【国際】 "欧州の経済危機は新たな局面を迎える恐れも" 緊縮反対の野党躍進、連立与党は過半数達せず…ギリシャ総選挙

【アテネ時事】欧州債務危機の震源地となったギリシャで6日、
投票が行われた総選挙（一院制、議会定数300）は、即日開票され、地元テレビの出口調査によると、
左派・全ギリシャ社会主義運動（PASOK）と右派・新民主主義党（ND）の連立与党は2党合わせても過半数に達しない見通しとなった。
緊縮財政反対を掲げる急進左派連合がNDに次いで2位に浮上すると予想され、緊縮路線が変更を迫られる可能性が高まった。

また、移民排斥を訴える極右「黄金の夜明け」が初めて議席を確保することが確実な情勢だ。
開票の結果は同日深夜（日本時間7日未明）に大勢判明の見通し。

地元メディアは、NDとPASOKの苦戦は免れないと予想していた。逆に急進左派連合など緊縮反対派の小党の伸びが見込まれ、
ギリシャ紙タネアは「9〜10党が議席を確保する」と分析した。

新政権が多党入り組む連立となれば、政策の見直しや政権の不安定化につながり、ギリシャ危機が再燃すると懸念がくすぶっていた。
欧州の経済危機は新たな局面を迎える恐れもある。　

▽Yahoo!ニュース　時事通信 5月7日(月)1時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000008-jij-int

▽関連スレッド
【国際】極右政党が議席獲得の勢い　ギリシャ議会総選挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336320905/
【国際】 "決選投票で社会党オランド氏が勝利" 現職サルコジ氏、再選ならず…フランス大統領選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336329068/

日本が5兆入れた途端コレか

このギリシャの結果も、あ１〜２時間で結果が出るんだな


胸が熱くなるぜ

欧州危機再燃
スペインに引火したら世界経済終了のお知らせ

左回り共のやることが、洋の東西で180度違うな。
自滅である、という点では同じ向きだが

さて、ギリシャ国債が紙くずになる準備はできた。
大量に持ってる国はどこだ！？

>>4
引火しなくても終わっているよ
ギリシャ問題の対応と内容を良く見れば終わっているのわかるじゃないの。

>>4
世界経済は、揺れ動きはするが終わりはしないよ
破綻した国家は経済植民地となり、国民は奴隷となる




死神が笑いながら待ってるよｗｗｗ

国民自ら選んだ道だからな

３年前の日本みたい

ギリシャ人がこんなに馬鹿だとは夢にも思わなかった。

>>9
ギリシャの貧乏人が喜んで世界が迷惑か
世界の迷惑が回り回ってギリシャの貧乏人に降りかかると…

新首相が、「学べば学ぶほど」　「公約には書いてない」　とか言って撤回するんだろうな

ヨーロッパで移民排斥が始まる。
ユダヤ涙目だな。
ドイツに飛び火しないかな。

あっちもこっちも面倒くさくなってきたなｗ

フランスで悪さしてる韓国人も、迫害されるね


ざまぁｗ

猿コジ終了でドイツとの連携パー＋ギリシャのゴネ再開。
姦国取り付け騒ぎで終了。
なんか色々またうさんくさい感じになってきたなｗ
これに加えて北チョソ、姦国攻撃。
とかあればおもしれえのに。
ワクテカが止まらんなｗ

ギリシャ人って古代ギリシャの時代から労働しなかったみたいだね
たしか北のスラヴ人を奴隷にしてたんでしょ？
怠けものじゃん

こりゃ数カ月先がわからないな
すごいことなってるわ

＞緊縮財政反対を掲げる急進左派連合が

反対してどうするつもりなのかねえ。
他に何か生き延びるためのアイディアを持っとるんかいな？

半島人って本当しょうもないな

>>17
日本もはやく、売国政党からの政権奪還をしないといけないな
またウォン建てで紙屑買わされたらたまらん

政治は国を運営するためのツールなのに、国民は自分のためだけにしか行使しない
国は国民のため、国民は己のため　って国が崩壊しても当然
欲深いやつらに民主主義というか権力は与えちゃいけないんじゃないか

寄生虫過ぎるわ
ドイツはもっと怒っていいよ
ギリシャを壁で囲んでも良いレベル

アジアのどっかの間抜けな国が財政支援表明してなかったっけ?

これはｗ！EUから融資受けられない
フランスEU離脱で融資拒否
ドイツも融資拒否
ギリシャはEU離脱で破綻
ユーロ安が続いて資金回収で韓国ウォン株式暴落で韓国またしても破綻ｗ

>>1
欧州も、経済を立て直すには、
日本と同様に「宗教法人への課税」しかないワケだが、

しかし、欧州では、宗教団体（教会）の力は、日本のと比較にならぬぐらい強いから、
そこからの課税は至難のワザだろうな。
（しかし、それゆえにこそ、一旦、課税ができれば、欧州経済は急復活し、欧州は世界の経済覇権を握れるだろう）

>>17
２月の緩和の頃にはみんな浮かれてたのに相場って面白いなあ

オランドも緊縮反対と言ってたな

ギリシャ「緊縮やめます」
オランド「お、おう・・」

くるか！？

みんな知ってる

ギリシャにしろ、スペインにしろ、
通貨脱退させれば済む話

ガンは巨大化したＥＵ官僚組織
縮小には断固抵抗

やっちまえよドイツ

いったい何が始まるんです？

さぁ、ﾕｰﾛ消滅がいよいよ視野に入ってきたな。

きなくさくなってきたねぇ

まあ、ギリシャも国民が自分で自爆する道選ぶんだから、助けてやる必要はない。
しっかり潰して、奴隷にしてやればいいんだ。今まで他の奴らに十分やってきただろｗ

もう少し、あと５年たてば　日本もチョン排斥の機運が高まる。

とりあえずどの株を空売りすればよいですか？

ある意味ユーロ圏に居ることで儲けてるヤツとユーロ圏に居ても利益無い者との対立だろ…
ユーロ圏に居る事で利益無い者が過半数以上って事だろ…

>>27の続き

まあ、世界史の巨視的観点からすれば、
日本も欧州も、今や、宗教の桎梏（ｼｯｺｸ）から脱する時期が来たのかも知れんな。

すでに、精神的（学術的）には、200年以上前に宗教の呪縛から自由になってはいるが、
現在は、物質的（経済的）に、その宗教から自由になるべき時期なのだろう。

そうして初めて、人類は、完全に、前近代社会の「くびき」から脱することになるのかも。
（しかし、日本は、まず率先してその先鞭を付けるべきだな）

フランス・ギリシャ・イタリア「日本のみなさん観光に来てくださいw」

もうEUから追い出せばいいじゃん

そしてこの危機をおさめるために日本が5腸炎ほど融資することに

マジで頭おかしいのなｗ

>>15
いよいよあれだなw

なんか楽しそう。 このままノリで突っ走れ！！！

同一通貨を用いるという事は他国と同じ様に働かなければ成らないという事…
観光のボッタクリで働かなくても日銭で生きていける者がサラリーマンやらなければ生きて行けなくなるのは御免だ…という事だろ
ユーロ圏離脱だよ

結局日本が一番マシなの？

連休で海外に遊びに行ったやつ60万人だってな
一人100万円使っても6000億円
日本ってどこが貧乏なんだよ超金持ちじゃん

>>49
年収３００万円以下の奴らから搾取したお金だよ。（わらう）

「緊縮策」のギリシャ、自殺者が増加
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5022536.html

>>49
一人100万円って・・・w
そんなのどっかの統計に出てるだろうが、平均は10万円程度だと思うぞ。

>>48
うん、日本の赤字国債なぞ、本来的には金持ちから取る所得税を減免してその代わりに貯蓄を通じての国債購入をしてもらうって、アホタレな事が原因だからねｗ
こんな税から国債にスライドさせて数字を狂わせた揚句に、消費税で帳尻を合わせようってふざけた事をやってるだけで
実際的にはそんなに危機じゃないよ

>>49
今、日本がデフレ・円高で不況って言ってるアホは、中韓の工作員だろう。

>>49
さすがに海外旅行数日で100万も使わないよ
俺は、かなり前に北米数日、中国数日行ったことあるけど、
どっちも20数万円で旅行できたから

>>52
＞平均は10万円程度だと思うぞ

交通費、宿泊代を含めれば、とてもそんな金額では納まらない。

>>56
JTBとHISで旅行したけど、航空機代金＋ホテル代＋ツアー代で15万くらい
その他、自分で自由時間に色々歩き回るタクシー代とか買物の費用含めても
トータルで20数万円で中国とか北米は数日なら行けるよ

ユーロ80円台がみえてきたな

>>56
お隣さんに行く人が増えてるだろ。
あれって、宿付き2泊3日19.800円（G.Wは無理だろうが）だからだぞw

ちなみに俺は、正月明けから先月まで92日間ｱｼﾞｱに居たが
ｶｰﾄﾞから引き落とされた金額（全部遣ったわけでもないが）が27万円ほどだった。

>>57,>>59
ま、日本の海外観光旅行者は、アンタらのようにキチキチのカネしか使わない者ばかりじゃないからなあw

なんで豪ドルまで高くなるのか教えてほしい。

>>60
海外旅行もする様になれば分かるが、ｷﾁｷﾁじゃないぞw
俺は観光はしないが、毎晩呑んで結果的な金額だ。

共和制がダメなところが浮き彫りに

日本なら天皇親政に戻す最後の手段がある
だから強い

消費税増税反対してるお前らとたいして変わらんわ。
日本もおんなじ運命をたどりそうでこわい。

>>62
アハハ、海外観光を頻繁にしてるオレが言うんだよw
（しかし、どこまでも低費用にこだわるヤツもいるんだなw）

>>64
公務員減らさないといけませんね

>>65
日本語は読めるか？
制限など掛けてない、結果的な金額だw

しかし、そんな程度で海外旅行に行ったことがあるってのは驚いた。

>>23
同意

でもまぁこのデフレ下で消費税だの緊縮だのやってる日本よりはマシ

>>65
参考までに、お前が行ったことのある地域と日数、費用を教えて

世界恐慌→世界大戦コースだな

日本も特亜との戦争に備え、国内の反日勢力を一掃後、産めよ増やせよで
少子化解決

>>71
侵略、制圧、支配をやろうってんじゃなければ、人数が要る時代じゃねぇよw

EUヤル気ねえなｗ

もともとユーロ圏としての経済実力が無いギリシャが嘘ついてユーロ圏にいることが無理
ユーロ圏離脱して独立通貨経済にすれば良いだけ…

黄金の夜明け…こっちに突っ込む奴はまだ居ないな。

>>70
あんまりいじめるなよw
どう見てもはったり。もしくは麻生閣下の書き込みかどちらかだって。

>>74 通貨圏の周辺部ではスタグフレーションの圧力が常に掛かるんだから財政による分配が機能しなければうまく行かないのは当然

自国通貨建てで無い国債を発行し、通貨発行権も無い国ならおかしくなるだろ。
日本は全てその逆。しかも国債保有者は九割以上が日本国内の法人と個人。
ギリシャと日本を同列視するのは無知か増税したい財務省官僚の策謀。

>>74
最初からそうしてれば多少はましだったのかもな

>>75
クローリーか

一方、「日本はギリシャになる！」でお馴染みの反原発の旗頭であるハシツタさんが躍進します

維新八策

・TPP参加(移民推奨・郵貯・保険はウォール街へ)
・相続税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄)
・道州制(地方独立)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・即事原発全廃(ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パチソコ合法化)
・グローバル化(＝新自由主義)

ほんと、面倒くせぇからギリシャだのはEUから引き剥がせよ

>>78
日本の金融資産もあと数年で国債が食いつぶすといわれているわけで

何か海外旅行の費用でもめてるみたいだが10万だとしても結果的には日本人全体で600億他国に落としてるわけだが

ユーロ終了の序曲でいいのかな？

正しくは、最も良くない終わり方の序曲かな。
終わる事自体はもうとっくに避けられなくなっている

このままギリシャが破綻してユーロを追い出されてドラクマに移行しても
もともと国際競争力もなく観光だけでやっていただけの国なので他国に対しての負債や資産もそんなに無いんでしょう？
この先、ギリシャが右に行こうが左に行こうが他国はそんなに影響がナインだろーね
まぁ、ギリシャは南アのようなスーパーインフレになるんでしょうが

>>87
みんな正直なところ、ギリシアはどうでもいいと思ってる。
問題は、その後に控えてるスペイン・イタリアなわけで。

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>>84
短期旅行だと大半になる、飛行機代はそうでもないんだぜ。

そして、その飛行機は必ず日本に戻るんだ。
日本に必要なのは、外国人にも日本に来させる戦略だよ。

日本はバブル崩壊から3年後に回復ムードの時期があったが、長く沈んだのはその後だった。
欧米も同じコース。

借金は踏み倒したほうが得ニダ

>>86
なるほど。
しかしギリシャの負債って、日本の国債発行額の１/４くらいだっけか？

>>83

そのあと、ドル建て（基軸通貨建て）国債を発行してからが、ヤバい。
（逆にいえば、その前に処理すればいい）

もっとも国債の８割がドル建てのどっかの国は、自転車を漕ぎ続け、回っているからな。

そのうえ、「うちの経済は最高ニダ」と宣っている。

>>1
結果そろそろじゃね？
どうなったんかなぁ

公務員天国だからこうなった

何処の国でも金融緩和競争やってて、やってないのは日本ぐらいじゃないの。
いまさら金融緩和なんて効果なんてないだろう、金持ちのフトコロだけが
また膨らむ逆効果に終わるんじゃなかろうか。

>>97
日本も方針が変わって今年に入ってから緩和を繰り返してる
日本の経済成長のカギは円相場であり
円が安くなるほど経済が向上する
しかし日銀の中枢には東電出身者が入り込んでいて
燃料費を安くするため強硬に円高維持・緩和反対を主張している状況

>>97
日本は本当の金持ちがいないから、
金融緩和走ってもおいしい思いできる人がほとんどいないからな・・・
ある意味理想的な成長形態の故な気する

これから何が起こるんです？

もうEUから切り離せよ

>>99

ホームラン級のバカ発見ｗ

金融緩和でインフレになるのが一番困るのは、資産を抱えてる金持ちだろアホが

その歴史と遺跡の故に欧州人の心の故郷になっているが、実態は乞食と寄生虫が住みついているにすぎない。
日本人が支那からの夢を覚醒させなれればならないように、欧州人も夢を覚ませ。
トルコ、イスラムに占領してもらい、反ユダヤの拠点をふやすのもよいた゜ろう。
悪路歩レスパルテノンを支那人は早く買い取れ。

まるで朝鮮人だな

>>102
ん？

本物のバカ発見

金持ちが困るわけねーだろ（笑）
ドンドン値上げすりゃ良いだけだ。
困るのはカツカツで生活してる庶民。
金持ちは使い切れない金の価値が減っても生活には全く困らないし、資産額が減ってもマネーゲームの仕切り直しなだけ。

小金持ちなんて金持ちのうちに入らないんだよw

アメリカもＥＵの中央銀行も、リーマン前と比較して
通貨供給量を３倍からそれ以上に増やしている

その中で日本の「日銀だけ」が通貨量を殆ど増やしてない
これが円高の原因

そして日銀の白川総裁は民主党の人選です
つまり「円高政策」は民主党の政策

豚とあずみの馬鹿が配った金が戻らなくなりそう

緊縮策一辺倒に国民がＮＯ！（笑）

ドイツ金融の絡む商品があればとりあえず手放しておけ
それはまだ間に合うから

フランスがＥＵの緊縮財政方針を緩和するようなことを言い出したら
ＥＵはグチャグチャになるなあ
ＥＵ内各国の緊縮策に反対してる勢力が息を吹き返して暴れだすぞ
そうなるとＥＵが割れる

でもだいたいは織り込み済みなんじゃないか？

金は借りた奴が勝つ。
俺の元友人から学んだ。

キリスト教はオワコン

連立与党が過半数も＝緊縮反対の野党躍進−ギリシャ総選挙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012050700026

どっちなんだよｗ

といってもフランスは野党勝利が確定したから確実に流れは変わるな。

だれかーユーロが息してない！！！！

超円高また来るで〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＦＸで大儲けするチャンスやで〜〜〜〜〜〜

デリバティブやで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>61
不況になると経済活動が落ちて物が売れなくなるとはいえ、
資源持ってる国は強い

>>102
資産家はインフレの方が金利が上がって不労所得が増えるがね。
困るのは箪笥貯金してる人でしょ。

>>113

http://www.youtube.com/watch?v=Pt0hh1sNUXM

>>112
それはお前が回収しそこねただけの話だ

>>70
横レスだが、ビジネスクラス＋それなりのホテルだと一週間宿泊して1人50万はかかるんじゃない？
うちはゴールデンウィークにシンガポール家族四人三泊しただけだけど100万以上かかったよ。

ＥＵもいい加減に、
ギリシャを見捨てて切り離した方が
世界のためだぞ。

土居丈朗 @takero_doi
オランド氏、大統領選で勝利すれば成長促進で仏独提携目指す（ロイター@Reuters_co_jp）オランド次期大統領の欧州財政問題への対応に関する、現時点で最も詳細な観測記事。この選挙は成長促進が緊縮財政より支持されたと解せるほど問題は単純ではない

>>105
まあさっきニュース解説でもやってたが
インフレから派生する社会不安とかは低所得層が食い詰めるって話だったな

そりゃ減り方は資産抱えてる層が多いし対応にも追われるんだが
そーいう選択肢すらない食うモノ悩む層は暴れるしかねえｗ

>>122
あー、残念ながら、今見捨てると即座に経済の抱えた爆弾が爆発する

なんていうか、今の経済はアメリカの始めた詐欺商法で、
「ここに土になる予定の幽霊があります、ですので、これは土の代替素材として使えます」
っていう、狂った発想で動いてる

で、その「土の幽霊」で土台を作って、元々あった本物の土でコンクリをつくり、
「土の幽霊」の上に、でかいビルを作り上げてたのが世界経済だった

ただ、この間から「幽霊なんて居ないんじゃねえの！？」っていうツッコミが入って
「知ってた」
「崩れ落ちるよね」
「まあ、土台を作れば安定するだろ」
「土台を作りきるまで無事故なら何の問題もないじゃん！」
「もしくはゆっくり壊していって、地面があるところまで下ろせばいい」
という結論になった

ギリシャを経済的に切り捨てた途端、その未完成土台がとんでもない衝撃を受けて、完全崩壊し、
世界経済は自分たちの掘った奈落の底に叩き落され、まあ死傷者多数？

>>94
最近は自転車の調子が悪いのでイルポンに借金の保証人になってもらうニダ
取りあえず５兆円くらい保証してくれればいいニダ
とか言ってたわなあwww

ギリシャを見捨てるなら2000年がラストチャンスだった

>>112
縁が切れてよかったな
これ以上は金を引っ張られずに済むし

で、日本はバブルの時に痛い目にあってたので、
「幽霊なんていないよ！」って主張してた堅実層が一定数居たんだけど

経団連が「幽霊は居る！居ないとか言う奴は日本から追い出してやる！」とか言い出して
幽霊を認めない企業をバッシングしまくった。

>>94
日本とアメリカの国債金利差って知ってるか？
現状、アメリカが円債を発行する可能性はあっても、日本がドル債発行する可能性はない。

>>123
財務省のタイコモチ野郎涙拭けよ

資本主義崩壊

ユロ円103円になってる。日経も9100円台まで暴落いくかなあ
IMFへの拠出もドブに捨てたことになるのかなあ

>>118
おいホームランｗおまえ高卒だろ？ｗ
あのな金融緩和して市中に金が溢れたら、わざわざ金利高くして金集める必要ねーの
そもそもインフレは金の価値が下がるんだから現金もちの資産家は喜ばん

ユーロ離脱のあとはどうなるの？
トルコと戦争？

どこも財政再建派が敗れてますます世界は混乱に

>>134 118も間違ってるが、インフレになれば少なくともその分は金利は上がる。
誰もインフレ率以下では金を貸さなくなるから
またインフレで既存の金融資産の実質金利が低下して資産劣化する

118が間違ってるのはインフレでその分金利が上がっても実質金利は変わらないことを理解してないことだろ

>>128
それでやられた親戚のオッチャンが1億円を1千万円ぐらいまで整理していたよ!

ユーロから出て行ったギリシャがどうなろうと誰も気にしないが
ギリシャが出て行った後のユーロの後始末が大変ですな

東アジアにも恩を仇で返す国があったそうな・・・くわばらくわばら
とっぴんぱらりのぷぅ〜

つーかもう日本がユーロ暴落予測のFXしちまえw

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ｿﾞﾛｿﾞﾛ　　　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ　　　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ
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　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>　ギリシャ行くﾆﾀﾞ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>　５０万人ﾆﾀﾞ
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧
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　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

民主主義の生まれた地で、
民主主義の終焉が告げられた。

ＥＵ除名も近いのかな
古代ギリシアがあの地域の極大値だったか

公務員が国を滅ぼすというギリシアの実例

>>123

負け惜しみ言うなよｗ土居さんよお

野田が全力で助けます

ユーロは崩壊し解散になる、暴落１ゆろ１円になる
ドルを買っておくことだな、まだ元のほうがまとも

日経平均 -248円

フランスに続いてギリシャもか。
まーたこれでユーロががたがたに下がりそう。

ギリシャは、緊縮反対して、どういうビジョンを掲げてるのかな
緊縮反対　→　EU支援打ち切り　→　EU脱退　→　とりあえず札刷って国債返す　→猛烈インフレ
のライン以外に、どんな未来があるのか？

>>151
返す？踏み倒すに決まってんだろw

>>151
もうギリシャは詰んでます

日本没落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日系平均8000円ぐらいまで下がったら面白いのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
そもそも「返さない」でしょ、
過去２回やってるし

婆南紀がじゃぶじゃぶとドル刷り捲っておいてギリシャ
は緊縮財政にしろとか言うこと聞くわけないだろバカ

>>151
国家がどうこういうよりも公務員を減らされると多くの国民が食っていけなくなる。
これはサルコジの負けたフランスも同様で、国がどうこう言う以前にまず個人が自分の食っていくことを優先させた結果。

>>11
外国にむしられ続け国富を中国などに売り渡すのを黙ってみてる方が馬鹿だよ
外国がどうなろうと知ったことじゃない、デフォルトしてユーロ離脱、通貨安観光国家としてやり直すのが国民にとって一番いい
短期的には大混乱だろうがな

頑張れギリシャ世界を破滅させろ
2012年の預言を的中させろ

世界がどうなろうと消費税は上げるんだろ(´∀｀)

ええそりゃあもう(´∀｀)

>>152-157
そうか返さないのかｗそういうビジョンも確かにあるなｗｗ
返さないと独仏の銀行つぶれて、EU発の世界恐慌コースか？　
それで日本がIMFにがっちり搾り取られるよりは、
ドイツ軍がバルカン半島蹂躙してくれたほうが、経済的にはマシになりそうだな

そりゃ問題を先送りしただけだからな、何も解決していない

なんだかんだで日本は平和ですな(´∀｀)

来るなら来い

うひゃひゃ(´∀｀)

どか〜んと派手に行こうぜどか〜んとよ！

ヤポニアのみなさん
明日は我が身でございますよ

ギリシャ人は自分らが国際的にどういう立場に置かれているのか理解しているのか？
勝手に自滅するのは構わんが、国際経済を巻き添えにするな

>>162
株式・非実体経済が破綻した状態だと、軍を動かしてもそれだけ損をするので、
単なる「鬱憤晴らし」にしかならないけどね

軍事って生産皆無の消費行動なので、「株価を瞬間的に釣り挙げるには便利」なのよ
だから戦争を起こす！なんて陰謀論じゃないし、そこまでコスト良い方法じゃないけど

でも、動かせば動かすだけ国としては赤字だし、領土が手に入る時代でもない

>>6
フランスだな
確か4割近くはフランスが保有してたはず
日本は15億くらい保有してたかと

>>151 そんな事したら欧州中の金融機関に損失が出る。またギリシャ国債はもはや二度と買われない
中央銀行の任務は通貨の価値維持で、それが機能していない国にまともに投資されるとも思えないし、企業も出て行くでしょ

それにそんな事しなくても、ギリシャの財政危機は何とかなりそう。実際、財政赤字は減ってるようだ
歳出削減なり、増税なり、成長を促す為の労働法制改革なりは反発は強くなって当然だが、やり切るしかないわけだ
日本も他山の石にするしかない

>>169
理解してるからこそ開き直ってるんだろ
ここまで来ると借主と貸主の立場は逆転する
ギリシャ人はよくご存じだ、賢いよ

さっさとぶっ潰れろいつまでも愚図愚図してんじゃねえ！
世界中を巻き添えにしながらド派手にぶっ潰れやがれ！

>>172
でも現実、議会の6割以上を反緊縮派が抑えてる今、どうするの？
クーデターか何かで議会を閉鎖し緊縮独裁する？
ギリシャ軍も動かないから、外国が侵略して傀儡政権支えるか？

緊縮路線の野田も退陣だな。

ギリシャ人ジェノサイドして、家も土地も財産も内臓も全部で債務返済に充てる！っていうんだったら、なんとかなるかもしれないけど

ま、世界的に「人権」が主流だし、そこまではできないんだよねぇｗ

>>172
財政赤字が減ったのは、緊縮財政のせいじゃないの？やめたらどうにもならないでしょ

>>175
無理、「海外から勢力が入った」時点で、
市場が「ギリシャ資産に価値が無くなった」と判断して、逃げ出す人が大勢出るから、
デフォルト無しで、市場崩壊が始まる

何気にカードはギリシャが持ってるんだよ
1人で死ぬか
みんなで死ぬかのカードをね

そしてみんなで死ぬカードを使って借金チャラにしようと画策

>>179
そう、だから>>172はもはや不可能だよね

助ければ助けるほど、落下する階段登るようなもんだな。
それだけ被害が大きくなる。

もうだいぶ登らせてるようだが。

ギリシャ人て先祖がイソップ物語を語り継いだ意味が何でわかんないんだろう。

ギリシャ人のことやーやー言ってるが、お前らだって日本の借金１０００兆円
国民が働いて２０年で返済しろってことになったら、甘いこと言う政党に投票するだろｗｗ

>>24
ドイツ怒る理由無いじゃん、今のヨーロッパはユーロ＝ドイツマルクによる
メルケルドイツ第四帝国、ユーロ安で輸出絶好調、ＥＵ圏内の占領ほぼ終了

こんな美味しい状況を自ら捨てる訳が無い

欧州って日本人が知らないような民族どうしの
歴史的な根深い確執が相当とあるらしいじゃん

そう言うのがこれから一気に噴出してまたどエライ
事になったりするんじゃないか・・・

ギリシャがユーロを脱退して自国通貨を発行すれば解決
どの程度のインフレになるかは判らんがインフレなんてある程度までいけば落ち着く

急進左派連合とは別にギリシャ共産党があるようだが
あまり共産党は伸びてないな。
共産党より左翼ってどんな政党だよｗ

ドル刷り捲ってるアメに猛烈な自省を促すためにも
ここはひとつド派手にぶっ潰れてもらおうぜｗ日本人
もそうだが、アメの自己反省の無さは異常

>>169
だから現在ギリシャもフランスも
「国なんて知るか！俺たちが食うのが先決だ！」になってるのよ。

ギリシャにだけ勝手なことをさせておかんぞ
フランスにもできるということを見せてやる　＠オランド

>>184
>国民が働いて２０年で返済しろってことになったら、甘いこと言う政党に投票するだろｗｗ

こんな事いうヤツがいないから大丈夫。
そもそも経済が成長してれば借金は無理に減らさなくても問題ない。問題なのは経済成長を阻止してでも省益を拡大しようとしてる財務省の糞馬鹿共。

素朴な疑問だが、緊縮しないとどうなるんだ？

>>190
国というか世界なんて、だな

まあ、結局最後には「体と家と畑か山持ってる奴」以外は勝ち目なしだ

ギリシャは国民の資金需要は高いから（ちゃんと働けよとは思う
貧しいながらもそれなりに単独でやっていく根性はある
ドラクマに戻すと大損するのは結局ユーロ諸国になっちゃうというのが難しい所

>>190
フランスやギリシャは選挙があったから注目されてるだけで
スペインポルトガルその他等々も同じようなもんでしょ・・・

今までは上っ面の綺麗事で一つの欧州なんて言ってたけど結局
またバラバラで元の木阿弥。ＷＷ3も結局また欧州が舞台になる
ことになったりして・・・

>>191
フランスを経済成長させると、いってのけたオランドだからなｗ　鳩山なみの大法螺吹きだよ

資本主義はゲームなんだよね
お金が回らなくなったらゲーム終了

日本も5兆円貸したんじゃなかったっけ？ｗ
IMF経由でｗIMFだってわからんぞ欧州が
全体が危機に見舞われたらｗｗｗ呑気な
田舎百姓じゃあるまいし目を覚ませよボケ

>>198
いただきストリートに借金モードを追加しておけば、
みんな理解しやすかっただろうになあ…
アレは破産即リタイアだから…

いや、脱退・ドラクマ復活→ギリシャ経済復活って韓国的シナリオは描けるか？
脱退→デフォルト→ドラクマ復活・激安レート、この後にどうやって稼ぐ？
貿易赤字を資本流入で補ってきただけで、ギリシャに外貨を稼ぐ力はない。
信用不安を嫌って外資が撤退し、薬も変えない極貧国家になるだけ。

緊縮反対の流れはギリシャ、フランス、そして年末は韓国へと続くんだろうな。日本は・・・

ギリシャから始まる、EUのドミノ倒し

>>154
おい、朝鮮人。
日本が沈没したら
もう、韓国を助ける国はなくなるんだぞｗ

>>201
そもそも輸出できるものが何も無いからなあ。

日航機墜落事故に例えると、今どのあたり？

アメが緊縮財政やらないのに残りの世界が
言うことを聞くはずも無いんだがなｗｗｗｗｗ

>>199
問題は、そこで「欧州が日本からの借金を踏み倒すかどうか」

開き直って踏み倒してきた場合、欧州は世界とまともな付き合いは数十年はできなくなる
踏み倒さなかった場合、日本は欧州をほとんど買い占めた状態になる

この帽子はドイツんだ
オランド

ユーロに入った事がそもそも失敗
自国通貨を発行出来なくなった

>>204
俺は日本人だアホｗ

>>206
熊谷まで25マイル地点ぐらいだそうです、ぐらいじゃないの

>>201
そう「極貧国家」になるだけ

で、ギリシャ人は
「別に国土が消えてなくなるわけではない」
「ン千年前のローマ支配の時よりはましだな」
「食えない奴は死ぬだろうけど、それは自業自得だし」
「畑でも耕すかなあ、肥料は買えないけど、ウンコでも撒くか」
っていう結論に至った

>>178
赤字が減ったのは緊縮のせいじゃなくて、投資家の損失のもとにむりやり債務圧縮したから。
それと緊縮を交換条件とした資金援助でなんとかやってる。
ギリシャに限ってだけはリーマンショックの前から放漫財政だったから
改革による、かなりの体質改善が必要なのは間違いないが、ユーロの言うとおりの緊縮が正解なのかは
はなはだ疑問。

ギリシャ｢国民売るよ！｣

>>206
こら！

denaとグリーがストップ安だ。
消費者庁は責任を取れよ。
日本経済がさらに追い込まれるだろう。
消費税増税といい、どこまで馬鹿なんだ。

>>208
開き直って踏み倒しにくるにきまってるだろｗプライドの
高い欧州の支配層が日本人にデカイ顔させるわけがない

この国のそもそもの誤りは軍事政権を排除してからだとしみじみ思う。

>>201
まず、デフォルトしたら、「新たな借金」をするのが困難になる。
過去の借金チャラにしても、来年、再来年の国家経済を運用するための「新たな借金」が必要になる。
仮にESMやIMFが貸してくれるとしても、リスクが高くなるから当然、国債の利回りが高くなる。
で、借金が膨らんで返せなくなって再デフォルト。

>>204
今のうちに、慰安婦問題を解決すべきだなあ。
もういい加減だまらないと、カネを貸さないしすぐに返させるぞ、と一言言えばいいのに。

>>209
このスレの良心はオマエだけだ。

>>220
アルゼンチンやアイスランドの行く末を見てから判断しようや

>>208
どっちかつーと、欧州が世界で、日本が世界の外な悪寒

>>214
その、削減された債務を、さらに削減するように交渉する、と野党は言ってるわけだ。
もちろん、そんな交渉がまともにまとまるわけもなく、加えてEUと約束した条件の緊縮財政を実行できなかったら、
新たな融資もして貰えなくなる。
どちらにしても、ギリシャは一度、生活レベルを極端に落として出直すしかないのさ。

>>218
となれば欧州は世界からの取引信頼を失う
「自分の所も踏み倒されるかもしれない」からね

さて、夜逃げ欧州を失ったとすれば、
日本はアフリカ・インド・南米と仲良くしなきゃね

結局連立与党は過半数とったの？
１議席届かないとか届いたとかって微妙なところ？

>>224
残念ながら、欧州は日本と同じで「大きく産出する地域」ではないんだよ

結局、「最後まで強いのは一次生産だ」ってことぐらい、理解してるよね？

公務員天国を潰さないと駄目だろう。

>>223
アルゼンチンは、もともと農業立国で、債務を削減さえすれば農作物を輸出して稼げるんだよ。
最近、デフォルトから立ち直って国債発行も再開したよな。これから結構成長するかもしれない。
アイスランドは過度の金融立国政策の失敗で多額の債務が残ってしまったが、もともと貧しい
漁業と観光の国だから、デフォルト後は細々と生きていくしかないだろうな。

はっきりというが、ギリシャに
お金をジャブジャブにさせても意味がないのだ。
だから、ある意味ドイツが正しい。
もう、これはユーロ脱退しか道は開けないのだ。
金融政策としてはドイツが正しい判断なのだ。

>>226
なんでもいいけどあんまり欧米連合を甘く見ないほうがいいな
何百年も世界を支配してるのは伊達や酔狂じゃない

>>229
国民の四割が公務員関連の仕事している国でそれを言っても民主主義国家である以上なかなかに難しい。

貸せるなら猫にでも貸したい国がまだ後にいくつも控えてるんで
個人レベルでもいいなら星の数っすわ(´Ａ｀)

つーかギリシャって
どんだけ我慢がないんだと思う
そりゃ財政破綻するわ

>>227
とりあえずギリシャ紙を見るしかない。

http://www.ekathimerini.com/

>>232
支配（笑）

その力になってきた「金回り」自体が否定されてるのが今起こってる事態なんですが、
理解してる？

ギリシャ、EUから叩き出されて、売れるもの全て売って消滅

>>214 緊縮以外にないでしょ
去年の７月の第二次支援策は６月に財政再建関連法案を通したからなされたわけだし。
財政赤字を減らさないと、１０年に１４％になった状況にいずれ戻る
第二次支援策では民間にも４兆近く損失が出たと言うし。とにかく緊縮をやり遂げるしかない
左派が勝とうが右派が勝とうが同じ。達成の為の政策に違いがあるだけ
そうでないとベルルスコーニみたいに政治責任を取らされるわけだ
躊躇する奴は、保守だろうが、何だろうが経済界が許さないだろ

ギリシャ債務減免。プラス新たに財政出動といっても
何処にお金が消えるのか。
年金や公務員の給料になるかもしれない。
だから
ドイツが正しい。

>>237
英語もろくに喋れない田舎の平和ボケ水呑み百姓がなんだって？ｗｗ

>>228
いや、その一次生産の地域に強いソフト的影響力があるのが欧州だろ。

日本の財政が悪いのは無駄な公共事業だの役人天国だの少子高齢化だのさんざんな言われようだけど
その日本よりひどい欧州はどんなことしてこうなったわけ？

＞フランス大統領選挙におけるオランド氏勝利は予想していましたが、
＞ギリシャ連立与党がここまで徹底的に負けるとは思ってもいませんでした。
＞と言いますか、ギリシャの選挙には第一党に50議席が上乗せされる制度があり、
＞さすがに両党で過半数を維持することができるのでは、と予想していたわけです。


下駄履かせたのにだめでしたｗ

>>238
結構売れるものは多そう。
島とか文化遺産とか。

働かずに給料が月４５万だもんなぁ
無茶苦茶すぎる

ギリシャ公務員問題を解決しない限り復活はありえない。日本もだけど。

http://www.igraphics.gr/en/multimedia/2012/05/elections2012

>>247
日本は地方の雇用システムだけど
公共事業含めここがギリシャ公務員と同じ状況になっている

>>247
破産して他国から介入され解決、日本もだけど

公務員問題を解決？
国民の半分が公務員なのを無理してクビ切ったりしたら
失業者が激増してもっと終わるぞ
税収が半減どころじゃすまない

予想通り過ぎて新たな局面は迎えないと思うが

フランスも、オランド新大統領が「支援策を見直す協議を行いたい」って言ってたよな。
ドイツとの足並みが乱れたら、ますますギリシャは苦しくなるな。

ギリシャ解体か。
難民問題が激増ってとこか

フランスも民主に投票した日本国民のように今後何年も
辛酸を嘗めるんだな

>>208
日本側から自発的に…

ギリシャの公務員って、なかば公務員なかばナマポなんでしょ？
日本では上級白アリが公務員、下級白アリがナマポって分けられているけど

問題は、ギリシャを切り離しても、EU危機は続くところ
EUからギリシャをキックアウトすれば、EUは無問題ってわけにはいかない
だがここで発想を変えて、
フランスとドイツが、それぞれEUから離脱してしまえば、その2カ国は（相対的には）無問題になれる

何としてでも日本を負けにしたい人達は大変だねえ…

バブルの時に日本は虚業を減らす方向に持っていったから、
（欧米中韓の奴隷の経団連が獅子身中の虫だったが）
今回の勝負ではどうやっても勝てる、っつーのに

公務員はどこの国でもカスだよな
早く選挙やろうぜ、橋下ちゃん

>>61
親戚のおばさんが銀行に勧められて、2年前に豪ドル500万円買った。
先行き不透明なモノに右から左へと大金を動かせるって、うらやましす。

日本はヘタレだから負けるただそれだけのことｗ
世界の趨勢とかとは無関係ｗ

フランス社会党は党首が予備選で負けたら大統領選挙に出馬できないとは中々面白い仕組み。

>>259
島売る段階の国と比べれば、ほとんど勝ち国だろう
そもそも、戦ってないから勝ち負けの話ではない

豪州は財政が比較的安定してるからだろ
利下げサイクルに入ってはいるものの主要先進国よかはるかにマシだし

>>158
そんな国に観光に行きたくない

緊縮反対の野党が躍進して消費税減税すれば、景気が良くなって税収が増える

これは、円高進行するわ。
最高値更新も視野だな。
もちろん、円高で日本の株価は、下がり
経済も急降下

フランスで今原発事故起こったら世界経済滅茶苦茶になるだろうな

>>269
壮大なギャグだな
三次大戦が軽く始まる程度の

日本でもハシシタブームに乗って一気に「改革」だ！！

維新八策

・TPP参加(移民推奨・郵貯・保険はウォール街へ)
・相続税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄)
・道州制(地方独立)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・即事原発全廃(ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パチソコ合法化)
・グローバル化(＝新自由主義)

つか緊縮はいやだけどＥＵ圏にはとどまるって連中が勝つって
もう混乱するの目に見えてるじゃん
さっさとＥＵ圏をでちゃいなよ

さっさと9000円割れろよ

ギリシャがドイツフランスと同じ通貨使う事がそもそも無理やったんや！
もうこうなったらドイツさんになんとかしてもらうしか無いで

実際の所、グダグダがあまりにも長引くと
ドイツお姉ちゃんが「Ｄ・Ｖ・Ｄ！」状態になる

ギリシャの選挙についてのニュースで
映ってた開票作業（？）に関わってた女性がえらく魅力的だった。
ちょっとギリシャに行ってみたくなった。

左派・全ギリシャ社会主義運動（PASOK）　41議席

右派・新民主主義党（ND）　109議席

極右「黄金の夜明け」（GOLDEN DAWN）　21議席


そのほかの詳しい数字は、このサイト見てくれ
http://www.igraphics.gr/en/multimedia/2012/05/elections2012

>>239
まあ緊縮やったからといってGDP比の債務が減るとは限らんのだけどな

>>275
日本も、安住がDVDやらされているよw

>>277
ギリギリで過半数に届かなかったのか

>>277
与党と野党で丁度150で半々かよ。こういう場合はどうなるんだ。

昨今流行りの根拠なきケインズ政策で本当に経済が回復するのか国家を賭けた実験をぜひやって欲しい

ギリシャは海岸の優良地を外国に売るしかないだろ
そこに外資の高級リゾートホテルを建てて、ギリシャ人はせっせと働く
外国人にカネを落としてもらう

ギリシャをEUからパージかドイツが離脱か

109議席ってえらい突き抜けてると思ったら、50議席上乗せされてんのね。
それでも勝てないってひどいな。

フランスもサルコジダメだったし一気に悪化しそう。

なんでギリシャも日本も身の丈に合った運営ができんのかね
収入以上の借金してりゃいずれ破綻するのは分かりきってるのに

>>75
黄金の夜明けとかこの訳者は日本語が不自由なんだろ。
金色の曙と訳せ。

ギリシャ人と日本人の共通点とは…？

>>287
そんな運営じゃ先進国やってられないっすよ

自国通貨に戻す
↓
インフレ、通貨安になる
↓
割安感で外資が入ってくる
↓
仕事が増える
↓
あ〜ら不思議、いつの間にか財政健全化達成

まあフランス左派が勝って、アメリカもオバマでほぼ決まりだから、世界的に金持ち大増税の方向だろ。
緊縮嫌ならどっかから金もってこないといけないからな。
金持ちが逃げれないように世界的に網掛けといてからやると見たｗ

>>184 ：甘いこと言う政党に投票するだろｗｗ

民主党に投票した馬鹿共の事ですね。

また円高の原因作りやがって、もうギリシャを解体してEUで責任もって統治しろよ
日本に迷惑かけるんじゃねえ！

「日本の借金は１０００兆円」という嘘を付く人、嘘を信じる人は多い。
正確には政府の国債発行残高のこと。日本国全体は物凄く金がある。
例えば日本の製造業は２４０兆円も持っている。
ところがバブル崩壊→デフレで投資しようとしない。

オバマが負け確定だからこんな事態になってんじゃないのか

>>294
100年ちょっと前、今のギリシャよりもっとひどい状態の朝鮮を、
日本が責任もって統治しました。そして・・・

>>296
いや、アメリカはオバマでほぼ決まりだぞ。共和党は詰んでるｗ
両方とも中産階級の復活を掲げてるんだけど（つまり格差社会良くないってやつね）
共和党がそれ言っても現状じゃ説得力ないんだよ。

>>291 インフレになれば間違いなく実質賃金は低下する
低所得層はかなり厳しいと思うぞ。
しかも２ちゃんではたまにインフレにして増税すればいいなんて言う奴もいるが。

また国債の金利や貸し出し金利も上がる
結局国民に負担が来るんだよ

国内企業にせよ、外国企業にせよ、国内に投資するのはインフレ率を除いた実質的な利回りを求めてなわけだ
いま必要なのはインフレでなく、ギリシャにせよ日本にせよ実質GDPを成長させること。
また身の丈にあった財政運営を災害時等を除きすること。この２つだろう

ギリシャはユーロ離脱するだろ

ま、当然の結果だな。


>>5
自滅の道をひた走ってるのは、新自由主義＝むき出しの資本主義なわけだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

どっちにもまともな答えが無い泥沼っていう点では
日本の原発・反原発の争いと同じかもな。

>>302
こっちはただのヒスだけど
あっちは当たり前のように失業率に響いてるからなぁ…
ほんとスペインとか今どうやって経済回ってるのか想像もつかん

つーか日本の場合医療費5割負担とかにすればいいだけじゃないか。
脱腸で1週間入院してるけど、払う金が６万ってそりゃあ財政赤字にもなるってｗ
高額医療以外は自己負担比率上げるべきだよ

一旦、資本主義を捨てるくらいの荒療治しないと
今の泥沼からは抜け出せないんじゃね

ギリシャ切り捨てればいいんじゃね？

>>303
庶民は金貸しから借りて暮らしてんじゃないのか？
三軒に一軒は金貸しだっつーくらいだからなｗ

結局借金は踏み倒すことになりそうだな
日本と違って他国から借りてんだし
踏み倒しても痛くねえもんな

ゴクウ政党がんばれ、侵略者から守るんだ＾＾

>>306
フランスの銀行も死ぬかも。

福島とギリシャ県民のせいで世界終了

経済政策中心に金をばらまくんだったらいいけど、
福祉方面にダイブしすぎたら、フランスも泥沼やな。
金融政策はEUの足枷あるからアレやし、東西EU誕生や。

>>291

そういう激変の政策をすると、必ず国民が損をする。
片山さつきが言っていたが、大きく早く変えると、国＞自治体＞企業＞労働者＞無職の順で利益が渡る
しかし被害は逆方向になると。
貧乏人は資産を持っていないので、激変に至る過程で耐えれない。

インフレにすればよいとか財政出動とか言う簡単な言葉で解決することは出来ないよ。

>>291
なんだよ割安って…
インフレで価値が大きく毀損するかもしれない紙幣に割安もくそもあるかよ

>>296
あんたどこから情報仕入れてるの？ｗ

日本の公務員と
ギリシャの公務員
思考が同じ

ギリシャ
中国
インド

どれもかつて高度な文明が栄えた古代の先進国。

それがどうしてこうなったんだろうなぁ。

確かに不況で緊縮財政でどうなるって感じではある
金の使い先が公務員の特権じゃなく市場に流れる方法ならば

美人多いだろうしな
日本に出稼ぎにこいよ

倉山満さんや上念司さんとか新しい論客がでてきて
財政出動や景気拡大政策について配信を始めたからな
日本もだいぶ変るんじゃない
維新の会も山田宏が入ってまともな政策が打てる状態になっていくだろう
もともと橋下だけじゃ国政を狙うのは無理な状態だったし
どうあっても山田宏とか保守系を取り込んで行かなきゃならない状態だった
国民も保守系望んでるしな
日本の右傾化はギリシャとは違うし同じにはならない経済と歴史が根本から違う
ギリシャはユーロ離脱したらまた元に戻るだけ、困るのはドイツ
ユーロ安を維持出来るかどうか

民主国家の怖いとろこだね。何の根拠が無くても、易い方向で声のでかい奴が「大丈夫」って
言えば、そっちに投票してしまう。誰も苦しくて堅実な道なんて、心の底では望んでいないし、
今持っている利権は、手放したくない。唯一優れているところは、大失敗しても自分たちの選ん
だ代表が引き起こした事だから、誰かのせいにできない点だけだな。原理的に考えると、この
一点だけで、他の体制と比べて優れていると言える。賢明な王や独裁者の下で、数十年とは
言え、豊かで文化的な生活を享受した小国は、探せばそこそこ見つかるけど、その人が死んだ
ら終わりなんだよね。

>>291
「割安感で外資が入ってくる」ってのは、利益を上げられるような産業があれば、って条件付きだぞ？
ギリシャには観光くらいしかないが、果たして外資の観光業がどこまで参入するやら。

>>321
＞誰かのせいにできない点だな。

ギリシャ国民は今、「俺たちが苦しいのは、一部の富裕層とそれを優遇している政府のせいだ！
俺たちは悪くないのに！」と言ってますがｗ
たぶん、新しい政権ができても状況が変わらなかったら、同じこと言うと思うよ。

まぁ国土を放射性物質で大規模に汚染した国よりは希望がまだありそうだな

EUの統合プロセスが座礁したままで、
何をやってもうまくいくわけないという
感想しかない。

なんつーかグローバル化ってろくなもんじゃねーな

EU自体が壮大な実験だからな。馬鹿が調子に乗って紙幣統一。これ。
歴史・宗教・食・政治体制が全く違う、東アジア共同体のゴミ同盟より断然マシだったEU。
それで駄目なら、金持ち史観の統一政府って概念の実験が失敗っってことだろ。

>>322
外資の企業はともかく外国人観光客自体は増えるだろう。
ただし治安が悪化しなければ、だけど。

また金をバンバン使うのか。
どうするんだろうな、今更金貸す
馬鹿もいないだろうし。
刷るしかないよな。
対外的には金の価値は下がるんだろ。
食料自給自足できるんなら何とかなるかｗ

ギリシャ財政粉飾に加担して荒稼ぎしたGSとか　ギリシャの政官業と癒着したシーメンスとかも
道連れにしないとな

>>328
ギリシャ旅行が超お得になるって事？
観光客が殺到するくらい価格競争力つくのかな
数万円持ってけば殿様気分味わえるなら行ってみたい気もする
けどそうなるとギリシャ人の所得は相対的にグレートボンビーになるよね
どうすんだろ

ギリシャごときがガタガタになるだけでこの有様かよ
EUって結構しょっぺーな

>>331
ドラクマが残っているならともかく現状通貨はユーロだからなあ。
果たしてどこまでお得になるのか。

ギリシャはユーロ離脱だな

>>334
なんのための統一通貨だか…
信用度失墜だな

ソ連崩壊で共産主義の実験が失敗し、今度は欧州統合実験が失敗か
この分じゃ世界政府なんか夢のまた夢だな

欧州危機で遊んでる奴は死ねよ

日経今日も全敗でワラタｗｗｗｗｗｗ日本人弱すぎｗｗｗｗｗｗおかげで今日もガッツリ儲けたぜｗｗｗｗｗｗ
多分明日はもっと下がるｗｗｗｗｗｗ８千円台突入するんでねーのｗｗｗｗｗｗ市況１と投資一般の売り豚はバブルに突入した。
特にディーとグリーで今日だけで数百万儲けた奴もゴロゴロいるｗｗｗｗｗｗ猿でも儲かるわｗｗｗｗｗｗ

国を売るしかあるまいよ・・ギリシャという国をね

ゾブリン債で無職すごしてたオレも終りか

>>333
ドラクマって名前自体がすでに雑魚っぽいもんな
うまい棒のドラえもんモドキがそんな名前付いてそうな感じ

なんとなくEUはかつてのソビエト連邦の
様になり。

アメは終了して「国民なんか知らん！」に
なり。

イスラエル辺りが第2のアメになり。

中東なんかとは仲良しこよしになるんじゃ
ないかなんて・・・・

キプロス、トルコとは良い仲みたい。

アジアは・・・！！？

(ロムニーファミリーはネタヤフファミリーと
仲良しなんだとか)

ギリシャにスペインって、今のままじゃいくら銭突っ込んでもてめーで稼ぐ事が出来ないから
援助しても無駄ｗ　イタリアは何気に財政面では黒字で、今までのツケが溜まっているだけだから
時間が経てば、ヘタリアはなんとかなる。

てかスペインやギリシャって最早ヨーロッパじゃねーなｗ　中東とか北アフリカの一部なんだよ、
民度的にも歴史的にもさ。

何やっても焼け石に水
他国巻き込んで税金ドブにのまれてるようなもん
もう終われよブタ
無能白ブタ

アリストテレスは死んだ

２０年以上も前から警告されてた
�@http://www.youtube.com/watch?v=lwTCJlfDfL8&feature=relmfu
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=EVMTydRerjs

>>345
そりゃまあ、まだ生きてたら大変だし

【満国際】 "欧州の性的飢餓は新たな局部を迎え入れる未亡人的恐れも" 満口縮み反対の亀党躍進、起立しても９ｃｍ亀党棒は下半身入り口に達せず…義理者総選挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336331590/

問題はドイツが一番ユーロでメリットを得ていることだな
現状を維持したい、でも金も出したくない、というわがままな状態
逆にギリシャなんかはユーロやめたほうが現状では楽になるだろうし
国民の選択もそりゃそうなるわな

民主党が政権取った時の構図に似てるな。
出来もしないことを公約に掲げ大衆に媚びれば政権を取れる状況で、
政治家はその誘惑に抗えない。
政権を取った後に、徐々に緊縮にシフトしく。ユーロからの離脱か
緊縮かの選択を迫られるのは見えてるので。

ドイツどうすんだ

あーららギリシャ終了のお知らせか
最高に馬鹿な国民だねぇ

世界恐慌にさらに２歩近づいたな
もう崖っぷちまで来た

問題の本質は、ドイツがユーロのリーダーになったんだから、
儲けたら、その分ユーロ諸国に還元しなきゃいけないのに、独り占めしたからこうなった
このままギリシャに還元をしないなら、そりゃギリシャはユーロ離脱して
自分たちで通貨刷ってしのごうとするだろ、こんなの当たり前じゃん

ギリシャはユーロから離脱すれば良い。しかし結果的だがトルコはユーロに入れなかったことが幸いだったな。

またIMF通じて日本が金出すのかね？ほっといたらイタリア、スペイン辺りも崩れて行くだろうに
ドイツはどうするんだ？被害者見たいな顔してるが、稼いだわりに
他に頼ってばかりじゃないのかよ

>>354
　ギリシア人のあのすさまじい財政規律のなさを問題にしないで
　そんなこと言ってもな。
　てか、経済だけ統一して、政治を統一しないからこんなざまになっただけだろ。
　

「緊縮策」のギリシャ、自殺者が増加
http://www.youtube.com/watch?v=iH837KKufIk

【経済政策】日本政府は600億ドルの資金協力表明へ　IMF支援で安住財務相［1/04/17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334636226/


回収不能になったｗｗｗｗ

いよいよ終わりが近いな、急速にユーロ売りが加速してる
スイスは通貨の売買量の規制がかかっている
円とドルに流れている

日本の馬鹿財務大臣は「注視する」そうだがw

>>357
税金ちゃんととったらうまくいきそうだけどな

>>360
しかし一気に三円落ちるとかどういう無茶振りだよユーロ。
ジェットコースターも真っ青だ。

>>359
織り込み済み
だから白ブタのケツなめんじゃねえっていくら言ってもこの国はデモもストもしねーからな

落としどころどうするんだろうね？
緊縮したらしたで　ジリ貧になって行き詰るのが明確な国が　いくつかある訳だけど
甘い対応をしちゃうと　調子にのって赤字を増やすだけという現状。

解決するシナリオとしたら　危機を煽って　何かを犠牲にしないと成り立たないという意識を
しっかり認識してもらって　次のボーダーを越えるなら　国としての自治の制限を加える、
あと保有する確実な権利等の担保を取りあげるという形にするしかないような？

今のＥＵは財政の規定が厳しめだから　上記のような認識が出来た段階で
規律を甘くして　次の譲れないラインを何かと引き換えに認めるという形を
とるというのが現実的だと思う。　　

昔だったら領土取られてるレベル
金塊隠して自己破産してジャップから高額生保カツアゲしてるてる状態が白ブタ
戦争の延長
経済植民地

世界中ガラガラポンして殆どの人間のスタート地点を一緒にしてほしい
スペイン・イタリアへとドミノ式にいかねーかな

>>367
そんなに今以上に格差広げたいのか。
自殺なら一人でやってくれ。

>>357
そんな事をいっても、ギリシャ以外のEUのリーダー達もギリシャの政治家達は非難するが
そのスポンサーであり財政規律の無さの元締めであるギリシャの富豪達を非難しないのだから一緒なんだよｗ
連中も同類項
それに多くのギリシャ国民は結局は収賄の分け前には大してあずかれてなかったのが実態

ポルトガルとスペインも終わる、イタリアも破産する
そしてフランスの破たんで日米の都市銀行の連鎖倒産と
日米のデフォルト宣言、世界の株価、地価の９割落ちになって
預金が飛んで、収集して落ち着く、失業が過半数になると気持ちが楽になる

日本がカネ出してくれるから大丈夫〜てか？
安住は死んでも責任とりきれないんじゃない
つか、円高また見守るとか言ってるし、死ねばいいのに

>>364
お前はデモ・ストやってんの？

ギリシャは脱税も激しかったらしいね。

ドイツの首相を野田、財務相を安住にしたら解決するんじゃね？

破綻するの知ってて貸し込んでるんだから別に問題ないだろ。
いつか誰かがババ引くんだから。そこで儲けてるやつも当然いる。
自己責任がお前らの口癖だろ？
そのとおりなんだよ。

サブプラの時もそうだがあれで契約させる時も後先考えていた訳じゃないからなｗ
契約してしまった側が被害者という扱いになってたが、営業活動の実態を調べると
まさしく被害者としか言い様がなかった様だ
名前を何とか書ける程度の相手にも無理矢理契約させていたらしいｗ

心配するな。
いざとなったら紙幣をどんどん印刷する。

これは民主党が悪い

国ならデフォルトしなくても大丈夫だよ。「踏み倒すから」っていうだけで
国債の価格が大暴落。そこでせこせこ買い占めてたのがエクアドル。
結果的には借金も完済。いつもどおり、ババ引いた馬鹿が損しただけ。
ギャースカ騒いでるカス投資家のうるさいことうるさいこと。儲けてるやつは静かだからなｗ

ギリシャは失業対策にさらに
公務員を増やすかもしれない。
人件費は、紙幣を発行すれば良い。

>>11
馬鹿というより怠け者。
怠け者の増えた日本も人ごとではない。

2議席だけなんだろ？
3党連立か無所属を多少取り込めば良いだけじゃん
大げさに報道しやがって

ユーロ売ってた俺様大儲け！

今度こそ農林中金が破綻して欲しい。

結局過半数割れしたんだｗ
これはサプライズｗｗｗｗ　まさにギリシャ革命！

ギリシャは衆愚政治発祥の地だからな

日本は公務員の給料を半減しなければ、
近い将来、ギリシアと同じ運命をたどる。
日本の公務員は、ギリシアの公務員よりも悪質なシロアリだからな。

イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。

こうした裏の諜報活動に参加していただけに今回の発言は注目されるが、元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で
「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
ユダヤ至上主義者の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
それ以前にも元大統領は、「9・11」について「レーダーやスクランブルの担当者に（事件の）工作員が侵入していた」として、「高度に専門化された人員」が動員されたとも述べている。


フランチェスコ・コシガ氏死去　イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701001069.html



「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。

>>380
>ギリシャは失業対策にさらに
>公務員を増やすかもしれない。
＝　ミニマムインカム

ゼンリンの航空写真の仕組みと、固定資産税課税システムを
プレゼントだな。
脱税監視を年12件密告でミニマムインカム保証すれば良い。

ここは、もう詰んでるだろ

スペインと伊の銀行、国債購入「火力」尽きつつある−ＲＢＳ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3E1XB6KLVR401.html

スペイン、国内銀行バンキアの再編計画を発表へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84605520120507

スペイン、債務負担軽減のため地方債に代わる新たな債券発行を計画＝新聞
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK813989320120507

スペイン景気後退突入、緊縮財政推進に疑問も
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83T01I20120430

スペイン失業率が最悪水準を更新、第１四半期は２４．４％
http://www.cnn.co.jp/business/30006414.html

スペイン不安に拍車、銀行の不良債権問題−94年以来の高水準
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2NEKG6KLVR501.html

焦点：厳しさ高まるスペインの将来、銀行の不良資産は把握困難
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201204180086.html

>>387
国民の大半が公務員かつ脱税しまくりの国と比べてもなあ

産油国の軍門に降るべき。

◇２０１２年ギリシャ議会総選挙

定数：３００議席　過半数：１５１議席

与党（緊縮財政派）…１４９議席（−１０２議席）
１０８（＋　１７）　新民主主義党（中道右派）
　４１（−１１９）　全ギリシャ社会主義運動（中道左派）

野党（反緊縮財政派）…１５１議席（＋１０２議席）
　５２（＋　３９）　急進左派連合（左派）
　３３（＋　３３）　独立ギリシャ人（右派）
　２６（＋　　５）　ギリシャ共産党（極左）
　２１（＋　２１）　黄金の夜明け（極右）
　１９（＋　１９）　民主左派（中道左派）
　　０（−　１５）　正教人民運動（右派）

２議席差とかワロタｗ

フランスの全労働者の４０％が公務員
国家予算の６０％が公務員の人件費、日本は５％
欧米のマネするなら全部マネしないと高福祉高負担はできない

>>390
南ユーロで独立通貨でいいじゃん
すぐに破綻するだろうが

緊縮財政やめるのは、我慢の限界を越えたってことなんだろうけど
積極財政するにも、財源がなぁ。
誰も買いたくないだろう、国債発行したとしても。
日本みたいに国内で回してるわけでもないし。

そーすると、金持ちからブン取ってくるしかないわけで。
貧乏人からは取れないから。
そうすると、金持ちは国外に出ていくわけで。
金持ちに重税を課す、言いかえれば格差の是正をするには
現在の世の中では、世界中がいっせいに金持ちに重税を課さない限り不可能。
グローバルだから。
世界政府がいれば、世界いっせいに金持ち課税も可能だが、
世界政府なんて存在しない。

これからどうなるか、楽しみであり不安でもあるな。
どっちにしても、動き出すな。

ＥＵの場合、話は簡単で、同一通貨で同一市場なのに、
政策は国ごと個別に行ってるわけだから、当然のことながら、
それぞれの国の稼げる能力によって通貨は偏る。

もしも一体になって経済を循環させるつもりなら、
ＥＵ政府に構成諸国から税金の一部を上納して、
再分配しないと回らない。

でも、金は欲しいけど口出しは御免だ、
って流れじゃ無理だわな。

そりゃあ、
緊縮財政ばっかりやっている日本の経済がどうなっているのか
積極財政アホみたいにやっているアメリカの経済がどうなっているのか
を見れば

緊縮財政なんてヤメロ・・って話になるのも当然だ罠

問題は、積極財政する（国債発行する）と金利が上がることだな。
そーすると、ヨーロッパ中の金融機関が損失を出す。
そーすると、ヨーロッパ中の金融機関が金を出してるとこから金を引き上げたり（アジア、中国、アメリカ等世界中）
金融不安が起こる。

金融機関を助けるために、金融機関に金をつぎ込まないといけないが
金融機関を安定させるためにね
誰が出すかだよね。
日本が直接出さないといけなくなるのか、IMFを通じて間接的に出すことになるのか
「世界の金融危機を救うため」という大義を武器に暴言が発されることは間違いない。

一口に緊縮財政って言っても色々ある
少数の金持ちが税を払うなら庶民の不満は抑えられるんだよ
でも実際は金持ちを守り貧乏人を虐める緊縮だから大多数の庶民は不満ばかり

急進左翼進歩連合の公約って債務返済の拒否だぜ
これが第二政党ってどんなんだよ

>>397
そう言う話しじゃないみたいだよ

ＥＵの場合、話は簡単で、同一通貨で同一市場なのに、
政策は国ごと個別に行ってるわけだから、当然のことながら、
それぞれの国の稼げる能力によって通貨は偏る。

もしも一体になって経済を循環させるつもりなら、
ＥＵ政府に構成諸国から税金の一部を上納して、
再分配しないと回らない。

はその通りなんだけど、
それだからドイツは

東ドイツという不良債権を抱えてから
脱原発とか夢を語って、再生エネルギーの全量買い取りと
再生エネルギー産業に対する補助金支払い・・という
いわば、国民・国家総動員の財政出動というエサで、EU中から投資を掻き集めて
東ドイツという不良債権の処理をしたんだ

んで次は、緊縮財政とか言って、他の国には
自分たちがしたようにはカネを使わせないようにしている

そりゃ他のEU加盟国は反対もするよ

>>398
負債を1000兆円も積み上げておいてどの口が緊縮財政と言ってるんだ？あ？

ギリシャいいなｗ
年内、ユーロずっと酷いだろこれｗ
これでスペインもはっきり落ちてくるなｗ

>>403
緊縮財政したから、負債を1000兆円も積み上げちゃったの

緊縮財政＝国内では商売させねーよ

だからね

ギリシャ一国が傾いただけでえらい騒ぎだな
こーならないような統一通貨じゃねーのかよｗｗｗｗｗ

しょべー

>>406
ギリシャも国内で、なんか産業起こせれば良いんだけどね

日本みたいに、政府も役人も、何もしたくないけど給料は貰いたい・・だからねぇ・・・

>>403
質実剛健＝個人支出抑制＝緊縮経済ですから、
これで経済運営上足りない分は、国家が予算を余計に使って補う必要があります。

つまり社会扇動としての質実剛健＝財政拡大＝放漫財政　なんですよ。

＞４０２
反ドイツっていうのは理解できる。
実際、ユーロでおいしい思いしてるのはドイツだし。
ユーロのおかげで、マルクでは不可能だった通貨安にもできたし。

でも、反ドイツしたところで、どうにもならん。
問題の根源は、財政や政策は個別の国でやるのに、通貨自体統一されてるところなんだから。
通貨統一をやめないと、その国自体金融政策うてないし。
日本で言えば、日銀の金融政策をなくして、政府の財政政策しかない状態なんだから。
金融政策と財政政策は車の両輪だから、片方しかコントロールできないと問題が起こる。

>>409
フランスは、十分、ドイツのように
【産業を興せる】
と、思っているんじゃないかな

だから

おめーらは、国民国家総動員の財政出動で、投資を集めて、東ドイツの不良債権処理したのに
おれたちにはカネ使って投資集めるな、なんて、あにいってんだゴルァ

って感情だと思う

EUという経済圏にあるフランスの現状は日本よりキビシくて
あのルノーですら、フランス国内の工場を閉鎖したくてウズウズしているからね

なんたって、ルノーにして見りゃ、人件費や設備投資代は全く違うのに
フランス国内に工場建てたって、他のEU加盟国内に工場建てたって、同じなんだもん

緊縮財政なんかされたら、それこそ、どんどん工場出て行っちゃって
フランスは買うだけ・・・になっちゃう

どうせ、どうにもならなくなって
IMFが出ていって、金も出すけど口も出すで
「緊縮しろ」って流れになるんだろ？

通貨というか金融政策を抑えられると、財政政策の自由もなくなる。
悲惨すぎる。
これ、奴隷国家そのものじゃないか。

>>410 続き
緊縮財政なんかされたら、それこそ、どんどん工場出て行っちゃって
フランスは買うだけ・・・になっちゃう

んで、それこそが今の日本なんだけど(^_^;

日本はまだ、人口が１億２千万人もいて、しかも貯金が大好きだから
買うだけ・・になっても、20年近くは、その貯金で食いつないで、なんとかなった
まぁ、そろそろ貯金も食い尽くしそうだけど(^_^;

でも、フランスは人口は6千5百万人と日本の半分しかなくて
しかも移民も抱えていて貯蓄率が低い

緊縮財政なんかしたら、あーーーーっというまに、傾いちゃうんだ

>410
なるほど。

今後どうなるか楽しみですな。
フランス「ドイツばっかり好き勝手するな」
ドイツ　「政権が変わってもユーロの方針に変更はありません」
だからね。

相当こじれるよ。

日本もこのビッグウェーブにのっかろうぜｗ
何がオスタリティーメジャー()だよｗ

>>413
まっ

EU＝日本
ドイツ＝小泉
その他の国＝抵抗勢力

だから(^_^;

他人のふり見て我がふり直せ・・って言うけど
日本が熱狂的に小泉を支持したことが
EUを見ることで、どういうことだったのか、理解出来ると思うよ

なんか、日本の民主党みたいな流れになりそうな臭いがプンプンするな。

うまく財政政策やれて、景気回復できればいいんだけど。
構造的にやばいから、ちょっとやそっとじゃうまくいかなそう。
EU分裂もあり得るな。

ギリシャはとっととユーロから離脱すればいいのに
国はボロボロで信用も地に落ちてるのに為替がユーロで強いままじゃ
外国資本やユーロ圏からみてうまみがないから投資を呼び込めない
弱小国家の武器である安い通貨が利用できず、おまけに緊縮財政を強いられて
金の回りが悪いので雇用も産業もこのままじゃ回復しないだろ

なるほど、緊縮経済解除があったから当選したのか。

サルコジ陣営は、この辺りを完全に読み違えたな。

フランスエリート層も支持する訳だ。

>>416
EU＝日本
ドイツ＝小泉
その他の国＝抵抗勢力

しかも、そのその他の国＝抵抗勢力には

フランスのように、オレは、積極財政して、それをエサに投資を集められるのに、あに言ってんだ・・という、
まともな抵抗勢力と

ギリシャのように、緊縮財政なんかされたら集れ無くなっちゃうだろ・・という、
なんだそりゃっちゅう抵抗勢力が混じっている

おまけに、スペインやポルトガルのように、オレが生き残るためには、どっちにつきゃいいの？？？っちゅうやつらもいるし

そこに、

どこで作っても同じなら、人件費や設備投資代などが安いところで作りたい・・っちゅう、企業の思惑と
緊縮財政になれば、人件費や設備投資代などが安いオレんとこに、工場がボコボコ建つぞ・・っちゅう、旧社会主義国が絡む

まさしく、日本の縮図・・っちゅうか、日本の拡大図だよ(^_^;

大体、資本主義社会ではまず借金して資本を集めてそれから事業をする、と言うのが基本。

民間
借金＞ホテルを建てる＞利益で借金返す
国
借金＞下水道を作る＞利益で借金返す

というのが基本だから。借金ができないということは商売ができないということ。
アフリカの土人みたいに観光で生きるしかないか。

あるいは外資に依存もありかな。国民は奴隷になるけど。

>>257
> 日本では上級白アリが公務員、下級白アリがナマポって分けられているけど


キツイこと言うな。

>>421
倫理的な判断は兎も角、その収入が税金依存という意味ですな

>>98
こっこんなとこに東電が

>>420
うん、そんでね

国借金＞下水道や道路を作る＞民間借金＞ホテルを建てる＞利益で給料払いながら借金返す＞給料貰った国民カネ使う＞国税収で借金返す

っつービジネスプランを、日本はずっとやっていたんだけど

国借金＞下水道や道路を作るまではやっても、その次の民間借金＞ホテルを建てるが無くなっちゃって廻らなくなっちゃった
なんでそうなったのか・・・っつーと、政府が銀行に、民間に金貸すな・・っていきなり言っちゃったから
これが悪名高い、1990年の大蔵省銀行局長通達「土地関連融資の抑制について」・・いわゆる総量規制っちゅうやつ

これで一気に、国借金＞下水道や道路を作っていた土地が不良債権になっちゃって
いっくら国借金＞下水道や道路を作っても、民間借金＞ホテルを建てる・・・って繋がっていか無くなっちゃって
しまいには、国借金＞下水道や道路を作る・・いわゆる、公共事業は悪・・って話になった

だけど、
民間借金＞ホテルを建てる＞利益で給料払いながら借金返す＞給料貰った国民カネ使う＞国税収で借金返す
という構図は、国家運営のためには、必ず必要なことであり、コレ無しでは、国の経済は絶対に廻らない

だから国は、借金＞下水道や道路を作っても、民間借金＞ホテルを建てるに繋がらないのであれば
その借金で「何かを作って」「なにかをして」民間借金＞ホテルを建てるに繋げなきゃならなかったんだけど
日本政府はそれを用意出来なかった

用意出来なかったばかりか、自分たちが用意出来ないことを正当化するために
国は市場にはタッチしちゃイケナイ・・つまり、
国が「何かを作って」「なにかをして」民間借金＞ホテルを建てるに繋げるなんてこたぁしちゃいけないんだ
だから、国が何にもしないのは当然で当たり前なんだ・・と言い出した
それが新自由主義

ギリシャは中国に買われてしまうだろ

アテネに関帝廟とか出来るのかな

経済破綻で国が亡くなるのか…
戦争も出来ないし、この先どうなるのか…

そのうち、褐色のギリシャ娘が、日本に輸出されるから、
やばいぞ。お前らどうするよ？

>>424 続き
んで、
国が「何かを作って」「なにかをして」民間借金＞ホテルを建てるに繋げるなんてこたぁしちゃいけないんだって話になって
国が「何かを作って」「なにかをして」民間借金＞ホテルを建てるに繋げる・・いわゆる公共投資は悪・・って話になった

そして、公共投資は悪・・っつーなら、社会保障も国防も、公共投資だ・・っつーことになって
今の日本があるの

これはね、これも一種のバブル経済なんだよ

公共事業が悪だ・・という話から始まって、
公共投資が悪だ・・まで膨らんで、
医療費やセーフティーネットや国防費まで悪だ・・まで膨らんで
今は、国が借金すること自体が悪だ・・まで、パンパンに膨らんでいるの

んで、先のバブル崩壊では、土地・建物という不良債権が残ったように
この今のバブル経済の崩壊でも、必ず不良債権が残るんだけど
国が借金すること自体が悪だ・・まで、パンパンに膨らんだバブルがパチンと弾けて
皆が、あれ？国が借金すること自体が悪だなんておかしいんじゃね？？って気が付いたとき
何が不良債権として残るのか・・・・

それは、国が借金すること自体が悪だ・・によって作られたさまざまな政策や法律
外国でしか生産しない企業、議員や官僚など、日本の社会システム自体が、不良債権として残ることになるんだ

その、日本の今のバブル崩壊のきっかけに、もしかしたらEUの成り行きがなるかも知れない・・・・・

ギリシャは無能の集まり。
トルコと戦争してボコボコにされればいい。

観光で生きろ
日本が町おこしのノウハウ提供して「聖闘士の国ギリシャ」になるんだ
神殿の手前に十二宮こさえて

ユーロ離脱すれば緊縮財政なんかいらないし、独自通貨が暴落すれば
ギリシャ経済回復だよ。

ケインズ厨によると緊縮は不況になってより財政悪化
更に赤字を増やすことこそ財政を立て直す秘訣らしいぞｗｗｗ

だからニヤニヤしながら日本の未来の姿を見守ろう

ユーロは(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

これでまた円高なる。シナチョンは待ってましたという状態に・・・

破綻が早まるだけ

例）ミンストウ

>>435

実は私もそう思っているんだよ。アメ公発の左傾化は、その反動としてより強力な右傾化を招くんだよな。
やっと今頃ユーロ圏に届いたかと。　戦争もすぐの気がする・・・

カダフィが生きてたらEU完全死んでたな。
アジアだけでなくアフリカの時代が来てた。

>>402
後半の内容明らかにおかしい
もっとまともに経済勉強しろ

>>405
日本の借金が１０００兆まで膨れ上がったのは
社会保障費の増大が原因だろ

社会主義的だとか右とか左とか以前に
日本の民主党と同様の言うだけで実行力のない政権が乱立しそうだ。
おそらくやりたいことに効果が現れず、普通に運ぶ事が上手く機能しなくなり
結果的に経済にダメージを被る事になるだろう。

緊縮路線を捨てて成長戦略を目指す事自体は間違ってないのだが・・。

がしかし、成長戦略にも元金が必要だぞ。　緊縮からの再生しか生きるみちないのに・・・
今度またいくら日本から持って行かれるのやら

>>438
まっ、理解出来なきゃそれでいいよ

どうせ苦しむのは君達なんだから
オレ達が死ぬまでは、とりあえず、まだ食いつぶせる貯金があるからね(^_^;

このままいけば、君達の時代には、
国の借金が確実に国民の貯蓄額を上回る＝貯金を食い潰す

そうなってから、誰か他人（＝外国）にカネ借りて、
公共事業が悪だ・・という話から始まって、
公共投資が悪だ・・まで膨らんで、
医療費やセーフティーネットや国防費まで悪だ・・まで膨らんで
今は、国が借金すること自体が悪だ・・まで、パンパンに膨らませたバブル経済で
自分たちが外国に工場建てるためだけに日本のカネを使えるようにした産業・企業の変わりを
国内に作ろう、国内で育てよう・・としても

なかなかキビシいと思うぞ

>>439
緊縮財政や増税でバブル後の経済成長が遅れてデフレになって税収が減ったためだよ。
特に政権交代のダメージは大きかった。
リーマンショックに対してなんら対策を打てずに指くわえてるだけで、
それどころか麻生政権の補正予算を執行停止してしまったわけだからな。

>>432
＞、独自通貨が暴落すれば
> ギリシャ経済回復だよ。

韓国みろよ、ウォン安いきすぎてあわてているぞ。
ギリシャはまず借金を返さなきゃいけないから、通貨が安くなると、ますますきつくなる。

借金踏み倒す→欧州諸国激怒→欧州軍ギリシャ侵攻→ギリシャ占領→EUがギリシャ復興→ギリシャ国民大勝利

>>444
韓国はしょうがない
あそこ共産主義だから

>>442 訂正
>>438
まっ、理解出来なきゃそれでいいよ

どうせ苦しむのは君達なんだから
オレ達が死ぬまでは、とりあえず、まだ食いつぶせる貯金があるからね(^_^;
おまけに、君達が緊縮財政だーなーんていって、貯金をチビチビ使ってくれるんだから
オレ達が死ぬまで貯金で喰っていくことには何の不安もない

だけどそのかわり
このままいけば、君達の時代には、
国の借金が確実に国民の貯蓄額を上回る＝貯金を食い潰す

そうなってから、

公共事業が悪だ・・という話から始まって、
公共投資が悪だ・・まで膨らんで、
医療費やセーフティーネットや国防費まで悪だ・・まで膨らんで
今は、国が借金すること自体が悪だ・・まで、パンパンに膨らませたバブル経済で

自分たちが外国に工場建てて、日本国民じゃなく外国人を雇うためだけに日本のカネを使えるようにした産業・企業の変わりを

貯金が無くなった国で、自分たちが貯金ではなく、稼いで喰っていくために、
誰か他人（＝外国）にカネ借りて、国内に作ろう、国内で育てよう・・としても

なかなかキビシいと思うぞ

なんか明らかにパラノイアチックな長文と持ち上げてる腰巾着が居るな。
前者はどこにでも居る教科書を読まずに経済評論家（）の本を読んで病気をこじらせてるタイプだけど、
後者は泳がせて遊ぶつもりなのか天然なのかわからん。

フランス・ギリシャが欧州にトドメ

５年後にはナチスだらけだぜ！

>>448
まぁ、

自分たちが信じてきた、自分たちの社会は間違っている・・と言われても、

なかなか理解出来ないのはわかるよ

北朝鮮の国民と同じだね(^_^;

つーか、日本の場合は安倍を潰したのが間違い
で小泉路線を途中で中途半端に止めたから余計に酷くなったわけよ

小泉の失敗は小泉を負わせばよかったんだよ
小泉も自分が攻められると思っていたから引退したんでしょｗ

日本はアメリカのＩＴバブルと円キャリで
失われた10年の不良債権を一掃できたのがよかった。

ＥＵはどこの好景気で復活できるのだろうか？
サッチャーや小泉のような人間が出てくるまで失われた30年をやっていそうｗ

>>451
出来もしない良いことだけ言って人気だけ取って逃げちゃったからね、小泉は(^_^;

小泉は、出来もしない良いことだけ言って政権取ったミンスと似たようなモンだよ(^_^;

オランドも結構騒がれてるけど、あっちは決選投票前から側近が水面下でドイツ高官と交渉してたからな。
多分独仏連携の妥協点は見出せる。

問題は極左が第二党に来たギリシャだろ、>>393見ると、連立与党は独立ギリシャ人あたりと妥結出来なければ、EUと合意した緊縮策をご破算して180度違う政策になり兼ねない。
去年以上の債務危機混乱が待ってそうだな

>>452
日本は失われた10年の不良債権を一掃できた？？？
んなバカな(笑)

公共事業が悪だ・・という話から始まって、
公共投資が悪だ・・まで膨らんで、
医療費やセーフティーネットや国防費まで悪だ・・まで膨らんで
今は、国が借金すること自体が悪だ・・まで、パンパンに膨らませたバブル経済で

失われた10年の不良債権を

国が借金すること自体が悪だ・・によって作られたさまざまな政策や法律
外国でしか生産しない企業、議員や官僚など、日本の社会システム自体という不良債権

に変えただけ

だよ(笑)

投資して稼いでいないんだもの、不良債権を一掃できるわけがない

>>454
債務危機混乱で済めばいいけど

ドイツはドイツで、付き合ってらんねーって意見も多いから

もしかしたらドイツは、EUとユーロをぶん投げちゃうかもしれないね・・・

>>455
？
不良債権というのは金額だよ。
社会システムに変換できるものじゃない。

＞投資して稼いでいないんだもの、不良債権を一掃できるわけがない

円キャリをぐぐればわかるけど
低金利で世界にお金を貸して収益を得ていた。

小泉はどうでもいいとして
ＥＵはこの手法は使えないってこと。
ＥＵ圏内の金利は上がる一方なのでユーロキャリで運用するなんてありえない。
ＥＵの不良債権を処理する方法は　ひ　と　つ　も　な　い

何の本で勉強した？
って聞いたら新書とかどや顔で挙げそう。

>黄金の夜明け

そうじゃなくて、

ギリシャの借金をチャラにはできるけど、
ギリシャが借金なしで生活できるようになるかは、
まったく別の問題なんでしょ。

借金をきれいさっぱりにすれば、
明日からギリシャが綺麗に働きだすんなら、
ドイツだって我慢するだろう。

でも、金をだせばそれで、
キリギリスする気だと思ってるから、
ドイツは警戒してんじゃないの。

なんで俺たちがせっせと働いて、
お前ら生活保護の面倒みなきゃならないんだ、
縁を切れないんだから真面目にやれ、とかと違うか。

>>457
社会システムそのものがお金だよ

それに、日本は、低金利で世界にお金を貸して、ちょっとおこずかいもらっただけ
日本からお金を借りた国は、日本の何倍も、稼いでいるよ

まぁ、日本からお金を借りて、日本に返済する金額よりも、もっと稼げるから
世界は日本からお金を借りるわけだけど・・ね

世界が日本から、日本の国民の貯蓄というお金を借りて、日本の国民に返済するよりもお金が稼げるのなら
日本が、日本の国民の貯蓄というお金を借りて、日本の国民に返済するよりもお金が稼げないのは
おかしいと思わないかい？？？？

お金自体に価値なんて無いんだよ。

みんなに貸しを作った証文がお金なだけで、
みんなに貸しを作りたい人が価値を提供するから、
お金には価値がある。

なんの価値も提供しないで、
貸しだけ作りたいとか成り立たないだろ。

せっせと働いた人の稼ぎを見て、
ずるい俺によこせとか言う連中とは、
まともに付き合えんわ。

日本の国民の貯蓄というお金を借りて、日本の国民に返済するよりもお金が稼げないのは

世界中で日本だけ・・なんだ・・・

ギリシャ人は、労働とは奴隷がすることと思っているからな。

>>461
＞社会システムそのものがお金だよ

それは概念。
お金ではない。

２ｃｈでは在日が不良債権と論じられるが
それは比喩である。

＞それに、日本は、低金利で世界にお金を貸して、ちょっとおこずかいもらっただけ
＞日本からお金を借りた国は、日本の何倍も、稼いでいるよ

アイルランドやその他発展途上国が円キャリ＆円高のコンボで死にかけなのに？
事実誤認が多いね。


とりあえず、ＥＵは小泉・サッチャー手法は使えない。
そしてそれ以外の手法、よくいわれる財政積極投入＆高金利は禿げ鷹のエサになるだけ。
ギリシャが緊縮財政を放棄したら、ゴールドマンサックスあたりが高金利を煽って
庶民に投資を促すだろう。そしてゴールドマンサックスは売りを浴びせる。

これがギリシャの近未来。

ギリシャはヨーロッパの韓国人、難儀な人種、破綻後各地に密入国確実
第二のユダヤ化必死備えよEU

緊縮やった所で何年で均衡するかなんて誰にも答えられない。
だったらデフォルトした方が先例も多くあり遥かにまし。政策も立て易い。

ギリシャがとんでもない役人天国だったのはピザンツ帝国からの伝統だけど、21世紀になっても
なかなか治らんもんだなこういう習性は

新たな局面っていう前に、緊縮財政で何とかなったと思わせるような捏造を流すなよ・・・

あ

10年後の日本だな。このまま行けば確実にそうなる。
日本の借金は日本人が賄っているか大丈夫とか言ってるが、
10年後には賄いきれなくなっている。

日本の場合は、単に日銀が買い取るから、
足りなくなるとかは関係ないんだ。

日本国債が金融機関に売れなくなる状況ってのは、
他に融資先がある場合だから、そうなったら国債を減らすわな。

ギリシャから見ればEUから既に債務減免も勝ち取ってるしその後どの国家も
追加支援をしないと言ってるのだからEUの要求を受け入れる必要が全く無い。
独自政策を貫くのみ。

>>469
つーか、緊縮財政以外に、改善させる方法がないだろ。
他に何があるの？

ユーロが下落して、ヨーロッパが没落することなんて、ヨーロッパの人は望んでないだろ。
ギリシャもフランスも、左派内閣は短命だろうね。
いずれ、緊縮財政ための臨時内閣が誕生するだろ。

>>471
ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s

>>474
かつてピザンツ帝国は、官僚に対して血反吐を吐くような過重労働を負わせる代わり、係長程度の
奴でも豪華なおうちで暮らせるぐらいの待遇を与えた。後に帝国が崩壊して、ピザンツの官僚として
働く義務が失われた時代にもその役人万歳気風は残り、ギリシャ人的にはええとこに就職と言えば
役所、待遇はどの国よりも手厚くというのが社会の常識になったので、緊縮財政などという言葉は
ギリシャ人からすれば宇宙語に等しい。もちろん他国がどうなろうと知ったことではない

>>474
＞つーか、緊縮財政以外に、改善させる方法がないだろ。
＞他に何があるの？

ここではきっと積極財政＆高金利のコンボだろ。

よくいうじゃん。
低金利では景気は回復しない、高金利にしろと。

でもギリシャが高金利にしたら、ギリシャの財政は金利支払いだけで飛んでいくようになるからな。
これから赤字になるんじゃなくて、すでに巨額の赤字があって、そしてそれに加えて経済を発展させる借金も含めての高金利になる。

そんな金利を支えられるほど観光客が来るのか？ｗ

いや、ギリシャの感じって話を聞いた感触では、

政党の親分を支援する子分達には、
親分が待遇を世話する方式と違うか。

したがって彼らが求めているのは、
自分たちに良い待遇を提供できる親分であって、
景気の良いことを言ってる人達が、それを提供できるのか、
そこが問題なんじゃないの。

もちろん、不可能なのは分ってるから、
困って、どう身売りするか見てたり。

ドイツ「今日からEU辞めてアジアになりました」

>>479
ﾐﾝｽを選んだ日本人の末路を知らせるべきだな

>>477
>そんな金利を支えられるほど観光客が来るのか？ｗ

俺は来週から観光に行きますよ。ギリシャじゃなくてお隣のトルコにだけどｗ
そもそも積極財政＆高金利政策のための種銭はどうするんじゃって問題と、あとギリシャの
国家産業が、農鉱業と観光業頼みという第三世界じみた構造になってる以上、政府主導に
よる景気回復策と言ったって限度があるわいな

>>479
基本的に今のギリシャ人は、この二つの思考を行ったり来たりしてる

�@どうせ最後にはEUその他が金を貸してくれる。貸してくれないなら困るのはうちじゃなくてあいつら
�Aでも金を貸す見返りとして緊縮財政とかは真っ平御免。条件なしで金貸せ

ユーロどうなります？

主流メディアが報道しないので、日本人はほとんど知りませんが、
アイスランドで、国民による無血革命が着々と進行している。

アイスランドが２００８年にデフォルトし、その際、借金を踏み倒したこと、
そしてその後、わずか４年で、
国債の格付けを投資適格まで引き上げるのに成功した。


アイスランドの無血革命の要約
―　内閣総辞職
―　中央銀行国有化
―　経済に関する決定を、国民投票で
―　責任者たちを投獄
―　国民による憲法改正

何故、（奴らに支配された）主流メディアが報道しないかというと、
もちろん、今、危ないギリシャやアイルランド、ポルトガル、スペイン、
イタリアに、真似されると困るからです。
でも真似すると思いますよ。笑）　

元々、国際金融ギャング団が、違法に、国家を罠にはめて、
国の資産を乗っ取るために背負わせた借金なのですから。

http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/6fa0fc682734232d9be55bde5ab42216

なんか緊縮財政叩いてるアホが多いけど
役人がろくに働かず国で借金して遊び狂ってるのにまた金貸さなきゃいけないんだぞ
きっちり仕事するようにすんのあたりまえだろ
ユーロ離脱してデフォルトでもすりゃ周辺国は空爆していい
てかしてくれ
世界大恐慌の始まりだ

他の国から見てると基地外じゃねーの？って
思うけど民主党に勝たせた日本も他から見たら
似たようなもんだったのかね

>>477
>低金利では景気は回復しない、高金利にしろと
そんな珍説、民主党以外が言ってるの聞いたことないぞw

朝鮮ミンス党に政権をあげちゃった日本人よりマシじゃね

アイスランドの無血革命はこれからの世界的モデルケース。
http://yoshirofield.blog72.fc2.com/blog-entry-311.html

アイスランドが革命第一号
http://gori10.iza.ne.jp/blog/entry/2671549/

事実だけ羅列すると

隠して膨大な借金こさえました。

返し切れないので借り換えをあちこちに頭下げて頼みました。

しかし、生活レベルは下げたくないので、緊縮は止めます生活レベルを元に戻しますと決めました

とんでもないクズに牛耳られた国家だろ、これ

緊縮に反対しているギリシャ人を心底軽蔑するよ

ついでに民主党も

アイスランドの奇跡　　
http://dyshing.blogspot.jp/2012/04/blog-post_20.html


アイスランド、最近無血革命で金融資本による支配を打ち破った国。

アイスランドでは無血革命で中央銀行が消滅し政府のものになりました。

ギリシャ、イタリア、スペインあたりも真似するんではないでしょうか？

マスコミでは報じられません。

みんなに真似されると金持ち資本家が困るからです。
http://www.nanzikambe.org/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/78/

欧州にあるというだけで先進国面していた国は化けの皮を剥がされる時が来た
ギリシャもスペインもポルトガルもイタリアも途上国に堕ちてそれに見合う生活をするのだ

アイスランドの奇跡

http://www.youtube.com/watch?v=Q8ZYZVBReF4

>>475
クリックする前から三橋じゃねーだろーな？と思ってたが…

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc&list=PLB34E290DCC7BC083

これだけ歴史的に重大なニュースのスレなのに全然伸びないのが+クオリティー

債権国と債務国を同列に語る、将来の日本駄目だー厨が湧いてるな
日本が駄目ならEUはもう死に体だよ
ギリシャは詰みで、EUも崩壊を先延ばしにしてるに過ぎない
スペインが後に続く上に、ドイツが抱えてるリーマンショックの負債CDSと
フランスが抱えてるギリシャ債の不良債権処理が解決しない

経済板のユーロバブル崩壊スレなんて誰も来やしねーｗｗｗ…orz

>>45
ああ、アレだな

ギリシャ「借りた金は返さないことになった。だから金をよこせ」
ドイツ「ふざけんな。なら今後一切金は出さん」
ギリシャ「ドイツが金をくれない。IMF,金をくれ」
ＩＭＦ「でもドイツとかの金を使ったら後で怒られそうだ・・・ん？そういえば、最近まとめて金出した、ＥＵでもない国の金があったな。そうだ、あの金をやろう」

ギリシャ
緊縮反対　→　EU支援打ち切り　→　EU脱退　→　
国債踏み倒す　→　猛烈インフレ　→　独仏の銀行つぶれる。

このラインに、どんな未来があるのか？

問題を先送りしただけ。
アメリカもＥＵの中央銀行も、リーマン前と比較して
通貨供給量を３倍以上に増やしている。

スペインと伊の銀行、国債購入「火力」尽きつつある−ＲＢＳ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3E1XB6KLVR401.html

ＥＵが新たな局面っていう前に、

緊縮財政で何とかなったと思わせるような捏造を流すなよ・・・

開き直ったなｗ

これ第3党まで政権の枠組みを構築できなきゃ再選挙だっけか
どっちが勝ってもいいから差が開くまでやったほうがよさそうではあるな

>>476
そんなんよりも
基本的に気候がエエとこ
厳冬酷寒じゃない温暖でボケェッとした所は当然ナマケモノが多いんだよ

だから働くこともしないしルーズだし借金も返せない

怒ってますよ
http://www.youtube.com/watch?v=dy63OMuYQiE

【フランス】新大統領にオランド氏　韓国系２人が入閣か[05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336402151/

>>503
第1党が組閣を断念したそうだから、マジで再選挙あるかもな。

>>501
問題を先送りするしか打つ手が無いのが実情だからな

ギリシャショック来るで

交通事故で瀕死の状態で、やっと出血止めた状態であって、
これから長い回復とリハビリしか待ってない。
楽しみがまったくない。

なので、ギリシャ国民はもうすぐ殺してくれって懇願してるんだよな？

>>509
ギリシャは早くデフォルトしたいのに
他のユーロ圏の国が許してくれないから
仕方なく付き合ってるだけだからな

ドイツはドイツで、ユーロからギリシャやスペインなんかが出て行ったら困るんだけどな。

財政がヤバい国が出て行ったら、実質的にユーロはマルクと同じということになる。
ドイツはユーロを安くキープしつつ、他の国に金を出さないという一番いいところを突っ走ってる。

ギリシャやスペインとかは、いっしょになってドイツを脅すべきだよ
「ユーロから出て行くぞ」って。
共依存状態だから、お互いに困るんだから。

いや実際問題南欧の復活の道はユーロ離脱→通過切り下げ以外にない

クルーグマン「反旗を翻すヨーロッパ人たち」
http://econdays.net/?p=6565

>>503
この議席配分でNDとPASOKを排除した政権と言うのは実質不可能だと思うがな
何度やっても急進左派政党だけで過半数取れるとは思えん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000094-san-int.view-000

マトモな知能があれば緊縮で再建なんかできっこないのはわかるだろ。
ユーロ解散して困るのはずっと確変状態だったドイツくらいだろ。

ギリシャという爆弾を抱えたままではユーロの未来図は描けないから。
いかにしてこの爆弾を安全に処理するかが今のユーロの課題だろう。
その過程で大幅な調整は避けられないが、先に進むためには避けて通れない。

こんな感じ

>>514
いや、いずれ緊縮政策は避けられんよ
ユーロから逃げ出したって通貨危機になったら
碌な資源もないギリシャなんてどうしようもない
通貨安を利用して外貨を稼ぎながら、超緊縮で内需を抑えて輸入を減らし
国際収支を回復させないと再建できないから

むしろ、今までユーロのおかげでバンバン資本を流入させてなんとか
支えてきただけの事だから

ドイツのおためごかしに各国が気づき始めた。
というか最初からわかってて我慢してたけどここに至って牙をむき始めた。
元々クロアチア除く全ての国で反独感情が非常に強いのでこれも必然かも。

リーマンショック時に通貨高で滅んだ国はないだの通貨高は国益だのと
わめき散らしてた人たちはアイスランドをさんざんバカにしてたが、
結局クルーグマンの言うとおり通貨切り下げやった者勝ちだったな
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120218/mcb1202181950017-n1.htm

>>501
NHKのニュースみてたら信用不安が緊縮のおかげで落ち着いたとか大嘘やってたからな。
全体的に緊縮は正しいみたいなバイアスがかかって報道してるし
日本の増税緊縮路線を正当化する目的があるのかもしれんが

緊縮しないから株価下がってるとかいう変な理論でニュース解説する馬鹿まで登場してるよ。
緩和しないから株価下がるんだよ。

緩和できてりゃ最初から危機にはなってないだろ。
オランドみたいに金持ちや大企業からぶん取るっていう明確な財源があるなら別だけどｗ

ユーロから離脱させろよ

EU離脱しないとギリシャ再生はﾑﾘﾎﾟ

ギリシャを再建するためには遺跡を売りに出すとかやらないとだめ。金が出るだけで入りがない。こんな国をユーロに参加させたドイツの責任大。

<<490
ついでなんて、民主党に対して失礼だろ？
ちゃんと、真摯に心底軽蔑してやれよ。

ギリシャ語で「俺たちは乞食ではない。　屈辱的な支援などいらない！」って書かれた
横断幕の下で急進左翼の若者たちが勝利の喜びの雄叫びを上げていた・・・

バカじゃねぇの、こいつらｗｗｗ　　とっととカネ返せよ！　　クズどもが！

ギリシャ正教の寺院を 強制収容してオリンポス信仰の寺院として再生させ観光資源に。

ギリシャがデフォルトしても
ギリシャ国民は困らないんだよ。
困るのは金を貸してるドイツやフランスの銀行。

ドイツ経済はユーロ安のおかげで絶好調。
失業率は以前に比べて3%近く下がった。
つまり、ドイツは今の状態が好ましいから本気でギリシャを助けない。

ドイツの一人勝ちが続いて、メルケルが暗殺されたりして

まぁ、情けは人のためならず、なんてゆーけど
ドイツの支援はギリシャのためじゃなくて、ドイツ自身のためなんだから
文句言わずに支援してなさいよ
ギリシャが無計画なデフォルトしたら一番被害をこうむるのがドイツなんだし

>>528
いや、一番困るのはどう考えてもギリシャ国民だ。特に中間層から下の連中は極貧生活レベルに落ちる。
デフォルトしたら国が新しく借金することも出来なくなる。国民の4割が公務員と言われてる状況でそうなったら、
政府が給料を支払えなくなる。ユーロを勝手に刷るわけにいかんからな。

ドイツやフランスの銀行は困るだろうが、既に自主的債務放棄をやってるからデフォルトしても大きな影響はない。
万一、経営が危なくなるようなら、各国政府とECBが融資してくれる。
CDSを購入している銀行なら、むしろデフォルトしてくれた方がCDS売り手から補償してもらえるのでラッキーかもしれない。

むしろ、こんな厄介ごとをいつまでもズルズルと続けてるギリシャに半分ブチ切れて、少しくらい景気が悪くなってもいいから、
ギリシャはとっととユーロから脱退しろ、ってのがドイツ国民の本音に近い。

通貨統合という馬鹿なことをやった上にギリシャの国債を買い込むという
二重の馬鹿をやったドイツ人にはよい薬になったろう
後始末の仕方は竹中先生にでもアドバイスして貰うといいぞ

>>530
もうすでに、ドイツ国内の反対意見を押し切って、メルケル政権は２度もギリシャ支援に金を出してきた。
その結果、メルケル政権の支持率は急落したけどな。
でも、さらに支援を増やせとなると、さすがにメルケル政権も国内の反対を抑えきれなくなる。
フランスとは逆の方向で政権交代になるな。

不況下に緊縮策やったって上手くいかないって日本が証明してたのに
何を見てたんだコイツら
さっさとユーロ離脱してドラクマに戻して切り下げてしまえ

>>531
計画的な今のデフォルト状態から、無計画なそれになると各貧乏国に飛び火するよ
ドイツのお得意さんはやっぱりEU諸国
それが荒れたら一番困るのはドイツ
ドイツ人はそれがイマイチ理解できてないようだけどね

さっさと公務員給与減らして消費税上げちまえばいいのに。

>>532
もともと、ユーロの誕生はドイツよりもフランスが積極的だった。
というか、ドイツがユーロに加盟することを条件に東ドイツの吸収に合意した。
当時の東西ドイツが一つになって、他のEU諸国が対抗できないほどの大国になることを恐れて
ドイツにユーロという首輪をつけたはずだったんだが、逆にドイツの経済を好調にして影響力を増大させてしまったという
皮肉にな話。ドイツはその状況をうまく利用した、って感じだな。

>>533
民主主義下での指導力ってのは泥をかぶることだよ
支持率なんて気にしてたらグダグダになるだけ
ドイツが大切ならメルケルと党は泥をかぶって下野すべきｗ

>>528
現代世代も咬むだろうが、ギリシャの将来世代はえげつないことになるぞ
誰も金を貸さない。島は外資に買い漁られ、地獄のような惨状になる。
ドイツは曲者。ギリシャがデフォルトした時の事も織り込んだ方向へ舵を
切ってるし、まぁ景気は悪くなるけど、爆弾外せたってことで喜ぶかもよ

パパンドレウ内閣で党内野党の存在だった多くの
社会主義運動の議員が急進左翼連合との共闘を渇望(^q^)

>>535
「一番困る」ってことがどういう意味かによって変わるな。
ドイツの経済がダメージを受けても、ドイツが崩壊するほどではないと考えることもできる。
一方で、貧乏国は文字通りは経済が崩壊しかねない。IMFかESMの管理下で厳しい運営を余儀なくされてしまう。
もちろん、フランスはドイツ以上に打撃を受けることになるが。

>>537
だが日本のバブルの時代と同じで、ドイツの銀行の膨大な不良債権と引き替えに
得た経済的繁栄だからな。
いずれギリシャのデフォルトは避けられず、そのときが来たらドイツ政府が自国の
銀行の救済に乗り出さなきゃならんぞ。

>>538
＞民主主義下での指導力ってのは泥をかぶることだよ

それは勘違い
自ら泥をかぶって現実的な政策を推し進めるのは専制政治での指導力
民主主義下での指導力というのはレッテル貼りと責任転嫁の事だよ
メルケルよりも橋下徹のほうがずっと民主主義下のリーダーにふさわしい

>>538
それは独裁国家での話か、総選挙がしばらくない場合の話だろう。
メルケル政権の支持率が低下したら、来年の総選挙で確実に政権交代だ。

>>533
ユーロの本当の危機はこれからだな。
ギリシャもドイツも国民感情はユーロ維持への痛み分けに対し「ＮＯ」だっつーんだから。

>>541
今のドイツは絶好調だからね
それが急転直下不景気になったらショックは大きいよ
職がないならドイツに来い、なんて言ってるドイツで失業者続出になったら大変だ

>>542
既にギリシャ関連の不良債権は、8割方”自主的に”放棄させられていて引当金も積んでるし、
CDSのプロテクトもある。
やっかいなのは、ギリシャ政府が成立が遅れて、既に合意された債務削減策とEUの支援策の
スキームが実行されずに宙ぶらりんになることだな。

仕事がないなら日本にこい。
復旧で遅れている仕事がいくらでもある。

絶好調のドイツはEU圈からの100万人出稼ぎ誘致をやった
でも、来たのは7万人
理由はドイツ語分からんから、だってｗ

欧州では移民排斥の極右団体の活動が顕著になっていると云ふ。
やはり不景気になるとこのやうな思想が蔓延するのは人間のサガと云ふものか。
「ネオナチ」と云ふ言葉で簡単に片付けてはいけない氣がするのは小生だけであらうか。

緊縮一辺倒で国家規模の復興が遅れ気味で、
緊縮一辺倒で国家破綻したギリシャの人が日本へ働くという皮肉。

EUも北EUと南EUに分裂すればいいよ
南EUの盟主はフランス、北はドイツ
北ユーロは高騰するだろうけどなｗ

>>547
ありゃ、債権放棄の割合でずいぶん綱引きが続いていたけど、８割で話がついてたとは
知らんかった。ギリシャの前政権はずいぶん頑張ったんだなあ。

一か八か積極財政で税収増やせよ
どうなっても知らないけど

素直にユーロ離脱しろよ
経常黒字が加盟の前提条件でもあるんだし

EU南北問題は、南が一斉に脱退して、北からのバカンス客からぼったくればいい
野菜も高い値段で売るとかね
イヤならジャガイモとキャベツだけ食ってろってｗ

政治家諸君は、インフレかデフレかで、その都度積極や緊縮を使い分けなさい。
その適度なバランス感覚を君ら政治家諸君は持っていて然るべきだろう。
緊縮ずるずるの大味バカに被選挙権を与える資格はお預けだね。
有能な上司あってこそ官僚のプロフェッショナルを前面に引き出せるものだ。

>>554
一か八かじゃねえよ
積極財政が財政支出以上の税収をもたらす可能性はゼロだ

ドイツがわがまま過ぎなんだよ

散々ギリシャや南欧に物を輸出しておいて
当初はギリシャ危機までユーロ安誘導のために利用して散々利益を得たのに
支援の負担額が増えてくると支援をイヤがって
やれ財政規律だのを持ちだして緊縮策こそが問題解決の道だとほざき始めた
その結果各国の財政は持ち直し・・・なぞする訳もなく
盟友のフランスまで不景気で政権が変わる事態になった

ギリシャや南欧の実態からすると今のユーロは高すぎ
でもドイツの実情からするとユーロ安美味しいですのレベル

オランドも一期で終わりそう
カネもないのにあんな公約守れるわけがない

>>560
オランドはいろいろな意味でフランスの鳩山由紀夫だ
もちろん公約が守れる可能性は無いが
どれだけ国民に詐欺師呼ばわりされようと本人は意に介さないだろう

中国の一番のお得意さんはアメじゃなくてEU
早い話が自分とこで作ってたもんを中国に任せたから仕事がなくなった
スペインなんかはドイツから車や機械を買って、自分とこからはパプリカや菜っ葉売ってる
それじゃ青年の失業率も50％近くになるわけだよｗ

>>561
リーマンショックがもっと早い時期に起こってたら
サルコジじゃなくて嫁さんのロワイヤルが大統領になってただろう

日本なんて借金してシナチョンに貢いでるから
自国民にばらまくギリシアの方がマシ

まあ白いぱんティーに黒いマンコは隠せないってことだな

荒れる欧州か
また円高になるん？

ユーロ圏から追放して、ギリシャのやりたいようにやらせなよ
世界もまたギリシャを助ける必要はない。勝手に破滅しな。

>>518
その通り。
特に日本が急速に伸びた明治維新から大正にかけた時期と
終戦から高度成長の時期を見ればわかるように
日本の成長のカギは輸出。
それを考えれば円安政策しかない。

リーマンショックで麻生の首を飛ばした日本の愚挙そのまま繰り返すのか。

ギリシャの貧民「なんで俺達が割りを食うんだ？ドイツ人ばっか金を稼ぎやがって」
ドイツの勤労者「なんで俺達が割りを食うんだ？ギリシャ人ばっか楽をしやがって」
フランスの貧民「なんで俺達が割りを食うんだ？ドイツ人とギリシャ人の問題だろ」
日本のちゃねら「はっはっは、ワロス、メシウマ、何か知らんがもっとやれ」

ヨーロッパ人は政治的に成熟してて賢いって聞いてたけど
全然大したことないよなｗ

公約なんて守れないって仏国民はわかってるってw
子供じゃないんだから、約束破った破った、ってだけでは切れないからw

右派のサルコジがユーロ死守じゃー、って言って
社会党のオランドがそれに反対するってなんかヘンだよなｗ
アメリカじゃオバマが「ラディンをぶち殺したのは俺だぜ。共和党のロムニーは
ラディン追跡なんてバカバカしいなんてゆー腰抜けだぜ」なんて言ってるし
世界中で脆弱や民主主義がヘンになってるな

世界の先進国全てが政局主義に陥ってる

良いか悪いかは別として
実際大事なのは他人よりも自分の生活だろうしな

>>571
「本当だよね」
　　　ノ⌒ヽ
　 /⌒　　　＼
`／／⌒⌒＼　 )
｜/ ⌒　 ⌒ヽ ) …
｜　(･)　(･)|/
｜　 (_人_) |＼／⌒＼
(ヽ　 `ー′ノ|｜ ヘ　)
/ /　　　　 (_ﾉ └―<
L_／＼＿＿＿＿＿＿＿ﾉ

ギリシャは欧州の韓国。弱く小さく貧しい国
そもそも通貨統合に加えるような国じゃなかった。
政治屋の大欧州主義の妄想が今日の事態を招いたんだ

国民1人あたりGDP
日　45,920
仏　44,008
独　43,741


希　27,073
韓　22,777

オランドって日本で言えば、福島みずほのダンナって感じｗ

>>571
こういうのは危機に陥るとボロが出るもの。

>>571
よーするに、世界の人間のレベルってのはあの程度なのさ。
どこの国もそんなに変わらん。

何が大東亜だよ。鮮人、支那人、比人のような貧しく愚かな土人部族を日本に編入するな。
という正常人の意見は「馬鹿」国民の熱狂にかき消された。

仏独と富裕な小国（オランダ、ベルギー等）だけでやっておけば良かったのに
植民地政策と同じで「もっともっと」と周辺国に拡大暴走。
大東亜に大欧州、馬鹿の誇大妄想ほど度し難いものはない。

ギリシャ再選挙らしいね
また無駄金が使われる訳か

訂正
ギリシャ再選挙するかもしれんらしいね

だったごめん

結局、世界が密接に繋がりすぎたんだよ。過度のグローバル化の弊害。
経済規模も人口も技術力も民度も違う、違いすぎる国同士を対等に
扱おうったって無理な話。

緊縮は国債金利上昇と失業と倒産とＧＤＰ低下という大失敗に終わったから

黄金の夜明け　（Golden Dawn)
・移民は違法であり、如何なる条件でギリシャに入国したにせよ’’ギリシャ国籍以外の人間’’は即刻国外撤去しなければならない
・既にギリシャで市民権を取得した者でも、ギリシャ人以外は国外撤去の対象となる
・国外撤去に違反した移民は強制労働所で働くという罰則が課せられる
・ギリシャに対する金融支援の交換条件の破棄
・ユーロ圏離脱
・ドラクマの復活

これでギリシャはインフレかな
どうせインフレなら
貧しい人々に金が回る新政権の政策のほうが
ましかもしれん

ギリシャ再選挙するようなら反緊縮派の第２党が伸びそうだｗ
フランス大統領選の結果は反緊縮を訴える絶好の口実になるｗｗ
この流れに乗らない手はないだろｗｗｗいけー急進左派連合ｗｗｗ

>>587
左派？
右派って書いてあったよ？

ヨーロッパは軍事費
減らして!
イスラムとの戦争は
アメリカだけにやらせろ!!

再選挙の費用も外国持ち♪

経済危機のときにやるべきことは緊縮じゃなくて投資活性化だろう
何でも緊縮すりゃあ解決すると思っているのは情薄

ユーロ圏で財政支出を求める動きが広がってドイツにプレッシャーをかけそうな予感だｗ

つまり日本に例えるとあれだな
自社さきがけ連立政権の時の選挙で連立与党過半数割れ
共産と日本愛国党と公明が躍進
自民と社会の連立協議が決裂して共産に組閣しろって無茶ぶりカオス
しかも共産と愛国党連立しないと再選挙みたいな
愛国党って言ってもわからんか
赤尾先生ぇ…

日本だったら自民と民主の大連立政権が過半数割れだからな
凄いことだよ

もうECは現実を見つめて、解体したら。
ドイツが儲けるだけで、他の国は潰れるのみ。
今や、ノールウェイの美しい島、ギリシャの島もドイツ人の豪邸だらけ。
なぜ、欧州の国々はドイツを非難しないのだろう。
ドイツからの金だのみなので言えないのだろうが、このままでは
永遠にドイツの奴隷国家になる。
欧州経済をぶっ潰してでも、ドイツ支配から逃れるべき。

>>595
ＥＣを改名して大ゲルマン帝國と呼ぶことにしよう

ドイツが高尚な精神を持ってる国じゃないことが分かった。
少しアンチドイツになっちまった。

>>588
急進左派が第2党に躍進、極右が初めて議席獲得ってニュースですよ。
どちらも反ユーロ

ギリシャはEUから抜けて好きなだけ国債発行して刷って返せばいいじゃん
ジンバブエに見せ付けてやれよ
民度なら白人も負けてねえぞってｗ

古代ギリシアの都市国家って衆愚政治の末滅んだんじゃなかった？（ｗ
民主主義が進むとあれだなあ・・・。（ｗ

>>597
貧すれば鈍すると言うが、
富んでも鈍磨するものだな、国というものは。
度し難い。

ＥＵは第四帝国になって、
ドイツ人の皇帝が君臨する

>>592
すでに国内からもプレッシャーうけてるよ。
地方選挙で与党後退、財政出動訴えてる野党が躍進。

今回のギリシャ、フランス
あとオランダ
地方選挙だとイギリス、ドイツ
確実に緊縮の支持は減ってるね

>>603
ギリシャの件だが、第１党は組閣断念、第２党（反緊縮財政急進派）に組閣要請
とある。しかし、第２党の組閣は不可能なので、来月再選挙ほぼ確定だそうだ。
再選挙で緊縮財派が逆転する可能性は低い。最悪混乱が拡大するかもしれない。

フランス総選挙でも反緊縮財政派が大幅躍進すると予想されている。

緊縮路線とは無関係だがアメリカ大統領選挙でも現職敗北の可能性あり。

年内一杯は、市場やら何やら、大荒れになりそうだね。

ユーロ圏は引き続きマイナス成長だろうな
景気後退の本質がバランスシート不況なので、財政の均衡を保ったところでこの先ジリ貧だわ

EUは、究極の地方分権・・でもあるしね(^_^;
ユーロ＝円で、
国間の行き来は自由＝都道府県で、
EU税はなく各国の税金＝国税無しの地方税のみ

日本も地方分権なんかしたら、
どこの県がドイツになって
どこの県がフランスになって
どこの県がギリシャになるんかねぇ・・・

【欧州危機】スペイン大手行に公的資金　最大1兆円検討と英FT紙[12/05/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336492723/

安住「フランスの財政再建放棄ありえない。財政再建すると決めたではないか裏切り者！」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336453184/

大手銀行５グループ国債売買で丸儲け・・純利益は前期比３割増し、欧州危機の影響ほとんど無し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336473175/

>緊縮反対の野党躍進

じゃあ、財政緊縮せずにどうしたいの？ギリシャ国民

>>604
ギリシャの反緊縮財政派って財源はどこから持って来るって言ってるの？元々、外国
からの借金で自国の社会保障をまかなってた国。デフォルトさせて借金踏み倒すに
してももう二度と借金はできなくなるから税収の無いギリシャじゃ自然に緊縮財政に
なっちゃうやん。

ひょっとして埋蔵金があるから予算は問題ないって言ってたりして。

>>591
それはケインズの発想。その逆を言ってる学派もいる。フリードマンだ。
不景気になったら兎に角規制緩和して、最低時給も撤廃して人が低賃金重労働でも
我慢してやるようになれば失業率は下がり景気は回復する、とね。他のEU諸国が
ギリシャに求めてるのは後者のほう。ケインズ主義をやるにはまず財源が無いし、
基本、ギリシャ人は怠け者なので国が仕事の世話までしてやるとさぼりまくって
給料だけせびるようになるのが目に見えている。

そもそも現在ドイツ一人勝ち絶好調ってEU内の他の国がウホウホ金払ってるからじゃないんけ。
みんな緊縮したらドイツどうすんの？

欧州債務問題は、いわばエンドレスゲーム　緊縮財政は国民の反発を呼ぶのは当然で政権が倒れ
新政権が緊縮策を拒否すればEUの支援は止まりギリシャのユーロ離脱は現実になる
そうなれば金融機関はギリシャ国債のCDSを行使しなければならず新たな金融危機が伝播する
世界はまた金融危機に直面する

ギリシャ人は馬鹿じゃないからなｗ

そりゃ、ギリシャの国民や野党の脳裏に焼きついてるのはアイスランドの経済政策に違いない。
あれこそ真っ当な国民保護・国民経済保護だろう。
ギリシャが第二のアイスランドになれば、アイルランドも黙っちゃいないｗ
もちろん程度の差こそあれ、スペイン・ポルトガルと続く可能性が高い。

緊縮は間違い、経済成長が大事！
↑
歳入と歳出のミスマッチあれば、歳入が増えて解決するのが一番いいなんて誰もが分かっとるよ。

問題は具体的なプランがあるか、リスクとリターンの塩梅はどうかであって、リスク考慮しなくていいなら、短期間に一時的な成長なんて簡単にできる、あとで苦しむだけだが。

緊縮する前、ずーっと成長で解決しようとしてきたけどダメだったの。成長が先伸ばしの言い訳として使われてただけ。緊縮やれば当然財政出動が減るから景気も落ち込む、それでもやらないといけないくらいまずい状況ってことだ。 簡単に成長できてるならこんな状態にならんわ。

>>613
ちなみにアイルランドは増税＆社会保障削減の政策を国民が素直に飲んで財政状態
は改善。国債金利も下がってきてPIIGSチームから卒業間近だ。

具体的なプランもなにも現在緊縮に突っ込むことが不正解ということは確定だろ。
いまの欧州の経済状況は緊縮派の想定とは全く違うから。
緊縮派はなにも最初から景気後退織り込んでるわけじゃないんだよ。
むしろ緊縮によって信認が得られ景気回復が促されるといってたわけ。
リスクとリターンを言うが緊縮派こそリスクとリターンをまったくはかり間違えてることが明白になったわけだ。
緊縮の結果現在も展望は見えないし将来にも展望が状況になってるの。

通常の景気循環のなかで起きる景気悪化であれば、緊縮やってしばらく我慢ってのも理解できるが、
現在の欧州の不況はなんせバランスシート不況だからなあ
財政＆金融政策を駆使しないと出口までたどり着けない。
ってリチャード・クーが言ってました

>>617
現実的な処方箋は>>610しかないと思うよ。ギリシャ人が低賃金低福祉重労働を
受け入れる。国内に仕事が無いなら海外に出て途上国人といっしょに３K仕事に就く
ってのもありだし、売春や臓器売買なんてブラックな市場に手を出すのもこの際、
ありかもしれない。老人福祉は切り捨てて年金も現物支給のみ、医療は鎮痛薬の
支給のみ。福祉をばっさり切れば財政は改善するし、ギリシャ人はドイツ人の10分の1
の給料で働くってことになれば海外から資本も入って雇用問題も解決だ。

他国にこれだけ金つぎこんでもらっておいて、緊縮策ＮＯとかふざけてんのかギリシャ人は

まあ
自国が破たんしそうなのに
他国に金を出すのが
そもそも間違いなんだけどね

ギリシャを追い出してトルコを入れよう

>>621
非キリスト教国は決して、入れません悪しからず。

つくづく思う

お金を借りるまでは貸す側が立場が上で
借りた後は借りた側が上なんだと

個人レベルでもお金の貸し借りはしてはいけないね

もうギリシャのユーロ離脱は避けられないんじゃね
その後の心配をした方がいいかもしれないな

>>619

緊縮策NO!って言ってる国民はギリシャだけじゃなく
ヨーロッパ全体。

それだけでなくアメリカ国民もアジア(韓国など）もNO!

>>615
心底驚いたｗｗｗｗｗ

アイルランドの返済計画って知ってるか？
アイルランド政府は２０２３年まで毎年ＧＤＰの２％（日本円で約３３００億円）の返済を強いられ、
２０３１年までの財政緊縮策を続けさせられる、今現時点で動向と言う問題じゃないだろ？

>>625
債権投資家『許さんぞ。財政再建、健全な通貨高。これがあるべき姿だ！』
年金生活者『そうだそうだ！』
公務員『うむ、やはり増税緊縮が正義だな！』

【緊急雇用】アテネ
神殿
祭司補助
時給10ユーロ
高卒以上
神殿勤務経験者にかぎる
雇用期間
平成24年7月31日まで

>>625
ヨーロッパ、特にユーロ加盟国とアメリカや韓国の大きな違いは、通貨発行権を持っているかどうか。
各国がいくら借金（＝国債）を発行しても自国通貨建てではないので、償還時に必ずユーロをどこかから
調達してこなきゃいけなくなる。ECBが去年やったようなELTRみたいなことは、そうそうあるもんじゃない。
通貨安競争やっても、ユーロ全体と、ユーロ加盟各国では、話が違ってくるのさ。

ギリシャは公務員天国です。
公務員の利益を守ってくれるなら
左翼でも右翼でも結構です。

ギリシャはEUから離脱して独自崩壊の道を歩むべき

>>626
少なくとも市場はそれを実行確実と見越してる。その証拠が国債金利。他のPIIGS
諸国との国債金利の変化を比較されたし。

>>629
通貨発行権は持ってないが、踏み倒し権は持ってるぞ。

アイルランドは国債の利回りイタリア、スペインより高いしPIIGS脱退なんて現時点ではありえない。低下傾向にあるわけでもないし
支援の下で最悪期を脱したというだけの話。返済の金利だって安くはないし、苦しい時期はまだまだ続く
GDP予測も下方修正されてるし、税収やGDPが予想より下回ればあらたな緊縮計画が課せられる。
利回りが数ヶ月落ち着いたからといってこれからも落ち着いている保証なんてない。
景気が予測よりも下回ればいくらでも信用不安はぶり返すだろ、
クルーグマンはアイルランドを失敗と断じてるしな。
http://econdays.net/?p=6565

借金踏み倒したロシアやアイスランドは
絶賛成長中だけどね

>>634
ロシアが破綻した時はこんなに騒ぎにならなかったよね？

>>635
かなり大騒ぎになったよ
ただロシアは債務の支払いを3カ月延期しただけで
翌年には石油・天然ガスの値上がりで経済が立ち直って
延期した分を含めて普通に債務が払えるようになったから問題が長引かなかったの

>>636
ありがとう。資源のある国は違うな。
ギリシャは観光だけの国だし・・・
私も前々から行きたいと思ってたけど
スペインもギリシャもなんか行く気になれんのよね

経済破綻した、またはしそうなところなどは
どうも負のオーラを感じてね。応援出来ればいいんだけど
自分の運まで引き下がりそうだしなどと思ってしまう

ちなみに、わざわざ行く気にはならんけど
食品など見つけたら支援する意味もあって買うよ。
イラン、スペイン、ギリシャなど…

>>638
負の反対オーラの国ってどこなんだろ?
中国以外で

ギリシャがこうなったのはドイツのせいじゃなかろうに
公務員になりたいヤツらをどんどん公務員にして
働きもしないのに給料を払い続けた結果がこれだがな
働かないヤツらに税金から金をくれてやってりゃどこでもこうなる

>>135
借りたかねを返さないっていうだろうな
信用がなくなって、ものすごいインフレ
結局日本が助けるw

>>608

借金棒引き汁　異論は認めない

大丈夫
また豚政権が金を出すよ

パルテノン神殿なら５００億ぐらいで買い取ってもいいかも

あの極左政党の若い党首は頭は切れるし、左翼にありがちな党派性がなく柔軟で、本当に反トロイカを糾合して政権樹立するかもしれないな
一意との左派1パーセント程度だったから、これをひっくり返せば50議席のボーナスつき

公務員天国のギリシャ人は、一体
どうしたいのだろう。北朝鮮みたいな
出鱈目な国ですね。いっそのこと
木っ端微塵に崩壊した方が長い目
でみるといいんじゃない。

>>647
公務員天国ったって
ギリシャは病院、託児所から介護、老人ホームまでやたら公営＝公務員ってだけだぞ
基本的に西欧、北欧はみんな同じだ

国がまるごと少し前の大阪市みたいなもんか
そりゃ終わってる

>>648
ところが御多聞にもれず、ギリシャの公務員も同じ職種の民間社員の20％増し、
30％増しの給料で働いていた。だから、みんな公務員になりたがるし、政治家も
うちの政党に投票してくれたら公務員にしてやるよ、って悪循環でいつの間にか
全労働者の4分の1が公務員という状態に・・・・・。

>>641
ギリシャだけでなく、他の国も同じような危機を迎えている
それはギリシャが放漫財政してるからというのでは説明できない

>>651
南欧はみな似たような構図というだけの話、とりわけギリシャは酷すぎる
いや、もっといえば西側諸国の多くはみな同じような構造的な問題を抱えていると言ってもいい

財政出動は自国の産業に対する投資であり、ポテンシャルがあればそれも良いだろう
財政出動は確かに短期の景気を上向きにさせる効果はあるが
それを税収という形でバック出来なければ結局のところ行き詰まる
結局のところは財政規律で測るしかない

>>651
問題の本質は民主主義であって
ギリシャの国民性ではないからね
水が低きに流れるように、庶民はお花畑に流れる

>>652
財政出動で景気を刺激することは可能だけど
歳出を上回る税収増を実現することはほぼ不可能なわけで

なんでこぉいつまでもグダグダやってんのかわからん。

>>653
いや全然可能です
高速道路を造り、それが長年産業に貢献をし、経済効果を発揮し実質的な税収となって帰ってくる
つまり公共事業に於いても対費用効果の視点が絶対に欠かせないのです

それとは別に公共の福祉の観点に於いて必要な事業をする
ただしこれも無秩序な形ではなく、社会の要求を満たしつつ費用は抑えるだけ抑える
この2つは分けて考える必要がある

無秩序な財政出動は市場に於ける本来の産業のポテンシャル以上の拡大をしてしまい
結局無理な形で買い支え続ける必要に迫られて、
国家財政を痛めのちのちその重いツケを背負わされることになる

>>652
違うな
それらの南欧は経済が悪化しても、自国通貨が下がらないのが問題なのだ
なんせそれがユーロだから

>>653
民主主義ではない
ユーロというシステムの構造の問題
むしろまだギリシャ人が勤勉になれば何とかなると思ってるのがお花畑
そういう事にしたがってる論調が多いが、それでどうにかなる問題ではない

>>656
もちろんユーロの構造的な問題はある
だがユーロの信用力をいいことに自分たちの生産性に見合わない暮らしを
続けていたのはギリシャ自身であってね
確かにドイツは統一ユーロで儲けていたけれども
ギリシャをドイツがそう仕向けたっていう論議は俺は筋違いだと思う

>>655
根本的に勘違いしてるね
国会経済にとっての効果と税収はイコールではない
歳出以上の経済効果を出す事は難しくないが、一般に税収はその数分の一から数十分の一に過ぎない

>>656
ユーロのシステム上の欠陥はもちろんある
金融政策の自己決定権がない以上、中長期的にみてユーロ圏の全ての国家に経済破綻の危険性があるだろう
それとは別に民主主義の問題もまた厳然と存在する
ユーロ加盟国は加盟前から、ユーロ圏以外の国もすべからく先進国の全てで財政赤字増大は問題になってきた
なぜなら民衆はバラマキを望み、相応の負担は拒否するからだ

>>658
ばらまきで財政悪化になれば、独立した貨幣を使ってるならその貨幣価値は下がる
これによって整理しなおしたり、バラマキから修正する事で立ち直る見込みが立つのだ
でも、ユーロというくびきがある段階ではそれも無理だ
なぜならユーロがそれで息を吹き返すと、ドイツなどもまた安定するからだ
どうやっても貧困から抜け出せないループに落ち込んでるのがＥＵの弱小国

>>658
いやいや違うよ
インフラによる経済効果は長きにわたるんだ、そして多岐にわたる
たとえば高速道路を造れば物流が能率化して産業に貢献する
広い意味での税収での回収も可能、いやそうでなければならない
だから見込みのある事業を吟味しなけばならない

俺の言ってるのは建設時の建設需要の増加と乗数効果の話じゃないぞ
それは役人のたわごとだからな

んで、そのような公共「投資」が税収として回収出来ないのなら
初めから国家は破綻の道を歩んでいるのと同義だ
国家は国土というフィールドに財政という投資をして税収として回収するという事業体でなければ絶対にダメだ
であれば経済状況に対する柔軟な対応が出来なければダメだ

>>659
本質的に通貨高の問題というのは国内賃金が額面で下がりにくいことだと思う
通貨安になれば実質的な賃金が下がるわけだからね
通貨安になったら対外債務が目減りするというのは間違いだ、当然金利が上がっていくわけだからね
保有して損する国債を買ってくれるほど市場は甘くない
通貨安なのに金利が上がらない、この魔法が使えるのはアメリカだけ

>>661
対外債務が目減りはしない
が、デフォルトという道がある
怪しい部分に投資した投資家達もそれ相応のツケを払うというだけの事だよ
お前達は大丈夫、払える、で金を貸し付けていたり、売りまくっていた側も責任を取るべきなのさ
それを回避しようというのが、ユーロ危機回避

>>662
金を貸し付けていた奴は当然相応のツケを払うべきだろうねえ、当然のことだ
実際債務の大幅な棒引きは行われたわけだし
けど物を売りつけていた人間に関しては大きな責任はないね
買う買わないはまさにギリシャ人が判断すべきことなんだからね

んでね、デフォルトなんてそんな簡単な話じゃないよ
原則論からいえばデフォルトは債務免除ではないし
デフォルト、ユーロ離脱はギリシャに壊滅的な事態をもたらすだろう

>>663
棒引きが棒引きになってるかというと、ユーロの枠内にいる限りは展望がないのだから
そういう意味では無駄だよ
その棒引きも効果がなければ無意味だが、一言で言えば無意味な棒引きだ

後、デフォルトは簡単な話ではないが、それでもユーロの枠内にいるよりはマシだろう
だが、デフォルト直後は確かに文字通り壊滅的になるだろう
なにしろ、支援するはずのEU自体が文字通りデフォルト寸前になるだろうからな

最初から展望がないこの糞システムは壊れた方がよい

はよデフォルト
さらに他の国もはよデフォルト

破綻した国は主権を失ってEU諸国の統治下置かれる仕組みにすりゃいいのに

アイスランドは通過切り下げでV字回復だろ。
アメリカは巨額の債務はあるが緊縮なんてやらんが欧州より１００倍ましな状況
一方緊縮陣営は予想より景気悪化がひどくて、様々な経済指標も下方修正連発、緊縮スパイラル、
何度も信用不安がぶり返し。国民の支持もどんどん失ってる。


結果はでてるよな。

>>664
棒引きが無駄というのはどっちから見て言ってる話なのかな？
国債を買っている立場の話じゃなかったのかな？債務免除を飲まされたわけだからそれ相応の痛手にはなってるよね？
ギリシャ側の立場から言えば焼け石に水という話なのかな？

ギリシャにとってユーロから離脱して長い目で見て良いのか悪いのか？
俺は離脱して良い方向に行くとは思えないね
まあ結局のところ身の丈にならざるを得ないんだけど、それはユーロ圏に居ても本当は出来ることなんだよね
痛い目を見て反省すべきって意味ではそうかもしれないけどね

それとギリシャが破綻しただけではEUは破綻寸前にはならないよ
おととしの状況とは違ってセーフティネットの整備はずいぶん進んでいる
無論スペインが、ポルトガルが、イタリアがって話になれば分からないけどね

>>666
それなら離脱するだけだな

そもそもEUの言ってる事がおかしいんだよ
尋常じゃない緊縮財政して、その上で景気回復しろって言ってる
ユーロという足かせをつけたまま
こりゃ単純に物理的に不可能なんだよ
緊縮策を受け入れても、財政を好転させる事が出来るかどうかは、受け入れると言ってる側も殆ど出来ると思ってない
ただ、なんとか繋ぎの融資が受け入れる事が出来て、名目上の財政破綻をさける事が出来るからというだけ
一年それで何とかしても次の一年が持たないよ
そういう意味で終わってる

>>668
ギリシャの立場での話だな
でも、財政再建しなければ結局負債が残るのだから、国債を買っている側にとっても一緒だよ
債券軌道に乗らない限りは転売も無理だろうからなｗ
誰が買うんだねｗ？

それにセーフティーネットの整備は進んでるというが、当事者のドイツの態度を思い出してみな
出すと言ったかい？
率先して
なかったろｗ
当事者にやる気がないのだから無理ってものだ
それにハンガリーなどが早速妙な税を立ち上げてる
末期的すぎる

まあ、最近よく言われるドイツ陰謀論を絡めてギリシャの責任を軽視する論調には俺は賛成できないね
本来返済能力のないサブプライム層に家を売りつけたって話なら業者や銀行、保証会社に道義的責任はあるんだろうけど
ギリシャという国家がそんなレベルの言い訳でいいのかって話だよ
そもそも国家というのは熾烈な競争に晒されてて浮沈を賭けて勝負しているものであってね

まあ、それでもギリシャがEUを離脱したいのであればそれはギリシャが決めればいいのではないかな？

>>671
そのギリシャの脱税の大本はな
ギリシャの富豪達とその手下の政治家達だよ
贈収賄もそうだが

だがそいつらは「お仲間」だから、EUの連中も非難してないだろｗ
国民全体におっ被せてるのが実情
EUがちゃんとしてると思った大間違いだ
奴らも身内というかお友達をかばってるってだけ

屑揃いだよ

>>670
前段に関しては何が言いたいのかさっぱり分からない
条件付きの資金援助なんだからね、駆け引きの材料だろ
んで、財政再建をしようがしまいが国債債務は払わなければならないんだよ
もちろんEUから離脱すれば棒引きもされないね
デフォルトすれば新規の国債引き受けもされない

セーフティネットの件？
ギリシャを援助するためのネットの話じゃないよ
その話であればまた駆け引きの材料だからね、財政再建を促すための出し渋り
努力をしない奴に援助をしたくない、当然の話

で、いま言ってるセーフティネットはギリシャが破綻した場合のセーフティネットね
欧州金融機関に資金調達の枠なんかを揃えて、ギリシャが破綻した場合にも金融に対する影響を抑える意味

ちょっと勉強不足じゃないか？きみ

>>672
そういう2ちゃん的な裏見論はどうでもいい

>>673
国際債務は払えない
これが実情
無理矢理払う展開になったとしても、ギリシャの持ってる資産を売り払う形だけでだろうが
多分それも買い叩かれるから知れたものだな
それに努力をしない奴に援助をしたくないというが、ユーロの仕組みを考えると
そもそも最初からハンデがついてる
ギリシャはどうやっても貧困から脱出できない
ユーロの枠内にいる限り
それをギリシャ国民が認めるかどうかという話であり、ユーロ離脱すれば棒引きもされないだろうがどうせ紙くずになるから一緒
それに対しての影響を抑えるセーフティーネットが出来ているならさっさと破綻させればいいだろう
財政再建見込みはほぼ無いのだから、今の枠組みでは

あちらの経済学者もな
別にギリシャ人じゃない経済学者もだけど
ユーロ圏内に止まったままでギリシャが財政再建できるかという話については、一言で言えば否定的だ
少なくとも今の枠組みでは無理という人が多い
それが何故なのかを説明する人はあまりいないけどな
問題の根本はドイツもフランスも同じユーロを使う、ギリシャも東欧も同じユーロを使うという所にある
別に贅沢しなくても、ギリシャや東欧は余分なお金を持てない様に出来ている仕組みだ
逆にドイツなどは余剰利益が貧困国が貧困を募らせれば募らせるほど膨れあがる仕組み
どうやっても無理なんだよ
これは陰謀がどうとかじゃなくて構造的な問題

>>675
払えなくても払うんだよ
デフォルトしても全ての債務を払わなくても良くなるんじゃないんだよ
どうせ紙クズになるってのは非常に甘い考え
ドイツがユーロの枠組みで南欧をマーケットにして大きな利益を上げていたのは確かだ
だがそれでギリシャを擁護するのは浅はかな考えだ
ドイツはギリシャをEUの枠組みに残したいと考えて引き留めを図っているが
ギリシャが本当にユーロの枠組みは搾取でしかない、離脱した方がギリシャの利益になると
考えるのであれば自ら離脱すればいい
彼らはそんなことまで考えちゃいない、目先で生活水準が大きく落ちたから不満を爆発させているだけだ
むしろ俺はドイツ側もギリシャを切り捨てて見せしめにするべきだと思うけどね

>>677
お前がそう必死にならなくても、結果としてユーロを離脱する事を選択する国は増えるよｗ
心配しなくてもいい
オランドも勝っただろ
もう避けられんよ
払えなくても払うんだよ、で、払えるのかよ（笑）
やれるならやってみればいいと思うし、EUはその気だが、それが出来るかどうかはまた別の話だ

この後どうなるかを見守ればいい
愚かな枠組みを作った連中がどうなるかは見物だよ
スイスとかは実に上手く立ち回ったもんだと思う

>>676
だからね、統一ユーロの問題なんかきみに言われなくても分かってるよ
ただこれは大げさ↓
＞別に贅沢しなくても、ギリシャや東欧は余分なお金を持てない様に出来ている仕組みだ

要するにユーロの構造的な問題をきみが過大評価していて、相対的にギリシャの責任を軽視している
そして、ユーロ離脱後のギリシャの行く末を楽観視しすぎている
それがいかにも2ちゃんねる的な「俺は裏事情まで分かってます」的思考

まあ、これ以上話しても何の実りもないからこれまでにしとくわ
きみが不勉強なのもよく分かったし

>>679
大げさじゃないんだな、それが
景気がいい時ならば大げさかもしれないが、現状ではまったく大げさではない
なにもかもなくて借金だらけで、その上で改めて競争して、でも通貨はドイツやフランスと共通
日常生活用品なども基本的にはユーロ価格
これが実態

無理なんだよｗ
っていうか、市場がそう判断してるだろうがｗ

>>679
賢いお前ならギリシャ再建する為の妙手もあるんだろ？
いってこいよ、ギリシャへ
みんな困ってるぞ
経済専門家が雁首揃えて、打つ手無いが、とりあえずギリシャが緊縮受け入れて当座しのげって言ってるだけだからな
どうやって再建するのか誰も案を出さない状態で財政再建だといってる始末だ
緊縮財政しても普通は税収も減るしなｗ

どこの国にも低_脳_ウ_ヨはいるんだなぁ

一般国民の反乱だからね
この動きは加速していくよ
アラブの春のときのチェニジアみたいなものだ

市場原理に任せれば万事解決じゃなかったん？ｗ

ギリシャに改革がひつようなことと、その改革が緊縮であることは全く別の話だからな。
現時点で緊縮は欧州全体の実験で大失敗ということは証明済みだろう

緊縮以外にギリシャ財政の選択肢は存在しないけどね
バラマキ予算作るのは好きにすればいいが
自力で資金調達は不可能なんだから歳入不足でどうせ実行できない

まあ日本も最近は大概だけどろくすっぽ働きもせず、貯蓄もしなかった
ボンクラ国家なんぞどう救えというのだ…。支援だの援助だのまるで生活保護みたい。人生で誇りもへったくれもありゃしない。
職業選び捲ったり売れもしないのに胡座かいてたら、そうらね…て感じだよ。身近にいつまでもゴネ得の人間が居たら迷惑でたまらんよ

今はロシアとギリシャとフランスとアイスランドだけだけど
この流れが加速しても
そう言っていられるのか？

民主主義なんだから多数派の意見でやればいいよ
気に入らないなら軍事介入なり何なりで虐殺でもすれば？いい絵になると思うよｗ

民主主義国家が国民の意思によって破綻するのは止めようがないからね
他国が合法的にできるのはできるだけ関わらないようにする事だけだ

破たんしたほうがうまくいくことだってあるわけで。
アイスランドとロシアはうまくいっている。
ギリシャとフランスがどうなるか
見守ればいい。

ドイツは今週に入って、ギリシャ離脱やむなしの方向に転換しつつある
財務大臣のショイブレも「ユーロ加入は義務じゃない。
ギリシャには選択肢がある」と、これまでにはない踏み込んだ発言してる

>>691
アイスランドが成功？本気で言ってる？
ロシアは数カ月で自力で立ち直ったんだしギリシャとは比較にもならん

虐殺は見せしめとしていいと思うけどな
他の国も黙らせるし自業自得だしな

ギリシャだってドラクマに戻れば直ぐに
復活するかもしれないけどね

まあユーロ建てのギリシャ国債はもう返せないだろうから
それはデフォルトにする必要はあるだろうが・・・

完全無欠の緊縮政策も無理なら盲目的な財政出動も不可能。
身の丈に合った財政を運営できる人材が必要だな。通貨離脱しても
ジンバブエ化はしない。目の前に巨大市場があるんだから。ただ昔と違って
人材の流動化も激しいから頭脳流出が辛いね。

ジンバブエ的インフレが無いとは言い切れないよ
何故ならギリシャ国債はユーロ建てで、外国の債権者は
ドラクマ刷りまくってでも金返せって言ってくるだろうからな
膨大な対外債務をチャラに出来るくらいはインフレになるかもね

>>694
ドイツは基本的にそういう考え
加盟時の財政規律の約束を破って放漫財政したギリシャは、
ユーロから離脱して死ね！（どっちにしても死ぬし）
→他の国が財政規律の遵守と緊縮に励むプレッシャーになるので、
長期的には悪くない、というスタンス
ギリシャは財政状態を粉飾していたのが、ドイツ的にものすごく許せないらしい
イタリア、スペインには同情的なのに、ギリシャには非常にメディアも世論も厳しい
（ポルトガルは経済規模が小さくわりとどうでもいいのでほぼスルー）

ただギリシャが抜けたら、次にユーロ内に留まってるスペインかイタリアの
国債の信用がダダ下がりの標的になる可能性が大で、そっちの方がギリシャより
経済規模が大きいから、ドイツとユーロにとって結局どっちがいいかは微妙

>>692
ギリシャを切り離してもギリシャの役割を引き受ける貧乏債務国にはEUは不足してないからなｗ
でも、ドミノ倒しになるだろうよ
これもまた壮大な実験
何かの間違いでうまくいくかも知れないからギリシャを切り離すのも面白い
金やモノをEUから調達できなくなったギリシャがどうするのかも見逃せない

>>699

>ギリシャを切り離してもギリシャの役割を引き受ける貧乏債務国にはEUは不足してないからなｗ
>でも、ドミノ倒しになるだろうよ

そうそう、おれもこの可能性高いと思うんだよねｗ
ドイツもギリシャもユーロは当分博打続きっていうか

市場の信任を得られそうにもない貧乏国はドイツにとっては欠かせないからなｗ
EU内にそれがあるだけでユーロの上昇を阻止できるのだ
ギリシャにだけ怒って見せているのも、その理由が粉飾決算にある事も全てはポーズに近い
ドイツ国民は本気で怒ってるだろうが、実はドイツの武器の大きなお得意様がやっていたのが粉飾決算だ
粉飾決算していた当時の人間、政治家などを槍玉に挙げる動きもないって事は、まあそういうことｗ
そういういいお客に対しては怒らないというわけだよ
それにスペインなどがどんなに頑張っても仕組み上、今の情勢上、財政が好転するわけがない
しかし、そのことに向き合ってユーロに見切りをつけられては困るので、ギリシャに対して「怒ってる」状態
欧米人はビジネスマンですねーｗ
うるさい威張るボスだが、「ちっ、わかったよｗお前らにも食い物と燃料やるから少し黙ってろｗ」みたいなロシアとは違うって事よ
東欧は今その事を噛みしめている
西欧製のパンはさぞかし塩味が効いている事であろうｗ

>>691
アイスランドは借金を踏み倒した
その中身は高金利で海外から集めた銀行が破綻したもの
金を集めた銀行が潰れたわけだから返さなくても仕方がない
それでアイスランドは世界一裕福な国から貧しい漁民国家に戻った

ギリシャの借金は国債だから踏み倒せない
仮にデフォルトしても国債の債務が全てなくなるわけではなくその後も返し続けなければならない
更にはデフォルトすると国が国債を発行して新たな資金調達を行うことが困難になる

よってギリシャはアイスランドのようには行かない

インフレを起こせばいいｗ
当座は厳しくなるだろうけどなｗ
ただこの場合はEUには助けを得られなくなるだろう
国債が何とかなっても

EU以外の勢力がどう動くかで踏み倒せるかどうかが決まるだろうよ
どっちにしても緊縮財政しても国の切り売りになる可能性は高く、それでも払える見込みがあると思えないからなｗ
さらばEUならばやりようはある
ただ、これは禁じ手に近いが、もう禁じ手なんて無いだろうから、関係ないとも言えるｗ

結局日本が先か、ＥＵが先かてだけだろ
それを今か今かと米中ロが眺めてる

>>1
一回潰れてみたら骨身にしみると思うんだ。

>>704
財政赤字だけで言えば日本より中国の方がずっと悪い

いまのままじゃどうやってもギリシャが財政再建なんか出来やしないんだから、一生ドイツの血を吸って生き続ければいいよ。
他の国もユーロに残れって言ってるし。ドイツが儲けて他国に注ぎ続ければいいさ。
切り離して破綻させた方が復活できる確率は高いと思うけどね。

>>706
なんか、ソースは有るのか？

IMFとEUが貸した金は、ドラクマになる事で
事実上踏み倒される、日本も数十兆円の損が出る
ユーロに関わるほど損になる

>>708
公式の中国財政赤字は氷山の一角
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/03/04/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%81%AE%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97%E3%81%AF%E6%B0%B7%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A7%92/

新たなジンバブエの誕生を生きてるうちにまた拝めるとは

はっきりいって欧州の今の信用危機はギリシャが元凶というわけじゃないからな。
ギリシャは象徴的な国ではあるが、仮にギリシャを切り離して連鎖するリスクがないとしても
他の国には依然として大きな信用リスクの原因が存在してるから。
EU全体で緊縮してるから、主要部分である域内の経済が停滞したままで改善する見通しもない。
いままでEUの意思統一が強固であったがゆえに緊縮の間違いってのが明らかになってるところだろ。
まあ歴史的には散々不況時の緊縮で大失敗は繰り返してるはずなんだけどなｗ

ユダ公がどれだけ悪いことをしたかしらないのか？
全部聖書に書いてあるぞ

まあなんだかんだで日本は平和なんだなとしみじみ思う

まあなんだかんだで日本は平和なんだなとしみじみ思う

再選挙回避には細川村山スパドリーニみたいに民主左派から首相を出す野合禁じ手しかない。

ギリシャの再選挙がどうやら確定したっぽいぞｗｗ

>>717
大統領が全政党に最後の説得を試みるからまだでは。

どの方向で説得するのやら
EUの言ってる緊縮財政を受け入れたとしても全く未来はないぞ
中国やアセアンが安価な労働力を売り物に出来るのは独自通貨があり、それが相対的に安いから
中国の場合は政府が操作してるけどｗ
ギリシャはユーロ圏内に止まる内はそれもないのでそれすらできないんだがｗ

黄金の夜明けと共産党が躍進するぞ
どっちも議会制民主主義を衆愚といって独裁を標榜してるから
軍事独裁政権の時代も共産党の一部の支持者が協力してたし

>>720
ＮＤとＰＡＳＯＫは無関係といいたいのも込みでネタ元は何？
ただ共産党も民主左派も曖昧なＰＡＳＯＫも議席を取るのが精々で急進左派連合に持っていかれるのではないかな。

いつまでもギリシャに投資するよりデフォルトさせた方がいいのでは？

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_440889
何をもらえるのかな？

>>722
連鎖でスペインとか死ぬかも知れないのです

10年ぐらい前のギリシャってどのぐらいの失業率だったんだろ?

ギリシャなんてEU全体からみたら物理的にはちっぽけな存在だろうに。
ヨーロッパ人の心の故郷って言うなら広い心で面倒みてやりゃいいと思うけどね。

>>725
http://ecodb.net/country/GR/imf_persons.html

ギリシャの借金40兆か
日本の1000兆に比べれば大したこと無いな

>>728
お前の借金4億円と、ﾐｷﾀﾆ氏の借金100億円みたいなもんかなw

>>727
ありがとう。
前からそんなに良くなかったんだね

>>710
その記事によれば対GDP比60%じゃん
日本は対GDP比200%を超えてるから日本の方が悪いね

>>728
その気になればギリシャ一国は余裕で助けられるよ
でもそれやっちゃうと同じ道理でスペインやポルトガルやイタリアも助けなきゃならなくなる
それと永遠に赤字を垂れ流すのを許すのと同じになっちゃう

極貧国のくせに、北朝鮮と同じで
プライドだけは高いのか。
早く倒産した方がすっきりするよ。

清水真、清水建設の坊っちゃん、清水真紀子家族、清水三家の不祥事が多いため、清水家御取り潰し　絶対命令　

>>731
中国財政が酷いのは累積じゃなくて単年度ね
高度成長期中の日本の財政赤字と比較してみるといいよ

>>731
ネットとグロスを区別しなきゃいかんだろ
まあギリシャの場合はネット≒グロスなんだろうけどｗ

>>296
オバマが勝つよ
共和党は社会保障削ってミドルクラスの復活を唱えてるが、社会保障削減で困るやつのほうが多いから、
人種の壁を越えて貧乏人は金持ちクラブの共和党を避ける

>>737
白人の貧困層で社会保障の恩恵受けてるって思ってるヤツなんてそんなに
いないって。
むしろ、黒人や母子家庭ばかり優遇されてるって不満しかないでしょ。

社会保障削って自分たちがミドルクラスに復活できるチャンスを与えて
くれる共和党に期待してる人もいると思うし。

ギリシャについては外国も酷いぞ
外国っていうか他のEUの国の銀行だけどな
ギリシャの方の金持ちの政治家とかと結託して、利益が上げられない様な計画を立ち上げたあげく
若い奴に詰め寄られると「利益を出せばいい事だ」とうそぶいてる
もちろん任期が切れたら、爺はトンズラして、ツケは住民へ
現地を直接見たらどうやって利益を上げるのかさっぱり見えない様な場所なんだがなｗ
ギリシャだけが酷いと思ったら大間違い
欧米全体がクズなんだぜ
ドイツもまともじゃねーんだよ

そもそも、ギリシャ政府が緊縮財政で財政健全化しても苦境を脱出できるワケでも
ユーロ通貨が信認されるワケでも無いのに、何をいまさら騒いでいるのか不思議でならない > 市場

阿呆を踊らせて儲ける魂胆の連中が盛大に笛を吹いているだけだろ。

騒げば騒ぐほどユーロは下がるだろ
ドイツはそれで儲かるだろ
実際ドイツの株あがってるじゃんｗｗｗｗ
それでしこたま儲けたら、ユーロ圏全体はむしろますます不安定になるがユーロ安になればなるほどドイツは利益を上げられる
だが、いよいよもうダメだになると土砂崩れになるだろｗ
しかし、そのタイミングを誰が一番よくわかるかというとあっちの金融関係の連中だ
トリガー引くのも連中なんだし
上げて儲けて暴落で儲けるつもりなんだろｗ
その後は知らんで逃げるだけよ、どうせ
こんな事になるとはわからなかった、予測以上だった、とかシャアシャアと言い抜けして逃げるだけ
ツケはEUの一般庶民へｗ
中国も日本も被害は食らうだろうが、日本は中国ほどじゃないなｗ

>>677
離脱に激しく賛成だな。
ギリシャの対外債務は１０兆円と言われるが各国がかって日本がメガバンクにやった
ようにそれぞれで公的資金注入で助ければ無問題だろう。
だいたいギリシャ国債の保有額がダントツで多いのは実はギリシャの銀行。デフォルト
すればギリシャ国内の銀行はほぼ全ての銀行が破綻すると言ってもいい。金の無いギリシャ
政府じゃ救済も無理。ドラクマ復活でもそんな通貨、ギリシャ人だって信用しないから
誰もドラクマで決済なんてしようとせずハイパーインフレ＋大倒産・大失業時代がギリシャ
を襲うだろう。ギリシャ人はかってのトルコ人のようにドイツに出稼ぎに出て風俗や底辺仕事を
低賃金でやって家族に仕送りするすることになるだろうね。

離脱させようとしてるだろ、今現在
ドイツはそっちに梶を切ったみたいだし
やれるならやればいい
ドイツの責任でやることになるだろうし、収拾はドイツがするだろう

>>742
銀行とか盛大に終わるだろうが通貨暴落して大消費地であるEUの目の前に国家が
ある以上部分的であれ国外からの直接投資はあるだろう。最低限のインフラはある国だし。

EUがもう金を出さないという事なら他の勢力の連中が手を出すだけの話
ハイパーインフレで国債を紙くずにするくらいは流石にギリシャの連中でも考えるだろうし
実際そうなる可能性の方が高い
意図してそうしなくても

>>11
本人たち困らないでしょ
困る誰かが頑張ればいいって考えなんだろうし
ある意味賢いのかもｗ

>>738
そういう期待が誤りなんだけどな
高等教育受けても職がない人が多い状態で、ロムニーが主張してるのは連邦が負担する奨学金の削減だぞ

人種を問わず資産の少ない家庭の子弟を見捨てる策でしかないからな
クルーグマンが先月批判コラム書いてたけど

デフォルトなんてさせないだろ
どんだけ移民が増えると思ってるの？
韓国がデフォルトして、日本政府が助け合いだって言って移民を受け入れたらどうするよ

緊縮策がうまくいかなければ離脱しろとドイツの議員も言っている
緊縮財政にした上で財政健全化して景気回復しなければ結局ドラクマ復活だｗ
EUはそうすれば大丈夫、金を出すと言ってるのだから、ギリシャも今回は応じるだろ
財産もってる奴にしてみるとユーロ圏からの離脱は痛すぎるからな
うまくいくかどうか期待しよう
口だけで応援しようじゃないか
でも、日本はもう金を出す必要はない

>>744
なにに投資するの？せいぜい観光地にリゾートホテル作るぐらいだろ。俺が資本家なら
工場はギリシャの隣のトルコに作るよ。トルコ人は賃金は安いし、働き者だし。怠け者のくせに
文句だけは一丁前、ちょっと賃金カットされたらデモ起こすようなギリシャに投資なんて
絶対しない。
いいからギリシャは離脱して資本も入らずアフリカの最貧国と同じレベルになれ。そんな
地獄を見れば、他のEU諸国も襟を正すだろう。

襟を正す程度で何とかなるならいいんだがねｗ
俺はギリシャは離脱した方がいいとは思うが、当座はなんとしてでも回避するのだろう
ギリシャが落ち着いてもスペインが待ってるけどなｗ

襟を正す間もなく銀行群が逝ってしまいそうな気が
どっち向いても地獄だな

>>751
だから、ギリシャには一度この世の地獄になってもらわないと困る。餓死者がベンチに
転がってたり、僅かな外貨と引き換えに幼女が体売るというぐらいにね。
ああなるぐらいなら税金上げていいよ、社会保障なくなっても文句言わないよ、低賃金
重労働も何でもやるよ、ってスペイン人が言うぐらいにね。

>>753

だから、地獄にしたら逃げ出すって
ジンバブエの超インフラ見たら分かるでしょに
他国に難民キャンプ作って、そこの低賃金を奪うだけだよ

>>753
面白いねｗ

でもね、そうなると一つ問題が出てくる
何故そこまで追い込まれるかというとスペインなりギリシャなりに見合わない価値の通貨であるユーロを使ってるから
そこまで追い込まれるのじゃないの？
だらしない国ならだらしない国としての評価を貰う事でむしろ安定するってのが出来ないのがユーロの問題だと思うんだよね
だとしたら、スペインも結局はユーロから離脱するんじゃない？
いても結局首が絞まるだけだから
それにEUの大義（？）なんてモノがあるのかどうかは知らんが、そういうのはそういう事態を受け入れるものなのかい？
つまり、小泉時代の自己責任って奴だが（この場合は通貨発行権もないからそれですらないけどｗ）それでEUって成立するの？
それともガラガラポンして組みなおし？

インフレだったorz

>>755
そのへんはもう国民が天秤にかけてメリット、デメリットを判断して残るか否か決める
しかないんじゃね？

まず離脱の選択をした場合、ユーロ建ての国債は全てデフォルト、自国債持ってる
国内の銀行は次々に破綻、預金封鎖、国内企業の連鎖倒産、インフレ、大失業時代
となるまでは確実。国の借金がチャラになる代わりに一度、途上国レベルからやり直す
覚悟が必要。

残留の選択をした場合、当面、ドイツからの資金援助は得られるから混乱は避けられる。
しかしアイルランドがそうしたように、国民は社会保障削減、大増税を飲んで今度何十年
にも渡ってコツコツ働いて債務を返済しなくちゃならない。失われた20年の始まり。

さあどっち！！！

まーきつい緊縮策とらんでも、
役人削減と納税きびしくするだけで相当財政よくなるんだろうけどな。
南欧の場合。

これはまあ日本でもいえること。

>>757
好きにすればいいｗ

が、どっちにしても展望はないな
ＥＵ諸国とともに生きていくつもりなら緊縮を受け入れる方がいいかもしれないが、
どっちにしてもスペインとかがまっているからユーロの先はあまりない

残留の選択したからといって、苦しいながらもこつこつやっていけるという保証もないんだけどな。
通貨切り下げできないから緊縮とあわせて産業は停滞したまま、失業率は高いまま。社会保障も後退だから
生活はものすごく苦しい状態。緊縮→GDP低下、税収低下→更なる緊縮のスパイラル、まあ今離脱できなくても
そのうち政治的に離脱の決断せざる得なくなるよ

ドイツのメルケルとかもわかってるだろｗ
自分達の被害を小さくする為の時間稼ぎの時間をよこせと言ってるだけの話だ
はっきりいっちまえば
だが、問題を更にややこしくしない保証もないんだよな
欧米人はつくづくビジネスマンだからなｗ

>>183
先祖ではない、遺伝的継続性はない。
エジプトと同じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=VpN1zswp_Jw

洛陽

ギリシャが債務不履行宣言すればいいだけ
身軽になればすぐに立ち直るよ

現にロシアは立ち直った

ロシアが立ち直ったのは、もともと資源大国で穀物生産力もあったから
別にデフォルトすれば立ち直る、ってわけではない
社会主義体制→資本主義へのハードランディングと、体制崩壊後の社会混乱を
何とかコントロールできたのもあるけど、ロシア経済の復活は
折からタイミング良くエネルギー・穀物価格の上昇にも助けられた面が大きい
でもギリシャは観光と海運業しか主力産業がない

ロシアはやればできる子、つかいろいろもとから持ってる子
ギリシャは、やりようのない子、つか何も持ってない子だから
ユーロを離脱しても留まっても、どっちにしても当面は地獄だよ

バロー行ったら
見慣れないパスタが　1000g　198円で売られてた。
あれっ　安物でも　300g　98円なのに　このお買い得感は？
パッケージの表示をみたら　ギリシャからの輸入物だった。

>>766
他国のパスタ産業潰れまくるな