【企業】 「コンプガチャ全廃でも、ソーシャルゲームの売り上げダウン幅は５％以下にとどまる」…Klab

★コンプ導入前後でガチャ売り上げ15％アップだが──Klab、「違法」報道に見解公表

・コンプガチャ問題でKlabが見解を公表。全面中止になった場合、ソーシャルゲームの売り上げ
　ダウン幅は5％以下になるとみているという。

　ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」（コンプガチャ）を消費者庁が違法との判断を
　示す見通しになったとの報道に対し、Klabは5月7日、影響について見解を公表した。
　既に改修の検討を始めており、消費者庁から中止要請があった場合は全面的に従うが、
　その場合は業績にとって悪影響も好影響もあるとしている。

　同社は「100枚以上のアイテムが存在する通常ガチャに限定アイテムを複数混入し、
　限定アイテムがそろったら報酬アイテムをもらえる」ものをコンプガチャ、「限定アイテム
　（6〜10アイテム程度）で構成され、限定アイテムがそろったら報酬アイテムを付与」
　するものを「テーマガチャ」と呼んでいる。「キャプテン翼モバイル」など8タイトルで
　コンプガチャ、「恋してキャバ嬢」など8タイトルでテーマガチャを導入しているという。

　通常ガチャとコンプガチャの売り上げは区別できないが、コンプガチャ導入前後では
　ガチャ売り上げが15％程度アップしているという。このためコンプ制を全廃した場合は
　ガチャ売り上げは15％程度落ちるが、別のシステムを導入することで下落を防ぐことが
　できると考えており、ソーシャルゲーム売上高の下落は5％以下に抑えられるとみている。

　一方、同社のソーシャルゲームは「ガチャへの依存度が低いゲーム性」のため、一斉廃止に
　なった場合、コンプガチャ依存度が高い他社ゲームのユーザーが同社ゲームに流入する
　ことも期待できる、としている。

　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/07/news090.html

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　　　――‐　-l-l-l-　 ―/―　　 フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 ―|―ヽ　.|　　 |
　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

いやいや、それはないそれはない

いや確率操作が残ってるから

　　 |　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　ヽ　lﾆ|ﾆl　　 |　＿＿Ｌヽ
　─|─　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＿ ￣￣￣　/|ヽ| ＿　レ
　　 |　　＿∠　＿.　　、--|-、　──,　　　|　|ニニ|　　|　| 口　ヘ,
.　 ﾉ|＼|＿|　|　ソ　　/＼/　 |.　　 ／　　.　|　|ニニ|　　| ﾉ　
　　 |　　　　､ﾉ 'ヽ　　ヽノ　 ノ 　　ヽ_　　.／＼/　ヽ　　 |　/＼ヽノヽ
　　 |　　────　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 ￣

100万人の信長の、コレクション武将をガチャで引くシステムも、コンプガチャになるんじゃなかろうか

>>1
などとわけのわからないことをいっており

こうどなじょうほうせん！

【社会】 "グリーやDeNA、ピンチ？" コンプガチャの被害者ら、返還請求も…コンプガチャ、営業利益の５０％に達する可能性★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336374636/

ほんとあくどい商売というか何というか
やる馬鹿がいるから続くんだろうけど

>>1
定義付けがわけわからんｗ

ベニオクの火消し記事思い出すわｗｗｗ

14:20 36560　Ｍ−ＫＬａｂ　消費者庁によるコンプリートガチャ中止要請報道について
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120507024568.pdf


ちょっと何を言いたいのかわからない

だーからオモチャの缶詰とどう違うんだよ

焦ってIR出しちゃった典型例だなｗ
グリーとデナのS安報道が大々的にされてるが、ここもきっちりS安してたｗ

5%以下は少なすぎだろ
コンプガチャやってなんぼの世界になっちまってんだから

効いてる効いてる

その内ガチャそのものが死亡するだろ

大本営発表ですか

つーか、あんなメガドライブとかPCエンジンとかより劣るようなのが
何が楽しくてやってるのかわからん。

コンプ云々より景品だか商品だかと認められたことがまずい、とも聞いたが

そりゃ会社によるだろ
常にイベント、常にコンプガチャのGREE直開発アプリはコンプガチャで暴利を貪ってる
一回で数万注ぎ込んでる人たちの書き込み見てると、「Ｓレア出た」って書き込みが続くとその後明らかに「何も出ねークソ！」って時間帯がある
書き込みを見てガチャる人が増えると明らかに確率絞って注ぎ込ませてる

そのうち会社自体が消えるでしょう

ガチャ本体と、朝鮮玉入れへの規制もよろしく

@masa_mynews)
2012/02/25 15:05:28 from web
規制をかけお目こぼししないと天下りできないから。読売には警察出身者がゴロゴロ。
電通の社外監査役は公取委員長だった根來泰周氏。
グリーＤｅＮＡが顧問とかで天下りを受け入れたら誰か教えて。

　　　　　　　＿... .,,,,,
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　 l:::::∨∨∨∨∨∨∨∨:::::::l
　 l::/ ,ィ三ミｰ'￣ゝ-彡三ﾐヽ:l
.　 i　{ .( ﾋ_]> 三三 <ﾋ_ﾝ ) } i 　　
　　! ゝ 三 彡(.o~o.)ミ三彡　!
　　ヽ　　 ／　　 ,　　＼　　 ﾉ　　　
　　 　＼（ヽ､　　i　　ノ’）／　
　　　　　＼, ｀二二´　／　
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　　 　 く　 　　　((ｒｉ＿l 　　ヽ
　　　 　 ＼　　 >!、_彡　　　
　　　　 　　＼ 　 /

携帯ゲーム会社って２ちゃんのスポンサー？
ばく太のあからさまな擁護が痛々し過ぎる(笑)

本音は、こどもに多額請求いくんが問題なわけやろ？ いみないやん

ストップ安にあわててフォローw

株持ってるマスゴミ関係者から苦情でもきたんでちゅかねぇw

>>14
ガチャに300円分のチョコボールが付いてるんなら
同じって言い張って良いよ

がちゃ？

民主党じゃダメってことだ。無能の基地外共め

大掛かりな風説の流布。

消費者庁が報道を真っ向から否定
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html

何これ？


「ばかが結局金使うしｗｗｗｗｗ問題ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


って言われてるの？そうなの？

だからカードゲームだらけになっちゃったんだね
コンプガチャ→強いカード

>>33
それソースが怪しい
取材日時と取材した担当者の名前を伏せてる

日本国民全員で、ソーシャルゲーム企業全力で潰します！

手っ取り早く金をもうける方法は
阿呆から金を巻き上げること

効き目がない機能がついた製品を阿呆に売ったり
カードとかを阿呆に売ったり
ゲームやらせて阿呆に課金させたり

賢くならなきゃね

これってモバゲーのアバターガチャのコンプ特典アバターも対象になるんだろうな

>>37
パチ屋も潰してくれｗ

信じるなら明日から書い

はい、解散！

嘘乙

>>1
５％で済むんなら、始めっから全部無料、おまけ感覚でやってれば問題なかったろうｗ
５％でじゃなくて５０％の間違いじゃないのかｗ

まぁコンプガチャなんてごく最近になってできたもんで、
それで稼げてるところは、元からもっと稼いでいたところがほとんどだからね。
コンプガチャブームに便乗して参入してきたところは致命傷を受けるかもしれないけど、
Klabみたいな古参なら実際大した影響はなさそう。

>>32
まてまて自民党こそがパチンコを戦後からこのかた生き延びさせてきたんだが

だってさ
とりあえず全廃にして実験してみようぜ

リーチまでは直ぐ揃うのにコンプする迄に異常な確率になるのは何故ですかw

>>44
コンプガチャだけ規制しても意味ないってこと。
ガチャをやればやるほどイベントを有利に進めるようにしたり、
イベントボスへのダメージをガチャをやればやるほど＋補正にしたり、と。
ガチャ課金させる方法なんかいくらでもあるってこと。

こんなのばっかりされちゃ、政治や経済などの情報を得る時間がなくなるどころか関心自体もたなくなる。日本弱体化コンテンツといってもいいだろう

>>22
出たっていってる書き込みとかは、サクラってこともあるだろうから
もっと汚い世界なんじゃないの？

>>2
動機ははっきりしすぎてるだろｗ

悪の枢軸ケータイキャリア。

射幸心煽られても金が無い→見渡せばATMやサラ金端末が→これで安心、玉やコインに出来る。
パチンコホールの心理と全く一緒の決済方法がキャリア決済ｗケータイ弄るだけで金が使えますよｗｗｗ

これだけイメージ悪くなると「ガチャ」の商標持ってる
タカラトミーが黙ってないんじゃないか？

>>25
根來泰周って元NPBコミッショナーのやつか。

じゃあ全廃で。

バカはいくらでも釣れますから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

別にやりたい奴が満足してるならいいんじゃ無いの
パチンコや競馬や株やキャバクラだって似たようなものだろうに

タダの範囲内で遊ぶ以外に頑張る意味がわからない

ばぐた　わいせつ部隊　ハゲの軍団　発狂中ｗ

あーダイヤルQ2末期の流れ思い出すわw

Klabといえばキャバ嬢
火消しに必死

こんな妄想記事でも金もらえるっていいな

DNAは　クラウンライターみたいになるよ　

ゲームが面白けばまだ許せるが、
肝心のゲーム性は糞でゲームとは名ばかり
無理矢理友達作らせて止めにくくした所に、アバターやらアイテムやら買わせるだけの蜘蛛の巣ビジネスだからな
クリエイティビティは皆無
他人のコメントや日記が最大のエンタメコンテンツ

＞通常ガチャとコンプガチャの売り上げは区別できないが

区別出来ないシステムはおかしいだろ。
どんなログ残してるんだ。

キャプ翼のやつはゲーム部分がんばって再現しようとはしてるけどさぁ
イベントとかやろうと思ったら全部スキップでゲーム部分やら無いよなー

でもパチンコは違法じゃないんでしょ？

そうだろうね
期間限定、攻略本購入者限定と謡ったアバターやカードを１年もしない内に平気で再発売する業界
ガチャを規制しても期間限定商法で煽りそう

みんなね、ビックリマンに帰るべき。決して貼られることのないシールに。
なんかあのウエハース菓子、食いたくなってきた…。

>>55
押し紙、新聞契約での景品をOKにした功績を持ってコミッショナーにｗ

ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120120507024568.pdf
原文でコンプガチャの定義が定かではないって断っておきながら
具体的な数字をだしてるのはどういうこと？解ってるじゃん。

既にグリーもモバゲーも引退者続出だったらしいじゃないか。
今回のはトドメみたいなもんだろ

ダヴィンチHDもテレビ局や商社を抜いて一番給料高かったのにリーマンで今や会社自体が消えたもんな

【このKlabって会社は】って事だろうなぁ
この会社のソーシャルゲームは見たところアイテム課金モノが多いみたいだし

見通し余すぎんだろw
ガチャの利益は全体の1/3以上はあるぞ

ほう。株式会社とは、こんな発表を勝手にして良い物だったのか。

やり方次第で今後も売れるからなー
コンプ癖がある人間は一定数いるから変わらん

>>70
いま80円くらいするのな
コンビニで「はぁ？！」って言っちゃったよ

そもそもまだ違法だとか中止要請を受けたわけでもないのに
先走ってIRしても意味ないのになｗ

何という前向きな考え方なんだろうか！
俺もこんな風に前向きに生きていきたい。

株価は何％下がったの？

詐欺師は捕まった瞬間から次の詐欺の方法を考えるっていうからな
コンプガチャ禁止にされても次を考えるんだろうな

>>82
S安20％

指定購入出来ないものは、すべて違法にしないとね。
ランダムなんてインチキは、プログラムでどうにでもなるんだから。
ある意味サギと同じ。

逆に5%も下がるのかと思ったんだけど
1/20もコンプガチャに依存ってすごくね？

>>22
ガチャる人が増えたら確率的に出ない人が増加するように感じるのはあたりまえなんじゃ…？

コンビニの店舗内にガチャできるゲーム機おいたらいいのに

>>70
この前、北海道でコレクターの家から2500枚（時価総額35万相当）を
パクったヤツが逮捕されてたね

株価下落防止のための嘘だろ
これ以上下がったらたまったもんじゃないだろうしな

>>80
それだけ動揺してるんだよ

まあ、別の集金システムを構築するだけだからな
いくらでも持ち直せるよ

明日もストップ安になったりしたらもう・・・

>>90
汗だくで「嘘ついてないもん」って言ってるようなもんで逆効果だと思うが

出まかせだろみたいに言ってるど
コンプガチャだけの廃止なら大して影響ないのは明らかだろ
ガチャそのものについての厳しい規制とか入らないと打撃にはならない

情報戦の段階に入ってきたな
効いてる効いてる

ソーシャルだからこそ
俺ツエーって自慢できなくなれば、大ダメージだな
5%ってのは心理的要因を考慮していない

ステマ（ｗ

大手がダマ決め込んだままなのに
とんだ早漏野郎だな
じゃあKlabGamesだけ全廃しろよ

とりあえず、株投げられる奴は投げるだろ。

好材料が出てくるまでは様子見。
ギャンブラーは張ればいいし。

ばぐたが曲解したスレタイでソーシャル擁護しまくってるのはなんで？

通常ガチャも規制が必要だとは思うけどね

怪盗が人気あった時期が一番よかった。
強化アイテム買うにも、どれを買うか選択できてたし。
月1万使っただけで廃人扱いされたりした。

なら完全廃止で誰も困らないじゃん

廃止だな

恐らく大多数を占めるであろう未成年の保護者は我が子が間接的とはいえ違法賭博に関わっていたと知れば全国規模で動くだろ

利益どころか経営に支障が出る

ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-00935002-fisf-stocks
コンプガチャ禁止だけで営業利益40-50％減

電子くじとか確率操作できるんだから通常ガチャもだめだとおもうけどな

>>103
えー、あんな奪え殺せのレイプゲーの何がいいの

別のシステムーw

オレオレ詐欺みたいなことやめろヨォーw

営業利益の50%占めててそれができなくなっても5%で収まる？



ごめんよく分らない

ガチャの廃止までやらないとな。コンプ禁止はそのとっかかりでしかない。
朝鮮半島では禁止なんだろ？なぜ日本だけはいいのか。

ただのアイテム課金でやめておけば

>33
証取委に通報した方がいいかな？

>>13
>「コンプ」や「ガチャ」に取って代わるシステム
なんて法の抜け道探してもっとえげつないシステム考えます
みたいな風にしか読めないんだが。

だからカードゲームだらけになっちゃったんだね
コンプガチャ→強いカード

おいおいいいかげんにしろよ故意犯は逮捕するぞ。

　通常ガチャとコンプガチャの売り上げは区別できないが、コンプガチャ導入前後では
　ガチャ売り上げが15％程度アップしているという。このためコンプ制を全廃した場合は
　ガチャ売り上げは15％程度落ちるが、別のシステムを導入することで下落を防ぐことが
　できると考えており、ソーシャルゲーム売上高の下落は5％以下に抑えられるとみている。

　ガチャ売り上げは15％程度落ちるが、別のシステムを導入することで下落を防ぐことが
　ガチャ売り上げは15％程度落ちるが、
　別のシステムを導入することで下落を防ぐことが
　別のシステムを導入することで下落を防ぐことが
　別のシステムを導入することで下落を防ぐことが
　別のシステムを導入する

また脱法行為ですか？
今回は一つの具体例が違法認定されただけだと思ってるのか？
そうじゃない、脱法する行為自体に警告が出てるんだよ。

麻雀賭博で警告されたらバカラをやれば売上は維持できる　ｷﾘｯ　　アホかお前。
麻雀賭博で警告されたらバカラをやれば売上は維持できる　ｷﾘｯ　　アホかお前。
麻雀賭博で警告されたらバカラをやれば売上は維持できる　ｷﾘｯ　　アホかお前。


コイツらは本格的にゴミクズだな、性根の芯まで腐ってやがる。

ユーロとアメリカ大陸でも禁止だでよ
ジンガの利益はグリーの１/１０
日本だけ異常だでよ

>>116
これ、消費者庁にケンカ売ってるようなもんだよな

じゃあ最初からすんなよｗ

虚業必死だなwwwwww
早く潰れろwwwwwwwww

素直に15％売上が減って、丸儲けだった部分がそのまま減る訳だからそれ以上に利益
が減ると書けば良いものを。

５％以下ですむなら、さっさと規制するべき

課金する馬鹿がいりゃ関係ないってか？

いいじゃん、どんどん金吸い取って課金貧乏増やせば。
だけど、そういう人が自己破産したり、生活保護受けたりして、最終的にツケが一般市民に返ってくるのは嫌だな。

> 別のシステムを導入することで下落を防ぐことができる

依存症患者のサイフから別のアプローチで合法的にゼニを抜き取ります宣言

明日、バク上げだな！勝ったぜ！

5%なら規制されても全然平気ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこんなのに金使う奴がいるなら、単純に通常ガチャの価格を数割増しにするだけ
でもほとんど回収出来る気もする。

>>110
お前、ネット業界のコスト構造解ってないな。
製造業と同じに考えてるだろ。

ガチャのたぐいを禁止すればいいのに

なんでデータだけのカードが実物のカードゲームより高いんだ？

５％で済むわけがないわ

言い方変えてるけど要するに
消費者馬鹿だから大丈夫って言ってるよね

生きているっていうことは カッコ悪いかもしれない
死んでしまうという事は とってもみじめなものだろう
だから親愛なる人よ そのあいだにほんの少し
人を愛するってことを しっかりとつかまえるんだ

ITMEDIA インプレス等が連休明けから擁護記事を発射
わかりやすいですねホント

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

やっぱ直接お金を手渡すんじゃなくて、携帯やカードでの課金だと、金を使っている実感が湧かないって人が多いんだね。
たとえば遊戯王とかMAGICとかだと、ごく一部を除いて、無茶な買い方をする人っていないでしょ。

>>1
＞一斉廃止になった場合、コンプガチャ依存度が高い他社ゲームのユーザーが同社ゲームに流入する
＞　ことも期待できる、としている。

この期に及んでも、他社を出し抜く事しか考えてないわ。
業界全体の問題としてとらえろよ！

ソウルを砲撃し出せば、一気に動きが出て半島統一か。
ここいらで朝鮮戦争を再開して、日本を景気に乗せてくれんか？
ウォンも今の半分以下に安くなって、サムチョンも輸出しやすくなるでしょｗｗｗ

コンプガチャだけじゃなくて
最近のソーシャルゲーム全般サービス内容に対して払う対価が高すぎ＆その過程において不当に射幸心を煽ってること
ことが問題の本筋なんじゃないのかな

コンプガチャを皮切りにして、消費社庁の本丸は確率の明記化だと思うよ。
ぶっちゃけ、これだけ利益上げてる背景には、確率操作であくどく設けてる事実があるからね。

コンプガチャが現行法に違反しているって言うことは、電子データーも景品として扱うと言う宣言だから、
普通のガチャで、確率を明記せずに、大金を使わせる手法も法律違反になる。

などと強がっており

思ったより業界は終わるの早かったなw

全てのメーカーがコンプガチャ依存な訳でもあるまいから、おさまる所はおさまるでしょ。

依存しているメーカーが炎上するだけ。

>>1
ソーシャルゲームなんかただの出会い系
あんなゴミ潰れろ！

>>48
確率は一定回数課金しないと当たらないように操作されています。

確率操作はしてるんかな。

実際にもらった人がいるからこそ、欲しくなるんじゃないの？
確率操作なんてしなくても、コンプする件数が多ければ普通に何十万はいくんだから、する必要は無いような。

>>113
証券監視委
http://www.fsa.go.jp/sesc/

これで、儲かるんならゲーム会社は要らないね。
作る気持ちが無くなると思う。

>>33
マジでその記事通報したお。

GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル

そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。

-------------
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427/05.html

2012年4月27日（金）決算説明会
任天堂株式会社 社長 岩田聡

任天堂は、ゲームビジネスを取り巻く環境の変化に対応するために、
デジタルビジネスを本格的に展開しようとしています。

「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネスは、
仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、
お客様との関係が長続きするとは考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」ということです。

これから、任天堂のデジタルビジネスへの取り組みが
長期にわたって発展していくことを証明できるように、最大限努力してまいります。

ご清聴、ありがとうございました。
-------------



つい最近まで任天堂は新しいビジネスモデルに対応できない時代遅れの企業ってメディアに
叩かれてたけどなんか状況変わっちゃったみたいだね

必死こいてるな

いち早くこんなデタラメを公式発表するような会社は粉飾決済に手を染めるだろうな
遅かれ早かれ

何とか高値で売り抜けようと必死です。

ならいいじゃんｗさっさとガチャもろとも全廃しろｗｗ

違法なら当然返還請するよな

>>151
まぁ、あそこのインフラ系のエンジニアは優秀だがもらいすぎたな。

ガチャ自体は違法だからややこしいよなー。

昔の公正取引委員会がビックリマンチョコにやったみたいに
レア度を一定にするみたいな規制はできるはずだ。
消費者庁は早くそれをやれ。たまには仕事しろ。

>>160
ビックリマンのはお菓子の原価に対して価値のありすぎるシールが入ってるって話だからな
だから後期のビックリマンは安い作りのヘッドシール増やしてシールの原価下げたし
今のビックリマンはお菓子（チョコ）自体の値段を上げることで対応してる

なんだ仕手株騒動かよ

>>20
最近のゲーム(モバゲーだのぐりーだのはゲームに含めるとか、ゲームへの冒涜だろ)でも、
その辺に肩を並べても、勝てるものがどれだけあるかと思うがな。
ADVとか、初出がPC98であるYU-NOが未だ最高峰の一つに上げられる訳だし。

っつーことで、一緒にせんでくれ。

最近のゲームはガチャ無しでは運営成り立たないわな
収入のほとんどをつぎ込んでいるヤツとか
百万以上課金ガチャ使ったヤツとかで自慢しているバカはよく見る

これを見て「無課金の俺はこいつらにタカってゲームさせてもらえてるんだな」
と、考えている・・・人格的にはムカツクヤツばっかだけどな

>>164
せつこそれ自慢やない自虐や

直訳すると、他のソーシャルゲームは潰れてしまうけど、うちのソーシャルゲームは、大丈夫でっせ！だから株主の皆さん、投げ売りは勘弁して！
ということ？

株価は何パーセントダウン？w

オアー

イメージダウンは免れないよな。
どこまでイメージダウンするかで、企業の存亡にかかってくるんじゃないかな。
金儲けするのはいいことだけど、目先の利益ばかり追いかけて守銭奴になっても
いけない、長い目で見る倫理的な商売のやり方があると思う。
とか言うと、「この偽善者がとか」罵られそうだね。

テーマガチャｗｗｗｗｗｗ
全く同じ内容のものを名前だけ変えて誤魔化す発想が
やっぱりゲーム屋ではなくIT屋なんだなぁ、とつくづく思う。

コンプガチャなんてどっちでもいいからこれはどうにかならんの？


625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

>>171
内部告発ｷﾀｰｰｰｰｰ

正直に収益が半分になるなんて言う訳ないでしょ。
こんなに早く脊髄反射するってことは、それだけやばいってこと。
株主対策の一環でしょ。ま、こんなのに騙される奴はいないと思うが。

一環つーか思いっ切りそれだろ
冷や汗ダクダクで｢直ちに影響はありません｣

>>171
悪質だなー

まあ、もう駄目だからこんな誰も信じないような
嘘で一時的にも馬鹿を騙して売り抜けようと
画策している連中がいるんだろう。

そりゃそうだろうな
むしろノーマルガチャの確率下げりゃ簡単に取り返せるしｗ

5％以下に留まらないと世間は考えたからこそ株式市場で時価総額2000億円が失われたのだよ

>>26
こんなスレでETみかけてクソワロタ

無課金でモバマスやってるけど、コンプガチャが本当の意味でのイベントだよ

要約：コンプが規制されても別の方法で廃課金をカモってむしり取るから安心してね！

タバコのパッケージに「肺ガンの恐れがあります」って表記を義務付けるのと同様に
起動時に「ケツ毛まで毟り取られます」って表示を義務付ければおk

堀江が経営していた頃のライブドアはもろ乗っ取り屋で程なく
堀江が逮捕されIT産業に原点回帰して持ちこたえてる
ガチャを適正な物にして未成年のリミッターで
イメージを回復できるよう祈ってる

信用の失墜、プライスレス

itメディア必死だな、としか感想がない

流行なんてぽっと消えてなくなるものさ、ケチがついて、終わり始まりがきただけ

これは携帯ゲームの株が下がってほしくない奴か、
ゲーム会社にぶら下がっている奴が書いた記事だろうなあ。

馬鹿から金を巻き上げんのは仕方ないとしても
日本じゃなくチョンコとか支那とか外国から巻き上げろよ。

>>180
ちと聞きたいけど無課金でも強くなれんの？
それとも誰かにたからないとやってられない？

パチンカス対ソーシャルゲー

あんまよく知らないけどコンプガチャってのが生まれる前からモバゲーとかって儲けてたんじゃないの？

プギャーしたいのは分かるけど、コンプガチャなくなってもそんなダメージはないだろうね
まぁ５パーセントって相当でかい数字だと思うがｗ

>>14
残念だけど確率が全然違うよｗ
缶詰の場合はあくまでチョコレートがメインで、まずほとんど当たることがない確率のオマケとして
缶詰がついてるだけ
コンプガチャはある程度投資するとコンプリートできるようになっていて「欲しい人に高額投資してもらって
サービスを受けさせる」のを目的としている
射幸心を煽ってるでしょう

必死すぎｗ

>>1


　ス　テ　マ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

期待値で株価が高めになってたのが投資家が去るね

コンプガチャで散財する快感で遊んでたマゾ連中も去るから
ユーザーも減る

現物のガチャは全部回して空にすれば客に当たりの有無も配分も分かる
携帯のガチャは操作されても分からない

この一点だけでいい

ガチャガチャってうっとーしいんだよ

印象悪化のほうが問題だと思うんだけど

>>196
ソースファイル見れば一目瞭然だろ

つーかさ…
警察仕事しろよ(怒)
結局パチを放置してるからこっちもクロなのに取り締まれないんだろ？
法律あんだからちゃんと仕事しろっつの
なんで勝手に法律をねじ曲げて好き放題やってんの？あの組織は
その警察を放置してる政治家も悪だよな

>>199
へー、携帯やスマホで客がソースコード見れちゃうんだ？
そのわりにはスクショのひとつも上がってないみたいだが

>>201
そういう意味ね。もめた時に何か証拠あるかってことかと思った
じゃあお前のいう全部回すっていうのも現実的でないし
金をいくらでもつぎ込むという前提なら、ケータイガチャでも死ぬほど回せば
分かるんじゃね

>>202
なんだアホならアホと言ってくれよお前
ガチャ空にしたりカードやおまけ付き菓子を箱買いしてソートを調べるのは「現実」に行われてる

>>203
ガチャを充填直後に回して空になるまでやるの？
そんな人が普通にいるんだ

>>196
前にUFOキャッチャーで当たりが入ってないとかで暴れて逮捕されたヤクザ
居たけど、それと思考回路が同じなのか？

まっさらな状態からじゃないと全回ししても意味ないだろ。

次は風適法がらみでガサいれお願いします。

>>205
アホ
途中なら空にして呼びつけて詰めさせて、再度空にして出なければ当たり入れてないと証明・糾弾できるだろ
ソーシャルではできない
例の要点がわかってねーなドアホ、黙ってろw

>>207
数年前までガチャガチャ設置してたがあんなの卸から送ってきた
アソート入れるだけなんだが。
補充しろって言われたってそんなのに応じるわけ無いだろ。

例として成り立ってない。

・まず空にする
・係員を呼ぶ。来るまで待ってる
・係員がガチャを充填する間、他の客に取られないように待ってる
・全部、空にする

あ〜すごいな。そんな人がいるんだ。世界は広いね
勉強になった。ありがとう

あと、俺が係員なら、もし仮に普段は当たり入れてない場合があったとしても、
呼び出されて目の前に全回しする気満々の人間がいたら、確実に一つは入れとくだろうな。

>>79
はちじゅうえん！？ビックリマンはプチインフレなのか？
最初30円だったような…俺の記憶違い？

>>1
なら全廃しても問題ありませんね
我々は御社を潰したい訳ではなく問題さえ改善されればよろしいのです＾＾
これだけ社会問題とされているものですし影響もさほど無いのでしたら即座に全廃しましょう！＾＾

っていうブーメランの土台が整ったな
どうせガチャに取って代われるくらいの搾取術のその「別のシステム」って
ネトゲでおなじみのアイテム強化系だろ？ｗ
あれも確率表示しろという点とアカウントごとの裏操作のあくどさが実しやかに言われていて
次になんか規制が来るとしたら確実にターゲットだからそれも長続きするわけが無い
強がってうちは何ともないもんだから株投げないでねキャンペーンなんかしてるとどんどん延焼するよ？

面白いからいいけど:D

3656 Ｍ−ＫＬａｂ コンプガチャ全停止に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120509027563.pdf
弊社が提供するソーシャルゲームに於ける全てのコンプガチャが平成24 年５月31 日を
もって終了し、以降新たなコンプガチャを行わないことを決定いたしましたのでお知らせ
いたします。

>>210
景品法だかなんだかでキラキラシールがどうとかで80円未満では売れないとどこかでみた。

消せない火は消えぬw

5％じゃなくて50％くらい落ちるだろ
株価維持するのに必死ですなぁｗｗｗ
いやぁーパチ業界と変わらないクズ業界が衰退するのは本当にメシウマだわｗｗｗ

GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
4300億円だよ？

そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。

消費者から搾取する方法なんていくらでも抜け道があるからな

test

景品表示法(絵合わせ)？
2012/05/09 20:54:00
http://mechag.asks.jp/468120.html

コンプガチャ問題、なんか騒いでるけど華麗にスルーしていたら、急展開。う〜ん、なんだかなぁ。そりゃ子供とかが大金をつぎ込むのが良いとは思わないが、問題は金額だろう。ゲームの内容にあれこれ制限をつけるべきではないと思うのだよね。

昭和52年(1977年)に作られた景品表示法に違反しているとかいってるが、この時の制限の目的はお菓子のおまけのカード集めだろう。
お菓子を買う量を制限するわけにはいかないから、内容で制限するしかなかった。
しかしオンラインゲームの場合は金額の絶対額で制限可能だ。状況が全く違うのだから、実状に合わないような大昔の法律を持ちだして、ゲームの内容に制限をかけるのはいかがなものか。

だいたいおまけの組み合わせで新たなおまけを与えちゃいけないって、たとえばRPGのクエストのアイテムなんか、みんなこんなかんじだよね。クエストをこなしてアイテムを揃えると、次のクエストに挑戦できて、そこで新たなアイテムが報酬としてもらえる。

もちろんガチャみたいに直接金を出してアイテム集めをしているわけではないが、当然クエストをクリアするにはそれなりの時間プレイしなければならないわけで、課金をしてるわけだ。またアイテムのRMT(リアルマネートレーディング)の問題もある。
次のクエストに必要なアイテムをRMTで入手して、クエストをこなして新たにアイテムをゲットする。なんかだんだんボーダーラインが怪しくなってくる。

どういうゲーム内容だとダメで、どういう内容ならOKだとか、そういうのをお上が判断するべきではない。未成年なら毎月○円までしかアイテムを購入できない、とか内容に立ち入らずに健全化すべきだと思うね。
繰り返すがお菓子のおまけではそういう制限が物理的に不可能だったが、オンラインゲームでは可能なのだから。

どうも最近の風潮は「法律で決まってるから」と思考停止する傾向がある。なぜその法律が作られたのか、その法律は現在の実状に合っているのか、ということを一切考えず「法律に抵触するのはけしからん」とか、馬鹿かと。
法律も人間が作ったものなのだから、完全ではないし、時代に合わなくもなる。「法律に違反していないか」だけでなく、「その法律は妥当か」を常に考えなければならない。

健全化とかいうなら確率を開示できるね

>>220
日によって気分で変えてるから無理ですｗ

>>219
違法行為した後に「法律が悪い」が通用するか馬鹿

モラルなき拝金主義の末路だな。
早く潰れてしまえよ。

モバゲほど露骨じゃないけど、ガチャ主体のＳＮＳ、
つい最近、スロット導入したｗ
仮想メダルでスロット回してメダル溜まったらアイテム交換できるシステムなんだが
その仮想メダルが足りなくなったら現金で補充するしかないわけだから…

>>215
さっきのWBSでは3割って言ってたな

課金してるのが一部のバカだけだからだろ。ほとんどの奴は無課金の範囲で楽しんでる。

課金する意味なんてランキング以外になんか特することあるのかね
どうせ首位は運営だし

「うちのガチャはモバグリのより魅力が少ないから被害も小さい」ってことですか？

つーかこんな会社初めて聞いたんだけど
・・・売名？

ＫＤＤＩは想定外

コンプガチャは，現行法に基づく規制で健全化？への第一歩に過ぎないと思いますけどねえ・・・

本命はあきらかに風適法・・・
現行法内での解釈で規制するのか，それとも改正して規制するのかはわかりませんが・・・
すくなくとも，当たりが恣意的に操作されているクジが射幸心煽る目的以外な訳がない・・・

お菓子のカードは
誰でも初めてたまたま買った人でも
超レアを運次第でひける可能性がある。

ガチャが、運だけで良いアイテムを
当てられるものではなく、
プログラミングとして、
投資金額に応じて当たるよう設定されてるなら、悪質だなあ〜

コンプも普通のガチャもそこつつかれたら
会社そのものがヤバくなるんじゃないの？

金を返してくれればOK。

消費者金融の過払い請求かな。
弁護士さん、出番ですな。

コンプがチャは銀のエンゼルと何が違うの？

確率操作は違法じゃないのか？
第三者サーバーで事前審査がルール化するまで
ガチャ全部停止だろ？

コンプガチャが違法かもしれないとか
ぶっちゃけいいががりだよな
要は｢うちの子供がＵＦＯキャッチャーで20万も使った!こんなの違法だ!!｣と消費者センターに電話するようなもん。
コンプガチャがなくなろうと携帯から引き落とし出来ないようにしなきゃガキはガチャやるよwww

ガチャ自体賭博罪で摘発しろよ。
こいつら工作員までつかって火消しして、
全く懲りてねーし。

あ、こんにゃくゼリー庁には無理かwwww

>>235
だからオメーのガキの携帯で携帯から引き落としでガチャが出来ねぇようにしない限り
オメーのガキはガチャやるっつーの
コンプガチャがなくなってもガチャは違法じゃねぇからなくならねぇ
オメーがしっかりしろカス

必死だな

今日の株価はどんな感じだろう？ｗ

>>237
こんにゃくゼリー庁は逆に相談されてたみたい
いらないだろ「消費者庁」

>>237
賭博じゃねぇよ。
趣味でやってる人間もいるのに、テメーみていなちょっとしか課金出来ねぇでボロくそに負けた馬鹿は引っ込んでろ
そもそも課金なんかしなくてもゲーム内では強くなれる。要は頭悪いから勝てねぇーんだよ。

どちらのゲーム会社？
初めて聞いたんだけどｗ
もともと売り上げ自体悪いとか
コンプガチャ取り入れたばかりとかなんじゃねーの？

今後の法規制次第で潰れるような企業の株なんて価値ないね
グリーやモバゲーは今のうちに実業に転換させないとアウトだろ

【社会】 「消費税上げる」 日本の鬼畜総理野田、庶民の財布をレイプ。別の税金への増税行為も…民主党

>>244
そっちで儲からんから今の姿が有る。
グリーは最初はSNSだったのに。

ガチャ(笑)　

もっとましな商品ネームはねーのかよ＾＾；

まあぶっちゃけこのコンプガチャ騒動は
ソーシャルゲーム会社の株の暴落を狙った風評攻撃だな
中学生の子供がいる親になりすまし消費者センターに何度も電話すればなんでも違法になり、株暴落出来るぞ。

ガチャ自体は問題無いのか？

>>1
どういう計算してんだよｗｗ
足し算と引き算しか習わなかったのか？

しかしソーシャルゲームやる奴の脳内覗いてみたいわ
こんなのパケット定額申込まずにスマホ買うようなもんだろ

242さんは業界の方ですね

このクラブって会社が一番うさんくさい

Korea LaboでKlab?

とある兄弟の会話
「ちくしょー！せっかく何の価値もない…じゃない、とても価値のあるデジタルカードを
何十万…じゃない、一回たったの300円で
馬鹿に…じゃないお客様に
騙して…じゃない、催眠状態にして…じゃない、ガチャしてもらう
詐欺…じゃない、健全なサイトを作ったのに潰されちまったグリ〜〜〜！」

「慌てるな、弟よモバ
私の迅速な行動のおカゲでガチャは残ったではないかモバ
これからも馬鹿から搾り取る…じゃない無料で楽しんでもらうことは可能だモバ」

「兄ちゃん、馬鹿っていっちゃってるグリ」

この試算はあくまでソーシャル内におけるコンプガチャの比率だろ（ｗ
こんなもんじゃ済まんよ。これを機にソーシャルゲーム熱が冷めてシェア
縮小に動けばもっと大きい。そもそも胡散臭いシステム課金制度そのもの
を問題にする方向へ進むべき。そうすりゃ胡散臭い会社も減る。

>>249
違法なわけがねぇだろ
これが違法ならビックリマンチョコも野球チップスも違法だ。
要は子供がキャリア決済出来ないように設定しなかった親のミス。
しつこく何度も消費者センターに電話すれば勝ちなんて勘違いさせない為にもキッパリここは断言するぜ!

株買い戻し急げー！
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

ガチャを収益源ってワロス

>>257
全然釣れない時ってどんな気持ち？

資本金8億に従業員355人ねえ
荒稼ぎしている中核か

金かけての暇つぶしならともかく、こんなゲームして何かの役に立つのか？自己満足？
ここに気付くとすぐ止めれる。

被害者しかいないので違法だな！

実際コンプガチャがまさに絵合わせそのものだから規制されるだけで
期待度上昇ガチャとかセットアイテムガチャとかで類似の効果を上げることは可能だから
即致命傷にはならないよ。
それらを規制するには法改正が必要だから時間がかかるし。

>>260
釣りじゃねぇし
コンプガチャ自体そもそも違法でも何でもないんだが消費者庁が"法にふれるかもよ"つーから止めるかもしんないって話だ。
新聞読めよ。わかんねぇーんたら自分でゲームして体験して調べてこい。しったかたけし。

つか無料ゲームで金取るな！
あとバーチャル賞品の現金転売も規制しろ

>>264
まずガキがガチャ出来ないようにするべき。
そのシステムが出来るまでは親がしっかりするしかない。
心配なら携帯もたすな馬鹿親
て感じだな

５％はないわー
嘘の記事はだめだよねえ

>>266
現金での取引は規制されている。
取引する者の大半は、サブの携帯で取引しているのが現状。
本体で取引している奴はそのうちアカバンされる。グリよりモバケのほうが厳しい。

逆に10％を補えるシステムってのは違法じゃないんかね？

小・中学でプログラミング必修にしろよ
携帯ゲーなど馬鹿らしくて課金しなくなる

ガチャ自体は別に問題ないよね。
これもアウトなら、おもちゃ屋とかスーパーに置いてるガチャガチャも全廃になるだろうし。

てか、すでに株価の低下からみて相当な損してますよ？w

天下茶屋

コンプガチャって手に入れたデータはユーザー側の端末に保存されるの？

>>14
あれは当たりが五枚で賞品くるじゃんね（三枚だっけ？）

コンプガチャは A B C を一枚ずつ当てないとダメじゃん
なのでAを100枚買っちゃうこともあるじゃんね

AとBがあるにも関わらずCが出ないと賞品がでないってコンプガチャと
1リール目、2リール目に7がきても3リール目に7がこないと成立しないパチンコ屋のスロットはとても近いと思う…

チョコボールのおまけの「当たり」とコンプガチャの「カード」はカテゴリーが違う
チョコ＝商品
カード＝商品であるはず
「カード」が商品以上の意味を持って「高すぎるくじ」になってるのが問題なんだと思う
ビックリマンチョコもたしかそこを突っ込まれたはず

スーパーなんかにあるガシャポンは形も一応見えるし
確率操作もなさそうだよな、ダブりは無論あるけど。
ゲーセンなんかにある確率機は問題になるんじゃないかな。
鍵かなんかをとって外側に設置してあるロッカーみたいなのに商品入ってるやつ。
あれ番号ごとに金額設定してあってそこに達するまで絶対とれないようになってる。

>>276
自己レスすまん
チョコボールも100個買うことあるわｗ
前半忘れてorz

ガチャっとやると
昆布が出てくるものと
思ってました。

モバもグリもゲームに長ったらしい注意事項があるから訴えても金は返ってこない。
コンプガチャも今も普通にやっているし、ガチャそのものがなくなるわけではないから、ガチャの利益に損失はほとんどない。

ぶっちゃけ確率開示できないって当たる確率０カードとかあるんじゃないの
もしそうなら詐欺で懲役１０年くらってほしい

めちゃくちゃ頭のいい社員がたくさんいるので、
すでに次の儲け方をもう考えてあると思う。
ヤツらはバカじゃない。

そりゃデジタルデータだし誰がどんなカードもってるか
わからないから確率ゼロも可能じゃないの？
昔からあったアイドルカード（紙のやつ）でも人気メンバーのは
異常に刷ってある数が少ないとかいわれてたもんね。

>>277
とれるギリギリでリセットすれば丸儲けだしな
ぶっちゃけコンプガチャ自体はかなりお得で良心的なものもある。
コンプガチャがなくなってしまうことによって普通の大人はより一層課金しないと強いカードやアイテムが手に入らなくなるからイイ迷惑なんだが…

>>277
あっそうか…
じゃあ あれもダメだなあ
ニンテンドーDSとかPSPとか当てるやつあるもんなあ…

パチンコのが良心的な設定してるのがお子様にもわかるかな
なんだかんだパチンコは当たる、100円が10万にもなる
買った99900円をガチャに費やせばいい

>>282
所詮知恵は人からモノを搾取するしか使えないからなｗ

本当の富は生み出せない

>>283
カードゲームなら相手を攻撃したり、トレード画面で見れば、何を持っているのかすぐわかるからwww
消えろよしったかたけしwww

>>282
ぶっちゃけ屑同士の喧嘩なんで外から気楽に見てますわ
やってる奴にも同情の余地さらさらねえし

>>281
パーツ7つ集めるとスペシャルパーツがもらえる場合
最初の1コは9/10で当り、2コ目は8/10、3コ目は7/10、4コ目は5/10、5個目は3/10、6個目7個目は1/10
でしか当らない、ただしそれぞれ14回外れると15回目には必ず当る、といった仕組み。
でも、それはイベント開催期間初日からのお客さんの課金情況に合わせて出にくくしたり、
遠隔操作をする。　「早く課金しないとどんどんでなくなるよ。」見たいな。
ひどい場合、先着1000名とか煽る。　課金しまくっても1001人目にコンプした場合もらえないとかね。
もっとひどいのは先着1000名、5/9　まで！　って煽っておいて課金情況が良いと
「ご好評に付き期間延長5/21まで！　先着2000名までに変更！」とかね。

ガチャの売上が全体の５０％だとしたら１５％減っても全体の売上は7.5％しか落ちないしな。

ゲーム会社は困らないよ。
１番困るのは普通に趣味でやっていた人。

何もわからねぇ馬鹿がしったかしてるとマジでイラつく。

>>288 カードゲームやってるけど全部はみれないだろ
トレードに出してるカードしか。

コンプガチャなくしたら、多少は冷静になることで他への課金も抑制されて、
単純にコンプガチャによる利益が消える以上に売り上げ減少するのでは

コンプガチャなんて確かに一部
他の課金方法も消費者庁事案になるものがたくさんあるってこった

子供から騙して取った金

子供と子供みたいな脳みそしか持たない人から儲けた金が正解

ふー、びっくりした

>>225
社員の給料をコンプガチャにすりゃ楽勝で回収できるんじゃね

>>295
だな
丸ごとグレーゾーン

ゲーム内で手っ取り早く強くなる方法が課金なわけで
強くなりたいプレイヤーはいままでと同じく強くなれるまで課金するのだから
コンプガチャの有無など
プレイヤーにとってこれまで通り課金することに変わりはない。

>299
給与UPアイテムや役職UPアイテムをコンプリートするとランクが上がるよ！

>>301
なおコンプガチャがあればコンプした時点で課金しまくり状態から一時的に落ち着く。
そういう意味でコンプガチャがないほうがよりゴールのない課金地獄に陥る可能性があって困る。

あとこのガチャの問題ってせっかくコンプしたとしても
製作者側が新しいカードを作ったら最強カードじゃなくなるよね。
そういうのも問題になるんだろうな、いずれ。

>>304
無限地獄ｗｗｗｗｗ

小学生が３０万とかで問題になってるけど、
これ、大人（サラリーマン）も何十万も出してるんだってな。

それ聞いたときバカじゃないかと思った。
普段パチンコをバカにしてるヤツラが、ソーシャルゲームを喜々としてやってる構図。

>>304
必ずしもそうとは限らないのだな。
カードゲームによってはいままで4段階進化が限界だったものを5段階までの進化を解禁したりしている。

>>275
んなわけない。
サーバー側でユーザーが持ってるカードを記憶しているので
サービス終わったらスクリーンショットでも取ってない限り絵すら残らん。

携帯の請求書に使った金額の明細だけは残ると思うがな。

もし、ローカル側にデータを保存するとデータ解析・改造されて不正が横行するから
この手のネットワークサービスは全部サーバー側で管理してる。

>>306
パチスロ、ソーシャル、AKB
日本三大ゾンビ趣味よ

全額返金しなきゃいけないってなったらDeNAは球団手放すのかな？

けっこうおまいらやってるみたいじゃないかｗ
オレカードゲームは性に合わんからやらない。
やるならこっちを勧める。
昨日発見した。

http://mobile-freegames.dmm.co.jp/=/DMMID=a5696b9e678de0a5ba6341c7a8b65e82002/

3ヶ月毎にデータ一新して新規が始めやすいようにすればいい。
古参救済には以前使っていたカードから任意で数種類転生させるウィザードリィ仕様

>>310
返金などない。
注意書きにもある。
試しにゲーセンのＵＦＯキャッチャーやって20万空振りしてから返金要求してみろ。

>>307 結局5段階目に進化するためにまた有料のアイテムとか
召還させるカードがいるんじゃないの？
自分はそこまでのカードゲームやってないからわからんが
やはり無間地獄じゃないか。

昨日のニュースにでてた人が
「廃止でだいたい15％のマイナスになるだろうが、むしろこれを機に売上げが増加するかもしれない」
とまさにわけのわからないことを言っていた

>>296
子供じゃなくて馬鹿な

返金はないだろうな…
何のために円からモバコイン等に経由しているか。
帰ってくるとしてもモバコインだな。

>>314
それが商売ってもんじゃない？

>>313
そうなんだ。
違法なら返金の可能性もあるってニュースでやってたから武富士みたいになるのかと思ってたのにｗ

>>314
憶測だけで結論を導き出す相手とは会話しにくいな。
俺は月に1〜3万程度しか課金してない。
普段はカードを強化するのに使われる餌をゲーム内のアイテムと交換で売り、その収入で貯めたアイテムで強いカードを買っている。
無限に課金しないと強くなれないなんて新聞やテレビのデマだよwwwwww

>>319
いずれにしろこれだけじゃ終わらんよ
さらなる自主規制しないなら法的判断してもいいんだよ？というのが現時点での状況だしな

ガチャは違法じゃない、コンプガチャは違法
こうなると、極々低確率の良いアイテム1つ混ぜるだけで利益率変わんないからか

コンプガチャ→全てを集める必要があるので回す
ガチャ→集める必要は無いが良いアイテム欲しさで回す

ガチャ自体を違法にしないと何も変わらない気がしてきた

違法と認定されれば返金訴訟には応じなければならんわな

返金は無いが、キャリア料金滞納者が増える

キャリア株価↓ 特にＡＵ

一方ドリランドはアニメ化

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/Driland/

その売り上げとやらは高額請求での売り上げって事だろ？
つまり確率操作によりもっと搾取します宣言て事だよな
犯罪予告に近いぞこれは

ダメ元で返金請求してみようかなｗコンプ辞める前に今までのゲームごとのコンプガチャの履歴出すべきだな。特にドリランドは当たり0の日もあるかもしれないｗ

効いてる効いてる

>>320 自分がやってるカードゲームはカードとカードを合成して
強化させていくやつだしチーム戦だから無茶に課金しなくても大丈夫なやつなんだよ。
1〜3万ぐらいならいいんじゃね？
アホは一発で最強カードを引こうとむちゃくちゃ有料ガチャをやるやつだから。
引くカードも有料じゃなくても無料のでじゃんじゃん引けるし。

>>326
やらなきゃいいだけじゃないの…？

>>323
それは無理だな
後付けこじつけにも限界がある。
そんなことをしても
この国では金を儲けること＝悪 みたいにことになりかねない。

大人の逃げ場用記事

>>321
だからみんな一斉にコンプガチャってのを廃止にしたんだね。納得。

>>320
金と時間の浪費

こんなにバタバタして
ソーシャルゲーム系の会社は、天下りを入れてなかったのか？
普通は天下り元から事前に情報が入るはずだが。

昼前になって一斉に擁護が現れたなｗ
こいつらソーシャル会社社員とそれに雇われたバイト君かな

>331
無理か無理じゃないかは俺らが決めることじゃない
法と裁判所の判断が決めることだよ

コンプガチャが違法で詐欺要素が認められたら返金はあると思うよ、俺はね

コンプガチャで抽選確率をいじらなくても
入手アイテム傾向の違うフイールドを、ランダム移動する際の確率をいじるとか
ゲームシステム使った抜け道は幾らでも有るだろ

>>324 AUとドコモは課金するときには暗証番号要求されるだろ。
まあそれでもポンポン課金するやつはいるけど。
ソフバンはそういう認証なしにボタン一発で引けちゃうから余計たちが悪い。
今は改善されたのか？

>>337
帰ってくるのはポイントだけじゃね？
そっから金は難しいと思うけど。

そもそも
こんなもんがある事自体知らなかった

>>336
ですね。
(*´∀｀*)ノ
噂の工作員

>>337
いや返金などない。
憶測で断言するのなら実例でもあるのかい？

携帯会社としても売り上げに響くからなんとかしたいとこだな
アイテム課金のネトゲなんてよくやるな
人生の無駄どころか金の無駄なのに

>>337
正直返金って判断は出ないと思う
ただ裁判所がより厳しい基準を定めるよう指摘する可能性はかなりあるので
大慌てで自主規制に動いてんだろうね

>>343
それは誰も訴訟しなかったから。訴訟起こしてもないのに実例なんてあるわけがない。

昆布が茶

コンプガチャは博打であり違法だが、さらにイカサマなんじゃないのか？。
客の購入動向をチェックして、確立調整とかして効率よく巻き上げてる
とかしてそう！。

良心があれば外れ10回ひいたら、逆調整とかするのが良心ある会社！。

>343
違法性で返金になったサラ金過払いとかあるじゃん
何で必死に噛み付いてくるのか理解に苦しむね
君は関係者か？とは言わないけど楽観できる要素なんてこれっぽっちもないだろうに

>>337
どこに詐欺要素があるのか分からんが？ｗ
実際、ｺﾝﾌﾟしてる奴も居るんだしｗ

(*´∀｀*)ノ
クソゲー会社

というデマに騙されたデイトレニートが樹海に殺到するわけか

>>331
不当利得の返還請求権が認められれば返金しなきゃならないんじゃないかな

>>337
そもそも課金したことないだろ？
しったかなお前に教えてやるが、ガチャやる前にまずゲーム内の金を現金(webmoneyやキャリア決済で)で買うシステムになっている。
もうこの時点で返金はないとしっかり説明されて同意してからゲーム内の金を課金で買っている。

安心してガチャ禁止できるねｗ

>>354
そこは弁護士さんの腕の見せ所なんじゃないだろうか
とりあえず集団訴訟どうなるか見たいｗ

>350
確率を表示しない＆するように指導受けても拒否って一件だけでも
詐欺じゃないなんて思えるほど楽天家じゃないよ
ごめんね

・消費者金融
実際に返して幸せになってる人もいる。どこに犯罪要素があるのか
→違法認定。過去に遡って返金

・パチンコ
実際に儲けて幸せになってる人もいる。どこに犯罪要素があるのか
→自主規制

・ソーシャル
実際にｺﾝﾌﾟしてる奴も居る。どこに犯罪要素があるのか
→？

いやあ楽しみですなこれは

>>354
>>返金はないとしっかり説明されて同意してからゲーム内の金を課金で買っている
企業側がいくらそう前置きしても
やってる商売が違法判定されたら関係ないよ

売上の40%以上はガチャの利益です
株価が物語ってるね…

>>359
サラ金だって同意して契約してたけどアウトくらったからね

元KLabの俺が来ましたよ

コンプ出来るか出来ないかは運。
出来ない奴がいくら騒いでも、普通にコンプ出来た者からみればいいがかりだし、自己中な訴訟にしかみえないのだが

>354
どんな規約約款があっても
消費者に著しく不利なものと違法と認められるものに限っては無効になるんだよ
知らなかったかな？

だから帰ってくんのはゲーム内通貨くらいだろｗ
直で金が帰ってくるわけねーだろｗ

>>329
額が大金突っ込む奴より少ないだけでクソゲーに時間と金を費やしている事に変わりは無いのに他人をアホ呼ばわりとかwww

>>306
会社でもいるよ
チュートリアルだけやってくれってせがまれる
友達紹介したらモバコインが増えるんだとか…
何が面白いんだよ

【キャプテン翼＋】コンプガチャ！　ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬ違法発表後に回す病気な人２０１２年５月９日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17776959?user_nicorepo

【キャプテン翼〜つくろうドリームチーム】金ドブ８００円ガチャ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17064971?user_nicorepo

【キャプテン翼〜つくろうドリームチーム＋】運営Klabヘルプと電話した！Mrクレーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17163721?user_nicorepo

>>363
もし返金判断来れば普通にコンプできた人にも返金されるだろうね
そうなれば特に不公平感は無いんじゃないかな

不公平だと思うのはソーシャル会社くらいだ

>>359
そもそもコンプガチャは違法ではないし
モバゲーならモバコインを買った時点でもう返金はない。
そのモバコインにはいろいろな使い道があるのでモバコインでの返金はあっても現金の返金はない。
くどいぞ学べ、自分で調べろ、サラ金と一緒にするな、世の中そんなに甘くない。

>>320>>329
「課金」とは、「お金を課す」という意味だよ。
（お前が「課」してどうする）

課金の意味さえも分からないヤツらがこういうゲームをやってるということは分かった。

詐欺で集めた金なんだから返金するのが当然ってだけ、不公平もなにもねーw

>>370
こういう頭の弱い子供が何十万も使うんだろ？
こりゃ悪質だわ

>>363
民事訴訟なんてそんなもん。コンプ出来る出来ないとか次元の低い話してる奴にはわからんだろうがｗ

ゲーム内通貨での返金も換金買取が裏で形成されてるので、現金化されるだろう　当然レートは堕ちるだろうが

>>371
辞書に載ってる言葉と
現代用語、ネットゲーム用語は違うのだよオジサン

>>370
ガチャは違法じゃないけど、コンプガチャは違法らしいよ

528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/10(木) 09:23:13.28 ID:E9r7Is5KO
DeNA内製ゲームではコンプガチャないんだよな
コンプガチャ採用してるのは
ガンロワ
ガンコレ
ワンピース
モバマスetc
全部バンナムやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天下りがいたら問題回避できたはずとか 書いてるバカは何なの

ガチャ企業は、ユーザーが交換できるチップを販売したんだよ。
販売時にルーレットがあって、チップの価値はランダムなのが渡される。
ユーザーは会場内（ガチャ企業のサーバ内）に限ってデータの交換が出来る。
基本的にユーザー同士の交換にガチャ企業は関与しないが、相場を維持することはしている。

>>375
無理じゃね…？
ゲーセンのメダルみたいなもんだろ。
レート云々換金出来たらそれこそ違法だわ

コンプガチャは合法とか暴れてる人たちも
サービス終了したら訴訟に参加しそうｗ

>>370
【経済】 消費者庁は 「コンプガチャ」が違法懸賞に該当との見解を示す見通しだが
ガチャ」システムそのものは違法とは認定されない模様
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336354794/

>>363
なら一人コンプさせてその他は全員コンプさせない仕様でおkだな。

うはｗｗｗｗどんなゲームなんだろｗ
俺は絶対に大丈夫だからやってみるかｗｗｗｗｗ

まあ現金化して返すかゲーム内通貨で返すかはささいなことだからどっちになろうが関係ない
問題は返すか否か、そして返さないなら今後の取り幅をどうするかが焦点

アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>365
裁判になったら
ゲーム内通貨とか自社商品券で弁済が済むわけ無いでしょ？
もうちょっと常識を持ってくれないと困るよ

ガチャの確率明記の徹底はくるかもしれんね

>>1
Klabなんて会社聞いた事もないが
どうせろくな企業じゃないでしょ。
こういう見解を見るだけでその企業の体質が
一発で分かるっていうのはおもしろいw

>>388
意味がわかんねｗ
そもそも現金からゲーム内通貨にしてそれでアイテムゲットしてるんだろうがｗ
知らないなら黙ってろよｗ

>>374
だったらパチンコで10万使ったけど7が揃わななかった。まわりはみんな揃ったのにってw
店相手に民事訴訟でもなんでもしてこいよwww

>>1
ガチャでレアアイテムの出現確率を大幅に減らせばいいだけだものなｗｗｗ
そうなったら、宝くじのように本数表示や、確率表示が義務付けられる様になるかもしれないな。

>>388
何のために現金からゲーム内通貨に変換させてるかわかってないとみた…。
コンプガチャに対しての返還ならそれに費やしたゲーム内通貨を返せばいいと奴らは考えると思うけど

(*´∀｀*)ノ
モバゲーとグリー高学歴者による詐欺企業もしくは
クソゲー会社

>>390
KLABの社長は、ダイヤルＱ２創設した偉大なヤクザ社長だぞ
無名ではあるが悪知恵がある会社
マスコミに違いうち任天堂を抜くと発言したバカ社長

>>388
確かにゲーム内のコインで弁済なんて判決はおりないだろうねｗ

賭博開帳と資金洗浄で摘発されないためには、最低限これだけ要る

・ソースコードを公安委員会に提出し、監査を受ける
・クレジットカード決済による年齢確認を義務付け
・有価アイテムの交換禁止（資金洗浄の防止）

これに加え、消費者庁の求める最高月額の規制も必要だろう

円天と同じ
現金での返金要求は出来るだろ

>>388
何も知らねぇで憶測だけで弁護士気取りすんじゃねぇよ
しったかは出てくんなカス

>>376
ここ最近、誤用してる人多いなとは感じるがネット用語ではないと思う。

>>377
クローズド懸賞と解釈されるならガチャも現行法で違法になる
とりあえず今回問題視されなかったのは業界の自主規制を期待してるか
次の法改正で細かく縛ろうと考えてるかのどっちかだと思うよ

>>396
ダイヤルQ2あったなあ・・・

マドンナメイトのAV女優の喘ぎ声に金使って親父に激怒された想い出がｗ
まあ若い時そういう失敗してるからパチとかこういうのに金使わずに済んでるのかも

携帯ゲーム機が衰退してスマホが受け皿になったな〜

>>376
というか「ネットゲーム脳」だろ？

ゲーム会社も「課金」、それに金払うほうも「課金」って…。
概念がおかしくなってるのに気付いてない。

まあ、とにかくモバコインは二度と買わない

こういうのやってる人って

Klabなんて一回３０００円ガチャとかあるんだぞ

>>397
ゲーム内のコインを有価証券だと考えればいいんだよ。（あるいはカジノのコイン）
発行によって減価するコインでは、弁償にならないよねｗ
株主代表訴訟を起こされた企業が、賠償金を株券で支払うようなもんだ。

>>377
ちゃんと新聞を読もう…
コンプガチャは違法ではない。
法にふれる可能性があると消費者庁から注意があっただくだ。

>>402
そうなんだ。
ガチャ自体が違法なら会社経営厳しくなりそうだね。
そうなるとDeNAベイスターズはやっぱりなくなるかもね。

>>403
懐かしいのぅ なかなかエロボイスにならないんだよなww
今の子供は携帯片手にオナ二ー出来る時代だからなぁ

ガチャは現金で回すんであってゲーム内通貨で回すんじゃないと思うけども

>>410
違法じゃなかったら無視して続けてるだろ
法にふれる可能性があるって注意は最終通告みたいなもんだろ

規約に同意してても規約自体が違法なら無効になるよ
もう被害者の会とかあるみたいだし返金訴訟自体は起こされるだろうね
その結果どうなるかはわからないけど

え？お前らモバコインで弁済とかでいいんだ？
何処までソーシャルの奴隷なんだよ

「裁判になったら」って書いても解らないんだな

まぁ仮に返金訴訟起きたとしても使った額の100％なんて望むべくもないが
戻ってくるなら日本円で戻ってくるよ、当たり前だろ？

>>306
むしろパチンコとソーシャル両方手を出すクソ馬鹿が多い

重箱の隅つついて悦に入ってるアホはいったいなんなん？話そらしたいん？
日本語がおかしい？西尾維新のスレにいけば？

>>414
公安も『賭博開帳や資金洗浄の疑い』には言及していないし
金融庁も『有価証券の無免許発行』には言及していない。

言われないから無罪だ・・・なんて考えない方がいい　　　風営法の適用だってありうる

>>409
なるほど。それならあるのかもしれない。


>>410
ちょうどワイドショーでやるかもだからよく見といてみる。

>>414
何も知らないで憶測やデマを真に受けている癖にしったかすんなと言ってんだろうがカス
普通に無視して今でもコンプガチャやってるよ馬鹿

ニュー速に吊し上げられるなんて　大分出世したな
電子ガチャは　普通の景品と違って　サービス終了と共に手元に何も残らない
その悲哀感の共有こそがソーシャル性なんだな

ここまでしてゲームしたくない。
2ヶ月で46万の請求来た中学生とか、アホか

株価が下がっているから必死だなｗ

がちゃ自体を禁止しろよ
存続するなら一回10円とかにするべき

>>421
あれ？昨日各社が五月末までに全てのコンプガチャをやめるって声明出したのは幻聴だったのかなww

消費者庁のスタンスはこの記事が分かりやすい

コンプガチャは「景品表示法上の問題点がある」――消費者庁、来週にも公式見解を表明
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/09/news105.html

>>423
なんだかんだで昔のゲームは良心的な方だったんだなと気づく

個人的には課金ビジネスの元祖は光栄パワーアップキット商法だと思う

ケータイゲームは電話会社が集金してる時点でおかしいわ

課金ゲームする場合、まず銀行引き落としの書類と印鑑証明と身分証の控えを郵送させるのが筋

それをしてないのに勝手にホイホイ口座から金を抜くのはおかしな話だよ

ID: 3YTQZY+6O (27)

↑こいつが凄い必死でちょっと面白い

通常ガチャも収入でかいからな
コンプ狙いの廃人よりジュース買う感覚の社会人や主婦層が広く浅く課金してるんだろう

金持ってる奴から金巻き上げてるだけなんだから別によくね？
こういうゲームで課金者ヲチるの楽しいよ？

チョンのネトゲーが増えだした時もアレだったが
まさか日本人がこれより悪辣な集金方法を考えるとは思わなかったわ

ソーシャルゲーってなんでもガチャ、ガチャ、ガチャの一つ覚えだよな
最近じゃゲーム自体にガチャとかつけて
もう開き直りとしか思えない低劣さ

こいつらにゲームを作る楽しさとかプレイしてもらう楽しさとかそういう感覚は全くないんだろうね

うそつけw データと確立を設定するだけでライトユーザーでも一人から何百円だし
(全国のユーザーからだからこれだけで相当な額)
ヘビーユーザーは一月で何万以上つぎ込んでるじゃねーか
集金性がいいから大手各社もお前らにゲーム提供するしそのユーザー層目当てに
広告も来るんだろがよ

なにがダウン幅は5％以下だ　笑わせんな

>>429
お前、そろそろ身を隠した方が良い

>>425
今も一回３００円じゃ物足りないワンワンの為に１０連ガチャとか２０連ガチャとかやってるんだぜ
一回１０円なら１００連ガチャとか５００連ガチャとかが実装されるよ

>>430
憶測だけで語るクズを蹴散らしているのさ
何度言うがコンプガチャは違法ではないし
今でもソーシャルゲームは無視してコンプガチャやってるよ

>>433　
同感(*´∀｀*)ノ

>>421
何こいつ？
GREEやモバゲーの利用者ですら運営を批判してるのに、必死に擁護してる所を見ると、社員かそれしか生き甲斐の無い奴かのどっちかだな

気持ち悪いわ

しかし企業側にしても官庁側にしても
まともな大人がガチャなんて言葉を連呼してる様はシュールで非常に笑えるな

>>428
わかるｗ　

全てクレジット決済でお願いします。

>437
一回買ったらチェックするのに凄い時間掛かりそうだなｗ

会社の人も必至で２ｃｈを見ていると思う。
風営法が適用できると誰かが指摘した後で、本当に必死で解決法を探している人がいて、
大変なんだなぁ、と思ったよ。

有償アイテムにはクレジットカード課金を義務化し、これで18禁と資金洗浄阻止はできたと考えられる。
だから、あとは消費者庁と条件を詰めればいいんだよ。
　　　しかし、もし抵抗するようなら、風営法の適用が来る

つか　なんでこんなのにはまるの？
パチンカスとダブり？

未成年も使える出会い系サイトとして潰せばいい

老若男女もスマホの時代だよ？

スマホアプリにこの手の企業が参入してきて、ランキングとかに出てくるのが激しくウザい。
無料を謳ってダウンロードさせて、電話番号などの個人情報入力させて
自社ゲームサイトに登録しないとプレイできないアプリとか、ゴミ以下だわ。

しかもレビュー見ると、招待特典アイテムやら欲しさに、ゲームレビューではなく
自分のゲームIDを連投する馬鹿も沸くし。

この手の企業と中毒プレイヤーは本当に消えて欲しい。

>>438
それはまだ違法と判断されてないからな。いわゆるグレーゾーンってやつだ。違法と判断されればすぐ辞めるしかない。

>>446
ユーザー同士の交換市場が整備されており、景品のアイテムは有価証券として流通している。
だからギャンブルとしてハマる。
ガチャ企業がやっているのはは賭博開帳なんだ。（しかも不正っぽいｗ）

>>445
出会い系サイト規制法と暴力団排除条例もな

なんか以前の株主総会では、コンプガチャだけで利益の半分くらい稼いでる、とか言ってなかった？モバかグリか忘れたが。

それともソーシャル市場全体に占めるコンプの割合なのかな

>>438
ふーん
そのうち消費者庁から措置命令来るからまあせいぜい裁判頑張ってね

悪徳商法擁護の
糞社員が光臨してるね
こういうキチガイいないと盛り上がらないから
みんなやさしくしてやるんだぞ

>>440
アホルダーだろ、存分に笑ってやれ

モバコインが円天化するのも時間の問題w

こいつらただの犯罪企業だろｗ
言ってることが支離滅裂だな

>>447
ほんとそのとおりだよ
出会い厨お断り〜とかいいながらヤリまくりだからなw
実際にモバゲーとグリーで20人近くの女とやってる奴しってる

>>450
しかしここには何故か脳内で違法と断定された人間だらけなのは何故だろう？
おまけに今はもう一斉にコンプガチャやっていないと思い込んでいる奴までいる
テレビがまたデマ流しているらしい。もしくは理解力がないのかだな。

>>452
なるほど、未成年の参加を禁ずる方策が要るんだね。
（ゲームのアイテムをネタに、売春をもちかけるクズがいるとは；）

いや、ガチャ廃止にしろよ

>>460
その通り
ガチャはみんなを幸せにするすばらしい商売
何十万も払って電子屑を手に入れる幸せ
他では味わえないですね

>>460
わかったからコンプガチャ回しておいで

雇われの人が来ているなら好都合。　報告書に書いといてね

�@問題の当事者は消費者庁だけではない。　公安・警察・金融・通信　全てのジャンルで政治解決が必要になる
�A風営法の適用は、冗談じゃなく会社の息の根を止める
�B訴訟が重要な要素

ゲーム専用機のマニアは彼氏彼女居ないの？ｗ

>>459
確かに世話になってる

1回300円とかで何枚手に入るの？
普通の実物のカードって10枚セットとかだよね？
10枚のうち1枚は必ずレアは入ってるとかだったと思うし

よくわかりもしないで叩いている奴って
仕事の休憩中とか電話で携帯いじっている奴をみてむかつくハゲたオッサンだろ
図星か？www

一番悪いのはコンプガチャではない　その企業の運営方針である
自分でお金を稼ぐ能力の無い未成年を成人と一緒にゲーム内で
競わせて課金を誘導している
子供向けのゲームもおもちゃもあるが未成年にギャンブル性を煽り
集金し正当化しているこの企業達の様は健全性と各種法律の存在
意義を無視した諸行ではなかろうか

売上も下がるし違法行為だから損害賠償や刑事罰が待ってるぞw

かわいそうな奴は無視してあげてください


ガチャも規制されるまでもってくべきなんだよ

通常課金アイテムだけでよいだろ
課金額には限度を設ける
最低これくらいにしないとな

↑お前のことだな

>>469
って言う必死なもしもし工作員()

>>465
実際タイムリミットはそんなにないよね

モバゲグリーがガチャ規制よりも恐れる問題
「アイテムナンパによる援交や出会いが以前よりも過熱化している」
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/200348419351527424

klabって、オワコンなのに必死だな。

ワイドスクランブル

頭悪い奴を相手に商売して何が悪い？
オウムや層化の悪口はやめてください。

・電話課金禁止　＆　クレジットカード義務付け
・18禁
・深夜営業禁止（風営法の適用時）
・月額上限
・公安へのソースコードの提出　＆　監査
・金融庁へのノンバンク登録（アイテム交換が可能な場合）

普通、売り上げが５％下がると、利益は２５％程下がる。

>>481
原価変わらないから利益の圧迫は大きいだろうね

キチガイ擁護連投野郎が
来なくなっちゃったじゃないか
俺の楽しみをどうしてくれる？

>>483
まぁまぁ、彼らだって仕事なんだから、報告書を書く時間ぐらいあげようよｗ

２ｃｈの影響力ってのは、思ったより大きいんだよ。
いや、出てくる知恵の量が桁違い。
風営法が適用できるってカキコした香具師、　悪魔のような頭脳だと思うよ。

>>481
普通の商売なら売価の７〜８割はコストだからそうなるけど
ソーシャルはコスト１〜２割のぼったくり商売だから
５％売り上げ落ちても６〜７％しか収益減らない

単価下げたら確率下げるだろうし、
レアとコモンの確率同一（ビックリマン方式）にしても、
500枚のクソカード（レア扱いのゴミカード含む）と1枚の従来通りの強さのレア
みたいなことをフツーにやってくるだろうし・・・で悪知恵のいたちごっこじゃね？

>>485

自分の書いた日本語をよーーーーーく解釈してみろ
その結論でいいの？ｗｗｗｗ

>>484
俺は実際には２ｃｈの影響力はたいしたことないと思ってるけど
ただ彼らはネットを基盤にしてる企業だから話は違ってくるね

パチンコ（これ自体が合法非合法はおいておいて）みたいに保通協みたいな機関の検査うけて
公表した確率通りにカードが出現すりゃいいんじゃね？
っていってもまた天下り機関がふえるだけか。

だからなんで課金ガチャってあんな高いの？

>>487
どうおかしい？

コストが高い方が利益が低いから売上が下がった時のダメージは低いんでね？

>>483
擁護っつーか、マジでハマっちゃってる人、という印象。

「ボクの大好きなガチャ“課金”を馬鹿にするな！」ってね。

>>490
悪徳企業だから

こんなもん馬鹿しかしないんだから
べつに気にすることないじゃん

企業における「5%」は結構デカいぞｗ

お上と繋がりがあるパチンコ業界はまだこういうときにおとなしいけど、
一企業でしかないこういった業界は絶対コンプガチャとは別の方法で毟ってくるよな。
んで、完璧にお上を怒らせる構図になる。

>>483
まだまだこれからよ
必死に擁護レス返してる可愛い子なんか序の口で
ひたすら一方的な論調のレスを単発が投下しまくるようになったら本番
巣食ってるスレがたまに変わるから主戦場探してエンジョイすべし

>>492
普通の会社
売り上げ一億　　　　コスト８０００万　　利益２０００万
↓
売り上げ９５００万　コスト８０００万弱　利益１５００万強　−２５％

ソーシャル
売り上げ一億　　　　コスト１０００万　利益９０００万
↓
売り上げ９５００万　コスト１０００万　利益８５００万　−５．５％

>>497
一社に限らずソシャゲ業界はどうもその辺がド下手らしいからな
プライドが邪魔してんのかリアル無能なのか知らんが

>>461
というかモバゲーといえば一昔前までは
女子小中学生が食えるって事で一部で有名だったしな
それを何年も放置してきたからゲーマーからは忌み嫌われてるわけで

アホが混じってるなｗｗｗｗｗｗ

売り上げ減っても経費がほとんど変わらないのは虚業屋さんだけです。
ＦＸ屋さんなんかもそう。
売り上げ損益分岐超えたら、そこからは全部利益。
逆にどこまで売り上げ減っても一定の経費はかかり続ける。
だからＦＸ屋さんはあそこまで暴利稼いだのに次々に潰れてる

ソーシャルの損益分岐点が
現在の５％減よりはるかに低いところにあるって言ってるんだが

コンプガチャもクソだが、GREEはガチャ確率を操作して無限に課金させてるんだろ？
かなり違法だと思うんだが。

625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

グリーとかモバゲーの作るゲームのタイトルが全てＢ級臭くてセンスが無いから受け付けない
Ｂ層しかやらんだろうが、そのＢ層が多すぎるために社会的に不要な会社に大金が転がり込む

>>502
固定費の利用度が高い企業の方が売り上げの変動に対する利益の変動が大きい。
ソーシャル系は経費のほとんどが固定費だけど、売り上げに対する固定費率が一般企業に比べて圧倒的に低いから>>485の言ってることが正しい。

爆発的に普及さしてしまったら、世の中から叩かれるのは当たり前

アルティマニアやインターも買わないといけないように仕向けるスクウェアは糞

こんなこと思ってたこともありましたが
こんな時代となってはなんと良心的な価格と思ってしまいます

大人が対象ならいいけど、子供に対して無料って煽ってプレイさせてから、
実はアイテムは課金でしたとかあくどいことばっかりやってるから当然の結果だな

思えばきちんと教育されりゃ、こんなのが流行る事もなかっただろうし
2chが生まれる事もなかったんだろうな

教育に金を突っ込まないばかりに、携帯や2chが流行ってしまったか…

>>509
なんで大人ならいいの？自己責任論？ｗ
だったらパチンコの規制もいらないよねー

>>504
これも突っ込んで欲しいよな。

>>551
何いきなりファビョってんの？
パチンカスなの？
ソーシャルゲームは子供が手軽に高額課金出来ちゃうのが一つの問題だろ

>>551
そうだそうだ、ちょっとはグリーやＤＮＡのアホルダーが大損してるの
気にかけてやれよ
めしうまとか言っちゃダメだぞ
めしうまとか言っちゃ絶対にダメだぞ
大事なことなので・・・

株式とかそういうのはどーでもいいけど、

現行法で、違法で稼いだ金はちゃんと返せよ。

5%減ってのはこのklabって会社がコンプガチャへの依存度がさほど高くないってだけの話だろ？
ついでにいえば信用不安を招かないような火消しだろ
GREEやDeNAが売り上げ5%減で済むとは思えないね

>>512
そのコピペよく見るけど、確率を操作しても違法性を立証するのはとても難しい。
そもそも確率を表示してないので「操作してない」とも言ってない。

それを争点とする民事訴訟が起きていない以上、
公取が行政調査をして独禁法違反を適用するしかないけど、
PCオンラインゲーム含め過去10年間ガチャ商法が問題視されても
そのような捜査が行われたことは一度もない。

では、ガチャも禁止ということで！

>>513
お前の言ってることは
子供の利用を制限するだけで合法化できる口実を与えているんだよ。

>>518
ガチャも禁止になったらリアルのガチャも禁止になっちまうよ
そしておっさん世代が子供の頃に遊んでたカードダスも否定されちまう

竜巻注意報発令

中身がスカスカで吹けば飛ぶような虚業屋さんは注意しましょう

ガチャの確率が非公開なのはいいのか？

>>517
というかガチャ自体今までは小規模のマーケットでやっていたものが大規模になって
ようやく目をつけられるようになったわけだから、今まで一度もないというのは割とどう
でもいい話だろう。
パチの例を考えると、イベント時に当選確率を大幅に上げられるような仕様は規制の
対象になると思うよ。

>>520
リアルが一緒かどうかはわからんだろ
ネットだと別の規制が必要と思うけどな
2ch禁止になったら町とかの掲示板も禁止するのか？

>>520
「ガチャ」って名称が酷似してるだけで全く別もんなのに？

>>522
カジノと同等の規制は必要だと思う。

・ソースコードの開示（公安委員会への提出）
・抜き打ち検査　と　結果の監査
・役員全員の不犯罪歴証明書（機器メーカーも）
・確率の公表

コンプガチャ廃止の次はやっぱ子供の利用制限だな
昔は親にお小遣いもらって、その分しかリアルのガチャガチャなんか回せなかったけど、
今は後払いで気にせず使いすぎていつの間にか高額になってる
子供にとってはこの手軽さが危険すぎる
性犯罪も多いしな

>>523
PCオンラインゲームはアミューズメント業界を超える市場規模があるんだぞ。
アミューズメント業界は言わずと知れた風営法できちんと規制されてるだろうに。

ソーシャルゲーが大きいのは解るが、
小規模マーケットだから見逃されてきたという理屈こそ通用しないよ。
第一論理的じゃない。

>>522
表示するように規制かかるかもな。

○回まわすと確率が変化するとかやってたみたいだし。

>>529
でも表示されたとして
内部で本当にそうなってるかどうかはわからないのでは？

ガチャの規制が難しいからコンプガチャだけなんだろうなぁ

こういった企業姿勢なんだｗ
反社会的企業の一歩手前やんｗ

>>530
確率が表示されるようになれば、
客が実際にやってみて表示された確率と大きな違いがあった場合、
確率が操作されているとして訴訟を起こす事ができる。

つまり
「表示された確率と違うので消費者保護法10条違反、客の利益が不当に害された」
として、確率を争点とした訴訟が起きる。

過去にも10万円ぶん回しても当たらないと訴えた訴訟はあったけど
これは「ハズレ景品の価値が不当に安いものか否か」が争点となってしまって結果棄却されている。
その後運営側はプログラムの証拠提出を避けるために和解している。

>>517
過去に行われてない、現行法で違法性を立証するのは難しい
それは過信しない方がいいぞ
道義的に問題があるとか不公正であるとみなされれば規制に動くだけだからな

>>533
つまり、仮に確率10%と表示されたとして
ユーザーのほうで実際1000回とか回してみて（その過程をビデオ撮りでもすれば完璧かな？）
50回も当たらねえ！！！という実データが取れれば訴えることができるってことか

しかし本来はプログラム提出までいったほうがいいんだろうけどなぁ
そのプログラムをちゃんと残しているかどうかはわからんが

>>535
証拠隠滅出来る方法はあるけれど、
徹底的にガサ入れすれば、出てくると思う。

ただ、コード消しただけだと、復元できる。

というか田中の過去の発言だけでも、いじってるのは想像つくんだけどね。

>>528
AMとは歴史が違うからそこで比較しても意味無いだろ。
ゲームのガチャを規制されたくないんだろうが、大事になれば規制が及ぶのは
世の流れでしょ。

大体、小規模だから理屈が成り立たないというのなら、大きくなってきたソーシャル
ゲーに今まで規制が及んでいなかった理由が説明つかないだろ。

まあ、今回問題になったのは「絵合わせ」という現行法に似ていたという点なので、
そこさえ回避すれば、同じようにドハマリするシステムはいくらでもできる、ということだろ。

>>537
俺だってガチャは規制されて欲しいんだよ。
これでも15年間オンラインゲームを見続けてきたんだ。
ガチャアイテム課金が如何にゲーム業界を衰退させたかはよく知ってる。

ただ長い間ガチャが放置されている以上、規制は難しいと思うし、
「小規模なら見逃される」なんていう曖昧な理屈がまかり通るのが我慢ならんのよ。
じゃあ小規模だからボロクソに衰退したオンラインゲームの立場はどうなるんだ、と。

>>539
PCオンゲが廃れてきたのは小規模だからというより、新規参入者になるはずの
ライトプレイヤーをソーシャルゲーその他に食われたからだろ。

そもそも放置されてきたから規制が難しいというのが謎。
今までまともに議題にも上がってないだろうし、作り的に規制すべき要素はハタ
から見ても明らかなんだから、そこは規制する警察のやる気次第だろうよ。
今回の件を見ても警察にやる気はあると思うけどね。

>>533
確立10%ってでても
抽選箱がリセットされてたら
過去のあたりは考慮されんから
100回やって10回あたるとはならないんじゃないの？

もともと、「無料です」なんてうたい文句で誘ったんだから、
500円/月くらいで、広く薄く儲けるべきだった。この原則を守らない
とソーシャル系ビジネスは世界で戦えない。

世界で、1000万人から、500円/月売り上げて、利益率は5％とかでも
年間なら利益は30億。

売り上げ伸ばすためにタレント使ったＴＶコアーシャルをバンバンうつ
なんてのはＩＴ企業としては恥ずかしい戦略。当然、悪辣ぶりが目立って
今回のような処置にあう。

http://www.4gamer.net/games/029/G002948/20090430012/index_3.html
遠藤氏：
MMORPG版ドルアーガの塔には，僕が店主を務める「ボッタクル商店」というのがあるんですが，
これがとても不思議な存在で，面白いんですよ。

4Gamer：
なんとなく想像がつきますが（笑），具体的にはどんなお店なんですか？

遠藤氏：
完全なギャグというか，ネタとして，とんでもない価格を設定した装備品を販売しているショップです。
僕は常々，「ネタだから買うな」といっているのに，本当に買っている人がいるんですよね。
以前，それを買った人と実際に会ったんですが，彼らは本当に喜んでいるんですよね。

4Gamer：
そりゃあ，喜ぶと思いますよ。

遠藤氏：
僕が「ただのデータなんだから，それに対してお金を支払うのは無駄だ」といっているのに
買う心理はどういうものかと尋ねたところ，「ボーナスも出たことだし，自分へのご褒美として買いました」というんですよね。
無駄なものにお金を使うことで得られるものがあるから，納得しているそうです。
確かに，ろくに使いもしないブランド物のバッグに数十万円，数百万円というお金をかける人もいるわけですから。

ボッタクル商店
http://druaga-mmo.wikiwiki.jp/?%A5%DC%A5%C3%A5%BF%A5%AF%A5%EB%BE%A6%C5%B9

>>543
数十万単位でカネ取っておいて「ネタです＾＾」とかトチ狂ってる

株主がいるのかどうか分からないけど(多分未公開でも知り合いに買ってもらっているはず)、
株主への説明向けじゃないかな。

こんなに儲かってる会社がある業界なので、絶対損はさせませんみたいな調子で、資金集めしたんだろうから。

>>542
あの下らないゲームでは広く薄くってのが無理だからｗ
馬鹿でもできるゲームってより馬鹿しか続けられないゲーム
ヘビーユーザーが馬鹿ばかりなんだから狭く厚く搾取するってビジネスモデルは当然の結果だ

アメーバピグが未成年を実質締め出したのは関係有りますか？

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ただの強がりなのか
新たな脱法宣言なのか…

いずれにしても手段は問わなくていいから
政府はこういう反社会組織は跡形も無く叩き潰せ。
これに関しては強権執行も支持する。

>>549
現政府自体が反社会組織だから無理じゃね？　金掴まされて終わりだろうな

>>542
denaの今期の営業利益は600億以上。
どうせこんな商売が長続きするなんて思ってないからガチガチに規制される前に儲けるだけ儲けるつもりだろ。
馬鹿なのはいい大学出たのにこんな会社に入った奴。

>>303
コンプガチャも次から次へと新しい企画やるから、
一段落つくことはなさそうだけどなー

コンプガチャを変身アイテムにしよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1336605322/

パチンコのコンテンツも、ソーシャルガチャのコンテンツも
出所はゲーム業界なんだよねw

ゲーム業界というパイプでパチとソーシャルが繋がってる事実。

５％減なんて信じてるのは
余程の馬鹿だけｗ
無駄に膨張して損益分岐もどんどん上がってるし
赤転を期待しております。メシウマ

>>555
逮捕まで期待しちゃダメ？

・ソーシャル性の向上やイベントなど、本来のゲーム性の強化により、この下
落はある程度防げます。

・売上の大半を占める毎月１万円〜５万円を使用するユーザーは、毎月一定額
を使用しており、ユーザーの課金行動にはゼロサムゲームの傾向が見られま
す。一つのゲームの中でもヒットアイテムが生まれると他のアイテムの売上
が下がり、人気アイテムを取り下げると他のアイテムの売上が上昇するとい
う現象が観察されています。

複数のゲームの間でも同様の現象が見られ、一つゲームに課金しなくなった
としても、他のゲームに課金する為、月間使用金額は一定になる傾向があり
ます。

コンプガチャが停止された場合、この行動原理に当てはまるユーザーは、コ
ンプガチャの替わりに他のアイテムに課金し、月間の使用金額は変わらない
と推定します。従って、市場全体でみると、コンプガチャ依存度が高いゲー
ムから依存度が低いゲームにユーザー課金が流れると推定します。

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=975332

ここ、同レアレベルの要らないカードを同レアレベルのカードに変えるガチャしてたな、金取って
欲しいカード出るまでカード引き直しせる、金取って
引き直しってガチャ回してんのと変わらよな、金取って

うそだな

おう

>>539
例えばPCオンゲでガチャが廃止されたとして一定額で確実に手に入るとするだろう
これは逆に言えば何万注ぎ込んでも当たらない時は当たらないと尻込みしていたユーザーが
１〜２万くらいで確実に手に入るなら>>543のように買っちゃうと思うんだよ
それはそれで問題になったりしないか心配なわけだが