【北アルプス白馬岳遭難】「全員が軽装で夏の雨具姿」６人ほぼ同じ場所で見つかる★４

「６人全員がほぼ同じ場所で見つかった。１人だけ少し離れていたが５人は１カ所に集まっていた。
全員が軽装で夏の雨具姿。フリースも着ていなかった。６０、７０歳代には体力的に厳しかったと思う」

　北アルプスの遭難事故で５日早朝から始まった捜索に参加した山岳遭難防止対策協会のメンバーは、
北九州市の６人が見つかった状況についてこう語った。

　メンバーによると、現場の白馬岳周辺の天候は前日の４日、雨から雪に変わった。「雨風にたたかれて
体力を消耗し、冷えて一気に体温を奪われたのではないか」

　一方、捜索の拠点となった長野県警大町署は、６人とは別に大阪市の女性の遭難もあり情報が錯綜、
制服姿の署員が無線や電話で対応に追われ、一時混乱した。

産経msnニュース　2012.5.5 13:09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120505/dst12050513100015-n1.htm
▽関連スレッド
【社会】北アルプス:白馬岳遭難の北九州グループか…６人全員の死亡確認　長野
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336190395/
【社会】男性６人が白馬岳で遭難か　連絡つかないと家族から通報　長野
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336144880/

※前（★１：2012/05/05(土) 15:45:04.22）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336227401/

ジジババの集団自殺だろ

なんかもう風物詩になってるな…
またかよｗｗｗって感じ

医者ばっかりなんだよな。なんか身を守る知恵がありそうなもんだが。

>>4
70代の医者は若い頃の当直による負荷で脳がかなり傷んでるから
一般人よりボケていやすいよ
当直しまくるみたいな無理をしてないならあまりボケてないが

いい歳して、なんなんだろなぁ〜
若い子ならわからんでもないけど

死者数

0人　SARS　
0人　鳥インフルエンザ
0人　アルカイダのテロ
0人　BSE
0人　毒ギョーザ
0人　不二家
0人　赤福
0人　ミートホープ
0人　白い恋人
0人　船場吉兆
0人　口蹄疫
0人　福島原発 放射能
0人　北チョンミサイル
4人　和歌山カレー事件　林真須美
5人　えびすユッケ
7人　加藤智大
8人　京都暴走 藤崎晋吾
8人　宅間守

とろあえず
よし

北アなんて真夏でも寒いのに軽装？

さわやかニュース

集団自殺かっけ

引き返した人に声をかけられても無言だったっていうし、
マジで集団自殺だったんじゃね？

「ご登山はいかがでございましたか？」

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::|　 ┼'っ
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

by 楽天トラベル

毎年恒例行事、これで年金負担も軽くなる。TVは団塊に登山を煽れ。

DQNの山だおれｗｗｗ

http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/a/0a924a47.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/4/f4310fc7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/d/fdd42134.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/5/c57ca03f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/9/5/95c27906.jpg

そんな装備で大丈夫か？

はいざまあざまあ

>>4年をとるとバカになっていくのに、不思議なぐらい年をとると、森羅万象を把握してると思い込むのが年寄り

だいたい声のでかい人が一人いてそれに引きずられるパターン。

最近で言うと原発反対、昔なら無謀な戦争。

医者の集団で遭難死テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

登山は金かかるから老人にならないと出来ないんだよ

救助費用いくらかかってるんだろ

遺族に請求してほしい

あえて危険な山に「道楽」でいってるんだから

しかも悪天候になるのは簡単にわかっていたことだよ

医者だけに一番楽な死に方を知っているんだな

>>16
神々の山嶺か
面白そうだから読んでみるよ

去年も同じような事故があったよな
結構大々的に警鐘ならす番組あったはず
なくなられた方には気の毒だけれど、一人でも予備の知識持った人がいなかったのかな？と思う
合掌

>>19

"無謀な戦争"を始める前に、大軍縮の時代があったことを無視すんな。
軍事バランスが崩れたから戦争になったんだよ。
日本が軍縮しないままなら、勝てる確証がない時点で無謀な要求はできなかった。

過激な軍縮こそ、戦争誘発要因の１つ。

福岡県、特に北九州と筑豊の出身者は本当にロクな奴がいないよ

高齢とはいえ医者なんだから、福島なんかの仮設往診をしてほしかったな
医師不足だし、脈を見て話を聞くだけでも高齢の入居者は喜んだと思う
多くの人に迷惑をかけて、わがままな無駄死にだったな

ただ「八連隊ごっこ」したいと。

今日も大荒れだろ。以下省略

集団リンチとか遭難とか団塊は山で死ぬのが好きだな

北アルプスに雨具だけで行くとは…高尾山や生駒山に行くのと同じ気分か
メシウマwwww

エベレスト・キリマンジャロ登山経験者、あるいは大学から登山部でも
山への備えを怠ったものは死ぬ。

これはベテランだろうが初心者であろうと同じこと

初心者は準備不足、ベテランは油断で死ぬと言うことだ

登山って、毎年毎年死者が何十人も出てるのに
一向に法規制もされず、マスコミもいつもの調子でアレが悪いだのコレのせいだの言わないよな。

福岡(笑)

ジジババって情弱だな。

山の総括

>>31
無職のゆとりは生活保護も受給できずに餓死するの？

綿のズボンにジャンパーにＴシャツ一枚
防寒着も持たずビバーク用の装備やスノースコップさえ持たない
吹雪が想定される天気予報も熟考せず引き返す判断力さえ持たない
2010年の山岳遭難事故1942件、遭難者2396人の内60歳以上が５割を占める
段階世代のなんと愚か者の多いことか
段階世代が相当いい加減な計画でハイキング気分で登山を舐めた結果がこれ

60歳以上の高山登山を禁止しなければ今後も愚かな段階世代の無謀登山が後を絶たず
無用な税金を使って若者世代が命懸けで救助活動を強いられる不条理が繰り返されるだろうな

段階世代の高山登山禁止すれば遭難事故は半減するだろう

>>34
登山って過酷な状況を楽しむスポーツでもあるからな。
法でガチガチに規制した登山なんて登山じゃ無い。

山にバンザイアタックしたわけか

山なめんな

>>40
ガチガチに縛るほどではなくても、
装備の最低基準とかくらいは決めてもいいと思うんだけどね。

俺登山はしないが流石にこの装備は無いな

登山経験者に聞きたいんだけど、こういう人見かけても何も言わないもんなの？
何度かすれ違ったりしてるみたいだし、誰か警告すれば違った結果になったろうになぁ

ご冥福をお祈りします

遭難６人発見時の上空画像あったぞー(＾p＾)
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/e/f/eff41947.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/0/5/05897624.jpg

爺さん連中のおかげで、白馬も姥捨て山になったのか。

少年犯罪、学生運動、駅で喧嘩、スーパーで万引き、最後は山で遭難
警察と消防に迷惑かけっぱなしの団塊の一生

正午?午後２時ごろ、栂池から白馬岳方面に向かう途中に天候悪化で
引き返した東京都の男性（６３）は、後に遺体が見つかった尾根で６人とすれ違った。
「『天気が悪いので、私たちは引き返して来ました』と話しかけたが、
返事はなかった。
↑
医者の我々が一般人の言うことが聞けえるかｗ
↓
寒いよガクブルガクブル

>>44
合羽着てたらそんなにおかしいとは思わない
インナーやミドラー、ザックの中身まではみえないし

>>40
Tシャツ半パンサンダルで過酷さを演出して楽しめるの？

>>12
すでに死…げふんげふん

>>40
ガキじゃあるまいし、法で規制なんてナンセンス。
それくらい自分で判断しろって事だよね。

夏服装で吹雪じゃあっという間に低体温だよ。　雪の無い場所では土を掘るしかないんじゃね？
最初にビバークを考えるべきだろうが．．．
医者は低体温は知っていても、サバイバルは知らんだろ？

夜間救助
http://bochiiko8.blog14.fc2.com/

・・・・・・・・・・

>>50
そんなもん本人の自由だろw
遠足に持って行くおやつまで法で規制するようなもんだよ>装備の法規制

>>52
段階世代がガキ以下だからこんな話になってんだろ

>>40
何でわざわざ過酷な状況楽しむのかわからん
ぬくぬくとしてうまいもの食ってたほうがいい
仕事で毎日過酷なのに

>>55
おやつで人が死ぬなら規制されても仕方ないんじゃないか？

この人達はこれまでの野外活動で、寒いとか濡れるとかヒドい目にあった
経験が無かったんだろうな。

これまでにいろんな経験をしてきた自分は、
いつも用心深く過剰装備で周囲に笑われる

>>55
遭難者の５割以上が60歳以上という現実をみなきゃな
法規制でかなり改善が見込める

医者がのんびりできるのはゴールデンウィークくらいだから
「引き返して後日再挑戦」という選択肢はなかったんだろうな

それにしても医者ってのは取り憑かれたようにスポーツするね

>>54 うわぁ壮絶だな・・・
迷惑かけ過ぎだろ

>>39
コピペかなんか知らんが「段階」世代の連呼は止めてくれｗｗ

>>60
それこそ余計なお世話。登山者はリスク覚悟で登ってる。

こういう連中は、自分をベテランと思っているから他人の意見など聞かない
78歳ってベテランというより耄碌の世代だろうw

下界の天気は崩れてる
今日もお山は荒れそうだ
何人あの世に逝くんだらう

>>54
二次遭難とかなりそうで怖いわ
こんな天候不安定な時期に軽装で登山とかナメすぎ
いい年こいたジジババが他人に迷惑かけんなよ

>>64
「覚悟も知識もないのに無茶しちゃう人」の話をしてるのに、
「覚悟も知識もある人」の例を出されても…という気もする。

NHKのニュースで白馬岳を『しろうまたけ』と読んでいたけど『はくば』ではなく
『しろうま』が正解ですか？

自殺？

>>45
怖すぎ…

>>68
山だと覚悟も知識もなけりゃ死んでもしょうがないんじゃね？
なんでもかんでもケツ持ちがいるのは最近の社会（広い意味での）だけ

>>54
大変な仕事なんだな

>>64
なら、救助要請なんてせずに勝手に死ね
迷惑かけるな

夏ならまだ油断してってのもわかるけどこんな時期の高山なんてまだ冬だろ？
とてもベテランの行動とは思えんなあ。

>>64
何がリスク覚悟だよ
他人に税金負担や救助活動する人々に命の危険を強いてるくせに

また老人登山か(笑)

>>69
春になると山肌に苗代掻きの馬の形の雪型が見えるから、「しろうま」でOK。

>>69 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E5%B2%B3

栂池のゴンドラで標高約1700Mまで運んでくれるそうだ
そこから軽く行けると思ったんだろう
スタート地点からして九州本土の最高峰に近い高さだ

>>54
プロ集団すげぇ。とはいえ、軽装で登山とか迷惑かけるなよ
でもご冥福はお祈りします

>>69
山名は「しろうま」で村名が「はくば」

>>45
うわあああああああああああああああああああああああああああ

>>39
＞2010年の山岳遭難事故1942件、遭難者2396人の内60歳以上が５割を占める
単純に結果の割合の数字だけ出しても意味無いじゃん。
分母はどうなの？

しろうまだけが正解
でもはくばと言った方がかっこいいよね

福岡県の山は高くて標高1000m位、普段見ている山がそんなものだからハイキング感覚になってしまうのかな。

>>75
おっしゃるとおり、山岳警備隊は税金で賄われてるけど、
逆に言えば救助要請は納税者の権利でもあるわけで。
山岳警備隊の命を危険に晒すな、なんていうお前らの心配も、
よくよく考えたら馬鹿らしく思わない？
そんなもんは本人達（山岳警備隊）の問題だろが(笑)

>>83
アホなのか？

夏用の雨合羽って･・･

>>87
お前は馬鹿なの？
分母を出さない割合の数字だけを出してなんの意味も無いよ。

>>86
義務も果たさず権利だけ叫ぶ愚か者の団塊世代かよ

知識も経験も判断力もないこの登山歴四十何年のベテランリーダーは過失致死、リーダーの家族は他の6人の遺族から賠償請求されていいレベルだろ

山はシロウマ
村と駅もろもろはハクバ

>>54
thk！　過酷な救助作業だったことがその写真からも伺われますね。
岐阜県警や山小屋スタッフの働きが犠牲者を最少限にとどめたことがよく分かります。

北九州市医師会はしばらく葬儀のために大変ですね。
以下同文の弔辞読む医師会会長も疲れるよね。
同じような文面を4通も用意しなければならないし、故人の業績を調べて、その遺徳も称えなければならない。
決して間抜けさかげんに触れてはならないし、ショックを受けている遺族を慰めるわけだが、この忙しいときにいい加減にしてくれというのが本音だろう。
遭難した医師が加入していた保険会社は、一挙に10億円以上支払うわけで、これはこれで大変。
もし全員献体してれば、葬儀は秋ぐらいか？
高齢の医師は山岳登山には地元のガイドを雇ったらいいんじゃないの？
街中でボルボやベンツに乗るんだったら、もっと危険な春の後ろ立山縦走でもプロを利用するくらいのケアが当然。
低気圧が襲ったときの白馬や五龍は地獄のような山域になるのに。
登山道から外れたところでは朽ち果てた古い人骨に出会うこともめずらしくない所。

これ自殺なんじゃないかな

登山経験ない俺でも５月の北アルプスってまだ冬じゃね？くらいの想像はつくのに
お医者さまが６人も集まってなぜ…

ふもとの気候で、軽装でＯＫとか判断しちゃったんだろうな。
九州の低い丘と、本州の深い山は桁が違う。
ましてや白馬岳は代表的な深くて険しい山だろ。
一見、簡単に行けそうに見えても、実際に行くとたいへん。

>>86
電車に飛び込んで自殺するやつらに通じる迷惑感があるんだよ
これが誰が聞いても仕方なかったなという状況ならまだしも
十分な装備があったら助かったのに残念だという救助隊の感想読んだ？
納税者の権利とかかざしてんじゃねーよ

無謀な高齢者登山のことを登山と言ってはいけないよ。
「集団徘徊」これでおけｗ
自分だけは大丈夫、ボケてない、しっかりしてる・・・と言い張るんだよ認知症老人って。
体だけは丈夫だから一番厄介。

>>96
医者ってアホだからなw

>>91
＞知識も経験も判断力もないこの登山歴四十何年のベテランリーダー

田中直紀さんみたいな人なんだろうね

>>89
遭難者の分母書いてるだろ
ニホンゴヨメマスカ？

医者って言っても普通の人間だぜ、医療の知識があるだけ。
登山のプロに手術が出来ないのと同じで、医療のプロだからって山で命なんて守れない。
登山のプロでも医療のプロでも、知識があっても装備や設備が無ければほぼ何も出来ない。

やべー知り合いだ・・・こんな油断する人じゃないんですけど・・・寒かったでしょう
ご冥福を祈ります

>>102
年齢別の人口分布のことを言ってるんじゃね
どうやらID:eNgMtGUE0は日本の年齢別の人口分布すらググれないらしい

北九州民は英彦山でも登ってればいいのに。

>>102
おそらく登山人口を言ってるんだろ。
登山人口の大半が60歳以上だったら、遭難者に60歳以上が多くて当たり前だろ？
って話かと。

九州の感覚…ってワケでも無いだろが

あちらは、この季節はまだ冬山登山範疇だし
まあ夏は夏で注意する点、多いんだけど

遺族がそそのかしたに100ペリカ
「おじいさんもまだまだ若い。大丈夫ですって。いけますよ」
年金節約ＧＪ

誰もが突然雨に降られて寒くてひもじい思いしたことあるだろ？

ある程度以上防ぎようがないわな

>>102
お前みたいなバカが、マスゴミの発表する意味の無い情報にだまされるんだろうな。
登山者全体に対する高齢者の割合が無い時点で、無意味な数字なんだよ。

>>45
無残だな。
まだ五月でもこれだよ

門司区の整形外科医、井上義和さん（６６）はアフリカ最高峰キリマンジャロへの
登山経験もあったという。医師仲間は「海外の山にも出かけるベテランで、
慎重な性格。軽装で登るなんて考えられない。突然の気象の変化でもあったのだろうか」と悔しそうに話す。

→突然あったんですが何か？

>>39のせいで「段階の世代」だと思っちゃってる人いるなｗ

北海道だと子供の頃から授業の一貫で登山させられるから山の怖さ知るけど
九州とかどうなのかね

>>98
登山者と自殺者を同じにするのはどうかと思うがｗ
目的や意識が違うだろ。
遭難した人たちだって、死ぬのが（救助されるのが）目的で
入山したわけじゃないんだし。
それ言うなら、趣味や行楽で自動車運転している奴らのほうが
よっぽど危険だし迷惑だと思うよ。

医師たちじゃ年金もがっぽり　資産もがっぽりだろ　快適な老後ははじまったばかりで終了かよ

>>105
＞日本の年齢別の人口分布すらググれないらしい
悪いけど、登山者とこれがどんな関係があるのか説明してくれ。

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ ／ ⌒（__人__）⌒　　　＼　+:::::..
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　　　　　.　 |:::::::::::::::　　 　 }　　..... ......: ::::｀二⊃ﾉ.　　無茶しやがって…
　　　　　.　 ヽ＿＿__　 　 }　　..... ......: :::: （( ￣
　　　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ..　..... ......: ::::::　 ;;.　　　　
　　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、.
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　　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
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けいそう！
　　

>>111
自演してまで自己弁護かよｗ

>>116
自動車運転してる人は
免許とってるし
自賠責で金払ってるし
多くは任意で保険も入ってるし
車検や免許更新してるけどな
まぁそういうことも知らないんだろうけど

>>111
> 登山者全体に対する高齢者の割合が無い時点で、無意味な数字なんだよ。

これが聞きたかったのかｗ
ただ単に「分母」って行っても通じるわけないだろｗ

>>69
もともと代馬なんだわ。でも山登る人だけだよ「しろうま」って言う人。
普通の人たちは「はくば」って言う

格安バスでディズニーに行けず死んだ人よりはセレブだよね

年代別登山実施人口
http://soukaken.com/soukaken/soukaken_tokei_tozanjinko.pdf

この資料によれば、428万人中90万人、率にして21%が60歳以上ということになる。

>>113
突然でもないですよ。連休前から「連休後半は荒れ模様」って予報出てた。

>>111
そうか？
この山が特に高齢者に人気である、などの条件がない限り
全登山者の傾向を示しているのは、保育園児にもわかるんじゃねえの

医者というステータスを持った職業からくる思い上がりと万能感は事故の
原因の一端としてあったと思う
「俺たちはすごいんだ！」っていう勘違い
人間同士なら多少は聴いてくれるだろうけど大自然はその辺平等だから

>>118
他人の振りして自演失敗を取り繕わなくていいぞｗ

なんでなんだろう・・・
散々ニュースでも山に軽装で行くなって言われてるのに
テレビ見る人少なくなったから
影響力が低下してるのかもね

>>118
確かに俺がバカだったな
でも年齢別の登山人口もググったらそれらしきものが一番上にきたぞ

>>4
知恵があってもモノがない
モノがないのは用意をしていないから
用意がないのは知識がないから
知識より知恵が重要とよく言われるけど
やっぱり知識も必要だよ

キリマンとかヒマラヤとか経験あるっていっても
ひとりで登ったわけじゃないだろうからな。

>>107
たぶんそうなんだろう。

が、分母の定義を出す前に相手を罵倒するんじゃ、
それこそ「対策しようがない」

>>122
自動車免許や車検ってのは「自動車は他人に被害を及ぼす危険物だから、
本来であれば公道を走ってはいけないが、訓練を受ければ許可してあげる」ってモノなんだよ。
そんなに威張って言うシロモノじゃないし、自動車運転するなら交通弱者に対して常に迷惑かけてるって
自覚をもってもっと謙虚になれよｗ
あと、自賠責や任意保険は本人や被害者に当てるものであって、救急隊や警察に支払われるものではない。

>>134
今の老人世代って
テレビの言うままに、あれもこれもいろいろ「経験」したけど、
「経験」をもとに「自分流に昇華する」ってことがないっぽいからな。
経験しただけ。海外旅行いきましたーキリマンジャロのぼりましたー
バイクのってましたースポーツカーのってましたー、この底の浅さはなんなんだろうかね。

今年のＧＷは内容濃いですね　富裕層も貧困層も等しく受難


貧乏人相手のバスツアーで貧乏バス会社　バス運転手の大惨事　

金持ち医師グループの無謀な登山遭難死

>>137
まぁ、いまの若い世代はその経験すら少なそうだからなｗ
家に引きこもってネットで知識だけはあるっていう、超浅底世代。

雨は夜更けすぐに雪に変わるの知らなかったんだね。

>>126
すげーなｗ
20%の層が遭難の50%を占めるのか。
これは高齢者登山をどんどん勧めるべき。
自然淘汰賛成。

>>16
この漫画、山を舐めてるな。

この時期の軽装のひとはリフトにのせないとかそういう措置はできないんですかね？

医者なのに

山歴も長いみたいなのに天気図読まなかったのかな。
栂池ヒュッテでTVの気象情報とか見てないのかな。

なんか謎の多い遭難だ.

>>139
そういう人は登山なんか絶対しないから、なにも問題なくね？

医者の不養生、
これに尽きる

６人といわず６万人くらい死ねばよかったのに

>>144
ただし九州の医者な。

>>145

「ヒマラヤ経験もある」みたいなことや山歴が長いと言っても、中身が問題だよな。
金の力にものを言わせて殿様登山でどれだけ経験が得られるのか。
20年の経験と言っても50歳前後になってからだし、若い貧乏な頃にしか経験でないようなことは何一つ経験してないと思う。

>>40
別に人に迷惑をかけなければ何してもいいけどさ。
迷惑かけなければね。

>>139
多分、老人世代みたいに、あれもこれも
消費されるために用意された食べやすいパックを、金払って食べて、「経験した」とドヤ顔するのではなく、

興味があるもの以外はテレビが何言おうがシランプリって感じだと思うんだが。

ちょっと報道がトーンダウンしている
医師会の圧力があるに違いない

登山家なんて山舐めてる奴ばっかだよ。
死ぬまで自分は特別だと思ってる奴らばっか。

ＮＨＫ１９時前の天気予報を１５分に拡大して、山の天気を詳しく知らせるとか

>>153
単に全員死んじゃっててイマイチ情報が無いんじゃねーの

やっぱりリーダーをそのグループ１，２の年寄りにしてはいけないね
年食って判断力鈍ってても年功序列の日本では従うしかない

Tシャツにジーンズのバカもいたそうだが
軽装でもだいたい大丈夫なもんだからなあ、天候がよほどひどく崩れない無い限りね

登山歴５０年のベテランじいさんでも一度も死亡事故を起こさず
今回初めて死んだんだから

>>151
ただ救助の人たちもあれはあれで楽しんでやってる部分もあるんで、
救助要請して平気で降りてくるのは大迷惑だろうが、金持ちが死んでくれるのはラッキーチャンスかもよ？

>>153
医師の先生方とわかれば大概叩くの止めるだろ。
オレも★１スレでは、何も学んでこなかった無能ｗｗｗとか書き込みしていた。
今は、反省している。

医者はもったいないよなあ
医者不足なのに

姥捨て爺捨て山！
どんどん山へ逝ってくれー！
年金問題も解決だ！

>>160
医師の先生方？で叩くの止める？
馬鹿？

富士山に初登山した時、思いのほか時間がかかって７合目で山小屋のおっちゃんに山頂まで行けるか訊いた時のこと

おっちゃん　「何時頃から登られました？」
オレ　「○○時です」
おっちゃん　「休憩はどのくらい取られました？」
オレ　「○○分くらいです」
おっちゃん　「・・・・・・・・・８合目で引き返した方がいいでしょうね」

目は空に向いたままこちらの顔すら見ない。軽くホレた

>>161
この世代の医者は、医者を増やす政策にいつも反対してた世代。

>>139
今のテレビは正にそういう老人が扇動して同じような老人が釣られてるだけ。
他の世代には空振り感がハンパ無い。

しらんわどうなろうが
医者で高慢ちきで俺達は正しいとかいつも思ってるようなひとたちだったんじゃないの
きのどくともおもわんな舐めてたなら

よくがんばった

携帯を持っているのに救助要請をしなかったのは
謎だよな、山頂で動け無く成ったらへりで帰るのが
常識だろ。

>>152
だった。

この団塊爺共も登山ブームで表面だけなぞった典型だな。浅すぎ。

てめえの命も注意不足で守れないのに
ふだん喫煙がー塩分がーどうこうだとかえらそうにのたまわってたんだろうな

登山の何が楽しいのかさっばりわからない。まして命の危険がある冬山とか。誰かわかりやすく教えて。

>>165
高齢化進んで女子学生も増えてるから医者が足りなくなるの見えてたのに
国立大学の医学部の定員減らして馬鹿だと思った
あの当時医者を目指して国立受からず志半ばにして諦めた善良な貧乏学生が
医者になってたら今ごろ田舎は医者がいなくて困ったりしなかっただろうに

全員軽装で　白頭山に帰れ！　　　この人たちを見習え！

夏の富士登山なら180cm100kgの肥満体でも登れた
ただし同行グループが「さあ下山だ」という頃にようやく頂上だった

>>146
うん、全く問題ない。
行動するなら、万全の体勢で、
そうじゃなければ、やったつもりになるだけ。
そのどっちかなら問題発生の可能性は低い。
中途半端が最悪。

老人は高尾山のリフトコースにしとけっての

軽装で行った場合は、保険金出ないようにすればいいのに

年寄りの冷や水で、セレブな年金老人としては、極限の極寒に挑戦！（ﾜﾗ

>>172
困難を克服する、ってことにロマンを感じる人はいる。
そして、その上っ面だけを安直にまねようとする人もいる。

自分より明らかに能力ある人を叩けるの？
叩いて良いのは無職とＤＱＮと高齢独身と小梨夫婦とキモヲタとピザとハゲだろ

この世代の金持ちって遊んでばっかりのイメージ

少しはボランティアでもしろよ

>>181
お前のくくりはいまいちわからんな。

小梨夫婦で弁護士だったらたたかないんだろ？
無職で配当で食ってる金持ちならたたけないんだろ？
つまりお前が叩けるのはナマポと不法就労の三国人だけだ。

>>54
>>1の記事とは別の、一人亡くなった涸沢岳のほうの救助の様子か
亡くなった方を背負ってきた救助隊が悔しくて泣いていたとか
収容後の措置で蘇生した人もいたとか、こっちもほんとに壮絶な状態だったんだな

救助してくれる人も危険に晒すことになるんだから、なるべくあっちゃいけないことなのに
自分達だけは大丈夫だと思ってしまうんだろうなこういうのって

生レバーより山の方が危険なのにな

60歳超えて3000メートル級の山に登ること自体がどうかと思うけど
他人に迷惑かけるようなことはしたくないよな

>>160
いや医師だろうがなんだろうが、経験を過信して自滅するのはバカ以外の何ものでもないから。
その行為自体は責められるべきことにかわりはない。

正月のモチと同じで風物詩ですなぁ〜。

>>160
は？
医師だろうが獣医師だろうが、何も学んでこなかった無能で正解だろう
別に反省しなくてもいいだろ

>>183
ナマポは事情のある方もいるからな。
無条件には叩けない。
つか言いたいことは前半。後半の細かいことはいいんだよ。

>>164
おっちゃんに命救われたな。

何事も先達はあらまほし。

これ集団自殺なんじゃないの
いろいろと整理してあるかもしれないから家族は部屋の中や金庫をちゃんと調べるべき
どちらにせよ痴呆寝たきりで死ぬよりは幸せかもしれん

>>160
その歪んだ権威主義的発想が気持ち悪いわ

>>45
これで軽装ってアホだろ、しかも真性の

普段は回りの人が世話をしたり何かと気を使ってくれているのに
感謝の気持ちも持たず、それを当然の事としていた爺婆の末路w
まあ最後に井の中の蛙である事を思い知っただろうがね。

>>181
山登りごっこして死ななきゃ自分より能力があると認めたんだけどねw

>>45
こ、これは・・・('A`;)

初めの方のニュースではゴアテックス着てたと言ってたよね？
商品名だから隠してるのかしら。どっちみち下が薄着なら意味ないか

気のせいか、南アルプスより北アルプスのが、かっちょいい名前が多い気がする
最高峰にして日本で２番目に高い山の名前が北岳はないよね

ザックの中にはなんか入ってたんじゃないのかなあ
アイゼン持っているんだから
年寄りなんだから無理せず引き返すか、ふもとで温泉でも入ってればよかったのに

>>160
山で物を言うのは職業じゃなくて経験なんだが

わざわざ山で自殺しなくても、ガレキ受け入れで死ねるのに

中高年のデンジャーウォークブーム

>>200
冬装備で登ってない時点でセオリーから外れてるんじゃないの？

>>199
北アルプスにも南岳ってあるよ

ベテラン二人がいたという割には、

・アイゼンとピッケルを全員持っていたのに、半袖棉パンツに合羽は上だけ姿（一人だけ雨具を下も着用）
・すれ違った団体が「悪天候だから引き帰してきました」と声をかけても無言で登攀
・しかもその際に一人は極めて苦しそう
・携帯は数個通じていたにもかかわらず一切連絡なし
・山頂の山小屋が時間を相当過ぎても音沙汰がないので犠牲者の家族に連絡、そのうち一軒が地元消防署に連絡してやっと救助が始まる

無謀登山の典型に見えるのはどういうわけだ

>>172
「なぜ、あなたはエベレストを目指すのか」と問われて
「そこに山があるから（Because it is there. ）」

ジョージ・マロリー

つぅか、>>45の状況だったら山じゃなくて平地でも厚着するわｗ
ヒートテック二枚重ね着して腹巻して腹巻のポケットにカイロ入れて毛糸のパンツはいて
レギンズはいてその上にズボンと上着を着る
フットウォーマーもはく
そしてコートを着る
これで軽装って、山以前にアホだわ

50年のベテランが今回初めて死んだ
天候が劇的に変わったんだろうね
3千メーター級に経験は通用しなかった

医学の知識で何とかならなかったのかね？一つは集団心理によるものも多いだろうな。
例えば6人の内、5人が同じ行動を取れば、残りの1人もそれに染まってしまう・・・
仮に危険だと思っても、みんなが居るからという安心感に勝てなくなるんだろうな。
班長というか、リーダーが居たと思うけど、どこの世界でも頭の選定を誤れば、下手すれば
命を失うことになるんだよ・・・

>>175
俺もあんたと似たようなもの。夏の富士山は団体（ツアー）よりも単独の方が良いと思った。
ま、交通費とかが高くなるけどな・・・
団体（ツアー）の場合、●●に○時迄にという制約があるから大変だった。
グループで行ったとしても、誰々が来ないから待っておこうとか、そのような流れに
なるので、他人の足を引っ張る、あるいは引っ張られるしな・・・

>>206
自称「ベテランで有能」だから、助けを請うなんてできなかったんだろ。

ちっ
助かったのか
死ねばよかったのに６０〜70代なんざ

つか、ちょっと前にも似たような馬鹿がいたのに
まだやってる。
ジジババは過去から学ぶということが出来ないの？

こんなていどの知恵すらまわらん
ジジババなぞ死ねばよかったのにマジで。

>>199
白根山の峰の一つだからな

>>45
こんな雪山に夏の雨具装備？

恐るべき馬鹿どもだな
ゆとりを馬鹿にできねーよ

マッターホーン、モンブラン、アイガーなどアルプスの頂点
ちかくのロープウェイ駅を制覇した俺から言わせれば
「山をなめるな！タバコをすうとくらくらするぞ」

登山前に持ち物チェックでもして
舐めた装備の馬鹿共は入れなきゃいい

>>198
ゴアは防水透湿素材であって防寒性能は皆無

>>198
ゴアでもカッパとヤッケじゃ違うんだけどな。

>>213
北穂・前穂・奥穂に習って、北白根・中白根・南白根でいいのにね。

高地では、水泳金メダリストが地上で溺れるくらいだからな

>>206
２番めと３番めは
既に低体温症

この時点で要救助

>>214
夏の雨具は高性能だから、春山ならアウターは夏の雨具で問題ない。
もちろん、インナーやミドラーで調整する前提でね。
少なくとも、その装備が死に直結するとは到底思えない。

↓はGWの立山だが、俺はアウターは夏の雨具だった。
http://iup.2ch-library.com/i/i0627506-1336269973.jpg

これまでの華々しい登山実績も実のところは、、
本当にすごい人につれてってもらったか、ツアーなんじゃねえの
自分で行う実戦で見事戦死。大自然は馬鹿にも平等だなｗ

>>54
どんなに現場ががんばっても、もう少し救助が早ければ、天候や装備の情報提供が甘い等無茶苦茶な理論で叩く輩は後を絶たない。
団塊世代は特にね。

白馬岳みたいな超有名な難所へ行ってわざわざ遭難って…
集団自殺って言われてもしょうがない。

長野なら中学２年で登山をやるからその時に登山の心得を教わるんだけどね。
なんで夏に山に登るのに長袖着るの？と聞いたら山の上は冬と同じくらい寒いんだぞと言われた。
当日途中からどしゃ降りになったにも関わらず引き返さず強行されずぶ濡れで山荘までたどり着いた。
人生初めての登山でこんな悲惨な目にあったので登山なんか一生やるもんか！と決意して今に至ります。
あのおじさん達ももっと若い頃に登山に目覚めればよかったのにね。

>>224
＞はしごや鎖を使う危険な場所はなく、好天なら中高年でも登れるという

命懸けで山に登りたいという気持ちが分からない

>>206

ベテランで医師だから
意味不明なプライドにしがみついて
救助を受けるという生き恥さらしたくなかったんじゃね？

>>221
美しい。が、人がゴミのようだ…。

折角の自然の美しさを、ヒュッテや人間の存在が台無しにしている。なんか悲しい。

>>54
ふざけた態度で登山するジジババの道楽のせいでこういう人達に多大な迷惑をかけているわけだ。
本当に腹立たしいな。

>>221
若い人ならそれでおｋなんかな。
あと、「インナーやミドラーで調整する前提」がこの爺さんたちにはなかったんだな。

>>221
厳冬期の高山じゃなければアウターって夏物で十分じゃね？

山登りは人生の縮図

犠牲はつきもの

>>39
登山禁止は憲法の移動の自由に反するため不可能。東日本大震災級の
津波災害でも避難「命令」が出せないのが今の日本。

世代に関係なく、登山保険義務化（罰則あり）救助費用は強制徴収が一番だろうね。

はっきり言って登山は迷惑な趣味。勝手に趣味として楽しんでいながら、事故が
起きると救助関係者が命がけで、費用は税金で救助。こんな一般国民に馬鹿馬鹿しい
負担を押しつける趣味なんて滅んでしまって欲しいよ。

今まで社会の第一線で活躍してきた自負は理解するけど老人の過剰な自信はまさに老害

日常生活なら寒さは敏感に感じるけど空気が薄いと判断力が低下するのかね
しかし最近はほんと年寄りの登山事故の話を見るわ

>>233
誰にも迷惑かけず一人で死ぬなら誰も止めないよ。

>>221
>インナーやミドラーで調整する前提でね。

そーいうのを俺の感覚では「夏の雨具装備」とはいわん

>>231
たぶんすでに低体温症で頭が回らない＆着替えも不能だったんじゃないかなあ…
ツエルト？テント？みたいなナイロンの残骸もあったらしいから装備自体は持っていたと思う。

>>234
ドライブが趣味の奴らのほうがよっぽど迷惑だろ。

何年か前、ツアー旅行で５月のユングフラウヨッホに登ったけど（もちろん登山列車で）
下界は汗ばむほどの陽気でも頂上は吹雪いてるのな。
俺たちは展望室の中から外の景色を見ただけだったけど、
確かにあんな環境に防寒具も無しに突っ込んだら死んでしまうよなあ。

こいつらが死ぬ影で
よろこんでる同業者もいるんだろうな

大阪の天保山でも遭難するときは遭難する

>>241
快晴無風なら、氷河のところでビキニの姉ちゃんが日光浴してますよ。

>>242
どういう意味かと思ったけど
死人が出る山の方が難易度高そうで
「去年死人が出たところに登った」っていうと周りの反応もよさそうだよな。

>>234
登山が迷惑な趣味であることに異論はないが、
＞憲法の移動の自由に反するため不可能。
まじめに議論しろよw
憲法w
移動の自由w

被害者の年齢見てびっくりしたんだが…
登山が流行ってるとは言え高尾山辺りで我慢できないのか
いくら5月でも山は寒いよ
夏だって雪は残ってるからトレーナー持ってったよ

忘れられているのが帽子と髪の毛
頭からの放熱は半端無い
値段も安く、旨みも無いので登山雑誌で取り上げられないが
量販店で売ってる様な格安ニット帽でも全然違う

段階（）の世代の人生は労せず何もかもが上手く行ってきた人が多い。
だから、わがまま、自己中、考えが浅いゆとり脳、ノープロブレム思考が大多数で
しかも、そんな団塊でも大成功しちゃってる医者だし、絶対に世の中ナメきっちゃってる
から自分が遭難死するとは全く思ってなかっただろうね。

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防寒具重くて持っていく気になれなかったんだろうな
そういう面倒くささ発動したら山は諦めろ

山をなめたら舌が氷に張り付いた。

>>240
しかも他人を殺すからな。

報道されてるだけしか事故で死人が出てないと思ってる低脳もいるから
車は安全だと勘違いされてるだけ。

山岳救助って、税金だっけ？
後で請求されるんじゃなかったっけ？

全額税金で賄われるのは、海難救助だろ？
税金云々って言ってる奴は、
海水浴もサーフィンも海釣りに対しても、憤っててくれ

戸村牛の時は生存者がいたから色々判断の間違いが教訓になったが、
今回全滅じゃただのアホジジイどもの犬じににしかならんな。

７６とか７８・・・
せいぜい１０００Mまでにしとけ
じじい

>>252
他人を殺すのは遭難でもそうじゃん
天候が悪ければ、救助隊で命を落してしまう人もいる

お亡くなりになった方々のご冥福をお祈りします。

この方達より、ＧＷ中にＪＲで静養に行った馬鹿共の方が、国民に迷惑を
かけているぞ。

>>256
天候が悪ければ二次被害を避けるために救助隊は出ないけどね。
まぁ、車乗り回して歩行者轢き殺すのと、救助隊が救助の最中に亡くなるのを
一緒にする時点で頭悪いと思うがｗ

>>257
名前が「ま」で始まる人のことかｗ

白い巨山
なんとか教授の回診です、状態で
リーダーに逆らえなかったんだろうな

>>256
愛知県で交通事故にあう確率は150%
事故にあって搬送中に救急車が事故にあう確率が50%の意味

というのを思い出した。

パンパカスレか

>>247
福岡県民ですが
高尾山は微妙に遠いので行きたくないw

九州人のやることはこんなもん。

実は借金背負ってたことは無いの？
これなら保険降りるでしょ？

まあ、いずれにしても馬鹿な山やが淘汰されただけだから問題ない。
二次遭難も出なかったしな。

九州クオリティ満載www

>>136
なんとか話をそらすことができて良かったねw

リーダーの遺族は他のメンバーの遺族の方々に謝罪に回らないとな
うちの父がバカですみません…って謝るんだ！

ゴンドラで、1700ｍまで上がれて、小屋泊まりの二泊三日の縦走。

そんなレジャーみたいな登山にビバーク用のスコップもってくか？

普通、もっていかんだろう？

捜索費用踏み倒す輩も多いと聞く
医者の遺族達はちゃんと払えよ

ははははは 雪崩や急な落石なら仕方ないが、これってなんかのコントか

まあ馬鹿なジジババの集団自殺で一件落着でいいだろｗ
別に惜しい命ではないｗざまあｗｗｗ

>>264
何処でも方言で話すのは、九州と関西人

この人達はほとんど開業医と自営業だから
従業員とか取引業者、患者患畜はこれから大変だろうなぁ…

開業医なのに病院大丈夫か？

>>247
GW中の天候や登山者の年齢、装備を考えると高尾山でも十分に危険に思える
>>263
天保山なら距離的にも近いし福岡の気候により近いからオススメ

天保山www

>>243
天保山で遭難したら、致死率高そうだ

ジジイばかりで虚勢を張り合って誰も引き返そうって言い出せなかったのかもね
団塊ってそういうとこある
もし1人でもババアがいれば引き返すきっかけになったかも

>>276
名前でググったりすると、既に息子さんが院長を継いでたりしてるから、大丈夫なんじゃね？

グループに段階が一人でも居ると統率が乱れる

>>279
確か天保山には山岳救助隊がいたと思うから心強い

今の季節は冬山仕様で行くだろう。呆けてたか。

九州は呆けてるやつ多いからな

>>271
７０代前後の開業医は、国民皆保険が始まった頃からの医師で、
まあいわば、開業医のバブル時代を謳歌しまくった勝ち組世代で、
どんな零細な開業医でも、資産は一般人が想像する額の１０倍は
盛ってるよ。

>>28
同意
医者なんだから、もっと人の役に立つべきだよね。

団塊はどんどん死ねばよい
法的な規制も救助も必要なし

ザマア 八甲田山死の行進でもやり始めたか。
神成文吉の生まれ変わりだったりしてな

真冬の都市部のガソリンスタンドでバイトしたことがあるが
長時間外に待機していたら片足が低体温症になり
まったく足に力が入らなくなる。片足を引きずって接客しました。

夏山でも低体温症になって死んでいる人が多いよね。

半袖って情報はどこから出てきたんだろう？
救助隊の人はＮＨＫのニュースで「厚手の長袖のＴシャツ」って言ってたけどな

大人しくゴルフでもやってりゃ楽しいＧＷだったのにな。

流石にこの時期軽装はヤバイ

衛星電話とシェルト位持って行って
救助要請をさっさとすれば助かったかもなー
GPSもあって正確な位置を伝えられれば
救助はさらに早い

最後どんな死に方したんだろ
殺しあった形跡が見つかっても発表できないだろうな
お前のせいでええええ とかやってそう

町中で一瞬目が合っただけで「なに見てるんやワレ、殺すぞ！」とか発狂して追いかけてくるし、
ジョナサンでメニュー見てちょっとでももたついてると店員が「忙しいねん！はよ決めんかい！」。
ホームレスの死体とかあちこちに転がってるけどみんな素通り。
警官はすぐ発砲するし、893の抗争も毎日だから、銃声や爆発音聞いても誰も驚かない。
電車が１分でも延着したら駅員とかボコボコにされてるし、
銃やシャブの売人が梅田みたいな繁華街にもうろうろしてる。
市バスの運転手は全員シャブ中だし、
TUTAYAの店員は金髪で前歯がなくて目がうつろ。
オリジンで支払いするとバイトの店員がいちいちニセ札かどうかチェックするし、
銀行とか郵便局の入口には必ず防弾ベスト着用の警備員が5,6人立ってる

天保山にいくまでが最悪ルート

>>293
携帯は遺体発見時点で、遺体の所持していた携帯は数個通話可能だったようです。
要するに、通話できたのに連絡は一切しなかった。

>>295
そんな大阪よりもっと危険な北九州から来たんだ。
遭難しなくてもどうせ凶弾、凶刃に斃れてたろうな。

6人が同時に低体温になるということはない。
1人が行動不能になり置いてゆくことが出来なくなった。
蘇生や回復の手当て、相談をするうちに全員が行動不能になったのだろう。
強風の中、行動を停止した場合の体温低下はきわめて早いということだ。

低体温の大量遭難の場合
ツアー登山のトムラウシではガイド1人を行動不能者の同伴に残し隊を割り力のあるものが生還した。
秋の白馬ガイド登山では力尽きた者が自分を置いて行けと言い残したため生存者があった。

グループを分散してはいけないという批判も常にあるが
今回の遭難の場合、仲良し老人グループであったために
あえて、隊を割って生存者を出す可能性を選ばなかったということだ。
哀悼と御冥福を・・・

老人は自分で体温調節できないんだから、
その辺計算しなきゃだめだよ
医者なのにな

>>298
それならさっさと携帯で救助要請するでしょ？

戦前生まれなのに過去から何も学ばないんだな

ゆとりも老人もなんら変わらないなジャップは

>>294
Ｋ２登頂の為
パキスタンのゲリラ地帯を通過した俺でも
ボッタクリヘルスで予算の殆どを失い、感染症で敢え無く敗退。

癌で死ぬの待つだけだったとか…

まーた団塊の集団自殺か・・・
軽装登山での遭難事故は散々問題になってるのに、
こいつら本当にアフォだな・・・
ま、これで少しは若者の年金負担も減っただろう。

なんだか、とてつもなく「偉い人」に圧殺されて無理な行軍を止められなかったような
異様な死に方。

二十数年前の、「バブル退治は絶対の正義なのです、口答えは許しません」キャンペーンに近い。

まったく同情されてなくてワロタ

医者だったのか
自分の死亡原因が低体温症と分かって死んでいったんだな

団塊の登山者たちって電車や駅でも本当に迷惑。
大勢で大声で話して煩いし荷物も邪魔。
登山の格好して荷物も楽々持っているくせに、
席には老人面して当然のように座る。

筋肉馬鹿の集団運動部と双璧なくらい鬱陶しい。

三人集まれば山岳会www

一切連絡無いってことは、遭難を装った保険金目的の集団自殺って線はないの？

「原発停止は絶対の正義なのです、口答えは許しません」キャンペーンにも近いね。

携帯で連絡する事すら覚束ない、普段人任せの人達だったんでしょ。

普段は人をアゴでこき使い、患者からはチヤホヤされてw

だって、途中下山した別のグループとすれ違った地点から、
それほど離れていない位置で遺体になっているんだよ。

何故別グループの声掛けに無言？
何故登るのを止めない？
何故携帯一つ掛けられない？
何故アイゼンもピッケルも持っているのに半袖で棉ズボン＋合羽の上のみ？
何故一人酷く疲れているのに更に進む？（凍死地点は予定コースの半ば弱、まだまだ登らないと目的地には着かない）

携帯で連絡する事すら覚束ない、普段人任せの人達だったんでしょ。

普段は人をアゴでこき使い、患者からはチヤホヤされてw

自殺じゃないの？まじめに登山するにしては間抜けすぎるだろう。

・携帯があったのに連絡しなかった
・6人が同じ場所で低体温症

この不可解な2点を考えれば
UFOに誘拐されてまた地上に戻された可能性も無きにしも非ず

UFOの中でまさか アッー

また山においでよ

UFOでの体験が忘れられなく休みごとに山に登りに…

テントはあったけど人数分はなくて
誰がテントを使うか、誰がテントをはるかで、もめたんだろ。
下界でのパワーバランスと、現在の生命の危機を天秤にかけた不毛な争い
携帯を救助をもとめることはプライドがじゃまして不可

ヘリが迎えに来たと思ったら紫の雲だったでござるの巻

>>316
・すれ違った団体が「悪天候だから引き帰してきました」と声をかけても無言で登攀

この時点ですでにUFOにコントロールされていた可能性が高い

しろうまっていうとどぶろく連想しちゃう

真夏の軽井沢だって天気悪いとすごく寒いのに…

>>308　ほんと、どっちなんだろうね
電車で登山装備したお年寄りが自分の席の前に立ってきた時
席をゆずるべきかすごく悩んだよ

絶対自殺だってｗ

ワシらはシニマシェン

>>325
譲らないでいいよ
足腰弱い老人にだけ譲る必要がある

>>124
NHK長野放送局は登山家だけなんだな。
はくば村　しろうま岳　って繰り返してる。

>>325
リュックからピッケルなどが落ちてくることがあるので、
すばやく席をゆずって、その場を離れるのが正解。

この自殺ならきれいでいいかもしれん・・・する時はこれにしよう

山で何に気をつけるか
それは山で自慢げにピッケルを振り回してるジジイだ(実話)
本当にあぶねえよ

普通『しろうまだけ』と呼ぶ

>>325
席を譲っていただけませんか？と敬語でお願いされたら譲ればいい。
ほかは無視。譲る義務も義理も意味もない。
座らないと生きていけないなら家に帰れと。

白馬なんてネーミングが悪いんだよ
いかにも爽やかな風が吹いていそうだもん
例えばそうだな暗黒馬山とか激荒馬山とか地獄馬山とか
そんなおどろおどろしい名前にしとけばいいんだよ

栂池ヒュッテ〜白馬山荘って半日コースなんだよな

ガチホモ岳

>>335
ITな名前にしたほうが寄り付かないと思う
ツイッターグリーWiFi山とか

>>338 団塊が嫌いなものってなんだろうな
若者を連想させるもので一昔前だけどチョベリバ岳 パラパラ岳とか

>>339
年金廃止山
健康保険料値上げ山
とか、国として正しくてもやつら自身の損得に関するもの

>>115
自分は山の怖さより
ヒグマの糞がありましたおります！ってガイドの兄さんが蒼くなって
叫んだんで慌ててみんな降りた記憶しかない
中学の大雪山系
まだ昭和の頃
いまは登山遠足なんてないよ
高校で青年の家へいくくらいかと

>>335
そこまでひどい名前にしなくてもw
本来の代掻き馬でいいんじゃね

マジゲートのCMとか糞腹立つ
モバゲーとかグリーとか氏ねや

片山右京
イモト、逝ってＱ登山部
アルピニスト野口
三浦雄一郎

の公式コメントはないのかね？

心が痛む出来事ですねとか言いながら内心は自然を甘く見た結果で当たり前だとニヤニヤしてるんだろうな？

すんません誤爆

東京都は４日、多摩動物公園（日野市）で９９年から飼育していたコアラの雌
「アヤ」（１９歳）が肺炎で死んだと発表した。同園によるとコアラの平均寿命は
１５?１６歳で、アヤは高齢だった。同園が飼育するコアラはこれで４頭になった。

>>339
改名するなら「バブル山」だよ。

団塊世代は武士道の実践者と自称しているから、「バブルなんて聞くのも嫌だ潰せ」と息巻くし、
「山」なんてチンケなものには目もくれない。

素人なら夏山の方が、絶対いいよね
気候・景色・装備など全てに渡って条件がいいのだから

要するに金持ち登山なんだよ
山小屋泊で個室利用を好む
だから栂池から白馬山荘まで一日で強行となる訳だ

貧乏人なら白馬大池でテント泊、翌日山頂往復で計画する

全員が軽装ってリーダー的な人に「夏服で集合な」とか言われたんかな

>>142
>>142

これは医師の問題じゃない。
福岡県人の問題。w

>>347
因みに白馬はもともと、田植の前に必ずやる代掻きのタイミングを知るための山腹の雪解けの形、
代掻き馬が語源なので、本来は代馬なんだよね

>>349
栂池から白馬山荘まで一日で楽チンだろう
もちろん夏山だけどね
遭難場所は三国境付近のようだが、夏なら最高の休憩ポイントだね
オイラ初心者なので、真夏でもセーター持参だった

地元の人からすれば白馬岳に登るやつってどうなの？

やっぱパーティーの中に一人は魔術師いないとダメだな
それも火炎系のに強いヤツ

>>318
鈴木亜久里「次、無いよｗ」

福岡の老人はゆとりなのか

>>348
晴れてるとＴシャツと短パンで余裕
但しすげー日焼けするｗ

ｄ

セサミンのCMはかなり罪深いな。
あれを見て、「医者で高齢でも登山してる」みたいなさ・・。

今、「やせてスリムで医者で健康！」みたいな馬鹿宣伝が多いもの。
太っている人間は罪悪だみたいなさ。

報道だとベテランも居たみたいだけど
今回の事故の装備を見る限りどう考えても素人にしか見えないな

図書館の山岳コーナーで遭難関係の本を読むと色んな分析がしてあって
登山やらない人でも楽しめるね。

遭難して救助された人のインタビューも面白い。
近道だと思って急斜面を降りて転落して骨折して…
と良かれと思ってした判断が悉く間違って
深みに嵌まってくのが興味深い。

最後にすれ違ったパーティーと会った地点から、凍死体発見地点がほとんど離れていない。

ゆえに、あそこで相手の「悪天候で引き替えしました」という声掛けにも答えず無言で登っていった、
しかも一人はとても疲れていた様子だった、というのが問題。

防寒衣類は準備していたが着れなかったのでは、という問いは、NHKの長野ローカルの映像では
「６人のグループは入山時に届けていた書類ではテント等の冬山装備を全く所持しておらず」となっているため、
この映像が正しいなら、発見時の　半袖Ｔシャツ＋雨合羽の上だけ（一人は下も着用）＋綿ズボン　という衣類が全てだったということになる。

>>221
> 夏の雨具は高性能だから、春山ならアウターは夏の雨具で問題ない。

「夏の雨具」にどういうのを想定しているの知らないが、
山道具屋いけばピンからキリまであることは知っているだろ？

メイストームの季節は、雨に濡れてから風に吹かれるので、
悪天が予想される場合、防寒対策はかなり真剣に検討しなければいけない。
厳冬期ならあまり問題にならない撥水性能が非常に重要になってくる。
雨具の表面が濡れていて、風に吹かれると急速に表面の温度が下がるから。
そして長く使っている雨具は撥水性能が落ちている。

そもそもあなたは当日の気候を全く理解してないと思われる。

http://mainichi.jp/graph/2012/05/06/20120506k0000m040071000c/image/001.jpg

白馬医師グループのルート。
別グループに会うまでに7〜8時間費やしてたぶん疲労困憊していたと思われ。
進むにも戻るにも迷う地点だな。

>>363
近年では「トムラウシ遭難は〜」ってのと「ドキュメント道迷い遭難」が特に面白いね
登山をやらない自分でも凄く興味深く読めた
特に前者はオススメ
生還者が複数いてそれぞれ微妙に証言が違うところなんかが
その人の性格や物の見方を表してて面白い
ステマじゃないよｗ
この著者は今回の事故でも本を書きそうな予感

救助に金かかるっていうけど
年金給付に比べたらはるかに安上がりじゃないか
中途半端に助かって後遺症で医療給付が嵩むのが
いちばんタチが悪いな

>>298
このレスが一番真実に近い気がする。
あえて、か・・・合掌。

“山ガール”“登山ブーム”を作ったマスゴミは登山者叩きに夢中ですｗ

>>173　当時の医師会の意向だからな、新たな競争者を増やして欲しくないと言う。

>>208
いや、この写真のように雪が積もっていても、
GWに快晴で無風なら、Tシャツ一枚でも登っている最中は暑いくらい。
そういう時は休憩中は一枚羽織る必要があるかどうかも微妙。

そういう好天ばかり体験してきたから、この6人は油断したんだと思う。
悪天といっても、メイストームは未体験だったと思われる。
(体験しなくても、調べればわかることなんだが)

油断したから必要な装備をザックに入れなかったし、
悪天になってきても、休憩をとって事前に着こむこともしなかったのだと思う。
突然、服を着たり脱いだりすることも困難な強い風が吹いて、
2m先さえ見えない吹雪に会うことがあるのが3000m級の山。(6〜10月を除いて)

エベレスト遭難者の遺体
http://dnaimg.com/2010/12/08/everest/everest_002.jpg
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http://dnaimg.com/2010/12/08/everest/everest_008.jpg

RmwgILS10
いつか遭難して迷惑かけるなよ

公園があるとこ天保山ちがう（豆

>>344
女性で世界初のエベレスト登頂＆7大陸最高峰登頂者を果たした登山家、
田部井淳子のコメントなら、読売新聞に出てた。

年を食ったら体にガタが来てるんだから無理すんな！って内容の。

>>367
アンデスの奇跡も面白いよ〜。雪山の遭難は想像を絶することが起きるよね

濡れたら低体温症の可能性とかあるのにねぇ。。。

俺は冷え性で体力も無いからたぶん真っ先に倒れる。
倒れたら置いていってもらおう。
というか足でまといになるのを自覚して山に登らないことにするわ。

>>335〜あたりの流れで笑いまくって涙が出てきた
いいGWになったは

>>373
なんか全然悲しくならない。
まあせいぜい成仏しろよとしか思わんな。

>>367
トムラウシは結構生存者いたからいろいろ書けたかもしれないけど
今回のは全滅だからねえ
事故の検証ってのはされなきゃいけないとは思うけど、今回のは医者のパーティだし
まともに書こうとしたらいろいろ横槍入るんじゃね？

ざまあ味噌漬け

>>366
厳しいな。すれ違った頃にはすでに詰んでた感じだな。

>>366
この時期の悪天が予想される日程で登るには、体力がなさすぎるな。
>>369
いや、たぶん>>298は、この時期の白馬稜線の吹雪がどういうものか理解してない。
「6人が同時に低体温になる」なんて普通にある。
軽装備では一瞬にして動けなる、目もあけてられないこともある。

離れてた人が最初に亡くなったのかな

>>386
他の5人から離れてた人＝自営業の人（確定）＝最初の犠牲者＝疲労が激しかったと証言された人

だろうね、たぶん

モルヒネでもこっそり忍ばせてこいよ 医者なら

放射能が怖いといいつつアルプスに上る馬鹿はまさかいねえよな？

>>1
全員燐隊長のもとで訓練してから
登山させるべき。

結果からいえば、
・防寒具なしで天候悪化予報が出ているなら、無理と判断すべき
・そもそも別のパーティーは麓の小屋で登山を諦めたものも多い。何故行った？
・一人でも疲労しているなら下山すべき、最後のすれ違った人と出会う前に決断すべき
・何故携帯を持っているのに助けを求めなかったか

>>388
むしろアッパー系の薬がよくね。
リタリンとか。

夏山はガチムチの兄貴たちがタンクトップ一枚で登る眩しいすがたが拝めるのかな？

山の掃除屋さん発動

山を舐めるな

まあなんていうか、これからもこういう事故は無くならない。

問題は装備というよりも「山･アウトドア」と「日程」というキーワード。

「天候悪いんで引き返します」はイコール、

「この休日の数日間と準備にあてた時間と新調した装備、あとこの後の帰路、
　全部ムダでした」

って事だからね。

「それも貴重な体験、いい勉強。来年また」

と、そんな忍耐ある奴いねーだろ。
忍耐力のある団塊世代ですらこれよ。

特に帰路だよね帰路。引き返す為の来た道。
こんな程度の山登り、達成できずに帰る時の荷物と足取りの重さ。
だから強行しちゃうわけよね。

>>373
なんか無念さみたいのを感じないね。
ここでこうなって死ぬならまあ本望。来世でまたトライだ。的な何かはある。

いま神奈川でも突然の激しい雨だぜ。
この時期は都会でもこうだもんな。

６人は大過ぎ。２，３人の方がいざという時生き残れるのでは？
と、素人的には思った。

>>397
確かに。

綿とかウールの着衣ならこんなに残っていないんだろうけど、
化繊は鮮やかなままだな。
着衣の中はどういう状態なんだろう。

早くテーラーメイドの医療、薬が開発されて医者要らずの世の中になって欲しい。

片道１０ｋｍの自転車通学してたころ
途中の山道で吹雪に遭って倒れかけたことがある
軽装はガチで怖い

>>396　山登りが趣味ならまた来られるし装備も普通に使えるし
医者なら交通費に不自由するわけでもない
でもセコイ根性で損した気分になって強行するのかもしれん

しかし山にも電波あるらしいが、メールも電話もないまま全滅とは

1時間で標高500m稼ぐ登坂力が体力的な最低ラインだな＞山屋
それ以下は山に登る資質がない

医師、もうお葬式が案内されてる。お悔やみ申し上げます
ttp://d.hatena.ne.jp/shins2m/

しかし、なんだか税金節約な結果だ
将来的に年金と介護費用を考えると、、、、、

２０代で遭難してると、対個人費用で考えると、
教育代（義務教育、学校補助等々）で、
いまから税金収めてくれなきゃ元取れないって感じだが、
５０〜６０代だと、普通にいままで税金、年金支払ってきてるなら、
遭難費用払っても、おつりがあるように思える。

政所クリニックは歩いて20分の所にあります…

考えさせられます…

>>403
謎だよな。自殺としか思えない。

・金は腐るほどある。
・６人とも経験者で、一部は４０年のベテラン。山岳会所属。
・別々に装備を準備したはずなのに、なぜか全員軽装備。
・電波が通ってるのに、救助要請なし。
・通りかかった人が「そんな格好で大丈夫か？」と心配するもスルー
・通りかかった人が「上はやばいので降りてきました」と情報提供するもスルー

わけわからん。

学生時代、山岳部に所属していたので、この時期は毎年北アルプスで合宿していた
この時期は完全に冬山ですよ、軽装なんて自殺行為
そもそも天気図も書けない人は夏でもアルプスに行くべきではない

>>367
とむらうしのは調査報告書（PDF）がPCで見られるが
低体温症の考察とか色々興味深い
この手の報告書って意外と面白い（不謹慎な言い方だが）ものがある

山なぞよく知らないのでGoogleマップで見てみたが出発地から白馬岳までってすげー山だな。
78歳が行くとこじゃねえじゃん…。

>>400
腐らないで水分が抜けてミイラ化してく

ガチムチ

知恵のある人・良識のある人が一人でもいたのかな？

>>412 リアル高野豆腐www

>>408　自動車事故もそうだけど、なれてきて油断した頃がイカンのかも
年寄りだから荷物は軽いほうがいい、何度も重い荷物もったが
そんなになくても大丈夫だったとか考えるし
判断ミスは認めたくないと思ってる間にやられたとか？
午後２時に歩いてたのが８時前に遺体で発見とはなぁ

山形でもこの時期春スキーやってるよね、家族が毎年のように行くよ

爺捨山とかにすればよい

>>365
横レス失礼。
>> 夏の雨具は高性能だから、春山ならアウターは夏の雨具で問題ない。「夏の雨具」にどういうのを想定しているの知らないが、
>山道具屋いけばピンからキリまであることは知っているだろ？
>メイストームの季節は、雨に濡れてから風に吹かれるので、悪天が予想される場合、防寒対策はかなり真剣に検討しなければいけない。

ここまではその通り。(メイストームなるいい方は知らんが）
大事なのはしっかり防水性能と透湿性がある素材で、雨がウエアの中に漏れないきちんとしたデザインのレインウエアを使うこと。
一般期にはやはりゴア等ということになるし、登山用の有名どころであればまず問題ない。
透湿性がないと、体から出る水蒸気で中が蒸れて結局ずぶ濡れになる。マリン用の(昔の)ゴム引きカッパはアウト。

>厳冬期ならあまり問題にならない撥水性能が非常に重要になってくる。雨具の表面が濡れていて、風に吹かれると急速に表面の温度が下がるから。
>そして長く使っている雨具は撥水性能が落ちている。

これは経験上疑問だな。
5〜0℃程度で風に吹かれながら一日中ずぶぬれで登ったことも何度もあるが、レインウエアの中が濡れなければ体温も下がらず、どうということはない。
ただ、素材だけじゃなく、ジッパーとぱっちんボタン、袖、襟回りとフードなどで水が漏れない機能デザインも非常に重要。この辺が登山
専用の雨具のノウハウだと思う。防風機能は言うまでもない。
あと、意外と重要なのは、スパッツと靴。これらがちゃんとしてないと、靴の中がびしょびしょになり悲惨なことになる。冬は恐ろしい凍傷だ。
ちなみに俺は国内の厳冬期もヨーロッパアルプス(もちろん4000m峰いくつか）も基本的にカモシカのゴアシェルだけで、綿なんか入って
いないやつだった。(バリエーションバリバリのレベルではないが）
行動中は基本的に暑いのでインナーで調整すれば、−25℃でも十分。ともかく、中が濡れないことが命綱だ。専用の下着も重要。
春でも雨でも同じ。雨がしみ込まない限りは、撥水性の低下なんてほとんど気にならないが。君の経験は不思議だな。

>>408
「そんな装備で大丈夫か?」
「大丈夫だ、問題ない」

>>355お客さんだよ
タクシーから山小屋まで

>>419
フラグだな。

>>365
連投失礼。

>そもそもあなたは当日の気候を全く理解してないと思われる。

俺は「あなた」ではない別人なので、念のため。
報道等で見る限りだが、
午前中は晴れ(10℃？）、昼から曇り→雨、風(５℃？時々１５m/sec）、３時ごろから強い雨がみぞれ、吹雪に変わり強風(０℃？、２０m/sec）、
夜は吹雪(-５℃？、２０m/sec)くらいだろうか？
たぶん、３時前後の急変は、天気予報と１時か２時くらいの状況である程度想像できたはず。（だから生存者は途中で下りてきてる）

おそらく、致命的だったのは、レインウエアで体を守っておらず、下着まで濡れていたということじゃないかな。
それじゃどんなに屈強でもばてる。
あと、５時に出て稜線（小蓮華）に２時はあまりにも遅すぎる。（早い人なら１０時に着いていたはず。）
体力がないメンバーがいたのも間違いない。
ツエルトでのビバークは樹林帯ですべき。もし、体がずぶ濡れで誰も動けなくなりゴアツエルトもなかったら、自力での対応は、ちょっと思いつかない。
最後の手段だが、電話して応援を求めるしか、ないんじゃないかな。結局、そうならないこと、自分の体は自分で守るしかない。

医者ってさ、スパッとこの世から消えるように逝く人が多いきがす
知ってる範囲だけだけど。帳簿を書く前のひとっ風呂で逝ったり（´・ω・`）

DQN患者の症例報告　Case39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1323486061/l50

九州北部だけど、今日はほんとに暑くて半袖の人も多かった。
長野はまだ雪が降ってるのか…

何人かは小屋まで行ける体力があったと思う
さすがに6人もいると、ダメなのが出る
放置するわけにもいかず、付き合って全滅
人数が多いとリスクも高い

>>425
平地と山岳部比べてどうする

同じ日に八ヶ岳と南アの間の高原にいたけど、
夜なんか相当冷え冷え込んだぞ
まして吹雪なのに軽装とか山なめ杉

>>45
凍ってカチカチなんだろうな

>>418
自己レス失礼。

>5〜0℃程度で風に吹かれながら一日中ずぶぬれで登ったことも何度もあるが

これは基本的には避けるべきことです。雨の中は登らない。雷は論外。
ここはいろいろな人が見ているので、念のため。

法規制するのはかまわんけど実際に規制してどうやって取り締まるんだ？
登山口に検問？山中にパトロール配置？
費用はどうすんだ

遭難したら助けない

おそらく「レインウェアを取り出して着る」という判断すら
リーダーからの指示がなければ考えも付かなかったのだろう

>>425
俗に100m高度が違うと気温が1℃近く違うといいます。
つまり3,000m級の山は平野と30℃違っても文句は言えないわけです。

>>433
多くの人は濡れてから着るという
馬鹿をしてしまう。。

あんま責めてやるなよ。判断ミスや経験不足はあったろうけど
自分の命であがなったんだからもういいじゃないか。

>>431 無断ではいったら救助は実費
入山料払えば無料救助有でどうだろう。

老害ってほんと糞だな。ww
最後の最後まで迷惑かけて。

無料救助っても税金な訳で
入山料は幾らぐらい？

>>434
100mで0.6度だよ。

三国境あたりまで来てたなら、白馬山荘まで行っても大池山荘まで戻っても
たいして変わらないと思うんだよねえ、どっちも稜線上だから。
むしろ戻ってきた奴らは戻れる体力あれば行けたとﾀﾞﾛとｗ

一行はすでに稜線上の風で体温奪われててダメだったんじゃないかなあ
俺ならそも冬山行かないけど、早立ちして４時出発して12時着を狙ったと思う
午後天候悪化が予想されてたんだから

>>437
入山料の桁が足りない

>>441
2900メートルの山を悪天候の中越すより2700登って下がる方がどう考えても楽

保証金制度にすりゃいいのよ。

>>439 年間救助費用＋山の整備費用を年間入山者数で割れば大体出てくるんじゃない
かな。　ただで山登ろうってのがだめなんだよなあ。

>>441
風向きがぜんぜん違う。
吹雪の中ではゴーグル相当がないと、風上向いても何も見えない。目が開けられないから。

>>441
天候崩れる前の8時間であの位置までしか行けなかったみたい。

>>427
単純な比較じゃなくて、心情的な比較とおもわれ。
だって、お葬式は九州なわけで。この暑さで礼服はきついだろうな

老人って他人のアドバイス聞かないもんね、何を偉そうにみたいな
自業自得だよ

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

遺書さえ書いておけば、こんなことには

別スレに有ったが「珍走団」みたいな呼び方をするのも良い気が

今回は、ただの観光客が自殺しただけなので、登山がどうの、装備がどうの言っても無駄だよ
サンダルDQNが山で死んだのと同じレベルの話

山の死のうと思ったのでしょう
素っ裸で移動しても途中で捕まるので最低限のものを着てたんですよ
新興宗教かなにかでしょう

>>408
でも、一人の医師は、登山前に患者に、今回は雪のあるところへは行かない
から大丈夫って言ってたそうだよ。何かが変だ。

>>441
それなら、正午の時点で計画が破綻したことは明白になっていた。
おそらく小蓮華山山頂をやっと過ぎた程度しか歩いていなかっただろうから。

正午の判断が安全に引き返すラストチャンスだったように思う。
夜が来る前に山は大荒れになる、麓の小屋でもその程度の予想は出来ただろうから。

思うのは、わざわざＧＷに出掛けたということは、休み明けたら
仕事する予定だったんだろうな。自営の人は、ある意味、ずっと働かねば。
厚生年金ないもの

たまたま好天に恵まれた山行が続くうち、次第に軽装でも全く問題ないと思い込むようになったんかな
あと悪天候につき進んだのは、老人がふりこめ詐欺に簡単に騙されて聞く耳持たないときの脳の状態に似てる気がする
体力だけじゃなく、脳の老化も山では致命的なんじゃね？

庭でも薄着だとしんどいって書いてた人が居てハッとした

>>16
登山のことは知らないが、最初のうちは食えるだけ食うってのが普通なのか？体力維持のため？

>>426
単独女性は、携帯で救助要請しているのに、６人は携帯なかったのかな。
ただ、お医者さまだから、救助要請には抵抗があるかもしれないね。

一体何があったんだ。
あの死体の感じもおかしかった。殺しあったのかな

これって60代70代の医者のグループだっけ？
頭いいのにバカだったんだな

おまえら勘違いすんなよ

凍死は硫化水素と同じで
相当苦しむからな

山岳隊の仕事でよく凍死した遺体と遭遇するんだけど
ほとんど貞子に呪い殺されたみたいな顔してる

>>461
お医者さまww

なんだよそれ馬鹿かおまえはww

休み明けたら、国税もアップしはじめるんだろな。１０ヶ月以内。
去年の申告はもう終わっただろうからそれは楽か。忙しくなるねご家族。
５年は資料は残しておくようにねとヒントだけ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>441

>三国境あたりまで来てたなら、白馬山荘まで行っても大池山荘まで戻っても
>たいして変わらないと思うんだよねえ、どっちも稜線上だから。
>むしろ戻ってきた奴らは戻れる体力あれば行けたとﾀﾞﾛとｗ

体力があればそういうことだと思う。
ただ、荒れたときの稜線上(猛烈な強風）は、樹林帯とは、厳しさが比較にならない上、逃げ場がない。
頂上山荘まであと2時間弱でも下山するという判断は、標高差1000m登ったあとで体力のない中高年なら
妥当と思うがね。
なんだかんだ言っても、下りは楽だし。

あと、5時発で到着12時は、夏なら余裕だが(早ければ10時前についちゃう猛者もいると思う）、雪の状態にもよるし、
冬靴にアイゼン付けて片足2kgちかくある重しに耐える体力がないと、遅れる可能性はかなりあるはず。
60〜70歳前後じゃ、普段からよほど鍛えてないときついんじゃないかな。

>>465
皮肉だろ

>>465
皮肉

登山経験無しの棺桶に片足突っ込んでる爺を連れて3000m峰の雪山とかありえないだろ？
装備がどうとか、判断ミスがという話じゃないんだよ
最初から全てがおかしい

低体温症で先に衰弱した人の治療方針で討論してたんじゃないの？
で、心マが〜とか全身摩擦を〜とか言い争ってるうちに全員あぼん

>>461
最初の行方不明時の報道では、
「いくつかの携帯は繋がらず、または繋がっても呼び出し音に応答がなかった」とされていた。

つまり死の時点でもその前でも、通話による救助要請は可能だったんだよ。

遭難死体で今まで印象に残ったものってある？

>>473
インカの少女

ほんの少しでも若者の負担を減らそうとしたんだな
合唱♪

条件の良い夏山しか知らないベテランもどきだったんだろうなと思う。
そうでなきゃ集団自殺。雪の中に突入する気概が全く感じられない。

>>473
アイスマン

バカ医者ﾜｯｼｮｲ

>>455
その人なんか勘違いしていたのでは…
あの時期、北アルプスなら絶対に雪渓あるよね。
雪渓は彼にとって雪のうちに入らないモノだという認識だったのか。

ガイド登山があったとしても、この未経験者爺を白馬に連れて行ってくれるとこは無いと思うよ
夏山経験がそれなりにあるか、北八ヶ岳くらいの雪山経験はないと断られる
ツアーでも無理だと思うね
九州人は雪を知らなさ杉

>>473
谷川岳宙吊り遺体収容

>>470
>登山経験無しの棺桶に片足突っ込んでる爺を連れて3000m峰の雪山とかありえないだろ？
>装備がどうとか、判断ミスがという話じゃないんだよ
>最初から全てがおかしい

どうやら、その通りだと思う。連れていかれた方が気の毒だ。
でも、原因究明は大事な反面教師になるだろう。

長く山やってると実際にオロクにあうこともあるし、470氏のことではないが、
２ｃｈとはいえ、バチが当たるようなヒドイことを書いている連中の気がしれない。

>>481
落したやつね

>>473
宙吊りのこの遺体
http://img05.ti-da.net/usr/lifener/enhanced-buzz-31468-1313000546-5.jpg

全員死んだのか。
良かった！めでたい！

登山ブームは現代の姥捨山なんだから騒ぐなよ(笑)

どうしようもない若者だな。
年寄り批判に明け暮れてばかりの今のバカ造は使えない。

足をくじいた時のために、テーピングのテープやサポーターを持って行った
方がいいのかな。

謎すぎるな。キリマンジャロまで遠征する山好き。
山小屋泊利用の軽装備、山小屋で仕入れた気象情報あり
吹雪になればビバーク必至、突っ込む理由が見当たらないのだが
晴天では暑いが、曇っただけで地獄の寒さなのによく分からんな。
縦走してきてすれ違った人も居るようだし。よく分からん事故だな。

>>486
救助隊の若者の命を無駄に危険にさらす老害は叩くよ

団塊登山者の末路

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

>>474
スイスのアイスマンなんて新石器時代の遭難者だよ？

まだ死ぬわけにいかないから７月〜９月しか登らん

>>487
本音は、山登りできるような日常とは程遠くて、山に行ける爺婆が羨ましい
んだと思うよ。

「私はベテランだ！私の指示に従えば大丈夫！
　救助要請なんて絶対にするな！」とか言ってたりして。

学生運動www

厳冬期赤岳でダブルストックのみの素人を５人もコンテして登ってる山田のアホも死ねと思った
死ぬなら１人で落ちろ
ピッケルくらい持たせろ

ID:UVDWiYBI0 [PC]
団塊登山者の末路

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

こんな馬鹿な連中に医師免許与えてたのかよ

>>494
休みさえあれば　山にいけるがな。
休みがないのか、みんな？

>>473
シベリアのマンモスたん

>>492
スイスじゃありません

>>487
爺乙

つかジジイ共のポカのせいで、救助隊が右往左往するはめになったスレで言っても説得力無いぞ

国策として、高齢者には軽装での冬山登山を奨励するべき

>>455
マジ？もろに行ってるじゃん。元から雪はあったよね。吹雪前から。
だからピッケルとかアイゼン持って行ったんだろ？

なんか、装備の話と良い、変だよなあ。そろいもそろって。
誰かに命令されたのか。
「おい、おまえ。その辺の登山者に声かけられても口きくなよ。電話もするな。
やったら承知しねえからな！？」とか。

>>467
正午の時点で現在地までかかった時間と天候を判断して引き返す決断をすれば良かっただろうに

6名とかの団体登山だと、なんとなく強がってしまう傾向はあるなあ。
午後2時であの地点というだけでヤバと感じたけど
実際登っている時は、まだ行けると感じて歩いていたんだろうね。

夏山用雨具とか冬山用雨具とかより、風雨や雪の中でゴアの上着しかつけていなかったとかいうのが
なんとも不可解。

厳冬期だと低温で雪だけど、春山は雨→風雪が曲者なんだよね。
ビショビショになってからガンガンと冷えてくるから・・・

稜線でて体調不良者がいる時点で即下山してれば生きて戻れたと思うのに
経験者としてのプライドが邪魔をしたのだろうか・・・

関係ないけど、俺は78歳の医者に診察してほしいとは思わんなあ。

【長野】風越山系虚空蔵山（こくぞうさん）で８１歳男性帰らず　防寒具など装備なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336291776

>>504
冬の富士山にＴシャツ短パンで登頂したら
年金支給っていう試験があったらいいな。

今頃、あっちの世界で責任追及で仲間割れしてるんだろうな。

閻魔大王
「まあまあ、ケンカせずに冷静になってください。もう娑婆世界には戻れませんから。」

>>16
これって、何の漫画？
つか、飯食ってる暇あるなら
さっさと下山すればよくね？
逆か？登頂のためのチャンス待ちか？

数万するゴアテックスの超軽量上着持ってるって言ってたんだが・・・
あれじゃダメなのかな・・・
寒かったでしょうご冥福を祈ります

>>500
自宅警備で忙しいからな

迷惑な年寄りほど怖い物は無い

厳しいようだが愚かすぎる。
しかも医者が多い。

要所要所に過去の死亡事故の明細の立て札を
日付と人数と原因を記載して立てたら良いのに。

登頂を諦めて下山したグループとすれ違った時にはすでに低体温症で正常な
判断力を失っていたんだろ。防寒用の装備がありながら身に着けていなかったと
すればトムラウシの時と同じだな。

ベテランの医者達だから、救助要請を躊躇う心理は十分にあったと思う。
無事でも救助される様子がＴＶ放映でもされたら、医者として面目ないとか
思ったんじゃないかな。悪い条件が重なってしまったのかもね。

>>511
それってただのアウターだもの。。。
気温低下時の保温作用はほとんど無いよ。

こういう最期も悪かないね。
ちゃんと三途の川も見えただろうし。
幸せな最期だよ。

>>458　脳の老化か〜耳がいたいわ

60歳からスポーツ始めた爺をベテランというのはどうなのよ？

春山はお天気が良ければ夏みたいに暑いのよ。
雪面からの反射で真っ黒けになる位。日焼け対策や雪目対策も必要。

でも一度曇りだしたら厳冬期と同じ位にあれて冷える。
そこに汗や雨、みぞれの濡れが加わるから厄介。

それにしても、本当に謎の多い遭難。どうしてこうなったのか不可解過ぎる。

医者がこんなアホな死に方するなんてやっぱり学力と知能は別なんだな

>>518
そうなの？冬山用の新素材のやつって何年も愛用してるって言ってたけど
てかこんな失敗する人じゃないんだが

医者は基本、不養生だから無茶好き。タバコも吸う。早期発見の検査も受けない
家族も診ない。何かにチャレンジしてる生物。（自分で実験してるぽい）
しかし、獣医さんや他の爺さんたちは分からない。

>>507
ちょ、山の名前・・・。それはもしかしたらもしかする。PPK山とか作ったらヤバイ
合掌

ゴアテックスって
中の蒸気は逃がして外部の水分は入れないって奴だろ
何であんなもんに保温力を期待するんだ

宗教儀式かなんかだろ。自殺で処理しておけ。

ツイッターでもしてればよかったのになあ

>505
俺も今回の一連の記事見て違和感ある
アイゼンとピッケルを持ってるけど軽装で遭難

爺というか老人は寒さに鈍感だからな。気がついた時には低体温症になって
いたんだろう。

で、みんな医者なの？

>>524
数万するゴアテックスの超軽量上着ｗｗｗ

>>530
たぶん、大正解

>>510
神々の山嶺
エベレストのシーンと他のシーンが
混ざってる多分

寒さも暑さも通さない素材の携帯用衣服の開発は今や出来る時代なんじゃ
ないのかな。地震もあることだし。

５月に標高２０００メートル級の山で雨具に軽装
死にに行ったんだな

>>456
ベストアンサーだね　　そういうことになるわなあ
小蓮華山山頂から戻る勇気の決断してたら、あともうすこしだ、
希望の光もみえて少なくとも全滅はなかったろう

これたしか途中ですれ違った奴いるんだろ
こいつが止めてたら全員助かっただろ
どう考えても殺人罪なんだけど‥

馬鹿としか言いようが無い。
秋に軽装で谷川岳登って、予想外の雪で死んだDQN達より
救いようのないレベル。
同情の余地なし。
一般登山者に迷惑かけすぎ。

>>525は、古い代の医者の話ね。今時のは家で過ごす。ひとりで

でも大した雪じゃないよな。

実は姥捨て

>>524
別に今回が失敗したわけじゃない。
今までは運が良かっただけで、今回は運が悪かった。ただそれだけ。

登山暦がどうのとか、装備がどうのいう奴は基本、山を舐めている。
パチンコで3連チャンしたことがあると自慢するようなもの。

山は一人に限る

老人は山が好きなのか？
高尾とか西沢渓谷とか筑波山とか老人だらけ。
年取ると何か山に魅入られんのかね。

>>545
山に呼ばれるんだよ

三浦敬三、百歳、山スキーと山岳写真に生きる [単行本]
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%99%BE%E6%AD%B3%E3%80%81%E5%B1%B1%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B-%E4%B8%89%E6%B5%A6-%E6%95%AC%E4%B8%89/dp/4794212216

この人から見たら、７０代なんて若造やー。（あの世で

>>45
この映像を老人集団に登山口で全員に見せたいな

>>538
無視したらしいけど

登山での服装の常識
春・・・冬用装備(暑ければ脱ぐ)
夏・・・春用装備(多少薄手)
秋・・・冬用装備(春ほど保温は考慮しない)
冬・・・激寒用装備(麓では汗をかく程度)

現代の楢山節考である

パチンコ・スロット好きも台が呼んでると聞く

どこでもドアの早期の開発が急がれる

ゴアテックスを勘違いしてるの多いな
耐風、耐雨で着るアウターシェルにすぎないよ
暖が欲しければ中に毛足の長いフリース着る
フリースだけだと通気性良すぎて風が吹くと寒いけど、フリースをシェルで覆うことで空気層を作れる
それでもってあったかーになる
ダウンの空気層と同じ理屈

どうみても自殺です、ほんとうにありがとうございました

ストクルくらい装備しろよ

リニアモーターなら 山岳路も楽々のぼれる

今度さ、九州の駅前にある、４０ｍ級の山に登ってみたいんだけど
どんな装備でいったらいい？ｗ

>>524
冬山用の中綿入のハードシェルなら
死んでないよ。
>>554
高いから大丈夫って思い込んでたんじゃないかな
年寄りにはよくある勘違い。

>>535
宇宙服みたいになっちゃうけどいい？

>>506

>正午の時点で現在地までかかった時間と天候を判断して引き返す決断をすれば良かっただろうに

全くもって同感。たしかに、2時にあそこでは遅すぎだ。

2時の地点から全然動けてないのは、すでに体力が限界を超えていたからだろうね。
おそらく、吹きっさらしでびしょ濡れになっていくうちに、一人だけじゃなくて、
全員がガクンと来たんだろうと思う。

ゴアの上着しか持ってないなんて想像しがたいが、自称ベテランの真似でもしたのか、
あるいは、持っていたが下を履く余裕さえもなかったのか、濡れてしまい手遅れだったのか、
低体温症の錯乱で脱いだのか、、、ホントに不思議。
まあ、リーダーが大事ということだな。
出発前にメンバーの装備を点検し、逐次、一番弱い奴のフォローする。
撤退やビバークも含め、安全確保の判断ができる。色々あるが、78じゃちょっとつらいだろう。

涸沢の吉野氏は同列にしては気の毒だ。あの人は県連の元会長で、指導的な立場にあり、
ヒマラヤの7000m峰の登頂経験もあるんだろ。年はいってるが、最高レベルのベテランだ。
おばはんが低体温症になったの救うためにムリしたんだが、場所が悪すぎたし、ほかにも
不運が重なったんだろうと思う。それでもこうなるんだから、山は怖い。

5月に凍死するような危険な場所に入れるようにしていた地元自治体が悪いな
最低限、山全体をフェンスで囲って不用意に入れないようにするべきだろう
死んだのが医者だから賠償金も莫大な金額になるだろうな

冬でも中綿入りハードシェルはないわ
あれはスキー用でしょ？
登山で中綿入りは汗で死にそう

>>561
白馬岳はお前の物かよ？ちがうだろ？なに偉そうに規制とか言ってるんだ。
ふざけるんじゃないよ！！

とかジジイはウルサいぜ。

>>561
登山前のインフォームドコンセントの手順がなされていなかったよな。
長野県は覚悟しとけよ！

>>493
ＧＷには低山ハイクで慣らしをしないと。
自分は5月〜9月がシーズンだｗ

雪山用シェルと雨具はどう違うの？

・九州人
・団塊を含む精神論世代
・医者
・老人

他人の言葉に耳を貸さず、男気だの為せば成るだので突っ走る要素満載の集団だな
「寒か時にはこれが一番たい」とか言って、全員深酒をしていた可能性もある

>>561
マジで言ってんなら精神化の門を叩く事をお勧めしますよ
ネタで言ってんなら知性が疑われるよ

『日本百名山』　の本やDVD発売禁止にしろや

ゴアテックス一枚あれば南極行っても寒くないって聞いたけどな

２人１組でジャンケンして負け方がウェアを差し出す
事にすれば３人は生還したかもよ。

ID:nBHwddRPP

は、つりだよね

防水性だけでいうならゴムカッパとか最強
中の人は蒸して死ぬけど

60過ぎまで生きてる自信すらないが
そんな晩年ご老体になってまで山登りを趣味の一つにするなんて
30過ぎの今でも全く考え及ばない

何故世の60過ぎは山登り趣味の方々がこうも多いのか不思議
周りから誘われ仕方なくなのだろうか
60を超えて人生経験積んできた人が山というものを甘く見過ぎではないか

童貞はあの世に逝く前の女にドドシコ精子注入したらねら〜も少しはまともな人間になれなのにね。残念あ〜！波田童貞

登山のベテランなら高層天気図って魔法の道具使って、向こう一週間の天気予測できるの。突然の天候変化なんてメッタにないから。

>>538
何人も声かけてるけど、引き返さない老人達

片山右京が一言。

あごがれの山で死ねたんだからいいんじゃないの？

>>570
でしょ？ミズノの新素材のやつでインナーは長袖Tシャツでいいって宣伝してた気がする。

>>577
自分の信念を貫き通すとは素晴らしい老人登山家達だ。
山を舐めてるとか言ってただ命がほしい、怖いだけで引き返すなんちゃって登山家に
爪の垢でも飲ませたい。

登山家は山で死ぬのが一番幸せ。

今度は竜巻で２００棟以上が被害だと　ひどいGWだな

ハイキング気分で出かけたら死の彷徨になって走馬灯見たんだろうな
かつての栄光か何かの

>>566
冬用は強度がある、ものによっては中綿入りがあるが基本的には保温用ではなく保温の為にインナーダウンやフリースを中に着込む
雨具はペラペラで強度が無い

自分の母親も、しょっちゅう北アルプス行ってた。
体は丈夫だけど、自分では地図も読めない場所もわからない、いつもリーダーについて行くばかりり、
それで気分はいっぱしの山屋気取り、
さすがに70過ぎて、心臓やってから近所のよく知っている低山にしか登らないから、ほっとしたわ

何年か前の夏の昼下がりのことだ
白馬に登山に来た私は、白馬大池山荘の前で休憩していた
そこに小柄で貧相な老人が山頂方向から下山してきた

挨拶を交わし、どこから来たのか尋ねると
朝一番で大雪渓を登り、これから栂池へ下山すると言う
白馬を日帰り登山とは凄いですね、おいくつですか？

そう褒めてあげたら、その老人の自慢話が始まった
70歳の今は雪山はやめたが、若いころは冬の剣だ北鎌だ・・
延々としゃべり続けるので辟易した

中高年の遭難のニュースを聞く度にあの老人を思い出す

今度は北アルプスで雷に打たれたか、、、

なんなんだ一体

>>574
シャバを舐めきってる証拠だよ。その一言だと思う。

山なんてそんなもん

>>538
天候が悪くて引き換えしてきた人たちも声かけたのにね
疲労困憊で口も利けなかったのか、仲間割れ中でだんまりだったのか
エリートのお医者様がこんなバカなことしでかすとか誰も思わないよね

軽装と装備が軽いの違いもわかんなかったのかね？

「今回は雪のあるところには行かない」って行ってた人いるんだよね
もしかして本当は違う山に行くつもりだったけど、直前で変更したとか？
「〇〇なんて登ったって自慢できない。せっかく九州からここまできたのに。
もっと有名な山に行こう」
「白馬は？」
「白馬いいな(全員一致)


それなら軽装もわからなくもない…かな

小倉から白馬ってどうやって行くのん？
新幹線→名古屋→バス？

>>510
夢枕獏の神々の山嶺だな。漫画になってたのは初めて知った。

年寄り連中にしては珍しいな。
こういう連休中の事故は、どちらかというと、普段休みが取れない
サラリーマンが無理をして遭難、というケースが多いと思ったんだが。

”いつでも再挑戦できる”年寄りがなぜ無茶をしたんだ？
ひょっとして、仲間の一人の余命が迫っていたとか？

自ら姥捨て山とは立派な老人たちだ

九州の山はなだらかな丘陵で開発しつくされて至る所に道が付いてるから、
余程のことがない限り遭難することはない。
多分そんな感覚だったんでね？
北アは登ったことがなくて本格的な登山とはいかないけど、山登りが好きで同好会で奥飛騨に行った時は
尾根から降りるとまず助からないぞと脅されて全員GPS持たされた。
九州や関西の山は高い所に登ると大抵街や建物が見えるけど、見渡す限り切り立った山々で携帯も繋がらない山奥でマジビビった。

>>574
60代から上の世代の若い頃、登山ブームがあったんじゃなかったかと
で、年取って趣味ってなったときにまた登山を選んだ、道具も良くなっているし
年寄りから金儲けしたい人達は沢山いる

>>592
砂津or小倉駅前→板付空港→松本空港（以降略）も有る

登山ガイド「お客様の中にお医者さんはいらっしゃいますか」

登山ブームやハイキングブームがあった
団塊以上は歩くことが身体にいいと思っているの。坂道を登ることとか。
遭難したら健康にいいも何もあったもんじゃないんだけど。

>>597
そのとおりだよ。
今の子はワンダーフォーゲル部とか登山部なんて見向きもしないが

>>598
板付空港？今の空港かな。北九から飛んでるんだ松本まで。thx

リサーチ不足だったんだろ

>>595遺体回収にかかる捜索隊の費用やらヘリコプターチャーター代考えたら家でゴロゴロしてろって思う。

これさぁ、集団自殺なんじゃないの？

>>597
1980年が登山ブーム開始だったみたいだよ
トムラウシの事故報告書に書いてあった
読み応えあるから暇なときにでも読むといいよ
ttp://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

ジジババは書籍を読まないらしいから、登山の基礎知識とかほぼないんだってね
まず最低限の知識を覚えてからいけよ・・・
特に駄目な団塊世代は目下からの意見や忠告聞かないからな

>>44
Tシャツ姿なら言えるが、アウターにそれなりの物を着ていたら何も思わんな
中に何を着ているかまでは知ったことではない

ガンや痴呆で国費を食いつぶすより、
健康な年寄りが山で死ぬのほうが余程若者思いだよ。
みんな感謝しなきゃ。人はいつか死ぬんだよ。
還暦過ぎた年寄りの死にケチを付けるな。

>>600
森山良子とかわざわざ山の上でコンサートしてるやんね。

　この広い野原いっぱい、咲く花を〜

　　　そんな風景は　日本じゃ夏山のお花畑でしかみれないよね。
　　　まぁ　頭の中もお花畑ですが

>>602
福岡空港の別称＞板付

この世代は根拠のない安全性を唱えるから
鵜呑みにするとマジで危ない
下手打っても結局自分達が尻拭いするわけじゃないからな

正直　山登りで亡くなった人達の事は同情できん

山登りに手慣れた人の装備じゃないな
妄想老人の集まりだったのでは

>>599
ワロタｗ（不謹慎ながら）　そう呼びかけたらムクッと生き返ったかも

ジジイ山をなめるなよ

>>16
とりあえず山ではどんなに水分を取っても取りすぎると言う事はないのはよく分かった

捜索費も若者の雇用と技術蓄積に役立つと割り切ればよい。

何年も植物人間で医療費を食いつぶす老人よりは安上がりだよ。

まただ

----------
北アルプスで遭難 ２人滑落か
5月6日 18時10分

岐阜県警察本部に入った連絡によりますと、６日午後２時すぎ、
岐阜県高山市の奥穂高岳で、登山をしていた男性３人のグループのうち、
２人が尾根から滑落したと山岳会を通じて警察に救助の要請がありました。
３人は、今月３日に岐阜県側から山に入り、
２人が滑落したあと残る１人が通報したということです。
警察は山岳救助隊を現場に向かわせるとともに、ヘリコプターを出して捜索しています。

>>609

おおっと、森山さんの話は其処までにしもらおうか？

山とは関係ないが昔、小型船舶免許を取る際に「晴れでも雨、夏でも冬」と教わった。
これは海に出る時の服装（装備）のことを言ったもの。最悪を考えてのことだと思うが
山でも同じことが言えるのではないか！　自然を軽く見ると強烈なしっぺ返しが待ち受けている。

>>596
劔の山頂からホテルや道路が見えて大菩薩みたいと思った

>>606
浅間山荘事件だって　当時の学生の間に登山ブームがあったからこそのはなし。

>>610
なるほど。板櫃（読み方ぐぐったｗ）とごっちゃにしてた。thx 2

単独行にこだわる登山家はその理由の一つに「いざという時に自分の命に関して100%責任を持てるから」というのをあげるらしい
今回のチームでも「これヤバイだろ・・・」と思いながらもチームに従った末に命を落とした人もいたかもな

>>611
この世代の一般論としては言えないけど、自分の母親も全然危機管理をしない。
ハイキング行って「図鑑で見た」だけの友人の言うことを信じてキノコに当たったり…
山用のホイッスルを薦めたら、たかだか数百円であーだこーだと。
カネと注意力の使い方が間違っている

自営業「この装備でいいんですか?」
医者A「最年少で医者でもないものは黙っててもえないかね」
医者B「経験者で年長者で医者の我々がこれでいいと判断したんだからこれでいいんだよ」
こんな感じだったのかな

この季節に栂池から縦走とか、ガチ装備のベテランでも危険なルートだぞ。何考えてたんだよ。

一方で涸沢で亡くなったベテランの方は動けない仲間の救助を要請しに山小屋に全力で向かって救助要請後に息を引き取るという
男の最期としては実に美しいものだったが。

年寄りだから体力がない、とか簡単に言うが現実は違うんだよね。
実際、高山ではジジイババアがすいすい高斜面を登っていく光景は
よく見られる。２０代だから体力があるから云々は話にもならない。
問題は健脚かどうか、２０代の健脚山男と６０代の健脚山男で比べるなら
分かるが２０代素人と６０代玄人で比べるのは全くの間違い。

北九州は市長が大連市栄誉市民になったので
東京都の尖閣購入を「いかがなものか」と批判したら
一般市民に天罰が下りましたとさ。

この年代の爺医は最強の勝ち逃げ戦士、5億以上当たり前

みんなで仲良くｲｹたんだし、孫、子供らにも歓喜されながらの昇天

よかったやんか(￣３￣)

>>625
女は感情だけで生きてるからな
理で考えると意味不明でも、どういう感情でそういう行動？って考えれば単純明快

自殺に決まってるだろ
他に何があるんだよ

>>538
インタビュー受けてたオバちゃんは
めんどくさい相手だったみたいな表現してたから

親切心で接してもそういう態度で返されたんだろ

これ、集団自殺でしょ

山での歩行なら60代山爺のが優れてるかもしれんが、
吹雪でビバークとなったら20代素人のほうが生存率高いだろ

>>547
こういうバキの世界の住人みたいな超人おじいちゃんを例にして一般人にムチャをけしかけるのってやめた方がいいと思う

>>624
以前にパーティで遭難して仲間を失ってからソロになってる人も多いと思う。
俺もそうだからな。アタック隊が無事でベースキャンプが雪崩で全滅。
アタック隊サブリーダー(米国人)の婚約者が亡くなった。
それ以降は隊を組んだり、ザイルパートナーを連れたりしなくなった。冬山も行かなくなったけど。

>>637
アタック隊無事でBC壊滅なんて事もあるのか
ホント山は何があるかわかんないな

>>599
くっそｗこんなのでｗｗｗ

誰か止める奴がいなかったのかよ

白馬岳に軽装って・・・集団で死にいくつもりだったんだろうか？

>>628
というか、己の体力にあった行動計画、装備を選択できないと言うのが問題で、
ジジイ、ババアが多いと言うことだろうな。
頭がもうろくしてるのかなんか知らんけど。

ガイドが天候が悪いから中止しようと言おうものなら、やれ詐欺だのなんだのと青筋立ててわめき散らすんだろうな、団塊ジジイどもは

「そこに山があるからさ(ﾊﾟﾘｯ」

凍死

>>640
しかも栂池からだからな。俺も自信ない。まぁ冬山離れて5年以上経ってるってのもあるけど。

ジジババの脳に、作戦中止というオプションはない。
ただ突撃あるのみｗ

また山においでよ

山をながめるな！！

たしかに　透析医療うけながら糖尿病で足腐らせて　介護保険、生活保護つかいまくって
医者、看護婦にえらそうにして救急隊員こき使って　車いすから寝たきりになりつつ８０才まで意地汚くいきるじじばばよりも

　はるかにかっこよく、はるかに後腐れ無く、はるかに前のめりの人生ではないか。。

生きるか死ぬかのスリル味わいたきゃFXでもすりゃいいのにな。
冬山登山を「趣味」って感覚でやるのはどうかと思うぞ。
やるんならもっと真摯にやんなきゃ。

こういうスレになると自称百戦錬磨の
脳内アルピニストが湧いてくるよねw

何か情報まとめると確信犯の集団自殺？

加齢による体力を考えて日程をたっぷり取るとか短い距離にするとか引き返すとか
強行するなら超重装備にするとか何かしら対策できたような

>>624
集団心理の一つに「アビリーンのパラドックス」ってのがあって、
個々の構成員の考えとは違う方向に集団が進むことがあることが知られてる。
「みんな自分とは違う考えだろうから、考えの違う自分は黙っていよう」と思ってしまって。

こう言っては失礼かもしれないけど、昔から思っていること。

登山で遭難した人を救助する必要がどこにあるんだ？
自分の意志で危険のある道に進んでいるのだから、自己責任でいいでしょ。
それをわざわざ助けに行くのは、金欲しさからなのか？と思っているのだが。

>>40の書かれているように、スポーツと位置づけている人も居るけど
危険であることに変わりはないわけで、意識レベルの問題になるかな。

そもそも、軽装で登山して遭難したから助けて下さいって
どんな教育を受けて、歳を取ってきたんだろうか？と
この手のニュースを見る度に思うわ。

>>648
60〜70代でピンピンコロリでいいよな

うちは父が山登り大好き人間だったけど
子どもができた30代からはスッパリ止めて
それからは車でハイキング程度の近所の山に出かけて散策する程度になった
山は登るなら体力のある20〜30代が登るものじゃないかなーと思う

朝5時に出発して昼過ぎに最後に目撃されるまで
ほとんど山を歩きっぱなしじゃ吹雪がなくても最高に疲労困憊してたろうな

途中で引き返す事が出来ないやつは登山なんかすんな。
プロは頂上まであと数十�bという地点からであっても引き返すんだぞ。

>>654
＞こう言っては失礼かもしれないけど、昔から思っていること。
＞
＞登山で遭難した人を救助する必要がどこにあるんだ？

確か自殺幇助は罪に問われる

向こうは天気が悪いので引き返してきましたって
声かけてくれた人がいたというのになあ

登山者が同じ山好きの登山者を助けるのさ
山岳救助隊はやっぱ山好きだろうし、まぁ遭難するほうは山にゴミを捨てるようなDQNもいるけど

不謹慎だけど年金浮いた
もう山のレベルによって年令制限すべし

>>658
それに対して６人とも無反応というのが訳わからん。
低体温で…とかでも、いくら何でも一人が「たすけてくだされ」「たすけをよんでくだされ」とか
言えるだろうに…電波通じてるのに、電話もしないし。なんなんだ。
我慢大会の真っ最中か。６医師対抗・ザ・ガマン。

事件のにおいがする

登山とか極限状態では瀕死の人をスルーしても別に罪にならんのじゃなかったっけ？
自分の生命も危険に晒さないとだからな

家族の言う事とか聞き入れない爺たちだったのでは？

>>631
どーしてそうなるんだろうねー。
両親は西日本に住んでるから、大震災に対する意識も呆れるほど低い。
ケータイ電話もメールと通話しか使ってなかったから、iモードで災害情報のアクセスとか教えてた。
災害で助かっても寒さやら常備薬やらで死んじゃうこともあるから、とにかく情報を得て欲しいから。

…そしたら「電話代が余計にかかる」とか言って、iモード解約してしまったらしい…
近所に住む妹やそのこどもたちに言いましたよ
「大災害があってもおばあちゃんなんか決して助けずに、自分だけ逃げろ！
　生き延びる気がない年寄りなんかほっとけ！」

俺もこの気温が微妙な時期、薄着で出かけてしまう方だから気を付けないとな
まぁ、薄着で山見行くような馬鹿なことはしないけど

>>627
かっこいい…

山に行きたがる人たちに・・・山ガールも含めてｗ
山に登って何をしたい？

アマチュア無線ならほかにやれる場所あるぞｗ
初日の出を拝みたい？ならもっとちゃんとした場所あるぞ。駐車場も完備で自販機もある場所・・・

なんで山登りをしたがるかなぁ？テレビ塔撮影目的だってそんな剣岳みたいな場所にはテレビ塔はないぞｗ

医者かよ
まだ診療してる年だろ
何考えてんだよ
明日からの診療と患者どうすんだよ
色々舐めてかかりすぎなんだよこの年齢は

>>668
山ガールは堅実だよ。
遭難は殆ど無いと言っていい状態でしょ。

>>663
罪にならないよ〜。自分がミイラになってもしょうがない

>>658
最近の若いもんは軟弱やのう
うわっはっはっはー

山ガールなんてファッションなんだから元から危険なとこには行かんだろ

ってか「トリアージ」といって、瀕死の人のことはプロでもほっとくけどね

６人の中に登山未経験者いたってホントか？

>>661
きっと全員、もう低体温症だったんだよ

年寄りは素直さがないからなあ
医者で山のベテラン(?)の我らに女が何を言う!
ってな感じでスルー…

医者の不養生ってか不養生すぎ

>>664
爺らを見かけて声かけたおばちゃんが微妙な感じだったから、ありえるかも
人の意見に耳を傾けない糞爺がいたらそいつが遭難した原因

グループのリーダーで門司区の小児科医、岡崎薫さん（７５）
グループ最年長の医師、政所（まんどころ）良治さん（７８）
門司区の整形外科医、井上義和さん（６６）はアフリカ最高峰キリマンジャロへの登山もあったという


７５とか７８とか・・・
ボケてんだろ。
キリマンジャロ登山なんか、登山なのかあれは。

>>670
あいつらトイレや風呂、オサレなカフェにレストランがない山には興味がない

体育座りで死んでたらしいじゃねえかｗｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
保護責任がある場合はそうだろう。
赤の他人の場合は、ガキが川でおぼれてるのを見物しながら警察に
通報しなくても別に罪にならないからね。
道義的にはよくないことだとされるけど。

10年くらい前の真冬、東北の山で遭難した息子を助けに行って
無事救い出してきた父親のニュースがあった。
誰もがびっくりだったのが息子の年齢。
息子が50歳過ぎだったんだよね。
当然父親ってのは80歳代。
東北にはそういう爺もいる。

>>682
草生やし過ぎ
見てて不愉快

>>628
遭難して亡くなるのは登山・スキーヤー
ボーダーは代謝が良いのか、翌日救出

ハーメルンの姥捨て山

山の呼ぶ声に引き寄せられ、自分で自分を捨てに行く

キリマンジャロであろうとガイドが着いていれば経験とか関係なしに
体力があって装備ちゃんと指示にしたがっておけばいけるもんじゃないの？

こんなニュースなら毎日歓迎だな
捜索隊の安全だけは最優先してやってくれよ

>>688
いけると思う

もっとも今回はガイドが天候見て「登れません」の一言で停滞だと思う

>>448
>単純な比較じゃなくて、心情的な比較とおもわれ
意味わからん、長野で雪が降ってるわけじゃないだろ、山だからだろ。
九州だって阿蘇の頂上は雪があるんじゃないの？

昭和2、30年代の日本映画って学生登山がよく出て来る
当時の感覚では登山って（E)ものらしい

６人全員がTシャツに雨合羽だけ・・・
下も雨具つけてたのはその内の一人。

遭難史に残るDQNぶり。

団塊の世代、しかも軽装ということで、トムラウシの１件を思い出した↓

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:57:38 ID:06aspSH70
　【遭難者の年齢から想像される展開】
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

>>668
そこに山があるからだよ

>>693
八甲田山みたいにどっかに脱ぎ捨てたんじゃないか

>>693
フリース着ていた人もいたと解釈できる報道だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000076-san-soci
> 軽装で夏の雨具姿。フリースを着ていない人もいた。
> (略) 手袋を着けてない人もいた。

登山前に下から見てみて雪が残っていたら、軽装じゃ無理だなぁとか考えないんだろうか？

パーティ全滅は滅多に無い
稀に見る遭難事件

迷惑な自殺者どもだな

蓼科とか霧ヶ峰程度の「高原」ですら、
真夏の8月でも、夜はウールのセーターがいるくらいに冷え込むよ。

これって結局被害者が医者とか獣医だから大騒ぎしてるだけだろ。
全員無職ならここまでスレは伸びないｗ

もしかしてもう一人いたとか

年寄りを処分したかったら軽装で山中放置プレーで済むのか

事故多発の後は登山遭難者多発か
それも福岡から来た老人ばかり
タダだから警察呼ぶよね

>>701
割と手軽な登山として人気の蓼科山でさえ、まだ残雪で登るのには
躊躇するような季節なのにな。

>>698
いや、快晴なら、「軽装」の装備しか使わないから。

天候は全く気にしてないか、
崩れるまでに小屋につけると過信したのでしょう。
多分、後者じゃないか。

蓼科山とか岩ゴロがうざいので登るなら積雪期のほうがいい

>>702
全員無職なら集団自殺で決まりだな

アウターは冬用のシェルであろうがレインウエアーであろうが
大きく違うところは滑り止め加工がされてるか否かの違い（滑落防止）
だけだから大差はないんだけど
あと、防寒着は歩いてるときは暑いからね
Ｔシャツ一枚とか普通だし
吹雪いてから普通は防寒などするんだけど
強風で防寒着を着たくても着れない状態で
一気に体温を奪われて動けなくなったのかね

>>692
当時って登山はお金持ちのスポーツみたいなもんだよ
一般人が山に入るのは林業などの仕事だけで、それ以外は山には踏み入れてなかった
学生登山家は基本的に裕福な家の子孫が殆どで財力もそれなりにあった
当時登山具は全て輸入物、登山靴一足にしても一般人にはとてもじゃないが手が出ない代物だった
高い装備に今で言うポーターとガイドを雇い優雅なアウトドアって感じだった
その後暫くして身分関係なく一般人の登山家も出て来る時代になり
単独で雪山を制する者も出て来て国産の登山具も流通し
登山は一般人にも娯楽として広まったって感じだね

>>670
山ガールは春や秋限定で、天気の悪い日は行かない
高尾山など人気のある山の超定番ルートしかいかないから
遭難のしようがない

下手したらロープウエーで登ってロープウエーで降りたりしてるからなｗ

>>710
防寒着を準備してないてのは考えにくいよね。アイゼンもピッケルももってるのに

夏山なら栂池のスキー場からリフト分とロープウェー分を足で上がって山頂行って帰ってこれるんだがな。
大学の体力トレで毎年やらされた。

>>663
片山右京、今なにやってんのかな

>>54
俺たちには１名死亡としか判らない事件の背後がこんな壮絶だとは

アイゼンもピッケルも持っててテントやツェルトさえ持ってないって普通なの？

>>711
第二次山ブームの90年代に入って
ウエアーやギア類が進化してからだよ
80年代まではサークルに入って上級者に教えてもらって
始めて行けるところだったからね

素人が単独で行けるようになったのはウエアーやギア類が進化しきって
パソコンが普及して情報収集がしやすくなった21世紀に入ってから
ここ5年くらいはＧＰＳも手に入るようになってかなり敷居は低くなった

>>712
高尾山は盛期は毎週のように遭難があるが、山ガールはいないよ。
実力相応の登山やってるってこと。非常に重要なこと。
ロープウェイでの山登りが悪いのかい？

>>668

しかしGWなら軽く吹雪くことぐらいわかりきっているだろうに。
スキー場に雪降る事だって珍しくないってのに。

まあ70超えて雪山で勝手に死ぬのは迷惑掛けない死にかたとしては最高だろうが。

>>668
たまたま山登ったら気持ち良かっただけだろ

>>712
お手軽百名山の乗鞍だと、徒歩で下方から登り
下りは面倒なのでバス

死ぬ気だったんだろ。南無
爺婆はやっぱり整理されていかねばならないという意思表示だよ。

単独行のおばさまは助かってほしかった

>>719
高尾山で遭難するのって高尾山口から以外の登山ルートとかあるの？

山ガールは実際のとこ森ガール
山ガール雑誌なんか見ると北八の森林歩きがいいとかそんなのばっか
大キレット縦走がとかないもの
森林限界を超える山の縦走はやっぱ女にはしんどいのだろ

>>719
ロープウェイは山見物だよね〜
山気分を味わうには、ロープウェイ程度でいいのかも。
景色を眺めて、少し歩いて自然を満喫したら
帰りにスイーツで糖分補給して疲れをとって
ナチュラルでオーガニックなディナーがあったら最高！みたいな

べつに、集団自殺だから気にすんなや！

>>714
この人達も九州からのアプローチ含めて二泊三日だから結構過酷なスケジュールだよ。
>>726
ルートは他にもあるし、高尾山口からのルートでも遭難してる。
それに山は道を歩かなければいけないわけじゃないし。

登山計画書は出てたの？

>>85
それもあるが逆もよくある。
本州で慣らした自称ベテラン登山家が九州の祖母山をなめてかかって遭難…とかよくある話。

>>88
薄くて軽量で高価なレインウェアだと思われ
最近は、ちょっと厚めで生地のしっかりしたのをアウター代わりにして装備を減らすのが普通
その分インナーやミドルの着替えを増やせる

70代の医師の集団だからこそ頭がしっかりして体が動くうちに
皆が好きだった場所で死のうと思ったとか
この後捜索関係者と家族に謝罪の手紙と捜索費用が支払われるように
準備してあったりとか妄想しちゃうね

>>727
うちの嫁は30代前半で山ガールとは言えない年齢かもしれないが、
20代中盤で山を始めた頃から森林限界超えた縦走が大好きだな。
初めての登山で燕岳に連れて行ったが、あの尾根に出たときの絶景に感動して、
それからはもっぱら森林限界超えた所ばかりに行っている。

まあ、体力がないから、非常用装備以外の荷物は俺がかわりに持っているが・・・

>>710
>アウターは冬用のシェルであろうがレインウエアーであろうが
>大きく違うところは滑り止め加工がされてるか否かの違い（滑落防止）

真に受ける人がいるから、ジョークはやめようぜ。

冬用は、夏用よりも破れにくい丈夫な素材にゴアテックス加工等がしてあり、ひざや肘、肩などに補強布がついている場合が多い。
風が強い場合や、雪岩ミックスでは、立って歩けないことも多いからだ。

滑落は基本的にピッケルで(雪にピックを差して）止めるが、落ち始めたら基本止まらない。
雪上訓練でさえ、急傾斜だと簡単じゃない。
特に厳冬期の2500m以上は、バリバリに凍った蒼氷になることもあり、そういうときは、斜めのスケートリンクと
いってもいい状態だ。氷雪をアイゼンの爪で刺して歩く。（アイゼンは鋼などでできており、1足当たり３ｃｍ位の三角形の爪が大体12本以上ついている。）

岩の上などで滑らないこと(アイゼンが逆に滑る）、アイゼンの爪を自分の裾に引っ掛けけ転ばないこと、
冬は台風並みの突風が珍しくないので、その際に即座に耐風姿勢による自己確保が前提条件。
これらがすべてできない限り、冬山はいくべきじゃない。転んだら死ぬ所だ。
アンザイレンは保険。

さらには、雪の尾根筋でも、上から見るとなだらかに見える雪庇に気づかず、踏み抜けば遭難することになる。
尾根の風下側(多くの場合東側）を歩かないことだ。トレールが消えている場合は要注意。

インナーを着る時間もない位の勢いで吹雪いたってこと？

爺さんの知り合いだがご遺体の様子聞いてきた

マスコミってすげえな
かなりの重装備だったぞ

レベル1でロンダルキアに行くのに等しい行為

>>711
昔は山は若者が多く、出会いの場でもあったって登山が趣味だったという60代の人が言ってた。
今は山に登らないのかきいたら
「登らないよ。ジジイ、ババアばっかりでウヘーって感じ」といわれた。

俺は厳冬期はやらないからなんとも言えないけど、
いわゆる夏用合羽のストクルをアウターにしてどこにでも行くんだが、
このスレ住人はそれじゃ駄目だって？

>>738
ｋｗｓｋ

乳頭山の遭難事故連想したけど、あれよりはまともな登山だったのか。

かなり大きな事故だから、記録のためにソース付きで貼っとく。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120506-00000687-fnn-soci
> 亡くなった医師・岡崎 薫さんの知人は「アルプスに行ったら危ないよと僕が言ったら、
> 『何も危ないことない』って言っていた」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000076-san-soci
>　グループ最年長の医師、政所（まんどころ）良治さん（７８）と数十年前に一緒の病院で
> 働いたという医師、橋本二郎さん（８３）は一報を聞いて政所さんが勤務する病院へ駆け付けた。
> 取材に「政所さんはスポーツが得意で２０年前から山に登っていた」と言う。
>　門司区の整形外科医、井上義和さん（６６）はアフリカ最高峰キリマンジャロへの登山経験も
> あったという。医師仲間は「海外の山にも出かけるベテランで、慎重な性格。軽装で登るなんて考えられない。
> 突然の気象の変化でもあったのだろうか」と悔しそうに話す。
>　近くに住む左官業、久保和男さん（６６）も「病院の待合室には山で撮った花などの写真がたくさん飾ってあった。
> ＧＷ前に診療を受けた時にも雪山の写真を見せてもらい、『先生、こんなところに行くの』と聞いたら、
> 『今回は雪のあるところには行かないから大丈夫』と言っていたのに……」と唇をかんだ。

>>738

門司の人？

集団自殺乙

>>738
>爺さんの知り合いだがご遺体の様子聞いてきた
>
>マスコミってすげえな
>かなりの重装備だったぞ

ぜひ詳しくヨロ

ストクルで雪山いけるよ
雪山も始めは夏用カッパ、スパッツでいいと思うが、西穂や赤岳やらピッケル使うようなとこに行きだすなら、
ハードシェルも用意したほうがいいと思うよ

>>736
両方正しい。
最新の装備で比較すると、レインウェアとの主な違いは丈夫さと滑り止め加工の有無。
丈夫さはかなり微妙で、レインウェアでも丈夫なものもあれば、
冬用のシェルでも薄めのものもある。

細かい所でベンチレーションの有無とかもあるが、
これも冬用でもついてないものもある。

>>740
合同ハイキング略して合ハイってやつだな。

>>744
＞白馬村遭対協の降旗救助隊長は「服装は完全に夏山の装備。
＞雨具とその下に登山用のシャツ、下着程度。フリースもろくに着ていない」と話した。

こういう連中と同じ日に遭難した涸沢の牟田市の吉野和記さん(71)には
少し同情する。
DQNの川下りと同じようなDQNジジィと記憶されるんだろうな。

>>684
これかな
ttp://matinoakari.net/news/item_29104.html

立ったままという体勢もよかったんだね

>>741
いんや、それで十分
冬用ゴアなんて歩いてる最中暑くてかなわん
あくまでも非常用で、もってりゃいい

白馬はマスゴミのおかげで装備不十分の印象操作が強いけど
根本は天候無視した決断とAM5〜PM5時という無理な行程

山はなめちゃいかん。
高尾山制覇の俺は山の怖さしっている

ストームクルーザーでも構わんが結果論として亡くなってるんだから不足だったんだろ

このスレ見ればわかるとおり、登山家が一番山を舐めてる。

30代の俺も山では若造
ばーさんにモテまくりw
たまに見る山スカートの山ガールが心の癒し
岩場を後ろからノンビリ付いていくのがいい
鎖場とかで危ないですよと声をかけつつ、尻を支えてやったりするのもいいw

「ビバークしたことは恥ずかしいから黙っていよう」

>>753
責めるべきは判断ミスだよね。

>>134
お金と時間があれば、ガイド付きのツアーがある
ヒマラヤはべらぼうなお金と日程が必要だけど、キリマンジャロは案外リーズナブル

>>661
もう呼ばれちゃってたんじゃ…。

>>741
いいんじゃない？ただ保温用のウェアと上下の肌着は長袖のが必要

山は人を知らない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000283-yom-soci
> 　北九州市門司区で外科医院を経営する男性（６６）は、待合室に山の写真を飾っていた。
> 今回の登山についても、待合室で仲間と打ち合わせていたという。親交のあった門司区の開業医（６７）は
> 「『山は危険と感じたら、すぐ引き返す勇気が必要だ』といつも言っていた彼が、まさか山の事故に遭うなんて……」と絶句した。
>　同区の小児科医院長（７５）は、普段は院内しか歩かないことから、「山登りの練習」と重りをつけ、足腰を鍛えていたという。
> 近くの会社員（４４）は「娘がよくみてもらったが、完全に治るまで気遣ってくれた。突然で信じられない」と話した。

>>681
そういう人がとりあえず形から入ってウェアやらシューズやら買ってくれる事で山業界もやっていけて、8000m峰に挑む登山家もスポンサーを得られたりするわけさw

>>753
冬用シェルでもレインウェアでも、中綿が入ってなければ暖かさは大差ないと思うが。
それより中に何を着るかのほうが重要。

なんでこんなお年寄りが軽装で行っちゃったのかね
ちょっと山の奥深いところにあるような神社に参るのとはわけがちゃうねんで

バカで傲慢な医者どもザマーｗ
この連休はただでさえ不安定な天候なのに
引き返してきた登山者の忠告を無視。
しかもテメーラは低山ハイク並みの装備ｗ
こんなクズどもはバンバン死んだほうが世のためだわ
山で死んで良い人間は極めて限られている

この時期の登山は慣れてる俺でも難しい。
天候次第で夏山にも冬山にもなる。
しかし何故引き返さなかったのか。

ヒマラヤは涸沢岳の方のリーダーだろ。彼は本物の山岳家だよ。
まあ事故起こしちゃダメだよな。
今回の低気圧はかなり巨大だったから想定外だったんだろうな。
まあ10年に一回くらいは来る程度だけど。

遭難者がよく出ると言われる高尾山を夏期に制覇した俺が
アドバイスしてあげていれば全員助かったのにな。残念だ・・

>>770
登山暦50年の本物のプロだよね
たった一人で救助を呼びにいって力尽きたって本当？

そんなプロでさえ油断して命を落とすような山に軽装でいっちゃうとか
生半可な知識と経験を過信してたのかね

>>766
快晴だったら俺はTシャツｗ

ただ今回のように吹雪くことも予想されたらウール下着にフリースで完全装備だな
最初暑いけど死ぬ余暇ましだ

>>738
持ってるだけじゃ意味がない。「そうび」しないと駄目だ。

>>32 高尾山バカにすな！

>>749

サンクス。

滑落防止と滑落停止の誤解がないよう書いたまで。
滑り止めが大して効くとも思えんし、大事なことは滑らないことだから。

>>680
wikiですらコカコーラルートと記されているガイド憑きハイキングコース

しかし、このスレは知ったかが多いな。
なにが山を舐めてるだの軽装だのと。

そんなこと言えるのはベア・グリルスだけ。

疑問なのは天候が悪化した時に何で重ね着しなかったのかということ

>>779
あくまでも推定だが、一人がへばってどうしようといってる間にタイムアウト

ルシフェル　「アルプスに行ったら危ないよ」
イーノック　「何も危ないことない」

>>717
テント吹き飛んでる形跡が残ってる
テント張ってみんなかたまってやり過ごそうとしてテント吹き飛んだんじゃないのか？

セーターを持ってても、低体温の知識があっても、今自分たちが危ない状況に陥ってるというのを
判断できないと手遅れになっちゃうんだね。
初心者の人がいたのに、どうして引き返さなかったんだろう。

重ね着するなんて１分２分でできると思うが。

高尾山制覇の俺には理解できんな。

テントは持ってなかったってニュースで言ってたよ、飛ばされたならそう言うはず。

>>779
ミドルを持ってない人がいたから、休憩して装備整えることが出来なかったんじゃないか？
おまけに引き返す判断も出来なかったと。

>>661
低体温状態が続くと脳がやられて幻聴・幻視がすごい事になるらしい

>>783
へばる前にペース落ちてたはずだからそのときに引き返していたらねぇ…

>>784
強風だと吹き飛ばされる可能性、雨が降ってたら濡れる可能性
風雨が避けられる場所なら1・2分だが、稜線だと難しい

>>784
> 重ね着するなんて１分２分でできると思うが。

風吹いてない時ならね。
アウター脱いだら風で体ごと持っていかられるから、
手を離さざるをえない様な風が吹く時がある。この時期はまだ。
そのくらいメイストームは怖い。

ヨーゼフやジョリィみたいな犬と一緒に行けばいいのかな。
寒い時は引っ付いて、暑い時は離れて歩く。
個人的には柴犬ハーレムが好ましいんだが、彼らは登山道無視して斜面を
真っ直ぐに登ってしまうから、ついて行けん。

>>790
夢はぬこと北アルプスなのだが、どうも歩いてくれそうにない（泣

山に登る奴って何が楽しくて高い所に登るんだ？
馬鹿なの？死ぬの？

時分は白い子ヤギとアルプスだな
ヤギの首につけた鈴がアルプスの峰にこだまするんだ

>>792
そのもずばりですよ
高いところ
尖ったところが好きなだけです

森林限界を超えて、ペットを伴うのは勘弁してくれ。
寄生虫その他で、生態が崩れる可能性がある。
1500mまでにして。

>>792
死んだの。

>>788 >>789

なるほど.Thx.

>>793
あの子が駆けてくるな

>>792
制覇した時の爽快感はなんとも言えんなー。
逆転満塁ホームランを打った時とか、
目標大学にまぐれで合格した時とかの快感に似ているぞ。

>>792
このごろ肩身は狭いが、頂上の一服と一杯がおいしいから

>>797
この6人の死亡状況を考えると、そのくらい強い風が吹いたとしか思えないよ。

涸沢岳の方は全員フル装備なのに、リーダーが救助を求めなければ、
全員死亡でもおかしくないような状況だったみたいだし。

防風体勢取るしかない風が吹くことがある。
ましてやこの6人はゴーグルをポケットに入れてなかっただろうし。
目も開けられないよ。

経験者に聞きたいんだが
これだけ遭難とかニュースになってると
最初のうちは死ぬかもしれないって緊張感を持って望んでると思うんだが
何度か成功すると達成感から自信もったりして緊張感が薄れてしまうもの？

なにこの人たち医師だったの？

自分のサバイバルもできない人が
他人のサバイバルできる訳がないｗ

>>798
あのブランコは時速70ｋｍだってね

近所の400m程の山でも吹雪にあった時やべぇと思ったのに
無理だわ北アルプスなんて自分には死にに行くようなもんだわ

ホワイトアウトでパニ食って精神逝ったってのもあんのかな

>>801
ゴーグルどころか目だし帽さえもつけてなかったみたいだし＝救助隊到着の遺体写真

>>802
慣れると
メンドクセーとか
装備重てーとか
金がねーとか
これがなくても何とかなるだろー、●●山だし
と油断が沸いてくることは否定しません

>>802
この時期は難しいよ、天気さえ良ければＴシャツで登れるけど荒れれば冬山
何度か好天を経験すれば油断もあったかもね

一心不乱にブランコをこぐハイジ
http://www.youtube.com/watch?v=IQvRgvFP2Q8

冬山装備ググッてきたけど、下から上までフードつき
吹雪いたら目出し帽の上に3枚重ねて被るのか？

て言うか、そもそも雪道歩けないじゃん自分。

>>801

高尾山制覇にもよく分かったよｗ

>>250
防寒具が重いって・・・
巷で流行っているペラペラのダウンあるだろ、あれはもともと山屋のインナー
軽いしザックの中の物が安定するし重宝するよ
だいたい、フリースとかの衣類が少ないとパッキングしづらいと思うけどな〜

>>810
普通は一番上に着てるレインのフードだけ
庇つきの帽子をかぶって
インナーのフードはマフラー代わり

九州の山を登るような感覚で登ったんだろう？
北アルプスを舐めちゃあかんよ。
ってかいい大人が６人もよって誰も軽装に異議を唱えなかったことが理解できない。

じじばばのハイキングは、止めてくれぇ〜〜
今回も、ハイキング感覚での登山でしょう〜〜
志賀高原でも、１０月の体育の日で初雪。
５月のＧＷ(連休)でも、降雪があるんです。
その頃、バカ野郎登山で、毎年遭難が発生します。
解かって下さい！！

中年〜高齢のおばさん、おじさん！

最近、一番バカ野郎と思うこと！
１８切符の時、おばさん、おじさんのハイキング連中が、
列車の中で、すぐに席を取り捲る事。
歩くのが目的のはず、ならば列車の中では、立てろ！

今回もそのような考えの連中だろう〜〜

迷惑な行動慎め！！

>>815
お前なんかより詳しい人もいたんだけどな
分からないもんだな

一体何考えてるんだ。死にたいのか？

>>770
でも天気図予想からみても冬場２月にくる爆弾と同じパターンだったから、
普通にヤバイことは容易に察しがつくはず。
出発前山荘等に泊まっていたなら、他登山者と情報を共有するなりすれば良かったんだろうけど。

>>802
山行で、
・使った装備は少なければ少ないほどよい
・使わなかった装備は持ってきたのが間違いだった
・使わなかったものは必要ないんだ
こういう勘違いをしている登山者は多いよ。
百名山レベルだと結構いる。

たまに山頂でこっちがフル装備なのを嘲笑気味に話しかけてくる人いるから。
「俺はこれだけだよ」って。
こっちがロープ確保してバリエーション登ったのにも気づいてない。

北アルプスみたいなレベルの高いダンジョンで軽装ってのはいかんな
せめて鎖帷子くらいは着けるべきだった
どうせローブとか胸当てくらいの装備だったんだろ？
武器はどうだったのかな
せいぜいナイフくらいか？
ロングソードくらいは最低限装備しないと

>>814
レスサンクス
冬山装備、というものが大分イメージできてきた

他のパーティーは諦めたりルート変えたんだろ
九州からわざわざ来たから諦めきれなかったのかね
ピッケルやアイゼンは持って来たけど防寒着は持って来ない
なんか矛盾してておかしいな

>>810
このルート、この季節、この気圧配置じゃ、
白馬乗鞍岳付近で目出し帽かぶるだろうな、俺なら。稜線出るから。
この季節は、常に厚めのと薄目のを二つ持って行くし。

軽装は関係ないよ

つーか、春山行くのにフリースぐらい持ってなかったはずがない
フリースを着ることさえできない、天候急変と強風だったってことでしょ
そして、引き返すことすらできないホワイトアウト。

遭難の度に、安直に軽装を遭難理由にするのは止めて欲しいわ
今回の遭難は、春山の常識を超える悪天候が原因でしょ。
どういう気圧配置で、どの程度の天候急変や強風があったのか。
問題は、そこだと思う。
万全の冬山装備でも遭難したんじゃないか？　今回の場合は

白馬はスキーで真冬に毎年行ってる
ウエアとセーター着てても、楽に凍死出来そうな気がした

>>815
報道の軽装が気になって>>45の写真を見たのだが
ザックが吹き飛ばされたのかない

アイゼンピッケルが廻りに転がってるから
この人たち、実は結構な装備で行ってるんじゃなかろうかと
防寒具類も当然ザックの中で、ただ強風で取り出せなかったんじゃないかと推測

となると、この遭難は装備よりも判断ミスが大きな割合を占める


まあ装備何もって行ったか確定しないとわからんけどね

山舐めんなと言うが、小屋で飯と布団と酒出してる以上は素人が寄ってくる罠

>>819
携帯電話でも確認できることだし、
栂池ヒュッテに泊まったらしいからTVの予報天気図見られたと思う。
俺は前日に里に降りたが、巨大低気圧がぐるぐる回ってるのを雨雲レーダで確認できた。
同居者に見せたらあまりの大きさにびっくりしてた。
ただ、山やってる人間からすれば、これはGW定番の崩れ方なんだよな。

>>807>>808>>820
ありがとう
他のスポーツと違って装備に自由度がある分
上級者でも見誤ると危ないってことのようだね

>>825
ヒュッテ出た時から軽装
頭がボケてたんだろ
天国まで無事登頂したんだから
結果オーライ

>>827
これもう3人しか遺体は残ってないでしょ。
ザックの数もそれ相応なんじゃ？
最近はヘリで収容する時にはザックも回収するから。

標高高い田舎に住んでるけど市内でも昼間20度以上あっても夜には一桁なんて普通。
春山登山なんだから考えたらわかると思うんだけどねｗ

>>825
遭難場所近辺でこのグループに声かけた人達は全員帰還してるので
判断の遅れやミス、余裕の無い計画だったのが大きいと思う

白馬全滅の爺共は好天だったとしても怪しいわ
歩みが遅すぎる、登山未経験者にいきなりアイゼンつけて雪山だからな
白馬の雪壁辺りで疲労で足をもつらせて滑落もありうる

>>833
ところが晴天の成功ばかり続いていると、
残雪期の登山は、雪面の照り返しで暑いのが一番の問題と勘違いする人がいる。

ババァは笹のとこなんかで小便するだけど紙捨てていくからバチが当たるんだよね
神聖な山で爺や婆の集団はマジで目障りで挨拶しない

>>837
となると、立山の雷鳥さんが一杯いるところで
たまらず●した俺の立場は…

29〜30日に行ってきた自分はギリギリセーフ。。気温は20℃越えでシャツ一枚で登ったぜ。

みんなで山岳集団自殺を決行したんだが一人だけ事情を知らないものがいて気付いた時は
仲間に加われなかった。ドラマ化出来るな。

>>838　拭いた紙捨てるからムカつくんであってウンコは分解されるし
紙も消滅するけど埋めてくれ

>>824
普通なら、はくのりハイクで終了
天狗原か自然園かも
仕方が無いので、松本城や黒部ダム観光に切り替える

装備がちゃんとしてても、体力があっても
悪条件が積み重なれば遭難するときはする
運が悪かったとしかいいようがないよ
リーダは最後まで全員を見捨てなかったようだね

冬装備は骨折り損のくたびれ儲けです

マロニーは登頂したの？しなかったの？

今ＧＷ、北穂、小蓮華三国境稜線
「ゆとりでビバーク」する引率者の春山の遊び、がなかったの？
９９０ｈｐ位の二つ玉なら１．５日で晴れるでしょうに。

唐沢岳から白出逝った人、取り付き後から無理を体感したんじゃないの？
唐沢岳に野後ら背手行った段階で、さらにキケン！！
滑落がなくてよかったね。
パーティーが崩壊し始めると、人間力のもう一度作り上げがもとめられている、リアルタイムニ。
安全な人間組みを作りだすこと（へんせい）ですよ。
白だしの小屋にリーダーてきな奴が飛び込んではいけない。
巷はマラソンブーム、なんだって。
山に行く人は基本から作って楽しもう。
そして、スピードアプは最も安全な策、行動方。お菓子は持ってくな！！！

>>840
なんで一人だけ巻き添えにされるんだよ

>>840
それなんてダンカン脚本？

>>843
それは別の遭難の方ね。

>>846
九州から二泊三日だったらしいぜ？

オフロードバイクで頂上まで行けないのけ？

自然界は容赦なしだな。

冬装備が苦痛な体力の人は山に登ってはいけないよね

北マノレプヌ

>>616
もうひとつ重要なことがある！
極地法は登山家の恥だ！！

>>838
雷鳥なんて鶏みたいなもん

青モンベルさえまとっていれば

>>850
軽トラなら
http://bitone.up.seesaa.net/image/5177f884.jpg

数人が動けなくなったんだと思うけど
それなら体力残ってる人だけで下山すれば良かったのに

>>837
谷川に置いてある緊急避難小屋（ドラム缶半分にしたような小屋）は
ババァの便所になってる。臭くて使えない。
茂みなんかない稜線上で尻出すのは嫌なのだろうが
人の迷惑考えるべき。

登山と万引きは子供から高齢者まで誰でも気軽に楽しめるレジャーです。

・ピッケルとアイゼンはほぼ全員装備
・フリースや手袋すら装備してない人がいた(ひょっとして持ってる人が全く持ってない人に融通した？)
・ヤッケを上下で着てた人は1人だけ
・ビバーク跡を見る限り、ツェルトもなくシュラフも人数分ない。
・被害PTのラッセル跡が見あたらない。救助隊か別の登山者のラッセル跡は見える。
(ラッセル跡が消えるほどの風雪だったのか、ラッセルせずに進んでいたのかはわからないが)

>>856
モンベルは数が出てるから着用率が高いだけ
亡くなった人も同じ位モンベル着用
安いけど、ゴムが直ぐ延びる、端部の収まりも雑でほつれやすい
生地もケチケチ使っているので着心地がすこぶる悪い

>>661
明らかに低体温症きてたんだろうなあ
身体はまだ動く。でも脳がすでにまともじゃない。

バブルの頃、山岳パーティって言葉を誤解した大学生が
山でパーティやって顰蹙かってたよね

>>841
とある登山漫画では紙燃やしてたがあれはやらんの？

>>858
医者仲間同士だからいろいろプライドみたいなもんがじゃましたんだろうな
装備が装備だけにほっとかれると程なく死ぬってのはわかってただろうし

>>865
何故誰もやらないか、やってみればわかる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000034-mai-soci
30代も3人が遭難で二人行方不明らしいが捜索再開が午前5時て。
あと7時間もあるがもつのかこれ
GW明け月曜早起きって迷惑だな

その者蒼きモンベルを纏いて白馬の稜線に降りたつべし

>>869
そして山の声を聞くんだ
山の囁きは心を無にしにないと聞けない
天国への登頂はもうすぐだぞ

青モン爺の凄いところはツアーなのに完全にソロの装備をしてたこと。
そして情に流されて他人に装備を融通することもなかった。

>>858
一人は置き去りじゃん。
後はまとめて死んだんだろう。
一瞬で動けなくなって不思議じゃない吹雪だし、装備も酷い。

>>861
綿パンツだった人間がいたという報道もあるぞ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120506/dst12050608430003-n1.htm

>>866
医者同士でしかも少し年齢が離れているんだよね
（たとえ傍から見て等しくご高齢に見えたとしても）
そこに上下関係があって物が言いづらい状況だったりしないのかね

４０代の人がまじっていたり、最初暑くても厚着していた人がいたら、もしかしたら生還者がいたかもしれないですね。

>>871
生命の危機がかかった状況ではそれが当然だよ。
全員が自分の命は自分で守る覚悟でいれば、犠牲は最少で済んだ。

大好きな山で死ねて本望だろうけど迷惑な人たちだ

>>872
涸沢で亡くなった人程じゃないにしろ、登山歴30年ほどのベテランが居たのに残雪ある山に綿パンを連れてったのかよ・・・
ピッケルやらストックやらを揃える前にまずそこだろうと・・・

エース！オー！エース！助けてくれ！
崖の上で身動きとれず、ここから吊り上げてくれ！

トムラウシの時も装備はあったのに、山小屋を出る時に防寒・防水対策をした人と
しない人で明暗がわかれた。

>>877
ハイキング３０年続けても
登山歴３０年のベテランという不思議

ちょっと登山経験があったかもしれんが
綿パンなんて問題外
下着から化繊，ゴアジャケ必須
医者かなんか知らんが山なめてる

暖かい地域の人達ってどうしてこうも無防備なんだろ・・・
寒いってのがどれだけ恐ろしい事か分からんのかい

>>879
青モンは途中でフリース着てる。濡れるのは覚悟の上だったと。
>>880
流石にそれはないと思いたい・・・が・・・
夏山でもツェルトは必携品なのに、誰も持ってなかったという点は確かに引っかかる。まさかな・・・

キリマンジャロはどうせガイド登山で体力のみの勝負だろうしな。
正直、国内の1500m級で廃道登山する方が力付く。

ヒマラヤなんて金さえ出せばシェルパが担いで頂上に連れてってくれる。

自殺でしょ、普通に。

九州往復2泊3日の工程って…

>>887
実際、百名山目指すために、強行して遭難するケースが多いんだよ。
二泊三日の山で敗退すると、また三連休を消費するから…

どれだけ短い期間で達成したか自慢する人もいるし。

なんにせよ
勘違いした老人が同じような結末に至らないためにも
遺族は今回のツアーがどのような装備でどういう行程をたどったか詳細にだして欲しいな

こういう事故後の報告って義務づけられてるの？

手袋もしてない人がいたって有り得ないだろ

福岡県民が死んで良かった

医者だから時間、取れなかったんだろう。
それにしても、例年この時期の山頂が冷えるのは判っていたはず。
なんで、フリースも持ってかない？

老人になっても体力自慢したいのかね
「俺はこれだけの装備でこんな所を踏破した！」とか

天気のいい日に行けばそれで済む話

義務付けられてるわけない。
トムラウシと違ってツアー会社も絡んでないから、事故報告書は出ないだろう。
山岳会、大学、ツアー以外で事故報告書が出ることは皆無に近い。
山スキー/スノーボードしている連中の方が、
無所属でも山屋よりまじめに事故報告書出すことが多い。

かなり特殊な例としては、東吾妻のスキー登山遭難ではNHKがドキュメンタリーを作った。
ヤマケイでもかなり長い記事があった。ただ生存者はヤマケイにはほとんど何も語ってなかった。

アルプスのハイ爺は遭難の危険あり

もう登山は完全ライセンス制にした方が良いな
保険の加入、学科試験、体力試験、健康診断
登山履歴を考慮して段階的に初級から特級まで
山の険しさや季節を考慮した等級(難易度)を決めて
自分の決められた山しか登れないようにしろ

>>889
意味あるの？
もう似たような事例いくらでもあるだろうに

>>895
涸沢の方は山岳会だから事故報告書は出ると思うけど、こっちはダメだろうね。てか全滅してるんじゃ調べようもない。

青モン有名なんだなｗ

>>884
キリマンジャロって、シェルパが全部炊事用具とイスとテーブル持ってエスコートして、
食事は毎回、美しくテーブルセッティングされた、暖かい美味しい料理が堪能できるらしい。
当時、アフリカ土人に登山を教えたイギリス人？だかが、そういうルールを持ち込んだそうだ。

キリマンジャロ経験あるって、日本で言えば高尾山くらいのレベルだと思う。

>>738
遺体写真もあるし
擦れ違った人全員が嘘をついてるとでも？
遺族が故人の名誉の為に嘘をついてるとしか思えないね

登山なんだから死んでもふつうだろ。

知ったかで偉そうに叩いてる奴は山舐めすぎだろ。

>>869
不謹慎だがワロタｗ

>>879
モンベルおじさんは途中でフリースきたよね。高速で自分だけ降りていくガイドを怒っていた
はやすぎるよ！ってあの時はまだ遭難の全容はわかってなかったんだよね。

>>900
既に指揮系統が崩壊してるとは言え、生存の為に仲間を切るという選択を出来る人はそう多くない。
山ではそれが正解とわかっていたとしても情に流されたりバッシングを恐れたりで共倒れを選ぶケースがかなり多い。

そういや一時期（７０年代くらい？）日本に世界記録ペースで
登山者が死ぬ山があったよね
名前忘れたけど、あれってこの付近？

毎月25万の年金を30年ダラダラ貰う人より、命をかけて頑張る60代の方が好感持てる。

小沢が九州入りした時に訪問するのは、
福岡市でなく、北九州市。
民主党閣僚が２年前の南九州集中豪雨の時に
慰問に訪れたのは、北九州市だけ。

北九州市医師会、大丈夫？
天罰で６人は十字架にかけられてしまったのか？

>>907
谷川岳？
ギネスに載ったとかなんとか。

>>908
命かけて登った訳じゃなくて単なる不注意で死んだだけだからね

>>899
山岳会は、全滅していても分かる範囲で事故報告書書く。
鳴沢岳の遭難は全滅したけど、GPS記録載せたり、かなり詳しく書いてあるよ。
それにこの山行は当事者なしの調査でもダメなところが山ほど出てくると思う。

>>906
なら初めから徒党を組んで登るなと。

死ぬときは一緒でいいじゃねーか。死んだら置いていくのはいいけど。

軽装登山を見かけるとき自殺しに行くんですか？って声をかけてあげましょう

>>906
そういう人間も生き証人としては貴重なんだよなあ
今回は全員死んでるから遭難当時の正確な状況はヤブの中だ

不注意でも、命の危険は感じて登るはず。
無駄に安全圏で長生きしている高齢者が多い中、老人の危険行為は許されるべき。
年金大変なんだから。

>>910
そうそう、谷川岳だった
最近は大遭難事故もないみたいだけど

低体温症の症状に錯乱って出ていて怖い
奇声をあげながら服を脱ぎ捨てて転がり続けるとかするらしい

>>910
宙吊り遺体収容時の陸自による射撃はいまいちだったなぁ。

現在は凄腕の射手がいることを願う

>>907
谷川岳だな
標高2000m弱だけど岩場が急峻かつ天候が急変しやすくて、遭難死者数は世界の8000m峰14座合計のそれより多い

>>901
雇用の側面も有るので、必ずガイドやシェルパ同行が義務付けられて
いる場所の方が多い。

韓流みたいにテレビで雪山軽装登山ブームでも捏造して
うまく老人の人口減らせないもんかね

下着の上にフリース、マイクロダウン、ゴアシェル着てれば、吹雪でも大丈夫？

>>914
おれ、そういうふうにこえかけられたことがあるわw
本気の登山じゃなくてすぐ下りてくるつもりやったやけどね。
麓のおばちゃんがわざわざ追いかけてきて忠告してくれた

フリースはユニクロでは全く意味なし？

>>918
きっと暑くて暑くてたまらんのだろ。

>>826
体感温度狂って暑く感じるようになるらしいな

>>925
いや、問題ないよ。大きく違うわけじゃない。

>>922
スノーシューやら難易度が遙かに高いテレマークスキーで
登山雑誌が煽っているぞ。
栂池自然園辺りでも厳冬期にホワイトアウトになったら、簡単に逝けるレベル

>>919
無理だよ。あの時だって射撃特級の狙撃手を使ってる。
大体、長距離からザイルのような細いものに命中させるなんて
至難の技だ。風だってあるんだし。

6人のうち少なくとも私の知人は、報道されている格好どころか、かなりの防寒対策をとっていたよ。
詳しくは書かないけど、もちろん手袋だって二枚重ね。
万全ではなかったとはいえ、どうにもならない時もあるんだよ。
報道だけを見ると「なんで？」って思うもんね。メディアって怖い。

>>918
八甲田山、見過ぎ。

>>925
世界のユニクロだぞ
冬山登山でヒートテック大活躍してます

>>931
もうちょっとちゃんと書かないと誰も信じんわな

山舐めてんじゃねえぞ
常に天候にアジャストできるように準備しておくのが常識
自然を舐めんなボケ

>>868
>30代も3人が遭難で二人行方不明らしいが捜索再開が午前5時て。
>あと7時間もあるがもつのかこれ

アサヒでは奥穂北側の迷い尾根付近で滑落ってあるが、どこだろう。
知ってる人教えてくれ。

このパーティと同じルートやったことあるんだが、奥穂山頂までが
超難所続きで、下山ルートで気が緩んで落ちたとしか思えん。
どうやらアンザイレンで3人とも落ちて、一人だけ登ったみたい
なんだけど、北側でそんなきついところあったかなあ。
メットしてるから即死ではないと思いたいが。。。気になる。

たしかにあれごときの雪に負けてしまう団塊老人にはなさけない。のことばしかないわな

>>931
本当にそれだけ装備してたとして、何故ツェルト持ってねぇの？という疑問が湧くだけ。

単発IDで擁護

>>931
ヒュッテから出た時も
すれ違うPTも軽いザックに軽装で不自然だと報道で出てますね

>>936
自己レス、スマソ
訂正。

>白出沢から谷筋の岩壁を登ったところ、
俺のルートとは違っていた。たぶんこれはもっときついわ。
下山ルートは同じだと思うが

>>931
> もちろん手袋だって二枚重ね。

あまり装備のことは知らない人でしょ。
こういう言い方する人は廻りにはいない。

コンドームの二枚重ねは安全なのか？

はい

>手袋だって二枚重ね

山舐めてンね。

>>931
本当に装備がしっかりしていたのなら胸を張って詳しく書けばいいんじゃね？

>>920
どおりで谷川岳の大清水はひと味違うわけだな

発見時にすべての人間が「軽装」だったのだろうが、リュックにはフリースや他の防寒着も無かったってことなのかしら。
アイゼンとピッケルを装備しているのにも関わらず、他の防寒具が無いというのは、むしろ考えられなかったりするのだが。

もしかして、最初は装備していたが前日の天候とかから判断して防寒具は必要ない」とでも判断して置いていったのだろうか。
そこのところ理解不能。山のベテランが三人ほどいたらしいが、この判断か。

手袋二枚重は福一の作業員からネタ拾ってきたと思われ

>>948
> アイゼンとピッケルを装備しているのにも関わらず、他の防寒具が無いというのは、むしろ考えられなかったりするのだが。

いや、この時期、普通に見る…馬鹿だとは思うが。

>>18
俺の婆ちゃんにもいってくれ

>>948
ピッケル持ってるのに手袋なしって信じられないんだよね、ファッションで持ってた程度とか。
そう考えるとミドルレイヤーなしでゴアテックスのみ(素材を過信しすぎ)も理解できるんだけど。

>>948
低体温症で脱いだという可能性がある

内側の手袋は下着のようなものでヒートテックやフリースの比較的薄手のもの。
ピッケルやハンマーを握るのに支障が出ると意味がないので厚く重ねりゃいいってもんでもない。
逆に靴下の方はガッツリ重ねてもさほど問題はない。濡れたとき交換に苦労するくらい。

イメージ的に今頃の山はピーカンって気がしちゃうな
日帰りなら、雨具、毛のカッターシャツとかで行っちゃいそうだ
１０月の連休なら気を付けるんだけど(^_^;)

>>952
いや手袋なしでピッケル持っている奴は、最近良くみるよ。
山野井さんじゃないよw
基本を学んでいないだと思う。

栂池ヒュッテから白馬山荘まではかなりしんどい登りもあったと思う
夏山なら白馬大池で休む手はあるが、それが無いとかなり健脚向けに化けるし
さらに悪天候となると条件はガラッと変わる

稜線上のコースが多いから風を避けるのは厳しいし、遭難箇所は登るも地獄、帰るのも地獄という
状態だったかと

山登りしたことないんだけど、こういうグループが動けなく
なってても、見捨てて良いんだよね？
まぁ携帯通じるなら、通報はするとしても・・。

>>948
春山は冬山の装備だと無茶苦茶汗かくし、濡れると冷えた時やっかいだから
体温調整が意外と難しいんだよな。俺が思うに、登りで暑くなって脱いだはいいが
急に冷え込んで、中間着を着こむ暇もなく動けなくなったんじゃないかな。

どうも重装っぽいね。テント内で脱いでただけだろう。
テントが飛ばれたといのうが事実っぽいね。全員が軽装とは嘘だろう。

この方は人生二つ、山か仕事かって人だから少なからず素人じゃないよ。地元の山は夏も冬も毎月四〜五回は今でも登ってた。それにプラスで他の山も登る。九州の山はほとんど登ってる。白馬岳もはじめてじゃない。
ただ満身があったのか、脱落者を見捨てられなかったのか
ほんと残念でならない

>>961
残念ながらド素人よりもたちが悪い人でした。

>>960
お前なんで朝10時からそればっかなの？
被害者の知り合いか？
マスコミ報道よりお前のカンを信じてるやつなどこのスレにはいないぞw

ID抽出推奨

142 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/05/06(日) 10:53:43.12 ID:+KHVt/YP0
>>16
この漫画、山を舐めてるな。

九州往復2泊3日って、一度東京に出て長野入りしたのか?

>>962
だね

>>962
パーティにド素人が一人混じっていたんだろう
玄人が何人居たとしても、素人が居ると一番下のレベルになる

>>963
おまえ何も知らないんだな。
救助のおっさんが軽装だって言ったのがソースだぞ。
テントで飛ばされた後なら分からない。

>>966
前から天気荒れるのわかってて
冬山本格装備の登山で
登山未経験者連れて行く自称ベテランが悪い

自ら姥捨山に行くとは偉い老害どもだ
ほっといて死なせてやりなさい

>>966
素人がいても玄人が５人いれば何とかなると思っていた「なんちゃって玄人」５人衆でした

>>966
>>961が言うような人なら、
そういうパーティ組む責任が重い人ってことになるんだぞ？

なぜ撤退の判断ができなかったのか？
素人が混じってるからじゃない。
一番詳しい人が勇気ある決断をしなかったから。

撤退ができないやつは登山家じゃない
ただの冒険者だ

>>967
山に詳しくないならテキトーな事言うな。噴いたじゃねぇか。

撤退する奴は登山家じゃない下山家だ。

５月の３０００ｍ級登山に初心者連れてった事がアカン

初心者が悪天候か体力不足で遅れたのが原因だな

リーダーは初心者が居るから、
吹雪の時点で下山を決断すべきだったね

沖田はなんで上に向かったんだろうな。
いまだにわからん。

>>976
古いなー、話題が

>>974
下山家


ある意味カコイイ
最高の賛辞を送りたい(｀･ω･´)ゞ

>>974
君、下山家に対して失礼じゃないか

>>975
大池過ぎて天候悪化なら引くも地獄、進むも地獄の逃げ場無しだった可能性も高い。
そもそもあんなルート選ぶのが大間違い。
>>976
何の話か知らんが、山で迷ったら登れというのは基本。頂上は1ヶ所だけど麓は広い。

>>974
賭け事が上手い奴は降りるのも上手いぞ
決して降りないやつはカモという
登れるカモ、助かるカモ

>>959
自分もそんな気がするんだが、ただそうなった場合6人とも同じ様な場所で倒れてしまうかなぁ

>>980
雪崩食らって後輩置いて頂上だっけ
後輩は脚切断だった覚えが

白馬なんかどれが頂上か分かりません。

>>982
だな
全員装備も服装も似たような格好で
だから謎めいてる

>>948
雨具や防寒具は、せっかく持参していも着用しなければ意味が無いんだよ
本当に必要になったときには、もう着ていなければ間に合わないこともあるから、着脱のタイミングが重要なのだが、その判断が出来ない人も少なくない

少なくとも稜線に出る前に小休止して防寒具・雨具を装備しておくか、もっと早く諦めて下山するべきだったね

お前らマスコミ報道に吊られ過ぎだ。
装備はちゃんとしてたのにテントで着替え中にテント吹き飛ばされたんだよ。

ちゃんと用心してても死ぬんじゃあ、登山ブームにケチがつくからな。
たまたま死んだ奴らを大馬鹿共に仕立てあげりゃ
「自分たちなはそんな愚行はしない！」で笑い話で済むからな。

>>987
それでいいな
マスゴミは正しい
ボケ老人をどんどん山に連れて行け

上着脱いで厚着する瞬間に凍死することってあり得るのか？

なんだ死んでないのか
つーか一人だけ離れてたのってなんで？
いじめられて仲間はずれにされてたの？

>>987
登山についての知識もないのに変な妄想書くのはやめてね。見てて痒くなるから。

>>990
自分以外のメンバ全員が倒れたので
最後に生き残った人が助けを呼びに行く途中で倒れたんだよ

>>990
全員死んでるから
それもわかってない
電話も通じる状態で救助要請も出してない
始末に負えないな

もっと現場に過去の事故情報を掲示して啓蒙しないと。
ここで何人死にました。
これだけ経験があって準備もしてても死ぬことあります。
って感じで。

ところで今回のケースは生命保険は出るのかな？

生命保険はたとえ自殺でも免責期間を過ぎてりゃ支払われるさ

>>994
保険にもよるが多くの生命保険では「危険なスポーツ」は対象外

>>987
着用していない防寒具は「荷物」であって「装備」ではない

それに、稜線に出てからテントを張ろうとしても、風で飛ばされるのは当たり前
その程度の判断もできないなら、無駄に年数を重ねただけで経験値が低いままだったということだよ

レンズ雲を見たら、急いで山を下りなさい
間もなく嵐が来るから

>>987
だろうな
報道鵜呑みにしたら、このパーティは小学生以下のアホという事になる

おろおろしちゃって、
気が付いたら死んでいたという流れかな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。