【経済】 消費者庁は 「コンプガチャ」が違法懸賞に該当との見解を示す見通しだが「ガチャ」システムそのものは違法とは認定されない模様

ゴールデンウィーク中に複数の有力新聞が、消費者庁はソーシャルゲームのいわゆる「コンプガチャ」
(指定された複数のレアアイテムを「ガチャ」を介して全て獲得すると更にレアなアイテムを獲得できるシステムが
違法懸賞に該当するとの見解を示す見通しと、報道した。

シティグループ証券は5月7日付けレポートで今回の報道を受けて、景品表示法では
複数のカードを集めれば更に景品が当たるという「カードあわせ」型の懸賞を禁止しており、
「コンプガチャ」が「カードあわせ」に該当すると判断される模様と解説。

近日中にも当該見解が示されるとの報道もあり、仮に報道どおりとなれば、
ソーシャルゲーム各社の業績にネガティブな影響は不可避と考えられる。
　
「コンプガチャ」は、プレーヤーのアクティビティを高め、課金者ARPU(ARPPU)を引き上げる
有効手法と業界内では認知され、現在の主流ジャンルであるカードゲームには、おおむね実装されているシステムである。

「コンプガチャ」が実装できなくなることで、カードゲームの有力タイトルのアクティビティ、
月商が低下するリスクが想定される。
　
今回は「ガチャ」システムそのものが違法とは認定されない模様であり、「コンプガチャ」の排除でどの程度の
業績インパクトが出るかを試算することは困難だが、この報道を受けてカードゲームへの依存度が高いグリー(3632)、
コナミ(9766)、DeNA(2432)、サイバーエージェント(4751)など業界有力各社の株価は暫時軟調にする可能性が高いと予想。
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=296173

違法でしょう

消費者庁はぱちんこを放置してなぜ新興ＩＴ産業をつぶしにかかるんだ？

ガチャは残るだろうが、現状のままで続けられる訳がないだろ

景品表示法を拡大解釈することはできませんかね？

課金に応じて確率変動するシステムは注意しないわけね。
こんな騒ぎにしといてそりゃあないわ行政ｗ

パチンコのように出玉をあつめてアイテム交換なら問題ないだろｗｗｗｗ







え？？？
警察にお布施が足りないので無理？？？？


じゃあ天下りポスト作れば無問題だなぁｗｗｗ

虚業に天罰

>>3
海外ではどっちも違法なんだが

日本が飛びぬけて異常なだけだぞ

コンプは集める事に意味があり
そのために投資するからか？
ガチャも責めて確率の表示を義務化してはどうだ？
似たような物だが、役員の目には別物と言う事なんだろうな

パチンコ同様に朝鮮人に影響が出るレベルまでには規制しないよ
ガチャそのものを規制すればチョンゲが全滅するからね

コンブ茶が

消費者庁は犯罪者の味方です

一昔前だと
ペットボトルのおまけがそうだったね
中身が見える包装に変わってから自然消滅

ガチャピンコンプレックス

>>3
パチンコ規制しようとすると、警察も2桁は死ぬことを覚悟する必要があるからな。
それほど、パチンコの闇は深い

>>10
確立で景品を与えることが問題？？

何回ログインしたらＳレア差し上げますとか？
プロ野球カードとかどうなんだろうね？？？？
トレーディングカードもか？

これからｶﾞﾁｬ本体に切り込むんだろがｗ

パフォーマンスだろｗ　潰すなんて無理ゲーｗ
賄賂返さないとｗ

消費者庁（笑）
パチンコもガチャもマルチも毒キムチも放置
働くのはこんにゃく畑潰しだけ

ガチャに小遣い回す層が激増して、お菓子業界、パチンコ業界とかが縮小されるだろうし良い事だな。

早速マスゴミ攻勢に出たかｗ

軟調どころか暴落してるぞ
ストップ安で値段ついてない

コレが違法じゃないなら法律が足りないんだろうな。

数年後には会社がなくなってそうだな

>>25
そんなにもたないだろ

> 「ガチャ」システムそのものは違法とは認定されない模様

レア度が均一でギャンブル性の低いガチャなんて回す必要ないからな。
極端にいえば販売方式でガチャにする必要がなくなる。
普通に１個いくらで販売すれば済む話だし。

返還請求来る？1200億以上返金とか出てるんだけど？

ガチャガチャは良いけど
コンプリート特典は違法って事か

スレタイ長すぎワラタ

暇潰しに遊んでた時期もあったけど、たかが回復とかカード欲しさにカード詐欺やら売春めいたことやら何でもアリだったからな
もっとやれ

コンプガチャは消費者庁
ガチャは警察庁（風営法）です

ガチャ自体禁止しろよ

ベイスターズ売却しろ。

ガチャの超低確率と確率操作に問題があるのにこれじゃ骨抜きじゃねえか
やっぱり民主党はダメだな

これさー、こんな風にしたら合法なん？？

1. 簡単な課金クエストで宝箱の鍵入手
2. 宝箱自体は普通にプレイしてれば腐るほど手に入る
3. 宝箱から出てくるアイテムはレア度まちまち
4. ゲーム内のどっかで宝箱アイテムを超レアアイテムと交換可能

％はだしたほうがいいだろうな普通のガチャでも

違法だろ馬鹿野郎

ガチャも違法じゃねーの？（＾o＾）ﾉ

今回アウトになってるのは、カードを伏せた状態で、複数種のカードの特定の役を揃えたら景品ゲットという部分だけ
回避手段は幾らでもあるよ

>>3
現状パチが違法なのは特殊景品を介しての換金部分のみだから
建前上は換金してないことになってるし

ガチャも違法にしてしまうべきだと思うんだがなあ
最低ライン、確率表示ぐらいは義務化させるべき

携帯のネットは個人で行うから
そのネット環境を密室と仮定して気分を高揚させて課金させるってことで
マルチ商法として携帯ゲームの課金自体を違法として取り締まれないのかな

子供を騙して金をせびるお仕事じゃ、弁明の余地全くないものな。
パチンコとか可愛く見える。モバグリが潰れるまでなら許しちゃう。

ガチャそのものは違法じゃないからな。
コンプガチャってのが１２００億円市場だとはとても思えんが…。

まっ、ガチャその物が合法認定を受けたんなら、別に潰れやしないだろうな

結局これ規制されなかったら、天下りポスト確保成功と考えていいのか？

>>スレタイ
コンプガチャとガチャの違いがわからないんだけど
誰か教えて？

そりゃそうだろ、ガチャ規制したらガシャポンを規制しないといけなくなる

ガチャ自体は違法でも何でもないが
コンプガチャは何十年も前からある法律に記載されてる禁止事項そのままの真っ黒
違法判定するのに数年もかかったのがむしろおかしい

ただの犯罪鬼畜企業じゃん
きえてなくなれ

>>48
普通のガチャは、引くとランダムでカードが出てくるものの総称
コンプガチャは、ガチャを引いて、特定の組み合わせを全て揃えると、別のカードが貰える仕組み

複数のガチャを連携した時点でNGになるがなw
確かに逃げ手はあるかもしれんが、ガチャそのままは使えんぞ

確率設定も企業の思うがままだしな。
引っかかる馬鹿も多いしまだまだ抜け道があるよ。

消費税をとれば問題無し。

【速報】モバゲーとグリー、ガチャの当選確率を０％にいじっていたことが発覚。　破産へ。　★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336319381/

>>10
パチンコですら確率表示してるんだから、
ガチャも確率表示して欲しいよな。

７０万とか異常だろ

日本からパチンコを撲滅しようとかいう政党出てこないのかとまじでおも

こんなことやってるのに無料って宣伝してるのかよ？

思ったよりも傷は浅そうだな、株価もすぐに下げ止まりそう

俺もこういう商売やって儲けたいなあ。

パチ屋から顔真っ赤にして怒りに膨れた顔した
若い男がママチャリで出て行ってワロタ。

家でカーちゃん殴ってんだろうなあ

はやく首吊れ

ワンピース人気で保ってたんだからガチャコンプとか無くなっても問題ない。

と思う？

パチンコ業界に操られる国、日本


パチンコ業界が「ガチャ」を敵視!!? 高まる「ソーシャルゲー ム」規制論
http://exdroid.jp/d/34281/

パチンコ業界 「モバゲーGREEは社会悪、全力でぶっ潰す」
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/


【遊技】4月からパチンコの規制が緩和　よりゲーム性の高い機種開発が可能に　メーカーに追い風
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328755047/

>>57

その辺の商店街のくじですら、当たりが何本入ってるか位は掲示してるのにな
確率は一定、当選確率表示くらいは義務化しないとやばいと思う

裏で当選確率いじるとか正直やばすぎw

>>56
このスレはまずいんじゃないの

違法なコンプガチャで得た利益ってユーザーに返すのかな?
記事になった今でも販売してるなら知らなかったでは済まないだろうし

>>64

正直どっちも潰せだが、まぁ自治体カジノが合法になってからだろうな
天下り先と各種企業の受け入れ先ができれば潰せるようになる

パチンコ自体を潰すと影響でかいから、公営化にしてしまえば良い

蒟蒻ゼリーより、百万倍有害だろ！
今まで何やってたんだよ。

違法だろ。
これ以上、破産人を増やさないようにしないと日本経済はマジでヤバいぞ。

当確いじってるなら通常ガチャもヤバイんでねーの

ガチャで出たものをさらにそろえて、アイテムゲットだろ？
それがダメなんろ。ガチャだめっていったら
デパートのガチャガチャだって駄目になってしまうからなｗ

コンプガチャの悪質な点

最初のガチャ
→ABCDEどれ引いても当たり

ABCDが揃った。あと1枚だ！
→ABCDが出てもダブリではずれ
Eを引くしかない

ガチャは「必ず決まった確率何分の1でレアが出る」

モバゲグリーのガチャもどきは
「最初●かいハズレを引かしてその後確率●分の1(超低確率)のテーブルにして
さらに■回引かせたら最初に戻る」
の大量に引かないとレアが出ない前提の不正に操作されたもの

確率をいじってるかどうかは別として、明らかに出難いのが1種類はあるのが普通

ガチャガチャの超レア物が出る確率をむっちゃ低くすれば、やっていけるんじゃねｗ
それでも課金する奴は後を立たないだろ

ガチャが合法で誰でも出来るんなら

俺もやろうかな

【速報】モバゲーとグリー、ガチャの当選確率を０％にいじっていたことが発覚。　破産へ。　★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336319381/

当たりの入ってないくじびき。
ヤクザと変わらないやってることが

ガチャの値段が高いのと、コンプ率が悪すぎ。

>>72

あの手は抽選方式が見えるからなw
まぁでも今回のも複数連携なければまだ合法だよ

デジタルの場合抽選確率が変動しない事を見ただけで保証できないから
その辺パチンコみたいに監査いれるのか
それとも今のままでいけるのかは謎だけど

>>3
新興IT産業？あんなものが産業であってたまるか！

>>76
どうやって0%以下に下げるんだよｗ

　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　ねぇねぇｶｰﾁｬﾝ
　　/っ旦o-_｡_ -、 　　　携帯の無料ゲームやっていい？
　 (´　　　c(＿ｱ　)　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　[i＝=====＝i]　　　 ［］ヾ("∀` ) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 (_　_ ）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いいよ。ちょっとだけなら

　 J( 'ｰ`)し　
　　/っ旦o-_｡_ -、
　 (´　　　c(＿ｱ　)　　　　　　　　　　うん　ちょっとだけだよ
　　[i＝=====＝i]　　 　 　 ［］∀` ) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 (_　_ ）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ビックリマンが規制でダメになったのはばかばかしかったなぁ

>>83
ラミレス売却w

こんな馬鹿馬鹿しいくだらない商法に引っかかる奴が存在すると気づいたのは、ある意味すごいけどな

>>82
新興抽選詐欺ビジネスなら正解だな

ガチャシステムそのものは合法でも、「今の」ガチャに関しては
新たに景品表示法における景品の基準を作らないといけない状態だとおもうのだが
金払ってクジを引くのって、要するに一般懸賞だよな？

>>65
ソーシャルのガチャってガシャポンみたいに
アタリが入ってるわけじゃないからなぁ。
１００のうちアタリが２個みたいな。

運が悪かったら一生アタリを引けない。
当選確率より何個引いたら絶対１個はアタリが
でるような規制にしないと。

>>85
そりゃビックリ

「景表法では」という話。
風営法とか、他の法律に引っかかる話は蒟蒻庁からは出てこないよ

パチンコ簡単に止めれるタイプの人間は多分はまらないよ

誤報や消費者庁否定かスルーだったらおもしろいな、これ。

>>83
０％ってのはさすがに無理なんでしょ？法的にｗ
でもわかんねーからなぁ、本当に出てんのかな
超レア物が出る確率って、こういうゲームではどのくらいなんだろう


話は変わるが、「確率」を「確立」って書いている奴が最近増えているが、
これはただの勘違いなのか、それとも「確率」の語彙は「確立」でも通るのか
それがすげー気になるｗ

「特徴」とかも見なくなったな、「特長」になっている
これは通りそうだが、なんかすっきりしない

返還請求がどうなるか楽しみだなぁｗ

消費者庁はモバ グリーから毎月幾ら賄賂貰っているんだ

援護している 消費者庁はみんなしね

>>85
あれは基本的に子供向けだったからね

>>1
いや始めっからそう報道されてるだろ。今回のニュースは、

最近コンプガチャってのが流行ってますが、調査したらどうみても違法でした

って話。別にガチャそのものを規制するとかそういう話じゃない。
たぶん遠からず規制されるけど。

この手の奴、試しに遊んでみたことあるけど、
本当にひたすら画面をタップするだけで
「ゲーム」としての面白みが何一つ無いから速攻飽きたわ
カードの絵も大したことないのばっかりだし
ハマる理由がよくわからんね

これならまだモンハンとかの装備に金使うとかの方が理解できるわ

まあただのガチャまで違法にしたら
トレーディングカードとかビックリマンとかどうなるのって話だし
あくまでコンプ規制に落ち着くだろう

モバゲーグリーのそれはガチャとは言わねえよ
実物のない虚構のデータそれも会社側でデータを管理してるんだから
いくらでも確率操作できる

規制による直接の収益減はたいしたことなくても、株価関係のダメージが原因で潰れる予感

>>85
でも最近復活してるよ？

ビックリマンって30円だろw

>>9
海外って、具体的に何処さ？

コンプガチャだろうがガチャだろうが理屈はスロットのビッグや子役と一緒
コンプガチャがかつて猛威を奮って自ら規制強化させた4号機のミリゴと一緒だわなｗ

三店方式ならぬ第三者方式で、
第三者GMにコンプカードを渡すと、
特典カードと渡したカードが返ってくるシステムが実装されるな。

>>95
IMEがバカだからな、最初に第一候補で確立って出て間違ったと思って修正して
打ち直すと今度は第一候補が確率で第二候補が確立になって
こっちはさっき一番目が間違いだったから二番目にと半ば機械的に選んでアララって事が稀によくあるｗ
グーグル変換とかでも同じような事が結構あるんだよなあ…

>>17
ガチャそれ自体より
架空世界のデータいじって無からいくらでも金を作り出せる虚業ってことが問題じゃないかねぇ
ゲーム会社はゲームそのものだけを提供してりゃいいんだよ

GREEの新卒給与は1500万円…ネットで話題に
1 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 19:11:15.50 ID:i8FOqa5u0
2013年度新卒採用募集要項

給与
（開発職・総合職共通）
学部卒：4,200,000円〜15,000,000円
院卒　：4,500,000円〜15,000,000円
※上記範囲で、実績と能力に応じて個別に対応いたします
http://www.gree.co.jp/recruit/graduate/process.html

>>105
今は80円とかのはず
あと、お菓子の豆もアーモンドになってるそうな

ビックリマンはお菓子のオマケでしょ。

まぁパチンコとの違いを見出せというなら
パチは未成年禁止だがこっちはそういうのないって所か
成人の判断基準でパチやっている奴はヴァカとしか言いようがないが
これは子供がやって問題化したというのもあるからな

なんかみんな大げさだと思うんだよなあ
基本ビックリマンとかカードダスとかと一緒だし
それで戦えたりできるんだから進化系じゃん
全然詐欺じゃない

結局コンシューマが負けたのがくやしくて叩いてるんでしょ？
認めればいいのに

>>104
販売停止になったわけじゃなく、ヘッドの封入率や素材を
それ以外のシールと同じくらいにしたって話でしょ

日本語で頼む　>>103

確率操作はだめだろ
ビックリマンとは全然違えよ

>>112
高っ!!

>>2
現金でガチャを回すと違法
ガチャ景品が換金可能なら違法

しかしネトゲガチャは
現金でゲーム内通貨を購入させてそれでガチャを回させ
ゲーム内アイテムを外部のRMTで換金させてるからセーフ

ちなみにこれによく似た方法がパチスロなんだよね
だから警察はガチャを違法とは言えない

こんなのもより余程違法なのがパチンコだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20年で540兆円も国民に使わせた狂気を反省しろアホ。

失われたデフレの20年はこれが原因だろｗｗｗ

>>109
あーなるほど、あるあるｗｗ

当たりの確率もわからないガチャなんて違法だろ

ガチャシステムに射幸心を感じるユーザーが多いから商売になってるんだろ。
適切に正されるのは当然だが、ゲームがなくなって困るのはユーザーの方だと思うぞ。
スマホからゲームが亡くなればソニー任天堂辺りは喜びそうだが。

確率表記を義務化してくれよ

遊んでいるけれどガチャになんの魅力感じないなあ・・・

>>123
そもそも、ガチャに当り確率なんて表示されるわけねーだろ

ガチャか
表示がキン消しで、出てきたのはイデオンだったのは違法じゃないのかw

確率操作などの不正行為がなくても
違法という今回の結論に至ったはずだ。

ここで囁かれているような不正が実際に行われていた場合、
さらに厳しい行政処分が下されたり、
司直の手がはいったりすることも
十分に考えられる

パチンコ取り締まれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国ではフィギュアとかのガチャガチャや中身わからないブラインドパッケージ
って規制されとるよね？ソースないから断言できないけど
日本が異常

>>127
何％の確率で賞品が当たります、という表示が無いってことだよ
だから運営は確率を自由に操作可能

>>95
確率
ある試行が行われたあと、ある事象が現れる割合のことをいう。
偶然性を含まないひとつに定まった数値であり、発生の度合いを示す指標として使われる。

確立
物事の基礎・立場・計画・方針などをしっかりきめること。
不動のものとして定めること。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120505/eHZ2WktHWkww.html

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>>81
パチンコは確率明示だよ
スロットも確率明示だが今はモード移行とか意味不明
今のパチスロはモードによる差玉でかいからブラックボックスだわな

>115
ネット課金ってのが味噌。コンビニでモノを買うとはわけが違う
ネット課金は課金した時点に金がなくても購入契約が成立してしまう。そこが怖い
しかも健全サイトだからフィルタリングしていても子供が利用できてしまう
子供が親の財布事情を知るよしもなく、アイテム課金の意味も知ってるかも怪しい
コミュ機能で性的な被害も続出しているし、規制がなにもない時点で察しろ

ガチャを規制しないとウルトラスーパーレアが1%で当たるとか宣伝して実際はサクラにしか当たらない状態になるぞ

一定額つぎ込まないと解放されないカードがある
つまり大当たりが入っていない
ガチャガチャを連想させるが、これはただのルーレット

>>132
だから、一般のガチャにも当り確率の表示なんてねーだろって話。
それで違法云々ってのは関係無いべ？

>>115
現物が存在するガチャと違って見えない部分が多すぎるからなぁ
プログラムだから裏で確率なんていじり放題だし
安い金額じゃ出にくくて○○円以上金かけたらちゃんと当たるようになるとか操作されてたらしい。

客によって確率を弄ってるのも問題視しろよ
とんだイカサマばくちだよな

最初からそういう話だったろ
何がでるか分からないシステムの規制なんてネットアイテムだけに留まらず現実にも影響あり過ぎる

ハンゲやモバグリがやってるゲームマネーを買わせてガチャらせる商売は、
もうブラック丸わかりなんだけど
法が整備されていないから野放しになってるんだよな
パチンコの三店方式と一緒

まだパチンコはリアルマネーでやるから
当選確率を表示しているけど、
ネトゲのガチャはゲームマネーを投入してやるもんだから
当選確率の表示義務がない。
だからＰＭ出現率が２倍とか書いても景品法に触れずにお咎めなし

ネトゲのアイテム搾取で逮捕されてる奴も
不正アクセスや現金詐欺で立件されてるんだよな

>>141
らしいｗｗｗまーたどっかの煽り真に受けてんのか
解析スレとか行って来いや

>140
ネット課金ってのが味噌。コンビニでモノを買うとはわけが違う
ネット課金は課金した時点に金がなくても購入契約が成立してしまう。そこが怖い
しかも健全サイトだからフィルタリングしていても子供が利用できてしまう
子供が親の財布事情を知るよしもなく、アイテム課金の意味も知ってるかも怪しい
コミュ機能で性的な被害も続出しているし、規制がなにもない時点で察しろ

>>138
自主規制が足りないからアクション起こされたんでしょ
コンプガチャを塞がれました、じゃあ他の方法で搾取するかってなったら
今より数歩踏み込んだ規制を食らう、見解じゃなくて法律作られちゃう
どこまで自制できるだろうかねー(棒

消費者庁の単なるいやがらせ

問題を広げすぎると、福引や福袋まで怪しくなってくるから線引きは浅いと思うけどね。

確率を弄ることによって売上を倍増させる手法を確立した

パチンコという矛盾だらけの産業が未だに存在しているから
コンプガチャの問題性が希薄に見えてしまう

>>139
それはスロットで言う吸い込み方式だな　3号機や4号機の裏物に良くあった
投入コインと払い出しの差枚数が一定の数値になるまで当たりの無い乱数テーブルのまま
一定の差枚に達すると初めてテーブル移行で抽選　当たりが引けなければまた転落
そっくりだわｗ

海外でネット賭博は細かく規定して確率操作は法規制してる国もあるからな
これから海外で訴訟とか裁判とか忙しくなるんじゃないのか

>143
例えば遊戯王カードとか、おまえの中だとネットガチャと同じ扱いなわけ？
小学生からやり直せ
>149
つ>146

>>89

デジタルデータだから、製造単価で規制できないんだよね
複製すればするほど製造単価が下がる

その辺何とかしないとだろうね

>>146
やっぱそこだよね

そもそもネトゲのガチャってハズレと言われる物が無制限に増やせるのがおかしいのだよな。

>>10
ぜんぜん別物だよ
この辺で、どういうものか体験してみるといい
http://www.ani-ban.info/aimas/comp_sim/

>>115
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336340934/708
はやくもコピペかよ！

ぱちやスロも一定数以上しないと当たりにならないけどあれは大丈夫なのか

政治家や警察に金払ってるし問題ないのか

>>95

たぶん0%にしたら詐欺罪になるだろうね
出るって言ってて出ないんだから

まぁ極端に低くする場合はどうなのかって事にはなりそう

確立は計画方針を決める事だから、確率とは違う言葉w

元々絵合わせ方式は昭和時代から違法だったらしい
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kenshou_keihin01.html

>>149
TCGがアウトになったら泣くｗｗｗ

普通のガチャも確率イジリでアウトだなwww

>>104

復活させるために、値上げしたのは有名な話
おまけは販売価格の2%以下にしないと法律に引っかかる

ちなみに中身に何が入ってるか解る場合は20%だったっけかな

ガチャも確率表記とその確率の実効性の裏打ちが無いと、厳しいんじゃないか？
未成年者への金額的なフィルタリングもしなきゃならないだろうし、
複数数社で色々とやってるわけだから、1社で例えば上限5000円とかじゃ、
複数のサービス使えば万単位になるわけだから、もっと上限金額は下げざろう得ないし、
商売として成立するのか？

>>146
言い分が警察庁まんまになってるなｗ

消費者庁「なぜ、天下りをさせないチクショー嫌がらせをしてやる」

>>3
パチの後ろには、自民、民主、警察、在日、ヤクザがいるから、誰も勝てない。
干上がらせるしかない。

>>141
確率が信用できないよな
やたらと金もかかるみたいだし

違法でないとしてもガチャに規制が入るのは時間の問題だろうな
明らかにおかしかったからなあ
自浄作用がない業界はいずれ廃れるわ

いや、鬼課金してんの社会人だから、未成年には制限掛かってるから

アクティビティｗ
中毒って言えよｗ

4月の時点で、消費者庁から指導が出てたみたいね

>>152
システムとしては吸い込みよりタチ悪いよ
スロの裏物には一部の青天井以外には天井もあったし、吸い込み最中も低確率で当たりや小役の抽選(連チャンテーブル以外)はされて現金(コイン)は戻ってくる(試行回数アップ＝実施確率アップ)が、
この手のガチャにはそれすらない

ガチャシステム扱ってるのは殆どが在日企業だろ

規制されるわけな。

ビビったな

【経済】 消費者庁は 「コンプガチャ」が違法懸賞に該当との見解を示す見通しだが「ガチャ」システムそのものは違法とは認定されない模様
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336354794/

＞今回は「ガチャ」システムそのもの

確立はどうなんだろ

千人ぐらいの天下り枠用意すれば万事丸く収まるさ。
残念な人たちから金むしるのは商売の基本らしいし。

辛坊治郎が小沢は無罪だと言っても本当は有罪なんだと今テレビで言っている。
ふざけた奴だ。読売だからマスコミの談合論調以外のことは言わない。
小沢たたき、消費税増税、ＴＰＰ推進、原発再稼働。
みんな騙されたらあかんよ。みのもんたや辛坊やミヤネなんかはコントロールされた人たちだからね。

マスコミは、期ズレの話を無視したことの説明責任をまったく果たしてないよね。

マスコミは自分達が小沢を犯罪者扱いして報じ続けてきた過去を検証・訂正・謝罪するどころか、
検察官役の指定弁護士の「ほとんど有罪と変わらない」というコメントや
自民党議員の「裁判の結果が無罪でも限りなく黒に近いグレーであることに変わりない」
というコメントを報じて自己弁護に必死なご様子。

先輩議員が「もう何百時間も小沢元代表は記者会見や取材で説明しているのに
なぜまだ「説明責任」と言われるんだろう」と首をかしげていたので、
「マスコミ（野党）が望む答えをすれば
説明責任を果たしたことになるんですよ。
たとえ１時間でも」
と教えて差し上げた。時間の問題ではない。三宅雪子

マスコミがネガキャンする人物は、なぜそこまで必死になって社会的抹殺に
追い込もうとするのか考えろ。これ今の日本の鉄則。

>>140

デジタルでないガチャが問題視されにくいのはその機構によって
抽選方式が制限されるからだよw
まぁ当たりが入ってる保証も無いが、当たりが1/100とか極端のもないからなぁ
しかし今回のは連携が問題視されているので、通常のガチャでもそれをやれば
違法になる
むろんデジタルのでも単体なら今回の件では違法にはならないが、
今後何らかの規制が入る可能性はあるだろうね

>>10
確率表示するのと同時に、その確率きっかりなら幾らかかるかを情弱向けに表示した方が良いな

ガチャそのものも違法化しろよ
海外じゃカジノ相当って認識なんだぞ
なんで日本はギャンブルに甘いの？？？

パチンコは違法じゃないんですか？
脱法賭博じゃないんですか？

>>165
そうそう、お菓子のチョコの値段がいくらだからシールの価値が〜みたいな話になったんだよな

>>182
ACのCMで見たいな

>>138
広島のタウン情報誌の誌名募集で、
ハワイ旅行に当選したのは印刷会社の経理のねーちゃん。
本人は写真を撮らされただけだったという。
田舎じゃこんなことなんてザラ。

おらには関係ね〜

第３者を使ってオクでレアカードを高価買取すれば良いんよ。

トレードでコンプできるならまだマシだけど
自力でゲットしたやつしかコンプ対象にならないってパターン多いじゃん

>>175
うん俺も極悪システムだと思うよ、なにせ客側にはひたすら引き続けるという行為以外選択肢がないからなぁ…
違法麻雀ゲームや裏物スロットの悪いところだけを寄せ集めたシステムにしか見えないからなぁ

>>149
そりゃ議論のすり替えだよ
あくまで違法ガチャの話

昆布が茶

>>106
ネトゲMMO産業がでかい韓国ですらガチャは禁止だよ
ギャンブルってんで

>>106
韓国ではパチンコもネトゲのガチャも禁止されているよ。

パチンコは綺麗な娯楽だけどクソジャップのコンプガチャはクソみたいな賭博だよね(´･ω･`)

ガチャシステムそのものには違法性はないが、課金すると賭博成立で違法になる
たとえば、家族でやるポーカーに違法性はないが、金を賭けると違法になるってことだな

>>149
あれも当たり入ってないことあるからなあｗ
結局モバゲやGREEはやりすぎたんだよ
社会問題になったほうが負けだしね

友達が46000円でレアカードのデータが2つも当たったと馬鹿発見器で嬉々とつぶやいてた

>>165
じゃAKBは違反だろ？

その昔ネットゲームのガチャで100万使っても出なかった(入ってなかった)って訴えた奴がいたけど
要は調整プログラムのミスで天井に到達しなかったわけだよな

いっそガチャ賭博許認可にして、収益の５割を特別税賦課すれば?
無論パチンコも込みでね♪
現在の公営賭博はもっと胴元の取り分多いかな?
で、生活保護の財源にも使って...暗黒のスパイラルが完成だ...

>>194-195
パチンコもガチャも禁止か　韓国に負けるとはなさけない

普通のガチャも射幸心を煽るっていう意味じゃパチンコと同じだろう

>>120
パチ以外が三店方式やってもすぐに捕まえてただろ
見て見ぬふりをしているのは、これが第二のパチンコ、シナチョン共の商売だからだよ

これも警察の天下り先ができて手打ちだろ

コンピューターで幾らでも操作できるようなもんの何が面白いのか全然分からんわ

収益の内どのくらい占めてるの？コンプガチャって

RPGで冒険中にいくつかのアイテムをそろえるとさらに強力なアイテムが入手できるというシステムとの違いがわからない

パチンコの三店方式はいつまでも放置する日本の警察

いやオンラインガチャで一番たちが悪いのは　パチンコや店舗のガチャなら台を移れるんだけど
オンラインなら一見別の台のように見えて中は同じ当たりのないガチャ引かされてる可能性が全くわからないこと
下手するとIDに紐付されて当たりテーブル振り分けされても全くわからないこと

>>200
AKBが違反？

てめー”当たり”がいねーっていいたのか？失礼なこと言うなよｗ

>>199
オクで売るつもりだからじゃねｗ
1個6万くらいで捌ければ7万くらい儲け出るじゃんｗ

パチンコ業界は一店に付き、警察OB一人を受け入れるってとこまでやってるんだぜ？

1ゲームタイトルに付き、警察OB一人を受け入れるくらいしなきゃな

【GREE死亡】　コンプガチャが禁止されたら、ソーシャルゲー各社の営業利益が40-50％減
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336360498/

1個30円とかじゃなく3000円とか5000円の物とかあるんだから
確率表記の義務化は必須だろよ

まぁ、こういう状況になれば、潮が引くようにユーザーは離れるだろ。
それでもまだハマってるのは真性馬鹿だから、ほっとけ。

モバゲーとかやったことなかったけど、中身はカードゲームだったのか
携帯に向かって「俺のターン！」とかやってたのか

>>145
お前馬鹿か？じゃなきゃ作り手側だな
相手はチョンとかそれに関係ある企業だぜ。まともにやってくれてるのを期待する方がおかしい・・・
解析すればちゃんと確率で当たってるのか？俺のやらんゲームだからしょうがないが、その解析スレとやらのurlも貼れよ。
ちなみに俺のやってたネトゲは操作とでも考えないと明らかにおかしい明確な偏りがあったぞ。

このカードに金出して自分に戻ってきたり儲かるの？
パチンコ、公営ギャンブルは増えるし負けても預けてあるだけだからな






てこと書くと一斉に攻撃されるからやめた方が良いぞ

携帯会社もグルだろ
プリインスコされてるし

ガチャの是非はともかくとして消費者庁と圧力をかけた連中が
超株安の引き金を引いたのはガチ

ああ、そういうことかｗ
これの言い逃れのために、毎日無料ガチャってやつをやってるんだなｗ
カスしか出ないやつｗｗ

見ろ！ﾃﾞｰﾄﾚの死体が山のように転がっていきやがる

とりあえずガチャの分岐点になったようだな
遅すぎたくらいだ

ただの画像データに金を払う意味がわからんですばい

ﾈﾈｰ今件のカードゲームのコンプガチャとRPGの課金システムとの違いを三行でおせーて

日本伝統の持ち上げて落とす作戦がようやく効いてきたな

>>208
リアルマネーの上限？

これでまた懲りずに抜け道を考えたらガチャ自体が取り締まり対象になる

日本はほんと賭博に関しては規制ゆるゆるだよね。

パチンコと同じになりそうだな
天下りを受け入れる代わりに国の定めるガチャガイドラインができてそれに従ってる限りは業者はウハウハが続く
いずれ「四号機ガチャはギャンブルできて楽しかったのになあ」なんてガチャ依存症のやつらが語り合うようになる

こういうのって、一定の金額に達しないとコンプリートできないシステムになってるんじゃないの？

だからガチャ自体には違法性はないんだよ。

確率うんぬんいうなら、やらなきゃいいだけ。

>>219
ドリランドでサブの携帯にレアカードを移動させる状態にするとコピーカードを複製できるバグが存在して
ヤフオクで売買→3000万の儲け 出したヤツがいたとか 何とか

>167
イミフだよおっさん
>172
親が子供名義で契約している前提だよなそれ。
そもそも健全サイトに認定されてんのに『規制対象ルール』がまともに働くわけないだろ…
http://ema.or.jp

チョンゲのガチャも何とかしろよ
確実に確率いじってるぞあれ

>>220
プレインスコしているから、今の携帯の値段があるって
わかってない？

>>228
>「コンプガチャ」とは、「ガチャ」で手に入る特定の景品の組み合わせでさらに強力な景品が手に入るというものである。

という定義が正しいとするといわゆるオンラインRPG上で遭遇した敵キャラから得たアイテムの組み合わせでさらに強力な武器が入手できるというのも抵触しないのかね？

社員に払った給料を返してもらって
返還訴訟に応じろ。

あーあーやっぱり腰砕けか
せめて確立表示と監視くらい義務化させろ

コンプアバのために当たるか当たらないかわからないものを延々課金する気にならんのだが、
コンプアバもクソなのにｗ
金に余裕のある人はいいか悪いかは関係ないのだろうな

パチンコ規制しろ

他人のアイテムを泥棒するというゲームも窃盗罪だろjk

>>238
リアルマネーかかってなきゃ抵触しない

いくら払ったんだろ？

>>244
武器をリアルマネーに換金できたらアウトってこと？

>>233
そういう問題じゃなく、法律が追いついてないようだから。
きちんと法整備しましょうって話。

モバゲグリーがパチンコが許されて
ガチャが許されないのはおかしいって徹底抗戦しだしたらいいのに。
そして、パチンコ、ソーシャルゲーム共々潰れたらいいのに。

>>240
知ってる（ｗ
踊らされたアホ達、哀れ（ｗｗｗ

別の有料アイテムを異常消費させるシステムに代えるだけだから
何の問題もないな

要するに今まではガチャでいろんな色の花の種を手に入れて
全部揃えたら特別な花の種がもらえる、というシステムだったのを
今度からは花の種にかける水や肥料の有料アイテムを今までより多く消費するシステムにして
さらに肥料を与えたときにｘ％の確率で別の花に変化する
という仕組みになるだけでしょこれ

ガチャシステムはやらせてもいいけど確率操作は規制しないと駄目だろ
そこが一番好き勝手し放題の部分なんだから

>>200

外れがある場合2%には外れを含むので、確率が低いと合法になるw
だいたいそういうのは原価換算だろうしね

デナグリ今日はもうこれ跳ね返せないだろ

ガチャに金使ったことないけど、みんなそんなにやってんの？

ゲームバカはどうなっても構わんけどな
なまぽ貰ったらアクセス出来んようにしろ程度かな

>233
ネット課金ってのが味噌。コンビニでモノを買うとはわけが違う
ネット課金は課金した時点に金がなくても購入契約が成立してしまう。そこが怖い
しかも健全サイトだからフィルタリングしていても子供が利用できてしまう
子供が親の財布事情を知るよしもなく、アイテム課金の意味も知ってるかも怪しい
コミュ機能で性的な被害も続出しているし、規制がなにもない時点で察しろ

如月れいな「私あの武器欲しいんだよねー」

モバゲーの会社はガチャをやめてソーシャルパチンコをやればいい

ポイントは特定サイトで電子マネーに交換可能

これだと三店方式だから問題ないよな

まさか、「ネット上のパチンコはダメでリアルの朝鮮パチンコはＯＫ」

なんて警察でも言えないだろ？

反日警察なら言うかな？

>>246
「倒さなきゃいけないmobを召喚するアイテム」が課金アイテムだったら
アウトの可能性はあるけど、どうだか。

アイテム課金によるゲームデータサービスが介入しない状態で、
ゲームシステム上だけで完結している部分は抵触しない
武器をリアルマネーに換金できたらアウトかどうかまでは知らんが、
個人で利益を得たなら雑益として計上しなきゃダメじゃね？

だったらさ
何とかの剣素材ガチャ
光の石・・・当選率1％
闇の石・・・当選率1％

これを

何とかの剣ガチャ・・・当選率0.5％

にしたらいいんじゃね？w

課金を大手通信会社が回収代理してる限りまたやるだろ
ツーショットQ2と全部同じ仕組み通信関係は大手だろうが基本はヤクザだよ　IT()

>>106
韓国しか出てこなくてワロタw
普段「こっち見んな」って言ってるのに。

こんなの消費者庁のポーズだよ。一応対応しましたっていう。
ただのプログラムなんだから、ちょっと変更して規制されない様にしてくるだろ。
パチンコを問題にされたくないから、ガチャの大規模な規制は絶対にしない。
これでお布施も増えるだろうし、結局情弱バカから搾取する図は崩壊しない。

プログラマーにも法律の知識が必要な時代か・・・

>>258
なんとか協会ってK察のお墨付き組織が買取換金しないと違法だよｗ
どうして10円カジノみたいなのが摘発されると思ってるんだ

>>238
それって実際にダンジョンやフィールドに出て
モンスターを退治したりして拾ってくるもんだよね
たったら懸賞の賞品には当たらない

>>260
その通り
それなら適法だし目こぼししてもらえるはずだった
でもモバゲーやGREEは欲の皮が突っ張って自爆したって話

規制を強化しろとか、成人認証しろというのは同意するけど、ガチャ自体賭博だ！っていってるやつは、韓国が64兆円踏み倒したと信じてる奴並みの馬鹿臭がする。

>233
今あるネットげーのガチャはコンプガチャだから

必然的にほとんどのネットゲー（マビノギ・パンヤなど）が規制対象

>>260
ガチャやら亡くていいから普通に売れ。んで普通にゲームさせろ。
その報酬としてレアアイテムを獲得。

>250
そもそもネットガチャゲーってトランプゲームのひとつの"戦争"みたいなもんで
強いカードを単品売りとかしたらゲームバランスが崩壊しちゃうよ
それはそれでオワコンになる

がっちゃぁ〜〜ん

分かっちゃいるけど、やめられな♪（ｗ

違法か違法じゃないかはプログラム開示してから判断しろよ
いくらつぎ込むまで当たらないみたいな昔のパチンコの
裏物みたいな仕様にしてんじゃねえだろうな

絵合わせがダメならチョコボール方式とか別の方法に変わるだけ、
実質何にも変わらないｗｗｗ
抜け道教えてやるから、協会作って天下り受け入れろやって事ｗｗｗ

>>258
実物がないとダメとか平気で言うだろ
この国は汚職まみれなんだから

やったことないから詳しいことは分からないけど
ゲームなんだからクリアしたりコンプリートしたりする為の障壁が
高いほうが達成した時の制服感も高くなるだろう

今までお金を払わないとできなかったことが
無料でもできるようになればいいということなのかな。
お金を払えば1回でできることを、無料だと10000回繰り返さないとできない
くらいの差をつけて遊び手に選択肢が得られるようにするとか

そもそもやりたくない人はやらなければいいだけの話だと思うんだけども。
事前に利用者にルールをしっかり周知させておきさえすれば。
自転車こぎながらスマホを凝視してたぶんこういうゲームを遊んでる女の人とか
よく見るし（で、道路の中央の方にフラフラと寄ってってトラックとぶつかってた人も見た）
無くなったら無くなったで寂しいと思う人はいるんじゃないかな

>>274
そうそう、エンゼルマーク1000枚あつめてね、になる。

そうなったら、いい加減馬鹿らしくなって皆止めるよ

>>208

そのアイテムを手に入れるのにランダム要素があって
毎回金払わないとそのランダムに参加できないなら一緒

ゲーム代を払ってるだけで、アイテムの入手に関しては
金銭が発生しない場合は全く異なる

ついでに、チョンゲーもつぶしてほしいね

ガチャ自体は楽しめるシステムだからいいんだけど金額が問題だよなあ
年齢に応じて月々の利用金額の上限定めるだけでよさそうなのに

完全にオワタwwww

官僚への献金を怠ったからこうなる

>>276
＞そもそもやりたくない人はやらなければいいだけの話だと思うんだけども。

バカやガキ（とその親）が痛手を負うのが目に見えてっからだよ。
バカ放置しておくとバカやって損してムシャクシャして社会に迷惑をかけるの。

儲かるところにはいくらでも首突っ込んでくるからなあ
さすが公営ヤクザやで

ガチャは個人カジノとおなじ。

ネトウヨ脂肪www

でもエンゼル実際に貰えるからな。
ガチャは貰える確率もなければ、エンゼル集まる確率も極端に低い

いいからガチャの確率公表しろよ

パチンコ賭博は規制されないのに、こういった新興勢力は規制されるんだねｗｗｗ


まさに在日特権ｗｗｗ

この論点だとセット装備をバラバラにしてガチャに封入するのも違法だな
例えばアバター和服セットで、かんざし、浴衣、サンダルというものをそれぞれ1つずつバラバラにガチャにいれる
セットを揃えた格好をするためにはその3つが出るまでガチャを回さなきゃいけない

射幸心煽りまくりだし
20年前の0990と一緒です
社会問題化しすぎたな

チョコボールとかビックリマンはおまけだからな
ハズれてもお菓子は一応買っている事になる

ガチャはデータのやり取りでボロ儲け
そりゃガキから大金巻き上げたら天罰下るわな

今回の一番の痛手は一定以上の回数課金しないと
ハズレしか出ないという限りなく本当っぽい噂だな
肯定も否定もしなだろうから今後もずっと一人歩きすることだろう

違法性が認められれば返金対応くるーーーー？
コンプガチャが返金対象になるけど、
コンプガチャ利用分か判断できないし・・・orz

どうする！俺！byオダギリ

>>290

不格好になろうと、使用できるならばらばらでも合法なんだよねぇ
今回の奴だと

コンプしたらなんかもらえるてのが不味かっただけで

実際はあの手の電子ガチャは何とかして欲しいと思うが

さて、携帯ゲームのＣＭで
儲かりまくってるテレビは、この流れを批判的に報道できるのかなｗ

ネットカジノとどう違うの？RMTするんでしょこれ

>>290
グレーだよね
やってることは絵合わせそのものだし
射幸心を煽るのは間違いなから苦情の件数次第だと思う

リアルのガチャポンってどうなるんだろう

よし！次はパチンコだ！

次はガチャの確率をプログラムで弄って購入回数が多いほどレア確率があがるとか
一定数以上購入しないとレアがあたらないようにするだろうな

261:名も無き冒険者 :2012/05/06(日) 20:36:13.52 ID:rTg7FVvf [sage]
>韓国でもガチャ規制されたけど、そのあとにできたシステムが
>
>敵が頻繁に宝箱を落とすようになる。
>その宝箱の中身は「ランダムで豪華な物」
>あけるには課金の鍵が必要。
>
>これでガチャ規制を回避してるよｗ
>まったく意味が無い。

>>297
　カジノはコインの売買は同一事業者。
　ガチャはゲーム会社がカードを売ってるだけ。

　今の日本のソーシャルゲームが賭博だなんていったら、福袋だって賭博と同じだぞ。

>>295
屁理屈だろうが、揃えることで想定された見た目というものを手に入れることができる
そこまで行政が判断するとは思わねーが実際件数次第なんだろうな

規制強化で潰した場合の影響を考えて、省庁間の調整の結果じゃないの？
あの辺が全部潰れるて嫌がるのは経産省とかか。
IT産業と関係の深い議員の働きかけもあるな。
結局、消費者庁だってお役所だからね。

>>301
既にやってるそうな
実際にやってたらそれもヤバい

>>270
そんなんじゃ儲けが減っちゃうよ〜ｗ（ゲス顔）

数回数万やったことあるけどへんきんできるようになるかなー

>>208
・レアアイテムを落とす可能性の有るモンスターとの戦闘一回 / 300円
・レアアイテムが出る可能性の有る宝箱を一回開ける / 300円
・レアアイテムが出来る可能性の有る錬金・合成一回 / 300円

月20万ペースでモバに課金してるけど
コンプガチャが問題だとは思わないなｗ
コンプまでガチャ回せない貧乏人が騒いで中止になるほうがうぜえわｗｗｗｗ

>>299
中身が見えないといけないなど
とっくに規制されてるらしいから
特に影響はないはず

>>296
サラ金→パチンコ→ゲーム
テレビ局のドル箱が消えて行くｗｗ
最近やってるマジゲーもこの部類なのか？
本格参入でＣＭ乱発→規制だったら笑うしかないがｗ

>>311
ネトゲでのガチャが問題なのは
掲示された物以外の物、しかもゲーム内部通貨で解決できるような(NPCが販売しているようなもの)が
ハズレとしてガチャに封入されている事だな
少なからず払った額とは等価でないと言える訳で
コレに関しては違法と言える気がするな

どうみてもストップ安です
本当にありがとうございました

>>1
おれおれ詐欺は違法だが、電話は違法じゃないってのと同じだな
結局は会社のモラル次第

>>1
違法か、違法ではないか、公務員の胸ひとつ。
いい加減、きちっとした法律を作れ。

これ、レア1、ゴミ99個のガチャみたいなことやられたら、問題解決に
ならないじゃない。

ガチャ自体は街中でもあるから違法になる訳が無い
ただしデータの使用権と言い張ってた物が景品とみなされたから確率の公表や中身の明確な提示の規制は時間の問題

ガチャを放置しておくと、これから際限なくこんな屑商品が蔓延するぞ。
こんなの電子賭博だろ。

この前途ある若者が路頭に迷うってことかｗｗ



サイバーエージェントの入社式
http://galasoku.livedoor.biz/archives/1266323.html


　

グリ・De株価　クロワロタ

これでコンプガチャの販売が中止された場合、すでに販売されてコンプしてないものについては返金が発生するのかね
返金しないと、未完成品売りっぱなしになるんだけど
ユーザーが裁判で争う余地はありそうだ

>>269
バーカ
今あるネトゲのガチャのほとんどは「コンプで景品」なんて要素ないよ

日本にはこんな情弱から金を集める詐欺紛いのIT産業しか産まれねぇーのか。
IT立国を目指して税金使いまくった結果がコレだよ。

GREE ストップ安
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3632.t
DeNA ストップ安
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=2432.t
サイバーエージェント
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4751.T&d=1w
コナミ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9766.T&d=1w
ドワンゴ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3715.T&d=1w
カプコン
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9697.T&d=1w
ガンホー
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3765.Q&d=1w
ネクソン
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3659.T&d=1w
バンダイナムコ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7832.T&d=1w
セガサミー
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6460.T&d=1w
スクウェアエニックス
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T&d=1w

>>310
燃料のネタ作りが適当過ぎるだろｗ
もうちょいやる気を出せ

そもそも大の大人が電子ビックリマンシールにはまってる
こと自体が異常だわｗｗ
サービス終了で跡形も残らんのですがｗｗｗ
そこんとこ理解しとるのか？？

>>311
俺が子供の頃は100円でもらっても嬉しくないようなゴミみたいなの、
どころか表に描いてあるものが全く入ってないｗなんてこともが多かったが
今は200円や300円が当たり前になって集めたくなるようなのもあるな
まあそういうのは大抵売り切れて空になってるんだが

ベイスターズ涙目

>>322
　返金はしないだろうし、する気がないだろうね。
　それこそ、懸賞のやり方（コンプ方式）にケチつけてるだけだから。

　あくまで、コイン購入して、そのコインを利用してガチャしてカードゲット・・・ここまではおｋ
　ゲットしたカードうち特定のカードを集めたら、おまけあげるよ・・・これはダメ

　というのが現状の当局の立場でしょ。

　会社側はコイン売買で既に取引は完結してるって形式整えてるし。

金出したアイテムが破損するのも規制しろ

お前ら喜んでるけど
コンプ規制で通常ガチャの当選率が下げられるからね

有料アイテムの流れに乗らずに腕のあるプログラマー集めて細々と低価格ゲーム作るのに専念してそれなりに利益上げてる所が勝ち組になるのか
といってもGreeとかDeNAは残ると思うけど

>>323
ハンゲのかふぇつくはあったなあ

GREEのサッカーカードゲーム

ちょっと良いガチャ−1回300円初回100円
SS以上1人確定11連ガチャ−1回3000円
リミテッド以上1人確定18連ガチャ−1回5000円

>>332
やめればいいだけ

>>332
喜んでる奴らは、こんなガチャガチャ＆カードゲーム、やってないか
無課金で遊んでいる人たち。

そらそうだ
ガチャが禁止だったら今ごろ基本無料系タイトルが軒並み閉店アナウンス出して大パニックになってるよ

日本ってこの手の規制にすごく及び腰なのはなんでなんだろね
アメリカならまず問答無用で逮捕からはじまるのに

ああ、国家権力（笑）だったかｗ

数点の装備を揃えると特殊能力が使えるガチャを毎週せっせと更新してるMMOがあるが
あれもアウトになるんかな
一応一発で揃うセット券もあるんだが超低確率、良くてバラ品、残りはゴミという

>月商が低下するリスクが想定される。
いままでがインチキな儲け方だっただけで、なにがリスクなんだか。

馬鹿＜やりたくなければやらなければいい！
普通の人＜大麻とかもそうだよね

>>330
会社側の言い訳なんか通じないよｗ

コンプガチャの景品のためにコイン購入してるんだし
どれだけの値段つぎ込んだかなんてクレカや携帯の明細から一発だろ

裁判起こされたらほぼ負け決定だよ

>>332
そんなこと気にするとか
お前まさかやってんの…？

>>332
ガチャゲーなんかやらないから問題ない。
それに確率下げたらそれはそれでガチャゲーも飽きられて終わり。

>>339
米国なら、逮捕されるようなケースは、法律にグレーゾーンがない。
日本の場合はグレーゾーンだらけ。公務員の胸三寸で、逮捕されるか逮捕されないかが決まる。

社員が必死すぎ

>>343
コイン販売＝ゲーム利用権（オプションも含む）制度自体は壊せないよ。
　それ以前にガチャ自体ランダム性があるのは承知の上でやってるんだから。

　嫌ならやるな。　だよ

　勝てる見込みは逆にない。

戻り早いなｗ
これほどわかりやすく株で儲ける瞬間は今までなかなか無かったな

せめてゲーム企業なのるなら、まともな面白いゲーム作れ。どれも１日であきるわ

>>332
ガチャゲーの料金体系はそもそも９割のライトユーザーが課金を免除されて「無料で遊べる」
１割のヘビーユーザーがガチャレア重課金で「すべてを負う」形だから

困ってんの廃人だけなんだよね
むしろ一般人にとってはプギャーな話

サミーのネトゲでも同じような事をやってるとの報告があったが

>>335
早朝に無料お試しで貯めた６００コインで３００円の2回引いたらＳＳとリミテッドＳ（ロシア人）が出たよ
慌てて修正はいったのかな？ｗ
>>339
パチンコ野放しだからあまり強引にいって騒ぎにしたくないんだろうぜ

>>341
むしろ来るのが遅すぎたおかげでその間も濡れ手に粟フィーバー継続で
かなーーーり得しただろうにな
まともな商売する（切り替える）能があるなら別に問題ないわけだからその程度ってこった

ビックリマンも指摘を受けてキラの出る確率上げたもんな
まぁレアとそれ以外の出る確率を同じにするしかないな

GREEのゆずはヤリマン

力のある男に媚びて捨てられ
あげくのはてにゲイにまで体提供

GREEは便利な公衆便所

>>332
出来なくなったら違う所にしわ寄せは行くだろうな
確率表示義務が無いからいくら絞ろうがユーザーにはバレないしなｗｗ

オッサンガチャガチャはプロやったで
横から見て欲しいもんがあと何回で出るか見切れたから
そこまでは下級生の子らにやらせて欲しいもんが出る回に自分がやって１発ゲットしとったわｗ

>>355
どれがでても当たりで等確率だったら苦情なんて出ない
そうじゃなく露骨に絞ったりゴミがでたりするから苦情が絶えない

一度メスが入れば芋づる式だろ

>>357
　ガチャ自体の単価を変えるだろうね。実際すでに実装されてるゲームがある
　シルバーガチャ、ゴールドガチャ、プラチナガチャみたいに。

　いずれみんな馬鹿らしくなってやめるよ、こんなの。

段階的に進めてガチャ違法まで辿り着いておくれよ

このレアカードが当たる確率は0%です
※ただしゲーム内では小数点以下は切り捨てています
実際には0.1%以下の確率で当たります
さらに課金すれば確率を上げることは可能
あきらめず何度も何度も課金してください

これで問題解決

課金ゲーム自体やらないからどうでもいいと思ってたらダメ。
課金ゲームばっかりになってしまうぞ。

>>359
そのくせ「公正なシステムです」って平気で言うからな
儲けすぎて神経死んでるよ奴らは

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422


はまってる奴はこれ見ると辞めれるぞｗ

日本ガチャゲーム協会とかいうの作って
消費者庁から天下り役員５、６名と職員２〜30名ほど受け入れれば
何の問題もなくなると思われます

リアルガチャガチャも規制してよ
レア抜いて機械に入れてレアをオクやらで売りさばいてる詐欺ショップとか

やってる人間はそれなりにいるとは思うけど
何十億の売上って聞くとマネーロンダリングの臭いがする
どうせヤクザだし

>>28
景表法の規制違反で返金という例はない。

>>370
弁護士にとって前例を作るのにどれだけの価値があるかｗ
集団訴訟とか楽しみすぎる

市場にインパクトを与えるために５月５日に１面トップにした訳で
結果として息の根を止められれば合法認定だろうが違法認定だろうが関係ない罠

規制という２の矢３の矢で最終的に殺せばＯＫ

民主党が消費増税を進めるのはもちろん社会保障のためではありません。
カン・チョクトが復興増税と称して朝鮮に金を流そうとしていたように、野田が必死に消費増税を唱えるのも、朝鮮に金を流すためです。
勝栄二郎は帰化人ですよ

国債買う予定の安住のもちろん帰化人

リアルガチャはセーフだからシステムはセーフなのか

一定の買い物するとポイントが貰えて、ポイントがたまると抽選で景品もらえるが
外れた場合、特別な抽選に応募できる別のポイントが貰える・・・・・・

ってサービスはどうなん？

>>375
コンビニとかにあるよな
○○円以上で１回くじ引けてハズレても懸賞に応募できるみたいな
でもあれはメインは買い物であって、くじはオマケだろ

ガチャそのものはともかく、確率弄ってたりするとヤバいんだろ
本当にやってないのか？

>>375
ヤマザキ春のパン祭り＋αだな。
　それはOK

どうせ結局ガチャも違法てなるんだろ

>>377
会員ごとの資金突っ込み額に応じて確変させてたらしい

>>377
いじってない訳がない
いじってなかったら問題視されない

>>310
お前、働いた(もしくは親からせびった)金をせっせとモバグリに収める作業がよっぽど気に入ったようだなwww。
本当に金を持ってる奴がそんなクズ作業に従事するわけないだろw

>>377
８０％くらいの確立で煽ってる
いまは数種類でコンプリートするガチャがある
１０連続３０００円で１個はかならずコンプ対象ってのが主流なんだけど
最後の１個の排出が極端に低くなってる
煽るというよりリーチになると設定で出なくなる

>>380
それも違法行為だけど
企業側はそのデータ提供を拒否してるって話

>>377
つーか、それ確認できないからクジですらないんだよな
リアルクジとかガチャガチャは買い占めたら当たり確率が露呈するけど
オンゲのは客が確認する手段が皆無

>>384
完全に詐欺じゃないか
悪徳Web上ガチャが禁止にならなくとも
会社は潰れるまで追い込まれて欲しいな

>>384
拒否する理由なんて考えたら黒なのは判るわな

ソーシャルゲームの“次の一手”の準備も着々、プラットフォームの多様化に対応を進めるKONAMI
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120330/1040265/?P=1

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9766.t

KONAMI…。

>>384
グリーが第三者サーバー拒否してたよな
今回はそれをしないと行政処分する気だろう

ガチャも違法にしたほうがいい
そういった流れを作れればAKB商法も打撃を与えられるかもしれない

ガチャ残すにしても確率制限と
確率判定を公的機関の鯖から得るように法改正しろよ
運営が確率いじれる限りやりたい放題

新しい公務員利権確保のためかねｗ
突っぱねると違法化につなげる気なんだろうｗ

>>383
　ちょっと話がかわるけど、FFXIの攻撃力だダメージだってのも、ユーザがみんないろいろやって
ああ、こういうふうにダメージきまるんだな、って検証してたね。

　これだけやってる人達がいて、金突っ込んでる人たちもいれば、やっぱこれ確率おかしくね？
変えてね？　ってのもわかるんだろうとは思うが、決して事業者側が公開しない、されない以上は
どうしようもない。
　
　実際に○○が出る！といいながら出現率が０なりゃ詐欺だが、１枚でもでてりゃウソじゃないし。

　確率いじってる事自体は違法とはいえない０でない限り。



　

>>371
じゃあ返金を命ずる判決が最高裁で出てから騒ぐんだな。
サラ金はそこに至るまで何十年かかったか

>>73
正直、どっちも悪質ｗ


そもそも日本はギャンブル禁止じゃねーのか？

コンプガチャってのは他ＰＣと交換したりできないのかね？

>>330

コインは資金決済に関する法律に縛られるものじゃねぇ？
それだと取引は完結してると言い切れるかどうか
かなり難しい気がするなぁ〜
明確なサービスが提供されるという契約を提携した時点で締結と見なし
それ以前は[前払式支払手段]を使ったポイントとして扱われるのが
法的には普通の解釈だと思うけどね

裁判になったら勝てると思って言ってるとは思えん

>>330
いや、それまでグレーだったものが違法だったとなって、武富士とかは
返金を迫られてる。

そのガチャの手法が違法だった、となれば、当然、その賭け自体が無効に
なってもおかしくないだろう。

>>393
そりゃさ
ＭＭＯで敵へのダメージ検証はタダだからさ
それに違法じゃなくても悪質だろう
子供とかも使ってるわけだし、大人だって事実をしるまでは出ると信じて買うだろうし
で、あからさまになって気づいた大人たちがグリーモバゲー潰れろ！ってなってるのかと

解りやすいカード合わせ解説
http://www.geocities.jp/adliteracy/keihyouhoujiten.html

>>376

景品総額で販売金額の2%以下なら問題ないんじゃね？

単独のガチャで確率が低いのは景品表示法上は全然問題にならない。
何度やっても出ないとわかれば、ユーザーは過度にのめりこむことはない。

コンプガチャに問題があるのは、一見当たりやすいように見せることができつつ
当たる確率を下げられること。
これがユーザーの射幸心を煽り、金をつぎ込むという行動に導く。
だから規制対象となる。

>>398
これは消費者への消費意欲喚起手段に違法な要素があったってだけだから
消費してしまったものの返金は難しいよ。

>>366
うーん
ほかの4種が8枚以上でてるのに1種類だけ1枚か
やっぱりゲートキーパーとか設定してるのかね
だとしたらかなり悪質

>>397
　あ、そっか資金決済法になってんだよね、意外にやっぱややこしいなこの問題
　でもポイント（コイン）買った、あとは当社が提供するサービスを任意に選択してご利用ください、だからな。
で特定のサービス（ガチャ）選んだら懸賞（コンプガチャ）に参加しておまけ（コンプガチャカード）もらえますよ、でしょ？
　確かにコンプガチャのためにコイン買ったんだ、というのが証明出来れば不必要に射幸心を煽り公序良俗に反して
無効、返金というロジックは成り立つかもしれんが、さて結論がでるのは何年後かね。
　それぐらいになったら、もうすでに「いまの日本の」ソーシャルゲーム会社ってなくなってるような気がするけど
>>398
　ガチャ自体は違法じゃない。スレよもうよ(´・ω・`)
　武富士とかのケースは、みなし弁済規定は無効、と最高裁が判断してからの話だからねえ。
　利息制限法と貸金業規制法との関係は、昔から続いてようやく結論が出た問題。
　今回の話とごっちゃにするのには無理がある。
>>399
　もちろん、こういうのを悪徳商法といわずしてなんという。だからみんな前から虚業だ賭博だ、って叩いてたんじゃん、オレも同感

>>403
これは難しいよな
煽り方はさておき代価に対するサービスはちゃんと行って客が勝手に盛り上がってるだけだからなあ
元々グレーゾーンだった消費者金融の話とは全然次元が違う

十分グレーゾーンだろ

>>404
一般人はおかしいと思うけど
やってる本人はもう麻痺してる、１、２万使ったらコンプするまで辞めたら損だという心理も働く
運営が変わらない以上は法制の変革を求めるしかないよね。ホント今後もたのむぞ

>>403
いや、宣伝方法が違法だったわけじゃなく、その賭けそのものに違法な
要素があったわけでしょ？　違法だったといわれたわけでしょ。今回。

消費意欲喚起手段とか変な言い回ししてるけど、賭けそのものが違法だったから
もうやるなといってるわけ。

賭けそのものが違法なものだったのなら、賭けそのものが無効になりえる。

これって単なる天下り先作りの脅しなんじゃね？
審査委員会等の天下り先作らないと、いつでも違法認定出来るんだぜっていう

>>405
がちゃそのものは違法じゃなくても、そのがちゃを使って違法なことをして
賭けで稼いでたってのが今回の話だろ？

がちゃそのものが違法じゃないから他のがちゃはセーフかもしれないが、
このガチャに関しては違法なんだから無効になる可能性は十分にある。

なんでガチャはセーフだからこれも返金はされないなんて理屈になるんだ？

>>410
摘発するか、しないか
どちらが政府にメリットあるんだろうな

>>302
既にそのシステム導入されてるぞ
FFBriageってゲーム
チョコボが出てくる→野菜を上げる→スキルGET！
色違いチョコボが出て来るんだが・・もらえる確率は低い　しかも何もらえるかわからないw
課金野菜なら100％貰える様になります
良スキルGETして進化（最大4回）という苦行付ww

>>400
これの2番か3番にすれば、規制は回避出来る
というか、そういうのが増えて来てる

>>405

うむだから、契約的にはその「任意のサービスを選択した時点」で
サービス契約が締結された物として
それまでのポイントはあくまで「前払式のポイント」つぅ事になるんじゃ無いかと言う事ね

なので最終的なサービス締結はサービスに使用した時点になるんじゃ無いかと

サービス締結自体がコンプガチャ引いた時点になるなら
十分に不必要に射幸心を煽り公序良俗に反して無効
って事になる、ただし現金で返金されるかは微妙だと思うね
ポイントからの返金は確か禁止されてたはずなので
良くてポイント返却なんじゃ無いかと

まぁ民事訴訟で賠償金請求って話だとまた違う判断になると思うけど
あれは賠償金であって返金じゃないから

>>1
ソーシャルゲーやオンラインゲーは完全無料以外すべて違法にしろ。話はそれからだ。

要はモバゲのコンプガチャは日本人が儲けてるからアウト
ネトゲの普通のガチャは朝鮮人様が儲けてるからセーフってだけの話だろ
モバゲが儲けすぎて朝鮮人様のネトゲガチャの稼ぎを奪うようになってきたから潰されたって事だ

対人ってのが大きいよな。カネを払いさえすれば俺つえーが出来る訳だから、
リアルが可哀想な人が代償行為でどんどんのめり込むわ、そりゃ。

まずパチンコ返金させてくれ

>>852
賞品がうまい棒1本までなら合法

>327
言えてる
紙ゼロＳｏｆｔＢａｎｋと同じ未来予想図を描ける
>393
>399
おまえらアスペ確定

本来違法だが、株価の影響を懸念して財務省から文句が来た

なんだ、ガチャ自体は合法と認められたのか
じゃあ今の売りはパニック売りじゃん
買っとけば儲かる

賭け事が好きな人多いからな

確率が弄られたガチャは違法だろ

>>411
　懸賞のやり方（コンプで特別なカードをあげるという仕組み）が明文化された規定
に反しているからそれをやめてくださいね？　やめなきゃ措置命令出すよ！
　あくまで「おまけの付け方がお前のところは異常だからやめろ」ってお話

　すでにガチャする権利やゲーム内アイテム購入のために金使う(コイン販売）ことについては
判断しない
　取引自体については問題ない、との判断でしょ。

こういうのは人間の心理というか理性では抗うことはできないものなのかな

>>421
君は凄いね

>>427
理性のある人はそもそもやらないか、無課金で出来るところまでしかやらない。

カプセル自販機やってて、なかなか欲しいのに当たらずザコキャラばっか集まるんだけど。規制してよ！

>>415
　なるほど、そうだね
　よくてポイント返還か。

　確かに返金っていったら、いやそれ以前に返金はしないって契約しているから請求棄却だなｗ

>>327
ヤフオク売買が流行ってるらしいが
ウン万も出してカード一枚のデータを買う相手に売りつけて
ゲームが終わったら妙な事にならないか心配

"1.イベント期間限定ボスが出現
2.ボスを倒すと地図をget！！
3.地図を使うと限定エリアへ行けるよ！
ここで選択肢
・無課金で2分間だけ限定エリアへ
・100円払って10分間限定エリアへ
4.限定エリアでは限定レアボスが出現！！
5.あ、行動ポイントが足りないよ！100円払えば今すぐ行動出来るよ！×数回
6.よし！限定レアボスを倒したよ！金の宝箱をgetしたよ！
ここでまた選択肢
・無課金で宝箱をこじ開ける
・100円払って宝箱の鍵をget！
7.残念！無理矢理こじ開けたから中のアイテムは壊れてしまったよ！

潰れて当然じゃね？こんな糞ゲー会社 "

コピペ

これは消費者庁が無能でガチャ規制出来なかったのか
パチンコ規制になるかもしれないと裏から在チョンが圧力を
掛けてきたのかどっちだ？

まぁどっちにしても消費者庁って使えねーな。解体しろ。

でもさ、よく見るとコンプガチャが規制になっただけで、ガチャ自体は合法と認められた
今の売りはパニック売り
買っとけば儲かる

>>435
悪魔かおまえｗ
今回のは消費者省の一手目にすぎんし、連携してやってるんだったら
ＧＷのしかも一面に同時とかやらんわー本気ってことだろ

パチンコでいくら注ぎ込んだら当たるかわかるようにしろよ

>>435
お前顔真っ青だぞ、大丈夫か
この流れで株買っとけばと二回繰り返す時点で、お前持ち株がどうなっているかは良く分かるけど
他人を巻き込もうとしちゃいかんよ

>>435
>>436
　コンプガチャで煽って上げた売上がどれくらいなのかねえ。
　利益率５０％ビジネスモデルが２５％になるだけなのか、前のようなホソボソとサービスを提供する会社に戻るのか。
興味はある(´・ω・`)

もともと、海外展開に完全に失敗してる時点で
怪しげなビジネスモデルだって知ってたよ。

日本初のサービスがことごとく海外から相手にされないのは、
批評の視線にさらされることなく、いきなりリリースしてそのまま
採算ベースに持っていこうとするから。
構造的な無理があっても引き返せず、無理な事業展開をして自滅する。

>>409
景品表示法上の問題なんだから「消費意欲喚起手段」の問題。

景品表示法は賭け事の法律じゃないですよ。
だいたい日本では賭け事そのものが違法です。
しかし、その場合、消費者庁が出てくる話ではなく
消費者庁の見解が云々言ってる間は「消費意欲喚起手段」の問題でしかない。

ガチャに規制がかかるかは今後の調査次第だが、
他業種にかかってる規制と同様の規制がかかる事になるのは間違いない
確率の明示、確率操作の禁止、レア出現率を他のものと同一にするなど

>>442

まぁ少なくともガチャで今ほど荒稼ぎできなくなるって話ではあるよな
ランダム性をゲーム内にもってこられると意味無いけど
そこで気がつかなかったらさすがにアホだろうw

ビジネスモデルは堅守されたわけだ
影響はそれほどなさそうだけどな
今は売られすぎてる

要はまともな商売やれってことだ。

>>444

今後どうなるか、ターゲットになったからどうなるか解らんけどね
悪影響が大きいとなれば法律作ってくるだろうし

天下り作りま省だろ・

※グリー、ＤeＮＡ　は、米ジンガ　の　約１０倍！！！！！！！！！！

ソーシャルゲーム
会員の月間平均単価

グリー
４３９円

ＤeＮＡ
３７９円

米ジンガ
　４９円

>>446
ゲーム内での確率処理は、その確率を予め役所に提出して適正かどうか判断する。
ていう感じでパチみたいになるのでは？

ガチャが違法じゃなかったとしても景品表示法でなんらかの規制はされるだろうな。
ビックリマンシールでヘッドシールがレアじゃなくなるように
ヘッドシールに何種類も絵柄を作って当たりやすく変更されたように

規制つっても日本国内だけだからな
海外展開もしてるし大して問題ないわ

消費者庁
復興庁
原子力規制庁

>>451
残念。海外はさらに規制が厳しい
日本だからぼろ儲けできたんだよ
>>448参照

自制心の無いサルを保護する法律が必要かどうか。
未成年なら親の責任だからな。
成年なら禁治産申し立てとか措置入院とか有るしな。

>>52
ありがとうございます。
自分はあんまりコンプに興味ないタイプですが
友達とか結構集めるタイプの人いるからなぁ…
違法なんですね

関係者、空売りで大儲け

>>449
ガサ入れ（査察）もできないとあかんわな

ガチャ自体を違法にしちゃうとネトゲのほとんどの収益がなくなってそれ系の企業は倒産ラッシュになるからな

>>457

検査後改変が有ったら動作しなくなる仕組みも必要なんじゃね？

【速報】 消費者庁「ガチャ規制はしません。報道は嘘」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336372369/

いいやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

コンプガチャってどことなくハングルな響き

お上と癒着すれば何でもできる

>>460
むこう日付が４月２４日の記事らしいけど？

>>460

売っちゃったやつ涙目かよwww
さすがに風説の流布の突っ込み入りそうだから
マスコミは元ネタの提示を求められるのか？w

>>39
キムタクわろた

>>463

あっ本当だw
http://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/120424c_kaiken.html

4/24の記者会見だw
5/5までの間に何が起こったw

一連の報道を見て思ったこと


財団法人　日本コンプガチャ認定協会
こんな名前で消費者庁の天下り先が出来るだろうな

逮捕合戦まだー？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html
ＤｅＮＡとグリー株がストップ安、景品表示法違反との報道−東京市場

＞同庁表示対策課の片桐一幸課長はブルームバーグ・ニュースの電話取材に「コンプガチャは景表法違反の方向で検討している。近く見解を公表する」と述べた。コンプガチャ中止の要請先は未定としている。

つだくんは、なんでこんな記事を書いたんだろうね(´・ω・`)

４/２４付の記者会見でも
ちょっとまだ結論を出していない段階で、余り予断でお話しするようなことは避けたいと思いますが、
ソーシャルゲーム上のガチャなど、それ自体が直接景表法上問題が生じるとか、対象になるということ
ではないと思いますが、カードを組み合わせて、組み合わせによってレアカードが当たるというような仕
組みがあります。これは場合によっては、景品に当たるということも考えられますので、それを踏まえた
考え方を整理をして、消費者庁の考え方をまず示すということが必要なのではないかと考えています。
そういった検討もしているところです。

　とまで当局が公言してるのに。

>>470
インプレスのケータイ部門としては、モバイルSNS各社からの広告をもらっているから
マイナスの記事は書きたくない

まぁ、impressとか元々ソースとして全く信用してないからどーでもいいわ
マスゴミ未満

なんだ、ガチャ全部じゃないのか
でもこれってガチャで手に入れたものはデジタルデータでも商品と認定されたことになるのかね
となれば、サービス終了を理由にデータを勝手に破棄できなくなるんじゃ？
個人の資産扱いになるのかね
謎だな

(@masa_mynews)
2012/02/25 15:05:28 from web
規制をかけお目こぼししないと天下りできないから。読売には警察出身者がゴロゴロ。
電通の社外監査役は公取委員長だった根來泰周氏。
グリーＤｅＮＡが顧問とかで天下りを受け入れたら誰か教えて。

２４日の記事だろ　アホか

利益規模の割に雇用で関わってる人間が少ないだろ？
客はここで金使わなければ他で使うのに
日本国にとって害悪だよ

>>475

いやなんでこんなの書いたか解らんが...

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html?ref=twitter
(津田 啓夢)
2012/5/7 15:20

今日の記事なんだぜw元ネタが24日の記者会見だから
古いんだと思うんだけど

コナミに刑事罰は？

数回当たりを引くと一定金額を搾取しないと当たらなくなるクジは野放し

>>477
津田って人はそんな記事書いちゃって大丈夫なのかね

やっぱり安心の在日消費者庁だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も全開コンニャクゼリーってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝説の呂布

この間から、コンブチャコンブチャうるせーんだよ！

駄菓子屋のあたりの無いクジ

これやるとネクソンというネットゲーム運営も危なそうだな

ネクソンは野球ロッテのスポンサー。韓国では兄弟といってもいいくらい
日本でもロッテのガムにネクソンのネットゲームが関わってたりする

『横浜がやばいと思ったらロッテも危なくなっていた』

簡単だよ
無料は誰でもOK
月1万円以上　は　18才以上　
月3万円以上　は　20才以上
月5万円以上　は　25才以上
月10万円以上　は　22才以上サラリーマン年収300万以上
月100万円以上は　22才以上役職サラリーマン年収1000万以上
月1000万円以上は　22才以上　年収1億以上
しか登録できないようにすればいいだけ

知り合いがケータイのゲームにはまり過ぎて
17万も払ってたわ

>>473
データを保存することはできるだろうが、それを活用する場、ゲーム自体
が終わるんだから持ってても何の意味もない。

んじゃないかな。だから結局は放棄することになるだろう。

>>488
うーむ…
実際に終了すれば活用はできないのは間違いないけど、個人の資産を勝手に破棄できなくなるんじゃないかな
放棄するという同意が必要になるような気がする
同意がとれなければ使えもしないデータをずっと保持するのかね
わからん

>>489
　サービス終了の自由、仕様変更の自由、コインの払い戻し不可、RMT禁止は、ゲーム規約でたいてい明文化されている。
　そもそもネットゲーム上のアイテムを資産とみなす判例はいままで一度もないよ。

というか違法かどうかは省庁が決めるものじゃないし。

>>491
警察「>>491はよくわかってる。パチンコという名の賭場開帳も、
ソープランドという名の管理買春も、『18歳未満と知らなかった』買春も、
違法かどうかを決められるのは、我々だけだ。」

モゲマス民だが、ユーザー側から見たらコンプガチャがなくなってもとくに問題はないな。
違法って認定されたなら中止すればいい。
アイマスに関しちゃ、ゲーム自体がなくなることはないだろうからね。

つか、課金すること自体がネタになるけれど、カード自体に金突っ込んでる感覚は
比較的薄いって言う、ちょっと特殊な世界なもんでｗ

違法だろハゲ

>>493
アイマスの完全確立じゃなく時間判定はやばくね？
どうやばいかはわからんが、なんとなく

>>493
洗脳搾取虎の巻〜☆
の頃から耐性ついちゃってるしね

CNETさんの本気
>CNET Japanでは改めて消費者庁表示対策課に取材したところ、次のような回答を得た。
>「（コンプガチャは）クロじゃないか？という方向で（考えている）。
中略
>ガチャ全部が景表法違反ではないが、コンプガチャについては、
>景表法の絵合わせに当たるのではないかという問題意識がある。
>それについて消費者の被害があり、『違反であればなくす』という心づもりがある」
>（消費者庁表示対策課課長の片桐一幸氏）
ttp://japan.cnet.com/news/business/35016812/

>>490
そうか
でも今回のこれはパチ玉のような貸し出しではなく商品としての景品扱いだから違法になるという事じゃないの？
それでもゲーム上のアイテムと見なされるものなのかな？
俺が何か勘違いしまくってるだけかな…

ウソ報道で株価大幅に下げさせちゃってコレ逮捕もんだろ
で、明日はストップ高か。わかってたヤツ笑いがとまらんだろうな

コンプガチャ、消費者庁が報道否定　やはりパチンコ業界とフジテレビの業界潰し工作だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336381873/

一円パチンコすら数万円負けるしモバゲーのガチャのほうがマシだな。

>>499-500
ウソ報道だっつう報道がウソ報道なんだけどな。
>497 でも引用されてるけど、夕方には消費者庁に確認した記事が複数アップされてるよ。

ＤｅＮＡ　“ハイスペックな奴隷”が集まる、ノービジョナリーカンパニー
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594

>>498
ネトゲ自体が既存の法律を超えている部分があるからねぇ。

今回の件は、一部ユーザーの苦情を受けて検討を始めたという段階だろうから、
今後は倫理委員会なども立ち上げて
倫理と法律の両方からの検討・整備がなされていくのだと思われる。

通常のガチャとは確率の操作や極端に低い確率が存在しないという意味だろう。

>>1
「特殊景品」転がしだって違法だろ

景品は日用品に限るとな

>>501
だから「マシ」って言葉使うなや、ゴミが
どっちも悪だろうが
なんで２ｃｈは「マシ」って言葉で片方だけしか叩けないのか

>>217
どんなものかは
ヤフーのゲームやってみれば判る
最初は、無料でサクサクすすむけど
オレも怪盗ロワイヤルやってみてわらったわ
アクセスするたびに全て盗まれてるんだもんw

>>258
ソーシャルパチンコは、すでにやってる
玉を買うのにも金がかかるし
沢山玉をためると景品ももらえる
あれがいつから合法になったのかわからん

Gleeとモバゲーが共闘して貢物をしたか…

なんだろ？
女かな？
金かな？

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>509
俺もそう思った。バーチャルというだけで本当のホールと変わらん。

風営法の適用来るよ。

消費者庁って
こんにゃくゼリー潰すために作っただけのヘボ官庁だろ
他の事を必死でやるわけがない。

>>514
今回のように脅して、カツアゲするのが真の目的だろう

これ消費者庁が管轄する景表法では普通のガチャは手を付けられないってだけだからね
警察が管轄する風営法からみれば思いっきりアウトだから

>>516
そもそも風営法の適用外なんだから、アウトもセーフも無いと思うけど

>>517
警察はインターネットが風営法の適用外なんてコメントも見解も出したことないよ

>>517
ネットの出会い系サイトは
風営法で規制されてる。

ソーシャルゲーも風営法適用来るよ。

TOKIOとか版権とかベッキーとか
ソーシャルとタイアップできなくなるな
風営法適用来たら。

>>520
マジで「出会い系」呼ばわりがまかり通るな

なあなあ

違法なら集団訴訟できるよな？
違法な商売に代金を支払わせたんだから。

コンプリートしたいなら〜♪
今すぐきてね〜♪

>>515
日本最強893　警察

まあ、民意だと言って法律を拡大解釈されても困るんだけど、今後は法改正の動きもあるかもしれん。
個々の政治家たちはあまり関心あるようには見えんが。

GREE公式ユーザーに民主党議員達がいるからな

『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
───────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
───────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　 　 　 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】　 風営法で規制　　　　　　　 自由
───────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────

よく読んでない奴がいるけど
「絵合わせ」が違法なんだからガチャもパチンコもこの件では追及できない
パチンコは三店方式が違法なんだから別問題

よく考えたらパチンコの真ん中のスロットルって絵合わせだな
一つ四円のパチンコ玉をつぎつぎに賭けていって
スロットを回して絵が合えば換金可能な出玉がもらえるという

皆で協力するタイプのゲームがまったりして良い
みたいな事が言われるソーシャルだが
実際はそういうゲームほど過疎
宝を奪ってランキング云々みたいなゲームは大盛況

ユーザーがもっと賢くならないと搾取される一方なんだがな
いくら法改正しても新たな巧妙な罠に嵌まるだけ



ワナがダブルワナにパワーアップするから注意しろｗｗｗｗｗ

>>528
とりあえず消費者庁がコンプガチャに関してガイドラインだして、ガチャはその次かな？
ビックリマンの事例もあるし、レアアイテムの出現率によっては対応もありえるが

グレーゾーンッ！！

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

【政治】「９９％真っ黒だ」自民・石原幹事長、ガチャシステムを批判

　携帯無料ゲームで人生が崩壊した母と子の物語


　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kao/1309324953/915-919

>>1
無料で引き込んで
課金じゃないと先に進めないような
ものは、覚せい剤中毒と同じだけどな。

>>528
三点方式は合法だ。昭和39年だかに福岡高裁で確定しとる。

寝言垂れるなよ、負け犬風情が。

テトリスも酷かったなぁｗ
無料ってことで始めたら
やりたかったらチケットを購入してください
って結局無料じゃ遊べないからなぁｗ

これじゃ100円テトリスを買ったほうがお買い得だよなｗ

>>536
お前無料でどうやって会社やっていくと思うんだ

>>537
>三点方式は合法だ。昭和39年だかに福岡高裁で確定しとる。 

その嘘、飽きた

ガチャ自体も排除しろ

>>539
民放ＴＶも無料など
無料コンテンツはたくさんあるけれどね。

各官庁の担当分野　　消費者庁は自分の担当だけ規制するんだよ

消費者庁　不法な商品による被害阻止
公安警察　賭博と、麻薬代金の資金洗浄ルートを潰す
金融庁　　金券・有価証券の無許可発行を止めたい
総務省　　電話課金の悪用を止めたい

民放なんてのは利権とスポンサーで回ってるのに
無料で詐欺企業がきのこれるわけがない

>>418
スト2で課金でキャラが強くなるとかやったら合法なのかなｗ

普通のｶﾞﾁｬだって確率操作してたら違法だろ
こいつら裏で何やってるか分からん

ただほど高いものはないって、
昔からよく親に言われてたがなあ。

>>545
公正さが確認できないルーレットによる景品販売だったら、アウトでしょうねｗ
どうしてもルーレットにしたければ、公取法に準拠していることを、外部監査で証明しないといけません。

あと、ユーザー間のアイテム交換が、麻薬などの資金洗浄に使われないよう、
また未成年がギャンブルに参加できないよう、クレジットカードは必須ですね。

もちろん、管理会社に善管義務があります。

>>546
>>548
普通のガチャも確率調整したら独占禁止法違反？で公正取引委員会が介入するらしいけど、
具体的に違反する条文を出せたら教えてほしい。

>>550
消費者庁が考えているのは景品表示法による規制ですね。　普通のガチャにも適用されます。
公正取引委員会が出てくるのは、優越的地位の濫用が関係してきますが、
これは賭博開帳とのグレーゾーンに関わりますから、公安などに関心を持っているといいでしょう。

国民サイドに益にならないものはいらないんだよ。

>>551
つまりガチャの意図的な確率調整は
独占禁止法19条（一般指定第14項 優越的地位の濫用）に違反しているってこと？

違反しているなら、それが過去10年間
オンラインゲーム業界で放置され続けてたのは何故？
「見逃されてきた」なんて曖昧な話ではなく、建前でも摘発していない理由は一体なに？

>>16
二桁で済むのか

>>1
ちょっと何言ってんだかわかんない

『金なら1枚　銀なら5枚』もダメってこと？

>>9
海外って韓国以外でどこよｗ

こんな糞つまらん課金ゲームやるより

Oblivion　1本２８００円でも買って遊んだ方がずっと面白くて経済的だと思うんだが。

ババアの安否確認のためにたまにやりにいく
駄菓子屋のガチャと一緒にするな

んじゃさっさと法整備しろよ、こんだけ社会問題になってんだから

>>556
金銀パールそれぞれ１枚集めたらプレゼントなら危なかったかもなぁ

パチンコと比べてる奴ら多いが、パチンコは未成年は立ち入り禁止だ。
今回の件は未成年が数十万もつぎ込むようなケースが多発したから規制になった。当たり前のこと。
パチは違法賭博だが、今回の件と比べるのはちょっと違う。

>>1
コンプガチャって、スロットみたいだな。
業者は、従量課金制の部分をプリペイド方式にしないんかな？

パチは現状違法じゃない
特殊景品を介しての換金が違法

ガチャの確率は、サービス会社の思うとおりに設定できる、
いわばホルコン付きのパチ。

パチより凶悪なのは、設定0が存在する可能性もある。
10万円使うまでは当たらない設定とかも可能ｗ

なんで今時携帯(笑)
今のゲーセン生き残り競争が熾烈で都内ですらメダルゲーム500枚1000円とかの時代なのにな
壊れたり消費したり少したてば只のゴミカードに劣化したりするものに万単位で金をつぎ込む意味なんてないだろう

アイテム課金とかOKで、コンブじゃないガチャもOKなんだろ？

何が当たり前なんだ。意味不明

>>564
違法なのにどうして警察は換金を取り締まらないの？

>>567
ガチャでダブりなしなら景品の数だけ買えば少なくとも欲しいアイテムが手に入るだろ
コンプガチャはサクラ社員だけに獲得させて、ほらちゃんと当たっている人が居るでしょ？みたいな事が容易に出来てしまうから問題なんだろ

>>568
無関係の三店がそれぞれ独立してやってる事になってるから

パチ屋…出玉に応じて景品を客に渡す
景品交換所…景品を中古買取り
景品問屋…交換所から景品を買取り、パチ屋に卸す

物欲強いからイラストデータのために課金しまくる気にはならんな…
実物のシールやカードだったら若干興味引かれたかもしれんが。
皆手元に何も残らないものに何でそんなに金注ぎ込めるんだ?

>>570
それじゃ他のギャンブルも同じ仕組みにすれば警察は見なかったことにするの？
変な話・・・

>>572
他のギャンブルがやったら、即、指導が入るか捕まる
パチ屋の換金は真っ黒に限りなく近いグレー

>>573
換金は違法なのにグレーってよくわからない
なんでそんなことマスコミも追及しようとしないの？
もしかしてCM提供してもらってるから？そうだとしたら最低・・・

>>571
実物のシールやカードだって、興味ないヤツから見たらゴミだしなあｗ

韓国や中国でこんな商売したら火炎瓶投げられるぞ

警察も2桁は死ぬ覚悟ってどういう意味？

もはや、ガチャそのものが時代にそぐわないだろ。賭博だ！
もはや、ガチャそのものが時代にそぐわないだろ。賭博だ！
もはや、ガチャそのものが時代にそぐわないだろ。賭博だ！

>>574
だから三店を回すことによって直接の換金じゃなくしてるんだろう？
だから違法じゃない。ギリギリ違法じゃないのは合法。
オトナの社会ってそんなもん

遠慮しないでガチャ全面違法でいいのに

生かさず殺さずってやつか。

パチの換金は違法だよ
警察に曖昧にしてもらってるだけ
試しに天下り禁止にしてみればすぐ分かる
速攻で潰されるからｗ

これをポーカーに置き換えてみよう
あなたはポーカーに勝ちたい
手はいまひとつ
そこでだ、あなただけ一枚札を交換できる権利を一回300円で

賭博だな

>>579
大人の社会はそんなもん
って他のギャンブルがやったら即捕まるか指導が入るって>>573が言ってるけど？
違法じゃないなら他のギャンブルもその三点を回すっていう方法で許されるはず
やっぱりおかしいよ

>>579
三店のどこかに関係性が見つかれば即違法で捕まるよ
つまり違法
厳しく調べてないから証拠がなくて逮捕できないだけってこと

>>585
じゃあ警察が見逃してるってことなんだ
わかったありがとう

>>586
癒着とかワード入れて、その2者を検索するとボロボロ出てくるなｗ

>>585
問題はそこだね
三店で何らかの関連性があるって立証されれば即END

でも、今はそれを調べないんだな、敢えて。
調べない限り、関連性が見受けられないから、一応、合法ｗ

九時からNHK
ガチャ特集始まるお

>>588
合法じゃねぇよ。

違法が立証出来ない、出来るけど天下りの為にあえてしないってだけ。

日本がパチを切り捨てる必要が来た時はあっさり違法認定するぞ。

>>1
チョンゲー商法は全て禁止にしてほしいな

こんなガチャにはまるヤツは頭が悪いだけだろ。
たかがゲームなのに何十万もガチャしてレアアイテムを手に入れてネット上だけで
もてはやされてうれしいのか？
勉強して資格して、才能を開花させて社会で認められる方がよほど気持ちいいぞ。

>1

「今回は」ガチャシステムそのものは違法とは「認定されない」

だが、次回はどうかな？

妙な言い回しでミスリード誘うなよ？

条件つけて確率いじってるのは何かの法律に引っかからないの？

廃止かアルゴリズムの開示及び監視しか選択肢はない。

収益のため確率操作を出来る仕組みは最高裁も認めんよ。

ちなみにプロ野球カードや仮面ライダーカードみたいなブロマイド系のカードじゃなくて
カードそのものに希少性を持たせて打ち出の小槌とした初めてものがビックリマンチョコ
つまりロッテが考え出したビジネスモデルといえるかな

換金できなきゃ賭博にならないよ。
ビンゴゲームの景品をヤフオクで売ったら賭博になるの？

>>596
ロッテは在日悪徳企業だから、子供相手にろくでもない商法を生み出せたんだろうな・・・

>>592
だからゲームじゃないんだって賭博なの

>>595
これがゲームだというのならユーザーから取れるのはサーバー使用料のみ
オプション追加で金を取る、しかも欲しいものがなかなか手に入らないなんてゲームは賭博だよ
しかも親が絶対に負けない賭博ｗ

>>597
ビンゴゲームでひとつ球を引くために金を払うシステムは賭博じゃないのかな？

なんかお金持ちが起業すんのは良いんだけど、もっと人が感心したり喜んだりする事をしてくれないもんかね？

>>592
誰もが社会で認められる訳じゃない事くらい解るだろ。
勝者の数以上に敗者は存在するんだよ。

これが負け組の娯楽といえばそれまで。
世の中にはそんな娯楽で満ちている。

>>1
なんでこういう賭博関係の問題が起きると、
わざわざ「好意的な解釈」をしてやるんだろうねェ。

日本の司法は。

子供相手にこんなエゲツナイ手を使ってる連中相手に、
手加減してやる必要なんざカケラも無いと思うけど。

>>600
人が喜ぶことをしてたらお金持ちになれないんだろ
こんな企業が蔓延るから日本全体が厭世的になるんだよ・・・

そりゃリアルでもガチャ自体は問題ないもんよ

問題は、射幸性の高いガチャ。
コンプガチャが景表法対象になったわけで、当然他のガチャも同法に違反してはならなくなる。
具体的には、現行ソシャゲのほぼ全てが違反している。
これを同法の許す範囲まで射幸性を落とすと、実に9割以上の売り上げが失われるであろう。

祭りのテキ屋もクジだけじゃないし、ガチャ無くなっても
子供からお金を巻き上げる方法なんていっぱいあるから
これからもちゃっかり生き延びてそう

ガチャそのものをなくすのは無理だろうけど
確率は同一にしなきゃいけないんじゃないかな
ビックリマンチョコもそうなって廃れたよね

違法でおK
海外じゃ違法なんだろ
ついでにパチンコも違法にしてしまえ

TBS　NEWS23クロス
■5月8日（火） 22時54分〜23時45分
▽携帯ゲーム「コンプリートガチャ」規制検討で広がる波紋

金を儲けて悪いですか？だってよ

>>599
賭博じゃなくて詐欺じゃねぇの？
価値の無いモノに価値が有るような錯覚を与えるんだから

>>610
カードトレード機能を最初からつけてるんだから賭博だよ
てか、この二日でガチャに詳しくなったわ　俺
ガチャってなに？状態だったのに

867 ：山師さん＠トレード中：2012/05/08(火) 23:41:30.01 ID:KOPL17AN0
こんなのあるのなｗ

【グリー】テレ朝公認！実在女性アナウンサーを育てるゲームが誕生
http://news.livedoor.com/article/detail/5981998/

テレ朝くそすぎわろた

>>611
トレードできたとしてもゲーム中のコンテンツに価値なんか有るのかね？
違法なRTMで金に換えられるのは一部の人間だけだし、サービスが終了したら存在が消える
価値が無いモノに大枚を注ぎ込ませるなんて詐欺としか思えないんだ

そもそもカードを買って楽しいのかねぇｗ
なんか将棋で手駒を買ってるようなモンだろ
こんな破綻したゲームを有利に進めても『だから何？』って感じなんだけど

>>1
早くAKBも規制しろよｗ

AKBが独占禁止法違反の例として教科書にも載っている。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>独占禁止法は不公正な取引を禁止しており、公正取引委員会は不公正取引として「抱き合わせ販売」「優越的地位の濫用」など16種類を不公正な取引方法として指定している。


現在の売り方も景品表示法違反。
【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

NHK始まったぞ
Twitter準備しる！

NHKでもニュース

>>613
交換価値が無いから、永続性が無いから無価値とか意味がわからんし
買っても楽しくないなんて君の主観にも意味は無い

世の99%がゴミと思う映画を有料で貸し出しても詐欺には当たらない

>>617
>>613はそんな当たり前な事を言いたい訳じゃない。
無価値なものに気づいた俺すげえええって言いたいだけだろ。
察しろよ。

ゴミ映画だろうと名作だろうと大枚は払わないだろ
期間限定のデジタルコンテンツに大枚払う奴の精神構造が理解できんのよ
AKBの写真に大枚払うオタの精神構造も理解できんけどｗ

大枚払う人の精神構造をキミが理解できるかどうかと
詐欺かどうかは何の関係も無い

ガチャも射幸心煽るという理由で十分違法にできるんだけど
それは困るよね？あとはわかるな？

課金にはまるやつって目立ちたがりなだけだろ
目に見えない他人にゲームで勝って優越感を味わいたい、心の貧乏な人間

ついついやっちゃって、後で請求書見て青ざめるんだろ。

ケータイキャリアはそれ知っててとめようとしなかった罪があるんじゃないのかねぇｗ
ダイヤルQ2とかで前例もあるんだし、ケータイキャリアの引き落とし契約業者認定基準が甘いんだよ。

確率なんて当たり前のように途中で変えてるだろうな
ガチャにも手入れないと意味ねぇ

これamebaもNGだよな？
農園系で、ガチャで出てくる種全色コンプしたらレア動物もらえるとか

ゲームのアイテムを数万円で売ろうと思ったけど
そのまま数万円で売っても誰も買わない
なのでガチャという超分割システムを作って売った
しかも確率を表示しないので中で操作し放題
今や数十万円のアイテムを騙して売っているわけで
これが優良企業？

完全に違法だろ
消費者庁はちゃんと仕事しろ

そもそもガキに携帯電話を持たせること事体、どうなんだろうかなって疑問に思う

これってバチと同じ思考で、途中でやめると
今まで突っ込んだ金が無駄になるって考えて
さらに金を突っ込む病的心理を使ってる訳で
極悪きわまりない。

最近の日本は、ほんとロクな企業がない。
倫理観のかけらもない銭ゲバ企業ばっかり。

現行の法律に照らし合わせるより、新しい法律作った方が良いだろ。
こういう商売が確実に黒になるような。

ガチャだけでなくトレカなども確率の公表を義務にすべき

>>630
くじに類する商品購入はキャリア経由で課金できないって法律作れば良いんじゃね
プリペイドならよっぽどのアホしか突っ込まんだろ

コンプガチャが無くなっても期間限定ガチャとか煽って
さらにその限定レア同士を組合わせると更なる強カードになるとかで
実質変わらないんじゃね？

GREEの異常な決算は無価値なものを高く売ったからこそってのは当たり前だしな
万人が認める良いものはコストもかかるので売れても利益に繋がらんが、いくらでも量産可能な無価値なものを高くしかも大量に売るんだかろそりゃな

現品にコードつけて売ればいいんだろうな。
コンビニとかで。
これはもう物販にしたほうがいい。

もちろん確率は明示。
ボックスに全封入数をそれぞれ明記させればいい。

>>633
そういう抜け道を探ろうとすると、限定レアが景品法に該当すると
ガチャ自体に規制がかかる

コンプガチャを擁護しないが
松原大臣、射幸心を煽るのが問題と言うなら、
なんでこれまでパチンコを野放しにしてきたんだ
どう説明するのかきいてみたいね

【社会】出会い系絡みストーカー相談目立つ…利用女性につきまとうケースも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1336515683/

お風呂で少女をタッチしまくれる神アプリ、ガチャ課金でさらに親密な関係もOK
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336495768/

ガチャもいずれ違法になるだろ
やってることがパチンコのそれと変わらん、というか第三者の監視の目が入らない分悪質だし

法人税上げて金を回せば解決だろ

最後の一枚は確率をさげてるよね？

>>641
そんなことせんでも、ある程度稼いだら、さらに強いカードを登場させて再スタート
永久機関だよ

ガチャを廃止したいならどこぞの馬鹿な餓鬼がガチャに金つぎ込んだのが親にばれるの恐れて自殺すること祈ってろよ
そんな馬鹿が二人もいれば即廃止だろ。逆に言えばその位の事が起こらない限りガチャ廃止なんてありえねえよ

ペニオクと一緒で裏で何やってるか見えないからな

グリーもホリエモンも見えない力にやられちゃった by あさなま
http://blog.livedoor.jp/rarufu26-lolen/archives/6675831.html

>>643
その親からの苦情で、取りあえず景品法で引っかかるコンプガチャ
規制の流れなんだろ。絶対規制はありえない保障は何処にも無いがな
gleeとDeNAがしっかり対応していたらここまで大きく取り上げられることは無い。

http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html

【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説

ガチャじゃないから禁止はやくしろよ
あれはギャンブル

昔からゲームは好きでやっているがネトゲのガチャ商法は好きでは無い
ガチャ商法だけは無くして欲しい
お隣の韓国ではガチャ商法規制されているのに日本は放置とかありえない

ここを見ているみんなが国民生活センターに電話をすればそのうち規制されると思う
とにかく数だよ、数の力でガチャは規制を掛けるべき

ガチャも違法だろ
なにが出てくるかわからんって時点でルーレット

ゲームは好きで昔からやっているけどガチャ商法は
射幸心を煽って嵌めるだけ嵌める商法はいらない

はよガチャ商法の規制頼む　

民主党さん民主党さん、はよガチャ商法規制頼むよ

ガチャに規制掛けたらパチンコもしなきゃならん

児童ポルノ禁止法の時と同じ
いつもパンチラのワカメちゃんのせいでサザエさんが放送禁止になっちゃう

モバもグリーもゲーム課金はその内飽きられて本来の出会い系のみに戻るでしょ

課金ゲーって金使ったら強くなるって仕組みなんだから
際限なく利用する奴がバカだというのに規制するってのがおかしいんだよ

金を注ぎ込んでも手に入るかどうかは確率
それが分からないバカを守る法律なんて必要か？
何でも規制して残るのって問題が発生してからじゃないと何も考えられないバカだけだよ

>>625
課金、ならな

まあ、ガチャそのものが駄目って事になったら、駄菓子屋がみんな＼(^O^)／ｵﾜﾀになる気がするけども
チョコバット美味しいです

ガチャで天下り先ゲットだぜっ!!!

いや架空のガチャガチャ
まったく別物

今回は「ガチャ」システムそのものが違法とは認定されない模様であり
今回は「ガチャ」システムそのものが違法とは認定されない模様であり
今回は「ガチャ」システムそのものが違法とは認定されない模様であり



がめぽ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駄菓子屋の中身が糞なガチャは懐かしいなｗ
てか携帯使って子供が親の金を際限なく使えないようなシステムを作ったほうが安全なんじゃないの？

せめて子供を巻き込まないような手を打ってればもうちょっと規制も先になったかもな。
子供騙して何万も巻き上げるなんてすぐ規制されるわ。クズが。

コンプガチャはダメで普通のガチャはなんでダメじゃないの？
ガチャ自体ダメだろ
数百円とかの世界じゃないし
嵌めるだけ、嵌める
ガチャ商法自体規制しないとダメだろ

>>630
オンラインゲームのガチャ商法そのものがアウトというなら
おもちゃ屋店頭のガシャポン（ガチャガチャ）とか、突き詰めれば正月の福袋とかもダメじゃね？
って理屈になるんじゃないかと思うけどね。
不幸袋みたいなクソ汚い商法もまかり通ってるし。
食玩がアウトになったように（あれは景表法でだが）、
あらゆるランダム購入商法はアウトにした方がいい気はする

>>632
だがしかし、電子マネーをキャリア決済で買えるからねぇ。
それを規制する根拠は得がたいし
そのワンクッションにどこまで冷静にさせる効果があるやら。

駄菓子屋のガチャは２０円

>>643
某国ではガチャじゃないがアバターに金をつっこんだ中学生だかが
それで自殺して問題になったな

>>653
今も本質的には出会い系。
若い女を集めやすくするためにゲームやってるようなもんだ。

ガチャを規制したらグリーもモバゲーもつぶれて
天下り先がなくなってしまう

金のタマゴを生む鶏の首を絞めるようなものだ

課金してるか、してないかで判断してそう感はあるな

そのものが違法だろ
消費者庁は幾ら貰ってだ

パチンコとガチャを比べても話にならん
これまでにパチンコ賭博が国民からぼったくった金額は想像を絶する金額で
多重債務者や自殺者や犯罪者を大量に出してきた

ガチャは子供の上限を決めれば解決する

パチンコは民間賭博なので換金を禁止しろ

違法なことやっているんだからＧＲＥＥの社長もＤＥＮＡの社長も逮捕、立件、起訴しろよ！

悪質度はグッドウィルを超えて日栄や商工ローン並だろ！

こんな悪徳企業をのさばらせるなよ！

東京地検特捜部は仕事しろよ！

>>670

子供の上限月額500円以下なら許す

まるでパチンコ屋の遠隔は違法じゃありませんてみたいな発言だなwww

ガチャガチャの絵描いてあるから麻痺する
これをルーレット、スロットの絵で描いてみろ

パチンコ屋も、通学路に店開いて子供に親の金で打たせてたらさすがに規制されたろう。

>>664たしかキンケシのガチャガチャ20円だったｗ

なんか金儲け悪と能書き垂れたいアホの祭典になってるよな

AKB商法とパチンコはどうなるかな
移民受け入れるけど多国籍企業はいらないとか言ってみたり
今の経営陣って日本の組織図理解してないだろ
競争排他してきたのはお前らだっての

でも実際、警察は「どうしてオークション相場が安定しているか」は調べてるでしょ。
ほら、朝鮮玉入れ利権を守るために。

とりあえず、ガチャの金額設定そのものが詐欺レベルだから1回100円だな
3000円もあればMTGの高額レアが出る確率の方がはるかに高いのが現状

ネット麻薬

>>663
ランダムなら良いんだけど、確率を変えてるっていう下請けプログラマの証言レスがあったよ。

だんだん集めにくくなるんだって。
ログを探してみる。

詐欺師どもは絵師に対して端金しか渡してないだろう。10万で直接頼めば
希望を反映した素晴らしい絵を仕上げてくれるよ

>>663
だけど実際の価値は1万円の福袋なら合計で定価1万円以上の物が入ってるよな？
1回目のコンプは2万円(！？)もあれば揃うけど、4回目のコンプは20万円(！！！)つぎ込んでも揃わないんだよな、これ

落としどころは、
コンプガチャ禁止
未成年のガチャ禁止
ぐらいか？
ガチャ禁止までいけば良いが。

ガチャも最初一回と次からで確立変えられるんだから悪質だろ
ガチャガチャやプログラム変えられない家庭用ゲームと違うんだから

>>681
レアアイテムほど当たりにくい
ゲームでは当たり前な確率制御だしな
確率を公表しねえかなー

ビックリマンシールはお菓子のおまけなのでOK
しかし、天使を揃えて送ったら特殊なヘッドが貰える、
みたいなのは射幸心を煽ってるのでNG

ってことかな？

ガチャ禁止までは行きすぎでしょう
現実のガチャやカードゲームみたいに
一定のルールの元でやればいいってことだ

よく考えてほしいのはガチャに金注ぎ込むのもゲームで遊ぶのも義務じゃないわけで
それをやめることができないわけ？

>>332
えっ、それで何か困ることあるの？
今まで課金してたバカどもだって、１千万円使わないと手に入らないくらいのレアになったらさすがにヤメるだろｗ

>>689
だよなこれ
キレてるやつらって何に対してキレてるんだろ
子供ならまだしも
大の大人が自分の判断で買っといて文句いうのはどうよ

パチンコで5万つぎ込んだのに出ないと
警察に電話したバカがいたが
それと同レベル

返金の請求は簡単らしい。

課金履歴を添えて「コンプガチャのレアカードのために購入しました」と連絡すれば良いだけだって。

「立証責任はグリー側にある」ので簡単だわ。

チョコボールの銀なら5枚も違法になるん？

>>689
問題になったのは自制心無い子供たちがハマって親の大金使ったから
現実のガチャガチャやカードはハマっても親に現金もらわなきゃいけないから諦めるしかない
ソーシャルゲームは親が知らないうちに金使われてるから

>>691
絵あわせって言う違法行為だからだろ？

>>693
同じ銀のエンゼルだから「絵合わせ」に当たらないんだって。
銀のエンゼルが含まれてる確率も決められてる。

>>693
チョコボールは商品はあくまで「チョコ」だからセーフ

いくら課金ガチャ回しても自分の物になれないなんて…おかしくない？

>>681
個別のIPを認識してその課金行動に合わせて確率が変化する的な証言があったよな
それが事実なら個人の消費行動にを認識して金を引っ張ってるって事だから悪質だな
課金すればする程当たりにくくなるってのはまっとうな取引ではないし詐欺以外の何物でもない

>>695>>696
違法じゃないのか、良かった。ありがと〜

>>695
まぁ建前はな

ウェブマネーなんかのネットプリカで課金するようにすればいいだけの話なのに
電話料金と一緒に徴収するからおかしくなる
携帯会社なんかも分かっててやってる詐欺

昔あったダイヤルQ２みたいだな

やっぱり馬鹿と貧乏人を騙すビジネスは美味しいんだなあ

まぁ現実のガチャがそうであるように
そろそろネットのこの手のもんにも
ガイドライン作りが必要な時期か

>>691
自己責任が成り立たなくなるのが依存症なわけで
そのへんはダイアモンドのソーシャルゲーレポが結構しっかりした記事書いてるよ

http://diamond.jp/articles/-/17159

(；´Д｀)　ガチャだったらいくら内部確率を変更しても問題ない。アップグレード課金だったらいくら内部確率を変更しても関係ない。
ってことね・・・。

>>694　だからそれはSNSだけに限ったことじゃなくて特定の企業だけに警告しても根本的な解決にはならないだろ
携帯のシステムの規制をしないとのちのちあくどい商売の被害にあうのは目に見えてる

ガチャも酷いのは酷い…特にドリランドはｗコンプした後にスペシャルガチャというものが出てきて更にガチャを回させようとする。結果ゴミしか出なかったわけだがｗ

ネットの匿名性はある程度なくす必要があると思うなぁ
現実のパチンコ店だって未成年は入店禁止
コンビニで酒やタバコを買うときだって身分証見せるでしょ

>>706
そうだねそう思う
その中で一番目についたのが子供が触れやすく問題の多いソーシャルゲーム
それでもガチャはＯＫとかまだまだ半端だし

>>708　パチンコ屋いったことないだろ　普通に未成年が打ってたりするよ

実際のところ、どういうプログラムになってるか興味あるなあ。間違いなく確率を操作してるだろうけどね。
あと、普通のガチャだってそれまでに使った金額に応じて確率をいじってるかもしれん。

こういう商売で大儲けするのって、振込詐欺や霊感商法で儲けるのと
同じくらい情けない。

>>710
ああ、酒やタバコもガキがたまに買うね未だに

でも誕生日自分で入力ごまかせばおっけーなネットよりはまだ制限力はあるでしょ

>>706
そうでもないらしい。

確率が低い別のカードの絵あわせと解釈をされる可能性が高いんだって。

>>691
それ麻薬もギャンブルも全部同じこと言えるな。
中国ですらアヘン戦争やったというのに
すべてを個人の自由に任せると国が亡ぶよ。

>>687
ビックリマンシール自体違法にされて販売禁止になったのに今さら

パチンコより罪が ないよね

>>710
どんな田舎だよ

>>688
現実のガチャは確率を変えられないよ。

>>715
まぁそういう意味でルール作りをすることは悪くないと思う

でもやっぱ麻薬に溺れて死ぬやつもギャンブルで破産するやつも
本人がアホだなとは思うけどね・・・・
規制自体にはどっちかっていうと俺も賛成派だけど
被害者（）には同情できんな少なくとも

完璧に射幸心を煽る賭博だろ
ドヤ顔でデジタルデータを高額で売買させて
ガチャゲー業界はサラ金業界と同じ運命をたどると思われ

>>663
> だがしかし、電子マネーをキャリア決済で買えるからねぇ
> そのワンクッションにどこまで冷静にさせる効果があるやら。

ワンクッションで効果が出ない馬鹿は救えないだろうね
キャリア決済って子供にもできるの？

絵合わせ行為は完全アウト

ガシャ自体も懸賞に２０倍以上の価値の物を出していいのか？
ヤフオク等で数万円で取り引きされてる現実があるんだから、レア度の高いカードは２０倍以上の価値があるのは明らか

常に認証サーバおいて、本サーバプログラムと全く同一プログラムを使用してるかどうか
確率変動をさせてないか、普通のガチャにも監視入れる必要があるとおもうけどね
こんな賭博がまかり通るんだったら、何でもやっておｋってことになるわ

>>701
やっぱりそのへんの仕組みをちゃんと整備したほうが被害者減らせるだろうな
今は親の金を子供が勝手に使えるんでしょ？（請求が来るまで分からない
俺も子供の頃インターネット接続で電話代1万とかいって怒らたことあるからあんまり強く言えないことだが

>>719
そもそも当たりが入ってないという詐欺が普通に

もともと携帯の優良サービスって元から暗証番号必要だよな？？
子供にそれ教える親って･････

昨日暇つぶしに始めたネットゲームのガチャで、
1等を当てるのに20万必要とか言うレスを見ていきなりウンザリしたんだが、
アレはいいのか。

>>719
というよりガラガラと同じで元から決まった数のレアを入れてあるからね。

ソーシャルやネトゲのは入ってるか不明だからな。
最初から入ってるのではなくてルーレットみたいなものだから、
限定100本でその100中100本がハズレという状態でも不思議じゃない世界だからな。

>>724
ガチャの抽選プログラム？
を全会社で共通のものを使用する
もしくは
当局の認可をうけたものを使用する
って決まりにしたらどうかな
定期的にチェックして


難しいかな

グレーゾーンを巧みに利用して、お金を巻き上げようとする仕組み


どうしてこんなクソゲーで遊ぶのかよくわらんわ

昆布茶が飲みたい。

>>720
まあ今ぐらいの状況ならやる奴がアホで済むけど
強い中毒性のあるものの引力を甘く見ない方がいいぞ。
どんな聡明な人間でもふとしたきっかけで嵌る危険は常にあるし
一度嵌れば抜け出すのには大変な労力がいる。
だから国家が規制するんだし。

>>722
携帯会社払いにすれば、ガキでも課金出来んだろ

>>729
内部プログラム的に、課金行動を見つつ、確率変動させるようなプログラムとか実際あるみたいだし
確率が絶対に変動しないことも重要だけど
確率を明示するべきだろうね

どっかのブログによれば第三者機関の認証サーバ設置を蹴ったらしいが

子供が携帯やスマホを持ったら何をするか
まず遊びに使うよね
おあつらえ向きにＣＭやってるのでやってみた

あとは流れでお願いします

自分たちは散々射幸心煽ってボロ儲けしておいてＲＭＴは収益下がるから禁止ってふざけてるよな
まぁ俺はやらないからどうでもいいんだがｗ

確率なんて弄ってるに決まってんだろｗ何を今更ｗｗｗ

現にガンダムロワイヤルの開発記事やＮＨＫの番組でユーザーの動向を見ながら、１日１０回以上調整する明言した部長さんがいるだろｗｗｗｗｗ

>>726
やった事ないから知らないんだけど、ガチャにも暗証番号が必要なのか？
もしそうなら親が悪いな

課金クエストで終了時にレア出るようにして
5回目までは絶対に当たらないとか有りなんだろうか

グリーで半年遊んでちょうど一年前にやめたけど普通のガチャしか記憶にないぞ
コンプガチャやりだしたのって最近か？

全然知らないんだが、コンプガチャ無いとゲームとして
つまらないの？

ネトゲのガチャによれば他にも

セットで使うと効果大のアイテムの一部が、複数ランダムアイテム入りの袋から出る福袋タイプ
ガチャをやり続けると、パチンコみたいにフィーバー状態にレベルアップするタイプのもの
ガチャ10個セットとかを買うと、特別な別種ガチャ？が出来るタイプ
ガチャを何個かやるとすごろく？みたいな別イベントに参加出来て、それにランダムな特殊アイテムが設置されてるタイプ

他にも山ほどあるらしいが、よくこれだけ詐欺くさいもの考えつくわ
コンプガチャ以外にもガチャ自体が確率もはっきりしないし、賭博として規制していいんじゃないかと思う

今、必死にユーザに気づかれない程度に凶悪な確立をまともな確立にソース変更してそう

こんなのに金使うヤツの気が知れないなぁ
デブが食い物節制出来ないようなもんか？

>>736
この間の記者会見で、私達は射幸心は煽ってないとかほざいてたぞ。
社員説明会とかだと射幸心煽ったり退会するのに罪悪感感じるような仕様のを作れって言ってたくせに。

>>738
携帯経由で料金支払するのにはパスワードが必要

それを親が設定すればだいぶ解決する話なんだがな

潰れろ糞会社

キャー！(。≧∇≦。)カッコイィ！イケアバ重課金者よ！
見ただけではらんじゃう！

結局SFCのドラクエ�Xのカジノで熱くなっているくらいが
一番楽しいんだろうな。

>>746
モバグリアプリをプリインストールしておいて
制限しない親が悪いってのもなんかな

一方パチンコ業界では　過去に何人もの首をつらせた　悪名高いG○Dというスロットを復活させたのであった

何かおかしくねーかｗ

>>750
子供じゃないからよくわからないんだけど、
グリーをスマホで課金するにはウェブマネー系の先払いかクレジットカードでしょ？
子供はクレカ持てるの？

>>746
決済用のパスワード設定しないで子供に携帯を与える親が居るって話か
なんか子供に財布渡したら高額な無駄遣いされたって話に聞こえるな
それを被害者と呼べるんだろうか？

警察が新たな天下り先を見つけたようだな。(笑)

携帯会社払いがあんだろ


ねずみ講のような紹介したらアイテム貰えるようなシステムも辞めるカス

マスコミが何一つ問題定義をせず公の議論もなく
批判だけが大きくなって腰の重い役所が動く
役所が動くと分かった途端マスコミの横並び報道

消費者庁の見解がどうして漏れるのか

【動画あり】グリー決算発表の質疑応答でコンプガチャに対して質問攻め　回答は「コメントできない」の連続
http://getnews.jp/archives/207346

いくらでも詐欺ができる卑怯な手口だからな

>>756
広告主だからなｗｗ

結局 コンプとしないだけで龍忍伝とか

レア☆７装備ガチャ

の表示にして 何も変わらないだろ(笑)頭 体 腕 腰 背中 右手 左手 足
の装備品が必要なんだから(笑)

↑このガチャ装備品集めるのに数万いるからな

これもだけど、パチンコも規制されてほしいし
健康食品とうたった詐欺商品もなくなってほしいわ、注射薬しかないのに飲んできくかよって言いたくなる

チョンピヲタの知恵遅れ小学生がはまるコンプガチャ

>>762
ま、現実のそれらみたいに
規制されたらされたで
いくらでも抜け道あるだろうな

>>738
「子供は純心」って幻想からスタートしてるとそうなるかも
実際は欲しいオモチャやマンガの為にウソもつくし盗みもする
そのズルさも頭が悪いからまだ可愛げもあるけど・・・

携帯サイトの出会い系でトラブルに合ってる子供の親なんか
典型的にそういう幻想を子供に抱いてると思う

昼だな
社員総出でいくぞ！

こんな確率に金つぎ込むとかｗｗｗ
まったく情弱はいい金づるだなｗｗｗｗ

さて、俺はローソンのけいおん！セールに行くか。
シール入りチョコスナックはシールコンプするのに何個買うことになるかな。
この前は4種類揃えるのに12個買った訳だが。
クリアファイル貰うために安いのを2つ買うのに丁度いいし、チョコスナックうまいから極めて合理的な選択なのは確定的に明らか（ｷﾘｯ

ガチャしてる様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208

モバゲー大嫌いで辞めたんだが未だに課金しまくって俺スゲェーってやってる奴等が多すぎる…

昨年の地震の時もコメントでは御悔やみ申しあげますとか言ってても戦国ロワイヤルとかで朝から挽までイベントに夢中の奴が本当に多かった

馬鹿につける薬はないって言うけどコイツら粕過ぎるわ

たかがデータひとつに何十万も注ぎ込む感覚がわからんな。
携帯型ゲーム買ってきてやりたいソフトやる方がよっぽど経済的だわ。
射幸心を煽るつもりは無いとか白々しく言ってるのが笑える。

自己責任論の下に過消費を誘発する焼畑ビジネスモデルに明日は創れるか
――ソーシャルゲームの何が問題か【前編】
http://diamond.jp/articles/-/17157

“依存症”ならば自己責任論は成立しない規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
http://diamond.jp/articles/-/17159

依存性なら自己責任論は成立しない（ｷﾘｯ　って書いてあるけどさ　毎日パチンコ店に通わないといけないギャンブル中毒者も救ってあげてほしい
パチンコの話になると　そんなクズはほっとけｗ金が回って社会が助かる（ｷﾘｯ　てやつがいるけどなｗ
ほんとくそだな

昨日マジゲーのCM見なかった気がするんだが気のせい？

コンプするために回す奴は居るだろうが、コンプ商品目当てで回す奴が居なくなるわな

従来なコンプアイテムがコンプしなくても低確率でガチャから出るようになるだけ

ん〜でも、明示しないで裏でこそっと、なにかが揃わないと絶対に出ない仕組み
のガチャなら同じじゃね？
やっぱそのへんをクリーンにしないとね〜ダメっしょ

>>774
「後ちょっとで手が届きそうなもの」は釣り餌になるけど、
「低確率でいつ出るか分からないもの」は釣り餌になりませんよ？

ガチャやる度にオマケ的に0〜100Pt付加

○○Ptで従来のコンプ景品に相当するものと交換


これならメインのガチャ確率は明示できるしオマケはあくまでガチャしてくれた人へのサービスとか言い訳できそう


実際確率操作はオマケ部分になる訳だがｗ

売上落とさず運営できるな

そもそも現段階じゃいくら規制しても売り上げ減るだけで赤字にはならないんだよな。
元手ゼロで数字と絵柄いじるだけなんだから。
だからこういう商売用の法律整備が必要なんだよ。
せめて風営法の規制対象に入れるとか出来ないんか？

消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解
日本経済新聞 - ?6 時間前?
ソーシャルゲームの稼ぎ頭である「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」について、
消費者庁は景品表示法で禁じられている行為として、
来週にも違法だという見解を広く周知する方針を固めた。

こんなくだらねえ議論とっとと終わらせて
消費庁は経済産業省に噛み付くべき

>>742
飼い慣らされたユーザーでも引いた小数点ガチャが最強の気がする


小数点ガチャ

ガチャを回すと進む
（6日間なりの）期間内に100％になったらSレアアイテムなりSレアカードが貰える
1日1回の無料ガチャでも進む

無料ガチャを回してみる
5％進む
6日だから30％は確実に進む
あと70％（14回）は課金すれば良いかと思い課金する
突然ランダムで0.5％とかしか進行しなくなる


小数点ガチャはマジで恐い

フリーフォールの再現きたきたwww
大人の空売りはえげつないwww

景品表示法じゃなくて風営法で潰していくしかないか。

>>710
趣味嗜好の違いでしょ。
アイドルに大金注ぐ奴もいれば、鉄道命の奴もいる。
フィギュアに大金使う奴もいれば、キャバやホストに大金貢ぐ奴もいる。
その方向がゲーム内のデータになってるだけ。
一概に全否定はできない。

これ今までに投資した人は、返金！返金！とかしないの？
よく分からんけど、これ課金した人に返金したら苦しくなりそう。会社傾くんじゃない？

コンプの景品がハワイ旅行とかだったら違法だと思うけど
所詮ゲームアイテムだろ？wなぜ違法ww

ゲームアイテムなんて一般人からみたら無価値。
無価値な物を得るために大金使おうがその人の自己責任じゃね？
景品法って高額景品で客釣るなってのが立法趣旨だろ？

ゲームの商品はあくまでも仮想通貨（モバコインとか）でその他（ガチャ含む）は機能
機能に景品も糞も無い

個人的にはソーシャルゲーム自体認めてないけど、これを違法にするよりかパチンコやパチスロの景品現金化を辞めさせる方が筋だと思う。

>>786
分別の無い子供から巻き上げるのは違法でなくとも取り締まるべきだ
分別の無い大人が突っ込むのは勝手にすれば良いと思うけどｗ

>>786
景品に価値があろうと無かろうと関係なしに、
絵合わせ懸賞は明らかに違法です。

消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6

文句があるなら国を相手取って裁判でもしてください。

問題は手法の方であって景品の額とか虚実はこのさい余り関係ないんじゃないか

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

政治家には献金、官僚には天下りポストの割り当て。

ガチャも確率の提示を義務化しろよ

ネットのガチャなんて当選確立を会社側がユーザーごとに操作しほうだいだろ

レアカードが出たら1ポイント進呈 、 10ポイント貯めると特製カードプレゼント
もしくは
ガチャを引くと時々銀天使が出現、天使を10個集めると特別なｘｘｘをプレゼント

って感じならＯＫなのかね

骨抜きになりそう

ガチャはビックリマンチョコと同じようなもんだ

ドット絵やポリゴンにそこまでの価値を見いだせるユーザーが凄い。

お金を儲けて悪いですか？だってよ

>>178
運営の匙加減ひとつ
運営にたてついたユーザーだけさらに確率を下げる事も可能

ゲームを一切やらない俺は
>>1を読んでも全く意味が分からなかった

ネットガチャ自体規制しないと意味無い

>>788
分別の無い子供に１回600円のガチャできる環境を与える方が悪いでしょw
クレジットカードを勝手に使われたとかはその家庭の問題。

>>789
そもそも景品や懸賞にあたるのかって話し。
ゲーム内のアイテムをゲーム内で消費してゲーム内のアイテムをゲットできて何が問題？
所詮は全てゲーム内での出来事。
無課金でもコンプできるゲームだっていっぱいあるんだぞ。無課金でも違法なのか？

価値があるかないかってのは景品法では非常に重要だよw

GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
4300億円だよ？

そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。

実際被害…というかは微妙だが、被害を訴える人が相当いて、現行法じゃ取り敢えず対応が難しいから解釈でやりましょう、って話でしょ？
コンプガチャに関して言えば、元々法の適用があるかグレーなラインだし
仮に命令だかが裁判所で取り消されても別の形で手当はするんじゃないの

実際やってることスロと変わらんし
賭博が禁止されてるのが公序良俗に反するのが理由なら景品の有無とか関係無いんじゃね

>>802
そのレアカードがRMTで高値で取引されてるから価値はあると判断していいな

>>802
もちろん、アイテムデータの所有権は無くとも
アイテムを利用するサービスを受ける権利として当然ながら景品として扱われます。
支払いがあって抽選が行われ景品が渡される時点で懸賞です。
支払い方法としてプリペイドポイントが間に入っても
業者側にポイントを使って販売する意図がある限り関係ありません。
支払い無しにそのカードを得る方法があったとしても、
支払いして得る場合には絵合わせ懸賞が使われる事実に変わりはありません。

ってかもう諦めなさいよ

>>806
だけど、RMT自体がGREEは禁止事項にしてなかったっけ？ばれたらアカウント剥奪とかあったような。

>>808
禁止になってるけどこの前のドリランド複製騒動で数百万稼いでるやつとか発覚してただろ
ザルだよザル

>>807

＞支払いがあって抽選が行われ景品が渡される時点で懸賞です。

それはガチャを抽選と解釈してるからでしょ。ガチャはゲーム内の機能とも解釈できる。
支払いはあくまでも仮想通貨に対して。それをゲームのどの機能に使うかはユーザーの自由。
ゲーム内のアイテムは使う権利はもちろんユーザーにあるが景品？
ロトの剣や皮の盾も景品になるのか？さすがにおかしいでしょw

不当景品類及び不当表示防止法　（景表法）

（定義）
第二条 　略
２ 　略
３ 　この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接
　的であるか間接的であるかを問わず、くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が
　自己の供給する商品又は役務の取引（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）に付
　随して相手方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、内閣総理大臣が
　指定するものをいう。
４ 　略

（景品類の制限及び禁止）
第三条 　内閣総理大臣は、不当な顧客の誘引を防止し、一般消費者による自主的かつ
　合理的な選択を確保するため必要があると認めるときは、景品類の価額の最高額若し
　くは総額、種類若しくは提供の方法その他景品類の提供に関する事項を制限し、又は
　景品類の提供を禁止することができる。

>>802
親が悪いのは判るけど、それでも子供を食い物にする様な商売は規制して欲しい
法的ではなくモラル的な話しだよ

>>810
そんなの詭弁だｗ
仮想通貨で買ったとしても金を支払ってる以上は財産的価値を認めるそうだｗ
http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061117185047detail.html

ID:G7wPplwa0は中の人かw
中の人の考えがよく分かる

>>810
じゃあモバグリは「抽選じゃないゲームだ！」って主張していいんだよ。
そもそも消費者庁の見解は裁判の判決と違って決定付けたものじゃないんだから、
消費者から返還請求された時に法廷で主張すればいい。

そんな主張で勝てるとも思えないし、
反発した時点で公正取引委員会が潰しにかかると思うけど、
そうするのは自由だよ。

>>809
それはユーザーやRMT業者が勝手にやってるからだろ？パチンコみたいに、換金業者とパチンコ運営業者が裏で繋がってる訳じゃないじゃん。

確立操作は野放しか

ドラクエ10、ガチャで装備を課金販売して、ロトセットが揃うとゆうしゃの剣が貰えますってのは違反だろ？

>>816
そんなの通じないよ
ビックリマンが販売中止になった時の理由の一つに
希少性により外部で高値で取引されてるってのもあったから

景品扱いにされないためにはステージ・階級制だな
レアカードをｎ個以上もってたらゴールド会員、全部もってたらプレミアム会員にご招待
プレミアム会員様は特別な商品が買えますよと

>>812
別に子供を喰い物にしようとは考えてないでしょw
大人だってゲームするんだぞ。
逆に子供が気軽に買えないように1回600円って値段にしてるんじゃない？
大人で月十万程度課金する人も多い。子供でそれだけ課金するってのはさすがに家庭の問題かと…

>>813
メイプルは詳しくないが、
他のネトゲでは同じアイテムでも課金で手に入れたのか無課金で手に入れたのかわからないものも多い。
ってかそれゲーム内アイテムに財産的価値があるって判決でたの？
人のID使ってデータをいじくったってのが１番の問題だと思うけど。
ハワイ旅行やおもちゃの缶詰なら景品ってわかるけどそのゲームでしか使えない物が景品ってのには…・。

>>819
ソースｐｌｚ

最強武器が手に入るかも？
でも、棍棒ばっかり出る感じかｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼　　　　　　　　　　　　　おまいらゲーム内のアイテムを
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　現金で買うなんて
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼　　　　　　　　　　変だなって早く気づけよwww
　　　　　　　　／ 　　／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　　　　　そのうちゲーム内架空アイテムの　
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼　　　　　　有料課金も禁止になるぜwwww
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼　　　　　
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.　　　近いうちにな・・・・・
　　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|.　　　　
　　| 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

>>799
久しぶりにログインしたユーザーにはいい思いさせてやったり、やり放題だろうね。
給料日後やボーナス後は確率下げるってのもやりそう。

実際やってるかは別として（やってるだろうけど）こういうことがいくらでも出来る時点で十分悪質。
出荷した後は確率を一切弄れないエンゼルマークやビックリマンと比べて語るバカが多いのには呆れるね。

>>815
＞消費者から返還請求された時に法廷で主張すればいい。
＞そんな主張で勝てるとも思えないし、

消費者からの返還請求が通る方がおかしいと思う。
このアイテム手にいれればあのアイテムあげます。
って言われて欲しいから課金したんでしょ？それで後からやっぱお金返してはおかしいでしょw
ガチャで出たアイテムはコンプだけが目的とは限らないんだよ？
ガチャ自体が違法だって言うならわかるけど…
今のところ検討中はコンプガチャだけでしょ？

ただの消費者庁からの注意で終わるｷｶﾞｽ。法廷で頑張るのはむしろ消費者の方。

ＤｅＮＡの守安社長「コンプガチャは廃止する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120509-00000557-san-bus_all

>>822
高値で取引はこっちのちょっとした勘違いだった
ただビックリマンシールを巡って恐喝や盗難、大量に破棄されるチョコとかそういう社会問題に発展したので
価値があったという意味では間違ってない
だからユーザーやRMT業者が勝手にやっていてもお上はそう見てくれないよ
一応ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%B3_%28%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%29
これ以外のソースなら「ビックリマン　公正取引委員会」でググれ

>>1
これ実質何の影響も無いのに何で株価落ちるの？ｗ
要するにｺﾝﾌﾟ商品を大当たりとして途中でも当たるようにすれば良いだけで買い手はそれ欲しけりゃ当たるまで注ぎ込むんじゃないの？

>>821
最近になって色々な規制とか入るようになったからお茶濁すように大人ターゲットにし始めたが、
ケータイSNSゲーのメイン市場は元々中高生。
ついでに600円だってさほど躊躇する値段じゃないし、そもそもガチャは大体300円。
更に言うなら大人でさえ十数万になるのは1回の利用が少額且つ総計が出ないから判断が付きにくいため。
子供が引っかかるのも当然だし、親は月末の請求書で初めて知るんだから、それを全部家庭の責任にするのは無理がある。

>>921
データであっても経済的利益であると見なされるとすればコンプガチャそのものの話よりよほど都合が悪いよね
そしておそらくそういう方向性でまとまってるよ
仮に裁判になってもデータそのものの景品性は揺るがないんじゃないかな
返還請求は無理だと思うけど

パチンコも規制しろよ

分別があろうとなかろうと、大人だろうと子供だろうと
賭博は世界的に規制されてます
規制がない方がおかしい

>>826
そのコンプガチャ導入でかなり売り上げが上がってるんで会社の方が頑張らないと大変だぞ
負ければ株価下がるしｗ
それにコンプ目的かどうかはユーザーが決めることで会社側が決めることではない
まあ絵合わせが違法だってはっきり言われればコンプガチャで使った分は返還請求が通るよ

.
賭博法の改正で電子賭博について厳しい規定を作った方が良いな

ガチャそのものは問題ないんだよ
実在のガチャも箱買いっぽいことすれば当たりが出るから

>>826
なんか勘違いしているようだけど、
違法だと指摘されたのはコンプガチャだよ。
普通のガチャは関係ない。コンプガチャが違法。

欲しいから金を払ったかどうかは関係なく、
出たアイテムがどう使われるかも関係なく、
違法な取引は無効とされるのが消費者契約法なんです。

あと注意じゃなくて「違法であると見解を出す」ことが決定しているんで、
コンプガチャが違法であるということはまず覆りません。
役人はそれなりに裏を取ってから発表するんで。

>>830
600円は躊躇する額でしょw躊躇しないような裕福な家庭なら良いんじゃない？
携帯でも月額の上限を設定できる機能もあるし。

子供が引っかかるのが当然って考えはどうかと…

そうそうテオスマキアで錬金ってあったよな

>>829
売上の40％前後がグレーゾーンガチャによるものだから
これ禁止　自粛でアホみたいな営業利益率55％がだせなくなる
元手1厘にもみたないものを500円だの1000円だので売ってたんだから

>>837
コンプガチャってわかってる？
普通のガチャを回すのが前提だよ。

それともコンプだけが目的のガチャサービスしてるゲームあるの？
それは普通に知らなかった。

通常ガチャ自体も大なり小なり規制が入りそうだな
派手に儲けすぎたわ

>>841
だから余計にやばいんでしょｗ
コンプ目的で回したかどうかはユーザー側が訴えるときに決めるんだからｗ
普通のガチャを回してた連中が金戻ってくると分かればコンプ目的で回してましたって訴えてくることになるぞｗ

>>841
お前さんが理解出来る言葉で言うと、
「カードを複数種集めれば別のカードが当たると記載された普通のガチャ」
は「絵合わせ懸賞」に該当するので違法なんです。
そう書かれていない普通のガチャは言及されていません。

コンプだけが目的？であってもそうでなくても関係ないです。

OK？

こんなのに金を払う奴の気が知れん

確率表記義務付けで1個引いて外れれば　確率の分母が１減るように
最終的には必ずもらえるようにしないとダメだろ

>>836
箱買いのガチャと違って、電子くじの場合、100回引いて当たり0もあるんだよ
実際は100回どころか、1万回で0もありうるわけで・・
さらに確率を内部で勝手に変動させてるっぽいから問題になるのに
外部機関からの認証はさせないときてる

>>626
超有料企業です

通常のガチャも早いとこ調査しやうぜ！

>>844

>>843みたいな現象が起きるぞw
さすがに対応できないだろw

>>844
立証責任はモバグリなどの業者側にあるんだけど？
どうやって「コンプ目的です」って言ってるハイエナを論破すんの？

>>848
カードが景品と判断された以上、他の景品表示法のすべての規則があてはめられるから、そこらのリアルガチャガチャメーカーと対して変わらない利益率になるんじゃないの？

それとこれからは違法な事業で株価を下落させた企業として株主代表訴訟が起こると思うけどな。

・景品表示法による確率の制限
・返金訴訟
・株主代表訴訟
・刑事告訴

どう考えても詰んでる。

>>850
違法なのは事実であって企業に情状酌量なんてものはないよ。
違法じゃないとする根拠も、返金できませんで済む根拠も無いじゃん。

対応し切れないなら上場廃止でお父さんするまででしょう。

>>854
判決が出てない以上は違法だとも言い切れないでしょw
１人ずつ裁判して返金するの？w

>>851
基本的な立証責任は、原告側にあるから、請求書などを残していない場合は、
お金を取り戻るのは難しいかも知れんな。

まあ立証するためのデータが、モバグリ側に偏在しているから、司法が立証
責任はモバグリにあると判断する可能性高いね。

>>851
目的の如何に関わらず、そのガチャが違法であることは
「複数集めれば別のカードが貰える」と記載されている以上変わらないじゃない？
じゃあコンプ目的であることを証明する必要なんて無いじゃん。

てか、ガチャで引いたカード？データ？電子クズ？が客の景品として判断されるんなら・・・通常ガチャも色々と面倒だる？

簡単なクイズに答えるだけで豪華商品とかもよくあるけど
不正し放題できるデジタル福引を引くのには抵抗があるよなぁ
大抵詐欺業者だしなぁ

ＤＬＣとかなら商品がはっきりしてるからまだマシだけど

手軽さが問題なんだよな
いつも手元にあって簡単に課金できて取りっぱぐれが無い
我慢できない子供がハマってしまう

>>855
判決が出てないものは違法じゃないけど、
それを前提とした上で消費者庁も俺らも違法だろう違うだろうと言ってるんじゃないか。

あと返金はそうだよ。
サラ金過払いがそうだったし、武富士が倒産してんじゃん。

＞違法なのは事実であって
＞判決が出てないものは違法じゃないけど、

どっちやねんっww

課金でコンプガチャ全部廃止

まあ通常のガチャもなんらかの規制が入るでしょ。確率明記の義務化は勿論だろうし。
そうなるとレアの確率の低さみて，今ほど皆引かなくなる。
確率上げるとカードの魅力が失われて，つまんなくなる。
もう完全に詰んだね。

>>655
課金だよ　1回200円
相当数のSNSが引っかかるんじゃないかな
ちなみに上にあげたのはファーミーっていうamebaで提供されてるゲームだけど、mixiにもそういう系のソーシャルゲームあるし

>>857
あー、安価ミスてった（＾＾；

で、おっしゃる通りですよ

サラ金の法定越え利息が違法だからといってチャラになったわけじゃない、法定利息分の支払いの義務はあるわけだから

ガチャは景品？も得てるわけだから、返金があるにしても線引きが難しいよ

ガチャガチャは昔から1個20円だろ
返金なら1個20円まで免責でそれ以上が返金かな

コンプガチャだけ規制してもな

>>855
それに、消費者庁の解釈もあくまでもカードに価値があるという前提での判断だからね
仮に価値なんてものは一時的なもので社会的通用性を考えたらゼロだと考えると違法性は
なくなっちゃう
民事訴訟ではそこから争わなければならない

>>821
> 逆に子供が気軽に買えないように1回600円って値段にしてるんじゃない？

キャリア決済だからその金額を意識しなくなる
親が安易に携帯を与えるのも良くないけど、分別の付かない子供が利用しやすい仕組みが良くない
ガチャする毎に暗証番号入力を要求し、『当月の利用料金はXXXXX円になります、よろしいですか？』
くらいのメッセージ出せば良いけどね
面倒だから誰もやらなくなるかｗ
もしくはコンビニでの現金決済によるプリペイド限定にしても良い
とにかく安易にボタンを押すだけで課金されるシステムがダメだよ

>>870
デナ　グリが価値などありませんといえば
それこそ返金になるのかな

>>870
なんでカードに価値があるかが前提になるのか謎なんだけど、
過去にゲーム内アイテムの詐欺が詐欺罪で逮捕されてるじゃん。
アイテムが「ゲーム内でサービスを受ける権利」であり、「経済上の権益」であることは判例付きの事実だよ。

ガチャ自体は違法じゃないけど、確率操作や、現行法で定められるよりも高額な懸賞は指導対象になるからな。
ビックリマンチョコが昔たどった道と同じで、レアもコモンも一定の確率で出るようになって
最期には消えていくだけだ。

なんかしらんが、｢コンブ茶」に見えた

>>872
だから、景品とされるものがサービスや楽しみであって、金銭的価値として評価できない
とされれば景品表示法違反じゃないよ

それに楽しんじゃった分の「楽しみ」を、ゲーム会社側から返還請求されたらどうやって
返すの？

>>873
サービスを受ける権利であって、モノとしての所有権ではないよな
ではサービスは果たして景品なのか
その判例に基づけばモノ（景品）の所有権は否定されていたことになる

一方韓国ではアイテムの所有権が判例で認められている
こういう場合だと景品表示法も適用可能になるけど

>>877
> 不当景品類及び不当表示防止法（昭和三十七年法律第百三十四号）
> （定義）
> ３ この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接的で
> あるか間接的であるかを問わず、くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の
> 供給する商品又は役務の取引（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）に付随して相
> 手方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、内閣総理大臣が指定するも
> のをいう 。

物品でなくてもサービスは経済上の利益であり、景品として定義されます。
所有権の有無は関係ありません。

ゲームサービスの上で使えるアイテムは
サービスだろう。

ガチャでレアアイテム引く確率操作もみとめるのか？

ついでに消費者庁　ステマも問題にあげてるけどこっちは報道なしか

バーチャル遊園地で遊ぶ権利が、サービスの質が、乗り物の席がくじ引きによる抽選で決定か・・・
むしろ乗り物に乗る人より、くじ売り場が行列みたいな？

>>882
そうすると乗り物はどんどんチープになる。
それは産業の育成上よろしくないので景表法で規制してるんよ。

無料のバーチャル遊園地で受けられるサービスに
差異が生じるのは、そのアイテムを持っているというフラグが立っているからで
持っていない人間が同じサービスを受けるために課金をしてアイテムを取得するか
同じ効果を得るために課金をしなければいけないとしたら、
それこそ経済上の利益だろう。

今までは電子データが『景品』として扱われるかってのが、明確にされていなかった。
今回のコンプガチャに違法性があるって判断の重要なところは、
電子データも『景品』として扱うと公式に回答されたってこと。

その結果、これからはガチャで手に入る電子データも『景品』として見られるから、
今まで野放しだった低確率のレアや、確率の操作等も指導対象になる。

>>885
実はそれが最大の打撃だよな。

何の疑問も持たずにガチャに課金してた連中も
これだけ報道されることで醒める奴は多そうだ
普通のガチャはOKとはいってもそっちの売り上げも減るだろうな

ネトゲとかそうだけど一瞬でも間を空けて冷静になると
突然どうでもよくなるしな

>>885
ていうか、ネトゲの時代からアイテムは「景品」だよ。
新興のソーシャルの会社が知らないだけで、今も昔も実は変わらない。

現金を扱っているわけではないので、
確率や当たるものリストは公表する必要はない。
しかも消費者庁はあくまで行政規制しかかけられないわけでね。

ゲームのガチャって歴史は古くて、もう10年近く運用されてたりする。

ちなみに以前、とあるオンラインゲームの会社のガチャで10万使った人が、
「金返せ！」と裁判を起こしたんだが残念ながら原告敗訴。
当時の判例はガチャガチャ的な商売は数多くあるので、特に異質なことを
やっているわけではない。したがって返金義務はない。という感じ。


>>854
えーとね、
景表法というのは行政規制であって、
それに違反していたからといって直ちに返金義務が生じるわけじゃない。
返金については、民法を根拠にしないといけない。

どうもいわゆる民法商法による規制と、
行政規制をごっちゃにしている人が多いような。

>>889
だから返還訴訟になるんでしょ？
景表法違反だから消費者契約法に基づき契約無効。
サラ金過払い請求と同じだって言ってるじゃん。

景表法でタダチニ返金義務とか誰も言ってないよ。

>>16
そのくらいで済むなら今すぐやれよ。しょせん警察は公営やくざなんだから
死んで大事を成せるならどんどん死ぬべき。

>>889
ついでにな、そのとあるオンラインゲームの裁判は和解で終わってるよ。
しかも現行法で問題のない単なるガチャの話だ。
絵合わせ懸賞に該当しているコンプガチャではない。

今回のケースは現行法で違法なコンプガチャ。
懸賞制限告示５項に抵触。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf

とあるオンラインゲーム・・・っつか女神転生の顔焼き事件と違うのは、
利用者が被った不当な不利益が違法行為に寄るものだという点だよ。

コンプガチャも普通のガチャも実質変わらんと思うけどなあ。
データじゃなくて数字の強い弱いを売ってるんだから。

誰もそこを問題にしてないだろう
数字の強い弱いを売ったら何の罪になるんだ

>>889
あれ？
景表法は、行政規制じゃなくて、立法による規制だべ・・・・

>>893
射幸性がちゃう

普通のガチャが規制できないのは、規制したらガチャガチャ、商店街のくじ引き、結婚式のビンゴゲームまで規制することになって、無理だから

>>888
それじゃ、今回のことをいい機会にして政府が規制に走るんだろうか
この黙認を利用してた企業にとってはいい迷惑だろうな
政府とつながってるパチ業界に喧嘩売らなければこういうことにならなかっただろうに

>>895
とりあえず訴えてみればわかる。

>>897

これがきっかけになってRMTが氾濫している現状にメス入れてくれるといいんだけどね。
お役所の上の連中は年とって頭固い人が多いから、
こういうネットや電子データ関連の話には今まで深く突っ込んでこなかった。
今回の流れは、そう言ったものへの転換期として捉えられると思う。

また報道ステーションがスルーしたよ！！

>>1
やり方は全然違うけど、えげつなさは現代版カタ屋だな
今回だまされたガキは将来だまされない免疫が付くだろ。
いい年こいた大人は考えもんだけど、本人が料金に対して不満が無ければ良いんだろうな。

ガキも大人も昔のカタ屋と比べると、投資金額が桁違いだろうけど・・・

多額の税金納めれば許可するようにすればいいのに。

>>901
カタ屋みたいに社会の影に隠れていれば見逃してもらえたものを
CMバンバン流して野球チームなんぞ買うから・・・

なんにしても、あくどくやり過ぎたね。
こういう商売は、目立てば目立つほど取り締まられる危険性は増える。
誰がみてもグレーゾーンギリギリ、というか半分以上アウトな商売なのに、
調子に乗って表に露出しすぎたんだよ。

自業自得というか、来るべき時がきたというか。
まあ、それでも他所の国ではとうの昔に規制されてるから遅すぎるんだけどね。

時々パチを上げる人がいるけどパチは開発しても公安の検定が通らなければ市場には出せない
検定に通ってパチ屋に設置されても射幸性が高いと判断されると検定取り消しで市場から消える
ガチャは中の確率や仕組みがわからないから下手すりゃパチよりエグいと思うぞ

サクラもいるしね

ただのガチャとコンプガチャは一緒にするなよ
普通のガチャはビックリマンチョコと同じようなもん

ウンコ１００グラム３００円で売っても誰も買わないが
購入時にたまにオマケで金の延棒が当たるとなると、買う奴が出てくる。
当たる確率は公表されてないので1億分の１かもしれない。
これを「買う連中は自己判断で買ってるのだから、ウンコでも売っていい」とはならないだろ。
普通に考えて規制するのが当たり前。　金のエンゼルなどとは次元が違う。
しかもこの場合、当たるのは金の延棒ですらなく「ちょっと見栄えのいい珍しいウンコ」でしかないのだからなおさらだ。

中途半端な貧乏人しかガチャに重課金なんかしないから
ガチャゲーの重課金をバカにしとけばＯＫ

>>907
普通のガチャも千円とかのやつは詐欺っぽくていやだし
ルールもひつよだとおもうが

中毒性のある麻薬ですが、たまに上等な薬が混じってます
確率は教えません、確率1/100で100回ひいても外れることがあります

そら規制必要になるわ

>>908
景品法ってのは「景品で客を釣るな」ってのが趣旨
だから金の延棒が当たるっていうのは違法。

しかし今回のは「ウンコを買えばウンコが当たる」ってだけ
ウンコで客を釣るってのは常識的に考えて通らない。
よって違法ではない。
ウンコウンコ言ってもしょうがないけど要はそのゲームを楽しみたくてその代価にお金を払ったってだけ。

問題なのは電子マネーだとお金を使ってる感覚がマヒしがちって点と、
利用上限機能のついていない携帯を子供に使わせてる点
コンプガチャを規制すれば改善されるとは言い切れないな

うんこ売ってうんこしかでないなら買わないだろ
どう考えても何か目当てのものが出る可能性があるとおもうから買うんじゃないの？
実際には確率操作されてるんだろうけども

結局最後の欲しいアイテム出ないようになってる、詐偽商法だよ

やっぱ根本は規制されないか

>>913
その目当ての物が一般人からみたらウンコにしか見えないんだよw
順番が逆なんだよな。
コンプガチャがあるからゲームにはまるんじゃなくて
ゲームにはまったからコンプガチャにもはまるって状態。

ゲームにはまらなければコンプガチャのアイテムに魅力を感じるわけがないから。
つまり景品で釣ってるわけじゃないってこと

>>916
ゲームにハマらせるために確率をコントロールしてるという下請けプログラマの証言が散見できるんだが。

>>917
それが事実かどうかは知らんけど
最初はサービスを良くして常連客を取りこむってのはどの業界でもある。
それで客も楽しめれば良いんじゃないのか？サービス悪くなったなと思ったら止めれば良いだけだし。
コンコルド錯誤を問題視するならポイントカードとかも規制対象になっちゃうしな。難しい問題。
ゲームにはまる女にはまるギャンブルにはまる酒にはまるってのは自己責任なｷｶﾞｽ

もちろん明記された確率以下に設定してるならそれは明らかに詐欺。
詐欺はｲｸﾅｲ

>>917
いくつかコンプガチャの動画を見たが、1枚だけ極端に出現率の低いカードが存在しているのは確か
（門番というらしい）
だから、コンプの組み合わせ設定上で1枚だけ確率を操作していることは間違い無いだろう

>>912
残念だが時がたてばたつほど
その理屈は通らなくなるだろうな

「うんこに価値がある」よなればそれは資産
美術品やブランドバッグと同じ理屈だろう

まあでもその前に天下りと上納金のセットで
警察公認ギャンブルがふえるようになるだろうな

パチンコですら確率の明示と
不正操作が行われていないかの検査があるのに
それすらないガチャ
子供でも利用できますｗ

チーターが増えないのはユーザーデータがサーバー管理の会社が多いからなのか？

黒に近いが今のところ法整備ができてないっていうのが正しいでしょう
根本的に値段を明示していないのが問題です
少額で済むかもしれないように見えて、現実にはお金がかかる
自分の想像以上にお金を使わされてしまうことをなくさなければならない

アイテムの販売もそうですよね
ゲーム内でどれだけの数のアイテムが必要か全くわかりません
この場合確率とも違いますが性質としては同様の問題だと思ってます
ただ全てを踏み込んで法律を作るとなると相当難しい問題であろうと思います

ガチャ自体は賭博行為や「著しく射幸心を煽る契約」として別の法で違法になる可能性があるってだけで
法の対象外ってのは飽くまでも「景品表示法」に限定した話

リアルガチャも確率は表示されてないしな

まぁ確率とソースコードの公表は義務にするべき

>>926
正直、サーバー一元管理だからソースコードと確率の開示も信用できない
サーバー側で動くコードが同じである保障が無いし
それを確認する手段も無い

だから一律禁止するか
サーバーを国が管理するルールにしないとどうしようもない

683 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/05/09(水) 22:09:42.61 ID:8irGFHJi0
システム的に言うとガチャはパチンコよりも悪質

・確率の公開
・確率操作をしていないか第三者による検査
・18歳未満の利用禁止
ここまでしてやっとパチンコ並みの悪徳商法になる

そこからパチンコの三店方式にあたるRMTを禁止して
パチンコよりましな悪徳用法になる

鬼女あたりが消費者庁に、ニコに上がってる
明らかに確率がおかしく変化するコンプガチャの動画URL教えてやるんじゃない？ｗｗ

オンラインゲームで、毎週更新されるが茶から数万つぎ込まないと出ないようなレアなペットを１２週分集めると激レアペットがもらえるってのがあったけど
それもNG?

前からガチャの値段って高いと思ってたんだよね
架空で確率も不明で一定かどうかも分からない
それに数百万円使う人はバカかもしれないと思ったよ

グレーやデナをやるほうが馬鹿じゃない？
ゲームは糞だしデジタル画像一枚に３００円払ったりコンプガチャに何万も払ったり
ユーザは間違いなく知能が低いだろ。

>>930
その辺のラインは民事裁判一つ二つこなしてから
規制が動き出すんじゃね？

お上と、訴訟人に金包んでうまくたちまわるか
そんな会社もあったねーとなるかの過渡期と思う

>930
100％NG

>>918
確率を明記していないにも関わらず確率が2倍3倍になると謳って金を搾り取るのはどうなんでしょうね
個人的には犯罪的な商売だと思いますが

ネトゲのガチャってパチと比べるってよりもカード入りお菓子とかの方が近いんじゃないの？
レアカードとか激レアカードとか完全に趣味の世界でしょw欲しければ勝手にどーぞって感じ。
子供対策は上限機能付携帯持たせる。大人は自己責任で良いと思うけどw

景品扱いなら、騙して巻き上げてる奴らも逮捕できるよな？
いわゆる詐欺ってやつ

前から不思議だったんだ
高額レアを騙して奪うのになんで逮捕されないのか

>>932
ユーザーに子供が多いからこういう問題になってる
会社はそういう馬鹿な子供を餌にしてる

ゲームのアイテムは物品じゃなくてサービスを受ける権利ってことだから、予め
期待されるサービスが期待通り受けられなかったら問題にしていいわけだ。
だから、そういう視点から見たら確率の表示は絶対必要だろうな。
確立の表示が嘘だったら詐欺罪で訴えてもよい。

現状は表示もしていないのでツッコミもできないから、まずは表示の義務からだ。

消費者庁って時点で察しろよ。こいつら仕事してますアピールしたいだけ

コンプガチャは論外だがガチャ全部を規制すると
ネトゲ業界は完全に死亡だな。

>>937
裁判の判例では物品ではないから景品にはあたらないんだよな
でも、サービスと捉えれば利用者はどんなサービスを期待しているのかによって
提供したサービスが満足できるか否か分かれることになる

こんな規制意味無くないか？
結局コンプ相当の確率設定の景品を出すだけだろｗｗ

>>931
だよな。デジタルガチャの一回３００円という価格設定は正気の沙汰ではない。
露店ガチャとは違いデジタル画像のコピーなんかコストはほとんどかからないのにそれを
３００円で売ってるからな、しかもその画像を所有できないときたw
一回５０円でも十分利益はでるだろうに。

某ファミスタで100マンはつぎ込んだけど、不正ツールプレイヤーに勝てないし、どんどん課金色が強くなってきて辞めたな。

第三者期間が本サーバと連動した認証サーバで常にプログラムと確率を監視出来るようにするってのが一番無難だわな

「こども達を守る」とは口先だけで、こうして結局はこども達を独占的に利用するだけの社会です

>>945
こういうアホって釣りじゃなく本当にいるの？

ただこれを「使うやつが馬鹿」とか言うのはまた別の問題で
中毒性をはらんだものっていうのは何らかの規制を受けてしかるべきだとおもうんだ
たばこや酒だって規制があるし、単なる決意だけでは止められない人が現実に多いのは
それ本体に中毒性があるからだよ
これはその中でも賭博による中毒だな

>>944
某ネトゲで大体2〜3万でレアカードが出るんだがCG数点の為に金出すの馬鹿らしくなってやめたな
あそこもコンプセットっぽいのとかやってたな

ちゃんとガチャ規制までもってけよ

株価戻ってんじゃん

>>944
実在するカードの場合、工場で生産したり輸送するコストが掛かるから
ある程度の価格になるのは理解できますが、
ネットのカードの場合はそういうのが掛からないから原価は比較にならない程安いということですよね。
一枚辺りの利益は凄い数字が出てくるんだろうなあ

>>938
そういえばグリーとモバゲーって健全サイトなんだよな？wwwww
狂ってるなww

>>952
実際営業利益率見ると半端ないよ、グリーもモバゲーも
普通の企業としてありえない利益率、60%とかそんなの

>>937
> 警察庁が、「そんなにぐずぐずしているなら、
> 高額請求被害者に『被害届』を出させたうえでの摘発も可能」という姿勢を見せ始めた。

だってさ。

>>952
そう。

>>954
利益率60%...そりゃそんな金のなる木ならなかなか手放せないのも分かる気がします。
いくら儲けが大きいからと言って無茶苦茶な商売をすると今回のようなことになると感じました。

1.確率を提示する
2.確率を変えてない事を何らかの手段で保証する

最低でもこの辺はやらんと不味いでしょうなぁ〜
この辺提示されてれば、やるかやらないかは消費者の責任
つぅのもまぁ言えると思う

>>941

別にガチャ無いネトゲもあるわけだがwというか有るのなんて
韓国ベースのゲームだけじゃね？

アメリカとかのはガチャなんて見た事無いな

>>955
　その書き方だとネタっぽいんだけど
　なんで警察に被害届だすの？　なんの被害？

>>955
　ああ・・ごめん、この場合「詐欺」か。
　詐欺で立件ねえ。
　難しいような気がするけどな。批判されるべき商売手法なのは同意するけど。

レアカード欲しさで援助交際とか聞くと、つくづくよくできたシステムだと思うな。

真っ黒だけど。

確率表示しないのは行政指導しないんかね
あらたに法つくらなあかんのかな？

確率表示したってそれが事実か証明できないから意味無いじゃん

んじゃ大して営業には影響ないね！
即刻確率表示の義務化と監査システムの導入をしようか！
この確率でもあんたは回してるんですよーって分かれば自己責任論ちゃんも大満足だしね
今すぐガチャ全品目の品目別の出現確率と
ネトゲのアイテム強化系の成功確率の明示をやりましょう
真の馬鹿があぶりだせるよ！
さーさーとっととやりましょう

>>963
他の景品と同じく行政が指導するようになると思うな。

>>934
ちょっと運営に質問メール送ってくるかな
どう返事するだろう

ガチャが合法かもしれんが、サービスが終了したときどうするどうなるは
キチンと規制しとくべきだな

確率表示したって一緒だよw
確率表示すればガチャやる人が減るかと言えばそれはない。
１番の問題は重課金する子供だろ？

>>944
戦国ＩＸＡは１回６００円もする
コンプどころか５０万円使っても天カードが１枚も出ない人もいるらしい
しかも課金くじを煽り立てる風潮があってエグい
ステマと変わらん

戦国時代の武将の設定が結構おかしい
それでも何百万円も課金する人が結構いるのがすごい

>>944
・課金しないユーザーが遊ぶ分の維持費
・オレツェェェするための雑魚ユーザーを集める宣伝広告費

こういうのがオンされてるんだろ
課金する奴、アホなのかな

パチョンコ規制早よ

>>964
出現確率の実証は難しい
10%のアイテムが10回に１回出るとは限らないし、100回に５回しか出なくても母集団が少ないから5%とは言えない
1000回とか10000回試行して初めて表示確率の真偽を議論できるんだ
真の馬鹿をあぶりだすには時間がかかるよ

>>968

確率も変わらない、確率は提示されてるってなら
それ以降は自己責任だろう

子供アカウントは基本課金不可にすれば良いだけなんだが
有料サービスの全てが不要とは言わんが
携帯の契約用暗証番号教える親も親だと思うぞ

消費者庁は犯罪者の味方です

>>972
実際、そんな確率も定かじゃないものに金掛けられるバカがいることに驚きだよな
ガキが多いけど、大人も少なからずいるだろうし

北海道で知恵遅れの妹とその姉が餓死した事件があったが、あれもソーシャルゲーの被害者だからな。
http://i.imgur.com/XnDAN.jpg

>>976
それはむしろ天命、本来の寿命

将来のある健常児の子供が駐車場で蒸し焼きにされるのが、パチンコ

パチンコなんとかしてからだな

443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

なんで下請けが勝手に仕様を決めるんだよ

>>979
>「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
>ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

おもくそ想定の範囲内wwwwwそういうことやっていると思ってたわwwwww

パチの件で悪いが
今日消費者庁に電話したら案の定
「風営法で管理されてますから管轄違いです。
　警察庁に電話してください。」
と軽くあしらわれたｗｗ

次回、警察庁に電凸！
「【コンプガチャ】が、たかだが数十万でガタガタ言ってますが
　パチンコは死人も出てますよね？
　その辺りど、どう思います？」

ちなみに今回は【コンプガチャ】のみが対象となるって。
普通のガチャに対しては、「とりあえず」対象外。
あくまで、揃える事で別のアイテムが入手できるシステムのみ。

ではでは。

>>980
客の概略要求に対して受注者が詳細仕様を考えて提案するってのは普通の流れだよ

>>982
おまえは次回、

今日警察庁に電話したら案の定
「(コンプガチャは)景品表示法で管理されますから管轄違いです。
　消費者庁に電話してください。」
と軽くあしらわれたｗｗ

と言う！

運営側で任意に確率変更できるネットガチャも規制もしくは禁止にしとけ

弱小企業のマンナンライフは徹底的にいじめてたくせに

買ったのに金請求されて払わずゴネるとか、ヤクザかクレーマーかプロ市民かとw

コンプ特典があるから違法なら
ただのコレクションシートになっても
コレクション好きなヤツはまわしつづけそうね