。
本を読んでいるほうがいい。
これをする連中は重なりそうな気がするが。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:12:10.09 ID:vZRazS930
DeNＡがつぶれたら、いよいよナベツネ念願の１０球団１リーグ
が具体化か？
つぶれるもう１球団はオリックスか楽天か？
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:12:28.57 ID:ote8xh0/0
時価総額がまだ3400億もあるのか
10円ぐらいで良いだろ
10円ぐらいの価値はあるよ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:13:36.20 ID:qgBoqJxP0
いまだにガチャの確率非公開というのは（その時点で一般人の感覚からするとついていけない）、
非公開にも関わらず、確認や戻る系の画面フローなしにここかかしこに、
ガチャのリンクを張っているとすると、
詐欺の偽計行為にあたる可能性が高まる。
非公開であることが偽計の悪意の構成要件を満たしやすくなる、逆に。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:13:44.25 ID:X8aRQN4r0
パチンコ屋が必死なスレだね
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:03.07 ID:XjIhBCRD0
フジテレビのドラマの視聴率みたいだ。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:59.51 ID:cwnFdvDeO
そもそも、このコンテンツは利益の何パーセント位を占めてるわけ？

詳しい人よろしく
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:16:22.15 ID:wkriDufl0
>>81
パチンコですら確率が公表されているので確率を公表していないとするなら問題。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:16:50.95 ID:0rgw8GnAO
何で何も無いのに数千億の価値があるんだ？
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:17:10.87 ID:9ePtPV1i0
今日市況のスレ見てたけど、
「四半期BSに買掛金の項目が無い」って書き込みに対して「それ脱税？」ってレスしてる奴とかがいて激しく笑わせてもらったわ
そりゃ養分になるなーって

プロからしたらこのご時勢でもエサには事足りてないんだろうから笑いが止まらないんだろうな
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:17:21.46 ID:LjrZto/M0
どう見ても特定のカードを揃えるまで引き続けないといけない
コンプリートガチャだけが景品法違反というだけで
当たり確率の低い高額なガチャ自体は違法でないように見えるんだが。
モバゲーとかグリーってガチャの大半がコンプリートガチャなのか？
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:17:24.56 ID:yIKLDb9Ci
射幸心を強く煽るのは景品表示法という
法律で禁止されてる

だから射幸心うんぬんというのは
抽象的な概念について話してるんじゃなくて
景品表示法に違反してるかどうかって話
をしてるんだと思ってもらえばいい
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:17:29.93 ID:rieWkFYz0
・日本をけん引していくべきネット業界で違法行為が行われていることに大きな問題意識がある
・ゲーム産業が若い人を中心に『かっこいい産業』であるという、いいイメージを作っていくことが重要。メディアを通じて発信していきたい
・成功するかしないかというよりも、成功するに決まっていると正直思っている。
・僕らはネットを通して世の中を変えるというスローガンを持って事業をやっている。
・「大きくなって仕事をするのであれば、何か社会に役立つことをしたいな」子どもの頃から思っていた。

グリー田中社長の発言集
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/%E5%BC%B7%E6%B0%97%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%A6%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%81%8C%E5%BF%83%E9%85%8D%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80%E9%9B%86
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:18:10.46 ID:qgBoqJxP0
>>87
あれはそもそも未払金の激増の内訳が不明だからだろ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:18:45.77 ID:QxiKp7t70
>>77
ではその健全なパチンコがなぜ韓国では禁止になった？
パチンコが脱税第１位と言う報告もあるが。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:18.60 ID:J3qMZBqyO
２ちゃんねるを見ていると、「日本のソーシャル企業がガチャを海外展開したらボロ儲けできたはずなのに、その可能性の芽をつむなんて、消費者庁はばかなことをしてくれる」なんて調子の書き込みをしている人がいるな。

何かもっともらしい意見のようにも聞こえるが、言ってることは「外国の女子供からがっぽりカネを巻き上げることができたのに、それをやれないのはおしい」という理屈だろ？　「奪えるものは奪うべき」という盗っ人の論理と同じだな。

しかも、もしソーシャル企業が海外でボロ儲けしたところで、てめえのふところには一銭のカネも入らないんだがな。ソーシャルがあくどい手法で荒稼ぎしたら、海外で日本の悪評が広まるおそれもあるわけで、ほとんどの日本国民にとっては迷惑な話で、損失しか生み出さない。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:19.20 ID:ddxebGNy0
ホリエ豚とか屁みたいなもんだろ

＞田中社長とともに同日の会見に同席した山岸広太郎副社長は
＞「射幸心をあおることを目的にはしていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000102-reut-bus_all


山岸広太郎（笑）

＞射幸心をあおることを目的にはしていない。
＞射幸心をあおることを目的にはしていない。
＞射幸心をあおることを目的にはしていない。

嘘をつくことだけは天下一品のヤクザだな。
こいつらネットヤクザがやってきたことは、子供をターゲットにした、違法賭博。
朝鮮パチンコとどっこいどっこい。

グリーの田中良和、　その子分の、悪相の山岸広太郎。
このヤクザ二匹、早く逮捕して、日本から追放せよ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:47.28 ID:ZpQr1G3c0


ＮＨＫ特集で印象に残ったのは、

コンプリート達成すると、５００人から賞賛のメールが届く、、ｗｗｗ

サクラもいいとこ！　糞ゲー達成で誰が賞賛するんだよ。ｗ

この報道は、この問題はまだまだ奥が深い事を意味する。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:59.57 ID:dV6/cjXT0
>>92
お前アスペか
韓国で禁止になったから金が消費に流れて景気がよくなったって書いてるだろ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:20:34.82 ID:9AMlEfaMO
ソーシャルゲーム規制したらツイッターとかに人が流れるんだろ？
2ちゃん大規模規制以来のビジネスチャンスだな
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:20:55.65 ID:7UIZAWuJ0
>>92
文盲ワロタ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:21:27.30 ID:lPWfYktZ0
>>92
韓国でパチンコが禁止になったのは、政治スキャンダルとかあるから議論しても意味はないが、
パチンコの三店方式禁止には賛成だよ。違法賭博状態のパチンコなんて無いほうがいい。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:21:32.82 ID:UYZYQFC+0
中、長期的に見て、こんなことやってる会社はダメだろう
短期で阿漕に稼ぎすぎ
未成年も絡んでくるし、出会い系の側面も大きい

と思っていたが、ここらでやっと来たか
これからも株価が楽しみだねｗ
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:21:41.45 ID:rieWkFYz0
>>94
ここ読んでそれ読むと趣深いなｗ

いまだ戦え山岸広太郎
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-e876.html
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:08.99 ID:tBYedDG90
>>93
もう海外でも悪さをしているみたいだよ。
我々までとばっちりがこなければいいんだが、、、、

http://news.livedoor.com/article/detail/6537879/
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:59.18 ID:9SL1DqC90
>>86
テレビゲームも本も映画もお菓子もなんの価値もないじゃない
好きなことにお金使ってるだけだよ
無意味かどうかは使ってる本人が決めることでしょう
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:59.86 ID:tgeOLSeW0
＞コンプリート達成すると、５００人から賞賛のメールが届く

まさにカルトや自己啓発セミナーのやり方だな
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:23:18.63 ID:dglkm0UE0
ヤフオクのドリランド出品数がいつのまにか激減しててワロタ
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:23:28.06 ID:yIKLDb9Ci
>>88
ゴールドマンサックスは
ソーシャルゲーム市場の売上の3～4割が
コンプガチャによるものと推定してる
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:23:59.51 ID:lPWfYktZ0
ちなみにさっきのNHKのゲストは、実況でも突っ込まれてたけど↓この人でしたｗ
相変わらずの偏向報道っぷり。

430 公共放送名無しさん 2012/05/09(水) 00:15:03.38 ID:5YZTfqws
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html

【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
新 清士（ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師）　


真っ黒くろすけwwwwwwwwww
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:24:08.36 ID:esnJ53vbi
NHKで出てきた解説者、やけにソーシャル擁護と思ったらこういうことね。本当にありがとうございました。

グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html

【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
新 清士（ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師）　←おまわりさんこの人です
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:24:12.18 ID:4KCsjlSV0
こんなゲームに金をつぎこんでるのは
脳の欠陥か精神障害を疑ったほうがいいレベル
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:24:32.47 ID:qgBoqJxP0
>>104
なんだろうな、そのチープさというか、もうありえんなｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:00.91 ID:1PA3zewJ0
確率テーブルの全面公表と、それが正確なものであるか検証するソースコードの公的監査をはよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:04.95 ID:Z6SL13WzO
もうパチンコ屋とコラボして景品レアカードにしたら？＾＾
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:24.70 ID:Vv0vI2oHO
その国の経済にとりついたが最後
吸いとれなくなるまで寄生しますよｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:26.97 ID:UYZYQFC+0
>>105
でも、まだ出している奴結構いるんだ？
入札あんのかなｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:31.18 ID:0pTOkSTDi
ゴミがゴミから金奪う
はい、アルアル探検隊♪
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:41.24 ID:tBYedDG90
ジョン・キムてなんだよｗｗｗ
ほんと胡散臭い連中だなｗ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:56.86 ID:9ePtPV1i0
>>91
正確に言うなら
「一般企業が買掛金として計上するのに相当する部分を未払金として計上してると予想」
ってのに対して「脱税してるってこと？」ってレス

いくらなんでも発想がぶっ飛びすぎだろ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:26:36.16 ID:ubrDw8hK0
12 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/05/05(土) 10:44:15.29 ID:SzcSSgHx0
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:26:49.12 ID:0hbx4LMt0
コンプガチャで手に入るアイテムって
それほどまでにゲームバランスに影響を及ぼすものなの？
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:26:57.90 ID:0rgw8GnAO
>>103
この会社、何か持ってるの？何も無いでしょ？
持ってるのは法律違反の幻だけでそ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:03.84 ID:qgBoqJxP0
>>117
脱税は無いな。
堀江と同じで売上傘上げて税金払う変わりに株価上げるタイプだな。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:07.26 ID:NYkTNw8K0
>>111
ＰＣネトゲのガチャも含めて、確率公表と抽選監視は法律作るべきだと思う(罰則も)
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:29.61 ID:u7fPTi0di
↓ナベツネが酔っ払いながらDeNAに一言
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:28:42.93 ID:pCyZQR8JO
ソーシャルゲームで1位を取れば英雄になれる
なんか吹くｗｗ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:28:45.59 ID:TnEiZzkp0
82 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:13:44.25 ID:X8aRQN4r0
パチンコ屋が必死なスレだね

★ID:X8aRQN4r0★
　　　↑
　　こいつ、ガチャ屋の朝鮮人かな？
　　ガチャ＝子供を狙った違法賭博（パチンコ同然）
　　ガチャもパチンコも、両方日本から消滅させるべき


ゲームセンターのクレーンゲームや、
300円ガチャガチャとかも、
明らかに情弱の子供を狙った悪徳無法ビジネスだよな。
これらにもメスを入れろよ
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:28:47.28 ID:ehYMSR4A0
>>108
ｸﾞｿｰから金もらってる人間か
127 ：57：2012/05/09(水) 00:28:56.08 ID:CPa7ryE60
>>68
ギャンブル中毒者のために、宝くじ、競馬、競輪など公営ギャンブルがあるよ。
国営化もいいけどさ、パチンコ屋は同じ建物使うとなったら高い使用料を請求してくるんじゃない？
換金違法化して経営悪化させて潰す方向性の方がいいと思ったんだ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:30:01.63 ID:uzldYXNT0
個人的にはモバゲとグリーには感謝してるんだけどな
数年前まではもう処女とか縁がないって思ってたけどこの3年で11人
10年前と比べて初めてでもフェラに全く抵抗感がない子が多い
特にU-12の充実ぶりはすごいね
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:30:08.00 ID:qgBoqJxP0
ガチャ自体、どう観てもパチスロだが、
確率公表しないなんて国と社会舐めすぎ。
行政さっさとやれ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:30:14.72 ID:j9LKaRwD0
こんな歪な会社にばかり金が集まっても社会には何も還元されないし潰れてくれ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:30:15.75 ID:gxtMwMx/0
で政治家は誰が絡んでるの？
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:30:56.15 ID:Kylp/gGK0
これで電通の金づる企業が２つ減ると思うとうれしすなぁ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:17.01 ID:LI0iYWwo0
>>107
>>108
あっそう

なんだか臭いと思った
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:33.22 ID:5jlDhnfjO
こんなつまらないことに金を投げ捨てる事事態がな…
なんの価値も見いだせないんだが、主婦や子供は捨てるほど金もってるのか
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:46.01 ID:pCyZQR8JO
>>128
おまわりさんこのひとです
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:32:34.66 ID:dglkm0UE0
パチンコは機種ごとに審査があって規制も厳しいのに
これらはゲームとは名ばかりで
24時間、年齢制限無し、支払いはカード。
子供やゆとりをギャンブル中毒にして利用していたようなものだからな
作ったやつらは調子に乗りすぎ
規制当たり前なんだよ
今まで放置してるのが悪い
ＣＭもゲームのパクリもウザかったから清々した
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:32:46.97 ID:/REr72Coi
コンプガチャは振り込め詐欺やマルチ商法となんも変わらんな

せめて駄菓子屋レベルの遊びにしとけや


138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:32:56.10 ID:494rQDO+0
このままつぶれてください
全然困らない
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:33:27.81 ID:QxiKp7t70
>>96
すまん、早とちりした。
しかし、一言言わせてもらうとパチンコに使った金がパチンコ屋を経由して消費に回ったともとれる。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:33:37.42 ID:ADecoxyA0
>>128
通報しますた＼(^-^)


141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:33:43.90 ID:Ww7FncTR0
何も形や資格に残らないものや
日常生活に利便性をもたらさないものに
出していいのは\1kまで
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:33:46.87 ID:zq8RRrOQ0
なにも産み出さない虚業会社が3000億とかｗ
まだまだ大甘査定だろｗｗｗ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:34:01.41 ID:9SL1DqC90
>>120
多分何もないとこから金の成る木を作ったから僻んでる人間が多いんだと思う
俺みたくこんな糞ゲーやらない人間にとってはどうでもいいことなんだが、お金たくさん使って無駄だと気がついた人間が怒ってるだけなんじゃね？と思うが

法律違反なら規制するのは当たり前だがね
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:34:25.28 ID:UYZYQFC+0
アイドルマスター？アイマスってゲームのコンプガチャやってる動画、さっき観たｗ


あれヤベーなｗ
あんなに出ないもんなのかｗ
金溶かす方もどうかしているが、さすがに確率悪すぎるｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:34:26.22 ID:gfEd7Pso0
あの立命館大の講師もグルかよ
どや顔で擁護してたからおかしいと思ったわ
まとめて摘発対象だな
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:34:50.71 ID:kOvbQ50E0
グリーとモバゲーはイラネ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:35:02.24 ID:NyPiqhc10
128 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 00:30:01.63 ID:uzldYXNT0
個人的にはモバゲとグリーには感謝してるんだけどな
数年前まではもう処女とか縁がないって思ってたけどこの3年で11人
10年前と比べて初めてでもフェラに全く抵抗感がない子が多い
特にU-12の充実ぶりはすごいね

★ID:uzldYXNT0★
　　　↑↑↑
　こいつ、真正の精神異常者なのか言動がマジですげえーｗｗｗ
　速攻で通報板にリモホされてるな。やってもうーたｗｗｗ　
　警視庁通報、逮捕ｗｗｗ　逮捕者続出の２ちゃんねるｗｗｗ

　精神異常者、マジですげえーーｗｗｗ　　

　　
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:35:52.84 ID:1Iee0d8H0

民主党が空売りしてたとかいう話はないんかな。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:36:01.73 ID:8Vgk87nW0
マジゲートのCM、いい年したおっさんが幼稚園児がやるような単純クリックゲームを必死にやっててキモイ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:36:11.46 ID:0rgw8GnAO
>>139
テポドンになって塵と消えたとも言える
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:36:28.05 ID:CeC1Fmi20
いいじゃん、短い期間だったけど我が世の春を謳歌出来たんだからさ
一発の花火も打ち上げられずに人生終わる人も少なくないのに
で、球団の身売りはきれいにな
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:17.23 ID:NyPiqhc10
>>128
＞特にU-12の充実ぶりはすごいね

強姦犯罪告白まで出来るのは、ガチの精神異常者ならではｗｗｗ
キチガイだから、強姦罪の条文すら読んだことがないんだろーなｗｗｗ

★ID:uzldYXNT0★　←このキチガイ、息してる？ｗｗｗ　通報板リモホｗｗｗ　逮捕ｗｗｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:31.30 ID:ubrDw8hK0
>>144
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:38.61 ID:ypfhVDVE0
コンプガチャだけ規制しても意味無いと思うな
きっと『限定レアカードが手に入る高額ガチャ』とかやるんだろ（もうやってる？）
それよりプリペイドシステムにすれば良い
子供は手を出せないし、どんなアホでも金の実感が沸くだろうから突っ込み方が常識的になる

まぁ会社は潰れるだろうけどｗ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:42.14 ID:GOGskgFQ0
この手のゲームに全く興味が湧かず、やったことなかったんだが、
今回の件で、初代PSやセガサターンで遊べた自分って、すげぇ幸せ者なんだなと思った。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:45.45 ID:lPWfYktZ0
>>139
誤解を招く表現だったかも知れん、ｽﾏｿ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:49.74 ID:tgeOLSeW0
この社長は資産もあるし、また別の悪どい商売考えるんだろうな
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:49.50 ID:MI2Wju/80
なーに。ガチャが駄目になったらクレーンゲームがある。
クレーンゲームが駄目になったらルーレットがある。
ルーレットが駄目になったらパチスロシミュレーターがある。
パチスロシミュレーターが駄目になったら金魚すくいがある。
金魚すくいが駄目になったら輪投げがある。
輪投げが駄目になったら・・・

そん時「初めて考える」

その丁度の会社だからな。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:57.18 ID:wkriDufl0
　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　ねぇねぇｶｰﾁｬﾝ
　　/っ旦o-_｡_ -、 　　　携帯の無料ゲームやっていい？
　 (´　　　c(＿ｱ　)　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　[i＝=====＝i]　　　 ［］ヾ("∀` ) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 (_　_ ）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いいよ。ちょっとだけなら

　 J( 'ｰ`)し　
　　/っ旦o-_｡_ -、
　 (´　　　c(＿ｱ　)　　　　　　　　　　うん　ちょっとだけだよ
　　[i＝=====＝i]　　 　 　 ［］∀` ) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 (_　_ ）
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:38:08.39 ID:Vv0vI2oHO
とりあえずマジゲートのＣＭ少なくなったな、よかったよかった
あの応援こないと人に非ずみたいなのマジでうざい
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:39:06.78 ID:kKgReJZG0
何の生産性もないただのゲームデータを高額な値段で子供に売り付ける悪徳商法だからドンドン取り締まればいいよ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:40:03.99 ID:nwxyy76Hi
たった今 ジャニーズの汚れグループが
CMやってたんだが
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:40:17.76 ID:M1NWAFS50
はじめっから電子データを10万とか20万とか値段付けて売れよ
それくらいの価値あんだろグデさん？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:40:35.74 ID:lPWfYktZ0
>>161
射幸性がなければデータでもいいと思うんだけどね。
DLCとか、どんなモノか分かっていて納得して買うのはいいでしょ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:41:03.92 ID:dglkm0UE0
パチンコでさえ1/99とか確率が公表されているのに
それもなしでオッケーってのが凄いよな
パチンコなら500円で当たりを引く可能性もあるが
こっちは一定額以上出さないと絶対にコンプできない裏システムなんだろどうせ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:41:36.90 ID:CeC1Fmi20
>>153
それがマジだったら犯罪でもいいと思う
パチンコでさえ、裏ロム入れたら逮捕なんだからさ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:41:40.15 ID:dehpkmh80
>>161
ゲームデーターを売るのがアウトなら
ほぼすべてのゲーム会社がアウトじゃね？ｗ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:42:00.59 ID:8Vgk87nW0
パンヤとかずっと同じ手法
それより前からあるだろうけどさ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:42:19.33 ID:1Iee0d8H0
>>153
普通は確率通りにやっちゃうとコンプできる可能性がプレイヤーの期待より低くなって
客離れが起きかねないから、
逆に未取得のものが出やすくなるような細工をしそうなものだが。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:42:41.28 ID:NIdgBIqT0
人生金じゃないよｗ
どんまいｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:42:58.60 ID:yIKLDb9Ci
モバゲーCM自粛してるんだ
そりゃなかなか的確な判断
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:43:13.94 ID:dglkm0UE0
>>153
これマジか？ネタか？

マジなら客が訴えてもいいレベルだぞ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:43:30.58 ID:kKgReJZG0
消費者にパチンコみたいな悪印象持たれた時点でデッドエンドだよ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:43:39.94 ID:FCrPILqb0
>>73
そんなバカな事はしないだろう
確率が1億分の1程度でも、日本人全体に対し1つしか出ない程度に出来るんだから

単純に10%のものを10個集めるだけでも0.1^10で0.0000000001になるんだから
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:43:45.19 ID:h8VRcwpH0
>>153
これこれ
誰かのたれ込みで動いたんだよ
パチンコですらプログラムは審査されてるからね
無審査でやりほうだいってありえないよ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:45:24.95 ID:lPWfYktZ0
>>174
どちらにせよ、コンプするのに10万とか20万かかるってのはアコギ過ぎる。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:45:58.91 ID:qgBoqJxP0
>>172
プログラマの発想からすると、
やってない、という方が不自然。内実は知らんし、ガサ入れでもせんとわからんだろうがね。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:46:49.80 ID:pCyZQR8JO
>>169
客離れしたらサービス終了して新しいゲーム出せば良いだけだからな
最初は客に媚びて設定甘くしてるけど、ある程度集めたら絞って絞ってって手法
無課金でも遊べるゲームにしちゃうと維持費だけで足でちゃう
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:47:03.27 ID:M1NWAFS50
俺なら重課金コンプマニアなら確率的にず～と下げちゃうプログラム作るな
50万回してもコンプなし
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:47:16.41 ID:NMkgTFux0
捜査一課のガサ入れ近いな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:48:01.49 ID:FcSAwVvM0
子供はゲームウォッチにしとけ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:48:04.23 ID:UYZYQFC+0
>>153
このコピペ出回っているけど、本当なのかな
出元はどこなんだろう


って、あの動画見た後じゃ、ガチなんじゃねーかなって誰だって思うわなｗ
鬼畜すぎるなｗ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:48:07.72 ID:1Mjw+i1u0
>>172
クレーンゲームではよくあることだろ？
景品を手に入れるのに7ポイントくらい必要で6ポイントくらいまでは簡単に溜まるけど
事前に店側で設定した金額になるまでは絶対に7ポイントにならないとか
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:48:30.39 ID:DuDdGb290
苦難こそ次の成長のチャンス！

将来的な海外進出を考えた場合、悪いことばかりじゃないよなとプラスに考えてみる。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:48:38.41 ID:CeC1Fmi20
この話題になると、そんな操作するより普通にやった方が効率がいいと言い張る人が必ず出てくるね、、、
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:49:13.50 ID:1Iee0d8H0
>>177
もしやってたら景品表示法がカードあわせを禁じている趣旨よりも
もっと悪質だな。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:49:16.77 ID:FCrPILqb0
>>103
テレビゲームも本も映画もお菓子も対価に対し入手できるまでが提示されてる
コンプガチャはコンプリートまでに1万円以下しか掛からないような錯覚をさせてる
本を定価で買っても、その後読み続けるのに追加でお金が掛かり、保管にもお金が必要なのが伏せられてたら詐欺臭いだろ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:49:37.93 ID:fu5pOQD50
読売新聞と日テレだけしか取り上げてない

そんなにベイスターズ潰したいのかよｗ
ソフトバンクもモバゲー関連でいじめたい巨人
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:49:40.02 ID:/XRG+D9M0
パチンコのターゲットは一応オトナだけど
子供を身ぐるみ鴨ったらあかんで～
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:50:20.13 ID:gpo5eUbg0
カード合わせ、絵合わせの
法律違反
ＯＵＴ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:50:42.81 ID:tgeOLSeW0
>>180
一課じゃないんじゃね
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:50:44.14 ID:5OhVXsV70
グリーモバゲーだけじゃなくてこいつらに
ゲームを提供したメーカーも
ぜんぶ潰れてほしい
任天堂やソニーはこいつらにペナルティを課すべきでは？
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:50:44.14 ID:qgBoqJxP0
>>186
個人的には詐欺罪の偽計行為が余裕で立件出来るのではと思っている。

確率表示させずに、ガチャしろガチャしろとあらゆる画面で誘導しているなら、
それはまさしく詐欺の偽計行為だ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:52:14.99 ID:lPWfYktZ0
>>183
リアルガチャもそうだけど、実際に見えて商品も現物があるものだから。
ブラックボックスでデータしか存在しないコンプガチャとは違う。
いくらでも複製できるから、まるで錬金術だ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:52:16.05 ID:M1NWAFS50
値段不明
欲しいものに金払っても手に入らない
手に入らなくても返金せず
そりゃＤＱＮからクレームの嵐さ

初めから10万20万で売ればいいのに
会社はバカか？
10万20万取りたいんだろ、小学生から
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:52:39.82 ID:iphYSpB/0
めしうまw

虚業ざまぁw
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:52:42.58 ID:kKgReJZG0
犯罪の総合商社だなｗｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:52:42.65 ID:ErAAoF15O
ＮＨＫでもやってたぞ
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:53:15.74 ID:jBOe+yk30
株価を弄りたいハゲ鷹が集うスレｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:53:26.24 ID:1Mjw+i1u0
>>194
確率操作してるってことに対してレスしてるのに
現物が手に入るとか入らないとか池沼かよ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:53:29.33 ID:lPWfYktZ0
>>198
つ 107-108
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:53:35.91 ID:9u6sOvuF0
>>73
無課金者や微課金者にぽっとレア物がでて
重課金者にはアイテム重複させてコンプさせない
ような設定はやってるだろ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:53:42.94 ID:1Iee0d8H0
>>189
少なくとも確率の概念を理解できない年齢の子供を巻き込んではいかんな。
大人で理解できずにひっかかるやつは自己責任だが。

しかし、実際に各カードの最低出現確率を明示してない現状だと
大人相手でも公正じゃないから、大人ならこんなもんに手を出すべきでないと判断するのが妥当か。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:54:16.14 ID:tgeOLSeW0
確立操作の詐欺的行為が実証されたとして、社長は企画した部下が勝手にやった
と言いはるのだろうか
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:54:27.66 ID:QP09HyYNO
ぼったグリーは出会い系サイト。
こちらも取り締まれ。
『出会い禁止』を掲げているが、ホームには御丁寧に知らんユーザーをずらりと表示させ
『お友達ではありませんか』WW
と出会いのきっかけを誘導してくれてるWW

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:54:43.26 ID:Z6SL13WzO
>>188
テレ朝以外やってたけど？
テレ朝カード来たらコンプだったのに(´・ω・｀)
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:54:57.74 ID:lPWfYktZ0
>>200
まず、クレーンゲームで確率操作されてるという証拠を出してくれよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:55:19.10 ID:qgBoqJxP0
>>195
そうなんだよな。ガチャのビジネスモデルって、
供給者と需要者が価格を決めるという資本主義の入り口の部分で間違っている。
確率で増減するわけだから。
だから博打ゲー。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:55:43.26 ID:8Vgk87nW0
モガベーちゃんと審査したのか？鍋常さんよぉ・・・・
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:56:31.19 ID:1Iee0d8H0
>>209
楽天が正しかったと認めるのもしゃくなんだろ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:08.81 ID:iphYSpB/0
博打とネズミ講を足したような商売がガチャ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:11.08 ID:MIVQtp4K0
>>206
絶対揃わないなｗ
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:11.44 ID:FPgRKRmQO
>>119
“今のイベント”で超絶大な効果がある感じだから通常は全然
※印にあるように効果はイベント中のみ


海賊コロンブス

ｷｬﾌﾟﾃﾝ保証ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ
5/13 21:00まで期間限定
100%ﾚｱ以上ｷｬﾌﾟﾃﾝ保証
堕天使と大天使にGﾚｱ威力15倍
WGﾚｱ威力30倍

5種ｺﾝﾌﾟで特典Gﾚｱ1枚目
7種ﾌﾙｺﾝﾌﾟで特典Gﾚｱ2枚目
2枚目はｶｰﾄﾞLvがMAX
初回ｺﾝﾌﾟ対象GET保証
5回で2種ｺﾝﾌﾟ保証
※威力UPは5/13 23:59まで
※今回のｺﾝﾌﾟ特典は
ﾄﾚｰﾄﾞ･ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは出来ません
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:17.22 ID:g0ilTQIL0
これ、底値で買ったらとんでもないことになるな
長期的にはグリーやDeNAが日本のゲーム業界の覇者になるのは確定しているし
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:18.97 ID:K1TosMxA0
ありゃ一旦1,600くらいまで持ち直してたのに結局下がったのか
こりゃまだまだ下がるかな？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:30.62 ID:ZpQr1G3c0
子供に小遣い渡して、子供がゲーセンでゲームやるのと違うわな。

親が子供に小遣い渡した時点で親の暗黙の同意が得られてるが、

ソーシャルゲームは親の関知しないところで数十万円の課金！？！！○！□！△ｗｗｗ

最初から不法行為でした。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:49.83 ID:NMkgTFux0
>>191
いや都内でSEの惨殺死体が見つかって、その容疑とかでっww
などと言い訳してみるw

>>193
なのだが、それを言うとガチャって5年前くらいから、
ネトゲ業界でチョン企業がやってたじゃん。
まあ、4月末に上場廃止とか撤退モードだけど。
Gameonとか。
こいつらパチ屋の兄弟だろうし裏でRMT業界やヤクザとも繋がってるだろうし、
何より民主党関係じゃね？
捕まると思えん。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:58.65 ID:ZKnVl7cF0
まだ観測気球だからなぁ
金曜日の１６時くらいに消費者庁の方針発表があるだろ。
来週爆下げ。

今は自己資金で自社株買いしてんじゃねぇの？
しばらく持ちこたえられる程度の資金はあるだろ。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:59:27.19 ID:QmofMF2X0
>>139
そんなワンクッションいらないから
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:59:30.40 ID:GwGEJTug0
>>182

自分も開発サイドで受注したけど、運営側からコンプガチャの特定のカードはユーザーが一定額課金しないと出ないようにしたいって言われたな。
こいつら本当にクズだなと思ったね。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:59:44.54 ID:YUzMFU23P
つぶれるべき
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:59:46.20 ID:1Iee0d8H0
DQ　X　の仕様にも影響を与えているんかな。

カジノあんのかね。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:00:06.22 ID:8Vgk87nW0
ファミスタオンラインでも今週ルーレットは高レベルカード確率2倍にアップ！！
とか書いてるときあるけど
元の確率表示してないやんｗ変化したあともｗ
なんじゃそりゃｗ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:00:10.72 ID:NMkgTFux0
>>214
今は空売りしまくって、是非底値で全部買ってあげてくださいな。
全財産つぎ込むといいと思うよ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:00:16.72 ID:qgBoqJxP0
>>218
いや。１００億も出せないよ、あの財務諸表だと。
流動資産ー流動負債　で５００億ほどあるが、
現預金だけで見るとほとんどフリーの金はない。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:00:25.64 ID:3riwtDre0
東京地検特捜部はとっとと動いてくれよ。
やつら、すでにインチキプログラムの証拠隠滅に
動いているかもしれないぜ。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:01:22.95 ID:FCrPILqb0
>>207
クレーンゲームは分からないけど、景品を払い出すゲーム機にはたいてい付いてる機能
「〇〇円以上になったら払い出し」って感じに
ゲーセンでバイトすれば説明書に書いてある
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:01:40.78 ID:1S/JJCNFP
どこかでDeNA株買ったら物凄く儲かりそうだな。
タイミングを間違えると凄く損しそうだが。
自分は株やんないけど。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:01:48.83 ID:QzUdREKu0
コンプガチャ規制は順当だと思うが、
この2社ってそこまでコンプガチャに依存してたのか・・・？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:01:49.48 ID:1Mjw+i1u0
>>207
確率機でググれよ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:02:41.44 ID:tgeOLSeW0
>>223
注　[確率２ばいアップは消費者様のご感想です]
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:03:20.73 ID:qgBoqJxP0
>>223
まじかよ。
もうコナミも企業として終わってんな。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:03:25.00 ID:L5fybBdt0
>>223
もともとの倍率が1％だったら2％になるだけというｗ
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:03:25.14 ID:iCJTWfse0
パチンコのやり方を見習えばいいよ
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:01.32 ID:tBYedDG90
インプレスてグリーとかと心中する気なの？
津田だけ切り捨てるの？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:03.88 ID:FPgRKRmQO
>>229
>>213

ちなみにイベントが無い日はありません
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:10.26 ID:FCrPILqb0
>>229
コンプガチャが売り上げの50%という話もある
数字が間違いだとしても、低くはないだろう
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:17.87 ID:gfEd7Pso0
日本史に残る大規模な詐欺事件だよな
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:43.31 ID:99hN25Db0
>>229
このままいくとガチャそのものが規制されるんじゃないか？っていう不安があるんだろうね
そもそも、株主達も違法スレスレで金稼いでるって分かってるから離れるのも早いんだよ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:51.87 ID:lPWfYktZ0
>>227
クレーンゲームだとやってみれば取れそうかどうか分かるからな。
あと、その機能って確率を複雑に操作してるわけじゃないよな？
それに金額もしれてるだろ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:58.22 ID:9SL1DqC90
>>216
親はわかってるだろ
携帯でネットが出来てたら何万でも使うことが出来るし
子どもに携帯を持たせてるってことはそれもわかってる
わからない親が世の中にいるわけないと思ってたがけっこう馬鹿な親がいるみたいだが
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:05:17.96 ID:1Iee0d8H0
>>227
ゲーセンのスロットマシンはあきらかにやってるなあって思うことはある。

逆に当たると５００円のクオカードが出てくるゲームでどう考えて赤字な
レートで当たったことはある。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:06:16.63 ID:lPWfYktZ0
>>230
ググったら違法で、もう置いてる店は真っ当なところじゃないと出たぞ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:07:07.65 ID:QzUdREKu0
>>237
ども。遡ったら>>106なんて推計もあるみたいで、結構な比率占めてたのね
いつのまにそんな世界になっていたとは、ソーシャルゲー恐るべし
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:08:23.51 ID:FPgRKRmQO
>>227
1000円目安として
A客600円
B客300円
C客100円←当たりみたいな感じ？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:08:44.74 ID:JlKKgslV0
なんかの名目で家宅捜索入れて>>153の類のソースコードとか
発注の仕様書が出てきたら面白いだろうなー
でも詐欺とかで立件できるかっていうと微妙じゃね？

「ゲーム内データは景品ではない」ってのはオンラインゲーム業界が
ずっと守ってきたお約束で、今回の判断はそれを覆すものだけど
そのお約束にただ乗りする形で荒稼ぎした2社の悪行を晒し者にして
破綻に追い込んでからゆっくり規制立法ってのが理想かなあ
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:10:06.82 ID:lPWfYktZ0
>>244
無料のユーザーが殆どを占めてるわけだし、もっと割合高くてもおかしくないよな。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:10:07.74 ID:nGznjoMy0
DeNA　ベイスターズを身売りに　

とかなっちゃうのかな。　　まあ、典型的なバブル企業だからな。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:11:19.05 ID:1Mjw+i1u0
>>243
マトモの基準がわからんが普通に置いてあるよ。もう新品では流通してないのかもしれんが。
外れるとぶっぶぶーとか言う奴とかマジうぜぇ・・
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:11:27.62 ID:1Iee0d8H0
>>246
景表法違反で家宅捜索ってできるんかなあ。

立証するためにはやらざるをえんからできるんだろうけど。
そうすると、発注先とかにも資料の押収にいけるはずだし、
不自然に仕様書等がないと隠滅と判断されるわな。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:11:32.62 ID:DiUNx9tP0
こんなのに何万も使える大人がたくさん居る事に驚きだわ。
みんな暇なんだな・・・
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:11:38.24 ID:lGcWTKZgO
よくわからないもの…相場のわからないもので稼ぐのは
金儲けの常套…！生き馬の目を抜くなんとやら…
ただひたすら…煙に巻く…！愚民を…！せしめる…金を！
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:13:30.78 ID:kkc7npWxP
ベイスターズは年末に身売りだな。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:14:41.21 ID:zYmcA4+t0
パチンコ潰せよ。
同じギャンブルで突っ込んでるだけだろ？
連チャンとか同じシステムじゃねーか
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:15:03.35 ID:QyR/+kKn0
「横浜DNA」改め「横浜マルハン」に１００万ペリカ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:16:11.21 ID:FCrPILqb0
>>240
うん、上限金額が法律で決まっているらしく、俺が知る範囲では非常識な金額じゃなかった

>>245
その通り
結局、非売品の景品を値段隠して売っているのと同じ
しかし設定金額になっても、キチンと操作しないと景品が出ないけどね

ただ聞いた話では、中国で違法ROMに付けかえることができるらしい
そういう機械だと上限がいくらになっているかは分からない
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:16:25.17 ID:ZKnVl7cF0
確率操作してるとか言ってる奴。アホだろ。
んな事せんよ。意味ない。むしろ最後の一枚を早めに出すような細工ならありえるが。
普通に単純等確率だと最後の一枚が出なさ過ぎてゲーム性が損なわれる。

統計・確率の問題を考えればすぐに分かる事だが、
最後の一枚はなかなか出ない。これは算数・確率論から言って当たり前。
仮にユーザーに沢山引かせよう（より多く課金したい）とするなら、コンプ枚数を上げればいいだけ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:16:38.83 ID:1Iee0d8H0
>>248
西武が買う前のライオンズみたいだなあ、と思ったが
太平洋クラブが経営破綻したのは今年になってからだったか。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:17:39.39 ID:esnJ53vbi
>>220
＞>>182
＞
＞自分も開発サイドで受注したけど、運営側からコンプガチャの特定のカードはユーザーが一定額課金しないと出ないようにしたいって言われたな。
＞こいつら本当にクズだなと思ったね。

ガチコンプリート？
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:18:27.41 ID:iyVd03Jr0
問題点

システムが誰からも監督監査されてないから公平かどうかが担保されてない
レアカードを獲得するためのコストが異様に高額で娯楽の域を超えている
本人確認、年齢確認が不十分
出会い系を含むオフでの問題
オークション関連の問題

改善策

システムを公的な監視組織に監査してもらい鯖ログの保全をする
前金制にする
本人確認を郵送による文書と証明書類でする
出会い系、オークション対策を強化
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:18:31.73 ID:yIKLDb9Ci
>>251
10回分のガチャを一遍に回せる親切設計だから
5万円消えるのもあっと言う間
むしろ時間がもったいないから金で買う
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:21:09.89 ID:FCrPILqb0
>>257
10%の５枚コンプ　0.1^5=0.00001
10%の10枚コンプ　0.1^10=0.0000000001
これで合ってるかな？

出現確率自体は問題じゃないよね
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:21:15.70 ID:0NalJBIp0
高学歴のキモメガネ共が子供相手に詐欺マガイの事をやってると思うと吐き気するな。潰してかれ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:21:46.38 ID:NYkTNw8K0
ＵＦＯキャッチャーやクレーンゲーム、実際のガチャガチャも
紆余曲折あって、現在は景品表示法に準じた景品価格上限や、業界内部で自主規制掛けてやってる。
（現場レベルだとクレーンゲームにＰＳＰ入れたりと守ってないゲーセンなんかもあるけどね）

ＰＣネトゲ含む、電子データのガチャだけ全くの野放し状態だったのがそもそもおかしかったんだよ
これを機にしっかり確率の公表・監視や、レアアイテム的景品の割合規制の法律を整備して欲しい。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:22:10.19 ID:1eJXf9v90
>>73
ガチャは回せば回すほど当たりが引けなくなってる
最初はそれなりのモノを出して、徐々に絞る
後に引けなくなった馬鹿ユーザーが全ツッパ
一定以上（数万円～）課金しないと当たりを出さないって何故気づかないかな

一例）
443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:22:17.14 ID:9glp5yuN0
>>234
パチンコ屋は共存したくないから、潰してほしいんじゃね
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:23:44.62 ID:FCrPILqb0
>>251
課金ゲームって時間をお金で買うの
RPGのレベル上げで1時間1レベルが目安だとすると、入手経験値2倍アイテムを買えば30分で1レベル上がるでしょ？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:23:51.67 ID:ZKnVl7cF0
DeNA,GREE、サイバーエージェント、アクセル、クルーズの株をコンプして
電車ダイブのイベント実行で
レア天国ゲット
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:23:55.81 ID:lPWfYktZ0
>>264
パチンコの確率操作は風営法で禁止されているから、派手にやれば規制かかるに決まってるしな。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:25:07.72 ID:g0ilTQIL0
>>265
これよくわからんな
最初は普通の確率で当たりが出て、途中から当たりが出る確率が上がって、最後には
また普通の確率で当たりが出るってこと？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:25:07.90 ID:1eJXf9v90
>>263
お前は何か勘違いしている
それを言うならキムチ野郎だ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:25:36.37 ID:jb/wB2/SO
>>251
パチンコも似たようなもんだろ

ただの玉遊び
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:26:31.47 ID:lPWfYktZ0
>>272
換金できなきゃ、大半の人がやらなくなると思うぞ。
あれは、違法賭博だよ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:27:47.37 ID:1eJXf9v90
>>270
恐らく、”ハズレのテーブル”ってのが理解できないのだと思う
ハズレのテーブルにも”レア（アタリ）”は入っているが、
そのアタリ自体はゲーム無いでは殆ど価値のないモノ
ユーザーが欲しがるのは”アタリのテーブル”の”アタリ”ではないかな
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:28:19.42 ID:3riwtDre0
消費者にダークなイメージを強烈に与えてしまった時点で
もうこのビジネスモデルは終わりｗ
平清盛がもう何やっても視聴率挽回できないようなもん。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:28:36.16 ID:bTv8N2PGO
ざま～としか思わない。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:29:59.94 ID:kkc7npWxP
課金以前に、ゲームがクソゲー過ぎる。
クソゲーにのめり込む脳ミソが不思議。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:30:15.88 ID:NMkgTFux0
>>270

最初は1/256の確率1/512, 1/1024と確率が変化し、3万課金されたら当選テーブルを一段階戻す。
これでわからんなら中学もう一回行って来い
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:31:23.88 ID:ZKnVl7cF0
>>265
そのコピペ、ここ数日よく見かけるけど、
信じるなよｗ

だいたい見積もり時点で仕様書提出って、おかしいだろ。
見積もり時点でんな事まで要件定義せんよ。
そもそも、確率変動させるならその部分は外部設定、外部モジュールにするわ。
プログラムの中に固定値で決め打ちするような実装するものかｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:32:02.03 ID:zlJVSpEP0
お金の対価がこれとは
情けないとなぜ気づかないんだ
みんな！
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:32:05.89 ID:FCrPILqb0
>>270
アタリ、ハズレっていうから分かり難いんだろうけど、既に持っているタブリのカードしか出ないってことじゃないかな
目的はコンプリートであって、レアカード自体のアタリ、ハズレじゃないから
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:32:41.03 ID:MFIYZ+j80
>>26
一回が300円なら3000円？
1トレーディングカードゲームが激安に思えてきた
カードゲームだとレアが一枚，アンコモンが数枚，残りがコモンってなってるけど
そのガチャは全部コモンってのもあるの？
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:32:53.80 ID:iphYSpB/0
>>277
もはやゲームと言うのもおこがましい
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:32:57.04 ID:iQwPgtI80
コンプガチャよりスマホ不調の方でしょ。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:33:24.18 ID:1eJXf9v90
なるほどな、>>278が正解だ
単に確率の低いテーブルから引かせてるのだと思う
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:34:17.60 ID:iCJTWfse0
パチンコとの違いを報道しないマスコミ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:34:39.56 ID:0NalJBIp0
「楽して儲ける」とはこの事だな。セコいのぅ。返金訴訟までいって欲しい
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:35:08.22 ID:14vfidZY0
NHKのニュースで、「コンプガチャのガチャはガチャガチャのガチャです」とかいって
肝心の説明や問題点の指摘を後回しにしててワロタ
あんなんじゃチャンネル変えられるわ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:35:26.71 ID:UyHdmVkr0
ゲーム好きだけど飯がうまい。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:35:33.99 ID:NYkTNw8K0
>>275
でも問題は、これだけ報道されても
未だにガチャに大金突っ込んでる奴らが大勢居るんだよね
元々騙されやすい阿呆な層だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
そいつら相手にも何か対策しないと、
少しやり方変えるだけでまだソーシャル生き延びちゃう

阿呆が大勢搾取されてる状態を是とするなら、別に放置でいいんだろうけど
それによって、虚業が製造業や農産なんかより大いに繁栄してまうのは、よろしくないような気がする
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:35:53.45 ID:3riwtDre0
>>273
これだってツマンネエナと思いつつも、
カード転売で儲けようとしてやってるやつが多いんじゃないの？
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:36:34.29 ID:ZKnVl7cF0
オマエラの数学的センスの無さには呆れるわ。
サイコロ振って「１」が出た、次も「１」が出た
さすがに次は「１」が出る確率は他の数字よりも低いとか
思っちゃうタイプだろｗ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:36:40.01 ID:1Mjw+i1u0
>>291
こいつとかは俺TUEEEEEEEEEEEゲーだから
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:36:51.53 ID:FCrPILqb0
>>282
TCGと違うのはユーザー同士のトレードが禁止なんだって
ダブリのカードは何の価値もないらしい
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:37:06.98 ID:0NalJBIp0
>>286
考え方によってはコッチの方が酷いぞ。子供～大人まで、満遍なく騙せるし。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:38:22.66 ID:FPgRKRmQO
>>282
AKBのゲームで説明すると
GOD、SR、R、N+、Nってあって課金で出るのはN以外
GODはまず出ない
SRは出るけど前田や大島のような主力は出にくいのでハズレみたいなもん

トレカの方が良心的だよ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:38:38.81 ID:g0ilTQIL0
>>278
わからんな
それって、N回目までが1/256の確率で当たりが出て、XX回目で1/1024が1/512に戻るってこと？？？
一応数学系の大学院は出ているが・・・
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:39:07.00 ID:1eJXf9v90
>>279
別に然るべき所が調査し、結論が出たわけでも無いしな
検証材料になり得る動画等もいくつか上がってるし、このコピペを見れば強ち嘘では無いのも頷ける
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:40:35.14 ID:D3SkMt6W0
読売の飛ばしだったらえらいことだなー。

>>270
たとえば、サイコロを6回ふって、
1～6までの数字を最低1回ずつ出したら勝ち抜け。サイコロを1回ふるのに1000円。
この時、[1,2,5,6]とか4つ揃うまでは、確率は当然1/6。
けれども、残りの3,4が必要になった途端、
10万円分のサイコロ振り(=100回)に到達するまで、確率を0にする。
10万円分サイコロを振ったら、確率を元の1/6にする。極端にいえばこんな感じ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:41:29.80 ID:iCJTWfse0
>>295
表面的にはこっちの方がひどいかもね。
ただマスコミはパチンコになるべく触れたくないんだろうなと思った。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:41:31.29 ID:RbTv5ID00
トレカは箱買いも出来るしシングル買いも出来ますからね、
詐欺師の言うままにじゃぶじゃぶ金突っ込むだけのガチャよりは
やりようがあるんでしょうね。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:42:30.36 ID:g0ilTQIL0
>>278よりは>>274の方がしっくり来るな
ただ、これでどうして儲かるのかは良くわからんが・・・
これで上手く値を調節すれば人間の心理と上手く噛み合って儲かるんだろうか
しかも、>>274の人が>>285のレスをしているしな
>>299も>>274と似てる感じだな
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:46:39.39 ID:KzgljBz+0
売りですげー儲かってるだろうな

全てユダヤの手のひらで転がされてるだけ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:47:46.99 ID:uGoxyVWA0
アフィなんかよりよっぽど養分って言葉がお似合いな世界だな
まあビックリマンシールとかでも同じか
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:48:03.35 ID:goWhsh6gO

お金を儲けて悪いですか？だってよ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:48:13.06 ID:1eJXf9v90
>>297
例）
コンプリート全5枚
○持っていないレアが出る確率が1／20のテーブル（通常の確率）から、1万課金して4枚コンプしました
○4枚コンプすると次からは持っていないレアが出る確率が1／100のテーブルに移行します
○5万以上課金すれば、通常のテーブル（1/20）でガチャをします

まあ、大方こんなところじゃないかな
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:49:07.33 ID:FCrPILqb0
>>301
そこが問題じゃなくて、お客が思っているより金が掛かるのを伏せてるのよ
10%の確率のレアカードを6枚コンプしてねって場合で、5000円で3枚入手した時、あと5000円でコンプすると錯覚させる
実際には数万円掛かるけど、今までのお金が勿体なくて途中でやめられない
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:50:46.85 ID:1eJXf9v90
>>302
その辺はゲームの内容に寄って各々違うと思うが
まあ、やればやるほどドツボにハマり、一定額以上課金しないと出さない
ってのは大体どのゲームも共通しているんでないかな（）
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:50:52.26 ID:bWsDBe8YO
>>193
ガサって証拠さえ出てきたら余裕で立件できるよな。
偽計行為のまさにそれとも言えるような内容だしw
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:52:38.20 ID:/XKvxj4cO
昼前からすごい爆上げしてたけど
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:52:43.98 ID:4lU/NAxAO
コンプガチャ規制で任天堂ピンチ

って産経bizに書いてあった。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120508/eca1205080503001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120508/eca1205080503001-n2.htm
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:53:09.69 ID:1eJXf9v90
モバゲやグリーは鯖の不正なプログラムの証拠隠滅終わったのかな？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:53:14.66 ID:ZKnVl7cF0
トランプでやってみ。
全部のカードを裏返して、エースの４種を引き当てるゲームをする。
引いたトランプは当たりのエースでも場に戻す。
クラブ、ダイヤ、ハート、スペード、全部を引き当てるまで続ける。

まっさらの状態だと１／１３だね。どの種類のエースを引いてもとりあえず当たりだから。
ところがクラブ、ダイヤ、ハートは引いた、あとはスペードだけって状態になると
確率は１／５２になる。さらの状態と比べると４倍のコストが掛かる。
最初と最後じゃ等確率じゃないんだよ。
これをあたかも確率変動させてるように錯覚しとるんだわ。

コンプまでの総課金額を上げるにはヘタな細工をするよりも単純にカードの種類を
増やせば良い。
５種なら最後の一枚は１／６５になる。６種なら１／７８
最初にいずれかの当たりを引く確率は変わらない。
カードの種類を増やせば運営側が期待する収益は調整できる。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:53:14.85 ID:g0ilTQIL0
>>306
確かに最後の数枚とかに>>306のような状況がはまった場合は課金してしまうかもしれない
それなら納得がいくわ
ありがとう
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:54:25.27 ID:+mc27UbsO
遠隔無双のパチもかわらん
ともに潰せ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:55:46.38 ID:g0ilTQIL0
>>313
確かにそれも正しいんだよな
下手に確率変動させてもそんなに効果があるのか疑問ではあるな
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:56:05.07 ID:9uCzWq21O
まずは返金訴訟から
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:56:57.02 ID:yIKLDb9Ci
>>292
ダブりがあるから
カードが揃うほど当たりを引きにくくなる
という基本ならわかってる人も多いよ

俺も最初はあんたみたいなカキコしてたけど
プレイ動画を見てから考えが変わった
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:58:20.30 ID:iphYSpB/0
>>316
カードを増やすというコストがかかるじゃないか
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:58:42.01 ID:1eJXf9v90
>>313
もちろん自分にとっての持っていないアタリを引く確率は
アタリが出れば出るほど、下がる
だが、どうもそれだけでは無い様にも思う

とあるカードゲームでどうしても出にくいカードが毎回１枚ある等の話は必ずでている
なんていうんだっけか何とかカードって呼ばれてるんだ・・
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:58:57.31 ID:vBgwDrMLO
もっと下げろよ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:59:05.86 ID:QmofMF2X0
>>313
ハードル上げたら客が喰いつかないじゃん
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:59:42.40 ID:DRIQg1RS0
>>313
正しい抽出していたら、サンプル数がふえると母集団に近似する
動画であがってる統計データは偏ってるといわざるをえない
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:59:55.49 ID:NMkgTFux0
>>279
ガチャのコアモジュールとして、切り出すだろうな。
そこまでは正しい。

が、おそらく実装はガチャ毎に異なるテーブルが作られる。
ガチャモジュールは、そのテーブルを元にテーブルサイズを決める。
これは予め設定された値に基づいて当選確率を設定する動き。
>>278のロジック。

そのテーブルから一つだけデータを取得する。

全てはメモリ上で実行されるのでTATは心配ない。
これくらいの要件定義は見積もり前のヒアリングで可能。
ついでにハードウェア要件、スケールアップ設計も。

できないなら君の会社が無能なんだと思うよ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:01:28.86 ID:6p1+vuM10
そもそもPC用ゲームの課金アイテム購入と違って、アイテム購入→即携帯のサービス料金に直結なんだから、
打ち手がとれる訳がない。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:02:27.40 ID:i7Qlx4yW0
こういうのは最初にやったもん勝ちなんだよな。
これはもう終わりだろうけど、バカがビジネスになるのがよく判ったから収穫だな。
バカで貧乏相手でも稼げる見本だった。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:02:47.20 ID:M1NWAFS50
バカな消費者のために
確率の開示、できれば平均購入額も
で、
お子さんのために
課金上限制、月5千、日千円

話はそれからだな
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:05:01.50 ID:yJIAMTa30
虚業屋なんざ滅べ滅べ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:06:03.68 ID:p9qfmOnC0
日本って国は貧乏人から金巻き上げるのに都合がよいよなぁ
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:06:37.10 ID:NMkgTFux0
>>307の仕組みがコンプガチャにおける心理利用だが、その絵合わせ用カードは、
つまり投入金額な訳で、課金金額に置き換えることができるよね。

なので、プログラムとしては同じことできるんだよな。
弁護士にこれ教えれば、コンプじゃなくても勝てそうな気がする。

当選確率非表示とは、つまりそういうこった。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:08:42.41 ID:rEAQXAM80
めでたいｗ
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:09:36.76 ID:/REr72Coi
詐欺罪と賭博罪で逮捕だな

大変な大事件になったな

脱税や暴力団の関与もあるんじゃないのか？
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:09:45.25 ID:+iQKedmt0
DeNAの球団選手に年棒を支払えなくなるな。早速、球団を放棄するんじゃね？！
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:10:45.13 ID:6p1+vuM10
ビックリマンカード欲しさに、お菓子を捨てるようなバチ当りな所業よりはマシかもしれん。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:12:05.16 ID:M1NWAFS50
まあ、あれだ
結果的に目当てのもの購入できなかったら、返金してやれよ
現物じゃなくて複製可能な電子情報なんだからダメージないだろ、な
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:12:42.68 ID:+Qedvcw2O
株価はまだまだ下がる
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:15:10.80 ID:J3qMZBqyO
なんだよ、このスレ。

ガチャのシステムは開示されてないのに、素人が確率の話したって意味ないだろ。話がごちゃごちゃになるだけだ。

まあ、この話題は話すことが尽きたかんじだから、しかたがないけど。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:15:19.85 ID:xwTxston0
>>332
この業界で独立したり新たに参入したりする時は、”顔役”の所へ
挨拶しに行かされるぞ。
顔役は、なぜかヤクザなわけだが・・・
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:15:46.05 ID:ZKnVl7cF0
>>324
見積もり前のヒアリングで要件定義ってｗ
ゲーム業界ってそんなにアホな商慣習なのｗ
ブラック過ぎワロスｗ

オイラの業界は仕様書はエンドユーザーが定義するもんだからｗ
すまんすまん。
見積もりはそれにDeviation List付けて出す。
要件定義なんて受注後だわ。
金も貰ってねぇのにんな仕事できるかっつのｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:16:11.04 ID:RgRAsfsP0
道徳なき商業
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:16:49.77 ID:1eJXf9v90
知り合いの会社にも、つるんで携帯ゲームやってる社員（グループ）があるらしく
休憩の間にはゲーム以外の話はほとんどせず、皆携帯ゲームに熱中
そのうちゲームを始めたばかりの一人がレアカードを当てて、
以前からやってる一人が２万でどうや？なんて言ったそうな・・・
現金２万をその場で渡し、ゲーム内でレアカードを転送し交渉成立
その２万で買った大人はなんと３０歳
自国を卑下するのは良くないが、情けないな日本も
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:17:00.92 ID:UfC6XBj30
グレーで検索、無料です♪
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:18:01.65 ID:M1NWAFS50
1等100万が何本あるか分からないのに
数百円のくじを貧乏人が毎日買うようなもんだ
1000万分買ってもあたらねーから、それｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:18:33.57 ID:NMkgTFux0
>>332
以前、チョン企業が始めた時にRMTの大御所サイト運営してるような奴等を含めて飯食ったことがあるが完全に危険な世界だよ。
まあそもそも、チョンネトゲ企業連合が日本ネトゲなんとかって法人作ってるが、ここは天下りの人材プールだし、
RMTに関してはマネーロンダリングに利用されてる問題が数年前から噂されてる。
そこまででかくなると、運営企業とRMT運営も裏で繋がってるとしか見えない。
今回も2社は決済機関がアウトソースなんで脱税し難いが、そもそも詐欺的な手法が事実なら、それで金集めてるんだから極悪非道だよね。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:19:10.59 ID:i0r+Fe7e0
>>302
>>265　は、あくまで１例であって　いくらでも確率いじったり、設定変更できるのが問題だわな　
規制のルールがないんだから
>>307
当然自力ではそろえられないから、RTMで取引されるようになるんだよね
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:20:30.78 ID:yJIAMTa30
被害者が団結して返金訴訟起こせよｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:21:06.66 ID:yIKLDb9Ci
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

ほかのカードより出にくい門番カードがある
と噂されているゲームのプレイ動画
(続きあり)
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:22:38.94 ID:Xu2WmfJYO
>>256
これは…
ペニーオークション以上の…
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:23:14.47 ID:ZKnVl7cF0
あぁでも俺がもしこの業界のSEだったら
個別ユーザー毎にそれまでの投資傾向を分析、データベースにして
どの程度まで粘って注ぎ込ませるか、諦めさせないか。
ユーザー毎に確率テーブルの操作をするような仕組みは
作っちゃうかもしれないなぁ。いや、絶対に実装するわｗ

うーん、確率変動ねぇ。あるのかなぁ
あるような気がしてきたｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:23:44.28 ID:4kPduvO70
>>339
ソーシャルゲーの開発下請けなんて、シノギ屋がゴロゴロいるぞ
既存IPの丸パクリなんて平気でやらかすし
件の魔法少女()もそういやGREEプラットフォームだったな
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:24:04.79 ID:85QMjZL+0
３ヶ月営業停止が妥当
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:24:56.16 ID:A3yKQ4he0
貧乏人が手軽な娯楽で金を使い、金持ちに金が集まるシステムは継続中だな。

なぜなら、貧乏人は頭がわるいのだ！

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:25:44.64 ID:49o5S5o00
出して問題ないなら確率を開示するんじゃない

多分出せないだろうけどなｗ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:27:13.69 ID:NMkgTFux0
>>339
ブラックも糞もないだろ。
こんな単純なモジュールなんぞ、話を聞くのに30分、ホワイトボードで確認に30分。
以上でリスクが少なく、今後改修が見込めるコアモジュールを受注できるなら安い投資。

それに、楽天や各社通信業界、コンビニ会社なんかもそうだが、
この規模の会社になると大方の仕組みは社内部隊で書いちまう。
従って、大手SIのプロジェクトは要件定義フェーズがないことが多い。

まあ頑張ってくれw
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:27:32.36 ID:1eJXf9v90
>>349
え？誰でもそうするでしょ（）
だって、馬鹿が課金しちゃうんだもん（）

日本の馬鹿共を守る為にもさっさと潰してもらわないとな
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:28:30.20 ID:QlWvZo7d0
>>232
…ファミスタってナムコじゃなかったっけ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:20.53 ID:0NalJBIp0
18才未満には全額返金しろよ。大人は知らん。ちょっと擁護しにくい。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:26.72 ID:SCWp1Qxa0
>>355　日本のバカを守るためにパチンコを廃止しないとな。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:34:46.81 ID:NMkgTFux0
>>349
いや、この会社の業務を想像するに、マーケティングデータを活用したゲーム企画から運営だろ？ww
そのデータってなんぞや？w
顧客の年代別、時間別の金払い、そしてゲームやゲーム内のトレンドアイテム？カード？のライフサイクル、そして口コミの拡大ルート。
こんだけあれば、そのユーザーがどれだけ使うかくらい平均出せそうだしww
やるだろw 確実にw
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:36:58.07 ID:1PlqRVGL0
あれだけ

「読売はガセばっか」、「読売はこうして株価操作やってんのか」、「読売は責任取れ！！」
「ブルームバーグは取材なんかしてない」、「先月の記者会見をなぞっただけの記事」

とか、さかんに叫んでた連中はどこいったんだ？
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:03.83 ID:0NalJBIp0
飛ばしなら大変だな。でも廃止の方向で検討してると明言してるし。検討する=ほぼ100％決定なんだよな。因みに大型免許の飛び込み試験でも。「検討します」が合格の合図なんだよな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:09.44 ID:gngi23W/P
>>360
全員俺の隣で寝てるよ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:39:19.80 ID:LI0iYWwo0
こんな商売が今まで野放しなことに驚愕

子供も参加できるギャンブルと変わらない
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:41:22.57 ID:yIKLDb9Ci
別に潰さんでもいいけど規制は必要だな

カードは懸賞の景品ではなくて、
プレイに必要なアイテムをユーザーに貸し出してるに過ぎない
という主張が今後通らなくなるわけだから
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:41:36.04 ID:IbjsG9GuP
パチンコ業界がGREEMobageを一人勝ちさせるのが嫌だったんでしょ？

livedoorと同じ臭いがする
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:02.94 ID:ZKnVl7cF0
>>354
楽天ｗ各社通信業界ｗコンビニ会社ｗ
あぁ、民需カジュアル部門ねｗ


ねぇ、ところで特記仕様書って単語、聞いたことある？

まぁ頑張ってくれｗ

要件定義フェーズが無いｗ
うははｗ
笑っちゃうｗ
ホワイトボードで確認ｗ
ウケるわｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:43:03.67 ID:0NalJBIp0
ってか、グリーやモバゲーの反応見ても明らかに「引け目」なんだよなぁ。自分達でも悪質な事は少なからず理解してるんだよなぁ。死ねよ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:43:19.76 ID:NMkgTFux0
>>367
数年前から子供が友達のアカウントからアイテムを盗んでRMTでさばいたりみたいな犯罪が表面化してきてたよね。
同時に親のカード勝手に使ったりとか。
本当にどうかしてるよ世の中。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:43:36.12 ID:w/IssTMs0
明日、あさって
それ以降もドンドンさがる
やがて紙屑

そしてグリー倒産
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:44:00.98 ID:550K0f+7O
コンプがダメならビンゴ形式にすればいいんだ!!
と、思ったのか知らんが
ビンゴガチャっていう亜種まで出してきてた…
やれやれ…
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:45:13.16 ID:oGZFKh4I0
>>369
大きく下がるってのはなさそうだけど、スレと株はやっぱり別もんだと思う。

でも紙くずになって欲しいというか潰れてほしいね。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:46:34.85 ID:9uCzWq21O
日本の優良企業はユニクロだけ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:48:09.63 ID:9ReQrVI40
東電にしろライブドアにしろ、こういう問題で下落株価って
ドーンと下がり　→(マネーゲーム開始で)→ちょっと持ち直し
→下落へ
このパターン多しだが
果たしてw今日はどうなるやら
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:49:16.91 ID:eIkIIg/40
ざまあw
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:51:05.72 ID:0NalJBIp0
本当にすげぇよな。所詮、携帯の中でのアイテムを数万円で取り引きするとかイカれてる。良識のあると開発者ならストップかけるのが普通。それ所かエキサイトするいっぽう。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:51:11.23 ID:iphYSpB/0
>>373
大損した奴がまだ上がると信じて粘って破産するパターンだな
損が多すぎて損切りの踏ん切りがつかないんだな
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:52:30.79 ID:NMkgTFux0
>>366
ああ、コスト意識のない官公庁、鉄道会社とかの人かwプゲラ
まあどうでもいいが、この程度のモジュールに、そんなアプローチは必要ない。
お互いのコストが無駄すぎる。

ところでアジャイルとか、プロトタイプって聞いたことあるか？w
まあスレ違いなんで、そろそろやめようなw

俺が言いたいのは、お前もあるかもと認めたように、確変詐欺詐欺君モジュールが実装されてる可能性は高すぎるってことだ。

ちょっと口が悪いのはめをつぶってくれw
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:52:32.03 ID:B6uLsLK30
>>373
そんなものより
ドーンと下がり　→ちょっと持ち直し →平常運転

毎度毎度２チャンバカが踊っただけ＾＾
圧倒的に多いだろ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:54:10.88 ID:9ReQrVI40
>>378
＞ドーンと下がり(ストップ安)　→ちょっと持ち直し →平常運転
おいおい違うよ

だからw
問題で下落株と言っているだろww
普通の株とは違う
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:54:23.51 ID:AbBA0ick0
しょせん携帯ゲームだぜ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:54:45.81 ID:B6uLsLK30
特記仕様書ワロタ

役所の出入り業者ｗ
指名願いとかｗ
　営業は名刺置いて回るんだろｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:55:24.90 ID:EAT41W0a0
パチンコのイカサマの方が遥かに重大なんだが
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:56:17.49 ID:ZKnVl7cF0
>>377
俺の業界でアジャイルやったら死ぬわｗ
まぁキミの知らない世界もあるってこった。

確変はね、うん、宗旨替え、あると思う気がしてきた。
俺なら実装するわｗ確かにｗ
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:57:02.37 ID:B6uLsLK30
>>379
下落は結果論じゃん。
後から見てるだけだからそんなことがいえる。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:57:15.92 ID:BUfAS/yh0
月々３１５円で遊び放題でいいよ
ガチャや残り時間で射幸心煽るのは良くないと思う
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:01:58.68 ID:NOp/3tKDO

はいはい、下落祭は終了だよ

また来年な！
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:02:12.80 ID:NYkTNw8K0
これはガチャからは少し離れた話になるんだけれども
「何とかロワイヤル」形式のソーシャルゲームあるだろ
あれって昔流行した「催眠商法」に該当すると思うんだわ(特定商取引法で禁止されてるやつね)

ひとつは、、「販売目的を隠しての勧誘」
運営サイドとしては実質的な本来の目的は、「課金アイテムの販売」にあるんだけれども
「無料ゲーム」っていう看板を掲げて、本来の目的を隠して勧誘してる。

そして、ゲーム中に危機的な状況を作り出して、「今すぐこのアイテムを買えば回避できます」って誘導して
正常な判断能力を奪った状況下でアイテムを買わせる。（そしてプレイヤーは一時的に助かる。）
この緊張→緩和を繰り返す事で、「緩和を得る為にアイテムを購入する」っていう一定方向への心理状態を作り出す。
これは正に催眠商法そのものなんだよな。

しかも現実の商品と違って、一切のクーリングオフが効かない。
これはコンプガチャと同じく、ひどく悪質な商法だと思うんだよ。
できればこの話も拡散して欲しい。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:02:40.64 ID:4GqYyOSV0
ざまあああああああああｗｗｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:03:04.81 ID:9ReQrVI40
NHKをみたけど、
換金行為は言わずに、ただ褒めたい目立ちたいだけってやっていたけど。

これ大問題は、売買に直接関わっていないとはいえ、
換金できるという行為だねw
これをやめたら、規模は小さくなるだろうねw
その状態の株価は・・・・となる罠

これが命綱だが、でも辞めないといけないw
ただ奥の手(マスゴミに手篭め)の
「換金行為」を報道させずに問題にするーさせるという手を使っているのかな？
と疑いたくなるねwww
果たしてどうなるかww
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:05:35.52 ID:ZgH9z8SA0
日本のネット企業って本当にクソみたいなのしか育たなかったな
グリーの決算あれ何だよw
利益率異常だろw
何の規制もない、ギャンブルの胴元なんだからそりゃあボロ儲けできるわなw
でも、客は低学歴、低収入、クソガキばかりだから
稼げば稼ぐほどそのうち問題になりそうなのはわかるだろうに
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:05:46.89 ID:9ReQrVI40
>>384
＞下落は結果論じゃん。

笑ったw
どうせ一レスいくらのお方だと思うので、もう付き合わないけど。

ここの住民だと、
今回の問題は、この企業の命綱とわかるんだけどなwww
儲けの大部分はここからなのに、

結果論ってww
いいわけにもならんあw
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:05:55.05 ID:iphYSpB/0
>>386
いくら損したの？
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:06:12.57 ID:4GqYyOSV0
>>387
関連スレではその催眠商法結構出てきてたな
徹底的に規制してほしい
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:06:25.82 ID:znz+2IRp0
http://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas101344.jpg

こんな勘違いする奴がいるから困る
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:06:27.21 ID:99D7s+Zv0
そもそも此処まで問題になってるのに未だに謝罪すら無し
ホント素晴らしい会社だね(笑)
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:07.85 ID:NMkgTFux0
>>387
そんなのもあるよね。
でも、それもガチャも元々はネトゲ業界で数年にわたってやられてきたことなんだよな。
なんで摘発されねーかと思って調べたら、チョン企業でパチ屋利権とズブズブでry
まあ、このスレにもそっち関係が湧いてそうだと思ってるけど、あっちの企業は名前すら出ないのは何なんだろうなwww
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:19.78 ID:wblOhxsC0
株買っといた方がいいかな
ひと儲けできそうだけど
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:25.21 ID:d0WOCNSm0
パチンコの方が被害は大きいんだが意味わがんね

民主党の経済活動乙
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:31.19 ID:nHyJQtz/0
さぁ、今日はモバゲーの決算発表かｗ
なんとコメントするのやら
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:43.88 ID:tQVQIvHBQ
ガキと頭弱いバカからカネをむしり取るだけで実なんて皆無、
生産性のかけらもないまさに虚業。
こういうのはお上が率先して潰すべき。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:09:26.91 ID:SCWp1Qxa0
http://aucfan.com/search1/smix-q~a5cfa5f3a5b220a5a2a5d0-tl30d-op2-vmode_0.html

ハンゲーアバター　ヤフオク

こんな糞みたいな電子データが最高２０万ぐらいで取引されてんだもんな。携帯だけじゃなくネットの取引も規制したほうがいいんじゃね。

たかが背景だけに３万ってなんだよ。それ以上にひかないと好みのアバターが出てこないってことか？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:09:33.27 ID:99D7s+Zv0
ブラック企業過ぎてホント笑える


謝罪文すら出さないなんて企業今まであったか？


403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:09:48.07 ID:9ReQrVI40
>>395
俺のもう一つの予想w
「こういうゲームを作るのが悪い」と
「我が会社はあくまでも場所提供のみだ」と

請求書&責任はゲーム会社へ

これをやるかなと、ちょっと楽しみw
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:09:53.54 ID:B6uLsLK30
>>391
ま、そう言って何事もなくまた消えるんだよね＾＾

　　　迷ったときは２チャンの逆が正解＾＾
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:11:44.18 ID:nHyJQtz/0
もう金の亡者なんだね
http://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:12:33.85 ID:9ReQrVI40
>>401
逆にいえば。オークションで買ったほうが安いと思う人が
それだけ多くいるということだよなwww
(ちなみに俺は、ゲーセンの景品はこの理由でオークションで手に入れています)

どれだけでないねんという話。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:12:37.71 ID:1jclx0M50
>>402
何を謝るんだ？
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:12:45.89 ID:AvVjSBGwi
ソニーですら苦戦しているゲーム業界で
怪盗ロワイヤル系のゲームが何時までも人気がある訳がない。

ゲームは飽きるし、一時的なブームで終わるのがゲームと気付けよ！アホなの日本人は！
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:14:01.26 ID:Uj/C8NCD0
ここまでスレが進んでも根本的な指摘がないのようなので言わせてもらうが、
子供たちの銭を巻き上げる与太企業が東証一部に上場してること自体が
そもそも大間違いだろう。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:14:33.58 ID:VLznMwfA0
明日は無慈悲な爆弾が売り玉が降ってくると予想
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:15:19.95 ID:B6uLsLK30
>>409
若いから知らないんだろうけど
任天堂なんかもっと社会問題だったわ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:15:47.27 ID:JC/Aa4Ed0
ゲームで親の金を浪費した子供らも問題だけど
いちばんの問題は

こんな怪しいデジタルクジで大もうけしてる企業に
新入社員ではいった人らだろうな
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:15:54.76 ID:99D7s+Zv0
たしか東日本大震災の時募金サイト内で募って客に課金させて当の社長は糞課金ガチャで荒稼ぎしてたのにたったの一億だっけ？はらったの
どこの企業だったっけ？
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:16:28.55 ID:SoF6xjJr0
国会は動いていないのか？
消費税だかが政治じゃないぞ
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:17:06.78 ID:/rob55pl0
消費者庁の片桐課長が暴走しとると霞が関では話題に。

消費者庁の現場サイドはこれまでコンプガチャは合法と業者の質問に回答してきたのに、何を思ったのか課長が読売のインチキ記者にリークしたのが事件のきっかけ。

片桐理論だとパチンコも景表法違反になることを自身も気づいておらず、霞が関では大騒ぎになってるわけ。

どう止めるんだろうね。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:17:17.13 ID:1aQ4iNuW0
サービスを中心に産業を転換しようとする政府
これは、将来の日本が一気に下降する運命を物語っているのかねー
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:19:17.21 ID:JC/Aa4Ed0
パチンコとグリーやＤＥＮＡにながれてた
お金が他の産業にながれたらいいけどねｗ

>>416 パチンコとグリーが目玉産業っておかしいぜｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:19:18.70 ID:SCWp1Qxa0
>>412　子供が原因って言ってるけど　ガチャポン？に課金できるなら他のものにも課金できてしまうってことで
何も根本を解決してはいないんじゃないの？この疑問に誰か答えてほしい。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:20:19.70 ID:V1s89I750
>>415
酷いデマだな
パチンコ並みの規制を迫られて断ったから今回の事態になったのに
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:20:26.07 ID:B6uLsLK30
宗教電子おみくじなら絶対に規制できないよ＾＾
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:20:36.48 ID:4GqYyOSV0
よくもわるくもこんな企業がのさばってちゃ日本の未来はないなｗ
あからさまな虚業が主力産業なんてｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:20:50.65 ID:89guqoU60
こんな商売は麻薬並みに禁止しろ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:06.60 ID:/rob55pl0
>>409
未成年からの売上は全体の一割も無い。大体すでに未成年者には上限があるんだが。

大金払った事例は、親がスマホを貸して、パスワードもかけずにクレジット課金できるようになっていたケースしかない。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:13.97 ID:Zwe0ZJG70
こんな内需企業に期待しすぎ

外貨稼いでる企業をもっと応援するべき
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:17.28 ID:CRiC22qjO
>>415
なんでそんな噴飯ものの嘘つくん？
なんで嘘つくん？なんで？
なんのために嘘つくん？
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:19.15 ID:NaJUohHs0
こういう焼き畑農業、やったもん勝ち、あとにぺんぺん草も生えないような風潮は
勘弁してくれと思ってたからザマァ・・・ でもモラルのカケラも無いからまた別の抜け穴を探すんだろうな。

75世代とか持ち上げられてIT長者（）を謳ってる輩が出てきてからおかしくなってるよ絶対。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:28.05 ID:K3qEcEg30
>>415
あんた、大臣の会見、見てないのか．．．
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:47.87 ID:JC/Aa4Ed0
子供がチケット変えないようにしないとだめだな
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:48.70 ID:5bw9jV510
一方でガチャ商法最大手のネクソンは株価急騰していた

なぜ？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:54.30 ID:1aQ4iNuW0
>>417
プロ野球に参入できた。
これがすべての答え。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:22:27.34 ID:Uho14D3m0
今日も学校では小中学生が2千円すった3千円すったと会話するわけですね。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:22:29.43 ID:SCWp1Qxa0
>>429　まじかｗ　ソースみせて
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:22:55.19 ID:T+Do6mFRO
420
天才
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:23:07.93 ID:4GqYyOSV0
>>415
おまえ氏名まで出してデマだったらどう責任とんの？ｗ
バカだろｗ
言い訳は警察でやれｗ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:23:14.47 ID:X6Munvm0i
まだまだ下がるぞこれ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:23:15.83 ID:rhi8mDJQ0
課金してた主な層って、主婦とかニートみたいな
自分の金で遊んでなかった連中じゃねえの？
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:02.11 ID:/rob55pl0
>>419
デマ？君よりは詳しいと思うよ。

パチンコは規制なんかないからね。賭博罪を見逃すために規制緩和してやってるだけ。だから確率の規制など法定されていない基準があるわけ。

行政が裁量でお目こぼししてやっているケースとは全然違う。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:03.75 ID:fHT21R4I0
モバイル系のゲームは契約書をまじわさない。
だから、絵師は報酬を回収しにくい。

そもそも報酬が異常に安いが絵の修正が異常に多い。
商業絵師に仕事の依頼と称して商品に使ってあげるから
無料で描かしてやると上から目線でメールを送りつけてくる。

単価計算で契約したのにグロス計算と勘違いして差分を要求。
しかも差分代金払わない。
著作権を買い切りしていないのに、広告等に二次利用。

広告とWebバブルで絵師の供給不足なのにこれじゃあな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:49.53 ID:Zwe0ZJG70
自慢厨が買いまくって

それに嫉妬した自慢厨がまた買うの繰り返し

それをニヤニヤ眺めてるのが胴元
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:56.69 ID:bWwe/YVe0
ナベツネに取り入れば圧力かけてもらえるんじゃね？
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:25:29.81 ID:SCWp1Qxa0
子供が子供がっておかしいのがさ　親の金を勝手に使える状況ってこのガシャポンに限ったことか？
この問題を根本的に解決する方法ではないはずなんだけど

景品表示のことを言うなら　ネクソンのアップグレード課金の確率も明確にすべきなんだが。
あと他にもレアアイテムとかな。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:25:50.45 ID:rhi8mDJQ0
>>438
じゃあゲーム開発のどこに金かけてるんすか
絵以外全部一緒なのにｗｗｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:25:51.68 ID:LI0iYWwo0
>>415


コンプリートガチャ” 指針作成へ（5月8日 16時10分）


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/t10014969971000.html
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:26:01.81 ID:ALaQKwYs0
>>366
> >>354
> 楽天ｗ各社通信業界ｗコンビニ会社ｗ
> あぁ、民需カジュアル部門ねｗ

モバグリがその民需カジュアルより上等だとなんで思った？
特記仕様書？
モバグリが仕様書の査収ちゃんとやってると思うのか？

あんたの仕事では不具合は許されないんだろうが、ソーシャルゲームなんざパッチ当てれば問題なし！のスカスカコンテンツだぞ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:26:12.42 ID:Vm6wrs2m0
ＤｅＮＡの株価が下がるとベイの調子が上がる不思議
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:26:22.33 ID:H5y6Izws0
『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチ○コの違い』

　　　　　　　　　　　　パチ○コ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
───────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
───────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　 　 　 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】　 風営法で規制　　　　　　　 自由
───────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:26:27.87 ID:JfrsNEvg0
この一件って巧妙にしくまれたカラ売りじゃないの
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:26:49.53 ID:1Mjw+i1u0
>>438
pxivの悪口はやめろよ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:27:02.13 ID:/rob55pl0
>>429
片桐課長はアホだから、ネクソンの存在に気づいてないよ。ホントに。
大臣にレクしたのに何も調査してないからね。びっくりするよ。

消費者庁トーンダウンという第二幕もそろそろかな。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:27:33.85 ID:PeUyawGH0
>>442
お金かけてないから余計儲かる
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:28:44.23 ID:Fpl2SrmP0
>>442
だからこそ利益率55%なんてあり得ない数字が決算方向で出てくるわけだ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:28:53.17 ID:sBiAtQwf0
馬鹿はいつまでも課金をつづけるんだろ
だって馬鹿だもん
パチンコも同じ
事情内情を知った上でもやめられないやつばかり
馬鹿は救えないんだよ
なにしろ馬鹿だからな
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:29:19.94 ID:/rob55pl0
>>443
いやいや、その記事書いた記者より事情は知ってるから、そんな普通の記事なんか引用してこなくていいよ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:29:23.39 ID:T+Do6mFRO
逆にやってみたくなった
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:29:56.17 ID:CRiC22qjO

/rob55pl0
>>415
>>437
>>449
↑
臭くてたまらん。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:30:05.93 ID:QjEu3oo0O
３０年前の駄菓子屋にあったガチャガチャは２０円５０円１００円だったのになぁ‥
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:30:21.83 ID:NMkgTFux0
そいや、新人に年俸1000万って広告出したのどっちだっけ？w
内定取り消しか？w
可哀想にw
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:31:03.03 ID:zd+R1uIW0
AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

DeNA（モバゲー）　2011年新卒採用44名　http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
　　　　　　　　
東大　１９名　　　　　　　　　　　　　　　
京大　　６名　
------------ここまで２５名（６７％）
早大　　３名
慶大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
神戸　　１名
筑波　　１名
農工　　１名
千葉　　１名
首都　　１名
和歌山 １名
武蔵美 １名
理科　　１名

2013年度新卒採用　　初年度年収
DeNA　年俸制　最高1000万 　大卒最低500万円　院卒最低520万円
GREE　年俸制　最高1500万 　大卒最低420万円　院卒最低450万円

GREEの新卒給与は1500万円…ネットで話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1678046.html
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:31:38.11 ID:PljF5trp0
6時間後にまた死者続出だから本日のガラッと劇場をお楽しみにw
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:31:38.49 ID:zd+R1uIW0
DeNA（モバゲー）採用情報スタッフ紹介のページ

＜新卒入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学（位相幾何学）を専攻。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:31:45.17 ID:d0WOCNSm0
>>449
どうすればいいか、教えてください
国民の一人としておながいします
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:32:10.43 ID:zd+R1uIW0
＜中途入社＞
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Yoshinori.html
東京大学工学部機械情報工学科卒業後、ソニー株式会社、MySQL AB(現オラクル)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Takahiro.html
京都大学大学院理学研究科修了後、戦略コンサルティングファーム(マッキンゼー・アンド・カンパニー)を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Akihito.html
慶応義塾大学商学部を卒業後、外資戦略系コンサルティングファーム（A.T. カーニー）を経て、DeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/management/kazuhiro.html
大阪大学大学院基礎工学研究科終了、ソニー/ソニー・エリクソンを経てDeNAに中途入社。
http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Kensin.html
東京大学工学部電気電子工学科卒業後、NECを経てDeNAに中途入社
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:32:32.91 ID:1jclx0M50
つーかパチンコも潰したい
とりあえず電力確保目的で
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:32:44.51 ID:SCWp1Qxa0
>>446　賭博自体が違法って書かないんだな　しかも民間の近くにだよ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:33:17.49 ID:LI0iYWwo0
>>453

インターネットを通じて携帯電話などで遊ぶ「ソーシャルゲーム」のうち、料金を払ってくじ引きのようにして得たアイテムをそろえて、
より珍しいアイテムを得る手法を巡り、消費者庁は「景品表示法で禁止されている手法に該当する可能性がある」として、
ガイドラインを作って事業者に注意を呼びかける考えを示しました。

これは、松原消費者担当大臣が、８日の閣議のあとの会見で明らかにしたものです。


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/t10014969971000.html
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:33:49.63 ID:NMkgTFux0
>>461
告訴して、この板をベースに戦う。
費用は海外に口座作って寄付を募れw
467 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/05/09(水) 03:34:17.10 ID:/AqKTZ7I0
パチンコ朝鮮人韓国人と一緒にこの世から排除しろ
一匹も生かしておくな
468 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 03:34:55.81 ID:lGbGEUGS0
>>456
キン消し？スーパーカー？

駄菓子自体も昔と比べると量や個数が減っててビビったよ

よっちゃんいか、ウメトラ兄弟とかさ…
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:35:13.30 ID:T+Do6mFRO
規制睨んで人材囲ってるみたいだし手は打ってるわけだね
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:35:13.60 ID:2+IS2t6G0
グリーの株価は5千円位してたのにそんなに下がってるんだ。
もともと胡散臭い動きはしていた。
中国株みたいだった。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:36:01.88 ID:/rob55pl0
>>461
別にお願いされてもわかんないけど、電子的サービスも景品類に入るとなると、電子的なおまけも全部景表法の範囲になってくる。価値算定なんてできないから近いうちにネット上は大混乱に陥るね。

メディアの知識が浅いから、質問メールでも投げてみたら？
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:36:43.14 ID:SCWp1Qxa0
>>465　知ってるか　ナイト○ンラインっていう日本で最初に基本無料　アイテム課金したゲームを
それは武器を光らすために　＋１～＋１０まであって８以上にならないと光らない。
そのアップグレードをしやすくするためにアップグレード課金というものがあって
これを使うとアップグレードしやすくなると書いてあるが実際の確率は日によって変わる
裏で操作されてる可能性が高い。昔からMMOじゃこんな問題はあったんだよ、なぜ取締の対象から目が
はなれてんだ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:38:02.15 ID:9ynaGt/KP
もうちょっと下がってからのチキンレースが見物
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:39:25.53 ID:SCWp1Qxa0
技術者が離れていって　外国企業が引きぬいて参入するんですね。わかります。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:39:30.09 ID:FPgRKRmQO
コンプガチャはダメよ

コンプガチャ継続中
ダーツガチャ登場
小数点ガチャも健在



消費者庁完全になめられまくりですなぁ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:39:40.00 ID:bvcjMWp8i
子供から課金するシステムにも問題がある
端末から自動的に課金するシステムも規制すべき
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:40:13.10 ID:PljF5trp0
デジタル絡みの法律が進化に全く追いついてない日本
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:40:17.99 ID:/rob55pl0
>>472
期待値の読めないサービスならやらなきゃいいじゃん。それが資本主義の大原則でしょ。

国ってそんな細々とした苦情に規制をかける存在であるべきだと思う？ 官僚が何人いても足りないな。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:40:18.20 ID:Fpl2SrmP0
>>471
というかこの業界、ソーシャルゲーム以外のとこではずっと前から電子データも景表法で規制されるという認識で気をつけてやってますよ
別にやっぱりそうだよねってだけで混乱なんてしません
480 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 03:40:52.91 ID:lGbGEUGS0
>>476
つうか、出会い系
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:42:31.73 ID:Fpl2SrmP0
>>478
資本主義ってのは公取のような監視期間が不正を許さないことで初めて機能するんですよ
株式市場を想像してみてください
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:43:03.75 ID:SCWp1Qxa0
期待値の表示してる電子ガチャなんてどこにもないんだが　しかもその確率を信用しろって無理があるんじゃね。
確率が収束するまでにいくら投資すると思ってんの。だったらガチャそのものが規制の対象になるんじゃないのか？
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:43:45.82 ID:T+Do6mFRO
２ちゃんで終わるとか言われてるってことはさらに成長する
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:44:20.89 ID:UXtlRhjr0
あのパチンコでさえギャンブルの中で一番還元率が良いというのに、
これで返ってくるものは何だ？
仮想空間のアイテムなんかじゃなあ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:44:21.89 ID:PljF5trp0
新小岩ワクテカ
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:44:37.61 ID:QjEu3oo0O
>>468 俺はウルトラマンシリーズ

小学校高学年の頃はガンダム

キン消しの頃は中学に入ってて、部活オンリーの生活になり卒業してましたわ。
487 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 03:47:00.62 ID:lGbGEUGS0
>>483
マジで？
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:47:08.30 ID:H5y6Izws0

178 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2012/05/09(水) 02:58:58.68 ID:m9m7X06A0
招待限定カードとかあるんだなｗ
１０人とか２０人紹介でレアカードGETｗ


182 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2012/05/09(水) 03:18:37.55 ID:P7Yc03qE0
>>178
マルチですから。

パチンコでいうと友達１人連れてきたら１０００玉getみたいなのだね。さすがソーシャルゲームｗ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:47:53.41 ID:SCWp1Qxa0
子供が親の金を勝手に使ってしまうから→グリーモバゲーだけに限った問題じゃなく携帯のシステムがおかしいのではないか。
景品表示法にひっかかる→そんな確率を出してるガチャガチャはほとんどない。

んでなんで急に去年５８件しか苦情がなかった消費者庁が動いたってことだよ。
やるんなら他の企業にも調査がおよぶべきだろ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:48:12.58 ID:KquB8jTg0
パチンコやグリーモバゲーに中毒になってるアホは、たいてい金に余裕のない低所得者層。
つまり、ギャンブルに浪費される分、彼らの日常生活の消費は抑えられている。
ギャンブル依存症のアホを減らすほど、生活消費が伸びて景気は上向く。
グリーモバゲー、パチンコはなくなるほど良い。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:49:06.25 ID:Zwe0ZJG70
もっとほかの事にかね使えよ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:51:21.25 ID:4Xb1tGkV0
先に入金しないと買えないようにしないとね
株の信用だって追証いれないと
取引が
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:51:23.09 ID:ckIOATI10
テレビで報道ってマスコミに金配ってないのか、欧米基準で考えれば違法扱いになるのわかってただろ。
ちゃんと対策やっとけよ。
現役官僚の再就職先の用意、球団もあるんだからもっとクリーンイメージを大衆に与えないと。
ここが重要だが、いい弁護士雇ってパチンコみたいに最高裁で勝て
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:51:47.25 ID:PeUyawGH0
余裕無いなら普通は携帯はもたないしギャンブルもしない
それは大阪とかいう特亞の在日だろ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:51:54.97 ID:+mc27UbsO
虚業の極みだろこれ
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:52:19.06 ID:SCWp1Qxa0
子供が親の金を勝手に使ってしまうから→グリーモバゲーだけに限った問題じゃなく携帯のシステムがおかしいのではないか。
景品表示法にひっかかる→そんな確率を出してるガチャガチャはほとんどない。

んでなんで急に去年５８件しか苦情がなかった消費者庁が動いたってことだよ。
やるんなら他の企業にも調査がおよぶべきだろ

とりあえずこの疑問に誰か答えてくれ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:53:17.65 ID:fHT21R4I0
>>494
今時、携帯すら持ってないと仕事どころかバイトすら無いぞ・・・
自動車免許よりも重要なくらいだぞ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:54:32.87 ID:iphYSpB/0
今日も一時的に上がってからの暴下げだろうな
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:54:40.26 ID:ARZBK8dN0
最近のお上は何でも色々と介入し過ぎ。
少しは自重しろ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:55:04.39 ID:MjkX3ELP0
チャート見れば、一度ミソつけたものがもう一度上昇するのは大変だな。
移動平均線を見る限り、完全に頭打ち。
この後は細々と下落していくだけだろう。
移動平均線との開きがあるので、若干戻す可能性もないことはないが、
ある程度上がったらすぐ売りが殺到することは目に見てている。
しかし東大生増やした直後にこれとは笑える。
新卒カードが一転ブラックカードに変化した
彼らの運命やいかにｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:55:13.48 ID:9ReQrVI40
なんか　２chを敵意剥き出しの２ch住民いるなwwwww

そんな場所にいるお前は変態かよ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:55:17.72 ID:PljF5trp0
簡単にポンポン課金できるキャリアのシステムが問題でもあるんだよなー、まさにかつてのＱ２状態w
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:56:05.79 ID:SCWp1Qxa0
>>449　なんか事情知ってそうだけど、株価下落を狙った動きなのか。某大手動画サイトでやたら株価、株価って騒いでた連中いたけど
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:57:08.18 ID:Z6zED1Qc0
(´-`).｡ｏＯ（意外と落ち着いた値動きだね。今後波乱があるかどうかは過払い請求のような事が起こるかどうかだろう…）
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:57:22.54 ID:jkao844+O
携帯いぢるな。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:57:50.47 ID:NYkTNw8K0
>>496
お前らさあー苦情出てきとるし未成年巻き込んだ犯罪とか出てきとるから
業界団体で内部規制つくれやー　　　　　　いやです
確率抽選透明にする為に公的鯖使わんか？　いやです

よっしゃわかった本気出すわー

こうじゃなかった？
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:58:08.20 ID:Fpl2SrmP0
>>496
キャリア課金のほうは、ソーシャルゲームがでてくるずっと前からありましたけど
以前は問題になることはありませんでしたね
しかし悪用されてるのは事実ですので更なる対策が必要ですね、ただガチャを規制するのが一番なのは言うまでもありません

景表法でひっかかってるのは絵合わせです
ちなみに確率の表示をしていないのは風営法からみたらアウトです

消費者庁まで相談がいくのはよっぽどのケースです
破産寸前まで追い込まれて市役所に相談しにいって消費者庁を紹介されるという流れですね
これが五十件超というのは相当深刻ですよね
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:58:19.75 ID:HB1O5Cbe0
でも決済システムの利便性は時代の流れだぜ　>>502
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:58:30.66 ID:SCWp1Qxa0
>>502　それがおかしいよな。なぜそっちの規制を先にやらない？消費者庁が動くべきはそこなんじゃないの
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:59:46.59 ID:PljF5trp0
>>508　便利な裏には必ず落とし穴がある法則、便利すぎてもあかんよと
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:59:53.82 ID:hm6ikHPF0
首吊るかとか考えるぐらい大損した人間もいるのかなｗｗｗ

虚業だからいつこうなってもおかしくなかったな
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:00:44.84 ID:SCWp1Qxa0
>>507　いやハンゲーだってネクソンだってレアアバターが出る確率なんて表示されてないだろ？
俺が言った　アップグレード課金なんて　みんな疑いながら使ってたよ。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:01:07.17 ID:qdLaY8Jd0
こんな糞会社どもは潰れちまえｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:01:31.30 ID:bvcjMWp8i
>>509
そっちもじきに規制されるよ
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:02:02.60 ID:Fpl2SrmP0
>>509
キャリア課金についてはキャリアを管轄している総務省の働きかけもあり
未成年の利用制限がかなり厳しくなってます
キャリア課金自体を無くすのはソーシャルゲーム以外で昔からまともに商売をしている
企業を路頭に迷わせることになるので得策ではないですね
まずは問題の根っこにあるガチャを潰すことです
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:02:46.94 ID:j/m74Poo0
PBRが異常な状態で
まともじゃないって直ぐ判る
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:03:00.74 ID:UXtlRhjr0
外国で大人相手にやれよ。年金の財源の稼いできたら許す。
たまごっちは辞書に載る位ヒットしたし、遊戯王やポケモンのカードも。
しょうもないオモチャに莫大な金出す奴わらわらいるんだしさ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:03:23.00 ID:NMkgTFux0
>>509
頭狂ってるのかお前w
200レスほど遡ってよく読め。

論点は詐欺的な商法の疑いだw
まあ工作員だろうが
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:03:57.09 ID:QjEu3oo0O
>>496
ちなみに『茶のしずく 石鹸 消費者庁』でググったら、消費者庁に国民生活センターから茶のしずく利用者でアレルギー症状が出た人が６人出たという報告があった、というニュースが引っ掛かった。

今回のは多い方なのでは？
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:04:11.63 ID:fHT21R4I0
>>500
ウォール街で統計データが出ていたじゃん。
高学歴者がウォール街を目立つほど景気が悪くなるってさw

なんでも分析によると、高学歴者のような作られた量産型エリートは
官僚とかが向いているそうで、型ハズレの天才を求めるマーケットには
向いてないんだってさw

つうか、キウイ円しか見てないけど、対円で60円まで行きそうだしなw
今年最安値を目指すだろw

ドル円も半値戻しした辺りだな。介入はないという見方が大方の観測w
国内を捨てて逃げた国際資本モドキの大手製造業連中の
心地よい悲鳴が聞こえそうだから当面、株は低迷だろうねw
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:04:26.98 ID:Fpl2SrmP0
>>512
ですから今回消費者庁が違法だと言ってるのはコンプガチャの絵合わせなんですよ
確率どうこうはいってません
確率の表示が必要になるのは風営法ですが警察はいままで黙認してきたからどこも表示してないのです
本来ならこれも違法です
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:04:37.46 ID:yg6jaTL80
>>476
例えるならファミコンのＡボタンを押せば課金しますと言うシステムは
判断力が未熟な子供達に対する暴利をむさぼるのに適しているわな
しかもテレビＣＭでは無料、無料と宣伝しているから親もソーシャルに
警戒感が無いなど悪質極まりない
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:05:36.92 ID:no+hutGN0
俺は正直モバゲーに金払っちゃう奴の方が悪いと思うんだけど。
こんなモンに金出すって馬鹿すぎでしょ？
モバゲー会社は需要があって合法だからやっただけなんで叩くのはおかしいでしょ。
まぁ、儲けすぎて嫉妬心持つのはわかるが税金しっかり払えば良いと思うんだけどな。
中身の無いデジタル課金に乗っかる方が悪い。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:05:44.69 ID:rUEi++eG0
>>517
ポケモンにも遊戯王にも確率不明のガチャはないだろうよ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:05:55.64 ID:ALaQKwYs0
>>500
「ガチャ規制の煽りで会社が倒産してしまって…w」でいいんでない？

倒産云々はともかく、今後の動向はみんな興味あるだろうしネタになる
個人の責任でいえば不可抗力で、下手なサークル武勇伝より100万倍マシ
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:07:08.43 ID:NYkTNw8K0
>>517
外国では軒並み電子ガチャは違法で進出できないんよ
日本がおかしいんよ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:07:28.24 ID:CIRRJH3X0
巨大インサイダー事件という線はないのか？
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:07:35.80 ID:yPRvM3Oe0
>>449
目から鱗がとれた思い
売り豚だが感謝する

俺はモバゲー・グリー大嫌いだが
今回の規制は疑問に思っていた
話が出来すぎている
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:07:52.82 ID:SCWp1Qxa0
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1688785.html
「無料のはずなのに10万円請求された」…無料うたった課金ゲームに消費者庁動く

これが１月の記事

国民生活センターによると、携帯とパソコンを合わせたオンラインゲームの苦情・クレーム相談件数は、１０年度は６６５件、１１年は１０年度を突破しそうな勢いだ。

去年　携帯とパソコンを合わせた苦情件数は６５５件　グリーとモバゲーによせられたのは５８件か

あとの６００件はなんだパソコンか？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:08:17.20 ID:rUEi++eG0
>>523
利用者が自制することと、企業がセーフティを整備する責任は全く別だから。
どっちかだけとか無い
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:08:36.75 ID:LMa567cM0
なんだ、２日で１０００億円くらい時価総額が目減りしても潰れないならプロ野球の球団持ってたって痛くも痒くもないな。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:09:22.87 ID:0CATXJV90
>>420

テレビに出てる二十云才のホモ坊主、あいつ逮捕するか即身仏すすめろよ
名前なんて言ったっけ

真輔の番組に出て才能の無いやつは地を這えみたいな言の後押ししてた。
仏教徒が新自由主義に毒されてるんじゃねえよ

この新自由主義坊主は携帯サイトで悩み相談とかやってる。
なんとかの母とかいうサイトぶっ潰せよ。占いとかことごとく詐欺だろ


これからのビジネスチャンスが「占い」過ぎる。規制される前にこいつらきっと荒稼ぎするぞ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:09:24.42 ID:ARZBK8dN0
>>523
だよな。
ゲームなんかで自己破産する間抜けは放置で良いよなｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:09:25.41 ID:CRiC22qjO
>>523
グリーが消費者庁に呼び出されて死刑宣告に等しい処分を受けたのも、
自己責任とちゃいまっか？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:09:41.88 ID:4GqYyOSV0
>>523
不当な方法で利益を得てたのなら不当な方法をなんの
対策もせず金巻き上げたらそりゃ金取ったほうが悪いに決まってるだろ

おまえの言ってる事はバカは詐欺にかかっても金払えって話だｗ
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:10:01.66 ID:fHT21R4I0
大体、エロゲーですら自主規制団体作って規制しているのに
それよりヤバイ賭博に手をつけて規制したくないで通るわけ無いじゃんw

エロとか「かかってこいや!ポリ公!」でモザイクを極限まで
削った出版社とか基本的に逮捕される前提でやってるし、
逮捕されたくないエロゲーはモザイク超でかい上に常に
国の方針には地に頭を擦り付ける勢いで徹底的に従ってるのにさ。

賭博みたいな危険な橋を渡って規制したくないはちょっとねぇ・・・
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:10:26.93 ID:KquB8jTg0
グリーモバゲーが今後海外展開して、アホ外人から金を巻き上げる仕組みに育ってくれるなら黙認できる。
だが、現行の景品表示法にちょっと言及しただけでこれだけのショックがあるわけだ。
こんなんじゃ、その国の規制くらってすぐ追い出されるのは明らかだろ。
恨みを買いつつ儲け続けられる商売なんて、石油ぐらいだよ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:10:51.03 ID:T+Do6mFRO
2ちゃんで見抜いてるようなことはとっくに織り込み済み
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:11:22.67 ID:AWZ53moh0
モバゲーだけやってたけど、全部初回無料ガチャだけで、かっこいいモーションアバター揃えたな。
金払ったら負けかな、と思ってる。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:12:33.93 ID:oWS9GoDTO
確実に紙屑になるぞ。
逃げろぉぉおおおおーーーーー！！！
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:13:30.37 ID:rUEi++eG0
なんか消費者庁が難癖つけて潰そうとしてる！とか思ってそうだな業界のやつらはｗ
欠陥サービスに利用者が不満を抱いた結果だからこれｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:13:44.70 ID:fHT21R4I0
>>533
パチンコ屋の裏側を見てみたら、自己責任とか言えないからw
アレ、脳科学や心理学を徹底的に研究して、科学的に依存状態にしているからw

ピカピカのパチンコ玉、大音量、ピカピカのネオン、
これらすべて科学的な根拠に基づいて設置したものだよw

そしてゲームメーカーはパチンコにも進出しているメーカーが
多数あるわけだwそして彼らはモバイルゲーム進出へと鼻息を荒げているw
これが何を意味するかわかるだろw
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:14:21.24 ID:Wapez8nA0
株ってこんなに簡単に下がるもんなんだなー
ガチャが収入の多くを占めてんのかなー

こんなんで１６００億も下がるんだから、色々イジメられたマンナンライフは大変だったろうな
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:15:16.93 ID:NYkTNw8K0
>>523
確かに、
引っかかる奴はアホバカマヌケばっかりで自己責任でどうしようも無い奴等なんやけど

虚業企業がめっちゃ狡賢い手法(※)使って
アホバカマヌケから詐欺紛いの商法でガポガポ搾取して大儲けして
他の実業企業よりもグングン成長してたら
やっぱり社会構造的に良く無いんよね

※めっちゃ狡賢い手法について：
コンプガチャって、確率操作云々抜きにしても、最後まで集めるのに
無茶苦茶試行回数必要なんやけど、パッと見判らんのよ
どこかのスレで見たんで引用するんやけど、
①10個に1個出るアイテムを10個集めたらレアアイテムと交換（チョコボール方式）
②10個に1個出るアイテムを10種集めたらレアアイテムと交換（コンプガチャ方式）
これって驚く事に②の方が2500倍試行回数必要なんよ
こんなのパッと判らない人も大勢世間には居るから
やっぱりこんな詐欺紛い商法やらせたらいかんのよ。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:15:20.02 ID:T+Do6mFRO
規制も会社側の想定内だったね
いつもの恒例2ちゃんの空回り
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:15:26.94 ID:no+hutGN0
>>530
そういうモノなのかな
アイデア商法だから別に良いと思うんだけど。
不景気だし一発当てたんだから儲かっても良いと思うんだけどな～。
夢無いな～、パチンコも取り締まれよ違法なんだから。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:16:42.58 ID:rUEi++eG0
>>546
違う違う儲かるのが悪いと言って利用者が消費者庁に駆け込んだわけじゃないからｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:16:56.03 ID:ARZBK8dN0
>>542
そんなに性質悪いなら、お上はパチ潰すべきだよな。
でも平然と放置しているんだよなｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:17:08.50 ID:fmJJhS9p0
>>1
松原大臣GJ
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:17:37.68 ID:fHT21R4I0
>>543
取引量が株と比べ物にならない為替でも取引量が1%以下のマイナーペアなら
個人ですら1分足なら動かせるのに株とか動かせないわけ無いだろw

ちなみに為替は1日40～50兆円なw
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:18:05.25 ID:X/uOU+Uk0
パチはどうなのよ？
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:18:24.79 ID:T+Do6mFRO
むかしの任天堂のほうがよほど社会問題だったじゃん
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:19:07.74 ID:Fpl2SrmP0
>>548
『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
───────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
───────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　 　 　 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】　 風営法で規制　　　　　　　 自由
───────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:19:15.54 ID:B6xG+feVi
まだまだ下がるぞこれ
どーしたらいいんだ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:19:21.45 ID:4GqYyOSV0
>>546
射幸心をあおって商売するのが規制なしフリーなら
だれだって稼げるだろｗ
それこそブログで金払わせてルーレットやっていいってことになる
やり方の問題ってことに気づこうなｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:20:10.01 ID:Wapez8nA0
>>550
日本語でおｋ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:20:15.37 ID:rUEi++eG0
http://news.livedoor.com/article/detail/6513719/
　それを踏まえた上で「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネス
は、仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、お客様との関係が長続きするとは
考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」と、
ガチャ課金型のビジネスを否定しました。

仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、お客様との関係が長続きするとは
考えていないので、

はいここ大事なとこ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:21:09.09 ID:YpgEzKfB0
パチンコの方が問題だろ？
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:21:43.93 ID:T+Do6mFRO
これがダメなら
月に雁や見返り美人のときから違法になるな
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:24:40.83 ID:SCWp1Qxa0
>>553　賭博自体が違法なんだろ　何回言わせんだよ。詭弁わいらない。なぜ韓国と台湾で違法禁止扱いにされたんだ
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:24:49.37 ID:SfFCG8p50
>>559
昔は月に雁や見返り美人を買うのに、郵便局の窓口で絵柄の異なる100円切手を
５種類揃うまで買ってたわけね。それなら違法だ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:25:03.70 ID:NYkTNw8K0
パチンコは社会的に良く無い存在

ソーシャルのガチャも社会的に良く無い存在

本来的に言うと、どっちも最終的には無くすのが正

でも、どっちも現実問題として一気に無くす事が難しい現状で考えると

現時点では、門戸の広さと手軽さ、お金の消費速度、

法規制の無さの点でソーシャルのガチャの方がヤバい
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:25:07.42 ID:fHT21R4I0
>>556
「嘘だ!」と思うんならBISの取引量で1%以下の通貨を24で割って
その値を60で割ってみるといいよw

億プレイヤーなら1分間の取引量と拮抗する向かい玉を
建てられるのがわかるからさw
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:26:59.14 ID:LI0iYWwo0
>>553
ソーシャルがやりたい放題だな

これは規制が必要だわ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:27:09.16 ID:yg6jaTL80
>>552
少なくとも任天堂はコンプガチャを違法だと見抜いていたがな
哀れだなあ社員よ、任天堂はそんなにマヌケな会社ではない
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:27:17.30 ID:DpJbelwT0
ID:T+Do6mFRO

いくら貰ってんのｗｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:28:05.25 ID:LOrKq49w0
海外でやりゃいいんだろ
本社をマカオにでも移せｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:28:28.74 ID:ARZBK8dN0
>>553
朝鮮玉入れは、そんなにお上の規制受けていますって自慢しなくていいからｗ
依存や自己破産等々の問題を消費者庁が重視しているなら、朝鮮玉入れの方が性質が悪いと思うよ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:28:45.72 ID:0CATXJV90
一人殺害は基地外で10000killだと英雄

100円泥棒は小汚い悪で100億せしめたら逮捕されようが英雄
出たら勝ちだろ？
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:29:27.49 ID:T+Do6mFRO
2ちゃんも自演見抜ける課金とかありゃいいのにあ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:29:47.83 ID:SCWp1Qxa0
http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html

こっちは独立行政法人の国民生活センターに寄せられた苦情。
むしろパソコンのほうが多いんだが。消費者庁は苦情の内訳
を見せるべきだね。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:29:59.53 ID:B6xG+feVi
いかがわしいって
情弱も認識しちゃったからな。今更だが。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:30:05.12 ID:SfFCG8p50
>>565
さて、職歴にグリーやDeNAと書いた履歴書を持ってくる連中をどうしようかw
「ヤル気のある馬鹿」も邪魔くさいけど、「モラルのない有能」ってのも
とてもじゃないけど、我が社では使いこなせないわ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:30:06.03 ID:leTMKdojO
モバゲーに電話で問い合わせたら違法との発表があれば返金するとさ
グリーは問い合わせがメールだけでしかも返事すら来ない(笑)
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:30:28.54 ID:VVzmeeJk0
しっかしここまでデータに金かけるやつがいるとはねぇ……
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:32:18.35 ID:0CATXJV90
顔本もバカだと思うが日本は日本なりのバカだな
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:33:17.84 ID:CRiC22qjO
>>574
取材、質問、苦情、電凸、被害者内容証明送付先はこちらです。
グリー株式会社
〒106-6112
東京都港区六本木6-10-1六本木ﾋﾙｽﾞ森ﾀﾜｰ
TEL 0357709500

〒106-0032
東京都港区六本木4-1-4黒崎ﾋﾞﾙ
TEL 0335603823

GREEコイン電話サポート 0570077855
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:33:24.86 ID:T+Do6mFRO
これがだめならＪＡＬの10回乗ったらラウンジとか
50回乗ったら荷物優先も違法だな
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:33:52.17 ID:h+5zVoYu0
返金って無いんだろ？だったら今から数年後には復活しそうだよね？
株やった時ないんだけど今買えば多儲けできそうなの？
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:06.03 ID:jYX4UBnL0
モバゲーは俺が入会した２年前には未成年の課金制限枠があった
グリーが未成年の課金制限枠を設けたのは先月から
似たような事しててもこれくらい意識が違う
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:11.40 ID:no+hutGN0
構造的に射幸心を煽りって言うのがわかんねぇ。
今だって構造的に射幸心を煽る物は沢山あるのにあのショボゲーに何でのめり込めるのか？
コンシューマーゲームのが遥かにクオリティー高いのに。

ショボゲー大金出す奴が日本に沢山いるのが不思議でならない。
ダサい韓流にハマる奴が沢山いるのが不思議でならない。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:23.00 ID:/wciO9Ij0
>>1
これはざまあと言わざるをえない
グリーもモバゲーも潰れろ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:31.71 ID:LI0iYWwo0
ガチャショックでソーシャルバブル崩壊か

早かったね
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:49.21 ID:4GqYyOSV0
>>578
ぷっｗ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:35:53.03 ID:fHT21R4I0
>>565
任天堂ってさり気なく優秀だよなぁw
コンシューマはゲーム市場の市場規模が3分の1まで下げて
モバイルゲームで3分の2まで回復したんだよなw

エロゲーは半分で下げ止まって一時期エロゲーより売れてない時期が
あったんだよなw

ちょうどコンシューマのバブル直前で先にバブル崩壊した
エロゲー市場からコンシューマの方が儲かると逃げた奴らが多発した時代だw
その直後にコンシューマのバブル崩壊w

エロを捨てて逃げた昔の人気メーカーは戻ってきたら
堅実にやってきた中堅メーカーが既に大手の椅子に座っており
エロですら流行に乗れずに食っていけなくなりましたとさw
と言うオチが待ってたんだよなw

今のコンシューマのサードはゲーム、パチンコ、モバイルと手広くやっていると
されるが多分、こいつら全員酷い目に合うと思うぞw

次世代ゲーム機も結局、任天堂の大勝利だったしなw
ソニーはハードを売ることのみに力を入れすぎて、顧客が求めているのは
コンテンツであることを理解していなかったw

高性能ハードを作れば作るほど開発費用は高騰し、ワーク量が増えると言うこともなw
結局最後は任天堂の大勝利に終わると思うよw
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:36:28.00 ID:SCWp1Qxa0
>>580　ほお　MMOのアイテム課金に年齢制限あるのか？

MMORPGの広告などでも、「基本プレイ無料」という宣伝文句が飛び交う中、月額課金制のシステムなのに絶大な人気を誇っているゲームタイトルも ...
なお韓国においては18歳未満はプレイできないことになっているが、日本では年齢制限は設けられていない

どうゆうことやねん　誰か答えてみ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:36:37.60 ID:NYkTNw8K0
こんなに絵に描いたようなレス乞食は久々でござる
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:36:47.07 ID:ARZBK8dN0
>>571
同意だな。
パチの苦情の方が絶対に多いよなｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:38:15.56 ID:Fpl2SrmP0
>>586
韓国ではインターネットの接続に国民番号が必要だから年齢制限がたやすい
日本で同じことやっても形骸化するだけ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:38:30.03 ID:fHT21R4I0
>>581
パソコンですら使えない馬鹿がいるだろ。
twitterの140文字ですら長文で読めないですって言う
内戦中や無政府状態のアフリカの土人以下の知能水準の連中がいるだろ。

ああいうのに売ってるわけだよ。肉体労働の単純労働者も
一定割合で労働市場で需要があるわけよ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:38:34.90 ID:A9FuhsrE0
>>587
20円貰えるからなｗ
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:40:24.93 ID:4GqYyOSV0
>>581
ヒント
ＲＭＴ
要は換金できるのが現状だからだよ
パチの三店方式と同じ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:40:41.81 ID:ARZBK8dN0
>>585
任天堂の決算見て来いＪＫｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:41:23.21 ID:B6xG+feVi
>>579
今はまだ早い
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:41:24.13 ID:T+Do6mFRO
一年後は元どおりで2ちゃんクズが飯ウマの空回りするいつものパターン？
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:43:36.50 ID:pERMX1mQ0
>>585
今は三国志状態だぜ？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:44:49.96 ID:fHT21R4I0
>>593
問題ないw
数字だけで見ているとコンテンツ産業の特殊性を読み誤るぞw

それこそチャートがでは着実に下がってるのにテクニカルだと
上がるとシグナルが出てるからってアホールドしてる奴と一緒。
株を買うんなら任天堂だわw
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:45:22.12 ID:wKu3OdhiP
>>586
モバはMMOなんかやってんの？
俺が見たことあんのは、
DQ戦闘画面だけでパ－ティのキャラクターが各自担当ってだけみたいな
ギャルゲーもびっくりなテキストゲームしか見たこと無いが？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:45:36.92 ID:sSykFF9EO
昔は楽しかったが
課金しないと遊べない無料ゲームになっていったよなぁ
で？今回の事で何か変わるのか
何も変わらないと思うが
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:45:46.38 ID:SCWp1Qxa0
射幸心を煽り立てるガチャとか基本無料アイテム課金なんか昔からあったわけでなぜ急にクローズアップして
モバゲーとグリーだけ叩いてるかということだな。ネクソンなんてほとんど基本無料・アイテム課金だろ。その中に
アップグレード課金　レアアイテムガチャなんて昔からあったわけで問題もあったはずなのに
急にグリーとモバゲーだけクローズアップされたかだよ。国民生活センターの苦情の例をみただけでも圧倒的に
PCオンラインの数のほうが多い。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:46:30.87 ID:1PlqRVGL0
>>597
これぞ文盲って感じだな
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:46:52.73 ID:T+Do6mFRO
２の思い付きって全部株価は織り込み済みだろ？
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:47:11.93 ID:B6xG+feVi
>>600
理解が難しい問題でごめんね
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:48:15.79 ID:xcw/CMT10
天下りでも受け入れなくて
タゲられたの？
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:48:18.72 ID:SCWp1Qxa0
>>603　まあ具体的に反論してみて。俺も頭悪いからよく理解できないんだよ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:49:23.95 ID:JWDAF+ZP0
>>579
もしもしに限らずこのてのゲームは賑わいが更に人を呼び寄せるシステムだから、復活に数年も掛けるのは無理ｗ
この業界、いったん人が減ったらアウトだよ。
常人に理解不能な課金をする連中だって、大勢の注目があればこそ、それを得る為に金払おうって気になるんだし。

もともと誇張された「無料」広告や、子どもを巻き込んだ出会い系で無理に人増やして来てるけど、
そういうのもう出来なくなってるからなぁ。何か別の人を引き付ける方法思いつけなきゃ終了。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:49:42.20 ID:T+Do6mFRO
とっくに天下りいるだろと
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:50:12.13 ID:rUEi++eG0
任天堂はドラクエオンラインがあるから当分平気だろ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:51:08.30 ID:sSykFF9EO
>>600
携帯持ってるガキが増えたからじゃね？
未成年の親から被害届が増えてこうなったんだよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:51:08.80 ID:SCWp1Qxa0
>>603　まあ具体的に反論してみて。俺も頭悪いからよく理解できないんだよ
今から１０分待つ。俺より頭よさそうだから５分以内には答えられるだろうけど
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:51:13.22 ID:4GqYyOSV0
>>600
コンプガチャが法に触れるだろってことで
ガチャ自体が違法ってわけじゃないんだがなｗ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:51:16.82 ID:6YVfm70LO
モバゲーに電話したいんだけど誰か教えて下さい
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:52:03.20 ID:y6nm0oA+0
>>612
調べろよ。課金カスは脳みそもスカスカか？
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:52:26.89 ID:89z71LWW0
グリーがゲリーで続落
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:52:32.14 ID:aHnylIDS0
糞ざまぁ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:53:01.04 ID:208oziNl0
本当にうれしいニュースだ

アホや子供の射幸心をチープな自称”ソーシャルゲーム”で煽ってるだけなのに
新しビジネスだのなんだのでずっと不愉快だった。
このまま潰れればいいのに
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:53:13.22 ID:KV4FScVG0
コンプガチャってなんぞ？
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:53:20.60 ID:LOrKq49w0
ＮＹ、結局リバってきてもうたな
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:54:13.06 ID:4LaMmqsx0
儲かってる所に自分が関わってないとすぐこれだ
せっかく新しい儲け方ができたのになー
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:54:45.77 ID:T+Do6mFRO
いつも2の負け～
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:54:59.02 ID:y6nm0oA+0
不思議なのはこいつらが出会い系時代に
たいした妨害がなく成長できたとこだな。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:55:38.78 ID:rm0qhwzy0
　 　 　 ┏┳┳┓ 　　 　┏┓ 　　　　　　　　　　　　　_ _(_)／ 　 　 　　＼
┏━━┛┗╋┛　┏━┛┗━┓ 　　　　　　　　　l_j_j_j^⊃へ、 　 , へ　ヽ
┗━━┓┏┛　　 ┗━┓┏━┛ 　 　┏┓ 　　　　ヽ　| 　 　 |￣|　　　゜　| (_) _ _
　 　 　 ┃┃　　 　 ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓ 　　ヽヽ　　ノ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j
┏━━┛┃　 　 　┗━┓┏━┛┗━┓┏┳┛　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣
┃┏━━┛　 　 　┏━┛┗━┓┏━┛　 ┗┓ /　　　　　　　　／ー
┃┃　 　 　 　 　 　┃┏┓┏━┛┃ ━　　┛ ┃┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓
┃┗━━┓　 　 　┃┗┛┃ 　 　┗━┓┏┫┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗━━━┛ 　 　　┗━━┛　 　 　 　 ┗┛┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:56:04.70 ID:ARZBK8dN0
>>600
お上は朝鮮企業には甘いからな。
一番腐っているのはこいつ等。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:56:53.55 ID:wKu3OdhiP
>>616
つぶれないだろ？　つぶれたらワザワザ課金したデータが無価値つうか　金払ったアイテムが消滅しちゃうじゃないかｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:57:08.94 ID:H6ZHXU2i0
錬金術の鍍金が剥げたか
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:57:31.15 ID:B6xG+feVi
>>610
大事なことなので二回(ry

うーん。理解しても理解しなくても大差ないよ。
一連の報道をうけてまともな親は子供に注意し
普通の学校はなんらかの伝達を行った。
こういったら悪いけど文字通りの情弱しかユーザ残らなくなる。
そういう結果から何かを感じとってみるのもいいかもね。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:57:56.58 ID:xpvRE2Re0
ＤＬＣとかゲーム業界が嫌な流れになったのは、
糞ゲーでこんなに儲かればさすがに便乗したくなるよなー
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:58:00.70 ID:gngi23W/P
これって自分が課金してなかろうとグリーやってなかろうと
こいつらがクソのようなゲームで場を荒らしたせいで
ゲーム業界の縮小にも繋がってるのよね
真面目にゲーム作るのがばからしくなって
会社も金かけて開発するよりどうでもいいガチャで即儲けて...
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:58:04.81 ID:NYkTNw8K0
>>600
・何で今回ソーシャルゲーム関連だけ槍玉に挙げられたか？
　
　>>544にも例を書いたけど、「コンプガチャ」こいつが悪質過ぎ＆大々的にやりすぎた
　パッと見で数百～数千回の試行が無いと達成できないような懸賞の仕組みが消費者に理解できない
　単純なガチャと違って、モロに景品表示法で規定されてる「絵合わせ」に該当する
　つまりは、言い逃れできない＝御上も強気で行けるってわけ。
　後は携帯っていう間口の広さと手軽さが災いして、
　デカい金額で低年齢層を巻き込んでるってのも問題。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:58:39.14 ID:+FFjirvai
GREEの株価、無料です。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:59:14.65 ID:4GqYyOSV0
>>627
どこぞのバカな大手ゲーム会社あったなｗｗｗ
ありゃアホだｗ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:59:22.64 ID:CSPY45cbO
貧乏人がドリランドで遊び、金持ちは株価で遊べると
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:59:26.79 ID:DDBaEh1p0
コレクターが求める価値なんてコレクターにしか理解できないよ。
市場では無価値でも、本人たちがそれを自覚して満足してるんだからほっとけばいいじゃん。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:59:59.05 ID:DLnI/eLr0
パチンコもコンプリートガチャもやらないが、どちらも自己責任でしょ？？
パチンコはまだ現金に変わる分、あれだが（笑）
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:01:29.95 ID:SCWp1Qxa0
>>611　いやいやｗガチャでこのレアアイテムがこれぐらい使えば当たる　アップグレードはこれぐらい課金すれば当たるって表示をしない限り
コンプガチャとかわらんだろ。問題はいくら課金すればこのアイテムがもらえる　アップグレードができるってことだろ。
それを表示してるMMOがあるのか？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:02:07.67 ID:DDBaEh1p0
課金がダメだとか言うけれど、課金もゲームを面白くする要素なんじゃないの？
タダで得られるものに何の価値があるんだろう。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:02:47.33 ID:fHT21R4I0
>>634
オンゲーなら昔からプァ～女がGMを逆ナンしてレアアイテムを
生成してもらってお礼に一発やらせるかカネ貰うとか時々あったじゃん。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:03:14.17 ID:7vYSa8xH0
>>625
まあまた新たな錬金を考えるだろうけどな

手軽なところではガチャでコンプしないと使えない技とか出して、
その技を使わないとほとんど勝てない（絶対ではない）イベントを作って、
そのイベントクリアしないと入手できないレアカード出すとか抜け道を考えるだろ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:04:06.14 ID:T+Do6mFRO
ゲームは最悪破産のリスクだが
株の方は最悪自殺までリスクあるじゃん
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:04:11.46 ID:y6nm0oA+0
>>636
当事者がなっとくすればいいなら未成年の売春もオッケーだな。カス野郎。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:05:12.31 ID:H5y6Izws0
146 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 投稿日：2012/05/09(水) 00:35:32.20 ID:5RzFgV7i
次の手口は考えてるから問題ない。コンプガチャ規制や確率表示義務がきても、売上に全く響かない自信がある。

一番痛いのはデジタルアイテムの所有権がユーザーになること。これが義務付けられるとかなりヤバいよ。


147 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/05/09(水) 00:37:51.41 ID:oLC6l/z6
>>146
運営終了させようとしても出来なくなるからか。
買い取らないといけなくなるからな。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:05:42.18 ID:NYkTNw8K0
>>635

>>629　にも書いたけど、只のガチャとコンプガチャでは悪質性に天地の違いがある。
ＭＭＯなんかの確率公表してない只のガチャも十分悪質だけど、
そこは多少はお目こぼしできるレベルで、コンプガチャはさすがにこれはもうイカンだろう
って御上が判断した。そういう事だよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:06:13.61 ID:SCWp1Qxa0
んで　なぜ遠まわしに　ガチャといわずに　コンプガチャって限定したかだよｗ
ガチャって言われると被害が及ぶ企業もあるだろうからな。実際はレアアイテムほしさに
永遠とガチャを回してるアホがいるってことだよ。確率なんていくらでも変えられるんだろｗ
これこそ詐欺なんじゃねーのｗ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:06:49.09 ID:fHT21R4I0
>>639
それはカネを借りて相場をやるからだろう。
自分のカネだけでやってればカネを取られることはあっても
命までは取られんよ。

やばいところからカネを借りたり、会社のカネを借りると称して
使い込んだりするからそういう目に合うだけであってさ。
貯金や不動産を家族に無断で担保にしてカネを借りたりとかさ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:06:55.41 ID:T+Do6mFRO
よし俺も未成年の思慮浅薄に乗じてと格調高く書き込みしてやる
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:07:53.76 ID:4GqYyOSV0
>>635
現行法で法に触れる事やった会社だから仕方ないなｗ
調子こいて自主規制の努力もせずコンプガチャに手を出したんだろ
そりゃお上もぶち切れるわ

もっとも外国のほうがこの手の規制は厳しくて日本が甘すぎんだから
規制は厳しいほうに向かうだろうなｗ
甘くなる方向なんて期待しないほうがいいｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:08:29.73 ID:DDBaEh1p0
>>640
当事者が納得しないケースを１００％取り締まれるならオッケーなんだよ。
ガチャする人はリスクも承知でやってるんでしょ。何が問題？
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:08:47.00 ID:ARZBK8dN0
馬鹿が喜んで遊んでいるんだから放置で良いのに。
ゲームで自己破産しようが知った事ではない。
大方想像は付くが、何処からか強力な圧力が掛かったんだろうなｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:10:45.72 ID:B6xG+feVi
>>647
当事者が責任能力(この場合は支払い能力ね！)がない子供で
決して納得しない当事者(この場合は親ね)が生まれるからだよー
そんな難しくないでしょ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:11:40.09 ID:ELXEAlyu0
>>118
パチンコ　パチスロとそっくり同じだわ
客からカネを巻き上げる心理システム
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:12:21.06 ID:ARZBK8dN0
>>649
その理屈なら携帯も規制しないと駄目だな。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:13:16.98 ID:gngi23W/P
馬鹿が騙されてるだけだからホットケ理論なら
2chなんて馬鹿の集まりの場所にこなければ良いのに...
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:13:20.76 ID:B6xG+feVi
>>651
しないと駄目、にはならないよ。
額面が容認してもらえてるから。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:13:21.25 ID:DDBaEh1p0
>>649
ケータイの契約段階で課金の上限を親が設定できるじゃん。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:13:22.02 ID:yg6jaTL80
>>606
情弱がいるかぎり手口を変えて儲けるだけ
子供達の射幸心を煽り高額な請求をするシステムを変えない限り
韓国みたいにネットゲーム自体に規制がくるようになる
グリーのおかげでほかのゲーム業界が巻き込まれるが
こいつらは最悪な事態になるまでクズ商売をやめるとは思えん
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:14:11.24 ID:NYkTNw8K0
>>647
今回規制されるであろうと話題に上がっている「コンプガチャ」に限って言えば
消費者側に達成までの試行回数について、非常に錯誤を起こさせやすい仕組みになっている
（消費者側が認識しているリスクと実際のリスクに大きな開きが有る可能性が高い
　・・・その為に思いの他、非常な高額課金をしてしまい、苦情が寄せられたりしている）
現行法の解釈上規制対象となる、「リスクについて正しく表示されていない商品」が提供されている状況で
消費者側の自己責任だけを問う、というのは消費者保護の観点からよろしくない。
（提供側にも相応の責任が有るって事になるよって事。）

ってのが多分教科書通りの回答になる。
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:14:31.21 ID:T+Do6mFRO
パチンコ業界も貸玉無料にしてしまえば一気に不況から脱するな
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:15:04.80 ID:pv2gjBwRO
昨日ニュースでこれにハマってしまった人にインタビューしてたけど、
ことごとく貧乏そうな人ばっかり。
これにハマったから貧乏になったの？
貧乏なのにこんなことしてるの？

パチンコ屋の前に並んでる人達に似てるなぁと思った。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:15:40.39 ID:ic/bgjFq0
>>647
>何が問題？
法に触れる
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:16:17.30 ID:ELXEAlyu0
>>658
宝くじ売り場に群がる客もそんなかんじ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:16:19.00 ID:B6xG+feVi
>>654
理屈じゃないんだよ。
意図せず転げる落ちる人がでるところには
ガードレールが出来る
それが社会なんだよ。

それならJAROに電話しよ！ってことさ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:16:21.34 ID:xpvRE2Re0
モバグリ依存症とかって病名できて、生活保護者でたら困るなｗ
そうだ！あの自称精神科医のリカちゃんならやりそうだ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:17:05.60 ID:SCWp1Qxa0
>>656　確率を理解できない子供が親の金を勝手に使ったのならば　携帯そのもののシステムがおかしいわけでそっちを規制しなければならない。
なぜならば　そのシステムはグリーモバゲーに限ったことではなく他にも悪用される可能性があるからだ。と思うんだけど
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:17:41.29 ID:ic/bgjFq0
>>662
で、最後は橋下が悪いという結論になるんだろ？
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:10.36 ID:dcQE5qPT0
>>658
いやパチンコはまるやつよりもっと分からん
賭け事は金になる可能性あるけど、ゲームでコンプしたところで
金になるわけじゃないだろうし。それとも２次ビジネスでも存在する
んだろうか。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:11.47 ID:xpvRE2Re0
>>664
本でますね
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:15.13 ID:ic/bgjFq0
>>663
そっちの規制はそっちでやればいい。
コンプガチャが法に反する以上、これはこれで取り締まって何か不都合がある？
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:00.28 ID:SCWp1Qxa0
>>667　ガチャガチャのレアアイテムがいくらで出るかって表示しないのは違法にあたらいのかな？あとアップグレードがいくらで出来るってことを
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:19.05 ID:DDBaEh1p0
>>656
パチンコが問題無いんだからコンプガチャも問題にしちゃいかんでしょ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:25.36 ID:H8ffDZf80
一時は過払い返還訴訟でボロ儲けしてた弁護士にも、そろそろ仕事が無くなってきた頃だしな
人手はあるし、ノウハウもある
これから、訴訟ラッシュくるで
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:28.22 ID:ARZBK8dN0
>>667
パチとの整合性が問題。
あれは法に違反していないの？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:32.14 ID:B6xG+feVi
>>656
これで手を打てないなら消費者庁は無能で無用だと自ら宣言する形になるからね。
まあ、その展開の方が良い部分もあるけどね。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:53.47 ID:va/ieh2q0
グリー・・・約３８００億
ＤｅＮＡ・・・約３０００億

シャープ・・・約４６００億
ニトリ・・・約４２００億
オムロン・・・約４１００億
ベネッセ・・・約３９００億
王子製紙・・・約３８００億
マツダ・・・約３６００億
日清食品・・・約３６００億
ファミリーマート・・・約３５００億
ＮＥＣ・・・約３５００億
しまむら・・・約３４００億
コニカミノルタ・・・約３３００億
三越伊勢丹・・・約３３００億
ヤマハ発動機・・・約３３００億
フジメディア（フジテレビ）・・・約３１００億
リンナイ・・・約３１００億
日本テレビ・・・約３０００億
日本マクドナルド・・・約３０００億
サンリオ・・・約３０００億
東京電力・・・約３０００億
参天製薬・・・約２９００億
コナミ・・・約２９００億
ブラザー・・・約２８００億
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:09.52 ID:UuVMNqqQO
>>669
パチンコと携帯ゲームは分けて考えようね
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:22:43.51 ID:mlZyoVAy0
CMのスポンサーなんかやってるテレビが悪い

金もらってるから「これって問題あるんじゃないの？」ってスタンスがとれない
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:22:47.15 ID:CRiC22qjO
>>648
何処からか強力な圧力とか、そんなの無い。
グリーが犯罪行為を働いたという自覚と反省は全く無いのかね？
そんなふうだから断罪されるんですよ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:05.76 ID:H5y6Izws0
>>662
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html

【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
香山リカ（精神科医、立教大学 現代心理学部 教授）
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:07.38 ID:fxLUH8560
最初から揃えるのに何十万円もかかりますよと書いてみろ　誰もやらないから
詐欺なんだよこれは
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:28.58 ID:B6xG+feVi
>>669
そういう子供の言い訳みたいな理由は、
社会では受け入れられないんだよ。
実は社会は公平かどうかには関心はないからね。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:34.15 ID:F5SI1Fvsi
本当はパチンコも違法にして欲しいんだけどね
モバゲーってパチと違って就労者や関わってる人がいないじゃん
消えてもあまり問題なさそうだね
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:54.78 ID:SCWp1Qxa0
>>674　ギャンブル中毒の悲鳴という観点からしたら一緒にして考えるべきなんじゃないかな。
それこそパチンコで財産失った人の数のほうが多いぞ。なぜ取り締まらない？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:56.71 ID:ARZBK8dN0
>>676
具体的に何処が犯罪行為なんだよ。
言ってみろ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:24:15.09 ID:NYkTNw8K0
>>663
的外れ。

確率を理解できないのは子供に限った事では無い
そもそも景表法は子供を対象にしている法律ではなく
広く一般的な消費者を保護する観点で制定されている。

携帯そのもののシステムの不備と未成年者の使用云々に関して議論したいなら、
別のスレを立ててそちらでどうぞ。
極論すると「課金できる契約にしてある携帯をガキに持たせるな」で終わる話。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:24:31.99 ID:Kylp/gGK0
いつから日本はこんなゲスな商売が自己責任という前提でまかり通るようになったんだろう。
先日の日テレの出る出る詐欺番組もたいがいゲスだったが、
若い子やちょっと頭の悪い人がゲームやパチンコ、ＡＫＢ商法で散財するのを
規制するのが“粋”ってもんだろう。テヤンデイベラボウメガ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:25:13.52 ID:ic/bgjFq0
>>666
１つの絵柄が簡単に手に入ったからといって、５種類全てがすぐに揃うわけではない。
ソーシャルゲーム会社はそこにつけ込んで巨額の利益を得た。
橋下大阪市長のやり口も同様だ。まず一般受けする言説で大衆の心の隙を突く。
１つ目の政策は市民誰もが望むものを掲げる。しかし、それが５つ揃うだろうか？
答えはノーだ。だが、市民は次は自分の望む政策を実行してくれるに違いないと期待してしまう。
大阪市民よ、今こそ目を覚ませ。


こんな感じか？
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:25:34.99 ID:eYP4xB920
>>662
リカちゃんは有識者としてモバグリに抱き込まれるだろ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:25:57.63 ID:yg6jaTL80
>>669
全ての課金ネットゲームが規制されるまで言うつもりか？
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:25:59.63 ID:xpvRE2Re0
ドリランドとマジゲイトのうざいＣＭ減ったらいいなー
あと、和田あきこのあの殺意が沸くＣＭもなー
って他にどんなＣＭあったっけってくらい、汚会社のＣＭしかねーな汗
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:26:42.77 ID:SCWp1Qxa0
>>683　んで電子ガチャは　景品表示法の違法性に当たらないのか？その理由は？
レアアイテムの確率もアップグレード課金でいくらで出来るかなんて表示されて
ないんだぜ。本当にいい武器を欲しい人なら何十万も課金してしまうやつだっていた
それはRMTの取引でみればわかる。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:27:16.95 ID:B6xG+feVi
>>683
携帯を持たせないというのが現実的に機能するか？
ここを無視した議論は机上の空論にしかならないよ。
一般の人は、そんなのうまく行きっこない、って考えるみたいだね。ら
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:27:45.50 ID:wtfjtcu+0
>>673
それ見ると、まだまだ企業価値としては下がっておかしくないな。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:28:24.92 ID:xpvRE2Re0
リカちゃんさすがですね。。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:28:31.49 ID:T+Do6mFRO
2らは働く人が大嫌い
だから大企業のトラブルは大喜び
だいがい空回りで終わるがw
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:28:48.40 ID:DDBaEh1p0
>>661
ガードレールは自主的に設置できるし、俺には道ごと無くしちゃおうって感じにうつる。
それにもし仮にコンプガチャが規制されても、親が上限を設定しなきゃ他のゲームで同じように使うと思う。
その度に規制が必要？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:28:59.18 ID:ic/bgjFq0
>>689
駐車違反を摘発されて「なんで、あたしだけ」って吠えるオバチャンですか？
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:29:25.02 ID:Pdj3HZqN0
詐欺会社は潰れて当然

DeNA GREEなぞなぜ存在するのか不思議なんだがね。

まあ、アホがサルのガチャポンしてるわけだがそのアホがどんだけ多いの？

日本人ってとことんオバカさん。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:29:49.90 ID:4GqYyOSV0
>>669
パチとの比較表が散々張られてるだろｗ
パチは一応風営法にしたがって厳しい規制のもとやってる
これは景表法しか規制するものがないからより悪質といえる

やってることは一緒なのに片方甘甘なんだからクソ会社のやつらがあんまり調子こいてると
電子的な風営法みたいなもんも視野に入るだろう

個人的にはパチもクソ会社も早々に全滅してほしいがなｗ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:30:11.97 ID:FCrPILqb0
>>636
無料で２ちゃんねる使ってるくせにw
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:30:54.43 ID:14VjJ6AiO
GREE社長のなんというか今までのツキがすっかりおちたような顔とボサボサの髪に笑った
大阪商人のようにどんどんえげつない考えのゲームに変わっていくのを見てて
嫌だったので、これからも生暖かくウォッチさせていただく
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:30:59.37 ID:B6xG+feVi
>>691
少なくともそのリストからは消えるね。

>>694
そういう考え方の社会はあっていいと思うけど
今の日本は(というか昔から？)そういう文化じゃないんだね。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:31:10.30 ID:dcQE5qPT0
携帯でネットにつなげる段階でかなり金かかってるはずだけど、
そこがOKって今の親って子供に与える金に寛容になったなと思う
それと結局ソーシャル系の若い会社だと、利益の共有をうまく
できなかったんだろうなって印象。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:31:19.66 ID:NYkTNw8K0
>>689

只のガチャがオールＯＫって論調では俺は話はしていない

>>629　と　>>642 と　>>656 を　もう１回読んでくれ

キーワードは「悪質性の度合い」

これ以上は、ほじくり返しても同じ回答しか俺からは出てこないよ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:32:04.45 ID:KyRRsJr+0



次はパチンコだよな、お巡りさんよ


704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:33:17.70 ID:nXxJkMgI0
しかし、時価総額ほどはかなくせつないものはないな
いとあわれなり
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:34:25.59 ID:SCWp1Qxa0
>>702　悪質性の度合いの定義ってなんだよｗ　結局答えられないよな。
欲しいアイテムに確率もわからずにつぎ込みまくってることが悪質性
高くないか？MMOアイテムなど。それらはRMTで取引されて課金した分
やり取りされてる。企業が裏でアイテムをRMTで横流しなんてことは
ないかな。つぎこんだ額で言えば　MMOで悪質性の高いのなんていくらでもあるぜ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:35:04.34 ID:fHT21R4I0
ゲームを規制するなら携帯を規制しろっていってる奴ってさ。
本質的に包丁を使って人を殺す奴が居るから包丁の販売を規制しろって
言ってるのといっしょなのにね。

自社携帯用の開発ツールを使って何を開発するのかなんて
携帯各社は知りようが無いじゃん。
文字通り開発する為のツールなわけでさ。

そういうことを言い出すと、携帯ベンダーは開発ツールの提供中止
(電話で儲けるのが彼らの本分)、ゲームの全面禁止とすべてウイルス扱いで
削除の方針打ち出さざる得なくなるわけだけどな。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:37:06.20 ID:ARZBK8dN0
>>706
悪質と解かっていても料金徴収するよね。
子供云々が問題になっているなら、持たせない選択肢もあるだろｗ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:37:10.72 ID:SCWp1Qxa0
>>706　あのさ　子供が親の金を使ってるからこれはおかしいって言ってるのはどこのどいつだよｗ
それを特定の企業のせいにするのはこれからも被害を出していく可能性を残してるってことだろ。
んじゃ何グリーモバゲーは何かの標的にされたってこと？携帯規制の問題になってくるんじゃないの
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:38:04.65 ID:T+Do6mFRO
プリインストールまでしてあって携帯キャリアやメーカーに責任ないとかw
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:38:15.56 ID:NYkTNw8K0
>>705
本当に、読んでみて理解できないのか
それとも議論の上で負けた形にしたくないから、理解したくないのか判らないけれど
普通に文脈が読めて日常的な価値観で判断できる人なら
「コンプガチャ」と「只のガチャ」の普遍的な「悪質性の度合い」が理解出きる筈だと思うよ。
俺にはこれ以上言葉が出てこない(理解して貰うための最大限の努力と礼儀は尽くしたつもり)なので
君とのやり取りはここで終わらせて貰うね。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:38:31.27 ID:eYP4xB920
>>706
キャリアの集金代行を問題にしてるなら判る話なんだけどね。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:39:26.98 ID:1MW42L4KO
>>636
じゃあ呼吸したら駄目だな
酸素もタダだし
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:39:50.39 ID:EqU4xeqd0
ゲームは3000円で売ってセコイ課金や止めた方がいいな対戦型ならいいけど
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:04.69 ID:SCWp1Qxa0
ギャンブル中毒性の問題にしてもそうだよ。だったら現実に毎日新聞を賑わせているパチンコ中毒者にも手をさしのべてあげるべきなんじゃないのか
その問題に手もつけずに特定の企業だけやり玉にあげるのは　「偽善」　でしかない。
根本的に世の中を変えることにはなってない。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:35.99 ID:fxLUH8560
>>689
RMTを運営が認めてるところなんてあるのか？
運営がこのゲームデータに何十万の価値があると認めてないとだめだろ
認めるわけないよなそんな価値あるわけないんだから
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:41:05.79 ID:jVPyw8U+O
>>709
しかもそのアプリ、アンインストール出来ないようにしているとかどんだけだよau！と思ったw
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:42:02.45 ID:EqU4xeqd0
iPhoneアプリもアイテムは有料だよなアプリだけ無料なのに
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:42:51.84 ID:xpvRE2Re0
>>714
少なくとも年齢制限あるだけ規制があると思うが
どっちにしてもチョン玉もつぶれて欲しいけどね
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:18.83 ID:7vYSa8xH0
>>702
悪質性とか関係なしに、コンプガチャが景品表示法（景表法）の絵合わせに抵触すると判断されたってだけだろ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:43.15 ID:jr8w+20D0
>>706
包丁は路上に持って歩ける？
例えが悪いよ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:56.31 ID:eYP4xB920
>>636
無料で遊べるものに価値はないって話自体は確かなんだけど、
無料ゲームにおいては、無料会員と有料会員が存在することで
価値が発生する特殊な仕組みになってる。

タダで遊んでる人間は、有料会員のカモであると同時に、
課金予備軍って位置づけなの。

言い換えると、タダで遊んでるから勝ち組なんじゃなくて、
タダで遊んで有料会員の課金額を底上げしつつ、
明日の課金者になり得るユーザーってコトなのさ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:06.20 ID:fHT21R4I0
>>707-708
親が携帯をもたす理由は中学生とかなら塾とかで遅くなったり
困ったときに連絡する為だろ。

高校生以上なら女なら遊びに行くつもりが男はナンパのつもりで
山の中に置き去りにされたりとか、知らない町に置き去りにされたときの為だし。

男女共に社会に出たときの職業訓練も兼ねたバイトの為だろ。
バイクの免許を取って仲間と遊んで利害の無い学生時代に
交友関係を広げるって言うのもある。

大体、IT業界は進歩が早いんだし、すべての機能を親に把握させるのは
不可能だし、子供の人権や保護とか別な問題が出てくるだろ。

そうなるとゲームを排除するという方向しか携帯ベンダーは
やむ終えない選択をせざる得なくなる。

そうなるように仕向けておいて、決定されてから文句を言っても
勤め人ならば会議で一度決められたことは、変更不能なことくらい
わかってますよね。

結局のところ、自主規制しなかった業界が悪いとしか言いようが無い。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:12.72 ID:jkao844+O
根本的解決なんてあり得ん。つかどんどん狂ってきた。
修正できるトコで修正していく。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:40.70 ID:DDBaEh1p0
>>712
馬鹿すぎる。
消費を生み出す価値　だ。
そこまで言わなきゃ解らんのか。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:45:18.94 ID:01Aw6qIx0
>>715
もしもしのクソゲーに関しては同意だけど、
ネトゲだとシステムにRTMが組み込まれてるやつもあるぞ今。
ゲームデータに価値がいないというのは言い過ぎだな。
繰り返すがドリランドとかいうクソゲーのカードにはその価値はないけどね。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:50:05.55 ID:QqQ5pP8P0
仮に二日連続ストップ安だったら、前日引け後の株価上昇要因の風説の流布があったとしたら、結果的に市場への影響が小さかったことになるんだろうが
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:51:18.01 ID:B6xG+feVi
>>717
アップルは「大人」だから抑止をかけるこどが出来る。
結果としておかしなことはおきない。

こういう自ら抑止をかける能力をモラルや知性として捉える精神性や文化の違いは
こういう場面で大きな違いとなってあらわれることは
社会ではままあるみたいだね。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:52:44.06 ID:jkao844+O
消費はモノとカネがサイクルするときに発生するエネルギーみたいなもん。
課金ソーシャルゲーは浪費。搾取。なんにも還元しない。循環しない。営みを滞らせる元。
つか つまらん。バカになるだけ。ハマったガキは脳ミソ腐る。
729 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/05/09(水) 05:54:44.67 ID:37wB7xqtO
今日も下落？

今日は反発上げ？
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:32.91 ID:fHT21R4I0
>>727
アップルはやり手だよなぁ・・・
手数料3割もアレってDLショップの値段を明らかに意識しているよなぁ・・・

最近伸びてきている電子書籍市場を意識しているんだろうけどさ。
同人DLショップが電子書籍会社とは別に携帯を意識したコンテンツを企てて
個人のCG集や漫画とかで利益を出そうと考えてるのがよくわかるよ。

本当に絵描きや物書きにとってはいい時代になったものだ。

でもアップルもMACとかだと有名なセキュリティーホールやバグとか
有名セキュリティーサイトとかで取り上げられても何年も無視し続けて
数年後にこっそり対応とか怖いことを結構やってるんだよなぁ・・・

その点、MSは露骨だけどMACみたいに秘密主義じゃないから安心できる。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:46.81 ID:y6nm0oA+0
社会に何にも残さず消えそうだなこの会社。
社会に何ももたらさなかった。
返還訴訟はいつはじまるんだ？
田中の私財にはどんくらい影響あるんだ？破産するんか？ｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:45.55 ID:VnCzsOkA0
あれでしょチョンゲは免れてるんでしょ
俺も昔チョンゲやった時ネットパチンコか！と思ったけど、それはこれからも続くんだな(´・ω・`)
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:58:44.78 ID:Pba7ij+40
単に法が追いついてないから儲かってるっていう会社の株よく買えるな
734 ：! 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/09(水) 06:00:26.33 ID:yy58l5Yq0
h
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:17.30 ID:HB1O5Cbe0
田中だけ収監して終わりにしてくれ
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:30.14 ID:3+X6BOp60
なあに、今日から値を戻すさ。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:03:29.70 ID:cGDzvzR+0
株の価値っていい加減なもんだな
パチンコみたいに天下り先を用意しておけばどんなに悪質でも規制を検討されなかったのに
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:03:42.49 ID:pAGMqQbQ0
私財には一切影響ないよ
たとえ会社が潰れてもね
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:04:32.27 ID:Xnl3uWRA0
法とか論とか、そんなのは後付けでいいと思う。
このガチャといわれるサービスは多くの人に嫌われすぎている。
潰れる理由、潰す理由はそれだけでいいのでは。
そもそも日本は人治国家だし。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:04:49.21 ID:fV3oWmAx0
こんなのが金を吸い上げて消費に回らない時点で悪だろ
NHKをみるにしばらくは世論をみつつ場合によっては潰すかもって感じだろうな
現時点でそこまで厳しい処分はされてないと思う
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:44.39 ID:h3fR2fE20
調子に乗りすぎたな
しかもマスコミにばらまく金も足りなかったか
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:06:32.47 ID:NL+Kbjhmi
最近まで自信満々で長髪にしていた田中は昨日の会見ではビビりまくっていた。
田中は子供だったんだな。
だから世の中や倫理がわからずやってはいけないことをした。
田中は余生を東南アジアで蓄えた財産で遊んで暮らした方がいい。
日本にはもう居場所がないから。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:07:40.95 ID:2FFk+uFQP
ナイアガラ幕府
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:07:47.41 ID:PvJLDFcnP
パチンコの場合は勝つ人に金が入り、新しい消費につながる。
焼肉に行ったり、高級キムチを買ったりするだろう。
ガチャで勝っても新たな消費に繋がらない。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:09:28.20 ID:RNxq5gyYi
>>744
キムチは買わないと思うよ？
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:09:56.51 ID:TnEiZzkp0
nhkのおはようジャップで紹介されているます
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:57.88 ID:h3fR2fE20
>>742
世の中敵に回すとホリエモンになりかねないってわかってるだけ賢いんじゃない
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:11:17.30 ID:fHT21R4I0
>>744
わかってない。博打で儲かるのは胴元だけ。
これはアメリカのカジノで証明されている。

ほんの数パーセントだけ店側に確率上の優位性があるわけよ。
だから店側は基本的に損をしないわけ。

証券会社や先物会社でもそうでしょ。みんな手数料で食ってる。
大抵、倒産するのは自己売買がやらかしたり、社長が客のカネで
ポジを取って大損したときのみ。

博打で儲けたいのならば基本的に自分で博打をやらずに
仕組みを提供する側にまわるのが基本。

ゴールドラッシュ時にゴールドを掘ってた奴よりも採掘用品を
売ってた奴の方が儲けていたのと同じ理屈。
それが商人のやり方。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:12:01.26 ID:aJ1CBiGU0
>>740
パチンコなんか利益のほとんどが半島に送金されて日本を攻撃するための兵器開発に回されてるんだぞｗ
それを全力で保護しているのが日本の警察官ｗｗｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:12:08.28 ID:VnCzsOkA0
昔ネトゲやってみて
丸パクリゲームで子供パチンコ！さすがチョン！と感心したけど
日本人も同じ事やってんだもんな(´・ω・`)
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:13:10.06 ID:RNxq5gyYi
会見もあれだし
順当に今日も下がり続けるな
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:14:13.44 ID:dehpkmh80
>>739
なにそれこわい
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:15:14.73 ID:L9vuh19gO
携帯決済でコンプしたらオクで数万円、それ以外の希少レアでも数千数万円になるなら回したくなるなぁ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:15:24.32 ID:RNxq5gyYi
>>731
時価がどこまで下がるか予想するという
ささやかなエンターテイメントを
我々に提供してくれはするな
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:15:31.31 ID:GyYpBSr20
今日も大幅下落を期待してます
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:16:11.50 ID:pAGMqQbQ0
>>748
胴元として儲けるのと手数料で儲けるのはまったく違うぞ
胴元は損する可能性があるだろ、カジノは当たりをコントロールしてるから損しないだけで
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:18:02.17 ID:63PSePqgO
>>741
民法テレビ局もグリモバでソーシャルゲー出してる
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:19:46.90 ID:VnCzsOkA0
球団買って、あんだけCMやってもこれなんだもんな
チョンはつえーわ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:19:49.33 ID:Yxhcwhg70
>>722
最近の小学生だと、携帯持たせないと児童虐待じゃないかと通報されたりするそうな。
そういう通報にかまける羽目になるから、本当に命の危険があるようなケースに
なかなか人員を割けないんだと。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:20:04.02 ID:QvpXQWFZ0
別にガチャ自体が禁止になってないんだから特に被害は無いわな
どこぞの馬鹿は下がれ下がれと騒いでいるけどｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:20:22.78 ID:fHT21R4I0
>>756
わかってないなぁ。基本的な概念はゼロサムゲームなわけですよ。
客が持ち寄ったカネを客で奪い合ってるだけ。
そこを場の提供量として手数料分を抜くのが博打の真髄なわけですよ。

証券会社や先物会社なら取引環境とかですね。
情報配信や起業ビジネスとかも商売の基本を抑えた手堅い商売と言えるでしょう。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:21:03.40 ID:MA0wnbfp0
>>744
パチンコにはまってる人は勝っても、その金をパチンコにつぎ込むだけ

>>749
パチンコの売り上げす20兆円とかよく聞くけどパチンコで勝って払い戻される金が
またパチンコにつぎ込まれてたりするからかさ上げされた売り上げだろうな
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:22:29.39 ID:RNxq5gyYi
>>760
被害がないなら誰にも問題ないな。
今日はどこまで下がるのか。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:22:57.45 ID:tgeOLSeWi
>>760
利益の50%がコンプがチャなら株主は離れるだろ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:24:04.17 ID:5/RsjL0n0
大丈夫だって
お前らの価値がガチャと同じになっただけなんだよ

中身があれば生き残れるさ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:24:15.37 ID:MA0wnbfp0
>>761
宝くじ、競馬、パチンコみんな同じ、胴元が得をする仕組み
宝くじ、競馬は法律で認められているがパチンコは違法だけど
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:24:48.54 ID:y6nm0oA+0
>>738
田中の私財には影響ないの？まじで？
違法だと判断されたら
違法な手段で稼いだ金は
給料になった時点でマネーロンダリングされるの？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:24:53.79 ID:bafoWMVp0
>>764
しかし残り半分でも凄まじい利益であることには変りない
ある程度落ちたらまた落ち着くだろ
底値を見極めて買うことだ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:24:59.91 ID:RT3d04EV0
>>738
違法行為で会社が潰れたら
株主から訴えられるんじゃないの？
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:25:42.74 ID:Yxhcwhg70
>>761
ギャンブルも公営ギャンブルは結構赤字も多いがなｗ
維持費分儲からないと駄目だから。

そういう意味で、公営カジノをやりたがる所が多いんだよ。
カジノならば、維持費が一気に落ちるから。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:26:24.81 ID:pAGMqQbQ0
>>761
ゲームにもよるがカジノはゼロサムじゃないだろ
スロットのどこがゼロサムなんだよ

証券会社は株式市場と客の間に立って仲介手数料をとってるだけで
胴元でもなんでもない
証券会社が胴元になるのはCDSみたいな保険商品の売り手になるような場合だろ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:26:46.10 ID:MA0wnbfp0
>>770
公営カジノなら賛成なんだけど
なぜか民主党は民営カジノをやろうとしてて困る
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:28:20.56 ID:Yxhcwhg70
>>771
お前さんが言いたいのは、今回でいえば、課金システムである
携帯キャリアが自動的に儲けていると言いたいのか？
確かに、リスクほとんどなしで儲けているようには見えるな。

今後訴訟で規制を設けなかったのは、違法だなんて判決出て返金なるかもだが。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:28:25.64 ID:RNxq5gyYi
>>768
違法に認定された場合は返還請求が起き得るから気をつけてな
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:29:01.39 ID:5/RsjL0n0
胴元は損しないぞ
まぁスパンを短くしたら損をしてる時間が存在するようには見えると思うが
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:29:38.49 ID:QGlVMrBK0
取あえずランダム要素なしにな。
普通に売れ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:29:42.58 ID:JWDAF+ZP0
>>761
ギャンブルの胴元は胴元が儲かる仕組みだから儲かる。
これに対して胴元が不正をしてるから儲かるんだよって返す人との議論は不毛だぞ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:30:35.67 ID:tgeOLSeWi
>>772
なんで賛成なの？
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:32:29.86 ID:wL8i0Rv/O
消費者金融の過払い返還請求みたいな状態になったら、
株価は数十分の一になるな。
あるいは、武富士みたいに潰れるかもしれない。
780 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/05/09(水) 06:32:32.79 ID:37wB7xqtO
>>746
NHKだけ？

TBSの朝ズバッ！少し見てたがDeNAベイスターズの話しかしなかったぞ(笑)
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:32:55.87 ID:tgeOLSeWi
>>772
まあでもレート高く設定して金持だけから搾り取るつーなら賛成か
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:32:57.24 ID:Xnl3uWRA0
>>752
だったらドラッグもギャンブルも自己責任の社会の方がいいかい？
人はなぜ人を殺してはいけないのか、あなたには説明できる？
国家や社会というのはより多くの人間を幸せにするための手段だ。法や論を原理主義的に捉えると必ず抜け道を探す人間が出てくる。法や論を守るために何かを犠牲にするというのは本末転倒だと思う。
犠牲を最小限にするために国家は法を作り、論を説く。もちろんいろんな考え方があってもいいだろうけどね。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:33:29.28 ID:yIKLDb9Ci
>>768
そう単純でもないだろ
ソーシャルゲーのイメージが悪くなれば
ディズニーのようにコンテンツを引き上げる版元も増えるし
広告収入も期待できなくなる。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:35:14.38 ID:MA0wnbfp0
コンプガチャはギャンブルとはちょっと違う
運営はガチャの収入の中から客に金を払い戻してるわけじゃないく
ただの電子データを提供してるだけだからボロ儲け

ギャンブルと同一視されているのは客が受け取った電子データを
ネットオークションなどで高い価格で売れること
これはユーザ同士の金銭のやり取りで運営は一切かかわってない
（運営がこれを悪用して電子データをネットオークションで売ってることもあるかもしれないが）
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:36:11.22 ID:fHT21R4I0
>>771
CDSネタを出しちゃったねw
あれの本質はだね。アメリカ国内の債権をアメリカ以外の他国に
借金を背負わせてサービスを享受するっていうのが真の狙いなわけw

優良な債権に到底ローンの返済の見込みの無い移民とかの
ジャンク債を混ぜて流すと数字上では優良債権になるという
トリックを使ったわけだw

だが、問題は世界経済が大きくなりすぎて、
外国政府(欧州とか日本とか)や外国企業が知らずに買った債券を
相手国は当然普通の債権と思って買うわけだから
当然、その債権を組み込んでポートフェリオを組むわけだ。

アメリカが他国からの借金で成り立ち返せなくなったら戦争をする国である以上、
自身での生産能力は無い以上、属州である他国と取引せざる得ない。
そうなると、相手国から対価を受け取るわけだが、当然これにはアメリカが仕込んだ
債権が混ざってるわけだw

こうすることで正常な債権までもが本当にこの債権はちゃんとした債権なのかという疑惑が
もちあがり、金融機関はカネを貸したがらなくなる。これが信用萎縮だ。

したがってCDS云々言い始めるのならば、アメリカ政府に文句を言えって言うことになる。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:36:21.57 ID:rPtoUaDJP
>>773
携帯キャリアは莫大な設備投資やってる。
リスク無しなんてことは無いよ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:37:39.55 ID:TnEiZzkp0
>>780
めざまちゅでもしてた
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:38:45.96 ID:lOTzlBqwO
>>777
まあ不正をした方が儲かるのは確か
ただしバレたら終わりだけどね(笑)
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:39:16.51 ID:Fg1nPHOP0
>>731
少なくともゲーム業界には悪い影響を残したと思うな
金さえ稼げればユーザーやファンはないがしろにしていいって風潮は
あとあとになってとんでもない形になってはね返ってきそう
790 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/05/09(水) 06:40:58.32 ID:37wB7xqtO
>>787
テレ朝やったんだぁ～。
じゃあGREEとかのＣＭテレ朝無くなるね(笑)

おいら的には、ベイスターズ押しの朝ズバッ！がどうするのか興味あるんだけどね。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:41:16.53 ID:5SfRwUkh0
新入社員








ザマwwwwwww
早く死ねば？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:41:23.51 ID:pAGMqQbQ0
>>785
いやCDSの本質なんてどうでもいいんだけどｗ
率直に言わせてもらうと、あんたいい加減なことばっかり言ってるね
反論のフリして論点ずらしてるだけだし
まあスレ違いだな
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:41:37.82 ID:kEHcwwQa0
>>768
今回は、消費者庁が景品表示法の絵合わせに該当するから違法だと言ってるだけで
警察庁がガチャは、当たり確立を開示し確立操作されていないかを風営法に照らし合わせて
規制すると言い出せば利益なんか吹き飛ぶと思うけど
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:41:59.07 ID:dehpkmh80
>>789
ゲーム業界なんて元からそんな体質だと思うが
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:42:40.29 ID:sAP2tLjK0
任天堂はこういう物には手を出さないって宣言してたのは大正解だったね。
メディアは必死になって「ソーシャルにてを出さない任天堂には先が無い！」的な記事を書いてたけど
内容自体は課金とガチャを混同してるような物ばかりで、酷いのになると
「同僚はスマホでファミコンのソフトを遊んでる」なんて堂々と書いてるものまで居たな。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:43:11.35 ID:jIDdaIwd0
>>771
換金率はどうなの？
メダルやチップを買った時点でテラ銭取られるのが普通じゃね？
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:45:09.41 ID:fHT21R4I0
実際、エロゲー業界とか昔の大手が軒並み悲惨なことになってるしなw
最近だと、ニトロがコンシューマに突撃して爆死して出戻りしたが
あそこのエロゲー売れず飛ばずの悲惨極まりないことになっていたしなw

アザナエルとか1000本ちょっとしか売れないっ(爆笑)
てDL専業のアパートで数人でやってるようなゴミみたいな
零細メーカーでも3000本は普通は5000本を目指すのにさw

5分の1しか市場規模のない死に掛けののアニメ業界で
成功して成功体験自慢とか本当笑わせるw
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:45:39.78 ID:rPtoUaDJP
>>794
ゲームによらず資本主義なんてのはそんなものだと思うが、
程度による。
　口先だけユーザの事を第一に考えてますと言っとけばいいものを、
事あるごとに失言しているアホが多い。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:46:12.79 ID:Xnl3uWRA0
>>795
こういう発言をした会社の株をトレーダーが買い支える株式市場になってほしいね。
てか任天堂もファンが買い支えることができるように株式分割したらいいのに。お高く止まりすぎ。もうそういう時代じゃないよ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:46:19.77 ID:dkR+s9810
ペニーオークションとかあっただろ？＊＊オクって乱立してた奴。
アレと同じ結果になりそう
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:46:54.81 ID:MA0wnbfp0
>>793
モバゲー、グリーのほとんどのユーザは無課金か低額を課金してるだけだから
あんなに利益を上げられる方がおかしい
コンプガチャのように射幸心を煽りまくらないとあんなに儲かるわけないからね


モバゲー、グリー利用者の8％が月1000円以上使う
http://media.yucasee.jp/posts/index/10111
http://media.yucasee.jp/uploads/20120113/1326417405f65939ea99714508edf3f538b1df6e1f.jpg
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:47:17.18 ID:Yp8JppaV0
>>784
それだけじゃなくて、円光に利用してる悪い奴らも居るんだよね。
俺の友人もその一人なんだが……
出会い系より安上がりと言ってたけど、流石に当分やめとくと言ってた。
でも、どうせ懲りずに…とは思うけどｗ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:48:29.64 ID:gnEoM2Y70
消費者に呪われている。

この影響はでかい。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:48:55.54 ID:5SfRwUkh0
ま、悪い事は言わん 紙クズにならんうちに 證券は売っとけ
開いたら即売りが賢いよ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:48:59.72 ID:vUxiVyh20
今日くらいはまた株価上がるのかな
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:49:11.25 ID:85QMjZL+0
潰れる？

潰れたほうが良い位の糞ゲー会社だけど
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:49:18.77 ID:pAGMqQbQ0
>>796
そういう手数料？的なものでも儲けてるだろうね
一方で、ギャンブルの胴元＝リスクの引き受けてとしても儲けてる
つまり客の負けた分が自分の儲けになるし、客が勝てば損する
でもカジノってトータルでは客が負けるように設定されてるんじゃないの

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:50:11.78 ID:SCWp1Qxa0
アイテムが景品に当たるか当たらないかの問題になるけど　それ言ったらMMOのアイテムも景品にひっかかるのかってことになるよな。
現実に高値で取引されてるならそれが市場価格で法定内の景品額に収めなければならない。
絵合わせの件もそうだけど　なぜグリーモバゲーだけ景品として適用されてMMOのアイテム類は景品として扱われないのか。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:51:22.80 ID:Uv/+h3SaO
横浜ベイスターズはどうなってしまうん？
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:52:35.14 ID:MA0wnbfp0
>>808
サラ金や日雇い派遣は規模が大きくなりすぎて規制が強化された
あれと一緒
もともとグレーな商売が大きくなりすぎて規制されただけ
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:52:55.77 ID:fHT21R4I0
>>799
無いよw
国内で唯一まともな直接金融を持っていた大証を
運営能力0の東証に無理やり合併した時点で期待する方が馬鹿だよw

為替も一時期は世界3位でもうすぐ2位ってところで
利権絡みのゴミでしかない日本株に投資家のカネを突っ込ませようと
無理やりレバ規制をかけて日経先物は逆に拡大する政府に何を期待しているのやらw

商品先物ももうずっと張り付き状態で中東の連中が頑張ってる
石油以外、大して動かないでしょ。

コンテンツ産業に関してはアニメとかだと制作委員会形式を
とってるけど、5000万突っ込んで4200万中抜きでどこかに消えるような
公平性の無いマーケットでどうしろとw

ファンドやるならそれなりに、公正な市場を整備してもらわなければねぇ・・・
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:53:33.08 ID:jkC/947W0
もともとバブルだったからな
崩壊したらあとは一直線だ
早めに切りなさい
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:53:37.36 ID:jIDdaIwd0
>>795
会社の寿命を延ばそうと考えたらまっとうな商売を心がけるのが一番だしね。
グリーやモバゲーなんかは初めから短期勝負で長く続ける気はないんじゃね？
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:54:02.49 ID:ddxebGNy0
>>790
岡村さんつながりのフジテレビのほうだよっ
ここでしてたから全局報道してたと思う
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:54:03.79 ID:dkR+s9810
>>809
横浜京急ベイスターズ
横浜崎陽軒ベイスターズ
横浜ＪＸベイスターズ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:54:29.27 ID:Fg1nPHOP0
>>802
類は友を呼ぶという言葉がある
どの程度の付き合いかは知らないけど同じタイプの人間に見られたくないなら早めに切った方がいいね
817 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/05/09(水) 06:54:43.63 ID:37wB7xqtO
>>809
ガチャ規制されて売り上げ激減。
株価下がり続けたら来シーズンは球団名変わってるんじゃね？

DeNAと言うだけで悪のイメージつくだろう(笑)
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:55:26.39 ID:rPtoUaDJP
成金
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:55:30.65 ID:yIKLDb9Ci
>>801
9割以上は月1000円も使わないんだな
ま、幽霊会員もいるだろうけど
収益のほとんどをごく一部の課金ユーザーに頼る体質は
ビジネスモデルとしてとても危険だ
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:56:02.96 ID:RKVK49aG0
あれだけ栄華を誇っていた武富士ですらお上の法には敵わなかった件。

ココも同じ末路が用意されているよん（´・ω・｀）
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:56:22.89 ID:jkC/947W0
>>795
任天堂は規制はいるの知ってたんかね
知ってたんだろうねえ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:57:37.83 ID:g0ilTQIL0
原発見てても思うけど、結局、悪いことをしていると後でとんでもない
しっぺ返しがくるんだな
まっとうな良い商売をするというのがやはり基本なんだろう
823 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/05/09(水) 06:57:46.10 ID:37wB7xqtO
>>814
蛆でしたかぁ～。

TBSも報道したのなら、殆んど見ている人がいない早い時間帯に報道したんだろうね(笑)
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:58:20.31 ID:tYHzSt/TO
>>807
>>ギャンブルの胴元＝リスクの引き受けて
これ違うでしょ。胴元ってのはギャンブルの開催元って意味じゃん。
賭け金から儲けを抜いた残りを還元してるんでしょ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:58:25.46 ID:sAP2tLjK0
>>821
ゲームに対しての考えとか全然違ってたからじゃないかな？
ソーシャルゲーム作ってる人の公演で、「ゲームバランスなんて二の次、いかに課金させるかの方が大事」なんて大っぴらに言う風潮があったし。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:58:27.38 ID:mxghx+z80
潰れる前に返金しろよ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:58:36.32 ID:fHT21R4I0
>>819
欧州の自動車産業とかで金持ち相手の高級自動車メーカーが
軒並み吸収されまくったのを髣髴とさせるよなぁw

財布の紐が硬いから金持ちになるわけで、
庶民を相手に商売した方が儲かるって言うのは
よく知られた出来事なわけでさw
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:59:01.14 ID:yZABKl920
これでうざいグリーのCMが少しでも減ってくれれば満足
あとは勝手に死んでください
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:59:21.25 ID:CInG23beO
「てか俺たちってさ～日本を代表する企業より稼いでね？
俺たちが日本しょっていいんすか～って感じっすよ
毎日高級クラブでシャンパン飲んで、高級車乗って、馬鹿な女優抱いて、マジな話ほんとガキには感謝してます。マジでマジで」

こんな会話してるんだろうか
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:00:48.63 ID:fHT21R4I0
>>825
ソーシャルゲームについてこれなかったメーカーは
基本的に高性能ハードにこだわりのあるところが多かったw

ゲーム性とかグラフィックへのこだわりとかそういうノウハウを使いにくかったわけ。
だから古くからいる業界人には懐疑的な見方をする奴が多かったわけ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:01:32.99 ID:RXXZ3Lr/O
そろそろ上げに転じる頃だから買っておくか
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:01:51.80 ID:Xnl3uWRA0
>>811
まあそうだろうね。
理想を語ったまでだ。もう株式市場は手遅れだよな。個人がそんなこと思っても実行するなんてできるわけない。
本当に株式市場なんて必要なんだろうか、と思うよ。
資本主義では未来への投資は重要というけど、自分の意思を押し殺してモノポリーやるなんて思考停止と一緒じゃないか。
今の状態で株式市場が続いても世の中がよくなるイメージが全く湧かない。
あとアニメについてはよくわからんw 搾取のたとえ話なんだろうけど。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:01:51.92 ID:TfjFerBN0
これからはソーシャルゲームの時代（笑）

とか言ってた先見性の無いアホ業界人はゲーム制作に関わるなよ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:03:14.54 ID:NHr+4hjR0
DNAの中の人が、たいした影響ないとか言ってた。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:03:45.56 ID:OMkj8vCw0
サラ金と一緒だね
以前アイフルに勤めていた知人が銀行の時代は終わったこれからは消費者金融の時代だそのうち銀行も買収するって言ってたの思い出すよ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:03:46.67 ID:Fg1nPHOP0
これからどれだけ露出が減っていくかねえ
今日発売の雑誌とか見てもマガジンの裏表紙がグリーのやってるTOKIOのやつだし
あげくの果てには新潮だったか文春だったかにも同じ広告出してるしさ
ホントどれだけ稼いでいたんだよっていう
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:04:31.12 ID:0lRGL2Hf0
よくわからんが財政基盤が脆弱すぎね
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:05:19.88 ID:7RrNpte2O
>>830
任天堂はユーザーを泣かせる様なビジネスは出来ないと
一貫してガチャに懐疑的だったけどな
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:06:07.15 ID:nith/7TQ0
>>87
脱税関係でヤバいことあるのかい？
悪徳企業さんｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:06:43.73 ID:rPtoUaDJP
>>838
最近、販売店は泣かせてもいいって事にしたみたいだ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:07:00.72 ID:fHT21R4I0
いや、
「携帯という"誰でも使える"ハード」で
「大して"頭の良くない"人」でも
「"気軽"に遊べる」っていう着想は良かったと思う。

課金の仕組みに問題があったわけだ。
社会性とかモラルとかそういうのを軽視しすぎて
国を怒らせてしまったわけだ。

自主規制団体を作り、お茶を濁すという選択肢はもう取れないから
必死こいて頭を下げて、どこまで規制の範囲を緩めてもらうのかというのが
モバイルゲームを作ってる奴らの落としどころだろ。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:07:39.97 ID:Fg1nPHOP0
レベルファイブとか嬉々としてグリーと業務提携してたよな
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:07:40.68 ID:sAP2tLjK0
>>830

ガチャはともかく、ソーシャルやってないメーカー殆ど無いんじゃなかったか？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:08:57.74 ID:wbRfxjoF0
>>838
任天堂初心会のせいでユーザーは皆泣いてましたが
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:09:08.36 ID:Aey8bUGa0
高いから叩かれる。
ビックリマンならおｋ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:10:11.48 ID:HUmfUVmS0
あの株の急降下見てて感じたのは　ひたすら信用がなかったということだけ
週末に向けて更にひどい有様になるんだろうな
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:10:49.84 ID:rPtoUaDJP
>>845
ビックリマンも相当叩かれたけどな。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:11:22.97 ID:fHT21R4I0
まあ、これから携帯で儲けようと考えている奴らは
携帯向け電子書籍で同人DLショップを見たいに
個人が作った漫画やCG集を低い手数料で提供する場を
真っ先に確保できた奴がそこそこ儲けれると思うw

かならず、エロコンテンツを置けることが絶対条件だがｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:13:14.73 ID:Yjhs3QIP0
これで規制なかったら出所が賠償と刑事罰の対象になるんでねぇの
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:13:41.86 ID:oQW2Q1gwO
金の価値が分からない子供が手を出すのはヤバいって
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:13:45.59 ID:qbI+UzLC0
さっさと潰れろ悪徳会社
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:14:13.58 ID:+4/Hjr2bO
球団所有も一年か 三木谷が反対したんも 分かるわ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:14:40.71 ID:rPtoUaDJP
>>848
854 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.2 %】 ：2012/05/09(水) 07:15:05.44 ID:OlSIqvSRO
ビックリマンは、お菓子がついてるだけマシ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:17:12.05 ID:Z1IjvzN+P
なんか飽きてきた
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:17:28.63 ID:RKVK49aG0
ビックリマンはチョコ菓子食えるしリアルにシールが残る（´・ω・｀）
ドッｗｗｗｗｗドッｗｗｗｗｗドリランドッｗｗｗｗｗｗｗは終われば何も無し。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:18:18.88 ID:mCA83p/f0
●　違法状態からの救済について

これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の返還訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:19:25.92 ID:rPtoUaDJP
>>848
その手のサイトは既にやたら数があって、新規参入は厳しいね。
今のところ勝ち組はアマゾンかなぁ。日本ではぱっとしないけれども。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:19:31.82 ID:H0baRSjDO
これ株買った奴等は涙目だな
livedoorみたいｗｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:19:33.54 ID:hj1rYt1uO
>>852
当時はおまえが言うなと思ってたが正しかったんだな。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:20:12.67 ID:TmiLN+Rii
そろそろ目が覚める頃だろ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:20:35.38 ID:dEItY4Be0
もっと下げられるｗ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:21:01.31 ID:V2J6ndHW0
>>857
弁護士　川村哲二

やまもといちろう氏は、課金の返還請求について触れておられますが、景品表示法違反が
あったからと言って、その取引が無効になったり取り消せるという効果には直接つながりません。

あくまでも行政規制ですので、仮に、消費者庁が不当景品だということで措置命令を出しても、
課金返金の請求権が発生するというものではありません。

民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が存在することが必要ですが、
これは景品表示法違反というだけでは駄目ですので、ご注意ください。

http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/index.html
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:21:33.85 ID:hLCTVHRf0
詐欺じゃないの？
あんな画像に１０円の価値もないよ！そんな判断もできない奴がいるの？
そんなバカがどうやって生きていくの？
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:21:43.80 ID:H+FIoFuY0
未だに虚業とか言ってるの多いのな
日本からMSやアップルが生まれないの分かるわ
ものづくりってのはハードもソフトもいるのにね
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:21:46.85 ID:kqI68B320
確率が変動するのがおかしい
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:22:57.23 ID:MG+jtB9/0
そりゃそうだろ
課金が違法だってんだから
ストップ安にならないほうがおかしい
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:23:43.55 ID:dHbCfMFwP
こんなアコギな商法は潰してしまった方がいいさ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:23:45.14 ID:iBpYbNKa0
NHKラジオでコンプガチャ批判
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:24:48.68 ID:CSPY45cbO
これから上がる要素ってなんかある？法律の解釈一つで吹き飛びそうな会社ってバレたし
まあ適正な額に落ち着いていくだろうね
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:24:51.52 ID:8nGNCXXH0
虚業で賎業
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:24:57.91 ID:rhi8mDJQ0
新入社員は
こんなはずじゃなかった
って思ってる？
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:26:12.82 ID:Fg1nPHOP0
昨日はニュースにもかなり取り上げられたし今日はどうなるかな
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:26:20.94 ID:Uho14D3m0
>>864
小学生がそんなこと分かるわけがない
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:26:22.06 ID:SatzfkUa0
今日も楽しみダナー
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:26:33.64 ID:85QMjZL+0
正味１０億円の価値じゃ？
この会社
３４００億ってドンダケｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:27:07.45 ID:rhi8mDJQ0
美しすぎる課金モデルでも提案してくれ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:27:09.84 ID:unjlFTs90
返還請求で終了
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:27:31.54 ID:gnEoM2Y70
さあさあ未成年からふんだくった金がはらわたん中で沸き立ちますねｗ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:28:06.98 ID:0/vaKPgv0
狡賢い商売の仕方すっから足元すくわれるんだよｗ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:28:53.59 ID:fHT21R4I0
>>865
そりゃあ、そうだろう。基本的にクリエイターは一匹狼なんだしさ。
絵の描ける奴、音楽の出来る奴、シナリオの書ける奴、スプリクトの組める奴らが
自分の世界を表現したい状態でやってくるわけだしさ。

大学のサークルみたいなノリが本来の姿だしな。
会社形式に拘るととたんにつまらなくなるし、

その分野のクリエイターが仕事募集サイトみたいな
道具を売って儲けるビジネスに着目する奴が少ないしな。

例えば声優さんなんか依頼サイトで儲けを出せるようになって
無名の人とか変わったみたいだしさ、

イラストや物書きも依頼サイト経由で一箇所に客とフリーランスが
集まることで市場が形成されてるよね。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:29:42.44 ID:MG+jtB9/0
サラ金が返還請求で潰れたように潰れるだろ
今回は取立てを携帯会社に代行してもらってるので損害もはっきり記録として残ってる
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:30:30.00 ID:dHbCfMFwP
ゲームの発展に寄与した感じもしないしねえ。
ペニーオークションに次ぐぐらいのアコギさだわ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:31:10.33 ID:85QMjZL+0
営業停止１年でヨロ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:31:41.72 ID:pjpiA6Fr0
>>856
運営がやる気なくせばそれまでだからな
アイテムもただのデジタルデータだから価値は無に等しいし
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:31:45.47 ID:fOwRU3Mz0
インサイダー天国日本ですな。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:33:25.92 ID:rhi8mDJQ0
ほぼ全てのゲームのデザインが
絵柄以外全く同じってのがすごいよね
ひとつの課金モデルに全て追従してる
モノづくりや娯楽サービスの提供としては、めっちゃ志が低いよ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:35:30.86 ID:rPtoUaDJP
>>885
オンラインのゲームって権利はゲームを利用する権利だけで
デジタルデータを手元に残すことすら許可されてないんじゃ無いかな。

無に等しいどころではなくて無そのものかと。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:36:20.10 ID:OXhIQlpw0
>>865
MSもアップルも実業じゃん、法律違反して悪どく儲けてる虚業と一緒にすんなよｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:36:50.83 ID:WbCzuenT0
ボッボッボリランド！
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:37:20.82 ID:Ttd+hhTKO
>>887
ブラウザベースだと、やれる事限られるからね
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:38:35.61 ID:RKVK49aG0
>>885
イノキ使ったＣＭ見てもこの会社は何かを創り出す事をしない。
既存の有名どころを起用するだけ。

遊びを提供するクリエイター魂が無い。
まさに虚業ｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:39:05.43 ID:hCLV0yiD0
モバゲーやグリーのよな子供向けネット賭博は論外として

ネトゲそのものに青少年や学生が参加できない仕組みを
つくらないと国が廃人という負債を抱えるようになるよ。
この機会にそちらもしっかりやって欲しいよ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:39:17.29 ID:fHT21R4I0
MSというか創業者のゲイツは訴訟魔だっただろ・・・
特許と訴訟で肥え太ったのがゲイツの実像。

MS-DOSもその前も無名時代でかい訴訟を起こしてたしな。

ゲイツ自身も優れた技術者ではあったが奴はパクリと法で
業界を制した男だしな。

バフェット曰く、カネの稼ぐ能力はゲイツより上だが
寄付する能力に関してはゲイツはバフェットの能力を上回るそうな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:41:25.93 ID:g0ilTQIL0
>>889
Googleは？
検索エンジンのキャッシュって著作物を保存してるし、日本の法律なら著作権侵害だったんじゃないの？
Youtubeも著作権違反の動画だらけだし怪しくね？
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:41:42.75 ID:gnEoM2Y70
>>894

そいつらより５０年前位に生まれたの奴らのが何倍も儲けだしたんだよな。
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:41:48.50 ID:JloHliNoO
>>892
CMは制作会社が作る
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:42:17.29 ID:f4TDDDMAi
>>889
儲けれてる理由は虚業のお家芸であるネットワーク外部性だけどな。つまりソフトウェア。別に否定するわけじゃないけどあんまり変わらん。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:42:24.51 ID:RKVK49aG0
>>897
そこじゃなくてｗ
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:42:24.94 ID:fHT21R4I0
大体、appleだってMSがWindows3.1で使い物になるGUIを作り
Windowsで爆発的なヒットを飛ばすまで

NEXT STEPのパクリといわれた自社製品のインターフェイスの出来が
いいのを立てに医者とかに数百万で売りつけていたわけだしさ。
だから国内だとPC-88の頃が同人ゲーの黄金期だっただろ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:42:28.65 ID:r4q6Nkd5O
もう運営がハッキングとかに強いユーザーの不正操作に対応出来て無いしする気ないからオワコンだよ

これからまだ課金ゲームやる奴らは真の情弱 個人情報いろんな業者に流されて
悩まされんぞ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:43:33.47 ID:ZHunl/iy0
>>897
いや猪木を倒せキャンペーン自体はグリーが作ってるだろ
そりゃCMはCM製作会社が作ってるだろうけど
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:44:42.87 ID:pjpiA6Fr0
>>888
画像データくらいなら手元に残せるけど所詮どこまで行ってもコピーデータでしか無いしね
せめて加工する前の高解像度データとか印刷されたものが手元に残るならそれなりに価値はあると思うけど
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:46:09.07 ID:kRELRgl00
>>900
>大体、appleだってMSがWindows3.1で使い物になるGUIを作り
>Windowsで爆発的なヒットを飛ばすまで
>
>NEXT STEPのパクリといわれた自社製品のインターフェイスの出来が
>いいのを立てに医者とかに数百万で売りつけていたわけだしさ。
何から何まで間違いだらけ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:46:32.30 ID:vroyI5Re0
>>857
なにこの業界人を気取りながら実は何もしらない人
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:46:51.72 ID:ZHunl/iy0
メガシャキと、ドッドドリランドのどっちがイラッとくるCMナンバーワンだったか
今こそ頂上対決の時
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:47:00.72 ID:mCA83p/f0
>>900
物凄く・・・時系列が無茶苦茶です・・・

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:47:57.92 ID:pjpiA6Fr0
>>906
美しすぎるカードゲームさん忘れないで
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:49:04.72 ID:Uho14D3m0
>>887
おかげで今や絵師が全く足らない状況
薄給で有名なアニメーターさんなんて転職すれば給料何倍にもなるぜ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:49:12.19 ID:kEHcwwQa0
>>845
ビックリマンは、公正取引委員会から勧告を受けて
当時レアと呼ばれていたシールも一般のシールと
同じ確立で出るようにした
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:50:02.78 ID:BgxVTKxz0
ドル
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:52:30.59 ID:yIKLDb9Ci
パクリかどうか、特にルックアンドフィールについては
主観も入るけど
2.0以降のMS-DOSは自社で開発したものだし、
NextStepはApple追い出されたジョブズが作ったものだ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:53:07.85 ID:gnEoM2Y70
潰れろ・・・・・・６割
払い戻しまだ？・・２割
しね・・・・・・・１割
まだ賭博したい・・０．５割
自殺鑑賞希望・・・０．５割
914 ：　：2012/05/09(水) 07:54:41.19 ID:dF7nisdM0
>>900の間違いっぷりがむしろ清々しい。ｗｗｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:54:45.01 ID:oGZFKh4I0
ガイドラインでて違法と決まったら！
返金祭り開始！

携帯ブラックになったやつとか結構いるらしいなあ。
こんなんで自己破産に追い込まれるより、返金できるタイミングあってよかったな。
情弱な奴らだろうけれど、運はよさそうだ。
後は返金祭りに参加して復帰しろ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:54:53.30 ID:B7HRpB4A0
>>900
OS2まで読んだ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:55:28.44 ID:W5O/h3uA0
このまま倒産しちまえｗｗｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:56:23.30 ID:dE7l8aG60
>887
金稼ぎというかもっとはっきり言えば
効率的にバカを騙す手段であって
なにか作っているつもりもないだろう
919 ：　：2012/05/09(水) 07:56:53.58 ID:dF7nisdM0
やべえ、>>900祭キタ。釣りか？
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:55.84 ID:oGZFKh4I0
DeNAは早めに自粛したらしいけれど、
遡って詐欺行為した分は逃げ切れないぞ！
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:01:03.26 ID:4x978NN/O
モバゲーのあるゲームでは
N､N+､R､R+､SR､SR+
カードには６段階のレアリティが設定されています。
また、R以上には限定品があります。

課金ガチャ１回300円でR以上保証。
期間限定でSRが10倍の入手率…という表示。
まぁ…そもそも元の入手率が不明なのですが。

でその課金ガチャ、大抵R（レア:課金ガチャ底辺）
が出てしまうわけですが、その価値はというと…
「例によって時間で回復する体力を体力最大値の25%回復するアイテム」
とトレードできるかも微妙なレベルです。
※全回復アイテムが課金100円にて入手可能（こちらもぼったくり気味）

ＧＷ中に大盤振る舞いで、ログイン時に課金ガチャ無料券を
配布したんですが…
当然大多数が不要品カードを入手という事態w

なんというかバランス調整がとても下手くそな運営だなぁと
微笑んでしまいました^^
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:02:10.42 ID:IQln5AdtO
ざまあwww
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:28.06 ID:QMbLvN1x0
今月中に800は行くと見えた。
想像絶するほどの悪材料だからねｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:34.86 ID:5hWkXpJ40
>>920
サラ金過払い請求で味を占めた
弁護士集団が、見逃してくれるとは思えない。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:05:24.60 ID:FOO8fpMC0
>>924
武富士と同じ未来が待ってるんだろーなー

弁護士増えすぎて仕事に困ってるから、このビッグチャンスを見逃すはずが無い罠
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:06:16.77 ID:QMbLvN1x0

今まで電通で洗脳されていたわけだし、これから下がる一方だと思うよ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:07:54.58 ID:fHT21R4I0
>>909
携帯ゲーム機程度のしょぼい小銭稼ぎをするなら
絵を下ろすくらいならCG集を作って売ってた方が儲かるだろ。

つうか、広告やWeb系の仕事のほうが儲かると何度言ったらわかるのかね?
ゲームやラノベは儲からんと何度も言い続けているわけだがね。

後、アニメーターさんはアニメ好きでやってる人だから
呼んでもこないでしょ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:07:59.47 ID:ccUVJhgR0
気配出た？　どんな感じ？
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:08:03.46 ID:87/rc8xi0
ベイスターズどうなるのさ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:08:04.67 ID:AnErcrms0
昨晩のNHKニュースが、どれくらい影響するのか
自演買いで株価を支えきれるのか？
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:08:27.66 ID:Uho14D3m0
まだ消費者庁が正式に見解を発表する前の前夜祭だろ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:08:45.30 ID:8irGFHJi0
ガチャで超分割決済にし、確率も分からないようにして
何十万円というアイテムを売っている悪徳商法だということに気付かないと
何の価値もない絵や壷をコーヒー何杯分とか言って売ってるのと同じ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:08:56.70 ID:wUYmcJZT0
まだまだ下がる。まさに底なし
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:09:18.86 ID:e/DPO2CPO
明日にも株はただの負債なんて笑える
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:09:43.70 ID:oGZFKh4I0
アメーバピグ、Mixiゲームも似たようなもんだから！
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:10:53.19 ID:mCA83p/f0
「似たようなもの」と「同じようなもの」の間には無限の隔たりがあるわけだが。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:05.50 ID:JNaO8ufQO
サーバ技術者やネットワーク技術者引き抜けるかな。
あ、アプリ方面の技術者は要らないから。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:36.17 ID:5hWkXpJ40
>>923
1年前から株を買った人たちは、全員含み損。
それ以前から長期保有投資家は、利益のあるうちに売りたい。
売るに売れない田中良和の持ち株　11,219万株（48.3％）
証金の貸し株新規234万株は、まだまだ増えそう。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:13:06.63 ID:pCAhBIK/O
社員一同、搾取の見返りがあるのか…

責任果たしてから転職してね
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:14:02.22 ID:4TMZVcZnO
さっきのＣＭの様子からすると
現状ではイノキングを倒す事が出来ず新たに新TOKIOカードを買わないと攻略出来ないって事か？
酷い商売だな
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:15:32.24 ID:3xlmBQIG0
>>915
ガイドライン違反＝違法ではないよ
もちろん返金請求訴訟は可能性として否定出来ないけど
それが現実的になるにはもう少し世論だとかガイドラインを無視した行為だとか色々必要
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:18:53.47 ID:R47nVm/0O
なんかライブドア化してきたな。

もうすぐ紙屑か？



何故か朝食が美味しいw
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:19:58.63 ID:GEldbDPG0
よく分からないけど、
コンプガチャが営業の主軸ならば、
そりゃあ株価はとことんまで落ちるだろうが、
投資家たちはそうは思っていないから株を購入したんだろ？
何かこの会社の成長への魅力がある。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:22:57.42 ID:9AgRUP3tO
>>943
通常ガチャ
課金コンテンツ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:23:16.29 ID:PHHKjr+b0
>>927
えっ、まだレスするんだw
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:23:34.54 ID:pOdsXDSDi
花札つくってた頃の任天堂くらいしか価値ないよ
業の実を見りゃわかるだろ
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:02.32 ID:bvcjMWp8i
クーポン商法に続き携帯ゲーム商法もついに終了かな
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:31.25 ID:XLxTD73n0
せっかくのSNSなんだからキング戦みたいに被害者が集って
集団訴訟でグリーモバゲーをフルボッコにするといいよ
949 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 08:25:10.21 ID:nSPFDBaZ0
>>900
の人気に嫉妬している俺。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:25:33.33 ID:5hWkXpJ40
>>943
表面上は、悶絶好決算発表で
「何？これ安い」状態の、無知な投資家もいるだろうね。
証券会社辺りが、情弱投資家に、決算の数字だけ見せ
猛烈なセールスをかけている様子が目に浮かぶｗ
あのライブドアでさえ、ネットでさんざん危ないといわれても
株価はそれほど急落しなかった。
熟れた柿でも叩かなければ落ちない。
売りたい人が処分するまで、値を保つ努力はすると思うよ。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:25:50.65 ID:Uho14D3m0
コンプガチャに大金つぎ込むぐらいの人だったら引退してなければ
「10万円の返金」or「20万円分のコイン」って言われて後者選びそうだなw
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:27:52.14 ID:6Fic52AW0
コンプガチャのみの規制なら大して痛くないだろうな。
ガチャそのものの規制になるときつい。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:28:09.49 ID:va/ieh2q0
オマエラに馴染のある企業の時価総額

コナミ・・・２９００億
バンダイナムコ・・・２３００億
スクエニ・・・１８００億
カプコン・・・１２００億
コーエーテクモ・・・５９０億
東映アニメ・・・２５０億
創通・・・１４０億
マーベラス・・・８３億
インデックス（マッドハウス）・・・７０億
ＩＧポート・・・１８億
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:29:35.53 ID:41PBtP590
コンプガチャの問題って昨晩テレビのニュースでやってたな
あれ見て株売りに走る情弱もいそうだね
今日もﾜｸﾃｶ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:29:58.06 ID:uztY9wY00
ゲーム制作費よりも広告費のほうが掛かっていそう。
マスコミは美味しい広告主だから追求が弱いね。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:30:54.56 ID:WCETzCdRP
消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解
‎日本経済新聞 - 1 時間前
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:31:23.49 ID:4v0XYCF/0
ID:1jr/DDq8O

きめえな池沼
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:33:02.16 ID:7vLYoArM0
虚業で何もないものに高額つけるからこうなる。
転売厨はどうする？ｗｗｗ
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:34:41.84 ID:5hWkXpJ40
>>954
信用三階建て全力買い　頑張ってください（棒
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:37:05.98 ID:5hWkXpJ40
>>954
フリーもＤＥＮＡも、気配値が徐々に切下がっているよ。
さあ、頑張って気配値を上げたまえ。
100万株も、成り行き買いをいれれば足りようｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:37:25.75 ID:dWnWmB+90
民主党が政権取ってから俺の総資産が1000万以上減った
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:40:57.20 ID:bR1wlMyu0
さあ、売った売った
お前が大金持ちになるか破滅するかの分岐点だ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:42:31.02 ID:oDd2wlxg0
テレビでガンガンCMしてる企業は
こんなもんです
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:43:16.66 ID:AnErcrms0
ソーシャル関連株を空売りして夏まで待っておけば、自動的に儲かるシステムなんだよな
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:29.50 ID:FOO8fpMC0
>>909
イラストや漫画投稿サイトで絵師スカウトしてる企業結構見るね
スカウトされたほうは薄給であることも忘れて舞い上がって喜んで仕事する
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:59.21 ID:gOKxPvIb0
パチンコは合法
ぐりー、でぃえぬえーは違法

ってこと？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:45:55.49 ID:Uho14D3m0
>>956
珍しくコナミやバンナムが名指しで違法収益を続けてるって書かれてるな
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:46:10.82 ID:+LdFqOZkO
レアカード無限増殖事件の時に、バグではなく『仕様』（多重同時ログインおｋ・
トランザクション処理なし）とバレたほどの故意犯だもんな・・・
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:46:29.03 ID:3gEMDVvO0
なにげにパチンコもピンチだな
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:46:47.91 ID:YNv74nxX0
そろそろ買うか
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:47:29.00 ID:oGZFKh4I0
>>941
書き方変だったね、大分スレ見てるもんではしょった。

絵あわせ違法！だから、それの分は返金確定でしょうね。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:48:19.38 ID:a7CmN2im0
コナミは公共スポーツ施設を買い取ってあくどい商売やってんじゃん
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:48:37.57 ID:jIDdaIwd0
>>953
バンナムよりコナミの方が↑なのか・・・
定期的に萌ヒット出してるからなあ・・・
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:48:57.46 ID:5edazOKVO
>>966後者は違法に近い状態かもしれないが、むしろパチンコが違法なのに無理な理論で逃れてるのをそろそろ追求してほしい。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:49:57.19 ID:JxPR4LTH0
ガキをたぶらかして金を吸い上げるこんな悪徳商売が上場できるなら
パチンコ屋の上場も認めてやれよ
不公平だろ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:50:54.54 ID:AnErcrms0
>>975
玉入れ屋も上場してるだろ、アホw
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:53:20.44 ID:41PBtP590
>>959
>>960
何と戦っているんだｗ
俺は祭りの傍観者だよ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:54:53.32 ID:XLxTD73n0
>>975
パチンコ台作ってるとこは堂々と上場してる
ホールは例の三店方式が会計的にアレなんで審査跳ねられて上場できてない
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:57:06.23 ID:41PBtP590
ID:5hWkXpJ40みたいな珍獣を観察しにきた
あと3分か
市況1の諸君、今日も面白い阿鼻叫喚を期待しているぞｗｗｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:58:03.77 ID:HhhMjxA40
>>966
　パチンコもソーシャルゲームｗもビジネスモデル自体は違法とはいえない。
　ガチャも今回は「景品」がダメといってるだけだから。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:58:04.94 ID:Gr0AGabKi
在日企業か
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:45.92 ID:M1NWAFS50
消費者庁に言われなくとも、自分らのしてることがやばいかどうかわかるだろ
バカかこの会社はｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:55.72 ID:4vmcH5ME0
電車の中にまでイノキングのチラシつるしてやがるｗ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:00:35.43 ID:2R6W8bpB0
>>961
初めから額面で勘定しておけばよくね？
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:01:20.62 ID:UunzVTK8P
マスコミの流れが変わったな。
早々と切り捨てやがった
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:02:22.36 ID:QMbLvN1x0
ゲームはクオリティーだけで売り上げるのは難しいんだぜｗ
長いスパンで勝負しないといけないし。
でも、海外のゲームにどんだけ背伸びしても勝てないよ。ソーシャルゲームでさえね。
日本のソーシャルゲームなんて公に詐欺ができなくなったら終わりよ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:02:34.86 ID:cY0CXyvcO
在日同士潰し合え
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:02:39.66 ID:vUxiVyh20
今日はどうなるでしょう
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:04:15.00 ID:bR1wlMyu0
ドカーン！ドカーン！
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:05:16.67 ID:EHgxwJPn0
全力でコンシューマ開発してたコナミが
ドラゴンなんちゃらソーシャルゲーが売り上げトップに
なってる現実ｗｗｗｗｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:05:39.66 ID:0ZkNoU0n0
ＤｅＮＡ　“ハイスペックな奴隷”が集まる、ノービジョナリーカンパニー

『モバゲータウン』の大ヒットで売上・利益ともに2012年3月期までの3年間で3倍増を超える見通しとなり、
ライバルのグリーも持たないプロ野球チームも買って、順風満帆に見えるＤｅＮＡ。
だが、会社の生死に直結する決定的な弱点を抱えている点はグリーと同じ。いわゆる「ガチャ規制」である。
ガチャ規制とは、何が出てくるか分からない子供向けの（略）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:05:55.70 ID:zUbybJKa0
政治献金が足りなかったな…
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:09:52.13 ID:zUbybJKa0
>>981

在日企業じゃないだろ

民主党だぞ！

在日企業なら守ってもらえたよ
994 ：どすけべ学園高等部φ ★：2012/05/09(水) 09:14:51.85 ID:???0
次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336522445/
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:15:45.92 ID:XPEfBwAGi
前職でガチャ担当だったわ。途中で確立変えるなんてあり得ない、最初からとんでもなく絞って出すだけ。
0.001でも一発で出すやつがいるもんね。出ないんじゃ無い？って噂は 出したやつが丁寧に写真アップしてくれるから 直ぐに無くなる。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:16:09.26 ID:41PBtP590
>>994
おつおつ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:18:52.66 ID:p8+P41p3i
政治的な取引が開始されて終了だったりして。
モバグリも民主党か。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:21:53.10 ID:f7/3xRsSP
自己責任だ
損する奴に任せろ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:22:12.89 ID:AalLBXXd0
９９９
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:22:14.41 ID:hI4emug50
1000なら買い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。