【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★２
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
２０１２年度限りでの廃止が打ち出された「大阪市音楽団」の音楽士（楽団員）３２人が７日、同市中央区で、
橋下徹市長と意見交換し、「１年の猶予がほしい」などと要望した。
橋下市長は、楽団に自立運営に向けた方向性を示すよう求めた。
意見交換では、延原弘明副団長（５７）が「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。
男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。これに対し、
橋下市長は「公と民の役割分担をしなければいけない。いつまでも議論するわけにいかない」とし、
自立案の検討を求めた。
橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120508-OYT1T00228.htm
関連スレ
【大阪】 中学教諭「市音楽団は学校吹奏楽部を底上げしてくれる」 橋下市長「指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336397560/
【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
前スレ（★１：2012/05/08(火) 12:24:25.58）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336447465/
橋下徹市長と意見交換し、「１年の猶予がほしい」などと要望した。
橋下市長は、楽団に自立運営に向けた方向性を示すよう求めた。
意見交換では、延原弘明副団長（５７）が「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。
男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。これに対し、
橋下市長は「公と民の役割分担をしなければいけない。いつまでも議論するわけにいかない」とし、
自立案の検討を求めた。
橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120508-OYT1T00228.htm
関連スレ
【大阪】 中学教諭「市音楽団は学校吹奏楽部を底上げしてくれる」 橋下市長「指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336397560/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
前スレ（★１：2012/05/08(火) 12:24:25.58）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336447465/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:44:58.04 ID:DrR0C+qR0
関係ない
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:45:14.45 ID:97ZfSjJV0
浪人生かよ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:45:58.53 ID:Nt2RaMD10
橋下は頑張ってる
自民は先の選挙で共産と組んだ時点で終わった
自民は先の選挙で共産と組んだ時点で終わった
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:46:19.88 ID:T/nKDbfE0
1か月で十分
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:46:52.16 ID:DkjrwfnQ0
会社倒産したと思って就活がんばれ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:48:04.32 ID:lNccxwqm0
橋下の価値観が全てまかり通れば息をする自由さえなくなるそうだな。
公営の交響楽団なんて、クラシックをぶるジュ湧出だけのものにさせない
民主的手段なのに。
公営の交響楽団なんて、クラシックをぶるジュ湧出だけのものにさせない
民主的手段なのに。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:48:56.38 ID:eqxy1f2bO
1年の猶予をってもうすでに1年猶予あるじゃねえかなめんな。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:49:00.96 ID:MzkvOghU0
橋下知事が小沢氏を絶賛「日本を動かしているっていう感じだ」
大阪府の橋下徹府知事は１７日、国会内で民主党の小沢一郎幹事長と会談した。
橋下氏は会談後、記者団に対し「（小沢氏から）『国のかたち』などで民主党の目指す方向性などを聞いた。
（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない。日本を動かしているっていう感じだ」と述べ、小沢氏を絶賛した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091217/stt0912172116009-n1.htm
橋下「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324285692/
大阪府の橋下徹府知事は１７日、国会内で民主党の小沢一郎幹事長と会談した。
橋下氏は会談後、記者団に対し「（小沢氏から）『国のかたち』などで民主党の目指す方向性などを聞いた。
（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない。日本を動かしているっていう感じだ」と述べ、小沢氏を絶賛した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091217/stt0912172116009-n1.htm
橋下「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324285692/
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:49:17.57 ID:+hSgOI/4O
知った事か
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:49:48.27 ID:FloCMZl+0
負け犬のオーボエなんて聴くかよw
子供がだあ？そんなフルートなやり方が今のヴィオラ通用すると思ってんのか？このそうどうの指揮者はドイツだ？
パーッカションが！
子供がだあ？そんなフルートなやり方が今のヴィオラ通用すると思ってんのか？このそうどうの指揮者はドイツだ？
パーッカションが！
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:50:35.86 ID:J5SX6q8D0
【橋下の法則】
・自分より弱いヤツは徹底的に叩く
・自分より強いヤツには徹底的に媚びる
・とにかく思いつきでブチ上げる
・都合が悪くなったことは自己弁護ののち放置
・自分より弱いヤツは徹底的に叩く
・自分より強いヤツには徹底的に媚びる
・とにかく思いつきでブチ上げる
・都合が悪くなったことは自己弁護ののち放置
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:50:39.74 ID:5/ElAdK10
退職金や失業保険はなんのためにあるんだ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:51:42.26 ID:hDwgO2AJ0
今までずいぶん甘い汁を吸ってきただろうから仕方ないね。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:52:01.29 ID:Hh5d0G6Zi
え？
収入がたったの4800万？
自分達の給与分さえ稼げてねーのか？
市営ならば利益上げろとまでは言わないが、最低限てめーらの給与分ぐらいは稼ぎだせよ。
収入がたったの4800万？
自分達の給与分さえ稼げてねーのか？
市営ならば利益上げろとまでは言わないが、最低限てめーらの給与分ぐらいは稼ぎだせよ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:52:23.52 ID:2wMuJ7QFP
初めっから自衛隊でやっときゃ良かったのに。
17 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/05/08(火) 21:52:39.75 ID:oBJ1VXrz0
年商4800万じゃ32人は雇えないよなー
営業しれ、ってことだろ？
やれよ
営業しれ、ってことだろ？
やれよ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:53:07.96 ID:+I9Q8Den0
今年度いっぱいの猶予があったらいいんじゃないの？ほぼ一年あるわけだし。
他の職種に異動したいなら、試験くらいは受けさせてあげればなおいい。
大阪の行事に吹奏楽が必要なら、大阪府警察音楽隊があるだろう。
他の職種に異動したいなら、試験くらいは受けさせてあげればなおいい。
大阪の行事に吹奏楽が必要なら、大阪府警察音楽隊があるだろう。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:53:33.23 ID:A2cxSmCq0
家のローンが、長男が大学に・・・など
そんなん知らんわ。
そんなん知らんわ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:53:51.55 ID:YD/2Sdor0
>>11
最初の1行だけなら良かった
最初の1行だけなら良かった
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:55:01.92 ID:lNccxwqm0
>>17
>年商4800万じゃ32人は雇えないよなー
>営業しれ、ってことだろ？
アホだな。
演奏するのにイニシャルコストがかさむクラシックだからこそ、公営、税金でまかなう必要があるんじゃないかい。
それくらい理解しろや中卒。
>年商4800万じゃ32人は雇えないよなー
>営業しれ、ってことだろ？
アホだな。
演奏するのにイニシャルコストがかさむクラシックだからこそ、公営、税金でまかなう必要があるんじゃないかい。
それくらい理解しろや中卒。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:55:05.48 ID:MwGYis3HO
センセーショナルに焼身自殺でもすれば世論が変わる…かも。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:55:09.39 ID:HTZkFkru0
一年猶予とかw
こういうことをはずかしげもなく平気でほざくんだぜ。
どういう世間知らずな阿呆らか、よぉく分かるよな
こういうことをはずかしげもなく平気でほざくんだぜ。
どういう世間知らずな阿呆らか、よぉく分かるよな
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:55:15.71 ID:FCkHXuzEO
赤字を補填する目処が立たないなら、橋下じゃなくても市民が許さんだろ。
今まで幾ら税金から吸いとって来たんだ？
今まで幾ら税金から吸いとって来たんだ？
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:55:34.91 ID:ioaTbtTcP
うーん。。。
さすがに猶予上げてもいいのでは。
それでも多分、再就職決まらないよね。
本当に嫌な世の中になったものだ。
安楽死施設をつくろうよ。
さすがに猶予上げてもいいのでは。
それでも多分、再就職決まらないよね。
本当に嫌な世の中になったものだ。
安楽死施設をつくろうよ。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:56:18.22 ID:aK2QXYbk0
1年の猶予とかダメだろ・・普通に
どんだけ甘いんだよ。
計画を出せ、それでハシシタが納得するなら金は出すって言ってるんだ。
どんだけ甘いんだよ。
計画を出せ、それでハシシタが納得するなら金は出すって言ってるんだ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:56:22.83 ID:xJiyd4uR0
早くハローワーク行けよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:56:50.59 ID:BAJLiDL10
楽団員は、確か36人。年間400万円収入だと一人当たり月に11万1，111円。
でもって税金で補填。だったら、すべての演奏を有償にすればいいじゃん。
客数が激減したら、そもそもそんな存在だって証明になる。
でもって税金で補填。だったら、すべての演奏を有償にすればいいじゃん。
客数が激減したら、そもそもそんな存在だって証明になる。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:57:30.27 ID:5Xg4RvkH0
以前、Ｆ－１関連のインタビューで本田の監督が言ってたけど日本は欧州とい比較して経済大国世界三指に入るのに文化事業に金を出す企業や団体が少ないんだよね。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:58:08.94 ID:Npn5lcMi0
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:58:13.50 ID:PsGfG0Nt0
長男が大学だから、税金出せよお前らって言ってるのと同じだな
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:58:21.52 ID:HTZkFkru0
うちのマンションにも、会社倒産して泣く泣く引っ越したって人いたよ。
役員で一緒になったことあって少し仲良かったんだけど、まじで泣いてたよ。
悲しいかな、この不況、そういう人が、いくらでもいるんだよ。
役員で一緒になったことあって少し仲良かったんだけど、まじで泣いてたよ。
悲しいかな、この不況、そういう人が、いくらでもいるんだよ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:59:18.37 ID:bvB+amaK0
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9
お前ら、マジでスカッとするから見てみろwww
橋本市長「MBSってあるんですか？」
記者「ないです」
橋本市長「だからこんな記者になっちゃうんだよ
他の社歌のある会社に行ってなぜ社歌があるんですか？って聞けるｗｗｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ&t=16m5s
24.20部分
お前ら、マジでスカッとするから見てみろwww
橋本市長「MBSってあるんですか？」
記者「ないです」
橋本市長「だからこんな記者になっちゃうんだよ
他の社歌のある会社に行ってなぜ社歌があるんですか？って聞けるｗｗｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ&t=16m5s
24.20部分
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:59:26.42 ID:WH2cL/jX0
そろそろイデが発動するだろ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 21:59:49.80 ID:aK2QXYbk0
市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる
って、３千人に募金してもらうなり、演奏代もらえ。
３千人集めるのがどうのではなく、自分たちで稼げるのかって言うことだろ？
署名運動みたいなことはやめろよなｗ
って、３千人に募金してもらうなり、演奏代もらえ。
３千人集めるのがどうのではなく、自分たちで稼げるのかって言うことだろ？
署名運動みたいなことはやめろよなｗ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:00:08.80 ID:2l0wFG4Z0
金取れるレベルじゃないんだろ
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:00:09.33 ID:CZDlXrIh0
>>1
>男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた
民間企業の社員にも個々の事情とか生活はあったにもかかわらず
倒産やリストラで職を失った人は大勢います
まあ、要望するのは勝手だけど
今まで税金をジャブジャブ投入して生かしてもらってたことを
ありがたく思いなさいよｗ
>男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた
民間企業の社員にも個々の事情とか生活はあったにもかかわらず
倒産やリストラで職を失った人は大勢います
まあ、要望するのは勝手だけど
今まで税金をジャブジャブ投入して生かしてもらってたことを
ありがたく思いなさいよｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:02:21.27 ID:tmva/OJn0
32人で年商４８００万円ということは一人当たりの稼ぎは年１５０万円か……
こん連中が今まで月給を３０万も４０万も取っていたのなら、橋下はむしろ過払い給与返還訴訟を起こしてもいいぐらいだな。
こん連中が今まで月給を３０万も４０万も取っていたのなら、橋下はむしろ過払い給与返還訴訟を起こしてもいいぐらいだな。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:03:01.70 ID:/VKG1n8Y0
要するに楽団員ってコンビニバイト以下の市場価値しかないんだな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:03:27.69 ID:Cvd+Ljwp0
>>1
最悪なのは市長と楽団と仲悪くなること。
落しどころを探った方がいいな。
個人的には今まで呑気にやってきたんだろうし、
税金だし、
公務員がそういうものをやる必要があるのか、っておもうし、
長男が大学だとか個人の事情で泣き入れるな、って思うが、
自立運営の期日決めたら、多少猶予あっていいとおもう。
最悪なのは市長と楽団と仲悪くなること。
落しどころを探った方がいいな。
個人的には今まで呑気にやってきたんだろうし、
税金だし、
公務員がそういうものをやる必要があるのか、っておもうし、
長男が大学だとか個人の事情で泣き入れるな、って思うが、
自立運営の期日決めたら、多少猶予あっていいとおもう。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:03:30.34 ID:WIACzM6jO
自衛隊だって音楽隊持っているしな。
人権博物館()みたいな反日組織でもないし、一年ぐらいの猶予与えてもいいと思う。
民間の会社だってリストラする際、再就職先見つける支援する所あるだろうに。
人権博物館()みたいな反日組織でもないし、一年ぐらいの猶予与えてもいいと思う。
民間の会社だってリストラする際、再就職先見つける支援する所あるだろうに。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:04:16.31 ID:Xf0zVqR50
そもそも公務員として雇ったのが間違い。
より上手い奏者が入ろうとしても追い出すことができないだろ。
おそらく上手/下手よりもコネが優先されてた可能性も高いだろうしな。
まさか同業（音楽）で飯が食えるとは思ってないだろ？
より上手い奏者が入ろうとしても追い出すことができないだろ。
おそらく上手/下手よりもコネが優先されてた可能性も高いだろうしな。
まさか同業（音楽）で飯が食えるとは思ってないだろ？
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:05:04.05 ID:Ueiz24dK0
>>11
ふぇ～～～
ふぇ～～～
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:05:13.03 ID:lNccxwqm0
>>30
>クラシックなんか税金で演る必要ない
真性の馬鹿だなオマエ。
だーかーら、それやると一部のブルッジュワティだけのものんびなるよ、と言ってる意味が理解できないんだよな。
それを拡大して想像してみ？ 北朝鮮みたいになるから。
>クラシックなんか税金で演る必要ない
真性の馬鹿だなオマエ。
だーかーら、それやると一部のブルッジュワティだけのものんびなるよ、と言ってる意味が理解できないんだよな。
それを拡大して想像してみ？ 北朝鮮みたいになるから。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:05:38.41 ID:eqxy1f2bO
好きなことやって年150万くれたら御の字だろ。
いやなら辞めてやりたい奴と入れ換えればいい。
月12万くれるなら俺もやりたいわ。
いやなら辞めてやりたい奴と入れ換えればいい。
月12万くれるなら俺もやりたいわ。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:05:44.70 ID:ioaTbtTcP
しかし、本当にお前ら他人に厳しいな。
その怒りを末端公務員じゃなく、もっと上の奴らに向ければいいのに・・
その怒りを末端公務員じゃなく、もっと上の奴らに向ければいいのに・・
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:05:56.93 ID:aK2QXYbk0
でも教員免許持ってる奴は教師に配置転換しそうだな
48 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/05/08(火) 22:06:24.53 ID:oBJ1VXrz0
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:06:35.22 ID:WpkPvEV5O
橋下のこういう弱者叩きで票を得ようとするとこが嫌い。
自身は金持ってるからいいんだろうな。
自身は金持ってるからいいんだろうな。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:06:43.60 ID:t1pda4H6O
息子の大学は自宅から通える所にして学費は奨学金でも借りろ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:07:14.62 ID:Hh5d0G6Zi
32人に年収700万出そうと思ったら、保険や経費諸々で一人当たり1200万程度かかると言われてる。
人を維持するだけで軽く3億以上はかかるのに4800万しか収益が無いとか、畑のウンコの方がよほど役に立つってものだな。
人を維持するだけで軽く3億以上はかかるのに4800万しか収益が無いとか、畑のウンコの方がよほど役に立つってものだな。
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:07:19.11 ID:PWUOKPUh0
乞食の楽団ｸｿﾜﾛﾀｗ
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:08:05.35 ID:pTFot+ra0
過保護もほどほどにせい
甘ったれるなカス
甘ったれるなカス
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:08:28.05 ID:I2pe/SdW0
>>49
学校で誰かを苛めてるいじめっ子に憧れるような心理なんだろうな
学校で誰かを苛めてるいじめっ子に憧れるような心理なんだろうな
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:08:28.54 ID:uY72402Q0
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:08:52.31 ID:XI/jzoKbO
こんなん楽団とグルになったパフォーマンスだろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:09:26.83 ID:4CbSrmMl0
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:10:02.27 ID:ybRva84k0
街頭で寄付集めでもすれば？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:10:31.96 ID:zcDIlI2vO
35人くらいで人件費が3.5億てｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:10:58.06 ID:jbif4BMPi
お前の席を息子にあげれば解決。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:11:11.45 ID:YoJxdft8O
なんでお前らはそんなに厳しいの？
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:11:13.34 ID:Hh5d0G6Zi
あ、そうそう、警察の楽隊とか、自衛隊の楽隊を引き合いに出すやついるけどな、彼らには楽隊以外の仕事もあることをお忘れなく。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:11:14.69 ID:JRvVr/Pk0
長男が大学にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:11:37.18 ID:4CbSrmMl0
こないだ掻き集めたヤラセの支援者3000人から10万円づつ徴収すりゃ解決してた。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:12:01.20 ID:ZFX3uj620
1年経ったら、「もう1年・・」って粘るのが大阪人
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:12:26.59 ID:Ax6t5+Eb0
なんじゃその理由…
せめて音楽を言い訳にしろよｗｗ
せめて音楽を言い訳にしろよｗｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:12:29.25 ID:DZ56cUg+0
音楽士（楽団員）３６人に毎年４億３０００万円も税金を使ってるんだよな
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:12:34.08 ID:t5ljM4Lx0
>>38
そういう計算は無意味。
前市長までは市のサービスとしてやっていたんだろ。
安く聴かせることも含めて、市がやっている意味だったんだろうし。
市の方針が稼げ！と変わったのだから稼げばいいだけ。
過去に稼げていないのは問題ない。
そういう計算は無意味。
前市長までは市のサービスとしてやっていたんだろ。
安く聴かせることも含めて、市がやっている意味だったんだろうし。
市の方針が稼げ！と変わったのだから稼げばいいだけ。
過去に稼げていないのは問題ない。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:12:45.64 ID:rCQwF+jE0
お前の家族のことなんぞ知るかよｗ
俺の長男の為に赤字増えるけど許して（ｷﾘｯ
俺の長男の為に赤字増えるけど許して（ｷﾘｯ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:12:49.64 ID:mK4SWDRt0
いやマジレスすれば公共の楽団だからタダの演奏とか
格安とかしてるからその稼ぎなんだよ。
中高の吹奏楽部の指導なんかもタダでしてるみたいだし。
まぁクラシックなんか聴く気のない人らには
そのありがたみなんかわからないとは思うけど……
格安とかしてるからその稼ぎなんだよ。
中高の吹奏楽部の指導なんかもタダでしてるみたいだし。
まぁクラシックなんか聴く気のない人らには
そのありがたみなんかわからないとは思うけど……
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:13:08.13 ID:zgdEgAG80
メジャーオーケストラクラスだって自治体やらNHKみたいな巨大団体に支えられてるのに
普通に考えて公営の楽団が自立経営できるわけないだろう
淘汰されるのが分かっていて自由主義だの自己責任だのを押し付けるのは
被災地の中小零細農家が淘汰されるのが分かっててTPPを押し付けるのと同じだ
市には事業を始めた責任だってあるはずで自立できないなら不採算だから切る
なんていう一見分かりやすい議論で安易な切り捨てが容認されるべきじゃない
切り捨てて削減するのは誰でも出来る
事業の本旨を全うしつつ削減を成功させてこそ真の改革だろう
これを許したらありとあらゆるところでデフレと失業を深刻化させる切り捨て策がまかり通るぞ
普通に考えて公営の楽団が自立経営できるわけないだろう
淘汰されるのが分かっていて自由主義だの自己責任だのを押し付けるのは
被災地の中小零細農家が淘汰されるのが分かっててTPPを押し付けるのと同じだ
市には事業を始めた責任だってあるはずで自立できないなら不採算だから切る
なんていう一見分かりやすい議論で安易な切り捨てが容認されるべきじゃない
切り捨てて削減するのは誰でも出来る
事業の本旨を全うしつつ削減を成功させてこそ真の改革だろう
これを許したらありとあらゆるところでデフレと失業を深刻化させる切り捨て策がまかり通るぞ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:13:51.08 ID:sxuGOuic0
いきなり、はい、クビですさよならは
厳しいだろ、
2.3年の猶予くらいはあたえて
生活設計の組み直しくらいさせてやれよ。
厳しいだろ、
2.3年の猶予くらいはあたえて
生活設計の組み直しくらいさせてやれよ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:13:54.12 ID:rpb5yhqv0
60～70代は『逃げ切った世代』
40～50代は『逃げ切ろうと必死な世代』 ←大阪市音楽団の人ら
20～30代は『逃げ切れない世代』
40～50代は『逃げ切ろうと必死な世代』 ←大阪市音楽団の人ら
20～30代は『逃げ切れない世代』
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:14:06.13 ID:mXVZ9q/SO
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:14:29.45 ID:4CbSrmMl0
×弱者
○特権階級
○特権階級
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:14:50.79 ID:Hh5d0G6Zi
>>71
橋下は4800万から増やせと言ってるだけで、利益出せとまでは言ってねーんだが？
橋下は4800万から増やせと言ってるだけで、利益出せとまでは言ってねーんだが？
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:14:57.89 ID:JRvVr/Pk0
そんなにクラッシック聞きたいならCD個人で買って聞け
クラッシックのCDは激安で売ってる
税金で雇う必要無し
クラッシックのCDは激安で売ってる
税金で雇う必要無し
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:15:07.70 ID:zcDIlI2vO
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:15:12.12 ID:FloCMZl+0
クラシカルミュージックなんて欧米かぶれだろ！
楽団員を3人にしろ！
三味線、和太鼓、尺八で十分だ！
ふんどしでやれば衣装代もかなりお得だ！
楽団員を3人にしろ！
三味線、和太鼓、尺八で十分だ！
ふんどしでやれば衣装代もかなりお得だ！
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:15:13.61 ID:VCaJGP2s0
AKB48w
81 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/05/08(火) 22:15:29.46 ID:oBJ1VXrz0
ググったら大阪だけで４つもオ－ケストラあんのか
大阪フィル、関西フィル、大阪シンフォニカー、センチュリー
統合しろよwwww
大阪フィル、関西フィル、大阪シンフォニカー、センチュリー
統合しろよwwww
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:16:01.18 ID:qjqLLS8YO
>>49
大阪市民としては税金で楽団養うのは勘弁して欲しいわ
大阪市民としては税金で楽団養うのは勘弁して欲しいわ
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:16:16.85 ID:bgA8G4280
こいつらって市の支援を受ける民間団体じゃなくて、
市の公務員なんだろ？なら免職にされても地位確認訴訟でも起こせば余裕で勝てるんじゃないのか？
市の公務員なんだろ？なら免職にされても地位確認訴訟でも起こせば余裕で勝てるんじゃないのか？
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:16:27.27 ID:HVdOqp6v0
>>68
> 男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。
市の「サービス」としやってたのならこんなセリフは出てこないと思うけど？
世の中には好きな事をやり稼ぎを得るのはなかなか実らない事が多いんだよ
大学生の息子を引き合いに出して訴える事自体が筋違いも甚だしいよ
> 男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。
市の「サービス」としやってたのならこんなセリフは出てこないと思うけど？
世の中には好きな事をやり稼ぎを得るのはなかなか実らない事が多いんだよ
大学生の息子を引き合いに出して訴える事自体が筋違いも甚だしいよ
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:18:07.18 ID:j60BFsO+0
普通に裁判すれば勝てるだろ。
公務員でも会社員でも理由無く解雇できないよ。
公務員でも会社員でも理由無く解雇できないよ。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:18:14.60 ID:zcDIlI2vO
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:19:00.12 ID:lNccxwqm0
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:19:48.25 ID:t5ljM4Lx0
>>84
市のサービスとしてやっていたのは市の方針だよｗ
本人達は金が出れば、それが無料だろうが、有料だろうが関係ないだろう。
リーマン楽団・お役所楽団という意識であっても、何の不思議もない。
問題もなかった。
今、方針が変わったのだから、これからは変わらないと駄目だよというだけの話。
市のサービスとしてやっていたのは市の方針だよｗ
本人達は金が出れば、それが無料だろうが、有料だろうが関係ないだろう。
リーマン楽団・お役所楽団という意識であっても、何の不思議もない。
問題もなかった。
今、方針が変わったのだから、これからは変わらないと駄目だよというだけの話。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:20:04.56 ID:bgA8G4280
>>84
市のサービスであることと、実務者がサービスでやってるかは関係ないだろ
市のサービスであることと、実務者がサービスでやってるかは関係ないだろ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:20:19.67 ID:3aImJi6v0
個人的事情なんか言いだしたらキリがない。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:21:00.89 ID:Stk2ZBIs0
>>これを許したらありとあらゆるところでデフレと失業を深刻化させる切り捨て策がまかり通るぞ
赤字垂れ流しの公務員組織を民間の立場、感覚で自立してやれって言ってんでしょ?
無駄飯食らいと見られている公務員切って血税の節約をすると何でデフレになんの?
赤字垂れ流しの公務員組織を民間の立場、感覚で自立してやれって言ってんでしょ?
無駄飯食らいと見られている公務員切って血税の節約をすると何でデフレになんの?
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:21:06.09 ID:KRIwC2PS0
>>84
それ書く前に頭もう一回転させようと思わなかった？
それ書く前に頭もう一回転させようと思わなかった？
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:21:47.13 ID:oUcj3HTfP
稼げもしない音楽家を税金で雇ってたのか
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:22:23.27 ID:iFRf89TgO
>>41
民間で一年も猶予とか悠長なことやってるところはない
民間で一年も猶予とか悠長なことやってるところはない
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:23:18.90 ID:t5ljM4Lx0
>>93
というか、お役所は基本的に稼ぐことを目的としていないものが多い。
税金をどうやって住民サービスとしてばら撒くかという話。
だから、大阪市音楽団も稼ぐ必要はなかったんだよ。
それは正しかった。
前市長の時代まではｗ
というか、お役所は基本的に稼ぐことを目的としていないものが多い。
税金をどうやって住民サービスとしてばら撒くかという話。
だから、大阪市音楽団も稼ぐ必要はなかったんだよ。
それは正しかった。
前市長の時代まではｗ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:23:44.58 ID:9J64LsyZ0
興味ないから演奏聞いたこともないけど
普通に営業すりゃあいいんじゃねえの？
スポンサー契約と会員制で年３０００円ぐらいとってコンサート開けば十分食っていけるんじゃねえのか
普通に営業すりゃあいいんじゃねえの？
スポンサー契約と会員制で年３０００円ぐらいとってコンサート開けば十分食っていけるんじゃねえのか
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:24:13.36 ID:8ikV2J4jO
楽団一本でやってきた人間がいきなり解雇なんてさすがに
その後を考えたらヤバイだろうし一年だったら猶予与えてもいいよ
吹田市民だけど
その後を考えたらヤバイだろうし一年だったら猶予与えてもいいよ
吹田市民だけど
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:25:09.64 ID:lNccxwqm0
ココで橋下讃歌で酔ってる連中全員、派遣切りされたファビョリ軍団なのか？
クラシックに対する理解も、公務員に対する普通の生活目線も持ち合わせてないこの平衡感覚のなさ。
異常だよ。
クラシックに対する理解も、公務員に対する普通の生活目線も持ち合わせてないこの平衡感覚のなさ。
異常だよ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:25:27.24 ID:R8qoPct2O
さっぱり意味がわからん。
市音の人等はプロのバンドなんだろ？
なんでセルフプロデュースも出来ないんだ？
売れなくてスタジオ代を稼げないから
『援助しろ！』
って国とか自治体に泣きつくバンドってどうなの？
他はともかく、バンド、音楽って文化は売れるか売れないかじゃね。
市音の人等はプロのバンドなんだろ？
なんでセルフプロデュースも出来ないんだ？
売れなくてスタジオ代を稼げないから
『援助しろ！』
って国とか自治体に泣きつくバンドってどうなの？
他はともかく、バンド、音楽って文化は売れるか売れないかじゃね。
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:25:29.85 ID:mXVZ9q/SO
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:26:29.49 ID:T7to8qKk0
市音楽団だったら、3月に開催されたでんでんタウンのイベントなんかは進んで参加しろよ
アニソンやゲームミュージックでも演奏したら、楽団のいい宣伝になったのに
それすらしない 楽団を何としても存続させたいという気概を見せてみろ！！
アニソンやゲームミュージックでも演奏したら、楽団のいい宣伝になったのに
それすらしない 楽団を何としても存続させたいという気概を見せてみろ！！
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:26:45.99 ID:+5PTJj1s0
１年の猶予？？？ 長男が大学生でお金がかかる？？？
↓これ見てほざけ、老害税金泥棒が！盗人猛々しいんだよ！！
就活失敗し自殺する若者急増…４年で２・５倍に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00690.htm
逆に今まで使ったあぶく銭を返せ！！
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:27:50.34 ID:lNccxwqm0
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:27:52.52 ID:nZYonAMi0
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:27:55.49 ID:jEZLOzxD0
知らんがな(´･ω･`)
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:29:02.29 ID:Xf0zVqR50
自分はクラシックも好きだし、この手の芸術（とか伝統芸能）は利益をだしにくいため何らかの援助が必要なのは現実。
でも、この団体は保存したいレベルに達していないと思う（Youtubeで聞いた限り）。
本来、市職員の同好会の活動の範疇だと思う。
でも、この団体は保存したいレベルに達していないと思う（Youtubeで聞いた限り）。
本来、市職員の同好会の活動の範疇だと思う。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:30:27.30 ID:75B4GzzJ0
だからアニソンや映画音楽をやればいいと
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:30:44.30 ID:A4pThsRL0
民間企業だって、従業員の雇用確保は最重要課題のひとつだ。
簡単にクビになどできない。
公務員なのだから配置転換等で雇用の確保を最優先すべき。
各自の生活の基盤が失われることは避けるべき。
清掃職員とかごみ収集とか老人ホームとか再配置先を確保すべき。
そうすれば自主的に辞めてくれるから。
簡単にクビになどできない。
公務員なのだから配置転換等で雇用の確保を最優先すべき。
各自の生活の基盤が失われることは避けるべき。
清掃職員とかごみ収集とか老人ホームとか再配置先を確保すべき。
そうすれば自主的に辞めてくれるから。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:31:10.00 ID:bLMnLYYq0
>>103
底辺と違って、音楽公務員貴族様は税金で養わないといけないよね。
底辺と違って、音楽公務員貴族様は税金で養わないといけないよね。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:31:25.05 ID:fFiJ/3Kp0
長男が大学に行く費用ぐらいパートでもどうにでもなるわけだが
税金にたかろうなどもってのほか
税金にたかろうなどもってのほか
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:31:59.20 ID:lNccxwqm0
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:32:06.93 ID:ul5tf+WIO
キリギリスみたい。働きもせんと歌ってばかりのキリギリスさん。
冬の時代になったんだよ。キリギリス
冬の時代になったんだよ。キリギリス
113 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/05/08(火) 22:32:09.50 ID:oBJ1VXrz0
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:32:55.06 ID:9J64LsyZ0
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:33:28.72 ID:HIcXllgi0
何でも急にするよりも方向性が決まったら、
一時の猶予期間を設けないと駄目だな。
一時の猶予期間を設けないと駄目だな。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:33:29.00 ID:W0ADjxMwP
さすがにこれは通らないｗｗｗｗ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:34:08.30 ID:jnm5ODmB0
>>104
音楽団を直営しているのは全国で大阪市だけだ。
その大阪市は莫大な借金を抱えているわけだ。
音楽団に4億使うか、それを違う住民サービスに回すか、価値観が分かれる。
ただ橋下は後者を選んだまでだろう。
音楽団を直営しているのは全国で大阪市だけだ。
その大阪市は莫大な借金を抱えているわけだ。
音楽団に4億使うか、それを違う住民サービスに回すか、価値観が分かれる。
ただ橋下は後者を選んだまでだろう。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:34:25.74 ID:WIACzM6jO
つぶしのきかない音楽隊の仕事を市のサービスとして金儲け抜きでやってきたんだろ。
橋下になって税金が使えないから、そのサービスを止めるというのも分かる。
だからといって、いきなり放り出すのはどうなのって話だよな。
音楽隊って、甘い汁吸い取るためのわけわからん利権組織とは違って、それなりに市民の娯楽には役に立ってた訳だから無くすにしても色々団員の先の事を考えてやってもいいんじゃないか？
橋下になって税金が使えないから、そのサービスを止めるというのも分かる。
だからといって、いきなり放り出すのはどうなのって話だよな。
音楽隊って、甘い汁吸い取るためのわけわからん利権組織とは違って、それなりに市民の娯楽には役に立ってた訳だから無くすにしても色々団員の先の事を考えてやってもいいんじゃないか？
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:34:35.40 ID:Y85XEYHEO
音楽で食っていくのは
相当上手い人でも大変らしいな
この人達より圧倒的に上手い人達が
裕福でない現状を考えると
廃止も仕方ないのでは
相当上手い人でも大変らしいな
この人達より圧倒的に上手い人達が
裕福でない現状を考えると
廃止も仕方ないのでは
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:35:23.58 ID:bLMnLYYq0
>>115
ヤンバダムみたいだね＾＾
ヤンバダムみたいだね＾＾
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:35:33.00 ID:iuTp3dxX0
うちだって長男が大学だよ。
次男は私立高校だよ。
特別なことじゃないだろ。
次男は私立高校だよ。
特別なことじゃないだろ。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:35:43.75 ID:eBhVFheY0
まぁ、就職説明会でもやって、次の職の面倒ぐらいはみてやれやｗ
無職で下野させてナマポになられても困るからなｗ
無職で下野させてナマポになられても困るからなｗ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:36:00.68 ID:LaQOhkAc0
大学やめて働けよ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:36:58.21 ID:hp+VLPt10
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:37:11.34 ID:kyVPXjqJ0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:37:49.14 ID:rPyNVQV0O
つまり市の運営が苦しいのに赤字の部活動をやるだけのメリットがないって事だろう
なら答えは簡単だろ音楽団の運営を黒字にして市の負債を音楽団で払いますと言えばいいだけ、出来ないなら潰せ!実にシンプル
なら答えは簡単だろ音楽団の運営を黒字にして市の負債を音楽団で払いますと言えばいいだけ、出来ないなら潰せ!実にシンプル
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:37:50.60 ID:3LKI4ela0
バイトで稼いで大学に行かせろ
人生勉強が入っている分、下手な坊ちゃんの馬鹿より強い人間に成長するよ
人生勉強が入っている分、下手な坊ちゃんの馬鹿より強い人間に成長するよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:39:54.54 ID:oUcj3HTfP
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:40:17.43 ID:q/AYTWeN0
１年の猶予とかよく言えたな、と
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:40:32.47 ID:YPAOkaNlO
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:40:32.68 ID:5mrnRV430
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:41:18.42 ID:VzDDkX/Y0
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:41:21.05 ID:75B4GzzJ0
>>106
＞この手の芸術（とか伝統芸能）は利益をだしにくいため何らかの援助が必要なのは現実。
まあ、確かにそうなんだろうな。
レベルがイマイチで今までの形で維持するなら、メンバーを技量審査で積極的に入れ替えて
若い才能を発掘する場にするとかしたほうがレベルも上がるし芸術振興になるな。
＞この手の芸術（とか伝統芸能）は利益をだしにくいため何らかの援助が必要なのは現実。
まあ、確かにそうなんだろうな。
レベルがイマイチで今までの形で維持するなら、メンバーを技量審査で積極的に入れ替えて
若い才能を発掘する場にするとかしたほうがレベルも上がるし芸術振興になるな。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:41:32.66 ID:2v3UCdqR0
>>71
公営でやる以上は市民に資するものじゃないとダメだろう
そして4億かけるほどこの楽団は市民に資するものだったのか？
ってところが本質的な問題なんじゃないの？
切り捨てたらデフレと失業を深刻化させる策がまかり通るって理由は違うんじゃないか
それなら浮いた4億を無駄な道路工事にでも回して景気刺激策でもすればってことにもなるが
公営でやる以上は市民に資するものじゃないとダメだろう
そして4億かけるほどこの楽団は市民に資するものだったのか？
ってところが本質的な問題なんじゃないの？
切り捨てたらデフレと失業を深刻化させる策がまかり通るって理由は違うんじゃないか
それなら浮いた4億を無駄な道路工事にでも回して景気刺激策でもすればってことにもなるが
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:41:34.29 ID:k8CGieax0
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:42:11.13 ID:ioaTbtTcP
＞橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
＞約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
橋本さん、切るなら切るってハッキリ言ってやれよ・・・
こんなこと言われちゃ、営業活動すべきなのか、再就職先探すべきなのか、どっちを率先して良いのか分かないだろ。。
もうちょっと切られる立場のことも考えてやってくれ。
＞約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
橋本さん、切るなら切るってハッキリ言ってやれよ・・・
こんなこと言われちゃ、営業活動すべきなのか、再就職先探すべきなのか、どっちを率先して良いのか分かないだろ。。
もうちょっと切られる立場のことも考えてやってくれ。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:42:20.13 ID:cz4ShLHv0
民間なら、有無を言わさず整理解雇だけどなあ・・・・
整理解雇の要件は満たしてるし、裁判所も認めるよ
整理解雇の要件は満たしてるし、裁判所も認めるよ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:42:20.29 ID:j6lQVtgHO
大学云々は何の関係もないだろ
何故超個人的な話を持ち出す
何故超個人的な話を持ち出す
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:42:25.48 ID:YGJskqtF0
一年の猶予くらいは許してやれよ
激変緩和措置だろ
激変緩和措置だろ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:42:50.76 ID:XHPgnFse0 BE:5226086988-2BP(0)
民間のリストラでそんなこと言って同情してくれる会社ないよ？
お前の息子の大学費用のために、市民は税金を納めてるわけじゃないんだよ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:43:39.88 ID:jnm5ODmB0
>>111
市民がリーズナブルに音楽聴くために4億の税金使うって本末転倒じゃね？ｗ
市民がリーズナブルに音楽聴くために4億の税金使うって本末転倒じゃね？ｗ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:43:44.27 ID:B1Llq+yD0
あのな、そんなに自治体が楽団を持つことに肯定的なら大阪市じゃなくても良いだろ。
楽団ごと堺市に雇ってもらえよ、あの市長さんは物分りが良いと評判だよ。
楽団ごと堺市に雇ってもらえよ、あの市長さんは物分りが良いと評判だよ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:43:46.78 ID:k+fpkcTr0
結婚式 高級クラブ 政治屋パーティー で出張演奏
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:43:54.94 ID:nNj5LkV00
自立しろ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:44:11.35 ID:YML3Re3o0
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:44:16.35 ID:VZuOB1fF0
主な活動は大阪市の公式行事での演奏の他、定期演奏会、市内の園児・児童を
対象とした鑑賞会での演奏を行っている。また、外部からの依頼演奏として、
選抜高等学校野球大会入場行進曲の録音（出場校に記念品として配布される
CD音源の作成）、全日本吹奏楽コンクール課題曲音源（参考演奏）の録音・録画、
大相撲春場所千秋楽での式典演奏を請け負うほか、大阪市立中学校、高等学校
および特別支援学校（中等部・高等部）を対象とした吹奏楽部の指導、自主制作CD
「ニュー・ウィンド・レパートリー」の発売などを行い、吹奏楽の裾野の拡大に
努めている。東京佼成ウインドオーケストラ、シエナ・ウインド・オーケストラと
並ぶ、国内トップレベルの吹奏楽団との評価もある[2]。
対象とした鑑賞会での演奏を行っている。また、外部からの依頼演奏として、
選抜高等学校野球大会入場行進曲の録音（出場校に記念品として配布される
CD音源の作成）、全日本吹奏楽コンクール課題曲音源（参考演奏）の録音・録画、
大相撲春場所千秋楽での式典演奏を請け負うほか、大阪市立中学校、高等学校
および特別支援学校（中等部・高等部）を対象とした吹奏楽部の指導、自主制作CD
「ニュー・ウィンド・レパートリー」の発売などを行い、吹奏楽の裾野の拡大に
努めている。東京佼成ウインドオーケストラ、シエナ・ウインド・オーケストラと
並ぶ、国内トップレベルの吹奏楽団との評価もある[2]。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:44:43.32 ID:2v3UCdqR0
>>139
今年度丸々一年の猶予がある
今年度丸々一年の猶予がある
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:45:23.05 ID:lNccxwqm0
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:45:23.85 ID:adC2bpH50
公務員なのか。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:46:37.55 ID:XHPgnFse0 BE:5144429579-2BP(0)
つーか、なんで楽団まで税金使うんだ？民間で十分だろ。
どんどんどんどん大きな政府になっていくな。
最初は、民間でできないから公共でやるんだよといってたのになあ。
公組織が楽団もつことにどんな理由があるんだよ？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:46:53.51 ID:jbla848H0
橋したは自分が払ってる税金が高すぎる事が気に喰わないから
無駄カットしてるっていい加減気付け
ステーキけんの社長やホリエモンなんかと一緒なんだよ
負け組や公務員は穀潰しとして目の敵にしてるだけ
だからコイツを支持しても橋シタ等自称成功者の税金が安くなるだけで
下々は絶対に潤わない
公共事業なんてもっての外、無駄金使うな
楽団なんてもっての外、そんな為に俺は不当に高い税金払ってるんじゃない
それがアイツの原動力だよ
無駄カットしてるっていい加減気付け
ステーキけんの社長やホリエモンなんかと一緒なんだよ
負け組や公務員は穀潰しとして目の敵にしてるだけ
だからコイツを支持しても橋シタ等自称成功者の税金が安くなるだけで
下々は絶対に潤わない
公共事業なんてもっての外、無駄金使うな
楽団なんてもっての外、そんな為に俺は不当に高い税金払ってるんじゃない
それがアイツの原動力だよ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:46:56.22 ID:7i7CAoeO0
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:47:28.47 ID:jnm5ODmB0
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:47:33.12 ID:adC2bpH50
名前を変えてプロ楽団になるべき。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:47:58.27 ID:B1Llq+yD0
まずは楽団のコストを表に出せよ。
人件費はいくらなんだ、一人当たりはいくらなんだ。
その他の経費は何につかっているんだ。
だいたい、大阪市の職員だから営業が出来ないんだろ。
さっさと民営化して有料コンサートにすれば良いだろ。
出来ない出来ないというのは、単に公務員の待遇に安住しているだけ。
文化は別という言い分にはおごりすら感じる。
人件費はいくらなんだ、一人当たりはいくらなんだ。
その他の経費は何につかっているんだ。
だいたい、大阪市の職員だから営業が出来ないんだろ。
さっさと民営化して有料コンサートにすれば良いだろ。
出来ない出来ないというのは、単に公務員の待遇に安住しているだけ。
文化は別という言い分にはおごりすら感じる。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:48:00.56 ID:bLMnLYYq0
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:48:11.01 ID:tcak4fEc0
「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
よくこんな言い訳いえるわなｗｗｗマジ糞だわ
よくこんな言い訳いえるわなｗｗｗマジ糞だわ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:49:12.04 ID:nZCIw0Ta0
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:49:34.73 ID:XHPgnFse0 BE:2939674649-2BP(0)
市で催す式典で、楽団が必要なら、民間に頼めばいいだろ。
民間に金が回っていいことだ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:49:47.19 ID:9J64LsyZ0
仮に四億出すとしたらどのぐらいのオーケストラ呼べるの
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:50:06.09 ID:LNsQUA5y0
>>148
民度ねー（笑笑笑）
民度ねー（笑笑笑）
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:50:17.88 ID:PZChxonZ0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:50:44.23 ID:hr3QWVxnO
大阪市や京都市や箕面市や泉佐野市のふるさと納税のシステム屋のサービスの「現在の加盟店数」って何件なのかニャ？
このシステム屋のサービスって２０１０年１１月頃まで「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字にしてまで表示してなかったかニャ？
「現在の加盟店数」や「導入」「実績」というものはそれぞれどういう意味のものなのかニャ？
（箕面市で勤務中に出会い系やってた奴っているのかニャ？）
（ふるさと納税と出会い系って関係ないのかニャ？）
ところで、京都市って放射能付き瓦礫の受け入れちゃうのかニャ？
例えば、ふるさと納税を募りながら放射能付き瓦礫受け入れなんて
ふるさとおためごかし詐欺元ってことにはならないのかニャ？
例えば、ふるさとおためごかし詐欺元のせいで
京都の食品食材が敬遠されまくり押し出し逆転（ギャグ転）負けみたいな
ことにならないよう心より祈念致しますってあたりかニャ？
例えば加盟店6044の一覧はいずこにってあたりかニャ？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:51:11.32 ID:lNccxwqm0
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:51:26.21 ID:ukn9+k170
プロなんだから、ベルリンフィルとか目指せ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:52:05.96 ID:jXhUgMCZ0
稼げと言われて無料のコンサート開きました
http://youtu.be/pt4EbjYHmto
http://youtu.be/pt4EbjYHmto
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:52:30.16 ID:jnm5ODmB0
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:52:30.43 ID:4Cz+8G0H0
介護ならいくらでも仕事があります
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:52:40.09 ID:SMmpt76L0
大学は義務じゃない
奨学金で行けば？
以上
奨学金で行けば？
以上
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:52:56.80 ID:2peX6kIv0
実力があるなら近隣のフィルで
ないならバイトしてがんばれ
ないならバイトしてがんばれ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:53:15.96 ID:bLMnLYYq0
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:53:16.74 ID:vkJHAPbH0
橋下擁護のレスが単発が多いのは2年前の総選挙でミンス応援してたのと同じ奴がやってるんだろ。
成長してねえな。
成長してねえな。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:53:50.10 ID:egsIbemTO
国会議員時代に府にワッハ上方を作るように要請して吉本のビルに毎年5億近く税金を入るようにした西川きよしには何も言わない橋本? 今もワッハは吉本のビルにあるのですが？ なぜ吉本だけは別枠ですか？
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:54:29.43 ID:BBBnr0c50
この音楽団のコンサートを定期的にやって反対してる連中にチケット買わせればいい
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:55:24.36 ID:XHPgnFse0 BE:1224864735-2BP(0)
日本の政治ってすぐ感情論になって幼稚だよ。だから、ぶくぶく支出が増えていくんだよ。
予算の数字だけみて、ばっさり切っていけばいいんだよ。くだらない。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:55:32.97 ID:ukn9+k170
子供が大学いけないんですぅ～
と言いながら、高級外車に乗り
週に一度は回らない寿司を
年に4度は家族旅行を・・
っていうんだったら
お断りします（AA略
と言いながら、高級外車に乗り
週に一度は回らない寿司を
年に4度は家族旅行を・・
っていうんだったら
お断りします（AA略
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:55:52.54 ID:Y85XEYHEO
トップレベルの楽団が
自立して収益を上げれないの？
楽団の世界はしらないけどそうなのか？
自立して収益を上げれないの？
楽団の世界はしらないけどそうなのか？
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:56:22.17 ID:lSLSBUhvP
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:56:30.20 ID:xMCOlY+o0
このスレ読んでると、大阪って低俗で賤しい連中のたまり場に思えるね。
世 の 中、ゼ ニ や !!
ってことかい。橋下は、部落出身の育ちの悪さは否めないな。
世 の 中、ゼ ニ や !!
ってことかい。橋下は、部落出身の育ちの悪さは否めないな。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:56:31.37 ID:Xf0zVqR50
クラシック系は特に発表する場が少なくて困ってるくらいだから、一般人や大学生に募集かければ（交通費や食費程度）結構集まってくれると思うよ。
質もむしろ向上するかもしれない。
好きな人達だから、演奏会Ⅰヶ月前くらいから週に2～3回夜に練習に集まるのも喜んでやると思う。
つうか、以前大阪でアマチュアオーケストラに入っている友人がいたのだが、週に一回（日曜日）に集まる程度。
で、年に2～3回シンフォニーホールとかで演奏会を開いていた（勿論有料、ほぼ満席）
質もむしろ向上するかもしれない。
好きな人達だから、演奏会Ⅰヶ月前くらいから週に2～3回夜に練習に集まるのも喜んでやると思う。
つうか、以前大阪でアマチュアオーケストラに入っている友人がいたのだが、週に一回（日曜日）に集まる程度。
で、年に2～3回シンフォニーホールとかで演奏会を開いていた（勿論有料、ほぼ満席）
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:56:44.13 ID:2BfG89WZ0
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:56:46.61 ID:6IOad/pm0
救世軍の素人楽団の方が稼いでるんじゃないか？
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:56:54.54 ID:uhyKHOMiO
楽器やって飯喰ってる奴らって、働かなくても生活してけるような金持ちのボンボンばっかりっていうし。
この市音の人たちがどんだけ稼いでどんな生活してるかは知らんが、キリギリスどもが冬になってギャーギャー騒いだところで、同情なんかできねえって意見が多いだんだろ実際
この市音の人たちがどんだけ稼いでどんな生活してるかは知らんが、キリギリスどもが冬になってギャーギャー騒いだところで、同情なんかできねえって意見が多いだんだろ実際
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:57:01.95 ID:bLMnLYYq0
>>172
でも自民党はないよ(笑)
でも自民党はないよ(笑)
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:57:41.86 ID:b9sYQrjGO
歴代の大阪市長が言われるがままにバラまいたツケが回ってきた。
公務員の為に大阪があるんじゃねえんだよ。ボケェ
公務員の為に大阪があるんじゃねえんだよ。ボケェ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:57:42.30 ID:2NrgNcgR0
音楽団は橋下の人気稼ぎの生贄だなｗ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:57:45.41 ID:EguGWtgC0
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:58:03.33 ID:uDs5xT950
>>12
反論したかったが、できなかった・・・。
反論したかったが、できなかった・・・。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:58:03.92 ID:jXhUgMCZ0
>>173
橋下はそのワッハ上方への補助金打ち切ったよ
橋下はそのワッハ上方への補助金打ち切ったよ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:58:06.41 ID:JdsmQcDk0
じゃ子供が小1なら15年待つのかよw
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:59:15.55 ID:XHPgnFse0 BE:1469838029-2BP(0)
>>178
なぜ一人暮らしさせる必要がある？
私立だったら、医学部以外は、年の学費は80-100万くらい。
月7-9万円、学生でもバイトして学費は稼げる。
足りなくなったら、親が少し援助すればいいわけで、親が最初から全て
援助してやる必要なんか無い。
なぜ一人暮らしさせる必要がある？
私立だったら、医学部以外は、年の学費は80-100万くらい。
月7-9万円、学生でもバイトして学費は稼げる。
足りなくなったら、親が少し援助すればいいわけで、親が最初から全て
援助してやる必要なんか無い。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:59:58.73 ID:yO98fb7e0
こんな税金泥棒は懲戒解雇しろ！
そして、少なくとも大阪府内のハローワーク出入り禁止にしろ！
そして、少なくとも大阪府内のハローワーク出入り禁止にしろ！
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:00:13.66 ID:ZWwFq28A0
>>183
他人の不幸を喜ぶ根性があさましい
他人の不幸を喜ぶ根性があさましい
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:00:14.14 ID:HVdOqp6v0
情熱大陸
大阪市音楽団
http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8#t=3m10s
陸上自衛隊中央音楽隊
http://www.youtube.com/watch?v=waY_iTULrRc
大阪市音楽団
http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8#t=3m10s
陸上自衛隊中央音楽隊
http://www.youtube.com/watch?v=waY_iTULrRc
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:00:15.64 ID:7i7CAoeO0
「第1回大阪マラソン」沿道応援イベント『ランナー盛上げ隊！』の出演団体等について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8345
出演団体：１１６組 関西大学応援団、大阪市音楽団、相愛大学音楽部ウインドオーケストラなど
あれ、橋下府知事は当然ギャラ払ったんですよね
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8345
出演団体：１１６組 関西大学応援団、大阪市音楽団、相愛大学音楽部ウインドオーケストラなど
あれ、橋下府知事は当然ギャラ払ったんですよね
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:00:25.33 ID:WVRBOGm+0
毎週演奏会を開く
団員それぞれにチケットノルマを課す
団員それぞれにチケットノルマを課す
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:01:00.35 ID:cRv6JPY90
２４ヶ月分退職金増やしてやればいい話
無意味に１年猶予伸ばす方がコストかかるだろ
無意味に１年猶予伸ばす方がコストかかるだろ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:01:02.05 ID:ToCrt5BD0
レベルが低いって言っている奴は何を聞いてきたんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=veH6t5C6mg4
http://www.youtube.com/watch?v=hkynx7vFLig&feature=fvst
何とか体裁整えて独立すべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=veH6t5C6mg4
http://www.youtube.com/watch?v=hkynx7vFLig&feature=fvst
何とか体裁整えて独立すべきだな
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:01:49.20 ID:bLMnLYYq0
>>188
この能無しが！
この能無しが！
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:02:19.26 ID:jXhUgMCZ0
てかなんでクラシックなんだ？
三味線とかじゃだめなのか？
そっちの方がよっぽど日本の伝統文化ちゃうのか
結局、大阪市役所がなんや高度な文化持ちたいっていういちびりの見栄っぱりで持っただけの楽団なんだから
さっさとクビにして良し
レベルが高くて実力あるならヨーロッパでもいってオーケストラやったらよろしいやん
三味線とかじゃだめなのか？
そっちの方がよっぽど日本の伝統文化ちゃうのか
結局、大阪市役所がなんや高度な文化持ちたいっていういちびりの見栄っぱりで持っただけの楽団なんだから
さっさとクビにして良し
レベルが高くて実力あるならヨーロッパでもいってオーケストラやったらよろしいやん
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:02:28.89 ID:SowmtpBI0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:03:51.48 ID:uDs5xT950
>>191
バイトでそれなりに生活維持できるのって文系だけじゃね？
バイトでそれなりに生活維持できるのって文系だけじゃね？
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:03:53.68 ID:+5PTJj1s0
>>193
他人の血税で贅沢な暮らしして被害者ぶる根性があさましい
他人の血税で贅沢な暮らしして被害者ぶる根性があさましい
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:04:00.16 ID:bLMnLYYq0
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:04:41.82 ID:IvQgoZPg0
団体職員といって準公務員の給与が約束される。
公営の駐車場職員も民間と比べものにならないくらいの給与を貰ってる場合が多い。
もちろん何もしない元市幹部や関係省庁の天下り役人が高給をせしめる。まあ税金ドロボーだな。
公営の駐車場職員も民間と比べものにならないくらいの給与を貰ってる場合が多い。
もちろん何もしない元市幹部や関係省庁の天下り役人が高給をせしめる。まあ税金ドロボーだな。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:05:36.11 ID:LxLBMyv40
市の関係者を全員クビにして浮いた人件費をナマポに当てろやｗ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:05:40.89 ID:rPTgBgyIO
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:05:54.12 ID:ioaTbtTcP
もともとの橋下支持者としては、自分の意見に反論してもらって、
俺が間違ってるってもっと言って欲しかったな。
なんだか複雑な気分だ・・
俺が間違ってるってもっと言って欲しかったな。
なんだか複雑な気分だ・・
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:07:09.76 ID:tcak4fEc0
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:07:44.90 ID:57AIMhgc0
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:08:04.25 ID:bLMnLYYq0
>>208
自信を持て。あなたは間違っていない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自信を持て。あなたは間違っていない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:08:10.07 ID:nUa6R45UO
金無くて子供学校に行かせられない家庭なんて山程ある。まして大学なんて金で諦めるケースはたくさんある。子を思う親心はわかるが、たかる所を間違えてる。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:08:49.18 ID:jXhUgMCZ0
しかもこの大阪市音楽団は、全国公演とかやるわけでもない
府内ですらコンサート開くわけでもない
大阪市のイベントでタダでやるためだけ、みたいな楽団
大阪市民の娯楽のためだけに存在してた楽団なんだから、市民がいらんって思ったらそら無くなるの当たり前
府内ですらコンサート開くわけでもない
大阪市のイベントでタダでやるためだけ、みたいな楽団
大阪市民の娯楽のためだけに存在してた楽団なんだから、市民がいらんって思ったらそら無くなるの当たり前
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:09:30.27 ID:egsIbemTO
ワッハは昨年通天閣移転を撤回して1年猶予を与えて目標入場者に満たない時は廃止も視野にとしたはず、その際吉本から家賃を半額(それでも億は超えていた)に値引きする話しになっていたはず? 目標入場者になりませんでしたがなぜワッハが吉本のビルにあるの?
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:09:36.16 ID:YPAOkaNlO
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:09:38.00 ID:AWk0ovjl0
税金がなけりゃやっていけない程度の糞楽団ならいらんし、
税金がなくてもやっていける実力ならそのほうが副業出来て活動幅が広がる。
どっちにしろ公務員楽団である必要はないわけだな。
税金がなくてもやっていける実力ならそのほうが副業出来て活動幅が広がる。
どっちにしろ公務員楽団である必要はないわけだな。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:09:49.58 ID:b9sYQrjGO
公務員待遇で暮らした生活は甘いよなぁ～甘いなぁ～
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:10:11.18 ID:3Wql1XzR0
まさにシロアリの論理だな
ハシゲが正当化されるだけ
ハシゲが正当化されるだけ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:10:42.63 ID:ClwLzcywI
気の毒ではあるが、今は皆が辛いからさ…
今までが、恵まれていた分、辛いよな。
次を捜すしかない。
今までが、恵まれていた分、辛いよな。
次を捜すしかない。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:12:07.49 ID:7i7CAoeO0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:12:28.25 ID:xMCOlY+o0
>>1
"条例で出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも
収益が伸びない一因だ。"
ソース: 「橋下市長殿、いきなり市音楽団「ジ・エンド」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000562-yom-soci
条例で、金儲け出来ない様に、大阪市が縛ってるのに、「金儲け出来ないから不要」って、
おかしな理屈だね。1回の公演で、63000円だと、どんなに頑張っても、1日2回公演しても、
4000万くらいの売り上げにしか、ならないよね。
"条例で出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも
収益が伸びない一因だ。"
ソース: 「橋下市長殿、いきなり市音楽団「ジ・エンド」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000562-yom-soci
条例で、金儲け出来ない様に、大阪市が縛ってるのに、「金儲け出来ないから不要」って、
おかしな理屈だね。1回の公演で、63000円だと、どんなに頑張っても、1日2回公演しても、
4000万くらいの売り上げにしか、ならないよね。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:12:39.16 ID:XKahizot0
>>「長男が大学に」
んなモン理由になるかボケｗｗｗｗ
ハシゲ全力でいったれやｗｗｗｗｗっｗ
んなモン理由になるかボケｗｗｗｗ
ハシゲ全力でいったれやｗｗｗｗｗっｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:12:39.60 ID:kKjf1U1H0
次に行けん実力ならもう音楽諦めたほうが良い
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:13:08.20 ID:2CXf0/EUP
金取れないセミプロが公務員級の高給取りとか
もとからありえねえだろ
もとからありえねえだろ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:14:10.37 ID:bLMnLYYq0
>>220
いつの間に自立したんだ？頭悪すぎだろ、そのレスこそ。
いつの間に自立したんだ？頭悪すぎだろ、そのレスこそ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:14:50.71 ID:FisQOPOo0
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:14:57.76 ID:xMCOlY+o0
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:15:04.41 ID:SowmtpBI0
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:15:24.93 ID:5mrnRV430
>>221
主催コンサートやCDの売上は別だろ
主催コンサートやCDの売上は別だろ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:15:43.88 ID:7i7CAoeO0
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:16:23.38 ID:jUm5x1We0
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:17:28.80 ID:A/gJq0qG0
俺も地元の市民吹奏楽団に所属しているが、
演奏会なんて5千円、こっちが払うんだぞ
そんで自腹切るのが嫌ならチケット売りさばけと。
まあ趣味でやってるからいいんだが、音楽なんてそんなもんだ
演奏会なんて5千円、こっちが払うんだぞ
そんで自腹切るのが嫌ならチケット売りさばけと。
まあ趣味でやってるからいいんだが、音楽なんてそんなもんだ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:17:36.05 ID:WSorNHD+O
どのレベルか知らんが桐朋音大とかいく奴らって
子供の頃からレッスンやら何やらにすごい金かけてるやん
頼れる実家があるはずなのにね
子供の頃からレッスンやら何やらにすごい金かけてるやん
頼れる実家があるはずなのにね
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:17:41.84 ID:jXhUgMCZ0
>>214
ワッハは吉本直轄になったからやろ
ワッハは吉本側も「府が言うからビル建てたんや！うちに押し付けんなや！」ってまだ揉めてるな
>>221
公務員で給料もらってる以上、荒稼ぎするわけにはいかないわけで、
じゃあ公務員の身分から解放されたら条例関係なくなるんじゃね？
ワッハは吉本直轄になったからやろ
ワッハは吉本側も「府が言うからビル建てたんや！うちに押し付けんなや！」ってまだ揉めてるな
>>221
公務員で給料もらってる以上、荒稼ぎするわけにはいかないわけで、
じゃあ公務員の身分から解放されたら条例関係なくなるんじゃね？
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:17:47.09 ID:xMCOlY+o0
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:18:26.45 ID:AWk0ovjl0
そもそも「音楽士」ってなんだよｗ
そんな融通効かない職種なんていらんｗ
せめて嘱託だろ。
そんな融通効かない職種なんていらんｗ
せめて嘱託だろ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:19:11.38 ID:bLMnLYYq0
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:19:33.12 ID:SowmtpBI0
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:19:56.34 ID:xMCOlY+o0
>>234
橋下は、全て知ってて、音楽や文化活動が気に入らないから、廃止なんだろ。
橋下は、全て知ってて、音楽や文化活動が気に入らないから、廃止なんだろ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:20:38.14 ID:egsIbemTO
｢ワッハ上方を作った男たち｣と検索してください。ワッハは西川きよしが国会議員時代に府に要請したものですから！ 吉本の話しは嘘です。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:20:45.75 ID:V3a2YMiG0
>>222
同意
その点、やっぱ貧乏で母子家庭から早稲田に行ったハシモトは
きっぱり言える立場で特異な政治家だよ
「大学はオノレの金で行け」って
ほとんどの政治家は言えないもんな
二世がぼんぼんか、逆に貧乏で大学出てないか…が多いから
同意
その点、やっぱ貧乏で母子家庭から早稲田に行ったハシモトは
きっぱり言える立場で特異な政治家だよ
「大学はオノレの金で行け」って
ほとんどの政治家は言えないもんな
二世がぼんぼんか、逆に貧乏で大学出てないか…が多いから
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:20:46.45 ID:jXhUgMCZ0
レベルが高くて条例が邪魔なら、さっさと公務員辞めて独立したらええやん
分限免職ありがとう、ってなもんや
>>231
京都市のオーケストラは市職員じゃないはず
自治体で税金でオーケストラ団員抱えてるの大阪市だけだよ
分限免職ありがとう、ってなもんや
>>231
京都市のオーケストラは市職員じゃないはず
自治体で税金でオーケストラ団員抱えてるの大阪市だけだよ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:21:14.45 ID:jjOAYYtk0
ほおぉうちも長女が大学だがどうしてくれんのよ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:21:31.08 ID:KhPjnL3P0
>>1
理屈ばかり言ってもあかんのや。とにかく行動することや！
とりあえず、東京ディズニーランド、ディズニーシーの音楽隊の活動を見習って
明日からUSJで、ハローキティ音楽隊とスヌーピー音楽隊で職業訓練していかなあかん
理屈ばかり言ってもあかんのや。とにかく行動することや！
とりあえず、東京ディズニーランド、ディズニーシーの音楽隊の活動を見習って
明日からUSJで、ハローキティ音楽隊とスヌーピー音楽隊で職業訓練していかなあかん
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:21:43.03 ID:edgY2I8b0
朝比奈さんがいた頃は国内有数の楽団だったんだけどなー
その後グッダグダになって今はもうねｗ
お察しください的なレベル低下して久しい
その後グッダグダになって今はもうねｗ
お察しください的なレベル低下して久しい
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:21:48.83 ID:R+k9MpfjP
可哀相だけど、お宅の長男の事に税金は使えませんだろ。
それにしても今まで何してたんだかなぁ
ずっと安泰だと思ってる事が恐ろしい。
世界の経済ニュースとかまともに見てないのかな。
それにしても今まで何してたんだかなぁ
ずっと安泰だと思ってる事が恐ろしい。
世界の経済ニュースとかまともに見てないのかな。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:22:18.65 ID:eSMTkqDe0
金を稼げないんじゃ、話にならない。自分達の無能を怨むことだな。
民間の音楽家たちが、どんなに苦労して活動を続けてると思ってんだ？
民間の音楽家たちが、どんなに苦労して活動を続けてると思ってんだ？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:22:42.05 ID:7i7CAoeO0
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:23:54.69 ID:jXhUgMCZ0
>>239
音楽や文化活動に優劣つけんな、ってことだろ？
なんでクラシックだけ税金入るんだよ
三味線のお師匠さんや大西ゆかりじゃなぜあかんのや
大体が大阪市役所のカッコつけの、取ってつけたようなスノッブ趣味なんだよ
万博時代やバブルをまだ引きずってんだよ大阪は
音楽や文化活動に優劣つけんな、ってことだろ？
なんでクラシックだけ税金入るんだよ
三味線のお師匠さんや大西ゆかりじゃなぜあかんのや
大体が大阪市役所のカッコつけの、取ってつけたようなスノッブ趣味なんだよ
万博時代やバブルをまだ引きずってんだよ大阪は
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:24:13.30 ID:bLMnLYYq0
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:24:32.56 ID:xMCOlY+o0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:24:58.83 ID:+5PTJj1s0
自ら「辞めて自立します！」って言ったらほめてやるよｗ
ほめて欲しいんだろ？ｗ
ほめる会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほめて欲しいんだろ？ｗ
ほめる会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:25:59.20 ID:7i7CAoeO0
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:27:01.20 ID:QGwLSNed0
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:27:09.75 ID:jUm5x1We0
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:27:46.52 ID:NE3kWfU30
長男が大学にも糞もあるか
税金で食っときながら何言ってんだよ
民間じゃ長男が高校すらいけないレベルもあるっていうの
奨学金でも受けて親父はバイトでもしろよ
税金で文化なんて、赤字じゃない場合だけなんだよ
国民が赤字で困ってるのに、なんで税金で養わないといけないんだよ
税金で食っときながら何言ってんだよ
民間じゃ長男が高校すらいけないレベルもあるっていうの
奨学金でも受けて親父はバイトでもしろよ
税金で文化なんて、赤字じゃない場合だけなんだよ
国民が赤字で困ってるのに、なんで税金で養わないといけないんだよ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:28:08.29 ID:o2FwY9hh0
年間収入4800万円ポッチだったのか(32人なら一人頭売り上げ年150万)ｗ
前のコンサート3000人も集まったなら、
市音(公務)として有料一人1万5千円でやってれば
1回で4500万円、年300公演で年収135億円なのにｗ
仮に一人5千円でも年収45億円だろ？十分まかなえんだろ。
大阪市民も、大切な文化なら市民として金払って聞きに行けや乞食共！
大切な文化なのに聞きもしないチケットも買わないとかｗ
前のコンサート3000人も集まったなら、
市音(公務)として有料一人1万5千円でやってれば
1回で4500万円、年300公演で年収135億円なのにｗ
仮に一人5千円でも年収45億円だろ？十分まかなえんだろ。
大阪市民も、大切な文化なら市民として金払って聞きに行けや乞食共！
大切な文化なのに聞きもしないチケットも買わないとかｗ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:29:10.91 ID:bLMnLYYq0
>>253
＞書いてもないことに言い掛かり付けられて、一体何を反論しろと言うのかねｗｗ
＞220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:12:07.49 ID:7i7CAoeO0
＞ >>215
＞ あの、橋下は自立して稼げと言ってるんですが？
＞ 頭悪過ぎません？
もういいや、構ってもらって満足したよ。
＞書いてもないことに言い掛かり付けられて、一体何を反論しろと言うのかねｗｗ
＞220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:12:07.49 ID:7i7CAoeO0
＞ >>215
＞ あの、橋下は自立して稼げと言ってるんですが？
＞ 頭悪過ぎません？
もういいや、構ってもらって満足したよ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:29:18.80 ID:jUm5x1We0
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:29:44.98 ID:gODZ3TR20
これはシンボリックな事象だから、良い企画屋つけて、全国で
「アンチ橋本音楽公演」をやってまわるといいよ。
チケットを高くても、観覧が反橋本へのアピールという意味付けにすれば、
満員になるよ。
「アンチ橋本音楽公演」をやってまわるといいよ。
チケットを高くても、観覧が反橋本へのアピールという意味付けにすれば、
満員になるよ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:29:56.88 ID:4Nid7vMf0
そりゃまあ自治体が大赤字でさえなかったら
市民のための芸術として存在意義があるもんなんだけど
市民のための芸術として存在意義があるもんなんだけど
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:01.07 ID:qjqLLS8YO
>>251
日本は朝鮮人を大臣にする国だぞ(笑)
日本は朝鮮人を大臣にする国だぞ(笑)
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:13.68 ID:y6cUXKBX0
器の小さい男。橋下ｗ。よのなか悪くなる一方だな。
橋下の言う事は、理想論。出来なかったとしても
橋本は責任を取らないよｗ
橋下の言う事は、理想論。出来なかったとしても
橋本は責任を取らないよｗ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:28.89 ID:7i7CAoeO0
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:41.84 ID:25zqljBw0
自分達で金集めてやれば良い
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:30:42.14 ID:xMCOlY+o0
>>257
"条例で出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも
収益が伸びない一因だ。"
ソース: 「橋下市長殿、いきなり市音楽団「ジ・エンド」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000562-yom-soci
条例で、大阪市が縛ってるのに、「金儲け出来ないから不要」って、おかしな理屈。
1回の公演で、63000円だと、売り上げも知れてるよね。。
"条例で出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも
収益が伸びない一因だ。"
ソース: 「橋下市長殿、いきなり市音楽団「ジ・エンド」？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000562-yom-soci
条例で、大阪市が縛ってるのに、「金儲け出来ないから不要」って、おかしな理屈。
1回の公演で、63000円だと、売り上げも知れてるよね。。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:31:23.64 ID:uVfCcpQ9O
またデモでもやってりゃいいじゃんｗ
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:31:46.27 ID:bLMnLYYq0
>>263
どこの民主党だよ。
どこの民主党だよ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:32:08.70 ID:4Nid7vMf0
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:32:27.46 ID:yKlfMA8j0
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:32:44.48 ID:CIUFs84c0
進学あきらめて就職すれば良いだけ
派遣社員でもやれば？
派遣社員でもやれば？
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:32:53.21 ID:jXhUgMCZ0
まあアリとキリギリスで言うところのキリギリスに急に明日から自分でメシ食えって言っとるわけで
気持ちは分かるけども、
ロックのミュージシャンなんかバイトして音楽しとるやん
なぜクラシックだと保護されるのかが本当に分からん
気持ちは分かるけども、
ロックのミュージシャンなんかバイトして音楽しとるやん
なぜクラシックだと保護されるのかが本当に分からん
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:33:02.89 ID:EjuiEqh5O
橋下選んだ奴は涙目…
益々大阪は金回り悪くなる
挙げ句の果てには増税、関電負担増
失業者増加
市役所だけ黒字で後は火の車だな…
ザマア～大阪
益々大阪は金回り悪くなる
挙げ句の果てには増税、関電負担増
失業者増加
市役所だけ黒字で後は火の車だな…
ザマア～大阪
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:33:32.09 ID:y6cUXKBX0
>>268
てめぃ、ごらぁ。誰に言ってんだ、ダボ！！
てめぃ、ごらぁ。誰に言ってんだ、ダボ！！
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:35:05.64 ID:bLMnLYYq0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:35:13.03 ID:KRsSM8Xm0
何を言ってるんだ?今時、黒字だけど
「他に良さそうな金儲けを見つけたので廃業します。」
「今月分の給料は払い込みますので、次の仕事探してくださいとか」
当たり前じゃん。
むしろ、温情措置過ぎるだろう。
「他に良さそうな金儲けを見つけたので廃業します。」
「今月分の給料は払い込みますので、次の仕事探してくださいとか」
当たり前じゃん。
むしろ、温情措置過ぎるだろう。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:35:49.62 ID:rrzZYaV/0
>>273
なぜ、平松の方がよかった、と素直に言えない？
なぜ、平松の方がよかった、と素直に言えない？
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:35:55.63 ID:7i7CAoeO0
>>266
「第1回大阪マラソン」沿道応援イベント『ランナー盛上げ隊！』の出演団体等について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8345
出演団体：１１６組 関西大学応援団、大阪市音楽団、相愛大学音楽部ウインドオーケストラなど
橋下知事は、いくらギャラ払ったのかねぇ
まさか、無料でやらせたなんてことはないでしょうな
「第1回大阪マラソン」沿道応援イベント『ランナー盛上げ隊！』の出演団体等について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=8345
出演団体：１１６組 関西大学応援団、大阪市音楽団、相愛大学音楽部ウインドオーケストラなど
橋下知事は、いくらギャラ払ったのかねぇ
まさか、無料でやらせたなんてことはないでしょうな
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:36:20.40 ID:jXhUgMCZ0
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:36:51.45 ID:XKahizot0
>「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
とりあえず「新聞奨学生」でググってみろ、な？
とりあえず「新聞奨学生」でググってみろ、な？
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:37:12.78 ID:3CM5cD25O
役所が赤字前提で経済が健全なわけがないからこれでいい
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:37:28.25 ID:PrpUUSaQ0
自分に置き換えたとして、辛い心境は理解できるが
それを平然と口にする神経は公務員の浮世離れ
それを平然と口にする神経は公務員の浮世離れ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:37:37.76 ID:bLMnLYYq0
>>278
またやるのか。構ってもらっちゃうぞー。
またやるのか。構ってもらっちゃうぞー。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:38:00.59 ID:oQ9g4vVS0
そもそも音楽なり美術って
貴族などがお抱えでもってどうよ俺のおかかえ楽団すごいだろ
と自慢するのが普通だった
が
時代は民主主義になり貴族に力なくなると今までの音楽を存続させるにはどうするか
ということで一般人からお金を払ってもらい対価として演奏などしてきたわけ
でここは今まで大阪市というパトロンがいたけど
大阪市が無理っちゃといってきたわけだから本来の
一般人から薄利多売で生きていくしかないのよ
できないならそれまでの価値
悲しいけどこれが現実なのよね
貴族などがお抱えでもってどうよ俺のおかかえ楽団すごいだろ
と自慢するのが普通だった
が
時代は民主主義になり貴族に力なくなると今までの音楽を存続させるにはどうするか
ということで一般人からお金を払ってもらい対価として演奏などしてきたわけ
でここは今まで大阪市というパトロンがいたけど
大阪市が無理っちゃといってきたわけだから本来の
一般人から薄利多売で生きていくしかないのよ
できないならそれまでの価値
悲しいけどこれが現実なのよね
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:38:05.70 ID:ZUi1u2yR0
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:38:09.01 ID:sVNBlgV40
他の長男も余裕で大学生だけどな
失業者も余裕で失業者
失業者も余裕で失業者
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:39:05.35 ID:7i7CAoeO0
>>283
バカは黙ってればいいのにねｗ
バカは黙ってればいいのにねｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:40:07.12 ID:bLMnLYYq0
>>287
面白くないよ。俺が必死でしかも滑ってるみたいじゃないか。
面白くないよ。俺が必死でしかも滑ってるみたいじゃないか。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:40:47.71 ID:KRsSM8Xm0
大体、芸術家なんて金持ちがやるもん。
絵描きとかすごい営業努力して、市場の豪雨に晒され
極貧に喘ぎながらリアル系は9割、萌え系でも半分は脱落するけど
生き残って権利を勝ち取ってるのにさ。
音楽屋はひ弱過ぎ。
大阪なんだからエロゲー音楽屋かエロ音声収録スタジオにでも転職しとけ。
エロの御三家、東京、大阪、札幌のお膝元なのにさ。
絵描きとかすごい営業努力して、市場の豪雨に晒され
極貧に喘ぎながらリアル系は9割、萌え系でも半分は脱落するけど
生き残って権利を勝ち取ってるのにさ。
音楽屋はひ弱過ぎ。
大阪なんだからエロゲー音楽屋かエロ音声収録スタジオにでも転職しとけ。
エロの御三家、東京、大阪、札幌のお膝元なのにさ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:41:25.70 ID:EjuiEqh5O
どケチは飽きたから…
横山ノック呼んでこいよ…
横山ノック呼んでこいよ…
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:41:37.49 ID:yfnJiPJFO
この泣き言こそ公務員ｗ
一日でも早く廃止してオケ。この不景気に楽団維持ってｗ
一日でも早く廃止してオケ。この不景気に楽団維持ってｗ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:43:39.63 ID:moqxzIkd0
貴族の遊びをサラリーマンがやるなよｗ
そもそもこういうのは金に困らない金持ちの御子息がやるもんだ
そもそもこういうのは金に困らない金持ちの御子息がやるもんだ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:43:49.96 ID:gi+WX4Yc0
恐ろしいほど自分の事しか考えてないなw
子供の為を想うなら世間から白い目で見られる事を止めるべきだろ
子供の為を想うなら世間から白い目で見られる事を止めるべきだろ
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:08.47 ID:jXhUgMCZ0
>>284
ぶっちゃけ大阪市役所の公務員って今まで貴族階級だった（ほんとマジで言葉通りの意味で）
だから音楽士も抱えるわけ
それをまあお育ちの悪い橋下が出てきて「なにが貴族じゃコラ。こんなもんいらんわボケ」っつって空気読まずに切り始めたら
お育ちのいい人が、文化がー伝統がー、って言ってるだけ。
ほんと武士階級が出てきた時のお公家さんみたいっていうか、
木曾義仲って野蛮で好かんわー、ってなもんや。
ぶっちゃけ大阪市役所の公務員って今まで貴族階級だった（ほんとマジで言葉通りの意味で）
だから音楽士も抱えるわけ
それをまあお育ちの悪い橋下が出てきて「なにが貴族じゃコラ。こんなもんいらんわボケ」っつって空気読まずに切り始めたら
お育ちのいい人が、文化がー伝統がー、って言ってるだけ。
ほんと武士階級が出てきた時のお公家さんみたいっていうか、
木曾義仲って野蛮で好かんわー、ってなもんや。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:09.28 ID:p9vrQ9U90
日本でここだけと舐めすぎだろ大阪人ｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:10.43 ID:Sg0+O54g0
>>103
みちずれって
みちずれって
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:40.88 ID:3z4r73Ej0
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:24:32.56 ID:xMCOlY+o0
>>2423
大阪ってすごいね。部落出身者を首長にする太っ腹な街だね。
すばらしいね、何でも金で解決できるんだね。
で も 東 京 に は 絶 対 に 進 出 し な い で 欲 し い な。
>>2423って・・・・・・・・・・・何かがキレたの？。
>>2423
大阪ってすごいね。部落出身者を首長にする太っ腹な街だね。
すばらしいね、何でも金で解決できるんだね。
で も 東 京 に は 絶 対 に 進 出 し な い で 欲 し い な。
>>2423って・・・・・・・・・・・何かがキレたの？。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:44:53.52 ID:+DXdvP3L0
ＭＢＳって交響楽団を持ってたっけ？
持ってないならスポンサードしてもらえばいいんじゃねえの？
持ってないならスポンサードしてもらえばいいんじゃねえの？
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:45:00.33 ID:sVNBlgV40
>>289
バカか
>絵描きとかすごい営業努力して市場の豪雨に晒され
>極貧に喘ぎながら
そうだよなゴッホとか売れなかったらしいからな
と思ったら
>リアル系は9割、萌え系でも半分は脱落
そういう絵かよ
バカか
>絵描きとかすごい営業努力して市場の豪雨に晒され
>極貧に喘ぎながら
そうだよなゴッホとか売れなかったらしいからな
と思ったら
>リアル系は9割、萌え系でも半分は脱落
そういう絵かよ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:45:04.01 ID:KRsSM8Xm0
>>290
大阪は大阪ほど商売に向いた良好な土地は少ないわけだが
人材が軒並み東京に吸われている為、この巨大都市を管理できる政治家が
ほとんどいないから箱モノを作って赤字垂れ流して終了になってしまいやすい。
本当は、都市計画レベルで道路や鉄道を一から再整備しなければならない。
そこまでやらないと、香港、シンガポールとやりあうのは厳しい。
大阪は大阪ほど商売に向いた良好な土地は少ないわけだが
人材が軒並み東京に吸われている為、この巨大都市を管理できる政治家が
ほとんどいないから箱モノを作って赤字垂れ流して終了になってしまいやすい。
本当は、都市計画レベルで道路や鉄道を一から再整備しなければならない。
そこまでやらないと、香港、シンガポールとやりあうのは厳しい。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:45:07.99 ID:QmbEd58lO
大阪から良いものを減らさないでほしい。
ほんとにナマポと犯罪だけの町になっちゃうよ。
ほんとにナマポと犯罪だけの町になっちゃうよ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:45:11.40 ID:AH/V1kqU0
なにこいつら税金で
道楽やって飯食ってたのかよ
ナマポ並に屑だな
道楽やって飯食ってたのかよ
ナマポ並に屑だな
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:45:56.85 ID:5mrnRV430
>>298
交響楽団じゃなくて吹奏楽団な。甲子園にいるのと同じ。
交響楽団じゃなくて吹奏楽団な。甲子園にいるのと同じ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:46:54.96 ID:lRO3LROp0
>>164
うるせーほも
うるせーほも
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:47:50.72 ID:X3DFa8Nb0
必要だー文化だーと喚いてる方々にスポンサーになって貰えばいいじゃない。
どっかの野球球団みたいに楽団事務所の前に募金の樽でも置いとけよ。
どっかの野球球団みたいに楽団事務所の前に募金の樽でも置いとけよ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:48:10.57 ID:jXhUgMCZ0
大体、4億幾らとかあったら、ベルリン・フィルとかボストンフィルとか何回呼べんだよ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:48:23.46 ID:7i7CAoeO0
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:50:56.13 ID:sUax/AJB0
おくりびとでもやれや！
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:50:58.83 ID:zCjpq+QV0
こりゃ芸術のためじゃなくて息子の大学進学のために税金払わされているのかって文句いわれるなｗ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:32.47 ID:QsM9WqaV0
>>13
公務員は失業保険かけてません
公務員は失業保険かけてません
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:41.66 ID:MAQyK0qy0
ちんどん屋でもなんでもやって収入を得ればいいだけ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:51:43.54 ID:jf2YhG4K0
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:48.30 ID:7i7CAoeO0
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:57.19 ID:+DXdvP3L0
>>303
＞交響楽団じゃなくて吹奏楽団な。甲子園にいるのと同じ。
なんだ、学校の部活の延長みたいなのね。
一人一人がジュリアードとかで技を磨いてきましたって
レベルじゃないんだ。
そんなの職員の部活みたい扱いでＯＫじゃん。
アメフトやラグビーだってそんな扱いだろ。
＞交響楽団じゃなくて吹奏楽団な。甲子園にいるのと同じ。
なんだ、学校の部活の延長みたいなのね。
一人一人がジュリアードとかで技を磨いてきましたって
レベルじゃないんだ。
そんなの職員の部活みたい扱いでＯＫじゃん。
アメフトやラグビーだってそんな扱いだろ。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:53:57.85 ID:KRsSM8Xm0
>>299
絵描きの現実を知らんのかいな?
名前を売る為なら何でもするが基本だろ。
漫画とかならジャンプとかの一流どころも今時は同人上がりだったり
エロ漫画上がりとかも珍しくないぜ・・・
実際、依頼サイトやpixiv経由で来る仕事もその手の案件が多いぜ。
今は広告とWeb系がバブルだよ。
普通に数十万/枚の案件や拘束料を払うから1年間専属で・・・とかよくあるぜ。
他にも医学誌や携帯のマニュアル系は面倒だがこれ一本で食っていける奴は食えるしさ。
萌え系じゃなくてファミリー向けの絵柄をかけると仕事を取りやすい。
リアル系は趣味の世界だね。
ラノベとかの挿絵は意外と安い。
携帯やカードゲーム類は業界はバブルなのに絵師への支払いは悪いし、
契約書を交わしたがらないから、代金の回収が難しいから避けた方がよい。
絵描きの現実を知らんのかいな?
名前を売る為なら何でもするが基本だろ。
漫画とかならジャンプとかの一流どころも今時は同人上がりだったり
エロ漫画上がりとかも珍しくないぜ・・・
実際、依頼サイトやpixiv経由で来る仕事もその手の案件が多いぜ。
今は広告とWeb系がバブルだよ。
普通に数十万/枚の案件や拘束料を払うから1年間専属で・・・とかよくあるぜ。
他にも医学誌や携帯のマニュアル系は面倒だがこれ一本で食っていける奴は食えるしさ。
萌え系じゃなくてファミリー向けの絵柄をかけると仕事を取りやすい。
リアル系は趣味の世界だね。
ラノベとかの挿絵は意外と安い。
携帯やカードゲーム類は業界はバブルなのに絵師への支払いは悪いし、
契約書を交わしたがらないから、代金の回収が難しいから避けた方がよい。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:54:40.29 ID:CIUFs84c0
吹奏楽団だ
ブラスバンド部だよ
弦楽器は使わない安っぽい楽団に文化的価値や競争力なんかあるかよｗ
ブラスバンド部だよ
弦楽器は使わない安っぽい楽団に文化的価値や競争力なんかあるかよｗ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:55:09.27 ID:QsM9WqaV0
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:55:44.93 ID:OgG52fVE0
>>1
>>【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
入場無料？
カネがないんだからカネ取れよ
>>【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
入場無料？
カネがないんだからカネ取れよ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:56:06.11 ID:4ZrOQ5Fl0
労働の対価としての給料じゃなくて、家族が生きていくための経費を税金でまかなっています。
ま、公務員の感覚はほぼこれだ。
ま、公務員の感覚はほぼこれだ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:56:17.64 ID:4Nid7vMf0
>>194
残酷なことすんなw
残酷なことすんなw
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:56:29.56 ID:bLMnLYYq0
>>317
日本人が特別なんじゃなくて、人間の佐賀。
日本人が特別なんじゃなくて、人間の佐賀。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:57:53.85 ID:+DXdvP3L0
>>316
じゃあいらなくね。
なんか、市長はゲージュツが分からないんだ！みたいなこと言ってるから、
少なくとも東京芸大とか出てるような演奏者をわざわざ招いて作った
交響楽団かと思ってたんだけど。
つうか、マスコミとかのミスリードじゃね？
普通、交響楽団だと思うだろ。
じゃあいらなくね。
なんか、市長はゲージュツが分からないんだ！みたいなこと言ってるから、
少なくとも東京芸大とか出てるような演奏者をわざわざ招いて作った
交響楽団かと思ってたんだけど。
つうか、マスコミとかのミスリードじゃね？
普通、交響楽団だと思うだろ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 23:57:59.63 ID:42j1jXwki
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:01:59.33 ID:dbi3pm7q0
府と市でダブるものは、統廃合して整理するのは当たり前だな
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:03:05.33 ID:kxKNU/X20
クラシックはね、同じ曲をいろんな演奏家が演奏するでしょ。
録音技術（レコード）ができて以来、60～70年前の名演奏と比較される運命なのよ。
（音質が悪くても、モノラルでもいい演奏は本当に素晴らしい）
つまり、そんな環境では群を抜くソロアーティスト以外はプロとしては厳しいのが現実ですよ。
「身近の人間では」という条件で抜群に上手い演奏家でも、数十年を通しての名演奏で耳のこえた者には「そりゃアマチュア並みじゃん」で終わってしまう。
生演奏という点でのみ価値があるというところか。
つまり、良い悪いは別として、現状ではクラシック演奏家は極一部を除いてはアマチュアが原則だと思うのです。
だから、この団体は市職員の部活動としては意義があると思うが、プロ演奏家として（しかも身分保障付き）の存在としては違和感がありすぎるよね。
録音技術（レコード）ができて以来、60～70年前の名演奏と比較される運命なのよ。
（音質が悪くても、モノラルでもいい演奏は本当に素晴らしい）
つまり、そんな環境では群を抜くソロアーティスト以外はプロとしては厳しいのが現実ですよ。
「身近の人間では」という条件で抜群に上手い演奏家でも、数十年を通しての名演奏で耳のこえた者には「そりゃアマチュア並みじゃん」で終わってしまう。
生演奏という点でのみ価値があるというところか。
つまり、良い悪いは別として、現状ではクラシック演奏家は極一部を除いてはアマチュアが原則だと思うのです。
だから、この団体は市職員の部活動としては意義があると思うが、プロ演奏家として（しかも身分保障付き）の存在としては違和感がありすぎるよね。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:03:21.45 ID:2E+aAC8I0
調べてみたら、団員44人で人件費約3億8,700万だから
団員の平均年収900万前後かよ・・・
さすがに貰いすぎだろ
団員の平均年収900万前後かよ・・・
さすがに貰いすぎだろ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:03:43.79 ID:EAkeDMpE0
>>269
市音も同格だがな
市音も同格だがな
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:04:20.31 ID:aJWxzmn10
「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会
こんなの何人一般人が来たんだ！？ どうせ選挙同様に市労組が動員かけたんだろうに
見苦しいなぁ～、さっさと分限免職でOK！
子供が大学生なんです！っていかにも公務員の発想だわ・・・・・
こんなの何人一般人が来たんだ！？ どうせ選挙同様に市労組が動員かけたんだろうに
見苦しいなぁ～、さっさと分限免職でOK！
子供が大学生なんです！っていかにも公務員の発想だわ・・・・・
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:05:04.15 ID:NA4GaO0y0
> 長男が大学生でお金がかかる
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:05:34.75 ID:sVNBlgV40
>>325
なんか通に言わせると楽団はもちろん
「指揮者で全然違うぜ」みたいな事言うんだけど
俺なんかパソコンで楽譜入力しろと思うんだよなあ
作曲家>>演奏家>>>(怠け者の壁)>>>指揮者
みたいな感覚が
なんか通に言わせると楽団はもちろん
「指揮者で全然違うぜ」みたいな事言うんだけど
俺なんかパソコンで楽譜入力しろと思うんだよなあ
作曲家>>演奏家>>>(怠け者の壁)>>>指揮者
みたいな感覚が
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:06:22.18 ID:KRsSM8Xm0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:06:44.55 ID:JLxXwu+f0
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:08:09.02 ID:0aqAwrL40
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:09:45.81 ID:ofrWLJ7r0
他に行きても無い演奏家ばかりなのか？
ならまさに無駄金じゃないか
ならまさに無駄金じゃないか
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:11:53.44 ID:XVNJmXnD0
なんだよ～
交響楽団じゃなくて
吹奏楽団かよ～
だったら、文化とか芸術じゃなくて
式典とかパレードとかの実用部隊じゃんか
交響楽団じゃなくて
吹奏楽団かよ～
だったら、文化とか芸術じゃなくて
式典とかパレードとかの実用部隊じゃんか
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:12:07.29 ID:9glp5yuN0
①自治体に直接所属している専業楽団は確かに大阪市音だけだが、
通常ある程度以上の規模の氏町村であれば消防音楽隊という形で運用されている。
大都市であれば専任の楽士がいることも特殊な例ではない（大阪市の場合、消防音楽隊はすでに解散している）
②大阪市音は国内のウィンドオーケストラとしてはトップレベルの実力をもっている。歴代指揮者や指導者も
国内の音楽界に影響力をもつ人物が少なくない。日本の吹奏楽は世界的に見てもレベルは高いほうなので
その中でトップということは世界的にもトップレベルといっていいと思われる。
俺は聞いたこと無い？ギャルド・レピュブリケーヌって聞いたことある？
③コンサート活動等も行うが、市の式典における伴奏が主たる業務、国旗掲揚時に君が代演奏とか、
関係者が入場し終わるまでマーチ鳴らすとか、開会式でファンファーレならすとか、そういう細々した業務が多い。
コンサートに関しては市の条例にてチケット販売の上限が決められている。市内の高校や中学への指導も行う。
人数的に考えて、これはレッスンというような定期的に教えに行く形ではなく折々訪問してより高い技術を教える
といった形態だろうとおもわれる。通常直接指導してもらえる上位者が学校の先輩だけというのが普通なので
より高いレベルの奏者に教わることはよい刺激になるだろう。
通常ある程度以上の規模の氏町村であれば消防音楽隊という形で運用されている。
大都市であれば専任の楽士がいることも特殊な例ではない（大阪市の場合、消防音楽隊はすでに解散している）
②大阪市音は国内のウィンドオーケストラとしてはトップレベルの実力をもっている。歴代指揮者や指導者も
国内の音楽界に影響力をもつ人物が少なくない。日本の吹奏楽は世界的に見てもレベルは高いほうなので
その中でトップということは世界的にもトップレベルといっていいと思われる。
俺は聞いたこと無い？ギャルド・レピュブリケーヌって聞いたことある？
③コンサート活動等も行うが、市の式典における伴奏が主たる業務、国旗掲揚時に君が代演奏とか、
関係者が入場し終わるまでマーチ鳴らすとか、開会式でファンファーレならすとか、そういう細々した業務が多い。
コンサートに関しては市の条例にてチケット販売の上限が決められている。市内の高校や中学への指導も行う。
人数的に考えて、これはレッスンというような定期的に教えに行く形ではなく折々訪問してより高い技術を教える
といった形態だろうとおもわれる。通常直接指導してもらえる上位者が学校の先輩だけというのが普通なので
より高いレベルの奏者に教わることはよい刺激になるだろう。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:13:46.62 ID:0aqAwrL40
>>332
少なくとも文化的価値があるような交響楽団でやってる人たちが
学校のブラバン部なんかでやってきてるわけ無いだろ。
本当にゲージュツ通か？お前。
小さい頃から家庭教師がついて、芸大や桐朋とかのトップクラスで
海外で修行して、賞をとったりしても、定位置に空きがなく順番待ち
ってのが本当に文化価値のある交響楽団ってやつだけどな。
少なくとも文化的価値があるような交響楽団でやってる人たちが
学校のブラバン部なんかでやってきてるわけ無いだろ。
本当にゲージュツ通か？お前。
小さい頃から家庭教師がついて、芸大や桐朋とかのトップクラスで
海外で修行して、賞をとったりしても、定位置に空きがなく順番待ち
ってのが本当に文化価値のある交響楽団ってやつだけどな。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:13:50.29 ID:fHT21R4I0
>>330
確かにDTMはcubaceとキーボードとヘッドフォンがあれば出来るしな。
今は、録音スペースが使わない間もったいないから
音楽屋を持たずに音楽会社に依頼する形式が多いから
そういう所に転職すれば一定ペースで仕事は来るよな・・・
文章屋もそうだしな。ラノベとかだと利益率は高いが
持ち込み→切られるの繰り返しで業界を出ていっても出戻りする奴多いしな。
量が増えたから一定の品質を保つ為にシナリオ専門会社も出来てるわけだしさ。
音楽は効果音とかは厳しいだろうな。一度、売ったら使い回しが聞くしな。
その代わり、山の奥の川の流れる音みたいなのだと、録音するのに
1週間とかかかるからそこそこ取れるだろうけどさ。
確かにDTMはcubaceとキーボードとヘッドフォンがあれば出来るしな。
今は、録音スペースが使わない間もったいないから
音楽屋を持たずに音楽会社に依頼する形式が多いから
そういう所に転職すれば一定ペースで仕事は来るよな・・・
文章屋もそうだしな。ラノベとかだと利益率は高いが
持ち込み→切られるの繰り返しで業界を出ていっても出戻りする奴多いしな。
量が増えたから一定の品質を保つ為にシナリオ専門会社も出来てるわけだしさ。
音楽は効果音とかは厳しいだろうな。一度、売ったら使い回しが聞くしな。
その代わり、山の奥の川の流れる音みたいなのだと、録音するのに
1週間とかかかるからそこそこ取れるだろうけどさ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:00.54 ID:fwmzVu6Y0
ＷＴＣの失敗で３００億、中之島バンクスの失敗はいくらにの損失になるかさえ判らん
今後も、道頓堀プール、大阪城モトクロス、あちこちの緑化などの無駄遣いが控えておる
たったの４億削って何がしたいの
今後も、道頓堀プール、大阪城モトクロス、あちこちの緑化などの無駄遣いが控えておる
たったの４億削って何がしたいの
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:04.16 ID:PssuBBkZ0
＞長男が大学生でお金がかかる。
知るかアホ。
知るかアホ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:34.55 ID:as+9QxAN0
今のオーケストラは、知名度のある曲しか演奏しない。
そうしないと客が入らないから。すると、作曲家が新曲を作っても
演奏にはかからないから、交響曲のようなものは今の時代には新たに
作られなくなった。国家や王侯貴族がお抱えの宮廷音楽家（作曲家、演奏家）
を持っていた頃には盛んだったが、今の音楽のパトロンは映画とテレビ。
そうしないと客が入らないから。すると、作曲家が新曲を作っても
演奏にはかからないから、交響曲のようなものは今の時代には新たに
作られなくなった。国家や王侯貴族がお抱えの宮廷音楽家（作曲家、演奏家）
を持っていた頃には盛んだったが、今の音楽のパトロンは映画とテレビ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:38.99 ID:EAkeDMpE0
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:14:40.23 ID:gvNRbLv70
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:16:07.67 ID:sRGy8WCI0
いいぞーーーー！！
橋下さん！
大阪市、いや日本には もう余裕が無いんだ。
それを市民、いや日本国民全体に知らしめるべき。
橋下さん！
大阪市、いや日本には もう余裕が無いんだ。
それを市民、いや日本国民全体に知らしめるべき。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:16:45.91 ID:DwRY56lY0
雅楽とか、日本古来の音楽家 しかも人間国宝には２００万しか出してないけどな
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:17:34.90 ID:fHT21R4I0
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:18:14.62 ID:7AJs2nEjO
今年度で廃止なら一年の猶予はすでにあるじゃないか
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:18:38.55 ID:+iYq1i+Q0
需要のない音楽をしていて虚しくないのかな
お客さんがお金払っても聞きたいと思わせるだけの
技量も熱意もないのに文化だから税金で助成しろとか胡坐書いているから
こういうことになるんだよな
お客さんがお金払っても聞きたいと思わせるだけの
技量も熱意もないのに文化だから税金で助成しろとか胡坐書いているから
こういうことになるんだよな
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:33.83 ID:EAkeDMpE0
お金を取らないをお金を取れないと脳内変換して叩いてる人をどうしたらいいのか分からない
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:46.42 ID:ZPSoOS2p0
しかし、一応は団員に落ち度はないから、そうやって分限免職はさすがに日本ではまずいんではないかと。
それがまかり通ると、おまいらも俺も、簡単にクビになれそうだなｗ
それがまかり通ると、おまいらも俺も、簡単にクビになれそうだなｗ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:19:50.29 ID:fwmzVu6Y0
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:21:09.63 ID:uAyx2jbE0
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:21:58.89 ID:1h/SYDiKi
自己責任です、無理。
親の身を持って子供に、社会の厳しさを見せつけるのです。
親の身を持って子供に、社会の厳しさを見せつけるのです。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:10.29 ID:z/6HIZ9X0
この手の話が出ると
したり顔で橋下批判するヤツって底抜けのブタ野郎なんだろうな
したり顔で橋下批判するヤツって底抜けのブタ野郎なんだろうな
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:26.49 ID:0aqAwrL40
>>345
＞雅楽とか、日本古来の音楽家 しかも人間国宝
こういうのにこそ文化的価値と言うことで金出すべきじゃねえの？
税金に寄生しておいて自称プロフェッショナルな芸術をやってるつもりの
ブラスバンドなんかに文化的価値なんかねえよ。
やりたければ、職員として通常業務をやりつつ、部活としてやればいいじゃん。
ブラスバンドが必要な場面になったら私立大学とかに声をかければ
普通にやってくれるし。大阪なんていっぱい私立大学があるだろ。
部活の足しになるって喜んでやってくれるぜ。年間4億もかけないでも。
＞雅楽とか、日本古来の音楽家 しかも人間国宝
こういうのにこそ文化的価値と言うことで金出すべきじゃねえの？
税金に寄生しておいて自称プロフェッショナルな芸術をやってるつもりの
ブラスバンドなんかに文化的価値なんかねえよ。
やりたければ、職員として通常業務をやりつつ、部活としてやればいいじゃん。
ブラスバンドが必要な場面になったら私立大学とかに声をかければ
普通にやってくれるし。大阪なんていっぱい私立大学があるだろ。
部活の足しになるって喜んでやってくれるぜ。年間4億もかけないでも。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:26.57 ID:A0z7Wpq30
現実的には解雇した後、非常勤で再雇用ってところかね
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:22:29.23 ID:gvNRbLv70
>入場無料で3千人集まる
そこがいかんと言われとるんだけどな
そこがいかんと言われとるんだけどな
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:23:33.88 ID:ElvcseL40
即刻クビ
ハロワ行けよ
ハロワ行けよ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:24:17.24 ID:fHT21R4I0
>>351
毎日、3～4時間、年平均1000時間くらいならみんな描きまくってるでしょ。
商品として出せるのは平均40～80枚/月ってだけの話でさ。
絵描きにしろ物書きにしろ、ネタ集めの時間も仕事にカウントする気か?
それは客はカネを払ってくれない仕事(営業)だぞ・・・
毎日、3～4時間、年平均1000時間くらいならみんな描きまくってるでしょ。
商品として出せるのは平均40～80枚/月ってだけの話でさ。
絵描きにしろ物書きにしろ、ネタ集めの時間も仕事にカウントする気か?
それは客はカネを払ってくれない仕事(営業)だぞ・・・
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:24:58.54 ID:fwmzVu6Y0
>>340
うん、オマエに甲斐性がないのも、楽団員の知ったことじゃないけどな
うん、オマエに甲斐性がないのも、楽団員の知ったことじゃないけどな
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:21.02 ID:bppdVPcN0
需要無いんだから倒産と一緒
諦めて一緒にハロワいこうや～
諦めて一緒にハロワいこうや～
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:48.55 ID:PA30QUOl0
知らねえよ激烈バカがwwww
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:25:51.08 ID:/8EfE2WlO
長男がーって
公務員なんだから退職金はでるだろよ。
公務員なんだから退職金はでるだろよ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:26:04.09 ID:DwRY56lY0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:26:13.20 ID:ZPSoOS2p0
まあ、俺は定職得てるからいいけどさ、そもそも音楽とかみたいな金を稼ぐのが困難な仕事には就くなってことだよな。
おまいらも、こういう交響楽団みたいな音楽屋は必要ないって思ってるってことだろ。
まあ、日本が金がなくなってきて余裕がないってこともよくあらわれているよなあ。
おまいらも、こういう交響楽団みたいな音楽屋は必要ないって思ってるってことだろ。
まあ、日本が金がなくなってきて余裕がないってこともよくあらわれているよなあ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:01.71 ID:9glp5yuN0
>>355
そんなホイホイ引き受けてもらえないから専業楽団があったって考えはでないのかな
そんなホイホイ引き受けてもらえないから専業楽団があったって考えはでないのかな
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:39.88 ID:+iYq1i+Q0
だいたい大阪の一般的な市民とかキダタロー
以上の物求めてないだろ～ｗｗ クラシックを拝聴する大阪のオッサンとか
変だろ
それよか税金安くしろだろ
以上の物求めてないだろ～ｗｗ クラシックを拝聴する大阪のオッサンとか
変だろ
それよか税金安くしろだろ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:51.80 ID:0aqAwrL40
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:27:52.76 ID:cmKaC6ud0
リーマンがリストラ食らって息子が学業を諦めた話なんて良くあるでしょ
今なら奨学金もあるし、公務員という立場に甘えてるわ
今なら奨学金もあるし、公務員という立場に甘えてるわ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:28:17.73 ID:ElvcseL40
こんなポンコツ飼ってるより
その経費で世界の一流を呼んだ方が市民も喜ぶだろ
その経費で世界の一流を呼んだ方が市民も喜ぶだろ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:29:15.53 ID:nE3JtdKU0
条例で出演料の上限が決まってるなら、
意見交換でその辺をなんとかする要望は出さなかったのかね？
記事からは、出演料が増えても稼げそうにないから
情に訴えてるようにしか思えないんだけど。
意見交換でその辺をなんとかする要望は出さなかったのかね？
記事からは、出演料が増えても稼げそうにないから
情に訴えてるようにしか思えないんだけど。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:29:36.75 ID:XVNJmXnD0
>>355
宮内庁以外の雅楽関係者は全然保護されてないもんね
東儀さんみたいにコンサートをできる人は稀だしね
俺も雅楽を趣味でやってるけど、自分の師匠は
結婚式とか神道系のイベントとかの実用部隊の仕事ばっかだし
吹奏楽とそんなに変わらんのかね
宮内庁以外の雅楽関係者は全然保護されてないもんね
東儀さんみたいにコンサートをできる人は稀だしね
俺も雅楽を趣味でやってるけど、自分の師匠は
結婚式とか神道系のイベントとかの実用部隊の仕事ばっかだし
吹奏楽とそんなに変わらんのかね
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:30:48.31 ID:fHT21R4I0
>>365
極端だなぁ・・・
カネを貰える水準に達していないのならば「ごめんなさい」して
辞めるしかないのは当たり前だろう。
絵描きなら毎年、新卒で嘘並べ立てて入ってくる奴がクビになってるだろ。
音楽屋は甘えすぎ。
極端だなぁ・・・
カネを貰える水準に達していないのならば「ごめんなさい」して
辞めるしかないのは当たり前だろう。
絵描きなら毎年、新卒で嘘並べ立てて入ってくる奴がクビになってるだろ。
音楽屋は甘えすぎ。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:02.68 ID:gvNRbLv70
しかし音楽みたいな趣味で月給もらえるんなら
俺も趣味で猿まわしぐらいだったらできるからそれで月給欲しいなあ
俺も趣味で猿まわしぐらいだったらできるからそれで月給欲しいなあ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:05.58 ID:v/HwFJ4o0
最初から楽団を突き放すのは無理。
市から分離して法人化し、議会で決定した交付金で運営するのが常識というもの。
市から分離して法人化し、議会で決定した交付金で運営するのが常識というもの。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:24.32 ID:9glp5yuN0
>>369
それさ、よくあるよくあるって言うけど、ほんとによくあるのか？
それがよくある（簡単にできる）なら非正規雇用にシフトする必要ないんじゃないか？
正規雇用者のリストラが簡単だったらイジメに近い肩たたきとかが問題にならないんじゃないのかな？
それさ、よくあるよくあるって言うけど、ほんとによくあるのか？
それがよくある（簡単にできる）なら非正規雇用にシフトする必要ないんじゃないか？
正規雇用者のリストラが簡単だったらイジメに近い肩たたきとかが問題にならないんじゃないのかな？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:31:49.98 ID:kxKNU/X20
>>330
極端に言うと、ソロアーティスト以外は（オーケストラや吹奏楽団）は「指揮者が音楽家」であって、各演奏者は「楽器」なんだよね。
勿論、それぞれの演奏者は音楽家としても一流な人が多い。
で、それぞれ「自分ならこの曲はこう演奏すべき」という観点を持っている。
だが、多人数で演奏する場合、それぞれの観点を主張していては音楽にならない。
で、その点を指揮者に委ねるわけ。
指揮者の曲想を実現するための「素晴らしい楽器」に徹する必要があるの。
だから同じオーケストラでも指揮者によって全然違う結果になる。
指揮者は、本番で指揮をするのは儀礼的なもので、リハーサルこそ勝負なんだよね。
当然、MIDI等の音源より実際の演奏者の方が比べ物にならないほど「良い楽器」なのは言うまでもないよ。
極端に言うと、ソロアーティスト以外は（オーケストラや吹奏楽団）は「指揮者が音楽家」であって、各演奏者は「楽器」なんだよね。
勿論、それぞれの演奏者は音楽家としても一流な人が多い。
で、それぞれ「自分ならこの曲はこう演奏すべき」という観点を持っている。
だが、多人数で演奏する場合、それぞれの観点を主張していては音楽にならない。
で、その点を指揮者に委ねるわけ。
指揮者の曲想を実現するための「素晴らしい楽器」に徹する必要があるの。
だから同じオーケストラでも指揮者によって全然違う結果になる。
指揮者は、本番で指揮をするのは儀礼的なもので、リハーサルこそ勝負なんだよね。
当然、MIDI等の音源より実際の演奏者の方が比べ物にならないほど「良い楽器」なのは言うまでもないよ。
378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 00:32:35.28 ID:rlHd/8PV0
日本って文化事業に金かけないよなー。
アメリカとかじゃあ寄付するタニマチがいるのに
アメリカとかじゃあ寄付するタニマチがいるのに
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:32:50.20 ID:A0z7Wpq30
そもそも日本の演奏家は供給過多なんだよ
弁護士・歯医者・税理士の供給過多と同じで増やしすぎてもしょーがあるまい
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:34:00.62 ID:9glp5yuN0
>>379
だからといって簡単に間引けるぐらいなら、そもそも問題にならんだろ
だからといって簡単に間引けるぐらいなら、そもそも問題にならんだろ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:34:02.32 ID:ZPSoOS2p0
まあ、甘えか当然の権利かは、国によるだろう。
今、うちの国は乱れているから、こういうところに金を出したり職をあげたりはできないってことだな。
おそらく、この交響楽団にとどまる話じゃない。このスレにいる奴らの何人かは、本当に対岸の火事ではすまないネタかも知れんぞｗ
今、うちの国は乱れているから、こういうところに金を出したり職をあげたりはできないってことだな。
おそらく、この交響楽団にとどまる話じゃない。このスレにいる奴らの何人かは、本当に対岸の火事ではすまないネタかも知れんぞｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:35:02.53 ID:gvNRbLv70
>>377
それは確かに通な人がそういう感じの事を言うんだけど
なにぶん我々素人にはイメージがつかみづらい
「こう演奏すべき」ったって
元の楽譜があるわけで後はそのアレンジの問題に感じるんだよ
我々素人には
なっ我々素人 そうだよな？
それは確かに通な人がそういう感じの事を言うんだけど
なにぶん我々素人にはイメージがつかみづらい
「こう演奏すべき」ったって
元の楽譜があるわけで後はそのアレンジの問題に感じるんだよ
我々素人には
なっ我々素人 そうだよな？
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:35:33.01 ID:1DawjDE70
>>20
禿同
禿同
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:36:33.34 ID:fHT21R4I0
弁護士は何とか大学院とか言うのを作ってから
本来は司法試験に通らない奴が受かるようになって酷いことになったそうだな。
契約関係のトラブルで相談するとき相談したくない。
税理士は確定申告がある限り安心だろうけど、業務内容をわかっていないと
適切にアドバイスしにくいだろうな。
客として扱う他業界の経験がアドバイス内容や
仕事を取ってくるのにモノをいうだろうな。
歯医者は知らん。
本来は司法試験に通らない奴が受かるようになって酷いことになったそうだな。
契約関係のトラブルで相談するとき相談したくない。
税理士は確定申告がある限り安心だろうけど、業務内容をわかっていないと
適切にアドバイスしにくいだろうな。
客として扱う他業界の経験がアドバイス内容や
仕事を取ってくるのにモノをいうだろうな。
歯医者は知らん。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:06.44 ID:PssuBBkZ0
>>380
税金でやらなきゃ一つも問題にはならないが。
税金でやらなきゃ一つも問題にはならないが。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:24.73 ID:5tVCXs+Q0
関西全部、せめて京阪神で一つの交響楽団、くらいが丁度いい経済スケールなんでないのか？
今までが贅沢過ぎだろ。
今までが贅沢過ぎだろ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:33.00 ID:5zCyk/qP0
なにが一年の猶予だよズレた事言ってんなボケが
仕事なんて贅沢いわなきゃいくらでもある
それが嫌なら首吊れ
仕事なんて贅沢いわなきゃいくらでもある
それが嫌なら首吊れ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:37:37.07 ID:ef25Z1fb0
自分の金でやれ
出来ないなら、やめろ
出来ないなら、やめろ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:38:25.15 ID:DwRY56lY0
>>378
税制が違うといってしまえばそれまでだが
日本にもタニマチ文化はある
相撲は有名だし、絵画なんかもタニマチに育てられたといって過言じゃない
クラッシック音楽系にもいるのかも知らんが、下地や努力、才能が足りんのだろ
税制が違うといってしまえばそれまでだが
日本にもタニマチ文化はある
相撲は有名だし、絵画なんかもタニマチに育てられたといって過言じゃない
クラッシック音楽系にもいるのかも知らんが、下地や努力、才能が足りんのだろ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:38:46.57 ID:uPCMwKbj0
俺は大学出れたけど、親戚の女の子はお金出せないから大学諦めたんだが・・・
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:40:42.95 ID:ZPSoOS2p0
安定的に稼ぐってのは大変なことだなｗｗ
まあ、音楽団は安定していない。それだけだ。
これで目指す奴は覚悟するか、それともあきらめて違う道を目指すだろうｗ
まあ、音楽団は安定していない。それだけだ。
これで目指す奴は覚悟するか、それともあきらめて違う道を目指すだろうｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:40:51.06 ID:A0z7Wpq30
地方公務員法では免職は問題ないようだけどな
てか、一年猶予欲しいって言うことは免職は雇用の時点で説明・覚悟してたんだろうな
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:41:08.51 ID:wGEq+L680
一年くらいなら猶予与えてもいいんじゃね？
楽団潰すことが目的じゃないんだし
採算取れて自立できるならそれに越したことないだろ
楽団潰すことが目的じゃないんだし
採算取れて自立できるならそれに越したことないだろ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:41:31.11 ID:9glp5yuN0
>>382
何回か聞いてるとだんだん、「あ、ここがこないだ聞いたマゼールと違う！」とかって気づくとこが出てくるんだよ。
自分でわかってくるのがクラッシック聴く楽しみになる。で、わかりかけると
「ブラームスは朝比奈だよな、重厚さがいいよ」とか一端の口ききたくなるのｗ楽譜の知識もなんもいらんよ。
ぼーっと聴いてるうちにちょっとずつ楽しめるようになってるもん。
何回か聞いてるとだんだん、「あ、ここがこないだ聞いたマゼールと違う！」とかって気づくとこが出てくるんだよ。
自分でわかってくるのがクラッシック聴く楽しみになる。で、わかりかけると
「ブラームスは朝比奈だよな、重厚さがいいよ」とか一端の口ききたくなるのｗ楽譜の知識もなんもいらんよ。
ぼーっと聴いてるうちにちょっとずつ楽しめるようになってるもん。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:44:35.29 ID:fzZWw5AVP
>>378,389
逆にタニマチ育てる営業努力と言ったら変だが、それもすごいよ。
まあ寄付集めしている営業職も歩合だろうから、本気だわな。
個人的にはまともに独立は無理だろうけど、ホールか何かの手切れ金を
もらって、それで独立すればいいんじゃないのと。
給料は下がるけどホールとコンサートの収益で食っていけるぐらいはできるだろ。
逆にタニマチ育てる営業努力と言ったら変だが、それもすごいよ。
まあ寄付集めしている営業職も歩合だろうから、本気だわな。
個人的にはまともに独立は無理だろうけど、ホールか何かの手切れ金を
もらって、それで独立すればいいんじゃないのと。
給料は下がるけどホールとコンサートの収益で食っていけるぐらいはできるだろ。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:45:15.33 ID:JLxXwu+f0
>>337
＞少なくとも文化的価値があるような交響楽団でやってる人たちが
＞学校のブラバン部なんかでやってきてるわけ無いだろ。
＞本当にゲージュツ通か？お前。
とりあえず引っかかった
関西フィルではお前さんの御眼鏡にかなうかわからんがな()
弦はともかく管は学校のブラス出身は普通
http://www.kansaiphil.jp/modules/profile/gakudanin/trumpet.html
＞少なくとも文化的価値があるような交響楽団でやってる人たちが
＞学校のブラバン部なんかでやってきてるわけ無いだろ。
＞本当にゲージュツ通か？お前。
とりあえず引っかかった
関西フィルではお前さんの御眼鏡にかなうかわからんがな()
弦はともかく管は学校のブラス出身は普通
http://www.kansaiphil.jp/modules/profile/gakudanin/trumpet.html
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:45:18.89 ID:mvlo1F8E0
>>11
自動車ショー歌かよｗｗ
自動車ショー歌かよｗｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:46:25.19 ID:rDWXwFOc0
>>326
この値を、納税者に対して説得理解できるかだな
この値を、納税者に対して説得理解できるかだな
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:48:22.46 ID:ef25Z1fb0
>>398
いままで、どんだけ税金を無駄遣いしてきたんだか…
いままで、どんだけ税金を無駄遣いしてきたんだか…
400 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/05/09(水) 00:49:02.91 ID:YpEUmBRk0 BE:769795182-2BP(3456)
>>1
> 男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた
まあ､言い出したらキリがないな｡
｢うちは今年受験で｣ ｢うちは結婚資金がどうしても必要で｣
｢うちのわんこは最高級松阪牛しか食べなくて｣
とりあえず給料どのくらい貰ってるんだろう(･ω･｀)
> 男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた
まあ､言い出したらキリがないな｡
｢うちは今年受験で｣ ｢うちは結婚資金がどうしても必要で｣
｢うちのわんこは最高級松阪牛しか食べなくて｣
とりあえず給料どのくらい貰ってるんだろう(･ω･｀)
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:49:50.63 ID:gvNRbLv70
>>394
まあブラームスは朝比奈だよな
あの重厚さは病みつきになる
よく分からんけどなんか通っぽいのでそれを覚えておこう
たぶん朝比奈っていう指揮者が
ブラームスが得意なんだろうって事ぐらいは分かるし
ブラームスは…確かヒゲだと思ったが
まあブラームスは朝比奈だよな
あの重厚さは病みつきになる
よく分からんけどなんか通っぽいのでそれを覚えておこう
たぶん朝比奈っていう指揮者が
ブラームスが得意なんだろうって事ぐらいは分かるし
ブラームスは…確かヒゲだと思ったが
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:50:29.91 ID:DwRY56lY0
実際のところ、一応音楽しかもクラッシックでプロになった人たちの実家は
お金持ち、庶民どころか少々の金持ちじゃ無理
明日解雇されても、不動産収入や親からの援助で子供が音大出れるんじゃね
別に恥ずかしいことではないだろ、首相だって貰ってたんだし
お金持ち、庶民どころか少々の金持ちじゃ無理
明日解雇されても、不動産収入や親からの援助で子供が音大出れるんじゃね
別に恥ずかしいことではないだろ、首相だって貰ってたんだし
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:51:24.04 ID:9glp5yuN0
>>402
イメージだけだろ
イメージだけだろ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:52:26.88 ID:rDWXwFOc0
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:54:04.46 ID:kxKNU/X20
>>382
難しく考えなくても、ロックとかポップスでも名曲をいろんなアーティストがカバーすることがあるよね。
プロに限らなければ、自分達のようなアマチュアでカバーすることも多い。
その時「俺ならここはこんな音色のギターでぶっ放す」、「いやエンディングのインパクトを強調するためにあえて淡々とすべき」とかいろんな曲想が出てくると思うよ。
クラシックは同じ曲（名曲）が定番だし、特に現在では「作曲者はこう考えていたはずだ」というのが大前提になっている。
人によっては、純粋に曲そのものではなく、作曲当時の手紙とかから作曲者の心理分析までして解釈しているとか。
ま、簡単に言うと、貴方が貴方の好きな曲（歌）を、落ち込んでる時と酔っ払ってハイになってる時は歌いかたが違うでしょってこと。
難しく考えなくても、ロックとかポップスでも名曲をいろんなアーティストがカバーすることがあるよね。
プロに限らなければ、自分達のようなアマチュアでカバーすることも多い。
その時「俺ならここはこんな音色のギターでぶっ放す」、「いやエンディングのインパクトを強調するためにあえて淡々とすべき」とかいろんな曲想が出てくると思うよ。
クラシックは同じ曲（名曲）が定番だし、特に現在では「作曲者はこう考えていたはずだ」というのが大前提になっている。
人によっては、純粋に曲そのものではなく、作曲当時の手紙とかから作曲者の心理分析までして解釈しているとか。
ま、簡単に言うと、貴方が貴方の好きな曲（歌）を、落ち込んでる時と酔っ払ってハイになってる時は歌いかたが違うでしょってこと。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:55:17.40 ID:DwRY56lY0
管楽器系は中学高校のブラスバンド上がりも多いから、普通の金持ち
声楽、弦楽器は3歳から先生つけてやってます～みたいなのばかりだったよ
ピアノやヤマハ音楽教室の比じゃないからね、授業料
それに加えて音大だろ
ちょっとやそっとの家じゃ無理だよ
声楽、弦楽器は3歳から先生つけてやってます～みたいなのばかりだったよ
ピアノやヤマハ音楽教室の比じゃないからね、授業料
それに加えて音大だろ
ちょっとやそっとの家じゃ無理だよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:55:21.95 ID:Bjn38Oxs0
芸術振興にある程度は理解を示してもさ
芸という水準に達してない、素人臭の抜けないセミプロまで後生面倒見てやる道理はないだろ
一握りの勝ち組だけ面倒みてやって、他の有象無象は趣味や自己責任の範疇で活動してもらえばいいじゃん
クラシック以外の音楽畑は皆そうだろ？
芸という水準に達してない、素人臭の抜けないセミプロまで後生面倒見てやる道理はないだろ
一握りの勝ち組だけ面倒みてやって、他の有象無象は趣味や自己責任の範疇で活動してもらえばいいじゃん
クラシック以外の音楽畑は皆そうだろ？
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:56:25.10 ID:auhFq4zLP
野球に喩えるなら、指揮者ってのは監督。
本番（試合）でだけ采配を振るっているわけではない。
普段の練習やリハーサルなどで言葉で指示を出している。
コンマスはキャプテン。演奏的には指揮者だけでなくコンマスの役割は大きい。
演奏者は指揮者を見るだけでなくコンマスも見てテンポを合わせている。
コンサートに行けばコンマスがやたら動きが大ぶりなことに気付くだろう。
本番（試合）でだけ采配を振るっているわけではない。
普段の練習やリハーサルなどで言葉で指示を出している。
コンマスはキャプテン。演奏的には指揮者だけでなくコンマスの役割は大きい。
演奏者は指揮者を見るだけでなくコンマスも見てテンポを合わせている。
コンサートに行けばコンマスがやたら動きが大ぶりなことに気付くだろう。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:56:32.94 ID:9hmQom9l0
>>2 で終了
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:56:33.82 ID:Hg3bSfLF0
だめだこいつら
個人の都合持ち出して来たり姑息な引き伸ばししたり
完全にぬるま湯体質が染みついてる
個人の都合持ち出して来たり姑息な引き伸ばししたり
完全にぬるま湯体質が染みついてる
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:57:19.33 ID:9glp5yuN0
>>401
朝比奈隆、もう亡くなったけどね、ドイツ音楽が得意だった日本の長老指揮者だよ。ベートーヴェンとブラームスが十八番だった。
ちなみに>>402が思い込んでるようなお金持ちのブルジョワじゃなくて阪急で車掌さんやったり百貨店勤めしたあとで
華麗に転身した人。
ちなみに息子が朝比奈千足ってやっぱり指揮者やってる。いまはオケで振ってるけど、もともと西宮市吹奏楽団の指揮者だったりする。
朝比奈隆、もう亡くなったけどね、ドイツ音楽が得意だった日本の長老指揮者だよ。ベートーヴェンとブラームスが十八番だった。
ちなみに>>402が思い込んでるようなお金持ちのブルジョワじゃなくて阪急で車掌さんやったり百貨店勤めしたあとで
華麗に転身した人。
ちなみに息子が朝比奈千足ってやっぱり指揮者やってる。いまはオケで振ってるけど、もともと西宮市吹奏楽団の指揮者だったりする。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:58:52.38 ID:ZPSoOS2p0
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 00:59:10.59 ID:efCubwV60
俺は１年の猶予もなかった。
潰れる前は経営者側から「ハロワ池」と言われた。
潰れた後はかつての労組側から「ハロワ池」と言われた。
両者に共通したのは潰れる前からナシつけておいて
下っ端には玉砕を強いたことだ。
潰れる前は経営者側から「ハロワ池」と言われた。
潰れた後はかつての労組側から「ハロワ池」と言われた。
両者に共通したのは潰れる前からナシつけておいて
下っ端には玉砕を強いたことだ。
414 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/05/09(水) 00:59:48.17 ID:YpEUmBRk0 BE:2309385986-2BP(3456)
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:02:53.87 ID:auhFq4zLP
>>382
お芝居に喩えるなら、台本が同じでも、
演じ方は何万通りもあるだろう？ 一緒になんてできっこない。
脚本家が存命で指示を出すならそれが絶対かもしれんが、
そうじゃない以上は、解釈するしかないんで毎回違う劇になる。
そこに創造性が無いというのも乱暴な話で、
奏者は役者さんとかと一緒だから。演出とか監督だけが劇を作るのではない。
お芝居に喩えるなら、台本が同じでも、
演じ方は何万通りもあるだろう？ 一緒になんてできっこない。
脚本家が存命で指示を出すならそれが絶対かもしれんが、
そうじゃない以上は、解釈するしかないんで毎回違う劇になる。
そこに創造性が無いというのも乱暴な話で、
奏者は役者さんとかと一緒だから。演出とか監督だけが劇を作るのではない。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:03:04.09 ID:GxaJRXRl0
一方大阪市民納税者の中には、大学にいけない長男もいる
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:04:05.95 ID:DwRY56lY0
>>411
そんな人も居るんだ すげえな
学生の頃のバイクチームに音大の連中が沢山いて、まぁ見事にお金持ち
レースするにしてもこっちは、その費用を大学行かずにバイト週６を二つ掛け持ちで
捻出してるのに、ほとんどバイトせずに出してたよ
俺の方が速かったけど
そいつらに「よく金が続くね」って聞いたら
「音大に来る連中に貧乏な家庭の人はいないよ」って教えてくれた
バイクもＩＢまでは金さえあれば、誰でもなれる面は有るから言えた義理じゃないけど
そんな人も居るんだ すげえな
学生の頃のバイクチームに音大の連中が沢山いて、まぁ見事にお金持ち
レースするにしてもこっちは、その費用を大学行かずにバイト週６を二つ掛け持ちで
捻出してるのに、ほとんどバイトせずに出してたよ
俺の方が速かったけど
そいつらに「よく金が続くね」って聞いたら
「音大に来る連中に貧乏な家庭の人はいないよ」って教えてくれた
バイクもＩＢまでは金さえあれば、誰でもなれる面は有るから言えた義理じゃないけど
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:07:30.95 ID:pQ2LWv6A0
おまいら考えてみなw
会社から首って言われたときに「長男が大学に行くから猶予して」なんて
屁理屈が通るか？
公務員天国の大阪らしいわ
橋下が正しい
会社から首って言われたときに「長男が大学に行くから猶予して」なんて
屁理屈が通るか？
公務員天国の大阪らしいわ
橋下が正しい
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:07:31.59 ID:KWOCfxZl0
自らは明日にでもハローワークに顔を出し、息子にはアルバイトを勧め
苦学の覚悟を促すか就職を勧める。
余り悩む事ではなく普通の家庭で行われている光景だな。
難しい話は一つも無いぞ？
苦学の覚悟を促すか就職を勧める。
余り悩む事ではなく普通の家庭で行われている光景だな。
難しい話は一つも無いぞ？
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:08:41.13 ID:s8h8Ka6l0
こいつら全員しんだらいい
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:10:58.31 ID:6rFCmUkH0
俺は、母子家庭で高1の時に親父がリストラされて卒業までバイト漬けだったぜ。甘ったれんなよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:11:16.32 ID:JLxXwu+f0
お前ら
「長男が大学に」に引っかかりすぎ
泡食って、グチが出ちゃっただけだろ
「長男が大学に」に引っかかりすぎ
泡食って、グチが出ちゃっただけだろ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:15:17.16 ID:9glp5yuN0
>>417
みごとに偏見で言うのだが
その音大生レーサーたちの中でプロになったのって何人ぐらいいるんだろうね。
本気で取り組むならバイクレースやってる場合じゃないと思うけどなあ。
俺は普通の公立校出身だが、本気で悩みぬいて音大行った友達いるよ。
今レッスンプロ的な仕事してる、思い描いていたのとは違うみたいだけど
それなりに頑張ってるみたいだけどね。市音のメンバーだって日々音楽を
仕事にして一生懸命に働いていたんじゃないかな。
みごとに偏見で言うのだが
その音大生レーサーたちの中でプロになったのって何人ぐらいいるんだろうね。
本気で取り組むならバイクレースやってる場合じゃないと思うけどなあ。
俺は普通の公立校出身だが、本気で悩みぬいて音大行った友達いるよ。
今レッスンプロ的な仕事してる、思い描いていたのとは違うみたいだけど
それなりに頑張ってるみたいだけどね。市音のメンバーだって日々音楽を
仕事にして一生懸命に働いていたんじゃないかな。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:15:28.05 ID:GxaJRXRl0
実際２ｃｈ的にはこの話題はすでに解決済み。
今はロールエンドで、その後の楽団員の陳情が断られる様子の映像を見てる状態。
今はロールエンドで、その後の楽団員の陳情が断られる様子の映像を見てる状態。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:17:06.35 ID:mqMqk0UO0
そもそも黒字にならないことをするのが公務なのだから
黒字が可能なら民間にしたほうがいい。
大阪市だけが保有してるということなら他は黒字なのかな？
あとは移籍先くらい市が探して来るべきだろう。
黒字が可能なら民間にしたほうがいい。
大阪市だけが保有してるということなら他は黒字なのかな？
あとは移籍先くらい市が探して来るべきだろう。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:18:58.57 ID:IELgqRsw0
俺の姉ちゃんも音大行ってたけど
たいがい貧乏人で就職先無くて泣いてたなぁ～
本当の金持ちは相手にしてくれないんだけどさ
男は自衛隊の音楽隊？に行くのが定番
たいがい貧乏人で就職先無くて泣いてたなぁ～
本当の金持ちは相手にしてくれないんだけどさ
男は自衛隊の音楽隊？に行くのが定番
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:20:02.44 ID:9glp5yuN0
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:20:53.55 ID:OHiGi/Tl0
ギリシャの公務員になることをお勧めしますｗ。
バカ党首が公務員優遇を掲げて躍進し、張り切っていますから。
バカ党首が公務員優遇を掲げて躍進し、張り切っていますから。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:21:05.99 ID:A9FuhsrE0
音大って、金持ちの子供が行くとこだろ？
儲からないのわかってるんだから。
メシを食うための職業じゃないんだよ。
貧乏人のくせに音大行ったのか？
儲からないのわかってるんだから。
メシを食うための職業じゃないんだよ。
貧乏人のくせに音大行ったのか？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:22:20.63 ID:ZO/6HnA40
一年延長で全公演有料、市民は半額で試してもいいんじゃないか。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:23:26.31 ID:nhUE04jp0
大阪市音楽団はいわゆるクラシックのオーケストラでなくて
吹奏楽団だよおまえら
吹奏楽団だよおまえら
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:24:20.46 ID:/VtJXg8QO
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:24:32.28 ID:JLxXwu+f0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:25:11.37 ID:oZ0Q+cK40
今年度中に結論を出すのは想像がつかないって
１年の猶予だったら来年3月末、つまり今年度末で終わりじゃん
１年の猶予だったら来年3月末、つまり今年度末で終わりじゃん
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:25:52.31 ID:6rFCmUkH0
>>427
すまん。父子家庭だったな。
すまん。父子家庭だったな。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:26:41.25 ID:elz0X7Tb0
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:27:10.89 ID:pLiATFdN0
毎日市内の小中高校を回って給食の時間に生演奏聞かせてやれよ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:27:40.34 ID:GHvsR1Rh0
クラシックのただで使える名曲で、
伊集院に替え歌作らせて、
バックで演奏して売り出せ。
伊集院に替え歌作らせて、
バックで演奏して売り出せ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:28:23.01 ID:ErNsDg6G0
カネ稼げないのが悪なら
警察も消防も廃止自己責任で個人がセコムなどと契約させるべし
警察も消防も廃止自己責任で個人がセコムなどと契約させるべし
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:29:20.35 ID:NHr+4hjR0
1年が2年に、2年が3年になるのは目に見えてるな。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:29:47.09 ID:Vjk3G98e0
>>318
入場料が有料だったら、手の平返したよに入らなさそう
入場料が有料だったら、手の平返したよに入らなさそう
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:30:31.25 ID:DwRY56lY0
>>423
アマチュアだからレーサーじゃないし、勿論彼らの腕じゃバイクでプロは無理
その後、音信不通がほとんどで、知ってる何人かはサラリーマンしてる
趣味で音楽やってるみたいだけど、俺にまったく興味ないからわからない
が、結婚祝いが立派な土地付戸建とかいう家系の人達
学校の音楽の講師やってる奴もいるけど、正直、遊びに付き合うにも懐が厳しい
俺にはローンがある・・・
どんなものでも一緒だとは思うけど、１００の内９８くらいが努力で
残りの２が運と才能でしょう
その２の中に所謂トップの連中がひしめいてて、中に２０くらいの奴がごく稀にいる
９８の努力が有って初めて土俵の乗れるのだけど、９８の努力をするのに金が掛かりすぎるよ音楽は
アマチュアだからレーサーじゃないし、勿論彼らの腕じゃバイクでプロは無理
その後、音信不通がほとんどで、知ってる何人かはサラリーマンしてる
趣味で音楽やってるみたいだけど、俺にまったく興味ないからわからない
が、結婚祝いが立派な土地付戸建とかいう家系の人達
学校の音楽の講師やってる奴もいるけど、正直、遊びに付き合うにも懐が厳しい
俺にはローンがある・・・
どんなものでも一緒だとは思うけど、１００の内９８くらいが努力で
残りの２が運と才能でしょう
その２の中に所謂トップの連中がひしめいてて、中に２０くらいの奴がごく稀にいる
９８の努力が有って初めて土俵の乗れるのだけど、９８の努力をするのに金が掛かりすぎるよ音楽は
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:31:07.21 ID:mE3Kh3qY0
>>12
オレも反論しようとおもたがあんたの言う通りだ
オレも反論しようとおもたがあんたの言う通りだ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:32:07.95 ID:wKtnFJfU0
収支プラマイ0になるなら、考え直して貰えるんじゃね
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:33:03.21 ID:gvNRbLv70
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:33:23.74 ID:9glp5yuN0
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:33:27.12 ID:elz0X7Tb0
>>417
音大で何を選考していた人たちかにもよるけど
市音のような管楽器・打楽器の人はバイトするのが難しいのもあるよ。
大学でやるブラスバンドやオーケストラは当然授業のひとつだけど
全ての学年が揃わないといけないから、他の専攻の授業が全部終わったあとにやる。
何時までと決まっていない場合がほとんどだから、定時のバイトは難しい。
たまにどっかのブラスバンドやオーケストラのエキストラで稼ぐとかね。
必死にバイトする必要があるなら休日限定しか無理っぽい。
音大で何を選考していた人たちかにもよるけど
市音のような管楽器・打楽器の人はバイトするのが難しいのもあるよ。
大学でやるブラスバンドやオーケストラは当然授業のひとつだけど
全ての学年が揃わないといけないから、他の専攻の授業が全部終わったあとにやる。
何時までと決まっていない場合がほとんどだから、定時のバイトは難しい。
たまにどっかのブラスバンドやオーケストラのエキストラで稼ぐとかね。
必死にバイトする必要があるなら休日限定しか無理っぽい。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:36:24.58 ID:EAkeDMpE0
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:46:44.78 ID:5yKmQoNE0
>>87
いままでさんざん旨い汁を吸っといて弱者もねーだろうよ。
いままでさんざん旨い汁を吸っといて弱者もねーだろうよ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:48:03.75 ID:DwRY56lY0
本人たちも今の立場になるために努力も苦労もしたんだろうけどさ
そういうプロの道に入ったんだよ
プロのレーサー、ボクサーも演劇だってなんだって、
一芸で飯食ってるんだから、駄目だよ、ってことになったら
自分で次探すしかないんじゃないの
次が無いんですって、それこそ努力と才能が足りないんだから
プロになる前に気がつかなきゃ
そういうプロの道に入ったんだよ
プロのレーサー、ボクサーも演劇だってなんだって、
一芸で飯食ってるんだから、駄目だよ、ってことになったら
自分で次探すしかないんじゃないの
次が無いんですって、それこそ努力と才能が足りないんだから
プロになる前に気がつかなきゃ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:49:19.95 ID://VseIZAi
いまいち活動が見えにくい。
京都市交響楽団はサイトにスケジュールがあるが、市音のページにはほとんどない。
大阪市のウェブ担当に、演奏スケジュールを掲載するよう依頼するのも仕事のうちじゃないのか？
京都市交響楽団はサイトにスケジュールがあるが、市音のページにはほとんどない。
大阪市のウェブ担当に、演奏スケジュールを掲載するよう依頼するのも仕事のうちじゃないのか？
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:50:43.19 ID:JLxXwu+f0
年94回公演
学校で定期指導
土日にイベント参加
って相当な活動だぞ。練習する時間をとるのも大変じゃないか？
学校で定期指導
土日にイベント参加
って相当な活動だぞ。練習する時間をとるのも大変じゃないか？
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:52:27.73 ID:/VtJXg8QO
>>448
相撲は大阪市の式典じゃないわな
こいつらがパレードでマーチングバンドやってる画像も映像を探しても全然出て来やしない
もしかするとやってるのかも知れんが、
仮にやってたとして人気があるならメディアなり観客なりの誰かしらが画像アップくらいしてそうなもんだけどね
相撲は大阪市の式典じゃないわな
こいつらがパレードでマーチングバンドやってる画像も映像を探しても全然出て来やしない
もしかするとやってるのかも知れんが、
仮にやってたとして人気があるならメディアなり観客なりの誰かしらが画像アップくらいしてそうなもんだけどね
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:54:21.85 ID:JLxXwu+f0
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:56:57.97 ID:GwGEJTug0
式典とか市音じゃなくても、学校の吹奏楽部か大阪府警察音楽隊でよくない？
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:57:27.74 ID:9glp5yuN0
>>450
役所だぜ、業務が変わるなら仕方ないが、橋下は市音を廃止してその後どうするかも話してない。
たぶん考えてない、2ちゃんの住人と同じレベルで「外注すればいいや、学生使えば安上がり」ぐらいの意識だと思う。
ラグビーの補助は打ち切らないんだろ？自分がやってたから「心身の育成に寄与する」みたいな感じで。
結局市民アピールのスケープゴートにしたいだけだよ。市の式典というニーズはなくなってないのに
いきなり切られるってのは無茶苦茶すぎるよ。芸能人は沈めば地獄当たれば極楽、そんな丁半博打覚悟の世界だろ。
市の音楽隊と同じなんて大雑把すぎる。
役所だぜ、業務が変わるなら仕方ないが、橋下は市音を廃止してその後どうするかも話してない。
たぶん考えてない、2ちゃんの住人と同じレベルで「外注すればいいや、学生使えば安上がり」ぐらいの意識だと思う。
ラグビーの補助は打ち切らないんだろ？自分がやってたから「心身の育成に寄与する」みたいな感じで。
結局市民アピールのスケープゴートにしたいだけだよ。市の式典というニーズはなくなってないのに
いきなり切られるってのは無茶苦茶すぎるよ。芸能人は沈めば地獄当たれば極楽、そんな丁半博打覚悟の世界だろ。
市の音楽隊と同じなんて大雑把すぎる。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 01:58:10.92 ID:IYlcqcmV0
民間人が苦しいときに、税金で豪遊してたやつが今更何を言っているんだ？
大体退職金は出るんだろ？それでまかなえよ
大体退職金は出るんだろ？それでまかなえよ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:00:01.09 ID:NhYuwdzy0
【政治】橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に 報酬も倍増★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332342437/
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332342437/
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:00:04.19 ID:/VtJXg8QO
>>454
パレードで吹いてるというのは擁護派のでっち上げ？
パレードで吹いてるというのは擁護派のでっち上げ？
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:00:39.09 ID:9glp5yuN0
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:01:26.38 ID:elz0X7Tb0
性急過ぎるのには同情するわ。
そう簡単に次の仕事が見つかるものでもないし。
そう簡単に次の仕事が見つかるものでもないし。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:02:25.43 ID:IYlcqcmV0
>>460
カセットテープじゃ駄目なの？
カセットテープじゃ駄目なの？
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:03:22.06 ID:eI5MAVdm0
サッカーでもバレーボールでも
実業団のチームがつぶれてるからな
公務員だけ優遇されすぎじゃね
大阪なんて倒産したるんだから仕方ないよ
別の民間企業に移籍するんだなｗ
実業団のチームがつぶれてるからな
公務員だけ優遇されすぎじゃね
大阪なんて倒産したるんだから仕方ないよ
別の民間企業に移籍するんだなｗ
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:03:50.70 ID:JLxXwu+f0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:03:59.75 ID:B7vQs+u90
1年の猶予はいいけど、まずその1年の経営計画を出すのが先だろ
頑張るが通じるのは小学生まで
銀行に融資切られそうな中小がとりあえずあと１年つって融資もらえるのかと
頑張るが通じるのは小学生まで
銀行に融資切られそうな中小がとりあえずあと１年つって融資もらえるのかと
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:04:28.03 ID:5yKmQoNE0
市音を公務員として雇い出したのっていつ頃からなんだろ？
相当昔？
相当昔？
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:04:55.68 ID:9glp5yuN0
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:05:21.76 ID:DwRY56lY0
>>450
一般の公務員試験をうけて入った公務員とは違うんだろ
もしそうなら、公務員として他部署に配属されるだろうし
年更新の特別公務員みたいな立場なら今年で終わりです。も普通にあるだろ
同じじゃないし、一芸で食ってる技能プロってことには変わりはないと思うよ
自分らは永遠に特別待遇してくれる、と思ってるほうがおかしい
一般の公務員試験をうけて入った公務員とは違うんだろ
もしそうなら、公務員として他部署に配属されるだろうし
年更新の特別公務員みたいな立場なら今年で終わりです。も普通にあるだろ
同じじゃないし、一芸で食ってる技能プロってことには変わりはないと思うよ
自分らは永遠に特別待遇してくれる、と思ってるほうがおかしい
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:06:15.48 ID:aptDiFwT0
演奏だけで年収800万円超えってうらやましいな。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:07:15.94 ID:9glp5yuN0
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:07:41.41 ID:5yKmQoNE0
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:09:06.84 ID:JjYaTu1q0
実業団で親会社が経営不振で廃部になったとこの選手なんて
会社クビだし居酒屋でバイトしたりして食いつないでるからな
こいつらだけ税金で面倒をみる義務はねえよ
会社クビだし居酒屋でバイトしたりして食いつないでるからな
こいつらだけ税金で面倒をみる義務はねえよ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:09:45.03 ID:GwGEJTug0
>>460
道路の開通…小学生の頃ブラバンやってたが、ファンファーレとパレードしに行ったわ。
道路は休日だったが、何かの式典で平日の時は、ブラバン部は学校の授業抜けさせてもらったり、早退OKだったりしたな。
各学校が持ち回りでやれば授業抜けること一年に一回あるかないかくらいじゃない？
賑やかしなんだから、トップレベルの実力なんていらないし。
道路の開通…小学生の頃ブラバンやってたが、ファンファーレとパレードしに行ったわ。
道路は休日だったが、何かの式典で平日の時は、ブラバン部は学校の授業抜けさせてもらったり、早退OKだったりしたな。
各学校が持ち回りでやれば授業抜けること一年に一回あるかないかくらいじゃない？
賑やかしなんだから、トップレベルの実力なんていらないし。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:10:59.44 ID:w6eiu+WsO
>>461
きちんと採算とれるプランだせと言ってるだけだよ。
入場料3000円で3000人入ったら９００万
ホールは市営使えるし、問題ないでしょ
3000円の価値なかったら…だけど、大阪市くらいの人口ならアイデア次第だと思うけど
いきなり民間レベルのやり方になってあせってるだけ
きちんと採算とれるプランだせと言ってるだけだよ。
入場料3000円で3000人入ったら９００万
ホールは市営使えるし、問題ないでしょ
3000円の価値なかったら…だけど、大阪市くらいの人口ならアイデア次第だと思うけど
いきなり民間レベルのやり方になってあせってるだけ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:12:09.69 ID:85QMjZL+0
甘いこといってんな。
流石コーモン員様
流石コーモン員様
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:13:46.67 ID:/VtJXg8QO
>>464
出て来るのは座って演奏してる画像ばっかだな
国歌の演奏のためだけに配置するにも大掛かりで場所取り過ぎ感が…
入退場がスムーズに行えて出番のときだけ出てきて演奏できる自衛隊の音楽隊とかと違って汎用性低そうだよね
出て来るのは座って演奏してる画像ばっかだな
国歌の演奏のためだけに配置するにも大掛かりで場所取り過ぎ感が…
入退場がスムーズに行えて出番のときだけ出てきて演奏できる自衛隊の音楽隊とかと違って汎用性低そうだよね
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:14:09.14 ID:uAyx2jbE0
>>1
分限免職って、制度は分かる。だが、
「配置転換で、余暇に楽団やってくれ」
ではなくて、
「お前らの仕事は無意味だから辞職な、」
って、市長一人の判断で分限免職と決めるところが問題。しかも基準が金儲けだけ。
訴訟になったら、橋下は確実に負ける。これこそ税金の無駄遣い。
橋下と大阪市に対し訴訟を起こされたら、それこそ税金の浪費だろ。
分限免職って、制度は分かる。だが、
「配置転換で、余暇に楽団やってくれ」
ではなくて、
「お前らの仕事は無意味だから辞職な、」
って、市長一人の判断で分限免職と決めるところが問題。しかも基準が金儲けだけ。
訴訟になったら、橋下は確実に負ける。これこそ税金の無駄遣い。
橋下と大阪市に対し訴訟を起こされたら、それこそ税金の浪費だろ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:14:23.90 ID:GwGEJTug0
大相撲の演奏だって、名古屋場所は中日交響吹奏楽団ってところがやってる。
中日新聞は絡んでいるが、アマチュアらしい。
大阪にアマチュア吹奏楽団いっぱいあるんだから、式典もそっちに依頼してもいいんじゃないか？
中日新聞は絡んでいるが、アマチュアらしい。
大阪にアマチュア吹奏楽団いっぱいあるんだから、式典もそっちに依頼してもいいんじゃないか？
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:15:03.14 ID:blWW9K/l0
「ピアノで食っていくのはピアノを食うより難しい」とかだれかが言ってたが、
ほんとどんな楽器でも演奏を生業にするのは難しいから、
みんな不本意にも教師や講師になってるのが現実。
この人たちは「音楽をやりながら一生安泰」と思ってただろうから、
気の毒といえば気の毒。なんたってつぶしがきかない商売だからね
首にならず、のほほーんとやってたろうから実力も落ちてて
他に入り込む場所なんか無いだろうし…
ほんとどんな楽器でも演奏を生業にするのは難しいから、
みんな不本意にも教師や講師になってるのが現実。
この人たちは「音楽をやりながら一生安泰」と思ってただろうから、
気の毒といえば気の毒。なんたってつぶしがきかない商売だからね
首にならず、のほほーんとやってたろうから実力も落ちてて
他に入り込む場所なんか無いだろうし…
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:15:21.85 ID:7h0JY73GO
いやいや、甘いだろ。
高校の時、友達の父親の会社倒産して、大学行かなかった奴いたよ。
今は立派に働いてる。
高校の時、友達の父親の会社倒産して、大学行かなかった奴いたよ。
今は立派に働いてる。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:15:56.88 ID:JLxXwu+f0
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:17:21.38 ID:5bw9jV510
生活できないならまだしも中流以下の家庭は大学は奨学金で行ってるから理由にしちゃいかんな
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:17:36.93 ID:y2bf3aa60
あまえるな！
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:18:18.15 ID:9glp5yuN0
実態も知らんのに甘えるなもなんも(´･ω･`)
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:19:34.30 ID:JLxXwu+f0
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:20:25.05 ID:HaUH+9HY0
猶予って税金ですよ
おかと違い。
苦しいのは皆同じ、まして税金で食わして貰ってんのにそんな事言えるか？
だから税金から給料を貰ってるという意識不足で、赤字になってんじゃん
おかと違い。
苦しいのは皆同じ、まして税金で食わして貰ってんのにそんな事言えるか？
だから税金から給料を貰ってるという意識不足で、赤字になってんじゃん
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:21:46.37 ID:w6eiu+WsO
ここは管弦楽？吹奏楽？
いままでの活動、定期講演やレベルが気になる。
それなりの人たちではないのか？
もしそうなら採算くらいは取れるでしょ
いままでの活動、定期講演やレベルが気になる。
それなりの人たちではないのか？
もしそうなら採算くらいは取れるでしょ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:22:07.14 ID:O5W+51ch0
楽団が無くなっても誰も困らない
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:22:29.17 ID:yGZQrqIH0
こいつ、たかじんと数十億かけて音楽ホール作るとか言ってなかったか？
コンテンツはどうすんだよ。
コンテンツはどうすんだよ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:23:37.39 ID:rP5LaA0j0
猶予した分をそいつの親、息子連帯責任の高い金利で貸してやればいい
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:24:33.90 ID:JLxXwu+f0
>486
赤字は認識違い
今までは公務だから低額、もしくは無料で活動してきた
これからは有料化、独立しろと言われただけ
赤字は認識違い
今までは公務だから低額、もしくは無料で活動してきた
これからは有料化、独立しろと言われただけ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:25:07.42 ID:l/4B9+IF0
自衛隊でさえ楽団あるのに大阪市ときたら
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:25:08.00 ID:OHUkECmO0
>「長男が大学生でお金がかかる。
知るかぼけw
税金で大学行かすな
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:25:29.18 ID:9glp5yuN0
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:25:33.60 ID:/VtJXg8QO
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:26:39.75 ID:OEGjyj0r0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:27:22.45 ID:GwGEJTug0
>>487
吹奏楽。
活動実績はネットで調べてもいまいちわかりにくい。今後の演奏予定もあまり載ってない。
大阪市民にどれほど認知されていたのか不明。
そういう部分も含めて営業不足だったんじゃないかな。
吹奏楽。
活動実績はネットで調べてもいまいちわかりにくい。今後の演奏予定もあまり載ってない。
大阪市民にどれほど認知されていたのか不明。
そういう部分も含めて営業不足だったんじゃないかな。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:28:15.33 ID:0Kre5IhF0
＞「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望
民間のリストラはそんなこと聞く耳もっちゃくれない
聞く耳持ってたらリストラなどできないのだから
民間のリストラはそんなこと聞く耳もっちゃくれない
聞く耳持ってたらリストラなどできないのだから
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:28:36.64 ID:6MNpsf0l0
ちょっと頑張れば4800万稼げると豪語してるんだから
自立しても平気じゃないか？
自立しても平気じゃないか？
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:29:44.80 ID:elz0X7Tb0
>>498
民間じゃないからなあ
民間じゃないからなあ
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:29:52.57 ID:sl3TGiM80
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:30:06.40 ID:y1IDF4120
吹奏楽団ってことはさ、エリミネート上等で競争が激しく
ひと通りの軍事教練も身につけさせられ
災害時にはテントぐらしで慰問行脚の自衛隊の音楽隊に
行かなかった・行けなかった連中だよね
つまり根性なしと左巻きってことだから、食わせておく価値無しじゃね？
ひと通りの軍事教練も身につけさせられ
災害時にはテントぐらしで慰問行脚の自衛隊の音楽隊に
行かなかった・行けなかった連中だよね
つまり根性なしと左巻きってことだから、食わせておく価値無しじゃね？
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:30:07.29 ID:9glp5yuN0
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:30:26.71 ID:q9aTO9Yi0
デキ婚ボッシーのあげく、母の介護のため無職になりました。
そんな最低のクズ一家ですが、娘は国立大学目指してバイトしながら自宅浪人中。
地方大学、寮希望、学費は奨学金。
金がないから学力でカバーするそうです。
自分語り、すんまへん。
そんな最低のクズ一家ですが、娘は国立大学目指してバイトしながら自宅浪人中。
地方大学、寮希望、学費は奨学金。
金がないから学力でカバーするそうです。
自分語り、すんまへん。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:30:47.92 ID:O5W+51ch0
>>495
外注したほうが安い
外注したほうが安い
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:32:11.57 ID:ZJWiIMTKP
ゴミクズ楽団いらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:32:35.35 ID:/VtJXg8QO
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:32:39.14 ID:c+EZq3M60
公務員として雇用されてるんだから希望者全員
配置転換で市役所のほかの部署に異動する
選択肢を与えるのが筋だな。
配置転換で市役所のほかの部署に異動する
選択肢を与えるのが筋だな。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:32:44.34 ID:Pj7uMp4o0
楽器を売っ払って、おくりびとになればいい
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:04.87 ID:EAkeDMpE0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:12.30 ID:8e0wQg360
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:31.03 ID:9glp5yuN0
自分が興味なきゃゴミクズか、その程度のレスしかできない方がよほどゴミクズだと思うがね。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:37.42 ID:tNrDI7Gb0
尖閣購入に寄付したいとか、チベットを助けたいとか
そういうのなら分かるけど、
自分の息子の大学進学に税金をあてがおうって根性が気に入らん。
そういうのなら分かるけど、
自分の息子の大学進学に税金をあてがおうって根性が気に入らん。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:33:42.63 ID:Q28U5A9i0
毎年何もしないくせに4億消費しておいて大学の金が用意できないとか
ひでぇ嘘だ
ひでぇ嘘だ
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:35:21.98 ID:q4oaSvHhP
嘘でもいいからもう少しまともなこと言えよ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:35:40.28 ID:w6eiu+WsO
多少の利益追求型にしたら充分やって活けるレベルそうじゃないか
ただ吹奏楽は飽きるのが弱点だな
ただ吹奏楽は飽きるのが弱点だな
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:36:03.84 ID:0Kre5IhF0
>>1
こいつらはなぜ中高年の人身事故が多いかも知らないだろう
あれは別に世をはかなんだわけではなく
自分が死ぬことにより家のローンはチャラになり生命保険で
家族は食べていけるし子供は上の学校にも行ける
自分が生きていると共倒れになる
そういう理由
公務員も少しは苦しんだほうがいいよ
定年６０歳までは当然のこと、なおかつその後は嘱託で２～３年いられるなどと
いつまでも思わずに
こいつらはなぜ中高年の人身事故が多いかも知らないだろう
あれは別に世をはかなんだわけではなく
自分が死ぬことにより家のローンはチャラになり生命保険で
家族は食べていけるし子供は上の学校にも行ける
自分が生きていると共倒れになる
そういう理由
公務員も少しは苦しんだほうがいいよ
定年６０歳までは当然のこと、なおかつその後は嘱託で２～３年いられるなどと
いつまでも思わずに
518 ：元ドイツの交響楽団員：2012/05/09(水) 02:37:26.64 ID:IbEJdXgS0
モーツァルトの時代から、音楽家と演奏団体には、多大なパトロンの保護と寄付が
音楽の発展、維持に貢献してきた。もちろん財政事情により、それらは影響を受けて
きたのだが、市民の側でも、高い正統な音楽文化を維持するには、それなりの寄付行為
と演奏会入場料が、求められるのを認識しているべきである。この点は、日本は
欧米に比べて、大きくずれていて、その音楽文化への respect が不足している。
市音楽団の民営化に向けて、大阪市民はその点を理解してもらえればありがたい。
音楽の発展、維持に貢献してきた。もちろん財政事情により、それらは影響を受けて
きたのだが、市民の側でも、高い正統な音楽文化を維持するには、それなりの寄付行為
と演奏会入場料が、求められるのを認識しているべきである。この点は、日本は
欧米に比べて、大きくずれていて、その音楽文化への respect が不足している。
市音楽団の民営化に向けて、大阪市民はその点を理解してもらえればありがたい。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:37:29.14 ID:RVV3rsnc0
解散か自立を了解してるなら
1年ぐらい猶予出してあげてもなぁ。
また寄生しますってんなら話は変わるだろうけど。
1年ぐらい猶予出してあげてもなぁ。
また寄生しますってんなら話は変わるだろうけど。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:37:34.83 ID:RLetstGN0
長男が大学へ行く事と税金を使う事に何が関係あるんだ？
ふざけるな、安泰野郎が！
ふざけるな、安泰野郎が！
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:02.98 ID:GwGEJTug0
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:22.39 ID:/VtJXg8QO
>>512
お前は自分の興味ない文化にも金を出してやってるのか？
ブラックミュージックは多額の税金使うに値せず 、吹奏楽は多額の税金を使うに値するなんてのは、
自分の興味あるものだけしか認めないゴミクズだな？
お前は自分の興味ない文化にも金を出してやってるのか？
ブラックミュージックは多額の税金使うに値せず 、吹奏楽は多額の税金を使うに値するなんてのは、
自分の興味あるものだけしか認めないゴミクズだな？
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:50.02 ID:JLxXwu+f0
公務員は給料もらっちゃいけないのか？
多分年収は６００～８００ぐらいだろうから
特別高いわけじゃない
活動も十分しているらしい
何もしてない、税金泥棒とか言ってる奴は、
何も見る気ないだけだろ
多分年収は６００～８００ぐらいだろうから
特別高いわけじゃない
活動も十分しているらしい
何もしてない、税金泥棒とか言ってる奴は、
何も見る気ないだけだろ
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:54.34 ID:EQeZMFaq0
音楽団より自分の事情が優先ｗ
本音を言いすぎだろ
本音を言いすぎだろ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:38:57.12 ID:9glp5yuN0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:39:01.88 ID:Qf47ygNP0
橋下は「分限免職」とか息巻いてるけど、
そんなこと出来やしないことは、弁護士である橋下自身が百も承知。
そんなこと出来やしないことは、弁護士である橋下自身が百も承知。
527 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/05/09(水) 02:40:07.82 ID:/AqKTZ7I0
大阪に文化とか民度とか求めるのは無駄
あきらめろ
あきらめろ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:41:12.76 ID:A15ae0V90
楽団だけで生活するのではなく学校の音楽教師や講師に配置換え希望しなさいよ。
今まで音楽で飯を食えていたのだからそれなりにレベルが高いのでしょう？
今まで音楽で飯を食えていたのだからそれなりにレベルが高いのでしょう？
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:41:49.94 ID:eMbL6sLm0
>長男が大学生
アルバイトできるよね、大阪は大都市なんだから
アルバイトできるよね、大阪は大都市なんだから
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:02.58 ID:gDEaMr3I0
>>518
大阪府市には、コレ以外に６つの楽団がある。
市音楽団を税金で残さねばならない、
市の税金で補助するのは市音楽団でなければならない、
という理由がない限り、「文化を守ろう」と言いはっても、無理。
大阪府市には、コレ以外に６つの楽団がある。
市音楽団を税金で残さねばならない、
市の税金で補助するのは市音楽団でなければならない、
という理由がない限り、「文化を守ろう」と言いはっても、無理。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:19.66 ID:JLxXwu+f0
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:23.01 ID:Pf82scSv0
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:25.01 ID:GwGEJTug0
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:28.25 ID:9glp5yuN0
>>522
税金払ってりゃ結果として自分のしらない文化活動にも補助いってるだろうが。
でも自分が興味ないからってその文化活動をゴミクズだとは思わんよ。
俺がゴミクズだと思うのはオレサマ目線で自分にできないものを卑下して
悦に入ってるようなカス野郎だけだ。
税金払ってりゃ結果として自分のしらない文化活動にも補助いってるだろうが。
でも自分が興味ないからってその文化活動をゴミクズだとは思わんよ。
俺がゴミクズだと思うのはオレサマ目線で自分にできないものを卑下して
悦に入ってるようなカス野郎だけだ。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:42:50.06 ID:/VtJXg8QO
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:43:45.43 ID:ahPfRWVm0
まあ、仕方ないわ。
これが橋下を当選させた民意だ。
これが橋下を当選させた民意だ。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:44:49.38 ID:9glp5yuN0
>>535
結局金が正義かよ、ふん
結局金が正義かよ、ふん
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:44:58.02 ID:0Kre5IhF0
ある市の
私立保育園の保母の平均年齢２３歳、年収２４０万
公立保育園の保母、平均年齢４０歳、年収７００万
公立は給料、労働条件ともに良いので結婚しても子供ができても辞めない
身分は公務員だし
この楽団も似たようなもの
私立保育園の保母の平均年齢２３歳、年収２４０万
公立保育園の保母、平均年齢４０歳、年収７００万
公立は給料、労働条件ともに良いので結婚しても子供ができても辞めない
身分は公務員だし
この楽団も似たようなもの
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:45:31.28 ID:tNrDI7Gb0
公務員を民間以上に優すると国が滅ぶよ。
優秀なやつら全部公務員になって、民間が二流、三流になって生産性が落ちるから。
ギリシャを見れば納得だろ。
優秀なやつら全部公務員になって、民間が二流、三流になって生産性が落ちるから。
ギリシャを見れば納得だろ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:45:50.81 ID:/VtJXg8QO
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:46:22.80 ID:mU53veAJ0
勤労権は憲法の権利なのだが。。。仕事を奪えば。。。一家を路頭に迷わす。
新規採用やめて配置換えか希望退職だろ。
新規採用やめて配置換えか希望退職だろ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:46:24.29 ID:TDrNWCXA0
つい先日 ＭＢＳがこの楽団の援護報道やってだけど
無料のコンサートに何千人きたとかｗ
おまえらチャングンソクか おもたでｗｗ
ほんま動員されてきました 言う人らやったし
のぼりたてた組合とか平気でおったｗｗ
無料のコンサートに何千人きたとかｗ
おまえらチャングンソクか おもたでｗｗ
ほんま動員されてきました 言う人らやったし
のぼりたてた組合とか平気でおったｗｗ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:47:04.27 ID:w6eiu+WsO
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:47:04.75 ID:xbHa+qj10
小中学校の義務教育から音楽の科目を無くせよ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:47:54.56 ID:laLcSaJa0
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:48:17.05 ID:tNrDI7Gb0
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:49:04.97 ID:ahPfRWVm0
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:49:52.33 ID:GwGEJTug0
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:50:14.36 ID:9glp5yuN0
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:50:50.65 ID:+1JgtPoC0
日本はスポーツや文化に理解がない国民性だからしょうがない
橋下を恨むんじゃなくて、日本に生まれた自分を恨むんだな
橋下を恨むんじゃなくて、日本に生まれた自分を恨むんだな
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:52:34.28 ID:+iQKedmt0
公務員だからといって身分保障をする必要は全く無い。分限免職で明日にでも解雇して下さい。私の会社も出社したら倒産していました。民間なら当たり前の事。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:52:48.45 ID:/VtJXg8QO
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:54:48.03 ID:G4+ijvEL0
東京都の尖閣購入募金を見習ったらどうだろう
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:55:17.68 ID:TDrNWCXA0
吹奏楽がクラッツシックなら
三味線や尺八は その数十倍クラッシックなんですけど
あと俺 草笛ていう本格クラッシックやってるけど
なぜ公務員 5時上がりじゃないんやろか？
三味線や尺八は その数十倍クラッシックなんですけど
あと俺 草笛ていう本格クラッシックやってるけど
なぜ公務員 5時上がりじゃないんやろか？
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:55:25.63 ID:1Zjl0sbu0
2008年05月30日(朝日新聞) 橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
音楽事業の大幅縮減案を発表
2011年11月 市長選で、橋下徹氏が圧勝
音楽団の廃止 ＝ 大阪市民の願い
音楽事業の大幅縮減案を発表
2011年11月 市長選で、橋下徹氏が圧勝
音楽団の廃止 ＝ 大阪市民の願い
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:56:06.86 ID:0aqAwrL40
>>549
エリート演奏家からなる交響楽団なら年収800万でも許せるかもしれないが、
たかだか学校の部活の延長の吹奏楽団を芸術ってのはおこがましいだろ。
公務員なんてどうぜ9時5時でノルマのある仕事なんか無いだろうから、
普通に仕事しても時間は余るだろ。
吹奏楽なんて部活やサークル活動としてやれや。
エリート演奏家からなる交響楽団なら年収800万でも許せるかもしれないが、
たかだか学校の部活の延長の吹奏楽団を芸術ってのはおこがましいだろ。
公務員なんてどうぜ9時5時でノルマのある仕事なんか無いだろうから、
普通に仕事しても時間は余るだろ。
吹奏楽なんて部活やサークル活動としてやれや。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:56:19.66 ID:ZjLdQIZY0
大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊が前身らしいから、
自衛隊に引き取ってもらえばいいんじゃないの。
自衛隊に引き取ってもらえばいいんじゃないの。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:56:39.10 ID:ahPfRWVm0
>>555
まあ、そうだわな。
まあ、そうだわな。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:56:50.42 ID:Pf82scSv0
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:57:06.62 ID:5zJYM/kg0
音楽隊と言えば、橋下知事の指揮下にあった大阪府警音楽隊。
http://www.police.pref.osaka.jp/01sogo/koho/ongakutai/index.html
音楽活動を専門のれっきとしたプロの音楽団で大阪市音楽団となにも変わるところはなく、
橋下の理屈で行けば、橋下の知事時代に、
とっくの昔に解散して隊員は分限免職になってなきゃおかしい。
しかし今も隊は存続。
そもそも橋下の口から
大阪府警音楽隊について批判めいた発言など聞いたことがない。
また大阪府警も不祥事続きだが、職員基本条例も警察だけは対象外の扱い。
警察には媚を売りまくり、自分より弱者には鉄槌を下すのが虚像の改革者の姿。
http://www.police.pref.osaka.jp/01sogo/koho/ongakutai/index.html
音楽活動を専門のれっきとしたプロの音楽団で大阪市音楽団となにも変わるところはなく、
橋下の理屈で行けば、橋下の知事時代に、
とっくの昔に解散して隊員は分限免職になってなきゃおかしい。
しかし今も隊は存続。
そもそも橋下の口から
大阪府警音楽隊について批判めいた発言など聞いたことがない。
また大阪府警も不祥事続きだが、職員基本条例も警察だけは対象外の扱い。
警察には媚を売りまくり、自分より弱者には鉄槌を下すのが虚像の改革者の姿。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:57:17.56 ID:aU+T5UpW0
吹奏楽なんて芸術でも何でもないどころか、左翼の嫌いな軍楽そのものなのに、
なんで擁護されるんだろうな。各学校にきちんと管弦楽団を作って、まがい物は
排除すればいいんだよ。
なんで擁護されるんだろうな。各学校にきちんと管弦楽団を作って、まがい物は
排除すればいいんだよ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:58:10.42 ID:Qf47ygNP0
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:58:11.87 ID:jMzvvGlK0
>１年の猶予を」「長男が大学に」
コレ、311震災の救援物資の判断になぞらえば、｢一人だけ優遇する事は出来ない｣から
｢一切認めない｣だよなーｗ、一人優遇すれば翌年他の誰かが同じ要求をするだろｗｗｗ
コレ、311震災の救援物資の判断になぞらえば、｢一人だけ優遇する事は出来ない｣から
｢一切認めない｣だよなーｗ、一人優遇すれば翌年他の誰かが同じ要求をするだろｗｗｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:58:48.89 ID:ahPfRWVm0
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:59:47.35 ID:aU+T5UpW0
>>557
旧軍の時もいらないから、解散させられた連中だよ。
旧軍の時もいらないから、解散させられた連中だよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 02:59:55.07 ID:0aqAwrL40
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:00:22.08 ID:KI/YY3Cs0
橋下がやってるのは当たり前のことだけ、非道でもなければ目新しくもない
盛んに燃えている家事の大屋敷で〝家建てさせて下さい〟〝あと一年だけ〟
って言われても「延焼防止のため壊します」って当たり前の事。
盛んに燃えている家事の大屋敷で〝家建てさせて下さい〟〝あと一年だけ〟
って言われても「延焼防止のため壊します」って当たり前の事。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:00:53.48 ID:JbsyeFdB0
猶予は確かに必要だろうけど
テメーのガキがどうこうは心底どうでもいいです
テメーのガキがどうこうは心底どうでもいいです
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:01:03.82 ID:vbBSiSVB0
そもそも楽団が黒字なら誰も潰そうとはしない。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:01:06.61 ID:0Kre5IhF0
小説家、画家、音楽家
「文化」や「芸術」やっていて安定した収入ほしかったら
学校の先生になるしかない
それもわからんかったのかこいつらは
「文化」や「芸術」やっていて安定した収入ほしかったら
学校の先生になるしかない
それもわからんかったのかこいつらは
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:01:33.64 ID:JLxXwu+f0
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:02:18.48 ID:M6048fS50
民間なら長男は中退だよ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:02:22.82 ID:hLaY72DN0
今まで散々努力怠っておいて
そんな言い訳通用するかっての。
そういうアクシデントも含めてある程度人生設計するもんだろう…
特権階級に胡座かいて調子こいてたけっかだろうて。
そんな言い訳通用するかっての。
そういうアクシデントも含めてある程度人生設計するもんだろう…
特権階級に胡座かいて調子こいてたけっかだろうて。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:03:15.55 ID:aLd/ReBb0
ようやくキリギリスにメスが入ったか
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:03:57.35 ID:+1keZlEy0
>長男が大学に
wwww久しぶりに２ｃｈで声出して笑ったｗ
wwww久しぶりに２ｃｈで声出して笑ったｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:05:09.81 ID:Y1h805/20
知らんがな。大学なんか義務教育じゃねーし辞めさせればいい。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:05:54.26 ID:nQTzZKcJ0
こんなことで鬱憤晴らしてるような底辺に選挙権やるから民主党なんかが与党になるんだよな
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:06:06.95 ID:A0z7Wpq30
ま、普通は音楽隊を持たない市町村は他所の市町村から派遣してもらうんですけどね
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:07:16.81 ID:0aqAwrL40
>>571
＞ほんと、音楽を語るどうこう以前だね、あなた
そんな捨て台詞はいいんだが、たかだか吹奏楽団をエリートの集まってる
交響楽団のようにミスリードして世間にプロパガンダすることもやめようや。
吹奏楽団なんて芸術じゃないし、せいぜい芸能の部類。
税金が投入されなくても、好きなら同好の士でやるのが文化の高さって奴だろう。
公務員の給与と暇があって部活としてもできないのか？
アメフトとかラグビーみたいな激しいスポーツでも出来てるだろ。
＞ほんと、音楽を語るどうこう以前だね、あなた
そんな捨て台詞はいいんだが、たかだか吹奏楽団をエリートの集まってる
交響楽団のようにミスリードして世間にプロパガンダすることもやめようや。
吹奏楽団なんて芸術じゃないし、せいぜい芸能の部類。
税金が投入されなくても、好きなら同好の士でやるのが文化の高さって奴だろう。
公務員の給与と暇があって部活としてもできないのか？
アメフトとかラグビーみたいな激しいスポーツでも出来てるだろ。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:25.90 ID:+iQKedmt0
今までぬるま湯に浸かって来てるから、外の寒さに耐えられないんだろうな？この際、寒風の中に放り出されて、人間を鍛えた方が、こいつら(音楽士)の為にもなる。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:08:42.67 ID:nQQ+BcZX0
星一徹を見習って土方かガードマンでもやれ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:09:21.56 ID:sl3TGiM80
橋下相手に子どもの大学の学費の話をしても、
「(僕みたいに)自分でお金稼ぎながら通えば良い」と言われそうだな
「(僕みたいに)自分でお金稼ぎながら通えば良い」と言われそうだな
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:09:53.11 ID:p0VHcYgw0
小中学校の課外授業くらいでしかお目に掛かった事がないお荷物を今までブクブク肥え太らせてきちゃってたんだな
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:12:14.62 ID:+iQKedmt0
>>581
土方もガードマンも求人は無い。有るのは、介護士や清掃員、生活支援員の様な底辺の求人しか有りませんですか。
土方もガードマンも求人は無い。有るのは、介護士や清掃員、生活支援員の様な底辺の求人しか有りませんですか。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:12:49.72 ID:0Kre5IhF0
>>1
>大学生でお金がかかる
都内ではクラブ、スナック、風俗で働いている女子大生多いけど
最近は家庭の経済的理由もかなり占めるよ
両親が深刻な顔で深夜ヒソヒソ話こんでたりしたら
そりゃ子供も気づくわ
一昔前のようなヴィトンのバック、海外旅行ではないよ
いつまでも税金にたからず自助努力を
>大学生でお金がかかる
都内ではクラブ、スナック、風俗で働いている女子大生多いけど
最近は家庭の経済的理由もかなり占めるよ
両親が深刻な顔で深夜ヒソヒソ話こんでたりしたら
そりゃ子供も気づくわ
一昔前のようなヴィトンのバック、海外旅行ではないよ
いつまでも税金にたからず自助努力を
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:13:30.48 ID:mLbYCfKZ0
＞現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば
実に合理的だ。頑張れよ。若き新星
実に合理的だ。頑張れよ。若き新星
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:13:50.84 ID:EAkeDMpE0
>>579
オーケストラは芸術で吹奏楽が芸術ではないとするその区別は何？
オーケストラは芸術で吹奏楽が芸術ではないとするその区別は何？
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:13:51.83 ID:JLxXwu+f0
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:15:21.44 ID:cD0YeJI+0
蓄えすらないとか、こいつらどんだけ無駄遣いに浪費してたんだよ・・
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:15:27.54 ID:7jFqgBkD0
>>350
>>368
まったく問題ない
公務員は最初から財政状態や組織改編を理由に分限免職出来るとしか法律に書いてないからな
別部署に振り替えて雇用し続ける法的根拠は一切存在しない
平成の市町村合併やったところは全員分限くらってるともってんだが（全員一律再雇用はされていない）
>>368
まったく問題ない
公務員は最初から財政状態や組織改編を理由に分限免職出来るとしか法律に書いてないからな
別部署に振り替えて雇用し続ける法的根拠は一切存在しない
平成の市町村合併やったところは全員分限くらってるともってんだが（全員一律再雇用はされていない）
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:15:50.16 ID:TDrNWCXA0
そもそもこいつら
演奏上手く聞こえないんやけどさ
演奏上手く聞こえないんやけどさ
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:16:19.49 ID:Tmez6mk+i
公務員は失業保険がない。リストラないって前提だからだけど、子供に奨学金くらい出してやれよ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:16:23.60 ID:MJqp+gCo0
自分でスポンサー探すんだね
ただでさえ役立たずの穀潰しなんだから
生きるための努力ぐらいしろよ
それが嫌ならガキなんて持つな
ただでさえ役立たずの穀潰しなんだから
生きるための努力ぐらいしろよ
それが嫌ならガキなんて持つな
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:17:31.04 ID:eYP4xB920
リストラなんだから、退職金出るなら問題なし。
出さないならそれを武器に戦えばいい。
どっちにしろ民間じゃ問答無用でリストラされるんだから甘えんな。
出さないならそれを武器に戦えばいい。
どっちにしろ民間じゃ問答無用でリストラされるんだから甘えんな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:18:31.22 ID:7jFqgBkD0
>>592
ちゃう
もともと任用というのはお上の仕事をさせてやるからご奉仕しろ、雇用保険なんかいりません、いつお上の都合で首切られても文句は言いませんという制度
国家でも地方でも公務員法の条文見れば判るとおり
ちゃう
もともと任用というのはお上の仕事をさせてやるからご奉仕しろ、雇用保険なんかいりません、いつお上の都合で首切られても文句は言いませんという制度
国家でも地方でも公務員法の条文見れば判るとおり
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:18:32.19 ID:cD0YeJI+0
金出してくれるところの経済事情すら把握せずに「長男が大学に～」って
社会人としても無能じゃね？子供もかわいそうだなこんな親抱えて
社会人としても無能じゃね？子供もかわいそうだなこんな親抱えて
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:20:17.57 ID:IrIT4HSI0
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:33.68 ID:JLxXwu+f0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:21:37.99 ID:7jFqgBkD0
最初から雇用保険が保証される民間に雇用されればいいのに
自己責任
地方公務員法には財政状況や組織改編を理由に分限免職出来ると銘記されている
税収赤字だから首ね、言われて無効だと裁判やっても１００％負けるんだよ
飲酒運転で懲戒免職は重すぎるとはちがってね
自己責任
地方公務員法には財政状況や組織改編を理由に分限免職出来ると銘記されている
税収赤字だから首ね、言われて無効だと裁判やっても１００％負けるんだよ
飲酒運転で懲戒免職は重すぎるとはちがってね
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:22:47.07 ID:aU+T5UpW0
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:04.50 ID:0aqAwrL40
>>587
一流オケは、少なくともサッカーオリンピック代表クラスの演奏技量が
ないと団員になれない。
吹奏楽団なんてのは隣のおにーちゃん、おねーちゃんが、学校の部活レベル
やってきたその延長線上。
大阪市音楽団なんて所詮、そんな中からコネのみで入団したような奴ばっかりだろ。
一流オケは、少なくともサッカーオリンピック代表クラスの演奏技量が
ないと団員になれない。
吹奏楽団なんてのは隣のおにーちゃん、おねーちゃんが、学校の部活レベル
やってきたその延長線上。
大阪市音楽団なんて所詮、そんな中からコネのみで入団したような奴ばっかりだろ。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:04.64 ID:3Uak/ttW0
＞男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。
これは余計だな。この記者は楽団を潰したいのか？
これは余計だな。この記者は楽団を潰したいのか？
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:24:59.52 ID:I5Q1emy/0
＞西日本の電力６社（中部、関西、北陸、中国、四国、九州）が
＞連携して安定供給を確保する枠組みを国が主導するよう求めた。
人には自立しろとか言ってるくせに
自分たちが困ったら他に電力を頼るって維新って一体・・・・・・
しかもそれを国が主導するよう求めるって・・・・・・
＞連携して安定供給を確保する枠組みを国が主導するよう求めた。
人には自立しろとか言ってるくせに
自分たちが困ったら他に電力を頼るって維新って一体・・・・・・
しかもそれを国が主導するよう求めるって・・・・・・
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:25:25.08 ID:w6eiu+WsO
一度はコンサートに行っても年、数回行くリピーターが付かないのが吹奏
ここが弱点なんだよ
何か良いアイデアないものか
演奏どうこうってより経営戦略の部分
ここが弱点なんだよ
何か良いアイデアないものか
演奏どうこうってより経営戦略の部分
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:26:22.84 ID:ahPfRWVm0
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:28:43.85 ID:/VtJXg8QO
元々、軍楽として培われた文化だし軍楽のほうは普通に現存してるんだから、
こんな形で保護しないでも吹奏楽は無くならないだろ
貴族文化や武士文化など時代の変化で担い手が不在になった文化なら保護しないと消えてしまうが、
吹奏楽は元々の担い手の軍隊が普通に今もやってるから文化消滅の危機には瀕してない
こんな形で保護しないでも吹奏楽は無くならないだろ
貴族文化や武士文化など時代の変化で担い手が不在になった文化なら保護しないと消えてしまうが、
吹奏楽は元々の担い手の軍隊が普通に今もやってるから文化消滅の危機には瀕してない
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:30:46.89 ID:89guqoU60
専門職だからいらんことになったら首だ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:31:27.57 ID:EAkeDMpE0
>>600
市音が初演を行って、第100回の定期でも再演したバーンズの交響曲第3番とか
デメイの指輪物語とか、長生淳の交響曲とかけっこう聴きごたえあるよ
あと、T.スミスの華麗なる舞曲とか曲芸みたいで楽しい
市音が初演を行って、第100回の定期でも再演したバーンズの交響曲第3番とか
デメイの指輪物語とか、長生淳の交響曲とかけっこう聴きごたえあるよ
あと、T.スミスの華麗なる舞曲とか曲芸みたいで楽しい
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:32:09.27 ID:JqLdIDvC0
今年1年猶予があって、まだ欲しいのか？
ほんと公務員は腐ってるな
ほんと公務員は腐ってるな
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:32:44.80 ID:hY7ppC2X0
交響楽団を飼うくらいなら、落語の出囃子奏者こそ飼われるべき。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:33:50.43 ID:5/RsjL0n0
>441
有料なら客入らないって
楽団としての価値ないんじゃないんですかね？
そりゃ椅子付きで一端のレベルの演奏をしてる路上ミュージシャンがいたら聞く人は多いだろ
それが有料になって客がいなくなるなら「元から要らない」ってこったよ
有料なら客入らないって
楽団としての価値ないんじゃないんですかね？
そりゃ椅子付きで一端のレベルの演奏をしてる路上ミュージシャンがいたら聞く人は多いだろ
それが有料になって客がいなくなるなら「元から要らない」ってこったよ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:33:58.40 ID:KL9Qr91S0
>>598
そもそもそんな実力ある楽団がなんで自活できないの？
サンプルｃｄの売り上げだってあるだろうにどこに消えてる？
吹連加盟してる団体や学校なら必ず買うし、それだけでも随分な上がりだろ
それだけじゃなく、
ここの楽団の人は個人的に学校や団体巡って指導とかしてるだろうし、
半日も指導していれば足代・お礼に２万３万包むよ。
助っ人として他所で仕事することもあるだろ
自活していけるだけの力あるなら税金のお世話になんかならずに楽団経営すればいいのに
なおまだ湧き出る甘い水が欲しいって、、 公務員ぬるま湯以外のなにものでもない
そもそもそんな実力ある楽団がなんで自活できないの？
サンプルｃｄの売り上げだってあるだろうにどこに消えてる？
吹連加盟してる団体や学校なら必ず買うし、それだけでも随分な上がりだろ
それだけじゃなく、
ここの楽団の人は個人的に学校や団体巡って指導とかしてるだろうし、
半日も指導していれば足代・お礼に２万３万包むよ。
助っ人として他所で仕事することもあるだろ
自活していけるだけの力あるなら税金のお世話になんかならずに楽団経営すればいいのに
なおまだ湧き出る甘い水が欲しいって、、 公務員ぬるま湯以外のなにものでもない
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:34:35.44 ID:AM1D8swA0
知った事か
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:34:56.45 ID:JqLdIDvC0
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:34:56.67 ID:mc+KgPCh0
日本を救えるのは、橋下しかない、あんたは偉いよ、
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:35:02.20 ID:7jFqgBkD0
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:35:04.58 ID:xtG8pIWp0
橋下はクビになった楽団員に後ろから刺されたりしないのか？
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:35:06.50 ID:qmBgxuTX0
キリギリスはもういらんて
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:35:15.71 ID:A0z7Wpq30
ま、市音廃止は以前から検討されてきたしメンバーも覚悟はしてたでしょ
市音側のリアクションが薄いのがそれを物語ってる
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:36:02.71 ID:w6eiu+WsO
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:36:25.14 ID:pgQZZDx90
大阪って破産しかけてるんだろ。
近所で破産寸前の奴が居てそいつが
芸術だの音楽だの文楽だのに現を抜かしていたら
注意するよな。
そう云う事だよ。
近所で破産寸前の奴が居てそいつが
芸術だの音楽だの文楽だのに現を抜かしていたら
注意するよな。
そう云う事だよ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:37:02.00 ID:EAkeDMpE0
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:37:07.17 ID:N3hd1uKK0
>>7
交響楽団ではなく、吹奏楽団です。
交響楽団ではなく、吹奏楽団です。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:37:15.61 ID:7jFqgBkD0
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:38:50.34 ID:L3mahtt70
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:39:12.85 ID:uylUs7YJ0
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:39:26.48 ID:N3hd1uKK0
>>610
交響楽団ではなく、吹奏楽
交響楽団ではなく、吹奏楽
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:39:58.33 ID:sl3TGiM80
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:40:21.31 ID:KL9Qr91S0
>>604
陰気で独りよがりな楽曲しかないからな、 吹奏楽
現代吹奏楽作曲者の最新楽曲・・なんて、金貰っても聞きたくない・・ｗ
なんだ？ あの、「なんたらの神話シリーズ」とか奇怪な曲は。 誰が喜ぶんだあんなもの
だれそれの大先生・・とか、権威・・ とか
公立学校の指導者先生同士で「センセイ！センセイ！」とヨイショしあって無意味にでかくなった業界体質だから生み出すものもゴミしか生まれない。
陰気で独りよがりな楽曲しかないからな、 吹奏楽
現代吹奏楽作曲者の最新楽曲・・なんて、金貰っても聞きたくない・・ｗ
なんだ？ あの、「なんたらの神話シリーズ」とか奇怪な曲は。 誰が喜ぶんだあんなもの
だれそれの大先生・・とか、権威・・ とか
公立学校の指導者先生同士で「センセイ！センセイ！」とヨイショしあって無意味にでかくなった業界体質だから生み出すものもゴミしか生まれない。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:40:32.74 ID:JqLdIDvC0
もう１年猶予があるとなにができんの？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:40:33.69 ID:5zJYM/kg0
だったら、大阪府警の音楽隊もリストラしろよ。
橋下のやることは全部ダブルスタンダード。
橋下のやることは全部ダブルスタンダード。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:41:10.32 ID:0Kre5IhF0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:41:15.20 ID:EAkeDMpE0
>>625
え？価値のある楽団を解散させて問題ないってどういうこと？
え？価値のある楽団を解散させて問題ないってどういうこと？
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:41:44.38 ID:2kIKMwrq0
おつかれさまでした
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:42:03.76 ID:aU+T5UpW0
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:42:18.03 ID:JLxXwu+f0
>>612
よく知らんけど公式サンプルだからCDは主催者が配るんじゃないか？
勝手に売ったらまずいだろ
学校への指導とか公演とか、公務で行っているから金取れない
活動を見ると個人的に金を稼ぐ時間はないし、公務員だからね。
他のオケ並みの自立は可能だと思うよ、ただスポンサーを探す時間は
与えてあげないとね
よく知らんけど公式サンプルだからCDは主催者が配るんじゃないか？
勝手に売ったらまずいだろ
学校への指導とか公演とか、公務で行っているから金取れない
活動を見ると個人的に金を稼ぐ時間はないし、公務員だからね。
他のオケ並みの自立は可能だと思うよ、ただスポンサーを探す時間は
与えてあげないとね
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:42:30.48 ID:R47nVm/0O
市民レベルのプカプカドンドン楽団に毎年何十億円も使ってアホかと。
市民の税金がそれだけ負担になるんやろ？
市民はどうしたいねん？
市民の税金がそれだけ負担になるんやろ？
市民はどうしたいねん？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:43:06.13 ID:0aqAwrL40
>>631
まあ、府は橋下は関係ないからな。
まあ、府は橋下は関係ないからな。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:43:34.42 ID:kv5gfmAm0
こうやってクローズアップしてもらって全国に泣き言言えるだけ幸せだろ
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:43:37.44 ID:L3mahtt70
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:44:02.35 ID:3Uak/ttW0
吹奏楽団だから、交響楽団のように芸術がとかトップレベルだとかあまり言い合ってもなぁ。
しかし、活動自体は立派なものだし、存在意義はあるとは思う。
財政難は確かだし、難しいところだな。
しかし、活動自体は立派なものだし、存在意義はあるとは思う。
財政難は確かだし、難しいところだな。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:44:31.19 ID:EAkeDMpE0
出た出た。相手に合わせて後出しする必勝法
価値あるの？
→ある→じゃあ独立して大丈夫
→ない→じゃあ要らない
価値あるの？
→ある→じゃあ独立して大丈夫
→ない→じゃあ要らない
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:45:04.74 ID:sl3TGiM80
なんだこの赤字体質は？
→役所のルールで稼げないだけ！
→市から独立して役所のルールに縛られず自由に活動し稼いでください
→長男の学費が…
→役所のルールで稼げないだけ！
→市から独立して役所のルールに縛られず自由に活動し稼いでください
→長男の学費が…
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:45:08.45 ID:A0z7Wpq30
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:46:22.27 ID:7jFqgBkD0
>>622
公務員としてやるより音楽家・芸能人としてやれば莫大な収入に繋がるんでそっちの方がいいですよ＾＾
公務員としてやるより音楽家・芸能人としてやれば莫大な収入に繋がるんでそっちの方がいいですよ＾＾
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:48:51.84 ID:L3mahtt70
>>642
よくわかんないけど必勝法なら俺の勝ちってことでいいの？
よくわかんないけど必勝法なら俺の勝ちってことでいいの？
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:49:57.99 ID:0aqAwrL40
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:52:23.17 ID:+tWqPgGL0
要するに公演収入は全部楽団員の給料で市は練習場所と受付だけしてあげれば解決。
4800万の収入なら彼らの市場価値は一人100万ってことでＯＫ
4800万の収入なら彼らの市場価値は一人100万ってことでＯＫ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:54:17.33 ID:UsFsD+kP0
>>641
立派で存在意義があるなら、仕事終わってからみんなで集まって
練習して、お休みの日に無料演奏会してりゃいいよ。
大阪には他にも楽団がいっぱいあるんだから、
何も市音楽団を丸抱えしなくても、他の楽団に補助金出した方が
安上がりに、よりトップクラスの楽団の支援が可能。
立派で存在意義があるなら、仕事終わってからみんなで集まって
練習して、お休みの日に無料演奏会してりゃいいよ。
大阪には他にも楽団がいっぱいあるんだから、
何も市音楽団を丸抱えしなくても、他の楽団に補助金出した方が
安上がりに、よりトップクラスの楽団の支援が可能。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:55:53.72 ID:7jFqgBkD0
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:58:20.53 ID:7jFqgBkD0
橋下は弁護士だからちゃんと公務員法熟知して
職員を別の部署に異動させる義務が無く分限免職できることを知っている
職員を別の部署に異動させる義務が無く分限免職できることを知っている
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 03:58:39.41 ID:lAurL8xy0
日本でトップレベルの音で実力ある音楽団で
年間4億円で驚くほど安い維持費って言うのなら
財団法人にして自主運営すれば解決なんじゃねの
なんでしないんだこれ
年間4億円で驚くほど安い維持費って言うのなら
財団法人にして自主運営すれば解決なんじゃねの
なんでしないんだこれ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:00:02.28 ID:/VtJXg8QO
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:00:18.34 ID:0aqAwrL40
同じ曲で聞き比べれば、芸術と芸能の違いは分かる。
交響楽団、大金を払ってでも聞きたい演奏
http://www.youtube.com/watch?v=kdbA9MIrOhc&feature=related
吹奏楽団、まあ、がんばってるね。知り合いがいたら聞きにいってもいいかなのレベル
http://www.youtube.com/watch?v=kiCk9scIIuI&feature=related
聞き比べれば交響楽団と吹奏楽団の差が分かろうというもの。
能書きはいらない。
交響楽団、大金を払ってでも聞きたい演奏
http://www.youtube.com/watch?v=kdbA9MIrOhc&feature=related
吹奏楽団、まあ、がんばってるね。知り合いがいたら聞きにいってもいいかなのレベル
http://www.youtube.com/watch?v=kiCk9scIIuI&feature=related
聞き比べれば交響楽団と吹奏楽団の差が分かろうというもの。
能書きはいらない。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:03:18.37 ID:b2RB2hj50
レベル高いならプロの音楽家として食っていけるでしょ
はい、終了
今までお疲れ様でした。次の場所で頑張ってください＾＾
はい、終了
今までお疲れ様でした。次の場所で頑張ってください＾＾
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:03:31.44 ID:MeCFGPVC0
まあ、これを認めてしまうと
ロックとかやってる奴も税金で面倒見ないといけなくなるだろ
吹奏だけ特別扱いするのは違法行為にあたるからな
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:03:50.57 ID:7jFqgBkD0
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:06:28.55 ID:EAkeDMpE0
>>654
単にプロとアマの違いじゃん
単にプロとアマの違いじゃん
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:06:49.26 ID:5W3O0h4v0
新聞配達しながら大学行きなさい。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:08:42.53 ID:JqLdIDvC0
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:09:21.25 ID:U7lNiNIh0
長男が大学に
大阪市税で大学行かせる気かよｗ
大阪市税で大学行かせる気かよｗ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:09:54.92 ID:0aqAwrL40
>>658
じゃあ、お前アマに金をたくさん払うのか？
じゃあ、お前アマに金をたくさん払うのか？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:10:15.86 ID:TXoiGUft0
全く関係ねー
大学？奨学金でなんとかしろ
頭悪いからでない？諦めろ
大学？奨学金でなんとかしろ
頭悪いからでない？諦めろ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:11:54.16 ID:JALK3oBz0
なんか息子が～とかそういう個人的なレベルで命乞いするんじゃなくてさ
自分達の楽団の存在価値みたいなものでプレゼンできねーのかよ
例えばこんだけ存続希望の署名が集まりました！とかさ
色々あるだろ、もっと動けよ
自分達の楽団の存在価値みたいなものでプレゼンできねーのかよ
例えばこんだけ存続希望の署名が集まりました！とかさ
色々あるだろ、もっと動けよ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:12:00.99 ID:5zJYM/kg0
>>638
直前まで大阪府知事でしたが…
>>644
そもそも府警で音楽隊を丸抱えなくても
橋下の理屈なら、式典の演奏は民間のオケに委託すればいい。
また、音楽隊を廃止した際には、これまた橋下の理屈では
警察官として再配置するでなく、分限免職すべき。
ちなみに、俺も大阪市の音楽隊は要らんと思っているよと一応言っとく。
直前まで大阪府知事でしたが…
>>644
そもそも府警で音楽隊を丸抱えなくても
橋下の理屈なら、式典の演奏は民間のオケに委託すればいい。
また、音楽隊を廃止した際には、これまた橋下の理屈では
警察官として再配置するでなく、分限免職すべき。
ちなみに、俺も大阪市の音楽隊は要らんと思っているよと一応言っとく。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:12:04.15 ID:YofPtGPc0
賃金、労働対価は労働に対する対価であって、
労働者側の生活必要経費を積み上げたものに
見合うもの、というのは倒錯した理論。
まして税金でまかなわれている公務員だろ。
労働者側の生活必要経費を積み上げたものに
見合うもの、というのは倒錯した理論。
まして税金でまかなわれている公務員だろ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:13:43.64 ID:/c+57f4i0
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:15:03.87 ID:j5j7x6Sx0
大学の学費払うのは親の義務
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:15:41.50 ID:cZxs5mdh0
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:15:44.06 ID:oWS9GoDTO
長男が大学にだと？！
ふざけるな！！
おめーらの個人的な利益のために税金使われてたまるか！！！
ふざけるな！！
おめーらの個人的な利益のために税金使われてたまるか！！！
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:17:00.82 ID:EAkeDMpE0
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:17:26.35 ID:fQznyHdk0
1年後
「次男が大学に・・・」
「次男が大学に・・・」
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:17:27.10 ID:JLxXwu+f0
比較するんだったら展覧会の絵
交響
http://www.youtube.com/watch?v=tXZgYlnUkK8&feature=related
吹奏
http://www.youtube.com/watch?v=gPh4a32Um3o&feature=related
交響
http://www.youtube.com/watch?v=tXZgYlnUkK8&feature=related
吹奏
http://www.youtube.com/watch?v=gPh4a32Um3o&feature=related
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:18:19.28 ID:L3mahtt70
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:18:29.61 ID:L1XZGjm40
公務員様は借金すらしたくないと
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:18:36.26 ID:gZpvle1n0
そんなに残したいなら、音楽団維持のために増税すればいいじゃん
「音楽団維持税」とかいって
徴税すればいいと思うよ
「音楽団維持税」とかいって
徴税すればいいと思うよ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:19:34.99 ID:A9FuhsrE0
息子はバイトせずに、妻が専業主婦とかだったら笑うｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:20:40.84 ID:fQznyHdk0
「自衛隊の音楽隊」って入隊時に配属先確約されるわけじゃないんだよね？
あくまでも「希望」は聞くけど、志願者多数とかだと必ずしも音楽隊に配属されないし、
仮に音楽隊に配属でも、その前に入隊時の新入隊員の教育隊での丸刈り訓練は必須だよね？
あくまでも「希望」は聞くけど、志願者多数とかだと必ずしも音楽隊に配属されないし、
仮に音楽隊に配属でも、その前に入隊時の新入隊員の教育隊での丸刈り訓練は必須だよね？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:21:03.40 ID:sl3TGiM80
大変だとは思うが学費は穴の開いたジャケットでも売って長男が自分で稼げ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:21:18.58 ID:TQ2oH6pe0
反論がすぐ思いつくのがすごい
しかも筋が通ってる
弁護士の中でもそうそう居ないんじゃね
しかも筋が通ってる
弁護士の中でもそうそう居ないんじゃね
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:21:21.18 ID:DznJ8JDZO
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:22:23.28 ID:7jFqgBkD0
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:22:23.31 ID:kiXFxWTw0
息子が大学生で金かかるから一年猶予くれとか、あほとかばかとかｒｙ
そんなに金欲しいなら自分たちで稼げるようにすればいいだけだろ。一年ぐらいはお涙頂戴で食っていけるんじゃないか。
そんなに金欲しいなら自分たちで稼げるようにすればいいだけだろ。一年ぐらいはお涙頂戴で食っていけるんじゃないか。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:22:23.24 ID:XCsY7xer0
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:22:41.83 ID:bEY9it4f0
学校での指導料はタダ
演奏会の公演料は条例で制限付き
これでどうやって黒字化しろとｗｗ
演奏会の公演料は条例で制限付き
これでどうやって黒字化しろとｗｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:22:52.49 ID:0aqAwrL40
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:23:43.25 ID:EAkeDMpE0
>>682
大阪府警音楽隊は専業
大阪府警音楽隊は専業
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:23:54.30 ID:NCsD+iNx0
日本トップクラスの実力！
とか自慢してるから自由にお金稼げるようにしてやろうってのにねえ
結局誰も金払って来やしない程度の物って自分らでもわかってるんだよな
借金まみれの状態でそんなの飼っておけませんわ
とか自慢してるから自由にお金稼げるようにしてやろうってのにねえ
結局誰も金払って来やしない程度の物って自分らでもわかってるんだよな
借金まみれの状態でそんなの飼っておけませんわ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:24:12.40 ID:fQznyHdk0
>>679
ただなぁ・・・橋下って部落出身で大変だったとは思うんだけど
その後、母親が再婚して、結構裕福な義父に早稲田大学とか司法試験予備校の費用負担してもらっていたはず
橋下は大学の学費とか司法試験受験の期間の生活とか自分で全部やってたのかね？
ただなぁ・・・橋下って部落出身で大変だったとは思うんだけど
その後、母親が再婚して、結構裕福な義父に早稲田大学とか司法試験予備校の費用負担してもらっていたはず
橋下は大学の学費とか司法試験受験の期間の生活とか自分で全部やってたのかね？
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:25:59.83 ID:EAkeDMpE0
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:28:14.14 ID:YC5tCqsf0
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:28:47.34 ID:bEY9it4f0
>>684
バイオリンがないから比較して良い物かどうか・・
バイオリンがないから比較して良い物かどうか・・
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:29:42.45 ID:fQznyHdk0
自分で稼ぐってことも出来ないこともないだろうね
その代わり、クラシックにこだわらずに「東方」だの「初音ミク」だの
アニメやらゲームの音楽を演奏するとかの工夫が必要だとは思うが
あと、海外のアニメコンベンションへ出張して演奏とか引き受けることも良い
その代わり、クラシックにこだわらずに「東方」だの「初音ミク」だの
アニメやらゲームの音楽を演奏するとかの工夫が必要だとは思うが
あと、海外のアニメコンベンションへ出張して演奏とか引き受けることも良い
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:30:20.23 ID:XCsY7xer0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:31:16.35 ID:JALK3oBz0
>>685
一年の活動を全部有料にする前提で計算しなおしても大した金額にならないらしい
黒字にしようと思ったら演奏機会を10倍にして料金も常識の数倍にしないとキツイとか
それでこいつらの需要がどれくらいあるかってことだな
一年の活動を全部有料にする前提で計算しなおしても大した金額にならないらしい
黒字にしようと思ったら演奏機会を10倍にして料金も常識の数倍にしないとキツイとか
それでこいつらの需要がどれくらいあるかってことだな
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:32:47.98 ID:/91DxIsi0
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:33:06.69 ID:bEY9it4f0
>>694
うちのPCだとジャケットで所作が見えんわ！ｗｗ
うちのPCだとジャケットで所作が見えんわ！ｗｗ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:21.64 ID:0aqAwrL40
>>692
だから、吹奏楽ってのが、たかだがその程度のものってことよ。
弦楽器がないってことだけでも音楽そのもののレベルにこれだけ差がでるわけ。
もちろん管楽器のレベルでも素人が聞いても差があるんだが。
交響楽団だって年収800万円もらってるか疑わしいぜ。
なのにお遊びのような吹奏楽団が年収800万なんてありうるかって話。
本当に吹奏楽ってものに金払って聞く価値があるのかも疑問だが。
だから、吹奏楽ってのが、たかだがその程度のものってことよ。
弦楽器がないってことだけでも音楽そのもののレベルにこれだけ差がでるわけ。
もちろん管楽器のレベルでも素人が聞いても差があるんだが。
交響楽団だって年収800万円もらってるか疑わしいぜ。
なのにお遊びのような吹奏楽団が年収800万なんてありうるかって話。
本当に吹奏楽ってものに金払って聞く価値があるのかも疑問だが。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:26.96 ID:XCsY7xer0
>>697
腐ったPC買い変えなよｗ
腐ったPC買い変えなよｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:42.96 ID:EK8GJg1T0
今年の年末、家族でバリ島に行くので、来年まで猶予をお願いしますニダｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:34:59.42 ID:EAkeDMpE0
>>695
全部有料にする前提の試算なんていつしたの？
全部有料にする前提の試算なんていつしたの？
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:36:34.82 ID:XCsY7xer0
これは凄いわ
市で抱えてる楽団と
マジもんのプロでここまで差があるとは知らなかった
市で抱えてる楽団と
マジもんのプロでここまで差があるとは知らなかった
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:37:10.25 ID:fQznyHdk0
>>698
そういえば、自衛隊の音楽隊ってトランペットとか笛の楽器だけだよね？
吹奏楽に特化してるのはなんでだろうか？軍隊の「進軍ラッパ」から進化したから？
外国の軍楽隊もバイオリンとかの弦楽器は見ないよね
そういえば、自衛隊の音楽隊ってトランペットとか笛の楽器だけだよね？
吹奏楽に特化してるのはなんでだろうか？軍隊の「進軍ラッパ」から進化したから？
外国の軍楽隊もバイオリンとかの弦楽器は見ないよね
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:37:15.68 ID:EAkeDMpE0
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:38:37.35 ID:jlXEl5lN0
おまえんちのクソガキのことなんぞ知るか
クソガキのために血税無駄にしろってか？
クソガキのために血税無駄にしろってか？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:39:27.88 ID:3tOlOFQv0
てめーらみたいなクズ寄生虫の都合なんて知るかボケ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:39:31.66 ID:ZCC2Oxss0
市音ザマーｗ
なにコイツら甘いこと言ってんだよバ～カ
少しは自力で働いて生活しろよボケが
甘い汁ばっかり吸ってるからいざとなったら泣きすがりか？
しねボケ
なにコイツら甘いこと言ってんだよバ～カ
少しは自力で働いて生活しろよボケが
甘い汁ばっかり吸ってるからいざとなったら泣きすがりか？
しねボケ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:39:58.57 ID:2jdIi9wi0
（利権にありついた特定の人の）既得権を手放さないぞ。 ・・・Ｘ
自分の給料半分なっても、楽団員の人数を二倍にして助け合いたい。 ・・・○
自分の給料半分なっても、楽団員の人数を二倍にして助け合いたい。 ・・・○
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:39:59.46 ID:28/Hr5RN0
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:40:02.88 ID:JLxXwu+f0
>>692
わるい、間違えた
交響 プロムナード
http://www.youtube.com/watch?v=H2JXwxCE7q0&feature=fvsr
ピアノ、ロックとか編曲探せばいくらでもあるから比較すると面白い
わるい、間違えた
交響 プロムナード
http://www.youtube.com/watch?v=H2JXwxCE7q0&feature=fvsr
ピアノ、ロックとか編曲探せばいくらでもあるから比較すると面白い
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:40:09.88 ID:fQznyHdk0
官と民の役割分担ねぇ・・・まぁ、音楽って生活必需品ではないが
だったら、宮内庁とか天皇、皇室も民営化するのかな？
別に天皇制を民営化しても、信者が寄付すれば存続できるだろうし
だったら、宮内庁とか天皇、皇室も民営化するのかな？
別に天皇制を民営化しても、信者が寄付すれば存続できるだろうし
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:40:20.20 ID:/91DxIsi0
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:41:34.75 ID:dMIwXOMc0
「長男が大学に」ってのは言っちゃいけないと思う。
自立運営するためのプランを進めるのに、もう１年かかりますってのならわかるけど。
自立運営するためのプランを進めるのに、もう１年かかりますってのならわかるけど。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:41:38.11 ID:0aqAwrL40
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:42:00.83 ID:f7FT92+f0
時間稼ぎの泣き落としにだまされるなよｗ
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:42:22.18 ID:fQznyHdk0
>>709
橋下って自分はパトロンの支援で恵まれた学生生活送ってたけど
自分は楽団のパトロンになって音楽を盛り上げようって気はないんだな
まぁ、俺は別に音楽に詳しい人間じゃないんで、どうでもいいけどさ
橋下って自分はパトロンの支援で恵まれた学生生活送ってたけど
自分は楽団のパトロンになって音楽を盛り上げようって気はないんだな
まぁ、俺は別に音楽に詳しい人間じゃないんで、どうでもいいけどさ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:42:31.46 ID:vIPE43/vO
自殺者が出そうだ。そして暗殺者も
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:42:35.95 ID:/VtJXg8QO
>>703
行進しながらバイオリン弾く人を見たことがないw
行進しながらバイオリン弾く人を見たことがないw
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:42:39.76 ID:Y8j5lz7/0
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:43:07.58 ID:tTaHEGjC0
ぶっちゃけ、クラシックの演奏会の収入だけでやっていける団体っていうのは
ひとつもないってことは常識として知っておいたほうがいいと思う。
恐らく世界でも今はないと思う。
プロ野球のように毎日興行が打てるわけではないし、聴衆も微々たるもんだ。
おまけに、アンサンブルのために、ある程度の時間をかけた練習は必須だ。
ビジネスモデルとしては完全に破綻していると言えるかもしれない。
CDだけ聴けばいいというのは、一理あるかもしれない。
なので連綿と受け継がれてきた人類の遺産との対話を採算という観点
のみで放棄するというなら、なるほど合理的だと思う。
でもそれでいいの？
ひとつもないってことは常識として知っておいたほうがいいと思う。
恐らく世界でも今はないと思う。
プロ野球のように毎日興行が打てるわけではないし、聴衆も微々たるもんだ。
おまけに、アンサンブルのために、ある程度の時間をかけた練習は必須だ。
ビジネスモデルとしては完全に破綻していると言えるかもしれない。
CDだけ聴けばいいというのは、一理あるかもしれない。
なので連綿と受け継がれてきた人類の遺産との対話を採算という観点
のみで放棄するというなら、なるほど合理的だと思う。
でもそれでいいの？
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:43:17.03 ID:EAkeDMpE0
>>714
アマオケとプロ吹奏楽全否定とかすごすぎてついていけない
アマオケとプロ吹奏楽全否定とかすごすぎてついていけない
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:45:37.55 ID:Y8j5lz7/0
>>720
大阪市の吹奏楽団とは一切関係の無いフルオーケストラの話がこれと何の関係があるの？
大阪市の吹奏楽団とは一切関係の無いフルオーケストラの話がこれと何の関係があるの？
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:46:10.85 ID:JALK3oBz0
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:46:40.03 ID:L3mahtt70
>>716
税金は橋下の物じゃないだろw
税金は橋下の物じゃないだろw
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:49:03.02 ID:f7FT92+f0
吹奏楽団でやるならマーチングバンドに特化したほうがいいんじゃね？
同じ予算かけるなら交響楽団にならなくてもコンパクトな室内管弦楽団のほうがいい気がする
同じ予算かけるなら交響楽団にならなくてもコンパクトな室内管弦楽団のほうがいい気がする
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:49:10.88 ID:ghBkTaFeO
大阪駅の通勤時間帯に演奏しろや
税金で食わしてあげてるのだから
税金で食わしてあげてるのだから
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:49:20.49 ID:0aqAwrL40
>>720
だから、エリートを集めた交響楽団なら大阪市も財政余裕がある限り
支援して行けば良いんじゃないの？
大阪くらいの大都市なら価値はあると思うよ。
少なくとも俺は否定のレスを書いてないが。
たかだかお遊びの吹奏楽団をまるでエリート交響楽団みたいに偽装して、
橋下はゲージュツを知らない！みたいにわめいてるから鉄槌を下してるだけで。
だから、エリートを集めた交響楽団なら大阪市も財政余裕がある限り
支援して行けば良いんじゃないの？
大阪くらいの大都市なら価値はあると思うよ。
少なくとも俺は否定のレスを書いてないが。
たかだかお遊びの吹奏楽団をまるでエリート交響楽団みたいに偽装して、
橋下はゲージュツを知らない！みたいにわめいてるから鉄槌を下してるだけで。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:49:29.01 ID:fQznyHdk0
>>724
まー、税金はこの場合、大阪市民のものだな
ただし、大阪市民は音楽団廃止に賛成ってことで良いのかな？
選挙の争点に挙がってた？音楽団廃止を公約にして選挙に勝利したのなら
それが市民の意思だから、パトロン放棄ってことなのかな
まー、税金はこの場合、大阪市民のものだな
ただし、大阪市民は音楽団廃止に賛成ってことで良いのかな？
選挙の争点に挙がってた？音楽団廃止を公約にして選挙に勝利したのなら
それが市民の意思だから、パトロン放棄ってことなのかな
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:50:51.60 ID:dMIwXOMc0
>>720
よく知らないから教えて欲しいんだけど、人類の遺産と対話できるレベルなの？大阪市音楽団って。
よく知らないから教えて欲しいんだけど、人類の遺産と対話できるレベルなの？大阪市音楽団って。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:51:15.82 ID:KJLm9enS0
わてら４億以上する楽団持ってるんやでｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:51:42.15 ID:fQznyHdk0
>>727
なるほどね・・・俺はピアノもバイオリンも習ったことがなくて
音楽の素養がないんで、何が良い音楽で何が悪い音楽なのか聞き分けられないけど
今の大阪の楽団って大した演奏できないわけか
どういう採用基準で楽団員採用してたんだろうね？
なるほどね・・・俺はピアノもバイオリンも習ったことがなくて
音楽の素養がないんで、何が良い音楽で何が悪い音楽なのか聞き分けられないけど
今の大阪の楽団って大した演奏できないわけか
どういう採用基準で楽団員採用してたんだろうね？
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:52:15.07 ID:0aqAwrL40
>>721
別にアマオケも吹奏楽団も否定はしてないよ。
自分たちが楽しんでやれるならそれはいいだろ？
それは文化だ。
しかし、お前は自分たちが草サッカーやるのに税金数億円とかかけるのか？
税金つかって国立競技場を借りたりするのかｗ？
別にアマオケも吹奏楽団も否定はしてないよ。
自分たちが楽しんでやれるならそれはいいだろ？
それは文化だ。
しかし、お前は自分たちが草サッカーやるのに税金数億円とかかけるのか？
税金つかって国立競技場を借りたりするのかｗ？
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:52:34.70 ID:JALK3oBz0
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:52:56.82 ID:Y8j5lz7/0
中学高校のブラバン部の延長
芸大音大すら行けないような連中か、行っても名門交響楽団から相手にされない残りカスだから
芸大音大すら行けないような連中か、行っても名門交響楽団から相手にされない残りカスだから
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:53:23.05 ID:EAkeDMpE0
>>723
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/%2814%29223-235.pdf
7万人入ってるなら、10倍にしても無理とか言うレベルではないような
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/%2814%29223-235.pdf
7万人入ってるなら、10倍にしても無理とか言うレベルではないような
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:53:25.39 ID:ABOvMUmn0
ニコ動でミリオン超えDTM曲にも、劣るとも優らないレベルか
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:53:36.02 ID:JqLdIDvC0
おい！NHK総合を見ろ！
これがプロの楽団ってもんやで
これがプロの楽団ってもんやで
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:54:39.24 ID:fQznyHdk0
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:54:54.78 ID://mWGVsq0
カジノで経済成長ｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:55:00.28 ID:va/ieh2q0
>長男が大学
お前の都合なんぞ知るかｗ
お前の都合なんぞ知るかｗ
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:55:32.29 ID:EAkeDMpE0
>>731
採用基準は音大卒レベルだしいい演奏するよ
採用基準は音大卒レベルだしいい演奏するよ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:56:47.66 ID:kU2MKNUu0
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:56:57.52 ID:XiEkTJrf0
警察や自衛隊はいいのか？
たしかに、警察や自衛隊の機能の一部だけどいるの？
この大阪の奴らにやらせた方が巧いんじゃないの？
たしかに、警察や自衛隊の機能の一部だけどいるの？
この大阪の奴らにやらせた方が巧いんじゃないの？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:57:28.74 ID:/VtJXg8QO
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:57:55.81 ID:JALK3oBz0
>>735
おーじゃあ早速その金額でやることを提案すべきだな
おーじゃあ早速その金額でやることを提案すべきだな
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:57:57.27 ID:fQznyHdk0
警察の音楽隊は意味不明だよな
あまり存在してる意味が無い気もする
あまり存在してる意味が無い気もする
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:58:07.78 ID:bEY9it4f0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:58:31.17 ID:lXJSWjH8O
アニソンしかないか・・・・
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:59:04.83 ID:Nkv1tKPl0
来年は、娘が高校に進学したばかりで……とかキリがないだろｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 04:59:51.70 ID:6dBV4NPF0
>>11
3行目でフイタｗｗｗ
3行目でフイタｗｗｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:00:02.09 ID:XiEkTJrf0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:00:08.97 ID:fQznyHdk0
そうだ、良いこと思いついた
こいつら、一応、音楽の素養は一般人よりあるんだからさ
高校とか中学の音楽の教員にしたら良いんじゃね？
最近、免許持ってなくても民間人採用もあるじゃん
こいつら、一応、音楽の素養は一般人よりあるんだからさ
高校とか中学の音楽の教員にしたら良いんじゃね？
最近、免許持ってなくても民間人採用もあるじゃん
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:00:14.26 ID:Y8j5lz7/0
>>749
橋下 私学も含めて授業料無料にしましたが？
橋下 私学も含めて授業料無料にしましたが？
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:01:46.30 ID:FITTmq+80
市ごとに楽団養ってたのか独立採算かとおもってた
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:02:13.86 ID:kiXFxWTw0
>>738
好きの延長ぐらいの奴らばかりだよ。実力あるなら音楽団なんてやってないでしょ。
天下り馬鹿の孫とかそんなのが多い。外郭団体との絡みも深いからな、音楽わからんとかそんなの以前の問題があるから
ハシゲは潰したいんだろ。
好きの延長ぐらいの奴らばかりだよ。実力あるなら音楽団なんてやってないでしょ。
天下り馬鹿の孫とかそんなのが多い。外郭団体との絡みも深いからな、音楽わからんとかそんなの以前の問題があるから
ハシゲは潰したいんだろ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:02:21.04 ID:XiEkTJrf0
>>752
なぁなぁになるかも知れないけど、社会科見学をフル活用するのもありだよね
なぁなぁになるかも知れないけど、社会科見学をフル活用するのもありだよね
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:02:32.08 ID:Y8j5lz7/0
>>752
民間人任用があるのは授業が出来ない（免許が無くてもいい）校長だけだが？
民間人任用があるのは授業が出来ない（免許が無くてもいい）校長だけだが？
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:03:40.74 ID:+1keZlEy0
警察の音楽隊って隊員のほとんどは普段それこそパトカーに乗ったり通常業務してるんだよね。自衛隊の音楽隊だとたしかイラクに派遣された人もいたはず。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:03:48.09 ID:JALK3oBz0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:04:35.09 ID:0aqAwrL40
>>731
一流の交響楽団の団員のレベルは、最低音大のトップクラス。
当然、トップクラスの人材は吹奏楽団なんかよりも交響楽団を選ぶ。
大阪市音楽団＝市立船橋出身のヒデとワッキー
東京交響楽団＝本田圭佑、香川、岡崎など。
一流の交響楽団の団員のレベルは、最低音大のトップクラス。
当然、トップクラスの人材は吹奏楽団なんかよりも交響楽団を選ぶ。
大阪市音楽団＝市立船橋出身のヒデとワッキー
東京交響楽団＝本田圭佑、香川、岡崎など。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:04:49.07 ID:wJoUCAiT0
というか、市の行事の演奏なんて、市内の高校の吹奏楽部にやらせてあげたほうがいいじゃん。何で税金払って公務員がやる必要があるの？
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:05:09.72 ID:qTYzRJMi0
普通は経営不振でリストラなら猶予なんざない。
お前の子供の就学費用を税金で出せといってるようなもん
お前の子供の就学費用を税金で出せといってるようなもん
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:05:24.16 ID:kU2MKNUu0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:05:39.95 ID:KJLm9enS0
ボランティアで募集しても演奏の上手い奴ら集まりそうだなｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:05:50.68 ID:Y8j5lz7/0
警察は警官として採用され警察学校出ている人間で構成されてるから配置換えしても一般警官として使える
こいつらは最初から楽団員として演奏するためだけに雇われてる専門職なので配置換えできない
５９歳に１から事務仕事覚えさせるのか？ｗ
こいつらは最初から楽団員として演奏するためだけに雇われてる専門職なので配置換えできない
５９歳に１から事務仕事覚えさせるのか？ｗ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:06:35.72 ID:KjmU1WsmO
曲作ってCDデビューしろ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:06:48.93 ID:tTaHEGjC0
>>729
ここは音大主席クラスでも簡単には入れないところだよ。
ちなみに友人が居るんだが学生時代は本当に音楽漬けで、人生の全てを
音楽に捧げていたようの人だった。
才能の上に大変な努力をしてここもでやってきた人間だと思う。
傍目から見ても普通ではなかった。
これだけの努力を自分はしてこなかったので、ただ単に尊敬という言葉
しか思いつかないが。
みんな勘違いしがちだが、音楽家というのは、アリとキリギリスで言えば
アリなんだ。
ステージが華やかな分だけみんな誤解しがちだが、実際は本当に気が狂うほどの
地道な練習で成り立っている世界といえると思う。
ここは音大主席クラスでも簡単には入れないところだよ。
ちなみに友人が居るんだが学生時代は本当に音楽漬けで、人生の全てを
音楽に捧げていたようの人だった。
才能の上に大変な努力をしてここもでやってきた人間だと思う。
傍目から見ても普通ではなかった。
これだけの努力を自分はしてこなかったので、ただ単に尊敬という言葉
しか思いつかないが。
みんな勘違いしがちだが、音楽家というのは、アリとキリギリスで言えば
アリなんだ。
ステージが華やかな分だけみんな誤解しがちだが、実際は本当に気が狂うほどの
地道な練習で成り立っている世界といえると思う。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:07:13.79 ID:EAkeDMpE0
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:07:32.28 ID:biZFNUbVO
教育委員会採用やからこいつらの縁故採用みたいなものや！
プロレベルではないからどうしようもないのでは？
プロレベルではないからどうしようもないのでは？
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:07:46.83 ID:L3mahtt70
>>765
59歳ならもう退職でぇぇんとちゃうヵw
59歳ならもう退職でぇぇんとちゃうヵw
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:08:03.66 ID:kU2MKNUu0
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:08:44.85 ID:A0z7Wpq30
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:08:57.12 ID:bEY9it4f0
>>757
中学の頃、英語の授業で謎の外国人が巡回してたよ
中学の頃、英語の授業で謎の外国人が巡回してたよ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:09:13.46 ID:6JdgTWU4O
｢長男が大学に｣､これは言っちゃ駄目だ｡楽団は大阪市民の税金から出てる｡
こういう言い方は｢公私混同してる｣と取られてしまう｡
芸術面､必要性からアピールしていかないと｡過去ログにもあったけど署名も一つの方法｡
こういう言い方は｢公私混同してる｣と取られてしまう｡
芸術面､必要性からアピールしていかないと｡過去ログにもあったけど署名も一つの方法｡
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:10:18.70 ID:fQznyHdk0
>>771
でも、民間の音楽で売れてるのとクラシックは別な気もするが
じゃあ、AKBとか韓流の音楽が売れてるようだが、果たして優れた音楽なのかどうか
もし、売れてる音楽が優れた音楽だと言うのなら、中学や高校の音楽の教科書に
AKBやらモーニング娘の音楽を掲載したら良い
でも、民間の音楽で売れてるのとクラシックは別な気もするが
じゃあ、AKBとか韓流の音楽が売れてるようだが、果たして優れた音楽なのかどうか
もし、売れてる音楽が優れた音楽だと言うのなら、中学や高校の音楽の教科書に
AKBやらモーニング娘の音楽を掲載したら良い
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:10:43.68 ID:0aqAwrL40
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:11:11.06 ID:f7FT92+f0
今回のイベント見てると市楽団じゃなくてもう労組楽団だよな
インターナショナルだけ演奏してればええんとちゃうか？
辛気臭くて華がない
インターナショナルだけ演奏してればええんとちゃうか？
辛気臭くて華がない
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:11:12.39 ID:U92xpWcz0
まず重要なのはエロの要素を取り込むことだな。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:11:27.20 ID:sT8pfeq5O
自衛隊にも楽団居るしな
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:11:28.55 ID:NCsD+iNx0
>>735
いやあ、ごく単純に考えても７万人の入場料で運営費４億となると、５千円オーバーだよ
N響、新日本フィル、読売交響楽団辺りの国内トップクラスのオケのコンサートで
S席とか言わないまでもそこそこの席が取れる値段で、吹奏楽に客が入るとは・・・
いやあ、ごく単純に考えても７万人の入場料で運営費４億となると、５千円オーバーだよ
N響、新日本フィル、読売交響楽団辺りの国内トップクラスのオケのコンサートで
S席とか言わないまでもそこそこの席が取れる値段で、吹奏楽に客が入るとは・・・
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:11:57.80 ID:qTYzRJMi0
上手い下手の話してんのは不思議、文化支援ってのは金に余裕がある奴がするもの。
赤字の機関で必需でもないものを養う道理はない、そんな金があるなら生活保護にまわすほうが有意義
プロスポーツなんかも基本は企業がスポンサー。
音楽がやりたいなら支援団体を作り、スポンサー起業を探すべき。
仮にこれからそういう活動に移るとして、ＯＢに頼んで現役世代の最低限の生活費を支援してもらったらどうだろうか。
数年の間は養ってもらえるぐらい居るだろ
赤字の機関で必需でもないものを養う道理はない、そんな金があるなら生活保護にまわすほうが有意義
プロスポーツなんかも基本は企業がスポンサー。
音楽がやりたいなら支援団体を作り、スポンサー起業を探すべき。
仮にこれからそういう活動に移るとして、ＯＢに頼んで現役世代の最低限の生活費を支援してもらったらどうだろうか。
数年の間は養ってもらえるぐらい居るだろ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:12:14.71 ID:bEY9it4f0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:12:25.98 ID:f7FT92+f0
やっぱ交響楽と吹奏楽って格が違うんだろうか
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:12:47.44 ID:kiXFxWTw0
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:12:50.11 ID:fHT21R4I0
さっさと新しい仕事を探せばいいのにさ。
絵描きとかだとまじめにやってなかった奴は芸大を出た後、
無関係な会社かしょぼいデザイン会社に就職
半分くらいはその後、数年で諦め30くらいで9割はまったく無関係の
業界でまったく無関係な事務仕事をやってるものなのにさ。
今時、まったくの未経験の業界に転職とか珍しくないだろ。
絵描きとかだとまじめにやってなかった奴は芸大を出た後、
無関係な会社かしょぼいデザイン会社に就職
半分くらいはその後、数年で諦め30くらいで9割はまったく無関係の
業界でまったく無関係な事務仕事をやってるものなのにさ。
今時、まったくの未経験の業界に転職とか珍しくないだろ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:13:37.47 ID:Y8j5lz7/0
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:14:36.51 ID:EAkeDMpE0
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:14:46.89 ID:6dZ0H0c0O
どんなに頑張ってようが能力があろうが
民間企業は赤字ならつぶれて全員リストラだよ
民間企業は赤字ならつぶれて全員リストラだよ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:14:49.53 ID:0BNLDJBx0
維持費はあるんだろうけど解散すると又作るのは難しい
寄付金募ったり営業もっとした方がいいんじゃねぇの？
済ましてコンサートだけやってればおkではないだろう
寄付金募ったり営業もっとした方がいいんじゃねぇの？
済ましてコンサートだけやってればおkではないだろう
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:15:04.33 ID:biZFNUbVO
日本フィルでも400万円ぐらいの年収なのにこいつらの1000万円近い年収はないわ！
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:15:08.20 ID:qTYzRJMi0
つまり音楽族にとって、”クビの心配の無い黄金の席だった”から競争率が半端なかったんだな
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:16:22.60 ID:kU2MKNUu0
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:16:33.25 ID:tTaHEGjC0
まあ、音楽家の世界はわかりづらい部分があるのは否定しないが
ここの書き込みみたいに、基本的な知識もなく、プロの楽団を
断罪するのはさぞかし気持ちのいいことだろう。
でも本当にみんな何も知らないんだね。
せめて彼らが才能ある尊敬すべき音楽家であるという、当たり前のところから
話を始めないと、こっちとしても到底納得することはないだろう。
余りにもバカにしすぎである。
ここの書き込みみたいに、基本的な知識もなく、プロの楽団を
断罪するのはさぞかし気持ちのいいことだろう。
でも本当にみんな何も知らないんだね。
せめて彼らが才能ある尊敬すべき音楽家であるという、当たり前のところから
話を始めないと、こっちとしても到底納得することはないだろう。
余りにもバカにしすぎである。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:17:03.87 ID:2ef5TIky0
ていうか、生活保護があるじゃないｗ
こういう時こそ生活保護でしょ。
もちろん就職活動なりを並行してやらんといかんけどね。
こういう時こそ生活保護でしょ。
もちろん就職活動なりを並行してやらんといかんけどね。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:17:25.80 ID:A0z7Wpq30
一応言っとくけど、市音が音大主席でも入れない（笑）レベルであったとしても廃止は免れないよ
だって、下手だから廃止にしようって言ってるんじゃないから
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:17:46.19 ID:dlB6wk/O0
>>767
それだけの腕があるなら自分で稼げるだろw なんで公務員なんだよアホかw
それだけの腕があるなら自分で稼げるだろw なんで公務員なんだよアホかw
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:17:51.00 ID:JJ+UaXT40
>>793
実力あるなら税金で飼う必要なくね？
実力あるなら税金で飼う必要なくね？
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:18:03.21 ID:LaVNPSZH0
>>785
幼少時から人生のすべてを音楽にささげて来たような人しか
プロの楽団には入れないのが現状
そういう人間は音楽以外のことは何もできないのが普通
職業訓練学校に通うところから始めても、果たして一般社会に対応できるかどうかってところ
幼少時から人生のすべてを音楽にささげて来たような人しか
プロの楽団には入れないのが現状
そういう人間は音楽以外のことは何もできないのが普通
職業訓練学校に通うところから始めても、果たして一般社会に対応できるかどうかってところ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:18:11.52 ID:dMIwXOMc0
>>767
そういう人達の集まりから「長男が大学に」って言葉は聞きたくなかったね。
音楽を愛してその力を信じてるなら、もっと別の言葉が出るはずだと思う。
もらってる給料以上に大阪市民の役に立つ方法や、ある程度のお金を稼ぐ方法を考えるとかね。
そういう人達の集まりから「長男が大学に」って言葉は聞きたくなかったね。
音楽を愛してその力を信じてるなら、もっと別の言葉が出るはずだと思う。
もらってる給料以上に大阪市民の役に立つ方法や、ある程度のお金を稼ぐ方法を考えるとかね。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:18:45.49 ID:EAkeDMpE0
>>790
年収はせいぜい600～700万ってとこだよ
年収はせいぜい600～700万ってとこだよ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:09.15 ID:qTYzRJMi0
税金で全員に年収５００万出している吉本興業って感じだな
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:21.37 ID:uD/pUceNO
趣味で生きていけるのは最高の人生だっただろうな。
第２の人生を頑張ってくれたまえ。
第２の人生を頑張ってくれたまえ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:38.18 ID:fHT21R4I0
カネにならない才能とか個人の趣味でやってください。
顧客の満足度の得られない商品は製作側のオナニーでしかありません。
職人気質に拘りすぎて営業を疎かにしすぎて求められるものを作れなかっただけでしょ。
求められていたら対価を得られているから赤字にはなりませんよね。
顧客の満足度の得られない商品は製作側のオナニーでしかありません。
職人気質に拘りすぎて営業を疎かにしすぎて求められるものを作れなかっただけでしょ。
求められていたら対価を得られているから赤字にはなりませんよね。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:19:52.20 ID:kiXFxWTw0
これが公務員じゃなかったら話はまた違ってただろうがな。
公務員の椅子に座ってた以上どうにもならんし、問題の根幹は外郭団体含めた身内が原因だろ。
レベル云々でどうにかなるなら、現状こんなことにはなってないじゃん
公務員の椅子に座ってた以上どうにもならんし、問題の根幹は外郭団体含めた身内が原因だろ。
レベル云々でどうにかなるなら、現状こんなことにはなってないじゃん
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:00.83 ID:L3mahtt70
>>798
もう生活保護でええやん
もう生活保護でええやん
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:07.20 ID:8aM9I5gC0
文化文化言うけど、誰も興味ない文化なんか無理に守る必要無いだろ
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:13.04 ID:bEY9it4f0
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:14.59 ID:fQznyHdk0
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:28.63 ID:ijYNnExK0
このスレは猛烈なジェラシーを感じる。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:20:30.39 ID:/VtJXg8QO
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:00.75 ID:TGwMvkQs0
>>62
市の楽団員にも仕事まわしてやれば済む話だろ
まともな民間なら普通配置転換を検討してからどうしようもなかったらクビ切なんだけど
橋下はまずクビありきだから公務員攻撃のパフォーマンスにみえるんだよ
市の楽団員にも仕事まわしてやれば済む話だろ
まともな民間なら普通配置転換を検討してからどうしようもなかったらクビ切なんだけど
橋下はまずクビありきだから公務員攻撃のパフォーマンスにみえるんだよ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:15.29 ID:kU2MKNUu0
まあ、別に音楽の仕事を否定するつもりもないし
「稼ぎは自分で考えて」
つーだけの話
財政赤字なんだからさ
これからもドンドン人件費削ってくれるよ
正直呆れるザルぶりだわ
「稼ぎは自分で考えて」
つーだけの話
財政赤字なんだからさ
これからもドンドン人件費削ってくれるよ
正直呆れるザルぶりだわ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:18.29 ID:h269dKtj0
この間の指揮者達に雇ってもらえよ
素晴らしい素晴らしいと
集まられた公務員達の前で褒め称えたんでしょ
素晴らしい素晴らしいと
集まられた公務員達の前で褒め称えたんでしょ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:19.22 ID:tW1d1O/10
存亡の危機なのに自分達でなんとかしようって気迫が感じられないな。
寄付金集めたり、有料コンサートの営業したりすればいいのに。ある程度収入をあげてマスゴミいれて交渉に行けばハシゲも考えるだろ。
寄付金集めたり、有料コンサートの営業したりすればいいのに。ある程度収入をあげてマスゴミいれて交渉に行けばハシゲも考えるだろ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:35.25 ID:EAkeDMpE0
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:21:58.89 ID:B89oYQfa0
>>775
俺は、そもそも学校で音楽なんていうくだらない授業は無くてもいいと
思ってるから。
「音響工学」、あるいは「音楽理論」という授業ならいいが、
現状の音楽なんてクソみたいなカリキュラムは亡くしていい。
なんの役にも立ってない。
俺は、そもそも学校で音楽なんていうくだらない授業は無くてもいいと
思ってるから。
「音響工学」、あるいは「音楽理論」という授業ならいいが、
現状の音楽なんてクソみたいなカリキュラムは亡くしていい。
なんの役にも立ってない。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:22:09.14 ID:jxwp169k0
これは奴らの逃げ口上だな、先送りを画策したと云うことじゃん。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:22:12.54 ID:JALK3oBz0
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:22:16.16 ID:iiJPGRHg0
客から給料分の金がとれないレベルなの？ やめれば？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:22:51.41 ID:JJ+UaXT40
>>813
あ、こいつら自分で「ほめる会」やってた奴らか
あ、こいつら自分で「ほめる会」やってた奴らか
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:14.55 ID:Y8j5lz7/0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:33.59 ID:hfOPeJVR0
まあ、絵画にしても陶芸にしても
税で食ってる人間はおらんわな。
税で食ってる人間はおらんわな。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:23:47.95 ID:L3mahtt70
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:24:12.17 ID:LaVNPSZH0
>>796
給料だけで食べていけるレベルの楽団が少ないから
競争率の高さゆえに、そういうところに入る音楽家はものすごく高レベルになるだけ
ただでさえ楽団が少ないから、一箇所つぶれたら他に行くところが無い
ソリストとして食べていける人は、またさらにレベルが違う
給料だけで食べていけるレベルの楽団が少ないから
競争率の高さゆえに、そういうところに入る音楽家はものすごく高レベルになるだけ
ただでさえ楽団が少ないから、一箇所つぶれたら他に行くところが無い
ソリストとして食べていける人は、またさらにレベルが違う
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:24:46.63 ID:fHT21R4I0
>>798
でも義務教育は受けていますよね?
それって一から下積みをして働くのが嫌なだけですよね?
誰しもが最初は一からのスタートですよね?
>>810
アレは昔から芸能関係で言われていたのを忠実に実行しただけでしょ。
これからの時代はネットの時代になる。そうなるとCDで売る次代は終わり
昔のように地道にドサ周りをして稼ぐ時代になるとさ。
結局のところ、一周して帰ってきただけでしょ。
でも義務教育は受けていますよね?
それって一から下積みをして働くのが嫌なだけですよね?
誰しもが最初は一からのスタートですよね?
>>810
アレは昔から芸能関係で言われていたのを忠実に実行しただけでしょ。
これからの時代はネットの時代になる。そうなるとCDで売る次代は終わり
昔のように地道にドサ周りをして稼ぐ時代になるとさ。
結局のところ、一周して帰ってきただけでしょ。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:25:05.80 ID:wtfjtcu+0
まぁ今時大学に行くだけが全てじゃないしな。何が幸せになれるのかはわからん。
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:25:29.66 ID:JJ+UaXT40
子供たちの音楽的素養を培うためにも存続させてくれとか言えば
まだ理解できたんだけどなあ
公務員っつー安定した地位に甘んじていたい性根を見透かされて試されてるだけだろ、これ
まだ理解できたんだけどなあ
公務員っつー安定した地位に甘んじていたい性根を見透かされて試されてるだけだろ、これ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:26:19.04 ID:JALK3oBz0
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:26:19.53 ID:dMIwXOMc0
あと、芸術やスポーツで生きていこうと思ったら、安定を求めるのが間違いだと思うよ。
必要かどうかで言えば、お笑いやロックやポップス、プロ野球やサッカーの方が、よほど市民を元気にする。
なのにあいつらはいつ売れなくなるか、わかんない世界にいるんだし。
必要かどうかで言えば、お笑いやロックやポップス、プロ野球やサッカーの方が、よほど市民を元気にする。
なのにあいつらはいつ売れなくなるか、わかんない世界にいるんだし。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:26:22.73 ID:/VtJXg8QO
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:26:39.32 ID:LaVNPSZH0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:26:47.46 ID:skIqPPvjO
社員 「社長。倒産は一年伸ばしてくれませんか。 息子が大学に．．．」
社長 「ナニイッテンノ？」
社長 「ナニイッテンノ？」
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:27:15.93 ID:L3mahtt70
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:27:26.38 ID:MnZAxoUl0
芸術は自らの力で人気を獲得して食え
それができないなら死ね
その覚悟がない者は始めからやるな 以上
それができないなら死ね
その覚悟がない者は始めからやるな 以上
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:27:40.89 ID:1dUEfuJD0
大学いかんと働けばおｋ
妙なとこで悩む人だなほんと
妙なとこで悩む人だなほんと
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:28:49.26 ID:UWA54Mad0
>>832
そこ倒産じゃなくリストラな
そこ倒産じゃなくリストラな
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:28:51.65 ID:u0X09yEe0
民間企業、あるいは民間人のバンドだったらこんなワガママは許されないだろ。
1年の猶予も何も、カネが尽きたら、どこかに資本注入してくれるスポンサーを
見つけられなければ、泣く泣く解散するしかないのが民間の音楽バンドなんだから。
ほんと、公務員になると誰もが甘えたがりになるな。
公務員音楽家ってのは、民間のロックバンドより遥かに世間をナメてるな。
1年の猶予も何も、カネが尽きたら、どこかに資本注入してくれるスポンサーを
見つけられなければ、泣く泣く解散するしかないのが民間の音楽バンドなんだから。
ほんと、公務員になると誰もが甘えたがりになるな。
公務員音楽家ってのは、民間のロックバンドより遥かに世間をナメてるな。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:29:07.99 ID:8vheJLkDP
即廃止じゃなく方向性を自分等で検討しろと言ってるだけなのに、
出てくるのは下らない言い訳ばかり
最初から税金に集る気まんまんじゃねーかよ
出てくるのは下らない言い訳ばかり
最初から税金に集る気まんまんじゃねーかよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:29:16.07 ID:fHT21R4I0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:29:37.28 ID:/VtJXg8QO
>>831
亀田がボクシングで食っていけなくなったら役所が召し抱えるのかと
亀田がボクシングで食っていけなくなったら役所が召し抱えるのかと
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:29:42.90 ID:eOwdTn1Z0
ぶっちゃけやってるネトゲにここの団員のヤツいたんだが
直結目的の性格腐った嫌われ者だったからざまぁとしかいいようがない
直結目的の性格腐った嫌われ者だったからざまぁとしかいいようがない
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:30:33.60 ID:JJ+UaXT40
>>841
直結ってなんぞ
直結ってなんぞ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:30:42.36 ID:5/RsjL0n0
一年猶予を与えて改善できてなきゃ
その猶予の一年分の給与返還すんのか？
その猶予の一年分の給与返還すんのか？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:31:00.99 ID:o9Ospu9V0
公僕に芸人は不要
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:31:15.76 ID:hfOPeJVR0
まあ、芸術文化を守るのも大事だが
そこは大阪に金が余っていればという話で。。
金がなきゃ、教育や福祉が優先だわｗ
そこは大阪に金が余っていればという話で。。
金がなきゃ、教育や福祉が優先だわｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:31:54.03 ID:Do15o9ix0
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:32:07.62 ID:JALK3oBz0
給料カットを自ら進言してくるような人が一人もいない時点でお察し
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:32:26.27 ID:qTYzRJMi0
技術と夢を追う職業はあっていいんだよな
まじお笑いも歌もボクシングも、一部のトップ以外は副業で稼いでたりするわけで
その中で這い上がった少数だけが売上げで生活できるようになってる
バイトしながら毎晩集まって練習すべき
まじお笑いも歌もボクシングも、一部のトップ以外は副業で稼いでたりするわけで
その中で這い上がった少数だけが売上げで生活できるようになってる
バイトしながら毎晩集まって練習すべき
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:32:26.49 ID:LaVNPSZH0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:32:44.93 ID:fQznyHdk0
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:32:49.38 ID:BqerwIeVO
寄生虫の屑は死ねば？
頼むから死んで！
頼むから死んで！
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:33:04.46 ID:MnZAxoUl0
音楽を否定してるわけじゃないぞ
民間としてその音楽で食ってくれ
それができないなら趣味レベルと言うことだ
民間としてその音楽で食ってくれ
それができないなら趣味レベルと言うことだ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:33:15.53 ID:uiXmpA0z0
国や自治体がパトロンになって支えるべき芸能・芸術なんて
大昔から町ぐるみで本気で取り組んでる伝統芸能や、能みたいな
絶滅危惧種だけだろう
市民に無料で音楽を聴かせたいなら、別に市でオケを抱えなくても
民間の楽団にお金払って来て貰えばいいじゃないの
普通はどこもそうしてるでしょ
ただ、演奏活動以外で音楽家志望の子供たちに無料ないし格安で
教える学校を開いているというならかなり意義はあると思う
でもやってないでしょ？
大昔から町ぐるみで本気で取り組んでる伝統芸能や、能みたいな
絶滅危惧種だけだろう
市民に無料で音楽を聴かせたいなら、別に市でオケを抱えなくても
民間の楽団にお金払って来て貰えばいいじゃないの
普通はどこもそうしてるでしょ
ただ、演奏活動以外で音楽家志望の子供たちに無料ないし格安で
教える学校を開いているというならかなり意義はあると思う
でもやってないでしょ？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:33:26.70 ID:u0X09yEe0
>>842
ゲームそのものを楽しむんじゃなくて、ゲームを出汁にして、リアル世界で
異性にお近づきになることを目的にしてる糞プレイヤーのこと。
こういう連中は、真剣にプレイしないし、自分の目的が果たせなさそうだと
感じるやいなや、メンバーの都合も考えずに勝手にパーティを抜けたり
急に応答がとれなくなったりするんで、ネトゲ界のウィルスのような存在。
ゲームそのものを楽しむんじゃなくて、ゲームを出汁にして、リアル世界で
異性にお近づきになることを目的にしてる糞プレイヤーのこと。
こういう連中は、真剣にプレイしないし、自分の目的が果たせなさそうだと
感じるやいなや、メンバーの都合も考えずに勝手にパーティを抜けたり
急に応答がとれなくなったりするんで、ネトゲ界のウィルスのような存在。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:34:27.81 ID:y8JKzWiu0
お前が貰ってんの高卒で働いてる人間も収めてる税金だぞ
税金で大学行かせろとかふざけんな
金が無いなら長男がバイトしろ
税金で大学行かせろとかふざけんな
金が無いなら長男がバイトしろ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:34:54.06 ID:/VtJXg8QO
>>849
楽団員も困窮したら生活保護は受けられるさ
楽団員も困窮したら生活保護は受けられるさ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:35:09.81 ID:qTYzRJMi0
生活保護しかないじゃないか！ と言ったら、多分橋下は「もちろん」って答えるだろう
失業手当、自己都合じゃない解雇だから翌月からOKかな
で、就職活動をすればいいし、就職活動をしても職が見つからないなら受給に問題は無い。
もちろん、資産がある間は売ってしのげ
失業手当、自己都合じゃない解雇だから翌月からOKかな
で、就職活動をすればいいし、就職活動をしても職が見つからないなら受給に問題は無い。
もちろん、資産がある間は売ってしのげ
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:35:44.46 ID:tTaHEGjC0
今のポピュラーミュージックも好きだから別に否定しないが
作曲のための理論というのは、未だに西洋音楽の影響にあることは
常識として知っておいて欲しい。（特に和声的な理論の影響はバカにできない）
日本の歴史や伝統がなんて言っている人が、今のポピュラーミュージックに
おいてさえ、西洋音楽などの先人たちの遺産で成り立っていることは知らないと
すれば滑稽だね。
小室哲哉なんか、明らかにクラシック音楽の素養があって作られていること
ぐらいは当然知っているよね。
今ある物っていうのは、今まで知恵を蓄積してくれた先人たちの遺産で
成り立っていることは当然理解しているよね。
歴史はつながっているんだよ。
そして、そういった物を失うのは本当に簡単だと思う。
作曲のための理論というのは、未だに西洋音楽の影響にあることは
常識として知っておいて欲しい。（特に和声的な理論の影響はバカにできない）
日本の歴史や伝統がなんて言っている人が、今のポピュラーミュージックに
おいてさえ、西洋音楽などの先人たちの遺産で成り立っていることは知らないと
すれば滑稽だね。
小室哲哉なんか、明らかにクラシック音楽の素養があって作られていること
ぐらいは当然知っているよね。
今ある物っていうのは、今まで知恵を蓄積してくれた先人たちの遺産で
成り立っていることは当然理解しているよね。
歴史はつながっているんだよ。
そして、そういった物を失うのは本当に簡単だと思う。
859 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:35:50.08 ID:+wnBnq6Z0
必要ないのに無理やり存在してるものって多いよな。
PTAとか、車の免許更新とか、宗教とか。qqqqq
PTAとか、車の免許更新とか、宗教とか。qqqqq
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:36:19.04 ID:uU8zkgtp0
＞「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
こういう主張を普通にすることが、この国で楽に生きる最善の方法なんだろうなw
恥ずかしくてできないだろfフツー、公衆の面前でw
こういう主張を普通にすることが、この国で楽に生きる最善の方法なんだろうなw
恥ずかしくてできないだろfフツー、公衆の面前でw
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:36:35.62 ID:JJ+UaXT40
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:37:11.05 ID:Do15o9ix0
>>857
公務員には失業保険がない
公務員には失業保険がない
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:37:17.33 ID:/AOw2Z1p0
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:37:22.71 ID:Pp/8xinH0
>>857
公務員、特に地方公務員には失業手当は無いっぽいよ。
法律でそうなってるらしい。
でも、退職金から分割って形でいくらか出るみたいだけど。
↑こういうのも公務員ならでは欺瞞だと思うね、いやいやホント。
公務員、特に地方公務員には失業手当は無いっぽいよ。
法律でそうなってるらしい。
でも、退職金から分割って形でいくらか出るみたいだけど。
↑こういうのも公務員ならでは欺瞞だと思うね、いやいやホント。
865 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:37:46.09 ID:+wnBnq6Z0
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:37:46.69 ID:+SLw5dIG0
公務員の泣き言なんぞ、ゾンビも跨いで通るわｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:38:04.76 ID:ic/bgjFq0
>>858
じゃあ、ポピュラー音楽を税金を保護すればいい。
じゃあ、ポピュラー音楽を税金を保護すればいい。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:38:53.08 ID:SOTluCMoO
高校の吹奏楽部と同レベルなプロとしては
やって行けない感じぽそうだよね…
一度動画配信して
みんなにアピールしてみたらいいのにｗ
やって行けない感じぽそうだよね…
一度動画配信して
みんなにアピールしてみたらいいのにｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:39:04.66 ID:nJZWIGXE0
大学なんて奨学金でいいじゃん。
橋下にはそんな理由通じないだろ
橋下にはそんな理由通じないだろ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:39:11.05 ID:qTYzRJMi0
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:39:27.58 ID:hfOPeJVR0
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:05.07 ID:n0PRbb490
公務員ほど社会放りだされて潰し利かない職業ないからなあ
そりゃ必死になるよな
言うなればローレシアでスライム倒して1000ゴールドもらってた奴が
ロンダルキアに送り込まれて戦えって言われるようなもんだし
ある意味死刑宣告だよ
元警察とか自衛隊ならある程度職もあるけど
そりゃ必死になるよな
言うなればローレシアでスライム倒して1000ゴールドもらってた奴が
ロンダルキアに送り込まれて戦えって言われるようなもんだし
ある意味死刑宣告だよ
元警察とか自衛隊ならある程度職もあるけど
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:24.71 ID:dMIwXOMc0
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:24.88 ID:0OG8mMu8i
市の楽団が利益あげたら、それはそれで二重取りの様な気がするんだが。
よそで営業してこいってことかね。
よそで営業してこいってことかね。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:30.53 ID:MnZAxoUl0
いや、お前の子供とか知ったことじゃないからｗ
税金にタカらず自らの力で生きなさい
税金にタカらず自らの力で生きなさい
876 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:40:31.98 ID:+wnBnq6Z0
>>871
仕事終わって徹夜明けｑｑｑｑ
仕事終わって徹夜明けｑｑｑｑ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:37.25 ID:Do15o9ix0
>>865
コムロ返りじゃねーが、打ち込み系の走りで絶対に生楽器では演奏できない譜面多用してることで有名なのになｗ
コムロ返りじゃねーが、打ち込み系の走りで絶対に生楽器では演奏できない譜面多用してることで有名なのになｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:40:54.67 ID:B89oYQfa0
>>858
それなら、別にクラシック、和声理論が完成される以前の未熟な西洋音楽
じゃなくて、バークリーメソッドを教えればいい。
バークリーメソッドが、西洋の古典的和声理論とジャズと現代のポップスを
抱合する、もっともスタンダードな音楽理論として完成をみたわけだろ。
なにも、古い未熟な状態、完全な理論化が行われる前の状態を
もってきて教えなくとも、完成された西洋音楽理論を
教えればいいじゃん。
それなら、別にクラシック、和声理論が完成される以前の未熟な西洋音楽
じゃなくて、バークリーメソッドを教えればいい。
バークリーメソッドが、西洋の古典的和声理論とジャズと現代のポップスを
抱合する、もっともスタンダードな音楽理論として完成をみたわけだろ。
なにも、古い未熟な状態、完全な理論化が行われる前の状態を
もってきて教えなくとも、完成された西洋音楽理論を
教えればいいじゃん。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:41:23.09 ID:/VtJXg8QO
>>858
現代音楽は西アフリカの音楽の影響をかなり受けているが、西アフリカの音楽のプロ集団を市レベルで抱えるべきなのかね
現代音楽は西アフリカの音楽の影響をかなり受けているが、西アフリカの音楽のプロ集団を市レベルで抱えるべきなのかね
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:41:38.32 ID:qTYzRJMi0
橋下「大学は義務教育ではありません。はい、大学へ行く義務は、ありますか？答えてください」
DQN「長男が大学にいくことになってｎ・・・」
橋下「義務はありますか？と聞いているんです。まず質問に答えてください！」
こうですね。
DQN「長男が大学にいくことになってｎ・・・」
橋下「義務はありますか？と聞いているんです。まず質問に答えてください！」
こうですね。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:42:00.56 ID:pLOOWuc/0
結局はお涙頂戴しか言うことねーのな
解散しろよ見苦しい
解散しろよ見苦しい
882 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:42:43.06 ID:+wnBnq6Z0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:42:46.94 ID:QqQ5pP8P0
会社の清算に当たるのか
不採算部門の切捨てに当たるのか
ただの解雇に当たるのか
不採算部門の切捨てに当たるのか
ただの解雇に当たるのか
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:13.48 ID:5FrbzaMq0
> 現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する
これまさか今年度中にってこと？
バカじゃないの？
これまさか今年度中にってこと？
バカじゃないの？
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:19.21 ID:tTaHEGjC0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:20.93 ID:cZxs5mdh0
大阪市の財政が猛烈な黒字を維持してるなら、
クソアマチュア市営楽団を飼いならしても良いが赤字だからな。
クソアマチュア市営楽団を飼いならしても良いが赤字だからな。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:27.16 ID:GTTaUBwdO
>>873
少なくとも大阪は公的に文化を失って世紀末都市FUKUOKAみたいになって市職員の正装がモヒカンにトゲトゲ肩パットになるよ。
少なくとも大阪は公的に文化を失って世紀末都市FUKUOKAみたいになって市職員の正装がモヒカンにトゲトゲ肩パットになるよ。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:43:33.69 ID:ijYNnExK0
まぁ流行は大衆が支えるけど、文化というのはパトロンが支えるもの。アメリカは金持ちが多いからまさにパトロンがささえてるけど、
欧州は税金もたかくて金持ちが少ないから、そういう楽団はベルリン・フィルとかもそうだが、基本公営だからな。
税金で運営されている。
だから、税金でそういう楽団を運営するというのは、非常識ということではない。
欧州は税金もたかくて金持ちが少ないから、そういう楽団はベルリン・フィルとかもそうだが、基本公営だからな。
税金で運営されている。
だから、税金でそういう楽団を運営するというのは、非常識ということではない。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:12.38 ID:hUL9ze6xO
>>859
全然違う。だからバカなくせに固定名乗るなって。恥さらしのゴミが。
全然違う。だからバカなくせに固定名乗るなって。恥さらしのゴミが。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:16.28 ID:7jA1ZP4i0
大阪市音楽団って、大阪の職員と同じく反日的な思想の団体なの？
それなら潰していいが、そういうイデオロギーと関係ない、ただの音楽好きの楽団なら、芸術の観点からも支援続けるべきだろう
左翼利権になってるところは全部潰すべきだが
それなら潰していいが、そういうイデオロギーと関係ない、ただの音楽好きの楽団なら、芸術の観点からも支援続けるべきだろう
左翼利権になってるところは全部潰すべきだが
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:45.38 ID:mPIbNB6ci
女性団員だけ全員裸で演奏するDVDを発売すれば売上3倍くらいは狙える
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:49.06 ID:nW/8c3+V0
家庭が守れないとしたら、お前が無能なだけだわなｗ
奨学金借りて大学に通う奴なんざいっぱいいる。そもそも
橋下自身が貧民層出身。公立校から早稲田に通ってる。
泣き落としとか「僕、可哀想でしょ」作戦は橋下には無理ｗ
橋下自身が貧乏な中、バイトや副業重ねて大学を卒業してる。
７人も子どもがいる。橋下は選挙で落選したらただの人になる。
落選した時、誰かが収入与えてくれたり、橋下の子供たちの進学の
面倒みてくれるか？
このへっぽこ楽団員の何倍も厳しい環境で勉強。学生結婚。
詐欺にあったことをきっかけに畑違いの司法試験を突破して、
たった１年で独立。自分の弁護士事務所を持った。
そういった泣き落しの手口が通じるほど、甘い環境で育って
ないし、今もこの楽団員よりも厳しい環境で子育てやってんだよｗ
奨学金借りて大学に通う奴なんざいっぱいいる。そもそも
橋下自身が貧民層出身。公立校から早稲田に通ってる。
泣き落としとか「僕、可哀想でしょ」作戦は橋下には無理ｗ
橋下自身が貧乏な中、バイトや副業重ねて大学を卒業してる。
７人も子どもがいる。橋下は選挙で落選したらただの人になる。
落選した時、誰かが収入与えてくれたり、橋下の子供たちの進学の
面倒みてくれるか？
このへっぽこ楽団員の何倍も厳しい環境で勉強。学生結婚。
詐欺にあったことをきっかけに畑違いの司法試験を突破して、
たった１年で独立。自分の弁護士事務所を持った。
そういった泣き落しの手口が通じるほど、甘い環境で育って
ないし、今もこの楽団員よりも厳しい環境で子育てやってんだよｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:44:56.84 ID:qTYzRJMi0
>>890
ただの音楽好きの楽団なら、勝手に趣味でやればいいじゃないｗｗｗ
ただの音楽好きの楽団なら、勝手に趣味でやればいいじゃないｗｗｗ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:45:09.47 ID:n0PRbb490
「長男が大学に」とかほざけば延命できると思う考えこそが
世間離れしてて幼稚
世間ではこの不況で親がリストラしかも問答無用で
子供が泣く泣く大学諦めて就職してる家庭もあるんだってわっかってるのかな？
世間離れしてて幼稚
世間ではこの不況で親がリストラしかも問答無用で
子供が泣く泣く大学諦めて就職してる家庭もあるんだってわっかってるのかな？
895 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:45:21.09 ID:+wnBnq6Z0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:45:45.48 ID:Pp/8xinH0
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:45:47.98 ID:C8wEA7GiP
今年１年あるのにもう１年とか
生活してりゃ人それぞれ事情はあるだろうよ
困るなら自分たちで必死になって考えろよ
高尚な音楽に胡座かいてるからそうなるわけで、もっとたくさんの人に聞いて貰えるよう努力してこなかった自分たちのせいだろ
そもそも音楽の中で表現されてるのは、奴らのように安穏とした生活ばかりなのか？
苦しみだってあるだろうに、勉強するいい機会だ
甘えた事言ってないで知恵を出し汗を流せよ
生活してりゃ人それぞれ事情はあるだろうよ
困るなら自分たちで必死になって考えろよ
高尚な音楽に胡座かいてるからそうなるわけで、もっとたくさんの人に聞いて貰えるよう努力してこなかった自分たちのせいだろ
そもそも音楽の中で表現されてるのは、奴らのように安穏とした生活ばかりなのか？
苦しみだってあるだろうに、勉強するいい機会だ
甘えた事言ってないで知恵を出し汗を流せよ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:45:49.57 ID:ALtIXZiBO
>>793
中学の同窓でクラシック音楽やってきた人何人かいるけど、
費用対効果がものすごく悪いな～、
これは金持ちの子女の道楽くらいに考えないと将来が厳しいな～としか思えなかった
あと、嫌みな位謙遜する裏で超嫉妬深いとか性格に難ありの人や、
チケット売りつける時だけ愛想いい奴とか、そんなんばっか
音大出てる人だけが血の滲むような努力をしてるような物言いするのも特徴なんだよね
中学の同窓でクラシック音楽やってきた人何人かいるけど、
費用対効果がものすごく悪いな～、
これは金持ちの子女の道楽くらいに考えないと将来が厳しいな～としか思えなかった
あと、嫌みな位謙遜する裏で超嫉妬深いとか性格に難ありの人や、
チケット売りつける時だけ愛想いい奴とか、そんなんばっか
音大出てる人だけが血の滲むような努力をしてるような物言いするのも特徴なんだよね
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:45:58.55 ID:tEcXPlSS0
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:46:09.87 ID:u0X09yEe0
>>888
クラシックは西洋音楽、いってみればアメリカ音楽でもなければ日本音楽でもない、
ヨーロッパ発祥のヨーロッパ音楽なので、そのオリジンであるヨーロッパが税金で
伝統文化として維持することは違和感ないが、アメリカや日本にとっちゃしょせんは
輸入品だろ
アメリカがジャズ生誕の地としてジャズを税金で保護し、日本が雅楽を税金で保護するのはわかるが、
別にクラシックを保護する必然性は無い
俺らにとってはどこまで行っても輸入品でしかないんだから
クラシックは西洋音楽、いってみればアメリカ音楽でもなければ日本音楽でもない、
ヨーロッパ発祥のヨーロッパ音楽なので、そのオリジンであるヨーロッパが税金で
伝統文化として維持することは違和感ないが、アメリカや日本にとっちゃしょせんは
輸入品だろ
アメリカがジャズ生誕の地としてジャズを税金で保護し、日本が雅楽を税金で保護するのはわかるが、
別にクラシックを保護する必然性は無い
俺らにとってはどこまで行っても輸入品でしかないんだから
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:46:13.11 ID:OhIw+6LDi
甘ったれんなwww
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:46:42.63 ID:A5Aky/iRP
903 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:47:04.99 ID:+wnBnq6Z0
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:47:32.17 ID:LOrKq49w0
しりゃ突然自立いわれても困るだろ
電力もｗ
電力もｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:47:51.72 ID:HLXRuFBm0
こんな金の使い方しといて、税金足らんから消費税上げるとか言われてもな
ぜんぜん納得できんわな
ぜんぜん納得できんわな
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:47:54.85 ID:rRgkvXbiO
税金を投入することを前提に演奏会の際の料金に条例で
上限の縛りをかけておきながら「儲けがないから廃止」ってのは
いくらなんでもおかしいんじゃないの？
それに市のイベントで無料で演奏したり学校で無料指導した分なども
数えきれないくらいあるわけでしょ？
そういうのを全部本来の相場で計算し直ししてみてから
結論を出したほうが良いんじゃないの？
それでも赤字になるなら本人たちも納得するんじゃないかな？
上限の縛りをかけておきながら「儲けがないから廃止」ってのは
いくらなんでもおかしいんじゃないの？
それに市のイベントで無料で演奏したり学校で無料指導した分なども
数えきれないくらいあるわけでしょ？
そういうのを全部本来の相場で計算し直ししてみてから
結論を出したほうが良いんじゃないの？
それでも赤字になるなら本人たちも納得するんじゃないかな？
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:48:20.18 ID:zGJYxIhIO
甘ったれラッパ吹き
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:48:21.25 ID:hfOPeJVR0
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:48:30.44 ID:kt2kgKr10
・軍隊のようなバカな新人研修
・ノイローゼになりそうな残業
これどこの会社でもやってるから
そういうことやってから「子供が学費が」とかほざけよ補助金団体
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:49:34.38 ID:WajjbdQq0
財政に余裕があって援助を打ち切るのはどうかと思うけど、
これだけ財政難でスポンサーもつかないのなら仕方ない気がする。
自分も音楽でご飯食べてるから大変なのは凄くわかるけどね。
他に移籍なんて出来ないしね。他のオケだってメンバーは足りてるわけだし。
仲間たちは目くじら立てて怒ってるけど、
芸術をないがしろにしてるわけじゃなくて、財政難なんだから仕方ない。
これだけ財政難でスポンサーもつかないのなら仕方ない気がする。
自分も音楽でご飯食べてるから大変なのは凄くわかるけどね。
他に移籍なんて出来ないしね。他のオケだってメンバーは足りてるわけだし。
仲間たちは目くじら立てて怒ってるけど、
芸術をないがしろにしてるわけじゃなくて、財政難なんだから仕方ない。
911 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/09(水) 05:49:46.39 ID:nrRotiL30
税金使ってまで音楽団なんていらねーよ
自分で稼げよ、甘えすぎ
自分で稼げよ、甘えすぎ
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:49:49.08 ID:uU8zkgtp0
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:49:55.55 ID:y3lY7wwm0
>>11
センスあるなｗ
センスあるなｗ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:50:17.71 ID:qTYzRJMi0
>>898
楽器が高いのってさ、「高くても買う奴が居る」のも理由にあるんじゃないかな。
古い付き合いの楽器店を税金でひいきにしているから店が成り立っていたり
教科書でしのいでる本屋とか、こういうのも税金の寄生虫だろう
高くて売れないなら安く作ったり、レンタルの仕組みを考え直したりするのが普通の経営
楽器が高いのってさ、「高くても買う奴が居る」のも理由にあるんじゃないかな。
古い付き合いの楽器店を税金でひいきにしているから店が成り立っていたり
教科書でしのいでる本屋とか、こういうのも税金の寄生虫だろう
高くて売れないなら安く作ったり、レンタルの仕組みを考え直したりするのが普通の経営
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:51:03.28 ID:dMIwXOMc0
>>885
ID:tTaHEGjC0さんは、どこか少し論点がズレてると思うんだ。
大阪市音楽団の解散が、クラシック音楽が日本から消えるかどうかってほどの大きな問題なのか。
それと、才能があって大変な努力をしてきた人達は保護してあげたい、という気持ちはわかるが、クラシック以外のジャンルでもそんなかわいそうな人達はいくらでもいると思うんだが、なぜ大阪市音楽団だけ特別扱いなのか。
ID:tTaHEGjC0さんは、どこか少し論点がズレてると思うんだ。
大阪市音楽団の解散が、クラシック音楽が日本から消えるかどうかってほどの大きな問題なのか。
それと、才能があって大変な努力をしてきた人達は保護してあげたい、という気持ちはわかるが、クラシック以外のジャンルでもそんなかわいそうな人達はいくらでもいると思うんだが、なぜ大阪市音楽団だけ特別扱いなのか。
916 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:51:09.12 ID:+wnBnq6Z0
楽器やる人ってのは大概プライドばかり高くなる。
生活に役に立たないスキルなのに俺は特別な存在と
思い込むようになる。もう一年とか甘いこと言ってるのは
自分達が特別であるという気持ちがまだどこかにある証拠。ｑｑｑｑｑ
生活に役に立たないスキルなのに俺は特別な存在と
思い込むようになる。もう一年とか甘いこと言ってるのは
自分達が特別であるという気持ちがまだどこかにある証拠。ｑｑｑｑｑ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:51:52.35 ID:nJZWIGXE0
存族求める市民から寄付もらったらいいんじゃないの？
本当に価値のある楽団ならすぐ目標金額貯まるでしょうに
本当に価値のある楽団ならすぐ目標金額貯まるでしょうに
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:52:44.46 ID:tTaHEGjC0
>>878
バークリーメソッドも当然クラシック音楽の土台で成り立っているわけだが。
ビル・エバンスやレニー・トリスターノはクラシック音楽に無知だったとでも言うの？
ラヴェルやラフマニノフからどれだけ影響受けているか当然知っているよね。
マイルスだって普段はほとんどクラシックばかり聴いていたことは知っているよね。
音楽を体系化することは西洋音楽は多大な貢献をしているのは常識だ。
何度でも言うが歴史はつながっているんだ。
バークリーメソッドも当然クラシック音楽の土台で成り立っているわけだが。
ビル・エバンスやレニー・トリスターノはクラシック音楽に無知だったとでも言うの？
ラヴェルやラフマニノフからどれだけ影響受けているか当然知っているよね。
マイルスだって普段はほとんどクラシックばかり聴いていたことは知っているよね。
音楽を体系化することは西洋音楽は多大な貢献をしているのは常識だ。
何度でも言うが歴史はつながっているんだ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:52:45.66 ID:cZxs5mdh0
楽団員が寄付を募るとか営業活動しろよ。
ノータリンどもが。
ノータリンどもが。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:52:57.37 ID:SdTA4fM40
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:52:59.83 ID:qTYzRJMi0
>>917
存続求める市民「いや・・寄付は・・、うちは長男が大学にいってるので余裕がないのよ！」
存続求める市民「いや・・寄付は・・、うちは長男が大学にいってるので余裕がないのよ！」
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:53:06.37 ID:WajjbdQq0
>>916
本当にそれはあるよね。
そういうところがクラシックが根付かない事のひとつなんだと
未だにわかってない人が多いし、
いつまでも高飛車で特別なものと思い込んでる。
そもそもクラシックファンでこのオケを知る人がどれだけいるか。
本当にそれはあるよね。
そういうところがクラシックが根付かない事のひとつなんだと
未だにわかってない人が多いし、
いつまでも高飛車で特別なものと思い込んでる。
そもそもクラシックファンでこのオケを知る人がどれだけいるか。
923 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/09(水) 05:53:23.88 ID:+wnBnq6Z0
>>908
既に小生は言ってるじゃないかｗｑｑｑｑ
既に小生は言ってるじゃないかｗｑｑｑｑ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:53:39.14 ID:oQM0ocj+0
楽団員の給料より、指揮者とかソリストとか顧問のギャラが高いんだったりして
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:53:41.80 ID:nW/8c3+V0
橋下は「７人も子どもがいる」父親だぞ？ 橋下の子どもも進学抱えてる。
その子沢山の父親、しかも、不安定な政治家になって必死で自治体の赤字解消
しようとしてる男に「長男が進学だから１年待て」って騒ぐのか？
橋下が落選したら？ この楽団員みたいに「１年間の猶予」が与えられる
のか？ 橋下の子供たちの進学は？
無理があんだよｗ 橋下はそもそもが弁護士。法律には詳しい。橋下自身
が貧民層の出身。公立校から早稲田に合格して、バイトや副業重ねて卒業
してんだからよｗ
世襲制議員で鳩山みたいな「お馬鹿さん」相手にならその論戦も通じる。
現役の子育て家庭で、７人も子ども養育してる橋下徹に「大阪市音楽団」の
おっさんが、何言ったって無駄だ、ってｗ
相手が悪いわｗ
バイトしろよ。がんばりゃ公立校からだって弁護士にも医者にも政治家にも
なれるぞ。橋下って生きた実例が目の前にある。安易に誰かに頼るな。
お終い。
その子沢山の父親、しかも、不安定な政治家になって必死で自治体の赤字解消
しようとしてる男に「長男が進学だから１年待て」って騒ぐのか？
橋下が落選したら？ この楽団員みたいに「１年間の猶予」が与えられる
のか？ 橋下の子供たちの進学は？
無理があんだよｗ 橋下はそもそもが弁護士。法律には詳しい。橋下自身
が貧民層の出身。公立校から早稲田に合格して、バイトや副業重ねて卒業
してんだからよｗ
世襲制議員で鳩山みたいな「お馬鹿さん」相手にならその論戦も通じる。
現役の子育て家庭で、７人も子ども養育してる橋下徹に「大阪市音楽団」の
おっさんが、何言ったって無駄だ、ってｗ
相手が悪いわｗ
バイトしろよ。がんばりゃ公立校からだって弁護士にも医者にも政治家にも
なれるぞ。橋下って生きた実例が目の前にある。安易に誰かに頼るな。
お終い。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:53:48.63 ID:ijYNnExK0
>>900
西洋音楽は発祥は西洋だけど、もはや西洋のものじゃないよ。世界文化。
世界のトップの指揮者もピアニストもバイオリニストもアジア人だらけ。
欧米のその手の名門音楽学校にいけば、アジア人だらけ。日本人も必ずいる。
西洋発祥 ＝ 西洋だけのもの
ではないんだよ。
西洋音楽は発祥は西洋だけど、もはや西洋のものじゃないよ。世界文化。
世界のトップの指揮者もピアニストもバイオリニストもアジア人だらけ。
欧米のその手の名門音楽学校にいけば、アジア人だらけ。日本人も必ずいる。
西洋発祥 ＝ 西洋だけのもの
ではないんだよ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:54:16.74 ID:JALK3oBz0
大阪市以外の自治体で楽団抱えてるところなんてないだろ
東京はあるんだっけ？知らんけど
なんにせよ赤字財政の分際で楽団抱えようなんて正気の沙汰じゃないわな
頭の中お花畑と言われても仕方ない
東京はあるんだっけ？知らんけど
なんにせよ赤字財政の分際で楽団抱えようなんて正気の沙汰じゃないわな
頭の中お花畑と言われても仕方ない
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:54:39.84 ID:Pp/8xinH0
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:54:40.62 ID:LOrKq49w0
思いつきで動くバカに付き合うのも大変だなｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:54:58.34 ID:mPIbNB6ci
一年、また一年と先延ばしさせればそのうち市長が変わるかも・・・
これが団員の本音
これが団員の本音
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:08.89 ID:HsauHkq40
コンサートして稼げば良いやん
何故しない？
何故しない？
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:09.59 ID:qTYzRJMi0
あるのか無いのか知らないからさっきググったけど
もはやこのニュースしかひっかからないから俺にはわからない
もはやこのニュースしかひっかからないから俺にはわからない
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:09.67 ID:vTvMs/he0
楽団員の年収て幾らなの？
934 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/09(水) 05:55:18.59 ID:nrRotiL30
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:28.20 ID:WajjbdQq0
むしろ今までどうやって運営してきたのかが気になるｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:32.61 ID:A5Aky/iRP
>>922
お前の論理なら、ます演歌からやれよw
お前の論理なら、ます演歌からやれよw
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:48.04 ID:1lN/MB5q0
ハロワいこうぜ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:55:59.42 ID:NCsD+iNx0
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:09.59 ID:u0X09yEe0
>>918
だからよ、別にクラシックという未熟な状態を教えなくとも、
完成された西洋音楽理論を教えればいいって話だろ。
現代の熱力学や物理学を教えるのに、古いエーテル理論やカロリック理論が必要か？
もちろん、古典的な研究の土台は現代の物理学の知見にいくつかは取り込まれてる。
別にクラシックじゃなくていいんだよ。
最新の理論の中に、すでにクラシックの「成果」はお前の言う通り
とりこまれてるんだから。
だから、もうクラシックじゃなくて構わないわけよ。
現在の西洋音楽理論は、さらに進化したのだから。
だからよ、別にクラシックという未熟な状態を教えなくとも、
完成された西洋音楽理論を教えればいいって話だろ。
現代の熱力学や物理学を教えるのに、古いエーテル理論やカロリック理論が必要か？
もちろん、古典的な研究の土台は現代の物理学の知見にいくつかは取り込まれてる。
別にクラシックじゃなくていいんだよ。
最新の理論の中に、すでにクラシックの「成果」はお前の言う通り
とりこまれてるんだから。
だから、もうクラシックじゃなくて構わないわけよ。
現在の西洋音楽理論は、さらに進化したのだから。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:09.74 ID:h269dKtj0
だから一年の猶予期間を与えているジャン
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:22.19 ID:Do15o9ix0
>>918
五線譜使ってる現代音楽はどれも影響受け取るのに何を今更
ＡＫＢだろうと氷川きよしだろうとな
ただし、大阪市の楽団の功績とは一切関係の関係の無い別次元での話だ
ろくな働きしてないのに他者の功績を手柄のように詐称する置き換えはすんな
五線譜使ってる現代音楽はどれも影響受け取るのに何を今更
ＡＫＢだろうと氷川きよしだろうとな
ただし、大阪市の楽団の功績とは一切関係の関係の無い別次元での話だ
ろくな働きしてないのに他者の功績を手柄のように詐称する置き換えはすんな
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:33.45 ID:SdTA4fM40
>>935
運営方法も然りだけど、こいつらの実力はどんなものなんだ？
運営方法も然りだけど、こいつらの実力はどんなものなんだ？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:56:48.48 ID:/VtJXg8QO
>>906
学校での指導が～ってのは楽団側も主張してたけど、
一流集団に指導を受けている大阪の市立学校の吹奏楽が全国大会の上位常連になってるかというと、そうじゃないからね
高いお金掛けて指導させてるのに、成果がイマイチなんじゃ存在意義を問われちゃうよね
学校での指導が～ってのは楽団側も主張してたけど、
一流集団に指導を受けている大阪の市立学校の吹奏楽が全国大会の上位常連になってるかというと、そうじゃないからね
高いお金掛けて指導させてるのに、成果がイマイチなんじゃ存在意義を問われちゃうよね
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:06.71 ID:h2B+KzUc0
大阪市って専用の楽団員を雇ったり
わけのわからん人権博物館作っていたり
次々にいろんなことが明るみに出るので面白い。
小役人が甘い汁をっすっている構図だったんだろうね。
これは大阪に限らないかもしれないけどな。
わけのわからん人権博物館作っていたり
次々にいろんなことが明るみに出るので面白い。
小役人が甘い汁をっすっている構図だったんだろうね。
これは大阪に限らないかもしれないけどな。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:10.00 ID:C8wEA7GiP
>>858
昔、学校でクラッシックと現代音楽の類似点を実演しに来てた
なるほどと思ったよ
そうやってわかる人を広げる活動も大事じゃね？
裾野を拡げなかったら先細りは自明
今思えばそういう営業もあるわけで、学校の音楽の授業にスポット的に回るなんてのも出来るんじゃね？
自らの場所を確保したいなら、それ位のことやれよと
昔、学校でクラッシックと現代音楽の類似点を実演しに来てた
なるほどと思ったよ
そうやってわかる人を広げる活動も大事じゃね？
裾野を拡げなかったら先細りは自明
今思えばそういう営業もあるわけで、学校の音楽の授業にスポット的に回るなんてのも出来るんじゃね？
自らの場所を確保したいなら、それ位のことやれよと
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:17.25 ID:UWA54Mad0
>>858
先人に敬意を示すのはいいが、
先人の遺産の上に胡坐かいてい座ってるような奴らは
淘汰されるべき
大体本場のフランスとかでも歴史的に長くても知名度がなかったり
新興の楽団から上手なメンバーが引き抜かれて潰れるとかよくある話
まあこいつらも営業努力が足りんよ
先人に敬意を示すのはいいが、
先人の遺産の上に胡坐かいてい座ってるような奴らは
淘汰されるべき
大体本場のフランスとかでも歴史的に長くても知名度がなかったり
新興の楽団から上手なメンバーが引き抜かれて潰れるとかよくある話
まあこいつらも営業努力が足りんよ
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:18.47 ID:LMadUczE0
音楽は趣味でやるもので、音楽団の演奏レベルも素人よりはマシという
程度なので業務と兼業と思っていた。大学でも学生オーケストラは勉強と
演奏活動を両方ともしている。
程度なので業務と兼業と思っていた。大学でも学生オーケストラは勉強と
演奏活動を両方ともしている。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:21.46 ID:qTYzRJMi0
>>930
そうだよ、とりあえず延期させて、また次までに理由や抜け道を探す
労組が給与下げをギリギリで１年しのいだのと同じこと
そもそも「こういう対策案を考えてるから１年猶予くれ」じゃなく、自分のことしか考えてないもんな
そうだよ、とりあえず延期させて、また次までに理由や抜け道を探す
労組が給与下げをギリギリで１年しのいだのと同じこと
そもそも「こういう対策案を考えてるから１年猶予くれ」じゃなく、自分のことしか考えてないもんな
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:57:34.23 ID:fYB6hnI50
大阪市楽団のこと調べてきた
これは管轄する部署を叩くべきだな
楽団員責めてもなー
これは管轄する部署を叩くべきだな
楽団員責めてもなー
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:58:01.06 ID:WajjbdQq0
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:58:16.70 ID:MnZAxoUl0
芸術家やるなら野垂れ死に覚悟でやれやクソ野郎
それでも抑えきれない心の衝動で生きるのが芸術家だろ
税金にタカるなどもってのほかだ
それでも抑えきれない心の衝動で生きるのが芸術家だろ
税金にタカるなどもってのほかだ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:58:35.95 ID:Tr1CKFrR0
長男が大学に行ってるからって…？？
そういうのって言い訳になるんですか？
生まれたときから大学に入ることを想定して
そこそこの貯金をしておくべきだったんじゃないのかな。
なんの保証もない自営業の私は
そうして子供二人をなんとか大学まで卒業させましたが。
そういうのって言い訳になるんですか？
生まれたときから大学に入ることを想定して
そこそこの貯金をしておくべきだったんじゃないのかな。
なんの保証もない自営業の私は
そうして子供二人をなんとか大学まで卒業させましたが。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:58:42.08 ID:2rJevSXL0
>>926
じゃあ、欧州の名門学校にいってそこでピアノを弾き狂ってくればいいだろう。
日本人のカネで、しかも日本人の消費者は誰も必要としてないのに無理やりカネを
供出させてピアノを弾かんでも、本場のヨーロッパで、好きなだけヨーロッパ人に
必要とされながらラッパやピアノをやってこい。
日本では必要ないプロジェクトだ。だから赤字だし儲けも出ない。必要とされてない
ところじゃなくて、必要とされてるところに行ってくれ。
カネ出してまでクラシックを聞きたがってない日本人に、クラシックをおしつけてくれなくていいから。
じゃあ、欧州の名門学校にいってそこでピアノを弾き狂ってくればいいだろう。
日本人のカネで、しかも日本人の消費者は誰も必要としてないのに無理やりカネを
供出させてピアノを弾かんでも、本場のヨーロッパで、好きなだけヨーロッパ人に
必要とされながらラッパやピアノをやってこい。
日本では必要ないプロジェクトだ。だから赤字だし儲けも出ない。必要とされてない
ところじゃなくて、必要とされてるところに行ってくれ。
カネ出してまでクラシックを聞きたがってない日本人に、クラシックをおしつけてくれなくていいから。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 05:59:42.98 ID:nJZWIGXE0
>>950
どうせ中身調べたらコネでズブズブな奴等ばかりなんだろうな
どうせ中身調べたらコネでズブズブな奴等ばかりなんだろうな
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:00:33.05 ID:WajjbdQq0
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:00:42.33 ID:z8GU0Hzc0
なんかもう本当に日本て余裕なくなってきてるんだなあ、改めて実感
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:02.68 ID:tEcXPlSS0
>>950
吹奏楽の狭い特殊な世界で有名だから何か勘違いしてる。
本当に価値があるものなら、バッハコレギウムジャパンみたいに
バロックしか演奏しない特殊な団体でも、世界的な名声を得られるけど、
吹奏楽には到底不可能だから、血税にたかりたいだけ。
吹奏楽の狭い特殊な世界で有名だから何か勘違いしてる。
本当に価値があるものなら、バッハコレギウムジャパンみたいに
バロックしか演奏しない特殊な団体でも、世界的な名声を得られるけど、
吹奏楽には到底不可能だから、血税にたかりたいだけ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:04.94 ID:BJDqzeDe0
「長男が大学に」・・・・・・・バカか！働きながら大学行けよ、納税者に集るなよ
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:05.43 ID:SdTA4fM40
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:25.26 ID:2rJevSXL0
>>926
そいつらを見習って、欧米音楽がやりたいなら欧米に行ってくれ。
なにも、日本でやる必要はないから。日本人が視聴しないから採算もとれないってのに。
ニーズのある場所でやる分には誰も困らん。
でも、ニーズの無いところで無理やりやらなくていい。
欧米でやれ。
そいつらを見習って、欧米音楽がやりたいなら欧米に行ってくれ。
なにも、日本でやる必要はないから。日本人が視聴しないから採算もとれないってのに。
ニーズのある場所でやる分には誰も困らん。
でも、ニーズの無いところで無理やりやらなくていい。
欧米でやれ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:38.75 ID:h269dKtj0
ただで演奏するんだから儲かりっこ無い
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:43.33 ID:ic/bgjFq0
>>949
でも、同業種で転職しようと思って職が見つからないらしいという場合は
今貰っている給料が高過ぎではないかって考えるのが社会人だし
現職を維持するために給料に見合う働きをしようと考えるのも社会人だ。
それを怠ったことに関しては責められても文句は言えないだろ。
でも、同業種で転職しようと思って職が見つからないらしいという場合は
今貰っている給料が高過ぎではないかって考えるのが社会人だし
現職を維持するために給料に見合う働きをしようと考えるのも社会人だ。
それを怠ったことに関しては責められても文句は言えないだろ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:01:52.91 ID:JJ+UaXT40
大阪フィルハーモニー交響楽団ってのもあるのね
関西フィルハーモニー管弦楽団もあるし、間に合ってんじゃねーの
関西フィルハーモニー管弦楽団もあるし、間に合ってんじゃねーの
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:02:35.15 ID:MyoGiwIm0
定期的に御堂筋でパレードでもすれば市民サービスにも宣伝にもなるんじゃね？
別にあってもいいと思うけど、１０年大阪市に住んでいて一度も聴いた事がないw
別にあってもいいと思うけど、１０年大阪市に住んでいて一度も聴いた事がないw
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:02:47.91 ID:fQznyHdk0
>>939
>現代の熱力学や物理学を教えるのに、古いエーテル理論やカロリック理論が必要か？
要らないね
ただし、化学の分野じゃ、未だに量子力学に基づいたモデルではなくて
原子を球体に見立てて、それが結合して分子が出来てるって描写を高校レベルではしてるな
多少は電子雲に触れてるけど
>現代の熱力学や物理学を教えるのに、古いエーテル理論やカロリック理論が必要か？
要らないね
ただし、化学の分野じゃ、未だに量子力学に基づいたモデルではなくて
原子を球体に見立てて、それが結合して分子が出来てるって描写を高校レベルではしてるな
多少は電子雲に触れてるけど
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:02:49.64 ID:5FrbzaMq0
>>957
BCJと比較されたら吹奏楽関係なしにどこもダメだろｗ
BCJと比較されたら吹奏楽関係なしにどこもダメだろｗ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:03:40.68 ID:sl3TGiM80
日本の木造建築の原点は竪穴式住居にある
だから竪穴式住居を建てる技術者を市が雇って保護すべきだ
こう言ったら市民の支持を得られるかな？
だから竪穴式住居を建てる技術者を市が雇って保護すべきだ
こう言ったら市民の支持を得られるかな？
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:03:45.66 ID:Pp/8xinH0
>>963
むしろ民業圧迫だな。
むしろ民業圧迫だな。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:03:59.31 ID:qTYzRJMi0
仮に日本でクラシックを30年禁止したとする。
解禁後に教師含めて”輸入”すれば再生可能。その程度のもの。
相撲や柔道は国が最低限保護しないと絶滅するだろう。歴史建造物も。
でも絶滅しないものを税金で保護する必要性は０
解禁後に教師含めて”輸入”すれば再生可能。その程度のもの。
相撲や柔道は国が最低限保護しないと絶滅するだろう。歴史建造物も。
でも絶滅しないものを税金で保護する必要性は０
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:04:02.56 ID:fHT21R4I0
>>951
好きでやってるアニメーターとか1枚210円とかだから
ファミチキと角砂糖と水が主要な食事だしな。
朝起きたときに餓死寸前の状態だと体が動かないから
角砂糖を枕元に置いて置き舐めると数十分で体が動くようになるそうな。
ファミチキは貴重な蛋白源だそうで・・・
奴らは絵描きとして認めざる得ない。
文章書きも、きのことか接客業のバイトをしながらあの長大なシナリオを
書いて業界をひっくり返したものだ。今や一流の仲間入りを果たしたしな。
好きでやってるアニメーターとか1枚210円とかだから
ファミチキと角砂糖と水が主要な食事だしな。
朝起きたときに餓死寸前の状態だと体が動かないから
角砂糖を枕元に置いて置き舐めると数十分で体が動くようになるそうな。
ファミチキは貴重な蛋白源だそうで・・・
奴らは絵描きとして認めざる得ない。
文章書きも、きのことか接客業のバイトをしながらあの長大なシナリオを
書いて業界をひっくり返したものだ。今や一流の仲間入りを果たしたしな。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:04:08.21 ID:t5/nE53U0
>>961
カネとって演奏するかわりに私企業として運営してくれるっていうなら、
橋下および大阪市は喜んで彼らの門出を応援するぞｗ
今後は無料で演奏なんてしなくていい。ガッポリ金をとってくれ。民間人なら、
自分のサービスやライブチケットを幾らにするかは自分で決めていい。
「カネとって演奏するかわりに公務員辞めて民間人になります！」
って宣言してくれたら、橋下も大阪府財政も俺も大いに喜ぶぞ。新しい出発を応援するわｗ
民間のバンドやアーティストたちと、マーケットでフェアに競争してくれ。
カネとって演奏するかわりに私企業として運営してくれるっていうなら、
橋下および大阪市は喜んで彼らの門出を応援するぞｗ
今後は無料で演奏なんてしなくていい。ガッポリ金をとってくれ。民間人なら、
自分のサービスやライブチケットを幾らにするかは自分で決めていい。
「カネとって演奏するかわりに公務員辞めて民間人になります！」
って宣言してくれたら、橋下も大阪府財政も俺も大いに喜ぶぞ。新しい出発を応援するわｗ
民間のバンドやアーティストたちと、マーケットでフェアに競争してくれ。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:04:33.43 ID:m3RLsOIL0
税金出やる必要ない
それでもやりたきゃ自分の金でやれ
それでもやりたきゃ自分の金でやれ
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:04:33.72 ID:qTYzRJMi0
>>968
そっちの利益倍増したらワロス
そっちの利益倍増したらワロス
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:00.41 ID:H5sswjfa0
サイコパスの特徴１ 同情を引こうとする
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:02.85 ID:5/RsjL0n0
>964
その為に人件費だけで一人頭年収一千万で飼うの？
他からその都度楽団雇ったほうが安くね？
その為に人件費だけで一人頭年収一千万で飼うの？
他からその都度楽団雇ったほうが安くね？
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:07.13 ID:Tr1CKFrR0
近所の大きなホテルの息子さんが東京の音楽大学出てたな…。
いや、いまそこのホテルで跡取り息子として毎日きちんと働いています。
もちろん、「趣味として」かなり熱心に仲間とともに休日などは音楽は続けているようだが
音楽やる人って大多数はこういうボンボン系か、普段は音楽教師やピアノ講師とかして地道に自分の食い扶持は
自分で稼いで頑張っている人が多数だと思ってました。死ぬほど才能があって音楽だけで食える人たち以外は。
いや、いまそこのホテルで跡取り息子として毎日きちんと働いています。
もちろん、「趣味として」かなり熱心に仲間とともに休日などは音楽は続けているようだが
音楽やる人って大多数はこういうボンボン系か、普段は音楽教師やピアノ講師とかして地道に自分の食い扶持は
自分で稼いで頑張っている人が多数だと思ってました。死ぬほど才能があって音楽だけで食える人たち以外は。
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:18.62 ID:nW/8c3+V0
寄生虫は楽師（楽士）とは言わないもんだｗ 本当に音楽が好きなら
自分でスポンサー探しなり、他とのつながりも保てるもんだ。
なんでクラッシクだけ手厚い保護が必要なんだよｗ しかも大赤字の
大阪市で。ここで擁護してるキチガイは脳みそ付いてないのか？
「金が」
無いんだよ。
どんな高尚な趣味や思想でも、無い袖は振れんわい。借金苦で自殺寸前
になってる家庭が、暢気にピアノのレッスンでもない。
危機意識も持たず、自分たちの収益すらきちんと把握してなかったの
なら、いずれこういった事態も起こる。高尚な音楽論をぶちながら、
実質的には「ただの寄生虫」なら、腕だってたいしたことはない。
他の自治体や音楽団体から声がかからないってことは、所詮、その程度の
人間の集まりなんだよ。腕がありゃどこだって欲しいわ。似たり寄ったり
程度のものなら、若い人を雇用する。賃金が安く、長く活躍して貰える。
自分の腕の無さを、環境の責任にすんなｗ 下手糞が。
自分でスポンサー探しなり、他とのつながりも保てるもんだ。
なんでクラッシクだけ手厚い保護が必要なんだよｗ しかも大赤字の
大阪市で。ここで擁護してるキチガイは脳みそ付いてないのか？
「金が」
無いんだよ。
どんな高尚な趣味や思想でも、無い袖は振れんわい。借金苦で自殺寸前
になってる家庭が、暢気にピアノのレッスンでもない。
危機意識も持たず、自分たちの収益すらきちんと把握してなかったの
なら、いずれこういった事態も起こる。高尚な音楽論をぶちながら、
実質的には「ただの寄生虫」なら、腕だってたいしたことはない。
他の自治体や音楽団体から声がかからないってことは、所詮、その程度の
人間の集まりなんだよ。腕がありゃどこだって欲しいわ。似たり寄ったり
程度のものなら、若い人を雇用する。賃金が安く、長く活躍して貰える。
自分の腕の無さを、環境の責任にすんなｗ 下手糞が。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:29.46 ID:qumZI2Cki
>>956
アホか。とっくの昔に余裕ないわ。
アホか。とっくの昔に余裕ないわ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:05:46.87 ID:tEcXPlSS0
>>969
無理だよ。クラシックていうくらいだから、ビジネスに敏いカラヤンがいなかったら、今頃、世界遺産送り。
無理だよ。クラシックていうくらいだから、ビジネスに敏いカラヤンがいなかったら、今頃、世界遺産送り。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:06:06.20 ID:JJ+UaXT40
大阪市音楽団が解散しても、大阪のクラシックはつぶれないよ
大阪フィルも関西フィルもきっと頑張ってくれるよ
大阪フィルも関西フィルもきっと頑張ってくれるよ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:06:26.38 ID:oiwF6Wud0
こういう問題は早くやった方がいいのだ。
遅らせれば遅らせるほど難しくなる。
労働力は毎年陳腐化が進んでいくから、再就職先を
見つけるにしてもできるだけ早く始める方がいい。
遅らせれば遅らせるほど難しくなる。
労働力は毎年陳腐化が進んでいくから、再就職先を
見つけるにしてもできるだけ早く始める方がいい。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:06:46.75 ID:1SQjin2q0
昨日のミヤネ屋 ゲストコメンテーター
松尾貴史
「１年１年のお金の損得で計算できるものじゃない。
小さい子どもたちが市楽団の演奏に触れて、将来の
きっかけになったりと、お金では計れないものがある」
住田裕子弁護士
「コレはね、ＪＡＬの整理解雇よりもひどい。
橋下さんは確実に訴えられます」
解説・春川正明
「橋下さんもね・・・はじめは大きくブチ上げて
マスコミや世間を注目させるようなやり方をいつまでも
続けていたら、政治家としての信頼を無くしますよ」
松尾貴史
「１年１年のお金の損得で計算できるものじゃない。
小さい子どもたちが市楽団の演奏に触れて、将来の
きっかけになったりと、お金では計れないものがある」
住田裕子弁護士
「コレはね、ＪＡＬの整理解雇よりもひどい。
橋下さんは確実に訴えられます」
解説・春川正明
「橋下さんもね・・・はじめは大きくブチ上げて
マスコミや世間を注目させるようなやり方をいつまでも
続けていたら、政治家としての信頼を無くしますよ」
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:07:29.23 ID:fQznyHdk0
>>976
俺の知り合いのピアノとか習ってた音楽好きも旅館経営者の息子だったわ
やっぱ、アパート経営とか地主とかで金の心配が無い富裕層出身じゃないと無理なのかね
階層固定化の社会は嫌なんで、できれば貧乏人でも音楽の道に進める手段を残して欲しいとも思うが
俺の知り合いのピアノとか習ってた音楽好きも旅館経営者の息子だったわ
やっぱ、アパート経営とか地主とかで金の心配が無い富裕層出身じゃないと無理なのかね
階層固定化の社会は嫌なんで、できれば貧乏人でも音楽の道に進める手段を残して欲しいとも思うが
長男は奨学金を借りろ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:08:35.58 ID:qumZI2Cki
>>982
だったらお前らが養ってやれよ。
だったらお前らが養ってやれよ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:08:39.75 ID:0vHDcD5C0
そもそも、国や市が補助金を出さなきゃ「日本のクラシックは絶滅する」ってのが
事実だとすると、ようするにそれって「日本人はクラシックなんてもんが好きじゃない」
という証拠に他ならないと思うんだが。
ダサいから、あるいは退屈だから、無くなっても困らないってことだろ？
クラシックが日本から消滅すると日本人たちが自分たちの心にポッカリ穴があいた
ような気分になるなら、なにがなんでも、産業としてつなぎとめようとするはずだ。
必要不可欠なものは、かならず需要が発生するからな。
事実だとすると、ようするにそれって「日本人はクラシックなんてもんが好きじゃない」
という証拠に他ならないと思うんだが。
ダサいから、あるいは退屈だから、無くなっても困らないってことだろ？
クラシックが日本から消滅すると日本人たちが自分たちの心にポッカリ穴があいた
ような気分になるなら、なにがなんでも、産業としてつなぎとめようとするはずだ。
必要不可欠なものは、かならず需要が発生するからな。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:08:44.87 ID:HsauHkq40
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:08:48.30 ID:ytLRc1Sv0
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:09:14.08 ID:5/RsjL0n0
>982
ミヤネ屋で騒いでるってことはぶっ潰して正解って事だな
ミヤネ屋で騒いでるってことはぶっ潰して正解って事だな
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:09:28.17 ID:ic/bgjFq0
>>976
ピアノやバイオリンのジュニアコンクールで入賞した子でも
音大に行かずに普通の大学へ進学する子、結構多いよ。
音楽は全身全霊を込めて打ち込む趣味だけど、メシは食えない
ってのが、よく分かってるんだよね。
ピアノやバイオリンのジュニアコンクールで入賞した子でも
音大に行かずに普通の大学へ進学する子、結構多いよ。
音楽は全身全霊を込めて打ち込む趣味だけど、メシは食えない
ってのが、よく分かってるんだよね。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:09:33.01 ID:/VtJXg8QO
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:09:45.34 ID:csRn+lcv0
自分の食い扶持くらい自分で探せって言われて反論が
「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
じゃ、バカとしか言いようが無い。
自分でやれっつわれたんだろ？
「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
じゃ、バカとしか言いようが無い。
自分でやれっつわれたんだろ？
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:10.55 ID:rzllBWsj0
1年の猶予を・・・っていう言い訳は
退職金出すから我慢しろ。
で終了だな。
退職金出すから我慢しろ。
で終了だな。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:23.28 ID:8Y/2OfRY0
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:24.26 ID:JJ+UaXT40
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:25.52 ID:JALK3oBz0
>>970
音楽だけで考えても
バイトしながら極貧状態でバンド活動頑張ってて
じわじわライブハウスで人気出てきたけど
それでもやっぱりメジャーデビュー無理だから諦めて田舎に帰る
なんて人たくさんいるしなぁ
この人たちちょっと甘いんじゃないかな
音楽だけで考えても
バイトしながら極貧状態でバンド活動頑張ってて
じわじわライブハウスで人気出てきたけど
それでもやっぱりメジャーデビュー無理だから諦めて田舎に帰る
なんて人たくさんいるしなぁ
この人たちちょっと甘いんじゃないかな
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:26.34 ID:dMIwXOMc0
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/%2814%29223-235.pdf
↑
ここの227ページ見れば、大阪市音楽団に価値があるなら、最低でも収入を10倍にする方法はありそうに見えるんだが。
あとは、市以外のパトロンをみつければ、市からの援助を今の２割くらいにすることはできるんじゃないの？
↑
ここの227ページ見れば、大阪市音楽団に価値があるなら、最低でも収入を10倍にする方法はありそうに見えるんだが。
あとは、市以外のパトロンをみつければ、市からの援助を今の２割くらいにすることはできるんじゃないの？
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:37.24 ID:Pp/8xinH0
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:10:43.77 ID:Tr1CKFrR0
目の見えない辻井君のお父さんも開業医だもんね。お金ありそうだったよ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 06:11:54.76 ID:nW/8c3+V0
>>987
俺の知人女性はクラッシックの有名なピアニストだよｗ
お前みたいなバカでも名前知ってる人。
実家は普通のサラリーマン。練習は主に音楽室。時間さえあれば
イメトレやってて、教室では紙の鍵盤で連中してた。
腕、なにより努力、才能、そして「運」。
彼女の口癖だ。
環境の責任にする奴は、最初から二流なんだよｗ
俺の知人女性はクラッシックの有名なピアニストだよｗ
お前みたいなバカでも名前知ってる人。
実家は普通のサラリーマン。練習は主に音楽室。時間さえあれば
イメトレやってて、教室では紙の鍵盤で連中してた。
腕、なにより努力、才能、そして「運」。
彼女の口癖だ。
環境の責任にする奴は、最初から二流なんだよｗ
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