【経済】日本敗れたり？ 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化！★２

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1 ：依頼＠ちゅら猫φ ★：
日本敗れたり？ 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化！

5/6～5/9にかけてLAで開催される電気自動車シンポジウム「EVS26」において、アウディ、
BMW、クライスラー、ダイムラー、フォード、ゼネラルモーターズ、ポルシェ、フォルクス
ワーゲンの米独の自動車メーカー8社は、新しい電気自動車の充電ポート規格についての
デモンストレーションを共同で行なうと発表しました。

すでに数年前から共同開発されているもので、普通充電と急速充電を同一ポートで行なうのが
ポイント。日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない
ので、多くの電気自動車がふたつの充電ポートを用意する必要があります。

たとえば、日産リーフはフロントに充電口を持っていますが、そのカバーを開けると向かって
左に急速充電、右に普通充電とふたつのポートが並んでいます。また三菱i-MiEVなどではボディの
左右に急速充電と普通充電ポートが振り分けられているので充電方式によって充電器に寄せる側が
異なります。

これに対して米独8メーカーが提唱するコンバインド充電ポートは、普通充電ポートを急速充電でも
利用することで1つのポートで急速・普通充電の両方に対応でき、使い勝手や配線などがシンプルに
できるメリットがあるということ。

また日本規格のCHAdeMOは直流（DC）電流となっていますが、米独8社の規格は直流も交流（AC）も
対応できるよう設計されているということです。

電気自動車の市販化では先行してきた日本の自動車メーカーが採用してきたCHAdeMO規格ですが、
こうしたグローバルなライバルに圧倒されてしまうのでしょうか。
なお、この新規格ポートを採用した市販車は2013年にも発売される予定ということです。

マイナビ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/05/-8.html
前　★1が立った時間　2012/05/05(土) 21:15:25.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336220125/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:34:04.93 ID:V1hulkAh0
( ´_ゝ｀)
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:34:32.40 ID:dBMwy57B0
もともとプラグ形状も90年代に開発されてた出来合いのものがあって
これでよくね？みたいなノリで決めたとか
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:34:49.38 ID:Sbb8ttlp0
日本もこれに合わせるだけだ、得意でしょ？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:35:16.18 ID:vaHUynJf0
ポートを改良すりゃいいだけじゃないの
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:35:21.26 ID:4HvviKMT0
日本の規格はなんで、そんな不便な規格なんだ・・・
安全性とか関係あんの？

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:36:08.42 ID:OH8J3uAl0
まぁプラグぐらい負けておいてやれよ。要するに多く売ったメーカーが勝つのだろう？
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:36:13.22 ID:kywOZx7W0
長い歴史視点だと、非関税障壁だろ。
電子・電気製品全般、これと同様の手口でやられたんだよな。

それにしても何でこんなに欧米は日本を怖れるんだ？
イザという時に、カネ（貸して）くれ、っつって泣き付くくせに。

しかも交戦権も持ってないマトモな国家でもないんだぞ？
経済の主導権の片端を持たせても、安全保障上何の脅威にもならんのに。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:36:26.33 ID:ZvVFCAIG0
記事読んだ限りでは日本の規格が勝つ可能性が微塵もないじゃん
何考えてそんな仕様にしたの
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:36:57.18 ID:ZtdO7cAWP
特許料を支払う羽目になっても、欧米規格に移行したほうが絶対いい！
ガラパゴスをこじらせた挙句、日本の自動車市場を全部欧米に持ってかれるよりはるかにマシ。

「損して得取れ」だよ。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:36:59.09 ID:z4aSvVbp0
こんなものは普通の100ボルトの差し込みでいいだろうよ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:00.89 ID:quQCewAn0
つか電気自動車なんて売る気ないんだろ
どうでもいいと思ってそう
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:01.30 ID:0p0pekXR0
日本オワタ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:10.08 ID:V1hulkAh0
>>6
複雑な方が日本メーカーでしか生産できないから（ｷﾘｯ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:16.79 ID:dposEI2y0
>>8
恐れているというより、日本を苦しめたくて仕方無いんだよ。
タルムードでググれ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:17.41 ID:X4VAhVy1P
コンセントから充電できる交流の普通充電ポートがバラバラだから、せめて新しい直流急速充電だけでも統一させようとしたのがチャデモ
普通充電が違うまま急速充電を追加して、国ごと別々で良いじゃんってのがコンボ
だから日本としては国内だけチャデモで進めて、世界が統一を嫌がってるならその国ごとに合わせて作るだけの話

アナログテレビで世界が複数規格だったので、アナログハイビジョンで統一しようと日本が言い出した時に、
従来のアナログテレビと互換性のある高画質規格が良いってやって、デジタル化するまで高画質化されなかったのの二の舞
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:35.03 ID:EktMrQdf0
スキージャンプ、フィギュア、水泳背泳ぎ、F1、あらゆる分野で日本人選手が台頭するたび、
白人連中は日本人選手の力を封じる「ルール改正」を行なってきたからね。
どうしたって世界のルールは白人が支配してるんだよ。
これに対抗するには、日本の足を引っ張るだけの中国と南北朝鮮を除いた、
アジア各国と連携するしかない。
結局、大東亜戦争以前と世界の構図は変わってないんだよ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:52.22 ID:+8tcmXBmO
てか日本が馬鹿なだけと思った私が馬鹿なのかな？
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:38:06.33 ID:kfEMXjCh0
車を輸入したくても規格が合わず、できない。
あ～困ったなぁｗ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:38:16.52 ID:xWZUug9Z0
日本は原発動かさなければ電気はない、
欧州はドイツの脱原発で電量不安定、自然エネルギで電気料金大幅アップ、
アメリカも電力自由化で設備更新されず、新たな電気自動車の増大に耐えられない、

電気自動車に道はない
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:38:25.22 ID:YvMuA1VZ0
>>9
交流の普通充電の国際統一規格がそもそもないから。

アメリカはSAE J1772

ドイツはIEC 62196-2 Type 2

なので日本は交流部分と直流部分を完全に分けた。

今回のコンボにしても直流部分だけ統一しても、交流部分は
相互に互換性があるわけじゃない。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:38:46.28 ID:Sbb8ttlp0
マイナビってこういう事もしてるのか。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:39:10.34 ID:OBW9bjvy0
単なるいやがらせの横槍だろｗ

規格化も何も、欧米なんて技術的に遅れていて、今現在実装出来てないんだからｗｗ
このままガンガン推し進めれば、折れるよ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:39:14.22 ID:8sNBE8K00
日本終わった
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:39:21.66 ID:0p0pekXR0
>>7
電気自動車では、日本が唯一先行していたのに、
遅れていた欧米に対して、これから20年間、日本だけが、車1台当たり高額の特許料を支払わされるんだろ ?
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:39:24.03 ID:JtKpxaXx0
＞http://livedoor.blogimg.jp/yamada_shu3/imgs/f/d/fd9c5f76.png

通信方式からして違うんだぜｗ
制御ＯＳも間違いなく別の道を行くだろうしｗ

電気自動車は将来的にさまざまなアプリケーションやサービスと連携できるようになると予想できる
カーナビや自動運転システムや衝突防止システムや高度交通システム(いわゆるITS)との連携とかね

そういう自動車制御のシステムが世界的に共通化されていくわけ
つまりiPhone・Android　と　ガラケーＯＳ　と全く同じ構図ｗ

日本の作った電気自動車システムは完全に使えなくなるぞ
少なくとも日本のシステムじゃ輸出できない
日本メーカーは先を読めないのかよ
ほんとアホだわ
完全に終わったｗ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:39:32.95 ID:j9k5rnQZ0
またルール作り負けか
日本はこういうやり方本当に下手くそだよな
技術だけあっても勝てねーんだよバカタレ
政治力だよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:40:07.89 ID:x6BbJboj0
肝心の自動車の部分はどんな感じなんだろうな
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:40:14.98 ID:6cvfuS+50

石油枯渇も温暖化も嘘だと分かったから
電気車なんて虫の息だろｗ
30 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 22:40:18.81 ID:TrBWGJpj0

（　＾▽＾）＜別に　日本とアメリカと欧州で　充電方式が違っても
　　　　　　基本的にユーザーには関係無いw

　　　　　　クルマを持って行かなけりゃw


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実際に　販売実績があるのは　三菱と日産だけで　後はステラ
　　　　　　　これらは日本方式


（　＾▽＾）＜欧州は元々　電力が違うから独自方式だった

　　　　　　　問題はアメリカで　今売ってるのは三菱と日産とステラだけで
　　　　　　　コレが日本の方式
　　　　　　　GM、フォード、クライスラーにとっては　これは面白くない

　　　　　　　それらが欧州方式に乗ったw
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:40:29.41 ID:vcsKHARW0
先行技術があるから、それとのクロスライセンスで取引終了。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:40:43.16 ID:6RZCYroA0
先行してるから、遅れた連中が結託してるんだろう。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:40:59.33 ID:g10RQIXG0
この記者馬鹿だろｗ
CHAdeMO規格の参加企業のリスト見てみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:41:02.26 ID:vZHcvcE/0
日本外しとか珍しくも無い
むしろ蹴落とす為には間違いなく別規格出してくるのは分かってる
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:41:40.69 ID:r5b/CtG20
右端が今回発表の新方式
左三種の交流形式を統合し、下部に直流ポートを設ける
http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=1619&d=1302851237

プラグ写真
http://clicccar.com/wp-content/uploads/Combo_2_Connector__mid.jpg
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:41:46.47 ID:wJ+86lLN0
もう法則覚悟で韓国と中国とインドのメーカーを引きずりこむしかないな
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:42:42.10 ID:3vwA71EV0
技術開発は理科系、ルールを決めるのは文科系
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:01.17 ID:OH8J3uAl0
実は割とどうでもよかったりする。想定の範囲内です
39 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 22:43:22.19 ID:TrBWGJpj0

（　＾▽＾）＜欧州のは　まだクルマもなけりゃ充電器も無い

　　　　　　実際に売れてるのはリーフだけ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:23.42 ID:kfEMXjCh0
生きてる間に本当に電気自動車
普及するのだろうか。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:26.82 ID:xWZUug9Z0
輸出相手国の規格に合わせて、自動車作っているだから充電規格程度など幾らでも合わせられるだろ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:27.02 ID:4F78PbvI0
日本はお人好し
世界は卑怯者しかいない
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:29.97 ID:etsY4PLS0
ミンス党！
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:32.23 ID:WcSJYaFfO
何だよ、携帯だけじゃなくて電気自動車もガラパゴスやってたのかよ…
基本的には２端子で
ＡＣ、ＤＣ、ＤＣ急速充電を自動識別出来るだろが！
まあ特許取られてて使えないんだろ…(笑)

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:47.38 ID:driBn/7q0
チャデモ方式とコンボ方式のEV充電器規格の比較
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/01/chademo.jpg
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:58.62 ID:Cw//nIhuP
>>4
日本は一番不得意なんだよ、この手のが。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:04.36 ID:kywOZx7W0
>>27
土俵に上がる権利も与えられて居ないんだよ。
戦後日本の産業がほぼすべて、この手口でやられ放題になった。

韓国や中国は、端から訴訟で喧嘩仕掛けて泥仕合に持ち込んで、
決定的な敗北になる頃には利益を出して撤収。
しかしこれは、欧米からしたら根源的な脅威に成り得ないから
御目溢しして貰ってるだけ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:24.57 ID:b7H7dLDv0
TPPなんてやったら訴えられるなｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:29.31 ID:g7dbfDRC0
でも、聞くだけでも、portが一つの方が良さように思うが。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:46.17 ID:lnz7KTci0
変換アダプタでなんとかならないの
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:49.40 ID:p3v21vhy0
＞日本敗れたり
これって、勝った側の台詞だよね。小次郎に対して武蔵が言い放った。
と思ったら余裕で侮日でしたｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:51.61 ID:G02NUl290
日本は世界中から嫌われてるからな
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:55.02 ID:cldHmbSC0
日本は対応出来るが
米独は対応できないなら、
日本メーカのほうが結局勝つのでは？
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:00.48 ID:YvMuA1VZ0
>>35
その三種類、全部IEC 62196-2 Type 2に定められた単相/三相のパターンを
網羅してるだけで、米国のSAE J1772は出てないぞ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:06.65 ID:BhvXExIl0
日本はマンガン乾電池で行きます
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:18.38 ID:X4VAhVy1P
>>26
車内で交流電源を使う訳に行かないので、車内は従来通りのチャデモと同じ通信方式のまま
日本の作った電気自動車システムに変換装置を噛ませるだけの話だよ
変換装置が無いと作れないコンボ方式と日本のを輸出用に変換するのとで差が出ない
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:21.49 ID:P6DIf/d3P
BOSCHやGEはCHAdeMO規格側
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:27.83 ID:0p0pekXR0
>>46
こういうネゴを成功させるために、日産はゴーンに高額の給料を払っているんだぞ ?
ゴーンってまったく使えない、白豚だぜ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:32.44 ID:28lqRbb/0
どうせブラウンの髭剃りみたいにコネクタ変換アダプターつければなんだっていけるんでしょ？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:44.16 ID:gBjUQ2mP0
>>8
本物の差別
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:46.16 ID:dVcnH1aR0
>>39
ちょっと違うなｗ
リーフでさえ販売不振だｗ
3.11を経験した以上、仕方ないこと

何で、みんなガソリンを悪者にするかなぁ
車は加速だ！加速はガソリンだ！
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:46:06.35 ID:kfEMXjCh0
プラグだから
「コンセント」ってことでしょ。
今だって電気製品、各国それぞれじゃないの。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:46:17.15 ID:foTHJN+e0
後発で超高速充電＋急速充電＋普通充電の規格だせ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:46:26.33 ID:pDbA3ILA0
ガラパゴス・バッテリーでいいだろ！鎖国だ鎖国！
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:46:34.08 ID:cxWC+th80
チョンの逆法則で日本の勝ち
66 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 22:46:37.33 ID:TrBWGJpj0
>>45

（　＾▽＾）＜まあ　その惨めな現状を打開するために

　　　　　　　　米独８社は組んだ　
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:46:41.88 ID:Q92baOhGO
ヨーロッパって電気自動車売ってんのかな？
でイギリスやフランスがどうでるかだな。ドイツに追随はしないだろ多分
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:46:55.24 ID:Qv9pKHM1O
そんな事より、ＡＣアダプターの規格を統一してくれ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:47:11.93 ID:Cw//nIhuP
>>42
弱者は食われてオシマイだろ？どこでも。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:47:33.87 ID:YVx09CeJ0
>>35
プラグラ注意
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:47:51.25 ID:driBn/7q0
>>50
欧州じゃ変換アダプタが禁止されてるみたいですよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:47:51.98 ID:WcSJYaFfO
日本の電気自動車は標準装備で電気釜が付いている…

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:47:52.65 ID:yk5nho7u0
日本の規格のほうが使い勝手は悪そう。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:47:55.39 ID:YvMuA1VZ0
>>67
smart EDとか。
75 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 22:47:59.14 ID:TrBWGJpj0


http://www.youtube.com/watch?v=Es9dtNjCJK4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=ihAYZRnXmgg&hd=1

　　GTアカデミー2012やってるよ
　　　　　　タダでクルマの練習出来る♪

　　　　　　　　　∧∧　リーフにも乗れる
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:04.15 ID:7+y7xDBm0
日本外しなの?
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:08.50 ID:+97JNhIu0
電気自動車は無理だろ・・見てくれだけの車だよ
交換バッテリーが３００万円じゃね
走行距離も１００ｋｍ前後じゃね
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:14.99 ID:5NsS55li0
>>45
うーん米独のが厳しそうに見えるんだが
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:18.76 ID:GgGL8QI10
ポルシェの電気自動車は見てみたいｗ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:24.21 ID:kq+BcfeN0
しかしこの程度の事になぜ最初から気づかなんだ
日本お得意の、会社上層部の意向優先で真面目な技術者の異見無視がこのざま
日本企業のいたるところでバカ経営者の弊害が出ている
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:24.41 ID:8DbkJpot0
これだから内需の拡大しかないんだよな
日本は人口３億人で鎖国できるくらいじゃないとやってけないよ

もしくは白人国家になるか
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:29.12 ID:BttCOuJ/0
前々から負けると言われてたんだよ
本当にこの手の規格競争に日本は弱い
最早お家芸とも言える

外国企業で電気自動車を中国で普及させたかった日産にとってはダメージだろう
だが日本にはトヨタがいる
幸い電気自動車に完全に切り替わるには後50年程度の余裕が有る
（と言われてるがそんなにかかるか？とは思う）
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:29.32 ID:bu//BsIi0
>>67
売ってるもなにも、中心市街地では電気自動車以外禁止の地区とか普通にあるぜ。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:30.06 ID:l5JGHRFc0
>>50
＞欧州ではアダプター採用は許可されていない
http://diamond.jp/articles/-/16371?page=9
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:30.55 ID:FijHIvFx0
現状だけ見ると、

日本メーカーバカなの？。

今の尺度で過去を評価するのは愚行だけどな。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:40.41 ID:wDH7XtmY0
日本がこの規格に合わせようとすると、莫大な特許料取られて採算取れなくなるから、
日本は独自基準で続けるしかない。
先行してた日本勢を締め出すための完全な嫌がらせだよ。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:49:05.15 ID:PWnV17rR0
少なくとも茶でもは
プラグが軽くて女性でも取り回ししやすい
ｺﾝﾎﾞは糞重いとかいう罠はないのかね
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:49:10.93 ID:5DE19QVS0
日本の主張(想像)
ポートを別にすれば、やっかいな大電流切り替えスイッチがいらない。
交流も併用すると、整流器が発熱して、火災の原因になる。
等、でしょうな ww
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:49:35.50 ID:PpPdNmNIi
これで一番困るのがアメリカ。
アメリカはすでにチャデモ方式を前提として開発が進められている。
当然、それには投資家が大量に金を注いでいる。

電気自動車なんて作るかどうかも怪しい主要メーカーを生き残らせるためだけの規格によってすべての努力がパー。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:49:57.91 ID:xGMbt55I0
独自規格で市場を独占するソニーの自動車マダー？
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:50:01.13 ID:b7H7dLDv0
>>86
口には出さねど、黄色い猿の好きにはさせん、
って白人同士の仲間意識でもあるんかもね
92 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 22:50:17.52 ID:TrBWGJpj0
>>78

（　＾▽＾）＜そりゃ　日本だけだから

　　　　　　　電気自動車売ってるの
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:50:31.42 ID:ch1mNKWR0
>>58
ルノーなんて二流メーカーの責任者にすがったところで何も変わらない

>>53
勝つのはトヨタ
今はディーゼルに力を入れていて
後からゆっくりこっちに参入する余裕ぶり
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:50:53.35 ID:picon39m0
そのポートをパクって、互換出来るスーパーな規格を作れば良いんだよ。
もうね、1分で急速満タン充電とかやっちゃおうや。
韓国製や中国製の電池だと爆発するくらいの高負荷のやつ。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:01.53 ID:+8tcmXBmO
もう中国に頼るしかないな
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:05.92 ID:rV+nKaqH0
>>1
輸出用の電気自動車は、そっちの規格に合わせるしかない。
しかし、報復に、国内では日本独自の規格で行こう。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:07.62 ID:+egxeGXy0
こんなの全部想定内だぞ。

クルマと電気、
落ちぶれたとは言え、共に日本のお家芸。
米独の焦りが手に取るようにわかる記事じゃないか。

心配無用
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:10.22 ID:UGc5zHdj0
>また日本規格のCHAdeMOは直流（DC）電流となっていますが、
>米独8社の規格は直流も交流（AC）も
>対応できるよう設計されているということです。
どうみても日本のほうが俺正義すぎて負けている。
もっと柔軟に国内で団結するべき。
交流も対応できるとか本来あるべきすがた。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:15.29 ID:/Xga9FxU0
まあ、これが毛唐のやり方だよ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:22.09 ID:NpmrotFu0
あれだろトヨタ叩きで公聴会に呼びつけてハイブリッド技術のブラックボックスを開けさせたんじゃないの

間違えてたらごめん
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:27.03 ID:CHbGH0zK0
BMWと早々と提携したトヨタの洞察力。
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:51:48.08 ID:FijHIvFx0
>>45
メリットはポートが１つでいい事と、ACが使える事か。。
取り込んでしまえ！。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:07.68 ID:BwMXLzmq0
いつもの日本の負け方だなあ・・・。
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:09.65 ID:kfEMXjCh0
>>95
統一ならまかせろｗ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:12.73 ID:ENTYO45B0
もういいじゃん、日本は日本人のために開発して日本人だけで使おうよ。
全てのモノは日本で製造して日本だけで売ろう。
グローバルに遅れるとか、利潤がどうこう言うのはやめにしよう。
どうせ日本から新しいモノは開発されてきたのにパクってきたのは向こうだし、鎖国しても日本製が欲しいのは向こう。
鎖国されたら困るのは向こうのくせに調子に乗りやがって。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:13.04 ID:ealEcSUJ0
仲間外れかよ・・・
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:30.23 ID:GgGL8QI10
NASAに解析させてなｗ
てか、アメ車は終わってる
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:33.58 ID:driBn/7q0
ダイヤモンドの記事
http://diamond.jp/articles/print/16371

欧米は徹底的にチャデモを無視してるみたいですな
あと、中国は独自規格でいくみたいね＞「中国内での最良方式の研究を進めることが優先」
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:33.91 ID:nhIeB9Q60
使いやすいほうがいいです
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:35.85 ID:6VA9H4aj0
全く白人どもは昔からどうしようもねーな。
日本も発言権を持つために早いところ核武装化して、
中国と韓国を除くアジア諸国に無償技術供与でもした方がいい。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:51.22 ID:SRhSsR200

以前、国際標準関係の仕事をした事があるが、日本は政治力うんぬんの前に、
あまりにお子様過ぎ。

国際政治力が（今の政府では）急に上がるとは思えないから、アンテナだけはいっぱい広げて、
標準化に追随して行った方が、技術力があるんだから有利。

中韓だって標準化ではほとんど存在感がないが、製品市場を制している分野がある。
日本は、政治力、国際マーケティング力はゼロに等しい代わりに、技術力があるんだから、
それを生かす戦略に徹すべき。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:55.28 ID:bjFQZmkj0
>>45　を見ると、米独規格の方は実用化された充電器台数０、対応する車も「開発中」ってなんなんだよこれｗ　エア規格。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:14.04 ID:gBjUQ2mP0
章夫の涙見て思ったわ。
日本企業は、すんげー嫌がらせされてるんだろうなってさ。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:18.36 ID:f68H+iGg0
平成版ABCD作戦だなｗｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:20.56 ID:X4VAhVy1P
>>98
過去の国ごとに違う交流ポートに合わせるよりも、
コンセントに直結できるACアダプタを出して直流で普通充電もした方が良いかと
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:33.24 ID:NpmrotFu0
その公聴会の委員長だったのが　ロックフェラー　(；´Д｀)　劇場すぎる

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:59.85 ID:/JfArCji0
>>16
ハイビジョンの話は技術的な問題も大きかったよ
デジタル化の恩恵は受けてるでしょ

しかし日本って戦略的に規格を広めるのが下手だよね
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:59.78 ID:GzsjBQAE0
>>1
ソースが糞過ぎ
何だ？このアホ記者
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:54:04.97 ID:GM2E/VRr0
電気自動車よりもトロリー方式の方が
重いバッテリーの搭載不要で
走行距離も架線がある限り無限大
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:54:11.94 ID:x6BbJboj0
オイルメジャーの電化引き延ばし作戦か
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:54:12.66 ID:im61zvIM0
>>86
素人だけど、新しく出来た国際規格に合わせるだけで特許料取られる仕組みなの？。
それだと、自由貿易に反するんじゃないの？。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:54:14.37 ID:gLk/QTnl0

電気自動車はバッテリーに限界がありますので、普及しません。

高密度にすると、火を噴くので、安全が絶対条件の車で、
バッテリーをこれ以上高密度にするのは無理です。

バッテリーはアナログですので、デジタルのような進歩はしません。

また、エアコンを使うと、バッテリーの残量が半減しますので、
電気自動車での遠出は不可能です。

更に、買い物カーとして普及させると、中小メーカーが乱立するので、
普及させません。

従って、充電規格なんてどうでも良いのです。

プラグインハイブリッドカーと燃料電池車が本命です。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:06.73 ID:8DbkJpot0
>>105
言い方は悪いがパクリ合いで伸びてきたんだろ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:27.94 ID:dVcnH1aR0
日産と三菱がなぜ電気自動車を先んじたかを考える必要がある
売れてないんだよ、この2社
トヨタとホンダに押されてるから、EVに力入れた、でも3.11で情勢が変わった
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:39.61 ID:Yw1ZatMk0
>なお、この新規格ポートを採用した市販車は2013年にも発売される予定ということです。

まだ一台も出してないなら今から日本の車も対応できるようにすればいいだけだな
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:39.87 ID:GgGL8QI10
俺はディーゼルに一票
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:44.75 ID:RC7NyRjn0
フィスカーとテスラとデロリアンが含まれていない
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:51.81 ID:ch1mNKWR0
>>111
日本は外交が無能だからな
たまりかねてプーチンが北方領土返すから一緒に開発しようぜって声かけてたくらいだ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:55.95 ID:f68H+iGg0
戦争は1945年に終わったと思ってただけで実は終わってなかったんだねｗｗｗｗｗｗｗ
軍事的敗北の後経済的大敗北が待っていたとは誰が予想し得ただろうかｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:55:58.80 ID:DTqbyvHa0
日本終わったなーｗ

鎖国でもするか、これからは
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:01.42 ID:X4H7Nxrd0
ならインドや他の所でやればいいんじゃね
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:05.97 ID:BttCOuJ/0
ロビー活動も弱いし政治力もない
国がバックアップするわけでもないしそれ以前に外交力が無い
極端なこと言えば軍事力がない

数カ月前には敗北濃厚との記事がそこそこ出てたので
関係者や自分みたいな知ったかにはそれほどショックではないんじゃなかろうか
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:07.25 ID:SgfxttdS0
ハイブリッドの時代はまだまだ続くだろうし
電気自動車もバッテリー自体をスタンドでリプレースするやり方になるかもだし

今の時点で勝ったの負けたのなんてナンセンス
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:14.89 ID:qhj1CimiO
電気自動車の電池ってどれくらいで残念な状態になってくるの？携帯の電池よりもつとは思うけど…
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:16.21 ID:UGc5zHdj0
>>102
こういうのは出来てから柔軟に取り込み微妙な帳尻あわせ部分を
先に奪ったものが勝ち、コネクタ部分とか頭の悪い奴でもできる。

可変電源の多様性を認める米独8社のほうは実際に充電する機器についての
詳細は明確になっていない。まだまだ日本の強みは出せる。
超効率電源とか日本がＴＯＰであるのは変わりないわけ、車メーカーは
国内のＤＣ電源メーカーと交渉し共同で開発するべきで。ＤＣ電源の技術が
ない車メーカーが技術の猿真似では海外には勝てない。
国内にＴＯＰクラスの電源メーカーがあるじゃないか。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:20.55 ID:Y7I+iksE0
気のせいか、ミンスが政権取ってから何だか負けてばっかりだな（´･ω･｀）
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:28.79 ID:u5VzfMs2i
ソニーの凋落とかぶるw
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:32.93 ID:1qC75Omi0
これは、利便性からも欧米を支持
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:36.88 ID:CHbGH0zK0
>>89
アメリカは、電気自動車に未来はないと考えてる。
アメリカ国内での投資が無駄になることよりも、日本の車メーカーの
頭を押さえ込むことの方が、重要だと思っている。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:38.71 ID:bgGxYxJw0
日本破れたり、理由は簡単
日産、三菱だから舐められているんだ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:46.27 ID:x0VD9Ku20
ＥＶの充電は家で行う回数が多くなる気がする
その際のコンセントなど規格はCHAdeMOの方がいかも
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:47.93 ID:NpmrotFu0
無能っていうか　「輩」　が多すぎる　何せスパイ天国ですから
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:56:51.56 ID:qLoayRoA0
ま、いつもこんなモンだ。ＥＶ技術で先駆けても政治で負ける
日本の政府と官僚の無能さ丸出しだな、無能者は退職しろよ

もういい加減、この日本を立て直す強力な独裁者が欲しい
右も左も行き詰って国民も自殺が当たり前になって
誰がこんな日本にした？？？？
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:04.17 ID:a9ldCCh20
ガラパゴス
145 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 22:57:11.45 ID:6AyW9hhK0
日本規格の充電スタンドを協力してそこらじゅうに作ればよくね？
あちらさんがなんかするまでまつこたないよ
ソフバン見習ってルーターバラマキと同じように充電スタンド作りまくればいいよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:12.79 ID:l5JGHRFc0
>>129
いや、戦争に負けるってのはそういうことだと思うよ
ドンパチ終われば平和になると思ったら大間違い
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:31.16 ID:npcjTeJA0
>>6>>8>>25>>97
国際規格競争ではＥＵの２５票には勝てないから。
これからずっと。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:32.73 ID:Y9H6hi4K0
なにげにこの8社は負け組じゃね？
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:41.31 ID:6x/ia7/E0
リーフもアイミーブも良く見かける
原発のそばの町だからか
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:47.93 ID:Y5rtU+/60
政府が無能。　政治外交力は落第点。
どこの政党ならいいの？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:55.08 ID:qsS1v6JJ0
>>1


すげータイトルだな
ゲンダイかと思ったら違った


なんでこうも嬉々として原稿書いてるんだろうこの人
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:57:55.25 ID:x6BbJboj0
>>145
設置許可が出ないんじゃね？
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:58:06.01 ID:ch1mNKWR0
>>124
もともと日産がルノーに身売りするハメになった背景には
トヨタにかなわないからホンダの真似をして
どっちつかずで業績が悪化したのが原因
結局何やってもダメなんだよ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:58:09.31 ID:28YVbShc0
企画は決定
実車はCOMING SOON
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:58:20.01 ID:X4H7Nxrd0
鎖国して日本独自の技術を国内だけで回せばいい
そもそもなぜ世界に向かなければならないのか
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:58:33.05 ID:9CaIWfhZ0
プラグに挿さなくても充電できるようなのが研究中じゃなかったっけ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:58:51.14 ID:g/scf5TH0
完全に嫌がらせだな
ろくに開発もしてないのにわざわざ徒党組んで別の規格立ち上げてる訳だから
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:59:58.64 ID:b7H7dLDv0
>>111
それだと新しいものが作れないし儲からないかと
中韓が有利に見えるのは昔の日本と一緒で追う者のアドバンテージが
あるからじゃないかな
向こうも自国の通貨が上がったりすれば同じような状況になると思うよ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:00:01.82 ID:gBjUQ2mP0
>>129
乳牛と同じだな。
乳が出なくなりゃお肉にされるのよ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:00:04.41 ID:Ki8/CtU70
個々の自動車のオーナーが確認出来ていればいい問題であｒ、もし間違って普通充電口に急速充電のコンセントを入れても、日本の確かな安全技術で下位互換で使えるんでしょう。
最終的な試合結果が出るまでは様子見ってことじゃないのかな。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:00:04.70 ID:BttCOuJ/0
>>113
どっちかというと現地のアメリカ人に励まされたからじゃないか
当時はマスコミや日本国民、果ては日本政府までトヨタを攻撃してたからな

アメリカの言い分を垂れ流しトヨタを叩き
謝罪記事すら出してない読売新聞
お前は許さねえ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:00:16.74 ID:tZLufzo+0
下町のおっちゃんにお願いして部品の輸出量絞ってもらったらいいのに
こっちの規格にしないと車作らせねぇぞって
163 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 23:00:25.40 ID:6AyW9hhK0
>>152
もうすでにEV販売してる国なら拒む理由ないだろ
仮に公共協力なくてもこれまたソフバンみたいに家庭の庭先におかせてもらえばいいさ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:00:37.14 ID:zza0sK4h0
今みてきたど
直流だからCAN通信でボディ統合ECUやエンジンECUと通信できて
付加価値がもてるのかな。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:00:38.54 ID:q5ekbwj90
>>150
産業とか経済ってジャンルに、民主・社民・共産の３党はねぇから。
ＪＡＬに止めをさし、今、電力各社をぶっこわそうとしてるしな
こわしちゃったら、補償は国民の税金からなんだぜ？ それも狙いかもしれないけどな。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:13.30 ID:NpmrotFu0
この後の世界的な戦略は　ガソリン価格を引き上げて　強引にハイブリッド車のほうが燃費がよくなるようにすることだな
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:15.75 ID:0p0pekXR0
日本は地デジと同じく、南米とアジアで共通の規格づくりをすればいいよ。
中国は世界の規格がどうなろうと、独自企画で行くし、
欧米は日本には絶対に合わせない。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:19.01 ID:f68H+iGg0
>>146
しかも経済戦争においては休戦できないからね性質が悪いかもｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:31.41 ID:w7cqn4yEO
>>147
独はだいたいあっち側だけど仏はプジョーとか瑞はボルボとか主要企業がこっち側だからEUは一枚岩にはならんだろ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:33.33 ID:g/scf5TH0
外交力も糞も無い
ただの後だしじゃんけんじゃん
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:41.02 ID:wmj0J26B0
ぶっちゃけ、電気自動車自体がいらん。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:45.19 ID:SgfxttdS0
ぶっちゃけ自動車より電動バイク作ってほしい
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:02:35.51 ID:28ifPwDF0
ここはスパッと切り替えた方がいい
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:02:39.70 ID:GgGL8QI10
大陸横断でもするつもりか
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:02:39.64 ID:yQU6mPBI0
∧＿∧
( ´･ω･) まあとりあえず、茶でも・・・
( つ旦O
と＿)＿)
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:02:44.90 ID:PpPdNmNIi
>>148
電気自動車の開発に心血を注いできた会社がその方向性の変更を余儀なくされる。
しかし、コンボ方式を採用するメーカーは軒並み天然ガスやディーゼルに力を入れるので、ぶっちゃけ電気自動車がこれからどうなろうが関係ない（これから普及しないだろうし）というのが本心。

つまり、敗者はいても勝者は一人もいないというのが結論。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:03:11.87 ID:kywOZx7W0
電気自動車も燃料電池車も、正直主流にはならんとは思うが、
いい加減日本は、国際標準化機構の問題を世界に提示すべきだ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:03:28.53 ID:Siti5OZ50
米独はハイブリッドを経ずに一気に電気自動車にいくのかな・・・
ＵＷＦやパンクラス、キングダム等を経ずに一気にＵＦＣに行ったように
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:03:30.75 ID:ch1mNKWR0
>>161
サブプライムでGMが倒れてトヨタ叩きを開始した
でも、実際にはあの危機にトヨタのおかげで雇用が確保されていた
のはほかならぬアメリカだった
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:03:32.75 ID:yNVrKDKZ0
2端子作らなきゃいけないのと1端子でいい
完敗だろ、日本
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:03:32.81 ID:jr8J4Azk0
日本の対応はすぐにできる。 こんなのはエンジンの改良とかではないので、量産すればコストはゼロ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:03:37.24 ID:0p0pekXR0
>>168
通貨戦争では、日本の日銀は戦争状態にあることすら理解できていないww
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:02.22 ID:f68H+iGg0
まぁいままでどおり中韓を罵りながら惨めに生きるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お似合いだよ東洋のガラパゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:03.57 ID:zza0sK4h0
日本がここまでやってて
交流注入ってうそ臭くない？
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:23.92 ID:uP6CQB00O
残る有力自動車メーカーはフランスのプジョー、シトロエン、韓国のヒュンダイ、キアくらいかね？

他は何だかんだでＶＷやＧＭなんかと関係あったりするからなあ。

韓国人が損得抜きで日本の味方するはずないし

日本の陣営に加わるとすればフランスくらい？
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:26.86 ID:gv2SqHFK0
どっちにしろEV自体がｵﾜｺﾝだろ。
航続距離短い、エアコン使うと更に走らない、値段が高い、重い、
充電に時間がかかりすぎる、そもそも空前の節電ブーム、だぜ。
EV開発とか終わってるわ(笑)
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:33.16 ID:rnjJ+Y/j0
売国ミンスは何やってんだよ
国連とか司法裁判所に訴えろよ

そもそも特亜はもちろん、欧米人風情が
オレたち日本人の発明した自動車や飛行機、電気製品やPCや携帯を
勝手にパクり続けてるのを何で許してるんだよ
ちゃんと訴えて裁判に勝利しさえすれば
莫大な賠償金が手に入るから
オレたち日本人は一生働かないで暮らせるんだぞ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:48.18 ID:gBjUQ2mP0
>>161
読売はアメリカ様の新聞ですよｗ
社主がＣＩＡ工作員という・・
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:50.49 ID:MC8mv4FA0
たかじんの委員会でやってたな
技術は素晴らしいのにガラパゴス化するのは
世界を巻き込む戦略に欠けているからだと
ＳＯＮＹのベータと一緒
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:50.61 ID:RTOZDeWQ0
一度走りだすと修正が効かないんだよ
これは戦中と変わらず日本人の特性なんじゃないかと思う

家電屋がテレビで「高付加価値をつければ消費者はついてくる（キリッ」
と上から目線こいてる内に
マーケティングで韓国に「シェア」争いで負けたのと構造は同じなんだもん
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:00.92 ID:UDM31DNCO
まぁドイツやアメリカの自動車メーカーにとっては

日本自動車メーカーは脅威だからね。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:01.14 ID:hQAP4epr0
経産省の役人が糞なんだろ。無能。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:02.98 ID:uxgqB7OM0
>>167

君の頭みたいにですか
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:21.61 ID:P99ngaUU0
>>1
良く分からんが、圧倒的勢力に、弱小がかみついた感じ？

PC業界に喩えると、SDメモリーカードに、良く分からない新規格をぶつけるような感じか？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:25.42 ID:lx/nPD9/0
こんなんばっかだな。
経営陣ってアホばかりなのか。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:26.93 ID:RiVkOLB90
後出しジャンケンは卑怯だよな。しかもまだ電気自動車も作っていない連中の後出しは。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:41.51 ID:yNVrKDKZ0
電子マネーも敗北しなかったか？
携帯のやつ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:05:57.39 ID:0p0pekXR0
>>193
朝鮮人が、何、レスしているの ?
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:06:09.35 ID:ueGeu38I0
ＶＨＳの様に売れれば駆逐できる
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:06:12.42 ID:b7H7dLDv0
>>176
ハイブリの例もあるし、それなりにやるんじゃない？
最初は見向きもしなかったが、今になって欧州メーカーもＨＶ車を投入してきたしね
ゴーンなんかも最初はＨＶはニッチ産業だなんて言ってたが、
結局市場に出してきたしね
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:06:43.19 ID:dVcnH1aR0
まぁとにかく石油が最強だから
動力源としてこれを超えるものなし
船も飛行機も列車も自動車も、全部だ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:06:48.42 ID:Y9H6hi4K0
でもこれってドイツ側は絶対アメリカうぜえって思ってるし
アメリカ側もドイツ側に遠慮しないだろうし
内部分裂しそうじゃない？
日本負けた！っていうのは早計だ
8社合同はうまく機能しないと見た
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:06:58.32 ID:f68H+iGg0
>>182
力が強すぎるFRBの機嫌を損ねたくないから戦争してないフリをしているだけかもよ？ｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:07:02.90 ID:1trGzQmG0

ここでサクッと欧米規格に移行できるかどうかで命運が分かれるなｗ
日本のことだから、内部で足の引っ張り合いとかやりそう
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:07:08.17 ID:0wOJ2oan0
これ実際どっちが使い勝手いいんだ？
日本はメーカーの都合とか硬直性とか利権で不便さをユーザーに押し付けるきらいがあるからな。
独自規格(笑)
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:07:08.59 ID:UkkjYZXJO
チャデモ特許料を格安にして味方増やすしかないな
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:07:26.05 ID:yxM8v/bM0
何か見事に電気自動車と無縁そうな企業ばっかりが組んでるように見えるな
共通化で結託しても巻き返しは相当苦労しそうだ
208 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:07:28.50 ID:TrBWGJpj0
>>187

（　＾▽＾）＜別に売っちゃいけないと言われた訳じゃ無い
　　　　　　　向こうにしてみりゃ　車もなけりゃ充電設備も無いから

　　　　　　　このままほっとくと　日本方式でインフラ整備がどんどん進む
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:14.66 ID:AZhPohB3O

>>1

日本が負けて嬉しくて嬉しくてしょうがないって感じの記事だなｗｗ


210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:25.32 ID:N2te91ag0
まぁここまでくると、世界標準を取るためには
送電網の規格から言語まで全部欧米に合わせないとダメだろうね

極東という立地の時点でアウトって可能性もあるけど
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:31.08 ID:x34wFvgY0
1つのポートで急速・普通充電の両方に対応でき、直流も交流（AC）も対応できる。
これ、地雷になるんじゃないかと思うのよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:42.66 ID:ch1mNKWR0
>>182
だが、ここまで欧州が酷いとヘタに手を出すより
つぶれるのを待った方がいいとも思える
サブプライム後の数年はまだマシだったが
今年はいよいよヤバイ
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:46.24 ID:NpmrotFu0
まあ世界は日本に対して決して優しくないだろうな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:47.89 ID:ENTYO45B0
日本は外交力が無いとか言うけど、世界資本組織の世界戦略に太刀打ちできるわけないじゃん。
結局日本は最先端技術を開発してもパクられて終わり、オイルメジャーに都合悪い技術は潰されて終わりの繰り返し。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:49.34 ID:x6BbJboj0
>>163
いきなりマスキー法を出した前例がある国だからな
自国のためなら何でもやるだろ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:50.47 ID:+vM9NKbG0
アメ車は燃費の悪さは克服できたのか？
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:03.25 ID:qlPlh6xv0
>>17
これが妄想の産物、ネトウヨという生き物ですｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:19.94 ID:RTOZDeWQ0
HVを推し進めてる内にトヨタは次の手考えてるだろ
ルノー傘下の日産は中国で電気自動車を売るために
相当な技術をバーターで流してるらしいが
結局ルノーにも中国にも規格競争相手にもチューチュー養分を吸われたわけだ
日産は売り上げがいいだけにここまでくるとギャグだな
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:23.54 ID:PpPdNmNIi
>>190
結果的にシェア争いから撤退したフィリップスの一人勝ちという不毛な結果になった。

なんつーか賢いというのはこういうことをさすんだな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:24.37 ID:GzsjBQAE0
>>205
「あれ？急速充電は右っだっけ？左だっけ？」
って物覚えの悪いちょっと頭がアレな人にとっては不便
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:37.30 ID:pOt39ans0
何にせよ電気自動車来るな
重くて中途半端なハイブリッドを見送ったのは正しかったぜ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:59.21 ID:w7cqn4yEO
>>185
プジョーもシトロエンもCHAdeMO参画企業だぞ、韓国もCHAdeMO側だし
タタがどっちに入るかで大分変わりそうだがあそこEV作ってないしなあ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:10:46.98 ID:Siti5OZ50
ホンダのロボットはいつ役に立つのか
それが知りたい・・・
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:10:49.47 ID:5/w7e6tW0
まあ、電気自動車の時代になったらラジコンカーの組み立てみたいなもんだから、
日本メーカーは壊滅するか、中国韓国メーカーに買収されるの運命なんだから
充電規格がどうなろうとたいした問題じゃないわ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:10:58.82 ID:f68H+iGg0
毎日が沖縄戦のようだなｗ
欧米の日本本土侵攻は近しｗｗ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:03.10 ID:UGc5zHdj0
日本でも独自規格であっても交流電源に対応するべき。
これだけは譲れない。
車側の電圧に多様性を持たせるならば交流のような電圧を変換するのが容易
な電源のほうが扱いやすいし電蝕も起こらない。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:11.28 ID:CHbGH0zK0
世界中は、もうガソリン車でいいと思ってるんだよ。
電気自動車を推し進めているのは日本だけ。
米独の実体のない規格は、本気で電気自動車をつくる気はないと見た。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:13.29 ID:0p0pekXR0
>>202　>>221
米国はLPG自動車に移行するよ。
米国ではガスが大量に安く取れるようになったから。

何も電気やハイブリッドにする必要もない
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:32.66 ID:aVAoo05Z0
日本はまだやぶれてないだろ。
なにこのスレタイ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:34.59 ID:zZO3qMBG0
こういうのに乗らないで意固地に自分たちの規格に固執するのが
日本企業の敗因
いつになったら世界に潮流に乗るんだ？
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:48.38 ID:pOt39ans0
>>223 まだ開発やってんだっけ
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:11:57.58 ID:LtUSec7E0
どうなんだろうね
電気自動車って
バイオエタノールに負けそうな気がするんだが
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:12:14.71 ID:itWrKFws0
日本でやってけば良い。脱欧米コンプレックス
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:12:14.88 ID:qh7s1tso0
リッター１００ｋｍ走るスーパーカブに乗れば根本が解決する。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:12:38.39 ID:yz79s21f0
どちらも普及する前に非接触式がメインストリームになるだろ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:12:38.90 ID:b0Dm0Bnt0
規格がどうのこうのなんてのは超越して、日本のメーカーは
１回の充電でガソリン車並みの５００ｋｍは巡航出来るバッテリーを
開発しろ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:12:50.11 ID:vg6LGQkD0
アングロサクソンは自分たちで世界標準を決めたいだけ。
一種の人種差別。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:13:14.70 ID:Y9H6hi4K0
>>228
アメリカはそう思ってるかもしらんが
ドイツは電気自動車も開発するだろう。
ドイツは電気自動車の技術をアメリカに寄越せっていう態度を
寄生虫うぜえって思ってるんじゃないの
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:13:16.51 ID:2dFP+xPX0
ユーザー的には、仕組みとかそんなのどうでも良くて
家庭用100V電源で、普通充電も急速充電も
同じソケット？でできればいい。

充電方式によって、つなぐソケットが違うとかだったら
もうアホかって感じになるけど、結局どうなの？
また日本企業はガラパゴス(笑)な技術オナニーやってるわけ？
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:13:20.30 ID:GzsjBQAE0
>>226
普通充電が交流で急速充電が直流
両者とも同じ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:13:42.77 ID:RTOZDeWQ0
まあテレビと車じゃ桁が違うし
特に電気自動車は今までの自動車という概念とは全く別物の工業製品だから
どう転ぶかは誰にも分からんわな
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:14:05.11 ID:zZO3qMBG0
日本が標準になる規格なんて金輪際ありえないんだから
いい加減気づけよ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:14:05.41 ID:ch1mNKWR0
>>225
欧米に日本に合う車を作って日本で売る能力はない
規格でハネられる
軽四作ってみろってんだ
244 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:14:18.78 ID:TrBWGJpj0
>>234

（　＾▽＾）＜今　１００円で１リッター入らないが

　　　　　　　電気自動車は１００円で１００ｋｍ走るぞ？
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:14:33.85 ID:ll5xdcOl0
これは、車もガラパゴス化して海外で売れなくなるフラグなんですかね？
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:14:36.42 ID:CieFc+MNO
官僚が主導した産業はホントに駄目だな。
エロピーも敗北してるし。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:14:44.91 ID:gBjUQ2mP0
＞＞２１７
間違ってはいないと思うけど・・
中、印は大事だよ、南朝が入ってんのが気に入らないのかもしれないけど。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:05.91 ID:aTrEchuN0
道路の上に電線付けてそこから電気供給できるようにしろよ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:20.07 ID:0p0pekXR0
>>244
ネコちんって、電気自動車持っているの ?
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:31.69 ID:YXpL7qo/0
お得意のガラパゴスでいいんじゃない
米独関係なんて日米より長いんだし今更だろ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:35.49 ID:kywOZx7W0
>>232
バイオエタノールこそ先はないでしょ。
それこそ、採算性の取れる藻か、微生物のプラントでも出来ない限り。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:37.53 ID:w7cqn4yEO
>>236
それはない
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:41.21 ID:NpmrotFu0
できるだけ石油の依存を減らして安定的な経済活動を送るのが資本家達の目的だろ。
それが原発を世界に建てまくってる理由じゃないかと　中東が不安定だし軍事力は
石油に依存してるし。世界支配戦略としては意にかなってる
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:41.27 ID:f68H+iGg0
ネトウヨの連敗が止まらないよねｗｗｗｗｗｗ
日本のガラパゴ化の加速が止まらないねｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:52.19 ID:RTOZDeWQ0
>>229
あんたが知らなかっただけで前から敗戦濃厚だった
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:15:54.81 ID:Siti5OZ50
>>236
確かにバッテリーの凄いのを開発して欲しい
不幸中の幸いというか、電力事情がもたらしたものとして
日本においてバッテリーの開発が飛躍的に進むだろうって記事を見た
寝食忘れて開発してる人達がいるんだと
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:03.81 ID:4xSGXww20
>>217
おいおい
長年聖戦を戦ってきた歴戦のネトウヨの俺からすると
今更アジア主義なんて真っ平御免だぜｗ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:07.27 ID:vLQHbtD90
日本が世界標準を狙ったために、海外メーカーが一致団結できた。
日本は良い仕事したなｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:09.45 ID:esgOLCdT0
東南アジア諸国で連合ガラパゴス化しようず
260 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:16:09.29 ID:TrBWGJpj0
>>249

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ないよ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:56.84 ID:nhIeB9Q60
>>190
家電メーカーの規格はほとんど日本メーカーが絡んでるだろ
VHSしかりCDしかりSDカードしかりBDしかり

まぁ開発を行う電機メーカーが日本ばかりなんだが
海外だとフィリップスくらいしかないし、チョンは後追いの真似しかしないし
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:59.22 ID:Y9H6hi4K0
>>250
米独なんてぜってー仲悪いだろ
フォードＧＭとＢＭＷダイムラーじゃ釣りあわない
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:59.08 ID:Ki8/CtU70
たぶんネーミングの「CHAdeMO」が許せなかったんだと思う。
ドコモとかアシモとかパスモとかの感じにしたかったのかも知れないが、欧米人に大文字と小文字ミックスは受け付けられない。
普通に「ＣＤＭ」とかにすれば良かっただろう。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:17:28.74 ID:Hgjp0G/R0
ユーザーにしてみれば、どっちでもいいんだよ。
便利で性能がよくて安全で適正価格なら。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:17:38.06 ID:UkkjYZXJO
>>236
IBMが800キロ走る電池を開発中
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:17:38.47 ID:UGc5zHdj0

どうせならケーブル不要な無線充電も考慮したほうがいい。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:17:50.11 ID:f68H+iGg0
>>243
電気自動車じゃなくて軽自動車の話だっけこれ？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:17:50.41 ID:bmLLA+Ni0
日本はハンドルの位置も逆だしな。
かえって日本に有利じゃん。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:17:59.08 ID:pOt39ans0
>>232 バイオエタノールはどうなったんだろうね
もう4-5年前だと思うけど、アメリカの農家が一斉に燃料向けの作付けに切り替えたもんで、トウモロコシの値段が爆上がりして
「これからの食料危機の時代にバイオエタノールは使えない」って空気になって以来パッとしないような
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:18:05.31 ID:X4VAhVy1P
>>226
チャデモは電池の±が端子に直結してるので、外部から自動車の電池が使えるのが利点
ポート自体が交流電源に対応してしまうと、その利点が潰れ災害時利用に不便になる
自然災害が多い日本向きな規格なのでこのままやってACアダプタケーブルを出せば良いだけ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:18:12.24 ID:RLBxTtHf0
電気自動車の本格的普及は、まだまだ先
それまでに対処すればいい
車内通信規格のCANはドイツが後発で開発したけど、簡単なハードでコスト安で
信頼性が高かったからたちまち主流になった
コスト安でより信頼性の高い規格を開発すれば、大丈夫
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:18:16.68 ID:YXpL7qo/0
アセアン規格でいいじゃんねーアジア規格でもいいけど
あ中韓があるから無理か
ははは
それか安売り特攻作戦を仕掛けるかだ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:18:23.58 ID:0p0pekXR0
>>17
ホンダ社員　「大変です。F1でターボが禁止になりました。ホンダのターボに勝てるメーカーがいなくなったからです」
本田宗一郎　「他のメーカーもターボが禁止なんだろ。ホンダも条件は同じ。なら本田はNAで勝てば良い」
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:18:56.77 ID:niaF+ciA0
欧米規格に後乗りすりゃあ良いだけの話
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:18:58.34 ID:cyk3zUVo0
強引な国際規格に囚われず、日本の消費者にとって便利なモノを
開発して欲しいです。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:19:06.33 ID:e3JuaKrS0

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:19:22.39 ID:wDH7XtmY0
米独としては、電気自動車に注力するつもりもないし、大して未来を感じていない。
規格争いしてるように見せて、普及を遅らせる＆締め出すことが本当の目的。
要するに嫌がらせ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:19:50.82 ID:qh7s1tso0
>>244
それは妄想。原発の余った電力で本来捨てる深夜電力を使った時だけの話。
実際はガソリン車の半分程度。
279 ：屋形 ◆9wzKZSgoRY ：2012/05/05(土) 23:19:54.90 ID:2cYF9+7J0
中国、韓国、台湾、インド、ロシア、ブラジル、イスラム諸国全てと手を組めば一気に形勢逆転出来るな
日本はこんなのガン無視した方が良いよ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:13.66 ID:f68H+iGg0
昔は満蒙派というのがいたんだがな～ｗ
欧米の洗脳受けた媚米嫌韓反中ネトウヨしかおらんから
ま、早い話この国は絶望的だねっ♪って話ｗｗｗｗｗｗ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:13.77 ID:3j1IshnL0
規格とかあるのすら知らなかったけど、

リーフの充電ソケットの位置って、
なんか、家の前を通りかかった小学生とかにいたずらされそう。
282 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:20:13.84 ID:TrBWGJpj0
>>258

（　＾▽＾）＜ただ　実際後から商売する場合
　　　　　　　インフラ整ってる方にのるのが　楽なんだよねw

　　　　　　　フォードやGMが本気で電気自動車売ろうとしてインフラ整備しない限り

　　　　　　　もしかしてドイツがドツボにハマる可能性もあるw
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:18.43 ID:Y9H6hi4K0
実際アメリカの単独じゃなくなぜドイツと共同なんだ
コンバインド充電ポートを開発したのはどこで、
コンバインド充電ポートの知的所有権はどこのものになるんだ

またアメリカが独逸の技術を盗むつもりだろ、
第二次大戦の時のように
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:30.02 ID:hyAWP9SE0
こんなのあと２～３年で
『置くだけ充電 方式』 を実用化させたりするんでしょ？
そうなりゃプラグすら不要なわけで・・・
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:33.88 ID:YXpL7qo/0
>>262
仲が良いとか悪いじゃなくて技術はあるじゃんﾄﾞｲﾂ
それを手本にしてるよアメリカは
兵器産業なんてモロ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:39.69 ID:X4VAhVy1P
>>228
安くなったのは天然ガスね
LPGは安くなってないから、移行するのは天然ガス自動車
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:41.24 ID:UGc5zHdj0
>>252
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1335880515/
これでも読んで反省しろ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:57.46 ID:+97JNhIu0
日本に規格を作らせるな
ＰＳＥで痛い目にあっただろ
官業癒着の電源コード規格・・１年ごとに
電化製品全部　車検同様に有料認可とした連中やぞ
世界規格の方が　まだマシや
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:20:57.81 ID:XMgTlPqU0
いやいや悲観するのはまだ早い
スタートダッシュが効いてる今の内に相手の土俵に乗り込んで戦った方がいいだろう
規格で揉めてる間にライバルメーカーのEV技術がドンドン上がっていくぞ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:21:01.12 ID:28YVbShc0
トヨタはテスラとも提携してるな
やはりおそろしい会社だ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:21:34.99 ID:GgGL8QI10
なんか意味ない情報に思えてきた
ホルホルしてる奴には悪いけど
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:00.53 ID:ch1mNKWR0
>>282
ドイツは電気自動車には興味がない
ディーゼルとハイブリッドだよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:07.03 ID:FFr4bbLm0
ぼちぼち面倒臭くなってきたな。

車がわで、ダイオードブリッジ通して、ACもDCも整流する。
電池の電圧を見ながら、PWMで適当にパルス充電する。

想定される商用電源、300V程度にまで対応できるようにしとく。
急速充電、通常電源の切り替えはPWMを制御するマイコンで調整する。

これで、スタンドを選ばない。そこらの電源コンセントでよい
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:08.79 ID:pOt39ans0
>>270 いやいやwwwww
そんなCDラジカセ炊飯器みたいな多機能要らんからwww
必要なら家庭用の専用蓄電池が普及するだろ

日本人てカネは持つようになったけど、相変わらず空間については恐ろしいまでの貧乏性だよな
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:21.13 ID:w7cqn4yEO
>>287
ごめん>>235へのレスを付け間違えただけなんだ(´・ω・｀;)
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:23.52 ID:NpmrotFu0
意味あるだろｗ　どうみてもアメリカとドイツの国レベルでの連合　政治的な匂いがしすぎ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:25.16 ID:jCVrsztl0
ダメリカ必死やん

死ねよ＾＾
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:25.49 ID:RLBxTtHf0
>>283
ドイツにはCANという優れた通信規格がある
車内ECU間通信は、日米欧どれもこれが主流
ドイツは規格を作るのが得意なのかも
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:38.30 ID:yNVrKDKZ0
そういやそもそも欧州はディーゼルじゃね？
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:38.22 ID:cyk3zUVo0
>>230
世界の潮流とは一体何なのですか？

例えば、原発にしても世界の潮流はどちらを向いているのか皆目分からないのが
現実です
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:44.75 ID:yGXV8iKD0
日本の理系は勉強以外ダメで政治力がないから派閥固めで干されたな
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:22:50.62 ID:N2te91ag0
>>290
トヨタにとっては
これも芽吹いた種が芽を出したに過ぎないというのか・・・
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:23:08.55 ID:pI01fDnE0
原発同様、規格決める奴らが利権優先のダニ化してるから
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:23:14.90 ID:Y9H6hi4K0
アメリカ「おいドイツ！ＥＶ車の技術寄越せよ！」
ドイツ「えっ嫌だよ、タダで技術渡すなんて」
アメリカ「なんだとナチ公！俺の言うことが聞けねーのかよ！！」
ドイツ「」
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:23:58.33 ID:NrbKxliq0
コンセントだって違うじゃん
これは独自規格でいいだろ

海外に携帯は持って行くが車は持って行かないだろ
つまり
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:24:34.21 ID:kFB9zfNz0
だから日本は日本でまとまって共同開発しろって言ったろう(´・ω・｀)
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:24:40.15 ID:JXavaeCR0
アジア規格をつくれないから毛唐連中に負けるんだよなぁ。
人口多いのに・・・
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:24:44.56 ID:NpmrotFu0
アメリカとドイツが手を組むってことはブッシュ家あたりが根回ししてんのかね
第二次世界大戦以来の仲だし。考え過ぎかもしれないけど
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:24:56.88 ID:QRwzHnoE0
クラスで嫌われてるキモイ奴が新しい遊びを提案したとして誰が付いてくるんだよ・・・小学生でも分かることだろ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:25:09.69 ID:llSENaeK0
>>269
日本はトウモロコシもサトウキビもあんまり栽培してないから普及しないだけで
農業国では順調に普及してる
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:25:18.16 ID:RLBxTtHf0
>>306
規格に関してはメーカー間で意見出し合って決めているはずだにょん
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:25:18.99 ID:hzLzf2/l0
>充電方式によって充電器に寄せる側が異なります。
ゴミだな。こんなの作った奴クビにしろ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:25:33.53 ID:gFvs9ExUO
アメリカにも韓国にも大敗の日本(笑
一生懸命頑張って支えている中小企業には容赦ない日本(笑
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:25:35.86 ID:K57UeTcv0
いっそ、原子力自動車造るべきだな
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:26:24.49 ID:RTOZDeWQ0
内需がどうのこうの書いてる人いるけど
日本人は原発再稼働を拒否してるんだから
電気自動車が普及するわけ無いじゃん
316 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/05/05(土) 23:26:30.88 ID:7ZIVNiLi0
相変わらず消費者を置いて期間戦争に走るメーカ。
学習能力が無いアホ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:26:40.48 ID:KfAzmv6U0
>>1
分かれている方が扱いやすいんだけどな…
国によって規格が違うから、そこのパッケージを変えれば済む
すべてが1つにまとまってるとパッケージが無駄にでかくなる
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:26:41.73 ID:7qquDidf0

ははっは。
日本で使えない グローバルスタンダード 乙！
319 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2012/05/05(土) 23:27:07.57 ID:SCuj9TEI0
ドイツが規格に噛んでいるなら安心できるな
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:12.84 ID:pascInrm0
日本だけCHAdeMOでガラパゴス化
　　　　　　↓
非関税障壁だとアメリカ様が激怒
　　　　　　↓
莫大な税金をかけて欧米方式の充電器を配備


ここまで見えてる
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:18.05 ID:Y9H6hi4K0
>>308
絶対ドイツは迷惑してるだろ
ドイツにメリットないもん
しかしビッグスリーは完全に政治に支えられる会社になったな
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:22.86 ID:f68H+iGg0
>>314
マジで言ってんのそれ？ｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:26.04 ID:FrC3LH3n0
50レスくらい読んだけどこのスレいらないだろ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:26.27 ID:pOt39ans0
>>290 テスラとの提携はEVの研究開発で、世界の自動車会社間のグループ化に取り残されたトヨタが
仕方なくテスラに全面依存したイメージだな

今になって考えると、プリウスの短期開発で研究者を消耗しちゃった感じがする
日本的には社長の号令で全社員が一丸となって突貫した理想的な開発だったかもしれんけどね
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:30.08 ID:UDM31DNCO
ドイツのオペルとか欧州フォードとか アメリカの子会社だからね。

米独連合はわかりやすい
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:33.45 ID:NhiMF1eO0
今時は全部現地生産なんじゃないの？
ガラパゴっても何の問題もないでしょ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:35.47 ID:driBn/7q0
トヨタは一応どっちつかずの態度をとってるからな
今後の状況次第じゃコンボに寝返るだろう
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:42.15 ID:JXavaeCR0
どうせ日本国内の規格も合わせろって圧力かけてくるわ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:51.20 ID:CHbGH0zK0
>>273
ああ、宗一郎が生きていたら、今、同じようなことを言っただろうな。
でも、今の日本の車メーカーに、そのような気概があるだろうか？
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:27:54.77 ID:qh7s1tso0
>>310
法的に強引に普及させてるだけでブラジルですらエタノールの値段が高く
エタノール濃度が高い燃料を使うと燃費も悪くなり結局割高な現状。
エタノール１００％対応車両にエタノール１００％を給油する人がいない状態。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:28:01.68 ID:gBjUQ2mP0
マラソン日本が数キロの差をつけて独走状態！しかし！
欧米「俺の今の位置が折り返し地点な！」
日本「待ってよ～～置いてかないでよ～」
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:28:08.22 ID:w7cqn4yEO
>>306
いや日本は纏まってる
フランスも韓国もロシアもスウェーデンもこっち側
あとアメリカでもGEとかはこっち側
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:28:24.49 ID:+97JNhIu0
そもそも電池で　お前らのお花畑を満足させられる物が無いのよ
交換バッテリーの価格は２～３００万　走行距離もせいぜい１００ｋｍ
リチウムでこれだぞ・・４～５００ｋｍの電池はまだ先の話だ
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:29:01.06 ID:c8sU/oHJP
＞　三菱i-MiEVなどではボディの左右に急速充電と普通充電ポートが振り分けられているので
＞　充電方式によって充電器に寄せる側が異なります。

バカすぎワロエナイ・・・
なんで日本の技術者って、使い勝手に目がいかないの？
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:29:22.45 ID:cKmx5O7dO
送電ロスなどどう考えても、LNG自動車にした方が効率的だろが。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:29:31.65 ID:f68H+iGg0
>>323
その心は？ｗ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:29:32.14 ID:Pe6obTGPO
茶でも負けるとは想定内だろ。このまま突っ走れ。日本では５００万してた充電器がいまや１８０万までこなれてきている。
日本は勝つ
338 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:29:43.96 ID:TrBWGJpj0
>>327

（　＾▽＾）＜トヨタは別に電気自動車作って無いから

　　　　　　　国内は別に日本方式で問題ないし
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:29:53.10 ID:cyk3zUVo0
>>332
韓国が嫌だな
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:29:57.96 ID:pOt39ans0
>>310 南米とかでしょ？
そういうところでは普及してる（＝運用実績がある）のに、先進国では全然ダメって言う現状が
逆にバイオエタノール車の先の無さを物語ってる感じがするな
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:30:19.02 ID:X4VAhVy1P
>>320
欧州と米国で充電器が別物なのだが、そこを言い返してガラパゴスを守れるだろう
米国もポンドヤード法に合わせろとかまで無茶は言わない国だし
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:30:21.58 ID:H9Q/iIAV0
いつもの牽制だけど事実上進んでいないから放置でいいと思う
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:30:30.12 ID:K57UeTcv0
燃料電池自動車ってどうなった？
スタックの特許をオーストラリア？だかどっかの企業がどーたらこーたら
言ってたような気がするけど
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:30:36.71 ID:x34wFvgY0
>>282
>もしかしてドイツがドツボにハマる可能性もあるw

ドイツって、発作のように実用性無視たものづくりに走る傾向もあるしな。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:02.12 ID:zcDaBZ8q0
>>217
乳出しチョゴリは黙っとれ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:04.16 ID:V+EZ5Kzr0
>>6
文系役人、絶対の原因とは言わんけど
邪魔をしているのは確か
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:22.15 ID:lEknLFdK0
ハイブリッドもそうだが、なんか無意味に複雑なことを日本メーカーはやりたがるんだな
今の経済情勢で通じるわけがないだろうが
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:26.40 ID:eHbvvQhP0
最初から全ての特許をとってれば良かったものを
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:37.46 ID:0J/Y0KHu0
>>171
15年後の車は1～3年に1回燃料タンクを交換するだけになる。
ガソリンスタンドが街から消える。当然充電用のスタンドも消えうせる。
長い目で見れば電気自動車なんかどうでも良い物。
すぐにでも生産出来るが石油経済のしくみが壊れるので待ってるだけ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:49.69 ID:ZCTpsDqD0
>>1を読む限りじゃ米独方式のほうが合理的だな
351 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/05/05(土) 23:31:53.68 ID:7ZIVNiLi0
>>334
考えないからiPhoneを創れないし、
カタログスペックで勝負するようなアホなモン作るんだ。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:31:56.78 ID:f68H+iGg0
日本は昔からハブられるの得意だよね～ｗ
なんだろうかこれね？ｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:32:03.16 ID:XfrF8gP80
対抗して国交省を中心にして国内車は補助充電パックを
標準規格化しちゃうといいんじゃない？

標準的な電気自動車が80ｋｍ程度走れるバッテリパックを
規格化してこれを2～4ユニットぐらい積む感じにする・・・
これをガソリンスタンドやサービスエリア、PAとか主要な拠点
でデポジット式で交換できるようにする・・・

これならば遠出でも充電時間ゼロで済む
デポジット式だからユーザーは電気代と共益費だけ負担すればよい

通常（近所乗り）の場合は車載のメインバッテリを使う

運用パターンは3つ
①地元モード：メインバッテリのみで走行
②遠出モード：補助バッテリユニットを優先使用しメインバッテリを温存
③チャージモード：補助バッテリ→メインバッテリに充電

メーカーの垣根を越えて実現して欲しい物です
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:32:18.36 ID:Es1/PCVV0
また米独のＮＡＺＩ同盟はおれの島をガラパゴスにする気か
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:32:21.88 ID:3HlFeLMS0
アダプター使えばいいんじゃね？そんなに騒ぐ問題じゃないような。
それよりドイツがアメリカと組んでも、こっちにはルノーがいるし、
スズキ次第ではインドでスタンダード取れる。
356 ：屋形 ◆9wzKZSgoRY ：2012/05/05(土) 23:32:40.48 ID:2cYF9+7J0
むしろバッテリーを高速交換するようにした方が時間のロスにもならないし車体自体の売価も低コストになるのにね
共通のバッテリーをアジアで作れば問題ないな
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:32:47.73 ID:vLQHbtD90
もともと電気自動車に熱心で先行していたトヨタは一度見切りをつけハイブリッドに移行した。
最近の国内の電気自動車はHV技術に力を入れる資金力や開発力のなかった三菱や日産が主導してきたものでゴミみたいなもの。
トヨタが主導してきたPHVを電気自動車推進者はクソミソに言ってきた経緯もある。
自動車メーカーを取りまとめ規格統一に熱心だった東京電力は今や崩壊状態。
乗り換えることに障害は少ない。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:33:32.52 ID:YQZvZsrpO
>>269
京都が生ゴミからバイオメタノール作るのやってるぞ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:33:59.95 ID:L7TeSU4y0
EVで遅れてるところはどうでもいい。
半端に先行しちゃってる日産とか三菱死んだなｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:34:07.26 ID:f68H+iGg0
一億総コミュ障なのかしらこうもハブられまくりとわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:34:16.81 ID:5crt3FuA0
敵はフォルクスワーゲン、アウディ、ポルシェ、BMW、ベンツのドイツ
GM、フォードモーター、クライスラーグループのアメリカ

勝　て　る　わ　け　無　い　だ　ろ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:34:22.28 ID:L7A2Y1Hl0
なんだ後発が集まっただけか
まだ始まってもねえよ！って感じじゃん後発
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:34:37.62 ID:cyk3zUVo0
そろそろ米国にキレてもいい頃でわ
戦前も嫌がらせされてキレたわけですから
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:34:47.60 ID:qh7s1tso0
ＥＶに関しては、『何もしない』＝「会社の利益ＵＰ」
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:13.39 ID:0p0pekXR0
>>356
車の大きさもバッテリー搭載量も違うのに、交換型のバッテリーなんて無理だろw
三菱の iMiev は軽サイズだし、日産から発売される2番目の電気自動車は、ブールーバードクラスのセダンだしw
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:20.45 ID:BhvXExIl0
何でそんなに新車が必要なの?
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:29.15 ID:NpmrotFu0
俺の予想ではアメリカとドイツは国レベルで支援してくると思うよｗ一企業が勝てるわけがないｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:36.51 ID:Fwm5kl0D0
日本企業が囲い込みしようとしたから向こうもやったんじゃないの？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:44.84 ID:ch1mNKWR0
>>344
やはりここで自家用タイガー戦車
一般道も走れるダウンサイジングしたキングタイガー
貴方を苦しめるブラック企業や上司はオフィスごと大砲で一掃
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:45.68 ID:Sz0N/1dKi
ボルボの事も思い出してあげて下さい
一応チャデモ陣営なんでヨロシク
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:51.48 ID:w7cqn4yEO
>>339
一応それなりのシェア持ってる奴らだし規格競争じゃなかなか心強い、裏切らなければなｗｗｗｗ
まあ中国は独自規格で行くだろうしインドはまだ作らないだろうから様子見だろうし
ただイタリアはドイツ側だろうなあ
まあ実質的に米独vsその他、EUで結託されるかされないかがカギだな
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:36:03.21 ID:Es1/PCVV0






ウリのヒュンダイは米独につくニダ










373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:36:22.50 ID:driBn/7q0
>>355
俺は詳しく知らないんだが、ダイヤモンドの記事によると、欧州ではアダプタの使用を禁止しているらしい
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:37:28.39 ID:3HlFeLMS0
>>330
補助金目当てで転作したあげく穀物相場が上昇して食糧問題に波及してきたから
国連が抑制方向に動き始めたね。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:37:34.01 ID:BuMlLZey0
非接触型が普及したでござるの巻
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:37:35.46 ID:5crt3FuA0
http://response.jp/article/2012/04/14/172954.html
こんなこと言ってたんだからそら負けるわ
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:37:41.48 ID:dBMwy57B0
>>306
言った(´･ω･｀)？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:13.12 ID:cyk3zUVo0
>>371
政治や経済で米独連合なんか過去にありましたか？
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:14.96 ID:tJe+2dcP0
ガソリン代とか各国違うんやから
国産車しか乗れない法律つくれ
製造してない国は文句言うなでよくね
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:19.21 ID:esgOLCdT0
コンコルドになるん？
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:28.93 ID:GzsjBQAE0
>>371
> また韓国のKETも2011年12月にコンボコネクターを製造開始したが、製品の
> 一部箇所の耐久性の問題で生産を休止しており、2012年4月中旬に供給を
> 再開する予定。
http://diamond.jp/articles/-/16371?page=5
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:30.16 ID:60HZAyiXP
ここらへんに割と詳しく書いてある。

【国際標準化】 日本の電気自動車（ＥＶ）規格「ガラパゴス化」の懸念　欧米勢と充電器標準化めぐり火花　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333445441/-100
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120329/biz12032913500023-n1.htm
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:37.07 ID:g+i5wOXR0
そもそもアメリカで電気自動車が普及なんてありえねーｗ
先に日本市場でで大量生産して先行したもん勝ちだろこれ
海外は遠い将来中古市場目当てで嫌でもついてくるしかなくなる
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:42.94 ID:XfrF8gP80
>>365
標準バッテリパックを必要個数セットする形にすれば良いんだよ

小型車＆短距離タイプは標準で1～2個搭載可能
大型車＆長距離タイプは標準で2～4個搭載可能
長距離利用が多い人はオプションの拡張ユニットを追加すれば
更に何個か積めるようにする・・・
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:39:10.21 ID:gBjUQ2mP0
スパイを防止しなきゃな～
まあ一番活躍し、たちの悪いスパイがアメリカなんだよね～
使うのは朝鮮人だけどさ～
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:39:19.11 ID:9mS01Z4x0
これって「あぁそうですか」てササーッ対応していけばいいだけじゃ無いの？
こういう事態を想定していなかったら問題だけど。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:39:19.43 ID:3j1IshnL0
>>369
ちょっとまった

ドイツならティーゲル
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:40:13.01 ID:f68H+iGg0
すっかり三流国に転落だな、経済力、技術力、交渉力全て
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:40:13.44 ID:pOt39ans0
>>363 今月ちょうどNHKの歴史番組でシリーズやってるけど、それ見てると
アメリカの一方的嫌がらせってイメージは違う感じがする

国際連盟脱退で既に有名だが、あの松岡大臣がガンだったっぽい

ドイツ、ソビエトと連合してアメリカとの交渉を有利に進めたいと工作してたのが松岡で、
日本国内では松岡抜きでアメリアとの交渉がまとまりそうだったのに、
ドイツ、ソビエトに対する面子を保つために松岡がそれをぶち壊した

言ってみれば、野田首相の元、鳩山が海外に行ってすべてをぶち壊すようなもんw
390 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:40:28.51 ID:TrBWGJpj0
>>376

（　＾▽＾）＜特に間違ったこと言ってないけど？

　　　　　　　現状　日本方式しか存在してないし
　　　　　　　　米独の自動車メーカー8社が売るかどうかもわからない
391 ：屋形 ◆9wzKZSgoRY ：2012/05/05(土) 23:40:56.43 ID:2cYF9+7J0
>>365
だからこそ軽油やレギュラーやハイオクやみたいに、ある程度の車種に合わせた種類も用意すれば出来ない事はないと思うけどね
1種類のバッテリーだけじゃ、オレもムリだと思ってるよ
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:41:33.37 ID:Es1/PCVV0
これは日産のミスタービーン激怒とちゃうか
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:41:47.09 ID:V+EZ5Kzr0
>>61
単純な瞬発力だけなら電動モーターだろ、やる気なら短時間ドーピングも出来る

でも車はボクサーエンジンしか認めないハイブリッドも嫌いだ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:42:08.80 ID:5crt3FuA0
>>362
別に日産が世界各地にインフラ整えたわけじゃあるまいし
植民地の日本ですら補助金頼り
しかも売れてない航続距離が少なく使い物にならない

言うほど先行なんかしてないけど

>>390
あんたは玉音放送聞くまでここで喚いてりゃいいさ
日本人のテンプレらしくて見てて面白いけどね
395 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:42:42.71 ID:TrBWGJpj0


http://www.youtube.com/watch?v=Es9dtNjCJK4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=ihAYZRnXmgg&hd=1

　　そんなことより
　　　GTアカデミー2012やってるよ
　　　　　　タダでクルマの練習出来る♪

　　　　　　　　　∧∧　リーフにも乗れる
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:42:46.27 ID:0p0pekXR0
>>391
交換型のバッテリーの規格作りで、また後出し欧米規格に負ける予感が・・・
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:42:49.94 ID:NpmrotFu0
この８社が企業同士の集まりだけって見てるとあとで泣きを見るよ。世界の後進国が先進国になったときに
石油だけじゃ賄えないし電気自動車かその他のエネルギー自動車が出てくるのは確実。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:42:53.54 ID:PpPdNmNIi
>>386
スマートグリッドが事実上破綻する。
その点で批判していた人も多いが、電気が無ければ買えばいいという理屈でごり押し。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:43:01.60 ID:YXpL7qo/0
>>392
カルロス・ビーンのことか
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:43:13.41 ID:Ah3dviTvO
これは、明らかに米国・ドイツ規格の方が優れている。
最近の製品日本は、レベルがコスト重視の弊害で品質が劣化してる予感……
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:43:38.71 ID:5y06oMsB0
どうでもいいから単三電池2個で一ヶ月走れる車作れよ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:43:44.36 ID:+97JNhIu0
一度　ＰＳＥの愚劣さを見たからな
天下りの温床にされるだけの規格だわ
日本規格は反対させていただきます
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:45:42.16 ID:3HlFeLMS0
>>361
中国市場握ってるワーゲンがいるのが痛いな。

>>373
ヨーロッパなんて始めから日本車のシェア多くないから別に構わないんじゃね？
やっぱ、主戦場は北米とアジアでしょ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:45:50.72 ID:driBn/7q0
>>382
>日本と欧米の規格争いについて、ＢＮＰパリバ証券の杉本浩一シニア・アナリストは
>「電圧やプラグ形状の違いなどを考慮すれば、チャデモ規格で全世界を網羅するのは無理がある。
>当面は日本と欧米の規格が併存するのではないか」とみる。日産のカルロス・ゴーン社長も、
>「しばらくは２つの標準規格を受け入れていくことになる」と冷静な姿勢をみせる。

今後数年間が勝負か
普及したほうが実質的に標準となるか
やってみなけりゃわからんな
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:47:18.06 ID:FMEtohs+0
急速充電って、どれ位充電時間かかるの？
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:47:25.18 ID:LEWHcOwj0
ＥＶにはダメージだが、それ用のコンセントを作るメーカーにもダメージだな～。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:47:27.75 ID:7I1Ykscu0
どう考えても日本の規格が勝てる訳ないな、誰だよこんな規格考えたの
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:47:53.43 ID:XfrF8gP80
>>391
一個のバッテリパックで全ての車種をカバーするのは無理

まず第一に一個で全容量確保するとバッテリパックがデカくなり
重すぎ嵩張りすぎで一人で脱着するのが困難になる

次に少し残っているのに交換するのは勿体無いって発想が出る
無理して途中で残量ゼロになる場合も多発するだろう・・・

中容量の標準規格バッテリパックを作って必要とする個数を
セットする形にするのが正解です・・・
中容量なら人手で簡単に脱着できます。

複数個数積んで順番に消費していけば空になったパックを順番に
交換すればよいので無駄にならず効率的に使い尽くせます。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:48:21.96 ID:dG7CAPFq0
誰かVHSとβで例えてくれ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:48:56.40 ID:x/opai/40
先行搭載していた日本は負けたのか
日系企業もミンス政府も力無いね

EV用充電プラグの国際標準規格を争っていることを以前に見たことあるな
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:49:46.72 ID:RKaQvkal0
国際規格が決まっちゃったんだから、そっちの規格でEV造ればいいじゃん
どうせ日本で決めた規格なんて白ブタどもが、自分らでは製品造ってなく
たってこういう嫌がらせして勝手に別の規格決めるに決まってんだから。
412 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/05(土) 23:49:49.09 ID:TrBWGJpj0

>>61

http://www.youtube.com/watch?v=WDhjV1b0zxI
http://www.youtube.com/watch?v=iwHO6sC7Lhs&hd=1


　　　　　トヨタはニュル北で電気自動車のラップレコード持ってる

　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:50:07.34 ID:iUp/nWVa0
>>301
そういう問題じゃない。
規格ってのは、購買力がでかいヤツが勝手に決められるもんなのさ。
そうしたければな。
日本の文系金融屋が馬鹿なので、
円借款などの金融資産を担保にして円を刷りまくれば
この戦いに簡単に勝てるということに気づかない。
姦黒人でさえこの理屈を理解してヤリ逃げしまくっているというのに。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:50:38.71 ID:UDM31DNCO
零戦
http://www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI&sns=em


ＶＳ


P51 Mustang
http://www.youtube.com/watch?v=4uBHX35FD70&sns=em
Bf-109 G
http://www.youtube.com/watch?v=5nj77mJlzrc&sns=em
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:50:52.15 ID:r1T9vQxi0
アメリカとしてはCNGを次世代自動車として位置付けしたいが、その前に
電気自動車がスタンダードになるとCNGがコケる可能性があるから、
嫌がらせをしておきたいという事かな。

今回の米独8社はコンボ方式という規格だけ作って、しかし実際は電気自動車を作る気はなし。
欧米で電気自動車が走れないような環境だけ作っておいて、その間にCNGをスタンダードに
してしまうという計画なのかな。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:50:58.45 ID:qh7s1tso0
>>409
βを知っている人が少ないから判らない。
やっぱここは基本に戻ってエントリープラグの必要なエヴァで例えて貰わないと。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:51:17.82 ID:XfrF8gP80
>>409
VHS（ハイブリッド）に負けたβ（燃料電池）陣営がHi8(EV)で反撃してきた

ピーンチ！

ここはDVD（標準バッテリパック）で反撃するるべきだな

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:51:38.91 ID:5iI6xUh80
一つにまとめて馬鹿でかくなってるじゃんｗ
これは日本の方が優れてるわ。持ち運びコネクターはコンパクト
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:51:45.13 ID:60HZAyiXP
たぶんだが、日本だけ独自規格は自動車連合の策略のような気がする。

日本勢が海外でＥＶ売るときはコンボコネクターにして生産すればいい。
プラグ2つ分のスペースがあるところにコンボコネクターつければいいだけ
ただ、海外勢が日本で売る場合には一つ分のコネクターのところに
二つのコネクターつけるスペースを作る必要がある。

海外勢には日本市場はあまり大きくもないと踏んで、日本でのEV発売は見送るかもしれない。
Ｂ－ｃａｓの二番煎じというわけだろ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:52:01.01 ID:Ah3dviTvO
>>407
コスト重視の弊害だ。
部品メーカーを切り捨て中国に外注したために、自力で開発する力が無くなっている。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:52:02.85 ID:4SJQefSX0
つーか灯油で動く車売ればよくないか？
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:52:20.47 ID:NKBG3s490
うっしゃー日本おわったな。
ネトウヨざっまー。
泣き喚いてたのしませろや
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:52:26.40 ID:aQ8AWsZm0
急速と普通分けるとか、左右で別々とか、なんでこんな馬鹿げた仕様にしたの？

日本のエンジニアってつくづくセンス無いね
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:53:08.62 ID:Admp5Ggd0
この中で電気自動車を開発できるのって
フォルクス ワーゲンぐらい？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:53:13.93 ID:f1iBuCpR0
うれしそうだな。
流石は毎日新聞系。
そこまでして日本を貶めたいのか?
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:53:56.78 ID:3HlFeLMS0
しかし、急速じゃないほうの充電器っていつ使うんだ？
ゆっくり充電しなきゃならない理由って何？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:02.48 ID:uMDJzKC90
>>6
たぶん性能や安全性だと日本が有利だから
他の国同士で手を組んだんじゃ
日本が性能、安全性で飛び抜けすぎなんだよ
そこをうまくマネージメントできないのが日本
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:03.34 ID:yfBXB8wf0
充電に限っては規格よりも性能、簡便性と価格
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:12.84 ID:WPjd+VgF0
日本は　駆け引き　という言葉を知らなければならない


まだ北朝鮮の方が上手いんだろうなｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:18.53 ID:GzsjBQAE0
>>423
普通充電の交流電圧が各国でバラバラだから
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:24.42 ID:XfrF8gP80
>>423
急速充電は家庭用コンセント100V/15Aでは無理
かといって動力電源200V/30Aは法的に整備が困難
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:32.56 ID:gBjUQ2mP0
工場の中国進出先導したのはアメリカじゃなかった？
インフラ代出させる為に。
433 ：屋形 ◆9wzKZSgoRY ：2012/05/05(土) 23:54:33.30 ID:2cYF9+7J0
>>408
人が交換するのではなく、完全オート化なら大丈夫だと思うけどね
例えるならガススタの洗車みたいな感じでね
残量バッテリーがある場合は充電した料金から、その分を差し引きすれば問題ないんじゃないんかな？
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:54:33.37 ID:e7mxTCPy0
こんなのただの後出しジャンケンじゃん
てめーらの金が入ったATMなのに足引っ張ってどうすんだ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:55:05.06 ID:qh7s1tso0
>>426
原発の夜間余剰電力を睡眠中に・・・
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:55:08.27 ID:DhU2OeFq0
日本の規格は、駄目駄目じゃんｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:55:10.88 ID:/EZ0Xr6gO
　　　　ニダニダ♪　　　　 __モリモリ♪_　　　　　キムチ　食べるよ♪　　ホルホル♪
　 　　 ∧＿ ∧　　　　　　/　)∧＿ ∧ ( ヽ 　 　　　　∧＿ ∧　　　　　　　∧＿ ∧
　 　　<#｀∀´　>　　　　／∠<#｀∀´　>ゝ ＼　　　　<#｀∀´　>　　　　　　<#｀∀´　>　
　　　r　 __　　　ヽ　　 　( ＿ 　　　　　　＿　 )　　 　r　_ﾉ⌒)) ヽ　　　　　／　　　　　ヽ　
　　(( ￣　つ__　ﾉ))　　　　　　|　 　　　/´　　　　　　ゝ 　　/ヽ_ ﾉ　　⊂__／│　　　/ヽ ⊃
　　　│￣と__r'/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│￣　　'/　
　　　　　　　テカテカ♪　　　　　　 明日も　♪　　　　　　ファビョルかな～♪
　　　　　　　∧＿ ∧ 　　　　　　　∧＿ ∧　　　　　　　　(ヽ　　　　　 　 /)
　　　　　/ )<#｀∀´　>(＼　　　　 <#｀∀´　>　　　　　　　(i )　∧＿ ∧ ( i)
　　　　( ＿ 　　　　　　＿ )　　　((￣　つ√ﾉ))　　　　 　／∠<#｀∀´　>ゝ ＼
　　　　　　　|　 　　/´　　　　　　　|￣ 　　 /´　　　　　　( ＿ 　　　　　　＿　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　　/
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:56:01.94 ID:RKaQvkal0
>>423
100Vと6600Vで同じコンセントに出来る訳ねーだろアホw
欧米のインチキ規格だってコンセントは別で単に充電側の
プラグが低圧と高圧をくっつけてるだけじゃんw
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:56:03.30 ID:FFr4bbLm0
欧米に限らず、やはりエンジン屋が力を持っている間は、
充電インフラを整備するような大々的な投資はやりにくい。

メルセデスやGM、フォードが本気で電気自動車の投資を始めるのには、
十年以上の時間がかかる。

言ってみただけ、っぽい感じがする
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:56:17.42 ID:ehGSYIX00
規格外のものを売ってはいけないのでアジア勢力は締め出された
携帯もそうやって締め出された
高圧送電の規格でもあわや締め出されそうになった
その時はフィンランドやドイツらに反対されて、あといつも反対ばかりしてる韓国にも反対された
でもその時は日本の方式の採用が決定していた中国の力でEU勢をねじ伏せて
日本の規格が勝った、最後まで韓国は反対したけども
ったくいつでも朝鮮人は日本の敵だわ
それと何かしらんけど異常にドイツ好きな奴はアホでっせ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:56:30.39 ID:Gc66ahIX0
>>389
歴史は勝った側が都合よく作りますから、それを真正直に受け止めるのもどうなのかな。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:56:52.08 ID:X4VAhVy1P
>>409
交流普通充電に欧州式と日米式が有ったのがβとVHS
統一されてないので次世代規格として8ミリビデオを出したのがチャデモ
βとVHSの小さなカセットが出せると言い出したのがコンボ
でもVHS-Cを開発中で実物は無く、βの小型カセットは作れるかどうかも分からない
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:57:02.21 ID:B7bFTgBj0
チャデモって日本の業界で決めた規格でしょ？
でもEVの量産化については、トヨタもホンダも出遅れた感がある

日本メーカーでは、トヨタは言い出しづらいだろうが、一番に独米方式に追随を
発表するのはホンダだろうと予想
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:57:06.40 ID:GzsjBQAE0
>>426
寝てる間に
家に急速充電器置いたら、配電工事費含めてかなりの費用になるはず
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:57:50.62 ID:NpmrotFu0
ん？来年市販車だすって書いてないか。第二次世界大戦のゼロ戦みたいになりそうだな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:57:50.99 ID:v8mSFBsg0
日本の企画は技術者が無理無理言ったのが浮かんでくるような糞さ
かげんだなｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:58:14.52 ID:0p0pekXR0
>>409
エロい方が勝つ

>>426
家庭で充電する
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:58:36.56 ID:RKaQvkal0
>>426
家で低圧で充電するのに使うんだよマヌケ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:58:46.52 ID:XfrF8gP80
>>433
簡易であるべきバッテリ交換を大型機械に頼るのはあまりにも愚策
人手で交換できる方が圧倒的に便利で間違いが無い

トランクに何個か予備を転がしておいて自分でチェンジできるし
JAFとかのトラックにも積めるし
郊外の田舎道で電池切れになった時も手で交換できる

GSが絶滅寸前な僻地でも農協や郵便局にも置いておけるしな
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:58:50.22 ID:ZG+D7Guh0
みんな規格で負けるな
ちゃんと分析してきてるんだろうか
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:58:56.12 ID:y7fsnKv8P
＞日本規格のCHAdeMOは直流（DC）電流
＞日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない

日本人の無能化が止まらないな
自動車業界だけは最先端と思ったが、やはり決定下すオッサン世代が無能なのでこんな事になるんだろう
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:59:01.45 ID:Gc66ahIX0
いずれにしても、欧米は日本とは違う規格を出してくるからな
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:59:29.78 ID:IWM3YtfAP
今から一台も存在しない充電器の実験w
日本方式は既に実用化されており
西欧・北米・東アジア地域で
日産と三菱のほぼ全ての販売店や
サービス拠点にかなりの速度で配備中
2015年までにG7の国で、米国の荒野以外
30～50kmに1台は最低でもあるようになる

で、米独のは何時から配備されるの?
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:59:35.79 ID:1Q8NhGiP0
共通ポートがいいなんてのはわかりきった話。
それを実際に作るとなるとさまざまな問題点があってだな…
ま、実際にEVを大量生産してない企業連合が考えた絵に描いた餅
ってとこだよ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:59:39.80 ID:PpPdNmNIi
これは電気自動車を潰すための規格だから日本ががんばらないと電気自動車の未来はないとアメリカの友人が言っていた。
もう日本だけの問題じゃないから責任は重い。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:06.41 ID:LgoUWZsg0
EVなんて普及しないよ！
急速充電でも30分もかかるのに、いくら充電スタンド作っても足りない！

家に駐車場ある人はいいけど、駐車場借りている人は夜のうちに充電するなんて大変。

もともと電気にするのにエネルギーの60％ぐらいしか電気にならない。
その上充電のロスとかモーターからの熱とか考えるとそれほど効率的とは思えない。

バッテリーも重いし、寿命も5年ぐらいで交換だろ。
誰が買うの？
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:12.71 ID:pOt39ans0
>>439 なるほど
電気モーターの方は、学問的にはもう50年前にすっかり完成されてるから技術者の価値も相対的には低いけど、
内燃機関の方は職人的なチューンが必要だから、自動車会社的には専門技術者を無下に出来ないってことか

まあ逆に電気自動車はその辺の鉄工所でも作れるから、
日本でもベンチャーが乱立するかもね
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:19.68 ID:JUSz/Kvli
チャデモで国内勢は一応まとまってるし
海外でも大手のインフラ系が推してるから
負けが決まった訳ではないと思うけど…
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:34.16 ID:NCB6uOYa0
今までの日本が作る規格は
コストが高くなってでも性能がよかったり利便性がよいものを作ってきた
でもコストが高いということでいつも国際規格にはなれなかった

そして今回はコストは安いけど利便性が悪いタイプを作った
そしたら今度はコストが高くなろうが利便性がいいものが国際規格で決まろうとしている

最初から世界各国と共同で作ればいいのに
日本だけ先行開発して国際規格をとってほかの国より先に利益を取ろうとしたせいで
世界各国から反感をかって国際規格には採用されない
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:34.78 ID:TpuelcGc0
原発再稼動できないのに、電気食う電気自動車なんて推進するな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:39.31 ID:b+V/DSlm0
日本人は劣等だ・・・・
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:46.18 ID:RKaQvkal0
>>450
負けるっつーか、完全な嫌がらせだよなこれはw
EVの量産市販車なんて日本の日産・三菱くらいしか出してないし
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:01:05.15 ID:y7fsnKv8P
>>112
これらの会社が揃って同じ規格の自動車を発表したら一気に繋がるんじゃねガソリンスタンドの導入に
負けだとおもうは
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:02:15.72 ID:Lk2Vg8yW0
>>451
後出しジャンケンというのを知ってますか？
日本とは違う規格を出してくるのが欧米なのではないかな。
こうなりゃ陣取り合戦に持ち込むしかなさそう。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:02:56.00 ID:sKO7w4wT0
>>463
アリバイ車を何台か作って終わりだよ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:03:06.98 ID:o5UKNlJs0
またガラパゴス日本はハブられたのかｗｗ
ガラカーｗｗｗ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:03:42.49 ID:rUatae1U0
>>456
だから標準バッテリパック方式ですよ
既存のガソリンスタンドというインフラを活用できるんだから

それに日本は充電設備が無理な月極駐車場に頼るユーザが多い
充電方式だと家持ち車庫持ちのブルジョアにしか普及しない

日本国内で強固な地位を築きたいならば補助バッテリパック方式
も並行して導入するべきだろう
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:04:14.73 ID:EqLV8TB40
今のリチウムでせいぜい200wh/ｋｇ程度
実際には車載用で100～150wh/kg程度以下。

iMievの16kwhで、200kgある。
人手で乗せ換えるのは大変。

18リットルの灯油缶、10個分以上
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:04:15.47 ID:q3jmACo00
まずは電気自動車売らなきゃ話にならん
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:04:23.48 ID:/2KFoesK0
>>453
配備が決まったら日本式は一掃されるけどな
対応は必要だろう

しかし少し考えれば一つにまとめた方がいいってわかりそうなもんだけどな
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:05:00.56 ID:6i6pLngj0
電気自動車は、夏は暑くて冬は寒い。
特に冬のエアコンはマジで効かなく使えば走行距離が大幅に減るｗｗｗ
都会向けの走行モードには良いけど、都会は充電に難がある。
田舎では充電しやすいけど、走行に難がある。
電気自動車の時代は来ないから、結局どうでもいい話なんだよな。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:05:03.14 ID:3arU1h0+0
>>441 スレチだから深くは言わないけど、まあちょっと見てみれ
水曜だか木曜の夜10時ころやってる30分番組だ

別にアメリカを擁護する内容じゃなくて、
個人的な面子を保つためだけの内部分裂が、あの時代にもあったんだなってこと
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:05:38.74 ID:t6VwVG+Yi
日産死亡
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:06:02.78 ID:BgA9eSYc0
やっぱ日本って嫌われてんだなｗｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:06:40.34 ID:bcx8yBfD0
まあ経済だけで戦っても勝てないってことだろうし
日本だけで固まっても勝てない
向こうと入り乱れながらやってかないと孤立するぞ

教訓が生かされてないんじゃね？
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:06:58.34 ID:fzXp3rEi0
＞日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない

なんだよこのクソ規格
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:07:16.66 ID:Im7UKhfi0
いきなりハシゴ外された感じだ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:07:20.98 ID:4pOnZZ+KP
>>6
急速充電スポットの
DC500～2000V 10～50Aとかのケーブル・コネクターと
普通充電
AC100～240V 5～15A
を同じコネクターにするの無駄だし

普通充電のは家庭のコンセントとかに差すために
出先充電の為に車に積むのに
急速充電と普通充電が一つのコネクタだけど
別の接点のコネクタなんて無駄でしかない。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:07:27.76 ID:3arU1h0+0
>>471 上ですでに議論されてるけど、電池パックごと交換でいいじゃん
単三電池みたいな統一規格の電池パックを自動車1台に3個くらい積んでおいて、
空になった2個分だけ交換するみたいな
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:07:36.50 ID:iSDL1ecb0
一つにまとめたらどんな利点があるのかわからない。
急速充電は専用設備で行われる、普通充電は家庭等で。
差込口が2つあるというだけで、差すコネクターは一つなんだろ？
どちらも同じ事ではないのかな。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:07:55.37 ID:8hIjQe2I0
>>459
＞最初から世界各国と共同で作ればいいのに
三菱も日産も何年も前からEV開発やって、日本の電力会社や
電気メーカーとも共同で充電コンセント規格を話し合って決めて
実際に量産車も製造販売してきたんだけどね。それを世界でも
広げようとしたら、自分らでは一切製品も何も造ってない欧米
メーカーが勝手に規格だけ決めて、その規格に合った製品の
販売予定は来年度以降w　もう嫌がらせ以外の何ものでも無いだろw

お前の逝ってるような事は初めから無理なんだよ。これとはまったく別の
話だけど欧米には特許持ってて経営立ち行かなくなった企業から特許だけ
買収して、その特許に絡むメーカーに対していきなり巨額の特許料支払い
求めるようなゴロつき企業とかも山ほど有る。とにかくあいつらは自分で
汗をかかずに他人の上前はねる事しか考えてない様なクズがたくさんいるんだよw
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:07:55.53 ID:AWukVkTG0
今の技術だと変換アダプターで対応出来だろうから
別に欧米に会わせる必要はないんじゃないか？
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:08:01.00 ID:Lk2Vg8yW0
>>467
条例で賃貸マンションでも１戸に１台の駐車場を作らせる自治体が
多いですから、月極駐車場は衰退するだけです。
その一方で、郊外から街へ入る付近に一時預かりの駐車場が
増えて繁盛しています。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:08:21.16 ID:ZHkCTZNN0
伊達公子さん
自慢のリーフがもうゴミになったと聞いて今どんな気持ちですか？（笑）
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:08:39.92 ID:2wGhwbj50

これは民主党の責任だな
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:08:45.91 ID:8VkTfnyt0
記事読む限り米独規格の方が便利だわな。
っつうか、日本の規格の方がワケワカメ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:08:59.17 ID:Wth98SKK0
こんなんじゃ買い控えで需要が冷え込むわ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:09:03.74 ID:rUatae1U0
>>468
> iMievの16kwhで、200kgある。

こうなるとMAX6ユニット構成になるか・・・
1ユニットあたり30ｋｇちょいで済むよな
街乗り短距離だったら3ユニット走行でも十分だしな

交換時間も6ユニットあっても2分掛からないでしょ？
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:09:05.98 ID:s2IzVuCQ0
感電するなら100Ｖまでだからな
200で感電したらマジ痛い
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:09:17.58 ID:MLldTLlw0
脊髄反射レスの多いこと
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/01/chademo.jpg
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:09:29.21 ID:uIuxkwtMi
>>470
一本にまとめても規格が違うので何本もプラグが必要になる。
結局、穴の数とプラグの数が違うだけで作る方も使う方も手間は全く同じ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:09:30.47 ID:GQlnOVSCi
まあドイツ車はフツーに日本規格プラグを搭載して、アメ車は搭載しなくて日本で売れなくてごねるんですね。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:10:15.84 ID:8hIjQe2I0
>>470
いや、だから一つにまとまってないだろあっちのもw
単に低圧と高圧の二つのプラグをくっつけただけw
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:10:32.63 ID:BgA9eSYc0
>>481
仕方ない
ジャップは世界から嫌われてるからｗｗｗ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:10:46.83 ID:9nixSepz0
んじゃまヒュンダイと組もっか！
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:08.72 ID:27iW08WS0
http://clicccar.com/wp-content/uploads/Combo_2_Connector__mid.jpg

一つっていえば一つだけどさ、束ねただけだろ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:09.04 ID:8LfuPdto0
>>472
松岡については、逆に近衛の対米交渉に最初から見込みがないと見切ってた面もあるけどね
この場合は近衛が鳩山の役回りになるけど
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:11.18 ID:Lk2Vg8yW0
>>472
教育でやっている石澤アナ司会の遡り日本史でしょう。
独特な話し方の教授が解説してましたな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:18.76 ID:hKxoNoIu0
軽自動車だから軽油を入れるような知障が間違えないようにしてくれればよい
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:33.97 ID:R1J62SQG0
急速充電器側が両規格に対応して、何事も無かったかのように終わる話のような気がする。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:39.30 ID:qWxMPnQV0
>>8
非関税障壁なら、WTO違反だろ？

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:11:53.61 ID:slKuW4YT0
欧米に合わせる必要無し。
日本が合わせたら、また欧米は変えるからね。
技術的に、欧米は日本に勝てないから、永遠と嫌がらせしかできない。

日本は気にせず、国内で売っていけばいい。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:10.70 ID:pG4svXXb0
あのさあ。
俺さぁ。
電気自動車って流行らないと思うんだよねぇ。
どうして各社あんなに必死なんだろ？
シェアはせいぜい10％前後の推移までじゃないかなぁ？
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:26.22 ID:8hIjQe2I0
>>476
クソ規格でも何でも無いよ。
低圧充電は家庭用のコンセントだから、6600Vの高圧急速充電用
コンセント規格を標準化しただけ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:36.00 ID:7yF9Bwm20
海外メーカーは日本規格にしないと日本で売れない、一方、日本メーカーは
輸出車が現地仕様に合わせる。

どこが負け？
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:41.86 ID:QXaMbuvi0
>>500
少しは急速充電器を作っているメーカーの事も考えてください。><
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:44.93 ID:IRxGwZnc0
実際、コンボ方式のコネクタって、交流と直流のコネクタを並べて
ボンドでくっつけただけみたいな形状じゃんw
交流、直流どちらの部分も統一規格にできてたなら凄かったけど
交流規格バラバラのままいくようだから、ほとんどメリットないと思う。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:54.84 ID:rUatae1U0
コネクタで囲い込みしても日本の零細企業がこういうのを販売して
無難に対応しちゃって無意味になるんじゃね？

ttp://www.donya.jp/item/19493.html
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:13:12.56 ID:4pOnZZ+KP
>>470
どうせこの方式も
一つの口に急速用と普通用の二系統の端子だぜ?
だったら二口でも良いじゃん
合わせたらコネクタが大きくなるだけだし
家に普通充電用として置いておくには邪魔
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:13:28.53 ID:k4mRvgVli
トヨタは既にプリウスphvで裏切ってるwwww
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:13:31.95 ID:NBLKD5Da0
日本はこの規格に会わせるべきだろ。
スマートテレビのように、日本主導で規格を作るとか言い出したら負ける。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:13:36.49 ID:jAT4u8NL0
日本沈没ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:13:37.54 ID:6i6pLngj0
>>503
実は”エコやってますよ”のアピールだけであまり必死じゃない面もある。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:14:18.10 ID:rzA/pVXt0
よくわからんけど、普通の家電製品のプラグも電圧も日本と外国じゃ全然違うやんか。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:14:23.71 ID:BygoHqET0
>>1
米独vsそれ以外になるのは目に見えてる。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:14:32.60 ID:MuGncBXf0
元々、誰かが発明したものを改良してビルドアップしてスマートにするのが日本のお家芸。
オリジナルを作る必要なんてない
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:14:41.12 ID:Ojo+wcst0
大体この時期にコンボ方式が市場に一つも出ていない時点でおかしすぎる。
もしビッグ３が本気で電気自動車作ろうとしているのなら、既に何台か市場に
出しているはず。

というか200kmも走れない電気自動車が普及するとか正気とは思えん。
何年後に今の車と同じだけの距離が走れるようになる予定なんだ？
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:15:00.19 ID:8hIjQe2I0
>>507
おまけに実際に製品造るのは2013年以降とかねw
もうほんとに単なる嫌がらせw
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:15:47.64 ID:NrfqIjVa0
>>1
(´・ω・`)ずいぶん嬉しそうだな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:15:55.08 ID:ibrnNPSD0
ここに自動運転車のダブルパンチで自動車業界も失う
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:10.07 ID:UFIbl+Na0
なんたって日本は敗戦国なんだよなぁ。
戦勝国より前行っちゃあ駄目なんだよな。
だからね。

今度は、
勝とう。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:11.72 ID:1niXkNNO0
>>米独の自動車メーカー8社

このうち何社が売る気で電気自動車作ってんだよ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:16.86 ID:27iW08WS0
>>507
>交流規格バラバラのままいくようだから、ほとんどメリットないと思う。

そもそも、規格違うのに形状同じってＮＧだよな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:26.07 ID:8LfuPdto0
しかし、電気自動車って見込みはあるのかね？
充電時間はどんなに頑張っても給油時間にかないっこないんだが
それだけの不便をしのんで買うメリットが思いつかない
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:31.39 ID:grwsOIOK0
一つとは名ばかりでくっつけてるだけじゃん
コネクターが無駄にでかくなるだけでは？
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:45.42 ID:ZJW81ssI0
>>510
そもそも急速充電載せてなくね？
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:16:50.42 ID:rUatae1U0
>>511
日本はまず充電設備を設置する場所で破綻してます

自宅から離れた月極駐車場や立駐だらけの日本では
まともに充電設備は作れません・・・

補助バッテリユニット×複数個搭載+ガソリンスタンド交換方式が正解です
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:17:21.83 ID:m758QNIu0
そのうち非接触式充電になるからあまり関係ないと思う、
携帯電話じゃもうあるし車もそれはできる。決まった路線の
バスや都電ははじめからその方式
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:17:24.51 ID:4w2G3V8e0
地デジ、ガラパゴスケータイ、
おさいふ機能、電気自動車
　
全部「日本発」の規格をつくろうとして
大失敗
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:17:28.85 ID:0l5LFHowO
その規格を日本製品に導入しちゃえばいいじゃない
片意地はらんでも
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:17:51.98 ID:slKuW4YT0
嫌がらせ規格を気にしていたら、何も作れない。

無視することが大切。

欧米の規格は、結局ほとんど生産されず、消えて行くと思われ。
元々電気自動車は、ガソリン車を超えられないんだから。
欧米でスタンドがまともに普及するとは思えん。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:17:54.79 ID:5WPsbLp/0
高圧送電に関してNHKで放送されたもの。
http://sep.2chan.net/dat/23/src/1336230810459.jpg
日本が理不尽に締め出されそうになった経緯が分かりやすくなってるから
知らない人は見といてくれ

携帯電話だってこれでやられた
今は特に日本政府が日本人じゃないから裏で何やってるかわからん
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:03.99 ID:DKj4CmXY0
ゴーン社長は今後どうするんだろう
日産はEVに社運をかけているから死活問題

車のガソリン給油口の直径が日産と三菱だけ違っていて、そのままではガソリンスタンドで給油できないのと同じだからな
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:08.66 ID:wA6i85pM0
これで次世代自動車産業については終わった。
これで勝敗がついてしまった。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:24.86 ID:3arU1h0+0
>>497 でも現実は、アメリカは単に日本がドイツと同盟を結ぶのを嫌ってただけで、
「ドイツと連動した武力行使さえしないなら、貿易制限は解除するよ」ってところまで行った
後は日本から「おk」の返事を返すだけ

それを、日ソ不可侵条約を結んで帰国した松岡が「俺の面子丸つぶれじゃん」てぶち壊しちゃった

俺が思うに、松岡外相は「外相」だから当然交渉担当者なわけじゃん
そういう立場の人から見ると、力関係で不利な交渉の場でプライドを傷つけられる事に
精神的に耐えられなかったんだと思う
この後の国連脱退って言う行動にもそういう精神的な弱さが現れてるよね

俺の感想としては、「でもそれがお前の仕事だろ。ちゃとやれよ！」って感じだな
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:27.05 ID:t1EG65f10
最終的にはインドと中国メーカーじゃねーの
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:34.63 ID:Lk2Vg8yW0
１００年前に米独で統一規格にしてくれていたら、
東日本と西日本でサイクルが異なることもなかったのに
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:40.53 ID:4pOnZZ+KP
>>508
単純に口の形変えるだけでなく
通信と電圧も変換しないといけないのだが
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:58.00 ID:t2YZ2oDU0
それにしても日本の阿呆仕様を擁護しているやつがクズすぎる
プラグに仕様示すICでもつけとけば交流用、直流用うんぬんとか穴何個も用意する必要なんてないなんて簡単に思いつくだろ
こういう馬鹿のせいでこんなとてつもない阿呆仕様になったんだろうな
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:59.51 ID:m4ZjHlQt0
あと10年たったら燃料さえいらない車が出ているから待て。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:01.77 ID:rUatae1U0
>>528
非接触方式は急速充電に不向き・・・

つーか非接触方式でも日本の標準電源100V/15Aの呪縛からは逃げられない
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:16.22 ID:EqLV8TB40
そういや、家庭用コンセントのちょっとごつい程度の
普通充電コネクタと、高圧大電流の巨大なコネクタを一緒にするのは無駄だな。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:16.93 ID:8hIjQe2I0
>>534
この規格での製品なんて何も無いんだけどなw
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:24.55 ID:g0yimVAF0
ポートが2個あるより1個共通のほうが利用者に取っては便利だし
ACよりDCだと思うけど、ACも使えるのなら別に困らないからなあ
日本のほうが良い点ってあるの？
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:29.85 ID:ZHkCTZNN0
まあ電気自動車なんてどうせ普及しないけどな
生きてるうちに化石燃料が枯れる事はないし
その利便性を超えるわけがない
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:35.94 ID:LgWkmCTn0
>>1
新参の弱小連合が戦いを挑んできただけで
何で「敗れたり」になったり？
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:36.14 ID:jAT4u8NL0
エルピーダ支援、マイクロンで最終調整
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120505/biz12050522270012-n1.htm

エルピーダも米帝様にとられちゃったみたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら口ほどにもないねｗｗｗｗｗ媚米嫌韓反中の愛国者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へそが茶をわかすレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:43.10 ID:m758QNIu0
最終的には燃料電池車だからな、バッテリー技術はあっても損ではない
まあ家庭用はもう売ってるし
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:19:45.18 ID:W+614d+40
>>524
個人より環境面、資源面のメリットだからな
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:20:13.78 ID:LZpdhMOS0
タクシー会社やってんだけど
リーフにしたいと言ったら
充電どうするんですか？って言って全く売る気がなかった
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:21:33.02 ID:8hIjQe2I0
>>544
いや、だからさっきから何度も書かれてるけど、このイカサマ規格
だって低圧と高圧は別口だってのw　単にプラグをくっつけただけw
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:21:56.23 ID:ralqi6LG0
>>1
くだらねぇ
記事の内容分かってスレ立てたんかよ？
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:22:01.80 ID:wA6i85pM0
日本は世界最高のガソリン自動車を作り上げ、天下を獲った。
だからこそ、次の戦いでは負けてしまうんだよ。
勝った、勝ち過ぎた故の敗北。これは避けられない宿命なんだよ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:22:54.04 ID:GQlnOVSCi
電気自動車を陳腐化させたい人は多そうだよな。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:23:02.73 ID:zHLhcw84O
家電は韓国
半導体はアメリカと韓国
自動車はアメリカとヨーロッパ

さあて日本はどうやって資源を買おう
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:23:08.41 ID:NBLKD5Da0
>>550
EVタクシーならやってるところあるよ。新潟県柏崎市とかがやってる。
電気自動車は充電するインフラが問題になるが、プラグの問題はそれを整備する前に解決すればいいよ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:23:17.58 ID:rUatae1U0
>>550
タクシーの1日の運行距離を今の電気自動車ではカバーできないだろ
1日の8割を充電時間で消費するぞ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:23:19.31 ID:2+8Adu+D0
これは引くべきではない。勝てる気がする
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:23:47.02 ID:StVnbp/J0
最終的に、普及したほうが勝つ
充電器を世界中にばらまけ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:24:19.42 ID:g0yimVAF0
miniUSBのAとBみたいな感じ？まあそれでも2個よりは1個のほうが便利じゃん
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:24:38.13 ID:5WPsbLp/0
EUでは世界標準を決めて、規格外のものを売ってはならんとしている
日本の力が弱くてそこが問題
ま、これから日本はテレビや車なんか作らないと思う
脱原発で電気が高くなるわ不安定だわでカイコ飼って絹を売るしかない
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:25:14.13 ID:X0feg0Zf0
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ優位は動かないな。電気自動車はおもちゃ以上にはほど遠い。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:25:45.02 ID:LQz/pL/Y0
日本企業は自分達に政治力が無い事を冷静に自覚して、その上でしたたかに生きていかなきゃ駄目だよね。
成功体験引きずりすぎだよな。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:25:50.84 ID:R1J62SQG0
>>506
よし　　頑張れ!!
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:08.91 ID:b0IbdEXX0
ルール、規格は、どうしても日本は負けるな。
当然だ戦略ないんだから。
ルールや規格にのっかるしかない。
欧米もそこが生命線だと自覚してるはず。
アフリカ、南米を味方につけなきゃ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:21.51 ID:Vu78OySkP
>>539
コンボも同じ阿呆仕様なんですが
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:25.26 ID:JU2Zaero0
相変わらず政治力が弱すぎだろ・・・

何やてるんだよ官僚は
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:43.26 ID:wPRmF2US0
>>1
使ってみれば分かる。
正直、普通充電なんて使わない。
普通充電設備はオフリミットされる運命。

わざわざ使いもしない規格を一緒にしてる時点で
白人連合の負け。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:50.36 ID:8hIjQe2I0
イカサマ規格は来年度以降に製品が出てくるなんてインチキだから
普通に製品バンバン売ってゴリ押しすれば勝てると思うが、問題は
中国・韓国あたりが確実に欧米と組んで邪魔をしてくるだろうと言う点w

ここは仕方無いから日本ではチャデモ、外国ではこのイカサマ規格で
売るしか無いんじゃね
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:53.13 ID:EqLV8TB40
まあ、欧米式充電スタンドの数が上回るまでは
無視でよろしい。

ただ、わずかなコストで切り替えができるような設計に準備だけは
しておくほうが望ましい。

欧州側が普及できるかどうか分からないのに、付き合う必要はない。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:26:57.00 ID:4pOnZZ+KP
>>544
家や車に普通充電ケーブルを置いておいても
ただの延長コード程度しか場所取らない。
米独方式は2ℓペットボトル程度のサイズのコネクターが必須
＋ケーブル
充電器との通信部も面倒
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:27:24.71 ID:jbbCRemN0
差込口の違いぐらいだろ、決定的な敗北ではないでしょ
統一規格のほうが使いやすそうだし、そっちで良いのでは？
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:27:41.36 ID:rUatae1U0
>>562
EVには充電時間と言う致命的なハンデがあるからな
充電器をばらまいてもスタンドをたくさん作っても根本的な解決にはならん

補助バッテリパック方式こそが唯一の対抗策なのにな
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:28:18.74 ID:Gg0BJHO60
もう日本にスタンダード構築する力なんてないんだから
変な意地張らないで協調したほうがいいぞ
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:28:56.51 ID:BgA9eSYc0
>>561
放射能汚染された絹なんて買ってもらえねえよｗｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:28:57.98 ID:lkhD8dAi0
輸出は海外の充電ポート規格
国内販売は国内規格ポートにすりゃ海外製品締め出せるから有利じゃね
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:05.24 ID:StVnbp/J0
>>568
そういう見方もできるか
将来的に急速充電オンリーになると
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:08.08 ID:Vu78OySkP
>>544
チャダモの利点として一番大きいのは車体が軽い事
バイクに付けたりもできる
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:27.13 ID:ZHkCTZNN0
>>574
それはそれで日本わかってなさすぎ
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:46.67 ID:ibrnNPSD0
世界で一番強い車メーカーは日本のメーカーなんだから
日本外しってのは理にかなってる
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:53.25 ID:W+614d+40
>>570
普及するし、日本の車の八割は海外で販売されてるから
日本メーカーは二重投資が迫られる。
そして、中国がどちらにつくかわかるな？
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:53.87 ID:P5IE7lMU0
>>464
その規格出してる8社を使えない米国債を全部ドルに買えてM＆Ａを
かけちゃえばいい。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:29:53.74 ID:HBff5Pqc0
>>550
千葉だけどリーフタクシー走ってた
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:30:13.30 ID:t2YZ2oDU0
>>568
急速充電用の変圧器なんて危なくて普通の家に置けないだろ

あほか
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:30:21.03 ID:4pOnZZ+KP
>>539
独米規格は通電を始めないと充電器と車両間の通信が出来ない。
日本方式は通電せずに通信可能

それに、家に充電器置いておく時とか
車載非常用の充電である標準充電は
ケーブルコンパクトな方が便利でしょ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:30:43.48 ID:m4ZjHlQt0
日本側が米独とは又違った独自の規格で、さらに進歩的な規格を作り、
その規格は、現在の日本のメーカーのものとも互換性があるようにすれば、
大勝利確定ってだけの話では？
　
　
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:31:06.51 ID:8hIjQe2I0
総務大臣が自身満々に「スマートテレビでは日本の規格を国際標準にする！」なんて
この前会見やってたけど、こっちも確実に欧米にやられちゃうよなw
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:31:44.32 ID:3arU1h0+0
>>576 いずれ「ガラパゴス」とか言われて、守ってやってるはずの日本人同胞に後ろから刺される．．．
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:31:45.83 ID:wPRmF2US0
>>584
ものを発言するなら、ちゃんと調べてから言えよ。オレはおまえのママじゃねーんだから。
急速充電用の家庭用変圧器は既にあります。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:31:51.61 ID:Vu78OySkP
>>572
仕様の共通化であって、統一規格は無いよ
ドイツ規格と米国規格の2規格
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:31:54.94 ID:rUatae1U0
>>577
ただし国内はおろか海外でも急速充電に対応できる給電設備って
基本インフラに欠けているからな・・・
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:32:01.85 ID:jAT4u8NL0
真っ赤な顔して中韓を罵りながら
欧米にはそっぽを向かれ滅びるがよいバカ日本ｗｗｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:32:03.00 ID:W+614d+40
>>586
同じ仕様だけど、プラグの形が微妙に違う規格ができるだけ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:32:45.64 ID:8LfuPdto0
>>586
進歩的だからといって、普及するとは限らないのが商売の難しいところ
結局は企業の政治力の問題
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:32:47.19 ID:XV8hmqBq0
今すぐ中国企業と組め。
そしてEVやPHVを中国で普及させろ。

一気に普及させ、EV、PHVの価格を下げ、
米独の1/10の価格でスタンドを設置しまくれば勝ちだろ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:33:29.33 ID:TqH5MvSO0
>>572
今出回ってる車と充電機械を全て変更するのにどのくらいの損害？
真性のバカなの？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:33:40.85 ID:Myl9PjgY0
>>586
携帯電話の規格でいえば
W-CDMAか

それでも所詮ガラパゴス
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:33:41.84 ID:DEqzLGNM0
名称が糞
ちゃでもって口にするだけで気持ち悪い
さっさと無くなれ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:33:47.35 ID:Zb9uOO54P
いつも規格争いばっかりやってる日本企業より数段マシなんだよｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:34:08.25 ID:fgoEmkXJ0
現状、どちらも暫定規格みたいなもんだな・・・
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:34:08.17 ID:mqevf5880
>>595
PHVはわざわざ高い電気代を使ってまでスタンドで充電する必然性はないなｗ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:34:42.74 ID:8hIjQe2I0
>>595
中国が日本の規格なんて採用する訳ねーじゃんw
何の関係も無い太平洋沖の沖ノ鳥島を「あれは岩で、島と主張する日本は国際法に反してる」
と攻撃してくるような奴らだぞw
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:35:44.30 ID:mZf+RKPt0
ていうかいつも敗れてるじゃん。ｗ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:36:01.31 ID:wA6i85pM0
まあ、どっちの規格でもいいんだよ。
どのみち、電気自動車が普及し始めた時から、自動車産業は終わるんだから。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:36:32.31 ID:XIWrG7an0
ソニーのβを思い出す
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:36:44.35 ID:usOx+KcV0
欧米規格が一番便利だったらそれでいい。
けど自分らの規格をスタンダードにしたいが為に結託してたとしたら
それは人類の将来の不幸に繋がるだろう。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:36:46.67 ID:EqLV8TB40
PLCでもCANでも、これ自体の通信なんて、
特別コストがかかるものでもないしな。

高電圧大電流の制御はどちらの電気スタンドでも必要。

となると、純粋にコネクタ形状以外は大して変わらない。

その程度を切り替えるのは簡単だし、うかつにこの辺の技術で
特許戦争始めると、そもそもインフラが普及しないから、
高い特許料をとることもないだろう。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:36:56.81 ID:rUatae1U0
>>601
それ以前にわざわざスタンドで充電する無駄を省くべきだろう

規格化されたバッテリユニット（複数個）をガチャコンっと交換したほうが早い
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:18.69 ID:lS+d6mIP0
いよいよ自動車も家電だな。
SONY製だけには乗りたくないけどw
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:19.00 ID:oR3CEDvO0
暖房どうするんだよ？
専用練炭火鉢とか開発するのか？寒冷地で使えないだろアホー
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:22.52 ID:ibrnNPSD0
>>604
ハードは家電レベルまで落ちるから勝敗を決めるのはソフトになるな
勝てるのかアメリカに？
しかしアメリカもえげつないわマジで日本の生産業潰しに来てる
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:27.27 ID:940HpZDL0
>>602　インドと東南アジアで頑張ってこいよｗ　何で経団連が中国に強気にでれないのかまだわかんない？
　中国が怖いんじゃなくて、ドイツ、アメリカにぶった切られるのが怖いのさ
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:31.82 ID:hMMj3sNP0
アメリカが宇宙ペンを１００万ドル掛けて作ってたが
ソ連は鉛筆を使ってた　ＣＧ脳の日本人には無理な話と
発明は海外にしとき
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:54.80 ID:sZeG1d0p0
これ欧米は電気自動車を作る気はないんだろうな
そもそも普及させる気がないんだろ
日本のメーカの足を引っ張ろうとしているだけ
日本イジメだよ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:37:58.58 ID:kaPSrafw0
日本の道路を右側通行にすべき。いつまでガラパゴスみたいなことやってるんだよ？効率が悪い。
世界共通の右側通行で車の製造も効率化。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:38:07.44 ID:7pPjm16l0
こんなの買った負けたという話じゃねえよ、ったく。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:38:50.13 ID:sgH2EPAd0
ここで中国が日本の規格を採用して、こじれさせてくれないかな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:40:04.00 ID:vOfAZxzu0
これに限らず日本の規格って無駄に複雑にして
ロイヤリティを多く取ろうて言う魂胆が見え見えなんじゃねえの
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:40:22.21 ID:8LfuPdto0
>>617
その時は党の幹部みんなに高級車を寄付して回ることになるだろうな
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:40:36.74 ID:lkhD8dAi0
外国企業が日本で販売するとき、わざわざ日本仕様にするか諦めるだけ
日本は海外で主流の規格に合わせて販売すれば良いだけ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:40:47.70 ID:xiWmv0Vb0
>>614
それあくまでジョークだから、まじで話さないようにな
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:40:53.74 ID:ubPGIqRd0
電気自動車の開発は日本が圧倒的にリードしてるから単なる嫌がらせだろう
まぁでもバッテリーが飛躍的によくならないとどのみち未来はない
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:41:01.29 ID:oR3CEDvO0
冷房は氷柱でも積むのかよこんなのを買う阿呆は居ないだろうｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:41:10.24 ID:mqevf5880
>>608
そういうアイデアは何十年も前からあるし何度も試作されたことはあるが、そんな非現実的なアイデア絶対普及しないよ。
高級ダイヤモンドを指輪をお互い交換できるスタンド作っても、自分の大切なダイアモンドをわけのわからんダイアモンドと交換されたんじゃかなわんｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:41:23.46 ID:jfHOebGj0
エレコムが、急速用と、普通用、２つ出してくれるさ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:41:28.42 ID:ZrpFGihei
いや、規格は>>1の欧米規格で構わないが
問題は、日本の自動車会社が
「ヨシ！規格が>>1の欧米規格で正式に決まったぞ！」
で、その欧米規格で突っ走ったら
欧米「やっぱ、この規格辞めて、また新たに別規格にするからな」
と、言い出すんじゃないかという懸念だな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:41:41.99 ID:q/VfqodF0
欧米規格は割り切りが心地よい。日本のはなんか無骨
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:42:21.05 ID:Zb9uOO54P
米200V　独100Vじゃねったけ？ｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:08.68 ID:MObZPgKv0
普通に考えれば分けたほうが劣化はすくねえよな。急速も普通も1つでやればすぐだめになる。スマフォだってそうだろ。
電気自動車のバッテリー15万だっけ？交換は7-8年とか言われてるけど、4-5年になるんかな？
その分車体の値段が数万ぐらいしかかわらねえだろうけどｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:35.29 ID:iR0YVYYy0

CHAdeMOなんて、盗電が主導している企画だろ？
原発はぜて電気が足らないのに、電気自動車なんてどうなのよ？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:40.11 ID:IBEc9SYN0
電気自動車がエコｗｗｗどこがっすかねｗｗｗ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:40.63 ID:h4b01vTQ0
>>602領土とかの問題より、
付き合っていく相手として、単独日本より欧米連合の方がはるかに魅力的だし
決定権を持つ富裕層がドイツ車やGM車を好んで乗ってるのに
乗りもしない日本車の規格を採用したいという気分にもならないかと。

・・・なんで日本はこんなにビジネスが下手なわけ？
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:43.88 ID:EqLV8TB40
今でさえ、輸出相手国の法令などに合わせて、
排ガスやバンパーなどの安全装備、右ハンドル、左ハンドルなどを、
修正して販売してるからな。

別にこの程度で大したコスト高にもならんし、
大して困ることもなかろう。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:45.47 ID:I1gj5a4G0
つーかさ、色々な国に資金提供しても結局は日本不利にしかならないじゃん。

国際的な団体とか発展途上国に資金提供なんかするより、規格・ルールに
迅速に対応調整するための省庁みたいなのを作ったほうがマシじゃね。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:43:45.61 ID:3arU1h0+0
>>616 まあ日本の自動車会社の国際規格推進担当は、今頃一生懸命そういう説明資料を作ってるだろうな

連休明けに部長と一緒に専務に説明に入らなくちゃいかんでしょw
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:44:04.76 ID:WDlOToC60
>>608
インフラ整備費用、人件費、充電代、ランニングコストで選択肢に入らない
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:44:43.32 ID:PwIkem0P0
これは良い事だ、まだ次世代車が電気をエネルギーとするとは限らない。
藻類やエタノールが次世代車の燃料になる場合もある。

日本だけが先行してインフラを整備するのはリスクが高い。
欧米にも独自基準でもいいからインフラ整備をさせないと。

現時点で一番有効なのは、家庭用の電源だけ使いガソリンも使うPHV。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:44:45.61 ID:Ojo+wcst0
>>617
いや、多分どちらの充電器でも使えるという完全に規格を無視した車を作って
乗り込んでくるような気がする・・・。
そして、その安全性を無視した車が世界各地で爆発する予感。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:45:11.97 ID:iR0YVYYy0
>>631

ガソリンエンジンにくらべると、CO２排出量が半分以下。
そもそも内燃機関というものは、発電・送電以上にロスが多いんだよ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:45:32.68 ID:0LJ+dzq90
ん？なんでパートスレなってんだ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:45:50.08 ID:Vu78OySkP
>>628
米国は三線単相200Vで、独逸は四線三相400V
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:45:56.60 ID:XVYz9lH60
シガーライターから充電できるようにすればいいんじゃない？
わざわざいくつも企画をつくるひつようはない。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:45:57.43 ID:ZCSktLBh0
圧倒的にリードしてるんなら、値段をもっと下げろよ！
車体をもっと大きくしろよ！
大量自動生産でもっとコスト下げて値段をさげてくれ！
徹底的に理想を追求したらいいだろ？
石油のいらない世界にしてやればいいんだよ！
日本復活にはこれしかないことがわからんか？
自動車会社は？
韓国や中国に盗まれるなよ！今度は。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:47:03.99 ID:8LfuPdto0
>>639
バッテリーの製造と処理の環境負荷まで考えるとどうなの？
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:47:16.58 ID:EqLV8TB40
車用ガソリンエンジン最高効率で25％程度。
中低速のハーフスロットル状態で、10％台程度か。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:48:17.83 ID:Bczrxbxx0
>>643
もうコスト下げは限界近いだろ。
既にほとんど海外生産だってのに。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:50:44.90 ID:rUatae1U0
>>624
バッテリユニットを個人の物としたらダメだよ
ビール瓶と同じただの容器なんだから・・・

バッテリパックは公益法人の所有物としてデポジット方式でユーザーに貸し出す
ユニットの実際の管理はガソリンスタンドに委託する形で良いだろう

①ユーザーは使用個数分×保証金を払うことでバッテリユニットを使用する権利を得る
　
②充電された電力量×単価+共益費を払って満充電のユニットをGSから供与される

③空になったら次の満充電ユニットを電力量×単価+共益費を払い交換する

④ユニットを紛失したら共益費は帰ってこない

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:50:56.34 ID:A7fOzRsf0
相手が勝手に日本に輸入しにくくなるだけなんだから放置しておけ
どうせアメリカで売る車も、アメリカ生産が主流。
日本で作ってるBR-ZとFT86はプラグインハイブリッドですらないし
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:51:27.25 ID:SgALgQ4O0
>>1の記事読む限りじゃ、まったくごもっともとしか言いようが無い

日本のメーカーはなんでもかんでも商品を複雑にしすぎだと思う
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:51:53.92 ID:OssfQ/J2i
これって日本一人勝ちフラグだろ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:52:30.99 ID:s8cGaLT80
日本のメーカー以外でも、元気のいいプジョー・シトロエンが同じ規格だから、
シェアを奪うのは簡単ではないのでは？

ドイツも、自動車メーカーはコンボだけど、シーメンスはチャデモだし。
未だ実車も急速充電器もないコンボは、右にならえ…にならない限り、後発
なので厳しいのでは？

さて、ヒュンダイがどっちにのるやらｗ　そもそも開発の（ｔｂｓ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:52:45.63 ID:c24/bXli0
まーそのうち、携帯の充電器みたいに、ワールドワイドに対応できるようになるさ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:53:08.84 ID:rUatae1U0
>>649
規制大好きな役人が作った法律が事態をややこしくしているのが現実
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:53:21.87 ID:BCDAIbyw0
ガラカー（笑）
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:53:23.50 ID:940HpZDL0
>>632 対中戦略でミスった｡車の売り上げシェアを見ればわかると思うけど､GMとVWの伸びがとんでもないことになってる
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:53:26.13 ID:4pOnZZ+KP
チャデモに90-250V 15Aまでのコネクタ追加すればよくね？
多少ある隙間に
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:53:39.14 ID:h4b01vTQ0
規格の主導権を握られたということは
今後、開発面で大きな遅れをとるだけでなく、どんな嫌がらせが始まるかわからないね
開発に必要な情報も、これからずっと相手に握られ続けるわけだから。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:53:55.56 ID:AKulH7rz0
まだ大して普及してないんだからこれに合わせりゃいいだけじゃん
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:54:27.85 ID:BkXDRenH0
そんなことより高速バス運転手が中国出身で日本語カタコトだったこと報道しねー！！

こえーよ！この国！


報道してるの関西の一部の報道だけ！
http://www.youtube.com/watch?v=sH6Oy1TPtIg
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:54:57.16 ID:nStFwlUV0
日産は電気自動車の技術を全部中国にただであげますと公言してたから、そういう腰抜けへの報復かもよ。
アメリカは中国バッシングで盛り上がっているから。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:01.44 ID:slKuW4YT0
>>658
「これ」は実際に製品がでない可能性がある。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:21.25 ID:jAT4u8NL0
日本はオワコンｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:25.03 ID:82LCGwtt0
メタンハイドレート車を開発するのだ！
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:27.16 ID:JhYctiA10
トロンもウィンドウズに潰されたし
規格でアメリカに勝つのは無理。
さっさと相手の規格に乗っかって一番良いものを作るしかない
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:40.26 ID:SYVAzr2p0
電気自動車に先行した日本を
打ち負かすための巻き返しの策だよ

ルール変えればスタートラインに日本を引き摺り下ろせる
ヨーロッパは国が味方するから、こういうルール曲げができる
日本は、味方がいないから、ルール曲げられて負ける

よくある話
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:48.19 ID:3arU1h0+0
>>647 いいね
パソコンのバッテリーで既にやってるようなインテリジェントなタイプにして
現在のバッテリー容量とか、生産されてからの充放電回数とか、
搭載された車体側の個別IDを不揮発メモリに残しておくとかすれば、品質管理や不法投棄問題もおk
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:56.66 ID:Vu78OySkP
>>656
250V15Aくらいまでなら、直流化してチャデモ規格に合わせた方が楽
単なる交流ケーブル単体でも高いんだし
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:56:45.99 ID:7pPjm16l0
なんでも日本負けたという記事にしたがるマスゴミｗｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:58:19.95 ID:o5u2tcWx0
結局、コネクタひとつでも内部で普通充電と急速充電を分岐する
リレーが余分に必要になるけどいいの
リレー駆動用の配線も必要になるよ
車内部は逆に複雑化するよ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:58:25.39 ID:XV8hmqBq0
結局選ぶのは客だからな。
この分野は日本がぶっちぎってるので、気が付けば日本のスタンドで
溢れかえってるだろ。

ま、日本を相手にするとなると、アウディ、BMW、クライスラー、ダイムラー、
フォード、ゼネラルモーターズ、ポルシェ、フォルクスワーゲンが束にならなきゃ無理だろうな。

そういや韓国と組んでしまったフォードのEVが爆発して生産中止に追いやられたとかｗなにやら韓国製の電池が原因だとかｗ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:59:09.32 ID:slKuW4YT0
>>665
別に対して困らないだろ。
日本に欧米の電気自動車が売れなくなるだけなんだし。

まぁ引退した団塊・年金暮らしの方は、嫌がるかもしれんが
労働層としては、欧米車が入ってこない方がいいからな。
672 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/06(日) 01:00:02.41 ID:KmxbRjva0
>>610

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded


　　　　　　　　　∧∧ 　　問題ないw
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:00:38.25 ID:SYVAzr2p0
折角頑張って技術作ったところで
デファクトスタンダードという
一番のキモは
国が後押ししてくれんと、どうにもならん。

結果、大敗北。
日本人は、商売が下手だねえ。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:00:58.75 ID:LVWTNAsI0
じゃあこれに合わせたら良いだけじゃない
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:01:00.52 ID:rUatae1U0
>>666
国交省が旗振り役になって規格化してくれるといいんだけどね・・・
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:01:12.92 ID:4qSxjrDS0
中国も左ハンドルだしこの規格を採用したら難しい局面になるね。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:01:13.82 ID:4pOnZZ+KP
普通充電なんて
パソコンに使ってる三つ口電線で十分じゃね？
流石にメガネケーブルは厳しいと思うから
漏電遮断とヒューズ入れときゃいいよ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:01:36.64 ID:BCDAIbyw0
日本の企業が標準規格作ってたのはDVDで終わりです
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:01:47.65 ID:Xdu+x+Vh0
>>358
それと、京都市バスは家庭の廃油を精製して軽油代わりに使っているよね。
680 ：2：2012/05/06(日) 01:01:54.12 ID:ltafw/WgO

カルロスは退任だな 月給泥棒だ あっ年収か

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:02:25.77 ID:jAT4u8NL0
バカウヨン　『嫌韓反中でガス抜きして欧米に媚びてさえいればいつかは俺達も欧米に仲間にしてもらえる日が必ず・・・』
欧米連合　『おまいら色々めんどくせえから、電気自動車の規格は俺達が独占するからんじゃなｗノシ』
バカウヨン　『グギギ・・・・・・』
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:03:03.33 ID:SYVAzr2p0
>>671
欧米の日本車なんて、最初っからシェア低いよ
日本市場だけ見るなら、ハナっからどうでもいい相手

そうじゃなく、輸出メインの日本の車が、
新技術での未来を断ち切られたのが痛いわけよ
ルール変更によって、アドバンテージがゼロになったわけよ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:03:04.88 ID:6+ZJMpLcO
日本独自企画を貫いたら、
そのうち非関税障壁とか言ってくるんだろｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:03:09.35 ID:x61OeJRE0
携帯ガラパゴスの再来
開発に大金注いで結局国際標準規格外
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:03:31.03 ID:nStFwlUV0
コードの先っぽの規格ってそんなに大事なの？
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:03:45.62 ID:JMBnD/Dj0
8社と言っても、実質4社か？
日本の自動車会社だけで十分太刀打ち可能だな。
残るフランス、中国をバッテリーやモーターの技術提携を餌に味方につければ。
ただし、マツダは独米側か？
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:04:24.57 ID:XUfGO5bXP
これも、ガラ電になるのかあ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:04:40.11 ID:rUatae1U0
>>685
FVの根本的問題解決にはなってない

充電時間と航続距離が問題なんだから・・・
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:04:49.83 ID:ZrpFGihei
元々、日本の電気自動車政策は、
夜間、使わないのに昼間と同じぐらい
無駄にエネルギーを発生させる原発の有効利用。
ユーザー需要が有り、
ユーザーが欲しての電気自動車ではない。
電気自動車と日本の原発政策は表裏一体。
しかし、フクイチ事故で、原発政策が足踏み状態。
同じ様に電気自動車も以前程、
政府のプッシュは減少したな。
また、ほとぼりが冷めた頃に、
原発政策が復活すれば
電気自動車も推進される。
逆に、原発政策が後退すれば
日本での電気自動車の価値も減少するな。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:05:13.38 ID:3arU1h0+0
>>683 でもTPPの経緯とか見ててもさ、別に外国は日本の閉鎖性について騒いでないじゃん
日本抜きでやろうとしてたくらいだし

むしろその辺に最初に火をつけるのって、日本国内の、ぶっちゃけ朝日新聞だよねw
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:05:41.50 ID:7pPjm16l0
＞日本の企業が標準規格作ってたのはDVDで終わりです

作ったから勝ったとはいえなかったな。これも同じだよ。利用すればいいだけ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:06:01.20 ID:21qFwQbR0
日本だけで発達したものは世界では使えない。いかに世界と歩調を合わせて
規格を作っていくかだな
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:06:21.57 ID:/PvLLMwg0
弱小戦国大名みたいにどっちに転んでもいいようにすればよかったのに
両陣営に分散してさ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:06:27.21 ID:sNm4W0Gi0
どうせ、日本仕様も外国仕様もどっちもできるポートになるだろう
なんかの理由でそうなってるんだろうし　また外国車は日本で故障ばっかって事態になるんでは
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:06:35.25 ID:SYVAzr2p0
>>688
日本を負かすためのルール変更だから
ヨーロッパが主張している技術なんて
いまだにカタチにはなっていないけど
それでも、そっちが良いと言ってる状態なのさ

日本にルールを渡しては、困るわけよ
ヨーロッパは負けるから
696 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/06(日) 01:06:35.72 ID:KmxbRjva0


http://www.youtube.com/watch?v=Es9dtNjCJK4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=ihAYZRnXmgg&hd=1

　　そんなことより
　　　GTアカデミー2012やってるよ
　　　　　　タダでクルマの練習出来る♪

　　　　　　　　　∧∧　リーフにも乗れる
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:07:22.56 ID:z2+hT4xL0
日本は日本の道を行けば良い非関税障壁になる。
それより国内の電力不足で電気自動車に一気に行けなくなっているのが問題。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:07:48.13 ID:4pOnZZ+KP
>>673
既にデファクトスタンダードになりつつあるのはチャデモ
既にこれだけある
http://g.co/maps/4q9nw
今年末には倍増予定
一方独米方式は0
車両も存在しない
チャデモは9車種
http://www.chademo.com/jp/index.html
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:08:19.88 ID:jAT4u8NL0
もう、おわりぃだね～♪
ガラパゴが小さくみえるぅ～♪
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:08:22.84 ID:N4Pq3Zuk0
ヒュンダイとキアはどうすんの？
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:08:27.66 ID:HQsN9eWv0
ひとます、>>45をみろって。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:09:12.50 ID:3hqd8z6u0
コンバーターかましたらおしまい。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:09:17.33 ID:SYVAzr2p0
ああ、今更だが言っておくと
ヨーロッパの連中が言ってる技術は

だーれもまだ、実現できてません

でも日本の技術は、嫌なんだそうです
あほか負け犬が

でも、政治がヘタレすぎて、結局負けるのは日本という
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:09:18.01 ID:QXaMbuvi0
>>647
1個5kgぐらいの物を40個以上、超高速で入れ替えできる仕組みが必要だね。

で、日本が規格化、実用化したら、欧米が 4.5kg タイプの標準化を騒ぎ始める。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:09:54.38 ID:GCMsTe2r0
欧米勢露骨すぎ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:10:32.24 ID:jAT4u8NL0
圧倒的な連合国軍の攻勢の前になすすべもなく白旗をあげる日本であったｗｗｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:10:55.68 ID:tivAzAOx0
まぁこの規格は米独の方に理がある
何々用ソケットとか付いてる日本は負けて当然
閣内外の充電機器側で巻き返せるチャンスと見れば何等不都合な事ではない
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:11:32.69 ID:yYXV6EG4i
またカスゴミが日本をディスってんのか！






709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:11:39.32 ID:PKToQJp/O
なんで最初から世界中の自動車メーカーで協力して規格化しないの？
絶対に合理的だと思うんだけど。

頭悪いんでウサギさんとカメさんで教えて
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:11:52.71 ID:1Z6sSBjQ0
懐かしのベータとVHS
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:12:12.56 ID:rUatae1U0
>>697
日本は充電設備を置けるガレージ付き自宅なんて少数派だからな・・・

大半が家から離れた露天の月極駐車場利用・・・
根本的に充電設備を置ける環境ではない

だからこそ自己充電で完結できるプリウスが売れる

この狭苦しい日本でEVがハイブリッドに対抗するには
交換形バッテリユニット方式しかありえないだろう
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:12:14.67 ID:SYVAzr2p0
>>698
プリウスなんて、なかったんやー

が、通ると思うよ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:12:37.88 ID:7v3sXCe60
市販してもいないのに世界標準にしやがる面の厚さが白人のつよみ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:13:00.35 ID:2FpgAu230
規格争いでは負けやすいなぁ日本は。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:13:20.63 ID:dcok4bQm0
走行距離が短すぎる電気自動車はアメリカと中国では主流になれないから
たいした影響はないだろう
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:13:30.50 ID:GCMsTe2r0
このふざけてる８社はもともと俺の購入検討対象にない車会社ばかりだからわりとどうでもいいや。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:13:40.49 ID:BLPbbysL0
これは米独の規格のほうが消費者には良いな。
日本は何でこうも融通の効かない規格にしたんだ。
718 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/06(日) 01:14:09.76 ID:KmxbRjva0
>>709
　　　　　　　継続スレ立てると　必ずわかってるのに
　　　　　　　重複スレ立てて　「重複だー」ってわめきたてる
　　　　　　　変な奴は　どこにでもいるw
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:14:54.36 ID:4vvhjdIT0
中韓の馬鹿どもには早くほんとの敵は白人だと気づいてほしいんだけどねぇ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:15:14.13 ID:xzdfh//z0
>>644

そもそも電気自動車は、トランスミッションもラジエーターなど、
従来の車に必須であった装置がことごとく不要になる。
当然、エンジンオイルのようなものも不要。
車両重量が軽くなるので、エネルギー効率も良い。

石油の採掘やガソリンの精製で発生する莫大な有害物質や
CO2なんかも相当に削減できる。

こういった面からみても、電気自動車がガソリン車などとは比べ物に
ならないほどエコであるのはいうまでもない。
バッテリーなんてたいした問題ではない。


721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:15:27.84 ID:ZgVK9N070
チョッパリ涙目
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:15:46.92 ID:rUatae1U0
>>715
直接充電法式に拘り続ける限り航続距離と充電時間の呪縛からは逃れられない
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:16:32.79 ID:NbBgepMWP
政治力がいつまでたってもダメだな
開発はいけるんだから文系頑張れよ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:17:00.07 ID:YEm0ARwz0
原発がなければ電気自動車なんて無意味デスカラ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:17:11.76 ID:XV8hmqBq0
>>709
規格を作ったメーカーに技術料を支払い続けなければならなくなるから。
車、スタンド共に。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:17:28.89 ID:EqLV8TB40
AC,DC,急速、通常充電コネクタの統一は理想だが、
少なくとも、今回の欧米方式はその理想形ではない。

適当にひとつにまとめたにすぎない。

それに、技術的にはそれほど難しいものではないが、
過剰な安全性を求めるとかなり面倒な方式でもある。

10年以内に普及するかどうかは疑問。

たぶん、実用化普及化の過程で二転三転する。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:17:33.18 ID:siMnsMJ00
>>719
そりゃ、日本本位な考え方であり、
中国や韓国にとっては日本なんかより欧米よりになるのは当然だ。
日本人は、日ごろから彼らのことをシナ・チョーセンと馬鹿にしているくせに、
都合の良いときだけアジアの仲間意識を持ち出して協力してもらおうなんて
虫が良すぎる。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:17:42.91 ID:W+614d+40
>>686
意味のない規格争いのために技術漏えいですか。そうですか。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:18:13.23 ID:0DFBGU2A0
日本人は重箱の隅を複雑に仕上げることが得意なのさ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:18:17.24 ID:q2OcXXK40
いずれ非接触の充電方法が一般的になるよ。いちいち差し込むなんて面倒くさ過ぎる。
電磁誘導方式とか磁界共鳴方式とかそういうやつさ。むしろ、スタンド行かなくても
走ってる間に充電できるかもね。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:18:43.92 ID:HQsN9eWv0
欧米の電機メーカーは日本側だってまだ理解できない奴らいるのかよ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:11.97 ID:3arU1h0+0
>>723 こういう会議に文系がいても役に立たないから、大概やってんのは開発部署の理系だろ
とは言え、社内的にそういう「モノを作ってない理系」を評価しないのは文系の役員なので、
文系が元凶と言えば元凶だな
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:20.76 ID:zLxOYwRl0
日本企業はまた独自規格でやろうとしたの？
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:30.58 ID:4dqDanTH0
前スレで誰か書いてたけど、
日本は駐車するだけで充電されるようになるんでしょｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:37.67 ID:EqLV8TB40
日本規格であろうが欧米規格であろうが、
普及させなければならないインフラ設備に高い特許料は取れない。

高ければ安いほうに流れるから。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:41.95 ID:4dKZ7Zgk0
>>730
そんなインフラがそんな簡単に普及するわけねーだろｗ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:20:05.50 ID:rUatae1U0
>>730
まさかのトロリー法式の登場！ってなったりしてな・・・

スロットレーシングみたいに路面から給電して無限の航続距離に・・・
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:20:48.03 ID:3c45nKku0
>>711
それ都会限定の話だろｗ
移動手段がほぼ自動車の田舎では、自宅に車が駐車できない家の方が珍しいからｗ
739 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/05/06(日) 01:21:02.65 ID:Aoabdh7L0
この辺の企画争いじゃ日本は相変わらずの駄目っぷりだけど、これに関しては
ほとんどダメージナインじゃないのか？

どうせ車なんて仕様地向けで製造するし、コネクタの差ならばパーツ交換で普通に
対応できるし。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:21:09.52 ID:q2OcXXK40
>>736
いずれ、って言ってるじゃない。それに別にインフラはそんなに必要ないでしょ。
コードなのか非接触なのかの出口の違いでしかないんだから。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:21:14.86 ID:Myl9PjgY0
>>737
トロリーバスかぁ
懐かしいな( ´Д`)y━･~~

年がバレる
742 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/05/06(日) 01:21:32.18 ID:KmxbRjva0
>>734
　　　　　　　技術的に可能な話と　実際に金出して普及させられるのは
　　　　　　　また別の話だ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:22:12.97 ID:4dKZ7Zgk0
>>740
ばーか、いずれっていうレベルじゃねーだろ。常識で考えろアホ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:22:23.48 ID:0GGazG1f0
>>737
歩行者が感電するから無理だな
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:23:50.05 ID:1Z6sSBjQ0
ここは意表をついてインドと提供しておこう
まじな話
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:24:07.10 ID:4pOnZZ+KP
>>733
日・仏・英（韓）で共通規格作って
そろそろ充電器が1200台、今年中に1500～2000台って所に
独米が新規格で殴り込み
なお対応する車は0車種、充電器は0台
片や日仏英のはとりあえず9車種
今後普通充電の方も共通化？
（高速充電しか共通化されていない）
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:24:11.82 ID:rUatae1U0
>>741
主要幹線道路と高速道路と主要県道はトロリー法式で走行
トロリー法式で走行しつつ車載バッテリにも充電

幹線道路から出た時は車載バッテリ走行・・・

なんてね・・・
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:24:42.77 ID:6Ac8to0Q0
>>1

嬉しそうだなwおい
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:24:44.72 ID:XV8hmqBq0
>>734
もっと進化すると、走ってるだけで勝手にあちこから充電される。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:25:39.67 ID:dJlxrR/l0
歴史上、法則の例外は確認されていない。

勝ち vs 負け

唐 vs 日本＋百済（白村江の戦い)
イスラム帝国 vs 唐＋高句麗人の総大将（タラス河畔の戦い）
日本 vs 元＋高麗（元寇）
明 vs 日本＋朝鮮（文禄の役）
日本 vs 明＋朝鮮（慶長の役）
清 vs 明＋朝鮮（明滅亡）
日本 vs 清＋朝鮮（日清戦争）
日本 vs 露＋朝鮮（日露戦争）
ソ連 vs 日本＋朝鮮（シベリア出兵）
アメリカ vs 日本＋朝鮮（大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ＋韓国（ベトナム戦争）

ビクター連合 vs SONY＋サムスン（ＶＨＳ対β方式）
ＳＨＡＲＰ vs SONY＋サムスン（液晶ディスプレー）
ＩＢＭ（DOS/V) vs Apple＋サムスン（パソコン）
栃木銀行 vs 足利＋北鮮（銀行）
ヤマダ電機 vs コジマ＋ＬＧ（家電小売）
TOYOTA vs 三菱＋HYUNDAI（自動車）
TOYOTA vs マツダ＋HYUNDAI（自動車）
TOYOTA vs 日産＋HYUNDAI（自動車）
TOYOTA vs マツダ＋起亜（自動車）
TOYOTA vs 日産＋サムスン（自動車）
日本＋台湾 vs フランス＋韓国（高速鉄道）
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:26:54.25 ID:XO3QzDhh0
ニッサンは馬鹿か？
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:27:43.57 ID:4pOnZZ+KP
>>730
非接触かどうか不明だけれど
幹線道路には走行しながら給電が誕生するだろうね
おそらくスロットカーの様な方式で
5m区切りで給電ポイント決めて
車両が居ない時にはそこには電気を流さないとかで。

まずは自動車専用道や歩行者横断禁止の道路から。
車載バッテリーが半分で済むようになるな。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:27:51.99 ID:rUatae1U0
>>751
賢くないから外資に買収されちゃったんだよな
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:28:09.68 ID:+d2/1pRc0
>>751
日産の裏にはルノーやサムスンがついていることを
忘れないでください。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:28:09.91 ID:e0hIlesv0
TPPに加入しなければどうなるかこれでわかるし
日本の官僚なんて何の役にも立たないてことだな
ルノー日産のゴーンもあてにならないな
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:28:25.81 ID:hgnWVP1p0
後出しで日本外しってのはよくあるね

この連合より売れる物を作れれば問題無いんだが
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:28:47.93 ID:K/grZdUR0
炭素繊維で車のボディをつくれば、燃費あがりまくりじゃ無いの？
ハイブリッドにする必要すら無いんじゃ…
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:28:48.63 ID:3arU1h0+0
>>750 すげーな
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:29:08.26 ID:1Z6sSBjQ0
>>752
ボディーに風車でおk
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:05.38 ID:QLexWkW30
そのうち、水素になって充電って概念も変わるでしょう
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:17.91 ID:rUatae1U0
>>752
JR東海法式マグレブ（初期型）の非接触給電が使えるかもね・・・
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:36.55 ID:r5TV1nA00
なんかこう・・・充電した液体をガソリンみたいに注入すればＯＫみたいな仕組みって作れない物なんだろうか？
使い終わったその液体は回収してまた充電できる・・・みたいな
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:56.16 ID:hboiADGTO
OSの時も携帯の通信方式の時もこの流れだったよな
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:31:00.43 ID:jCK5BII40
日産リーフが一番優れてる
欧米は遅れてる
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:31:14.24 ID:QXaMbuvi0
>>749
知らないうちに、請求書が一杯・・・><
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:31:27.18 ID:jAT4u8NL0
日本に米帝が逆トラ・トラ・トラだなこれはどうみてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んでウヨ様はいつどこにこれに対してデモするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつこの欧米反日連合に対して反撃の狼煙をあげるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:32:09.90 ID:RFfmvAF80
充電タイプはどうしても時間がかかるから長距離走行には向かない。
だからバッテリー交換方式にして、ガソリンスタンドみたいな所で
バッテリーを交換するタイプが開発されてたハズだがどうなってるんだ？

こっちの方がよほど良いように思うんだが。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:32:12.07 ID:7pPjm16l0
統一規格つくる手間隙がはぶけたじゃん。乗ればいいだけだろう。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:32:16.17 ID:4dKZ7Zgk0
>>762
それだったら、いっそ巨大な乾電池式にした方がいいねｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:32:24.68 ID:rzVrm5mW0
ＶＨＳ　ベータ戦争を忘れるな。

ベータは品質で負けたんじゃないぞ。
ＶＨＳがエロビデオを抱き合わせ販売したから負けたんだ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:33:06.21 ID:EqLV8TB40
会社の業績がガタガタになって、背水の陣に匹敵する状況にならない限り、
古い自動車会社は、なかなか莫大な投資を必要とする電気自動車に手を出せない。

車屋にとって、エンジンは車の価値観の半分以上を占める。
それを捨てるには相当な覚悟が必要。

もちろん、社内のエンジン屋がありとあらゆる妨害工作をするだろう。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:33:21.67 ID:rUatae1U0
>>762
レドックスフロー蓄電池がそれですが・・・

容量密度が悪いのででっかいタンク車を牽引することになりそうな気が・・・
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:33:47.86 ID:QXaMbuvi0
結局、これが標準になるなw
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1110/14/20111014Nissan_wc_590px.jpg
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1110/14/20111014Nissan_wcsystem_590px.jpg
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:33:48.68 ID:nK5o46Mw0
>>759
走ったら風車が回るからその電力でまた走る。
スタート時にバッテリが必要だが、その後は
永遠に走行できるね。天才。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:34:14.62 ID:+d2/1pRc0
>>762
マグネシウムエネルギーがそれに近いかもしれんな。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:34:36.81 ID:aRimWmEf0
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/c/3/c32412be-s.jpg
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:34:40.96 ID:jAT4u8NL0
立ち枯れへタレウヨ様新党いつ結成するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、愛国者ウヨ様だからこの反日勢力に対してアクション起こすよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:35:35.02 ID:+d2/1pRc0
>>774
車にヨットみたいな帆でも張ったほうが
効率がよさそうだ。Ｗ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:35:44.84 ID:e0hIlesv0
欧米は230Vの家庭電源からか太陽光パネルの直流から直接
充電できる仕様てことだろ、ドイツとアメリカならそうなるな
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:36:15.99 ID:rtY1tugsO
まだ前哨戦もいいとこだろ
よさそうならそっちにつけばいい
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:36:36.96 ID:Vu78OySkP
>>768
統一規格じゃなく、米国規格とドイツ規格だから乗っても意味がない
782 ：めろんれもん：2012/05/06(日) 01:36:46.68 ID:Dpc7huf20
TPPも拒否してるような国の規格なんか
どこの国も相手にするわけないだろ
FTAもろくに結べ無くてグローバル経済に乗り遅れてるような国の規格
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:37:37.01 ID:jAT4u8NL0
日本はオワコンｗｗｗｗｗｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:37:38.40 ID:lo8QJz9H0
えーと
間に変換器はさめばいいじゃんと思っちゃった俺はダメか？
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:37:49.06 ID:OTidL5WT0
日本の会社は、共通の規格を作るというのが下手糞だな。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:37:55.08 ID:rUatae1U0
>>767
この問題は国が旗振り役をして規格統一しないと難しいからね

国交省とトヨタが損得抜きに規格化を進めて欲しいな
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:38:04.64 ID:iziVW1gR0
>>770
じゃあ日本の規格にエロ要素をプラスしよう！
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:38:38.98 ID:4pOnZZ+KP
>>762
水素かな？　燃料電池車
またはメタノール充填。

共通規格バッテリー交換方式も有望かな
自動交換が面倒だとは思うけど
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:39:12.18 ID:Vu78OySkP
>>779
太陽光パネルから直接は、太陽光パネルの特質上無理
充電コントローラーが必須であって、それを作りやすいのはチャデモの方
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:39:19.87 ID:MZOcZvhG0
日本の製造業を粉砕したミンスの功績は後世に残るであろうな
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:39:21.08 ID:wWvvclQv0
蓄電関係は今一番金になりそうな技術の一つだよなぁ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:40:16.36 ID:rUatae1U0
>>788
水素カーは貯蔵タンクの開発に失敗して破綻しました
BMW＆マツダ

水素の液化貯蔵のハードルはとても高い
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:40:19.54 ID:sNm4W0Gi0
つーかヨーロッパのためにIMFに5兆円も供出するんだから
ルノーの乞食自動車会社よ　日産を返せ　さもなくば供出やめるぞｗ
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:40:46.52 ID:e0hIlesv0
残念ながら日本の電気規格がおかしいだけだろ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:41:06.91 ID:1Z6sSBjQ0
ここはだな
日本人の英知を結集して、どこにも負けない効率のいい方式を作り上げとこうよ
ここれだ本気出して、世界に日本の技術を見せつけるんだ！
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:41:36.83 ID:0C/ZiBxA0
１を読む限りどう日本をヒイキしようと思っても、欧米の規格の方が便利だよね
こら、しょうがないわ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:41:44.36 ID:0UCCgWDx0
よくわかんないけど、日本国内でも完全には規格統一されなかったってこと？
そりゃダメに決まってるじゃん
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:41:49.16 ID:3arU1h0+0
>>784 日本で3端子の家電製品を売った時のことを想像してみろ
価格.comやamazonのクチコミ欄が「コンセントに刺さらないので評価1です！！！」とかで埋まるぞ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:42:08.51 ID:bMOLVxh90
あーあ、また負かされるのか
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:42:40.62 ID:9XRe+T3w0
日産外して上手くいくわけねえだろ
余裕だなｗ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:42:45.56 ID:7pPjm16l0
規格なんて単なるスタートライン。無理に日本がつくる必要もない。
家電は日本が規格つくったが、その後、総敗退した。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:42:49.85 ID:5ytIC4iX0
またＰＣ９８みたいな独自規格で製品の値を吊り上げられたりしませんように。

若い人は知らないだろうが、
ＰＣ９８という３０万くらいのたっかいパソコンが昔は主流で、
ウインドウズが出て規格の垣根がなくなったおかげでパソコンの価格が下がった。
あの頃のＮＥＣみたいなマネだけはしないでくれ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:43:17.54 ID:sNm4W0Gi0
つーかもともと、電化製品用のコンセントの電圧も形状も違うぐらいなんだから
そんなに騒ぐほどの問題ではない
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:43:21.49 ID:XV8hmqBq0
>>777

お前の国は全国民が国粋主義者だろｗｗ

電池を爆発させて米企業を奈落の底に叩き落した罪は大きいｗ
所詮日本企業のトイレにでも隠れ、夜中にこっそり図面を盗み出したような
付け焼刃の技術だったんだろｗｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:43:32.20 ID:2GIxNMDp0
戦争に負けて発言力が無いなんてのはほんの一部でしか無い。
白人＆キリスト教じゃないので元々いくら差別してもやつらは当然と考える
そして、周囲の主要国は全部敵、反撃しない、外部勢力に対して迎合的……。
結果、いくらでもむしり取れる被差別民族になってる。

今回も、ガラパゴス教徒を国内に構成して、後ろから弾撃って来ると思う。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:43:59.22 ID:rUatae1U0
>>796
なんせアメリカは３軍共同でF35やF111戦闘機を作るくらいだからな・・・
効率がいいんだぜってノリで

予想通り船頭多くして船丘に登るの勢いで大失敗に終わりそうだが・・・
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:45:03.29 ID:WT9VNGC00
ケルヒャーが欲しいけどHzが関東関西で違うから買えないでいる。

わざわざ分けた業界関係者は何を考えていたのか。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:46:03.13 ID:PKToQJp/O
>>725
ハナっから協力して規格化すればみんなの物じゃん
開発費と時間を無駄に使ってるだけだと思うんだ

素人から見たら、たかがコンセントじゃんって感じ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:46:12.96 ID:rUatae1U0
>>807
そのおかげで東電の大ポカに巻き込まれずに済んだけどね
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:46:20.67 ID:nK5o46Mw0
>>787
プラグまわりにヒントがありそうだ。
が、その前に都条例の改正とか特区の設定が必要かも。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:46:28.76 ID:Hz1EUU/Z0
これは負けでしょ、設計思想がおかしいもんプラグの形状見たら実用性も生産性でも大きく劣る
まあ壊滅的な損害があるわけじゃないけど、こういうのが続くとねえ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:46:48.66 ID:hgnWVP1p0
>>807
初期に導入した発電機の輸入元が違っただけだ気にするな
813 ：!DENKI：2012/05/06(日) 01:47:27.25 ID:mWwHP1Sk0
>>802
80年代小学生だったけど9801と68Ｋ持ってたよ。　庶民小学生の小遣いが毎日5000～1万円が普通のだった時代。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:48:08.39 ID:hgnWVP1p0
>>813
普通じゃねーよボンクラ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:48:14.54 ID:jAT4u8NL0
バカウヨン　『嫌韓反中でガス抜きして欧米に媚びてさえいればいつかは俺達も欧米に仲間にしてもらえる日が必ず・・・』
欧米連合　『おまいら色々めんどくせえから、電気自動車の規格は俺達が独占するからんじゃなｗノシ』
バカウヨン　『グギギ・・・・・・』
欧米連合　『おうそれから言っとくけどうちらの国債は今までどおり兆円単位で買い続けろよわかったなガラパゴ？ｗ』
バカウヨン　『グギギ・・・・・・』
欧米連合　『グギギじゃわかんねーよこのへタレ屑！ｗ何とか言ってみろ！』
バカウヨン　『グギギ・・・・・・』
欧米連合　『だめだこいつらｗｗｗへタレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:48:50.15 ID:LwJdVVvr0
ハイブリッドや電気自動車のバッテリーは韓国が強いから
韓国を日本陣営に取り込んで欧米に対抗すれば問題無いだろ。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:48:58.74 ID:IHk5/7JP0
>>802
高いだけあって作りはよかったけどね。
相性問題も少なかったし。
今はかなりマシになったけど、Win3.1～95のころのATは酷すぎた。
818 ：めろんれもん：2012/05/06(日) 01:49:00.33 ID:Dpc7huf20
・原発再稼働無し
・火力輸入増が2兆円で今後は年間4兆円
・火力増設費
・原発維持費、廃炉費
・再生エネルギー買い取り費

もう電気料金が激上がるのは確実
日本は電気自動車もう無理だよ
だから規格なんかどうでもいいでしょ
歴史をみても日本人はしばしばヒステリーを起こして集団で自殺行為に走る


819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:49:12.40 ID:nRLCcEinO
昔、超電導技術が完成すれば電池も理想的になるとか読んだことがある
チーム文系の俺はよく知らんが、今どうなってるの？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:49:48.54 ID:q2OcXXK40
走ってる間に充電、はトヨタなんかも真面目に研究してるらしい。
車体を道路で認識して支払いは後で引き落としとか、カードマネーみたいなのから差し引き
みたいな感じになるのか。車体を認識するとなると、現在全部の携帯電話が微弱電波によって
位置情報が特定されてるように、車の行動がすべて把握されるような時代になるかも。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:50:33.56 ID:9Vnq09HV0
矢崎の中の人も大変になるな
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:50:42.66 ID:U8b/wkW0O
電気自動車なんて買う気ない
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:50:42.97 ID:rUatae1U0
>>819
超伝導技術自体が未完の技術だし
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:50:54.27 ID:pVnrCfEE0
電気自動車はエアコンの問題を抱えている。
外気をもろに受ける車体内の温度を調節するには今の要領じゃ無理…
使えない…
って自動車メーカー開発の人が言ってた。
暫くはただの技術自慢ロボットと同じなんじゃないかな？
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:51:01.82 ID:YHxu1DbY0
>>1
糞ジャップしょぼすぎ
同じ糞ジャップとして非常に恥ずかしい
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:51:12.46 ID:jAT4u8NL0
もぉうおわりぃ～だねぇ～～ウヨがちぃさぁくみえるぅ～♪
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:51:50.11 ID:rNSS//9O0
民主党に政権盗らせた奴等氏ね
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:52:01.29 ID:vBx/LQIBi
>>812
その独シーメンスと米GEが両社ともチャデモ陣営という
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:52:02.20 ID:Hz1EUU/Z0
>>818
逆にヒステリー起こすのが遅すぎるから、壊滅的で再起不能な状況に陥るという
たまにはファビョらんといかんのよ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:52:32.62 ID:GqsEMYEU0
日本終わったニダ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:53:25.43 ID:Fuiice/S0
いま電気自動車かうと使えなくなります
ってか？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:53:35.81 ID:rUatae1U0
>>828
まぁ日本の家電のほぼ全てが電源の電子化でヘルツフリーになっちゃったけどね
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:54:01.43 ID:nRLCcEinO
>>823
近未来の夢の話だったっけ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:54:29.27 ID:Hz1EUU/Z0
>>819
常温超電導か
せめて-180℃あたりでも出来ればねえ
835 ：百鬼夜行：2012/05/06(日) 01:54:34.32 ID:ku8pF6gDO
また、ドイツか
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:55:16.99 ID:4dKZ7Zgk0
ターミネータなみの超高密度バッテリーが開発されるのが先か、
はたまた、バックトゥーザフューチャーの核融合エネルギーが実用化されるのが先かｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:55:29.42 ID:e0hIlesv0
内需で賄う国ならいいが工場すら海外生産で輸出型の日本企業は
共通規格でないとおしまい、テレビのように国内だけ割高になる
それに火力発電がメインで電気自動車なんて土台むりだからな
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:55:33.54 ID:BjT6td3h0
こんなのどうでもいいだろ
ビデオデッキでも日本とヨーロッパやアメリカとか
見れるのと見れないのあったままデッキ生産終了まで続けてたんだぞ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:55:57.14 ID:rUatae1U0
>>833
永遠の「50年後には・・・」です

研究者が半永久的に研究予算を申請するのには都合が良いけど
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:56:23.17 ID:ouq40auu0
後発に怯える日本
841 ：!DENKI：2012/05/06(日) 01:56:56.91 ID:mWwHP1Sk0
>>836
ジゴワット！　金田のバイクは無理だな。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:57:06.63 ID:aWN6Cxeo0
車は数年で12Vから48Vに切り替わるし、日本の生命線である車メーカーも遅れてたら世界で死亡する
日本規格のCHAdeMOがガラパゴスだったのは発売前から言われてたこと
トヨタもTESLAと共同開発してたRAV4はCHAdeMOじゃなかったし、分かってたこと
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:59:41.49 ID:rUatae1U0
>>836
人工筋肉によるパワーアシストチャリの方が早く実用化するんじゃない？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:00:37.22 ID:3QVXfOqT0
電池交換式でよく言われるのが「重いから交換が大変」だけど
考えてみれば200kg程度ならドラム缶1本程度なんだよな。
密度を考えれば体積は半分程度か。
その程度なら、キャリアを使えば5分もしないで交換可能だね。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:00:51.81 ID:q2OcXXK40
>>839
日本メーカーが海外に輸出する際に、相手国の規格のソケットが付いてないと売れないからな。
規格の特許を持っている会社は常に金が入ってくる。VHSなんかの企画を持っていた企業は儲けてたはずだ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:00:53.08 ID:3arU1h0+0
>>837 電力のストックができないから、需要予測に合わせて供給能力を準備しなくちゃいけないだけじゃん
電池カートリッジ式の電気自動車なら、電池の状態で在庫調整がきくでしょ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:01:21.76 ID:ygVSjg7f0
今のpcだってコネクタを統一すれば３０００円は安くなる
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:01:33.26 ID:8eEO8raX0
おれの考えでは電気自動車自体が流行らない、負け組。
充電時間がめちゃくちゃかかる不便なしろもの。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:02:20.64 ID:rUatae1U0
>>844
20Kgのパワーパックを10個交換する方が人力で且つ.早く交換できるだろ
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:02:31.30 ID:JMBnD/Dj0
>>817
どんな寝言だよ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:02:42.10 ID:WlVl0nB10

米独は「世界基準」に合わせるべき
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:03:57.81 ID:TRet802a0
DOS/Vに取って代わられたPC9800みたいなもんだろ
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:05:11.63 ID:10e2pqVq0
日本が独走するから駄目なのさ。
標準というのは圧倒的な市場支配力でもない限り、
仲間を募って共同作業しなけりゃ実効性のあるものは完成できないのさ。

バカだね。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:05:16.50 ID:Fuiice/S0
>>848
確かにねぇ、米国のガス田で天然ガスが
安く手に入るみたいだしな。バイオ燃料も
数年って所まできてるしな
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:05:26.15 ID:/GpUetwU0
これって下手したら東名の電気自動車用の充電所
作り直しになるってお話？
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:05:42.65 ID:rUatae1U0
>>852
IBM互換機の世界は競争して勝った物が標準の名を得る厳しい世界です
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:06:30.60 ID:KYI7yMKD0
日本企業だいじょうぶか？

家電みたいに数年後、大赤字出すんじゃねーぞ？
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:06:37.15 ID:6XKBEMpr0
>>850
お前昔のAT互換機いじったことないだろ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:08:23.66 ID:10e2pqVq0
うまく行った例は共同作業したWCDMA、ダメな例がデジタルハイビジョン。
今回のはデジタルハイビジョンの上を行くダメさ加減だｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:09:26.05 ID:NneI57rx0
>>852 そりゃパソコンオタクの印象であって、一般人の視点で見れば
WIndows95が出て、PC98とAT互換機の差が無くなって、NECが9821を廃止したって感じだよな
あくまでNEC社内の品種変更って感じ

激烈な戦闘の末にPC9801シリーズが負けたって印象じゃないわ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:09:48.88 ID:q2OcXXK40
>>848
車体が安くなって、ガソリンより電気の方が遥かに安いという事になれば、乗り換えるやつは
沢山出てくるような気がする。利便性よりも値段のメリットの方が勝る。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:10:03.34 ID:34jdm3uu0
自動車と最初に作ったドイツと大量生産を最初にしたアメリカがくっついて
勝てるわけないじゃんか。
日本はバカか？
フランスと組んだって負けるのわかってただろ。

電気自動車が増えればますます原発が必要だな。
アメリカにとってはどんどん電気自動車普及させたいだろ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:10:06.40 ID:Fuiice/S0
でもこれ、日本企業に一発喰らわす為だろうな。もう作ってるから、買った消費者か
らするとそんな買物だもんな
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:10:36.89 ID:DeY8L3r80
>>859
何を指してデジタルハイビジョンと言っているのかよくわからん
ISDBのことか？
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:11:05.78 ID:rUatae1U0
>>861
肝心の蓄電池が高いからな
寿命も短いし・・・
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:12:03.59 ID:1Z6sSBjQ0
これはアジアで連合を組んどこうよ。
インド、インドネシア、台湾その他もろもろで人口20億くらい？
中国と韓国は外します。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:12:09.39 ID:C+UVjd6f0
俺の初号機はPC６００１通称パピコンだったｗ
数年前に改造厨の甥っ子に、テープレコーダー含めて丸々持って行かれてしまった・・・

でも、MZ-2000がここにある！
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:12:40.40 ID:8tNs5jbd0
二股ソケットで何とかなるだろ
日本をなめるな！
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:13:10.23 ID:vBx/LQIBi
この企画争いに万が一勝ってしまったら
アメリカでインフィニティ・G35やモンテロのブレーキが効かなくなるよ
こわいねー
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:14:06.42 ID:HSXPKhZl0
>>1読む限り負けたのは必然
そんな痛手でもないでしょ。バッテリーそのものの品質の方が何倍も重要性高いわけで。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:14:07.08 ID:oBx5ZKuHO
>>857
EVは主流にはならんし
なっても日本側の方がシェア圧倒してるから大丈夫
心配なEU談合もフランススウェーデン他が日本側だからおそらく成立しない
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:14:39.57 ID:rUatae1U0
>>870
ソケットや充電電圧なんて後からどうとでもなるからね
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:15:31.88 ID:3QVXfOqT0
>>849
いや、人力でドラム缶を上げ下げするキャリアってのがあるんよ。
油圧式で、足ペダルでフックを上げて、引っ掛けて持ち上げるの。
化学系ならどこの工場にも置いてあるし、使い方も簡単。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:16:03.67 ID:29C4F2MJ0
日本人消費者に合わせると複雑高度になるし、
外人に合わせるとアバウトな感じになる。
まあ世界に売るならアバウトでいいんだが。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:16:30.68 ID:NneI57rx0
>>864 知らんけどむしろアナログハイビジョン（MUSE）の方がダメダメだろ
あれは開発してた頃からNHKが受信料で遊んでるだけにしか見えなかった

マジでMUSEはもっと批判されるべきだと思うわ
盛大な受信料の垂れ流しじゃん
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:16:49.84 ID:aWN6Cxeo0
日産はリーフを横浜の追浜工場だけで生産しているのに米で日本より焼く100万円安く売っている
なので天罰が当たったと思う
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:17:23.26 ID:+WZduU9t0
電化製品も200Vだったりするから企画違ってもそんなに被害ないんじゃね？
ハンドルも輸出用で左ハンドル作ったりしてるんじゃないのか？
目くじら立てるよりも国内普及目指すほうがいい
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:18:18.66 ID:CXrlQOGj0
標準規格って軍事力と密接な関係あるだろ。国の影響力ってやつ。
日本が標準規格なんて今後ともなかなか作れないと思うんだけど
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:18:19.04 ID:4pOnZZ+KP
>>848
急速充電なら10分弱だけどな
これをめちゃくちゃ時間がかかると受け取るかどうかは人によるな
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:18:29.88 ID:CGg9rwlW0
なんでもいいけど、慰安婦記念館を首都に作るような基地が異民族

韓国国内と同じ仕様になるのだけは勘弁してほしい
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:19:07.68 ID:NneI57rx0
>>879 マジ？そんな短いのか
全然想像と違うな
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:19:39.14 ID:29C4F2MJ0
まあ日本人だと口が一つだろうと二つだろうとどうでもいいからな。
ガラケー使いこなす民族だかんな
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:19:52.02 ID:GzTCkX4f0
>>879
どこのエネループだよ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:21:52.46 ID:911/Eo4C0
>>875
HDTV自体はほぼNHKのハイビジョンを踏襲してるじゃん。
伝送部分のMUSEはデジタルとアナログの狭間の時代の産物だからある意味しようがない。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:21:53.38 ID:29C4F2MJ0
>>879
ちょｗｗ絶対量考えたら10分じゃどう考えても高圧電流必要じゃね？
886 ：雲黒斎：2012/05/06(日) 02:23:20.64 ID:QUYZUncS0
写真のでっかいプラグをみると、設置位置が結構制約されると思われ。
直流交流は別体にしておいたほうが良いように思えるな。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:24:13.90 ID:wWvvclQv0
>>873
電源の近くにあるならエアー式のワイマンでもいいと思う
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:24:34.41 ID:JMBnD/Dj0
>>858
PC/AT互換機なんて、PC/ATとは全く違うものだって知っているよ。
NEC製品と比べるなら、互換機じゃなくて、IBM PC/ATだろ。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:25:00.30 ID:BjT6td3h0
日本は水素自動車もあるけど充電なしで水素投入だけで走る車
これなら規格とか関係ないぞ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:26:39.78 ID:FLO/P5Um0
規格作るときにもっと欧米企業にうまみを持たせないから負けたんじゃないの。
技術の優位なんて競争には無縁なのはβ敗北で十分思い知っているはずなのに。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:26:50.59 ID:6kSaJv4D0
どんなに媚びへつらっても白人と仲間にはなれないよｗ
もちろん特アの連中とも

現実を見るんだな
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:27:35.33 ID:q2OcXXK40
>>889
水素貯蔵の問題で燃料電池車の開発は完全に頓挫してるけど、意外に最終的には
燃料電池車が勝ったりするかも。ただ、やっぱり水素を作り出す方法が難しい。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:27:44.68 ID:NneI57rx0
>>884 kwsk。1行目は何の事だ？

で、MUSEについて言えば、当時から日本以外の国はすべて「ハイビジョンはデジタルでしょ」って開発してたわけで、
NHKのあの受信料浪費を「時代の産物」とか言う奴は、NHK OBにしか見えんわw

つーか当時やってた技術者って、団塊世代で今引退してる頃だろうから、ひょっとして張本人か？w
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:29:37.47 ID:4GH+8a200
でもアメ車の電気自動車なんて誰が乗るの？
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:32:49.56 ID:qcwD62Hl0
>>888
PC/ATそのものじゃDOS/Vも動かないんじゃぁ……。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:33:03.78 ID:ChAR4UoO0
資本主義はグローバル化を喜ぶが
これが産業衰退の原因
フクロウの様に
余計な競争を避ける
これこそ共産主義
日本独自方式で市場を守れ
相手より優れていれば向こうがすり寄ってくる。
他人に合わせるな　
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:34:57.95 ID:4pOnZZ+KP
>>881
早い奴はねー
数多いのだと30分から1時間だから
まあ待たされるけど、その間ご飯でも食べるか、仮眠でもすればいいさ。
または商業施設に置いてある事が多いから
買い物でもしてて。

>>885
早い急速充電器だと50kW位流してるよ
だから10分8割充電。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:35:05.34 ID:rslk/Q6N0
コネクタ違うくらいがそんなに問題？
どうせ外車なんか日本で走らないじゃん
こっちからは輸出仕様作るだけだし
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:35:17.35 ID:rUatae1U0
>>879
10分急速充電はバッテリへの負担が半端ないけどな
携帯電話でもバッテリ劣化を恐れてあまり推奨されていないし
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:35:27.52 ID:YG83ZzVb0
>>888
PC/ATなんてアメリカでもくそ高くて、日本にきたら買う気がしないくらい値段だったような
それで互換機できたんだし

98もEPSONが互換機売ってたけど、本家ほどは売れなかったのは市場規模が違うからかなぁ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:37:12.19 ID:5ytIC4iX0
牛乳瓶やビール瓶みたく、電池を共有にしてスタンドで交換し、
容量分だけ支払う。規格の統一や古い電池の回収やらで難しいだろうな。
トラック輸送で荷物を載せるのに使ってるパレットという
１．５Ｍ角くらいの台があるんだが、アレも共有にすれば便利と言われつつも
いまだにそうなっていない。

ちなみに十年ほど前に、充電には時間かかる電池入替えは無理っぽいから
スタンドで電解液を電池に注入する仕組みにしたらどうかと
複数企業にメールしたがその方式を採ったという話はどこからも聞かない。
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:37:15.77 ID:HOBrp1rN0
>>893
>1行目は何の事だ？

何のことって映像規格としてのハイビジョンの話でしょ。

で、MUSEについて言えば、70年代末～80年代初頭の開発でしょ。
当時他国が「ハイビジョンはデジタルでしょ」なんていって開発してた話は初耳だが、
具体的になにを開発したの？
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:39:46.25 ID:TD+hDwwo0
アメリカ人だとコンセントが２つあると
どっちに挿せってんだよファックと言いながら怒りだして暴れ出して車をぼこぼこにしそうな気がするから
アメリカではＥＣのコンセント１つの方が分かりやすくて売れそうな気がする
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:39:52.65 ID:q2OcXXK40
やっぱり非接触で、信号待ちや走行中などの間に勝手に充電されるようになれば便利。
技術が進歩しても、充電時間の壁はなかなか破れないだろう。10分でも30分でも人は待てない。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:40:39.51 ID:rUatae1U0
>>897
そんなのが普及してくると大規模駐車場の電力負荷は半端なくなるな
EV普及率が50％に達したと仮定して・・・
1000台収容のショッピングセンター駐車場で１台50KWの負担が掛かると
500台×50KWで2500KW・・・

大型ショッピングセンター一件分に匹敵する消費電力になるな
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:40:44.01 ID:2un4WWrw0
いつもの事っすなぁ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:41:20.50 ID:NneI57rx0
>>902 まあ受信料を浪費してたご本人に説明するのも気が引けるけどw
図1の年表でもどうぞ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090408/168508/?ST=NE
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:44:29.59 ID:FaB6jRHN0
国内は日本独自企画でいい
外の国は勝手にやってくれ
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:45:06.78 ID:rUatae1U0
>>901
無理な気がするのは最初に無理ありきの発送するからでしょ・・・
人手で扱える程度の大きさ・・・
1ユニット20ｋｇ程度のユニットを複数装着すればよいだけ
ユニット１個の交換時間が30秒としても10個交換だと5分
今のガソリン給油とどっこいの時間で済む
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:48:40.49 ID:HOBrp1rN0
>>907
妄想によるレッテル貼りにはうんざりするが、
そのページにも
「そして，映像の伝送技術として1983年に開発したのが，アナログ伝送方式と位置付けられる「MUSE」である。」
と書いてあるじゃん。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:49:12.95 ID:NneI57rx0
>>907 多少補足すると、1980年代にはもうハイビジョンがデジタルで実用化される流れだったわけで、
1980～2000の間、MUSEに関わってた奴はゴミだと思う
大部分は当時40代くらいだった団塊世代だな

それ以前に研究を進めてた世代について言えば、そりゃ確かにアナログでやるのは「時代の流れ」だったかもしれんけどな
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:51:25.02 ID:NneI57rx0
>>911
>>910
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:51:56.12 ID:HOBrp1rN0
>>911
補足に補足してやると
HD-MACってのはhigh definition multiplexed analogue componentsの略称なことからもわかるとおり
アナログ方式な。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090408/168508/?ST=NE
>1980年代は，日本主導で進むMUSE-ハイビジョンに対し，欧州勢がHD-MACを推し，国際標準を競い合った。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:52:02.04 ID:4pOnZZ+KP
>>905
ショッピングセンターなんか
1時間位かけて充電
しかも遠方から、電池残量の少ない車を優先して
電池残量が多い車には1KW位で良い
充電終わった車は充電しなくて良いし
EVの充電料金貰うから
駐車場3時間とか4時間お買いもので無料とすれば
駐車時間は延びる。
それに、電気自動車の本格的普及はまだまだ先
それまでに考えればいいさ。

急速充電スポットが増えると
ぎりぎりまで大丈夫になるので
日常の足、半径3～40キロ程度だと
結局高速充電せずに家で充電って実験結果もあるしな。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:52:31.05 ID:yFMZedgD0
2級整備士の俺が言うのもなんだが電気自動車を買うぐらいなら電車で移動するわ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:55:26.44 ID:4pOnZZ+KP
>>901
スタンドにバッテリーを設置して
50～100KW急速充電でOK
まあ暇なスタンドに限定されるが
これだと電力系統への影響を抑えられる。

リチウム系電池の電解液補充は危険すぎる
鉛電池だと容量当たりの重量重過ぎだし。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:56:16.04 ID:rUatae1U0
>>914
日本人の欠点・・・先送りね・・・
インフラが整わないから普及しない悪循環になるだけだ

だからEVが売れなくてハイブリッドがバカ売れするんだよな
完備されたインフラを利用できるからね・・・

EV陣営も充電スタンドなんて時代遅れの発想に縛られず
バッテリパック法式に路線変更するべきだろ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:56:54.98 ID:lOFpJL8d0
とどめ刺さったか
腐れユダヤ人め
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:00:07.01 ID:NneI57rx0
>>913 いやいや、そりゃモノは言いようだけど、そのリンク先の記事自体が「MUSE敗北の言い訳」って感じの論調じゃん
「NHKは大量のカネを注ぎ込んで一生懸命やったんだけど、大勢にはかなわなかった」的な

「MUSEはHDTVの中に生きてるんだ！」なんて言っても、
実用化の見込みも無いアナログハイビジョン開発に多額の受信料を注ぎ込んでたのは
「強制徴収の受信料を使って、利益度外視で遊んでた」ことの言い訳にはならないでしょw
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:00:09.14 ID:i/Y/09v3O
電気自動車がそれほど普及するとは思えんな
蓄電技術がまだまだ未熟過ぎるし
どうせ中東利権の石油から原発に切り換えたいだけだろ
その意味でも日本は終わってる
車産業は苦しいだろうがコンセント3つくらい付けれとけば済む話だ
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:00:42.88 ID:BjT6td3h0
非接触充電システム使えば充電口いらないぞ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:02:22.96 ID:HOBrp1rN0
>>919
別にMUSEが敗北したことそのものをどうこう言って無いでしょうが。
そもそも、MUSEはハイビジョンそのものでは無い上、
時系列を無視して後知恵でわあわあ言ってるから指摘しただけで。
ってか、あんた自分で示したページすらまともに読んで無いでしょ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090408/168508/?ST=NE
1990年代に入ると，ハイビジョンを実用化する上で大きな転換点が訪れる。
デジタル・テレビ放送技術の登場である注3）。
結局は，日本もMUSE方式の本放送は断念した。
ただし，MUSEを断念したことと，ハイビジョンの価値とは切り離して考える必要がある。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:02:36.85 ID:6gxAs8XOO
>>921
どのくらいの時間でどれだけの電気たまるんですか？
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:02:40.94 ID:uagL4pw20
>>921
今度は、非接触充電方式の通信規格をめぐってもめるのが目に見えてる。

ま、日本企業に先行されると厄介だからどう考えても
こうなるのは目に見えてたこと。、
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:04:23.27 ID:7pPjm16l0
ディーゼルマンセーの欧州が乗り出してきたってことは、電気自動車がこれから
普及するという予測があるからだろう。
まあ、日本にとってはいいことだ。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:05:41.73 ID:NneI57rx0
>>922 つーかさー、社会人（あるいはリタイヤしたOB）なら分かると思うけど、
その引用した文章って「失敗の言い訳」だよねw

部下がそんな報告書持って来たら>>922だって一言くらいツッコミ入れるでしょ？w
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:06:49.23 ID:j4VmQMEX0
>>925
ディーゼルの過給は部品数が多いから、故障や磨耗劣化が難点だよな
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:06:58.26 ID:rUatae1U0
>>924
非接触じゃなくって底面接触式で良くね？
電車のパンタグラフみたいのを車の底に付けて指定の市に止めると
車両と充電器が無線通信で照合して認証が通ったらパンタを下ろして
充電（送電）を始めるようにするとかね・・・
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:07:41.18 ID:gvclo2o60
くだらねぇ
規格争いで、いつかきた道を辿って利権ゲッツ！とでも思ったんだろうな
チョニーなんかと精神構造が変わらんw
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:08:23.93 ID:4pOnZZ+KP
>>917
5年位は日本でEV促進
まして急速充電スポットの大量整備は無理だろ…
それに、ショッピングセンターの半分充電スポットとか必要なし
今はまだ5-20台分の10-20KW充電器でOK

10年で駐車場半分を急速充電スポットにする必要なんて無い。
PHV　HV含めたって
新規の自動車で半分にもまだ満たないしなー
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:08:54.39 ID:HOBrp1rN0
>>926
持ってきたのはあんただし、
自分で持ち出しておきながらろくに読みもせず、
しかも、かえって不利になってると見るや「失敗の言い訳」だとか言い訳する。

部下がそんなんだったら一言ツッコミ入れるよそりゃ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:10:00.56 ID:i/Y/09v3O
バッテリー自体が消耗品過ぎる
コストも膨大で劣化も激しい
おそらくバッテリー交換考えれば10年でハイブリット2台買える
量産されてコスト下がるまでは研究開発だけしてればいい
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:11:04.32 ID:NneI57rx0
>>931 いいからさ、どうなのよ？>>922の報告を読んで、受信料を浪費したMUSE開発担当を昇格させるかい？
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:11:50.10 ID:rUatae1U0
>>930
だからバッテリパック法式にして既存のガソリンスタンドを利用して
バッテリパックの交換＆充電設備にすればインフラは簡単に整備できる

馬鹿みたいに充電スタンドを乱立するより安く済むよ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:11:56.75 ID:joISCpb50
規格を独占して儲けようとか、
そういう事をするからダメなんですよ、日本はね。

いっつも、こうやって欧米から弾かれて一気に涙目になる。
日本企業はNTTを筆頭にトヨタと言えども
「グローバル企業」の気質ではない。これだけは、はっきり言える。

少しセルフィッシュ過ぎるんですわ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:12:03.80 ID:aTUvQKoS0
まぁトヨタはアメリカでちゃんとアメリカ国内の雇用抱えてるから、あまり極端な日本企業の排除には向かわないだろう。
オバマは選挙控えてるから雇用情勢はかなりシビアに考えてるみたいだし。
ただこういうアメリカのやり方を日本は自動車会社に限らずよく覚えて今後のグローバル化をしていくべきだろうね。
国が本気でやればこうもあっさり事業は頓挫するってことをね。

まぁ日本も同じマネができるってことでもある。というか今まで散々やってただろ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:12:19.74 ID:j4VmQMEX0
>>932
一回１８万で、３年に一回だそうだ。

１０年で５４万だから、かなり長距離を走らないと損する。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:13:05.72 ID:HOBrp1rN0
>>933
いいから、あんたはまず5ページ読め。
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:13:19.20 ID:3GRwWCrr0
>>1
電気自動車で日本が先行してたなんて初めて聞いたぞ？
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:13:23.68 ID:lc7XEZJL0

あいつら・・・・・
日本の女はすんなりハメるやがるくせに
なに気どってるんだべ？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:14:08.38 ID:rUatae1U0
>>932
そこでバッテリは車の固定装備って固定概念を捨てましょう
バッテリユニットを交換式にして単なる電力の容器と考えればよい

電力容器をデポジット式でレンタルして中の電力だけを買うって形ね
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:14:11.93 ID:BjT6td3h0
>>923
ケーブルとほぼ同じ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:15:21.07 ID:5TSmrpJF0
なんでこんな規格にしちゃったの？
考えた奴バカすぎワロタ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:15:22.24 ID:04KE4AhN0
そもそもまともにモノ作っていない大規制業種で何もしなくてもお金が入ってくるようなNHKみたいな組織に
しゃしゃり出てもらって将来を決めてもらっちゃ困るんだよ。報道を偏向させて世論誘導なんかもそうだ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:15:37.20 ID:yFMZedgD0
電子制御の塊は壊れたら修理代がシャレにならんからな。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:15:46.73 ID:3GRwWCrr0
>>935
日本は多くのグローバルスタンダード規格を作ってるだろｗ

>>941
高価だから無理じゃね？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:16:19.41 ID:TghTofQQ0
電気自動車はまだまだ先の技術
時期が悪い
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:16:32.67 ID:NneI57rx0
>>938 NHKと無関係で、受信料払ってる人なら普通にこれ酷い話だって考えると思うんだけど、
何でそこまで皆様のNHKの擁護するの？w
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:17:36.52 ID:U4Z+arFS0
規格の面で見ればどう考えても後発のがいいなぁ
これはどうしようもなかろう
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:17:54.43 ID:rUatae1U0
>>946
もちろんバッテリパックの消耗分の料金は電力代に付加されるけどね

共通規格で量産化されれば各社バラバラに作るよりもコストダウン可能だし
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:17:57.98 ID:3GRwWCrr0
>>947
日本を見てるとそう思うのも仕方ないが
海外だともうすぐそこまで来てるよ。

アジアなんかだと、電動スクーターがめちゃくちゃ普及してる
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:18:14.22 ID:HOBrp1rN0
>>948
結論ありきで考える人ってレッテル貼りが大好きだねぇ。
先に結論決めちゃうから、自分から出した資料すらまともに読まず恥をかくんだよ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:18:59.75 ID:joISCpb50
>>946
そのうちメジャーなのはごく一部。規格だけじゃなくて、特許関係もだね。
特許を取っておくのは大事な事だとは思うけどね。

いい加減に、グローバル企業として自覚すべきだよ。
ITなんて超有名な大企業でも村社会みたいな企業ばかりで、
グローバルカンパニーとは程遠い。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:19:18.24 ID:LKEY1TuHP
＞CHAdeMO規格

茶でも飲んで落ち着こうぜずずー？
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:19:31.50 ID:04KE4AhN0
>>941
で、こんどはその交換式バッテリー規格で負けてとなるわけですね。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:20:00.02 ID:i/Y/09v3O
>>941
ならこんな規格いらないな
いるのはバッテリーパックの統一化だけだ
それまでは規格に合うコンセント付ければいい話
そんなもん売れるとは思えんが
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:20:13.90 ID:3GRwWCrr0
>>950
難しいと思うな。
というかメリットが少ない。

電力は、日本全国に供給されてるんだから。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:20:17.57 ID:q2OcXXK40
電気自動車になれば車自体が情報機器になりそう。自動運転は勿論、車がロボットのようになって
質問に答えてくれる。ダサいナイトライダーの世界と同じだがな…。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:20:28.36 ID:5TSmrpJF0
>>951
スクーターは軽いからええやん
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:20:51.41 ID:NneI57rx0
>>952 ん？資料はあくまで「NHKによるMUSE開発が受信料の浪費」だった事を示すために引用したわけで、
実際その通りでしょ？

>>952が俺の出した資料をNHK擁護に使おうとして自爆しただけでは？
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:21:39.62 ID:TghTofQQ0
>>951
狭い日本ですら走行距離やばいのに
アメリカとかなら下手するとバッテリー切れで遭難まである
まだまだだよ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:22:16.29 ID:BjT6td3h0
電気自動車はレーザーディスクみたいなもんだぞｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:22:34.95 ID:9Jcfns7y0
真夏の雨の中で、ワイパーとクーラーがんがんかけたら、どの程度走るんだろうか。
多分まだ使い物にならんだろうww
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:23:06.76 ID:3GRwWCrr0
>>953
というか、ガラパゴスも国内市場を守るためには、メリットも大きいんだよ。

海外で売る日本車のハンドルがどっちに付いてるかを考えてみ？
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:24:01.91 ID:rUatae1U0
>>951
性能を割り切っている分安いらしいね

標準的なスペックは８時間充電で航続距離60ｋｍ程度
最高速度は平坦地で70ｋｍ/ｈくらいが限界

バイクはエアコンとかカーステとか余計な装備が無いしな
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:24:19.74 ID:U4PFWt2t0
これから90年代の韓国車のような
低価格リセールバリュー地獄が海外で始まるのですねｗ
日本の電気自動車終わった＞＜
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:24:21.40 ID:pWfnAsmE0
よくわからんが、また「日本いじめ」みたいなニュースってこと？
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:24:24.33 ID:g4+IDhDA0
ジャップ猿また負けたのかwwww
ざまあwwwwwww
バーカwwwwwww
見てねえけどどうせ下らない言い訳繰り返してんだろwww
チョンがーチョンガーってなwwwwwwww
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:24:49.33 ID:CBQerl2xi
充電器の数には限りがある
何百台もの電気自動車を充電させる施設はまだない
一台10分で急速充電できると仮定しても長蛇の列ができるな
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:26:20.29 ID:rUatae1U0
>>955
だからさっさと規格を作ってPHVプリウスにも標準装備して
先に普及させてしまえばいいんだよ・・・

プリウスという強力な先行資産を活用しなくてどうする
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:28:41.55 ID:c1AleDTG0
コレに関しては圧倒的に外国の方が正しいと思う
なんで日本のメーカーって消費者のことを考えないんだろう

日産と三菱のサイトを見ると充電箇所はいずれも共通ではないんだよな
電気自動車の一番の不安点はどこかで電気が切れること
メーカーや車種に問わずどこでも充電できるポイントを共通で分け合うことが
どれだけ助かるかとかわかんないんだろうな
そういう安心感やメリットを持たせることで消費者が購入に踏み切るってことをなぜ気がつかないだろうか

テレビゲームとかも自分達の規格にしろって感じで規格を押し付ける
そうやって消費者の選択肢を奪う
日本のメーカーは消費者に対してのサービス心がない
ライバルを抜くことばかり考えてそうやって多くの顧客を逃して自滅してる気がする

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:28:47.05 ID:ESDQmfSu0
一番初めにやるのはいいけど、ガラパゴスになるなよ。
中国に無償技術提供する癖に、国内、国際の共通規格作成が、
恐ろしくバカなんだよな。独自技術の情報を他社に知られるぐらいなら、
チュン、チョンにくれてやるわっう考えが分からん。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:29:37.06 ID:y68/B/O+O
>>961
確か、まだ500kmにも達してないんだっけ？
寒冷地だと、更に短くなるだろうし
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:29:50.45 ID:c9/3kQxM0
アメや多国籍企業に逆らうことが出来ないのは分かってるはずなのに
ＴＰＰでルール作りの主導権をとか、こういうのとか

それならそれでやり方があるのに、それはしない
馬鹿なの？
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:30:36.46 ID:3pGADLVpP
なんだ、白人のいつもの人種差別か
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:31:12.70 ID:i/Y/09v3O
>>970
対トヨタ規格でもあるだろ
これは
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:31:30.74 ID:oWhEX28j0
チンカスうまうま
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:32:55.77 ID:Vp/TKKHIO
国内でさえ競争が先で､統一規格とか考えてないんだから､自業自得だな｡
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:33:05.88 ID:oWhEX28j0
チンカスうまうま
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:34:58.78 ID:7pPjm16l0
>>971
正しいとか正しくないとかいう問題じゃない。
市場がふくれて売れると見込んだから規格を決めたんだろ。それだけのこと。

家電なんかでは日本が規格決めたが、その後は抜かれっぱなしだ。今回もこれから
だな。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:37:53.59 ID:jLko9GHoO
>>971
まあ貸してくれると思うが。
三菱も日産も急速充電なら企画同じ

さっさと普通充電も企画統一しろと思うが。
普通充電もケーブル持ってればコンセント貸してくれるかと。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:39:59.84 ID:it4kpjiK0
充電電圧違うのに、同一ポートにする方が危険だけど素人には分からんだろうなｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:40:09.43 ID:I+Tme1Lti
日本は日本だけで早いとこ電気自動車普及させてくれよ 特に都市部

日本は除染もしなきゃいかんし他国に構うな

規格の違いなんてどうでもいい

気にいらなかったら核ミサイルをぶち込んでやれ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:40:29.05 ID:5nfrakCoO
>>971
日本に限らず規格統一しないのは態とだよｗﾊﾟﾃﾝﾄ収入目当てでしょｗ
携帯電話の充電器なんかも汎用化はしたが正規品は殆ど互換利かない
押しなべて断線し易すぎで線の太さ同じなﾁｰﾌﾟなやつを独自に作り合うより蛇腹にするとか性能面で競えよとｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:42:11.57 ID:G632acC60
また特殊なもの作って特許取れないのか。バカ丸出しだな
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:42:13.93 ID:c1AleDTG0
>>980
自レスだけど高速とかSAの充電ポイントは共通で使えるみたいだね
ただメーカーのディーラーの充電設備は別々になってしまうんだろうかね？やっぱり

>>981
貸してくれると助かるんだけどねー
こういうのはメーカー同士で協力して欲しいな
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:45:08.13 ID:qiZCoh3BO
電源口が一つで急速、普通充電をまばらにすると壊れやすい希ガス 携帯の電池充電とコンセント充電をしまくると電池の替え早いよね
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:47:09.28 ID:PVkmeia70
そもそも電気自動車自体、最近のハイブリッド自動車の
性能がいいから主流になるか怪しくなってたような。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:47:16.35 ID:XXVmXQIL0
電気自動車はバッテリー交換式の方が優れている。
その事実を認めない日本人は市場で負けて敗退するのは当然の帰結。
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:48:57.93 ID:VeTRPVaX0
ハイブリッドこそガラパゴスと言われているけどな
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:52:18.97 ID:yFMZedgD0
>>989
脱着式にしたら事故ったら電池が吹っ飛んだりショートしたら危ないだろ。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:52:36.70 ID:TTGkKajh0
まあ便利な欧州規格の方に合わせて欲しいわ、ここでギャーギャー言ってんのは業界のやつだろ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:56:53.21 ID:cKWUgtLi0
>>990
バカは死んどけや
電気自動車なんて絶対にうまくいかないから見てろ
数年後、やっぱりハイブリッドだわってなるから
素人からするとそう思うのは仕方ないが
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:57:36.65 ID:1KFs04sw0
読む限りは、直流も交流もどっちもイケる規格の方が便利だから、
これは日本規格がしりぞけられても問題ない気がするが

ATRACとMP3でもそうだけど、まず消費者の利便性ありきだろ、規格なんてのは

企業のオナニーや「俺様が普及させた」自慢を聞くために規格が存在するわけじゃない
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:59:56.54 ID:W5tYK/1aP
またアメリカの豚に好きなようにされてるのか
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:03:21.96 ID:n5wJN8fI0
電気がなくてヒイヒイ言ってるのに電気自動車とか笑わせてくれるｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:04:35.54 ID:9O2A31pT0
>>995
アメリカの豚が基本規格の全てを作り上げたコンピューターを使って、アメリカの豚が策定した
コンピューター言語で書かれたOSをインストールして、アメリカの豚が策定した
htmlを読み込んでネットをしてるのに、いまさら何が不満なのか。

アメリカの豚がつくりあげたものは、言っちゃなんだが規格としての汎用性や利便性は
素晴らしいと認めざるを得ないものが、たくさんあふれてると思うが。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:05:03.93 ID:GQ9v7TqD0
電気なんて、非常時にはなんの役にも立たないよ。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:06:53.23 ID:qiZCoh3BO
やっぱﾄﾞﾛﾝ女様達の自転車が一番
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:07:22.19 ID:TTGkKajh0
>>994
日本の規格はそういうのが多い気がする。
1001 ：１００１：
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