【経済】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　ソーシャルゲー大打撃？★１３

『GREE（以下、グリー）』や『Mobage（以下、モバゲー）』に代表されるソーシャルゲームで最も深刻化されているのが、
高額課金によるコンプリートガチャと言われる物。中にはレアガチャや高額ガチャなども存在し、それらを遊ばないと
コンプリート出来ないようになっている。
ユーザーは湯水のように課金をしないとコンプリート出来ない仕組みになっているのだ。数万円課金は当たり前、
中には数十万円課金するユーザーも居るくらいだ。

そんなガチャに対して消費者庁が動き出した。5月5日付の読売新聞には“携帯ゲーム新商法「違法」消費者庁、
中止要請へ”という見出しの記事が掲載され、それによれば「高額課金問題をめぐり、消費者庁は、特定のカードを
そろえると希少アイテムが当たる「コンプリート（コンプ）ガチャ」と呼ばれる商法について景品表示法で禁じる懸賞に
当たると判断、近く見解を公表する」と書かれている。
また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。ソーシャルゲームサービスのガチャと
言えばSNSサービスの中でも最も利益を上げているとされる。それが規制されるとなれば『グリー』や『モバゲー』も
痛手となるのは間違いないだろう。

同庁へのガチャによる高額請求の苦情・相談が2010年度は5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したという
背景もあるらしい。中学生が1か月に数十万課金した例や数日で10万以上使ってしまったという例も同庁に苦情と
して寄せられているという。

http://getnews.jp/archives/204672
http://px1img.getnews.jp/img/archives/000125.jpg
http://getgold.jp/files/2012/05/0016.jpg
http://getgold.jp/files/2012/05/0023.jpg
■関連
ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』　46万円でコンプ！
http://getnews.jp/archives/168116
GREEのゲームはパクリだらけ？　そんな疑惑ゲーム一覧
http://getnews.jp/archives/115930
■必見！ 超面白い「探検ドリランド」のプレイ動画！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=jQZbuR8wjcU

前：2012/05/05(土) 04:32:43.72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336301572/

悪い会社だ

課金っていう新興宗教の信者でもやっているのか？　ユーザーとやらは

バカから金を巻き上げるのは悪くないが、未成年は厳しく規制しろよ

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

こっちが★１４です

次スレはこちらをお使いください

【経済】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　ソーシャルゲー大打撃？★１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336314908/

この会社嫌いだわ

「もし確率変動やサクラをしていたら」詐欺罪の適用も立件可能な感じがするけどな。
最終的には裁判所の判断だが、社会的影響や世論考えると有罪と出ても一般市民感情として受け入れる土壌はある。
俺が検察ならここ当てていくけどなあ。まあ個人的な妄想だが。

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

とっととガチャを全面禁止にしろ
たかがデータに数百円〜数千円とか可笑しいんだよ

なんかモバゲーかグリーか知らんが、どんだけ自分らの会社がアタマがいいか恥ずかしげもなくタラタラ語ってニュー速＋にスレ立つ記事になってなかったっけ？

やたら立つのが早いな（笑）
にちゃんねら的にはメシウマなニュースなのね

違法な方法でやってた場合は今まで儲けた金に影響出てくるの？
返金しろって言われたら返金する義務とかあるの？

AKBのやつもコンプガチャあったよな。
ワンピースにもあったよな。

たかだか58件の苦情で動くのに
パチンコには知らん顔のアホ共

モバゲー、グリーはオワコン。

これからはマジゲーだｗ

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えないほど質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま学校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確かに海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし、彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。

それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。
母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。
後悔で涙がこぼれた

パチンコにもメス入れたら評価するけど
こんなのどうでもいい

消費者庁があれこれいってるうちは警告程度でたいしたことないけど
検察の立ち入りがあったら終わるだろうな
確率いじってるだろうし、そんなのばれたら返金訴訟ラッシュ＆信用失墜

>>13
それは民事だから結局当事者が裁判起こして判例が出るまでわからない。
しかし、類似したケースだと裁判所は消費者に圧倒的に有利な判決を出すことが多い。
消費者金融がそう。

>>1
シミュで確立１パーセントで８２万５０００円掛かったｗ
つーかこれ完全に博打だろｗｗｗｗｗ

>>8
開発が下呂ったらヤバそう
パチンコはその辺の最低限のルールは厳守はしてるし
確率がおかしいのバレて再回収でえらいことなった所もあるぐらいだし

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　　い　 泣　 も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､.　　　　',　る　 い　 う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. ん　.て 　や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !. で　 る　 め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|. す　 Ｒ 　て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|. よ　..Ｍ　 下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 |. ！ 　Ｔ　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　 屋 　い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,'　　　　も　　! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
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　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr三/)　　　　　　　(ヽ三/)　））
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サードがこぞって開発リソースをもしもしに切り替え始めてたからな。
これで目を覚まして、まともなゲーム開発に戻ってくれればいいんだが。

>>16
マジゲー社長の梶原もサラ金業で捕まっててワロタｗｗ

とりあえず、最低限、分別や責任の持てない子どもが利用出来ないような縛りは必要だわな。
ええ歳こいた大人に関しては、自己責任で好きにしたらええがなと思うが。

消費者庁が2011年度に受理しただけで58個の苦情ってこと
国民生活センターなんかではもっと数が行ってるだろうが、別勘定だ
氷山の一角だよ

パチンコ自体はいまのところ適法だろ
換金行為が違法

ついでにEXILEや佐藤隆太やTOKIOも詐欺でお願いします

正統派の出会い系としてメールに課金すればいいと思うよ

千早は悪くない

>>18
どうでもいいならレスしなきゃいいだろアホ
何しに来たんだよww

>>21
博打なら稀にリターンあるけど、これ無いよ？

横濱ランドマークタワーがどうしたって？

>>28
パチンコ・スロットは脱法
適法じゃねーよ

パチンコは朝鮮人と老害の賭博マネー
ガチャ新興ゲーム会社の錬金術

どっちも被害者大杉で禁止しろ

>>31
ああ千早は関係無いだろ！ってそういう…

>>28
そう、特殊景品への交換、換金の3店方式さえ無くなれば
パチンコウェルカムなわけだが。

>>31
つくづく不憫な娘やで…。

>>35
おめーの理論じゃ、ゲーセンにおいてあるパチンコ・スロットも脱法てことになるな。

全てオーナーズリーグみたいにすればいいんじゃない？

良心的な会社がガチャ要素なくしたソーシャルゲームだしてくれればなあ
そっちに人が集まるのに

ネットの世界は治外法権という言い訳は通用しませんってことでしょ
次はガチャもお咎めきそうだね

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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

課金してた人達にとってこのニュースは嬉しいことなの？

>>42
それ会社側のメリット皆無ｗ

せいぜい広告収入くらいかね
どこもやらんと思うｗ

>>35
うんにゃ、ゲーセンと同じただの遊戯ですよ。
店が頼んでもいないのに、馬鹿が勝手に金入れてるだけ、と関係者っぽいのが言っております。

【ホレホレ】顔認証＆遠隔システムその21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1336222105/

違法なら金は返してもらおうか

>>37　>>39　これな　

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-9279.html#more

くやしい……でも消費者庁……！

>>43
無料スマホゲーがその良心的なソーシャルゲーじゃね？
面白かったら買ってね。買えば広告消えるよって奴で利益あげてるし

モバグリはTVCM打ちまくってるから、ナムコを攻撃か。
さすがカスゴミ汚い。

ほとんど当たりが出ないという近所では有名な駄菓子屋を思い出した。
まぁ、胴元がいくらでも操作出来る物には近づかない方が良い。

前スレ

961 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 23:21:28.43 ID:r09e4B/b0
>>956
ソーシャルゲーのヘビーユーザーって
ほとんどがサクラだと睨んでるんだけど
実際、運営側がヘビーユーザー装って勧誘してたら
これって何罪になるんだろう


ソーシャルゲーじゃなくてネトゲだけど、ドラネスってゲームで
前代未聞の+14強化ログにプレイヤー興奮→
成功したそのキャラを遮断してみると「運営は遮断できません」
って運営のサクラ行為がバレた事件あったな

携帯のネットに貢ぐの理解できるのはパケ代とサイトの月額までだわ

>>49
ちゃっかりステマブログ貼ってんじゃねーよ

ソーシャルゲームは全部、時間の無駄ゲーです

君子危うきにってやつだな
どうせやるなら無料の枠の中だけにしておけばいいに

>>55
あと、必要最低限の着信音がわりの曲な

>>27

ここみた奴らがガチャの苦情を電話しまくったら、1日100件超えるかな？
そしたら、ガチャも速攻指導かな？

Twitterにも社員がいるな
twitter.com/#!/kaityouP/status/199117096175681536

こいつらって、朝鮮に送金してるの？

>>61
見苦しいな

普通のゲーム会社からソーシャルゲーの会社に転職、引き抜かれた人はガクブルなんだろうな

昨年秋ごろ〜今年初めくらいにポツポツと
経産省あたりからの漏れた話で気勢の話は出てたもんな。

でもこいつらはそれすら無視して
意味の無い自主規制案出して強欲な略奪まがいの商売を続けた。
で、もはや「社会悪」に定義されつつあるから
お上がばっちり潰すだろ。

本件に関しては国民からも賞賛の声が多い。
悲しいかな民主党の支持母体パチンコ業界の要請でもあるようだし
民主党が躊躇する要素は無い。支持率稼ぎに積極策を打つだろ。

これらの金を弁護士や司法書士が返還訴訟で食っちゃって
いくらかでも騙された連中に返してやったほうが世の中に回る金は増えるだろうなｗ

ねらー大勝利。

行政が民間に圧力をかけるなんて世界の恥だわ
DeNAもグリーも闘って欲しい
そして勝って欲しい

国民は民間企業の味方だからな

俺もこの１年でカミさんに内緒で１５０万課金したから返金なら助かるな

規制されるまでは 稼ぐだけ稼ぐ

これ悲しいけど資本主義なのよね〜

幾ら携帯といっても博打は警察にショバ代を払わないと商売するのは無理だろうね

パチンコはいざとなったら「返金するにしても金を突っ込んだ証拠がない」で逃げれるから、　裏ロムや遠隔ですら返金にはまずならなかったけど、
これって金突っ込んだ証拠残りまくりだからなｗｗｗ


あとは、急に激甘な数値に変えたりしてこないように即効で差し押さえしてくれ

>>67
まあそのグリーDeNAっていう民間企業を応援する国民は居ないんだけどな

>>67
いやいや
違法だから
諦めろ

>>15
正論

ド

ド



ドリフｎ

ガチャなんぞたんなるクジそのものだからゲームですらないだろこんなもん

超高給求人出してたのにどうすんだろね

なんか知らんけどざまああああああああああああああ

明日強制捜査か

社員大変だなぁ。ボーナスも社運もかかってるからネット工作に残業代も出ないだろうし。

１回１０円でもやらんわ

>>76
さっき確率１％でコンプするのに１２４万５０００円掛かりました。

俺ら「次はパチンコだ！」
偉い人「あーそっちはやる気ないから」

酒がうまい

こんなふざけたサービスで
それらしい顔をされると腹が立つ

徹底的にやれ

>>69
その通り！
でも、あくどい企業(モバゲー・グリーとは言ってないよ)はお客さんが離れる。

これも社会なのよね〜

前スレ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:23:47.56 ID:+VSLJibC0
DeNA　今期経常利益　800億　内ゲーム事業利益　40億

この程度ではビクともしませんwwwwwwww

って書いてたやつ

http://gamebiz.jp/?p=10950
ゲームの売り上げが、会社全体の売り上げ比率で
7割なんだからありえないだろ、適当なこと言うなや

パチンコマネーなくさないと
朝鮮人はいつまでもデカイ顔で居座るぞ

このスレ関係社員らしきレスがチラホラ出てて
見てて面白いなww

ウォーウォーウウォーウウォウ・・・ﾃﾞｨｴﾈｰベイスターズ・・・課金をあきらめろ〜♪

ま、CMが糞うざいしね。
いっそ、跡形もなく潰れてくれたほうがいいかな。

iPhoneの85円のアプリ落とすのにも悩む俺には死角はなかった

コンプっつってもーそのイベント中のカードってことでー
全部集めろなんていってないんでー
さーせーん

お願いだ。
潰れてくれ。

アバターとかのファッションに課金するのは本人が納得して買うものだからよしとして
その洋服がガチャで当たらないとゲットできないものなら
当たるまで金を注ぎ込む意地という心理がある。
しかもそれで当たる確率さえ明確でないならこれは詐欺とみなされても仕方ない

もう逮捕してくれ

ベイスはどうこの先生きのこるのか

>>91
可愛いな
モバ中毒者は３０００円の１０連ガチャを躊躇無く５回する

>>95
やっと調子出てきたのにな

アホーの株板サイコー

明日は晴れ 2012/ 5/ 6 23:34 [ No.71535 / 71540 ]

投稿時の気持ち: 強く買いたい


驚愕な高収益決算と増配＋α（自社株買）
の発表前に処分したい売り方　必死。
お気持ちお察しいたします（笑）
焦っても　あと2日しかないすね〜

思っていた程の悪材料でもなく、
逆に明確化されれば疑心暗鬼が晴れて
上昇期待ができる内容と見ました。

ネトゲ会社は目立たないように、当局に目を付けられないように地味に儲けてたのに
モバゲGREEがCMバンバン流して目立ちまくったおかげですべて台無しに

最近CSゲーム業界もDeNAやグリーの
竹の子剥ぎ課金を見習おうとしてるから
今のうちにぶっ潰してほしいわ
マジで

>>94
しかもガチャを引く方はある程度の金額で出ると思ってるから質が悪い
あと1回くらいで出るだろう、その繰り返しで莫大な額に

ガチャてワッパの音を暗示していたのではないだろうか

>>96
詳しいな
しかしそれってパチよりもたちが悪そうな

確率操作してるって噂あるよね？
こっちの方が問題が大きいと思うがな

>>100
ゲームなんてやる奴はアホしか居ないんだから
ゲームごと全部なくなればいいのにな
ついでにキモい萌えアニメとかもなくしてほしいわー

　　　　　　ネトウヨ同様、日本を衰退に導いた要因の一つ。

グリーもモバゲーもしないので、何が何やらサッパリ分からん。
とりあえず、課金が条件でコンプリートなんて、違法賭博並みに危ういのは分かる。

問答無用で明日逮捕かな
わくわくするね

ストップ安くるのか(笑)

とか書いたら伝説の呂布とかで訴えられるんだろか

伝説の呂布カードは20日連続ストップ安で登場する超レアカードです

明日から虚業会社さん達の阿鼻叫喚が聞けそうです＞＜

http://gamebiz.jp/?p=59350

コンプガチャ？　消費者庁も天下りか？
ガチャ　パチンコ　禁止せよ

パチンコの様に射精性が高い？
バカか？　さっさあと禁止
韓国以下とかありえんから・・・・・・・・
貢ぐためですか・・・・　死ね　くそアカ

携帯ゲームやるやつの気が知れない

>>103
そりゃモバゲー開始当初からやってたからな
当時はくまのメインキャラクターやモバゲーのマキって奴からメールがくるんだぜ
まさかこんな大きく成長するとも、こんな悪魔みたいな会社になるとも思ってなかった

パチンコ業界の圧力でしょ？判決次第ではまとめて規制されたりする要素があるのでは？

明日以降のデナグリの株価が楽しみですね

パチンコも確かに問題あるが、とりあえず、射幸心を煽るという理由で規制されたりするし、
当然、ガキはやれないし。
そう考えると、こっちのほうを潰せるうちに先に潰すべきかな。

こりゃ地方の経済に金落ちていかないわけだ
血栓ができて循環不全してるようなもん

「ソーシャルゲーム被害者の会」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　GREEなどを相手に返還訴訟を起こすらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336314895/

こんなことにまでなって、もはや｢健全サイト｣とは言い張れんわなＷＷＷＷＷ
モバイルコンテンツ審査運用監視機構(ＥＭＡ)ってなんなんですか？ｗｗｗ
この機構、まさか役員を自分達身内がやっておいて健全サイトであるとｼﾞｻｸｼﾞ認定するステマ機構とかじゃないですよね？ｗｗｗＷｗＷwwWWwＷｗＷＷｗＷＷＷwwＷWWWＷＷＷ＼／＼／

24日の会見の内容を記事にしただけだ騒ぐほどの事じゃないって市況板で言ってる奴がいてうけるｗ

まぁそれはそれで事実だろうけど・・紙面になったインパクトってでかいよね

【3632】グリー市況スレがカオスで噴いた

>>101
途中で止めると今まで突っ込んだ金が無駄になってしまう、
と考えてしまうと泥沼らしいな

しかしデジタルコンテンツが景品として認められていなかったのだから、
全ての違法性はそれに乗っかってるから、返金は無理でしょう。

>>15
出る杭は打たれる
出てしまった杭は見ないふり

あんな詐欺同然のシステムのゲームに金を払う客がアホ

ガチャの結果はゲーム会社が全て自由に操作できるのにゲーム性もクソもない。
ただ金をドブに捨ててるだけ。

ゲームで一番楽しい思いしてるのは
アイテムの出る確率を自由に決めて金を巻き上げてる制作会社の社員だよ

これ何処でも出来る分パチンコよりも性質が悪いなｗ

テレビ局はこんなスポンサーには早く見切りをつけたほうがいい！
明日、このニュースを取り上げる勇敢な番組はあるか？

パチンコは警察とベッタリで規制も結構あるっぽいから
ソーシャルとは結構状況違う気がする
まああの商売も法律的には黒だと思うけど

モバグリ潰すだけじゃなくて、制裁も与えてくれないと何か釈然としない。
この連中が日本のゲーム文化に与えた悪影響と言ったら…

金でクリアできる時点で
もうゲームじゃないだろｗ
ゲームは頭か、根気でクリアするもんだ

コピペじゃないが
ふれこみ通りの乱数プログラムじゃなく
且つ擬似プログラムとして判断できない
悪質な設定による課金と全年齢指定

ここら辺で見せしめの指導かもね

モバゲーとかゲームと呼ぶのもおこがましいからな。
アレはゲームですらない。

>>125会社側からの視点でみたら楽しいかもな
どうやったら金を落とさせられるかっていうシミュレーションゲーム楽しそう

>>125
それ詐欺同様のシステムを小中高の子供が理解できれば、なんの問題もなかったな
てか出来るわけねーよ、子供が遊べるクリーンな会社として売りにだしてんだろDeNAさんとグリーさんは

ニコ釣りに課金アイテムを残したまま撤収された俺に
死角と油断は・・・後悔して反省してます(´・ω・｀)

>>127
右へ倣えでダンマリ決め込んでるTVメディアが
無様で笑えるｗ
フジはニュースで新聞の記事については報道した
ようだけど

>>128
パチンコ関係は、まぁそれなりに、おこぼれに預かってる異業種も結構あるんだよな。
広告屋はパチ屋なくなったら一緒に消えるかってくらい依存してるし、
地方じゃ、雇用の受け皿になってる面も、微弱ながらあるし。
一方、こういうネットゲームは、そういう波及効果ってあるのか。
マスゴミの収入源ってくらいした思いつかんが。

モバマスなんかはキャラに惹かれてやってる人が多いと思うけど
ドリランドとか他の似たようなゲームは何が楽しいんだろう、強くなること？
やらなきゃいいという言い分も分かるけど、やってる人の話も聞いてみたい

>>127
ニュースのあと、「ド　ド　ドリランド♪」とかCMが流れるのかよ・・・

資本が10億円もない会社の電子マネーは禁止にしろ

携帯会社もパケット使いまくりでウザかっただろうな

パチンコは警察が天下り先確保するためにCR導入させて
見返りにギャンブル性の高い確変機能搭載を許した経緯があるからな
ソーシャルゲー業界も関連庁抱き込んでおけばお目こぼしされたんだろうな

>>125

あくまでも個人の偏見だけどさ。こういうのって
課金するように誘導し、段々と金銭感覚を麻痺させて
優越感に浸らせたり、勝った時の脳内麻薬垂れ流し状態を誘うわけだろ？
で、こういうのに抵抗や予備知識の無い連中を間口広く誘い込んで食い物にする。

マインドコントロールのケもあるよな。
お布施を積む事で快感を得られるようにして
競って全財産を寄進させる悪質な宗教団体とかに手口は似てるように思う

「あくまでも個人の偏見」だがなｗ
一部の被害者は自己責任のレベルを超えてると思うんだ。

>>141
朝鮮人の電話屋はこの連中と組んで荒稼ぎしてただろｗｗ

>>99
マスコミを抑えるためにｃｍ流したんだろ
マスコミがわから脅かしがはいるらしいぞ
記事にしちゃうぞ、それとも広告だしますかってな

この不況で儲けてる奴は人様に顔向けできる商売してる連中じゃない。
だいたい、女相手の美容化粧品売りか、パチンコとかそんなもん。
経営者はブクブク太ってデブが多くて低学歴。
こいつら全員殺されろよ。

>>144
auと電通が育てた。

グリーの歴史
http://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/

まあｌこの辺が落ち着けば携帯を見ながら生活してるような奴らもちっとは減るのかね
自転車乗りながら携帯弄ってる連中はこういうのやってると思ってるんだが

http://live.nicovideo.jp/watch/lv92101612
パチンコしたらええやん

>>132
スカイリムやってみれば全てのネトゲはクソとわかる

廃課金者のおかげで
楽しいネトゲライフをおくらせていただいておりますｗ

つまりスカイリムも糞ってことｗ

>>143
パチンコとおなじだな。
↓

博打は熱くなったら負けと言われています。

パチンコ屋はどれだけ客の頭に血を昇らせるかを追求しているのです。

難しい言葉で言うと「メタ認知」のタガを外すのが目的です。
これが外れると、生活費だろうが、他人の金だろうが見境無く金を突っ込む心理状態に誘導されてしまいます。
そこで溜めに溜めて当たりを入れてやると精神依存化するのです。

悪徳新興宗教のマインドコントロールなどにも利用されてるテクニックです。

大音響やピカピカする台やチャッカーに玉を入れるための集中などもマインドコントロール状態に誘導するためのものです。

スーパーで10円を切り詰める主婦がサンドに10000円札をバンバン入れる姿を見れば、正気でないことは明らかでしょう。

客が破滅的な借金をしたり、パチンコ代欲しさに犯罪を犯したり、子供を放置して殺したりすることもマインドコントロールされているからです。

店は、計画的に客をマインドコントロールする目的で営業しています。

反社会的組織であることは明白です。
このような組織が街中いたるところにあり、貴方や貴方の大切な人の人生を食い潰してやろうと狙っているのです。

ネトゲは糞だけど、好きになったら楽しいのは事実だよ
課金は大人なら自己責任
ガキは自分で稼げるようになってから。

堀江や村上と違ってまったく同情されえないのが哀しいところだな
アイマスの石原なんかはスーフリの和田と同類だろう

>>141
携帯会社もプリインストールしていたりグルだった
特にKDDI

冗談のような「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり、返還訴訟を起こすらしい
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-d642.html

>>126
風営法で規制されて
アダルトサイトみたいになるかもなｗ

ソーシャルゲー界隈の話題って金の話ばっか出てきて
娯楽性とかそういうのって全然語られないんだよな
ゲーム好きとしてはなんか悲しい

>>148
gree田中って秋元康に似てるよな

このニュース見かけて速攻で退会してきた

>>157
＞>>141
＞携帯会社もプリインストールしていたりグルだった
＞特にKDDI

グリーとズブズブだから。
http://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/

【暗証省略】SoftBank 課金問題【GREE S-1】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1255837410/l50

トランプからＡ〜Ｋ＋ジョーカーの14種類を集めるゲームをする（マークは気にしない）

１組のトランプなら最大50回やれば集まる
※仮に49回目まで全くＡが出なくても、49回目終了地点で残り4枚すべてＡなので50回目は必ずＡ
しかし、ガチャはトランプが無限枚あるから50回目にＡが出るとは限らない。

�@箱の中に何が残っているかオープンにする
（トランプなら最大50回で終わるのがわかるので、51回以上は受け付けないorニューゲームとする）
�AＮ種類集めるのにＰ回やればＰ種類集まるようにする（Ｐ≦Ｎ）。
トランプの例なら、予めＡ〜Ｋ＋ジョーカーの14種類を1枚ずつ

これも問題点はある
�@の場合は例えば１〜Ｎまでの数字とＭ種類の記号があれば、Ｍ×Ｎ枚のカードから、Ｎ種類集めるのに最大（Ｎ−１）×Ｍ＋１回必要
�Aの場合はレアアイテムを集める楽しみがなくなる

難しいな

ソーシャルゲーム会社をつくろう
ザ・ソーシャル

こりゃ売れるで

>>160
大体この手のモノは新しいものが出る度にいくら使ったかの自慢合戦になってる魔境だし
この手のををゲームだと思ったらあかんよ

>>15
消費者庁への苦情が58件
国民生活センターへの苦情が3100件超え
警察や運営会社への苦情は非公開
その他消費者保護団体への苦情も総数不明

いきなり消費者庁に苦情入れる奴は常識的に考えて少数派だと思うが。

>>144
あの「押した瞬間に課金決済完了」とかは
免許剥奪して即営業停止したっていいレベル。と思うんだよな。

>>145
逆じゃね？
いざと言う時に黙らせるために
金をまいて広告効果もウマーみたいな

ザラ金やがバンバンＣＭうってたのと同じで

>>143
ソーシャルゲームは基本無料だから、どうやって課金
させるのかを苦心して考えるのは当然。

ただ、ガチャのように射幸心を煽るような仕組みは
規制されて然りなんだよ。
おまけにRMTで換金までできるんだからな。

まぁ実はゲーム内システムの一定の確立も調整
してるんだから本当にタチが悪い。

>>168
省庁にちょくせつ苦情電話したのは
パチンコ屋とか政治家とかじゃないのか

ソーシャルゲーは実質ねずみ講だと思っている
人間関係を利用するところがすごく嫌い
俺ならボンバーマンオンラインをスマホにジョイパッドつないでやりたい
人間関係よりゲームとして楽しめる方が大事

>>155
だから子供の課金率なんて大したことないんだって（笑
まるで「日本中の子供全員が騙されて課金」って印象操作してるヤツがいるのはなぜなんだ？（笑

グリーは大人に課金するために絵が大人向けの聖戦エロベロスを作ったんだよ。

社員さん
急いでハロワいって職探ししとかないとヤバいよ
大丈夫なんて待ってたら売れ残るぞ

スカイリムも、勇者なのに国中の人から使い走りにさせられる時点で糞。

一番の被害者はTOKIOだろw

DeNA、ハイスペックな奴隷が集まる、ノービジョナリーカンパニー
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594
「ガチャをベースにしたゲームの売上は現在の1割、つまり9割減にまで落ち込む、とも言われています。現在、レアカードの出現率は１〜２％、モノによっては１％以下に抑えている。これが均された瞬間に、確かに売上は消滅しますね」（モバゲー中堅エンジニア）。
同社古株で業界事情に詳しい元社員も、「幹部との話のなかで分かったのは、ガチャ規制がかかったら、2年がかりで売上が半分になって、さらにマイナス１０％ずつ落ちる、くらいのことが起こる、ということ」と話す。
高収益な内製ゲームの約4割がガチャベースとあって、収益の柱を失ってしまう。ガチャ効果がなくなれば、現在の利益が丸ごと吹き飛ぶくらいのインパクトがあるわけだ。

株式会社ディー・エヌ・エー広報
E-mail: [email protected].
TEL:03(5304)1732　　FAX:03(5304)1770

ガチャというクジそのものに金を突っ込むシステムだけど
これが近所の駄菓子屋や夜店レベルの話ならともかく
売上高1000億円を誇る一部上場の収益の柱だとねえ
さすがに何の法規制もなく放置されてたらいかんだろ

>>8
よく解らんのだけど、
そもそも「ガチャの確率を操作してはならない法的根拠」ってあるの？

元より確率を明示してないんだから虚偽ってことにはならないし、
「2倍出ます！」と銘打ってたとしても、アルゴリズム中の
何のどの時点の数字に対して2倍しているのかは運営サイドの自由だよね。

>>174
で？
じゃあ別に未成年利用不可にしてもいいじゃん

ゲームがメインのゲームを売ることを忘れたらおしまいだよ

早く消えて欲しいわー

>>171
怪盗の品薄設定（コンプリートアイテムのひとつを極端に品薄にしてバトルを煽る設定）
も確率調整になるのかな？しょっちゅう設定変えてくるけど。

>>173
招待とかモロねずみ講だよな

あしたDeNAもグリーもストップ安？

だいたい「ガチャ」なんてバカ丸出しの言葉使ってる時点で、程度の低い会社
と言うのが良くわかる。

>>174
それでも馬鹿なガキがネトゲで廃人になる話は実際多いからな
ソーシャルで課金廃になって人生踏み外すなんて許されないから
全体としての課金割合や個々の課金額の問題ではなく、課金が
できるか禁止するか２択だと思っている。
できるにしても親が承認しないとダメ。絶対。

パチンコの遠隔操作は、確定的な所を店がにぎってるんだから、肯定も否定も明確な答えはでないよ。

それなら、実際に確かめるのが一番。
10万以上出玉がなければ警察に相談しよう。
金を払ってるお客さんなんだから、疑問に感じたら警察に相談すればいいんだよ。

皆が気軽に警察に相談できる風潮が出来ればいいね。
そういう運動があってもいいかもね。

疑問に感じても客には確かめる術がないんだから監督してる警察に聞いてみよう！
この運動を皆で進めれば、業界も客も満足だね！

損をする人は誰もいない。皆が納得できる。
不利益を被るのは、遠隔している悪徳店舗のみだから。
嫌がるのは遠隔してる店だけだね。


客は店の提示する確率を信じてお金を払うわけだよね。
だけど、その確率通りに抽選しているかなんて確認出来ない。
「店が確率通りに抽選している確定的な証拠が示されていない」
わけだ。店の言う確率を客が確認する術がない。
こんなに消費者を軽く見る商売は他にないと思う。
疑うなら来るなじゃないんだよ。
確率を提示して、商売として金を取っている以上、消費者は当然、不正なく抽選していることを確認する権利があると思う。

店は、客に確認させないのだから、監督してる警察に聞くのが当然だと考えればいい。

当然なんだから躊躇することはない。
ドンドン聞いて見ればいいんだよ。

明日はナイアガラか。

>>180
現行法では今んとこなにもなさそう
間接的に何かで引っ掛けることは可能かもしれんが、直接的に縛るものはない

だからこそなんらかの規制が必要って話

>>154
そっくりだよな。

３店方式といい賭場開帳してんじゃね？なんて話も含めて
食ってる被害者層は同じなんだろ。パチ屋が動いたのが頷ける。

でもこれ以上表沙汰になって困るのは他でもない奴らでもある。
景品表示や賭博紛いについて白黒付けられちゃうと
パチ屋もヤブヘビのリスクを負うんだが…
その辺を覚悟してでも潰したいんだなｗ

まあ、もう表沙汰なんだけどねｗｗｗ

>>185
ストップ安で一旦寄るかもしれんがねえ・・・
高収益を謳歌したサラ金も規制のニュース出たときは一旦寄ってリバもしたけどごらんの有様
この業界は違法ギリギリで収益上げまくってた今が絶頂期だから今後は厳しいだろうな

>>180
極端な話
当たりの無いガチャを延々と引かせることも可能になるわけで
そんなのが罷り通っていいと思う？

週明け株価がーとか言ってる人もいるけど
今までだって収益のカナメが不安定な
ガチャに依存していることを前提とした株価だったんでしょ？

今回の件だって前フリあった訳だし、そう大きく動くとは思えないんだが。

９割の収益源を止められるわけだから

会社が無傷であるはずもないｗｗｗ

球団とか持ってるアフォ社長も年貢の納めどきだなｗｗｗ

課金しないんですか？(^-^;
応援おねがいしますm(__)m
巡回おねがいしますm(__)mm(__)m
いつも応援こないですね(-_-;
仲間リセットさせてください＞＜
〇〇さんに応援たのんでもらっていいですか(?ｰ?)
私には応援こないんですね(-_-#)
やる気ないなら外します(~_~;)

>>194
すぐに解るじゃん。
すぐに

>>190
消費者庁が景品として認定した時点でガチャは懸賞として成立していて
確率変動、遠隔、すべてアウトになってない？

>>196
なにこれ

ビックリマンチョコとは違って高額ガチャ引かないとマトモに遊べない仕様
極一部だけなら俺もどうでもいいが
ネトゲ全般がこのやり方になってきている
任天堂は良識あるほうで良かったな

例えるなら
マリオカートのソフトDLは無料だが
使えるキャラはマリオだけ、しかも下着姿で車もすげーみすぼらしい
利用できるコースは3つだけ
でも一口500円確率非公表のガチャに金注ぎ込み続ければ
いつかは普通のプレイヤー同様に遊べるよ　ってな感じ

こんなもん誰も見向きしないだろ・・・って思うだろ？　注ぎ込むやつがいるんだよ

しかしこんなデータだけののカード20枚＝パッケージされたコンシューマソフト一本と同じ価値とか狂ってるだろ・・・・

>>193
それがまかり通ってるのがパチンコですがな。

>>180
ＣＲ系パチョンコでも確率操作は違法だったよな。

自分や、自分の子供がゲームにお金を使いながら、苦情をいれる神経が理解できない。
頭がおかしいとしか思えない。
いつからこんな責任転嫁型の社会になったんだ？
なんでもかんでも国が保護するから過保護になりすぎて、責任転嫁すればよいと考える馬鹿が増えたのか？
政治家は馬鹿、官僚は馬鹿、そして国民も馬鹿では日本再生なんてできっこない。

成長産業を潰すのも馬鹿だ。

世界最大の違法イカサマ賭博
パチンコ賭博屋を見て見ぬ振りの消費者庁に、存在価値が
有るのか無いのかと問われたら、消費者庁に
存在意義はない

ついでに社員も自殺しないかなｗ

堀江とどっちが悪質かな。

個人的には、パンピー相手な分、モバゲー、グリーが悪質だと思うが。

>>198
懸賞というだけでは確率変動や遠隔は関係ないと思われる
おそらくパチンコ固有の規制じゃないかな？

http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286894/www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/prize.html

>>200
まぁネトゲも一旦潰れていいんじゃないかね
どうせ手抜き量産型のチョンゲがいっぱいあるだけなんだし

学校の側に雀荘があったら文句くらい言うだろう

ガチャのサービスの前提として、確率の公表は社命を賭けてもしないと思う
どの会社も談合したかのように絶対に公表しないはず
公表したらサービスの価値がそこで完全に終わるからね
もし国の命令で確率を公開しろとなったら、課金形態自体を変えてくるだろう
ガチャじゃない重課金って難しいだろうけど、何か手はあるはず

>>183
品薄設定とやらの仕組みがイマイチわからないから
なんとも言えないけどおそらくは

５種類集めればコンプリートとなる
↓
４種類ユーザが集めたとする
↓
最後の１つはなかなかでないように内部の
確立を調整する、数万円万以上使っていれば
当たる確立を少しあげてやる

こんな感じだろうね

虚業だからなぁ。仕方ないや。

>>188
殆どの店は遠隔してない、99.9％はしてないわ
これは本当の話。まあ、２ｃｈでは信じてくれないだろうけど

文句があるなら、ゲームをやらねばいいだろう。
なぜやるんだ？？？？？？？
ゲームが悪いのではなく、ゲームに大金をつぎ込む馬鹿が悪いんだ。

>>204
子供にばりばり金落とさせようする企業の神経の方が理解できないけどね

>>202
いやいや
パチンコですら確率操作したら店長の手が後ろに回るのに

>>206
いよいよ、ってなったときには謎の死が多発するだろうな、ライブドアのときみたいに

>>204
馬鹿だから法律で色々縛らないといけなくなる
社会主義国なんだから当然の結果だよ
悔しかったら選挙の結果を変えなよ
ガチャの手法なりなんなり使ってさ

>>215
なんかもう支離滅裂だな
寝ろよ

>>204
売る側にも大人の責任ってのがあるんだ
子供が使うようなものに、こんな賭博紛いの玩具を置いとくのも悪いじゃないか

>>200
いっそのこと任天堂みたいなところが
良心的なガチャゲームでもやってくれればいいんだよ
システムやゲーム性はにたようなもので、ストーリーだけ違うやつ
簡単につくれるだろ

無料でも一日１０回ぐらいガチャ引けて
有料は、一階五円とか二円とかでひけるようにして
１００円で５０回ぐらいカヂャがひけて、それなりに遊べれば
遊び飽きるだろ
そしてグリーなどの客を根こそぎうばいとればいいんじゃね
いっきにライバルつぶせるじゃん

>>194
一般株主はどんな金の集めかたしてるか
わかってないと思う、多くは

DSみたいなゲームの配信をしてる会社
くらいの感覚だと思う
今回のは普通にショックあるんじゃないかな
そんな商売かよみたいな

大本営発表の命令に逆らえばどうなるの？

ざまあw

>>194
行政が踏み切るまでのチキンレースみたいなもんだったからな…
そもそもその辺の株買ってる奴らが
長期保有を前提に買ってるとは思えんけど。

>>180
確か公開を要請したら断ったなんて話もあったよな。
どこのガチャか忘れた。

ガチャについては・・・
・確率をすべて明示、純粋に引かせる
・購入から結果に至るまでの計算式を全部公開
(乱数等での確率偽装等イカサマ防止)
・運営会社によるゲーム内でのイカサマ行為禁止
・通常商品同様、未使用であるなら返品、返金を可能にする
・別IDにアイテム譲渡等は仕様上不可能にする
・カード買ったら、現物が契約者の元にも届くようにする。
この辺徹底的にやればいい。
もういっそのことデータ所有権の問題も片付けたほうがいい。
問題をややこしくしてるのはそこが大きい。

海外のネットカジノとまあ、同じ問題だよな。
あっちも権力の及ばない発展途上国に鯖置いて
イカサマし放題で問題になってた筈。

>>216
そんなものは親の責任で管理すべきことだろう。
何のために親がいるんだよ。
どうしてこんなに馬鹿ばかりになってしまったんだ。

>>215
喚くよりも転職サイトでも覗けば
その方が生産的だよ

>>5
強制捜査でも入れば仕様書・納品書で違法性すぐ立証されそうだね。

>>199
チームメイトからの要請だな
温度差があるのが発言からみてとれる

とりあえずＣＭで無料と表示するのをやめろｗ

グリーとかモバゲーとか５年は持たないだろうなとは思っていた。
DeNA終了だな。

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg


コンプガチャです

違法です

ゲーム会社面してんのが一番きにくわねーわ

>>194
上位株主外人だらけだぞ
あいつら法規制とか敏感だから売り抜け始めたらめちゃくちゃ下がるぞ
まあある程度売り抜けるため支えてくるかもしれんが

子供が深みに嵌り金をだまし取られると共に、親の金で買えない層は
体を売る事で小遣いを得る事もまかり通っていたからな。小中学生と
SEX出来て喜んでる層はいるんだろうけど、強姦や殺人も起こっていて
危険な出会い系サイトだった。出会い禁止と謳いながら、写メ交換サークル
や個人の特定が容易な書き込みも多いし、社会的弱者の女・子供は骨の
髄まで食い物にされている。課金してちょっと強い所みせるだけで、素人
の子供をおもちゃに出来るのは最高の場所なんだろうけどな。

これってガキがターゲットなんだろ？
大人相手なら何も問題ないがガキにギャンブルの味を教えちまったら国の未来はないぞ

>>226
確率を明記してない時点でアウトだと思うんだけど
4倍だとか8倍だとか言われても、実際にその倍率になっているのか分からないしな

儲かるなら何をやってもいいと道徳心＆社会性ゼロの>>204が言ってるw

ほんとガチャばっか。
ゲームじゃねーよ。

いよいよ市場の判断が下る日が来たな

PCのネトゲ規制もはよ

グリー、ディーエヌエーの馬鹿社員は、人を馬鹿にして踏ん反り返ってる連中だからな。
でも、今回の一件で大きく人生設計狂わされるだろうねｗｗｗ
３５年の住宅ローンなんて抱えている奴らもいるしねｗ
経営陣から裏で馬鹿にされ、最後はリストラで惨めなものだな。多すぎるんだよ人数がさ。

>>227
親の責任であっても
モバゲーやグリーはそもそもクリーンなイメージで売り出してるだろ
しかし中を開けたら真っ黒で、いまそれが明らかになった
親の責任のまえに黒を白で売ってた運営にケジメをつけさせるのが先だ

笑えるのはアイドルマスターだな
コナミだっけ？　昔もときメモでずいぶんやらかしてくれたよなあ
あの会社ほんとどうしてああもヤクザなのｗ

>>232
DeNA本体はともかく、ベイスターズどうなるんだよ！

>>221
携帯なりスマホがなければできないゲームだろう。
こういうものを与えるリスクを親が理解した上で、子供に与えるのが親の責任だ。
親が親として機能していない。
もっとしかっりせい。

危険を回避する能力ぐらい身につけよ。

>>237
ガキなんて氷山の一角だよ
さすがに重課金者は社会人で金稼いでるやつ

武富士と同じ運命をたどるなら、弁護士がメシのタネに払いすぎた
ガチャの代金取立ての広告をうってくるだろうな

馬鹿の向上心を刺激するしかけが凄い
あれは金いれ始めたら止まらんだろうな

>>230
怪盗での「仲間」の迷惑な書き込みですね。
ここまで我侭なやつも珍しいと言うか

最近SteamでPortal2を20$で買ったんだが
ガチャ1回300円とすると
5ガチャとPortal2が大体一緒っていう…マジキチ

>>243
さすがに社員でもこんなビジネス3年はもたないと思っているだろ

>>245
コナミじゃなくて、バンダイナムコゲームスよ

>>246
ついに完全な市民球団化だな！

携帯だけでなくＰＣのネットゲーのガチャも規制しろ。
ついでにパチンコ業界もメス入れろ無能警察。

というか、ガチャ代の返金訴訟とか起きたらご愁傷様だな
２０万ぐらい帰ってくるな

こうなる事は分かってたのに

何で球界はベイスターズ身売りでDeNAなんか認めたんだろうな。

早いとこネトゲにも飛び火して欲しいわ
ネクソンとかいう朝鮮企業が調子乗ってガチャやりたい放題してるし

中畑監督が涙目で一言
↓

>>259
本国じゃ規制されてるらしいのになｗ

>>244
クリーンとは何だ？
政治がクリーンか？
腐った政治のほうがはるかに問題だろう。

>>248
廃課金は病気

>>243
ほれ
http://newtou.info/entry/6036/

>>247
つまり

騙される客が悪い

そう言いたいんですね？

パチンコがいかに怪しいかは客が遊んだ後レーシトすら出せないからね
景品交換時しかレシートがない

それと計数機や改造がかなりあるのは警察が認める事実だし

>>234
スクエニ、コナミ、バンナム当たりどうすんだろうな。
あの辺はこの略奪商法に積極参加して大幅増収増益だった筈。

最近は二の足踏んでたカプコンも本腰入れ始めてるよな。
看板タイトル系列のモンスターハンターＦ(PC用？)にも
ガチャあった筈。どうなるんだろうな。

あとセガもガチャに御執心だった筈。
ＰＳＯ２なんかそのまんまコンプガチャで
この前新作発表＆クローズドβはじめたばっかりだった筈ｗ

なんと言うか、任天堂が一人男を上げてしまった感じもする。
あの状況でキッパリ言い切ってたのは流石だわ。

欲をかいてグレーゾーン金利に便乗していた武富士やら
サラ金みたいに潰れろ。
悪意の受益者め。

こんなもん運営がその都度確率いじれるしパチよりたちが悪い規制されて当たり前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジかよモバゲー退会するわ。こんな詐欺会社だったとは…

ベイスターズはデナのピンチも知らずに三連勝で勢いづくのであった。

これ、今現在はどうなってるの？
コンプでレアカード的なモノはゲットできるの？
ないとイノキングとやらは倒せないの？

ガキが金使うのは規制して、売春持ちかけるのは放置される謎。

ポイントサイトのポイント目当てでGREE登録したけど酷いな
釣りのゲームなんか無料じゃとても釣れなくなってる
んでいい釣具は電子データなのに一丁前に金取るんだよな。
まあそれはいいとして、チームとか組めるのかあれ？
上位のチームの紹介見たら参加条件が毎日いくら課金できる人みたいな感じでしかも
「信じあえる仲間・・・、ともに喜び・・・」みたいなこと書いてあってなんかの宗教にはまってる感じで怖かった

>>262
政治が腐ってたら多少の犯罪はしていいってことか
呆れるな

>>265
僕は自己責任の自由主義のリバタリアンだ。
つまり、君の指摘するとおりだ。

規制で過保護にして危険を察知する、回避する能力は身につくか？

子供食い物にしてるゴミは早く消えるべき

コンプガチャはともかく、上位に限定カードというシステムはどうなんだろう
あれってコンプガチャ以上に金使わないと手に入らないんだろ？

>>252
オンラインゲームのガチャ5回では当たり1個すらそうそう出ないぜ
どのネトゲもそんぐらい厳しい確率

ガチャをするとレアアイテムが3%の確率で手に入る　→　×

5000円以上使った人が、ガチャをするとレアアイテムが3%の確率で手に入る　→　○


言っちゃえばこんな世界。馬鹿馬鹿しくて反吐が出る
こんな集金システムに小中学生が群がってることが不健全そのもの
責任はこんなゲームを製作している会社にある

コナミさんすみません
アイドルマスターは元々ナムコのゲームでした

>>246
ベイは心配無用。元々そういう球団だから慣れてるっしょｗ

あの球団は選手、指導者、親会社に至るまで
「その場その場の外様」を受け入れて今までやってるんだ。
球団側にしてみたらDeNAなんざただのパトロンで
「球場改修費アザーッスｗｗｗ」くらいだろ。

悪く言うとやってくる活きのいい連中から生き血を吸って生き長らえてる球団なんだわ。
親会社の変遷、歴代監督の経歴、就任年数を他球団と比べてみるとよーくわかるぞ。

>>187
キャリア決済全面禁止でいいよ。

■花王・テレビ局別CMオンエアランキング （昨年のもの）
1位：日本テレビ（1,584）
2位：フジテレビ（1,295）
3位：TBSテレビ（770）
4位：テレビ朝日（236）
5位：TV東京（286）


株主の約4割が外人で、在日朝鮮人社長の花王にＣＭ出されると韓流を押し付けられて
視聴率がガタ落ちすることがハッキリ分かる

花王は疫病神だ

まあ、ITとやらに群がる連中はみんな腹黒いだろ。
胡散臭いというか。

>>265

パチンコ板でも、業界関係者っぽい奴が、店が頼んでもいないのに、馬鹿が勝手に金入れてるだけって言ってたぞ。

被りすぎ。

>>180
個別法はないから一般条項になるだろうね
信義則でも公序良俗でもいいけどあまりにおかしなことやれば当然、引っかかる可能性はあるよ
別にGREEやモバゲーがそういうことをやってるとはいわないけど、コンプガチャってのをみるに
どう考えても真っ当なシロモノではないでしょ。騙して錯誤につけこんで搾取するタイプの業種

ヤフオクや楽オクで何万もの値段でカードが取引されている事実もあるし、
未成年者が気軽に詐欺でカード交換ごブラリをしかけたり、アメピグでは
他人の部屋のアイテムを盗んだりしてモラルハザード＆犯罪者育成機関にも
なっていたからな。ガチャコンプの規制なんて氷山の一角。
子供を持つ親からは、その危険性がPTA会議で話し合われているし今後も
ギュウギュウに締め付けられるのは明白。反社会企業なのがドンドン明るみ
に出れば突然消えてなくなる業界だよ。

ID:S0aDZFgN0
おまえの主義なんてどうでもいいんですがw

http://s.ameblo.jp/dkbgo600/entry-11121686263.html

いかさま極悪企業は早く潰れろや
がちゃってまじ鬼畜だぜ　出ない出ないんじゃないんだ胴元が出さないだけ
まじ悪徳　パチのがまだ健全だわｗ

詐欺商法でしか儲けられないなら、業界が滅んでも結構
野放しすれば第二のパチンコになるだろ

>>278
ソーシャルゲーが風営法上のゲームセンターと同等の扱い受けるようになると、それも禁止される

パチンコ好きな友人でさえ
ガチャにはお金は投入していなかったぞ

大人の課金ユーザーってどんな奴なんだよ一体…

>>275
政治の腐敗は税金の使い込みにつながる。
ゲームごときは、個人の金である以上、問題ないだろう。

>>1
おせーよｗ

>>267
実はそこらへんのメジャー会社の一番の打撃は開発力のダダ下がりの要因となる事だろうね
カプコンは内部にそういう発言（ソーシャルへシフトする様に陽動）する入り込んで来てようやく漕ぎ着けた
最中だったんだろう、これでこういうクズの社内発言力は下がるな助かったなカプコンｗ

この件に関しては著作権(正確には著作隣接権)の元凶と同じものがあるな

自分がしているモバゲのゲームなんだけど
期間限定カードが出るよと言われてガチャしたんだけど誰も引かない
いくら課金しても誰も引かない
半日たっておかしいな？と皆が思い始めたら
運営が手違いで実装するの忘れてましたテヘペロって謝ったんだけどこれって違法かな？

任天堂はどんだけ煽られても立ち位置ブレなかったよなあ
赤字で散々な言われようなのにガチャにガンとして手を出さず客を大切にした
頑固一徹な京都の老舗まんまだな

バカの気持ちがわかるバカ企業が未成年から多額の金を搾取しましたｗ

法律に抵触しないモラルのない企業は

アウトでしょうか？セーフでしょうか？

>>267
っていうかまともな法務部いたらこんなのダメってわかるでしょ
景品表示法引っかかるに決まってんじゃん
もちろん任天堂の企業としての倫理やモラルは評価に値すると思うけど

>>287
錯誤を証明するのは被害者の義務で
その手段が今のところは無いのは問題だよな。
ガラス張りにするか…ガチャ全面禁止にするしかないわ。

こういうのはテキ屋とかゲーセンとかの怪しげな景品機とかもそうなんだがね。
消費者と提供側の関係は対等にしないといかんからやっぱ
証明する手段付で明示させるべきだよな。

>>299
損害賠償は請求できるだろうな

>>198
ちょっと調べてみたけど、
女神転生imagineってゲームで「1000回引いても当たりが出なかった」って訴訟があって
それは棄却されていて、景品表示法が適用されていても
確率表示の義務はないという判例があった。

今回>>1の件があっても、詐欺まがいの確率操作は変わらず続けられそうだ。

まあ、株主資本主義のグリー、ディーエヌエーに入った馬鹿が悪い。
どんなに正当化しようがお前らには何も還元されないよｗ
高額報酬に釣られる様は釣り☆スタ！そのものｗ　一般エンジニアではありえないんだよｗ

外国人株主様に還元してなんぼ。
お前の人生など知ったことじゃないのよと田中が言ってるよｗ

この手法にゲーム業界も乗り始めて
手抜きブラウザゲーでガチャ稼ぎとか始めてたからな
このまま規制が無かったら5年後には日本からゲームは消えてたかもしれん

>>289
では、おまえはどういう主義なんだ？
主義は重要だろう。

>>294
パチは一応戻ってくる可能性がちょっとはあるが電子データに突っ込めないわな

もうCD付握手券も禁止にすれば良いのに

>>299
本当に忘れてたんなら違法ではないだろう
が、不当利得か損害賠償責任なんかはあると思う

>>293
じゃあ現状のままじゃゲーム成り立たなくなるなｗ

もうこのジャンルも芸能人と版権を餌にしてるパチンコと同じだからオワコンだろｗ

>>300
古き良き日本の精神が残ってる企業だよね、任天堂って

明日の株、コナミもアウトかよ

>>295
だから？
政治の腐敗も正さないといけないし、グリーDeNAの悪徳商法はやめさせないといけない
もちろんパチンコも無くなった方が良い
ことが大きけりゃ許されるわけではないって俺は言ってる

>>309
というか、パチンコをバカにしながらモバゲに突っ込む大バカってのが笑えるｗ

>>312
しょうがないと思うよ
ソーシャルゲー業界はやりすぎた
店舗型ゲームセンターではできないことがネットの上ではやり放題っていう今までが異常すぎた

出る杭を規制で潰して、日本はどうやって経済成長するのか？
おまえらに具体策でもあるのか？
タダ叩くだけは馬鹿のすることだ。

ボーナス前に禁止でよかったよな
これがボーナス後だったら
大量にコンプガチャに金つぎ込む奴がでただろ

>>305
それたしか和解になって表記変更と返金されたろ

【速報】モバゲーとグリー、ガチャの当選確率を０％にいじっていたことが発覚。　破産へ。　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336305226/

これさこのビジネスモデルを児童の学習意欲の向上とかに応用できないもんかね？
胡散臭い金儲けじゃ無しに。

>>314
ポケモン商法やってるけどねｗ

>>299
結局誰かが訴訟しない限りは泣き寝入りなんだよねえ

>>267
同じスクエニでもドラゴンクエスト10はガチャしませんって宣言してたりするよな
そこらへんがやっぱりゲームに対する気持ちの表れなんかな

>>267
あと熱心なとこといえばカプコンとセガか？
結局この商法に加担しまくってるのって全部アーケードヤクザなんだよな（スクエニもタイトー持ってるし）
要は元から悪徳企業ばっかｗ

別に欲しくて払ってんだからいいんじゃないの？
自分はガチャとかしないけどさ

>>316
どこが悪徳商法なんだ？
ゲームはやるやらないの選択ができる。
危ないと感じればやめればよい。
こんな選択もできないような奴は問題外だ。

RMTは禁止ですなんて強化しても、自分のデータをどう使おうが、法律違反ではないですから〜

法律違反してるのはモバゲグリなんだよ

モバグリBANねw

飯旨すぎるわ

>>328
あ〜、あなたはガチャを作る方の人ね

月５００円ぐらいで儲かるんじゃないのか？
全面的にガチャは違法にしてくれ　ネトゲも含む

http://s.ameblo.jp/dkbgo600/entry-11121686263.html

>>302
欲望に任せた結果なんだろうな。ウマウマなのはわかるしｗ
セガあたりは公海上に船出してカジノやっちゃえｗ
とか言い出してるくらい。個人的には外道に成り下がってると思ってる。

コナミは昔から言わずもがなだが…
あんまり知られていないけどカジノに機械も手がけ始めてる。
元々なんでもやる会社だからな。メンコやらジグソーパズルなんかも作ってたし。

カプコンは踏みとどまった気がする。
あくまでも内製に拘ったり、ＩＲも評価高いし、
その辺気にしてか踏み出す速度が遅かったのが幸いしたかも。

黙ってゲーム作ってろ！ってのも酷な話だからさ、
いろいろやるのは道理に適ってるけどさ…
本件に関しては「人道とか倫理に反してる」よな。
これ、子供に夢与えてるゲーム企業として罪深いなと私は思う。

スクエニには割愛しとく。はらわた煮えくり返ってる人多そうだｗ

>>319
金が稼げれば道義的に問題ある商法でも許されるの？

>>328
それをいっちゃうとパチンコとかギャンブルも好きでやってるんならいいんじゃね
ってなるからなあ
刑事法の保護法益として社会の秩序を守るというのがあって賭博やこれに類するものを取り締まるものがある

>>319
SNSに金注ぎ込んで経済が回るとは？WW
田中の脂肪が腹ん中で回るだけだろWW

子供の金やオマンコを食い物にする経済成長なんていらないって答えがこれだろ。
万札見ながらオナニーして寝てろ。

この流れでパチンコ事業と国営ギャンブルの広告なんとかして欲しい

SNSでゲーム扱い始めて、こんなの人間関係壊すだけだといって誘われても放置してたら
周囲から相手にされなくなったが、結局やらなくて正解だったな。

それ相手にされなくなって逆にラッキー

まぁガチャ確率操作は規制されるだろうな

>>299
まともな運営なら保障がある。
ないなら辞めろそんな糞運営

>>200
アホかもっと酷いわw
マリカならゲームとして遊ぶ価値あるが、
モバグリはそこまで課金してもやることはひたすらボタン押して画面眺めるだけw
ここ何世紀かで一番恥ずかしい文化だろw
子孫達に顔向け出来ないレベル

>>267
カプンコもMHFのガチャがヒドイらしい
鉄拳ｘSFでのDLCも何かやらかしてたな

>>335
道義的とは具体的にどういうことだ？
やるやらないの選択権があるだろう。
だまされてやる奴が馬鹿ということだ。

くりのっぺらぼう

>>319
悪徳商法詐欺まがいじゃなければ
誰も叩かないし違法認定されないけど

>>329
話がズレてるよ
DeNAやGREEはそういう人たちが多かったからこそあそこまで急成長し儲けたんでしょ
もう寝なさいな

>>335
まぁそれを言ったら銀行や証券会社や保険屋は全部アウトだろうなぁｗ
イメージというのは怖いねｗ

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パチンコ単純にうるさいし
正直学校が近くにあると子供が心配
人の出入り多いんでしょ

>>319
んじゃマルチ商法　ネズミ講　催眠商法　ドラッグも解禁しよか
すげー儲かるぞ
ブラック社会になるが

まだまだガチャ回してる奴腐るほどいるから安泰だと思うよ

>>319
本件は「杭」とは違うかもな。
本来伸びるべき正当な商売を山賊のような連中が潰しまくってる。
と考えたほうがいいと思う。

無辜の人間の人生を破綻させたり、命奪ったり
異業種のパイを無法状態の企業が荒稼ぎすることで奪ったり
こういうのは国が社会悪として鉄槌を下して跡形も無く叩き潰す必要がある。

生きていくために必要な物ではないからね
娯楽に金だして何が悪いってゲーム内で財力誇示（）してる人もいるくらいだから

ガチャにつぎ込んで金が消えた人らが
違法！返金！って騒いでるだけじゃないの

まあ、この手のは飽きるのも早いから、
長続きするかどうかは分からんけど、
長く続けたいなら少しは考えないとなぁ。

ポケモン商法もどうにかしてくれ、マジで。

前にモバゲーの偉い人が学歴のいい人はウチのゲームなんか
やりませんよね
って言ってたよな。それが全て
結局パチンコにしろソーシャルゲーにしろ、底辺の人間がやってる娯楽

普段は冴えない社会的にしょうもない奴らが
少ない給料を注ぎ込んでゲーム内で「俺つえー」がやりたいから課金してんだよ

哀れやわ。消費者も搾取する側も

コンプ一回でレアカードA
↓
コンプ二回でレアカードB
↓
コンプ三回で(ry

なんてのもあるから尚更たちが悪い。

>>321
いわゆる「顔焼き事件」なんだけど、wikiには
> 裁判沙汰に発展し途中まで詳細に経過報告をしていたが、
> ある日突然「和解しました」とだけ書いて全記事を削除。
> 事件はウヤムヤのまま収束し、真相は闇に葬られた。
とあるね。

これ裁判の詳細をどっかインターネットで閲覧出来ないんだろうか。

詐欺まがいだし
未成年もターゲットにしてるのが駄目なんでしょ？

現行法ですでに違法ということは
今まで泳がしていたのかね

色々なアニメやゲームをパクってる部分は禁止されないの？

>>337
お金の流れがよくなることを経済が回るというだろう。
消費が増えれば増えるほど経済はよくなる。


おれが一番感じるのは、どうしてくだらないスレに限って書き込みが多いのかだ。
情けないの一語に尽きるわ。

>>350
銀行法だのなんだの特別法でいろいろ規制されてるけどね
パチンコでさえ規制ありまくりだし。

>>299
@gamesでもアイテム入れ忘れた事あった
その時は入れ忘れたアイテムをそのガチャ回した全員に振り込んで
回した分のコイン全返金、ユーザーが入手したアイテムはそのまま使用可で落した
一応ガチャしたユーザー全面得な対応だったから皆溜飲を下げてた部分はあるけど
アニメ作品とのコラボガチャだったから版元の顔立てるためにやったような措置だったからなぁ

>>346
道義的　人としての正しい道を守るべき責任
>やるやらないの選択権があるだろう。
まったく違うｗｗ
あんた　何人？
ガチャ星人か？ｗｗｗ

馬鹿から金を搾取するのは簡単だよ
俺だって手法は分かってるから明日からだって出来る
でも実業の人間のプライドがあるし、違法なのは当然分かってるし
オレオレ詐欺と大して変らないから絶対やらん
やるのはブラック企業か売国奴だけ

パチンコを巻き込んでゴチャゴチャにしてしまえw

金払って現物残るならまだわからないでもないが、ただのサービス終了かデータ破損で
煙も残さず消える電子データなんかにうん十万も使うなんてキチガイじみている

>>349
おまえが寝ろよ。

>>329
それは第三者の意見なので別問題
問題になってるのは当事者として馬鹿の錯誤につけこんで搾取するようなやり方についてだよ
騙される側の話ではない。混同しないように。
モバゲーGREEなんてのは、君のように論理的思考力の無い頭の弱い人が引っかかる商法だとは思うけどね

何が出るか分からんガチャガチャ回す行為ってそれなりに楽しいもんだし
ブラウザゲーもあれはあれで楽しいってのは分かるよ
昔2chでもバトロワとか流行ったじゃん
ただ今の課金形態は本当に異常
こんなの野放しにしてちゃダメだわ

コンプガチャなんてやめて
高額レアカードでも販売すればいいじゃん
価格は一枚1万〜１００万

ついでに売春の合法化も

>>366
勘違いしてるかも知れんが、モバゲのサイトが違法ならとっくに閉鎖してるだろうｗ
銀行がサラ金に金貸して儲けてたのはしってるよな？

今までに何百回も課金して全く使わないアイテムも数百個ある。これは返金してもらうぞ

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（： ﾟДﾟ）ナナカクラッシュでもやってた方が幾分マシなような・・・
どこに魅力感じて課金してるのかさっぱりわからん

ケータイ会社がパケット定額制を廃止すりゃいい

ついでにRMTとか重課金は潰して欲しい
オンラインは何かとこれからも問題出てくるよ
次はドラクエあたりが怖い

>>372
言ってることに整合性が取れて無いんだよ
支離滅裂
涙拭いて寝なさいな

ＡＫＢも取り締まれよ

これを見て思い出すのは

グレー金利で暴利を貪っていたサラ金屋が長者番付に名を連ねていたが
裁判所が違法と判断して一気に倒産/銀行による買収が進んで淘汰された経緯。

球団を買ったとこは、維持できるのか注目だな。

>>353
そそ、アヘンとかと構図は同じだよなｗ

東欧のアルバニアで似た様な案件あったよな。
あっちはソーシャルゲーではなくねずみ講だが

見た目派手で税収にもイイと
ネズミ講を放置してたら…国民が全員ハマって
国民の３割が全財産０＆事実上国家破綻

極端な例だけどな。
グリーモバゲーもやはり「悪貨」だと思うぞ。

>>368
wwwwつきの馬鹿に言われる筋合いはない。
反論するならwwwwをつけるな。
文章の書き方も知らない奴が道義などと言うな。
笑わせるな。

>>384
電通が噛んでるからムリポ

>>377
今まで帰省する法律がなかったから今から作ろうって話だろ
そしてそれに先立って、現行法でもアウトなコンプガチャにメスが入ったってだけ

アイマス(ｿｰｼｬﾙ)は、遊びじゃないんだよ！

こうですか？

出会い系の時点でソーシャルを１８禁にしておきゃそれで済んだものを。
ガキ相手に色気出すから自爆するんだ馬鹿が

おれが今まで課金した20万くらい返ってくるのかな？

まぢうれしいんだけど

ニコニコで動画見たが
最後の一枚だけ意図的に出ないようにしてんだな
他が11枚でてるのに最後が出ないとか
５種類均等な確率なら相当ありえん数字だぞこれ

ニュースになってる割にドリランドのＣＭ増えてますが…

もう過疎ってるみたいだが７〜８年前、月額のネバーワールドは遊べたわ

敵からのドロップアイテム探しがメインで楽しかったなぁ

月に何回もチビチビ パラメータ上げたガチャなんて気違いだろ(笑)

一回新装備ガチャてのやってみ
カスアイテムばかり出るから！GREEのドラゴンキャバリア22連ガチャがオススメww

何万あっても足りない現実よ いやいやＯｏ。(´・д・｀)y-~~マジな話よ

新しい禁止法ができる時は、その法律が施行される時点より昔のことは、罪に問わない
というルールがあるんだけど、今回の違法の判断の元になった景品表示法は
昭和の頃に既にあった法律なので、そういう風にはならず、コンプガチャは
「バレてなかっただけで実は今までの全部違法行為でした！」ってことになったの

つまり、今ガチャ回してる奴も、違法行為もしくはそれを手助けしてるのね
だから身の回りで嫌いな奴がやってんの知ってたら、覚えとくといいよｗ
いざって時に社会的に抹殺できるかもしれないから

1人顔真っ赤にして必死に頑張っているのがいるけど、どれだけ屁理屈並べても
判断能力の弱い子供を食い物にしている時点で、社会から存続を許されないから。
大人に対してだってパチンコクラスの規制が無ければ現時点でもアウトだよ。
ここでお前がいくら騒いだって無駄。反社会的企業は消える運命。（´人｀）南無
今日の株価が楽しみだなｗ

>>350
保険屋も銀行もハゲタカだけど役立つ時には役立つからなあ
このソーシャルなんてのは単にひたすら搾取するだけのまさに社会悪
物流も一切回さないし潰れて貰ってけっこうだよw誰も困らない

欧米どころか韓国ですら禁止されてるような商法でどうやって世界で戦うつもりだったんだ？
GREEは

これ普通のガチャは規制されないの？

いま　　　BORIO　といのきがでてる　ボリランドCM見ました

ボッボッボリランド

その理屈だと映画やコンサートもキチガイじみてるね　>>371

サービス自体が詐欺でない限りは射幸心を煽っても構わないと思ってるんだが、
主要顧客が子供というのは問題だな。18歳未満を対象にするなら既製が必要。

しかし、日本人は昔っから賭け事が大好きな、射幸心に弱い民族。
戦国時代は陣内で賭博が流行し、手持ちの金が尽きたら
自分の武装や略奪品を賭けたりしたらしい。
命を守る仕事道具まで賭けるのだから凄いね。

今は自らの儲けるために作ったﾙｰﾙでRMT対策に必死なときだけに滑稽だよなｗｗ

ええええーーー！
ガチャ禁止じゃないの　ﾊｧ━(-д-；)━ｧ...
コンプガチャだけって・・・

パチンコと一緒でまた天下りなの｡･ﾟﾟ･(>д<;)･ﾟﾟ･｡

これゲームらしき物の皮を被った悪徳集金システムだよ、ホント

駆け引きもなにもあったもんじゃない
金を捨てるほど、画面に変わった絵が出てくるだけ

会社がすべきことは、怪しいものじゃないというイメージを植えつけるための宣伝だけ

株が下がるようなこと言ってた奴がいるが、どうも下がりそうにない気配だな。

>>373
リバタリアンは危機回避能力が備わっているので簡単には騙されないよ。
騙されるのは過保護にされてきた連中。

>>400
「当たり」の確率が変動しないからな、あれは。

＞1
やっと来たのか
ずうーと鬼畜商売だと言ってきたがおせーよ

今後は裁判なって返金だな
最近ホリプロ総出でゴリ押ししてる所もなんとも間が悪いのもざまねーなｗ

>>389
そうかも知れんなぁｗ　だから>>296を最初に書いたわけだが。

>>377
なんだ単なる馬鹿か
レスして損した

つまりまとめるとこういうことだろ

>>362
メインターゲットは金払いの良い大学生以上だよ。

未成年の利用も問題のひとつではあるけど、
「実質的に法規制の無い賭博になっている」ってのが本質であって
未成年ネタは本質逸らしに利用されてる感がある。

しかしバカだけが金を突っ込んでたので、返還訴訟とかまで行動を起こせる
奴は限られてるだろうなー

最高裁で確定判決でるまでは株もそんなに下げないだろうね。どういう理論構成で
返還訴訟するのか気になるな

景品表示法違反なのに、金をむしってたんだから・・・・えー・・・
民法の詐欺取り消し？錯誤無効？　　

>>378
勘違いしてるみたいだがソーシャルゲーのデータは個人の所有物じゃないぞ
あくまでその会社の物。借りている形になってるだけ

だからオクとか禁止されてんだよ。勉強してこい

>>336
こんな実体もないグラフィック変えるだけのガチャとかパチンコよりアレだろ
それにパチンコはそれに群がる利権や金の行き先が問題なわけじゃん
だから法律にひっかかってもグレー扱い
ガチャも同じ様になるんじゃないの？
そしたら取り締まれんのかな？

>>413
お・・・おう

>>414
小金持ちの大人がハマるとどうしょうもないんだよね

ガチャガチャコンプとかはやく潰せ つぶれろ

ビジネスモデル崩壊ｗ

>>399
韓国はその点で出自がネトゲの国だから進んでるよ
日本は先進国の中では最悪クラスの頭の緩さだと思うね

gloopsもgumi、その他ぶら下がりソーシャルゲーム屋も大変だなｗ
これからというときにｗ
俺の周りで３ヶ月も前から消費者庁が動くといっていたけどそのとおりになったわ。
ソーシャルゲーの経営陣はこの情報を誰よりも早く掴んでいたんだろ？大丈夫か？

>>400
（： ﾟДﾟ）ネットのガチャじゃなくて、店舗に置いてあるガチャだけど
店の人が意図的にレア物を上の方に配置するのやめてほしい

>>409
そっちじゃなくて　　コンプガチャ以外のガチャねｗ

>>408
はいはい偉いでちゅねー
リバタリアンなんて難しい言葉知ってて偉いでちゅねー
でも使う場面を覚えないと意味がないでちゅよー
そんなだからソーシャルなんかにハマる猿になるんでちゅよー

>>415
問題なのは、コンプガチャ目当てに金突っ込んでた人と、
そうでない人の境界でしょう。
現状でガチャは違法扱いになってないから、コンプガチャ目当てに回したことが
立証できなきゃ、返り討ちに遭うだけ。

これはデータが景品として認められたってことだからどんどん規制入るよね？

わしらの中村ノリさんどうなってまうん？

スティームで１００円のゲームを六時間悩んで買ったＷ
おまえらもどうよ、一ヶ月は、遊べるだろ

>>409
変動してない証拠は無いし、
変動させても法的に問題ないみたいだけど、
今回の>>1の件とは直接的には関係ないね。

世の中の仕組みがわかっていないS0aDZFgN0
哀れだね

>>416
取引自体が現行法で違法と判断されれば
返金はされるよな。

まあ、返金されてもその金の使い道ろくなもんじゃないんだろうけどな。
折角サラ金潰してパチンコも規制が進んで…
でも簡単にこんな馬鹿馬鹿しいものに騙される奴見てると
国籍も財産も剥奪して福島あたりで除染奴隷にでもしてやりたいとすら思う。

国民の側に立って頑張って規制してる人らが報われなさ過ぎるわ。

>>426
赤ちゃんはオムツでもして寝なさい。
赤ん坊は書き込みをするなよ。

http://550909.com/?f2485043

http://happymail.co.jp/?af6053643

日本人はまだまだ金持ちってことさ
今の半分の平均年収でも生きていけるよ
なんとか

>>415
「返還訴訟を起こすと金が返ってくるかもしれない」
バカならそう考えて突っ走ると思う

>>416
＞ソーシャルゲーのデータは個人の所有物じゃないぞ

その辺も見直しされるかもね

【コラム】冗談のような「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり、返還訴訟を起こすらしい--やまもといちろう [05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336310780/-100

>>366
２０兆円産業のパチンコをみて規制されまくりと思っているくせに
モバゲーグリーに目くじら立てるバランス感覚って違和感あるわｗ

>>424
まぁしかしきちんと在ることが眼に見えて判るだけ良心的だろうｗｗｗ

>>438
そしたらネットゲーム自体が成り立たなくなるよ。

>>436
そういう風に言えば給料下げても良いって思うんですか？

レンタル扱いで成り立ってたのがおかしいよ…

>>432
多分、君よりもはるかに社会についての理解はあるだろう。
大体、君たちはこれらのゲームに大金をつぎ込んだ馬鹿なんだろう。
かわいそうな子なんだろう。

綾瀬はるか主演「おっぱいバレー」が3D化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/

>>433
無理。モバゲーの規約にも書いてあるし
例えば、うん万課金してたゲームが急にサービス終了したから
いままで使った金返せと言っても通らない。裁判に持っていっても敗訴は確実だろう

>>441
（： ﾟДﾟ）たしかに、必ず出ることは出るわけだしな〜
・・・で、でも納得できーんorz

ポケモンの攻略本にランダムでポケモンのデータつける商法も取り締まってくれ。

>>440
それは未成年が完全に排除されていれば自己責任って意見も増えると思うぞ。

>>415
端的に違法な部分の契約が無効になって不当利得で終わりだろ
違法判断さえ下されれば一気に来るよ
ソーシャル側が甘く見てると危険

>>409
え？普通のガチャも裏で確率操作して変動させてるんじゃないの？

課金額や条件に応じて、当たる確率を変えたり

ちゃんとアイテムがデータとして残ってあるんだから返金してもらうぞ

>>440
そもそも単なるデータでしかない仮想世界内への投資とか意味のわからないことを平気で考える
連中が居ることのほうが恐ろしいぞｗ　20万還ってくるかなぁとか言ってるやつ見てお茶噴いたわｗ

>>414
メインターゲットなんて運営が勝手に推測してることだろ
実際に子供が使ってるのは事実だし、未成年利用不可に何の問題がある？
本質もなにも
・コンプガチャは景品法に触れて罪＝規制確定

・ガチャの確立が不透明・確立操作の有無はどうなのか
↑

こんなもんが違法なら
ゲーセンのＵＦＯキャッチャーをなんでいままで放置してきたのかという話になる

たまに見かける「PSPが当たる」とか「高級ブランド品あり」
とか書いてある1000円自販機みたいなのはどうなんだろ？

ガチャはガキの上限設定を厳しくしてパチンコ賭博は換金を禁止にしろ
パチンコ中毒者は病院で治療しろ

>>442
サービス終了の暁には貴方のキャラをフィギュア化しますってか？

おまえらはやっぱり当事者か。
笑える。
どんだけ世間知らずの馬鹿なんだよ。

どんなに規制したってまた新しい金儲けが出来るよ
こういうのに金つぎ込む人はいなくならない

>>447
規約にそんな強制力があるのか？

消費者庁GJみたいな流れになってるけど、以後の流れ次第だとは思うね。
業界団体ができて、そこに元官僚のポストがあれば、
この動きそのものが、民間企業に圧力かけただけってことになる。

冷静に観ないと、コロコロ意見変える羽目になると思うよ。

基地外は、自分以外の全員が間違ってると思うらしいよ

そろそろ自分の間違いに気付かないとやばいんじゃない？

S0aDZFgN0

>>416
データの所有権は無いけど、そのアイテムを使用する権利
（支払いに対してサービスを受ける権利）はユーザーにあるよ。

支払いに対してユーザーに与えられたサービスを受ける権利が
違法なものであれば、等価値の代替品や返金がある可能性もある。

まあ集団訴訟でもしないと難しいかもしれないけど。

>>5
こんなのがまかりとおってるなら、パチンコ同様の確率プログラム検査が導入される必要が
議論されることになりそうだな。

>>431
>>452
すまん店舗に置いてあるガチャのことだと思った

一定の割合で出るように見せかけて、
実は一定の金額をかけないと、そこまではどうやっても出ない（確率ゼロから
一定の金額をかけると確率が上昇する）、
というのが違反してると思ったんだけど、、勉強してくるわ。

>>447
サービス自体に違法性があり、ユーザーがそれを知らなかった場合は
規約そのものが無効になるだろうから敗訴確実とはとても言えない

>>447
違法性のある契約による無効と個々のサービス終了では全く違うの
後者なら返金しませんよって規約が有効だが前者ならその規約ごと無効にされる
勉強してこい

>>438
結局パチンコですったオッサンが「大負けしたぞ。どうしてくれるんだ、金返せやゴラァ！！」
って店員に因縁つけるようなもんなんだよ

まあ今までのソーシャルゲーの扱いが不透明だったのは確かだが

>>455続き
↓未成年利用規制
・未成年の高額課金の問題（課金による悩みで自殺など）
・援助交際の温床
・凶悪事件を防止（殺人・レイプ前例数件あり）
これは別問題だろ

限られた時間をゲームに費やすってどんだけ馬鹿なんだよ。
笑える。

>>456
あれも規制で縛られてるよ

手元に残らない物に金をつぎ込む奴らの神経がわからん
RMT目当ての奴はごく一部だろうし

>>449
（： ﾟДﾟ）なにそれ？
内容が同じでパッケージ違いとは別に、そんなことやってるんか任天堂！

>>459
ネット上のデータに個人の所有権を認めると、ユーザー全員の承認なしでは
サービスが終了できなくなるんよ。

だから、ほとんどのネット上のデータは、運営会社に権利が帰属することになってる。
数人のためにサーバー回し続けるなんて、企業にとっちゃ自殺行為になるよ。

今日はガチショックか

>>474
風俗とかさ、あと運賃とかもよくわからないってこと？
外食はまあ胃の中に残るけど、映画も手元に残らないし
旅行も残らない。何にも金が払えないなｗ

>>98
震える手を抑えながら書いたのかな?w

ガチャ何て言う射幸心を煽る様なシステムを無くして端からレアはレアなりの値段で売ればいいじゃねぇか

>>447
消費者契約法で違法な規約は無効化するよ

面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ
http://anond.hatelabo.jp/20100516054328
http://togetter.com/li/21156
pixivなら学生捕まえて安くゲームを作れます
コンテスト形式でタダで絵を集められます、版権も奪えます
http://www.pixiv.net/info.php?id=982



労働基準法違反とかでも訴えられるんじゃないかな

■花王・テレビ局別CMオンエアランキング （昨年のもの）
1位：日本テレビ（1,584）
2位：フジテレビ（1,295）
3位：TBSテレビ（770）
4位：テレビ朝日（236）
5位：TV東京（286）


株主の約4割が外人で、在日朝鮮人社長の花王にＣＭ出されると韓流を押し付けられて
視聴率がガタ落ちすることがハッキリ分かる

花王は疫病神だ

>>450
ゲームをプレイすればわかるが、未成年程度の資金力では
無課金プレイの範囲でしか楽しめない。
つまり未成年程度の資金の課金プレイではあまり楽しめない作りになってるんだよ。

>>475
うん。
特別な能力を持った3匹のポケモンが手に入るシリアルナンバーを攻略本にランダムでつけていた。
つまり、3匹揃えるためには同じ攻略本を3冊購入する必要がある。
もちろん、3冊買ってもランダムなのでコンプリートできる確率は低い。

裁判になったら弁護士がライダーカードやトレカとかの
カードの歴史から説明するのかな。

家ゲーは時間が無いし、ハードもソフトも高すぎ
携帯ゲーム機はPSPは優秀で現役
PCゲーはsteamが安くてクオリティも高くて最強なんだが、
やっぱり時間が無い

もしもしゲーはやらない
PSPでFLASHでもやってた方がマシｗ

>>456
（： ﾟДﾟ）アームの力弱くしたり、滑りやすく変形させたり、ヒドイもんだったな
そうしたのが露骨になってからやらなくなった
今はわからんけど

ちょっと前にインチキな方法でデータ複製でさわぎになったけど
あれもやばいんじゃないの？高値で転売できるの知っててやってたからな。
ガサ入れするならあいつらも一緒に捕まえてくれ

実態を知りたい方は携帯電話ゲー板覗いてみるといいよ
民度がわかるから

>>456
アレを摘発するには
実際取った人に接触して証人になってもらって
警察が捜査令状取って摘発しないと駄目なんだっけか。

あと、風営法管轄以外の店の前においてあったり
レンタル屋の中にあるようなのは事実上無法だな…

あのゲーセン潰したい！って思うならその手の景品をＧＥＴして
写真付でそのまま所轄の生活安全課に駆け込めば
ちゃんと仕事してくれるかもしれない。
ちなみに交換券とかも厳密には違法な。
この辺の裁量はその土地それぞれの公安委員会や所轄警察によてまちまちだから困るんだが。

>>448
オバちゃんに言って3万ぐらい渡してガチャまわさずに買って来いｗ

>>462
昔ガンダムオンラインのクライアントがベクターで売りに出されてて
買って暫くたってからさてやろうかと思ったらサービス終了してたことがあったなｗｗｗｗ

それは別として投入金額の多いやつがゲームを存続させろと訴えても、運営会社が維持できなきゃ無利だろうよｗ
ゲームによってはユーザが一生懸命貢いで維持してるようなイメージのもあるけどなぁ。実に滑稽だ。

まぁパチンコは自分で台選べるからなぁまだ自分に責任あるしな

こんな詐欺紛いのことやってるんゲーム会社晒そうぜ

透明ケースのリアルガチャガチャにカード入れて
買ったらハガキに貼って送ると電子データのカード貰えるシステムにしろ
確率インチキできないようになw

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>>427
コンプレガチャと一体になったガチャそのものの違法性を認定する場合もあるし
こういうケースでは裁判所はけっこう厳しい対応することあるよ
まあそれやるとおそらくGREEは会社が吹っ飛ぶからやらない気もするがw

http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/a/e/aeba6a16.jpg
これはねえだろ常識的に考慮して

>>488
少し前、イオンとかにくっついてるゲーセンだとむしろ取らせるような感じになってたな
ぬいぐるみの場所を変えてって店員にお願いすると、取りやすい位置に移動してくれたり。
今は知らんけど

>>484
なこたぁない
ホントにやったことがあるのか怪しいなお前
それか普通に頭悪いかだな
課金出来なくてもﾄﾚｰﾄﾞ機能のあるｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑは頭使える奴は強いよ

>>454
20万還ってくるかなぁって書き込みしてる人は、実際課金してないと思うわ
あの層はそんな事を考えて課金してない

>>470
パチンコ並みに規制が入るとしたら、

監督官庁にプログラムソースを提出する。
設定パラメータについても逐次報告する。
監督官庁に遠隔からの抜き打ち調査権を与える。

こんなところか。

クレカを突っ込んだパチンコが24時間手元にあるんですね、わかります

>>15
朝鮮玉入れ協会からの圧力で摘発じゃないの？

>>485
（： ﾟДﾟ）それはヒドイw　初耳でした
攻略本で許されるのは、裏技ふくろとじまで

景表法で引っ張られるか
風営法で引っ張られるか

好きな方を選べってことだな

場合によっては両方の可能性も出てくるなｗ

ゲームをやるならやるで節度をもってやれ。
親は自分の子供をしっかり管理せよ。
当たり前のことだ。

運営サイドは必死すぎだな
交通違反してアイツもしてますなんて見苦しいぞ

それこそ堀江みたいに「俺達だけじゃねー」って他企業のプリントしたTシャツを社員全員で着てろよ

>>463
コンプガチャが違法ってのはもう動かない

現状ガチャも規制が入る可能性が大きい
規制するためには天下りが必要だしな
消費者庁は新しいし天下り先確保にやっきだろう

>>497
罰ゲームかよｗ

>>487
その時間を創作活動に向けたほうが実に有意義だと思うよ。同じ金でACIDとかFLstudioとか買って
簡単な音楽でも作ればよい。

ガチャで入ってきた金は開発者達に渡っていない
ヤクザ社長や役員に持ち逃げされてる
どっかのマルチ商法より悪質

>>501
新装開店で金をかけてリニューアルしたけど
審査（？）に通らなくて、つぶれたパチンコ屋が、ウチの近くに何カ所かあるな
一つは廃墟に、一つはなぜか中に介護系会社の事務所になってるｗ

>>67
ふん、モバグリ社員が笑わせるなよ。

>>469
うーん、でもモバゲーのゲームなんて寿命短いからねえ
サービス終了したと思ったら直ぐに別の新作出したり

当然ユーザーからは非難受けまくりだったが、訴訟なんて話は聞いたことないよ
ただ今後はちゃんとした法を整備するべきだとは思う

そう言えばモバゲーで「ベン・トー」ってゲームが今年の２月にサービス始まったんだが
４月にサービス終了の告知。んで６月にサービス終了ってスゴい醜い会社もあるからねえ

>>491
風営法違反なら、所轄の警察に通報すれば
警察側から指導が行くよ。
単に「アームが弱くて景品が取れない」とかじゃ駄目だけど。

けど、仰るとおり所轄警察によって対応がまちまちなのは確か。

>>457
あれアタリ入ってないらしいなｗ
補充したのを狙って商品全部出尽くすまで回した人がどっかにいなかったっけｗ

>>4
だな。
未成年は禁止は当然だけど、
馬鹿がいくら金つぎ込もうがどうでもいい。

パチンカスと違ってハードウェアで確率を縛れないからな
鯖を押さえる以外に透明性確保できないが、そんなことしたら
絶対サービス品質と売上両方落ちるっていって業界は拒否するだろよ
もう充分儲けたしいつ潰れても構わないつもりなんじゃないの

無料をうたって その中身は課金しないと楽しめない。

知り合いが迷惑メールがくるようになった
(原因はもちろんわからんが)と言っていた。

これだけで、ユーザーになる理由は無い。
ガチャガチャとかあまり関係無い。

>>489
オークションによるRMTが、実質的に換金できるシステムになってるんだよな
射幸心煽りまくるガチャといい、マジで賭博と変わらんわ

>>505
新法の可能性もあるで！

もう寝るけど、明朝までしっかり保守しとけよS0aDZFgN0

>>492
（： ﾟДﾟ）「まぁ！オバちゃんを買いに来たの？うれぴー♪」
ってなったら怖いから、ネット通販にしときます・・・

>>498
（： ﾟДﾟ）そういったところもあるのか
ちょっと取れなさすぎるもんな

別にモバグリを擁護する気はないし、むしろメシウマなんだけど、
サラ金のグレーゾーン金利は利用者の自己責任と嘲笑ってたのに、
ゲームの事となると途端に企業を叩くってのには違和感があるな。

利用者の大半が判断力のない子供なら、モバグリを叩いて当然なんだけど
課金ユーザーの多くが25〜40歳、しかも年齢が上がるほど使用金額も増えてる。

ソーシャルゲームに金突っ込んでる人も自己責任だと思うよ。

>>508
違法じゃねぇし…
新聞読めよ
法にふれる可能性があるから注意だけだぞ？
馬鹿なの？新聞買う金もないの？

景品法を改正するのなら、原材料が必要な商品＆オマケと
原材料が要らないデータは区別して欲しいな。
複製を作るにコストがかかれないデータ系は罰則強化でいいよ。

>>489
悪意の証明がいるんだよね
操作そのものは認められてる範囲内だし
複製したのはあくまでガチャで引いたただのデータ

ガチャ用のチケットとかだったら営業妨害なんだけどね

今うちの会社で委託されてガチャやらコンプガチャの画像作ってるんだがもう仕事なくなるって事か？

月曜日が怖いわ

一定額以上課金しないと当たらないクジを運次第で当たりますと売っているんだから
景品表示法違反だな。
詐欺罪で役員全員を逮捕もできるんじゃないか？

>>499
ソーシャルのカードゲ−って…あれカード並べて、その数字の大小を比べるだけの
ゲーム性も知性も皆無な代物で強い弱いを論じられるような代物ではないと思ったが…
まさかニートが暇にあかせて、無知な奴相手に強いカード鮫って回ることを「頭使う」とか言ってるわけじゃないよな。

>>484
確かに先日入った規制で未成年の課金額は上限が出来たが、ニコニコやtubeに
上がっているガチャシミュ動画では明らかな未成年が5万10万の桁でガチャを引いて
いるんだよな。年齢を偽って登録しているのか、親の名義の携帯なのかは知らないが
動画を上げているのなんて氷山の一角で未成年でも重課金はいるという認識だ。

>>501
動作バイナリが同じかどうかわかんなきゃソース見せても意味なかろうｗ
パチンコとかと同レベルにするなら部品レベルで検査通さないとダメだぞ？

>>233 千早さんが犯罪者なんて・・

>>476
それはネトゲ運営側視点での営業問題だよね
対して、お金を払っている以上は消費者もプレイする権利を
対価の範囲内で得られていなければいけないと思うわけで。
要するに何が言いたいかというと、ゲームの最低運営保障期間を
法なりなんなりでもう少し長く、１年か３年か５年か見当つかないが決定しろと思うけどね。
数カ月で突然サービス終了するネトゲとか存在してたからねｗ

>>367
私がしているのも有名アニメ版権のゲームだけど
実装してなかったくせに間違えて他のカードが出てましたと言い訳して
間違えたカードが出たとされる人だけには限定カード配って
あとは無視して、お詫びに限定カード四倍出るようにしたからもっとガチャ回すように言って来たよ

>>508
現行法じゃ踏み込んだ規制は難しいし、
こんなのに関わって法案作成する政党も議員さんもいないし、
残念ながら状況はあまり変わらないとは思う。

オンラインゲームのガチャはそうやって10年間も放置されてきたんだ。

>>530
そのまさかだろ
ユーザが詐欺をして有利に立とうとするのはネトゲ界隈じゃもはや当たり前の光景だ
ガキだから騙されやすいんだよな

アイテムは普通に売って
１０人倒すと１０種類くらいのレアアイテムをランダムでもらえるってどう？
最後の一個がなかなか出てこないとか調整して

>>493
パチンコってのはそもそも台に検定って申請通りに大当たりするのかどうかって検査があるんだから、
そもそもいっしょにするのはおかしいんだぜ。
店側が裏ロムで検定から外れて当たりを不正に操作したら摘発される建前だしな。

せめてガチャの当たり確率だの明示するなり、そのプログラムを公開するなりしてないと、
本来同じに考えるのはおかしいはずなんだよ。

朝鮮云々でパチンコ、パチンコ言う奴が多いからアレだけど。

携帯料金と一緒に携帯会社が徴収してるってことは
当然携帯会社は徴収手数料を取ってるんだろうな、
あのタイアップと癒着からして売上げの10％ぐらいは取ってるのだろうか？

そもそも政治家や警察やマスコミ対策して在日がバックのパチでもいろいろ規制されてるのに
電子データを使ったよりカンタンな賭博がずっと野放しなわけないのにな
擁護してた人は金もらって言ってるのでなかったら相当なアホだ

>>541
擁護するというより金使ってる連中がアホだって話だろｗ

何でわざわざ詐欺師にすすんで金を渡すのか理解できん。

>>530
ほらな鯖ﾄﾚしか思いつかないんだろ？
だから馬鹿なんだよ
無課金で強くなる方法は山ほどある。
全く金使わずにな
ボロボロ負けした負け犬馬鹿の癖にしったかすんなよ

>>499
おいおい戦略性があるなら余計に課金の必要性は下がるだろうがｗ

>>534
> ゲームの最低運営保障期間を法なりなんなりでもう少し長く、
> １年か３年か５年か見当つかないが決定しろと思うけどね。

正論だし、それがサービス本来の姿だと思う。
指摘の通り、サービス開始しても数か月で終わるゲームは、
これから大量に増えるだろうし。

ただ、倒産する可能性があるのに、運営しなきゃいけないってのは
参入障壁が高すぎて、市場自体を停滞させる恐れもあると思う。

このあたりの判断は難しいね。

パチンカスは胴元が警察でしっかり支配されてるからなー、ＳＮＳ搾取ゲーは
今のとこ上納先もないような状態なので、どっかのお役所が首に縄をつける
格好の口実になるだろうし、GREEもモバゲーも尊大な態度で舐めてると痛い目に
合いそうだな。

違法でしたｗ　と公定力が働くと返金主張者側の大きな燃料になるし、サラ金の過払いで
一稼ぎした弁護士の次の飯の種になりそうだな

>>525
＞法にふれる可能性があるから注意だけだぞ？
それを違法や脱法というのだが・・・

>>516
機種によってはペイアウト率０％の機種もある…しかも純正な。
改造されてれば０％とかも余裕だけどもｗ

キャッチャー系についてはＳＮＫを吸収したアルゼが大昔。
「ネオジオポケットを通信端末に利用して、客がプレイしてる最中でも
任意の強さにアーム握力等を変更できるプライズ機」みたいなのをショーに出展してた
実際に販売されなかったんだがな…さすがパチンコ屋ｗ

>>515
暗い店とか、非常口ふさいでる店とか
やたらと店内配置を大幅に変える店とかは
通報して厳密にやってくれたらまとめて叩き潰せちゃうかもな…
でもほっといても勝手に廃業しちゃうのが今のゲーセン。

ソーシャル詐欺と離れちゃったな。脱線すまん。

これってパチンコより何が悪いの？

当たらない電子クジを当たりますと言って売ってるんだ。
規制は当然。

>>540
スマホも今でもキャリアが徴収してるのかな
ちなみにiPhoneのApp Store 、つまりappleは3割もってく。

全部同じスクロール式ってのがウケるｗ
そこに人気アニメやら付け足しただけっていう
てかネットが普及しだした頃の個人が作った無料ゲーに似てるな
あんなのに金払ってるとか馬鹿としか言えんｗ

>>524
サラ金だって利用者の自己責任かもしれんが、過払い金利は全て違法無効にされただろ
おかげで自己責任のはずの利用者に金が戻りサラ金業者が潰れまくった

>>525
ガチャのカードでもレア〜ＳＲなど色々あるけど
結局はデータ上の上の物。確率操作なんていくらでもできるんだよね
それが商法的に全うなのか。「ＳＲ出現率２倍」とうたっても確認できる訳もないし

結局違法操作でカスカードばかり掴ませて、強いカードが出るまでガチャ回させるやり方は
変えさせるべきだよな
戦コレとかアイマスとか

>>528
この先もしもしゲーの仕事は先細りになることは覚悟したほうがいい。

・・・と言いたいところだけど、
実際はそんなに案件ガタ落ちにはならないんだろうな。

>>549
やる人間の頭が悪い。

グレーゾーン金利の時と同じで
自己責任かどうかは司法が決めることなんだな

ネットの自称法律家の意見はアテにならないとあのとき思ったよ

TOKIO逃げろw

>>524
＞課金ユーザーの多くが25〜40歳、しかも年齢が上がるほど使用金額も増えてる。
これがまず本当なのかね
端末が親の名義ってだけじゃないの

>>524
自己責任だと言ってたのは、サラ金側だけだよ。「みなし弁済規定」以後長いこと裁判で争ってて、
よ〜やく最後の抜け道もＡＵＴＯの最高裁判決がでて、一気に倒産まっしぐらになった。

20年前の教科書にも載ってるくらい古いネタだぞ。

措置命令の前段階の指導って話で違法じゃないってのは通らないだろ…

>>555
コンプガチャがなくなっても、別の方法が出てくるだけになるでしょ。
今回の件は確かに痛手かもしれないが、諸悪の根源のガチャをどうにかしないと、
いずれ別の手段で復活すると思うよ。

>>526
サーバー維持費とか人権費とか元のデーター制作するのにも金かかるから
タダってわけじゃないよ？
無料ゲームがガンガン潰れるのは維持費がかかるからだよ

GREEとモバゲーの会員数足すと5000万人超えるのにこの擁護の少なさｗ

一度顧客満足度のアンケートを取ってみたい。

>>549
どこにそんなこと書いてあんだよwww
パチンコは悪い悪くないだの規制されているだの未成年はダメだの
全部馬鹿げている
パチンコは元々違法賭博。大規模犯罪組織。

>>549
パチンコ店で当てはめるとだな。
本来検査通ってる台しか置いちゃいけないのに、置いてある台は全部無検査台。
その台は店側でいつでも大当りの確率変更可能。
つまり、一定の金を入れなきゃ絶対に大当たりが出ないようにすることも可能。

通常に営業してるパチンコ屋はそんな事してないし、
そんな事をしてるって発覚すればその店は摘発されます。

よく分からんのだが、ドラクエの中のカジノなんかでお景品法違反とかになる可能性があるの？

>>549
今回の件とは直接関係ないけどパチンコは厳密に確率が決まってるし、それでもやってるとこはあるけど
見つかったら捕まる
確率変え放題は相当悪質だと思うわ

最近、消費者庁の長官に民間の人がなってから、
消費者庁が良い仕事してるんじゃない？

>>558
ＣＭとか広告塔は考えたほうがいいかもなｗ
よく言うじゃん。「知らなかった」じゃ済まされない、とか。

例えになるかわからないが
うっかりネズミ講やマルチの出演依頼に乗っちゃった芸能人とかと
同じ惨状になる可能性だってある。

>>537
良心の呵責や品性、恥を捨ててなりふりかまわなければ無課金でも有利に立てるとか、
もうちょっと正しい表現があるだろうよ。

それを頭を使ってると開き直る態度が問題だな。
ユーザーまでこずるい。姑息。

>>531
あの課金動画は未成年じゃないからｗ
モバゲーかグリーかサイバーエージェントかで、うろ覚えだが
未成年で月に5000円か1万円の課金者は、全体の1％以内というIRが出てたよ。

>>534
チケット売っておいてサービス開始してないRO2というゲームがあってですね

返金には応じてるけど、開発断念ってことにすると法的に問題があるのか
未だに開発中って扱いになってる。

他人と争ったり奪い合ったりするゲームだと、ある程度までは無課金で行けてもそこから先は廃課金者に勝てる気がまるでしない
てか実際勝てなくなる
そこで「ま、タダだからいいや」って割り切れるかどうかなんだろうな

>>567
むしろ逆になんでなる可能性があると思うの？
実際の金額が変化するわけでもないのに

モバゲー難民とパチンカス難民が一気に街に溢れたら世の中どうんるんだろ
バイオハザードみたいになるのかな?w

>>557
一方だけが文字通り一方的に好き勝手する事を認める法律なんてないからな
社会的に見て齟齬が出てくれば修正をかけるのも司法の役目
弱者の弱み（無知や我慢弱さ等）につけ込んで毟る事を容認すればいずれ社会が壊れる

確率操作してるパチンコ屋は定期的に捕まってるよな
あれも出来レースだけど

>>535
転んでもただで起きないその根性はすげぇなｗ
ソーシャルゲー運営なんてどこも悪びれるって性根はないんだな
アトゲでは、その時消費者センターや版元に苦情出すとか騒ぎになって
実際苦情が行ったのかもしれないから、渋々そういう措置をしたんじゃないかとは思うけどね
とりあえず消費者センターに苦情を出すというのはしてみるべきかも

>>549
パチンコも今、京都で違法じゃないのかって裁判やってるよ。
今まではこういう訴えはことごとく潰されてきたけど、
検察審査会のおかげでやっとここまできてる。

グリーやモバゲーってのがゲーム業界の異物だから排除しなきゃな。
でもミリアサでスクエニもコンプガチャやっちゃったんだよなぁ。
スクエニもイラネ。

Excelのｱﾂｼだけど何か聞きたいことある？

>>416
借りる物なのにランダムですってどう考えてもおかしいだろ
いらないアイテムが出たら返金するのが筋だよな、普通

あとソーシャルゲーではもはや当たり前になっているイベント()と呼ばれるものが
ほぼ毎日行われている。当然ユーザーはイベントの上位報酬目当てに走るんだが
イベントで有利になるアイテムを発売して課金を誘発させたりするのが当たり前化してるんだよ
ガチャも問題だがイベント()乱発も問題あるよな

中毒者はもう毎回参加せざるおえないし。消費者の生活を見出す部分では
明らかに社会悪な存在でもあるわな。何も生み出さない、生産性のない企業が利益を上げても
社会的に得はなにもないよ

>>516
そうだと言ってるのに「そんなことない！」って
毎月給料日に一回だけ回してる同僚のドイツ人が不憫でｗｗ
まあ夢を買ってるのかもしれんが出てくるもんが胡散臭い
震災直後、手回しラジオ懐中電灯付きが当たった時だけ喜んでいたが
普通にPSP買えばいいのにさ

>>574
（： ﾟДﾟ）だいぶ前、ラジオでワタベケンとかいうのが言ってたの思い出した
野球のホームラン競争する携帯ゲームで、対戦相手が外国人だったらしい
負けまくってカーッとなって、2000円分アイテム買ってリベンジしたとか
上手く心理突いてるなーって思ったわ

>>568
どこのパチンコ店も確率はいじっている。
確率をいじっていなくても、"元々パチンコは国が認めていない違法賭博"だ。

>>562
いずれにしろ射幸心を煽る内容だが、問題はそれが金なのか実在しない単なるデータなのかという違いだ。
そのデータにどれだけの価値があるのかというのが実際に訴訟を起こしたりしたときの判断材料になるだろ。
データというのはそのサービスが存在していて意味があるもので、サービス自体が運営の腹積もりでいつでも
止められるような状況だし、それを規約に普通に謳っているはずだから、永続的に価値を生むものであるという
判断をすることのほうが難しい。
つまり極端なことを言えば明日無くなるかもしれないものに金を出すバカがいるか？ということなｗ

そのあたりをプレイヤーが勝手に勘違いして「アイテムの所有」という仮想的な所有権を実在的なものと混同するから
こういう問題が起こるわけだわ。
例えばサーバが飛んだらどうなるとかそんなことを考えもしんだろうｗ　「運営が補償するはずだ」とか甘い幻想に浸ってるだけでなｗ

>>565
パチンコってものとパチンコの換金ってのを一緒にするから、
そんな坊主憎けりゃってみたいな思考が出るんじゃないかと思うが…。
パチンコの問題点は三店方式の換金方法が賭博に当たる可能性があるって所だぞ。
パチンコそのものや遊戯に違法性はない。

結局、このガチャをどこまで取り締まるのかってことだよね
日本の司法は行政とズブズブだから独自の判断するなんてまずあり得ないので
｢第三者機関用意しました。天下りしてください｣ってな対応したら｢うむ。違法なことは何もやっとらんな｣で通常ガチャ見逃し
後に新たな射幸心煽るモデルを考えだして、次は消費者庁も動かなくなる
｢は？しらねーよ｣な態度でガチで訴訟までいくと潰されかねない。

>>524
その統計はモバゲーやグリーが盛んに発してる嘘（大嘘）なｗｗｗ

課金の大半はガキだし
ソーシャルゲーやってるのもガキが大半

>>559
ttp://news.mynavi.jp/photo/column/mmd/002/images/001l.jpg

ほい。データ。
親の名義で金使ったデータなんてないけど、さすがにそんなケースばかりなら、
むしろ他人名義の契約が問題になるはずでしょ。

ついでに、親の名義なのわかってて、ガンガン金を使う学生ってどうなんって話。
家族の対話ができていないんだから、家庭の問題を疑うよ。

モバグリのおかげで痛い目見てるんで、擁護する気はこれっぽっちもないが、
感情ではなくロジカルに叩かないと、つまらん出まかせばかりのレスになる。

>>525
情報遅くて大量のゴミになる新聞なんかもう10年近くとってないな

データに財産権がなければ全額取り戻せるぞ
違法に金摂取されたんだからなｗ

社会悪というならパチンコの方が比べ物にならないぐらい悪だろうが

やつらの政治力はんぱねーからなぁ

>>564
ν速＋住民の主体は３０〜４０代の無職層
ソーシャルゲームでは雀の涙ほどのお小遣いを課金して重課金者にカモられたり
トレードで詐欺られたりして恨んでる層が丁度この年代に当たる
だから擁護が少なくて当然

>>580
結果って、いつわかんの？

>>581
スクエニはもうまともなゲーム作れてないしな。
作る気もないようにも見える。
つまんない漫画雑誌でも作ってたり
昔みたいにＯＡ用品やエロゲでも細々と作ってればいいような気もするｗｗｗ

違法の判断が出たから、今までは未成年を理由にしての契約取り消し→金返せ訴訟も
認められるようになるかもな。

制限能力者系列あたりから、外堀を埋められていくのかもしれん。
今までは違法でないガチャの購入のいわば売買契約だから、取り消し主張も無茶で通りにくかったけど、
違法性のあると判断されたガチャコンプとレッテルがつくと、保護法益バランスにも変化が生じそう

違法性のある詐欺モノに金払ってしまったんだし、まぁ、取り消し→返金　認めてもいいか　みたいな

>>535
GREEでもあったよ。
そのゲームだと全く謝罪文も出さなかったから一切認めるつもりは無いらしいけど。

あと、初回のみ100Cガチャを1度回したら300C取られた不具合もあった。
1ヶ月後にガチャチケットを1枚送ってきた。
そうじゃなくて200C返せと言いたいが。

そもそもテストプレーとかまともにやってないから。

家庭用ゲームと違法賭博を比較するアホが減るといいけどな、これで

>>591
逆に尋ねるが、それが嘘だって確証はあるの？
噂とか感情的な話、体感値なんて、何の意味もないからな？

>>598
スクエニは8月にドラクエオンラインあるじゃないか

>>598
＞昔みたいにＯＡ用品やエロゲでも細々と作ってれば

（： ﾟДﾟ）これは・・・まさかのロリータシンドロームがPS3でリメイクくるのか

ガラガラポンで次の消費者庁長官に合法と言わせればいいんじゃないか？

>>584
わかる
イベント()の上位報酬に魅力を感じなくなった時点で、
俺の課金生活は終わった

>>598
金融屋が社長になってから過去の遺産を食い潰すだけで
結局何一つ新しいブランドを確立できなかったよね
あれなら小学生でも代わりがつとまりそうだ

>>605
そしたら誰かが告発するだろうな
別に違法かどうかは消費者庁が決めてるわけじゃない

>>602
内容の是非はおいといて
客側が証明できないってのはアンフェアだよな・・・
実際問題乗り込んで仕様書とか鯖見ないと無理でしょｗ

やっぱり確率とか計算式の明示義務は然るべきだよな。
無法地帯過ぎ。

>>596
疑り深さと捻くれ具合だけは一丁前のねらーに対して、
カモられたから詐欺られたからだろ、ってのは言いがかりだな。

詐欺ったりカモったりして儲けてる奴が妬ましいから叩いてるってのなら半分正解だったんだろうが。

>>597
結果が出たのかどうかは俺は知らんが、多分マルハンの「同一建造物内に換金所があるのは明らかに賭博開帳」っていう件に関する裁判だろう。
三点方式ってのは「それぞれ独立してるから」という大前提が必要だからな。そこの解釈に関する問題だったっけかな。

>>580
検察審査会関係あんの？
行政訴訟じゃなかったっけ？
しかも原告適格がないってあっさり蹴られそうな。

>>591
ガキが月に10万も20万も継続して使えるかよ
重課金者は大人だ

ゲーム会社は上場したらあかんねん
株主対策で常時利益ださなあかんなるから終わってしまうねん

ガチャは知ってたが
コンプガチャと言う商法は知らんかったわｗ

>>524
衛生面を考えても未成年以下は利用禁止は必至だろ
使ってる子供が少なくても子供を守る義務はある
それに少ないなら規制されても問題ないだろ運営的にも

>>563
本当は無料じゃない無料ゲームがガンガン潰れて結構。
儲けたいなら、プレイ有料でやれよｗｗｗ
固有システム上で使用しないと使えない、データ単体
じゃ無価値な存在なんだから、同じ扱いをすることない。

>>608
ガラガラポンを書きたかっただけなんだよう…

ベイスターズもいつまで経営できるかな
自分は５年くらいだと見るけど

高速ツアーバスとかと同じ胡散臭さだよね。

>>615
今は○○連続ガチャと言うものもあってだな
ワンクリックで５０００円とか飛んで行くんだぞｗ

よくわからんけど、課金を18歳以上に制限して、課金の費用も
携帯電話料金と一緒に引き落とし不可で別払いにすれば問題なしでしょ。

そこまでやったら、それ以降は、ユーザーの自己責任だと思う。

>>592
それ、課金してるかどうかのデータであって課金の額は全くわからないぞ

>>604
ロリータシンドロームオンラインだな。
当然服装やオプション、用具はガチャだろうなｗ
非課金は不可視部分が多かったり視点に制約があったりしてなｗ

って、海外にはその手のエロオンラインゲーもあるんだっけ。
悪名高きＤＭＭがいっちょかみしてた気もする
ttp://www.dmm.co.jp/digital/sexgame/
って、これも課金酷いなｗｗｗｗ

>>611
実質的には換金に使用される特殊景品をパチンコ店側が発行することが、
三店方式の換金（賭博の可能性）を幇助、助長してるんじゃないか？って話じゃなかったか？

なんにしても、パチンコやパチンコ店の存在、
パチンコの遊戯について法令違反を問うてる物じゃないけどね。
パチンコ関連は換金問題とパチンコの存在そのものをごっちゃにしてる奴が多すぎる。

>>619
DNAが球団経営諦めざるを得ない状況になれば本拠地を横浜から新潟に移して住生活グループが買収するだろ

>>604
■はテクザーでもつくってりゃいいんだよｗ　今の詰まらんＦＦよりよっぽどいいぞｗ

>>615
何年も前からあるぞｗ　例えばROSE Onlineのカートとかな。

>>592
１００％嘘データｗｗｗ
それはモバゲーやグリーが都合よく体裁保つ為に作ったデータｗ

お前ソーシャルゲーやった事ないだろ？ｗｗｗ

５０代や４０代？？
見た事も会った事もねえよ！！アホか！！(笑)

>>622
だね
援助交際の温床以上に
ｊｋは嫌いだが殺されたりレイプされたり、まして課金額に悩んで小学生が自殺とか憤りだわ

>>584
確かにガチャのついでにイベント乱発の規制もして欲しい。
こっちもそうとう社会に悪影響及ぼしてるし。

GREE側が客の要請に応じて課金履歴のデータを出してこないと、これもまた規制くらうネタに
されるかもな。物（というかデータだが）買って「領収書・レシートくれ」「ねえよ、もう消えた」　はまずいだろう。

>>600
モバゲとかグリーって絶対に返金しない決まりでもあるのかね？

空くじを引かせてたのだから該当者全員に返金が当たり前だと思うのだけれど
何があっても返金だけは絶対にしたくない姿勢がみえる

コンプガチャだけ実質禁止にして、あとはきつく目を光らせとけば
業界内でコンセンサスができていくだろ。
規制による健全化じゃなくて、業界内の自浄を促さないと逆に
法の抜け目を突くようないたちごっこになってしまうから
規制には賛成できないけど、いつでも規制できるんだぞという目は
意識させないといけないな。

>>624
ロリータシンドロームやりたいな・・・。
エロの課金はある程度までいくとリアルで動いた方が良いからなぁ。
病気を恐れるなら仮想空間のが楽しいんだろうけど。

日経電子版にもきてる。

「コンプガチャ」違法判断、ゲーム各社の収益に影響も
ＤｅＮＡやグリー、利用伸ばす

　「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」と呼ばれる携帯電話のゲームの新商法について消費者庁が景品表示法に抵触する可能性があると判断したことは、国内のソーシャルゲーム（交流ゲーム）各社の今後の収益に影響を与えそうだ。
(中略)
両社ともに有料課金収入がゲーム事業の売上高の９割を占めている。

>>565
単純な話で、普段ゲームをしない人にとっては
パチンコやビックリマンシールに例えないと理解できないんだよ。

「なぜ悪いか」を正確に理解するには
知っておかなきゃいけない特殊な事情が多すぎると思う。

所謂「バンパーステッカー文化」って奴で、
理解するのに3秒以上かかったら一般人には理解されない。
説明している時点で既に負けている。同じ理屈で立法府も動かない。
ITにまつわる法的問題の多くが解決されないのはこれが原因。

>>619
DeNAが犯罪企業認定されたら１年ともたないだろ
DeNA倒産うんぬんの前に、三木谷をはじめとした球団オーナーが許さんよ

>>622
親の携帯で、子供が遊んで高額請求とか多発しているから、
良い抑止効果を望めない。

>>596
それかなり図星とみたwwwwww
叩いている奴らはｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた連中かもなw

>>633
こんないらんもんで
また被害者が出たらどうすんだよ
問題化されたときに規制しないといつするんだよ
なにがきつく目を光らす・・・笑わせるな

商品Ａ、Ｂ、Ｃを全部買ったら、景品Ｄをあげます！
・・・って景品のあげ方が違法ってこと？

世の中、そんなのいっぱいありそうだけど。
二個買えば、オマケでこれをつけます、とか。

>>627
あかんそれ移植…

ってゲームアーツもチョンゲーに買収されたんだよな。
とっととこういう詐欺商法は駆逐しないと
山賊紛いの奴らがもっとのさばるぞ。

>>628
データも示さずにそんな頭の悪そうなレス返すのもどうかと。
煽りたいなら引っかかりそうな人にどうぞ。

>>613
云十万の課金者なんぞ極一部
そのごく一部の重課金者は大人だろうが、子供のユーザー数がそれ相応いて
課金しているのは現実だと思う

>>625
特殊景品の店による発行なんてアホなことやってるところがあるのかｗ

それに類推するようなことなら名古屋今池の1100とか600やってる会社もやってた気がするが
一応独立した法人で建造物もしっかり分けてたからな。
むしろマルハンの案件は雑居ビルではないビルで換金所を内包していたような話だったと思うが。

ほとんどの郊外店でラーメン屋などを入れてるのは雑居ビル＝集合店舗という建前のためだろうし。

>>638
それは親の責任だろ。しつけがなってないだけ。
まともな親なら、クレカ登録した携帯なんか持たせない。
親がアマゾンにクレカ登録して子供にIDとパス教えて
子供が買いまくったらアマゾンが違法になってつぶれるの？

悪のイメージが付いたらダメですばい。

返金してもらえるのか？
今までの分10％でいいから買い取って
欲しいのだが…

>>647
電子ゲームはずっと社会悪で、一度たりとも子供にとって
良いものだという認定うけたことないよ。

>>634
リアルに動く…
電動のこぎりは課金コンテンツだろうな。

なんか課金やエロより残虐表現でお縄になりそうな気もするｗ

返金がされるのかされないのか

そこんとこ早急に結論だしてくれ頼む

>>638>>646
規制がないよりあった方が良いだろｊｋ
あって困ることなんかあるか？

ガチャができなくなるわけでもなし、未成年にはやらせないようにしましょうって簡単な話じゃん

ん？GREEDがどうした？

ゲーム用の通貨で購入させてたんだから
返金はゲーム用通貨でかえされるんじゃねーのｗｗｗ

>>628
キミ、見苦しい事この上ないなｗ

>>646
クレカ登録なんかしなくても普通に金使えるよね
一体何時の時代の携帯？？？

市況版の住人の反応が気になる　顔面蒼白かな

ﾊﾟﾁﾝｺ業界相当食われて泣き付いたのかな？ｗ

どの道衰退するわな
どんなに人気のゲームでも２年くらいしかもたん
ソーシャルゲーはインフレが早すぎ＆激しすぎて新しい物を手に入れても意味ない

>>633
朝になって、正式に発表にならんと分からんことが多いが
今回のは注意喚起だから、自浄作用が働く余地はあるはず

一方で数か月前から苦情を放置していた旨のレスもちらほらあり
こっちが本当なら、もうすでに十分待ってやったと言える

>>657
別にアクションが欲しいだけだろｗ　落ちれば落ちたでカラ売りとかするだけだろうしｗ

>>603
FF14も全然根付いて無いしエニックス成分だけでどうにか成り立ってるようなもんだな
スクウェアの残党もほ８割出涸らししか残ってないし。サガ関係者まで去ったら完全に価値が無いわ

>>652
俺はむしろガチャ禁止にしてほしいだけなんだが。
未成年はやるなって言う注意書きを置くのはいいと思うけど
イーコマースを阻害するようなおかしな規制はやんないでほしい。

ここの住民はなんで１８禁がそんなにダメなわけ？
子供が守るより、その課金額でゲーム長く続けたいってこと？

>>104
モバゲー
モーションアバターのガチャは
無料１回だけで回した場合

服はまず出ないw


モーションか背景だけ

ついでにdocomoのなんとかモードも
取り締まってもらいたいもんだ

>>649
ジジババのボケ防止ってのがやっと出てきたぐらいだし

上層部

『さっさと消費者庁へ接待に逝け！』

消費者金融の過払い金を請求できるように、
コンプガチャに使用したお金も過去に渡って返金要求できるぞ。

>>656
キャリア課金だと上限設定あるから何十万も使えないじゃん？
やらかしてるのはクレカでだろ？

>>664
パチンコだって年齢制限と同時に出玉の制限とかあるんだから両方やれってだけの話だけど

>>656
未来人かもな
ってかガチャ課金に関してはキャリアもすごく問題だから
それぐらいしなきゃダメだわな

まぁ、時間を金で買うところまでは別にいいけど、ガチャはダメだな確かに

【3632】グリー/ＧＲＥＥ【悪魔の月曜日】　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
何が悪いのかというのなら、子供が携帯料金から引き落としで課金出来ないように設定しない親が悪い。
この国はパチンコを放置しておきながら、金を儲けている会社を強引に違法呼ばわりしだす。

>>662
サガ関係者は今ソーシャルゲーム作ってるよ
http://www.square-enix.co.jp/mobile/etc/emsaga/

未だにモバやグリーをやってる奴ってなんなの？
もうオワコンだろｗｗｗ

小野見てるか？

>>646
それだけ、バカ親子が増えているってこと。
モンスターペアレントなんだから、社会が悪いってことになるのよ。

>>624
（： ﾟДﾟ）な、なんじゃコリャ〜！？
人工少女の方がまだマシなような・・・

>>627
（： ﾟДﾟ）テクザーもだいぶ昔のゲームですなw
FFは6しかやったことないや
PS自体持ってなかったからな〜

>>659
一気に収奪して異業種にでも逃げ切ろうとしてた感
アリアリだったからな…。

私立の新設校が野球エリートをかき集めて高校野球に出て…
有名になって生徒集まったらすぐ廃部＆特進コース創設、進学校化みたいな。
そういう逃げ切り感をひしひしと感じてた。

で、逃げ出す前に欲を出しすぎて捕まえられるかもしれないｗ
・・・と言うのは正直気持ちがいいな。

>>674
やる気満々かｗ

確率チェックさせろっていうのを拒否ったんでしょ？
だったらガチャを全面規制するべき　その方が明瞭決済になる

>>633
コンセプトからして搾り取る事しか頭にないから無理だよ。

任天堂が参入していたらあるいは綺麗な部分は残せたかも知れないが
一貫してSNSゲームそのものに対して否定的な立場を取ってきたからね。
モバゲグリーは勿論参入してきた連中に健全派なんてものは存在しない。

なあ？
明日の朝一で売り抜ければ損失はほとんどないよな？

>>685
買う奴がいるとも思えんが

>>671
パチンコと同列に並べる理由なんてないだろ
１８禁にするのは犯罪や円光の温床になって凶悪事件から守るためであって
課金うんぬんは親の責任って言ってるじゃん

売れればなｗ

>>543
俺は昔課金なしで、いくらかのソーシャルゲーでシステムの穴をついたり、
ちょっとしたバグ利用紛いのことしたりで、イベント上位キープして報酬転がしてRMT黒とか出来てたが
君のように誇らしい気持ちにも何もならなかったな。
罪悪感と後ろめたさで一杯だった。いつ手口がバレるかも分からなくて安心できなかったし楽しくなかった。
最初に言い出してたのはトレ機能云々だけだろ。他は後付けのハッタリ。
知ったかのお子様はどっちだ。

たかが鮫を自慢して君は楽しいのか？

例えがおっさんくせえ

このｽﾚは>>685を看取るｽﾚになりました。

>>676
あらら。河津さんまで関わってるのか。
ミンサガ路線で量産して欲しかったがこの人ももう駄目なんかね。

ガチャ自体を規制しないとあまり意味は無いな
コンプ系を取り入れてるのはまだそんなに多くないし

確立弄りたい放題だからマジでえげつないぞ
運営が確立設定に失敗して巻き戻しをする事があるくらいだし
ホントやりたい放題だわ

>>670
30万以下は使えたと思う
クレカなしでも数万はガチ
数万でもガチャに使うのは馬鹿げた額だよ
規制はあった方がいいと思うな
親の躾だけじゃなく、携帯システムを悪用してるよ

>>665
以前はそうだったんだけど、最近は結構出るよ。
特にキャラ物のウルトラマンとかアニメ系の特殊服は出易い。
また友達に挨拶に回ると偶に貰えるアイテムでも武神ガチャというのが
出来て、これも着物やセット服が貰え易い。挨拶は1日に友達30人位に回って
１週間で１回ガチャ引ける位かな。でも無料でいけるよ。
ここ１年位で大分モーションアバターは手に入れやすくなった。昔はいつまでも
裸だったけどなｗ

>>675
「何が悪いか」じゃなくて「なぜ悪いか」を考えてごらん

>>676
その発表が出た瞬間スクエニファンは一気に離れたよな。
スクエニゲーの中じゃある意味一番硬派だったサガ系が
よりによってもしもしゲーｗｗｗ
スクエニ関係者全員ルドン送りでいいｗｗｗ

荒稼ぎ狙いすぎて過去の栄光レイプしすぎなんだよ、スクエニは。

子供の課金利用者は少ないって言うくせに
なんで未成年禁止になると
あーだこーだ言い出すわけ？
人を犠牲にしてまでそこまで金儲けしたいか

おまいらこんなクソゲーより3DSやろうぜ
バンバンすれ違えるしなかなか面白いお

朝が楽しみですな

>>644
子供ごときの課金で、グリーモバゲーだけでも合計2000億前後の売り上げとか
ないわｗ

>>684
任天堂に夢見てるみたいだけど、子供相手のアコギな商売ではポケモンもいい勝負だから。
任天堂がSNSに乗り遅れたのは、旧来のビジネスモデルにこだわって出遅れただけ
その証拠にゆるゆるになってきてる。WiiUにはゴーストリコンオンラインみたいな
基本無料ゲームもローンチが決まっているから。

>>671
出玉制限はパチンコ店にとって都合の良い制限。
年齢制限などもﾊｯｷﾘ言って意味がない。なぜなら元々違法賭博だから。
ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑの課金は親に責任がある。消費者ｾﾝﾀｰに電話かけまくればいいと思っているﾊﾞﾊﾞｧはｼあるのみ。

>>692
サガ３のリメイク売れなかったから仕方ないのかも知れん

>>699
田舎だと全然すれ違えないお(・ω・)
すれ違い人数で左右される要素があるゲームは勘弁して欲しいお・・・・

>>681
日本ってそのやり方で確実に進学校としてレベルあげてるよな。
競技が野球だったりサッカーだったりするけど。
田中ツーリオが渋谷学園幕張に入ったのもそんないきさつだったな。

>>675

お前GREEの株でも持ってるのかｗｗｗｗｗ？
ゲーセンのキャッチャーは景品が800円？までってちゃんと決まってるし、
未成年は夜の10時過ぎたら店に入れないだろ？　店に入れれば店は摘発で逮捕だし
パチンカスも同様だ。違法営業があれば適圧されて逮捕。ＧＲＥＥはそれが無い

GREEは一切の規制を受けてないやったもん勝ち状態だぞ。自主規制は始めてるようだが
あくまで自主規制だ。破ったところで罰則も無い。年齢の確認だって、いい加減きわまりないだろ。
アカウント取るときに成人です　と登録すればいいだけじゃねーか。
中学生がパチンカスしてたら、補導されるし、店も営業停止になるだろ、そこに大きな差がある。

まぁ今回の件で分かった事はソーシャル系の企業は言うまでも無くブラックで
詐欺の片棒を担ぐ国内ゲームメーカーも軒並み信用できないって事だな

任天堂は元々あった信用と信頼を更に高め
海外のソーシャル系企業は今年が日本でのビッグなビジネスチャンスだね

かつてのシャイニングフォースIIIのプレミアムディスクも
禁止対象の景品に当たるのか？

新品4000円を三枚そろえて応募した。12000円の出費だったよ。
40時間遊べるシナリオが3つ楽しめて120時間は遊べたし、
さらに二週目は引継ぎステータス無双で楽しかったよ。

>>703
ぶっちゃけお前の少数意見に何の価値もない
日本は民主主義だから多数意見が通る社会だし、嫌なら北朝鮮にでも行って好きなだけガチャ課金商法やってくりゃいいと思うよ
将軍さまも喜ぶんじゃねえかな

>>692
サガ直系のラストレムナントが
酷いことになっちゃったからな…
あれはしかしＰＣ版は凄い良かったんだが時すでに遅しだった。
変に海外意識したのが明らかに不味かったような気もする。

>>703
なんで犯罪は無視するんすか
そのための年齢制限でしょ、課金やガチャ確立なんて２の次でいい

>>694
規制してるからできません、じゃなくて
教育によってやりません、っていう社会を作っていかないと
規制で縛らない限りなんでもやりたい放題になってしまうよ。
マナーやモラルが欠如した社会だ。

でもまあ、乗り遅れや参入しなかった会社はかえって良かったんじゃないかな
絶対に破滅するのがわかってるチキンレースなんだし

これを機にソーシャルに押されてたとこが復活してくれると嬉しい

>>683
相当手の込んだ抽選（）プログラムになってたんであろうね
ソース開示できない理由はそれしかない

あいつもやってんじゃん！とか言い出す子供は
それらが実は既に規制されまくってて
それでもどうにかこうにか隙間縫って生き延びてるとは夢にも思わず
何の制約も受けず野放しになってると臆面無く言い切れるのはどうしてなんだろうか
その勢いだけの正義感（笑）はどこから沸いてくるものなのだろうか

私が思うに彼らは知る努力・学ぶ努力を自ら放棄しているのではないかと思うのだがどうか
知らないから強気なのではないか

>>709
同志発見ｗ
あのころのセガは(まだ)よかったなぁ・・・

あれは３枚全部任意で、自由に選んで買えるし問題ないだろ。
スーパーでビール６缶買ったら専用袋も付くのとかと同じっしょ・

電子データのレンタルであって、財産権は認めてないんだろ？
何で景品になるの？

>>714
ソーシャルに押されてたとこはパチンコだろｗｗ

>>701
なんでこう極論をいう人がいるのかな
課金者は子供だけでも大人だけでもないだろ
で、消費者で問題になっているのは子供だろう

>>713
してるのは運営でしょ
そんなの同時進行でやれば問題ないんじゃん
あれですか性犯罪する側の人ばっかなんですか此処

DeNA創業者の南場が一番の勝ち組だな
恐らく、将来こうなることを予測して早々に引退したんだろ

GREEの田中は逃げられんな
ガキまで被害に遭わせているあたり、堀江より悪質

最低でも、ガチャを行う画面で支払った総額の表示を義務化すべき。

>>721
キャリア課金を野放しにしてるのはキャリアなんだが。
運営は自主規制に踏み切ったじゃないか。

>>713
夢物語でしかないよそんなの
規制されてる業種なんていくらでもあるのに、ソーシャルゲー業界だけがそれから逃れられるとか有り得んわ
ちなみに、外国ならそもそもネット賭博として営業すらできないレベル

>>717
（： ﾟДﾟ）サターンのバックアップカートリッジがなかなか認識されず
やっと認識したと思ったらセーブデータ全て逝った去年の夏orz

>>707
だから違法賭博に年齢制限もなにもないだろ？
規制がなかろうが、違法ではない。あくまで法にふれる可能性があるから消費者庁が注意をしたという話。なに鬼の首とったの如く盛り上がってんだ？

>>681
モバやグリ自身が長く続けられないことは理解してるだろうね
文句言ってるのも単なる時間稼ぎだろうし
一秒でも長く搾取できればいいって感じ

>>716
被害にあって勉強しろってことですか

射幸心と別で未成年は禁止で良いよ。
問題あるし。
親名義契約の端末も禁止で良い。
そっちは土管屋を規制しろ。

GREEの社長は今のうちに持株処分して売り逃げすれば十分勝ち逃げだよね。
あとは、逃げ遅れた人達に丸投げすればいい訳で。最初から、そういう計画だったりしてな。　
どうせ長くやれるビジネスじゃないし金をむしれるだけむしって、即逃亡みたいなｗ

>>725
コンプガチャはわからんけど、グリーのカードゲームシステムと同じゲームなら
もう海外でもサービスしてるんだが。

グリー、初の全世界に向けたソーシャルゲーム「Zombie Jombie」を提供開始
http://www.gree.co.jp/news/press/2012/0316_01.html

>>580
パチ屋が特殊景品を出すことが刑法の賭博開帳に当たるってやつな。風営法との兼ね合いから検察が不起訴にしたアレ。

検察審査会でも蹴られて終わりになる可能性濃厚。

>>709
いくつ買えば確実に貰えると見通しが明瞭なものは違法じゃないよ。
そういうのは春のパン祭りと同じ。

消費者庁が動いたことによって
国民生活センターも動きやすくなる
警察も検察も動きやすくなる

これはまだ序章にすぎないぞｗ
確率いじった詐欺まがいをしてるなら更なる問題に発展する
マスコミも手のひら返した様に叩きまくるだろう

マスコミにとっても子供を餌食にする詐欺紛いだと美味しいネタだからなｗ

>>709
過去スレで議論され尽くしてるが、結論から言うとセーフ
ヤマザキ春のパン祭りと同じで、３枚買うと確実にプレミアムディスクを貰えるから

ちなみに、俺もプレミアムディスクGetしたよ

>>707
回線契約者の情報を握る携帯電話キャリアに連帯責任を負わせないとね。
そして、データ情報の所有権はゲーム会社が持つのだから、その資産を
計上させて課税する。出資法同様な取引規制も行う。

・18歳未満は、基本料までを追加課金の限度額とする
・18歳以上は、基本料の四倍までを追加課金の限度額とする。

ちなみに海外にもカードゲーム形式のゲームはたくさんあるけど
そこまで大問題にならないのは、日本人みたいにサルのような課金をしないから。
カードゲームはマニア向けだと思われてるしね。

>>713
言いたいことは分かるけど、教育で万引きは犯罪と教えても
児童の万引きがゼロになったことはないんだし、規制に賛成かな

>>728
だが球団のスポンサーになったり
GDCやE3とか世界のゲーム商業展示会に出展したりしてるからなぁ。
このタイミングは青天の霹靂だと思う。逃げる準備が整ってるとは思えないや。

>>592
だからそのソースからして明らかにうさんくせーだろ
40代が20代や30代より金使ってるって普通に考えておかしいじゃねーかよ

>>719
パチはそんなに関係ない気がするなｗ
「俺たちより稼ぎやがって」「警察OBに頼んで圧力かけるニダ」って感じで嫉妬で動いてる感がする
ソーシャルがあろうがどの道パチは人離れしてるし

大体、PTAがモバゲーとGREEを健全サイトと認定してるんだっけ？
笑わすなとｗ

>>735
（： ﾟДﾟ）どーかねぇ〜？
テレビでバンバンCM流してるってことは、お得意様ってことでしょ
多少は報道するだろうけど期待できないな

>>739
今だって万引きは軽犯罪法で規制されてるけど
店がつぶれるほどの被害が出てるだろ？
結局規制だけじゃなにも解決しない。
大切なのは教育と、万引きできないようなシステム作り。

なんつーか
ユーザー自体も別になくなってもいーやって思ってて
サラ金みたく必要悪でもなくて
誰も困らないというかそういうのは凄いな

海外との戦いが不利っても別にガチャできなきゃ勝算ないし
全うな正攻法考えならなければならなくなった分逆に
グリーとかも得したと思うけどな

>>737
モバゲーグリーで性犯罪や犯罪に巻き込まれてる未成年者で明らかになってるの年間６００人だぞ？
利用限度とかそういうレベルじゃダメだろ

つーか俺グリーに登録だけさせられたけど
あれそもそも登録時の年齢が自己申告だろ確か

>>745
阿呆かｗｗｗ窃盗罪を規制すらしなかったペンペン草すら残らなくなるだろｗｗｗ
教育（）したけりゃ好きにやりゃいいだろｗｗｗｗｗｗ

もうすぐ685の屍を拾うスレになるのかwww

>>735
確率操作についてはまともに司法の手が入ったことがないんだよね。

景品表示法4条1項2号 有利誤認の線で
違法判決出せるんじゃないかと思ってるんだけど。

>>735
マスコミは無いな
自分達の金ヅル攻撃するアホはいない

>>740
時期を読み切れなかったのは同感だな
だがそれらの行為は、影響が大きくて潰しづらい企業になるための典型的なステップだから、いつかはあると思っていたことだろう

>>747
じゃあ薬の取引に使われてた２ｃｈも閉鎖になっちゃうじゃないか

>>742
パチンコとソーシャルやってる層は残念ながらかなりかぶってるから
影響は間違いなく出てるだろう。じゃなきゃ、あのお金はどっから出てるの？
何かが流行ると何かが廃れるから、例えばネットが流行るとテレビが赤字になるだろ？
じゃあソーシャルのお金はどこから出てるかって考えると
パチンコに消えてたお金以外考えられないだろ？
まあ、家庭用ゲームと言う考え方も一応できるけど
調査によると、それほど家庭用ゲームで遊んでる層とかかぶってないという統計データがあるから。

>>740
やつ等が思ってた以上に規制が早かったんだろうね

ゲームは単なる起爆剤だろうね
ソーシャルの資金を使って他で暴れるのが目的かな

>>543
貧しさ自慢とかねーよｗ

>>726
トキメモのオマケカートリッジ(うぐいす色)は消えやすいから注意で…

>>731
不法行為を主導してたとしたら何らかの訴追は免れ得ないんじゃないか？
それこそ売った先のグリーから訴えられそうだよな。
ライブドア→堀江と同じ感じで。

あと、みーんな思ってたことをついにお上が踏み込んだ！
返金騒動まであるかもしれないそんな
泥舟の株をまともな価格で買い取る会社あんのかね。
グリーそのものが資産どんだけ抱え込んでるかは知らないけどさ。

秋元商法も規制するべき

>>741
いちおう、ものすごい幼稚な50代がほんとに重課金やってたりするのは目撃したことがあるが（RMT交渉時に電話で話したことあるからほぼガチ
んでもって子供はやっぱり子供なりの課金しか出来てなかったような気がするが
やっぱ概ね子供が親の携帯でやってるってオチでいい。

>>749
どうだろ？　そこまで民度低いだろうか？　日本人。
まあ、厳罰化で飲酒運転が減ったこと考えたら、罰則も意味があるかもしれないけどな。
でも罰則規定を設けるとしたらガチャ規制に対して設けて欲しいな。

ガチャガチャだけじゃ駄目よ
交流もなんとかしないと

ガチャガチャだって三店方式で逃げるよ

この問題って朝起きたら面白いことになってそう？

今日の動きが楽しみだなあ

各社ともにパニックか

>>755
ほう、そりゃ知らんかった

>>698
誰が未成年に対して、規制しちゃだめとか禁止だめとか言ってるん？
見えない敵でも見えるん？

>>756
DeNAはもともとモバゲーを１事業っていうポジションでしか
考えてないと言ってたよ

>>747
それも問題だが
同時進行する必要性は皆無
重要度や早急性の高い所からやらないと始まらない

球団買収何かはむしろ焦りだと思うけどね

>>744
そうだね
今後もスポンサー継続の可能性があるならマスコミは叩かないと思う
一斉にスポンサーを降りるような事態になれば、手のひら返して報道するかも

>>745
万引きと同じで規制しつつ、教育でもマナーやモラルを教えればいいだろ
規制しても犯罪があるから、刑法に意味がないなんて言ってる人始めてみたｗ
お前だんだんと言ってることがおかしくなってるよｗ
万引きできないようなシステム作りが突如出来るわけではないから、規制必要じゃないか

>>767
じゃあ何が主なの

>>759
規制すべきだよな。


ドリフの大爆笑のＯＰで踊ってたスクールメイツみたいな
「ＴＶのお花」みたいな立ち位置だったのに
どんどん前に出てきて嫌悪感しか沸かないんだ。
ファンの人居たらごめんな。偽らざる心境なんだわ。

>>214
むしろ操作してないから出玉が悪くて客が飛んで金の廻りが悪くなってっていう悪循環だしな

>>761
万引きはすでに充分罰則が重いけど、一向に減らないのは教育が足りないからだろうね。

第一に万引きの刑罰が重いということが周知徹底されてない。
第二に万引きにより店が潰れることがあることを教えなければいけない。店が潰れると万引きも出来なくなるんだぞ？と

>>722
＞DeNA創業者の南場が一番の勝ち組だな
＞恐らく、将来こうなることを予測して早々に引退したんだろ
＞
＞GREEの田中は逃げられんな
＞ガキまで被害に遭わせているあたり、堀江より悪質

確か南場は200万株ぐらい去年の球団買収前に売り抜けてる。球団買収したら株下がること、規制がされること、創業者だけに一番分かってたんだろうな。

>>772
ベイスターズ

>>772
これから広げてくんでしょ、球団経営は第一歩
楽天も今は銀行業もやってますし

>>758
（： ﾟДﾟ）俺のは普通の白いのなんだよorz
RPGは時間かければなんとかなっても
格闘ゲームの隠しキャラは腕が落ちてるからもう出せんorz

>>759
（： ﾟДﾟ）あれも異常だけど、利用してるメディアがうじゃうじゃあるから
見てみぬフリだろうな〜

>>745
万引きは、窃盗罪ですけど。軽犯罪法？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制じゃ解決しないっていうけど、じゃあ窃盗罪なかったら社会はどうなるか　という発想はないの？
オレが今日お前さんの家から例えば車を盗んでも、明日も元気に外を歩いてるぜ。
盗まれた側は泣き寝入り？

別に規制しても100％の効果が出ないからどうたらなんて、お花畑杉だろ。
法律なければ刑罰なし、法律なければ犯罪なし。その線を引くためにルールが規制が法律がいるんだよ

>>766
いやそうじゃないけどさ
賛同もないし
ここの奴らは事実を知ってるわけだし
これ以上は被害者増える事を知ってって黙殺することだけは避けたいじゃないか

>>771
だから規制するなっていうわけじゃなくて、
イーコマースを阻害するような規制は辞めて欲しいって言ってるんだよ。
ガチャだけ規制してくれればいいし
会員登録の時に１８歳未満は親の同意がないと入れませんって
警告文出しとけば、臆病な奴は近づかない。

海外には子供用のアバターサイト結構あるけど
たいていなんか買おうと思ったら、親にメールが行って親の認証が必要になるように
できてるよ。日本もやりようはあるはず。

>>720
落ち着けよ

＞重課金者は大人だ

って人の書き込みに対して「そんなことは無い」と反論してたのはお前だよ

>>777
クソ赤字だろ

>>763
ガチャそのものはPCネットゲームの時代から10年来も存在していた訳だし、
今回違法とされたのもその一部でしかないコンプガチャのみ。

長期的には物議を醸すかもしれないけど、
今日明日どうにかなる問題ではないとは思う。

ただ「違法」の報道があったからには
企業イメージの低下は免れない。

>>778
球団経営はどう考えても副業だろ。
メインの収入源が無くなったら優勝した時の経済効果を活かせられない。
基盤作るなら金融か不動産に手を伸ばすべきだったのにSNSゲームの市場拡大に欲が出たとしか。

テレビのニュースがスルーしたらBPOにチクっていいのか？ちゃんと聞いてくれるんだろうな？

どうして握手したり、自分の好きなメンバーをセンターに立たせる為に
同じCDを買わせるような悪質商法をとっているAKBを消費者省は取り締まらず、
税金や視聴料使って、国内外で宣伝してるの？？

>>763
正式な注意喚起の文面次第だねー
今日明日どうこうなるわけじゃないけど
辿るであろうコースの想像くらいはできるようになる

>>781
言ってないんだから、事実として誰も言ってない事を認めなよ。

>>787
聞くだけなら

>>784
球団人件費は１２球団最下位。
ちなみに貧乏で有名な広島カープは実はずーっと黒字経営。

ベイは横浜スタジアムの異常に高額な利用料さえクリアできれば
黒字化は容易だと思うぞ。
まあ、売名目的でエア立候補常連のノジマを除けば
他のまともな買収候補はハマスタ絡みで降りてたっぽいんだがｗ

>>783
>>613
云十万の課金者なんぞ極一部
そのごく一部の重課金者は大人だろうが、子供のユーザー数がそれ相応いて
課金しているのは現実だと思う

重課金者は大人だろうが、子供も課金していると書いたつもりだが
そう読めない？

今でも子供が年齢偽って登録すりゃあソーシャルコミュニティ系参加出来てんのかな
うわぁ…何だかすげえ怖くなってきた
こんなんトラブルなんて起きない訳がない

>>785
コンプガチャでなくても
月にン十万使う人はいるわなｗ
要はレアアイテムの確率の問題

>>778
もともとオンラインゲーム業界なんて収益性が安定しない
砂上の楼閣みたいな産業って立ち位置だし、
企業体力あるうちに稼ぎ頭をシフトさせるのは常套手段だよね。

まあ、その「収益の柱をシフトさせる」ことそのものに大きなリスクがある訳だけど。

ガシャポンはどうなんだ？

>>792
球団経営は税制優遇のマネーロンダリングとしての価値しかないよ

>>790
君は未成年規制についてどう思う？

>>782
親のスマホ使ったり クレカ番号入れたりするからな

根本 親が甘いというかバカなんじゃないかと
アメピグだって なんやかんやアイテム買うし

もっと言えば 昔の遊戯王カードやらポケモンカードやらも 理屈は同じだよ
アタリが出るまで突っ込む
親にカネねだるうちはいいが 財布からくすねたり←そこで死ぬほど怒られて懲りる

今の親はケトゲ会社のせいにするからタチ悪い

ライブドアの二の舞かね。

ま、このモバゲーのやばい所は使用した金の感覚がわからない事。
データーだけなので得たものがリアルに無いので使ってる感覚も薄い。
だから請求来て慌てる事になる。
リアルガチャなら、現金のみで何回までと留まる確率は高い。
得た景品を見て満足し、留まる可能性もある。

>>785
今回、通信データそのものに金銭価値があると判断されたのが大きいんだぜ？
普通のガチャも、店頭にあるガチャと同じ規制が入る。

>>747
ここは景表法適用とかガチャ商売について議論するスレッドじゃないのか？
子どもにフル機能携帯電話を持たせる是非については、通信端末免許制に
すれば良いと思う。取得条件は、義務教育課程修了15歳以上。

免許証所持せず携帯を外で所持すれば、無免許で逮捕みたいにね。

>>783
ミス
>>793のレスコピーは>>644のレスな
アンカーそのままだった

その前にパチンコの三店方式が違法なのを取り締まれや。

>>797
通常のお店に設置されているガシャポンは絵合わせではないので関係ない。
トレーディングカードも同様。

その前に、現代のアヘン、パチンコなんとかしろよ(´・ω・｀)

あんま北米欧州やアジアで、大人が子供向けのゲームに入って
子供追い回したとか、子供が大人向けのゲームに入ってきてって話は聞かないから
すみわけが日本よりかはちゃんとできてるんじゃないのかな。
日本は大人が子供向けのコンテンツを遊んだり、子供向けっぽい顔をして大人向けのコンテンツを売るから
性質悪い。

パチョンコの方が絵合わせじゃね？ｗ

>>778
＞>>772
＞これから広げてくんでしょ、球団経営は第一歩
＞楽天も今は銀行業もやってますし

DeNAは、色々手を出したが、どこも上手く軌道に乗らず最後に手を出したのが携帯ゲームで、収益の9割はソーシャル事業の課金からだったはずだが。

いまさら違法業者が、銀行とか無理でしょ。

サービス提供側は全く悲観する必要ないでしょ
注意喚起に従って　ガチャ撤去すればいいだけの話
ガチャあろうが無かろうが　元々クリックするだけのゲームでしょ
儲けが減ってこの業界が衰退するなら　所詮その程度だったってことだよ

>>793
重課金者は大人であって、その層が大半の売り上げというのが
その文章の焦点だよ？
で、一体誰が子供が課金していないと書いているんだよ？

あのさ、さっきから君の書き込みみてて思うんだけどさ、
誰も言ってない事を、君の中で異常に膨らませるのは無意味だよ。

> その前に
と、もしもしとPCで書き込みが連続ｗ


ま、順序はどうでもいいな
「どっちもやれ」が適当でしょ

>>782
>>会員登録の時に１８歳未満は親の同意がないと入れませんって
>>警告文出しとけば、臆病な奴は近づかない。

>>海外には子供用のアバターサイト結構あるけど
>>たいていなんか買おうと思ったら、親にメールが行って親の認証が必要になるように
>>できてるよ。日本もやりようはあるはず。

で、これが守られない場合どうなるのかって話だよな。業者の自主規制に任せるの？ん？
業者が守らなければ、意味無いじゃん。

適切な法規制があれば、業者は守らざるをえないだろ。守らなきゃ摘発も受けるし、免許も取り消し
上場も廃止に追い込まれるしと、まぁ会社が生きてはいけない。

法規制があっても100％健全化目標達成にはならないが、違反行為があればそこに
強制力が法執行力が働くだろ。そこに違いがある。

>>803
それは俺が考えてたことと同じことかも
援助交際の件を考えると１８才が理想だとは思うが、やっぱそこは教育なんだろうか
なにが腹立つって、利益のために犠牲をだしてるような節があって気持ち悪かったんだ

>>807
コンプガチャは違法だったけど。
今のところパチンコは合法だからなあ。
法律替えないと。

>>800
まぁその財布から金くすねて…の金額じゃ済まない場合があるのが問題なんだろうなぁ
実際子供が使ったケースもあるだろうが
親が熱くなって使ってしまったのを子供のせいにして返金求めてるケースも相当数ありそう

そもそもキャリア課金で買いまくれるものは、別にゲームに限らないわけだから
キャリア課金で未成年が金を使いまくるというのは、キャリアを批判すべき部分じゃないかな。

これでグリーもモバゲも数年後には消える運命だなｗ

ガチャの遠隔なんてパチンコの遠隔なんかよりよっぽど楽にできる。
回した回数や揃えてる種類でテーブルを変えればいいだけだしな。
しかも、一度作れば、後はアイテムへのパスを変えるだけの簡単なコピペで流用可能。
むしろ、必死に遠隔はできないとか騒いでる奴がいる方が怪しいわ。

>>811
その程度の業界だから関係者みんな焦ってんだろｗｗ
コンプガチャだけで一掃出来る訳じゃないが
今まで見逃されていた詐欺・不道徳要素を全て白日の下に晒されたらほとんど消えちゃうよ。

そろそろ東京地検特捜部の強制捜査とか入りそうだなｗ
小沢も無罪になったし、今社会の関心も高いし手柄立てるには
丁度いいって感じだしｗ

>>811
ゲームだって今までインベーダーで問題を起こし、抱き合わせ販売で問題を起こし
ゲーム脳で叩かれ、暴力ゲームで叩かれ、エロゲで叩かれ
数多くの戦歴を誇るけど、まあまあ普通の会社みたいな顔してやってるもんなｗ

>>809
パチンコはランダム性がない（だから攻略できる）のと、確率が警察によって管理されてるからOKなんだってさ。

>>806
全て集めたら何か貰えるコンプリートガチャ？が違法って事なのね

>>821
ドラクエだって、カツアゲや学校ずる休みで問題になったけど
全然びくともしなかったよｗ

>>799
俺は事実を事実として議論できなければ話にならない事を指摘したんだよ。

そして未成年の規制はそれなりにあるべきじゃないの？
ヒステリックな反応が多くて辟易しているが。

やべえ、オラワクワクしてきたぞ

>>802
これまでも「ゲームのアイテム」は所有権こそ無いものの
サービスを受ける権利として認められていた。判例もある。
景品表示法も以前から適用されていたし、
事実オンラインゲーム業界は過去の法改正に対応している。

コンプガチャ以外は今回の前も後も変わらないんじゃない？

>>802
データや著作権に所有権があり、金銭的な価値を認めているのであれば、
その在庫(データ)が企業に属しているのなら資産計上させないとね。

テレビメデイアを含め企業著作権や所有権問題は、誰も見向きもしなかった
けれど、税制上資産を計上しないのであれば脱税と同じ行為だと思う。

パチは、キッチリ規制されてるけど
モバゲーとかの抽選なんて、やりたい放題だからな
今まで野放しだったのが不思議だよ

>>818
遠まわしに他へ規制かけるより、ソーシャルゲーム側で規制かけた方が早いじゃん。
Aって物を規制するのに、BとCに規制かけて…ってのだと、
ちゃんとAに規制がかかるのかもわからんし。
何でそんなにソーシャルゲーム側への規制を嫌うのかが理解できんよ。

最初からゲームですらないものからガチャを取り上げたら持つわけないがな
いや本当めでたいね〜

>>827
戸口に戸を建てられるようにすべきだろうな。
子供が大人の世界に、むやみに足を突っ込まないようにしないと
大人が自由に遊べない。

子供に携帯持たせるのは、安全上の理由から必要もあるだろうけど
例えばアプリ落とすには親の認証が必要とか
そういうところを厳しくすべきかもね。

素直に株価が動けば暴落する

現在の売上げが１０あるとすると
ガチャ規制で、おそらく７程度になると思うけど
多めに見積もって８にすると

現在の利益は５だから
ガチャ規制後の利益は、単純計算で３になる

３÷５×１００％＝６０％
利益が６０％に減るから
株価が利益に比例すると考えると
２１５０円×６０％＝１２９０円

明日の値幅の下限が１６００円だから
Ｓ安が濃厚という計算

市況1　楽しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
堂々巡りだな
売り上げの話がしたいなら勝手にすればいいのでは
このニュースの焦点が規制だった為その内容でレスしただけ

>>832
ドコモはこれまでもダイヤルQ2とかいろいろ前科があって
毎回毎回同じような論調で問題になってるからさ

>>831
課金ゲームは警察の管理対象するのはいいね。

海外進出もグリーは海外のレビュアーから散々な評価受けて潰されるだろうね。
海外には電通なんてねえええええええんだよｗ

>>825
リアルじゃ殆ど関係ない話だと思うけどね。
普通のコンプガチャでも確率的に数百回は回さないとコンプ出来ないような代物だし
そんなにカプセルが入るガチャガチャマシーンなんて今のところ無いと思う。

>>827
事実を事実って事実しか言ってないけど
NHKのソースが飛んでるけど、年間６００人の非出会系サイトから出てるのは事実だし
去年くらいからかなり問題になってたよね

頭にカーッと血がのぼる人は､ガチャとか､バチンコとか､３競オートとか､UFOキャッチャーとか､手を出したらダメだよ。

お前らこの話題は何故か凄い熱心だなw
自己責任って言葉で片付けると思っていたよ
けどこういうのは良いと思うよ

>>823
沙織とかドラゴンシティ作ってた会社は
普通の顔してやってないと思うんだｗｗｗ

>>826
時代の違いだろうな。
あと…組織的に通信インフラ使って略奪してるような話とは趣が違う。

そのまえに違法賭博パチンコ規制しろよ。
これでこんなに騒がれてんのに。
これより朝鮮玉入れのほうが騒がれてるだろ。

>>838
それはアニメと漫画は全部文部科学省の認証性にしようっていうくらい
危険な話だよ

>>845
パチンコはどうなれば解決するの？
規制規制って具体案がまったく分からない

>>840
そんなことはないぞ。景品全種類を集めた客にのみ特典を出す、というシステムはべつにガチャポンでも
プロ野球選手カードでもペプシのボトルキャップでも可能だけど、それは絵合わせといって違法なんだよ。

>>847
公営カジノつくって外国人しかはいれないようにして
そのなかでしか遊べないようにする。

そもそも民間賭博なんか許してちゃいかんだろ。

携帯電話のゲームより、ipadのゲームの方が面白いぞ？
Aquariaとか
ググッてみ？

>>846
単純に「ガチャ禁止」にすりゃいいだけの話なんだよな。

あとはコンビニとかで実カード売って
そのカードに印刷されてるコード入力して遊べるようにすればいいんだよ。

>>817
それもあるかもなあ

だいたい我が子にクレカ番号教えたりスマホ使わせるって 親も親だと思うし

トレカ時代は 熱くなってる大人もいたが「大人買い」だったし 現ナマだから浪費してる認識はあったわけで ゲーム会社のせいにはしなかった

まあ漏れはオッサンで ライダースナックカードの世代なんだがw
あれも突っ込むヤツはいたな←で親にぶん殴られて懲りる

>>838
いやいやいや、警察はもうパチンコ業界っていう財布持ってんだから良いだろ！
民間の利益はキッチリ各省庁でウマウマしようぜ。

気楽に言っちゃってくれますが
警察が出てくる＝風営法で取り締まり
なのでマジ詰むんですけどー

>>848
（： ﾟДﾟ）ペプシのボトルキャップとか懐かしすぎるw
中身が見えなきゃダメってなって以降、利益が減ると考えたのか一気に廃れた感がある

ガチャは合法でコンプガチャが違法なのがよくわからないんだけど
なんでコンプ形式だとダメなの？

>>797
バンダイの登録商標です

>>851
ガチャ禁止は実効性ないだろうな

実質ガチャなのに、ガチャに見せない方法はいくらでもある。
ランダムでアイテム出てくるゲームは、じっさい全部ガチャだよ。

アイテムの収集からコンプガチャという合目的性をなくすだよね

>>848
それ突き詰めたらチョコボールのおもちゃの缶詰アウトじゃね

警察の規制といってもパチンコを例に挙げれば
当たらなくする方向で縛りがかかるんだよな
それが射幸心を抑えると思っているらしいがｗ

もう規制とかの前に
モバゲーグリーってこんなヒドイのに
本当にいるのか？

ＳＮＳゲーム、健全化求める声
希少カード高値売買　パチンコと類似の指摘
業界は自主対応　未成年には料金上限も
ttp://www.nikkei.com/news/article/g=96959996889DE6E2E6E2E0E7E4E2E3E1E2E6E0E2E3E0869198E2E2E2
　刑法が賭博を禁じるのは健全な経済観念や勤労意欲を損なうからだとされる。この分野の法律や
運用に詳しいある専門家は、携帯ゲームが「もっぱらRMTのために使われるようなら、賭博規制の
問題が浮上する可能性があるが、事実上黙認されているパチンコとのバランス感覚が難しい」と
指摘する。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1318200824/722-726n

>>849
現状パチンコは賭博じゃないという認識だから営業が許されているんだよ。
まるで小学生だね。

>>845
朝鮮玉入れは、規制されまくりだろｗｗ　お前が求めてるのは規制じゃなくて多分廃止だろうけどｗ

チョン玉入れは、メーカーが作る台のスペックもガチガチに規制されてるし、店に取り付けたら
確か警察が店に入ってきて台の検査をするし、故障して修理したまたその台を検査。
おまけに抜き打ち検査まであるって聞いたことあるぞ。違反があれば即逮捕か営業停止。
審査機関はもちろん警察官僚ＯＢ様が絶賛天下り。

GREEは一切規制なし、唯一あるのが強制力、法的拘束力もなーんも無い自主規制だけ。
破ったとところで何にもなし。何かしらの規制があっても当然だろうね

>>841
課金ガチャと出会い系ＳＮＳを混ぜて考えるからそんなトンデモ結論に行きつくんだよ。
あまりにも視点がぶれ過ぎでしょ。
そこまで因縁付けるなら未成年のネットワークアクセス全てを禁止するしか方法は無いよ。

>>815
高校生は子どもだからと無闇矢鱈と甘やかすのは良くない。
義務教育が終わったのだからそれぐらいの分別が付いてしかるべきだ。

それに、自分は欧米的な児童保護思想は嫌い。日本の元服は本来13〜15歳だよ。
親にも子どもにも厳しい罰を与えるのも社会と大人の務めだと思う。

>>466
検査が無いんだから仕方ない
誰だって数字をいじるだけで儲けが圧倒的に変わってくるなら、そりゃいじるって
こんなのガチャに携わってる人間の間では常識だけど、いつかは規制されると思ってた

ガチャコンプ禁止はゲームメーカーにもマイナスにはなるんじゃない

>>846
難しいところだよな。
課金＝アイテム排出が直接的に繋がるものに限っては
一切のランダム性禁止とかになるんかね。
もちろんそれらを素材にした合成みたいなものも全部含めて。

経験値２倍とか体力２倍とかそういう販売しか出来なくなるかもな。
…しかしその方がまだ健全かもな。

>>856
全部集めたら何かが貰えるっていうのが射幸心を煽る？って事で問題にしたんじゃないの？

見えにくいけど、TCGもそうとうアコギに子供からお金を回収しまくってるだろ。
ソーシャル業界は３０００億だけど、TCGも１２００億円まで成長してる。
かなりこっちにも金を突っ込んでる人がいるってことだよな。

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120506083747ba0.jpg

てか、中学生まではネットに繋がる携帯持たせちゃいかんと思う

>>860
チョコボールはギリギリセーフ。金は５点で銀が１点。５点集めたら応募できる、って仕組みだから。

これを「金、銀の２種類のエンゼル揃えて応募する」ってことにすると、コンプガチャと同じで違法になる。

逆にいえば、コンプガチャをチョコボールガチャにすればセーフになる。

>　１ 不当景品類及び不当表示防止法（以下「法」という。）第二条第三項に規定する景品類
>とは、顧客を誘引するための手段として、方法のいかんを問わず、事業者が自己の供給す
>る商品又は役務の取引に附随して相手方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、次に掲げるものをいう。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
景表法の下線部を読むと、データそのものを取引する今回のガチャは「景品」に該当しないように
思えるのだが、法改正なしに「景品」であると判断できる根拠は何？教えてエロイ人。

もっとも、該当しなければ法改正するなどしてだめにすりゃいいんだけど、一応法治国家だからな。

返金訴訟くる前に解散あるかね

ソーシャルのおかげでなまじ経営はよかったみたいだけどね
ナムコやコナミが収益でEAやアクティビジョンと遜色なかったり

>>876
カネを払ってガチャを回すだろ？　回すことにカネを払うんだよ。
そして景品としてデータが出てくる。　わかるかな？

お店のガチャは、物理的に景品が順番に出てきてるだけだからな〜
胴元のさじ加減でその都度、出目を管理出来る抽選と比べる意味が無い

>>870
確率の部分を規制したらいいんじゃないか
ランダムとは言え提供者が確率いじってるから実際にはランダムではないんだし

>>855
ペプシはストラップやらマグネットやらガンガンつけてくる
>>867
甘やかす以上に叱る奴がいないのが問題
自己責任なんて理解できる歳かよ
まぁ今の高校生がゆとりじゃないならマシかもしらんが

>>865
ピークで30兆円、規制されまくりで斜陽なのに20兆円市場で
駐車場で子供が死んだり、親がサラ金まで手を出してる産業が
廃止されないんだから平気だよ。

>>856
「確率で当たるA、B、Cという景品を揃えるとDという景品が貰える」
という商法は絵合わせ懸賞と呼ばれ、昭和52年から違法になっている。

通常のガチャは「確率でA、B、Cという景品の何れかが当たる」だけであり、
絵合わせ懸賞には該当しない。

また絵合わせ懸賞は確率で当たるというのがキモであり、
「A、B、Cを買えばDが貰える」や「ポイントを10点集めて絵皿を貰う」というような
春のパン祭り方式は該当しない。

お店のガチャだってレア抜き取り放題だろｗｗｗ

今回の件はこっちの話しだと思われる。

５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。

>>882
（： ﾟДﾟ）まだやってるのか！
経費削減のため紅茶や緑茶生活だけど、今度ペプシ買ってこよう

メインは一応ゲーム。その客寄せ用の景品としてのガチャ。
そういう位置付けという解釈に変わったのだな

グリーはパチンカスみたいな連チャン方式に切り替えるみたいだけどね
死ねばいいのに

>>885
それは違法だから通報しる

>>867
徹底した教育と、少なからず未成年の利用制限を付けないと
例えばプロフの年齢はは携帯端末の記録で自動的にきまり
１８才以下はミニメ不可とか
いまじゃ年齢変え放題だしな

結局形変えるだけだからたいした打撃にならんだろ。
ガチャ自体を禁止にしてもアイテム課金でアイテム買わせてガチャ的なことできそうだし。

>>881
確率の明示
結果に至る計算式等の明示(乱数詐欺防止)なんかやれば、まあ何とか…
だが…化かし合いになるんだろうな。これ。

モラル皆無な盗賊紛いの法匪はまず叩き潰さないとどうにもならんよね。

>>217
パチンコの完全確率どころか遠隔すらないとでも？w
朝鮮人兼893が経営者ってのが多いのにｗ
おまえは893がクリーンな営業っていえば信じるの？
縁日のテキ屋のクジ引きに一等のゲーム機他が入ってると思ってるの？

>>876
それはごもっともかもだけど流通の手間や印刷するブツがあっての話だろ？
社会を動かしてるだけマシかもな。

基本無料のソーシャル系は現物を抱えることもなければそれが本当は物理的にゲット不可能な
確率だったとしても誰も確かめる方法はない（最悪それをもってるのは管理されたサクラプレイヤーだけかもしれない）
状態で商品という現物を用意する必要もなく荒稼ぎできてるのがやばい。

カードは店になくなったら別の店にいくしか引きまくる方法ないかもだがガチャ系は無限に２４時間いけるんだ。
しかも電車ン中でも自宅の部屋でもな。

そりゃー不況であえいでいるパチ屋に目ぇつけられるわなｗ

これはな、公務員給料カットを騒いでいたらなぜか生活保護の話題が盛り上がってきたことと似てる。

自分の喉元に迫る刃を「似たような叩いても反論できない層」にタゲ逸らししたんだ。
ホリエモン同様、根回しもなく法整備が甘い所だからと調子に乗るとつぶされるってことだろう。

山本一郎氏「違法コンプガチャは1200億円以上が返金対象に」 ソーシャル業界完全に崩壊か
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

>>894
それらも違法だから、通報しろよ

>>893
>モラル皆無な盗賊紛いの法匪

天下り狙ってる連中の悪口はそこまでだ！

>>886
それだね。一応ソース貼っておく

懸賞による景品類の提供に関する事項の制限(pdf注意)
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf

これの5項が該当する。
懸賞の定義として
一 くじその他偶然性を利用して定める方法
二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
とされているので、ガチャがこれに相当する。

>>29
猪木もかな…。アノ人はどうせ何も分からずＯＫしたんだろ、許してやってくれ。

今やってるGREEのクローズxWORSTのコンプガチャ、1回500円だわ。
7種集めてコンプカードゲットだけど、以前同じようなので試しに10回ガチャ回して
同じカードが7枚出てから二度とガチャはやらないと誓った。

コンプガチャはマジ極悪すぎる。

ソーシャルガチャやってる和ゲー企業って犯罪集団だよねｗｗｗ

PV詐欺と売り逃げ商法もその一環。
だから胡散臭くて嘘ばっかり雑誌のインタビューで言ってたのかｗｗｗ

信用して金落としてる知恵遅れをターゲットにした商売しか
儲けられないもんなｗｗｗ

>>884
それ気になってたんだが。

上のほうで話題に挙げた
「モンスターハンターフロンティア」
これもガチャやってるみたいなんだが
・１回で１番〜７番までのアイテム引換券が手に入る
・１回分の引換券で武器を作ることは出来るが弱いままの武器。
・２回同じ番号のものを引き当てないと一番強い武器に強化出来ない
(３番の武器が欲しい場合、３を２回引き当てるまで延々と買い続ける必要がある)

こういうのはやっぱり規制対象なんだろうか。
・客は一切選べない
・２回引き当てると一番強い武器が手に入る(強化できる)
・１回では別の弱い武器のまま（強化できない）
多分なんだがこんな感じ。

ソーシャルっていまや老人ホームじゃないのか
こんなのにお金払うのってバカの極みだな
ゆとり派生はろくなものがないね。一二行しか読んでないけど

>>901
たっけてくれー ＰＳＯ２もコンプガチャなんだよｗ
いまさらおせーんだよ！ｗ もっとみんなが儲かってる時にしらばっくれて
やってりゃよかったのに…。さすがＳＥＧＡ、早すぎるか遅すぎるかどっちかだな…。

>>903
2回連続で同じ番号を引き当てないと駄目って事？

>>902
よく存じないけどスクエニとか中途半端に大きいところは規制されたらやばいんじゃない
自分とこはソーシャルで儲けて、他どころの洋ゲーのパブリッシングに力入れてる意味がわかったよ

>>901
（： ﾟДﾟ）10回回して同じカード7枚！？
カードダス20でもビックリマンでもそんなのなかった
人柱乙です・・・

昔から　行政指導→サービス停止のコンボはよくあったよね　ダイヤルＱ２とか
何年かのサイクルで形を変えて　似たようなサービスが出てくるんだよ
利用者は目を養って　自己防衛して欲しいとしか言いようがない

この手のサービス会社は自己防衛の為に
ガイドラインを作る外郭団体（何の強制力もない倫理委員会とか）に入って隠れ蓑にしてる
そういう胡散臭いサービスを利用しない賢さを身に着けるべき

なんというか、みんなまとめて沈んでなくなればいいな

>>903
多分それはアウトだね。まあでもMHFはそれ潰してもそこまでデカい影響ないだろ
任天堂だって厳密に考えればバシャーモガチャはスレスレだったけど
あんなん小遣い稼ぎでしかなかったろ

>>906
規定枚数さえそろえば特に連続じゃなくてもいい。
運が悪いと不要なのがどんどんだぶっていくけどな
あと基本的にモンハンFではアイテムや装備、チケット類のユーザー間での取引売買は不可能

DeNAは新卒１年目の年収が１０００万超える企業ニダ

射幸心煽る産業は集金力も集客力も凄いけど、
労働意欲減衰されるから多くの国で規制の対象なんだよね。

それを上手く制御して最小限度に留めて税収や、観光に使ってるのが海外のカジノ
日本みたいに中毒者出しまくりのパチやガチャの射幸心煽りの毒を放置するのって頭おかしいと思う。

まずコンプガチャに限らず、ガチャ系に節度のある踏み込んだルールを策定するのと、
キャリア課金に厳重な年齢認証システムを義務付ける必要があるな。

>>886
うん。それはわかるんだけど、それ以前に本当に景品に該当するのか微妙と思わざるをえないんだ。
かといって、富くじなのかというと、所有権のない単なるデータは金品とはいえないから、
適用するのはかなり無理があるし。

もっとも、ゲーセンを八号営業にした時みたく警察もアクロバティックな解釈をしてきたら
もっと大変なことに（消費者庁と警察のはさみ撃ち）なるかもしれないねww

>>906
ハズレはハズレとして延々と持ち物の中に増えていくみたいだ
連続ではなくて出るまで引き続ける感じみたいだね。

http://members.mh-frontier.jp/topic/payment/booster_pierce/item03/sw01.html
こっちは防具のガチャみたいだが
コレを例に取ると１回課金で５枚の生産券が買える。
で、これで１番の防具を強くするには
生産券１番を１０枚＝２回１番を引き当てる必要がある。

これも一見1/8だが…確率は弄ってるんだろうなって思えちゃうな。

>>908
動画撮っておけばよかったよ。
友達に促されて人柱やったけど、開封終わった後周りのみんなが喋らなくなったしｗ

>>901
変換請求しとけ

>>915
ちょっと考えてみろ、その理屈ですり抜けられるなら実物ゲーセンがやりたい放題やってるだろ
というか景品じゃなくて博打ですと言い切るともっときつい規制があると思う

>>912
アイテム引くのに課金が必要で懸賞だと認定されればアウトだけど、
それがなければ換金や取引性が皆無だからセーフ扱いになりそうだな

>>913
信じちゃう人がいるからそういう嘘はやめなさい
このニュース自体良く解んない文体で呆れる

「パチンコのほうがはるかに悪質じゃね？」みたいな書き込みをして、このスレの流れをパチンコ批判のほうへ強引にもっていこうとたくらんでるやつが多いな。

俺だって、そうとうにパチンコ嫌いだが、関係ない場所でパチンコ批判を持ち出す人間ほどウザいものはない。

粘着質のワンパターン馬鹿どもはこのスレから去れ。

憲法第Q^2条

「ソアプ」でどんなつぶやきがあるか検索しようかなと思ったけどしないで寝るわ

>>914
カジノが綺麗なギャンブルだと思っているなら大間違いだよ

遊戯王カードボックス買いするのとどう違うんだよ。

>>912
凶悪なのは、鯖側から客の持ち札見て、任意に確率操作が可能な事なんだよねｗ
持ってる札と同じ番号を高確率で出したりとか自動で出来る。

パチの遠隔みたいなのを全自動でやってのけ、
売上が欲しい時は確率を自由に設定出来るｗ

その辺の規制もそのうちあるとか切り込み隊長の記事にはあったけど。

胴元がイカサマし放題の博打なんて誰がやるかっていうwww
金払ってる奴って頭おかしいんじゃないの？

>>926
お役人がその気になれば工場に行けば公称確率が事実か確認できます
出荷後いじくる手段がありません

>>922
タゲ逸らしヒドイよな
なんかDeNAやグリー参加の企業社員って人間として心が腐ってると今日痛感した

でも良く日本人が好きな自己責任という言葉で片付けられなかったな

>>928
頭おかしいんだよ

で、頭おかしいやつを騙す詐欺は当然取り締まらいといけない

>>921
ガチですけど

DeNAのエンジニアスペシャリスト採用、新卒でも最高年俸1000万円
http://response.jp/article/2011/11/06/164993.html

>>925

綺麗じゃなのがわってるから、
多くの国で公営国営であったり、厳重な許可制になってるんだよ。

それはパチもガチャも宝くじも同じで、
集客力集金力はものすごいけど、放置すると社会を下方方向に引っ張るから節度のある規制や制御は必須ってこと。

>>917
（： ﾟДﾟ）なんて声をかけていいかわからなかったんだろう
フリーズってやつだなw

まあ 根本はそのガキの性格と 親の躾だろう

漏れの時代だって 欲しいガチャガチャが出るまで突っ込むバカはいた
ホームランバーでアタリが出るまで買うとか
そんなに小遣いやる親も親で

多分 あのバカはパチンコで突っ込むくだらない野郎になってるであろう
桁は違うが習癖は治らんからね
で そいつのガキもまたバカガキになってると予測

>>926
遊戯王しかりトレカは１箱あたりの排出カードの割合は規制で決まってる

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　「 ﾋ_i〉　　　 ＋ 　　　　　　 　 　　　　　　　+　　　　 ゝ　〈　＊
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　　　　iニ(()
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　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}　　＋
　|　　 i...ｷﾀ━━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!! {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　ﾄｪｪｪｲ　 　　　｜　,. '´ﾊ　　　,!　　＊
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　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　| 答 |　　　　　　　　　　メ　シ　ウ　マ　状　態　　　　　　　　　　　│|
　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>919
俺はむしろ博打だと思ってるので、それ専用の規制（未成年はやっちゃだめとか）をかけてくれたら万万歳だよ。

>>936
ホームランバーの当たりは外から判別できる。なので延々当たりを引き続けることが可能だ。

カードゲームを買うのって大抵バカの子

MHFのガチャはモバグリの件がなければグレーだな、絵合わせには該当しないので焦点は確立操作になる
その段階で行政の監査や指導を受け入れて問題点を改善すれば何とかなってた状態

でも今回ばかりは無理だろうな、自粛→廃止だろ？
今回の件の煽りをモロに食らう事になる

>>903
微妙だけど、多分アウトだろうなあ。

これが違法だとすると、
「今後ガチャの景品は合成材料などに利用できない」
ってことになるのか。

>>926
レアとコモンの割合が運営の都合で決まるソーシャルガチャ、
割合が一定のリアルカードゲーム。

ブラック企業はどんどん摘発しろ

滅びよソーシャル

>>943
多くの人が不愉快な思いをしてるから、強化材料をガチャにいれるのは
辞めて欲しいと思うわ。プレイヤーの満足度を下げるような要素を
収益のために入れるのは間違ってると思う。

>>939
真面目な話RMTを意図的に放置してたとかなると賭場開帳罪適用はあり得るとおもう
好かれ悪しかれお役人は一夜にしてぶっ潰して社会混乱、を嫌うので
ここからだんだんあの法にも触れてるこの法もふれてる→賭場開帳罪でフィニッシュ
というシナリオはあり得る

なんか五月一杯くらいは様子見という話があるのでまあどのくらい土下座するかだな
多分パチ系が後ろ盾になってるのでちょっとやそっと天下り受け入れくらいじゃ
ストップしないかと

普通だとこう言う場合って
モバゲーとかグリーが天下りを受け入れない真面目な会社で
役所が意地悪してるだけってパターンだよな

>>943
そもそも素材集めて合成って仕組み自体が凶悪悪質だよ。あんなもの無くせよ。そのほうがずっと快適だ。

だいたいレウス倒すためのレウス武器つくるのにレウス素材必要とか舐めてんだろあの武器屋

>>925 カジノが綺麗とは言わないが今後日本が導入するのならば
まだ綺麗に出来る余地は沢山あるよ。けどその前にパチは撲滅
それとコノ手のゲームも健全化しないとな。キムチゲームだもん両方！

このガチャって言うのは子供の頃はお小遣いの範囲で
全種類コンプできなかった思い出がある大人が
今は自由にできるお金があるから子供の時のトラウマから
解き放たれたようにハマってしまうのかなぁ

ある意味　子供の頃に憧れた夢を叶えられるツールみたいなものなのかな

まるで脱法ドラッグだなあ

>>948
グループスは社員がカードをオクに流してたぽい
断定はできないけど、すごい噂になってたな

>>933
隙間産業のスペシャリスト？
廃人製造メーカーだな

>>949
普通のパターンはそうだね
なのにこの有様って
平素から相当イラッと来てたんだなあ

>>942>>943
レスどうも。
微妙にうまい所逃げてる気はしたんだよね。
「揃えたらゲット」なんだがそれは
「同じもの」を揃えたらだからね。

でもこんな子供だましのような屁理屈、この状況に至っては通用しないし
カプコンの看板下げてる以上良くて自粛〜廃止、最悪アウトで返金かもなと。

今回のコンプガチャ規制は現行法で規制可能な物を取り締まったのでしょう。
多分、次の手で踏み込んだ法改正を狙ってくると思うよ。

グリー、モバゲーはそういうの分かってると思うから今から物凄いロビー活動で実弾が飛ぶんだろうね。

今の政治家は信念なんててない奴が多いから、日本社会の健全性無視して尻尾ふる奴多そうで嫌ですね。