【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」　大阪市音楽団が要望

２０１２年度限りでの廃止が打ち出された「大阪市音楽団」の音楽士（楽団員）３２人が７日、同市中央区で、
橋下徹市長と意見交換し、「１年の猶予がほしい」などと要望した。

橋下市長は、楽団に自立運営に向けた方向性を示すよう求めた。

意見交換では、延原弘明副団長（５７）が「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。
男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。これに対し、
橋下市長は「公と民の役割分担をしなければいけない。いつまでも議論するわけにいかない」とし、
自立案の検討を求めた。

橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120508-OYT1T00228.htm

関連スレ
【大阪】 中学教諭「市音楽団は学校吹奏楽部を底上げしてくれる」　橋下市長「指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336397560/
【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」　市音楽団が存続を訴え演奏会　入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/

娘が号泣した

>>1

それも、税金なんだよ
大阪市民に頭を下げろよ

私的理由すぎてワラタ

今まで何してたの？猶予がほしいって

長男が大学ってのは私的理由すぎるだろｗ

1年の猶予って事は廃止は了承してるのか。
いいじゃないそれくらいは。いきなりクビはさすがにキツイだろ。

楽団員自分勝手すぎﾜﾛﾀ

>「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。

来年度になっても同じ事言うんだろ。そして橋下の任期切れ待ちと。

>男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた

心配だから税金くれってか。

>「１年の猶予を」「長男が大学に」

来年には、次男が高校に・・・w

でも、これで大阪市は自前の楽団が無くなる訳だけどそれで良いの？

いきなりクビは可哀想だから３ヶ月の猶予あげたら

奨学金だって新聞配りながら大学いくでも
色々方法があるだろ
あまえんな

一年の猶予ぐらいは良いと思う

まるでキリギリス

はぁ？

でもいきなりっていうのはさすがにかわいそうだと思うよ

が、ハシゲがいなくなったら有耶無耶にっていう期待もあるんだろうけどね。

大阪ひどすぎる平松独裁政権どんだけ糞だったんだ

さて、信濃毎日がどういう記事を書くかｗ

暫定税率‥

つぶしがが効かない連中ばっかりだろうから次の職を見つけるの大変だろうな〜

順当にいけば自宅警備員かナマポ侍のどっちかだろうなｗ

そもそも今まで音楽しかやってこなかった人間に就職口なんてあるの？

3ヶ月前にクビ言い渡したらいいんじゃなかったっけ？

世の中にはナマポという便利な制度があるから飢え死なないからだいじようぶよパパ

時間稼ぎですね。

えっ、一般市民に子供がいないとでも？

長男が大学に







ならしょうがないな

環境局とか天下り団体の速攻クビはさっさとやれと思うが、
これはちょっとかわいそうかなぁ…　廃止自体は飲んでるようだし。

>>11
元々大阪市だけなんだよ、自前で楽団持ってる地方自治体は

そもそもコイツら「吹奏楽専門」なんだぞ？

>男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた

自分で稼げよw
家族を守るのはお前だろうがwww 税金に頼るなよw

金がないのなら大学を辞めればよいだけ。金が要るのなら親子で働け。

腹立つから、前倒しで

ま　長引かせれば何もしないと言う考えなのだろう
利益が出せるように考えて行動する事を促してる気もするが

>>11
良いんじゃ無いか？
持って無い市など多いと思うが
いざとなれば自衛隊にお願いする事も
または予算立てして呼ぶと言うのも有るし

日本って貧しいね

>>29
大阪市は陸軍から譲り受けた経緯から市直轄の部署になってるだけで、
普通の市なら消防の下部組織として持ってるよ。

自前の楽団持ってる地方自治体が大阪市だけなんて大間違い。

ﾜﾛﾀwww
こういうことを臆面もなく平気で言えるメンタリティなんですよ、要するに。

もっとちゃんとした仕事しろって誰かが言って気付かせてあげないといけないのか

営業して金になる仕事をしていけばいいんだよ
いままでよりは確実に赤字は減るに決まっている

そもそも奨学金もらえばいいだけだろ
民間人の子供と同じように

この理由聞いてるだけで、どんだけ甘い汁吸ってたのか良くわかるな。

>>22
駅前で空き缶置いて演奏すれば、食っていける

まさしく、芸は身を助けるだ

アホか
こっちなんて結婚もできねえぜ
まじ殺意わくわ

殺意わく

俺なんか将来が不安で結婚すらできないし
大学生の息子なんか自分で働けばいいだけじゃん

最低だなｗ
その金がどっから出てると思ってんだ
市長じゃなくて市民に土下座しろよ

>>22

むしろこいつらが言うところの実力が本当にあるならいくらでも仕事はある。

>>34
誰か資力のある人が買い取れればいいんだけどね

楽団員のアホ長男の大学生が遊ぶために大阪市民の税金をくれと、、、

まあ府民がかわいそうだから俺たちがお金払ってあげるよ
って言うなら別に外部の人間が言うこっちゃ無いけどさｗ

うちのこは今年入学したんだぞあと4年だ！
うちのこは今年高校に！
うちのこは今年うまれたばっかで養育費が！

知らんがな

>>35
>自前の楽団持ってる地方自治体が大阪市だけなんて大間違い。
なんでそんな大嘘言うの？
じゃあどこでもいいから他の挙げてよ

とりあえずアニメ化してみようか。

タイトルは「はしもとっ！」

公務員なんだっけ？
雇用保険もないから大変だよな。

個人的には可哀想かとも思いますけどお
全体としてみればまあ良くある話なんで諦めて下さいね☆

長男が大学って何言ってるんだろ
奨学金を貰えばいい

>>35
どこの独裁行政だよ
ソースはよはよ

たぶんろくに練習してなかったろうし
音楽家としてはやってけないだろうな
ツケだよ

4月頃言われて今年度中なんだから一年の猶予は十分にある

>>11
むしろ大阪市だけなんだが…

まあ確かにいきなり首は生活に支障が出るだろうから
1年だけは勘弁してやっても良い気はする。

楽団員ってどれくらい貰ってんの？
一千万とか？

のだめちゃん

売れないミュージシャンみたいにバイトしながらやれよ

昔の傷痍軍人みたいに路上で空き缶置いて演奏してみればいい。

民間企業は１年もの猶予なんてない

つまるところ整理解雇だろ？
時期的猶予なり相応の補償をするのは雇用主として当然じゃないか

お前らの家族のために血税を使えと？？？？？

民間
「1年の猶予を」
「分かりました。」

なんて話は聞いたことないわ　ボケ
法的な1ヶ月だろ。ボケカスチンケ

>>1
レッスン営業でもすればいいじゃん
オケはいれるレベルなんだから

完全自分の金のためだけな理由で萎えるわ
大阪らしいけどｗ

>>51
東京消防庁音楽隊
札幌市消防音楽隊
さいたま市消防音楽隊
千葉市消防音楽隊
川崎市消防音楽隊
横浜市消防音楽隊
名古屋市消防音楽隊
京都市消防音楽隊
神戸市消防音楽隊
広島市消防音楽隊
北九州市消防音楽隊
福岡市消防音楽隊

まだ必要？

奨学金とかバイトとかあるし。

「長男が大学に」　知らんガーナ

なら必死にって営業かけるとかが必要だと思うの

>>63
売れないミュージシャンは
女に食わせてもらう

>>60
橋下が言い出したのが３月

今年度中なら元々１年の余裕がある。

税金泥棒、

>>41
空き缶を棒きれで叩いてチンドンやるって事ですね

何年前からの話だってんだよ

>>7
企業でこれやったらものすごく乱暴だよな

>>11
ある市は消防隊員がやってたりするし
楽団を持ってる方が珍しいんだぞ。
専門で給料も一人前で人を呼べる力もないとなりゃお荷物確定

学費だァ？

新聞奨学生制度利用して
新聞配達でもしろw

学歴板のお約束反論じゃん。

楽団だから楽団収入も明らかになって、無駄の象徴に見えるが

実際は他の普通の公務員だって本当に無駄なのが見えにくいだけ

毎日演奏じゃ

今日にでも廃止を。
後は、労働組合にでも、支援を求めたら良い。
今後のみの振り方を。

元凶は、こいつら組合。

>>51
京都市にあるじゃん
あと都響とか

なんでおまえの長男が大学行くカネを税金で出さないといかんねんｗ


アホなのかこいつ

楽団の皆さんは全国の国民に向かって募金を呼びかけてみたらどうでしょうか？
石原都知事が尖閣を所有者から買うために募金を呼びかけたら
早くも2億円を突破したそうです。

国民が本当に賛同すれば集まりますよ、きっとｗ

これが許されるなら
民間も労働基準法改正して1年にシロよ

絶対しろよ1年間だぞ

公務員の子供は奨学金借りれないのか？

>>70
全部消防音楽隊やん

大嘘憑きめ

>>80
橋下が言い出してから随分経つのに
営業努力してなかったのか不思議だわ
楽団専門なら営業する時間もあるだろうに

私的過ぎてﾜﾛﾀ
こんな事平気で抜かす神経が凄いわ

>>70
それは市だけで直営してるの？

少し前にゲーム音楽専門のプロのオーケストラ作るとかなんとかで募集してなかったっけ？
そこに応募すれば？

>>1

ほぅら　バケの皮がはがれてきたｗｗｗｗ

大阪市役所職員の給料ＣＵＴを縮小するため。>>1の補助金ＣＵＴして

その財源を大阪市職員の給与カット分に廻して、代わりの財源とするんだとさーｗｗｗｗ


代わりに市音楽団の補助金をＣＵＴします　キリッ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【大阪】橋下徹市長が、財団法人・文楽協会など文化団体への市の補助金の大幅見直しを表明
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120116/waf12011614080013-n1.htm
【大阪】 大阪市音楽団の存続、橋下市長「一から考える。結論ありきでは考えない」
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E3EBE2E6E48DE3EBE2E3E0E2E3E09391EAE2E2E2

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

大阪市の財政出動（ただし縁故者に限る）だからな

中退すればいいだろ
金が無くて辞める奴なんて普通にいるぞ

私的理由すぎるだろ！

それも税金なんだぞ！

ふざけんな！

>>11
知ってるかもしれないけど補足しとく
他の市には市民楽団とかあるけど、
あれは楽団員が会費払って参加してるんだ
あと自衛隊とかにも楽団はあるけど、あれは業務時間外に趣味としてやってるんだよ

チンドン演ったほうが儲かるだろ、大阪なら

税金は公金。個人の家族の教育費や笑顔の為に払ってるのではないからな。
でも1年位は猶予有っても良い鴨。唐突過ぎだし。解雇予告って事で???

>>79
民間企業なら、一か月で切れるんだが。

甘ったれてんな
民間の楽団員がキレるぞ

1年の猶予なんて認めたら1年後また同じこと言うんだよ

あるいは逃げまわって
「合意なく補助金停止を決めたファシズムファシズム」と言い出す

>>1
大阪市民は、究極の選択を求めてるんだと思うよ
市長がそう誘導してるしね

市民から寄付してもらえよ
てか、もっともっと腕磨けよ河原かなんかで
お前ら芸術家ではない　乞食だ

>>85
財団法人京都市音楽芸術文化振興財団ですが？
必死すぎるぞデマ野郎

楽団と入れ墨と再稼動反対
維新の会の3本柱

一般の会社員がリストラされるときは解雇の猶予は一ヶ月ですよ。
会社は一ヶ月前に勧告、もしくは余分にお金を支払えばできるんです。

楽団員３６人に1年間でいくらの給料（税金）が支払われるか？

昔だったらストリップ劇場の楽団で食えたのになぁ！

>>90
>>93
消防はどこが管轄か知ってる？

市町村の組織だよ。

あっ、もうひとつ良い事考えた
大阪市の財政を圧迫している生活保護費をこの楽団員が実態調査をして
不正を見つけてカットする。
で、その浮いた予算を自分たちの活動費に当てる。

音楽団なら自立しろよ、税金で食わして貰おうなんて思うな、ハゲ！！

市営だから無償でやってることも多かったんだろ？
全部有償にしろよ
それで金が入らないならその程度の需要ということ

芸大当たり前、国際コンクール入賞者も来る自衛隊の音楽隊も競争率高いしな
辞めて行く先あるのやら。

今まで優遇されてたのに何いってんだ

これで

今年から　伝統ある　夏の甲子園大会　の　生オケ入場行進　は　中止する事になりますたｗ

まさしく笛吹いても踊らずだな

消防音楽隊は消防士の人がボランティア的にやってるみたいだぜ
大阪市音楽団とはちがうんじゃね？

＞札幌市消防音楽隊は、市民と消防を結ぶ「音の架け橋」として昭和43年6月に発足し、
隊員は、火災・救急・救助・火災予防等の業務を担当する第一線の消防職員で編成され、
札幌市内で開催される公共的なイベントに出演し、火災や災害等から市民生活の安全を確保するための広報活動を行っています。

民間の倒産企業は一年どころか一日も待たないぞ

そもそも芸術の収入で安定した暮らしを望むほうがおかしくね？

>>70
それ楽団員じゃなく消防士の中から選抜して作った楽団で
大阪の専従楽団とは全く別物。

ソースはよはよ。そんなもん存在しないのに馬鹿だねぇ

そんなことは大阪市民にとって凄まじくどうでもいいことなんじゃあないかい？

その人達が、消防団の活動の無い日とかにやってるならともかく
音楽活動一本なら、無駄でしかないわ。

今後の身の振り方？

確か完全にクビって訳じゃなくて、賞金付きコンテストみたいなの開くんじゃなかったっけ？

>>118
たぶん声かければ
変わりにと言う場所が来ると思うが

>>35
>>70

ゲキレツ馬鹿とはコイツのことだな

え？１年猶予あるじゃん

>>99
おいおい、いい加減なこと言うなよ。
自衛隊や警察、消防の音楽隊は仕事で演奏してるんだぞ。当然、勤務時間内。

自衛隊にはサークル活動の楽団もあるけど、それと混同してないか。

本当に実力のあって評価の高い吹奏楽団なら税金無しで十分やっていけるよな

ID: QnPcPCMu0

なにこの嘘吐きｗ　　関係者かよｗ

>>112
そうだね。
でも君が>>35に書いた

>自前の楽団持ってる地方自治体が大阪市だけなんて大間違い。

が大嘘なのは変わりないよ。
ついでに言うとね、大阪市消防楽団を廃止されたのは

平松市政

消防音楽隊のうち音楽活動を専門とする専務隊は、東京消防庁等の6都市に置かれているそうです。

民間のチンドン屋のレベルが上がるなら大阪的にはプラスだろ、観光産業的にも

>1
個別に弟子とって稼ぐ音楽的技量がなかったんだな。
あきらめるんだな。

これを批判するなんて、結婚もできず親の気持ちがわからない
ニートだろ（批判してないニートは含みません）

>>99
自衛隊の楽団は、江戸末期に西洋軍隊とセットで楽隊も輸入されたもの。
由緒正しき専門集団。音大のもっとも良い就職先。

警察と消防の楽隊は時間外に練習しているが、趣味ではなく強制。
嫌でも拒否できないし、時間外に練習しなければならない。
ただし、楽器と練習時に来てくれるコーチは税金で払っている。

市民音楽団で子供を大学に？
最初から無理がある。

>>120
消防音楽隊の多くは兼業隊だね、一部東京や名古屋、京都なんかは専務隊だから完全に音楽だけやってるよ。

でも、大阪市は兼業すら認めず、この人たち全員首にするんだろ？
だから、市の息がかかった音楽隊は全くなくなると言うことになるね。

>>1

知ｗｗｗ　るｗｗｗ　かｗｗｗｗ

さっさとコンビニのバイトでも探せｗｗｗ　働けよｗｗｗｗ

収入の大半が学校とか公共施設、すなわち税金だからな

紅衛兵予備軍が集まってるな
自分の身に置き換えて考える事は出来ないのか？
これじゃあ派遣切りも批判出来ないぞ

和太鼓なら祭りやイベントで重宝すると思うんだけど

とりあえず橋下が行政のスリム化を本気でやってるうちは断固指示する

>>99
自衛隊には音楽科職種があります。
音楽を専門とした職種で、もちろん課業中にやってます。

解雇や倒産だったら、失業保険もある程度はもらえる。
その間に、次の仕事を見つける時間や余裕はあるのでは？

2012年度なんだから後一年弱あるじゃん。

良い所があるオケなら
とっくにパトロンが付く筈だけど
付かないんだね

あほらしゅうてあいた口がふさがらんわ、乞食でもやりやがれ

大阪は憂歌団だけいればいい

>>137
マモルで音楽隊の特集やっていたけど、凄い実績の人がいっぱいなのにビックリ

>>70
消防楽団って基本業務時間外に練習するやつだろ
そりゃ本番の時の給料やステージ代は市や町が払ってるかも知れないが
専門で楽団雇ってるとこなんてあるの？

>>120>>123
東京消防庁は音楽専務隊だな。当然、都の直営。
京都市もそうじゃなかったか。

因みに警察音楽隊も専務隊が多い。兼務隊でも茨城県警なん多賀と普通の仕事は週１くらい。

市に金がないんだから、仕方ないだろう。それとも、どこかの予算を引っ張ってこれるのか。
子育て補助金でも削る？

一年？ご冗談を。一ヶ月分出すんで明日から来なくていいです。

>>139
大阪の消防音楽隊も2007年に廃止されてるみたいだな
まあ、必要なときにどっかから呼んだ方がコスパいいだろ

公務員体質ってこういうものなんだろうな。おかげで公務員全体が悪く見られる

独立採算でやればよい

いや、はあ？給料は高かったろ
何一つ必要ないじゃん

早く潰せ

サンマルクで演奏すればええやん？

>>139
だから何で消防音楽隊と市直轄の吹奏楽団を同列に語ってるんだよ。

>>146
公務員には失業保険ありませんが

>>1　給料分金稼げ。そうすれば橋下は何も文句言わん。

給料以上稼いだら手のひら返したように褒めちぎってくれるぞ奴は。

>>139
大阪が先鞭つけたら、ほどなく名古屋もなくなるんじゃないのかなぁ。
今朝の新聞に載ってたけど、ランの館閉館だって。こっちのほうが惜しいわ。

他でどうであれ、今の大阪市に楽団は必要なし。

大阪府、大阪市に寄生する交響楽団は思い切って補助を打ち切ったほうがよい。
金がなくて生活できないなら、自分たちで流しや、チンドン屋などをして稼いでくるべきだ。
大阪にはつぎのように大学の交響楽団が七つもあり、互いに切磋琢磨してレベルが高い。
今後とも大阪の文化を支えてくれるので何の不安も無い。

　・ 大阪大学交響楽団　http://handaiphil.s198.xrea.com/
　・ 大阪大学外国語学部管弦楽団　http://music.geocities.jp/orchestra_of_oufs/
　・ 大阪府立大学・大阪女子大学合同交響楽団　http://www.fudaioke.com/
　・ 大阪市立大学交響楽団　http://ocusym.sub.jp/
　・ 関西大学交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kandaioke/
　・ 近畿大学交響楽団　http://www.kindai.ac.jp/dantai/bunka-koukyogakudan.html
　・ 関西医科学生交響楽団　http://music.geocities.jp/kansaiioke/

>>1
段階的な縮小ならまだ判るが
いきなり廃止では対応出来ないと俺も思う…

橋下氏の言う事も判るが、
では橋下さん、明日までに市を黒字にしてください。
と言っても「任期まで待ってくれ」と返答するでしょ？
あまりに急激な変化は社会を壊す、という事は政治家なら理解できると思うけどなぁ

>>109
公務員なので、雇用保険かけてない。

>>162
同列じゃん、何が違うの？

腕が良けりゃ営業かけて
仕事とってくればいいだけでは？
何を甘ったれているんだか。
自信がないけど税金で飯食いたいってアホか。

長男は奨学金もらう（借りる）といいと思よ。
別に民間じゃ普通のことだし。

大阪市が東京都みたいに稼げるなら専門部隊置いててもいいんじゃね

で
稼いでるの？

楽団に入ったことに安住してたんじゃない？
練習を一般に公開、街角や駅前で演奏、老人施設などでの演奏会
など積極的な市民サービスを常日頃行ってきてたなら
市民から廃止反対の声が上がったとおもうが。

いるかいらないかで分けたらいらない方に分類されるし諦めろ

>>118
どこかの高校の吹奏楽部にでもやってもらったらいいじゃないか。
今は司会進行も高校生がやってるんだし。

公演回数を今の10倍にするしかないな

カラ残業の公金横領犯をその場で首にしていれば、
金もあったのに。

のべ１万人の首切り。

命かけてる職種に音楽隊は別にいい

納税者に甘えすぎだろ、恥知らずが

「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

アホか。死ね

>>168
>現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。

>>170
困ったら幼児化して質問繰り返して逃げるパターンかよｗ

大阪市音楽団さん、俺を雇って欲しい
週４日勤務で30万円もらえるなんて夢みたいだ

ttp://public.sblo.jp/article/54323635.html
□業務内容：大阪市音楽団にて吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務
・演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事
□募集対象：音楽大学卒業程度のクラリネット演奏能力を有する者　等

□勤務時間：週4日　9：00〜17：15
□給与：月額286,000円　　　　　　←ちなみに税金から

廃止するにしても時間の猶予は与えるべきだろ。 それくらいの人情は残していいやろ。

32人で人件費
４億円オーバー

勝ち組

なに甘えているんだ、さっさと辞めろ！

それだけ守りたいものがあるのなら
当然毎日あちこちに頭下げに行ってスポンサー探してるんだろうな？

少なくとも昔のようなパトロン制がない以上、行政がある程度の
芸術振興の支援をするのは仕方ないと思うんだけどな…
そんな所をうっちゃったら、大阪はますます殺伐都市になるだけだろうし。

市の補助金依存率低減の達成目標を定め、その達成度合いで
楽団員の翌年年俸を増減する、くらいが現実的なところじゃないかね。
そういう方式なら、コストダウンと収益アップに力が入るだろうし。

確かにキリギリスだわな
アリになればいい

楽団員は公務員なんだよな？
各自配置転換させて、楽団としての活動は存続、
維持費だけ収益で賄うようにすればいいんじゃね

のだめでもやってたけど海外でも仕事と掛け持ちが普通
劇団四季とか別ジャンルのプロたちも親のすねかじりかバイトやってるの２択

団員３５人×３００日あって何もできないんならあと1000日あっても何もできねぇよ

音楽の文化とか大層な御題目並べてる割にストリートミュージシャンより志が低いんじゃねえの？

これは維持してあげようよ
音楽ってスキルは持たないものからしたら魔法みたいなもの
あくせく働くのとは違った価値が間違いなくそこにはあると思う
その価値を引き出せる場所を市や国が提供できるようになればさ、
日本社会としてこれまでとは違った価値を生み出せるようになるんじゃないかな

>>182

「市町村に雇われてる公務員の中に音楽隊がある」のに何が違うの？

困ってんのお前だろ、違いが指摘できないから。

>>170
市直轄と、消防の付随組織じゃあ・・・

ドラクエコンサートとかアニソンコンサートとかで
オタクに媚びないと

>>14
今日すぐにやれ
ってのと
明日までにやれ
ってのと
一年後までにやれ
ってのは、一緒だよ
今日できないやつが一年後できるわけがない

>>132
なんで嘘なのかな。
たとえば京都市消防局の音楽隊は専務隊だから、音楽以外の仕事は無い。
それで身分は京都市役所職員なんだから、京都市の直営で間違い無いじゃないか。

消防士が市町村職員だということをご存知無い人？

>>1
てめぇの個人的な事情かよｗとことん精神がくさってやがんな。

大阪人の性根にガックヒ

なに、この人たち本業別に持ってなかったの
毎日、演奏するわけでなし何やってるんだろｗ

>>188
市音の収支見てみ、笑うしかないからｗ
「これ単に特定団体への税金流す名目だろｗ」ってな

>>170
同列かどうかで言えば違う
消防などは市の消防の下だから

プロなら腕で稼げよ。
ほんとにプライドないんだな。
独立しても稼ぐのは無理な技術力なのか？
もうプロなんてやめちまえ。
情けない理由で人様のご厄介になっている自覚をしてほしい。
長男が大学に進学する人なんて、日本には山ほどいるのになｗｗｗ

>>137
警察の音楽隊も専業だよ。
兼務隊と勘違いしてる。あと兼務隊は警察事務も多い。

もともと吹奏楽団なんて軍靴の足音にあわせて演奏するものだから
橋下をファシスト呼ばわりしてるヤツらは廃止に賛成すべきだろ

こんな私的な理由で許すのか、さっさと分限処分すべき

長男が大学ワロタｗｗ
なんという公務員っぷり

>>192
そういう奇麗事で納税者を騙すのは民主党だけで十分なんです

楽団に借金させて同じ給料でいけばいい

>>181 在日の言い訳みたい

家の近所にも自衛隊音楽隊の駐屯地ある
結構上手。

>>194
両方市から給料もらってる＝税金で給料もらってるという点では何も変わらないよ。

大阪市は陸軍から譲り受けた経緯があるから市直轄に存在してるだけ。
消防音楽隊の方は市音があるからと廃止しちゃったし。

橋下支持の貧困市民が怒りと恐怖でパニック起こしてるな・・・
生活保護不正受給してる怠けた自分ら市民に比べたらよほどマシなのに

>>190
クズゴミハイエナＤＱＮは氏ね

by 基地害コネズミ
脱税紛い銭ゲバ豚化中
奴らモドキ恥下

>>11
確かに自前の楽団がなくなれば犯罪も増え他国の侵略を受け花粉賞や喘息も増えるだろうが仕方がない

>>174
去年の自衛隊音楽隊も被災地隅々まで回ったし、被災した学校の卒業式や入学式で演奏して
喜ばれていたわな

リストラ対象になった部署が子供が大学なんですなんて言ったら鼻で笑われるだろ・・

なんでコストに見合う存在意義をだせるように努力しようとしないの？

公務員は努力したら死んじゃうの？

橋下反対派って1億円程度の募金も集めれないわけ？

>>193
うんうん、問題の枠組みをいい加減に広げることで、
事実関係を曖昧に一般化して誤魔化す初歩的な論理のすりかえだね。

「大阪市直轄の組織と、消防音楽隊を同列に語るな」

たしかに気の毒だと思うよ。でも音楽というもともとギャンブルな仕事を選んだのは
この人、親ではないか
1年て。確か6ヶ月だろ？退職金も出るだろうし
大学生だろ？稼げよ。
高校だってやめなきゃいけない子がゴロゴロいるご時世だ

楽団は維持でもいいと思うが
＞長男が大学生でお金がかかる
これを公の場で堂々と言うのが公務員だな

てか利益だせないなら、クビって当然じゃないの

なんでてめえを市民が養ってやらなきゃならんのだボケ！

大阪というか公務員のほぼ全てがこのクオリティ。
利益を出さなくても一生安泰っていうぬるま湯に漬かるとこのレベルまで堕ちてしまう。

まさに現代の「お代官様〜御勘弁を〜」だな

>>201
その状況が改善すりゃいいわけだろ。
だから市財政への依存率目標を設定したらどうなんよ、っつってるんよ。
40％まあ可、30%で可、20%なら優、とかな。

60%オーバーなんかになろうもんなら、お前らの給料は食いつぶした分4割にしてやる！って感じで。

大学生になる息子がいてもリストラや倒産で働けなくなる人たくさんいるのにね

あまいとしか思えん

>>218
大阪市は消防音楽隊を市直轄の市音があるからと廃止してるんだけど？

>>201
運営管理を４０００万で委託してるよな・・・

運営管理委託費＝収益

って意味解らんｗ
マネージャー３人も市職員として雇ってるのに
他に委託するのかよってｗ

オケと吹奏楽をごっちゃにしているバカがいるが、似て非なるもの。
例えば、吹奏楽のフルーティストとオケのフルーティストは互換性がない。
求められる音量や発音法が全く異なる。
だから、こいつらはオケの公募があっても、まず引っかかることはない。
言いたいことは、コンビニのバイトを探せということ。

>>176
大阪は部活は保護者主導にするつもり。
橋下びいきの義家はPTA反対だ。
つまり部活の運営費が出なくなる。
これで、大阪の吹奏楽部にやらせればいいだなんてよく言えるわ。
お前が朝から中高生の部活の面倒見るの？

>>212
マシとかどうとかで言い訳してんじゃねーよｗ
どっちも処分すりゃいいんだよ

こういう私的理由を恥ずかしげもなくだしちゃうってことは当事者は相当てんパってるのか？
音楽家って才能のカタマリのイメージあるけど、やっぱつぶしきかないもんなの？
ニコ動で演奏動画うｐしたらウケそうだし、路上ライブでも一日五〇〇〇円ぐらい稼げそう。

>>216
部署がリストラ対象ってまあ人事握られてたらどうしようもねえけどね

　　　 r '" 　　 　／/　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::| |ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ. ヽ
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　　 |　　 　 　 　 /／　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::| | |',:::::::::::::::ﾄ,::::::::::::', ヽ
　 　.| 　l　 　/／ 　 　/:::::::::::::::::::|l::::::ll::::::::::ﾄ,;;;| l | ',;::::::::::::| |:::::::::::::', ヽ
　　　| /　　/. 　 　 　/::::::::::::::ll: ;;|L-"'''""~　　　　　"'''''"'　';;､l:::::: ::l .ヽ
　 　 .|l　　　　　 　 　,':l::::| !-'" _,　--　　　　　　　　　'´￣｀ヽ　"'l:::::|　ヽ　　　なんで大阪の公務員は民間並みの仕事をさせると
　　　 |　　　　　　　 ,'''' "　 , '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　 .'､
　　　 |　　 　 　 　 .,':|　　　　　　＿_　　　　　　　　　 ,r,‐‐､､　　 ,':::::::| 　 l
　 　 .| 　　 　 　 　 l::|　　　　　//::::ヽヽ　　　　　　　 ! l:::::::! !　　,'::::::ﾄ|　　l　　　　　　　すぐに死んでしまうん？
　　　|　 　 　 　 　 |:::| 　 　 　 !. '､::::ﾉ　　　　 ,,,, 　　　 `　'　　　l:ﾉ-!'　 　 |
　　　|　　　　 　　 .|::::|l 　 　　　　　　　　　　　 ,'',　　　 ,,....,,,　　| |::::: 　 　 |
　 　 .|　　　　　　　|::::ﾄl　　　　,,,,,......　　　　　　　　　　　　　''　 `,:::::::: 　 　|
　　　 |　　　　　　　l'"　　　　 '''' 　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　l::::::::　 　 |
　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 /
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/
　　　　　 .＼ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 `ー--'　　　 　 　/'::　　 ／
　　　　　　　＼　　 ､　　　 ＼　　　　　　　　　　‐'　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_
　　　 　 　 _,r '"~ ` ｰ- ､_､､　　　　 ` ｰ- ､_　　　_, r '"　_,r '"　　 ヽ､
　　　　 ／　　　　　　　　　` -`､-_ ＿　　 　￣￣＿,r､ノ　　　　　　　＼

>>211
「直轄」ではないわけだ。
それに消防音楽隊は、消防活動の広報も兼ねていると思うがね。
ただ純粋な音楽だけの組織ではないだろ。

大学通えないなら辞めて働きゃいい
身の丈って知らないのか
誰かが当たり前に手にする幸せが
自分にも来る保証はどこにも無い
今までとこれからが違うだけだ
受け入れろ

>>210
というか、音大でも相当上手くないと入れない
国際コンクール入賞者とかいるんだし

ソースはマモル

>>162
さっきも言いましたが、消防士は市役所の職員なんです。
だから消防の音楽専務隊は市直営のプロ吹奏楽団ということになりますね。

大阪市の場合、教育委員会と消防局とにそれぞれあったのを平松時代に消防局のほうを廃止したわけ。

>>197
消防音楽隊、週四日九時五時勤務で３０万もらってんの？

>>70
特別地方公務員とただの地方公務員を比べられてもねぇ・・・ｗ
おまえの理屈だと自衛隊がもっている音楽団もダメなのか？ｗ

>>192
夜警国家に茶番楽団は不要
屍民は奴隷として働き税金納めて
さっさと氏ね

by 基地害コネズミ
脱税紛い銭ゲバ豚化中
奴らモドキ恥下

一秒でも早く廃止すべき

>>229
どっちも音大を出るぐらいの上手い演奏者かとおもってた

楽団で飯が食えない奴がプロの楽団員に成っている不思議。　　本来なら本業を持って

時間外で楽器の練習をするのが筋だろ。　何でプロでもない連中を公費で雇わにゃ成らんかね。

>>165
真横に住んでるが、一度も行ったことない

この父親と、サンヨーでリストラされた父親で対談をしてほしい

てかさ、利益無いから廃止って言うなら、
なんで大阪市民は今まで「利益あげろ」と言わなかった？
どう見たって利益挙げてる風には見えないから
利益目的じゃない団体として扱ってきたんじゃないの？

ゴミクズ楽団いらねーよ
いらねーよったらいらねーよ

>>230
大阪の学校とは言ってない。
兵庫県でいいじゃん。甲子園は兵庫県にあるんだから。

>>210
上手い下手で査定されるから。
駄目だと原隊復帰を命じられてお払い箱。

>>237
そんな人はいっぱいいるんだよ。いわば、プロ、ノンプロ契約
みたいな身分じゃないかこの人達は自分で選んだ道だ
後悔もなかろう

>>192
人の転落が嬉しくて仕方ない奴らには、そんなこと言ってもムダ

財産で生活しろよ

家屋 車 なんでもござれ

>>247
存在さえ知らなかったから

>>211
>両方市から給料もらって
それは同列とは言わないと思うが
列など使う場合は指揮系統などを挿すから
それに話の流れから、その方向で同列と見る人の方が少ないだろうな
最初から市から給与貰ってると言った方が言いだろう

さっさと有償コンサート企画しろよ

市音は改めて公募オーディションして団員総取っ替えして出直すべき

まず自立するために必死こいて行動して結果が出せなかった時に初めて泣きつけよ
最初から自立する気が無いのがありありとわかる

先日の「ほめる会」とかいうコンサートで3000人も集客できたんだろ？
民営化しても大丈夫だってばｗ　自信持てよｗｗｗｗ

>>174
この人らは何してたの？
有料コンサートを年何回かやっただけとか？

>>238
>さっきも言いましたが、消防士は市役所の職員なんです。

キチガイ登場

>>247
今まで知らされてなかった間違いを橋下が暴いただけ

>>249
大阪のイベントに兵庫県から呼ぶなんてバカいうな。
学校部活だと平日昼間の演奏は不可能だぞ。

腕のいい音楽家なら公演で稼げ。
今以上の収入だって夢じゃないだろ。
才能ないなら諦めろ。

大学は義務教育じゃないし

地方にどさ回り行けよ！
宿は寺借りてな
下手でやる気ないんじゃ消えるしかないよ
お前ら、演奏下手だよ明快に書くと。
だから５千万足らずのパトロンもつかないのだよ

ID:QnPcPCMu0に絡んでる馬鹿どもはさっさと間違いを認めたらどうだ？
市の税金投入して専業の楽団持ってるのは大阪だけじゃないことはっきりしてるんだし。
じきに市直営はダメだけど消防や警察経由の税金投入はOKとか言い出しそうだなｗ

早くでていけよ

自衛隊の場合は世界各国に軍楽隊があるし、外交儀礼みたいなところがあるから
廃止は無いだろうけど市役所は微妙だな

団員＜大学生の息子を市民の税金で養ってやってください！

えっ？

>>236
今まで年収1ｋ万近かった奴が1年とか贅沢しすぎ

突然の倒産でいきなり無職に放り出される民間人が山ほどいるんだけどね。
一年の猶予？
今年度限りという事は２０１３年３月までは一応残るんだろ？
十分じゃね？

>>261
地方公務員と言うのは一緒だが
市役所の職員では無い
採用試験も別です

>>267
ない袖が振れなくなったこれからの時代は違うってこったな。
橋下は最初に正しい事を行った、勇気ある人物。

大阪市音楽団のツイッターを見る限り、かなり暇そうですね
普段は練習ばっかりしているのかな

http://twitter.com/#!/Osakashion

>>1
>男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた

大袈裟だな。

かわいそすなあ
お侍さんもこうやって国に切られたんだよなあ

>>247
単に
汚悪坂屍民は
馬鹿アフォＤＱＮハイエナだった
ってだけの話

>>269
自衛隊は軍隊ではないし、世界にあるから日本でも必要なんていうのは理由になってないぞ。

>>263
甲子園の入場行進の話だったんだけど。
大阪のイベントに吹奏楽が必要なら、大阪の高校・大学なり趣味の楽団呼べばいいんでないか？

大阪市のシロアリを一網打尽にしてくれ

一匹残らず、一気に駆除しろ

>>218
消防は警察と違って市長の指揮監督下にあります。消防局という名前のとおり、財務局なんかと横並びの局の１つ。
小さな市だと｢消防本部｣というけど、総務部なんかと横並びで部の１つ。

>>240
消防職員は一般職公務員ですよ。

地方巡業でもして、努力は示せよ！

橋下も　鬼ではないだろ…

長年活動してきて市民に愛されてるから有料コンサートで生計立てられるだろ(笑)

年収１０００万くらいの実力ある音楽家なら転職先も容易に見つかるんじゃない？
実力あるんでしょう？

TBSとフジに頼んで架空のブームを作ってもらえばいいじゃん
「大阪市楽団が、今！空港に到着しました。2000人のファンが殺到してます！
押さないで！押さないで！」
毎日やってればブームになるぜ。

>>240
自衛隊の音楽隊は国際的な儀礼として
やらないといけないことが多いからな

>>277
黒船来日時に、刀を質屋に入れてたら、そりゃあ・・・

長男が大学にって・・・ｗ

大阪市民は納得すんの？ｗ

自立すれば無問題だろんｗ

おっと失礼
>>273
>>261は>>238へ

消防音楽隊は専務⇒市の直営である、というアホアホ飛躍論理が展開されとりますな

いい機会だから山形あたりで納棺師にでもなったら？

長男が大学生でお金がかかるからよこせ

>>263
いずれ道州制になるから
都道府県の別は関係なくなる

前例作ると、今度は違う奴が受験だの
子供が生まれるだのだしてくるそ

長男が大学だからなに？
バカかこいつ

ほんとのクズだな
そんな考えなら民間ではどこも雇ってくれないだろな

まあ、原則論として趣味性の高い娯楽に税金を使うのはおかしいと思うね
楽団の音楽を聴かない人も居ればコンサートに足を運ぶことができない人も居るわけだから、税金として一律で徴収するのは公平性にそわない
広く社会一般の利害にかかわるものに税金はかけるべき
よって、音楽の一ジャンルに4億そこらの支出は税金の使途として不公平
百歩譲ってこれを分化の保護として許すなら、
和楽だのラップだのロックだのあらゆるジャンルの音楽を保護しなきゃ理屈に合わないだろうな

消費者金融で借金してでも卒業させればいいんじゃん
たまに死ねという言葉がでますけれど
みんなあんなたがたの不幸を願ってるわけじゃないですからね
ただないものはないだけって国債っていくら発行しても返さなくていいんじゃなかった？ｗ
俺は無限に発行すれば良いと思うけれどね

悪いことをしたわけでもないし、一年の猶予はしてあげればよいと思うな。

音楽畑でやってきて、転職は難しいだろうしストレスで病気にならなきゃいいけど。

音楽家という浮き草稼業を選んだのだから仕方ないだろ
どんな売れっ子でも、落ち目になって食えなくなることもあるのだから

１年でいいのかｗ
じゃあ１年後に廃止でｗ

極一部の人間の趣味の為に税金使うな

警察音楽隊とか消防音楽隊とかの方が要らん用な気がするけどな。
自衛隊の音楽隊も陸空海それぞれに師団別は要らんやろ

この前テレビでこれやってたよ
大阪府堺市の消防士楽団は全員消防士として働きながら
個人の活動と位置付けで音楽やってると報道してたよ
大阪市楽団と堺市消防士楽団
ぶっちゃけ聞いてどちらがプロでどちらがアマチュアなのか俺にはわからんかった
大阪市楽団はアマチュア活動とするなら名前くらいは残してやってもええけど
プロの音楽家として大阪市が囲うレベルではないゴミクズだと思う
大阪市が維持する必要なし
存続希望者が毎年四億円寄付すればええよ
橋下正論
頑張れ橋下！

こいつら被災地に行って演奏とかしてないのか？
幼稚園とかイベントこまめに回るとか。
たまに演奏してだらだら練習して金くれってアホかね？

大フィルとは別なのか
いらねーな

まあ廃止じゃなくて民営化で決着つければいいじゃん。
市は資金提供しないとかで。

☆ゴキブリ公務員お約束の詐欺自己申告に注意☆

・「公務員は給料安いよ〜ｗ」等と吹聴する割に「号俸」「基本給」は言っても「年収」は絶対に言わない、言ったとしても勝手な脳内ルール作って低くした上での申告
・月収の話なら、普通は手取りをそのまんまか支給額を言うのに絶対に手当や積立金やローン等を引いて低くして申告
・正確な数字は絶対言わない、切捨てや幅の低い方に合わせて低く印象操作して申告、例えば期末手当６５万なら「６０万あるかないか」、
２０〜２５まで幅があっても「毎月２０万」等。
・どうみてもそんな気配無いのに必死に生活が苦しい振りを演出する
・必死に自発的にローン組んだり積み立て貯金したり、兎に角「手元からの」固定支出（支出ではないが）を作って、常時それを利用して
（給与からその額を引いて、それを「色々引かれて」と称する）給与を低く見せようと演出する←この定番カラクリ重要ｗ
・当初は「個人の当然の権利」的な、「対価以上の仕事も責任も背負ってる」てな論調の癖に、少し突っ込まれると朝鮮人の如く言い分変えて
「制度上のものだから個人に言われてもｗ」だの「不満なら政治家になって変えればいいじゃんｗ」とか抜かし出す

・都合の悪いカラクリを追求する書き込み　＜＜＜　つまりこの書き込みｗ　＞＞＞　　が入ると何故か消える、もしくはＩＤ変わる
それまで粘着して連投してようが質問に一切答えなくなるｗ←コレ重要ｗこの書き込み後動向注目ｗｗｗ

コイツ等の申告方法ならワープア正社員とか派遣は「手取り６万」とか言えるわな？ｗ
でも「生活できない！賃上げを！我々に最低限度の生きる権利を！」なんて声高に叫んでるのはゴキブリ公務員の方。
コイツラ乞食ってさ、演出とゴネを上手くやれば金引っ張り放題って「解ってて」叫んでるんだよねｗ
んで人権費パンクしたら当然増税だけど、そん時だけさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

>>300
廃止は年始めから言われてたから、１年の猶予はあるぞ

>>287
要らないイラナイ
ＣＤでも流しておけば十分

バチンコ屋で演奏すればいいやん

>>261>>273
採用試験が違うだけでどちらも市の職員です。事務職員と技術職員とで採用試験が違うのと同じ。

ついでに言うと、消防職員は消防長の指揮下にありますが、これは総務局員が総務局長の指揮下にあるのと全く同じ。
そして消防長も総務局長も市長の部下です。

一年だけアルバイト職員として雇ってあげたらw

1年の猶予がほしい
　　↓
1年後・・・
　　↓

来年は長女が大学に入るわけですね、わかります

>>50
木村カエラで再生された。

路上ライブで小銭しこしこ稼ぐのはどうかな

>>292
議論の始まりの>>35を読むと直営じゃなくて自前って言ってるわけだが。
勝手に直営うんぬんに摩り替えてる馬鹿がたくさんいるなｗ

市が税金投入してる専務の消防楽団は市の自前じゃないのか？

消防職員は地方公務員ではあるが市町村の職員じゃないのに
ID:QnPcPCMu0は何を持って消防の楽団を市直轄と言い張ってるの？

年度末まで11カ月もあるんですけど。

原発作業員やらせて置けよ。

>>282
誰かつっこんでるかもしれんが、指揮監督じゃなくて任命権者な。
消防は市町村単位で置くことになってて、その事務を市町村でみなさいねってなってる(消防組織法)
まあ、局とつけば横並びの組織に見えるかもしれんがな。

三千人も応援してくれる人がいるなら、１人１万円くらいカンパしてもらえば？
お礼にまた無料公演やればいいじゃない。

それで収入３千万円UP、存続余裕でしょｗ

凄く私的な理由でワラタ。
それを言い出したら、楽団員にもっと若い子供を持ってる奴が居たらどうなのよ?

>>304
ずっと楽器いじってる訳じゃないよｗ

まぁ廃止が前提だとしても、公務員として雇ってた責任もあるから一年と言わず三年くらい
猶予与えてもいいと思う。
公演自体多いみたいだし、その間遊んでいるわけじゃないだろ。
今後数十年の予算の問題や公民の境目の問題であって、数年の余裕も無い訳じゃないだろ。
楽団員だって人間として生活している事を忘れちゃあかん。

家に金がないから大学を諦める


世間様ではニュースにもならないごくありふれた日常です

市が音楽団を運営する必要は無いだろうが、その不必要なものを維持してきたのが大阪市
なんだから、廃止の理解を求めるのは橋下市長側だろうに。
市の財政が厳しいので、申し訳ないが廃止させていただく。ついては３か月分の給与を退職
金に上乗せするので誠に申し訳ないが退いて欲しい。
と言うならしょうがないとも思うが、このやり取りには違和感を感じる。

きちんとお金をいただける仕事をしなさい。
楽しく楽器演奏してるだけで、お金が自動的にもらえるなら誰も苦労はしません。

公務員給与はすごい今更なんだよなあ
一番最悪だった団塊が消えていってるし
バブルのおっさんが偉そうってのもねえ
本当に最悪な人種だったよ公務員

パトロンが権力を失ったら路頭に迷うとか
まさに音楽家として正道を歩んでるだろ
これぞ芸術の本質だ

お前らだっていつこうなるか分からないのに、厳しいな

お前らの課は成績上げてないから、クビなと言われてもいいの？

リストラ親父を持った大学生は､中退して働いてるよ｡

今までうまい汁吸ってたんだからもう充分だろ
大阪市から出て行ってくれ

>>292
いや、同じですよ？
さらに言えば、消防長は局長(小さな市だと部長)の１人。実際、横滑り人事もあります。

どうしても気に入らないようですが、ならば市音を消防局に編入すればＯＫですか？

こいつの息子が大学卒業できる保証はどこにある？こいつの息子一人のために税金を払ったために
学校やめなきゃいけない
学生はどうすんの？

>>326
楽器いじらない時はチンコいじってるわけか

大阪って音大ないの？

家には病気のおとっつぁんが

おれなんか新聞配達で夜学に通い
りっぱな人間になったんだぞ
冗談じゃないぞ

前に夫婦で音楽家って人がラジオに出てたが夫婦揃って家に居ることが多いって言ってた
優雅で羨ましいなあ

247だけど、てっきり大阪市民は存在を知っておきながら
今更文句言ってるのかと思ってた。知らなかったんだね存在。

まぁ、無い袖ふれないから廃止は仕方ないんだろうし、それが民意なら
楽団の方々は自努力でこの先を頑張るしかないんだろうけど。
これだけの大金使ってて、平然と「存在を知りませんでした」と言う市民も、
市政に関心なさすぎなんじゃない？と正直思う。

>>326
東京大阪名古屋クラスの大都市の、警察消防の音楽隊は、専務隊だからずっと楽器いじってるよ。
自衛隊の楽隊も専務隊だからずっと楽器いじってるよ。

勤務先が潰れて家庭崩壊、一家離散とかフツーにあること。
諦めるこったなｗ

国民にきけよ。金払うのら国民だろ。

急げ音楽団
楽団消滅まで、あと３６５日

自立してボロ儲けすればいいじゃないか







無理だと思うが

>>323
任命権だけでなく指揮監督権も市長にあります。消防長は市長の命令に従う義務があります。

公安委員会の指揮下にあって知事が命令できない警察とはそこが違います。

>>319
>市が税金投入してる専務の消防楽団は市の自前じゃないのか

字義によるが、自前とは直営と同義だと考える
つまり、市音を廃止すれば人件費が無くなるが消防楽団を廃止しても人件費は無くならない

>>1　公務員じゃなくなれば副業も出来るし

朝は新聞配達・昼間吹奏楽・夜飲食関係でバイトとかどうよ？

>約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する

道があるなら頑張ればいい
サクセスストーリーでも描けよ

吹奏楽団やね
交響曲楽団と違うんだ　
なら、つぶしきかないね
まだジャズの方が仕事あるわ

中学、高校の吹奏楽で十分だわ
今までいい目してきたんやね！
甘えんな！　カスっ！

http://www.youtube.com/watch?v=WsVt6dBOLRM

この人達レベルの給料なら年間4億円も掛からんだろ。

存続理由が文化とか芸術のためじゃないのか
かわいそうだから1年間臨時職員として雑用してもらえばいいじゃない。
やっぱ所詮自分で稼げない役人芸術かぶれだったわけね

>>327
http://web.archive.org/web/20090205203831/http://shion.jp/gakuin/gakuin.html

超忙しいよね

１年の猶予を

もう結末は判ってるようだな

　

>>343
普通の大阪市民は関心なさ杉だよ。
ほぼ諦観してる。
若い人が選挙に行かないのと一緒。
声の強い奴がやりたい放題。

その猶予中に廃止中止にもってくきだろ

327
>公務員として雇ってた責任

公務員と会社員では
雇用に法的な違いがあるんですか？

>>350
それは「消防音楽隊の専業隊を兼業隊にする」場合だろ。

この話は、「専業隊なんていらないから全員首にします」という話だよ。

民間では、会社の業績悪いからお前リストラねｗって言われて「1年猶予くれ」だの「長男が大学に」だのぬかしたところで、
リストラが回避されたり猶予ができることは絶対にない。
あのモーツァルトだって、酒場で演奏のバイトしながら暮らしてたぐらいだ。
のうのうと自分の好きな事・楽な仕事だけで暮らして行けると思うな。

孫が買い取れｗ

これ1~2年前になかった？
あれは府の楽団？

>>352
演奏料の値上げで年間320万の増収になるから待って(笑)

>>357
一年経ったら、あと半年の猶予を！と言い出すに決まってる

小中学校で毎週無料コンサートとか全然やってなかったんだろ
本と死ねよ

>>356
そのHPはスケジュール表が更新されてねーから、それじゃ近年の活動はわからんな。
HP更新くらいきちんとしろというツッコミなら納得は出来る。

すごい人気がある楽団だったら 客呼んで金取れよ 常識だろ

っていうか、猛練習して
支援がなくても、自活できるようにすればいいじゃないかね。。。
それが芸術を極めるってもんだろ

＞約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。

まぁこれが答えだろう。赤字なら切られるのは当たり前。黒字になる努力をすればいいだけ。
どうせ今までダラダラとお仕着せでやってきたんだろうから、いくらでもやれることはあるだろう。
民間なら誰もがやってることだ。

大阪市音楽団の前身は、明治21年（1888年）に大阪に設置された陸軍第四師団軍楽隊だ。
大阪市長は、防衛大臣直属の陸上自衛隊中央音楽隊大阪市分隊として防衛省に移管せよ。

>>333
いいわけないけど
それが当たり前なんだよ

市民に頭を下げてお金を貰いに行けばいいんじゃないかな

>>349
うーん...誰も突っ込んでくれんのか。
つ消防組織法第12条
ヒント 組合消防はどーするん？

> 橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
> 約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
三千人を集めた演奏会を有料でやって、「これだけの集客力と利益を上げる力を持ってます！」と
アピールすればよかったのにな…

儲かるなら市営にします

>>350
専務の楽団の話なんだから消防楽団が無くなれば楽団員は解雇でしょう。
普通の消防団員としての任務ができるわけでもなし。

「１年の猶予を」「長男が大学に」　
は甘え。

>>368
近年の活動だけじゃなく、いままでの活動が廃止に繋がってるからな

これだけ活動してないから市民に必要とされなくなったってこと

実際いらんよね
音楽で食えない専業音楽家
公共施設に貼るポスター用に売れないイラストレーター飼っとくようなもんだ

子供が大学入試だからって
民間企業でリストラされない理由になるとでも思ってるのかよｗ

昨日の記事の方がまともなのになんでこんなお涙頂戴見たいな記事書かれにゃならんのだ
逆効果だろう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120507-OYT1T00562.htm

ID:QnPcPCMu0

仮にもその道で生きるプロなら自前で稼げよ
クビになったってスキルが消えるわけじゃないだろう

そもそも、クラシックオーケストラなんて
日本の文化でもなんでもないだろ
豊かな時代だったらありだけど
いまは文化や趣味に掛けてる金はないんだよ
それを仕事にしたければ本場にいけよ

音楽や文化と全く関係ないじゃないかｗ

>>361
>>378

ん？つまり消防音楽隊の隊員は音楽をするためだけに雇われてるってことかい？
隊員が専務であることと、隊が専務であることを混同してないかい？

一年後に出来ている可能性無いもの

よしもとの例のビルふですら補助金問題後からかなり必死で改善やったけど
目標数値には届かんかった。

>>369
タダで演奏会したら大勢人が集まるらしい
人気はあるんだよ
値段の問題

猶予などない

お前らが貰っていた金は本来貰ってはいけないものだったのだ

返還義務を課さないだけありがたいと思え

税金で買った楽器は返せよ

まだ、地方のAKBモドキのほうがいいだろう。

>長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ
民間の働き盛りのお父さん方は土日にアルバイト入れるくらい頑張ってますよ？

>>391
今までの逃げ切り公務員うぜえなあ

>>386
その土地の伝統の踊りとかなら、まだわかるんだけどねぇ。。。

>>390
昨日の記事のだったら、市職員や仲間が集まっただけだぞ

だから休日にボランティアでやればいいだろ

楽団は存続するんだから何の問題もない

サラリーマンでビッグバンドやってる人とかそうしてるぞ

それとも、音楽どーでもよくて単に公務員の利権を守りたいだけなのか？

>>196
お前はそうなんだろうな

ショークワイアやってみ。

>>388
だから、東京名古屋京都なんかは専務隊で音楽をするためだけに雇われてるんですよ。
消防の中でもさらに特殊な雇用ルートになってますよ。

>>396
そのとおり。
雅楽やれって感じだわ。
クラシックなんて趣味だろうに。
この音楽団が世界的価値があるならわかるけど。

庶民の生活は父ちゃん倒れたら明日から路頭に迷うのに・・・
甘えてんじゃねえよ公務員ｗ

こんな多額の税金の無駄遣い、いままでよく放置してたよな。
民間企業ならありえない。お役所体質もいいところだろ。

>>401
京都はなってませんよ。いい加減なこと言わないで下さい。

1.収入が支出を上回る、またはそれに近い金額に達する
2.全国、全世界的に認知される結果をのこす

1は非現実的だから
全日本と世界規模のコンクールで優勝、入賞してくるしかないな
あとはドラマ化しとけ

>>1
>「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

知るかバカｗｗ
なんで税金で音楽を奏でさせてやらなきゃいけねえんだよ

>>402
雅楽なら税金使っててもまあ文化の保護だからなあと思える

こういうのが認められてしまうと

ロックとかジャズやってる人が自分の音楽活動も税金で面倒見ろということになって

不公平になるんだよ

吹奏だけ特別というわけにはいかんからな

長男を大学にやっても、卒業しても仕事なく

やさぐれてネトうよになるだけだよ。無駄。

>>360
民間はどうこう抜きに地方公務員法では27条に分限及び懲戒の基準ってのがある。
まぁ雇用者の一方的都合でやめさせるなんてのはブラック企業のやり口で、明らかな
懲戒事由があるわけでもなく「辞めてもらう」のならお互い折り合いつけつつソフト
ランディングを模索するべきだわ。

甘ったれたこと言って
とっくに破産してるようなもんなんでしょ

>>397
都合よく妄想できるもんだね
>>406
吹奏楽やってる人なら確実に認知されてると思うけど。世界で

90年間活動し、大阪に吹奏楽文化を根付かせてきたんだから、
大阪市民は吹奏楽が大好きだし、有料コンサートも毎回満員御礼になるよ
民営化して大丈夫さ
自分達の今までの活動の成果を信じろ(笑)

心配なら働いて稼げば？

>>375
一部事務組合の場合は、複数の市が共同でやってる形ですね。身分は一部事務組合(という自治体)の職員ですが、費用は構成してる市の持ちより。

消防組織法は、消防が市の事務だと定めた法律です。他にも法律で市に執行が命じられた事務はありますよ。福祉事務所設置とか。

>>354
この酷いファンファーレ演奏してる人たちなの？ｗ

まあ転職の活動する猶予くらい与えても良いんじゃないか？

そもそも音大や美大でたヤツって
一部を除いてホントに社会で使えない
プライドだけ高くって・・・
その一部が尖ってて才能豊かだから必要なのはわかるけども
まあ、才能豊かな人って大学なんて行かなくても充分だろうけどね
行ってる奴らって自己満足の世界

＞長男が大学生でお金がかかる。

しｗるｗかｗ

どこまで傲慢なんだ

東電はローンがあるからと
給料カットちょっとでボーナスもあげたでしょ

>>414
大阪人に銭を払う文化があるとでも？ｗ

街でラッパ吹いてビラ配る仕事はどう

税金なんていくらでもあるって考えだから「1年待ってくれ」なんて言えちゃうんだろうね
別にこの人だけが特別ってわけじゃないけど

長男の大学は音大すか？

>>401
IDでポップアップした発言を見るに、どうも消防署がもってる音楽隊に詳しい人みたいだけど、
ここらで何かソースを出して見てよ。
横から見てると君と君に反論してる人とどっちが正しいのか分からんわ。

ちゃんとしたソースを示したら、多分反論する人も一気に減るかもよ。

演奏家ってろくな奴がいない　　　　　　　　　プライドだけは人一倍ｗ

改善目標と改善計画が示されれば
存続しちゃうって事でしょ？
甘々じゃん。

>>413
そんなに人気あるなら民営化しても大丈夫だな
世界中の吹奏楽やってる人達が寄付して助けてくれるんじゃね？

こういうのが認められてしまうと

ロックとかジャズやってる人が自分の音楽活動も税金で面倒見ろということになって

不公平になるんだよ

吹奏だけ特別というわけにはいかんからな

トイレで演奏して、チップ貰ったらどうかな
そういう仕事してる映画あったよ

>「長男が大学に」

よかったね、奨学金とバイトで親の手からちょうど離れてｗ

オケじゃなく、管楽器ばっかで聴いてもしょぼいからな
１年も食わせてやる必要はないわ
４０秒で準備しな

己の子を大学に行かせる為に節約できる市民の税金を浪費しろと。

立派な公務員様だねぇ

大阪にはプロのポピュラー楽団が無い、歌謡曲からジャズまで演奏して自分たちで稼げばいい。
のほほんと公務員をすることはない。のほほん公務員の今以上に金になるか？、

１年猶予したら別の人の長男が大学に入りました。
来年その人は「４年の猶予を！」と。

↑キリがないわ。

>>41
そうそう。オーケストラでは楽器が傷むから屋外は厳しいが、
吹奏楽団なら金管中心に、駅前なんかで路上演奏なり署名活動なりすればいいんだよね。

>>429
世界中から公演のお呼びが掛かるだろうしな(笑)

＞男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

一生、市から金貰うつもりで作った子供か。

>男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。
そんな個人的理由なんてしったこっちゃねーよ
そいつの子が卒業しようと、今度は他の団員の子が…ってなるんだろ？

２０１２年度限りだからすでに1年猶予あるだろ

自分でパトロンでも見つければいいのに
自力で食べていけないのはプロの演奏家じゃなくて趣味の演奏家だわ

そもそも音大ってのが浮世離れしたとこだからなぁ
授業料はバカ高くて
音楽の仕事出来る人は稀だという

>>417
GIって東京だろ？全く関係ない
>>422
大阪は昔から文化には金を出してきたよ
最近は地方から流入して残念ながらそういう空気も薄れてきたけど

むしろ今までこんなゆるゆるで雇って貰えていたことに感謝すべき

民間だと大学進学を諦めた子もいるから
理由にならないよね、

税金で自分の子供だけを大学へ進学させるって考え方は
直さないと。

たかが大学行く金くらい貯蓄あるだろ

>>433
　オートモービルだ！

「長男が大学生でお金がかかる」

同じような台詞を某殺人事件の未成年加害者の親も言い放ってたなｗ

>>445
そしてこんなゆるゆるだったからまだ甘さが抜けないw

長男に大学辞めるよう頼んだ方が話が早いぞw

おくりびとになったらいいよ

弱者の味方日本共産党が赤旗の収益を分けてくれるんじゃないの？？？？

武士の情けで１年だけ待ってやれよ。

>>438
だよなｗなんせ世界中で認知されてる楽団なんだしｗ

吹奏楽は大阪より千葉の方がレベル高いよな

やっぱ厳しくしてテコ入れした方がいいな。
人生修業だと思って自分でなんとか汁。

>>416
そこが大きな間違い。
消防事務は市町村が管理する。つまりは、お金出して消防力の基準に沿って、お金出して器材揃えてちゃんと面倒視てねって消防組織法に明記されてる。
あくまでも管理であって指揮監督ではない。管理の意味はぐぐって調べてね。
一度消防組織法もみてみなよ。

１年待って⇒仕方ない待ってやる
授業料いるので４年待って⇒おいおい
就職難で…⇒無限ループ

ココだけじゃなくて他にも沢山あるんだろうな
この手の話、隠れ公務員的な

>約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
これって、条例でもうけないように縛られてるのを橋下が動いて解消するのが先じゃないの？
稼いではいけない団体として存在している現状のままで稼げとか無理だろ

シンバル係になりたい。

>>455
むしろ公務員って事が足かせになってるんじゃね？
自由に金取ったりできないだろうし。
日本から著名な楽団が生まれるいい機会なのかもしれん。

>>444
少なくとも、この楽団には払うことには抵抗あるでしょ
無料なら集客力があっても、有料なら集まらんと思うわ

某アマオケのほうが上手かったりするんじゃないかな・・・

民間じゃそんなの待つ理由にならん、とっとと首にしろよ

今まで甘やかされて生活出来てたのに急に厳しくされて戸惑ってるガキみたいだな。税関はこいつらを甘やかす為にあるんじゃ無いし。

まぁ家族とか家のローンとかは、本音税金なんだし、全く関係無いよな。
そっちの都合。どうしても、って言うなら、政策金利決める国家に言うべき案件。
ただ期限位は設けてやってもいいかもな。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応、公務員なわけで、音楽隊が廃止になっても配置転換くらいはできるんじゃないの。

>>405
>>426
平成23年度京都市消防局非常勤嘱託員（消防音楽隊員業務）の募集
http://www.city.kyoto.lg.jp/shobo/page/0000114106.html

例えば専務隊を持つ京都市ならこういう募集のかけ方で音楽隊員を雇用してます。

懲戒解雇じゃないんだから退職金で行かせりゃ良いやん

自分の家族の為に税金寄越せってか
大概にせいや

雇った方の責任だってあるんだから再就職できるまできっちり面倒みるべき

(´・ω・`)知らんがな

解散も含めて検討する。実力を試すために一年の猶予をください。とか

一円の支援も無理なのか？
文化事業へは一銭も出せないと言うなら、最後に一年だげ出して欲しい。


何か条件を付けないと橋下は聞き入れないだろ。

この人たちの音楽家としてのレベルはどのくらいなの？
どういう経緯でこの楽団に所属できたの？コネなの？
１日の労働時間は給料に見合っているの？

生活保護受給すれば

ついに泣き落としか
つくづくクズ集団やなぁｗ

世界中があなたたちの音楽を渇望してるんだから、
色んなところのオーディション受ければいいさ
そっちの方が世の為人の為になるとおもう

>>466
東電はあの状態でボーナス出てるでしょ
公的資金注入がないと何もできない破綻状態なのに

>>416
ごめん、416だけに限っては大きな間違いでなくて正しいです。
だから指揮監督じゃなくて管理なんだとよ。

甘えてきたツケだね

>>464
有料公演もちゃんと売れるけど、無料演奏を提供する使命で動いてる団体だから
ほとんどの活動が無料の演奏会や講習会。
だから先日の無料演奏会ではふるさと納税による支援を呼びかけた。

>>458
間違いじゃないですよ。
消防組織法は貴方の言うとおり。それと消防長以下が市長の指揮監督下にあることは矛盾しないし、事実そうなってます。

まあ、消防組織法に｢専務音楽隊を置け｣と書いてない以上、ここではあまり関係無い話ですけど。

>>153
消防や警察もさ、国民は連中に音楽活動やってと頼んだ覚えないわ

税金で何遊んでんだ

中央公会堂で生バンド演奏のダンスパーティ付き結婚式プランとか
どんどん企画して売り出せばいいと思うの

まぁ「辞めてもらうならソフトランディングを」とは言っても橋下としては「民衆の敵を作り、それに
立ち向かう正義の味方役をやる」という劇を毎度毎度作っていかないといけない以上、ソフトランディングじゃ
あかんのだろうな。

収益の改善が見込めなきゃ廃止や縮小は仕方が無いと思うけど
乱暴なやりかただよな
橋本ってかっこよく見せようみたいな部分を感じるから
何となく好きになれない
まあ、今までが酷すぎたから
必要悪なんだろうけど

2012年度限りなんだから、1年の猶予あるじゃん

別に解散しなくてもいいじゃん。そのかわり稼いだ金の範囲内で給料払えよ。
３２人で４億もいらないだろ。どんな楽器使ってるのかしらんけど、毎年買う必要ないだろ。

個々の楽団員は悪くないだろ
そういう体制で人を常備させてたんだから

>>10
翌年は長女の結納で・・・　さらに次の年は長女の結婚式の費用が・・・・　
そのうち孫が・・・とかあるなw
楽団員40人くらいがこれを繰り返せば無敵

どうせ一年後に同じ事を言うだろ
期間を延々と延ばすのはﾌﾞｻﾖｸの常套手段

>>484
市から独立して好きに活動したら良いよ
真っ当な料金取る有料コンサートもちゃんと人が集まるなら採算も合うさ

大阪市音楽団
（１０年度）　「４億３０００万円」

2007年、平松市政で大阪市消防楽団が廃止を決めた理由
（年間）　　 「１億８０００万円程度」　の経費が必要なため



？？？？？？？？？？わけ分からんｗｗｗ

大阪市音楽団を止めて大阪市消防楽団を復活させた方がまだ良いだろｗ

>>488
「敵」に対して自分が立ち向かって倒したという構図でないといけないから
一緒に知恵を絞って文化資産を有効活用できるように改善した、も駄目なんだよな。たちが悪い

>>471
市音も一度全員解雇して非常勤の嘱託員にすれば解決だね

お互いいい落としどころだ

本当に価値があるのであれば二日で１億の寄付が集まるだろうよｗ

最後は泣き落としなのかｗ

>>482
｢指揮監督じゃなく｣という点に拘ってるようですが、地方自治法はご覧になりましたか？
独立行政委員会(教育委員会や公安委員会など)の指揮監督下にある職員以外は長の指揮監督下にあります。

消防長は市長の部下。公安委員会の指揮下にある警察本部長とはそこが違います。
つまり消防業務は市の管理下にあり、それに従事する職員は市長の指揮監督に従う存在なわけです。

民間の企業が倒産するときにも一年の猶予を与えて欲しいｗ

>>496
より厚遇な方にまとめた（シフトさせた）んだろう。
確か最近の楽器パート募集も解雇（退職金）を踏まえて？ふだんよりやたら
報酬（月給）が高くなってたようだしな

>>498
非常勤供託員にするか兼業隊として他の部署に配置転換して、
団員を雇用しつつ、市が自由に使える楽団を維持するのが正解だと思うんですけどね。本当は。

でも橋下くんはそれをやらないんでしょう？ムダだからと。

大阪は大衆芸能以外は不毛地帯になるな

10年くらい前は民間のリストラもキツくて
家を建てて三年も住まずに売った人を
何人も知っている
もちろん大学をやめざるをえなかった学生も多数いた

公務員の甘えが日本再生の足枷
政権とった後にマニフェストを覆した
民主は絶対許さない

>>484
そ、だから大阪には無料だったのものを存続させるために、有料になるのを容認する素地はないと思う
目先のメリットが無ければ住民は動かん土地でしょう

だからこそ、行政のバックアップが必要なんだけどねぇ

才能ないから仕方がない
あるならとっくにどっかから声がかかってるはず

>>471
『非常勤嘱託員』かぁ…なるほどなるほどｗ
じゃあ大阪市も『自前』の音楽隊とやらをいつでも復活させられますなｗ

働く気無いのか

音楽専門で税金のみで食わせてもらってる立場なんでしょ？
無駄すぎるね

>>499
ふるさと納税を呼びかけたって言うんだから、
もう今頃山のような資金が集まってるんじゃないの。
それを公表すれば良いだけの話。

QnPcPCMu0、X1CRHlDEOの言ってる事が正しいな。
ソースも探せばわんさか出て来る。

WXWrmXSbPは恥ずかしくて出て来れないだろう。

>>471
ごめん、非常勤の話か...
それは忘れてたわ。ただし、給与体系はまったく違うけどね。

世界一のＳＨＯＷタイムにでれば？

これは出演料を他の楽団並みに値上げすればかなりの部分改善する話なんだよな
たとえば同じ大阪の大阪交響楽団は

1日1公演　(公演時間は2時間以内)　　　　　　200万円
1日2公演　(同じ内容で1公演2時間以内)　 　　300万円

それに対しここは1時間63,000円・2時間94,500円という激安
収入が20倍になれば赤字幅は大幅に減る

まあ値上げして公演依頼が来ればの話だがｗ

なんやて！
そりゃ橋下が悪い！
橋下が悪い！
公務員に謝罪しろ！
謝罪や！
謝罪！
賠償金や！
賠償金払え！

>>497
原発のほうでは、政府がまだ再稼働しないんで「再稼働をした強権政府に立ち向かう正義の味方」が
できなくて迷走している感バリバリ。
おそらく自民なら批判覚悟で安定のために原発動かしているだろうけど、民主党のヘタレさを甘く
見すぎていたなぁ。

オーケストラならまだしも、吹奏楽だろ？
どっからどう見てもいらねぇよな

長男の大学卒業祝いに車かってやらないと

技術職なんだから解雇即無職じゃないんだから大道芸でもやって稼げば良いじゃん

公演とか移動でも出張手当がでるのかな？

大阪南部の市に住んでるけど府庁まで電車で書類届けるだけで出張手当が出て
往復二時間弱でも昼から出発すると直帰おｋな役所　まさに泥棒

息子が大学か、大変だな
国公立の医学部生だけは助けたらいいよ
後は自分でなんとかすべき

みんな、いくらなら払う？

http://www.youtube.com/user/beruriing1?feature=watch

個人の事情なんか知るかよバーカ

>>504
元々市職員として試験を受けての職員じゃなく楽団員としての採用だから兼業はありえない
退職金の無駄もあるし一度首切って非常勤しかないだろ

俺のオカリナも吹いてくれ

>>515
NHKの「大阪ＳＨＯＷＴＩＭＥ」には出るよ。
5月25日（金） 総合　午後　8：00〜 8：43（関西地域向け）

５０人の特別顧問に年収２０００万宿泊し１・５万支給して年間１０億円以上の税金使ってるくせして
楽団のせいぜい、４、５００万の運営費４億円のために、平気でクビを切ることをやる橋下の金銭感覚は
おかしいだろ。

市の財政が苦しくて市音無くすってのはわからんでもないが、それって楽団のみの責任か？
そもそも市が見栄はって楽団持とうとしたところに原因がある。
楽団が募集してなかったら、楽団員は他のオケにオーディション受けたりしただろうに。

下手糞（大阪市）が楽器屋行ってカッコつけたいと思ってギター（楽団）をローンで買ったとする。
ところが下手糞はやっぱ下手糞でギターが弾けない。だから残りのローン払わねー、と言ってるの同じだろ。

税金で食ってる楽団なんてくらでもあるけど、
税金で運営する価値があるか無いかってだけの事だよ

>>471
非常勤嘱託員・・・、大阪の音楽団がいかに恵まれているかわかる資料ですね

京都に倣って、大阪市消防の非常勤嘱託員に移行してはどうだろう
これなら、給与は時給、保健・年金は国保に国民年金になるしで、それなりに経費節減になるんじゃないかな？
団員もこれなら別に仕事もできるしね

>>512
市が公表しないことには無理だな
今までのも大まかな分野だけで細かい内訳は公開されてないから望み薄だが

「現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。」

こういう中途半端なこと言ってたら結局何もできないって事になるのでは？

芸術活動に安定をもとめるなよ、そんなのロックじゃねぇ

他の自治体に税金で専任音楽団を雇っているところがあるから、解散してはならないなんて理由にならないと思うんだけど。
黒字事業じゃないのはわかるけど、あまりにも団員の意識がズレている。ほんのちょっとは同情していたけど、言い訳聞いているとこれは駄目だとしか思えなくなった。

あぁ　市が音楽団持ってたんか
まぁ仕方ないわな　いらんもんから切るのは合理化の鉄則

>>530
団員は悪いわけじゃなくて、そこに雇用があったから入団したんだもんなぁ
気の毒っちゃ気の毒だなぁ

人の家庭をいとも簡単に破壊か
さすがだよハシモト閣下

来年の３月末まで就活できんだから
さっさとみつけてこいよ下手くそ！

>>487
面白そうだけどステップ一つ踏めません。
公共のダンスコーチ団を作ってください。

実は都響のほうも補助金頼みなんだよ
演奏収入が6億無いのに演奏事業費は17億近くかかってる
11億以上も補助金貰ってやってる状態
こっちも潰したほうがいいと思うよ

あま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

>>530
ローン払わないじゃなくて楽器はいらないから売って手放すって話だろ

ローンってなんだよw　市音の楽団員は終身雇用前提なのかよw
どこの楽団員がそんな恵まれてる環境にいるってんだ
甘えすぎだろ

>>530
ローン会社がローン払えないなら楽器を捨てろ
それで許してやると言っているのです
ローン会社とは納税者のことです
楽器は使ってくれる人がいるといいですね

>>538
でもそんな事行ったら民間企業の陸上部とかさあ
景気がいい時は有望な選手撮ってたけど不景気になって
真っ先に潰されて、選手はなんとなく居場所無くてやめてしまったり…
こんな話珍しくもなんともないんだから、公務員だから
長男が大学に行くからって理由で特別待遇はおかしいよ
民間だったらもっと突然バッサリくるよ

文化には金かかるって言うやつは絶対他の言い訳もする奴だよ

「政治には金かかる」
「外交には金かかる」

この手の言い訳を許しちゃいけない

>>538
一応地方公務員法には『仕事が無くなれば分限免職です』って規定はある
多分説明はしてるだろさすがに

>>532
京都のを見たらすごく待遇いいぞｗｗ
週4日勤務で月給18万円＋ボーナス2ヶ月/年
厚生年金・健康保険、雇用保険ありｗｗ
いきなり年休16日ｗ（普通は6ヵ月後から年休始る）

リストラするなら退職金の水増しとかはすべきじゃねえの？
それさえやってりゃ別にどうでもいい
文化的な事にはあんまり理解のない自治体なのね？で終わり

　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　亀田ブログコメント全力削除中
　　　嫌なら食うな！？消費者と徹底抗戦の姿勢！

　　　　最終確認5月7日23時52分：15809

　　　http://kamedaseika.cocolog-nifty.com/

　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こいつらにはフランスのオーケストラ！って映画を観せてやりたい
突然解散してもなんとかなるもんだ
甘え過ぎ

そんな理由でリストラをまぬがれた社員を寡聞にして知らない。

甘いんだよ、糞公務員

>>544
楽団員の安定してて当然っぷりがおかしいよね
普通査定があって下手糞や問題人物だったらクビで当然なのにさ
腕に自信があって実力十分なら他の競争激しい楽団で楽団員になればいいんだよ
一度入ったら安定安全で、のん気に楽器演奏だけしてられるのは変

>>552
あれおもしろいよねｗ

やっぱり憂さ晴らしがメインで進行するんだな

1年でなんとか出来るなら1年ぐらいあげればいいじゃない

まぁ、芸術で飯を食ってことは不安定ってことだし、
不景気で否応なしに給料下がってる人も山ほどいる中で、
子供が大学生だから給料を下げないでくれってのは間違っていると思う。

気持ちはわかるけど、明らかに間違えている
そんな間違いで卒業した大学に意味があるのだろうか？

>>558
できるわけねーじゃんｗ

>>552
ヨーロッパの場合休職中の待遇が日本に比べりゃ格段にいいからなあ
あっちは何回も転職する文化だし一概にはあっちと同じに見ちゃダメだろ

>>549
凄いですね、とても予想外
非常勤の嘱託なら、給与は時給で保健・年金無し、年休も半年後に1日とか普通なのに

京都、裕福な自治体だったんだ
京都市民が羨ましい限り

ここで許しちゃって、大丈夫か？
確かにかわいそうかも・・・なんて隙を見せたら、
「うちも！うちも！次男が〜。三男も〜。」
「延長してください！延長！延長！延長！」
「打ち切りなんて許さない！徹底的に抗議を続けます！」
大人しかった連中がモンスターへと豹変する可能性もある。

1年の猶予はわからなくも無いが、

> 「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

知るかｗ民間企業だって突然の倒産はあるしそのための失業保険だろ。

１年の猶予を与えて駄目だったら切腹、それならいいんじゃねｗ

＞約４８００万円の収入

１０００人入る講演を２０回やれば１億だろうに
なぜに４８００万円？

運営費４億円、大阪市の人口約270万人。
およそ１人150円か。
そのくらい払ってやれよ、という気もしないではない。

楽団なんかは存在価値が見えにくいから格好の標的にはなるわな。
給与水準も理解されにくい。

「大学生の息子が〜っ」ていうのは、どうせ
根掘り葉掘り聞いた内容を適当にかいつまんで作文したマスコミのネタだろ？

今年度中ってまだ約一年あるじゃん
そのまたもう一年？厚かましすぎるな
これぞ公務員脳
八月前にさっさと整理したほうが良いと思う
せめて待遇半分以下にしますとか言えよ
それなら考えもするだろうけど

>>567
大阪府の職員だったかはカメラの前で言ってたなｗｗｗ
普通に言ったんじゃね？

長男が大学だからっていってリストラ回避してくれる企業とか聞いたことないわ

>>567
マスコミは労組とか大好きだからそういうネタ探してくるんだよ
市音自体は独立するための道を模索し始めてて、その猶予をくれといってるのに
こういうのは邪魔でしかない

> 「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

人情の街大阪の市民みな同情してる＜｀；△；´＞…

公務員が子どもを作るな
なんでそこまで税金で面倒見ないといけないんだよ

>>564
公務員に失業保険？きちがい？

突然解雇されるよりはまだましだな。

映画化決定

団員が気の毒なのに変わりはない。
このご時世で芸術関係から切られていくのはまぁしょうがないけど。
切られちゃったらこの人らフリーでやってくしかないのかなぁ
他の楽団ったって、管楽器なんぞ元々そんなに枠ないしなぁ

働けよボケども

みんなが個人の事情を持ち出したら永久に税金の無駄使いは無くならないよｗ

アマオケつくったらええさ。
0からやりなおし
音楽はそんなに甘くない

>>557
だねぇ〜。
・公務員たたきだいだけ
・給与や待遇が意外と良い、くやしぃ〜w
ってところか。

直江裁きなら長男殺して「これで問題はなくなった」というレベル

吹奏楽ってぜんぜん浸透してないから一般から収益上げようとしても無理だろうな
市音はネット営業で320万の収益増とか言ってるけど4億赤字の前にセンスがなさ過ぎる
そんな涙ぐましい努力をしてる時間があったら、必死になって大口のパトロン顧客を見つけるしか手はないんだよ

>>79
企業なら即クビでしょ

>>305
自衛隊の専務隊はゴミクズだったのか。

>>567
上手なオケなら普通に市民からとっくに寄付が集まっているよ
こいつら下手なんだ１５０の価値もないぜ

きちんと探す期間も与えてくれて、おそらく幾許かの退職金もでる。
税金でな。ちょっと民間なめすぎじゃないですかね…

>>567
その屁理屈が通るなら、日本国民一人１円ずつ俺にくれ、ってのも通るわな？

歴史ある楽団をいとも簡単に潰せるんだから
お前らのような日雇いだかなんだかわからん連中を潰すことぐらいわけないだろうな

>>577
市直轄でなくても自立すれば楽団自体は存続できるでしょ

>>586
下手とか何とか言う以前に知名度がない。
ほとんどの人が知らない。上手くてもそれがどうした、仕方ない。

免職は裁判で負けるから、どっかに配属させてやれよ

それが市長の職務であり、責任だ

読売公共楽団とかって利益出てるのかね？
なんかさ
読売って企業の特性で
ああいうのにも政府から特別な補助金でも出てそうな気がしてしょうがないんだよな

野球なんかでも税金免除されてるし
こういう企業が偉そうに消費税上げろとか言うのはチャンチャラおかしいと思うがな

大阪府響が元になった日本センチュリー交響楽団も府からの補助金全面カットで潰れそうなんだよな
日本では交響楽団は補助金なしじゃ運営できないよ
補助金なしならN響だって潰れる
N響だって公演収入の倍も公演に費用が掛かってるし
およそ日本で交響楽団と名のつくものは補助金なしなら全部つぶれる
それを守るのが国や自治体の役目だろ
橋下は大阪の音楽文化を消滅させようとしてるキチガイ

そんなに価値があるのなら
吉本に引き取ってもらえよ
そしてテレビに引っ張りだこなら
年収数千万も夢じゃない

>>574
公務員に失業保険はないのか？
以前、職業訓練校に行ってた時に元公務員が居たぞ
（失業保険貰ってる人限定の職業訓練だ）

大阪どうなってるん・・・

まぁ俺は廃止しろとは思わんけども…、ただ、団員が30何人いるらしくて
年間3億6000万だか3億7000万だか人件費かかってるらしい。
大阪市専門のの音楽団だから海外公演とかはするわけないし、大阪府外でするのかどうかも怪しい。
楽器って言っても一回買えば数十年は持つだろうし、トロンボーンとかトランペットとかの楽器は、小学校や中学校の
吹奏楽部の学生でも持ってる(と言うか貸し出しされる)レベルだし。演奏する場所の貸し出し料って言っても
何百万とかかかるわけではないんでしょ？

要は何が言いたいかって言うと、必要な経費とか人件費とかをちゃんと計算して下げるような事を自分達から
まずやるようにしたらいいのではないかって事だな。それすらせずに甘い汁吸い続けようとするのは間違いだ。
長男が大学行くとか、いい大人がそんな私的理由を述べたところで関係ない話。
30何人いて3億何千万もとてもかかるとは思えない。

>>541
中高年の社交ダンスって今ブームだよ
定年でヒマをもてあましたジジババがボランティアで
手取り足取り教えてくれるかも

大阪には必要ないからな。

阿波踊りでもしていれば良い。

>>594
N響だったら、つぶれたらがっかりする人多数だけど
このなんちゃら楽団は本人たちしか大して困らないんじゃないの
人気があるなら周りが放っておかない

>>594
>それを守るのが国や自治体の役目だろ

オマイの居る自治体が譲渡を受け、守ってやれ。よろしく。

どうせ斡旋すんだろ　クソが

>>529
楽団はどうでもいいけど、
飯田・古賀みたいな糞に２千万も払ってるのか。
死ねよボケ。

>>592
分限免職は法で認められているものだ
裁判しても楽団員に勝ち目はない

>>574>>596
雇用保険法による失業給付があるよ

>>601
潰れたら困るから佐渡もかけつけたんじゃないの？

収益上げりゃいいって、解決法が提示されてるやん
四方まわってスポンサーでも探して来ればよろしがな

>>600
おまえの田舎じゃコンサートホールもねーだろ土人

うまいのなら残してもいいけど
ヘタ糞なんだよ、ここの３６人は。

>>590
市営だったために無料で市民サービスとしてやってた公演を有料化、
市のセレモニーなどでの演奏を有料化
市音が配ってる、Ｊ-ＰＯＰやアニソンのブラバン編曲を有料化、
団員は有料で個人の音楽レッスンバイト、とかすればまあ、楽団自体は存続するかもね。

問題は、逆に、大阪市が自由になる楽団を失うということだと思うけど。
橋下は何のために他市町村が消防に音楽隊を置き続けてるか考えた方がいいと思う。

維新の会の党歌や楽曲を専門に演奏する音楽隊として存続させればいい。
全国で大々的な党大会を音楽隊つきでやれば、民衆に訴える力も大きくなる。
党大会の様子を映画にする際にもBGMが重要だ。

税金つぎ込む価値が無いだけだよ

>>612
キチガイの北朝並みだな
在日みたいw

>>611
無料で市民サービスって発想がそもそもおかしい
共産国家じゃねーんだからな

>>612
ゲームのやりすぎだ！

大学なんか働きながら出ればいいだろ
八年在籍できるんだから八年かけて卒業しろ

>>501
それ地方自治法第何条？見たけどないんだわ。

　第二款　権限

第百四十七条 　普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体を統轄し、これを代表する。

第百四十八条 　普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体の事務を管理し及びこれを執行する。


それらしきはこれなんだけど，違うよね。

ここは賛助会とか友の会みたいなのないんだよね？市営だし。
レベルが高いだの言うのなら、独立してそういう寄付集めながらやってみたらいいと思う。
こういう楽団って結局周りの助けがないとやっていけない。
行政からの補助金とか、賛助金などの寄付を募りながらやっているところがほとんどでは。

野外音楽堂の命名権やらスポンサーやら
在阪テレビ局、ラジオ局出演交渉やら
専属演奏契約やらまあ、いろいろとやろうと思えばやれると思うの
4億かきあつめてがんばって

金管と木管の違いも解らない馬鹿が沸いてるな

子供が大学行こうが家族に病人が出ようが潰れるときは潰れるので

んじゃ図書館とか美術館も潰せばいいのにね、無駄だし

って理論だよね

予算減らすならまだらしも
廃止って意味わからんね

吹奏楽はまあ当然としても、オーケストラの補助金をカットするのに
同じ芸術でも美術館を潰そうって気運が無いのはなぜだろう？

>>598
>楽器って言っても一回買えば数十年は持つだろうし、
>トロンボーンとかトランペットとかの楽器は、小学校や中学校の
>吹奏楽部の学生でも持ってる(と言うか貸し出しされる)レベルだし。

そう言う考えが一般的なんだろうねぇ。悲しいけど。
実際はプロが使えるレベルの楽器は桁違いに高いし、当然メンテ代もかかる。

>>619
普通に上手ならパトロンがつくよ
一社でなく１０社でいいんだ
つかない位ヘタなんだよ　聴いてご覧なさい

>>615
文化サービスは要らんとか斬新すぎる

>>611
自治体ごとに公営吹奏楽団っていらなくない？
何のために必要なのかよくわからん
優秀なのがいくつかあればいいじゃん

公務員になったら一生安泰って制度は
世界各地で問題になってるな
公務員よりも小さなお店を経営してる
爺さん婆さんのほうがよっぽど偉いのに
公務員天国をなくすことが明るい未来への近道

>>611
＞橋下は何のために他市町村が消防に音楽隊を置き続けてるか考えた方がいいと思う

もしよければ、理由を聞かせてくれないか？
俺には分からないな

補助金なければやれないなら潰すのは当たり前

文化とか言う前にやることはたくさんあるんだよ

民間企業のリストラもこんなもんだよ、むしろもっとえげつない
あきらめろ

複数の市町村で団体を共有すればいいじゃないw

身内が税金横領しても処分せずに猶予与えるのにな

【大阪】 橋下市長「有権者から疑いもたれるのは当然」　維新市議団に指導強化と新たなルール作りを指示…市議献金問題で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336398093/l50

>>621
ピアノは弦楽器？打楽器？

>>629
そら無理ってもんだろ
人類の歴史上、公務に付く人間が偉くなかった時代なんて無いからな

ただし、昔ほど横暴が許される時代では無くなかったから
減給、不祥事に対する厳罰、無駄のカットはガツガツ行って欲しいけどな
後、高年齢者の人員整理な
ここらへんはするべき＞公務員

>>624
大阪市の場合、美術館自体が住友財閥の寄付でてきてるからｗ
あなたが知らないだけで、大阪市って世界有数のコレクションを所有してるんよ

好きなこと仕事に出来てしかも公務員っていいな

>>1
何言ってんの、こいつｗ
民間で働いてる人たちだって家族もいるし、子供もいるんだけど？
クビは1年待ってくださいとかありえないから
今まで何もせずに大阪市民の税金で遊んで暮らさせてもらったんだから
そのツケを払うのは当たり前

育てられないならこどもを作るなよ

このスレ面白いな。
最初からざっと読んだけど、どうやら>>35に噛み付いたほうが間違ってたみたいだな。

図書館や美術館の場合、世界で高く評価されてるものを利用できるけど、
地方のへぼ楽団を格安できけてもねぇ・・・

長男が大学に！って、だいたいその感覚自体が公務員は腐ってる！！！

>>638
ここに入団できた人はまさに同じ事思ってたと思うよ
どっかの楽団に所属できるだけでもラッキーなのに、公務員だもんなぁ
橋下が出てくるまでは余裕ぶっこいてただろうね

>>637
このスレの潰せ派の論理に従うと「なら民間でもやっていけるよね、
市が金を払う必要などない」となるのでは？

☆ゴキブリ公務員お約束の詐欺自己申告に注意☆

・「公務員は給料安いよ〜ｗ」等と吹聴する割に「号俸」「基本給」は言っても「年収」は絶対に言わない、言ったとしても勝手な脳内ルール作って低くした上での申告
・月収の話なら、普通は手取りをそのまんまか支給額を言うのに絶対に手当や積立金やローン等を引いて低くして申告
・正確な数字は絶対言わない、切捨てや幅の低い方に合わせて低く印象操作して申告、例えば期末手当６５万なら「６０万あるかないか」、
２０〜２５まで幅があっても「毎月２０万」等。
・どうみてもそんな気配無いのに必死に生活が苦しい振りを演出する
・必死に自発的にローン組んだり積み立て貯金したり、兎に角「手元からの」固定支出（支出ではないが）を作って、常時それを利用して
（給与からその額を引いて、それを「色々引かれて」と称する）生活苦しく見せようと演出する←この定番カラクリ重要ｗ
親の医療費だの子供の養育費だの、「金がかさんで当たり前」な事を声高に強調するのってゴキブリ公務員に何故か多いよね？ｗ
・当初は「個人の当然の権利」的な、「対価以上の仕事も責任も背負ってる」てな論調の癖に、少し突っ込まれると朝鮮人の如く言い分変えて
「制度上のものだから個人に言われてもｗ」だの「不満なら政治家になって変えればいいじゃんｗ」とか抜かし出す

・都合の悪いカラクリを追求する書き込み　＜＜＜　つまりこの書き込みｗ　＞＞＞　　が入ると何故か消える、もしくはＩＤ変わる
それまで粘着して連投してようが質問に一切答えなくなるｗ←コレ重要ｗこの書き込み後動向注目ｗｗｗ

コイツ等の申告方法ならワープア正社員とか派遣は「手取り６万」とか言えるわな？ｗ
でも「生活できない！賃上げを！我々に最低限度の生きる権利を！」なんて声高に叫んでるのはゴキブリ公務員の方。
コイツラ乞食ってさ、演出とゴネを上手くやれば金引っ張り放題って「解ってて」叫んでるんだよねｗ
んで人権費パンクしたら当然増税だけど、そん時だけさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

>>640
クビになる前提で働いて子供作らないって奴の方が希だろ

映画化したら？

自治体の各種パレードやらも
デジタル音源流せばいいのにな
安くて上手くて最高やん
自治体支配者達が生演奏のほうが気分がいいだけだろ
それなら中高校生やらにやらせろよ
軍隊以外にはいらん

>「１年の猶予がほしい」などと要望した。

こういうヤツって、期限が迫ると絶対「もう１年」とか言い出すだろｗ

>>611

あくまで副業の消防音楽隊と専業公務員の市吹を同列に論じちゃいかんわ。

市吹を公務終了後の副業にすりゃいいんだよ。

「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

しらんががな...（´Д｀；

高い給料もらってんだろ？貯金してなかったのかよ
ばっさりいけよ、民間なんて議論の余地無しでリストラされっぞ

吹奏楽団ってのは金持ちの道楽のイメージが強いんだよな
まあ図書館なんてのも態度悪い受付が多いがな

奨学金制度使えば済む話だな

>>642
まぁ確かにそれはあるｗ

けど、それならそれで
予算カットやら人件費の削減やらで良いと思うんだわ

美術館だって持ってるモン全部売り払ったら金になるから
市の財政再建の為にそうすりゃいいんだよ
一般企業なら、こんな借金漬けなら美術品なんて
売り払うだろ、と思うけど
そんな考え怖すぎるからねぇ

大阪市の楽団がどんなレベルかは知らないけど
廃止って何か急進的すぎる気はするわ

どの自治体もうちが引き取るとは言わないね？ｗ

>>1
一年あるじゃん

>>644
そうでもないよ、いつぶっ壊されても文句言えない状況なんだけどずっと続いて
なぜかｗ安穏としてた。
拘置所でのんべんだらしとしていたところに死刑台についに行く気持ちだと思うよ。
内情は団員が一番良く分かってると思う。
悪あがきが酷いがｗｗｗ

>>593
日本で補助金貰ってない楽団はほぼ０。
N饗なんかはNHKから協力費と言う形で１０億くらい貰ってるし、
ウチの地元の名フィルは愛知、名古屋から補助金を５億は貰ってる。

プロ吹奏楽なら佼成ウインドは宗教団体が母体で、
シエナウインドについては補助金が渡っているかどうかは知らない。
まぁ市音は佼成やシエナ程、自主運営の努力をしてないな。

プロ吹奏楽団として月収５万円でも、レッスン代とかで稼げばやっていける
だろう。ただ、相当に頑張らないと行けない訳で、すっかり公務員の市音に
そのハングリーさがあるかどうか。

猶予期間さえあれば、民間への移行は可能だと思う。

子供を盾にする奴は例外無くクズ

価値があると思う奴がお金出してコンサートやレッスンに行って支えるのが筋

>>1
ところで、これやめたところでどれぐらい支出減るんだ？
橋下の屑が作った支出の方が高いとおもうんだが

>>606
公務員は任用なのに、なんで雇用保険法の適用なんてアホな話が出てくるんだ？

これでなまぽだしてたら意味ないぞ
そこらへんしっかりね

１年猶予なら、いいんじゃないの？
それまでに団員が頑張って売上上げればいいんだから。
利益が出るよう目処がつくなら、橋本市長も解散までは言わないよ。

一ヶ月後、首なんて普通にある民間とは天国と地獄だよ。

>>662
それで成り立つなら動物園も水族館も民間が作るわな

火に油注いでるだけだろ、あほかこいつら。

てええす

>>661
サヨや在日や人権派のいつもの手段

>>642
簡単に言うと、価値が違うんじゃね？

例えば美術館を廃止するんで、展示している美術品売りますとなれば
かなりの額になると思うが、市音いらないので売りますと言っても
経費ばっかりかかって大して儲からない楽団なんて誰も買わないだろ。

日本で美術品並みに価値がある楽団ってあるのかねぇ
N響ぐらいかね、歴史とか考えて

>>645
図書館は主役は本だよ
司書なんて微々たる人数だ

それに対して吹奏楽団は人数多すぎで人件費がほとんど
比較する方がおかしい

>>645
モノを知らないって滑稽だね
安宅コレクションの散逸の危機が国会で問題になったほどだとういうのに
橋下が東洋陶磁美術館を取り壊すなんて話になったら
大阪市民が黙ってないよ
橋下はリコールされるわｗ

>>501
それとごめん。消防職員の任命権者は，市町村長じゃなくて
消防長だったわ。
本音と建前の話で，オレはあくまでも法令上の建前の話をしているつもり。
本音の話だったら，また別の場所で。

だが待って欲しい
市が集めた楽団員だろ？
代わりの職場を充てがうのは雇用側である
一般企業でも運動部が廃部になれば選手を社員として配置する
そこから選手が自分で自分の道を選んでいく

お前ら冷たいなあ（笑）
でもぬるま湯に何十年も浸かっていたら、
自立は難しいだろうな。橋下の事だから、
多少のソフトランディングは用意しているんだろうけど、交渉術を知らないで
あんまりゴネるとマジで切られるだろう。

正論だな

橋下オワタ

>>625
ふむふむ、そのへんは俺も素人だから失礼な事を言ってしまった。すいませんでした。
で、プロ用の楽器、例えば吹奏楽器なら大体どれくらいかかるんですか？
3億だか4億だか知らないけど、そんなにかかるほど楽器も高いの？
メンテナンス代は一人当たりどれくらい。

--------------------------------------------

てか、そもそも3億だか4億だか一体主に何に使われてるんだろ。
そこをまず情報開示してほしいよね…。結局は市民の税金で食ってるんだから。
息子が大学行くのに金かかるとか言われても知らないよね、そんなこと。屁理屈だ。
橋本はアイツ、言った事曲げないし強引なとこもあるから、このままでは確実に潰されるよ。

ベルリンフィルやウィーンフィルがだよ、財政が狂しい年は
日本にでさえコンサートに来るよ
お前ら、うまいのならにほん中回れよ
５００円でも高いが寺や神社なら無料で泊まれるんだから

>>1
理由にならん。却下。

>>「１年の猶予がほしい」などと要望した。

１年後に学費確保できる保障はあるのかねえ。
こういう意見って公務員特有というか日本人特有の先延ばし習慣だよね。
１年以内に橋下失脚とか市政方針の転換などの可能性に賭けて様子見るっていう。

本来ならボランティアでやるべき活動でしょ
大フィルでさえ補助金カットされてるのに

少なくとも、首になったら外では通用せず
大学費用も捻出できないくらいレベルの低い演奏技術しかないって事
を告白してどうすんだｗ

コンサートだけの収入で足りなければ
キャバレーやスナックでもまわればいいんだよ
税金ばっかりアテにするな

>>673
だから、それだけ素晴らしいコレクションなら
民間で金を取って独立採算でやればいい、っていうのが橋下派の論理でしょ？

楽団持ってていいことあるの？
家の財政が厳しいなら、趣味なんぞに金費やしてる余裕なんて無いのはアホでもわかるだろ

まぁコストカットだけなら誰にも出来るわな。
テレビ人気しか考えず、なんの救済策を考える頭もないようだからな。
今年の夏は最高記録を更新するほどの暑さになればいいよ。
はやく暑い夏がこないかなぁ。

理想を言えば
普通の事務職やセールスマンを解雇する訳じゃないんだから
雇用者としてはそこらへんの配慮はするべきだわな
普通の企業でさえ社会の公器としての役割があるし
公務員ならなおさら。

ただ、現実問題としては
そんな甘っちょろい事いってんな！とも思うし
そもそも芸術家って職業を選んでる時点で
毎月サラリーが入る安定した仕事と思う時点で間違いな気もするよな
芸術家って道を選んだ以上、明日メシを喰えなくなっても仕方ないだろ、みたいな

>>667
普通に民間が作って運営してるとこいっぱいあるけどｗ

プロの楽団抱えてる地方自治体ってかなり少ないんでない？

普通リストラされる場合に1年間も待ってくれるか？

ｲﾗﾈ
さっさと潰せ
ホント金の無駄遣い、
恨むならこんな採算の取れない企画を発案した奴を恨め

長男がバイトすればいいじゃん。家と楽器を売ればいいじゃん。
経済的理由で大学行けない奴もいっぱいいるんだよ。

関西フィルとかに比べると給料倍なんでしょ？
今まで恵まれてた方じゃね？

あんまり妬みだけで叩くなよｗ
どうせ業績上がらなかったら切られるんだし
一年くらい頑張らせても別にいいじゃん

学費ぐらい自分で稼がせろよ。

>>685
安宅コレクションと一自治体の吹奏楽団を同一に語られても困るわ
例えば、大阪市音が世界一流の価値があれば
大阪市民も黙ってないでそ

カネをかけるだけの価値があるかどうか
大阪市民が文化に無理解なのではなく、価値を認めたものにしか
カネを払わないんだよ、大阪市民は

自治体で音楽団なんて抱えてるのは大阪市だけ。いらんだろ。
びっくりした、贅沢というか共産主義国家というか、借金まみれなのに威厳を保つ為だけの無駄な組織ばっかり
大阪市は東ベルリンだと誰かが言った
その通り、アホかマジで！

>>675
整理解雇するって言ってるから問題なんだと思うよ

まぁけど芸術家なら
金に困ってでも音楽続けるぐらいの気概がほしいけどね
文化活動を助けるのは必要ですけど
個人としては公務員気質の楽団員は何だかなぁ〜とは思う

予算削減、人員削減、収入増の為の企画の奨励ぐらいの
落とし所を橋下は持ってるんだろうけどな

>>690
地方自治体で公務員として雇ってるのは大阪市だけじゃないか。
あとは自衛隊音楽隊とか、警察音楽隊とか。

市の音楽団のレベルってN響くらい高いの？
そうじゃないならなくていいだろ

まぁこうやって文化がなくなっていくのは仕方がないことだよね
お金がないんだもんね

大学とか知らんがな

民間の美術館で利益出てるとこなんていくらでもあるがな
橋下は別にそれを否定してないよ

音大行く奴ってかなり裕福な家の子息が多かったけどな

子供の学費に困る奴なんているの？

>>682
そうなんだよ、で給与もらってる今迄は全くボランティアしてなかったんだろうな
大きめの土建屋が３社でナシつくものだが誰もパトロンになろうと言わない
ツンデレだったんだよ＜ヘタ糞なのに

>>664
ああ、前に雇用保険入れて失業給付もらえたのは非常勤だったからかw
悪い悪いw勘違いしてたわw

まあ正規公務員ならその分、退職金があるべ

っていうか、大阪ってプロ楽団大杉だよね。
東京もそうだけど、そんなにいらなくね？
需要あんのかな。
音大卒業生の数少ない就職先として存在しているだけみたいな。

素晴らしいんだろ?


素晴らしい演奏に金払う人はいるだろ。なんなら聴きに行くから頑張って!

大阪市も自衛隊や警察や消防の音楽隊に就職斡旋してやればいいよ。
うまいなら、採用してくれるでしょ。

ゲームミュージックを専門に演奏する楽団にモデルチェンジしろよ

>>690
おそらく、かなり少ないだろうな。
市町村が何か音楽的イベントを行なうにしても、どこかの音楽団体に委託する
とかじゃないのかなぁ。例えば、NHK交響楽団とか。

いわゆるリストラって、労働三法違反の疑いが濃厚なんだが、
公務員が率先してこれやっちゃったらお墨付き与えることになるよね

>>7
多分、今年度の予算は既に執行されているのだろうから
来年の3月末までだね

もう1年という話になると
再来年の3月末までという話になるんだと思う。

>>679
ベルリンもウィーンも税金投入されてるんだが？

楽団が可哀想；；と思って報道してるマスゴミさんが有料で演奏してもらえれば良いのでは？

ニコ厨でも人集めれるんだから
世界に誇れる技術力がうんたらかんたら
のお前らならやれるって

ヘタレなんだけど、強いとこ見せないといけないから、芸術家なんか格好の餌食にされるよ
人権博物館の補助金を本当に打ち切るかどうか見物ですよ、黙って引き下がる相手じゃないからね
こっちはヘタレるWWW

>>705
音大に子供を行かせるなら年収８００万じゃ足りないよ。
小さいころから先生について勉強させないといけないし。

わざわざ1年の猶予をとか言うくらいなんだから
1年後の赤字分を全部、楽団員で引き受けるくらいの覚悟はしてるだろ
がんばれー

たとえばこの楽団が、雅楽だのロックだのどんな音楽のジャンルでも公平に演奏し、
日中であれば時間を問わず受けられる公共サービスであるなら、文化の保護としてもっと有用だったろう
現実は、提供する音楽を一ジャンルに限定し、主なサービスが時間を指定するコンサートだ
それは趣味性が高く、受益者を選ぶことになり、税金を一律徴収して行う公共サービスとして適さない、と判断された
要はもっと手広く貪欲にサービスを高めてファンを集めていれば、
つまり文化貢献性の追求に貪欲であれば、こんな廃止論が世間に受け入れられることもなかったかもしれんということだ
後の祭りだけども

>>713
民間の解雇は1ヶ月の猶予だけ
こいつらは1年の猶予。

民間にも見習って欲しいんじゃね？

養育費が必要だから税金よこせ！って駅前で演説と署名すればええやんｗ

だから稼いでこいって言ってんのになぁ

こいつら出だしトチリなんか平気で流して奏ってるんだよ
お客も気付いてる筈だが文句言わないらしいしよ。

なんで長男の学費を税金で負担してやらなきゃいけないんだよｗｗｗ
このバカは何を言ってんだよｗｗｗ

日本の伝統音楽の方が支出額が上だったらある程度OKかな。
逆だったら文化保護の観点での支出じゃないわけだし、アウト。

そして音楽文化の総合的な保護と言う意味合いなら、
クラシックのみの優先ではなく様々な部分に支出しなければ公平性を保てない。
ロックやらクラブ文化やらにも支出も認めるべきだ。
ギタリストだってDJだって立派な芸術家です。

大阪には楽団はいらんかもしれないが、これはさすがにひど過ぎる。
再雇用の見込みが無い職種の人間を、再就職の世話もなしとかどうなんだ？

>>713
だから、分限免職は認められてると何度言えば・・・

この団体は商業楽団的活動をしてこなかったわけでしょ
やればいいんだよ
それこそ>>711みたいなのもありだと思うぞ
アニソンばっかり、ゲーム音楽ばっかりやるブラバンとか話題性あってうけるかもしれん

認知度が低いって事は、今まで色々サボってきた証なんじゃないのかね

ちなみに菊花賞の音楽隊は，消防音楽隊。
しかもなぜか最後のラッパは音外すんだよなあ。

「お代官様お慈悲を…」

>>516
大阪交響楽団と大阪市音楽団は
レベルはだいたい同じくらいなの？

>>690
オーケストラでは東京都交響楽団と京都市交響楽団があり、
自治体の直営ではないが相当の補助金と公務員に順ずる程度の給料は出ている

吹奏楽では大阪市だけだな

1年の猶予くらいいいんじゃね
とか行ってる連中はほんと人が言いというか世間知らずというか

これは1年かけて身の振り方決めるので１年後に首でいいです、という意味じゃないんだぞ
とにかく時間を稼ぐ、橋下がどうにかもしれないし、こないだみたいな応援勢力つくりだして世論に期待するかもしれない
そういうもくろみ

>>682
自衛隊音楽隊もボランティアになれってか？

それより大阪のエネルギー戦略会議って大阪府と大阪市だけで
その他市町村は呼ばれてもないよな
府が地域の意見をくみ上げてるようには見えないが、堺市は工業地帯を持ってるだろう
大阪市が8％の株を持ってることと、大阪府全体の経済、エネルギー政策は別だと思うが

府市統合本部ってすごい差別的二重行政なんだが
大阪市と大阪府は共同体でお互いに論議するが、他の市町村は命令に従えってことだろう
都構想とは大阪市が大阪府をのっとり、他地域を支配することか？

>>710
少なくとも自衛隊は普通に自衛隊隊員としての
訓練を受けさせられるよ。
んで普通科とか特科とかの部隊に配属された上で
音楽技能が優れている場合に音楽隊に勤務できる場合がある。
下手だったら原隊復帰。

あら、 ID:qIfdPalg0に大体言われてた…。

>>728
＞再就職の世話もなしとかどうなんだ？

斡旋したら、それこそ大問題だろ！

>>722
そうか、じゃあ、ストライキやればいいんだ
しばらく演奏しない…とかｗｗｗ

>>728
五体満足なんだから何でも普通の仕事出来るよ
あと１１ヶ月で仕事探せと言ってるんだから親切だよ
そうだよな、な

>>719
ピンキリです。
しょうもない音大は楽器弾けなくても入れます。
そのかわり就職先はありませんが

>>667
ってか公営の動物園も入場料と民間団体からの寄付(価値があると思った人達が出したお金)でだいたい賄っているようだわ
www.isc.meiji.ac.jp/~w_zemi/zoo.pdf

でも、大阪市民は本当にこの楽団が必要なのかね？

2012年度限りということは2013年の3月までか
雇用保険もらって1年8ヶ月は持つな
その間に何とかすれば？

>>728
再雇用の見込みがない職種なんていくらでもあるが、
それらの人の再就職が保証されているなんて話は
聞いたことないぞ？
ちょっと甘ったれすぎなんじゃないの？
社会に出て、もっと厳しさを知ったほうがいいよ。

税金がそうとう美味かったんだろうな

>>741
はぁ？どう問題なの？

大阪ジエンド音楽団として華麗に復活

>>746
必要なら市民がもっと騒いでる

なんだ、こんなクズどもだったのか
今すぐ潰せ

>>728
まぁ普通のリーマンじゃない特殊職だから
雇用者側はそこらへん本当は配慮するべきだよな

けど、一方で本来はプロとしての色合いが強い職種だから
スポーツ選手や芸能関連みたいに明日から給与が無くなっても
文句言うなよ、そうゆう職種だろって意見もある

まぁ理想を言えば、猶予はあげたいけどね
人のクビ切っていい気分になるヤツもいるかもしれんが
俺は、ちょっとそれは可愛そうだとは思うわ

その猶予期間に転職できずに身の振りかを決めれないヤツらは
アマちゃんで、どうしようも無いし同情もしないけどな

まぁけど税金だからね
1年でも税金が勿体ないって人もいるだろうね
それはそれで分かるけど

ボランティアで十分じゃね

腕があれば、他のプロ楽団に雇って貰えるだろ

ホントに「長男が大学云々」言ったやつがいるなら容赦なく即刻廃止でいい。
音楽家としても社会人としても意識が低すぎる。

ホールとお金さえあれば、こんな楽団よりより良い演奏が聞けるんじゃないかな
だから、必要とされてないなら仕方が無いんじゃない

彼らには突然首になるほどの瑕疵があったのか疑問。
今まで営業したことのない音楽家の彼らに、突然給料分の仕事を取ってこれると市長が考えているなら、あまりに営業舐めてるだろ。
品質が良いものでもどれだけ売るのに苦労することか。
結局、こういうパフォーマンスを喜ぶ奴がいるから衆愚政治になる。

>>567
大阪市の1人当たりの借金はどのくらいなん？

なんだよガキの大学費用とか、
なめくさってんのかこいつら？

>>737
あれはきちんと任務が決まってるでしょ
儀仗とか、戦闘時の士気高揚とかｗｗ

消防や警察のも似たようなもんね

>>705
管楽器と弦楽器では全然違う。
イメージだけで語りすぎだ。
>>734
吹奏楽団とオーケストラのレベルをどうやって比べるんだ？
イチローと長友のどっちがすごいって質問するの？

クラシックでアニソンとかゲーム音楽専門の日とかやればいい

おまえらは働いてないからわからないかもしれんが家庭持った奴がリストラされるって大変な事なんだぞ
覚えておくといい

こういう問題提起をするから橋下は面白い
税金をどこまで使っていいのって話だからな
オリンピック利権まっしぐらの石原とは違うな

＞「長男が大学生でお金がかかる。

はああああ？？？？

上の方で何度も消防音楽隊の話が出ているのに
市が抱えているのはここだけって話が何度も蒸し返されるの？

在日朝鮮ぱー以外の大阪市民はどうかんじてるの？
あのヘタオケをタックスで飼うかな？
市民が谷町になれますか？
パー以外の大阪市民の方聞かせてね

音大の富裕率が私立医大の比じゃない件について

趣味同然の楽器吹いてるだけで市民から搾り取った税金が頂けちゃうなんて、ボロい商売だもんなあｗ

>>721
あんたみたいな人がいるからね
難しいんだよ。
すべての音楽なんか網羅できないわけだし

年間四億円の価値があることを証明してやるチャンスじゃないか!


頑張れ!

>>678
一例で言うと、オケ用なので参考程度だが、
名フィルの人が使ってるフルートがだいたい国産自動車くらいの価格、
と聞いた。当然一本だけなんてあり得ない。

４億が高いかどうかは、レベル次第かな？レベル高いなら安すぎだし。
演奏技術を切磋琢磨してない下手くそなら、
切り捨てられても仕方ないか、とも思う。

大学の息子云々は１次ソースがないので何とも言えない。
マスコミが切り貼りしたり、無理矢理引き出した話かもしれないし。

それは職場にいうことではない

個人的理由過ぎて逆効果になってるな。

お前ら鬼だな

へたくそなラッパ吹くだけで
税金から給料貰えるって異常だろw

これってわざとニュースにしてオンが件の人気を回復させようとしてないか？

今からミヤネ屋でこれやるぞ

・・・・・ニコ生に出るといいかも？

>>759
必要のない事業を税金使ってやったら
それは納税者に対する背信行為だろ。

>>739
専務隊は最初から楽器技能選考だよ。
訓練も入隊後のわずかな期間しかやらない。

今の間に楽団の友の会のTシャツ買っておくわ

１０００円らしい

＞「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
これってみんなの前で発言したんかいなｗｗ
大爆笑やなさすが関西人やでお茶漬吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽団の人の感覚が一般企業勤めの人間の感覚とは乖離してることを露呈しただけ

簡単に再就職先も見つからないレベルの演奏を
税金で維持する必要があるのかな・・・
この楽団がなくなれば、貴重な才能を持った人材が市外に流出してしまいます・・・なら、わかるけどさぁ。。。

>>679
確かに日本国内でもN響クラスなら地方なら高くても人は入っているなぁ

コンサートだって、全パート打ち込みでいいし

なぁに
楽団無くなったらベルリンフィルに再就職すればいい

>>783
そうそう
自分の知り合いも何人か楽器で自衛隊行った
結構狭き門なんだよな
芸大出身とか多いよ

現状のままで「儲けて」いいの？

行政直轄であるが故に、今まで非営利でなければならなかった訳でしょ？
市議会議決を経て非営利団体から営利団体への移行をしてやらないと
自主自立の準備さえ出来ないんじゃないの？

俺にも生活や家を建てる予定があるので消費税増税に「30年の猶予」と「脱税する為の見通し」など
あらゆる選択肢を下さい

市長が４億の価値がないと思うから、クビにするわけで。
収支が１千万程度の赤字なら、解散にはならなかったと思うよ。
売上頑張ればいいからね。

文化は大事だと思うけどさ。これってどうなの？
ここを残して福祉を切れるわけ？そんなわけないよね。

大学とか働きながら行けや
甘えるな

おしまい

一流都市の資格としてプロのオーケストラ、歌劇団、バレー団と、
それぞれのホールが必要だったな。

でも橋下は大阪はシンフォニーより漫才の都市だからと大フィルの補助金をカットしたｗ
ましてや歴史があるとは言え、吹奏楽団やマーチングバンドはいらない

>>795
そもそもクラシックはヨーロッパの文化。
東アジアの日本人が無理してやるようなもんでもない。

>>792
楽団側がこうやって自分達で収益を上げてやっていきたいですと提案すれば、
夢物語じゃない限り橋下は賛成すると思うよ

やること雑すぎだな
同意してるネラ〜もアホばっかり

この市オケって在日率どんくらいかなの？
３６人でさ

>>766
石原も都響の補助金削減とかやって話題になってたじゃん。
イメージだけでいい加減なこと書く人が多いね。

>>800
そういう提案が無かったのかね
1年猶予をって言うけど1年先延ばしにして何するつもりなんだろ
1年逃げられれば大丈夫って思ってるのかな

>782
それは過去何十年の市長の判断であって音楽家の責任なのか？

文楽の補助金も打ち切るらしいな
そのくせ府庁本館や中之島図書館の美術館転用には熱心なんだよな 絵画を買いたいんだろうｗ

自治体と地元商工会と国会議員とぱち/んこ業界連合で、カジノを作ろうという流れは既に水面下でしつこく消えては復活しを繰り返している

西日本では宮崎シーガイア、ハウステンボス、大阪
東日本では「復興特区」、東京、名古屋

このまえの北朝鮮のミサイルも「日本のパチ資金で開発された」ということを忘れないでください。

個人的問題を言わせておけば永遠に猶予与える結果になる
即時補助金停止で良い

>>1
スポンサー募ればいいじゃん。

長男が大学に、とか
家のローンが、とか

今の若者は家どころか家庭すら持てない奴が多いのに

>>798

君は音楽ホールでバレーする人なんですなｗ

廃止すると文化が荒廃するとかいうけど、存続すれば皆がクラシック聞くという訳ではない。
補助するのは一部の超一流オーケストラだけでいいわ。

何を甘えとんじゃい。アホか

甘いわ
民間なんて１ヶ月くらいの猶予でバッサリだぞ
とっととハロワ池

うちが市音を貰いたいという会社や自治体は無いのか？

のばさないほうがいい。

すぐしないとだめ。

一年の間にマスコミをつかって橋をおとすために。

>>757
だよなぁ。
じゃあ例えば、その息子が今年大学進学したとして、四年後に卒業したとして、
その四年後には「難なく廃止を受け入れるのか」って話だよなぁ。
どうせその時になっても場当たりの屁理屈言うんだと思う。
いい大人がそういう私的理由を述べて言い訳すべきではない。
息子や娘の学費を払わないといけないのに、税金納めてる人もいっぱいいる。
その税金で養われてるという自覚は大人として持ってほしいね。
ちゃんと行動してたら存続もあり得るのに、こういう場当たりの屁理屈言ってゴネるのはやめるべき。

ちょうなんか

今年度末で廃止でいいんじゃないか。
十分猶予あるだろう。普通はそんな猶予もらえないぞ。

ヘタ糞なのが致命的なんだよな
全員日本の音大（最低のとこでも）出てないだろ？
みんなも聴いてごらん、すぐ解るから。

橋下朝鮮人への挨拶画像http://www.inbong.com/2008/mindan/

一年の猶予って甘いな
甘すぎる
公務員ってなんっで甘いのだろう

楽団員が気の毒でしょうがない。
途中で首を切られるのが分かっていたなら、最初からその職業についていない人が多いんじゃないの？
そもそも市民のために非営利で演奏やるからこそ大阪市楽団だったんだろう？はじめからビジネスをやってた訳じゃないのに「採算」ってなんだよな？

>>794
この人達は演奏をするのが仕事じゃないのか
市が有料公演増やして仕事探してってやればもう少し伸びるとは思うけどね
あとは給料カット必至かな

金がなきゃ家庭崩壊とかどんだけ仮面家族なんだよｗ
窮地に立たされても無力さしかアピール出来ない奴は切られて当然

はぁー？
聞こえんなぁー？

>>759
普段大阪をバカにしてる２ちゃんねらーも、
こうして理不尽に職を奪われる楽団員の事態を喜んでいる
低俗な大阪民と同じか、それ以下の馬鹿で僻みっぽいゴミどもなんだなと思う

自分は税金使って己のしょーもないガキども7人分もSPつけてるくせして
橋下の血をひくクソガキが突然暴漢に●されても同情に価せんわ

>>772
根本的な問題は、必要がないと判断されたサービスは消費者に切られる、
なら切られる前に必要とされるための努力をしてるのか、ということだよ
楽団が、税金の対価となるサービスが提供できないなら、市民は不要論に反対しないだけなのさ

>>822
それ実質２年だからね
年度

ようつべでｆｆ１０のクラシック音楽とか聴いたけど
生で聴いてみたいな　楽団がやると版権の問題とかも出てくるだろうが
こういう企画をたくさんやればいいのに

>>799
むしろ福祉を切れ大阪は！
福祉にかかる金が如何に何も生まず、どれほど巨額か！
福祉を切ってから文化をきるべき

音楽団の人らは何の落ち度もないのに突然クビ
抗議したら甘ったれるなと無能親父どもに叩かれる
理不尽な世の中やで

>>679

ウィーンフィルやベルリンフィルが来日するのは「財政が苦しいとき」（キリッ

おまえかなりオモロイ奴だね

音楽団だけいきなり解雇は無いだろ。
公務員全体の給与水準が高すぎるんだから
市職員の給料を一律半分カットで良いよ。
その代り定年までリストラなしとすれば。
恩給も民間並みに減額。
一部の職員だけ解雇とかやりすぎなんだよ、橋下は。

本当に自分たちが市民に必要とされてるのとか考えたことないから
こういう事いえるんだろうな

>>817
今度は親の介護がとか言い出すんだろう

>>786
一般企業では長年務めた社員に
「この部署不要だから一年以内に仕事みつけてね、見つからないと廃止だから
あ、転属は認めないからね、頑張ってね」って言言っちゃうんだ。
そしてその部署の社員が「そんな急に言われても来年は息子も大学に行くのに・・・」
って言ったら、「知ったことかよ、プゲラ」とか言っちゃうんだ。

>>822
すぐに首が切れるのは、高額で問題になってる正式な職員ではない
法律の問題で公務員は首が切れない（配置転換はさせられる）
廃止して配置転換という事ならわかるが
首にできるなら、結局は臨時職員の扱いで給料もそこまで高くない

みんな、びんぼうになあれ！

>>1
長男が大学でってんなら、退学するか、奨学金探すか、長男が勤労学生なるかって選択あるのに何言ってんだろ(´･ω･｀)

>>837
ここで「楽団員ざまあｗｗ」と言ってる連中が働いてるとでも？

甘いのう甘いのう
一般企業じゃったら「来月解雇ね」て言われたらオシマイなんじゃ
一年の猶予より明日からハローワークに行ってくるか、腹くくって独立せえや

>>837
そんなの、この間どころか今この瞬間でもあるんじゃないの？

ま、正直で良いじゃないか

おまいら吹奏楽団＝クラシック思ってるんじゃないの？

中、高の吹奏楽でもジャズ、ポップス、ボサノバやってるぞ

音楽で飯を食べてる父
かっこいいねぇ

>>756
サックスを雇う楽団なんてねえよ。
>>799
大阪はラグビー関連の予算を完全に切らないようだが、ラグビーって日本のものなのか？

＞「１年の猶予がほしい」
民間でもそんな事言えるの？

>>837
＞>>786
＞一般企業では長年務めた社員に
＞「この部署不要だから一年以内に仕事みつけてね、見つからないと廃止だから
＞あ、転属は認めないからね、頑張ってね」って言言っちゃうんだ。
＞そしてその部署の社員が「そんな急に言われても来年は息子も大学に行くのに・・・」
＞って言ったら、「知ったことかよ、プゲラ」とか言っちゃうんだ。

日本の一般的な会社は、どっちかというと温情的です。

公務員という安定した地位の上に胡坐をかき、自己満音楽を追求してきた結果が今の状況だ
広く市民に喜ばれる音楽活動をしてきていれば廃止反対論が大勢を占めていただろうに

おくりびとに、華麗なる転身もありうるから
気を落とすなよ

>>834
まあ、民間並みをいうなら一応まともな企業なら、社員全体の給料あるいは賞与を下げて赤字部門の給料に当て存続させるか、
希望退職を募って相応の退職金とともに肩たたきってところかな
よほどのブラックでないと、いきなり分限免職は無いだろうな

>>837
一般企業は一ヶ月後に解雇と言われれば解雇だよ。

>>840
こいつら奨学金はダメなんではないかな？
保育料、給食費とか全部滞納してる楽団員さんでは？
だからこういう...

まぁ才能ありゃどこかで拾ってもらえるだろ

１年後も同じ事言うんだろ

いままで甘い蜜吸っていい生活してたんやろ
適当に楽器弾いてるだけで高級貰えるような夢物語がいつまでも続くわけないやろ
今すぐ一家心中でもしたらいいやん

まあ、大阪市は今後セレモニーも来賓のもてなしもパレードも、全部テープでやるか
そのたびに金払って借りてきますという道を選ぶならそれでもいいんじゃね。

大都市にあるまじき恥ずかしさだとは思うけど。

長男を卒業させるために税金使わせる気かw

>>843
逆にそんなに気楽にクビ切られる社会を望んでるのか？

>>95
＞橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
新規事業ってなんだろね

現実的な判断は常に必要。しかし、情がなくなっても終わりだよ。
どちらかに片寄るようなものは必ず歪さを生み出す。

「客呼べなくて赤字だけど、俺らにも私生活の都合あるから、
あと一年だけ血税に寄生させて」ってこと？

貧しくて大学もいけない奴もいるというのに

大学の学費、今必死に返してます。

呆れるレベルの話。

外国の民間は、日本的経営努力はせずに簡単に首を切る。

人件費3億8,700万円ってのがおかしい。団員44人いて計算すると一人あたま年収880万。
ラッパ吹いて880万ってもらいすぎだろ。
現実的なところで500万だろう。1億強うく。

>>858
こいつらって、マーチングバンドみたいにパレードやんのか？

長男が大学云々は糞情報。
まぁ廃止の方向はありにしても
いきなりクビってのも単純と言うかなんだかね。

てか、市直営での存続も検討すんの？
へえ

民間なら民間ならっていうけど民間じゃねえじゃん
だいたい民間基準で見たら橋の下は無能な経営者じゃん
まず橋の下を首にしろ

>>853
正当かつ相当な理由が必要なんだがね。これは正当な理由なのか。単なるルサンチマンじゃないか。

>>855
それって教師にも言えるよねぇ。
日の丸君が代嫌だったら、辞めたらいいのにと思うわ。

つかなんのために行政で楽団が必要なの？音楽が重要だった昔の話じゃあるまいし

２ｃｈってメシウマなだけだよね
何でも自分と同じ所まで引きずり下ろすのが快感
理由とか後付
「みんな無職にな〜れ」

「木口古兵は死んでもラッパを離しませんでした」レベルなら自衛隊が
起床ラッパ用に雇ってくれるんじゃない？w

どうでっしゃろ、この際東京都交響楽団みたいに自前のオーケストラを持ってみたら？
大阪都構想の一環として持ちましょうよ、橋下さん

そうすれば菅楽器のセクションとして発展、ペイの問題も解決
全員というわけにはいかないでしょうが、身分保障の問題も解決
吹奏楽団としての部分は余暇で維持、歴史も維持

大阪都交響楽団、いいアイデアだわ

まぁ何でもかんでも「民間なら」ってのは
どうかと思うわな

ただ、実際、市に金が無いのも事実だから
今まで通りってのも厳しい罠

もし本当にバッサリ切るにしても
切るつもりは本当は無くて、軟着陸させるにしても
橋下のパフォーマンスなんだから
過剰に「ざまぁｗｗｗ」とか「可愛そう・・・」とか言うのも含めて
橋下の思うツボなんだろうね

そりゃ選挙強いわ

外資の会社に勤めてみろ
朝出勤したらいきなりパソコンが立ち上がらなくなってるんだぞｗ

一年猶予をやっても、また次の温情を請う事を考えるだけなんだよ
詐欺師が逮捕されて実刑くらって務めに行っても、懲役中は娑婆に出たら次は
何をしようかと考えるのと一緒で、一年の猶予なんか意味ないで

金は貰うもんじゃなくて稼ぐもんなんじゃ

自分がどのくらい価値のある演奏家と思ってるのかなぁ
子供を食わせるぐらいの価値しかないならやめたほうがいい

>>858

自衛隊や大阪府警にお願いすればよろし
ていうか大阪市は消防局ねーのか？

>>70
ッその人たちは消防士としての給料＋4億円もらってるの?

長男の大学資金が足りないから税金を援助しろと言ってるのと同じだよねこれ。

>>860
うんにゃ。でも今はそんな時代じゃないってこと。
会社もお金ないんだから仕方ない。ない袖は振れない。
その首なる従業員の面倒、あなたが見てやれって話。

>>869
「マーチングバンドみたいに」どころか「マーチングバンド」ですから。
前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊な訳で。

>>874
今でも音楽は重要だよ。

実際1年の猶予で色々見直しってのが落としどころじゃないのか？

>>877
すでに４つオケがあるのに、さらに自治体のオケを作るとは民業圧迫だな

>>868
>ラッパ吹いて880万ってもらいすぎだろ。

上手いなら低すぎ。下手なら高すぎ。

リストラされた音楽団ってことで売り出して
全国各地のイベントに売り込んでみるとか？
吉本新喜劇のテーマソングを演奏したりなんかしたら
けっこう受けると思うんだけどなー

ま、そりゃそうだろうな。いきなりクビじゃ将来設計もめちゃくちゃだろう。


民間じゃそんなの当たり前だ？だったらその民間がおかしいのだ。



こんな安易なクビ切りがまかり通れば、誰もまともに将来設計などできなくなり、
将来不安で結婚することも子供を持つことも、家を買うこともできなくなり、個人消費は縮小しデフレスパイラルは加速、
結果、税収も落ち込み、政府や自治体の財政赤字は拡大するだけだ。

＞男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

ラッパ吹いたり磨いたりしてるだけで子供作って大学まで行かせられたんだ。
後は長男に稼がせろ。なに、同じラッパ吹きにすればいいだろ？

>>878
そんな単純じゃないだろｗ
パフォだとしても利権団体に喧嘩売るってのは普通は絶対に避ける。

>>886

自衛隊や大阪府警にお願いするとかそういう選択肢はねーのか？


>>889
下手だから大阪市楽団にいるんだろ
上手なら独り立ちしてラッパで飯食えるよ

>>868
公民館とか公有の会場を申請で借りることができるんだ
これが非営利で市民ならタダとか破格になるんだよね
田舎の公民館なんだが、遊びで卓球するためにホール借りたら(そこは卓球設備がホールに置いてある)10万円がタダになってた
これらを含めたら、その位かかると思う

これで大阪の民度が明らかになるな

>>882
大阪市はこの市音があるから消防の方の音楽隊は潰しました。
よって、市が自由になる楽隊はありません。
言う通り、府警のを借りてくるしかなくなるでしょうね。現実的には。
ただし、府警のは府の持ちモノなので、市の都合で自由に動かせるものではないと思います。

>>883
なんで＋４億貰うって話になるの？

>>891
じゃあリストラは全くしなくてうまくいくわけ？

4億くらいだったら独立しても余裕でいけるだろ
これが無理というのは努力不足でしかないわ

公演増やして2億
CM契約で１億
年数試合阪神タイガース専属オーケストラ応援なんかして5000万
中国巡業公演で5000万
余裕じゃねえか

こいつら民間で生きていけないなｗ

都響って都から助成金いくらくらい出てるんですかね？

毎年4億もあったら吹奏楽じゃなく結構ましなオーケストラを運営できる気がする

>>886
元が軍楽隊なだけで現状はマーチングバンドとはかけ離れてると思うんだけど？
近年の大阪市音が行進しながらラッパ吹いてるのをどこで見ました？

大阪市音楽団がNHK関西地域向け4月27日
放送の「ふたりは最高♪大阪ＳＨＯＷＴＩＭＥ」に
出たが、素晴しかったなあ！

目先のことしか考えられない大阪市民

あめーんだよ
この税金にたかるダニどもがあぁ

三人息子で二人大学に行ってる自由業ですが、
子供が大学に通ってるからって税金安くしてくれませんよ。

そんな個人的な事を言われても・・・一年後は別の奴が同じ事を言うだろ。


もっと大きな枠組みの話で存続を訴えないと

>>802
都響を切ったけど小沢征爾の為にいろいろゴリ押ししてたようだが？
>>890
大阪の楽団なのに全国行脚してたら、それはそれでおかしな話。

市音じゃなきゃダメという利点を押し出せなきゃ仕方ない

都民だけど東京都ももってるってのは知らなかったわ。
ＮＨＫ楽団や音楽大がいくつかあるからそいつらに必要ならちょこっと演奏してもらえばいいじゃん。
いざとなったら音の通りはちょっと悪いかもしれないけどシンセサイザーでいいじゃん

なんか息子の大学の件で叩いてるのが多いけど、
一次ソースどっかに無い？

読売の作文じゃないの？
公務員たたきのネタは喜ばれるからねぇ。

>>897
今までの放漫財政で好き放題やってたんだから
このくらいのリストラで若干不自由になるのは我慢しなきゃ

楽団がなくなったからって市民サービスが低下するわけでもないし
自衛隊や大阪府警がいるならそっちにお願いするって選択肢もあるんだろ

無駄っていわれてるんだから、
そんな事いったって、必要になるわけではない

>>902
マーチングバンドとして役目さえ果たしてないなら、それも問題じゃね？

>>891
本来なら 身分確認訴訟すれば勝てる内容だよな

それを弁護士が行政で行うんだからヒドい内容だわ

消防音楽隊に編纂だとか、芸術関係の施設に行かせたりとか考えて、それで無理ならクビが司法の判断なのに

>>897
なんでそんなに市の楽団にこだわってるの？
別に必要となれば学校でも他いろいろいる楽団でも頼めばいいじゃない。

ここはな、楽団員を叩く所じゃないぞ
募集し雇用した市が原因だからな

一年たったらまた文句言ってくるからダメとか意味が分からない
一年たったら即クビにすればいいだろ

これっていわゆるレイオフだよね。
地方自治体にレイオフなんて認められてるのか？

まあさすがにもう一年くらい準備期間与えてあげてもいいと思うけどね

税金使って、存続させる必要ないってなるのもわかるけど
安定した公務員っていう職業を選択して、生活設計もしてるのに
どう考えても解雇はないわ
刺されるぞ

>>916
スケジュールとかが難しくなるんじゃないの？

公共性の云々なんてまるで効果ないからな

こんな理由で泣き脅ししかない

>>916
他のプロ楽団に頼むならともかく、市の業務を学校に頼んでどうするんだ

僕らはみんな生きているでも歌いながらデモをやればいい。

納棺師になればいいのに

このご時世に交響楽団の演奏を聴きましょうでもねえだろう
いや時世などとは無関係に、ファンがいれば、必要とする人々が大勢いればまだいい
いやそういう人は確かにいはするだろうが、それは図書館に出入りする連中の面子が変わらないのに似てる
公共、公共といいつつ、ごくごく一部の連中に芸術を名目として便宜を図ってきたのが結局贔屓の引き倒しになったといえる

部活のバンドも貧弱で市民楽団のなかった時代で、なおかつ公務員が低い給与だった時代なら公務員がバンドやっててもそれなりの価値や仕事があったのかもしれないけど、
部活も市民楽団も高価な楽器もいる大編成組んでる時代に、ほぼ同じレベルの楽曲やってしかも超絶厚遇高給安泰公務員を配置する必要がなくなったっていう時代の流れよ。
専門知識以前に未だパソコン使えない役人なんかも不用品の部類だとおもうよ。

>>914
だって、マーチングバンドとして活動してないんだもの
擁護厨の脳内では大阪市音楽団は幅広い活動をしてることになってるみたいだけどｗ

１１毛つきで十分さ
ヘタなもんを飼ってきた事が暴

>>924
高校や大学の吹奏楽部に頼んでもいいじゃない。
というか、そもそもそんな大層な業務あるの？

まあ趣味で食っていけるほど世の中甘くない、って事(ｷﾘｯ。

自分の生活を守るためならば、人殺しもそのためにしている。

なんでちゃんと経営しないんだろう？
バカすぎ

○○に頼めばいいじゃないで、なんとか解決できるんじゃ
しょうがないね
文化だ文化だってのは関係ねえ

>>921
解雇される人はみんなそう思ってるよ

甘いね
さっさと辞めさせたらいいのに

能力以上の給料もらってるからこうなる
自分らで稼げや

なんで音楽部狙い撃ちなんだよ？
他にも文化系団体あるだろ？
他のも同様に扱わないと差別だぞ？

>>921
つ　雇用保険　ハローワーク。

http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ
↓MBSが【報道】すると変化する。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/08/kiji/K20120508003207990.html

ミヤネ屋できた

>>774
国産自動車くらいって事は300万400万くらい？高級車ならもっとするだろうけど。
楽団員が36人くらいらしいから、4000000 × 36 = 144000000
んー、そんな馬鹿高い楽器いるかねぇ。もう少し安い楽器あるんじゃないかな。
てか、楽器が大体それくらいとして残りの数億は一体何に使われてるんだ。やっぱ給料かな。
もし、楽器が馬鹿高いのを使ってるなら考え直した方がいい。
まぁ、どういう事に主に金使われてるのかは知らないけど、少しかかりすぎなのは確かじゃないかな。

それと、ソースはちゃんと>>1にある。
もし息子の大学云々が嘘なら、名誉を傷つけられたとかで大阪市音楽団の団員が
読売新聞に民事訴訟起こすことも可能だ。

>>897
橋下は、府市統合で都になる予定だから、府警→都警(仮)となり、別に問題ないと思ってるんじゃないかな？
今は別団体だからあれだけど、将来的には同じ団体になるわけだし

なまじ公務員扱いだったから
失業してもいろいろ優遇されてますわ

32人＋事務職で年間の売上が4800万？？
そのくせ、長男が大学？
こんなんで良くてはん（←なぜか変換されない）の人は怒らないね

音楽やってる公務員なんて聞いたことねー

>>1
ま、工場廃止なども
地元との話で前もって期日がきまるからな。
しかし、子供が大学入学という話は
全く、別問題だろ。

創価に頼めば一発なのに
今回はやらんねぇ

余程ヘタなんだよ創価さえ嫌がるんだもん

ようつべで音楽を好きなだけ聴ける時代だ
この無料の音楽サービスが氾濫した状況下では、音楽の価値は昔よりもよっぽど低くなってるだろう
「いち吹奏楽団にそんなに税金払うのか？」という感覚は、
つまり「ネットで聴けるようなもんに金を徴収されるのかよｗ」ってな飽和状態なのかもしれん

>>943
楽器のメンテ代に年間で億の金が掛かってるなんてことはないから

平成22年度大阪市音楽団　年間収支（千円）

歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683

歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf

>>947
宮内庁雅楽部に睨まれますよ＾＾

>>926
まあ、そういう話だわな
景気がよくなればまた変わってくるんだろうが

他の仕事にまわせばいいのでは？どうせ地方公務員なんてチンパンジーなみの知能があればできるような仕事ばかりなんだから

>>944
東京でも警察と消防は別だぜ
行事が極端に減るわけじゃないし

>>1
結局、赤黒民間でしか物言わないから周りが割れる
まぁわざと確定的言質を避けて逃げてるんだろうけどさ

っていうか、動物園で、専属に演奏会とかパレードとかやったら？
ズーラシアでやってるじゃん、あのレベルならこの人たちもこなせるだろーし
きぐるみ着てパレードとかやればいいじゃんか
余った時間は動物園のきっちゃてんで働けばいい

>>858>>897
でも全国の自治体で音楽団抱えてるの大阪市だけでしょ？
他の自治体は抱えずやりくりしてるんだから大阪市もそれでいいんじゃないの？
橋下は音楽団潰そうとしてるわけじゃなくて市が抱える必要はないと言ってるだけだし。

http://s.ameblo.jp/kara-fighting/

楽器職人になればいいじゃない。YAMAHAとか顔効くんじゃない。社内楽団もあるし。

吹奏楽でジャズとかポップスなんて、ダサすぎて聴いてられないよ

>>958
東京、横浜、京都、名古屋とかあるわけだけど

>>958
だから何度も言ってますが、他の市町村なら消防の部署として持ってます。

東京・名古屋・京都など、大阪クラスの大都市なら専務隊で持ってます。
ちなみに大阪市はこの市音があるから消防の音楽隊は無くしました。

交響楽団ちがうちゅうのに
吹奏楽団ですよーー

>>943
>国産自動車くらいって事は300万400万くらい？

おいW

まあ、楽器がわからない人には何言っても無駄なようだね。

>ソースはちゃんと>>1にある。
読売新聞は常に正しいの？
っていうか、読売以外のソースは無いの？

つまり

大阪「府」音楽団はまとも。
大阪「市」音楽団はクズ

府の音楽団の陰に隠れて大した活動をせず
技能も持たず税金を浪費し
そればかりか団体そのものが反日な労組活動の拠点だった
という理解で良いのか？

別に行政の仕事ができない専任の音楽団は必要ないよな。
警察、消防、自衛隊なども音楽隊持ってるけど、別に本業やってて、
兼任で音楽隊やってるもの。
マスコミの論調で警察、消防、自衛隊などが持つ音楽隊の例を出そうともしないものな。

息子が働くか、奨学金でいけ
甘えてるんじゃねえよ
税金だぞ
余裕のない家庭はそうやって生きてんだよ

>>69
このレベルの人ならごろごろ居るからなぁ
中には稼げるランクのオケに入れる人も居るだろうけど、殆どが無理でしょ
箸にも棒にもとは言わないが、、、なら講師はどうよつっても結構厳しいと思うよ?

音楽士とは、なかなかよい、ネーミングだね。

そもそも消防隊になぜ楽団が必要なの？

>>889
上手いか下手かじゃない。
収入が5千万しかないから4億を市から補助してもらってる音楽団なわけ。
下手でももっと客を呼べるなら問題ない。

>>99
県警とかはおもいっきり業務扱いだけどなｗｗ
手当でるし

さっきテレビで見たけど、いかにも仕事できない無能オヤジの集まりっぽかった…
芸術の迫害は反対だけど、この人達はどうなのかな…とおもた

>>951
人件費で約４億…
というか人件費分すら稼いでないのか。
給料分は稼ごうぜ…

>>966
大阪府音楽団は今のセンチュリー管弦楽団にかなり前に移行したから存在しない
市音楽団は技能はあるし、ちゃんと活動もしてる。公報は足りなかったかも
>>967
さんざん既出だが、専任隊はある

消防音楽隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%9A%8A

>>967
>兼任で音楽隊やってるもの

なんで振り出しに戻るんだよ。
その話は終了してるの。

専任。

>>975
じゃ他の部署の職員は年収分の仕事してるの？
車両部とか

大阪人は異常すぎ

なんか超個人的な理由に楽団の存亡をかけてきたな
これは通らないだろう

＞長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ

他人の金（税金）をあてにしないで下さい。

>>971
広報の仕事をする

なんかブレーメンの音楽隊を彷彿とさせるレスを見たような気がする

>>971
＞そもそも消防隊になぜ楽団が必要なの？

現場が盛り上がるからだろ。

さすが公務員w
俺も会社にかあちゃんが還暦で
お金必要だから首にしないでねっって言おうwww

>>963
なら必要なときに外部から呼べばいいんじゃないの？

なんだかんだいっても、無くてもなんとかなるって思ってるから
無くすんじゃない
魂までとられるわけじゃないし

税金で子供を大学にやってるの？
呆れて言葉も無いわ

>>985
公務で行進するからじゃね？

なあ、大学の息子が云々の
読売以外のソース、どっかに無いの？

>>989
＞税金で子供を大学にやってるの？
＞呆れて言葉も無いわ
それ、公務員全員だから

>>971
部隊の式典のため。
東京都の警視庁にも楽隊、騎馬隊はあるからなあ。

＞長男が大学生でお金がかかる
さすがにこれはネタだろうww
こんな事いくら公務員だって外に向けて言わないんじゃねえの？ww

学費払えないなら辞めれば良い。民間は普通にやめる。今は金無くて高校中退も普通。

その前にこいつらより上手いバンドは高校でもいくつもある。

>>979
車両部で何しているのかが問題。
車両部のおかげで他の部署にメリットが生じているならありだと思う

が、奴等は音楽が仕事なんでしょ
演奏で稼ぐしかない

もちろん他の部署にメリットがあるなら他の部署から利益を流すべき

>>987
必要な時に必要なクオリティを保って、自由に使える楽隊

は、簡単に呼べるものではないからこそ
大都市自治体は専務隊という形で警察・消防の部署に組み込んでいるのでは？

音楽ばっかりやってるキリギリスのくせに
子供を大学まで行かすなよ

>>996
その他部署含めたトータルで回すのが市長の仕事だろ

あ

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