【国防】 "日本はコスト高や納期の遅れへの懸念を示しており" Ｆ３５、日本への売却額は４２機で８０００億円…米国防総省

米国防総省はこのほど、日本が購入する計画のＦ35戦闘機42機の総額が100億ドル（約8000億円）になるとの見通しを米議会に報告した。
米国が日本への売却額を明らかにしたのは初めてだ。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

日本政府は2017年3月までに4機取得を目指すが、米国防総省はすでに量産開始時期を19年以降と明記した報告書を作成しており、
開発が明らかに遅れている。日本への売却額通知の際に、納入時期への言及があるかどうかも注目されている。

日本はコスト高へ懸念を示しており、防衛省は1機あたり約89億円（1億1000万ドル）と見積もっていた。
田中直紀防衛相は、納期の遅れや価格高騰などが発生した場合、Ｆ35戦闘機の導入をやめる可能性があると表明。
米国側の見積もりを単純に計算すると、1機あたり2億4000万ドルとなるが、これには訓練費などの費用も含まれており、単価は公表されていない。

米国防総省は報告で、技術的な見直しや訓練などを含め全機の納入終了までには約15年が必要との見通しを示した。

また、「日本は東アジアと西太平洋地域における政治・経済大国であり米国の主要な同盟国」と説明。
Ｆ35の日本への売却は地域の軍事バランスに影響を与えないとの見方を示した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ　【政治ニュース】 2012/05/08(火) 10:33
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0508&f=politics_0508_009.shtml

ディスカウントプリーズ

これは酷い

短納期プリーズ

自作しろよｗｗｗｗｗ高いやろｗｗｗｗ
これからは三菱に作ってもらったらええやんかｗｗｗｗ

たけえよｗｗ

高すぎるやろ

もうかりまんなぁ(´･ω･｀)

日本以外も気にしてるつーのｗｗｗ
正直各国とも仲を気にしたり外交問題にならないなら手を引きたいだろうな

米国債で買うからいいんだろ

高いって言ってる奴がいてワロタｗ
ほんとに>>1読んでから書いてんの？

F35戦闘機の飛行機ことばは、「気まぐれな美人」

これ豆な

いくらなんでも高すぎだろアホか死ね

捨てるす

15年後って、もうF-15の後継じゃないのか?
欲しいのはF-4の後継なのに。

F-15C中古をリースさせろよ

で、同条件での一機あたりの見積額と納品額はそれぞれいくらなんだよ
あと納期は厳守で

トゥーエクスペンシブ　アーユーキディング　ボブ

在日ナマポ1兆円を廃止すれば、楽勝で買える。

武器

ヤクザと一緒だよな、アメリカって。

パッケージの値段だろ

>米国側の見積もりを単純に計算すると、1機あたり2億4000万ドルとなるが

最終納品価格は、1機300億になります

真面目に国産のほうが早いし安いんjね？

>>11
お前が読んでるか疑問なんだがｗ
訓練費で１機当たり100億もするかよ　ぼけ

>>1
予定の倍かよｗ

機体価格と総合価格の違いもわからないバカは書き込まないほうがいいと思うの

いくら儲ける気だよ

8000億で日本の国内企業だけで「心神」の発展改良型量産できるんじゃね？
　　　　方向としては、主力戦闘機と無人高軌道戦闘迎撃機
　　　　と超高高度高速偵察型機をコンセプトに・・・・・。
　

　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ﾊ
　　　　　　　　　　　 　 {　__ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ　　　　く::∨　'、
　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　 〉:::/　　　　 　 `ﾍ 　|
　　　　　　　　　 　 　{ﾍ ｀¨└^¨　｀¨´　　　　 Ｙ'　　 |　|
　　　　　　　　　　　 /.ハ　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　世界的ですもんね　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　乗るしかない　このビッグウェーブに！

ボッタくられすぎｗｗｗｗｗ完全になめられてるｗｗｗｗｗ
まぁ核兵器も持たず米国がいなければ防衛一つマトモにできないのだからなめられるのは正当な扱いともいえるが。
ＤＱＮにサイフ扱いされるパシリみたいな国、それが日本。

買い物が下手な日本政府。官僚の無能っぷりが凄いです。

国産で量産した方が日本の為だよ

俺が10分の１の値段で造ったるわ

シナチョンやＩＭＦへの余計な無駄遣いをしなければいい

15年・・
間に別の機種入れたらだろうなん？

大体、人間って１５年かかるって言ったら
実際には２５年くらいかかるだろ。

Amazonで買えば安くなるのにな
送料も無料だし

トモダチ代です (´・ω・｀)

足元みられてふっかけられてるのは確かだな

ウンザリするなあ
本当にバカしかいないんだな
所詮２ちゃんと言われていてももうちょっとましだったもんだが本当に無知しかいなくなった

いや、一番割食ってるのは開発に投資した各国だろう

納期は守れってパートのおばちゃんが言ってた

日本の重工にばらまけよ。
よっぽどいいの作るだろ。

>>26

だよね。

一部の馬鹿が、パブロフの犬状態になっているようだけど、

機体だけを買うんじゃなくて、サービスや保障等、関係する全ての諸経費を加えれば、普通の価格帯。

他国の機体を購入して、ぼられたりする心配もないわけだし、ここで一番いいのは現状を維持すること。

今回は金額よりも納期的に完全にアウト。
F-4Jをあと15年も持たせろってのは無理。
もうF-2の増産かタイフーンしか選択肢はない。

やはり国産の戦闘機も開発しておかないと、
購入価格は高くなる一方なんだよね。

トモダチなら無償提供だろwww

不要。

>>37
　友達なら、使ってない空母キティーホークとJFケネディーアメリカ売ってくれ。
　3隻で8000億でもよいな。

更に高騰必至なのに現時点で既に一機200億円かよｗ
最終的に250億くらいになりそうな勢いだ
馬鹿じゃねえの

>>44
じやF2で決まりだな

安いだろ
韓国に支援した５兆円で２５０機は買えるぞ


■民主党が韓国に５兆円の経済支援を決定　　
http://matome.naver.jp/odai/2131900445949264201

小沢や自民党が反米工作ばっかりしてるからどんどん値段釣り上がっていくんだろ　ばかじゃねーの

>>48
× 友達
○ トモダチ


(´・ω・｀) ﾜﾝﾜﾝ

他のF-35購入国の動きが気になる。
日本ですらかろうじて購入可能な価格じゃ、他の国は買えないだろ。
大量キャンセルの悪寒。

納期が遅れるんなら安くしろ！
まあ日本の政権がどうなるか動きを見たいんだろうが
在日朝鮮半島民主党(バック中国)の政権じゃ戦闘機なんか売れないわな
早く日本人の首相に変えなくては！

>>24

ライセンス生産、　ライセンス料て知っているかい

この値段なら人間爆弾作ったほうが安くて戦果があがる

中共(サーチナ)が、馬鹿なネラーを煽って導入中止に追い込む為に書いた端折り偏向記事

いいよもう、好きな時に持って来い
その代り核武装するからな

☆ゴキブリ公務員お約束の詐欺自己申告に注意☆

・「公務員は給料安いよ〜ｗ」等と吹聴する割に「号俸」「基本給」は言っても「年収」は絶対に言わない、言ったとしても勝手な脳内ルール作って低くした上での申告
・月収の話なら、普通は手取りをそのまんまか支給額を言うのに絶対に手当や積立金やローン等を引いて低くして申告
・正確な数字は絶対言わない、切捨てや幅の低い方に合わせて低く印象操作して申告、例えば期末手当６５万なら「６０万あるかないか」、
２０〜２５まで幅があっても「毎月２０万」等。
・どうみてもそんな気配無いのに必死に生活が苦しい振りを演出する
・必死に自発的にローン組んだり積み立て貯金したり、兎に角「手元からの」固定支出（支出ではないが）を作って、常時それを利用して
（給与からその額を引いて、それを「色々引かれて」と称する）給与を低く見せようと演出する←この定番カラクリ重要ｗ
・当初は「個人の当然の権利」的な、「対価以上の仕事も責任も背負ってる」てな論調の癖に、少し突っ込まれると朝鮮人の如く言い分変えて
「制度上のものだから個人に言われてもｗ」だの「不満なら政治家になって変えればいいじゃんｗ」とか抜かし出す

・都合の悪いカラクリを追求する書き込み　＜＜＜　つまりこの書き込みｗ　＞＞＞　　が入ると何故か消える、もしくはＩＤ変わる
それまで粘着して連投してようが質問に一切答えなくなるｗ←コレ重要ｗこの書き込み後動向注目ｗｗｗ

コイツ等の申告方法ならワープア正社員とか派遣は「手取り６万」とか言えるわな？ｗ
でも「生活できない！賃上げを！我々に最低限度の生きる権利を！」なんて声高に叫んでるのはゴキブリ公務員の方。
コイツラ乞食ってさ、演出とゴネを上手くやれば金引っ張り放題って「解ってて」叫んでるんだよねｗ
んで人権費パンクしたら当然増税だけど、そん時だけさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

心配しなくても米議会で開発中止にされるよ
海外向け価格の利益で米空軍向け価格を安くするのも限界にきてる。

そもそもあんな価格ではF16運用国の代替機種になれない。

クソ民主はこういうときこそ空気読まずに
やっぱいらんとか言えってのｗ

>>56
ひどく高価であることには変わらんよ。

2019年までF4が使えるならもう2040年くらいまで平気だろ

一方アメリカは基地移設問題でイライラしており

いつもニコニコあなたの傍に這い寄る混沌、F-35です!!

まぁ外国人生活保護たった7年止めればお釣り出るんだけどね。

モンキーラプターの方が早いかもなこりゃ。
ただ地上時間長いラプターにインターセプターは無理だろうが。

>>56
F-35はタイフーンと違ってラ国不許可じゃなかったっけ？？

プルト君が役に立つ時が来たようだな

そもそもこの飛行機はすげえ強いの？

友達なら無料で貸し借りするものだろ
お金だけの関係しか築けなかったのか

ドロボウ、アメリカ。

１機１９０億か。
たけぇよ。
円高差益とか関係ないのか？

ドル安のうちに前金で半分払っておいて、あとの半分でF-2生産した方がいいんでないかい？
F-15JとF-2だったら仮想敵国が中国で戦場は東シナ海の場合、どっちがいい？

>>72

いや、普通の友人に、新品で最新の超高額な何かを、貸し借りとかって難しいわ。。。

>>67
捕虜は後方で敵の足を引っ張るのが勤めだからな　ｂｙ韓国

>>72
友人だからこそ金には厳しくだ。
朝鮮人みたいな甘えたこと抜かすな。
外国人生活保護止めれば問題になる金額ではないよ。

ラプたんよりも高いのでは？

もう金持ちじゃないんだからいい加減ATM気取りやめろっての (´・ω・｀)

国産軍事企業育てようぜ

>>80

それはどの国も同じ。

ファントムの退役に間に合わないなら米軍から何かリースしとけよ

だからF-35やめろって散々言われてたのに、どんだけ無能なのかね

スパホで良いんだよ。
レーダーとかライセンスさせてくれない部品は国産を積めばいいし、最悪そこに拘る事も無い。
支那と露助の侵攻を止めるだけでいいんだから。

同時に対ステルス技術を昇華させつつ国産ステルス機を開発。
どうせその後は無人機と有人指揮機の構成になる。

1機120億のF-2も日米の生産ライン構築、保守点検、訓練設備、予備部品や予備エンジンなどモロモロの費用入れると1機当たり200億って言われてるから、こんなもんだ。

代わりにイージスか潜水艦作った方がいくネ？

>>84
だけど２ｃｈでも現実的にＦ３５しかないって言ってた奴結構いたぞ

『ルンバ』とかもそうだけど、やっぱりアメリカの技術ってすごいよ。

軍用から民生に応用させたりして、一般の俺たちの生活にも恩恵を与えてる。

ロシアのがカッコ良いから
ぷーさんに売ってもらえよ。
ついでにガスも安く出してもらえ

やっぱF-2にしようや。
納期が15年後では遅すぎる。

ユーロファイターにしようぜ！

>>88
そりゃ性能とか考えるとな

でも2019年納入じゃ話にならん

安物買いの銭失いみたいな発想するのは貧乏スパイラルから抜け出せない典型。

F15Jはもうライセンス切れてるの？俺、カッコイイから好きなんだけど。

この値段だったら米空軍用にラプたん再生産するんじゃないの、
それに便乗させてもらうのが最善の手。

>>75
F-2
対艦ミサイル四本抱えた２０機が襲いかかったら、虎の子空母が無事じゃ済まないからな。

まさかこの発言のせいで値段釣り上げられたのか？


また、山本議員の「ステルス戦闘機F35が1機90億以下なら買うのか」という質問に対して、
防衛大臣は「4機で600億以下なら買う」と返答し国会は紛糾。
国会中継は中断、NHK解説委員が中断原因を解説する異例の事態となった。

田中大臣が「4機で600億以下なら買う」と返答したことに対して、
ネット掲示板では「購入限度額を公表しちゃマズイだろ。
1機100億程度で買えるものを150億で買わされるハメになるぞ」
「民主党のせいでゴミ戦闘機をかつてないほど高額で買わされる」「軍事の素人に防衛大臣をやらせるな」など、
さらなる批判が続出。

>>1
>Ｆ35の日本への売却は地域の軍事バランスに影響を与えないとの見方を示した。

そんなしょぼい戦闘機なんかキャンセルしろよ。

購入数減らして国産戦闘機開発交渉にすべきだろ
配備までのつなぎとしてF22のﾚﾝﾀﾙも忘れんなよ

円高のうちに買ってしまえよ

ユーロファイター タイフーン (Eurofighter Typhoon)は、
NATO加盟国のうちイギリス、イタリア、スペイン、ドイツ（計画開始当時 ..... に
サウジアラビアが当時のレートで約1兆2000億円で約72機(諸説有)購入したことから、
当時の価格は1機100億円以上であったと ...
ユーロは２００５年頃は今より対円で３割位高かった。
今なら、ユーロファイター一機７０億円？
Ｆ３５　１９０億円　ボッタ栗

>>102
イカはステルスじゃないからな、
キルレシオ考えるとやっぱり割高。

>>11
クソ円高だから、まだ抑えられてるが円安なら１機３００億円だぞ。
しかもまだ開発難航中だし、さらに高騰する可能性がある。

訓練費は実際100億とかかかるぜ

>>102
サウジのはイギリスが買えなくなった虎2の叩き売りがあったわけだが

>>97
そのための中華イージスだろ。
中華イージスが額面どおりの性能をもっているならば、F-2でもヤバい。

>>99
逆に売却しないことでバランスが崩れるんだな。
なもんで購入に反対してるのはバランスを崩したい人達が大半。

当の空自が第五世代機しか欲しがってない
なのでF−35しか選択肢は無かった

込み込み190億円は高いかどうかは、詳細が不明なのでわからない
一概に高いとは言えない

>>103
キルレシオっていっても何十機も落とせるだけのミサイルはつめないぞ。
F22もF117もステルス機は地上時間が長かった。アカの戦術は基本飽和攻撃だしな。
第一波迎撃後に第二波で地上撃破されてる可能性が高いだろ；

もうユーロファイターにすりゃいいよ

最新の機体じゃないと防衛力が乏し過ぎて、福一原発とかみたいなの狙われたら即終了なわけだが？

カジノを中心に据えた「エンターテインメントの殿堂」を
自治体と地元商工会と国会議員とぱちんこ業界連合で作ろう、という流れは既に水面下でしつこく消えては復活しを繰り返している

西日本では宮崎シーガイア、ハウステンボス、大阪
東日本では「復興特区」、東京、名古屋

このまえの北朝鮮のミサイルも「日本のパチ資金で開発された」ということを忘れないでください。

強奪国家　アメリカ

アメリカも遅れて高くなるなら代替品をレンタルでよこすとかサービスしてくれてもいいのに

日米離反に固執するのは、韓国人の典型なんだがなあ。。。
うまいことのせられる馬鹿が後をたたんなあ〜

安いね・・：

超絶円高になってるから

さらに１機あたり当時見積もりの３割増しになってる

アホ民主、吹っかけられたな。

５兆をケツも拭けない紙切れに替えるよかマシだ

自分で作ろうぜ

Su-35を80機に買えよ。

>>112
空中分解しそうなＦ4を使用中なのによく言うよｗ
もう今の機体なら、どれを選択しても大幅に能力向上だ。

どれかにこだわることなんてないんだよ。
導入が遅れるほどＦ4の使用継続になってしまうんだしさ。

最新の機体でアメリカのサポートやら全て込みでこの値段なら買いだろ。
そんなのより、ナマポとかの税金分全部カットして、こういう軍事関連につぎ込む方が有益だろ。

>>116
田母神もアメリカから離れて自主防衛とかマヌケな事言ってたぞw

>>122
こっちで使えるように改造してたら高くつきそう(´・ω・｀)

いやインドモデルがあるからそうでもないのかね

多用途・量産体制なのに高額とか糞戦闘機。
所詮、アメリカクオリティー。


ステルス戦闘機ぐらいずっといい性能で、日本でももう独自に作れるんじゃね？

>>127
それ以外の防衛なんかもアメリカ任せなことを考えると、ステルス戦闘機だけ自前っつーのはあれでしょ。

糞高い戦闘機を買うなら巡航ミサイルを開発すればいいのに

購入なんか止めて、自前でネオ・ゼロ作っちゃえYO

>>85
騒音がやかましいので止めてください(>_<)
>>122
禿同
あれはかっこええ〜

ヨーロッパから買えよ！

2019年ったらもうpreの寿命の頃じゃねえか、話にならん
ユーロ買ってMSIPまでに国産戦闘機作った方が良い、米軍機が良かったのはイーグルまでだ

今時中国も攻めては来ないよ
タイフーンで十分

高いって本気で言っているやつは居ないよな？
予備エンジン、機種転換訓練費などのもろもろのアフターサービス込み。
それどころか将来的なライン承認も含まれているんだぜ。

これを、「高い、やめろ」「タイフーンで十分」なんてことほざいている連中は中国側の意見か、
それに乗せられているかのどちらか。

そもそも日本はＦ２が失敗なんだよなぁ
自前で作ろうとしたらアメ公にＦ−１６をねじ込まれて馬鹿高くなった
外見もまんまＦ−１６だし

時間が掛かってもいいから自前で作ろうよ
それまではＦ−１５を使い続ければいいじゃないか
日本の技術力を結集して世界が驚くようなものを作ってほしい

>>127
今尚、エンジンが作れない。全てはそれに尽きる。
エンジン作りは材料工学等の基礎的な分野を含めた本当の総合的な国力を問われる部分なので
日本程度の技術力ではどうにもならない

この状態は前大戦の以前から何も変わっていない。

>>137
そう言えばついこの前まで旅客機を作ることすら許可されてなかったような

もうF22じゃなきゃ買わないってゴネようよ。

>>127
「安価でコストパフォーマンスに優れた」F-16がF-2に化けた途端にあれだからな
エンジンが少しばかり非力でも国産FS-Xを作るべきだった、米軍みたいに先制攻撃しかやらない連中に防空戦闘機なんて作る技術はもうないんだよ

日本で金かけてジェットエンジンなんて開発したら
中露に技術がダダ漏れするだけなんだから

世界平和とバランスのためにやらないほうがいい。

戦闘機に関する技術はほとんど特許でガチガチに守られてるだろうから
日本独自の技術だけて作るのは無理だろ

>>137
双発でIHIに作らせれば良い。今から予算を与えて作らせれば10年以内に欧州機並のエンジンなら作れる

>>140
んで作ってみたらどこぞやのヘリみたいに
倍の値段になって予定納入数を仕入れできなくなるんだろ
日本はいつもこのパターン

>>143
アホな政党とアメ公からの圧力で無理ぽ(>_<)

>>136
マスゴミに未だに踊らされている馬鹿かお前は。

だからF22じゃなきゃ買わないってゴネようよ。
F35買うつったってどうせSTOVLじゃないんだろ？
F22売らないんだったらタイフーンにするぞって脅そうよ。

F-2って奇形F-16の事か

>>136
ベース機体はFｰ16(後にラプター作ったロッキードマーチン製)だけれど、日本国の技術者達は魔改造した。
もともとベストセラーになるFｰ16だから基本性能はバランスがとれていた。

まず主翼を大型化しつつ世界初の炭素系繊維一体成形技術を取り入れ、軽くて粘り強さのある主翼にした。これで、空中機動性能がアップしている。

日本はスパイ防止法が無いので特亜に技術だだ漏れ状態だからＦ22は売りません

もう意味がわからんな

米国は、価格や納期だけでなく欠陥問題も含めて、日本側のニーズにまったく応えていないじゃないか

日本側は、まるで中国政府系のゴミ企業と交渉しているみたいだ

これでは契約など成り立つ訳がない

>>135
中国としては、ハッキングでデータを握っているF35のほうが嬉しいんだぜ？ｗ

http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110529-782805.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120311/erp12031117140007-n1.htm

中国がデータを持ってないタイフーンを日本で導入されると、都合が悪いのさ。

>>150
アラート任務で、中ロにデータ取られたくないのが本音だろう。
だから未だに実戦で使えない。
レーダの反射特性見破られたらステルスなんて張子の虎だからな。

グリペンはリース契約とかあるらしいんだが、とりあえずF-35完成するまでスパホでもリースしたらどうよ

>>152
一部情報を持っていたとしても、それに対処できなければ意味が無い。
第一、アメリカは情報が出たにしては結構冷静。
表面上は怒っているが、過去にも例があるように中国はパッケージされたゴミをハッキングした可能性だって示唆されている。
もちろん、アメリカは絶対にそれを認めないけどね。
冷戦以前から情報戦していたアメリカなめんなといった所だろう。

それに最後の行は意味不明。というか頭悪過ぎ。

いつ出来るかわからない　戦闘機の上に
最終的価格が全く分からず　ドッキリな糞袋並の商品

Ｆ35導入までの繋ぎにタイフーンが必要なんじゃないか？

　　|￣￣|　 　　
＿☆☆☆＿　　
　（#´⊇｀ ）　　うちは金欠なんだよ　な？
　（　 ☆　）　　　
　｜ ｜　|　　
　〈＿_）___）

札束上乗せするからこれじゃなくてラプター売れよ

だからユーロファイターが無難だって言ってんのに

>150
マジレスするとスパイ防止法あっても
イージスやイーグルの情報だだ漏れの米国からの流出が一番の原因

>>155
アメリカはある程度の情報漏洩には慣れっこだからな
冷戦崩壊後に旧東ドイツのミグｰ29を調べたら
レーダーがF/A-18AのAN/APG-65のパクリだと判明したが
予想通りだったで終わっちまったし｡

>>155
2009年4月にペンタゴンがやられ、2011年5月にロッキードがやられ、
2012年3月にBAEがやられて、合計3回も中国がF35のデータをハックしてるのに、
＞一部情報
とは、能天気もいいところだなｗ

やれやれ・・・・

防衛相「日韓軍事協定 早期締結を」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5023976.html

> 早ければ今月中にも韓国の国防大臣が日本を訪れ、
> 軍事に関する物資を互いに提供する協定とともに締結する見通しで、
> 日韓の間で初めての防衛協力となります。

繋ぎなら、F-16やスパホで十分じゃね。

つなぎはタイフーンで、F35は出来てから切り替えればいいじゃん。

>>111
そうだな
ユーロファイターでおｋ
戦闘機売ってくれないアメリカなんかと同盟するのは辞めてEUと同盟するか

>>167
今向こうと組むと経済的にも色々押し付けられそうでな…
そうでなくてもお隣にでっけーお荷物抱えてるのに

５００機ならいくらか見積もり出しなおしてもらうべき

これどこが無能だったの？
袖の下もらってんだろ

高すぎるだろ。
韓国と共同開発とかマシな方法は考えないのか。

軍事バランスに影響が無いなら現状となんら変わらないってことじゃん
わざわざ欠陥機買わなくてもいいよ

>>171
マンホールに撃墜されたり将軍を射出する機能とかｲﾗﾈ

F-4の代わりならとりあえずはユーロファイターで安定でしょ
F35は完成してから検討しろよ。スパホのほうがマシやで

とりあいず、スパホを４０機位リースでしのぐか
日本の場合、F-35完成の暁には洩れなくリース機は全機買い取りさせられるだろうけど

大体、これって対地攻撃以外はおまけマルチロールのスパホ二世でしょ。日本には要らんよ

>>136
主翼を大型化したことでハードポイント(誘導弾等を装備する箇所)も増え、世界に類を見ない対鑑ミサイル４基搭載が可能になった。

防衛面からいえば、日本国に上陸部隊を試みる敵国(中国とか北朝鮮とか)にとって、限りなく嫌な存在になった。

Fｰ2戦闘機はマルチロールファイターとしてもかなり優秀。

そんなポンコツに大金払えってか？

どっちにしても15年後までファントム使い続けるわけにはいかんだろ
どんな代替機になるのか楽しみだな

ユーロファイターやグリペンで充分

西太平洋のパートナーではあるだろうし、経済大国には間違いないが、政治大国は心にも思ってないし言い過ぎだろｗ

駆け引きも許されない日米関係ってことでしょ
７０年経ってもまだまだ占領軍
早く独立したいね

Ｆ35は何時に成るか分からないので、取り敢えずユーロファイター購入宜しく！

納期や値段よりもゴミってのが最大の問題なんだけどなｗ

納入終了までには約15年

ラファールでもいいな。
政権変わるから条件競争でタイフーンと天秤にかけれるかも。
性能はラファールが上やろ？

ラフィールはアビオいまいちの上にいじれない。デザインは美しいが

お前ら心配するな！
米国に買わされて破棄できない米国債で払えば良いだけ＾＾

日本はともかく欧州も190億で買うの？

Su-35を無人機に改造。

>>188
韓国債も処分。

>>189
欧州は共同出資の関係で参画が日本より早いからもっと安く買えるんでね。

整備機器やら予備エンジンやらスタッフ滞在やら教育費やらメーカー保証があんだけついて一機190億円なら、機体価格は１００億あるかないかじゃない？

F35は今回の次に検討するときになってもまだ開発中なんじゃね

心神、飛ばせる実機が来年あたりできるんじゃない？
そっちの量産化をはじめたほうがいいな

円刷って渡せばいいだけじゃんｗ　高いとかアホか　円安にもなって一石二鳥

だから心神はテスト機だから
実践機が作れるのは恐らくMSIP代替のF-XXくらい

>>192
機体価格は86億ぐらいと聞いたけど

中国は生産がずれ込んでいるのをとても喜んでいます。
配備される前に設計技術が陳腐化されていっていてマジ笑えるつーて
生産配備前にステルスや新ネットワーク技術のへ対策が進んでいて生産時にはすでにはすでに古い世代になっているだろうっつーて

サーチナの記事なんか使うなよ

買うなら納期遅れるごとに違約金とれる契約にしとけ

>>192
米のﾒｰｶｰはあんまり期待しない方がいい｡
F2の部品の話を聞いても日本をうまく食ってるなと感じるし｡

それより>>1､
>Ｆ35の日本への売却は地域の軍事バランスに影響を与えないとの見方を示した。
今の周辺国の軍事増強と保有戦闘機老朽化を解消するために購入するんだけど大丈夫か?

今回他へ逃れても次回とその次で買う破目になるんだから
難航のどさくさに紛れて引き出した好条件で入れてしまった方がいいよ
タイフーンやスパホだと今回分で終わるから国産率にこだわっても
結局ペイせず適当な数字に落ち着くし大規模改修の苦労もついてくる

>全機の納入終了までには約15年
これはひどい

>>1
＞42機の総額が100億ドル（約8000億円）
＞防衛省は1機あたり約89億円（1億1000万ドル）
＞米国側の見積もりを単純に計算すると、1機あたり2億4000万ドル

ぼられまくりじゃねｗ

円高でこれだ
円安だったらどうなった事か・・・

F35って見た目がカッコ悪くて好きになれない。
戦闘機って見た目のカッコ良さも大事じゃない？
見た目だけなら中国製の方がいいかもww

F35の発売日を延期告知 by米国

2017年3月→2019年以降→2032年春→未定

マスターアップまだ〜?(･∀･)

>>204
金払う瞬間だけ超円高にしたらいいんじゃね？
1ドル10円くらいで。1日だけ。

意外と安いな
一機200億を超えるのではなかったのか？
円高のおかげかな？

>>9
ロシアも中国もステルス機ができそうなのに
旧世代機で安心できるか

各国とも独自にステルス機を開発する力などあるまい

やるしかないと思う

>>167
タイフーンこそ設計思想が半世代古いだろ。そんなの十数年後に導入してどうすんだよ。

>>207
なんか某社のエロゲの発売日を見てるようだ

>>210
F-4の代替品が必要な訳で、十数年後はF-15の代替品。
今まさに必要な訳で、そうなれば数年単位で戦力化できる機体、つまりはスパホかタイフーンの二択。
それにマルチロールとはいえ、ライトニングの攻撃能力はかなり問題あり。
純粋な戦闘機としてみても、インターセプターとしてはこれまた問題あり。
正直なところ、バランスの取れたステルスとして将来性があるのはロシアぐらいと思う。

鳴り物入りというか
鳴り物しかないというか

>>196
小さいから兵器詰めないし。
ただ、スクランブル用途が多いから、そこを重点にした機種も欲しいな。
F15の負担も限界がくる。

ラプターも文字通り終わったし
中途半端にケチっても余計高くつくだけだよ

タイフーンなんて誰が整備すんだよ

ぶっちゃけアラート任務や日本の防衛識別圏内での制空戦闘にステルスはいらないだろ。
仮想敵国のステルス機を想定して心神を作りレーダや防空体制を強化する意義はわかるけど。

迎撃機が欲しいのに、
何回かアラート任務やったら電波特性丸裸、ミサイル積むのに一苦労、
多湿の日本じゃステルス塗料しょっちゅう塗りなおしと、発進に手間取り、
ステルスがゆえの欠点だらけの機体なんてネタにしかならないと思うが。
キルレシオが高くタイマンが強い？
でも整備に手間取り稼働率低けりゃ格納庫ごと撃破されるって。

Ｆ１１１やＦ１６ではなく、中東でＡ−１０が成功した理由はそれだろ？

すまん、128は別スレのＨＮ消すの忘れたせい。。

F35出来た時には、既に陳腐化して役たたずじゃねえか？
そんなんだったら、もういい機会だと思って、ノウハウ蓄積の意味から
純国産ステルス機作ったほうがいい。
つなぎは軍オタのすきなのにすればいい。
ユーロファイターでもスーパーホーネットでもフランカーでもフィッシュペットでも

ステルスは強行偵察とディープストライク用にF117Aの中古を10機くらい買って
あとはスパホでもいいような気がする

機体：三菱、エンジン：IHIで良いような気がしてきた。。。

>>219
注ぎ込まれた技術はラプター以上だし
他の候補は大掛かりな改修が前提になるレベルだから余計辛いよ

これは米側の自演工作だな
わざと価格釣り上げている
むこうは遅れれば遅れるほどメリットあるし
違約金払わせるべきだ
積み立てできない防衛費なのに
しかも中国に機密情報ダダ漏れしたじゃないか
中華系入れんなよ

Ｆ２改で凌ごう
三菱や国内産業的にもプラスだ
あとは、法律改正してソフト面で強化だな
尖閣周辺まで展開できるようにして

>>223
昔も遅延したことあっただろ？
時々こういうことあるんだよ。今回はそれが日本絡みだったから目立つだけで。

日本でチンチン（心神）作れよ　はよ　はよ

>>11
どう読んでも高いですｗ

これはチャンスと捉えればＯＫだろ

国産の超攻撃型戦闘機、拳銃〜ＳＬＢＭまで全部日本産で一気にいくべき

海保、警察も日本軍の下で重武装し、民間武装機関も構築しよう、武器輸出解禁もな

現実はアメの自動車産業〜戦闘機など日本の資本財を日本の工作機械で組み立ててるんだぞ

肉便器Jap特別ボッタクリ価格で！

　

米国「また特別ボッタクリ価格で売ってやるから買え」

日本「無理　じゃあ国産します」

米国「なにコラ！　肉便器のクセに生意気だ！　叩き殺すぞ」

バカウヨ「　アメリカ様万歳！！！　日本を叩き潰せーーーーーー」

呆れるわ

>>230
自作できるならとっくにやってるって。
バカなの？

＞８０００億円

ほう、で、超高層ビル何棟建てるんですか？

ちなみに
価格
ユーロファイター１機 ３５億円以上
Ｆ/Ａ−１８ １機 ４０億円以上 （性能は完全に劣る）
Ｆ−３５は　１機　１９０億円　（あくまで日本向けボッタクリ価格）

他国向けも一機１９０億円もふんだくるの？

>>232
オマエが馬鹿だろwww　

以前次期支援戦闘機を純国産開発しようとしたんだよ
それをキチガイアメリカに妨害されて共同開発になったわけだ。
最先端技術を無償供与させられた挙句姿勢制御はブラックブックスに
されてな

で結局、F16-J改になったわけだ。

トヨタ、スバルチームで作れ無いの

F-2のライン再開する方が速くて安くて安心ね状態w

F-15の時もそうだけど日本だけボッタクリ価格で
他国版は割増価格ではあるけれどここまでひどくないよね

何買うにしろ米国製なら保有する米国債で現引きしようよ。

>>222
F-35に投入された技術で別機種開発した方が長期的に見れば戦略価値が高い。
いまのF-35では、絶対にF-16の代替には戦略上なりえない

納期やコスト高は織り込み済みとして、肝心の性能の方は大丈夫なの？

値段はまあまあだが納期がなぁ

８０００億円て糞バカバカしい。
ユーロファイターで良いよ

余った金で偵察衛星＋早期警戒衛星＋GPS衛星＋大型巡視船を造ればいい

>>233
高い安いは一先ず置いておくとして…
今回提示された価格は、

本体･電装系とその保守、各種支援機材、
ソフト開発･インテグレート支援、
輸送支援、
予備エンジン五基、
メーカー･米政府の担当者の常駐まで込みの包括的なパッケージ価格だって事を先ず理解しような。

software development/integration, flight test instrumentation, aircraft ferry and tanker support,
spare and repair parts, support equipment, tools and test equipment, technical data and publications,
personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering,
technical, and logistics support services, and other related elements of logistics support

の内容次第だな。機体のみの単価で24000万ドルなら、ありえない高さ

>>233
だからなんだ？？　wアホか
ユーロファイターならそれで３倍配備できまんがな

>>244
フルスペックモデルが輸出されてくるとはとうてい思えない。
米軍と同じスペックじゃないならぼったくりもいいところ。

ポンコツ

>>243
タイフーンは欧州向けパッケージでも100億円越えてるから余る金なんて無いよ
アビオニクスの独自改良も必要になるしな

>>244
てかさ、それを含めてボッタクリ価格なんだよ。

ちょっとは脳みそ使え

平和憲法は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

Missileはどおすんの？AAM4搭載改修認めてくれるの？

>>252
とりあえずAIM-120積むしかないんじゃ？

さらに、Missileは別途費用ですか。

>>254
翼下に吊るすならAAM4でもおｋ

翼に吊るすとしても、ミサイルの誘導とかも大丈夫なんですか？改修しなくても。

自衛隊が尖閣を中国に占領された時を想定した訓練をしたそうだ

官僚(=役人)
税金だから消費税上げればラクラク払えますw

ヘリ空母に積めるのかこれは

>>250
もともと、F-Xは総額1兆を超える事業規模なんだが…

その中で最大の肝である機体が包括的なサポート込みで8000億なら、
そう法外な額ではないとおもうが？

トヨタ・三菱・スバル・石川島をJV化して
予算８０００億円を付けてやれば
かなりいい戦闘機ができると思うけどな

取り敢えずユーロを半数分購入して
日本でガチガチに魔改造すればいいんじゃね？
残りの半数はF−18を向こうで日本仕様に
ガチガチに魔改造してもらう

もしくはサイレントイーグルをだな

もうファントム新しく作ればいいだろ
バリバリに近代化して

>>260
初期投資８０００億円ポッキリ価格で後のメンテ・フォローは完全無償です

なんて訳ないだろうがwww

>>260
誰もポッキリ何て言ってないが？
当然、フライアウェイコストや定期的に行われるだろう改修費その他諸々かかるが、それがどうかしたか？

いくらなんでも高すぎ
タイフーンでいいよ

そもそも、日本向けに作ったわけでもなく、F-35購入の優先権が全く無い日本です。

なのに押し売りされるは、納期は遅れるといわれるは、悲惨です。

アメリカ国債で払ってやればいいんや！

本体価格１９０億円＋その他ボッタクリ価格でオプションをご用意しております。

それと有償無償は小さい文字で事細かく明記されておりますので
天眼鏡を準備して最低１０回は読んでくださいね。

勿論、有償の場合も日本向けにボッタクリ価格ですから
ゼニをしこたま準備しておくように

>>266
機体だけの比較だとタイフーンのがF35より高いのが実態
190億は諸々込み額であってタイフーンも諸々込み額なら似たり寄ったりか高くなる可能性もあるんだが

元々防衛省の見積もり金額は、機体単体で1機89億
スペアパーツで+10億の99億という見積もり。

機体2個買ってスペアパーツ1セットで運用できる価格じゃ流石に引くわ

タイフーンはそもそもレーダーがF2以下でしょぼいから改装必須なのに素の機体価格だけで比べてる人なんなの

北朝鮮のステルス機www　なら日本の原発を爆撃できるだろ

ジャイアンwwwwやっぱりなwww

中東に売ったユーロファイターはフルパッケージで１機１００億円

予算取って国内開発出来る技術開発も進めないと
いつまでもぼられる方程式だわな

戦後70年が迫るも我が国未だ独立ならず
無能政治家の下その萌芽も見えず民もまた気概なし

日本に武器買わせるために
どう考えても北とアメリカはつながってますｗ

先日、日本と韓国が軍事協力とかってニュースあったよな
このステルス機が韓国の為にも飛ばされると思うとやりきれんな

>>276
武器輸出が出来るようにしなきゃ、国内開発してもとてもじゃないが採算が合わないよ。
まずは共同開発に参加できるように、制度を大幅緩和、後に廃止するくらいにならないとな。

アメリカ「日本は中東よりボレる。いや押し売りできるwwwww」

ナマポは戦闘機買うために死んでこい、それで買えるだろう

F-22より高いｗ
史上最高（額）の攻撃機だな

>>280

肉便器日本がアメリカ様の利益を損なうような事をすれば脅迫されます

人民網で報じたとサーチナで騒ぐ。
左翼の手本ですね。

>>279
韓国もF-35の購入予定有りますよ。

>>280
今後伸びる莫大な市場に参入しないなんて馬鹿げてる罠

戦闘機はTPPして三菱で作ろう
いやトヨタがいいか

日本得意の経量化化技術を吹っかけてやれ。くれぐれもタダで渡すなよ。

またぼったくられてるのか

産官学で共同研究開発してトヨタの生産方式で造る

キチガイアメリカが発狂すると思うがw

>>98
それは違うよ。
600億は4機購入のために計上した予算で、地上設備や
シミュレータなどの訓練設備まで含めた金額。
1機当りの単価はこの前動画を見直したばかりなので
確かだと思うが、99億だったと思う。

一太はFMS契約なので購入金額が上がる可能性を
指摘して予算を超えても購入するのかという質問をした。
それに対して田中は99億x4以外の予算を余裕を見てると
思ったのか、予算計上した範囲内なら購入すると
言ってしまっただけ。

みかじめ料もパッケージとやらに含まれているんですね

オプションとアフターサービス付きだからな。
F-22だと300億とかになってたのかなｗ

安くなってから買えばいいだろ。北が無慈悲発言してるから急いで買うのか(笑)

>>288
既にF-2の時にタダで分捕られましたが・・・炭素繊維複合材一体成型

ごめん、スホーイにするわｗｗｗって言ってやれよ。
Su-35なら150〜200機買えるじゃねぇかよ。

>>272
そもそもタイフーンは論外だよ。

F-35は単機の性能よりも、イージスリンクがあるのが大きい。
イージス艦のSPY-1と情報処理システムがデータリンクすることで
パイロットはより優位に敵の所在を確認しながらステルス機で行動できる。

F-35の価格設定もこういったイージス艦とのセット販売を考慮して
安め設定してたんだろうけど、開発が頓挫してるからって跳ね上げすぎだわ。

日本がその気になって猛烈に研究開発生産販売すれば

家電・自動車に続いて戦闘機も世界が日の丸印になる

もっとも欧米中国ロシアが　ヨダレ垂らして発狂して脱糞しまくりだろうけど　

４２機で一兆ドルって、どんぶり過ぎないか？？？

>>294
既に40年使ってるファントム爺さんの代わりですから

>>294
T-50買って手を入れれば、少なくても仮想敵国のなんちゃってステルスよりは高性能
間違いなしだな。

北を潰す気でもあるなら別だけど、戦闘もしないくせに必要ないだろ。

こんなぼったくりに応じるくらいなら
日本で軍需産業に取り組めば景気回復になるのにな

>>240
今買えるF-35より新型のF-35やそれと競合するらしいNGADや
その派生らしいNGTAの方が良いモノになるって話は理解できるが
それってラプター追い続けてる連中よりお花畑じゃないのか

>>297
そのイージスやAWACSのリンク装備した実質攻撃機に２５０億払う価値が有りますか？

>>297
そのシステムが日本向けモデルに標準で搭載されるとは思えない。
開発国でもないのに、フルスペックあてがわれるに違いない思ってる人多すぎだよ

>>301

スイスの民間防衛とかいう本でも一読するといいよ。
戦闘もしないのに、っていうけど、不測の事態に備えてないと、福一原発事故みたいな結末になっちゃうよ。。。

>>298
また難癖つけられてヘタレ政府が米国債を大量購入させられて…
みたいになるのが目に見えてる…('A`)

>>297

防衛省も独自で統合作戦システムを研究中

>>288
アメリカに盗られた先端技術（当時）
　・炭素繊維一体成型技術
　・フェーズ・ド・アレイレーダー
　・ステルス塗料
　・その他

8000億を42で割る意味はないんだろうけど、
本体価格120億円＋αみたいな感じだろ。
ライセンス生産40%が含まれた価格になるともっと上がるんかのう。

北を潰すから日本も備えておけよって水面下で話があるならともかく
ただ煽って高く売りつけようってだけだろ。何回騙されるんだよ、メンヘラ。
「北を潰すなら買いますよ」くらい言え。
軍事演習しかやらないヘタレ役立たずの米軍。

>>303
一番の問題は米空軍の弱体化懸念。
米空軍あっての航空自衛隊だもん。

>>310
アメリカ頼りの依存症が国士様ぶっても様にならんぞｗ

北の木製ステルス機に日本の原発が爆撃されるなんて…('A`)

北の木製オンボロ工作船に日本の原発が爆撃されるなんて…('A`)

>>311
そんな面倒な話ではなくて何処の誰が作ってて何時になったら
どの程度の金額で買えるのその理想のF-16の後継機は

サポート費や部品代込みとは言え
クソ単発機の割りに高いな

日本「エッヘン！！一機１９０億円の超高級戦闘機なのだぁ〜〜」

そのころ北からパタパタと１機５００万円の木製ステルス機群が発進

　パタパタ・・・日本の原発をポチッとな・・・・パタパタ

日本　　（・益・）!?

これもれっきとした自民党政権負の遺産

そういえばミグ１．４４やＰＡＫーＦＡはどうなんだ？

>>314
F-35に金を入れなければ実現に一歩近づく
あの機体に金を入れれば入れるほど、後継機の開発が遅れる。
幸か不幸か、部品単位で見るとF-35に搭載されている素材はいい。
設計思想が間違っていただけで。

>>275
72機の機体の購入で、44億3000万ポンド（当時のレートで1兆200億円で、一機辺り約140億円）
保守・弾薬込で総額200億ポンドの契約だったと記憶しているが…？

>>318
これか？
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3259/mig35_14_jpg.jpg

最初に高くして、売るときは思ったより安くなったと言って買わせるんだろ
値引きで得した気分にさせるのは、よくあることだな

そもそも８０００億円も使ってなんの為に凶暴な番犬飼ってるんだ？

２０００億円じゃダメなのか？

>>319
順調で決定後は吉報しかないA型ですら待てないと言われる位なのに
引退するF-4の後釜に据えるマルチロール機としては相応しくないでしょ
それだと新型は素晴らしいとしか言ってないんだよ

Aさん「ソコムさん、自宅の警備お願いします」

ソコム「任せて下さい！万全の体勢で警備します！

　　　　この警備ワッペン貼ってくださいね。１枚１０万円ですw　　　

　　　　それとうちの警備員の自宅、食費、趣味娯楽経費負担しろ」

Aさん「　さっさと帰れ！警察呼ぶぞ」

>>320
記憶良すぎだろw

>>272
ユーロファイターは例の旧世代AESAレーダーもいつ完成するかすら分からんしな、
あんな旧世代機を今後３０年も使えとか滅茶苦茶としか思えない

>>275
BAEは、いつからそんな激安価格で売るような良心的メーカーになったんだ？

＞関係者によると、今回の英サウジの軍需契約は
＞戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた200億ポンドのパッケージに膨らむ見通しだ。
＞これは英側の獲得した輸出商談で過去最大の規模になるとみられる。
当時の円/ポンドは240円/1ポンド
フルパッケージで1機当たり日本円で665億円なんだけど

実戦じゃ42機は少なすぎるだろ。制空権を維持するには１００００機は必要。

５２州x２００機＝１０４００機

安いのか高いのか分からん

>>329
安いわけじゃないが、思ってたよりは酷くないってところかな。
まぁ、あくまでも今回提示された金額で契約満了まで行けばと言うのが前提であり、
FMSには、その前提を容易に覆すことが可能な罠も含まれてるので、楽観は出来ないけどね。

最新のステルス主力戦闘機としてみれば一機200億は結構普通
ただしF35はなんちゃって主力戦闘機

そんだけの額を日本企業につぎ込んだらもっと早く同等のもの作れるんじゃね？

>>324
F-4の後継にするというのなら、
F-16,F-18,タイフーンと候補はいくつかあるよ。
だが、F-35だけはいいところないんだよ。
最新鋭の機種を保有するという利点なんてかるく吹っ飛ぶぐらいのデメリットがまってるだけ。

>>333
＞だが、F-35だけはいいところないんだよ。
kwsk

ホンダにでも作らせろ。いつまで戦後を引きずってんだよ。

今更ユーロ導入するくらいならF-2生産ライン再開してもらって
F-2増産の方がよくない？
期待価格は高いけど、地上設備は訓練設備は現状のものを
そのまま使用できるし訓練し直す必要も少ない。
トータルコストで考えると別に割高じゃないと思う。

ただアメリカはF-35買わせたいから生産ライン復活は認めないと
思うけどね。

だから今回買うのはF-15、F-16系列機以外だってば

F-15JとF-15E、F-16とF-2は全然違う機体とか言われててもそうは見てくれないんよ(´・ω・｀)

>>304
だから190億は高すぎると書いてるわけだが
だからと言って安いだけのタイフーンとF-35じゃ比較にならない。

>>305
思うのは自由だけど、外す必然性が
日米どっちにもないよね。

>>333
論点をずらし続けるのは構わないけど
それらの機種をどういった方式・条件で入れるつもりなのかな
敢えてF-16を挙げているのが面白いからできれば各々について
今回の決定と比較した場合のメリットを聞かせてもらいたいけど

>>327
200億ポンドは整備維持まで丸投げにして武器の調達まで含めた将来的な価格だろ。

>>334
米軍と同じような性能のF-35もてると思うかい？
戦闘機としては駄作でも、搭載されているシステムや部品は一級品だよ。
冷静時のように緊急性があるわけでもないし、高性能な機体を輸出する必要がない。
資金回収は必要だけどね。

>>338
それなら、搭載させる必然性もないよね
スパイ天国なこの国向けに

>>333
いいところが無いは言い過ぎ。
ステルス性では候補機を引き離している。
お値段も引き離しているが。

実際のところ８０００億かけて似非ステルス機を買うより、
４０００億掛けて対ステルスレーダーと国産機開発にかねかけた方がマシだと思うが。

>>341
その理屈が正しいと仮定すると>>333で挙げたアメリカの
F/A-18も自動的に脱落じゃないのか

>>342
どうも勘違いしているようだが米の機密流失ってほとんど全部に近いくらい本国からだぜ？
日本がスパイに対してどうこう以前にな

>>336
F-2のラインはF-35のラインになりました。
わき毛の花が咲きました。

>>341
その肝心なシステムは未完成だけどね。
色々詰め込みすぎて失敗したF-111と全く同じ事をやってやっぱり失敗したのがF-35

>>342
大丈夫肝心なところはブラックボックスで日本に情報は来ないから。
知らないものは漏れない。

>>341
計画当初から輸出前提だったF-35で、
わざわざ余計に開発費を浪費してモンキーモデルを作る方が謎なんだが…

>>3４４
いや、F-18ならF-35に金が流れない。これが一番の理由。
攻撃機よりの機体を持つのも立派な選択肢の一つだし

腐ってもアメリカ、アメリカ派閥にいる日本は買ってやるしかないだろ？

日本とアメリカを世界という町内会で言えば
お互い町内会の重鎮同士であり、会長副会長の様なもの
程度の損は格下の他国の手前、率先して被るのが町内の旦那の務め
多少割りが合わなくても、そこそこ良いものならお互いの関係も考慮して
金持ちは黙って付き合いで仲間から買ってやるしかない
４２機なら使い勝手もよいだろうし、そんなに騒ぐ程でもあるまい

>>349
それはどんな条件で入れるのかな
ついでにF-16とタイフーンに関しても説明してもらいたい

>>348
開発国をさしおいての輸出の形だから。
兵器の優位性確保は重要な考慮事項でしょう

>>342
つけとく必然性は日米どっちにもあるよ。

アメリカ
　・他のステルス機と差別化できるウリになるポイント
　・F-35を購入した国は、アメリカ製イージスシステムの潜在的な顧客になる
商売になるのでつけておくのが必然

日本
　・F-4の代替機なのに、購入台数を減らしているので、高スペックが必要
　・主任務がシーレーン防衛なのに、外す必要性がない
　・今あるシステムにアドオンするだけなので、コストが低くて済む
モンキーチューンするにしても、イージスリンクは必要なので残す。

スパイ天国だなんだって言い出すなら、何処の国も何も売ってくれないよ。

>>348
空自の要求考えたらF-35自体がF-22のモンキーモデルなんですけどねｗ

>>122
セコンドしますﾉｼ

>>343
最新鋭のステルス機を開発する気なら、4兆円ですら足らないぞ
様々な技術蓄積のあったアメリカですら、F-22の開発に5兆円以上の巨費が掛かってる

>>341
何を勘違いしてるのかしらんが、多国籍共同開発機のF-35は
輸出モデルなんて存在してないわけだが・・・

納期１５年遅れは酷いな。作ってるうちに時代遅れだろ

これはいよいよVF-01ﾊﾞﾙｷﾘｰの出番ですね

>>353
イージスシステムを日本以外に売り込むならそれもポイントになるだろうけど、
現状ではF-35を購入しようがしまいが、日本はアメリカと連携する必要があるので、
あまりその点を考慮する必要もない。
そして、実戦配備のステルス戦闘機は今のところラプターぐらいしかないので
わざわざ差別化を急ぐ必要もない。

F-4からしたら、戦力評価はどれも高くなるでしょ。相対的な物は別として。
そして、機能制限を外すかどうかの主導権は日本側にはない

>>356
だから、>>352な
そもそも当初の前提がすべて正しいとするなら
今頃実戦配備されとるよ

パートナーの筈のイギリスにすらろくにソースコードが開示されないんだから、日本なんかソースコード全拒否のモンキーアビオにされるのは目に見えている
共同開発とは名ばかりで、アメリカが一方的に搾取すんのがJSF。日本がF-2でやられた事を西側全体にやっている

>>361
今回はモンキーを用意する必要はないよ
なぜって既に米国はF22という上位モデルを独占してるんだからさ
いうなればF35そのものがモンキー

>>359
それは君にとっての都合でしょ？

アメリカにしたら軍備は巨額の商売であり
軍需産業従事者の雇用を守るための政策でもある。
必然的に買うだろうなんて言ってられる程
アメリカ経済は健康ではないし
わざわざ余所を買わせるようなセールスはしない。

防空任務の対象が大昔のMigじゃなくなってるのに
F-4より優秀なら何でもいいってわけでもない。
空自にしたらパイロットという資源が限られてる上
人件費削減もしなくちゃいけないという都合もある。
より少ない資源で最大の効率を得る必然性がある。

それにモンキーチューンは2種類ある。
アメリカの都合でこの技術は国外に出せないとして外す場合と
日本の都合で専守防衛を超える性能は外さなくちゃいけない。

>>356
実際に開発費が掛かってるのはステルス部分より、巨大なエンジンや無理のある機体設計、
アビオニクス関連ですから、単一目的の戦闘機として開発すればそこまでは掛からないで
しょう。３０兆も金かけてコンセプトの異なる３機種を統合したのは完全に失敗。

>>363
>日本の都合で専守防衛を超える性能は外さなくちゃいけない。

今はこんな事はやりませんよ。
現に爆撃不可に態々改造したF-4EJは、今対艦ミサイルが詰めますから。

本当にステルスっている？
敵地侵攻の制空戦ならともかく、>>217の言うように防空戦ならステルス探知を重視した方がいいんでない？
そもそも新型早期警戒機とかでステルスを探知した場合、データリンクしたＦ15で対等以上に戦えるでしょ？？

>>365
対艦ミサイルはOKじゃないの？
SSMはOKだけどASMはダメって聞いたけど？

せめて４２機なんだから、８４００億ドルとか
もう少し丁寧に算出しろよ〜。

あ〜、８４億ドルだ。

今からでもいいからイカちゃんにしようってばよ

>>368
４２機で８０億ドルにして、２機分はサービス値引きぐらいしてくれても良いと思うの。

>>358　もうそのネタつまんないから　下がってていいよ

国防なんかどうでもいいから弱者対策しろよ。

これはアメリカ組への上納金だもの　物はがらんどうに決まってる。

>>364
F-35シリーズは失敗だとは思う
A、B、Cそれぞれで開発してれば、５０％位は共有出来た上で、
合計開発費は10兆円ぐらいで済んだろうに

F-22はそういう冒険を避けて単一目的で開発されたが、
5兆円ほどの開発費を必要とした

というかミサイルの性能に左右されるから機体なんてなんでもいいんじゃね

結局　日　本　は　肉　便　器

韓国と中国の国債で支払おう

>>376
敵に先に発見されたらそのミサイルを先に撃たれるじゃん。
中国だってロシアだってステルス研究しているんだぞw

>>379
日本領空で先に発見される、そんな事あるの？

>>380
国会で策源地攻撃に対する議論まで始まってる時代に
何を言っているんだお前はw

わかりやすく書くと自衛隊が北朝鮮を空爆する可能性があるんですよ。

相手が北なら尚更いらない。

>>380
領空ではありえないが、防空識別圏内では有りうるぞ。
領空侵犯されて初めてスクランブルが掛かる可能性も。

中ソの、特に中のステルスがどの程度かで変わってくるだろうが、
ステルスで飛んできて対地ミサイルの最大射程で福井の原発でも打てば、
補足されない可能性はある。

ステルスに対抗するためにステルス機を入れるって変なんだよね。
ステルスに対抗するにはステルスを見えるようにする技術が必要。
こちらもステルス機を入れたところで抑止には繋がらない。

>>382
朝鮮戦争って結局のところ
米軍とソ連軍が戦ったのを分かって言ってる？
場合によっては中国軍機が敵に回るんだよ。

>>384
×ソ連
○中国

二重三重の確認よろしく

>>385
ミグ15はソ連軍だと勘違いしていたw
今wikiで確認したらMig15は中国義勇軍のものだった。
ただしパイロットはソ連軍人も含まれていたww

>>235
アビオは国産だろ。
カナード付きの設計だったけど、優秀なアビオを開発出来たから不要になったし。

韓国への5兆円スワップに較べたら安く感じるな。
優秀な現品有りだしな。

8000億円か
俺はVitaで十分です

機体だけならボッタクリだが

予備のF-135エンジン
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これら全て含んだ値段だから、まあ妥当な所だろ。
ただし、完成してればの話なんだが･･･

>>379
そういう誘導とかは別の機体っしょ。
戦闘機の役割じゃない。

>>391
組み立ては日本でやるらしいけど、その工賃は別でしょ？つまり三菱に払う金。
日本が望んだからではあるけど。

最近、ロシア機も悪くないなと思い始めている。

値段もアレだが
納期や実際に納入される数だって極めて怪しいモノだぞ
最悪の場合、倍の値段払って10年経って
やっと10機しか納入されないのも覚悟しなければならない

>>388
そう国産。
なにせフライトコントロール系はブラックボックスでも提供を拒否されるという
なんともすばらしい共同開発国で。

制空戦闘機自体がレア物になっちゃったからなあ。

現場はファントムお爺ちゃんの代わりなんだから整備性が良くてタフな機体
が欲しいだろうに。

>>397
スピードやステルスを度外視したらA-10マジおススメだなｗ

>>1
円高無視ワロタｗ

いい加減、自前でやらないととんでもないことになるぞｗ

>>398
それ度外視できるならスパホになってると思う

>>400
スパホの欠点はそれだけでもないからなぁ

これだけ払うんだから、使わないと損だよな

>>398
サンダース曹長とジョナスン新兵のコピペが見たい

>>400
>>401
スパホは騒音があるからねー自民だったら十分以上にありえるが、
安保関係でゴタゴタの多い民主には選択できないだろ
まず、民主内の左勢力を抑えられないと思う。

国産開発の努力をおこたるな

整備とか兵装も入ってるんだろうか。
サウジなんかだとパッケージ全体だと凄い額になってるよな。

ユーロファイターの例だと、機体のみ：44億3000万ポンド→パッケージ全体：200億ポンド
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

なーにが｢日本はアメとの主要な同盟国｣だよ
今まで散々利用してきただけじゃないか。
それこそペリーの頃からな。

時代遅れの兵器を高値つかみさせられるくらいなら
国産を開発しろ。日本のモノ造りのスキルも上がる。

>>407
まぁこのままだと、アメリカの開発失敗のツケを日本が払う事になる罠
F-35を２００億で買ってｗ

>>404
今回の候補機はどれも五月蠅いですよ。
どれが一番五月蠅いかは、条件によって変わるけど、
例えばドライ(アフターバーナー無し)の最大出力時はF-35の方が、
F/A-18E/Fよりも騒音が五月蠅かったりするのですよ。

まぁF-35でもFA-18でも相手がステルスならアラートは間に合わないね。

>>404
スパホ煩いってよく言われるけど、計器で測ると離陸時や飛行時はF-15とあまり変わらないんだよな。
着陸時もF-22と同じくらいだし。
おそらく、F404系のような小径大出力エンジンは耳障りな音がするのだろう。
あと、エンジン回転を高めに維持しないと必要な出力が得られないのかもしれない。同じような条件のユーロファイターも煩いハズ。
ttp://www.pref.okinawa.jp/kankyouhozen/data/base/h18/pdf/18-20.pdf

スパホの軽空母艦隊を2部隊つくれそうだな。

F35を無人神風専用機に改造するんだろｗ
もちろん座標はホワイトハウスｗｗｗ

トモダチ価格

JSFってコンセプトがまずかったよなあ
素直に空軍はロッキード案（X-35,F-35）
海軍・海兵隊はボーイング案（X-32)
輸出用にはマクダネル案にしておけばよかったんだよ

F35のニックネームを真紀子たんにしよう！

ユーロを並行導入すればおｋ

200億以上だったら、Ｆ２２のほうが安いんじゃないの？。
米国もＦ３５止めて、Ｆ２２の大量配備し、ちょっと性能落とした
やつを日本に１５０億くらいで売ってくれ！。

生活保護費3兆円を廃止すれば、余裕で買えますけどね。その方が国の為になるし。

>>418
F22は維持費が高いという話だが。
飛行毎に表面を塗装だかコーティングするとか聞いた

それにむこうが売らないと言うんじゃどうしようもない。

>>24
＞>>11
＞お前が読んでるか疑問なんだがｗ
＞訓練費で１機当たり100億もするかよ　ぼけ

予備のエンジンに整備部品込みだろ。エンジンなんか機体価格の何割って値段だろ？

>>44
＞今回は金額よりも納期的に完全にアウト。

納期は守れるだろ。低率生産は始まってるんだから。

＞F-4Jをあと15年も持たせろってのは無理。

空自が使っているのはF-4EJ。F-4Jはアメリカ海軍用でとっくに退役している。

＞もうF-2の増産かタイフーンしか選択肢はない。

何を買おうと調達ペースは防衛大綱が決める。
そのペースが遅いのだからどっちにせよF-4には頑張ってもらうしかない。

>>58
＞中共(サーチナ)が、馬鹿なネラーを煽って導入中止に追い込む為に書いた端折り偏向記事

ま、そういうことだわな。
MDもボロカスに言うけど、導入当初の中共の反発はF-35とそっくりだった。

>>61
＞心配しなくても米議会で開発中止にされるよ
＞海外向け価格の利益で米空軍向け価格を安くするのも限界にきてる。

F-35が世界中で作ったコンポーネントを合わせて作るってのを理解してないだろ。
なんでアメリカ以外が開発費を出資しているのか。
自分の国の企業で部品を「3000機分」も作れるからだ。

＞そもそもあんな価格ではF16運用国の代替機種になれない。

全規模量産が始まったら年に250機も作るんだけどね…。
日本みたいに単価のほとんどがラインの維持費みたいな話にはならないから。
量産が始まれば60億とか70億とかで作れるってのはハッタリでもなんでもない。

>>418
F-22は米空軍向けの機体価格でも120億以上したよ

いまだにF-2の再生産とか言ってる奴いるけど下請けの部品作ってるメーカーとかはとっくの昔に計画分の生産終了してるから
また作ってもらうとしても
かなり非現実的な費用になるよ

>>83
＞ファントムの退役に間に合わないなら米軍から何かリースしとけよ

だから国内の工場に部品作らせれば済む話だろ＞ファントムの維持
ライセンス生産していたんだから。
いまさらリースなんてして支援体制を構築し直すよりカネがかからず、カネだけで済む話だ。

>>84
＞だからF-35やめろって散々言われてたのに、どんだけ無能なのかね

誰がいつ誰に言ったんだ？ キヨか？ｗ

>>93
＞でも2019年納入じゃ話にならん

納品は16年の暮で変わらない。
搭載アビオニクスと兵装のフィッティングが全部終わったブロック３で初期作戦能力を獲得するのが19年ってこと。
ブロック０かブロック１でも空対空戦闘はできる。
アメリカが持つミサイルや爆弾の種類、データリンクする先の兵器や司令部、従事する様々な作戦や運用法。
ここらへんの数が半端じゃないから検証が遅れますってだけの話。

>>133
＞2019年ったらもうpreの寿命の頃じゃねえか、話にならん

そうだよ。だから今回のFXはF-15の代替の前哨戦。

＞ユーロ買ってMSIPまでに国産戦闘機作った方が良い、米軍機が良かったのはイーグルまでだ

国内にFACOまで作ってアジア地域のF-35の整備を一手に引き受けるチャンスでもある。
ユーザのいないイカやスパホでは話にならない。

>>152
＞中国がデータを持ってないタイフーンを日本で導入されると、都合が悪いのさ。

BAEに限らず欧州勢は中国に売りたがっているよ。
あそこに兵器をバラまいても、欧州の安全保障には関係ないからね。
40年前から日本に売り込むついでに中国にも営業している連中だってのに…。

>>154
＞グリペンはリース契約とかあるらしいんだが、とりあえずF-35完成するまでスパホでもリースしたらどうよ

リース契約ってのは、本体の値段に運用経費を足したライフサイクルコストがあって、
それを割り勘できる条件が整った時に初めて成り立つ。
余ってるから日本に回せる完成品が有るってんならともかく、そんなものはない以上、
日本のために新品を作ることになる。それを日本がリースが終わりましたと言った時に
残りの寿命分、きっちり金を払って使いますという都合のいいユーザがいなければ、日
本が残債まで負担することになる。

Ｆ２２はダウングレードがまだ
出来ないんだよ、だから売れない

>>428

F-22は敵よりも操縦士がやられる可能性があるので
ちょっと厳しい状況です

http://www.cbsnews.com/8301-504803_162-57428204-10391709/the-f-22-pilots-who-talked-why-they-did-it/

ナマポ３兆円削れば、３倍買っても釣りがくる。

今回ですら微妙な選択肢しか無いが次回はもっと少なくなるんだよなF-X…
やっぱり国産戦闘機しかないわ、F-35やスパホみたいな対地攻撃機は日本の用兵では要らん

>>217
＞ぶっちゃけアラート任務や日本の防衛識別圏内での制空戦闘にステルスはいらないだろ。

バカと左翼はそういうけどね。RCSが低いってのはそんだけ相手に見つからないわけで、
しかも日本の防空識別圏でやるってんなら、AWACSやJADGEの誘導でレーダーも切って
接近、一方的にタコ殴りもできてしまうわけだ。

そりゃ中国や左翼にしてみれば面白くないわな。

＞でも整備に手間取り稼働率低けりゃ格納庫ごと撃破されるって。

海軍機や欧州機になって整備体制を構築しなおしても稼働率下がるけどな。

＞Ｆ１１１やＦ１６ではなく、中東でＡ−１０が成功した理由はそれだろ？

意味不明なんだけど。「中東で成功」って、A-10が一機でも輸出されたの？

>>235
反米のためなら捏造も厭わない、か。

＞以前次期支援戦闘機を純国産開発しようとしたんだよ

大前提は「エンジンの輸入」なんだから「純国産開発」なんかではない。

＞それをキチガイアメリカに妨害されて共同開発になったわけだ。

国産でなんとかできる見通しが立たなかったからな。
アメリカが売らないというなら、ターボユニオンからエンジン買ってでもやりゃよかったろうが。
アメリカ製より低い性能のエンジンで要求満たしてペイする値段にできるというなら。

＞最先端技術を無償供与させられた挙句姿勢制御はブラックブックスにされてな

姿勢制御って…FBWのソースコードのこと？
でもそれって重要なこと？

＞で結局、F16-J改になったわけだ。

F-16という戦闘機はあるけど、F16なんてものはないし、J型が存在しないのに改とか、バカ？

>>247
＞フルスペックモデルが輸出されてくるとはとうてい思えない。
＞米軍と同じスペックじゃないならぼったくりもいいところ。

ならダウングレードを開発しているという証拠でも出したらいいんじゃない？
そういう「予算」が執行されたというソースをｗ

F-35の問題は機体特性としてはスパホと酷似した短足鈍足ぶりだろ。
ラプターはステルスとか抜きにしてもイーグルを上回る制空性能だったが、F-35はスパホにステルスをつけたまんまのような性能。

あんまり単機のスペック比較しても無意味じゃね。
侵略戦争や海外遠征しない日本にとって
F-35の評価なんて30年後に判断するべきだろ。

なんかF-35って
だんだん国防のコンプガチャのように見えてきた・・・

一機１９０億なら高くは無いと思うが
そんな金俺の稼ぎじゃ払えないし
そんなとこから国も考えたらド−だね
モ−借金できないし

>>280
＞まずは共同開発に参加できるように、制度を大幅緩和、後に廃止するくらいにならないとな。

F-35なら三菱がアジア唯一のFACOを作るから、修理や整備を受け入れることで
国際的な防衛産業への参入が果たせることになる。なにせアメリカとイタリア以外
では日本にしかないことになるから。

>>340
＞200億ポンドは整備維持まで丸投げにして武器の調達まで含めた将来的な価格だろ。

レーダーもミサイルも全部「将来的」なイカが、なんだって…？

>>343
＞実際のところ８０００億かけて似非ステルス機を買うより、
＞４０００億掛けて対ステルスレーダーと国産機開発にかねかけた方がマシだと思うが。

F-16を改造開発するだけで1650億の予算が3200億に膨れた。
4000億ぽっちで何ができる？

>>434
鈍足短足って言いがかりだけどな。

鈍足⇒実際はクリーンのF-16をフル装備のF-35が加速競争でぶっちぎったりしてる。
短足⇒フル装備状態でも航続距離の低下が殆ど無く、戦闘行動半径は1000km超（F-2の対艦ミッションは800km超）
　　　　 敵の警戒ライン手前までは翼下に増槽ぶら下げていけば、もっと伸びる。

F-35は、ウェポンベイのおかげで、
フル装備の状態でも、クリーンに近いポテンシャルを発揮出来るからなぁ。

他の旧来機じゃ、こうはいかない。

最近は心神を実戦配備しろとかいうバカが少なくなったな

日本が都合いいように利用されてる構図であってる？

こみこみっても高いよね
日本の防衛費は限られてるから、たった42機のＦ４代替に
こんなに持ってかれるのは痛いだろう

100億ドルて、国産機開発しちゃうかな？ってレベル

心神開発に1兆円かけたらど−だ
といふバカなおれは未だいるよ

>>443
100億ドルで国産機開発とか失笑されるレベル

>>445
そりゃあＦ35みたいなプロジェクトからみればそうだろうけど、
慎ましい日本としては十分だろう

たけーよ
F-22ならその値段でもいいけど

円高対策も兼ねて、ユーロ圏の航空機メーカーを買収してみたらどうだろう。

とにかく１０００兆の借金
なんで出来たんだか
ちゃんと説明してから
話は進めて欲しいな
そんな負担に応じるサ−ビス受けた事ない俺としては

>>446
F-22が開発費も含めると1機当たり3億6100万ドルだから、187機で総費用675億ドルだな。
日本なら、100億ドルでいけるかも。

つか日本の航空技術は欧米のそれとどのくらい遅れてると思う？
俺は４０年は遅れてるように思うんだけど。
現代の日本ですらトムキャットすらつくれないのでは。

>>451
F-2作ってるじゃん。

>>452
あれ、共同開発だし。

やらなきゃ、ずーっと遅れたままだよね
積み重ねが大事なんだから

一気にアメリカ並が無理なのは当たり前
でも、やらなきゃずーっと無理のまま

>>454
その通りだと思う。
ユーロファイターをブラックボックスなしでラインセンス生産できれば手早くキャッチアップできるかも。

頼む、俺の目の黒いうちに何とかして雪風を！！

>>453
当時（20年以上前）はエンジンが作れなかったからな。
今は流石に石播が金さえ出せば作ってくれる。

>>454
平成２３年度の政策評価で、戦闘機に関する研究

・戦闘機用統合火器管制技術の研究
・スマートＲＦセンサの研究
・スマート・スキン機体構造の研究
・高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究

やることは、なんだかんだでちゃんとやってんだよ。

>>455
いまさらユーロファイターから学ぶべき技術なんて殆ど無いわけだが…

願わくはホンダにＦ−１ならぬＦ−３戦闘機を作って欲しいのだが。ホンダは軍事産業には絶対手を出さないだろうケド・・・。

>>455
ユーロファイターなんて枯れた技術しかない戦闘機をライセンス生産なんかしても単価の高騰に繋がるだけで得られる物は無いよ
国産に繋げるならF-35の一部生産に食い込んだり運用実績作ったりするほうが遥かにマシ

アメリカの奴隷だなw

枯れた技術を馬鹿にしてはいけないがそれなら数と実績で今後も主力に居座るF-15Eだろ

>>459
＞ホンダは軍事産業には絶対手を出さないだろうケド・・・。
( ´・ω・)つホンダXLR250R
まぁ、2001年からカワサキのKLX250に切り替わっちまったわけだが…

>>463

おお！知らなかった。情報サンクス。

>>463
あれは元々民生品のXLRを調達して来て、装備品を乗っけてるだけだろう・・・
そんなこと言い出せば、米屋やパン屋、蕎麦屋だって軍事産業だ。

>>465

なんだそういうことなのか。

>>460
日本の戦闘機開発に必要なのはｴﾝｼﾞﾝとｱﾋﾞｵﾆｸｽ。その他はなんとかなってる

F35は間違いなくｴﾝｼﾞﾝ、ｱﾋﾞｵﾆｸｽは間違いなくﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽだからﾕｰﾛが最善

円安じゃなければ兆いってそうな買い物だな
てかこんな高い戦闘機買っても、日本のパイロットじゃ宝の持ち腐れなだけと違うん？
金かけて優秀なパイロット育成かスカウトしたほうが全然効率よさそうだけど

>>468
乗る戦闘機が無ければ無駄

>>458
もちろん、やることはやってるだろうけど（予算の範囲内で）、
もっと金かけてもらった方がいいだろ？

>>467
アビオもエンジンもユーロには目新しい技術は無いだろ
そんな簡単な問題ならF-15Jから新機種作れるぞ

一時期、戦闘機はミサイルキャリアーであればいいとさえ言われたくらいなのに、パイロットの技量を優先するなんて時代錯誤もいいとこだよ。

>>465
まぁそうなんだけどね。
それでもホンダと防衛省・陸上自衛隊との取引実績には違いないわけで、
「絶対手を出さないだろうケド」に対する反証にはなるでしょ。

個人的には、GEホンダのHF120を積んだS-40なんかを、
U-125、U-4、T-400のどれかの後継にあてがってくんねぇかなぁとは思ってる。

>>470
うんそうだね、もっと金かけてもらった方がいいね。
で？どうやってその金ひねり出すの？

>>471
ﾏｯﾊ2を超えるｽﾋﾟｰﾄﾞを出すｴﾝｼﾞﾝ、それを制御するｱﾋﾞｵﾆｸｽ、ｵﾏｹにｶﾅｰﾄﾞ付きで改造OK。

F35なんて骨と外板くらいしかﾗｲｾﾝｽくれないでしょ

>>469
もっとお手頃なのじゃダメなの？

>>473
そりゃまあ、ホンダが自衛隊に売ったことには違いないけどさ
民生品を売ったからといって軍事産業と呼ぶのはやっぱ違うでしょ。

トヨタのサーフとかランクルなんて中東ゲリラ御用達だけど
だからってトヨタがテロ組織とつながりのある闇商人とは言わんでしょ？

※輸出の際に該否判定というお国の決めた指針に沿って
軍事品に該当するかどうか、軍事に転用可能かどうかを
ちゃんと判定した上で、輸出可/不可の判定がされているので
そこに引っ掛からないものは、軍事産業とは言わないしね。

さすがに今の日本でもユーロファイターと同等性能の戦闘機はつくれないでしょ。
だから、ユーロファイターから学ぶべきものは無いというのは真っ赤なウソ。

>>475
＞ﾏｯﾊ2を超えるｽﾋﾟｰﾄﾞを出すｴﾝｼﾞﾝ、それを制御するｱﾋﾞｵﾆｸｽ
いや、それもうF-15のライセンスでやってるよ…
F100-PW-100はEJ200より大推力なんだが…
そして国産の技術実証エンジンXF5-1は推力重量比ではF100よりも大きい
EJ200から何を学べと…？

>>479
しかしあんたの言う事が正しければ、どうして次期主力戦闘機を国産にしないんだ？やけにハードルが低いように聞こえるのだが。

そんなにユーロファイターがいいなら、なんでイギリスが買う？
たしかに艦載バージョンとしてのF35BはSTOVLが可能という点で魅力的だがイギリスの次期空母はCTOL機の搭載も視野に入れてるらしい。
F-35BとF-35Cのどちらを搭載するかでふらふらしてる。今日またひっくり返ったみたいだが。
CTOLで行くならEF2000でもラファールでも艦載バージョン作れそうなもんだがそれは視野にはないらしい。
金がかかる空母を専用に用意してまでF-35にこだわる意味が彼らにはあるってことだ。

速いだけでいいならF-15になっちゃうよ

>>457
＞今は流石に石播が金さえ出せば作ってくれる。

ソースはあるのかと聞いたら「2ch」と答えられたことがあったけどなｗ
で、ソースらしきインタビュー記事はIHIの元社長の言いっぱなしだったという。

で、エンジン開発についてマジレスするなら、IHIに年額で1000億くらいやって、
硫黄島を全部IHIにくれてやって、各種実験機を40機くらい運用すれば20年く
らい先にはF135を作れるかもしれない。

とにかく、試験研究施設が貧弱で、日本本土のお天気が試験飛行に向かない
こと夥しく、周回遅れな状況を解消するにはアメリカ並みの環境を整えるのが
第一。IHIだって端金だけ渡されてドヤ顔されても困るだろ。

>>480
EJ200程度のエンジンの「作り方」ならF-15の経験で解ってる。
しかし彼らの持ってるノウハウを使わず、ライセンスされているパテントに一切触れずに一から作ることは難しい。

いらない　全部キャンセルしなさい　向こうの言い値なら１機100兆円とかもありだろ

>>480
とにかく時間が無い。
もともと航空機開発にはどうしても時間がかかるし、
インテグレートの経験が不足してるから、要素要素では優れた技術力があっても、
一つのパッケージにするのに、物凄い手間がかかる。
でも、F-4の退役は待ってはくれない。
結局、今ある物か、近々開発が終わる見込みの物から選ぶしかない。
F-15の代替えにも間に合わない。
F-2の代替えでようやっと検討に値するくらい。
これについては、防衛省が『「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について』で示してる通り

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

時期ずれたけどアメリカ自身が大量に入れるつもりなんだから
数捌かないと自爆もいいとこだよ

アキバでも自作が大流行なんだから自作すべきだな

>>484
＞しかし彼らの持ってるノウハウを使わず、ライセンスされているパテントに一切触れずに一から作ることは難しい。
その為のXF5-1なんだな。
XF5-1の功績で最も大きいのは、主要な特許を回避しつつ、世界レベルのエンジンを開発する為の足掛かりを作った事。

>>462
＞枯れた技術を馬鹿にしてはいけないがそれなら数と実績で今後も主力に居座るF-15Eだろ

F-15を作った当時は最先端で、ことエンジンはトラブルを抱えまくって飛行停止まで
やらかしている。これをいまからコピーしても40年前の思想で作った戦闘機が出来
上がるだけで、現代に通用するかというと微妙。戦闘機の寿命が30年40年に伸びる
現状では、とにかく最新鋭を入手しておかないと耐用年数が来る前に運用想定が陳
腐化して使い物にならなくなる可能性がある。

枯れた技術っつっても、それで達成する要求や性能は容易でも安易でもないから。
最新技術を「枯れさせる」ためには、時間と金が必要で、枯れた技術であっても性能
を満たすには、最初の要求の段階で相当に高いところを目指さなければならない。

特許なんざ、20年できれる。

>>472
＞一時期、戦闘機はミサイルキャリアーであればいいとさえ言われたくらいなのに、

そのミサイルってのはパンピーのイメージほど自由自在に飛ばないから。

発射して数秒のロケット噴射でマッハ4に達して、あとは惰性で飛ぶ。惰性で飛べる範囲に
敵機がいないと命中しないし、見かけ上の移動量が大きいと追随できなくてやはり外れる。

その最適位置をどう陣取るのか。素早く有利な位置につく、気づかれないように移動すると
いう意味で、ステルス戦闘機の「ファーストルック、ファーストキル」という合言葉は空戦の
極意を示している。

＞パイロットの技量を優先するなんて時代錯誤もいいとこだよ。

三次元的な移動や上昇や降下によるエネルギーの変化を直感でも理屈でも把握し続ける
のが戦闘機パイロットという人種。これがヘタレだとどうにもならない。

>>489
そう、ただ「足がかり」であって、そこからF135同レベルの性能を出すのはすぐには無理だし積み上げた実績の差を詰めるのも難しい。
しかも競争相手の進歩も止まらないし。

1機200億の戦闘機が中国の50億の戦闘機4機にやられる未来が見える

>>11
ﾜﾛﾀ

なんかよく分からんけど、少数精鋭より（てか、少数精鋭になってないし・・・）、
機数、パイロット増にシフトするとかはダメなんかな？

有事なったら、アホみたいに、国力が許す限り限界まで作りまくるだろうし
でも、パイロットの育成はそう簡単には無理だよな

微妙なモンを高値で買うのはちょっとどうかと思う

↑
ｹﾞﾙが

ｷﾖﾀﾆが
↓

カナダも止めるって言ってるぞ

このポンコツ飛行機、メンテも高額になりそうだな

89億円→8,000億円

だめだろｗ

自国で作れないから買うんじゃないの？
ユーロ程度が作れるならさっさと作るべきでは？
作れないから買うんだから、たとえユーロでも買ったほうがいい。

金利手数料はジャパネットが

ボッタくりすぎだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!
こんなガラクタ買ってもすぐ納入されるころにはすでに型落ちしてるだろ
ユーロファイター買えよ(´・ω・｀)

いまならＳＤカードもセットで！！

ユーロファイターをバカにし過ぎ。イギリスは日本より戦争をたくさんしてる
から、当然戦訓はフィードバックされてるだろう。そういうものはバカに出来
ない、日本が研究してるのは飽くまでも部品や要素に過ぎない、それをどう組
み合わせるかは戦訓が必要で、黒箱無しの一つの解答としてユーロファイター
は見る価値がある。

>>457
今でも作れないよ。
最大のエンジンパワーが5tしか無いんだから。

>>496
有事になったらパイロットが不足するのは明らかなんだからやたらと少数精鋭ってのも
考え物なんだよな
しかもＦ３５は精鋭どころか完成することにはただのポンコツになってる可能性も高いしｗ

ユーロ買うくらいなら次世代型じゃなくても国産作った方がいい

もういらないから、４０００億献上いたしますからカンベンしてくださいと言ったら？
損失が半分で済む

F-2はラインを作り直さなきゃならないから莫大な金と時間がかかるから無理
タイフーンもＦ３５と同等のパッケージを入れたら１５０億以上になるが、ステルス性無し

ハンバーグ定食でハンバーグの原価が１００円として、ライス・光熱費・家賃・従業員のバイト代・皿代・調理費もろもろ込みで８００円となるようなもの。
だから１機当たりの価格自体はかなり割安なんだけど



問題は納期なんだよなｗｗｗ　Ｆ４もう無理ｗｗｗ
かといって他に選択肢が文字通り無いからどうしようもない。
全てはＦ２２に拘ってＦ２のライン潰した石破が悪い

＞なんかよく分からんけど、少数精鋭より（てか、少数精鋭になってないし・・・）、
＞機数、パイロット増にシフトするとかはダメなんかな？

戦闘飛行隊の増加なら基地が増える、飛行隊定数の増加であっても機数が
増えれば離発着回数が増加して騒音被害が拡大。

必要なパイロットも増えるから訓練飛行隊も増やさなきゃならないし、飛行時
間が増えれば練習機の寿命も短くなるから買い替えサイクルの短縮、あるい
は調達機数が増加。空自全体の飛行時間が延びるから燃料代も消耗部品も
整備担当者も増やさなきゃならない。当然、全部金額に跳ね返る。

＞微妙なモンを高値で買うのはちょっとどうかと思う

いざとなりゃ自衛隊員なんて死んでも構わないという日本と違って、パイロット
に死なれちゃ困るアメリカ様が効率良く戦争するために考えて考えて考えぬい
て作る新世代の戦闘機がF-35だから。計画が始まったのが70年代あたまのイ
カだの、原型機を遡ると60年代になるスパホとは比べるのもアホらしい。

＞カナダも止めるって言ってるぞ

カナダもコンポーネントを生産しているから、日本の採用を歓迎するとステートメントを
出していただろうに。止めると言ったのであれば「大ニュース」になるけど、ソースは？

＞こんなガラクタ買ってもすぐ納入されるころにはすでに型落ちしてるだろ

型落ちｗ では、F-35より「新しい」戦闘機って、なに？ｗ

＞ユーロファイターをバカにし過ぎ。イギリスは日本より戦争をたくさんしてる
＞から、当然戦訓はフィードバックされてるだろう。

そのイギリス様がイカで揃えずに「必要」と言っているのがF-35なんだけどね…。

>>512
航空機を一機種でそろえるなんて危険なんですよ。

今回ばかりはユーロさんでいいんじゃないか

>>512
＞カナダも止めるって言ってるぞ
大方、産経の記事を何の裏取りもせず見出しだけ鵜呑みにしてほざいたんじゃね？

カナダ政府　Ｆ３５の予算凍結　政府の調達計画に不備
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120404/amr12040423170013-n1.htm

産経の記事だけじゃわからんが、実際の所は、
カナダ政府は機体購入費の上限を900万ドルで凍結するって話であって、逆に言えば900万ドル分は買うって話でもある。
>>498の言う「カナダも止めるって言ってるぞ 」って言うのは、真っ赤な嘘。

>>512

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/08/content_25330368.htm

ラプターが130億円くらいで高いからラプターの廉価版のF35を作るのが当初の目的だろ
なんでこんなに高いんだ？アメちゃんバカだろ。それに付いて行く防衛官僚
さっさと責任取れよアホが！

値段以前に
蕎麦屋の出前

F35を買えば軍事バランスが崩れるだろ

能力が低く価格が高いコストパフォーマンスが低い兵器を買えば国力が低下するじゃん

>>516
http://www.theglobeandmail.com/news/politics/countdown-begins-as-ottawa-canadianizes-f-35-figures/article2427122/

昨日の日付で、6月までに金額をはっきりさせてこい、という話だけど？
カナダのニュースサイト見ても、費用の見積もりが過小だった問題で揉めてるけど
F-35が必要だって論調そのものには変化がないみたいだけど？

>>517
＞ラプターが130億円くらいで高いからラプターの廉価版のF35を作るのが当初の目的だろ

嘘を言わなくてもいいだろう？

JSFの計画が始まった94年ころはまだ試作機しか飛んでねーし調達予定は750機だ。
Yのとれた量産型が初飛行するのは97年で、調達数が大きく減るのは2004年の438機。
そっからは坂を転げ落ちるように削減された。
ま、その理由はF-35に予算を充てるためだったんだけど。

F-2の生産を辞めさせたのはお前らの大好きな石破
これ豆知識な、コイツを有り難がっている奴等がいまだにいるけど
民主党も真っ青のとんだ売国奴だよ！

実質・防相不在の時期にこんなこと言われても

>>522
お前、いいこと言う。

特許うんぬんの件、考えてみれば自衛隊だけで使い、他国に輸出しないならそれが特許に抵触しているかどうかなんてバレやしない話だよね。

F-35がF-22の廉価版と言うのはちょっと違うが、F-22の調達が130億で高いから中止されたのは
その通りな訳で、F-35を130億で調達するなんてのは眉唾だと。
当初１機５０億の予定が今開発費＋製造費で100億確定、この計画がこのまま進むとは正直思えない

>>525
>>423

F22は維持費の高さも議会で問題視されたのが原因

完成もしていない値段も決まっていないものを購入決定するという考えられない行為

>>526
3000機作る予定しても開発費と製造費（現時点）で100億超えてますよ。
つまり米軍の調達価格も100億超えは確実。
これが調達数が減れば更に機体価格に上乗せされるし、現時点でも開発完了の見込みが
立っていない部分が更に延長になれば、その分更に上乗せされる。
そんな状況だから日本向け200億、ライセンス費用を考えたら300億近い価格になるだろう。
300億でF-35ってアホそのもの。

１機でXF5-1の開発費用を上回るｗ

米軍だけでも２０００機以上、駄作を配備する計画が
日本にとってもプラスになるわけないだろう

韓国でさえ自国で第５世代機を開発中だというのに・・・

T-50は１機50億
米軍はF-35でT-50　2機を相手にしなければならないし、
空自はT-50を6機相手に…ｗ

さすが空自だ。
T-50 6機相手にしても大丈夫！
・・・ミサイル6本詰めたかなぁ。

しんしんの開発をいそげ

戦闘機みたいいらんやろ。古い飛行機があればいいやろ。それか3機ぐらい買ってバラして同じようなん作れよ。

>>506
サイズの違いを無視すんなw
むしろXF-5はあのサイズで5t発生させてる方が恐ろしい。

なぜ、「第五世代の生産に一機当たり、数割の部分に
かかわれる」という大変貴重な機会であると考えられない？
お金を払ってでも国内生産はさせていただくべきだろう？

>>535
恐れ多くも第五世代機の最終組み立てだけをさせて頂きまして恐悦至極でございます。
８０００億円を投資したかいが御座いました。

10年間だけでも、
戦闘機の実数を減らしてでも次の戦闘機開発に向けて大体に資金投下できる気概はないのか？
防空が手薄になるのを承知のうえでだ。

>>537
調達自体を諦めなくても、F-4の代替なんだから当面はF-15のお下がりでいいだろう。
適当な４．５世代機の輸入でもいい。ラファールなんかはお安くて性能もソコソコでオススメだ。

そして余った費用を開発に回せば国内産業も潤い、技術蓄積もでき、次のF-15Jpre退役には
国産機の目がでるだろう。

アホみたいな戦闘機を40機入れるだけで８０００億なんて掛けてたらF-15の代わりは買えない。
将来を考えたら今からやるしかないと。

もう全部キャンセルだ
こんな詐欺師とは取り引きしなくていいぞ

中国のステルス機のライセンス買ったほうが性能も高く安上がりなんだろ？ｗ

高い安い以前に間に合わないよなぁ
白紙になりそう

>>541
米軍用の初期ロットを借りるという契約だから。

それでもきつくね？

初期ロットなんて戦闘不能で飛べるだけの代物だっつーの
F-35AのIOCは2017年後半以降

ユーロファイターでいいよ

今回はユーロでいいって。いずれF15後継がF35を調達する羽目になるんだから。

>>546
F-15の後継でF-35なんて亡国の極みだと

新造での商売が頓挫したタイフーンを
今になって40機程度抱えるとか罰ゲームもいいとこだな
売り文句の国産率を高めれば高めるほど首が絞まるし

8000億？ ワロスww

自作したほうが安いし雇用も生まれるのにね

>>546
その上積みを見込めるから見た目の数字が多少悪くても大きなマイナスにならないんだよ
同じような期間使うつもりならタイフーンやスパホは1巡分改修の負担が増すし

>>548
商売が頓挫していると言う意味ではF-35の方が深刻だろう。

お前ら良く覚えておけ。
自前で兵器を作れないってことは「こういう」ことなんだよ

>>550
流石に戦闘機自作は金と時間がかかる

ブラフがてらユーロファイターを少数買えばいいだろ。
アメもちったぁ真剣になるだろうし、日本側も対米価格交渉力がつくだろ。

>>554
F-35にここまでの時間とお金が掛かるのは、無理なコンセプトを１機種に押し込んだ為。
日本はその開発失敗の開発費まで負担して欠陥攻撃機のF-35を買う訳だ。

F-16とA-10とAV8を１機種にしようなんてアメリカ人には無理だろ。

>>556
でも今の第四世代機前後の戦闘機たちに比べれば雲泥の性能さではあるよ。

いや、のったこともさわったこともないけどさ

タイフーンは開発国自身が所謂3Bを配備した上で疾風のように先の筋道も示さないと
油でも湧き出さない限り怖くて入れられないねドイツですら削りたがってるし

それ以前に3Aを何とかする必要があるけど

>>556
A10は入ってないだろw

>>558
3Bと3Aの違いわかってんの？
そんなのよりもレーダーがタイフーンの弱点

どうせ繋ぎなんだからF-16やスパホで良いんじゃね。数を多くそろえられるし。

>>560
1行目と2行目で辻褄が合ってないんだけどな
わざわざ「所謂」って断りを入れてるんだからブロックとか言い出さないでくれよ

ステルス機の導入だからな。
運用も含めて未知の部分が多いから仕方がない。
一から日本でやるとなると、ノウハウ取得のために膨大な予算と年月が必要となる。
F-35の導入は、それを短縮できる。国産ステルス機を開発する時にも役立つだろう。

>>560
元々日本はF-2は当たり前として、F-15だろうとF-4だろうと
電装品の類は国内開発で入れ替えてるんだし
同じことをするだけじゃね？

>>561
いろんな奴が「繋ぎ」「繋ぎ」って言うけど、
性能優位を10年維持出来るかどうかわからない機体を30〜40年運用する気か？
まさか10年後に性能劣位の機体を引き取ってくれる国があるとか思ってないよね？

>>564
ラ国と勘違いしてる？
近代化改修時の話ならともかく、導入時にレーダーアビオニクス等を載せ換えることなんてないだろ。

>>565
長く使うために候補機の中で唯一の第五世代機を選択したんだろ。

>>564
それって、ライセンス生産する意味あるの？
それから、電装品を国産品に入れ替えるインテグレーション作業なんて追加したら、戦力化はF-35より遅れるぞ…
J/APG-1は、機首のサイズの違いからEFには載せられないから、レーダーも一から開発せにゃならんしな。

>>558
ブロック3Aですらキャンセルが出そうな雰囲気だもんな
そうしたら、F-2程度の性能も持たないままブロック2で
ユーロファイター タイフーンは終了する事に・・・

もったいないから全部キャンセルだ。

>>562
対地攻撃能力がAとBの主な差だぞ
しかもタイフーンは改修で能力得ることも可能

そう言えばイカ厨は、F-35の調達数削減を問題視しても、イカの調達数削減は問題視しないよな。
去年の9月にBAEは、ユーロファイター部門の人員を中心に3000人のリストラを発表してるしな。

>>571
＞しかもタイフーンは改修で能力得ることも可能
別にユーロファイターじゃなくても、改修すれば性能向上・機能追加は可能だろ…
で、その改修費用は調達価格に含んでくれるの？

価格.comで良く調べてから買えよ。

ミサイル防衛のほうがよっぽど抑止になり、且つ安価なのに。
むしろ、スホーイ導入したほうが、対ロとの軍事融和となるし、日ロ中感の
牽制にもなる。
中ロ対日米なんて２０年前の図式を維持したいのは米国と国内の傀儡政権だけなんだが
まあ、今日において勝手に戦争を仕掛ける主要国なんて米国以外ないから困るんだが。

案外安い
円高効果すげーなｗｗ

>>571
日本はF-4の後釜に据えるマルチロール機を買いたいとしか言ってないし
CAPTOR-E積まないなら買わないと言ってた唯一の大口であるサウジがあんな状況になっている上に
そんな話が許されるのであればF-35ですら完成していることになってしまう

報復できないミサイル防衛なんてダメリカ様に無駄金を貢ぐのではF-35と同じだろw

ステルスはコストを上げる割にあまり効果がない可変翼の二の舞になりそうな気がする。

現代兵器は、兵器単一では戦力にならないんだよ。
兵站等の後方支援体制や、情報システムとの連接があって初めて戦力たりえる。

既存の兵器体系から逸脱してるものなんて、役に立たないんだよ。

パトロール飛行するだけなのにステルスなんていらんよ。それにこの騒ぎは
F35（ステルス）をアメリカ国外へ出さないための出来レースだ

アメリカ空軍　進化する無人機　世界最大１００ｍ超の“青い悪魔（ブルーデビル）”も

http://megalodon.jp/2012-0510-1509-21/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-0510-1510-40/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n2.htm
http://megalodon.jp/2012-0510-1514-00/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n3.htm

>>565
そういわれると、反論の余地無し。

もういいや、自分で作ろう

>>565
フィリピンあたりにODAとしてくれてやればいいじゃん
すんげー古いのを大切に使ってるぞあの国

>>1
＞米国防総省は報告で、技術的な見直しや訓練などを含め全機の納入終了までには約15年が必要との見通しを示した。

値段よりもここが大問題じゃねｗ

ルンバの先祖はNASAの「地球外探査ロボット」だった
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/product/8445/4.html

>>577
日本の防衛特性上仕方ないだろうな
金はかかるし信頼性も？だがMDは日本には向いてるよ
>>579
10式戦車はそうでもなさげ
あれは戦車単独でいろいろやるのを前提に作ってあるっぽい
最早モビルスーツとかああいうカテゴリーの兵器

>>584
で、10年後にF-16の代替え機種を選定するとして、
今と候補が代わると思うか？
どこも新開発やってないのにさ。
で、その頃に今の候補機を今より好条件で買えると？

それ以前に、F-16の第三国への供与をアメリカが認める保証はあるの？
F-16のODA供与を政府や外務省が認める保証はあるのか？
F-16の代替えを10年でする事を財務省が認める保証はあるのか？

>>587
＞10式戦車はそうでもなさげ
＞あれは戦車単独でいろいろやるのを前提に作ってあるっぽい

基幹連隊指揮統制システムって知ってる？
いや、それ以前に諸兵科連合とか諸職種科連合って知ってる？
今の御時世、戦車の単独運用なんて、撃破して下さいって言ってるようなもんだぞ…

数十年前から日本には戦闘機のエンジンを作る技術がないと
言われ続けているが、最初に言われた数十年前から
資金を投じて国産戦闘機作る技術を積み重ねておけば
今頃はだいぶまともな戦闘機が作れたんじゃないの？
中国なんてパクリばっかとはいえ、国産戦闘機作れている分
日本よりも遥かにマシだよな。
何十年経ってもエンジンが作れないうんぬん言われ続けてバカみたいだ。
輸入した方が安いからと自給率が下がり続けて、
輸入制限された時に高額で買わされて慌てるパターンによく似ている。

>>588
いやいや認めるも何も型落ち品の引き取り手がないだろって話だからあるじゃんって答えてるだけだよ

タイフーン４０機だな

浮いた金で自前で開発

>>137
誉の性能は他国と並ぶものだったと聞くけど

>>587
盾だけ持っててもいつかまけます。核なんか一発落ちたら負けでしょ。
盾で凌いでいるうちに相手を潰せなければ意味が無い。

あと、ミサイル発射国から見て幅が広い日本にMDは向かない。
日本海の広範囲をカバーするには膨大な数のイージス艦が必要。

>>590
まぁチョットスモールスケールですけど世界最高レベルの低バイパス比ターボジェットエンジンは
既に実用化してますよ。開発費はたったの280億円ｗ

>>589
まぁ何時の時代でも戦車の単独運用なんてありえんすな。

F-15SEの設計図やら何やらをまるっと500億円くらいで売ってくれないかな？
それを三菱とかIHIで作っちまおうぜ。

もう三菱とかで作ったほうがいいんじゃないの？

>>590
ちゃんと研究開発は続けてるし、現状でも欧州機レベルのエンジンを作る技術は有る。
問題は後発組ゆえに、先行する欧米の特許を回避したエンジンを作るのが難しいという所。
向こうが持ってる特許に影響されない技術を開発しないと、結局ライセンス生産と変わりが無いからな。
中国みたいにライセンスとか特許とか無視するならそれなりのエンジンはもう作れるんだよ。

>>598
＞欧米の特許を回避したエンジン

つXF5-1

韓国だって第５世代機を自主開発してるのに日本が作れない訳がない。
日本は作れないと思い込まされているだけだと。

アメリカは日本にだけは戦闘機作らせたくないらしいから。

特許ってったって、１０年で切れるんじゃないの？

>>601
20年だよ

自前で作れ作れ言ってるやつがいるが採算が全く合わない点はどうすんだよ。
日本は兵器作っても輸出できないんだぞ、自衛隊のみにしか販売出来ないのに。

>>603
採算が合わないってのは何処からの話？
そう思い込まされてる人が多いが、見積もりすら出した事がないのに何故そう思うのか不思議。
これからF-15の次を考える必要があるが、その時に６兆もの金を態々外国にくれてやろうと考え
るのはどうなのかね。

まぁ、でも武器輸出はするべきだと思うよ。
今後伸びる事が確実な世界最大の産業に日本が参入しないのは馬鹿げている。
10式だって欲しがるところは多いだろう。

在沖米軍、早かった初動
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/04/06/14marine/

>>604
１５年前にＦ-２２ラプターを初飛行させたアメリカ、
近年Ｔ-５０を初飛行させたロシアと
Ｊ-２０を初飛行させた中国、
近年の日本が初飛行させたのはＣ-２とＰ-１だけで、
心神の初飛行すら出来てないじゃん。
アメリカやロシア、中国は日本よりもかなり先を進んでいるのですが。

なにもしない、なにも出来ない民主党が、決めた事は、
アメリカの言いなりになって、Ｆ３５を導入する事。

５年くらい前にインドが新型のF−16を120機も買って総額100億ドルだったよね
その方がいいんじゃね？

>>608
インドの戦闘機はラファール、ミラージュ２０００、Ｓｕ-３０ＭＫＩ、Ｍｉｇ多数だけど。

>>603
P-1の価格を見ても採算取れないとは思えないけどな。
米軍価格で買えるんなら兎も角、ライセンス料やらなにやら別途取られるわけだし。
逆にF-35みたいにあちこちの要求を無理に取り込もうとして価格が跳ね上がってる例もある。
生産数が少なくても、自分のところが欲しい機能に絞って開発できる方が安く上がる可能性はあるよ。

>>604
10式は欲しい所有るだろうね。海外の評価も「なにこのチート戦車」って感じだし。
それでいて価格は他所のMBTと大差ないしね。

日本だけでどうにかなるっていうレスがちらほら散見されるけど、
この間の北朝鮮の「衛生」発射の時だって、結局、日本は確認にかなりの遅れを取っていて、
あろうことか韓国にまで負ける始末だったわけだが。。。　
ちなみに一番早かったのはアメリカ。

ゼロ戦マーク２くるううううううううううう

米軍、最新鋭レーダーを投入　４０００キロ先の野球ボールの軌道も識別
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120410/amr12041023410008-n1.htm

９０秒飛行、３つに分解　米軍、いち早く探知
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120413/kor12041311040020-n1.htm

>>596
設計図すら存在しない。いま各種技術の初期開発してるレベル

ユーロにしとけば日本で生産出来た上に好きに改造出来たのに
代わりに日本仕様の改造データとか渡して技術の共有しなきゃ
いけないって面もあるけど
少なくともまだ実戦仕様が絵に描いた餅な上に値段が倍になった
詐欺みたいなFｰ35よりはずっとマシだった

>>611
アメリカは発射は衛星で確認したがレーダーでは飛翔を確認していない。
韓国は発射場近くだからレーダーで飛翔を確認している。

日本は自分とこのレーダー範囲まで飛んで来なかったので未確認。

そんだけの話。

>>611
確認は早かったよ、自衛隊内では沖縄のPAC-3部隊に発射直後には指示を出してたし。
たんに情報のクロスチェックに時間が掛かったのと政府内部の情報伝達が問題だっただけで
現場は機能してた。
そりゃ、衛星で確認できる米軍と現場が近い韓国は兎も角、日本の場合有る程度の高度に
達しないとレーダーで捉えられないんだから韓国より遅くなるのは仕方ない。

>>611
そりゃ日本政府だけだ。
アメリカが早いのは当たり前で、日本はアメリカの赤外線監視衛星から情報提供を
受けている。
韓国は発射地点に近いからこれも当たり前。
そして日本のレーダー網の随分手前で爆破されたんだからしょうがない。

>>574
おいおい、ミサイル防衛の方が金がかかるぞ。

>>606
日本は開発に殆ど金掛けてませんから。
アメリカ、ロシアはともかく中国機のエンジンはパクリと輸入品ですけどね。
逆に今金を掛けないと日本は中国にすら置いていかれる事になる。

>>617-618
レス�d。
だいたい御意。

ただ、じゃあ、それだけ確認や伝達に手間取るなら、他国との協調ってかかせないと思うんだけど、
一番は日本が自立できればいいんだろうけど、それはすぐには難しいし、憲法の問題もある。

その間、ずっとそのままっていうのは、防衛上問題ありかと。

http://www.sankei.jp.msn.com/politics/news/120426/plc12042620270014-n2.htm

>>606
P-1の5倍の開発費を掛けた米のP-8は未だにグダグダでF-35同様値段が上がり続けてます
けどね。
P-1も欲しい国は多いんじゃないの。

値上りした分、台数を減らせば良いだけだと思うけど。

正当防衛と緊急回避以外で攻撃できない要撃任務にステルスとかいらねー

ガメラレーダーの配備
2006年度から2009年度に予算が計上され、2008年度から2011年度までに4基が配備された。
1基当たり約180億円。
2009年3月31日に量産初号機が下甑島分屯基地に配備された。

ガメラレーダー10基(約1800億円)
作ればよくない？

＞米国防総省は報告で、技術的な見直しや訓練などを含め全機の納入終了までには
＞約15年が必要との見通しを示した。

10年後にはF-15の後継機選定も終わってるんだろうに・・・

アメリカは独創的な物を最初に作るのには長けてるが、最近は多くを詰め込もうとして失敗する傾向があるな。
こういう細かい調整やコスト管理には日本が向いてるんだけどねえ。

＞完成もしていない値段も決まっていないものを購入決定するという考えられない行為

おっと、F-104Jをディスるのはそこまでだ。
あ、F-4EJもF-15JもF-2もそうだった。

>>615
ユーロファイターは良くても、フランスとか信用できないわ
中国に武器売ってあげようか、やっぱやーめたとか繰り返してる国だし
日本仕様のユーロファイターの機体情報を中国に売り渡されたら困る

>>553
＞お前ら良く覚えておけ。
＞自前で兵器を作れないってことは「こういう」ことなんだよ

自前で兵器を作ったアメリカの製品だろ？＞F-35
自前で兵器を作っても「自国での採用を削っている」わけだよな＞イカ

日本の規模で戦闘機なんて大物の開発に失敗したら、防衛省も防衛産業も二度と立ち上がれなくなるぞ。

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=7NZ9X9A2efA

（　＾▽＾）＜カナダは６０機で２兆円って言ってた


　　　　　　やっぱこっちにしよう
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE&hd=1


　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=H4r3gq56Pxc&hd=1

>>594
＞>>587
＞盾だけ持っててもいつかまけます。核なんか一発落ちたら負けでしょ。
＞盾で凌いでいるうちに相手を潰せなければ意味が無い。

そりゃ、コンプガチャでも課金してればいつかは揃うからなｗ

で、MDを突破するために必要な弾道弾の数や性能を満たすのに必要な金額ってのはおいくらなのかね？
そして日本向けの弾道弾にばかり傾注している余裕はあるのかいね？
抑止力ってのはそういうものだろ？

＞あと、ミサイル発射国から見て幅が広い日本にMDは向かない。
＞日本海の広範囲をカバーするには膨大な数のイージス艦が必要。

はい、捏造乙。
日本全土をカバレッジするのに必要な海上配備MDは、イージス艦で2隻でしかない。

（　＾▽＾）＜カッケー

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Z-hWCEIL_M4&hd=1
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5JYkUdt016g&hd=1

　　 ∧∧　　ラプターまだかな・・・・
　　（　='_'） 　　
　　.(∩∩)

>>600
＞韓国だって第５世代機を自主開発してるのに日本が作れない訳がない。
＞日本は作れないと思い込まされているだけだと。

おまえさ、まったく実物を作っていない工業製品の、しかも朝鮮人が言う最高性能を信用できるか？

>>604
＞採算が合わないってのは何処からの話？
＞そう思い込まされてる人が多いが、見積もりすら出した事がないのに何故そう思うのか不思議。

ならお前が見積もりもってこいよ。
F-2のとき「単発なのに140機では少ない、200機以上採用して欲しい」とか言っちゃうのがIHIだけど。

＞まぁ、でも武器輸出はするべきだと思うよ。
＞今後伸びる事が確実な世界最大の産業に日本が参入しないのは馬鹿げている。

冷戦終結以降、軍事費がどんだけ削減されかわかってないバカがここにひとり。

軍需産業として収益規模が世界一の米ロッキード・マーティン社の2006年の売り上げは、
世界規模の民間企業で比較すると56位でしかない。同様に軍需で世界2位の米ボーイン
グ社は民間企業としては29位になる。軍需で2位の米ボーイング社と軍需で1位の米ロッ
キード・マーチン社が総収益額では順位が29位と56位と逆転するのは、それだけ米ボー
イング社が軍需以外の部門の売り上げが大きいからである。
軍需3位の米ノースロップ・グラマン社はフォーチュン誌の世界企業売り上げランキングで
100位に存在する。軍需4位の米ノースロップ・グラマン社と5位のレイセオンは216位と306
位であり、防衛産業の巨人達も、世界企業としてはウォルマート社やゼネラルモーターズ
社、トヨタ自動車社に比べれば、大人と子供程の違いが生まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD

>>634
抑止力ってのは、”ウチの打ったミサイルが落とされたらどうしよう”じゃないんだよ。
”仕返しされたらどうしよう”なの。

MDの撃墜成功率が80％、いや90％になっても10発打てば１発落ちるのよ。
あとダーティーボムなんか弾頭を破壊しても意味無い訳よ。

>日本全土をカバレッジするのに必要な海上配備MDは、イージス艦で2隻でしかない。
SM3の射程調べてこいやボケ。

F35が高額か否かはステルス次第
ステルス技術が対した意味を無くすとゴミ化するが、有効な間はかなりの優位
ただしステルス機持ってもステルス機は防げないので抑止力としてだけど

>>627
日米共にF-15代替はF-22とF-35の高騰という失敗で目処すらたたない白紙状態
日本の心神は時期的にF-2代替機狙いだし…

>>640
当面はF-15C改修でしょ>米軍

純減にしろ

心神は実験検証機だろi3Fighterの開発しようよもう。

もういいよ
タイガーシャークにしとこ

>>637
日本がアメリカ向けに輸出すると思ってるのかよ。
日本がマーケットにするんだから対中国路線、南、東南アジア向けだろ。
アメリカが財政難なのは誰でも知ってる。
問題にしてるのは日本の輸出先。
なんで日本がアメリカ向けに戦闘機輸出するんだと。笑える。

反米テロリストに誘導弾を売ろう
言い値で買ってくれるかもしれないぞ

>>615
＞ユーロにしとけば日本で生産出来た上に好きに改造出来たのに

あのさ、これから魔改造して試作機飛ばしてたらそれだけで4、5年かかる。
そっから量産型の注文を入れて完成までに4年。日本にくるのは10年後だ。

＞少なくともまだ実戦仕様が絵に描いた餅な上に値段が倍になった
＞詐欺みたいなFｰ35よりはずっとマシだった

F-35より遅れて完成する魔改造機は、レーダーがちょっとマシになった程度。
70年代に開発開始のクソ古いドンガラと、欧州製のパワーの無いエンジンを
延々なぶったところでステルス性なんぞつくわけもない。

どこに利点があるの？

>>623
＞P-1も欲しい国は多いんじゃないの。

金のかかる対潜哨戒機を買わなきゃならない国そのものが少ないよ。
アメリカでさえ108機なのに、日本は80機を買う世界的な大口カスタマーだし。
でもどうせクソ高いのを買うなら、買って関係強化することに意味があるような
軍事大国から買ったほうがマシだよね。戦時に三原則盾に禁輸されても困るし。

>>625
レーダーリフレクターつけて飛ぶだけだって。

>>627
＞10年後にはF-15の後継機選定も終わってるんだろうに・・・

42機の納入に15年かかるって話のどこがおかしいの？

>>647
お前はとにかくイージス２隻で２０００ｋｍの海岸をカバーする方法を考えて来い。
話はそれからだと。

>>566
いやファントムとか近代化改修と称して、電装入れ替えてるよね？

>>647
インドはそのアメリカ絶賛開発延長高騰中のP-8の購入決めてますから。
P-1は対艦ミサイル8発詰める優れものでもある。
後は実績。

タイフーンのライセンス生産の方が良いな
その後は国産機
エンジンの問題は英国と兵器共同開発も決まったことだから
一緒に開発すると良いよ
（ロールスロイスのエンジンは性能良いからね）

FEのレーダーがしょぼいのは誰もが認めるところだが、それでもラファールに負ける
理由にはならないだろう。もっと別のとこにもポンコツの理由があるんじゃないか？

高性能の地対空ミサイルで日本列島をハリネズミにした方がいいよ
それと潜水艦を大量に保有することだな、海洋国家なのだから

>>652
単純に高い
おフランスミサイル沢山持ってると言う事情もある

>>651
F-1の時にはババ掴まされましたがねｗ

>>638
＞抑止力ってのは、”ウチの打ったミサイルが落とされたらどうしよう”じゃないんだよ。
＞”仕返しされたらどうしよう”なの。

頭のわるい酷使様のご入来ですかｗ 「仕返し」とやらだけが問題なら、日本は専守防衛だから
一切、なんの抑止力も持たないことになるね。バカの理屈にはびっくりだ。

バカの脳内と違って、現実の軍事行動においては敵の抵抗というリスクが存在する。だから日本
は機雷戦の準備もするし戦車も作り続けている。

＞MDの撃墜成功率が80％、いや90％になっても10発打てば１発落ちるのよ。

その90パーセントってのはどういう条件？ 日本がイージスにPAC3にと金を掛けていて、その状況
から90パーセントの着弾をを確信するためには同時着弾で何発用意しなきゃならない？ その費用
はどうなるの？ 抑止力と言ったら「仕返し」しか思いつかないバカは黙ってろよ。

＞あとダーティーボムなんか弾頭を破壊しても意味無い訳よ。

高度数百キロで弾頭をド突かれても、RVは日本の領内に落ちてこれると思っているんだ、酷使様は。
で、そのRVのペイロードはどのくらい？ やっぱトンで図るような量になるわけ？

＞>日本全土をカバレッジするのに必要な海上配備MDは、イージス艦で2隻でしかない。
＞SM3の射程調べてこいやボケ。

出典は米海軍資料ね。
http://navgunschl.sakura.ne.jp/sblo_files/navgunschl/image/Navy_thaterwide_Cover_s.jpg

>>648
相手を北朝鮮に限定した場合、日本海に2隻のイージス艦を配置すれば
北海道から九州までカバーできると言われてる（沖縄と離島は除く）からその事だろ。

>>645
＞日本がアメリカ向けに輸出すると思ってるのかよ。

すげーな、酷使様は。そういう発想はどこを押せば出てくるのかな？
ああ、そういえば職業右翼って在日ヤクザのシノギだったっけ。なら「ボケ」が口癖なのも、アメリカ相手に
商売しちゃうなんて発想も納得だわ。T-50をT-38の代替でアメリカに1000機売るんだとか妄想したたしなｗ

＞日本がマーケットにするんだから対中国路線、南、東南アジア向けだろ。
＞アメリカが財政難なのは誰でも知ってる。

ぶひゃひゃひゃひゃ。その中国様はアメリカに「ウチの軍事費の17パーセント」って言われてますが何か？
その他の東南アジアを全部入れたって、戦闘機みたいな高額商品は１カスタマーあたりで30機と売れない。

＞問題にしてるのは日本の輸出先。
＞なんで日本がアメリカ向けに戦闘機輸出するんだと。笑える。

日本語が読めない理解できないのは工作員だから？ それとも朝鮮学校出身だから？
日本が兵器を輸出するなら、それは冷戦期の半分以下に落ち込んだ軍需産業のパイを食い合うということ。
そのときに商売敵になるのがアメリカの企業で、そのアメリカの企業でさえ統合合併を繰り返している。

それを「今後伸びることが確実な世界最大の産業」とか言っているからバカなんだよｗ 伸びだけが重要なら
医療機器は2015年までに世界で3000億ドルを超えるし、自動車保険の1200億ドルなんて1500億ドルから落
ち込み続ける軍需産業をもうすぐ抜かすことになる。

＞インドはそのアメリカ絶賛開発延長高騰中のP-8の購入決めてますから。

8機だけね。8機のために開発してらんないからね。

（　＾▽＾）＜インド空軍は　エリア８８以上に複雑だな・・・・

新戦闘機の調達理由を「老朽化したMiG21が墜落しまくるから」と言っちゃう国だし＞インド

>>660
それは仕方ない

F-35をマンセーしてるJウイングの最新号を早く読みたいｗ

>>589
あるけどあれ基本的に10式戦車同士でのやりとりが主だからなぁ
いずれは現地の普通科とも情報共有出来るようなシステムを普通科に持たせるのかもしれないが、ちょい非現実的かと
単独運用に関しては歴代日本戦車と比較したら索敵能力が桁違いだからあんま問題なさそうだ
少なくとも俺は10式戦車相手にRAM持って奇襲かけろって言われたら泣くよ
乗員がいないか寝てるかしてなきゃ後ろから迫ろうが簡単に見つかって蜂の巣にされちゃう

>>595
そうだけど10式は化けもんだからね
試作車しか乗ったことないけど厨性能過ぎて正直10式より上の戦車とか想像つかないわ
量産車はだいぶ形変わったから中身も変わったかもしれないがうちにはまだないからわからないけど

>>610
まず米軍がデータ取りくるな
>>631
戦車はアニメとかゲームで出てくるようなとんでも戦車作れるんだし、戦闘機もなんとかならんのかなと思う
戦車と戦闘機じゃ何もかも違うだろって言われたらその通りですとしか言えないが

仮にカタログスペックと価格が同等ならコンバットプルーフがある方を買うし、兵器単体のみならず軍事援助も含めたパッケージありきだろう。
日本製兵器が輸出市場に打って出るとしたら弱いのはそこだろうな。
結局アメリカ製やロシア製がコンペに強いのも究極はそこだろう。
ドイツ製の戦車や潜水艦みたいに価格性能的に頭一つ抜けてる部分があるとか、ロシア中国製みたいに飛び抜けて安いとか北朝鮮製みたいに禁輸なにそれ？誰にでも売るよみたいなウリがあれば別だろうけど・・・・

>>665
九七式中戦車チハと零戦に対してＭ３スチュワートとＦ４Ｆワイルドキャット、
三式中戦車チヌと紫電改に対してＭ４シャーマンとＦ６Ｆヘルキャット、
四式中戦車チトと烈風に対してＭ２６パーシングとＦ８Ｆベアキャット、
７４式戦車とＦ-１に対してＭ６０Ａ３パットンとＦ-１５イーグル、
９０式戦車とＦ-２に対してＭ１Ａ１エイブラムスとＦ-２２ラプター、
１０式戦車とＰ-１に対してＭ１Ａ２エイブラムスとＦ-３５ライトニング
アメリカは毎回日本よりもかなり先を進んでいるのですが。

つかこれだとＦ２２のほうが安くねーかｗｗｗ

>>667
ぶっちゃけ90式くらいから単純な性能だけなら戦車に関しては日本≧アメリカよ
戦車を部隊として運用する体制ってなら日本＜＜＜＜＜アメリカだが

その上あっちはA-10の近接支援うけられるしな

近接支援とかそれ以前の問題
自衛隊が3t半にドラム缶積んできて、戦車のそばで下ろしたら手回しロータリーポンプ使い回しで給油してるそばで、
米軍はタンクローリー横付けで車(トラックね)に給油してくんだから
根本的に軍備にかけてる金が違うよ

増税してバカ高い戦闘機をアメリカから買うのか？
次の衆院選はサラリーマン減税で決まるというのに

どうせ日本企業暇なんだから自動車・家電メーカーなど一丸となって
自作してみれば？

>>663
＞現地の普通科とも情報共有出来るようなシステムを普通科に持たせるのかもしれない

もうあるんだが…

基幹連隊指揮統制システム(ReCs)は、もともと普通科向け。
それを戦車連隊向けにしたのがT-ReCs。
ReCsは、師団等指揮システム(FiCs)と連接されていて、ReCsは他のReCs情報をFiCs経由で参照出来る。

>>673
そしてガラパゴス戦闘機を作るんですね。

・風防を占めるとプラズマクラスターイオンが噴出します。
・関西弁で音声ガイダンスしてくれます。
・音質にこだわったスピーカー＆ヘッドフォンが別売されます。
・HUDなんて古い、風防の向こうにAR投影の時代です。
・なぜかiPod/iPhone接続可能端子がついてる。
・GPSにコンビニやガソリンスタンドがアイコン表示されます。
　（もちろんG-BOOK対応）
・直接USBHDDが接続できDLNAで戦闘記録が寝室でも見れます。

もちろん分割払いOKで金利手数料はジャパネットが負担します。

>>673
エンジンで挫折でしょ。
金かかりすぎ。

>>674
それは指揮所単位とかあるもんで、現地の普通科の人個人、または班長、小隊長が持って中隊内や配属戦車小隊と情報共有するようなものじゃないでしょ？
北方とかはもしかしたらあるのかもしれないが、俺は10年戦車乗っててそんなの見たことないぞ
10式戦車は単車同士とか小隊内みたいな単位でリアルタイムに情報共有できる
どの単車がどの方向を何人で警戒してる、小隊内の各単車がどの目標を照準してるみたいな情報を小隊で共有可

もうこの際だから、ステルス機能は捨てるっす。

lockheedmartin.com/f35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
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　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　〔NORTHROP GRUMMAN〕　　　〔BAE SYSTEMS〕　　　〔PRATT＆WHITNEY〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

>>679

かっこいいじゃねーか。

>>677
PDAタイプの携帯端末もあるよ。
あと、配備されてるのは第二師団くらいなもん

F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/First_F-35_to_arrive_at_Eglin_AFB_gets_the_order_to_taxi.jpg
ユーロファイター タイフーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Eurofighter-NellisAFB-2008.jpg
スホーイt50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/a/k/takaojisan/2010052123273159b.jpg

>>28
さすがに無理
心神はシミュレーターの中の存在
未だ生産着手する見込みはない
非常に先鋭的で意欲的なシミュレーションなんだが
残念ながらあれが本物の空をとぶためには
まずもって実現させるための素材工学の向上が必須

>>684
でも、ラジコンっぽいのが飛んでたぜ？

グリペンNGならずっと安い

>>677
軍板10式スレのフカシくん乙です

>>686
絶滅したと思ってたグリペン厨に、まだ生き残りがいたか
オメーらが日の目を見る機会は一生無いんだから、さっさと往生しろ
このっ！このっ！

完全に舐められてる価格だな
工作得意なもまいらなら一夜にして作れそうだが

>>686

スウェーデンも何気にすげえな。あんな小さな国でも戦闘機つくれんだな。つか生産機数２００機弱しかつくってないんだな。
日本も国内向け限定としても２００機自衛隊で調達すればいいのだから、国内開発は、不可能じゃないっていう意味で、いいお手本な訳だ。

やっぱ、アメリカさんとの関係を踏まえるとその他の国の兵器を購入するってのは現実的じゃない気がする。

>>684
あれは実証機だから「生産」されるわけがないよ。
が、エンジン（XF5-1）はもう実証実験終わってるし
実機の組み立ても既に始まってるよね。

ただあれはあくまでも先進技術実証機であって
そのまま実戦配備できるものじゃない。
機体そのものサイズが小さいのでエンジンも小さいし
兵装を入れるためのウェイポンベイの場所もない（はず）

実戦配備するためには、機体サイズから全部設計やり直しになる。
当然サイズアップに合わせてエンジンのスケールアップもいるし
スマートスキンやらCCVやらも結局新しいサイズに合わせて
全部見直しがいるだろうから、実際に純国産で作ったとして
メーカーが死ぬほど頑張ったとしても、最低でも10〜15年くらいは
時間がかかるんじゃないかな？

>>692
無人機にもならんのん？

>>690
グリペンってスパホと同じエンジンじゃなかったっけ
F-2にちょっとだけ似た立ち位置だと思う

>>690
エンジンはアメリカからライセンス買っている。

納入が遅れたばかりに年齢制限に引っ掛かって乗れない人は
人生で最も絶望する瞬間に遭遇するね
心中お察し申し上げます

>>692
予定としては、心神による試験終了後15年程度で形にする予定になってる＞次期国産戦闘機
2030年代前半に量産開始を目標に開発予定だから、完全にF-2の後継を意識したスケジュールだな。

>>697
2030年代前半って気長な話だなぁ

>>697
開発予定って、そんな予定はまだないわけだが…

現状はまだ、選択肢に自主開発も挙げられるようにするって程度でしかないんだよ。

15年もあったら日本が独自に作れるよ。
買った方が安い自民党のおかげです。

納期遅れは確定だから、Ｆ１６の最新版をつなぎで入れた方がいいよ、造って
るの同じ会社だろ。

ここって軍オタ多そうだからあえて聞いてみる

Ｆ３５ってまともに飛ぶのかい？

>>702
飛ぶけど速度でない

>>703
なるほど。要するに速度をとるかステルスをとるかって話なのね。ザ・ボイスで青山さんが言ってた意味が分かった
ステルスって奇襲作戦じゃないとあまり意味ないし、専守防衛の日本にはあまり馴染まない戦闘機だと

ユーロファイターはＦ３５に比べてかなり速いのかね？

>>702
低率量産機はすでに米空軍に納入されてる

>>704
早くない
ユーロは武装、増槽を機外につけるので空気抵抗でさらに遅くなる

日本ではステルスはあまり必要ないみたいなこと言ってるのがいるけど理屈がよくわからん

何するにしても敵から見えにくいってことはアドバンテージだろ

>>706
EF2000って、
フル装備（AAM8+増槽3）でマッハ1.3巡航可能とか聞いたけど

ユーロはファントム爺さんが引退する数だけでいいよ。
このきな臭い時期に、穴開ける訳にもいかんでしょ。
ただ、メインはF-35などの米国製戦闘機と、あわよくば国産で。

＜Ｆ３５戦闘機＞価格高騰に政府苦慮　値下げ交渉難しく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120509-00000130-mai-pol
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336612631/

１機１８０億円って中東の傭兵が買える金額じゃないぞ
これじゃ戦えなくなってしまうじゃないか

>>711
今じゃF-16でさえ1機100億超えてる

Ｆ３５導入までに日本の制空権は守れるのか？？？？？？？？？？
Ｆ１５で戦えるのか？？？？？？？

航空勢力が最新鋭のミグに負けるようでは話にならんぞ！！！！！！

高杉だろ
どんだけボッテルんだよ

相場がわからないからあれだけど、
あらためて金額を聞くと、ほんと軍事における経費を他の分野に回せたら
人類ってのは大きく進歩するだろうなっては思うね

北朝鮮ぐらいしか防げる脅威がないし（核保有国である中国やロシアと戦争状態になれば空軍力なんて関係あるのだろうかって気になる）
本当に必要なんだろうか

まず戦闘機の市場価格なんて知らない

アメリカにボラれるなら兆単位だとしても国産開発に予算割いたほうがいいな

日本の技術を結集して、ジェネレーション零式を開発してくだされ。
オプションパックで航宙可能タイプで。

相変わらず馬鹿丸出しの軍事オンチと
キモいアニメオタクしかいないな
この手のスレは

なんでオプションつきの総額を単純に機体数で割ってぼられただのなんだの言うんだ
単価じゃねーからなこれ。おちつけよ

円高放置しつつ今まで為替介入で購入した
アメリカ国債売り払えば50％ＯＦＦになるんじゃね？

>>721
アメさんぶち切れ第三次ｗｗｗ

>>664
ヒトマル式ってそんなにすごいのか
見掛け倒しじゃなかったんだな

>>723
照準とかまんまアーマードコアの世界だな
タッチパネルでカーソル合わせりゃ弾道計算の全てに目標追尾から弾着修正に至るまで撃発以外全てフルオート
あとはメタルマックスのCユニットがありゃ一人乗りでも普通に戦えそうだから困る

>>715
はったりをきかせるためには必要
核なんぞなくても原発狙えばそれだけで日本はいっぱいいっぱいなんだが、
そこまで追い詰められないようなはったりをきかせるのに戦車戦闘機戦艦やMDがあるのさ

>>719
＞相変わらず馬鹿丸出しの軍事オンチと
＞キモいアニメオタクしかいないな

それがわかる君が一番気持ち悪いよ

>>715
ろくに軍隊を持たなかった国がどうなったのか、未だに歴史から学んでない人が多くて驚く。
中国近隣で軍事力の無かった、あるいは弱かった国がどうなったか。
今でも虐殺が続いてる、チベットやウイグル、南沙諸島、領土の３０％を削られたブータン…
インドともベトナムとも戦争してる国が日本の海洋資源を狙ってますよ。

そんで軍隊を持つ必要が無いというのは平和ボケもきわまりだと。

2機はおまけ、か　?

>>707
本来ステルスってのは見つからないウチにさっさと爆弾落としてトンズラがコンセプトなので、
正面からステルス戦闘機同士の戦闘を想定してないって事だろう。

中華ステルスってどの程度の性能なのかね。

>>684
航空機の素材こそ日本は世界一だけど？軽さと剛性で。
ステルス性能はブラックボックスで、形状とFBW制御の
限度でどうするかその点に尽きると思うよ。
まあ内部兵装して太っくなっちゃうと速度どうなるのか不安だが。

オマケで即納F-16を18機付けろ
それなら間に合う

>>713
F-35で日本の制空権なんて守れませんよ。
航続距離全然足らないし増槽も付けられないから制空戦闘向きの機体じゃない。

ユーロファイターって低レベルならステルス能力もあるって言うけど、
あれだけ曲面多用してて、レーダー反射が低いとは思えないんだよな
風防も金コーティングの様子も無いし

>>729
ステルスなのにカナード翼って察してあげてください

F-35なんて待っていたら危険だろ。
さっさとゼロ戦を再配備すべき。

ローコストで数を揃える役目の軽戦にこのボッタクリ価格はやばいなｗ

戦闘機よりはイージス艦やミサイル、レーダー、化学兵器などに予算を
さくべきだ。
戦闘機は現行機の改良で十分。

道具がどんなに良くても
それをオーガナイズする人材が糞なら何の意味も無いんだよ
太平洋戦争前の軍部首脳や現在の東電首脳陣がまさにこれに当たる

中国の戦闘機、爆撃機は制海権を握らない限り日本の主要都市圏を直接攻撃できないからな。
逆に日本は沖縄という不沈空母のおかげで大陸湾岸部の主要都市を爆撃できる。

中国が沖縄を侵略しようとしてる理由が分かるだろｗ

中国にとって、アジア最大の米軍基地がある沖縄は
喉元に突きつけられたナイフみたいなものなんだ。

F4の代替ならF16でいいだろ
値段も整備性もいいだろうし
どれにしたって戦力は大幅向上だし

F-16買うなら自動的に最新バージョンになるんだろうが、
F-2とたいして変わらない値段になっちゃってるのがな・・・。
高い旧世代機をわざわざ買う必要性が有るとすれば、
もう抜き差しならない状況ってことだからな〜。

>>732
フル装備で、F-2の航空阻止時の800Kmを超える、
1000Kmの戦闘行動半径を持つF-35の足が短いとか、
何言ってんだか…

>>740
今よりどんだけ戦力が向上しても、仮想敵国に対して相対的に抑止力が発揮できなきゃ、
あまり意味がないんだがな。

F-16は、後何年優位に立ってられるの？

カタログスペックの性能は保障されるの？

ハイローのローで２００億はないな

１機５０億だな

>>728
2個飛行隊（20機×2）＋損耗予備2機だろ

航空自衛隊の場合、常にその時点で最高の機種を選択して、
結果的に旧型が（ロー）になるってだけで、そもそもハイローミックスな調達はしてないんだよ。

>>742
F-2は何時から制空戦闘機になったんだ。
あとF-2の800kmは対艦ミサイルを４発装備しての戦闘範囲。

逆にお前は何を言ってるんだ。

>>708
増槽は1本だったかと
増槽無しのミサイルだけならM1.5
F35となら速度、上昇力とも上
ま、タイフーンの売りはそれしか無いんだけどw

>>745
そもそも本当にローとして作られてたのかこれ？
F-22と互いの能力を補完し合うハイハイだと思ってたが

>>750
正解
もうハイローミックスって言葉は米軍では使われてない
フォースミックスって呼ばれてる

むしろF35が日本の国防整備の足を引っ張ってる件。

この期に及んでまだF35推すやつはスパイってことでいいだろ

スパイは言い過ぎだろ（ｗ
少なくとも、今現在実現間近な計画でF-35を上回るものは無いんだから。
中途半端なものを少量導入しても、自衛隊の規模、戦略にフィットしないんだからしょうがない。
F-35が順調に調達できるのが一番良い、後はそれよりは落ちる。

>>748
＞F-2は何時から制空戦闘機になったんだ。
アラート･要撃･戦闘空中哨戒にも割り当てられてるのに、何を今更…

＞F-2の800kmは対艦ミサイルを４発装備しての戦闘範囲。
航空阻止ってのは洋上の目標を叩くミッションの事を言うんだよ。
知らなかった？
あぁ、知ってたらわざわざおうむ返しみたいな台詞は吐かないかw

>>751
そりゃ、F-35の開発失敗を認めなきゃそうなるわな

>>754
コッチは初めから制空権の話をしてますが？
制空、要撃戦闘の話に突然F-2を持ってきて対艦攻撃の話をしてる自分がおかしいと思いませんか？

自分の頭がおかしいとは思いませんか？

思ったんだが、F-15もF-22もまともに実戦投入なんかしてないよな
F-35とか買ってもまた同じで激しく無駄じゃね？ｗ

>>757
F-15C系は、かなり実戦経験豊富だよ。
第五次中東戦争、湾岸戦争、コソボ紛争、イラク戦争等々。

>>756
じゃあ、話しを戻してやるから、ちゃんと反論してくれよ。

＞航続距離全然足らない
機内燃料だけで、フル装備で1000Km超の戦闘行動半径を短いと断じる根拠と、あなたが必要だと考える戦闘行動半径とその根拠について。

＞増槽も付けられない
翼下にぶら下げられるし、
警戒ライン手前で投棄すれば、ステルス性を損ねない点について。

＞制空戦闘向きの機体じゃない。
F-35を先に発見し攻撃出来る高度なレーダーを備えた戦闘機が、仮想敵国側で戦力化される時期についての予測と根拠について。

>>757
一番活躍した兵器って配備したけど一度も使われなかった兵器だと思う
使ってるってことは抑止力にならなかったってことだからな

グリペンはどうだ？

初飛行は ベストガイの織田裕二で コールサインはゴクウでお願いします

>>760
F-22に関しては明らかにオーバースペックだった。
現行のF-15,F-16に対抗できる戦闘機なんて、非常に限定されてるし

>>760 柩中宝剣朽千年 ですな。確かに最高の栄誉だ。持ち主がな。

>>763
米軍さんの場合は一方的に虐殺できるくらいのスペックじゃないと国内世論的にまずいからな
例え中露のような大国が相手でも互角程度じゃ政権がひっくり返る

>>760
そう考えると61式戦車は立派に役目を果たしたな

茨城】自衛隊Ｆ−４ファントム戦闘機から部品が落下＝被害なし・百里基地
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334239307/

Ｆ−４ファントムの代替が欲しいのだからタイフーンかスパホで良いのではないかな？

４０年以上飛んでるんだぞはよ引退させてやれや！！

空中分解するぞマジで・・・

>>760
ってことは秘密兵器には価値ナシですな。抑止力にならないから。
兵器の性能を低めに公表する行為もダメだ。最高速度２０ノットとか

>>767
１０年も前から同じ事言ってるじゃん

>>757
Ｆ-１５とＦ/Ａ-１８はそれぞれ５回以上の実戦経験があるんだけど。
Ｆ-１５は誤射以外の空対空戦闘で撃墜されたことが無いんだけど。
今までＦ-１５とＦ/Ａ-１８は数々のＭｉｇの迎撃と渡り合いましたけど。

ごめんごめん仕事中なんで

>>759
現在の制空戦闘機のF-15JのHi-Hi-Hiでの戦闘行動半径は1800km
千歳、百里、小松、築城、那覇から1800kmの半径と1000kmの半径を書いてみ。
進出距離がどれだけ違うか一目瞭然だ。

増槽をぶら下げた場合、進出速度が極端に遅くなる事が予想され、進出速度と言う
点で新たな問題が発生する。
また増槽をつけた状態ではIrbis-Eで400kmで探知される可能性があり、ステルス機に
増槽を抱いて制空にあげるというのは合理的とは思えない。

su-35はF-35を90kmで探知できるというカタログ上の数値があるが、眉唾なのでおくとして
F-35が空対空戦闘で著しく劣るとは思っていない。
ただ、現在の要撃機F-15と比べると、上記理由で航続距離、進出速度の問題から制空、要撃
戦闘向きではないと考える。

F-15は要撃に失敗しても２度３度といけるが、F-35は1回失敗すると後が無い。

>>770
唯一F-15を撃墜したのが自衛隊だ。
誇りに思っていい。

撃墜されたのも空自のF-15でしかも僚機な訳だが

しかしF22ならって話をこの手のスレでよく見かけたが、本国アメリカですら生産打ち切られるようなもんが日本で運用出来るのかね

他の共同開発国も一機１９０億で買うの？というか、買えるの？

無理して汎用機にしないで
３機別々に開発した方が安上がりだったんじゃないの？

>773
F-35がもっと早く安く出来るのを前提に生産打ち切った
あくまで結果論だけど、継続生産すべきだったんだろうね

>>771
横からで悪いが、ちょいと突っ込んでみる。
文字制限きっついんで、いくつかのレスにわけていくよ。

戦闘行動半径については、そもそも、「必要とされる戦闘行動半径」はナンボなんだ？
それがわからんかぎり、そもそも約1000kmと言う戦闘行動半径が「不足」なのかどうかの判断が出来ない。
>>759だって言ってるだろ？
「必要だと考える戦闘行動半径とその根拠」ってさ。
で、それが全く示されていない。

>>771
あと、比較対象がF-15なのが謎。
代替えするのはF-4だし、比較すべきはEFやF/A-18E/Fだろ？なんでF-15を持ち出したん？
EFでもHI-HI-HIやHI-LO-HIでは戦闘行動半径は勝ってるんだから、それを提示すればいいのに、
F-15を持ち出した意味がさっぱりわからん。

>>771
＞増槽をぶら下げた場合、進出速度が極端に遅くなる事が予想
増槽取り付けによる速度低下については異論はない。
もともと、F-35が速度面で劣っているのは事実だからな。
でも、マッハ0.8までの加速なら、フル装備の状態でもクリーンなF-16をぶっちぎるほどではある。

250km毎の進出所要時間を、F-4とF-35とEFで比較したいものだが、そう言う情報はないんだよねぇ。

>>771
＞Irbis-Eで400kmで探知される可能性
その可能性は、EFやF/A-18E/Fでもあるわけで、増槽付きＦ−３５だけの問題じゃない。
そもそも、単機タイマン勝負をやる必要なんて何処にもないし、日本は迎え撃つ側だから、
被探知されたくない状況なら、どの機体でも地上レーダーやE-767、E-2C等の支援を受けて、Irbis-Eの捜査範囲を避けるように飛行すればいいだけ。
沖縄への前進配備が検討されてるE-2Cでも560kmの探知距離があるからな。

＞制空にあげる
スクランブルならそもそも増槽つける事はありえないが、CAPみたいに事前に上がっておいての哨戒・制空任務なら、
敵が接近してくるまでは、600ガロンx2の増槽をつけて長時間滞空出来る。
600ガロンx2本で、航続距離は4500kmに迫るので、これは、EFには真似できない。

８２００億円の金で陸自向けに０３式中距離地対空誘導弾を沢山買った方がかなり期待出来るじゃないかｗ

F-4との代替えだから〜と言うけれど
当時のF-4超える西側戦闘機無かったんだけど
F-15出るまでは米軍の主力だよ

ぶっちゃけ、自衛隊のF-35に期待される任務は
　・掃討
　・空爆
　・支配空域の維持　　など雑用だ。

戦場は中国本土で、多国籍軍はF-35を日本へ運んで戦場へと往復する。

仕方ないな。
民主はこーいうご機嫌の取り方しか知らん連中の集まりだから(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>783
戦闘機に期待される戦略価値も当時より相当低くなったけどな。
冷戦終結を加味しても、他の兵器の重要性がはるかに増してる。
もっとも戦闘機に対抗できるのは戦闘機だけだけどな

>>773
F-22が選定されていたら悲惨なことになって気がする

本国向けの調達が終わったので、
日本のためだけにライン維持できない、
ライン維持したければ日本が費用負担しろとか
で、初期分数機で調達打ち切りとか

納入はもう間に合わないんだから、代わりにＦ１６の最新版を持ってこさせろ
、Ｆ３５が納入されたら返却とか出来んのかな。

>>787
F-22に対してはそれぐらいの価値はある。
例えステルス抜きのモンキーであっても、制空任務では現状全く問題ない。

後でソフトのアップデートが必要な状態で届くだけだよ
困った事に間に合わないって可能性はない

>>754
要撃戦闘機部隊、支援戦闘機部隊と二種類の戦闘機隊があって、
F-2が支援戦闘機とか呼ばれてた頃が懐かしいな

>>738
沖縄を侵略しようと発言してるのは中国のネトウヨだろｗｗｗ
国のトップが発言したか？してないだろ

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　空自がステルス　 　 　 　　　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　おねだりしている間に　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 F-4はどんどん劣化　　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　していく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　 >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

http://image1.cosp.jp/images/comm/23/23164/47745/title_1.jpg
http://www.airmodel.jp/collection/img/gain_su47_02.jpg

予算不足で採用見送られたベールクト、ロシアから貰ってきて国産化してくれ

>>792
中国軍の高官で発言した奴は居たな。

>>789
トップコートの維持だけでもとんでもないのに機体腐蝕とかオマケに酸欠とか…
多雨多湿の日本でアラート出来るとは思えないよ

>>757
お前の世界じゃ湾岸戦争は起きなかったのか？

>>794
見た目は好きだけど、前進翼とカナードとか、どう考えてもステルス性がね・・・

>>729
＞本来ステルスってのは見つからないウチにさっさと爆弾落としてトンズラがコンセプトなので、
＞正面からステルス戦闘機同士の戦闘を想定してないって事だろう。

航空支配戦闘機ことF-22が涙目だなｗ
見つからないうちに撃墜するわけだが。

>>732
＞航続距離全然足らないし増槽も付けられないから制空戦闘向きの機体じゃない。

機内燃料だけで8トンも積むんだけどね。

>>735
＞ローコストで数を揃える役目の軽戦にこのボッタクリ価格はやばいなｗ

それがだな、単発機なのに最大離陸重量が32トンになるんだわ。
フランカーの最大離陸重量は33トンな。

値段は適正なのか？

>>800
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

5基のスペアエンジン
C4I/CNI・ALGS・ALIS・訓練シミュレーター・武器運用能力・その他のサブシステム
独自のフレア・再プログラムセンター・PBL
ソフト開発/インテグレーション支援・飛行試験機器・機体フェリーとタンカー支援
スペア及び修理パーツ・支援器具・工具と試験道具、技術データと出版物
教育支援・メーカーと政府担当者の常駐による技術/兵站支援・その他兵站支援
充実のサポートで、この価格だから悪くはない。

>>767
＞４０年以上飛んでるんだぞはよ引退させてやれや！！

最後の生産機は81年納入のはずだから、まだ40年ではないな。
つか、ギリシアとトルコはマジに70年以前に生産されたファントムを2020年まで使う気でいるんだが。

>>800
＞値段は適正なのか？

兵器なんて限りなく時価に近い。しかし他所の中古をもらってくるだの、冷戦だからウチの陣営に付け
という餌でもないというなら、基本、クソ高い。一番技術を持った連中を、軍のために囲って、秘密を守
れと発明発見の公表も制限して政府相手の商売だけを強要しているんだから。

アメリカが始めれば絶対に安くなる全規模生産を遅らせているのは、一旦作り始めた後に不具合が見
つかったら改修対象が半端ない数になるから。他所の国が調達を遅らせると言っているのは、その全
規模生産で下がった値段じゃないと買えないから。日本が割高な低率生産なのに後日アップデートで
も買うのは、他所はF-16の更新だけど空自はF-4の更新が待ったなしだから。

ただ、そのお陰で開発パートナーでもないのに10年前から開発資金を分担してきた連中より有利な条
件をいくつも引っ張ってきている。アメリカとイタリアにしかない最終組立工場FACOを国内に作れるし、
機体の40パーセントを日本企業が生産するのも認められたし、IHIは世界最大の戦闘機用エンジンの
部品生産と組立と整備に携われる。空自が長年のライセンス生産で国内の企業とツーカーになって高
めてきた稼働率が落ちるんじゃないかという不安も、ある程度解消されている。武器輸出三原則的には
FACOがアジアに販売されたF-35の整備を受け入れたり、日本のコンポーネントを輸出することで緩や
かに「兵器」の輸出、軍需産業として国際市場に進出できるのではという期待もある。IOCを取る前に納
品されるなら、米軍と一緒に試験飛行に参加して、本場の戦闘機開発のノウハウを盗んでくるっていう
割り切りだってできる。

アメリカだって今更逃げられたくないから、譲歩できるところはしてくるよ。それは単純な値引じゃないか
もしれないけど、しっかり取捨選択することで日本の利益にすることはできるはずだ。日本のFX選定が
アメリカでも開発未了の最新鋭機に追いついたことなんて無いんだからさw

F-35は地雷臭がムンムンする

俺は、何気に期待している機種。

コンプガチャもびっくりのボッタクリｗｗｗｗｗ

韓国に5兆をやめて戦闘機買えよ

>>801
これで気になったんだけど、F-35本体が42機分に
+スペアエンジン5基なのか？

>>807
そうだよ
でも、いくら高くても1基あたり30億(F110-IHI-129の2倍)はしないと思うから
契約全体から見たら端金じゃないかと…

F4EJって、今どんな役割なんだ
待った無しなら「間に合わせ」にレンタル出来る機種って実際にあるのか

引退したF14は戦闘出来る状態のものはないのか。
無償に近い条件ならどうなんだろう

高杉晋作！

>>808
確か防衛相の試算がF-35本体が89億で
スペアのエンジンは1基10億計算だった気がするんよね。

全然日米で思っている価格帯が違い過ぎるのに
本当に本契約まで漕ぎ着けられるんだろうかｗ

>>809
＞F4EJって、今どんな役割なんだ

機械だからね、新しい部品を付けてやれば、必要ならエアフレームだって換えてやれば、
50年でも100年でも飛ぶよ。自分で部品を作るためにライセンス生産してたわけだし。

でもね、それをやると新品より費用がかさむ上に、何年で減価償却しますという計画が丸
つぶれになる。今回のF-35も「もう寿命がありません」という前提で更新することになって
いるんだから、そこで国内メーカーに部品を作らせて寿命を延ばすと、財務省は能力差
を無視して「定数満たせるならF-4のままでいいですね」と予算をばっさり切る。

本当に、どうにも二進も三進も行かなくなったら、部品は作れる。12機の修理見積もりに
135億かけて、6機を800億かけて修理するF-2みたいに。でも、それをやるくらいなら新し
い戦闘機に予算を割り振りたいってのが空自の腹。だからそろそろとおっかなびっくり飛
ばしている。

＞待った無しなら「間に合わせ」にレンタル出来る機種って実際にあるのか

日本が「これならいいかな」と思う機種があって、それを「貸してもいいよ」という国もあって、
リース期間も条件が合致するなら可能性はあるかも知れない。でも戦闘機を飛ばすという
ことはレンタカー借りてきて車庫に放り込んで普免で乗り回すようにはいかない。借りてき
た戦闘機がF-4EJかF-15JかF-2でなければ、その戦闘機のためにライセンスを取る必要
があって、1時間飛ばすと8時間は修理点検するような戦闘機の補給整備体制を構築する
のにもお金がかかる。NATOみたいに「リースして、訓練と整備は隣の国に頼もうか、同じ
戦闘機使ってるし」みたいな条件でない限りは…ってか、日本の場合、間違いなくもうアメ
リカに頼るしか無いわけだけど、相当に無駄な費用がかかる。整備や補給の負担で言った
ら部品のクソ高い再生産の方がまだマシなんじゃないかなあ…。

＞引退したF14は戦闘出来る状態のものはないのか。
＞無償に近い条件ならどうなんだろう

F-14の整備部品の60パーセントが、アメリカの一般的な工業規格で生産された部品で済む
のだそうだ。そのためにイランの息のかかった業者が不正に輸出していて問題になった。
だから、米海軍から引退してアメリカがもう絶対にF-14を使わないと決まってからは、F-14
の「残りの40パーセント」つまりF-14の専用部品やエアフレームそのものをイランに渡さない
ようにするために、全部飛行不可能、部品も無いドンガラだけにする措置を徹底して行った。

あのロマンにあふれる戦闘機は、もうイラン人しか飛ばすことができない。

F35は絵に描いたもちの様なものだからなあ
F22買えれば良かったのだろうけど、最新鋭機はスパイ防止法の無い日本だと
機密漏れすぎて米国の国防さえ危なくなると思ったのだろう

スパイ天国　日本

納入終了までには約15年

１５年前と言ったら、細川政権だったな　もういらねぇよ、こんな飛行機

8000億で北朝鮮の
戦闘機だのミサイル全部買った方が
防衛になるんじゃない

意外と売ってくれるかも

>>817
なんでネトウヨってこー言うアホばっかりなの？
低能過ぎて笑っちゃったわ

独自に戦略核積んだ原潜作ったほうがいいんじゃねーの色々

F-35って計画初期は20億円台の価格予定じゃなかった？

>>820
チンクの記事だからね。

アメリカ空軍　進化する無人機　世界最大１００ｍ超の“青い悪魔（ブルーデビル）”も
http://megalodon.jp/2012-0510-1509-21/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-0510-1510-40/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n2.htm
http://megalodon.jp/2012-0510-1514-00/sankei.jp.msn.com/world/news/120220/amr12022009440001-n3.htm

サイズの割にちと重いぞこの機体

まだ目新しいからそう感じるけど
全部中に入れてしまう5世代機はそんなもんだよ

おまいら３０万人の日本人を一瞬にして原爆で殺した国だぞアメりカは
今でも原爆病院で大勢の人が苦しんでる

　自　民　党　政　権　負　の　遺　産

「謝罪と賠償を要求するニダ！」

Ｆ３５の開発参加国が相次ぎ導入削減、カナダが導入中止
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0510&f=politics_0510_006.shtml

あんまりかっこよくないぞ

他国への援助額を見てきたせいで、8000億とか激安に見えるから困ったものだ。

>>828
>>520

高いからお断りしてユーロタイフーンでええやん 

ユーロが選考で最下位だった理由は「値段」

見た目だと思ってたw

当該国が自分で詳細まで説明してるのに
何故に中国経由の記事をソースにするのやら

国産で作れないの？
作れるでしょ？

作れるけどその辺は大人の事情がな

>>787
そこまでやるならYF-23だよな

【米】Ｆ１５戦闘機が墜落　ＵＡＥで訓練中

米空軍は５日までに、Ｆ１５戦闘機１機が３日、南西アジア地域で
通常訓練中に墜落したと発表した。

パイロット２人は脱出して無事だった。事故原因は調査中としている。
ロイター通信によると、同機はアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に墜落したという。

Ｆ１５は日本の航空自衛隊の主力戦闘機。昨年７月に那覇基地所属の
Ｆ１５が沖縄本島沖の東シナ海に墜落するなど、日本でも近年、
事故が相次いでいる。

３日墜落した戦闘機はＥ型で、Ｆ１５の中では新型。（共同）

産経新聞　2012年5月5日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120505/mds12050520170005-n1.htm

F-4とF-15両方取り替えちゃおうぜwww

F-35は19年以降まで渡さないよって事は次のF-XXも実質不戦勝じゃねえか。相変わらずやり方が汚いわ。
MSIPの時までに国産戦闘機を間に合わせるしかないな

一方、歴代首脳全員イギリス厨なのにもかかわらず
イギリス製戦闘機をお断りして長年米国製戦闘機を使い続けてきたニュージーランドは
とうとうブチ切れして戦闘機そのものを全廃した。

>>835
産経でも随分昔に記事になっていたのにな。

コレ買ってイラクかどっかの油田と交換してもらうってのはどう？
わらしべ長者みたいに

原発1基の廃炉までにかかる維持費とかで、
Ｆ３５戦闘機を軽く50機買えちまうんだなあ

>>840
アホだねー、既に量産は始まっているよ、既に40機以上製造されてパイロットの訓練も始まっているぞ。
19年ってのはフル量産の事。

１機当たり１９０億５０００万円か、ほぼらぷちょんプライスだなｗ

>>812-813
809です。
素晴らしい知識と見解、感謝です
F14の話は興味深かった。
自民党の石破さんいはく、F15Jの性能が落ちてきているって
具体的にはどんなことでしょう

>>846
単価とサポート付きのパッケージ価格の違いが分からない馬鹿って、まだ居るんだな。

まだ機体単価と他のサービスの値段が分離出来ない今の段階で安いとかお買い得とか言うのもどうかと思うけどな

>>847
「F-15Jの性能が落ちてきている」ってのは、
周辺国の戦闘機がどんどん新しくなってきて、性能優位を保つのが難しくなってきてるって話し。

>>817
むしろ日本の兵器を買ってもらえばいい

高すぎるんだよな

問題は防衛省が予定したコストが諸々込みで一機99億円
190億との差が91億と倍違う
選定時の条件と違い過ぎだが言い訳出来る内容何だろうか

化け物じみたF１35を二つ搭載した戦闘機早く開発してくれ

どのみちF35実戦配備とF4EJの延命は時間的に等しくはないのでは
専守防衛も迎撃だけで大丈夫なのか、法改正が必要な時期ではないだろうか
F35配備の際には、敵基地攻撃能力を持たせ睨みを効かす可能性とか。

　　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
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--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です！！

らぷたんが欲しい

米国債で払おうぜ

おまけにX-BOX付けとくよ

X-29
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Grumman_X-29A_inflight_front.jpg

これ売って貰うべよ！！

>>858

パイロットには宇宙人のような無酸素耐性が必要ですが平気ですか

>>862
鍛えれば、気合で何とかできる！

F-35ぜんぜん要らないんだけど、なんでこんなゴミを買うことになってるの？

>>864
航空自衛隊伝統の米軍機縛り
ラプター禁輸
絶対ステルス

→消去法で納期も定かじゃないF-35に決定

ステルス導入を先送りして、今次F-X枠を縮小、
暫定的に在来機種の増産や緊急調達で補う
（F-2やF-18やユーロファイター）という選択肢も
あったのに、ステルスに固執したのが原因。

霊感商法の壺と一緒ですな！

>>865
>>565

>>864
PAK FAが買えないから

>>864
>>867
これが、10年の選定期間を無駄にした挙句、
世紀の駄馬に１機２００億の予算を費やす
最悪の決定を下した馬鹿共の発想。