【大分】自転車が車道を走っていて危ない★４

1 ：依頼＠ちゅら猫φ ★：2012/05/05(土) 20:42:21.45 ID:???0

先日の午後、「別大国道の車道を自転車が走っていて危ない」と、車で通行した男性から別府署に
通報があった。
署員が事情を聴くと、男性は「新しくなった歩道は自転車も走れる。広くなった歩道を通った方が
安全じゃないか」と訴えた。
道交法によると自転車は「車両」扱いで、原則として車道を走るのが正解。
別大国道のような「歩道通行可」の標識がある道路などでは、“例外的に”歩道を走行できることを、
署員は説明した。
「歩道には歩行者がいるため、一定のペースで走りたい自転車は車道を選んで走るケースがあるのだろう」
と署員。「事故が起きないよう、車も自転車も譲り合いの気持ちを持ってほしいものだが…」

大分合同新聞[2012年05月03日 14:54]
http://www.oita-press.co.jp/causeBook/2012_133602455701.html
イラスト
http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/case_file/2012/05/2012_133602455131.jpg
※前（★１：2012/05/03(木) 15:18:30.18）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336109952/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:42:44.01 ID:VrgtP9NF0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　／　（●）　（●）　＼　>>3さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:43:10.60 ID:TvysGiQz0

まだやるの？

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:43:21.01 ID:DSDNrLFm0

>>1
いくらなんでも４スレまで立てるようなネタじゃないだろ

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:44:17.35 ID:hsaCwSuw0

大分スレで★4とかスゴいなｗ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:44:45.01 ID:/SCUKXh20

で？結論はどうなったの？

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:44:47.94 ID:3iQvj80s0

大分合同新聞でまさかの★４
記念パピコ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:46:59.13 ID:NNduPXGJ0

おばさんが歩道を歩いていてあぶない

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:47:05.89 ID:TAbJqekmO

>>6結論
はよ欧州並みの自転車レーン作れ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:47:36.77 ID:bcn5LLTaO

で、猫は？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:47:48.41 ID:Ge1I7yZu0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫φ ★

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:48:09.61 ID:zcn+3XwX0

>>6
道交法の通り自転車は「車両」扱いで、原則として車道を走るのが正解

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:49:03.73 ID:TvysGiQz0

署員さんが言ってることが全てでは

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:50:07.35 ID:hY2oSxxu0

自転車が車道走るのは問題ないと思うが
逆行してくるのは勘弁してほしい・・・

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:50:38.01 ID:e68cdsoh0

天気がいいから山道にチャリがいっぱいいたけど、集団で横に広がってる馬鹿どもは死ねと思った。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:50:45.44 ID:ezK0yf2zO

車道の真ん中まで出てきてる老害はﾀﾋねと思います

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:52:20.43 ID:e0dQNgEQ0

自転車は原則車道だろ
車道を走って怒られるなんて聞いたこと無いわw

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:52:30.36 ID:wjWv6CE5i

おまいらも別府タワーに池

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:53:57.43 ID:nma7lATy0

猫職人のいない大分スレに意味なんてあるのか？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:54:06.25 ID:pMPnrJN3O

>>17
走ってるのがヨボヨボのジジーかババーだったのでは。変に真ん中に寄ってくるし。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:55:55.95 ID:XvVDV4vQ0

警察官僚の思惑通りに話が進みます。
①道交法を理由に危険を誘発させる。
②国民から危険だと指摘させる（または重大な事故発生）。
③自転車用道路の整備や免許制度を検討。
④利権が生まれ、金が動く。

歩道を走らせて自転車と歩行者の事故だと事故処理が面倒だし、
保障関係で揉めるから
自動車と自転車の事故の方が扱い易いというのが
前提にある。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:58:21.25 ID:cyKpvfUD0

何で４まで立つの？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:58:27.13 ID:EaXkwafd0

通報した男性がわがままを言ってるだけ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:58:31.98 ID:IZwH8DY1O

中央線の白線内走ってたのには驚いた

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:58:45.91 ID:3XD4JtBO0

自転車くらいよけろ、バイクと同じだ
この程度もできないスキルで免許もたせてしまっているのがこの問題の本質だろ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 20:59:12.87 ID:TvysGiQz0

>>21 そんな薄っぺらい流れではありません。大きな潮流は次のガイドブックにしたがって、複数の役所と業界ぐるみで進んでいます。

『「自転車利用環境整備ガイドブック」（平成19年10月）国交省および警察庁より発表』
http://www.ansinmichiaichi.jp/gijyutu/hyousiki/2009_01/01.html

『自転車利用環境整備ガイドブック【抜粋版】』ならPDFで読める。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/061005/03.pdf

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:01:32.34 ID:ox5pykZi0

>>1　ジョギングと比べヒザにやさしく、環境と健康が叫ばれる現代に最もフィットしたツール【自転車】。
現代生活習慣病の特効薬は【自転車】。美容、綺麗な体型作りにも、【自転車】なのです。

■医師らも推奨！自転車は身体にやさしく良質な有酸素運動が可能な乗り物

自動車やオートバイ、鉄道、バスに依存した生活による運動不足。引き起こされるメタボ。
メタボは心臓病、失明、壊疽、他あらゆる病魔に身体が冒される万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引！世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

１．細小血管障害　　１）糖尿病性網膜症　２）糖尿病性腎症　３）糖尿病性神経障害
２．大血管障害　１）脳血管障害　２）虚血性心疾患　３）糖尿病性壊疽
３．その他　高脂血症・慢性感染症　胆石症、白内障、他多数

また、国内外において、自動車依存度が高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等から引き起こされる

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』　・目が見えなくなる『失明』
・致死性の高い『脳梗塞』『脳溢血』　・致死性の高い『心臓病』
・無視できない『腎臓病』　他多数　長い闘病生活が必要で致死率も高い病魔が多数

これらほとんどは、医師らが奨励する良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。

また、自転車活用推進、自転車通行帯整備や駐輪場整備等で、自転車が安全安心便利に活用できる環境づくりも大切。
あの1トン以上もの重量と、自転車の横幅3倍以上ある占有面積を有する『自動車』が少なくなり、重大事故減少にもつながる。
そして、市民らが自転車の健康効果により病から遠ざかり、医療費軽減に大きく貢献できる。
これは海外の自動車規制、自転車推進政策をした多くの地域で実証済み。

自動車が減るということは、子供らの安全にも大きく貢献、プラスの影響がある。
子供らが、自動車の排ガスや、その重く大きな車体による危険に晒されず、外でのびのびと移動、遊べる環境実現にも近づく。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:01:56.80 ID:p99iuiFX0

自転車のくせに気も使わず
堂々と車道の真ん中をちんたら走ってるのには腹が立つ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:03:42.53 ID:ox5pykZi0

>>1
超一流の医師らの助言により、大国の大統領も『自転車』を選びました。
http://cycle.tc/cyc07.htm
──アメリカの新聞によれば、大統領はランニングをやりすぎた結果、ひざを痛めていたので、ひざに負担をかけないトレーニング方法として大統領は医者から自転車に乗ることを勧められていたとも報道されました。

■医師も奨励する『自転車』　驚異的な生活習慣病予防改善効果・健康的な痩身美容効果の数々

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防・改善。
・脚やお腹が美しく引き締まる(*フィッティングし、低負荷な軽いギアでペダルを回せばなお良し)　・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない　・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での重大事故率は、自動車よりとても低く、交通安全向上に寄与。
　自動車から自転車への乗り換えにより、自動車が減れば、地域や道路は一層クリーンで安全となる。　・他多数

自転車選びの際のサイズ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

『フィッティング』で身体に合わせましょう
http://www.goocycle.jp/special200803a/　や　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html　等

ギアチェンジを駆使し、軽いギアで走れば美容健康効果アップ！美容効果が更に高まり、長距離もラクにこなせます。
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata2.html

カンタン自転車メンテでスイスイ走行を維持
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html

参考：血流を妨げないエルゴノミックサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642　*SMPサドルも高名
自転車ライディングテクニック　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride.html

自転車関連リンク集 http://d.hatena.ne.jp/odenboy/

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:04:57.39 ID:v4szuTz10

ぬこどこ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:07:12.69 ID:TvysGiQz0

イラストを期待される方は最新作↓へ
【大分】畑に大量の肥料が置かれる謎　一体誰が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336209982/

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:07:34.72 ID:pFsEjSHU0

路側帯≒車道とか言うアホがバイク板にいて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
路側帯内走行で左右とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:08:27.18 ID:TvysGiQz0

>>32 一目でこれが路側帯だと言う説明をしてみて

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:14:28.79 ID:lhX690vw0

>>6
自転車・自動車混在道を走るか
自転車道・自動車道の分離（ハードと法令の整備が必要）

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:15:50.83 ID:E3Jbfymr0

バカチャリってちょっと車が途絶えると大興奮してセンターラインに躍り出るよね

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:16:27.53 ID:9OEMhhqP0

>>22
既に大分関係なくなって自転車vs自動車の対立スレになってるから

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:16:41.29 ID:pkqz+Bw80

>>6
「自転車は歩道」という誤った日本独自のガラパゴス文化を徹底的に破壊する

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:20:06.60 ID:lhX690vw0

>>12
危ないなら歩道を徐行しても構わないのも正解

>>13
署員さん＝下っ端
国権の最高機関は国会だから法律が全て

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:20:18.21 ID:Eeiqazrp0

原チャでも二段階しないといけない交差点で
右折帯にチャリで並んでるアホはひかれても
車は無罪で頼む

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:20:24.88 ID:QsK22ZAa0

ピストも最近メディアではご無沙汰だよなあ
またピストピストってTVで連呼しないのかなあ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:22:21.01 ID:TvysGiQz0

>>38 「言っていること」

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:22:30.42 ID:+O4gR9dt0

>>39
後ろから轢くのは論外だけど、右直なら軽くしてもいいな

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:28:11.56 ID:cpo/jSmEO

邪魔くせぇランナーも車道を走れよ！

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:30:26.04 ID:9gXE0MQ30

自転車は車両だから車道でいいけど、
逆走は当然禁止だし、法定速度を大きく下回って走るなら、
後ろの車両が追い越しやすいよう配慮すべきだろう。

大分出身だから、別大国道走ったことあるけど、
あそこは海と山に挟まれた道で途中抜け道がなく交通量多いから、
一台の車両の迷惑運転で後続に与える被害が大きいんだよ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:32:14.36 ID:Eeiqazrp0

例えば六本木通りの高架、降りたところは左から数えて３車線目になる
その高架をチャリで走るな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:33:05.02 ID:d+8fjyt10

大都会の車道と田舎の生活道路を同じように規制するのが無理なんだよ。

俺の家（片田舎）から数十メートルのところに中学・高校があるんで
朝の通学時間帯は何十台ものチャリですごい事になってる。
今のところみんな歩道を走っててくれるが、
あれが全部車道に出てきたら間違いなくカオスになるぞ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:33:30.52 ID:EbiJRja10

大分合同新聞で4スレ目・・・だと・・・

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:34:13.17 ID:syOaYjdA0

71 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/04(金) 15:57:56.79 ID:l0Q5FKUM0 [1/6] (PC)
別大国道
http://www.oita-location.net/oloimg/lphotol/lphoto0115-1157451548.jpg

見ての通り、歩道側に自転車道はあるんだよね

------------

貼っとく

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:34:32.73 ID:UkG0ciVp0

昔自転車で車道を走ってたら
ねずみ取り中の警察官の群れにつかまって
「あぶないから歩道を走れ」と怒られた思い出が

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:36:48.47 ID:+QncxAiY0

いいかげんにしてくれよ！

クルマの運転手からは、意外と自転車が見難いんやぞ。

自転車が道路走るようになって、何回ヒヤッっとしたことか。

頼むからウチが事故る前に、なんとかしてくれ！

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:37:05.22 ID:TvysGiQz0

>>49 それはそれで法規通り。身の危険の感じ方には人による部分もあるが

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:43:12.58 ID:9u1hb6Ba0

車道で良いと思うんだが、それなら逆走するチャリは取り締まれ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:45:53.65 ID:OSKtJtte0

>>50
さすがにそれは勝手な言いがかりだ
おまえが注意しろ、できないなら乗るのやめろ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:46:24.49 ID:2GZtxp610

原チャリ、バイクは昼間でもライト義務なのに、
夜間、自転車の無灯火放置はありえないだろ。

>>49
車道を走るのが危ないと判断したら、歩道を走ればいい。
ただし、歩道を走るときは、徐行で。
徐行していなかったら、逮捕されても文句は言えない。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:47:05.19 ID:607Tw+lZ0

>>10,30

http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/case_file/2012/05/2012_133602455131.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934590.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934620.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934665.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934703.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934722.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054452.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934874.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054453.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2935186.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054458.jpg
http://uproda.2ch-library.com/521497jG5/lib521497.jpg

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:47:31.36 ID:7d7sO3d40

車の路側帯での駐停車について。

> 道路の端から0.75mの間隔をあけて
> 駐停車しなければならない（0.75mの根拠は、人間の肩幅と言われる）。
wikipedia「路側帯」参照

これをせずびっちり詰めて停める車ばかり。
路側帯はあけてくれないと歩行者が通れない！

周知徹底を。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:47:47.11 ID:qogoc5fW0

路上駐車多くて車道なんか走れん
風で煽られて転倒したことあるし

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:48:15.14 ID:Hoh9G51J0

別に車道を通るのは構わないが歩道から車道に移動する時確認くらいしろ。急に飛び出すな。
せっかく自転車通行可を作ったんだから自転車はそっちを通れ税金の無駄遣いするな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:48:30.09 ID:PDcLPHbw0

車道をすべて一方通行にして、空いた片側を自転車道にすれば万事解決！
俺って頭イイなぁ！！

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:50:23.93 ID:QsK22ZAa0

危ないところは自転車も歩道へ誘導が適切だろうね
K札も自転車の事故が増えたからとコロコロ態度を変えるはよくなかったわ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:51:15.56 ID:3G71NX2E0

自転車で車道走るのはいいんだが、せめて最低限の交通ルールは覚えてほしい

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:54:42.27 ID:nhLtDkgB0

４ｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:56:22.76 ID:TvysGiQz0

>>61 そりゃあんたが何か月か教習所に通って運転免許取得用の教育をみっちる手取り足取り受けたからの感覚であって、それをやってない他人に求めるのは無茶振りだわ。（とドライバー仮定で云ってみる）

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:57:11.84 ID:pBPbcEzM0

別大国道の車道を自転車で走るとか自殺行為だは

3車線で70kmぐらいで流れてるからな

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 21:57:29.56 ID:nhLtDkgB0

>>56
それが徹底されればチャリも通れるな

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:02:11.67 ID:QsK22ZAa0

理想を語れるのはスペースのある大通りぐらい
後の所は状況にあわせての通行規制や譲り合うしかない

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:02:43.74 ID:kfEMXjCh0

大分ネタで★４とは～
自転車の通行区分絡みなのか。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:03:30.08 ID:0llKOI4M0

大分のキチガイをいちいち相手にしてたら
法律も糞もないぞｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:05:40.98 ID:EkcEx7PI0

歩道が空いているではないか

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:08:39.03 ID:Y5rtU+/60

>>6
自動車海苔とチャリ海苔が罵り合うだけ。

悪戯に★を増やすだけでなんの進展も無いクソスレ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:11:20.74 ID:pdTBoITu0

大分で４というのはすばらしい！

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:11:44.18 ID:mUHteAaW0

危ねえΣ（ﾟдﾟlll）

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:13:09.41 ID:F3Jaj0Mu0

スピード出したい奴は車道そうでない奴は歩道を走れって
やればいいのにとりあえずチャリは車道走っとけはいい加減な規制だよね

遅いチャリなら歩道で事故る可能性低いし
そもそも車道にいると邪魔だから歩道走ればいいのにと思うんだが

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:13:17.11 ID:J/dImDa00

>>60
危険の原因はほとんどが車なんだから
まずは車の方への対策をすべきなんじゃないの？

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:14:24.83 ID:mz+VrW210

川崎市内で日曜早朝にたいして車も来ない車道の端っこ自転車で走ってたら通りすがりのパトカーから
「危ないから歩道走りなさい」てマイクで呼びかけられたけどな
予想外の言葉に言われてるのが自分だと気づくまでちょっと時間かかった
別に逆走してたわけでも真ん中走ってたわけでもなかったのに
ただこの件に関しては明らかに警察の言い分が正しいだろ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:18:16.48 ID:uC+24/Op0

こんな法律守ったら負け

　

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:23:22.59 ID:3bdL+v5i0

大阪市内の大きな通りの歩道は、「自転車歩道通行可」。
「自転車歩道通行可」とされているが、実質「自転車は歩道を走れ」
という意味だととらえている。
なぜなら車道を走ると左側に駐車している車が多くあまりにも危険だから。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:25:10.09 ID:opCnYTnW0

別大国道って歩道が広かった印象がある
車道は超大型　大型が多いし危ない
カーブ多いしトラックの後ろのトラックは左前の自転車はねて轢いてしまうよ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:25:36.73 ID:CzwaGiJN0

譲り合いの心で横幅がちぢまるなら誰も問題にしないだろ

「自転車は車道を走れ」は現代の生類憐みの令だ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:26:19.13 ID:iRpzacD20

自転車を車道へ追いやれば死亡事故が増えるのは目に見えてる
「歩行者はなるべく右へ寄って歩きましょう」これを徹底すれば済む話なのに

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:33:26.49 ID:9nMRDJWA0

オレは歩道が狭いから自転車で車道をはしる
車道の端をはしると車が暴走したまま寄せてくるから
車道の真ん中を当然はしるぜ！

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:34:08.37 ID:DCPbjpby0

道路交通法がおかしいよな

最近車道を堂々と走るチャリンコが増えてきたせいで

正直運転してて怖いな。おばちゃんなんか膨れてユラユラチャリンコ

こいてるから気を付けないと事故るよこれ。

自転車は歩道を走る様に法改正が必要だな。歩行者を危険にしない様に

走行すべきだ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:35:11.55 ID:qdu9pgk50

この前名阪国道を自転車で走る猛者を見たわ
即効携帯で通報してやった

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:37:21.39 ID:+O4gR9dt0

>>65
75cmだと助手席のドア開けられたら吹っ飛ぶぞ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:39:25.51 ID:E+9IOPRA0

結局はスポーツ自転車乗りとそうでない人の意識が違いすぎて話が噛み合わない。
こうしたスレで諍いになる原因の多くはそうした意識差にあって、自転車は「車両」であり「交通手段」だと考えるのが普通の人なら
スポーツ自転車乗りの人はそうは考えておらずスポーツの道具であり公道は練習場だと考えている。
普通の人は「自転車は車両だから道交法を守るべき」と考え、スポーツ自転車乗りの人は「競技だから関係ない」と考える。
結局はその意識の差なんだよね。

車両として考えたなら車線逆走や夜間無灯火、右左折の方法を守らないなど他じゃアリエナイくらいの無法も彼らには平気。
だって競技であり鍛えるためには法律なんか必要ないから。
ウインカーに相当するものだって出す人はほとんどいない、だって競技には関係しないから。
ノーブレーキのピストバイクが摘発されたりして話題になっているけれど、整備不良に当たるかどうかなんて彼らには関係ない。
だって競技車両には付いてないんだから付いてなくて当たり前。
だから警察に捕まったら「チッうっせーな、ブレーキ盗まれましたー」で済むと思っている。

自動車でも単車でも原付でもブレーキが故障していたら普通は、乗らない。
ブレーキがきかない状態で車両を運転するなんて発想自体がアリエナイ。
直らなそうならJAF呼んで近場の修理工場までレッカーしてもらうなりするんだろうけど、スポーツ自転車乗りは「乗っていい」と思ってる。
そうした意識差は決して埋まらないものだとは思うよ。
そもそも。
公道で道路使用の許可も得ずに競技練習をしていいという考え自体がDQN走り屋と同様のものだからね。
DQN走り屋でさえ迷惑を考えて人の居ない峠道に赴くけれど、スポーツ自転車乗りにはそれすら関係しないんだ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:41:02.52 ID:pkqz+Bw80

>>82
つまりお前やお前の周りの環境が自動車の通行に適していないんですよ
今すぐ免許を返納しろよカス

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:41:50.25 ID:ZV9thQAs0

★４とな！

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:43:25.70 ID:jUfEZYQY0

なんで４までいってんだよ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:44:17.15 ID:+O4gR9dt0

>>85
んでお前どっち側？

多少違反するところはあっても、基本的にはスポーツ自転車乗りもみんな法律に従ってるはずだよ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:45:13.11 ID:yQU6mPBI0

>>80
「自転車は歩道を最徐行しましょう」じゃないの？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:48:15.34 ID:ZV9thQAs0

>>85
こうだろ

結局はスポーツ自転車乗りとそうでない人の意識が違いすぎて話が噛み合わない。
こうしたスレで諍いになる原因の多くはそうした意識差にあって、自転車は「車両」であり「交通手段」だと考えるのがスポーツ自転車乗りなら
普通の自転車乗りの人はそうは考えておらず、自転車は歩行の延長上にある補助的な道具であり自転車運転者は歩行者だと考えている。
普通の人は「自転車は歩行者として道交法を守るべき」と考え、スポーツ自転車乗りの人は「車両として道交法を守るべき」と考える。
結局はその意識の差なんだよね。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:50:19.56 ID:LeRlGtRI0

自動車が車道を走って危ない、かと思った

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:52:47.66 ID:nhLtDkgB0

信号無視なんてスポーツ車に限らず歩行者も含め半数くらいはやってるだろ？
つまり法定速度守ってる奴がいないのと同じ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:53:05.08 ID:hQts9EF+O

自転車とタバコはスレが伸びるんだなぁ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 22:59:50.72 ID:wl2hc5VL0

前に松本人志がTVで武勇伝の様に話していた。
警官が車道を自転車で走っていたのでクラクション鳴らしてどけコラ！歩道走れ！と言ってやったと
底辺高卒大阪人はマジで法律を知らないのだと驚愕した。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:01:01.02 ID:d1LnuXT60

自転車は車道でいいと思うけど、逆走、夜間無灯火は取り締まるべき
夜に無灯火逆走してる馬鹿いるけど、カーブとかで出てきた時マジでビビる
死んでも文句言ってはいけないレベル

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:04:31.57 ID:JOgG15WQO

>>85
一般の自転車乗ってる人でも「ウィンカーに相当するもの」を出してる人ってまずいないだろ。手旗信号とか小学校の自転車教室でしか見たことない。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:08:51.68 ID:3bdL+v5i0

自転車でノーヘルでミラーもなしで車道とか正気か？
「車両」というからにはヘルメット、ミラー、ウインカー、
ブレーキランプ、ホーン等の装備義務付けが必要。
ヘルメットなしＯＫなら自衛のために歩道を走るしかない。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:09:55.17 ID:rryqZzf80

スレタイが何言ってるのかわからなかったが、納得した。しかしこれで★４だと？

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:16:55.93 ID:lhX690vw0

馬もリヤカーもヘルメット装備か

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:32:17.56 ID:4uGS4PgR0

自転車が快適に素行するには車道を走るしかない
歩道は10km/ｈ以下で走りたい人だけ走ればいい

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:34:06.29 ID:DCPbjpby0

>>86
お前も普通運転免許ぐらいもってるだろ
正直車道をゆらゆら走る自転車や急に車道に飛び出したり
法定速度30キロ位の細い車道にチャリンコ走ってると
車を走行する側からしたら怖いだろ

ちなみに俺は普通免許修得して30年になるが。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:35:50.28 ID:TvysGiQz0

そう言う細いところは車は徐行してくださいよおじいさん

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:38:33.85 ID:Kty9GBxD0

日本の道路事情が悪い

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:39:20.29 ID:DCPbjpby0

徐行は当たり前な

お前も気をつけな
　　　　

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:40:32.25 ID:uno5c4+nO

猫がいないのに伸びるなんてっ！

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:52:50.86 ID:pkqz+Bw80

>>102
自分にとって不都合なものを排除しようとする考えからして間違っている
本当にお前は車に乗らないほうがいいよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:53:45.11 ID:4uGS4PgR0

車道も20km/ｈくらいだな
それ以上出すとコケた時に車に轢かれかねん
どのくらい出してるか正確にわからんから
今度スピードメーターを買ってみようかな。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:56:29.94 ID:c7s7/iIk0

　今ピストなんて呼んでる車両は昔はトラックレーサーと呼んでいたねぇ
競技場しか走らないから変速機もブレーキも要らないってだけで練習場も
競技場限定な筈なんだけどねぇ。
公道用のレーサーはロードレーサーと呼んでたね。
こいつはブレーキも変速機も付いてる
まぁ、競技の際はコースが閉鎖されているといっても練習も公道だから
保安部品が付くのは当然だけどね。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 23:59:04.45 ID:BpMQDQeh0

自転車優先道路が歩道にあっても、車道を走っても問題ないよね？
道路交通法に引っかかるの？　何かよく分らん。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:00:29.16 ID:TvysGiQz0

>>110 その辺は署員さんが説明されている。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:05:02.59 ID:mNOm+qZ80

>>98
ヘルメットってエアバッグと日傘兼防寒具くらいのの機能しかないぞ？

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:10:15.11 ID:/65Ieri40

自転車が車道を走る事によって自動車はスピードを落とさざるを得ない

そう考えると自転車の車道徹底は恐らく自転車を犠牲にして
常習的に速度オーバーしてる自動車たちに対する嫌がらせ…警鐘を鳴らしているのだろう

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:12:19.77 ID:LZigqckD0

分かった。俺が社会のために犠牲になるよ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:18:27.28 ID:JMBnD/Dj0

>>112
日本語で。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:22:48.74 ID:a3BqG0Ij0

>>85
ノーブレーキピストの奴はほとんどが、にわかの自転車乗り。
ファッションで格好良さで、スポーツの練習でなんか乗ってないけどな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:40:45.94 ID:/vugqSR/0

免許取る前は自転車で車道を走るとき
後ろから車に追い抜かれるのが怖くて、意識的に車と対面して走れるように道路の右側を走ってた
でもいざ自分が車に乗ると、正面から突進してくるチャリの怖いこと
ようやく自分のやってたことの危険性を認識した

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:44:47.97 ID:mNOm+qZ80

>>115
転んだ場合の頭保護くらいで、轢かれることには無力だ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:48:05.86 ID:SBCeQUGw0

>>95
>車道を走る警官にクラクション
マジかよスゴすぎw悪い意味で
別の場で、やはり武勇伝のごとくチャリ盗んだわてへへて言ってたし
元々そういう人らだから
テレビに出てるからといって真っ白でない

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:49:05.21 ID:24wqISfbP

>>118
頭をタイヤで踏まれるとか、あり得ないと思うが

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:52:38.48 ID:ACMuqnEy0

都心では車道を自転車で走るのも命がけだ
ここ数年で、とんでもない運転をするバカが増えたように思う。
特に、ジジイと中年女。歩道の白線に乗り上げて走るわ、ウィンカーもださない。あいつらに運転する資格はない

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:54:27.59 ID:/vugqSR/0

>>85
てかブレーキ付けないメリットって何よ
どうやって止まんのよ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 00:55:51.16 ID:5UEIONiIO

自分の命を守れるのは究極的には自分だけだから歩道を走るかどうかは
法律より自分の判断を優先させるよ
自転車通行可と書いてなくても歩道を走るときは走る
その際に歩行者がいれば歩行者を最大限優先して徐行すればいい

一番大事なのは確認
確認すれば自転車事故の99％は無くせる

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:02:02.67 ID:7bN+csU20

交差点を通るときに歩行者と違う速度で歩道から出てくる自転車は車道を走る
自動車から見えてない。
俺は確認するから大丈夫と言うのは逆走厨と同じ論理

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:04:17.00 ID:+Eqlem9V0

【大分】に　帰社倶楽部以外のスレ立て人がいることに驚いた。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:04:22.89 ID:lwBjdwIZ0

>>122
軽量化や落車したときに身体を傷つけないため
徐々に足を止めれば自転車も止まる
時速50キロから余裕を持って止まるにはバンク一周以上の距離が必要

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:04:52.10 ID:CaGAAMz40

やるなら徹底的に道交法を遵守させろよ
どっちでもいい、ってのが一番危ないんだよ
一通や停止もキチンと守らせないと

高校生なんかも歩道走ったり、急に車道に出たり危ないんだよ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:06:34.94 ID:oiGcCCcJ0

車に乗るやつの過半数は自転車が車道を我が物顔で走行するのは
危なっかしくてしょうがないと思ってるはずだがな

自転車乗る奴は歩道のほうが安全かもしれんが車道の交差するとこで
いちいち毎回段差があるのを嫌うんだろ
いっそ段差を無くして縁石だけで仕切られた広めの歩道を作れよ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:07:28.55 ID:LZigqckD0

自分が道交法体得するのに何か月掛けたかを棚に上げて、忙しい高校生に無茶言うなよ>>127

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:10:28.22 ID:4eNcm7+e0

>>123
道路交通法違反です
自転車はあくまでも軽車両だから歩道は原則通行禁止
どうしても歩道を通行したいなら通行許可の無い場合は降りて押しましょう

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:11:37.05 ID:7bN+csU20

>>128
> 車に乗るやつの過半数は自転車が車道を我が物顔で走行するのは
> 危なっかしくてしょうがないと思ってるはずだがな
邪魔に感じるってことは見えてるってことだ。
だから車道を走る方が安全なんだよ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:13:07.61 ID:CaGAAMz40

>>129
そうだお前が犠牲になれ
結局死ぬのは高校生

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:18:12.93 ID:uzv1FEF40

自動車が快適に走行するには専用道を走るしかない
一般道は30km/ｈ以下で走りたい人だけ走ればいい

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:18:20.15 ID:fSz9yDwg0

今日家に帰ってたら無灯火逆送のババアとぶつかりそうになった。
ギリギリで回避したが「すみません」の一言もなく無言で走って
行ったよ。
正直殺意を覚えた

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:13.78 ID:uzv1FEF40

>>131
そこで歩行者の車道歩行義務化ですよ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:19:42.78 ID:nila8/2HO

×自転車が車道を走っていて危ない
○自動車が車道を走っていて危ない

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:20:44.16 ID:bTrzNnf6O

スーパーニャンのイラストがかわええ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:22:00.17 ID:XrO7oJ6aO

え～とちょっと意味が分からない
どういう事？
散々既出だろうけど自転車が歩道を走っていて危ないの間違いだよね？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:22:17.11 ID:vKMX3WIh0

今の警察じゃ自転車しか捕まえられないだろうな。
パチ屋の警備で手一杯だし無能だからな仕方ない。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:22:42.78 ID:LZigqckD0

>>138 だから署員さんが分かりやすく説明してるって。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:24:27.46 ID:9fGr3tbK0

世論的に自転車を悪者にして
税金と免許制導入への社会的反発をかわすのが目的

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:24:30.70 ID:LC4Caimv0

>>131
安全なわけがない。30センチ横を大型トラックが追い越していったときの恐怖を知ってて言ってんの？
風が車体側に流れて吸い寄せられるんだぜ。死ぬかと思ったわ。
身の危険を冒してまで車道を走るほど、車のドライバーを信用できない。
我が身は自分で守るしかないだろ。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:25:14.82 ID:ZgxG33DE0

>>1警察幹部はいっぺん自転車で車道走ってみろや。どれだけ危険か身を持って体感してから車道を走れと言えよ。KSG

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:25:42.40 ID:oiGcCCcJ0

>>131
またいい年こいで免許も持って無いやつがチャリに乗ってる例が多いわけだろ？
彼らはドライバーからの見え方なんて全く理解して無いからな
平気で夜間に反射板もつけないで走るわ、黒っぽい服装で走るわ、もうめちゃくちゃだよ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:25:55.28 ID:5xIJYwvt0

大分合同は
こんなイラストもあるのか

http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/0/2/027bdc7e.jpg

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:25:58.56 ID:jkAtvcMN0

義務教育は、ダンスや格闘技なんかより、
チャリの講習を必修化すればいいのになあ。

日本のチャリマナーを底上げするには、それしかないだろ。

ノーヘル、無灯火、ウンコ座り乗り・・・
ヨーロッパ行くと、そんな自転車乗りは居ないぜ。

利用者の意識を高めなきゃ、限界がある。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:26:15.97 ID:LZigqckD0

>>142 自転車で通ってると毎日の風景ですね。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:27:17.25 ID:mNOm+qZ80

>>126
トラックなら急減速で落車を誘発しないためもあるんじゃない？
路面状況が刻々と変わる公道でブレーキなしとかプロなら誰もしないだろｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:27:18.16 ID:lFv8TJzf0

おお、大分スレ５まで行くかな
胸熱

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:29:56.27 ID:CO/n8xdQO

いつも毎朝通る道が、歩道、自転車用道路、車道と分けられてるんだけど、
自転車用道路がわかんないのか、ババアがわざわざ人通りの多い歩道のど真ん中を
自転車で飛ばしつつ、チリンチリン、ベルをしつこく連打して鳴らしてくる。

毎朝違うババアだけど、毎回なんかイラっとくる。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:20.69 ID:rYHEq0H90

自転車は車道を走るべきだが、右側通行をしてはダメです
それはとても危険です
わき道から車で出ようとするときに、まさか反対車線を走ってくる奴がいるなんて思わないから

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:22.65 ID:7bN+csU20

>>142
> 30センチ横を大型トラックが追い越していったときの恐怖風が車体側に流れて吸い寄せられるんだぜ。死ぬかと思ったわ。

左側に寄せすぎて走るからだ。
もっと自己主張して走ればトラックの運転手もおまいに気がついただろ

> 車のドライバーを信用できない。我が身は自分で守るしかないだろ。
はいはい逆走厨の論理逆走厨の論理

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:30:47.19 ID:aSY054oI0

ヘルメット着用、ライト点灯、携帯いじらない、車道走行あたりは
スポーツ車乗ってる人の方がちゃんとしてる気がする

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:31:47.72 ID:LZigqckD0

>>152 ていうか毎日走ってると、このトラックはどういう反応をするか分かるようになるよ。だいたいおなじ顔ぶれだし

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:32:09.66 ID:9KU1S50f0

４～５台のロードサイクルチームで車道走ってたら
後ろから　居眠り運転のドカタトラックに突っ込まれた
あれは　痛かったな～

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:32:45.11 ID:7bN+csU20

>>144
そんな奴はどうせ好きなところを走るだけ
車道とか歩道とかの問題じゃないな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:34:08.60 ID:mNOm+qZ80

>>142
民度にもよるけど、お前の乗り方が悪いんじゃないか？
30cmだと乗用車でも危ないし、トラックはただでさえでかいんだから自転車側が多少譲歩しないと

追い抜かれたくないんなら絶対に追い抜きできないラインを取れよ
車が来たら適当な退避場所を見つけて十分ライン外して行かせてやるんだ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:34:17.73 ID:LZigqckD0

自転車に乗る人も、目立つ色の服装を心がけるべきだとは思うね。黄色とか。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:36:40.18 ID:uzv1FEF40

居眠りには勝てねえなあ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:38:26.50 ID:LC4Caimv0

>>152
気付かれないって事を言いたいんじゃない。
気付いていても、構わず危険な追い越しをするドライバーがいるってこと。

自転車で逆走するバカがいるように、自動車にも危険運転をするバカがいる。
バカに命は預けない。それだけのことだよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:39:57.28 ID:LZigqckD0

毎日走ってないから信頼関係が醸成されないんだよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:40:30.04 ID:5UEIONiIO

絶対に事故が起こらないという事はないんだよね
それが理解出来てればかなりの割合で事故は減らせる
根拠のない自信で道を走るから自転車事故は起きる
そんな奴ばかりだから自転車は歩道から追い出された

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:41:54.65 ID:oiGcCCcJ0

とりあえず自転車は車道走るなら原付と同じように、ミラー、ウィンカーの取り付け、ヘルメット着用、を義務づけろ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:44:07.18 ID:7bN+csU20

>>160
交差点では嫌でも自動車のドライバーに命を預けることになる。
そして事故のほとんどは交差点で起こる。
その時には、少しでも見られていた方がいいだろ？

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:45:41.16 ID:zr604toA0

右ミラーだけは義務化するべきだと思う。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:46:45.27 ID:HpmiWhZfO

結論から言えば鈍臭い奴は自転車乗るな、この一語に尽きる罠

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:47:03.45 ID:LZigqckD0

>>165 自転車でミラー付けてると便利なの？経験からの意見だと傾聴に値するので。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:47:50.24 ID:LKNYCrDH0

皆がクラクション鳴らさないからこうなる。
調子に乗ってるんじゃねーぞチャリ野郎！

昔よく幅寄せしてやったよｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:47:52.19 ID:mNOm+qZ80

>>163
ミラーただでくれれば試してみるよ
ウィンカーは視認性が疑問なのと電池切れが怖いから手信号使うよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:48:56.77 ID:oiGcCCcJ0

>>166
つーかいい年こいで免許も持たずフラフラとチャリこいでるやつって
例外無くどんくさいだろ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:49:40.15 ID:LZigqckD0

>>170 免許がないから自転車に乗っているという考えは捨てた方が良い。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:50:36.13 ID:LC4Caimv0

>>164
これからは交差点以外で起きるようになるだけでは。排水溝で滑ってドカンみたいな。
交差点は個人的には気にならない。ちゃんと停まって車をやり過ごせばいいだけ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:51:41.58 ID:6BGgsJLnP

ロードは段差を特に嫌うから自動車の迷惑を無視して車道を走りたがる

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:52:52.18 ID:oiGcCCcJ0

>>171
そうか？
俺の周りを見渡す限り例外無く社会不適合者だが

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:54:13.65 ID:LZigqckD0

>>174 それと自動車免許所持者かどうかは関係ないと思うけど。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:54:20.89 ID:mNOm+qZ80

>>174
世の中には走れもしないのに100万超える自転車買う成金だっているんだぞ？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:55:59.36 ID:HGEJcChM0

>>174
多分お前は鏡見ても同じ事を言うと思う

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:57:17.94 ID:aSY054oI0

>>173
神戸とか北九州辺りはママチャリでも嫌な段差だわ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:59:48.58 ID:J/6FPpYu0

もう俺のキャノンデールロードは空とぶしかないな

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:02:38.58 ID:7bN+csU20

>>167 >>169
100円ショップにもあるんじゃないかな
一度試してみては？

>>172
> 交差点は個人的には気にならない。ちゃんと停まって車をやり過ごせばいいだけ。
たとえば、自分の後ろも見てますか？
そうじゃなきゃ、ただの見えてるつもりでしかないよ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:07:02.26 ID:3dPZIiTk0

別大国道って九州で何番目か忘れたけど
交通量が多い道路なんでしょ
チャレンジャーだわ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:10:47.61 ID:HSXPKhZl0

>>167
原付を乗り回していた経験からすると、自転車でもかなり有用だと思われる
左は外しても（盗まれることも多いけど）、右のミラーなしで運転はありえないと思ってたからね

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:17:23.13 ID:4WT4nTdV0

これ自由律俳句だよな？

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:19:16.20 ID:zC3QyiOD0

大人用の三輪自転車は
車道か歩道かどっちを走ればいいの？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:20:26.56 ID:c9sPAI1y0

★４だと！？( ･`д･´)

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:22:40.76 ID:oiGcCCcJ0

とりあえず手信号なんて危ないだけだからな
出した右腕をトラックに切断される奴が居るかもしれん
ウィンカーもつけなきゃダメ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:26:56.75 ID:PlOKUW0T0

違法ではないな。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:28:24.57 ID:LZigqckD0

>>186 後ろ見ずに右手出す訳ないじゃん。自動車と違って左折は左手でも出来るし。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:33:42.86 ID:xfiDibXT0

>>186
追い越す車両に、徐行義務がありますが？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:35:10.95 ID:u8zJFTYW0

自転車で道路の左側真ん中走ってもいいの？
めちゃくちゃ危険じゃね？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:36:03.76 ID:5UEIONiIO

根本的な事言うと歩道で危ない奴は車道でも危ないよね
そして車道で危ない奴は歩道でも危ない

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:36:58.67 ID:uzv1FEF40

徐行しては追い越せないだろうけれども
安全な間隔を空けて追い越す義務があるな
現状そうじゃないから「危ない」わけだ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:38:51.34 ID:3J/V1QyWi

車道を走るのが当然だとは思うけど、この場合中途半端な自転車道作ったのが一番悪いな

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:39:16.75 ID:LZigqckD0

毎日通ってるとそこまでしなくてもいいのにって言うほど間隔をあけて抜いていってくれるようになってくる。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:39:49.56 ID:mNOm+qZ80

>>188
左折はそっちのほうがわかりやすいよね
歩行者いると使えないけど

一般的なものとは違うけど、左手を曲げて挙げても右折指示って見てくれる人もいるかもしれない
無茶はできないけどね

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:41:21.92 ID:LZigqckD0

>>193 ここのは割と素晴らしいよ。>>48

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:43:29.03 ID:5UEIONiIO

自転車って二段階右折だから右折手信号使う機会少ないよね

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:53:24.77 ID:u8zJFTYW0

ダンス必修化の前に
道路交通法の科目を必修化したほうがよさそうだな

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:55:18.04 ID:3J/V1QyWi

>>197
歩道と線でしか区切ってないし、自転車は双方向に走るし、駄目な典型じゃん

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:57:32.25 ID:liWE4MoSP

爺婆が自転車で車道を走って尚且つちょっと中央寄りに走るのがむかつくｗ
危ねぇよｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:57:41.98 ID:3J/V1QyWi

>>199
>>196

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 02:58:11.96 ID:vJMqaY0s0

通報した奴の免許を取り消せよｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:00:23.78 ID:1C6rBoZU0

つーか、基本クルマが迷惑なんだが
たかが一人移動するのに1トンの塊動かすとかどうかしてる

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:05:35.87 ID:u8zJFTYW0

>>203
確かに
三輪バイクに屋根つけた奴以外は重税取るぐらいでいいな
日本は狭いし

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:06:42.04 ID:LZigqckD0

「歩道には歩行者がいるため、一定のペースで走りたい>>199は車道を選んで走るケースがあるのだろう」と
署員。「事故が起きないよう、車も自転車も譲り合いの気持ちを持ってほしいものだが…」

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:07:59.09 ID:ZHlpGTT0O

なんつうのかな、歩道内が街路樹で歩行者と自転車に分けられていて、
異常に広く段差もなく走りやすい道があるんだけど、
これでもかとデカく自転車の標識がこまめに掲示してあっても、
歩行者がどちらも占領しているので、
結局自転車は皆車道を走っている

違う場所では狭い自転車道
これも向かいから後ろから歩行者軍団
結局自転車は皆車道を走っている

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:12:36.77 ID:gAIP6Hd20

こないだ手信号出してるおっさん見たわ
右手を斜め下に出して右に曲がってったけど
あれ右折のサインだったっけ？とか考えている間に見えなくなったｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:20:50.12 ID:CsuR+6iv0

歩道走ってたら、「この幅では走ってはダメ、下りて歩くか車道脇を走るように」って止められたよ。
結構幅広かったんだけどな・・・・基本車道って事なのか？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:25:07.42 ID:LZigqckD0

>>208 “歩道通行の例外は”原則3m以上へ運用をチェンジしたようだね。それまでは2m以上の運用のようだったらしいけど。それ以前に原則車道だけど。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:32:01.00 ID:71lhQ6B7O

>>208
幅3メートル以上の歩道のみ、自転車も通行可だよ

そんなに広い歩道なんて、あまり見かけないけどね

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:33:46.37 ID:+p/ct+wi0

幅3mの歩道なんてあんまりないだろ(´・ω・`)
車道脇走れば問題ないってことだな。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:34:00.82 ID:vNoHH9q0O

昨日歩道をチャリで爆進してたババアが
道沿いのマンションから出てきた子供を抱いた若い母親と出会い頭に衝突してたんだが
若い母親は何度も平謝りで子供は恐怖で大泣き
片やババアはチッと舌打ちして仏頂面しながら自転車を起こしていた
俺はババアの後方から一部始終を目撃していたんだがババア側がほぼ悪いのは歴然
もうこんな糞ババアは車道走らせろと思ったな
お前が悪い!!と言わずに通り過ぎてしまった自分の不甲斐なさにも腹が立つ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:35:19.57 ID:mNOm+qZ80

>>208
速度によるんじゃね？
徐行ならセーフな気もする

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:37:24.63 ID:EucJOFtp0

おそらく今後
自動車と自転車の事故が車道で起こった場合には

車の過失責任が今よりもずっと重くなる

と思うね。
歩道走行主流では当然自転車＝悪だったが車道走行が主流になると
ドライバーは相当不利になるから覚悟しといたほうがいい。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:38:34.51 ID:LZigqckD0

>>213 それは歩道を通って良い場合の制限だよね。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:38:34.45 ID:yXTlpfJp0

>>208 >>213
お前ら・・・・情弱過ぎるw

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:45:59.17 ID:so3equ/B0

>>200
後から自動車が来ないかと小まめに振り向いて、
そのたびにふらふら車道の真ン中まで出て来るのも、
危ないよね・・・

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:47:16.28 ID:Fd0Jh5FW0

中年おっさんのママチャリ速すぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:50:54.68 ID:ZHlpGTT0O

近所、警察関係の事務所みたいの割とあって自転車のおまわりさんが超多いんだけど
おまわりさんの場合は特例かなんかあるのかな？
1m歩道も通ってるよ余裕で
むしろ車道を通るおまわりさんなんかほとんど見たことない
ふたりの場合は縦に並んで通ってる
もちろんゆっくりだし歩行者は少ない場所なんだけど

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:52:19.41 ID:dvSJ6R1E0

>>158
こんな感じでいいですか
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8148/dsc00076.jpg

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 03:53:43.22 ID:ZHlpGTT0O

>>217
路駐多いと振り向くなー
路駐さえなければなー

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:00:18.36 ID:mNOm+qZ80

>>220
メデューサだっけ？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:24:12.84 ID:so3equ/B0

>>221
いや、路駐の有る無しに関係なく、滅多矢鱈に振り向くよ。
反対側に渡りたいのかと思うくらい真ン中まで出て来るし。

そもそもスピードが出てないから振り向かなくてもふらふらしてて、
だから後が気になるんだろうけれど・・・

センターラインのない対面道、しかも交通量が多くて脇道の少ない旧街道で
そんなことされると、にっちもさっちもいかなくなってしまう・・・

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 04:25:07.69 ID:7bN+csU20

>>219
県警の相談室に通報汁

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:32:09.47 ID:vVPEzvWu0

自転車専用レーンがあっても、歩道を走ったり逆走したりとやりたい放題だな。
何年かに１回は講習にさんかしないと罰則有りってことにしないと・・・・・。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:38:12.44 ID:/nfqC2D+0

車道走ったり歩道走ったり信号は無視するわ勝手すぎ
車道でかっこつけうぜえ　おせえんだよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:46:06.87 ID:24wqISfbP

おお怖い怖い

>>196
歩道上に自転車が走って良い範囲を表示されていても、
時速10km以上も出してれば違法だけどね。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:52:21.50 ID:EwZa9FHx0

車道の方が安全と言ってる奴は夜も車道の方が安全と思ってるのかな？

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:52:52.79 ID:7bN+csU20

>>226
かっこいいと思うなら自分も乗ればあ？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:55:06.09 ID:Rcg4+rVtO

年寄り、てんかんを取り締まれ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 06:05:05.58 ID:EwZa9FHx0

>>226
バイクとロードはレース気分で走るから迷惑なんだよな。
レース仕様でステッカーベタベタ貼ってる車は意外とおとなしいのが多いが。
当人はかっこいいと思ってやってるかもしれんが、
本来そこでやるべきではない行為を行うことは
周囲の人間に不快感しか与えないんだけどね。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 07:26:34.77 ID:zpUppC9x0

自転車は無公害（製作中に公害を出してるが）だし、
健康にもいい影響を与えるからその点はOKだけど
車を運転してる方から見ると危なくて邪魔な存在。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 07:32:26.05 ID:uzv1FEF40

>>227
何を根拠に？

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:02:02.98 ID:24wqISfbP

>>233
まさかそれで車を運転してるの？

六十三条の四 (普通自転車の歩道通行)
２前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの
部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された
部分（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があ
るときは、当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分につい
ては、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする
歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行する
ことができる。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:18:41.31 ID:uzv1FEF40

>>234
自分で貼っておいて、日本語が読めないか？

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 08:34:55.52 ID:24wqISfbP

>>235
ん？

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:11:06.56 ID:e8cfOAfH0

>>116
公道でスポーツの練習をするっていうこと自体がDQN行為だから
にわかだろうと何だろうとクソには違いないなあ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:20:50.91 ID:VXl0H4Oc0

>>146
日本の自動車乗りはここじゃチャリオタから文句言われてるけど海外より事故件数でもはるかに下回るし
お互いにサンキューハザード出して譲り合ってる動画が外人に大絶賛されてたりもする
さすが日本！どうしてこんなに民度が高いんだって感じで
サンキューハザードはドイツ発祥なんだぜ！とドヤ顔するドイツ人がいてみたり

ところが日本の自転車マナーだけはその外国人から見ても失笑物なんだよなあ
こちらはあまりに酷すぎて何故自転車だけがこうなのかと？？？状態になってたりするよ
結局、行政がずっと甘やかし続けてきたからこうなってるんだろうけど

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:23:43.68 ID:VXl0H4Oc0

>>152
＞> 30センチ横を大型トラックが追い越していったときの恐怖風が車体側に流れて吸い寄せられるんだぜ。死ぬかと思ったわ。

＞左側に寄せすぎて走るからだ。
＞もっと自己主張して走ればトラックの運転手もおまいに気がついただろ

後ろから優速な後続車両が来たら左側端に寄って進路を譲るのが決まりですから～
あんたの言ってることは単なるDQNな違反行為だよ
さすが自転車乗りは民度が低い、道交法を知りもしないし知ろうともしない集団だけあるね

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:26:39.06 ID:nTqGFzAtO

歩道走ってていきなり車道に出てきたり
対向車線走ってきたり
交差する道を走ってきて停車はするがタイヤが丸々道路にはみ出したり

車に乗ってると泣きそうになるぜ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:27:08.75 ID:pyrCJ8N/O

道交法守って走ってる自転車なんて皆無に等しいだろう。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:29:30.09 ID:sCX5uMStO

>>50
自転車側も、車道の隅っこ走って、気付かれなく、引っかけられたら最悪だから、
その内、車道のど真ん中走り始めるかも。
自分の身を守るために。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:30:37.73 ID:SFUti70vO

>>238
> ところが日本の自転車マナーだけはその外国人から見ても失笑物なんだよなあ
> こちらはあまりに酷すぎて何故自転車だけがこうなのかと？？？状態になってたりするよ
> 結局、行政がずっと甘やかし続けてきたからこうなってるんだろうけど

なんでチョンみたいに息するように嘘つくの？原因の大元は行政の朝令暮改と欧州並みの自転車レーンを作らない怠慢

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:32:19.08 ID:e8cfOAfH0

>>241
自動車も10km/hくらいの軽微な速度超過や、一時停止で完全に停止してない位の違反は常態化してるけど
自転車の場合は「ほとんど何一つ守ってない」というのが常態化してるからねえ
制動装置すらついてない、公道で走るなら不良品でしかない物をメーカーも店も平気で売りつけてたりするし
ユーザーもメーカーや店もひっくるめて全体の民度があまりに低すぎる

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:32:19.51 ID:24wqISfbP

>>238
自歩道が元凶でしょ。

自転車歩行者道、廃止へ有識者会議、国に提言案
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120223ddm041040149000c.html

白線引こうが色を変えようが、歩行者と自転車が混ざってるからね。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:32:35.60 ID:FwUg1SR10

今週湯布院行ったけどスポーツバイク多かったな
高原に深緑で景観は良いのだが
脇をびゅんびゅん車が通る
排ガス吸いながらの走行は辛くないのだろうかと思わなくも無い

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:37:00.80 ID:7bN+csU20

>>239
> 後ろから優速な後続車両が来たら左側端に寄って進路を譲るのが決まりですから～
> あんたの言ってることは単なるDQNな違反行為だよさすが自転車乗りは民度が低い、道交法を知りもしないし知ろうともしない集団だけあるね
あほ、優速も何も自転車の最高速は時速何キロだ？
自転車がなぜ車道の左側を通ることになってるかもわかってない人は少し黙ってて

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:39:23.83 ID:oRjxglpE0

なに？大分ほのぼの記事で、どして★４まで伸びてるの？
ぬこもいないのにｗ何があったのｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:39:58.32 ID:mrGvLhL10

>>243
自転車レーンがどこもかしこにも、なんて大抵の国でないよ？
大体、産業にも雇用にもほとんど何も貢献しない玩具みたいな物なんて行政が優遇してやる必要ないよね

>>246
東日本じゃ放射性物質も吸い込みまくりだと思うｗ
自動車なら空気清浄機付きのエアコンなんて今は普通にあるしバイクならそんなにハァハァ言わないけど

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:40:21.38 ID:bmggwTtP0

>>241
極々稀に居てるけど
まぁ、見事なまでに誰も守って無いねぇ

>>245
自歩道の幅を見直しと徹底で法改正に動いてるんじゃなかったっけかな
多くの所が適応除外になるだろう、って

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:43:14.94 ID:BWkW823R0

乗り慣れてれば30センチ横を大型トラックが追い越してもそれほど恐怖を感じないよ
意図的に幅寄せされなければね

安定して真っ直ぐに走れない自転車海苔は修行が足りないんです

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:44:10.80 ID:dDq8GU8I0

>>55
乙です

だがどうして猫ｽﾚになったんだ？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:46:27.93 ID:c3pAT6y20

自転車は歩行者と一緒。
馬鹿な文系が作った法律が駄目だから車両扱いになっているだけ。
自転車は歩道を走るべきだし、歩行者用の信号に従うべき。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:50:23.62 ID:24wqISfbP

>>253
こんな人に限って、自転車に乗ったら歩道を爆走してるんだろうな

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 09:57:42.73 ID:R2TAs9wR0

歩行者なんてどこ探してもいないような道は歩道走ってくれ
ちゃんと歩道OKな標識も出てるから
バカ正直に車道走られる方がよっぽど危険
対向車来ると追い越せないからお前を起点に渋滞が発生するんだよ
で、無理に追い越そうとする車はスレスレで横通ってるし
どっちを通った方が安全かちゃんと状況を判断してくれ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:03:30.59 ID:BWkW823R0

>>253
釣り針というより撒き餌だなｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:05:15.74 ID:NgSNJOE10

>>255
そんなコンプライアンス違反な事出来ませんっっ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:06:22.32 ID:fViRkqr00

自転車は車道走らせるなよ
万が一ぶつかったらどんな場合でも車が100％悪いなんて明らかにおかしい
平気で逆走してくんだぜ？カーブで逆走されちゃ避けられないよ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:08:13.91 ID:vNSMynnR0

自転車には歩道走ってほしいわ。
ばばあやじじいがフラフラ走ってると怖い。特に田舎の県道とかはね。
法律変えてくれないかな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:13:18.78 ID:mrGvLhL10

>>258
歩行者と自動車ならほぼ100％自動車が悪くなるけど自動車と自転車なら自転車に過失が多い場合はそうでもないよ
むしろ高価な車だったりすると自賠責すらない自転車乗りには支払いきれないなんてことも

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:14:49.39 ID:BWkW823R0

>>258
どんな場合でも100％クルマが悪くはなるわけじゃないよ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:15:55.81 ID:LZigqckD0

今のルールの取り決めの中で、逆走は良くないと言うのはそう思うのだが、
車道中の車対自転車の構図で「対面通行」が安全という論理ならば、むしろその方が安全という屁理屈も成り立つ。
そもそも人が右で車が左という「対面通行」は車と人が常に接触状態を前提にしたもので、
これすら既に現状に合わなくなってきているのかも知れない。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:17:02.03 ID:r5TV1nA00

>>255
最低でも一方通行の自転車例外はやめてほしいよな・・・
あと、反対車線の逆走も厳しく取り締まってほしい

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:17:16.92 ID:24wqISfbP

>>258
双方向通行可能な自歩道から出てくるから逆走になるんですよ。
とっとと自歩道を無くして、自分が車両に乗っていることを自覚
させれば逆走厨はいなくなる。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:19:04.93 ID:tsLUEyDgP

4スレ突入記念パピコ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:19:20.88 ID:pMl0xlEW0

歩道どうしても通りたいなら押して歩け

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:24:14.44 ID:24wqISfbP

2012/03/30 自転車道を原則一方通行に
自転車走行の安全確保に向けた国土交通省と警察庁の有識者委員会は３０日、自転車道を
原則として一方通行とするなど関係法令の見直しを求める提言をまとめた。路肩を色分け
した自転車レーン（専用通行帯）を道路設計の基本とすることも求めている。現行では、
構造物で車道と区切られた自転車道は双方向通行が認められているのに対し、自転車
レーンは並走する車と同じ方向の一方通行。ルールを統一することで、自転車同士の
衝突や車との接触など事故の抑制を図る。自転車レーンを設けることを基本としたのは、
道路の拡幅が容易でないことや、財政に配慮したため。当面は、自動車の制限速度が高い
区域では安全性を重視して自転車道を整備する。そのほかの道路では、制限速度が低く
交通量も少ない路肩走行可能なケースを除き、自転車レーンの整備を求めている。
*+*+ nikkansports +*+*
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120330-925921.html

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:25:29.46 ID:og01pyv/0

>>249
まぁ他の国がどうってのは関係ないといえば関係無いだろ。
自分的には少なくとも都内の太い主要道路には自転車レーンを設けるべきだと思う。
その太い主要道路は基本的に路駐を一切ダメにして。横道では路駐をある程度許容すればいい。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:32:23.54 ID:24wqISfbP

2011/07/25 自転車も「一方通行」導入へ警察庁が改正案
ttp://chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-1356.html
今回の法改正案では、これらの歩道や自転車道において標識により一方
通行規制を実施することで、無秩序な自転車通行を規制し、自転車や
歩行者の安全を確保するのがねらい。違反者には3か月以下の懲役また
は5万円以下の罰金が科されます。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:32:34.94 ID:b/37Zi1l0

http://blog.cycleroad.com/archives/51668704.html

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:37:40.90 ID:GQlnOVSCO

ブーブー文句だけ言ってもしょうがない。
できる環境で出来るだけ安全に運用するしかない。

どいつもこいつも自分に関係ない=邪魔、悪。みたいなのが多すぎる。

原発なんて自分にも関係してるのに、
止めろ。代替え？知らね。なんとかしろよ。
って奴ばっかだし。

車道ったって車の専用道路じゃねーんだから、
走る以上は気を使って走るのが当然。
それが出来ないなら免許返却しろよ。
別に車の運転してくれって頼んでるわけじゃない。

なにが悪い、あれが悪い。っつーまえに、自分で出来ることを考えろよ。
自転車も同じこと。
一時停止も守れないアホや、車道逆走のアホもたしかにいるからな。

せめて多少遠回りになっても安全なルートを選択するのは双方共に常識としてとらえて欲しいな。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:41:09.13 ID:7bN+csU20

車道逆走しても、いざとなったら歩道に逆送のまま逃げ込める現状を変えないとな

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:49:58.57 ID:tgt0kUdv0

とりあえず、自転車に文句言う前に路駐をちゃんと処分しろよ
行き当たりばったりで規制を作るな、目がついてないのかよ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:54:24.82 ID:gofr1cY5i

自転車は歩道走るな
決まりを守れよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 10:59:42.95 ID:2clzLZuF0

子供を２人乗せた３人乗りとロードバイクを同列で扱うのか？

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:06:06.50 ID:/Q5LqnBI0

自転車が車道を走るのは必要な事だと思うが
逆走、確認せず渡る、車道では車両で横断歩道では人と同じ扱いがおかしい
フラフラ走る、車道の真ん中走る、など

ルールがまったくない
車道を走りなさいだけじゃ駄目だ
原付のような法律作らなきゃだめだ
小学校で取れるような、小学生以下は市道・国道の走行には
免許所有者と一緒でなければ駄目とか、ルール作れよ

罰則作って罰金も取れ、子供なら親の責任だ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:10:02.63 ID:b4h86Ys20

>>275
子供が腐るほど載ったミニバンもフェラーリも同列で扱われています。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:12:06.37 ID:uJ/jKiqsO

大分は路駐とは無縁です

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:15:27.24 ID:3iwTYcvhI

車道の自転車用白線が狭すぎ
誰がこんなか入れるんだよ？てのばかり
車とチャリの方が、チャリと歩きより危ないよ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:16:16.36 ID:b4h86Ys20

自転車用白線wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:16:41.36 ID:pOGyeEWh0

>>276
既に道交法に車両の通行方法、軽車両の通行方法がある
問題は自転車ではルール守らないものと大人や警官が思ってること

1000円くらいの違反金をバンバン取るようにしてルール違反は悪いという認識を広めるべきだな

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:22:30.50 ID:2clzLZuF0

>>277
法定速度というものがあるので限界が低くても車は問題ない
自転車にはそれがないのに一律で車道を走れというのはおかしい

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:25:08.91 ID:b4h86Ys20

法定速度が異なる車両が同じ車道を走っているのに、
法定速度なんぞを根拠にして自転車だけを問題視するバカ出たｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:29:52.75 ID:BnqE30iE0

>>48
別大国道は歩道めちゃくちゃ広いとこもあるが
部分的に狭くなってたりすっからロードランナーとかは車道に出るんだろ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:34:44.71 ID:BnqE30iE0

>>56
それどころか車両出入り口の横も禁止なのに
駐車禁止区画で、ベタ付けで、交差点の角で、バスターミナル前　で、警察呼んだけどお咎めなし。

　「運転手が５分以内に動かせる場所に居た」

現在、これだけで駐車違反が切符切れなくなる、先日商店街で警官と怒鳴りあったのは俺だ。
警官が駐車違反取り締まりに積極的じゃないのも、これを知っていて「無駄」だと知ってるからなんだよな
あの時先に巡査が声荒げたんだが、「俺らじゃ無理なんだよ！」ってふうに感じた

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:35:56.00 ID:E47egVu90

>>283
確かにそうだ
さまざまな車両が譲り合いながら発しているのが公共の道路だ
最近はあまり見ないが、目の前を荷車やリヤカーがいるとうっとおしく感じたが
それでも譲り合いながら走ったもんだ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:43:18.35 ID:b4h86Ys20

>>286
田舎の方へ行ったら農耕機とか走ってて、「あうあうあー」言いながら
後ろを付いてったりとかｗ

んで、譲るところがしばらくなかったら
向こうも無理矢理にでも寄ってくれたりとかね。有難い。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 11:49:32.30 ID:3XpnzStj0

【経済】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　ソーシャルゲー大打撃？★１０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336262932/

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:00:01.29 ID:mrGvLhL10

>>281
原チャリと同等の罰則でいいよ
逆走や無灯火もけっこうな額になるだろうから高校生なんかいる家庭じゃ家計直撃するだろうし
お小遣い無しどころの騒ぎじゃなくなって、一気に誰も違反しなくなると思う

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:00:31.37 ID:BWkW823R0

>>262
いくつか前のスレでも出てたけど
安全のための歩車対面通行てのも便宜的（思いつき）に決められたこと
それ以前は人も車も左側通行だった

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:01:09.18 ID:m1UD3LfFO

>>285
「５分以内」というのは、荷物の積み降ろしの為限定だよ
知識つけないで文句言っても無駄
せめて駐車と停車の違いくらいわかってないとね

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:02:43.54 ID:mrGvLhL10

>>285
＞　「運転手が５分以内に動かせる場所に居た」

＞現在、これだけで駐車違反が切符切れなくなる、
法律でそうなってるんなら文句つけるほうがDQNだからｗ

＞先日商店街で警官と怒鳴りあったのは俺だ。
DQNだなー、とっとと事件でも起こして捕まっちゃいなよ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:03:45.88 ID:LZigqckD0

>>290 それ検索したの俺だけど、人の通行側は割とぶれてるのね。車は一貫して左側だけど世界では少数派とか。でも沖縄で通行側を変えるときの大騒ぎの記録を見ると、物凄い根の深い問題ではありそう。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:05:04.94 ID:JdT37AOc0

自転車は車両だから車道を走ればいいだろ、っていうのは車を運転したことない貧乏人だろうな。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:06:40.11 ID:4Z9+o7zQP

アフォな運転する自転車多くて、歩道から追い出されてやんのw

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:06:52.14 ID:LZigqckD0

>>294 貧乏人は当たってるけど、ガソリン高くて自転車に乗り換える人もいるろ。走ってみたら歩道なんかに戻れない。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:08:10.65 ID:b4h86Ys20

>>294なんかは、車の維持に必死な貧民層だろ。運転の方も全く余裕が無い手合い。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:10:57.28 ID:tFb4aiVoO

轢かれたいならいいんじゃない？
自己責任

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:14:02.92 ID:pOGyeEWh0

>>289
自転車は青切符ないから、赤切符の罰金刑だと中々摘発できない
原付は前科にならない数千円の反則金だからバンバン摘発できる
自転車にも同じような事して摘発しやすくするべきと思うんだよね

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:21:43.46 ID:JjPD9i3p0

>>285
そりゃ交通課じゃないお巡りさんに言ってもしょうがないわなw

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:22:14.71 ID:IDfO97Iw0

ルール守ったら怒られた
大分のドライバーはＤＱＮが多いんですか？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:22:36.88 ID:m1UD3LfFO

>>299
赤切符だと摘発できないってのも変な話だよね
犯罪行為なんだから取り締まって当然なのに

かたや自転車の車道通行は法律で決まってる(ｷﾘｯとかね
ダブルスタンダードはなはだしい

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:22:38.13 ID:LfKYu33uO

究極超人あ～るネタは無しか？どうしたおまえら

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:24:05.26 ID:wR1PrFrP0

車道を自転車で走ってるやつは普通免許持ってないんだろうな。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:26:49.01 ID:IDfO97Iw0

「危ない」って自分の運転テクニックの未熟さを棚に上げてよー言えるわ
もう一回教習受けなおして来いや

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:28:08.72 ID:HMBzpkaf0

アホみたいなスレタイだな
いやアホみたいな行政だなｗ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:28:41.84 ID:LZigqckD0

>>304 逆だと思うよ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:31:37.21 ID:5NIc66S00

自転車が危険？
このGWだけで人殺しまくってる自動車のほうがよっぽど危険なので規制するべき

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:33:57.24 ID:cIB8gAGG0

すげぇ、大分でここまで伸びたの史上初じゃね？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:37:24.21 ID:FBPw1pRy0

手信号はぶっちゃけ一般的じゃないからな。
滅多に見ないことされても「何やってんのこいつ？」って感じで
わからない人が結構いるだろうから、ウインカーくらいつけた方がいい。
手信号を知らない奴が悪いと突き放すの勝手だけど、それで轢かれる
のは自分なんだから、安全を考えるなら自分達が周りに合わせるべき。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:38:26.33 ID:LZigqckD0

>>310 おいおい、君は免許返上すべきだ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:39:31.40 ID:b4h86Ys20

>>302
じゃあ車の青切符廃止の方向で。自転車の青切符導入も大変だからね。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:45:31.66 ID:m1UD3LfFO

>>312
お前に決定権があるならやってみればｗ？
ムキになって脊髄反射レスとかダサいよ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:48:06.13 ID:b4h86Ys20

>>313
ん？どうしたの？何いきなりキレてるの？
ひょっとして、ただ単に自転車を叩いて悦に入りたいだけの人？

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:48:33.39 ID:+oBq43Oui

自転車に乗る人間は車が買えない貧乏人(ｷﾘｯ
さすが昭和脳のおじいちゃんの言うことは違うねw

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:48:51.33 ID:ERsNFGLAO

自転車って体当たりしてくるハエみたい。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:49:17.49 ID:FBPw1pRy0

>>311
俺は手信号くらい知ってるよ。
「過去に勉強したこと＝現在も全て記憶してる」という短絡思考はどうにかならんの？
勉強しても継続して使ってないと忘れていくのが人間だろうに。
手信号を使うようなチャリ乗りが多数車道を走り出したのはここ数年の出来事。
免許を持ってから長いことそんなこと（手信号）されてことない
ドライバーが？？となるのは至極当然。
車道には色んな人が走ってるってこと忘れるなよ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:50:03.49 ID:Ho3CbBGN0

>>1
制限速度以内で運転してれば危険はないと思うよ
それでも危険だっていうなら大分の制限速度の設定がおかしいことになるわな
この通報者は制限速度以内で運転してたかどうか実に怪しい

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:51:21.82 ID:LZigqckD0

>>317 割とみんな分かるよ。免許持ってればね。実際そうだった。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:51:30.11 ID:2clzLZuF0

そういや悪質なローディーが普通免許の切符切らてたな
たしか京都

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:53:20.19 ID:4M44nx74O

帰社倶楽部じゃないから合同だとは思わなかったわ、しかも★４だしｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:53:48.55 ID:m1UD3LfFO

>>314
いくら>>312で中２的な反論しちゃったからって誤魔化さなくてもいいぞ
ムキになっちゃったんだから仕方ないよな
自動車乗る金がないんだもん仕方ないよな

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:55:11.75 ID:b4h86Ys20

ああ、現状を無視した思考停止くんか、ただの煽り豚か。無駄なレスを返しちゃったもんだぜ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:57:23.95 ID:b4h86Ys20

ま、実際のところ「赤キップでもバンバン切れよ！！」とか威勢のいい連中も
マジで青キップ廃止になったら顔真っ赤にして「ふざけんな！」とﾌｧﾋﾞｮるんだろうけど。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:59:10.09 ID:m1UD3LfFO

>>323
言い返せなくなったら達観自慰レスかよｗダサｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:04:31.10 ID:9hLDhsFr0

>>324
なるわけないだろ。面倒だから青切符制度作ったのに。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:04:43.60 ID:Ho3CbBGN0

昨今、自動車が売れなくて逆に自転車がブームになってる状況みると
将来的には自転車派の意見の方が強くなってくるだろう
この通報は自動車派の断末魔の叫びといえよう

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:05:38.03 ID:UnM8PD4o0

広く作った時に自転車道作ればよかっただけ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:05:41.37 ID:LZigqckD0

「事故が起きないよう、車も自転車も譲り合いの気持ちを持ってほしいものだが…」

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:06:44.27 ID:b4h86Ys20

>>326
そうだよ。それを分からず「赤キップ切れ」とか言っちゃうバカが居たんでね。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:09:39.73 ID:Xg7PWexs0

自転車は歩道走っても車道走ってても危ないな
もう廃止しろよ
歩道歩いてたら猛スピードで自転車に突っ込まれて頬に穴あいたわ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:09:44.44 ID:m1UD3LfFO

>>330
馬鹿か？
自転車の赤切符の話から、自動車の青切符廃止に話を勝手に進めたのお前だろｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:11:12.24 ID:LZigqckD0

>>332 それは逆説に受け取らなきゃ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:11:19.80 ID:+azgVyec0

>>331
ダサっ
死んだほうが良かったのに

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:13:31.23 ID:+azgVyec0

>>332
バカはもうレスしなくていいよ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:15:12.33 ID:m1UD3LfFO

>>299→>>302に対して
>>312→>>324だから意味がわからん

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:15:35.18 ID:Xg7PWexs0

自転車購入者は安全講習を受ける必要があるようにしてほしい
マナーが酷すぎる
歩道でスピード出したり信号無視したり・・

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:15:37.22 ID:b4h86Ys20

自転車は自転車で「止まってもらえるだろ」という脳天気バカだらけ。
自動車は自動車で「先に突っ込んだもん勝ち」という体たらく。

譲り合いとかそういう以前の問題で、道路の優先とかも無視だもんなぁ。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:17:13.02 ID:LZigqckD0

優先されてる方が、相手の認識具合を十分確認した上で、さっと通り過ぎてあげるのも、時間的な意味で譲り合いだよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:18:15.56 ID:lPJQsW/w0

>>331
自動車も危ないな
もう廃止しろよ
猛スピードでお祭りの行列に突っ込んで７人殺したわ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:20:13.43 ID:aHwfROUOO

大分合同新聞のスレが４までいくなんて！

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:20:44.39 ID:uzv1FEF40

>>312
そうだな

自転車免許制だって、いざ本当に検討されはじめたら
「そんなことに無駄金使ってるくらいなら○○の方が」とか
おんなじ奴が言い出すんだからなw

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:20:48.00 ID:1Wi2QFiF0

>>338
道交法なんて大昔に決まったしその当時は譲り合いが当たり前
だったから成り立ってるけど最近はみんな余裕無くて殺気立ってるから
強制的に止まれるようにしたほうがいいんだよね。
もっと歩車分離式とボタン押しの信号多くしたほうが良いな。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:22:19.65 ID:b4h86Ys20

>>343
なんせ殺気立ってるもんだから、歩行者側の信号が青になったのをみて
後続車がクラクション鳴らし出す始末だからなｗ
歩車分離信号だっつのｗ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:27:35.80 ID:00ru/ETh0

路側帯走ってるくせに車道走ってるって言うロード乗り多すぎｗ
車道なんだから車と同じ車線の左寄りを走れよ、つまり原付と同じところだ
普段、原付は路側帯走らんだろ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:29:21.24 ID:LZigqckD0

>>345 そこホントに路側帯？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:30:34.07 ID:uzv1FEF40

本当に車線内走り始めたら「邪魔！走んなよ！」て言うんだからなw

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:31:45.71 ID:00ru/ETh0

>>346
>>1のイラストが路側帯走ってるのにワロタ
車道走ってないじゃんｗ
http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/case_file/2012/05/2012_133602455131.jpg

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:34:31.21 ID:m1UD3LfFO

>>348
車道外側線だけど？

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:34:48.56 ID:LZigqckD0

>>348 区画された歩道に隣接したものは路側帯とは言わないと思うけど。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:35:07.90 ID:BgnFN0px0

>>348
横に歩道があるならそこは路側帯ではなく路肩な

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:35:24.93 ID:b4h86Ys20

>>348
ああ・・・やっぱりわかっていない。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:36:27.97 ID:fz0BTO9s0

次スレは「自動車が我がモノ顔で車道を走っていて危ない」でお願いします！

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:36:52.15 ID:00ru/ETh0

>>349
すまんこの場合は路肩走行だな

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:37:31.48 ID:ntMjXHZY0

自転車は車道走れそれが法律だ！って言うやつ見ると
守るものが無い人間って気楽だなと思うｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:37:55.54 ID:m1UD3LfFO

>>351
路肩じゃないよ
車道外側線の外側も車道だよ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:38:40.59 ID:BWkW823R0

いまNHKFMで自転車ネタやってるな

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:39:50.47 ID:nqTXLH3xO

これって、こんなに伸びるネタなんだな。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:41:32.76 ID:YQBV9n7o0

オレが子供の頃読んだ近未来はこうなる的な本だと
車は全部高速チューブみたいな所走ってるんだが
どこで歴史が変わってしまったんだろう・・・

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:45:08.65 ID:5b/J76th0

ただ走っただけじゃなく、通報される程無謀に走ってたからだろ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:51:05.08 ID:BgnFN0px0

>>356
そこが車道かどうかは確か曖昧だったはず

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:52:42.66 ID:m1UD3LfFO

路側帯と車道外側線を理解してない人間がいかに多いかわかるな

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:55:25.57 ID:m7UdwlkX0

自転車が車道を走ってて危険？

車道を走っている自転車を、自動車が危険にしてますの間違いだろ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:55:26.45 ID:m1UD3LfFO

>>361
車道だよｗ曖昧なのはあんたの記憶だｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:55:40.84 ID:g/BShkU10

法律が不備なんだよ。
自転車も車道を走る以上、自動車は自転車を追い越してはならない。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:58:03.36 ID:LZigqckD0

＞路側端に歩道がある場合の車道外側線の外側部分（白線と歩道との間）について、車道に当たるとする判例と、車道には当たらないとする判例が対立している。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 13:59:51.46 ID:Ypfuacd80

車がスピード落とせよ
法律でそうなってんだから

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:05:29.58 ID:BgnFN0px0

車道外側線は知ってるがそれはあくまで区画の線であってそこから端を車道外側線とは言わんよ
側帯が車道の一部なのか路肩の一部なのかハッキリしてないのが現状だろ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:05:43.06 ID:m1UD3LfFO

>>366
ソースっぽく書いてるけど主張するならリンクくらい貼ってくれしかも
＞路側端に歩道がある場合の車道外側線
歩道がない場合は車道外側線は存在しません

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:06:33.91 ID:+5DkZHxO0

35年ほど昔のことだが、木月住吉で車道を自転車で右側通行してくるおまわりがいたぜ。
こっちはロードバイクで左側通行しててすれ違った。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:07:23.29 ID:LZigqckD0

>>369 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:09:34.25 ID:e8H1sNCT0

自転車にもマナーが悪い奴がいるけど、自動車にも同じくマナーが悪いやつがいる
でも、マナーの悪さの為に死ぬ可能性があるのは、殆ど自転車の方だからな

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:10:35.14 ID:7CARW95F0

自転車も車道を走ってもいいと思うが免許と車両整備を義務化してほしい

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:16:27.92 ID:m1UD3LfFO

>>371
車道ではないとする判例は民事のみ
刑事と民事じゃ争点がそもそも違う
そもそも公安委員会が車道としているし
免許試験の路上検定も車道として実施してるけど？

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:18:12.39 ID:mL636GYR0

自転車で危険なのは　交差点で　左折する発進しかかった車に　後ろから　追いつくケース

思いやりのある人は、うるさい車は買わない。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。

うるさい車に乗る人は、他の人に騒音の迷惑かけても何とも思わない人です。

うるさい車に乗る人は、アパートで　大声出す人と同じで　迷惑なだけです。

バイパス使わぬ　線香トレーラーの会社は最低。
大型車なんだから　広い道通れ　歩道のない狭い道を通れば　環境基準を超えた騒音、排気ガス撒き散らす
他の人の迷惑考えない　線香トレーラーの会社は最低。

旧国道122号は大型車通行禁止に
理由　迂廻路がないからと、歩道のない狭い道(国道)に、大型車だけでも、一日に、一万台以上　通して
夜も、大型車の地震のような振動で毎日が2011年3月11日、騒音、一晩中ひっきりなしに通った、
なかなか眠れず早朝に起こされ眠りも浅かった。昼は、排気ガスもひどかった、環境省も無策。

埼玉県蓮田市の国道122号のバイパスは　数十年の歳月　完成させずに　ほったらかし　歴代蓮田市長、国土交通省は最低
完成後も歩道のない道に ☆南側は大型車通り放題　国土交通省は最低　廃止して　全員解雇。
車の騒音は一部を除いて何の進歩もない環境省は廃止　全員解雇。
About automobile noise pollution along roads,
Ministry of the Environment of Japan is the worst in advanced nations.
Ministry of Land, Infrastructure and Transport of Japan is the worst in the world.

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:18:49.52 ID:LZigqckD0

>>374 頁の要約・解説ありがとう。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:26:08.18 ID:m1UD3LfFO

>>376
で、反論は？
車道ではないとするなら公安委員会は重大な法律違反をしている事になるけど？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:27:43.41 ID:24wqISfbP

>>372
人を殺す可能性の方は気にしないの？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:30:05.54 ID:LZigqckD0

>>377 なぜ反論しないといけないの？ああそうですかって納得してるだけじゃん。事実は判例が対立していて、刑事のみを重視する人が存在する。それで満足してるよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:33:31.20 ID:EwZa9FHx0

>>378
その意見は>>372がマナー悪い、って前提じゃないと。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:39:17.57 ID:24wqISfbP

>>380
人を殺す可能性や、自分が死ぬ可能性を気にしてからマナーが良くなるんでしょ？

>>228
うん、歩道側の方が死角が大きいからね。
車道を走っていてもテールライトや反射板はつけるべきだが

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:45:27.93 ID:m1UD3LfFO

>>379
裁判の争点が違うんだから民事の件は同列に扱うほうがおかしいよ
実際交通に係わる現場では当然車道だと周知されてるし
車道ではないなんて主張しようものなら冷笑ものだよ
ウィキが全て正しいと思ってると恥かくよ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:46:48.41 ID:LZigqckD0

>>382 うんうん。だからこうして貴方のような人が解説してくれるんだよね。感謝してるよ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:49:35.08 ID:2clzLZuF0

＞人を殺す可能性や、自分が死ぬ可能性
チャリだと可能性は低い、納得した

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:49:57.81 ID:EwZa9FHx0

>>380
もし>>372がマナー良く運転してるなら>>378は何の意味もないだろ？
>>372が他のマナー悪いドライバーの素行を良くするなんてことは出来ないんだから。

386 ：372：2012/05/06(日) 14:55:40.75 ID:e8H1sNCT0

正解：自動車も自転車も持ってないんで、運転してませんｗ

傍からみてると、
携帯とか傘もって片手運転してたり無灯火な自転車と、
車道走ってる自転車の脇をわざと凄い勢いで走ってく自転車の運転手は
牢にぶち込むべきだと思うｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:58:10.85 ID:s6w9XRP50

国道や広い県道以外は、中央線消して、歩道と車道の間に
自転車通行帯を作ればいい。
中央線があるから市街地や狭い道でも車がスピード出し過ぎ
てる。30ｋｍや40ｋｍ制限を守る奴がいない。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:58:37.27 ID:EwZa9FHx0

>>381
テールライトってどんなの？
あの豆電球みたいのが点滅してる
付いてるかどうかも分からんような奴？

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:08:17.11 ID:24wqISfbP

>>385
じゃあ>>372のレスに意味なくね？

>>388
自分の自転車にテールライトつけようと思ったことないんだろ？
「自転車テールライト」で愚具ってみ？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:11:35.42 ID:EwZa9FHx0

>>389
いや、今お前がどんなの付けてるか教えてくれればそれでいいから。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:16:28.64 ID:+azgVyec0

>>388
付いてるかどうかも分からんような奴ってどんなの？

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:16:32.18 ID:t4dvGYcc0

通勤する時車道を自転車で通行していたらDQNに車で幅寄せされて「てめえひき殺したろか！！！」って怒鳴られた。
すごい幅寄せされて本当に引かれるかと思ったよ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:18:12.02 ID:b4h86Ys20

幅寄せ基地外さえ居なかったら、車道は安全。それだけの話。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:21:06.21 ID:EwZa9FHx0

>>393
じゃあ>>392の様に現実にはいるから車道は危険ってことでおk？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:22:18.89 ID:YXqTeuY50

もう自転車はウインカーとバックミラーと

ナンバープレート付けて走ってくれ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:22:46.34 ID:LZigqckD0

危険な車両が車道へ隔離されてるんだね。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:24:17.86 ID:b4h86Ys20

>>394
幅寄せよりもはるかに多い一時停止無視の車のお陰で、歩道は更に危ない。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:24:23.42 ID:YS4t40U+0

こないだ法律が改正されてすぐの話

自転車通勤してたおばさんが車道を走ってて
車にひかれて死んだ＠山口県

慣れた道だったろうから法律が改正されてなければ
死なずに済んだのにね

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:25:17.37 ID:24wqISfbP

>>390
俺を業者の回し者にしたいのかw

NL-920PまたはSKL090
ttp://cycle.panasonic.jp/products/cyclelight/product/detail/SKL090.html

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:26:10.29 ID:YS4t40U+0

自転車は車道、とすぱーんと乱暴に区切るのがまずいんだと思うよ

歩道に余裕があれば歩道
車道に余裕があれば車道と
標識か道路にペイントするぐらいでないと・・・

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:26:26.76 ID:EwZa9FHx0

>>397
それは自分で交差点の度にちゃんと確認すればよくね？
幅寄せは防ぎようがないよ？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:26:29.89 ID:b4h86Ys20

>>398
こないだの法改正って、自転車の歩道走行が緩和された時の話か？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:28:43.64 ID:EwZa9FHx0

>>399
ふむ。
でもこんなの付けてる自転車見たことないよ？
車道を走るべき、って言うならこういうのもちゃんと付けるように、
ってアナウンスしないと片手落ちじゃね？

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:29:04.45 ID:24wqISfbP

>>391
ああ、それ俺も知りたい。

>>398
どのニュースよ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:30:01.39 ID:b4h86Ys20

>>401
塀があるとか、斜めに交差してるとか目視しにくいところはどうしようもないよ。
こっちが一時停止とかしても、勢いよく突っ込まれたら何にも出来ないし。

あと、並走してる車道から左折で進入してくる車も防ぎようがない。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:32:25.78 ID:24wqISfbP

>>401
後ろも見てる？

>>403
うちの近所じゃ一日数台は見かけるよ。
テールライトをつけてるやつが増えれば真似する奴も増える。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:32:44.76 ID:w4ta2PeY0

>>401
幅寄せなんて滅多に見かけないけどな
歩道側への飛び出し車は頻度が半端じゃない
駐車スペースからも車道側からも何の確認も無しに突っ込んでくる車ばかり

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:33:10.96 ID:yL4fF8520

>>327
自転車ブームって何年前の話してんのさｗ
MTBルック車とかロードとかが人気下火になって困った自転車業界が縋ったのがノーブレピストとかだろうにｗ
んで摘発されまくって報道されまくってすっかりDQNイメージ定着、と

そういやノーブレピストが取り締まられてるのを競輪選手が「断固戦う！」とか言っちゃってたな
プロからして違反を推奨するDQNとはさすが底辺の乗り物は違う

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:33:31.95 ID:b4h86Ys20

歩道通行だと、優先関係なしに交差点のたびに一時停止を強いられるから
不便で仕方ないな。横断帯があってもお構いなしで突っ込んでくるし。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:36:09.71 ID:e8cfOAfH0

>>351
つまり教本じゃ自転車はあくまでも路肩を走れってことなんだな
自転車は他の車両の邪魔にならないようにそうするべき

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:36:24.15 ID:EwZa9FHx0

>>405
安全が確保できないなら一時停止すればいいじゃん。
勢いよく突っ込んで来るってどんな状況？
横道から視認できないような距離をあっという間に詰めてくるほどのスピードで？
それとも横道の奥にある交差点からドリフトしながら突っ込んでくるの？
それだったら防ぎようがないなあ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:36:28.46 ID:b4h86Ys20

車道走行だと真性の基地外だけに注意してればいいけど、歩道を通ると
道交法が分かってない連中や、死にたくなかったらお前が停まれレベルの
基地外も相手にしなきゃならなくなってくるから面倒なんだよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:38:30.88 ID:YS4t40U+0

>>402
ありゃ？そうかも
なんか勘違いしてたかな・・・
それきっかけで改めて「自転車は車道」って話になったような・・・

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:38:37.73 ID:w4ta2PeY0

>>411
＞それとも横道の奥にある交差点からドリフトしながら突っ込んでくるの？
それ一回だけだけど見たことあるわｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:38:45.59 ID:e8cfOAfH0

>>375
＞自転車で危険なのは　交差点で　左折する発進しかかった車に　後ろから　追いつくケース
それ悪いの一方的に自転車だからｗ
前車が右左折しようとしてる所にその曲がろうとしてる側から侵入するのは禁止な
自転車乗りはDQNしかいないから言ったところで聞かないだろうけどさ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:38:46.58 ID:b4h86Ys20

>>411
一時停止してもダメだっつってんべ。てか状況についてもわざわざ書いてやってるでしょ。
そんなところは自動車側も、停止線を無視して一気に詰めてくるんだよ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:39:27.69 ID:EwZa9FHx0

>>406
問題はそこじゃない。
今現在殆どの奴が付けてないのにただ車道に走るべき、
って言うのは無責任だ。
お前も含めて。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:40:17.67 ID:wP+W5hkA0

今朝早朝にヤビツ峠でヒルクライムの練習して、
完了したので自転車を車に積んでR246へ下っていったんだが、
下りの自転車軍団が無法者で困ったよ。

俺の車の前の２台は道の真ん中をコース取りして走るし、
俺の車の後についてくる数台は車間距離空けないわで煽ってくるし。

挙句に狭い急カーブに差し掛かった時、
対向車来てたから俺がカーブ手前で停止して対向車行かせようとしたら、
後ろからついてきた奴等は対向車差し掛かってんのに俺の車追い越しっていった。
しかも俺に罵声浴びせながら。
最近、マナー悪い自転車乗り多すぎるぞヤビツ峠は。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:40:34.41 ID:YS4t40U+0

>>404
検索したけど出てこなかった
おばちゃんが車に轢かれて死んだだけで
時間が経ったし注目されてなかったから
ネットにはないみたいね

地元のニュースではやってたから
有料の新聞検索すれば出るだろうけど・・・

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:42:15.89 ID:24wqISfbP

>>417
いや問題は、つけてない奴が歩道から交差点に出てくることだよ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:42:36.46 ID:EwZa9FHx0

>>416
うーん、一時停止してもダメって状況がいまいち分からんのだよな。
車が来てるのが分かってても自分が優先だからって
進むのなら分かるんだけど。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:45:01.05 ID:EwZa9FHx0

>>420
いや、お前はそれを付けないと夜間の車道走行は危険だと思ってるんだろ？

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:45:05.00 ID:3RYmRWvG0

自転車という枠を２つに分けたらどうかね。
ママチャリとロードバイクなんかは１つに括れないだろ？
速い自転車は特殊自転車として車道を走りなさい、その代わり保険ヘルメットなんかを義務化して。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:45:31.43 ID:w4ta2PeY0

まあ、こんな状態にしといて歩道のほうが安全・歩道を走れなんて頭おかしいのかと思うよね
実際頭おかしいんだろうけどｗ
車幅ギリギリの歩道で軽トラが目の前から直進してくるわ、歩道の状況確認もせずに車道から進入してくるわで無茶苦茶だよ

http://www.chikunavi.info/event/event20081223-02.jpg
http://yugirian.sakura.ne.jp/sblo_files/ikaru/image/800_D704561.jpg
http://www.chikunavi.info/event/event20091217.jpg
http://www.ewoman.co.jp/photoreport/data/BFNRTFUG.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/15/mii1216/6b/b8/j/o0299040011667395604.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/47/9e/j/o0800060011641251424.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/2f/ac/j/o0800060011641250964.jpg

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:45:36.81 ID:24wqISfbP

>>421
一時停止してもダメだよ。
確認してると言っても360度見回してる訳じゃなかろ？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:45:49.39 ID:b4h86Ys20

>>423
歩行者側からすれば、ママチャリもたいがい脅威なんだけど

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:46:49.55 ID:c/0XWUZC0

ここ最近車道を走る自転車をよくみかける気がする
もうちょい
マスコミつかって宣伝してくれんと
勘違いした自動車乗りが怒るだけだと思う

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:48:01.13 ID:b4h86Ys20

>>424
車道と歩道の出入りが頻繁になると、余計に危ないんだよな。
ちゃんと確認するヤツはまだいいんだけど。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:48:10.57 ID:24wqISfbP

>>422
夜間の歩道通行は車道通行よりもっと危険だと言ってるつもりだが

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:48:19.11 ID:EwZa9FHx0

>>425
いやいや、論点は交差点に飛び出してくる車だろ？
取り敢えずそれに限定してどうやったら一時停止しても
ぶつけられるのかを説明してくれよ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:48:19.15 ID:N/a5ZbUl0

★4て

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:49:18.02 ID:e8cfOAfH0

>>418
ヤビツ峠って谷側のぞき込むと色んなゴミ捨てられてるよな
前に走ったときは自転車もけっこう捨てられてたりした

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:50:41.03 ID:tgt0kUdv0

一時停止とか守ってるやつ少数だぞ
ぶっちゃけ"自転車で車道を走ることは危険なこと"なのは目が腐ってなければ分かる
自転車を車道で走らせる前に、まずは自転車が車道を走れる環境を作らないといけない

というか、ぶっちゃけ車道走られる方が怖い
あとは、自転車＝車って認識だと横断歩道のないところで向かい側の車道に渡るのもアリなのか？
行き当たりばったりで漠然としたルール決める前に自転車がどういう動きをできるのか広めてほしい

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:50:46.36 ID:EwZa9FHx0

>>429
じゃあ本来は夜間走行時はテールランプの着用を義務付けるべき、
って考えでおk？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:50:47.09 ID:b4h86Ys20

まともに確認せずに、優先や一時停止を無視して突っ込んでくる自動車がいるから危ないって話なのに
「自転車側が十分注意して走れ」じゃなんの解決にもならん事が理解出来てない。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:52:47.75 ID:w4ta2PeY0

>>430
あれ？ドリフトして突っ込んでくる車がいたら防ぎようがないんじゃなかったっけ？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:53:03.28 ID:wP+W5hkA0

>>432
ああ。
道路自体はそんなゴミ落ちてはいないけどな。
でもマナー守って安全に車も自転車も走らないと、事故が多発するよヤビツは

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:53:09.23 ID:vNwGMFwk0

常識で考えて、より破壊力のある方が余計に気をつけて走らなきゃいかん。
自動車専用道ではない一般道で自動車が我が物顔なのがそもそもおかしい。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:53:11.71 ID:24wqISfbP

>>435
じゃあ交差点限定で一例

青信号で自転車横断帯を渡ろうとしたら、右後方から左折車→ドーン

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:55:09.23 ID:b4h86Ys20

>>439
それは車道走行でも一緒だけどな。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:55:57.37 ID:EwZa9FHx0

>>435
俺はただの一市民だから基本的なルールである一時停止すら
守らない奴に交通マナーを教えることなんてできないからな。
嫁には一度説教したが。
だから今論じてるのは歩道走行時に身を守る方法はあるかどうか、だ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:56:20.27 ID:24wqISfbP

>>434
ああ、それはそうだね。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:59:07.95 ID:w4ta2PeY0

>>434
これは義務付けたほうがいい

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:00:16.01 ID:+azgVyec0

横断歩道の事故が全て自転車側の注意でのみ防げるわけないじゃん
渡らなければ事故は起こらないという極論に近い

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:05:39.69 ID:EwZa9FHx0

>>442
何か言いたいことあったけど忘れたから取り敢えず
夜間の走行についてはそれでいいや。

じゃあ>>439
俺は一時停止無視って言うから歩道走行時に横道から
飛び出してくる車に対する対処の話だと思ってたんだけど。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:05:42.42 ID:24wqISfbP

>>440
ところがぎっちょん、車から見ると歩道の自転車は車道の自転車より
死角に入りやすい。
そもそも、車道を直進する自転車が後方の左折車に当てられるって
どんな状況？

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:06:16.12 ID:vNoHH9q0O

自転車は一応車輌であるにも拘わらず乗ってる人間が交通法規を知らないってのがそもそもなぁ
右側通行するし車道走ってても平気で信号もぶっちぎるし
都合の良いときだけ歩行者と同じ気分でいるんだよな…
交通法規学習での運転許可制度の導入に加えて、どうしても歩道を走るというなら
制限速度の設定と左側通行の徹底と自賠責保険の加入必須にすべきだな

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:06:26.02 ID:m1UD3LfFO

>>415
それは自動車が悪いよ
左折前なのに、自転車やバイクがすり抜けれる間隔を左に作るのが×
左折する交差点の30m手前までに
歩道と自動車との間隔を1m以内に寄せないといけない

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:07:00.55 ID:b4h86Ys20

>>446
死角に入りやすいのは同意。
んで、直進自転車にかぶせて左折してくるバカもたまにいるでしょ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:09:32.04 ID:FyBROb3W0

お互い注意しろって思うけど、それがなかなかできないんだろうな

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:10:20.04 ID:+azgVyec0

>>446
左折レーンがあるところだと普通に突っ込んでくる車いるよ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:10:42.97 ID:8IuXsbcg0

車道を車専用道と思ってるバカがよく免許取れたよな
車道は歩行者が歩いても違法ではない

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:10:59.46 ID:w4ta2PeY0

>>446
車道走ってると邪魔だと思われるくらいには認識されるからな
自動車は歩道にいる人間とかあまり意識してないよね
だから誰もいないと思い込んで突っ込んでくる

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:11:40.72 ID:EwZa9FHx0

>>446
横断歩道で徐行、なんて基本的なことを守らない奴が
まともに前を見てる、なんて思わないほうがいい。
あとは左車線を走ってる車を追い越してから左折しようとする車とかな。
この場合は本当にギリギリで視界に自転車が現れる場合がある。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:13:27.03 ID:rFqgIzG40

自転車専用道以外は自転車走行禁止にするしかないよ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:13:44.10 ID:b4h86Ys20

>>452
そうだね、違法じゃないね。でもなんかあったら、死ぬのはそっちだよ？

これが自動車乗りの論理です。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:14:17.90 ID:w4ta2PeY0

>>452
・・・それは違法だぞ
原則的に歩行者に認められているのは車道横断のみ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:14:41.15 ID:pyDqidq70

これが4とか、おまいら月曜日が怖くて現実逃避してるんちゃうか？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:16:36.87 ID:24wqISfbP

>>441
> だから今論じてるのは歩道走行時に身を守る方法はあるかどうか、だ。
歩行者と同じ速度で移動すれば歩行者のリスクになるよ。
それが嫌なら車道を走った方がいい。

>>449
それは自転車側のブレーキで対応できることが多い。
あらかじめ自転車側が左に寄せ過ぎないで走っていればもっと余裕ができる。
ところが歩道上だと左折車に突っ込んで来られたら何もできないでしょ？

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:17:03.98 ID:AVNu2zJfO

署員はなぜ正しいことをしてる市民に事情を聞くの？
通報してきた奴を聴取しろよ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:17:21.25 ID:EwZa9FHx0

>>450
車だろうが自転車だろうがバイクだろうが、
安全意識が低い奴が一定割合いるってことだ。
（割合的には車が一番マシ）
事故ってのは大体その一部の奴同士とかミスが重なった時に起こる。
どちらかがしっかりしてれば大体事故は起きない。
ただ自転車の車道走行に関しては車側に安全を完全に委ねる形になる。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:19:55.16 ID:B4+OZw2w0

歩道の手前では一時停止、のはずだがこれも守られて無い。

歩道走行すると、横道以上に、
歩道脇の駐車場などへの出入りの自動車にはねられる。
というか、高校時代にはねられた。

普通に歩道走るのにブラインドコーナーの度に一時停止しなきゃならんのか？
自動車が止まれよ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:20:12.70 ID:EwZa9FHx0

>>459
ん？
お前は>>435じゃないだろ？
>>445の方に答えてくれ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:20:47.20 ID:24wqISfbP

>>461
> どちらかがしっかりしてれば大体事故は起きない。
はれは逆走房の論理だろ？

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:21:08.75 ID:b4h86Ys20

>>459
危険な状況の話じゃなくて、対応出来るかどうかって話だったの？
それだったらその状況は、横断帯の方がまだマシだわ。
車道よりも歩道側にいた方が、後方の車道の状況が確認しやすいし。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:23:46.41 ID:LZigqckD0

>>460 署員さんは通報者としか相対してないよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:25:38.44 ID:u+7ocldd0

ｎ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:25:59.96 ID:EwZa9FHx0

>>465
歩道だったら「あ、こいつやばい」と思ったら停まれるもんな。
車道だったら停まった途端あぼーんの恐れが。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:26:06.46 ID:AVNu2zJfO

>>466
あぁほんとだ//

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:27:17.28 ID:nz6VJuNR0

別大国道は大分の車道で一番と言っても良いほどあぶねーからな
ド田舎だけど最近はロード乗りが増えて来て車道走る姿も見かけるようになったが
あそこの車道走るとか迷惑自殺行為としか思えん

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:27:37.89 ID:+azgVyec0

やばいと思った頃には時既に遅しなのが事故なんだよ
馬鹿なの？

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:27:56.06 ID:24wqISfbP

>>463
ふぇっ？横道？>>430で交差点と言ってると思うけど
横道のところで一時停止して左右を確認→右後方から侵入する左折車がドーン

>>465
一時停止した時に360度をちゃんと確認してる？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:28:01.51 ID:m1UD3LfFO

>>461
全て同意
自転車側に「車を運転している」という自覚を持たせる事が急務だと思う
自動車運転者は免許を取得する過程で道交法を学ぶ
自転車運転者は左側通行すら知らなくても乗れてしまう
このギャップを埋めないと自転車の無法状態は続く

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:28:07.31 ID:5+PEPn0YO

通報したクズジジイを処罰しろや
自転車は車道を走れとかぬかしたのは糞警察だろうがｗ
歩道は小学生までの子供と70以上の老害と、幼児乗せたママチャリしか走っちゃいけないんだぞ
うちの地元は警察様が我が物顔で集団で歩道をチャリンコで走ってるけどなｗ
死ね糞警察ども

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:39:52.89 ID:w4ta2PeY0

違反で物理的に歩道を通行不可能な状態にしといて、その上法の原則に反して自転車は歩道を走れなんてよく言えるよなｗ
自動車ドライバーがどれだけエゴの塊で運転をしてるかよくわかるよ
こんな考えのドライバーがいるんじゃいつまで経っても交通事故はなくならないわ

http://www.chikunavi.info/event/event20081223-02.jpg
http://yugirian.sakura.ne.jp/sblo_files/ikaru/image/800_D704561.jpg
http://www.chikunavi.info/event/event20091217.jpg
http://www.ewoman.co.jp/photoreport/data/BFNRTFUG.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/15/mii1216/6b/b8/j/o0299040011667395604.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/47/9e/j/o0800060011641251424.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/2f/ac/j/o0800060011641250964.jpg

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:41:33.03 ID:EwZa9FHx0

>>472
いや、ちゃんと右（後方・右折侵入車）も確認しろよ。

>>471
それ俺に言ってるの？
だとしたら随分的外れだが。

>>473
同意してくれるのは嬉しいが、俺の考えとは少し違うな。
俺は現時点では道交法は場合によって害悪ですらあると考えてるから。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:46:30.87 ID:8eq//JXW0

画像みりゃ広い歩道あるやん、

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:48:45.18 ID:X7NpBFur0

>>330
切ればいいじゃん。そしたら面倒になって免許制と反則金制度を導入するだろ。
チャリダーも諸手を挙げて賛成するしな。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:49:06.79 ID:m1UD3LfFO

>>476
俺も道交法はまだまだ改正すべき部分は沢山あると思うよ
免許についてももっと厳しくするべきだし

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:49:30.77 ID:cIB8gAGG0

マジレスすると制度変更で大幅に事故が増加してるという事もないので
自転車は車道という方向性を明確にしつつ事故が減るように微調整を続けていけば問題ないと思う

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:50:37.99 ID:mNOm+qZ80

>>477
あれだったら片2にして追い越し車線も作ってほしい
広い自転車道ってライン取りまちまちでたまに怖い

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:51:51.35 ID:1kZfGMqk0

原付自転車も自転車専用レーン走っていいんだよな

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:53:51.49 ID:6sSQik1P0

合同で4スレ目って

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:54:12.05 ID:X7NpBFur0

>>481
自転車道作ったところで、自転車乗りがルールを知らない・守る気がないからカオスになるだけなんだよな。
徹底しようと思ったらどうしたって免許制になる。できれば実技講習も必要。
それがいやなら歩行補助具として制限かけて歩行者扱いの乗り物にするしかない。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:55:47.06 ID:j+sn887s0

年寄りの自転車はどこ走ってても危ないし。
気持ちは分かるが、こういう事でいちいち通報する奴（交通法規が分かってない奴）が
車のハンドル握ってる方がもっと危ない。

適当に点数積み上げて、免許取り上げちゃうのが世のため。
どうせ運転中に携帯使って通報したんだろ！

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:57:51.07 ID:EwZa9FHx0

>>479
ま、そこを俺らが論じたところであまり意味ないけどな。
どんな法が正しいなんてここで話したところで互いの利害がぶつかるだけだし。

おっとこれは２chの存在そのものの否定か。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:58:25.24 ID:SFUti70vO

>>473
今どき運転免許を持ってない奴なんて少数だろ
運転免許持ってる=自転車の運転もパーフェクトって公式は成り立たない
自動車しか乗らない奴の屁理屈

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:00:07.85 ID:iA898Dkp0

第13回　自転車は車道を速度無制限でスピードを楽しんで良い……らしい
http://www.mr-bike.jp/?p=7219

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:05:59.60 ID:24wqISfbP

>>473
歩道なんて走らせるから歩行者気分が抜けないだけ
歩道を通行させる場合も法改正で一方通行を適用して厳格に取り締まるべき

>>476
歩行者でも自転車でも自動車でも一時停止のたびに後方確認してる人は
見たことないけど(実際にやっていたら挙動不審に見られるかもね)
おまいさんは歩道を通行していて横道があるたびに駐車車両や植栽の
裏もちゃんと見てるってことだよね？

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:09:48.77 ID:X7NpBFur0

>>489
俺はしてる。飛び出しが怖いからな。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:11:58.07 ID:mNOm+qZ80

>>488
警察側もちょっと変だけど、ただのクレーマーじゃねーかｗ
制限速度には従うし、それがない道では最高速度もないけど、出しすぎれば安全運転義務違反辺りで捕まるよ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:13:51.00 ID:EwZa9FHx0

>>489
自転車の時だけじゃなく歩いてる時もやってるよ。
車がどれだけ危険な存在か知ってるからね。
って言うか車は停止状態から発進するとき後方確認するぞ？

薄々思ってたけどお前車運転しないだろ？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:15:04.21 ID:m1UD3LfFO

>>487
誰もパーフェクトなんて言ってないよ
勝手に話を飛躍させてそれを否定して屁理屈呼ばわりって何だそりゃ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:16:13.16 ID:mNOm+qZ80

>>489
歩道歩いてても巻き込まれ確認はよくやるよ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:16:24.47 ID:SFUti70vO

あれ？自転車って道路に表示されてる制限速度じゃないっけ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:17:49.09 ID:m1UD3LfFO

>>489
巻き込み確認って知ってる？
自動車免許持ってるって言わないよな？

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:17:54.11 ID:24wqISfbP

>>488
「スピードを楽しむ」に引っ掛かったんだろうが、まるで自動二輪や四輪に
それをする奴がいないような勢いだなw

>>492
免許は一通り持ってるし目視もしてるつもりだが、駐車車両や植栽の裏側まで
見に行ったことは一度もないなw

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:18:56.33 ID:ns1TDxDi0

自転車は歩道を走るほうがいいよね

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:20:34.42 ID:m1UD3LfFO

>>497
自動車免許持ってるの？
それなのに後方確認しないの？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:20:35.37 ID:g5hrLzNT0

渋滞で歩道を走る原チャリ乗りは死ねよ(´ω｀)

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:22:26.62 ID:Zm6IGkb1O

チャリはトロいし貧弱なんだからおとなしく歩道走っとけや
死ぬぞ

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:23:09.27 ID:24wqISfbP

>>490 >>492 >>494 >>496
おかしいな、最近は自分に360度が見えていると思い込める
人にも免許を発行してるのか

>>499
俺は後方確認してるつもりですよ？
それでも、360度が見えていると言うつもりは無いな。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:23:57.95 ID:1yceoN5iO

大分くらい田舎だと歩行者より自転車の方が多いし場所や時間帯によっては歩行者が見当たらない時もある。
そういう時に車道走られると邪魔くさいとは思うね。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:24:56.07 ID:mNOm+qZ80

>>502
物理的に車が出て来れないところは除外できる
逆に死角には注意する

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:24:56.70 ID:rFqgIzG40

>>498
どんなに注意して走っても歩行者を驚かすことある
ましてや、携帯みながら飛ばすアホの多いこと

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:26:22.03 ID:wuvA0JvzO

昨日車道を走ってる自転車の後ろから原付が来て抜こうに抜けずにいる光景を見てから

やっぱりエンジン付きの物と自転車を一緒にするのは無理があるなって思った。
ちなみに歩道はガラガラ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:26:34.35 ID:m1UD3LfFO

>>502
>>489で後方確認する人は挙動不審かの如く言ってるじゃん
だからみんなに突っ込まれてるのに何言ってるの？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:26:38.32 ID:EwZa9FHx0

>>497
駐車車両や植栽が死角になってるならちゃんと確認しろよ。
車だけじゃなく、歩行者だっているのに。
「その程度の安全意識だから車道を走ってる方が安全とか言えるんだ」
とか言われても文句言えんぞ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:28:55.62 ID:JSYliXFV0

>>505
しかも夜でもライト付けないで疾走

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:31:09.25 ID:b4h86Ys20

>>506
他人には「空気読め」とうるさいけど、そういう時に空気読んで
車間空けてすっと原付を入れてやる自動車もほとんどいないからな。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:32:25.72 ID:LZigqckD0

>>506 原付はよくママチャリで抜くけどね。あいつ横幅広くて道をふさぐから邪魔なんだ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:33:34.27 ID:cv3bHcXpO

都市部だと歩道が違法駐輪したチャリで埋まってることもよくあるけどなー
免許については取得年齢(原付準拠で)に達しない者は歩道を10km/h制限、
免許取得年齢に達した者は原付と同等程度の講習と試験を受ければ原付と同等の制限に、でいいと思う
ただしヘルメットや方向指示器、前照灯、尾灯は原付と同等のものを義務付ける、と

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:35:48.95 ID:pG4svXXb0

自転車部員など、ちと速めの速度で走ってる奴が、
「俺が車道を走ると危ないからねぇ」という体で、当たり前のように
車道を走っているものの、かなり車側にせり出して邪魔だわ、
大して速度が出ていないわで、何から何まで邪魔な状態になっているのだけはいただけない。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:36:43.18 ID:fz0BTO9s0

後方確認したら、運転指導員にここでは後方確認の必要はないって怒られた記憶がある、

今は自転車が逆走しまくりだから、交通事故が増えるのは当たり前だな。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:36:49.20 ID:FFORvbQo0

こういう市民に対応するほど行政の効率が下がるわなｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:38:46.51 ID:mNOm+qZ80

>>513
もっと幅の小さい車に乗ればいいんじゃない？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:41:48.89 ID:X7NpBFur0

>>516
そんなのないよ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:47:22.65 ID:cv3bHcXpO

>>510
自転車乗りにマナーや配慮を求めるのはほとんど無理だよ
彼らは自分たちが邪魔者扱いされてる原因が自分たちにあるとは少しも思ってない
「大人は分かってくれない」的にただひたすら他者に責任転嫁するだけ、その自転車乗りが中年でもね
自転車はもしかしてマナーの悪さで嫌われてるのでは？と少しでも考える頭があったら、あんなマナーのままにはならないよ
何せ交通法規のほとんど何も守ってないからね

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:47:25.57 ID:B4+OZw2w0

作れ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:51:15.42 ID:wuvA0JvzO

>>510車が反対車線側に寄って原付の通り道を作れって事だろうけど

それの方が危なくない？

普通に歩道がガラ空きなら一時的にでも歩道を走った方が良いと思うけど

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:56:08.33 ID:/ol7vJv80

安全以外の空気は読む必要ない

素人の空気読みなんて危険誘発行動でしかない

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:56:09.90 ID:55+TqUTx0

俺様車様。車がヒエラルキーの頂点で格下には何をしてもいい。
死ぬのはお前だよｗｗｗ死にたくないなら俺様優先でそこどけよｗｗｗなクズばっかだからな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:59:32.53 ID:/ol7vJv80

どこにでもクズは居て
挑発的行動するのがそいつらの特性
最近は自転車に多い

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:00:15.89 ID:b4h86Ys20

>>520
そりゃ危ないだろ。アホだろお前。
軽く減速かけて車間空けたりタイミングとったりって発想が
自転車乗り・自動車乗りの頭に無いって好例だなお前。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:06:43.60 ID:szEJTv9Ei

全幅1700mm以上の車に乗るな
道路が狭い、自転車が邪魔だと感じるのは、己の車内空間を快適にするために自動車を肥大化させすぎたせいだろ
外に出てまで車の中に引きこもりやがって、だから自己中になるんだ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:08:27.89 ID:bmggwTtP0

>>525
車幅に応じて運転すりゃいいだけなんだけど、
どういうわけか、そこのけ！そこのけ！！になるという

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:08:35.51 ID:b4h86Ys20

> 外に出てまで車の中に引きこもりやがって、だから自己中になるんだ
これに尽きるな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:15:28.88 ID:cv3bHcXpO

>>523
不況で、特に都市部じゃ低所得DQNが車持てなくなりつつあるからな
そういう層が自転車に行ったことで、ただでさえマナー悪かった自転車乗りが更にDQN化した
自転車オタクが書いてる「のりりん」という気持ち悪い絵の自転車漫画があるんだが
その漫画でも昔は車に行ってた底辺層が最近は自転車に流れて迷惑だ、という話が出てたな

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:19:37.15 ID:+azgVyec0

>>528
具体的に何人ぐらいシフトしたの？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:20:52.27 ID:4fm7anES0

低所得DQNじゃない人でも、自動車に乗っちゃうと自己中になってしまうね。
なんでだろ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:22:00.61 ID:hqvsqmoc0

>>530

【中卒ダンプ脳】

自分より弱い交通弱者を見ると
自分が強く偉くなったと勘違いする脳の働き。
社会的な地位が低く脆弱な自我を持つドライバーほど発症しやすい。

道路を走る資格は自分だけが持つと信じ
自転車やオートバイに対し暴言を吐き死ねば良い等と口走るが
自分がキチガイダンプ運転手と同じレベルだという自覚は無い。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:22:05.30 ID:EnrzoCj90

国立の大学通りみたいなのが道路として理想形だけど、
幅がないと難しい

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:23:12.48 ID:mNOm+qZ80

>>532
なんか大学周辺だけ空気違うよな
視界広いんだろうか

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:23:56.35 ID:S2JIqDV90

>>525
そもそもチャリンコ乗りが歩行者と事故を起こしたのが発端なんですよ
チャリンコ乗りのマナーの悪さは異常

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:28:19.41 ID:w4ta2PeY0

>>534
これは異常じゃないのか？
これが車乗りの常識？
まあ確かにどこでも見かけるので常識なんだろうな・・・。

http://www.chikunavi.info/event/event20081223-02.jpg
http://yugirian.sakura.ne.jp/sblo_files/ikaru/image/800_D704561.jpg
http://www.chikunavi.info/event/event20091217.jpg
http://www.ewoman.co.jp/photoreport/data/BFNRTFUG.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/15/mii1216/6b/b8/j/o0299040011667395604.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/47/9e/j/o0800060011641251424.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/2f/ac/j/o0800060011641250964.jpg

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:29:20.52 ID:mNOm+qZ80

>>534
側道飛び出しの車が自転車轢いても発端にはならないですよねー

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:40:45.98 ID:VZu5QfDJ0

連休前に見たようなこのスレまだやってんのwww
お前ら暇杉wwww

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:05:08.16 ID:uzv1FEF40

横だが
>>446
ところがぎっちょん、なら
車道端の自転車を追い抜いて、勝手に死角に入れておいて
左折始める時には自転車の存在は忘れているんだな
あるいは「自転車が避けてくれるだろう運転」モード突入

>>459
歩道走行の場合もブレーキで対応できるだろ
突っ込まれる前に確認するというのに勝手に
減速一切なしの前提で話していないか？
むしろ車道走行でどうやってブレーキで対応するんだろう
並ばれるたびにやり過ごせってことだろうか

>>472
車道走行なら
走行中ずっと360度確認しなくちゃいけないな

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:27:37.60 ID:m1UD3LfFO

実際自転車の運転なんてクソばっかじゃん
だから歩道からは締め出されるし車道でも邪魔者扱いされるんだよ
自分達で自分達の首絞めるような真似していざ不利益こうむると
「歩行者が悪い」「自動車が悪い」「車道走れって言う警察が悪い」だもんな
最低限道交法を学んでから文句言えよ

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:37:43.55 ID:BWkW823R0

★４も後半か
しっかり完走しろよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:44:39.15 ID:w4ta2PeY0

>>539

＞歩道からは締め出されるし
なるほど、これがつまり締め出しってことかｗ
>535

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:57:59.93 ID:cv3bHcXpO

>>535
歩道占拠して問題になってる度合いなら自転車が最悪だぞｗ
あんまり酷いんで自治体が撤去したりしてるがそれでも減らないんで、
駅前なんかは自転車の駐輪自体を禁止して近隣の自転車がほとんど居なくなった自治体もある

車と違って地域から完全排除してもあまり影響がないのが自転車の良さだなｗ
車だと駅前から排除なんて出来るわけもないが

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:07:48.97 ID:3a1t2G7Z0

ドライバーは車道の自転車が邪魔とか迷惑と言うけど
日常的にマナーの悪い車にギリギリ追い越しされたりしれば安全のために抜かれにくいように走るしかなくなるわけで

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:09:29.49 ID:w4ta2PeY0

>>542
そうかな？最近はあまり見かけないけどね

確かに地域によるのかもしれないけど、うちの地元の駅前は有料駐輪場が
出来てからだれも歩道には駐輪しなくなったよ。
整備さえされてればマナーは守ってるってことだが・・・自動車はどうだろうね？
>535

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:11:27.87 ID:LrxeFMKP0

まず、自転車にエンジン音をつけろ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:12:30.29 ID:b4h86Ys20

> 整備さえされてればマナーは守ってるってことだが・・・自動車はどうだろうね？
クルマ離れスレなんかが立ったとき「飲酒運転の罰則と駐禁が厳しくなったからだろ」
とか抜かすバカがわらわら湧いてきたのを思い出したわ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:14:19.45 ID:cv3bHcXpO

抜かれにくいように走るなんてのは違反だよ
そういうDQN行為を繰り返すからますます周りから嫌われて邪険に扱われる
身の危険というなら自転車可の歩道(今はそのほうが多い)を徐行すればいいし
極端な話、自転車なんか乗らなくても大して誰も困らない

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:15:47.27 ID:w4ta2PeY0

>>545
よし、自動車の遮音性を規制しろ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:20:39.38 ID:nJKVO1XZ0

交通ルールを知らないドライバーには何らかの処罰が必要だと思う。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:21:50.54 ID:mNOm+qZ80

>>545
これでどうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=c3TUlNzSmj0

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:22:18.95 ID:m+jk+zdf0

お前ら外に出ない割にはいっちょ前に語るねえ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:29:19.14 ID:cv3bHcXpO

>>544
君の主観でものを言っても意味がないし、改善傾向にあるなら駐輪禁止にする自治体など出てこないよ
駅前などの駐輪禁止についてはググればすぐに出てくるがね
千葉と大阪はすぐにヒットするはずだし他の自治体でもある
それだけ害悪視されるようになった原因はやはりDQN層が自転車主体になったこともあるだろうね
低所得者が車持てなくなった分だけDQN自転車が増えた、漫画でも言われたこれが原因

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:33:19.59 ID:w4ta2PeY0

>>552
＞漫画でも言われたこれが原因
ソースは漫画なのかｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:34:26.45 ID:y73RPRIp0

クソ車の運転手は、弱い立場のものに気ぃ使えよ。
車なんてな、物流と田舎ぐらいしか必要ないんだよ。
なんといおうと自転車は車道を走るものとして法律が決められてるのは事実なんだから、
車道を走らせてもらってるのは車のほうとして
自転車様に最大限の配慮をしろや。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:35:26.36 ID:+azgVyec0

安全確保のために、結果的に抜かれにくくなるように走る状況はわりと頻繁に生じる
これはチャリが悪いというよりは日本の道路の構造的な問題
そこでイラッとくるかどうかはドライバーの意識の問題

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:35:43.78 ID:nyxkVDJe0

おお　４まできたのかｗｗ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:35:57.45 ID:LrxeFMKP0

>>550
夢があるな

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:37:15.91 ID:R0N6bUXzO

自転車は車道を走らないで欲しい。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:38:27.86 ID:w4ta2PeY0

>>558
違反で物理的に歩道を通行不可能な状態にしといて、その上法の原則に反して自転車は歩道を走れなんてよく言えるよなｗ
自動車ドライバーがどれだけエゴの塊で運転をしてるかよくわかるよ
こんな考えのドライバーがいるんじゃいつまで経っても交通事故はなくならないわ

http://www.chikunavi.info/event/event20081223-02.jpg
http://yugirian.sakura.ne.jp/sblo_files/ikaru/image/800_D704561.jpg
http://www.chikunavi.info/event/event20091217.jpg
http://www.ewoman.co.jp/photoreport/data/BFNRTFUG.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/15/mii1216/6b/b8/j/o0299040011667395604.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/47/9e/j/o0800060011641251424.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/2f/ac/j/o0800060011641250964.jpg

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:38:57.23 ID:FCNh4cfHO

ジロイタリア始まるよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:42:04.66 ID:y73RPRIp0

ド田舎は車が足だからしょーがない。
でも都会とその近郊の奴は、バス乗れ。電車乗れ。
車なんて買うんじゃねーよ。
車が減れば、原発廃止にも近づける。
バカ女どもも、男は車ありきみたいな考え持ってんじゃねーよ。
凶器に乗ってる自覚を持てや。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:53:44.25 ID:j+sn887s0

>>558
君みたいな自己中な人でも公道に出るのをやめれば、自転車を邪魔だと思わなくなるよ。
その方が、自転車も歩行者も、そして他の車も幸せだ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:55:52.32 ID:cv3bHcXpO

>>555
君みたいな自己中な人でも公道に出るのをやめれば、自転車を邪魔だと思わなくなるよ。
その方が、自転車も歩行者も、そして他の車も幸せだ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:57:45.28 ID:Mb1K+rjg0

数年前
自転車専用レーンつくれ
現在
専用レーン？法律で許されてるんだから車道走っても問題ないだろ
なんだこれ

専用レーンなんかつくらず路側帯を拡げて駐停車禁止にすればいい
大きな国道だろうが人一人歩ける道幅でいい
どうせ専用レーン走らないなら土地の無駄

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 20:59:48.26 ID:lwBjdwIZ0

>>558
自動車至上主義者は他人に迷惑かける前にﾀﾋんで欲しい。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:03:33.39 ID:+azgVyec0

>>563
俺はドライバーでもあるんだ
日本の道路事情と法律がそうである以上、この状況は甘受してるよ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:06:10.60 ID:SY+6Ow9c0

確かに車道を走る自転車は危ないし､かと言って歩行者のいる歩道だって危険だしな
いずれも自転車と速度差がありすぎるから､どうしても危ないシチュ発生しやすいのが現実だわ
路肩を広げて自転車通行スペースを確保するとか出来ないのかな？

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:11:49.71 ID:gPVn2Mb80

トレーラーに轢かれてペシャンコの自転車の人なんか肋骨がポーンって何メートルも飛んでたり恐いね

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:12:09.91 ID:8eq//JXW0

>>567
交通量しだいやね、

少なくても都会だと左折巻き込みや
タクシーに突っ込む事故が増えるよ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:13:07.74 ID:cv3bHcXpO

俺もドライバーでもあり自転車も乗らなくはないが、
抜かれにくいように走るなんて違反行為を推奨するようなDQNではないな
そうまでしないと怖いという人は最初から自転車など乗らないべきだよ

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:16:05.83 ID:+azgVyec0

日本語分からないのかなー
道幅、交通量に依存して、結果的に抜かれにくい状況が生じるという話なのに

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:19:38.42 ID:y73RPRIp0

オレは車道を走る時は、車と接触しないようになるべく歩道側による。
しかし歩道のガードレールと接触する危険性もあるので
ぴったり歩道に寄ると逆に危ない。
要するに、車が気をつかって自転車様を追い抜くときは、徐行しろ、ということだ。
それが不満なら、車なんて買うな。
車に乗ってるクズども。お前らに買ってくれと頼んでないんだよ。
車なんて物流業者とド田舎人だけが持ってればいいもの。
それをお前らは、贅沢品のオモチャとして乗り回してるんだ。資源も浪費し空気も汚してる。
クズであることを、まずはよーく自覚しろ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:21:29.79 ID:tZsq8CYI0

>>397
歩行者用信号がある丁字路で止まれの標識があるのに
歩行者信号が青になってると止まらずに飛び出すキチガイドライバーがいるからな

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:22:15.47 ID:8eq//JXW0

>>572
おまいさんの前をばばあが
のったりチャリこいでたら、どうするんかね。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:24:05.01 ID:cv3bHcXpO

日本語の不自由な人だな
結果的にだろうとなんだろうと「抜かれにくいように走る」こと自体が違反なんだ
自転車は結果的に抜かれにくいようなことがないようにしなくてはならない
抜かれにくい状況を発生させた時点でDQNだよ
そんな人は自転車に乗るべきではない

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:24:10.92 ID:tZsq8CYI0

地方にもよると思うけど
道路の端っこってゴミや砂が散らばってたり
マンホールとか道路の継ぎ目でボコボコだったりして走りづらいんだよな
最近は道路工事の跡をわざと粗く舗装してたりもするし

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:27:38.22 ID:tZsq8CYI0

広い歩道でも
馬鹿な厨房や家族連れが道幅いっぱいに広がってチンタラ歩いてたりする
ドラマの撮影じゃねーんだから他にも歩行者自転車がいるんだよ
前とか後ろに注意して歩けや

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:27:47.68 ID:Jw/gW7giO

不満は自転車乗りじゃなくて国に言おうね。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:30:07.48 ID:+azgVyec0

>>575
ほんと日本語不自由だな
自動車にとって抜きにくい状況がなぜ自転車だけのせいになるのか説明してみなさい

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:34:14.40 ID:X7NpBFur0

>>579
追いつかれた車両の義務があるからじゃね

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:40:28.40 ID:+azgVyec0

>>580
それって道路の問題でもあるし、
そもそも速い側が遅い側を恒久的に抜けない状況なんてありえないんだから
いずれ追いつかれた車両の義務は果たすことにはなるわな
一瞬たりともそういう状況を許さない>>575みたいなのはただの極論だわ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:42:10.69 ID:m1UD3LfFO

>>580
どうせ知らないんじゃないｗ？日本語日本語言う割に日本の法律知らないｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:45:24.99 ID:X7NpBFur0

>>581
いずれもなにも、「抜かれにくいように走る」のは違反だって話だろ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:49:27.84 ID:+azgVyec0

>>583
俺は抜かれにくい状況が生じるのは場合によっては不可避（しかし仮に生じたとしても永続しない）
であるということしか言ってない
だからといって自転車全てを車道から排除するのは極論だろ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:50:33.81 ID:Ner4cwXm0

日本人の劣化ぶりには目を見張るものがある、こんな事で通報とか

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:50:36.98 ID:m1UD3LfFO

>>581
＞それって道路の問題でもあるし、
だからこの法律があるんだよ馬鹿ｗ

＞そもそも速い側が遅い側を恒久的に抜けない状況なんてありえないんだから
＞いずれ追いつかれた車両の義務は果たすことにはなるわな
追いつかれた時点で追い越しの余地がない状況で譲らないと違反ですが？

＞一瞬たりともそういう状況を許さない>>575みたいなのはただの極論だわ
極論もなにもそういう法律ですからｗ
日本の法律守りたくないなら日本から出てけよｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:53:36.70 ID:+azgVyec0

>>586
譲る譲らないの話じゃなくて抜きにくいとしか書いてないが
追いつかれた側が速やかに譲る公道をとることについては否定してないよ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:55:50.91 ID:+azgVyec0

公道→行動

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:56:32.91 ID:3L+BVosrO

道交法じたいが糞法律なのだから
最近のエコブームで軽率に自転車推奨すると問題が浮き彫りになってくるのも当然だな

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:57:23.81 ID:m1UD3LfFO

>>587
だから抜きにくい状況を作ってる時点で違反なんだってｗ
意図してようが意図しまいが関係なく違反

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:01:13.09 ID:+azgVyec0

>>590
だから交通量や道路によってそうなることもあるとしか言ってないじゃん
道を譲るにしても一瞬で済む場合もあるし、時間が必要なこともある
抜きにくい状況が1秒でもあれば違反って現実的にはないから

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:04:26.80 ID:3a1t2G7Z0

>>590
事故を避けるためなら許される場合もあるんですよ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:08:19.47 ID:0qeF8CYIi

まあ、分かっててそういう道を走る自動車が間接的に違反を生み出してるともいえるわなw
もちろんこれは冗句で、インフラ、法律が現状に即してないのが問題なわけだが。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:10:35.85 ID:m1UD3LfFO

>>591
>>579→>>581と書いてるから否定してるだけだよ
最初から正しい事言ってるみたいな口ぶりすんなよ恥ずかしい

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:12:30.61 ID:VSpZpa9k0

広い歩道があって歩行者なんていないのに　車道を走るから腹が立ってくるんだよな

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:13:35.25 ID:+azgVyec0

>>594
で、どこがどう矛盾して何を否定したいの？
レスの大半が煽りのお前のほうがよほど恥ずかしいよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:13:51.03 ID:mNOm+qZ80

抜きにくいのが嫌なら車乗るなよ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:16:31.56 ID:rAqlcnj/0

なんでおばはんは右側走行する奴が多いのか
なんで左側を走ってる俺が悪いみたいに睨まれるのか

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:18:27.53 ID:G2VqAF4q0

ぶっちゃけ、歩道って嫌がらせしてるだろってくらい段差があって自転車にとってはものすごく走りにくい。
だから警察が車道を走れって言ってくれてものすごくうれしかった。
というわけで、大手を振ってママチャリで車道走ってまつ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:19:48.73 ID:lwBjdwIZ0

>>595
じゃあ君は原付にも「歩道を押して歩け」と言うのかな？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:21:51.94 ID:yCjM2Y9w0

自転車も免許制にしろよ、交通ルールもまともに知らない連中が溢れてんだぜ
と思ったけど

免許持ってる奴でもろくに交通ルール守れない奴もゴロゴロいるな

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:22:09.31 ID:BZsg+Ghk0

>>590
追いつかれた車両の義務は「道路のできるだけ左側端に寄ること」だけで
もともと左側端が通行場所の自転車はことさら外側に避ける必要はない。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:22:44.47 ID:m1UD3LfFO

>>596
>>586読めバカｗ
譲ってるけど抜きにくい状況なんだもんじゃ通じないんだよ
譲ってるつもりじゃなく結果として譲れてなきゃ駄目なんだよ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:22:45.61 ID:RQR4ja0/0

車道が自動車優先とか勘違いしちゃってる奴って迷惑なんだよね
ま、そんなに悔しいなら2chでキーキー喚いてないで道交法改正すれば？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:24:28.17 ID:lwBjdwIZ0

>>599
ここ5年以内に造られら歩道の段差は特に酷いよな
どう見ても自転車の通行を前提にした田舎の無駄に広い歩道ほど、なぜか段差がきついんだよ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:25:00.93 ID:4Z9+o7zQP

信号守って逆走さえしなければ、どーでも良いよ死ぬの自分じゃないし

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:26:38.98 ID:3L+BVosrO

>>593
法律やインフラが現状に即してない
これはなるべくしてなっている

車を運転する人はときには歩行者でありたまに自転車に乗る人もいるかもしれない
つまりいろいろな視点で道路事情を見られるわけだ
ところが法律やインフラづくりに関与する国会議員などはどうだろう？
多くは運転手つきの車で移動していて道路事情を見るどころではない
しかも運転手つきの車で移動している理由はヤバイことには関わりたくない…ということらしい

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:28:04.49 ID:m1UD3LfFO

>>602
第２項最後の「進路を譲らなければならない」を無視していいとする理由は？
そう主張する判例あるなら出してみてよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:31:00.92 ID:G2VqAF4q0

避ける余地がなければ譲ることはできまい。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:48:27.67 ID:mrGvLhL10

>>581
一体どういう状況を想定しているのか分からないが、道交法の条文には「速やかに」とある
「いずれ」じゃなく「速やかに」譲ればいいんであって
>>555であんたが書いてるような「抜かれにくくなるように走る」というのは間違いだよ
仮に道路の問題？で抜けなかったにせよ、速やかに「抜きやすいように走る」必要がある
そうでなければ義務を果たしてるとは言えないな～

>>587
あんた>>555で「抜かれにくくなるように『走る』状況は」としているじゃないか
つまり主体的に抜かれにくくなるようにしてる＝譲らない状況を是としてたわけだ
主張を変えるならそう一言あってもいいんじゃないかと思うぞ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:49:57.90 ID:wh6/ffCR0

なんでほのぼのネコスレが4スレ目突入してんだ？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:53:25.63 ID:O5o87F/UO

ほのぼのがマジスレになってるわWWW

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:57:03.46 ID:hnmwjth1O

>>611
車も持てない底辺チャリンカス達が「権利！権利！」と騒いでるだけだよw

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:57:58.84 ID:m1UD3LfFO

東京法令出版『執務資料道路交通法解説』より

＞最高速度が高い車両等に追いつかれた車両で、進路を譲る義務が生じた車両は、
＞道路の端に寄って進路を空けて、追いついた車両を自己の運転する車両より先に
＞通行させなければならないという意味である。
＞本項では、追いつかれた車両が進路を譲るということを目的としていることから
＞道路の左側端に寄れば事足りるというものではなく、
＞当然多くの場合一時停止又は徐行する必要が生じるものである。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:00:19.20 ID:GXtDu/Y30

>>613
お前みたいなカスがいるからだよ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:00:59.10 ID:mrGvLhL10

>>589
温暖化詐欺がバレてエコブームも今や下火だよｗ
自転車が健康にいいかっていえば運動なんてジムなりでやったほうがより健康的だしな
少なくとも特に都内なんかで放射性物質をガンガン吸い込みながら汗ダラダラになるよりは

>>596
いや、あんた実際矛盾だらけだよ

617 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/05/06(日) 23:01:34.30 ID:EsiIeLau0

●自動車の通る道を人間の漕ぐ自転車が走ること自体、歩道を走るより危険だろ。
しかも、逆送している自転車の多いこと。

自転車の車道の逆送が違法なのかどうか、実際はどうなのだろう。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:02:49.20 ID:w4ta2PeY0

>>613
車も持ってないから自転車乗ってるんだと本気で思ってるなら相当だな・・・
自転車乗ってるのは学生だけじゃないんだぞｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:02:54.95 ID:BZsg+Ghk0

>>608
左側端を走ること＝進路を譲っていること
それでも実際に抜けない、というような状況であれば
抜こうとする方が抜けると判断できる状況になるまで
待てばよいだけのこと。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:03:46.87 ID:hnmwjth1O

>>615
そうカッカすんなって、カルシウム摂ろうな！
底辺乙w

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:04:05.44 ID:3L+BVosrO

いやぁ…ネコスレだったのか…失礼なことをしたな…

どころで大分では女子高生が自転車でおしゃべりしながら歩道を併走なんて光景は見掛けないかね？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:04:42.87 ID:mrGvLhL10

>>619
>>614

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:05:15.78 ID:R9XPoLdW0

自転車は歩道を走ってもいいでしょ。

問題はチャリンチャリン鳴らして歩行者をけちらかす行為。
歩行者を追い抜けないほどの狭い歩道では自転車を降りて手で押して歩くか、
車道へ出る。

ちなみに、近所の中学生は歩行者の脇を通るときスピード落として「すいませーん」って
言ってる。

年寄りはそれしないｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:06:36.15 ID:m1UD3LfFO

>>619
>>614

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:08:49.30 ID:mrGvLhL10

>>607
日本という風土とその時々刻々の社会情勢によって今のインフラが構築されてきたわけだから
何に対しそのインフラがそぐわないかではなく、今のインフラに対し何がそぐわないかで考えるほうが
エミッション面でも不利となる大規模なインフラ改造を行わなくても済むな

じゃあ何が現行インフラや現行法にそぐわない存在なのかといえば、こりゃ言うまでもなく自転車ｗ
まあ元々、山だらけで都市部でも坂道が多く高温多湿・多雨かつ冬は路面凍結も見られる風土じゃ
欧州みたいな平坦で雨も少ない土地のようには自転車は普及せんわな
元々日本に向いた乗り物じゃなかったって話

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:09:49.44 ID:VegwMU7F0

>>614
これは原付にも当てはまるよね。
一時停止どころか徐行してるのも見た事ないな。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:10:56.43 ID:YnNSgdpxO

まぁぶっちゃけ邪魔だ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:12:51.83 ID:mrGvLhL10

>>624
いい引用だな～
おれも機会があれば使わせてもらうかも知れん、いちおう断りいれとくね

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:13:39.30 ID:R9XPoLdW0

米国北西部の自転車利用者の多い某中都市に住んでるけど、10年ぐらいまでは
ヘルメットにスパンデックスな兄ちゃんがスポーツ系の自転車に乗ってるのがほとんどだった。

自転車通勤とかしやすい街にしよう、とかいういらん地方政策でバイクレーンを作りまくった結果、
ヘルメットは被らないわ、ママチャリみたいなのでちんたら車道走るのが増えるわ、夜間照明や
反射鏡のないのを平気で乗るわで、自転車乗りのマナーの悪さが際立ってきた。

自転車の歴史の浅い国はいけませんな。狭い道路で後ろから車が来てるのに車道占領して
路駐車と路駐車の間に引っ込まない奴とか、2台横並びで車道をちんたら走ってるのとか、
もうあり得ん。

そういうの見たら思いっきりクラクション鳴らしてますよ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:14:05.23 ID:Ubp2xuJf0

まあ、あれだけ交通量が多い道路なんだから、自転車レーンを歩道側に整備したほうがいいと思うけどね

拡幅工事で歩道が広くなってるんだから、自転車レーンを作る余裕は十分にあるし

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:16:03.01 ID:mrGvLhL10

>>629
自転車の歴史が浅いかどうかより、基本的に自転車ってDQNな乗り物だよ
欧州には多少は意識の高い自転車乗りもいるってだけでやっぱりDQN率が高いことに変わりはない
較べても、日本はいくらなんでも有り得ないだろってほど自転車の民度がダメダメだがｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:18:11.83 ID:BZsg+Ghk0

>>624
東京高裁判決　昭和33年3月5日
自動車運転者が、足踏式二輪自転車で通行している者の傍らを
追い越そうとする場合には、警音器を吹鳴して注意を喚起する
必要のあることはもちろんであるが、その者にあまり接近して
進行するときは、たとえ、こちらから自動車を衝突させないまでも、
足踏式二輪自転車に乗っている者は、自動車の速力による風圧や、
震動、過度の精神的緊張等によって平衡を失い、倒れかかって
接触することもあるから、自動車運転者たる者は、このような
事態が発生しないように、同車との間隔に十分の余裕を保持して
進行すべく、もし、前方からくる車とすれちがう等の関係上、
その間隔を保つ余裕がなければ、一時停止して対向車をやり過ごす等、
事故の発生を未然に防止すべき業務上の注意義務がある。

「抜きにくい」状況の場合、一時停止などすべきなのは
むしろ追い越すクルマの方にある。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:18:14.56 ID:m1UD3LfFO

>>628
どうぞどうぞ
俺は仕事で必要だから買っただけだけどね

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:18:54.47 ID:mrGvLhL10

つか自転車は道交法への理解も殆ど無い上に原チャリほどの安全装備もないんだから
一律で原チャリの半分くらいの速度規制にしちゃえば歩道でもそれほど危険じゃなく通行できると思うんだ
日本の自転車の大半はママチャリなんだから15km制限だったとしても大した不都合ないだろうし
一部のスポーツチャリ乗りの言うことに耳を傾ける必要は全くないしな
飛ばしたければ競技場行けって話、今どき走り屋でもクローズドコースがメインの住み処なんだしさ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:19:41.80 ID:PRTmuL810

じゃあどこ走ればいいんだよ
空でも飛べってか

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:21:02.38 ID:XwDSZ2v10

>>632
まともにm1UD3LfFO相手にしない方がいいぞ
大分自転車スレに粘着してる自転車憎しのカスみたいだから
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120506/bTFVRDNMZkZP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120503/ZEc1REFDQmxP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120504/UElrQkgxcERP.html

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:22:42.73 ID:w4ta2PeY0

>>634
違反で物理的に歩道を通行不可能な状態にしといて、その上法の原則に反して自転車は歩道を走れなんてよく言えるよなｗ
自動車ドライバーがどれだけエゴの塊で運転をしてるかよくわかるよ
こんな考えのドライバーがいるんじゃいつまで経っても交通事故はなくならないわ

http://www.chikunavi.info/event/event20081223-02.jpg
http://yugirian.sakura.ne.jp/sblo_files/ikaru/image/800_D704561.jpg
http://www.chikunavi.info/event/event20091217.jpg
http://www.ewoman.co.jp/photoreport/data/BFNRTFUG.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/15/mii1216/6b/b8/j/o0299040011667395604.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/47/9e/j/o0800060011641251424.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/2f/ac/j/o0800060011641250964.jpg

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:23:20.60 ID:R9XPoLdW0

>>631
DQNとは言わないけど、自分の住んでる街で間違ってるのは、21世紀に自転車乗りを増やしたのに、
交通ルール指導や取締りがあまりにも不徹底な点。日本みたいに旧道はそもそも車が通ることが想定
されてないし、とか昔からチャリしか便利な交通手段がなかったとかいうわけじゃない。
自動車側にしても、日本だと路上練習で自転車や原付に気をつける運転の仕方とか、巻き込み確認とか
学ぶけど、アメリカ人はそういうのやらないわけで。

自動車と自転車双方の利用者に分かりやすく交通マナーを広める必要がある。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:23:26.16 ID:mrGvLhL10

>>632
>>614に対しては意味のない引用だな
あくまで>>614は道交法で謳われた義務の説明であり従わなければいけないもの
自転車が上記に従い左端に寄って必要に応じて徐行または停止するなりして道を譲った上で、
それでも必要なスペースがない時には「者にあまり接近して進行するとき」に限り
車も一時停止して対向車なりをやり過ごせって話だ

あんたは何か、自転車は譲らなくても自動車が一時停止して待てばいい的に解釈してるようだが
それ全然違うからｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:25:07.06 ID:m1UD3LfFO

>>631
それは道交法第28条第４項違反に係わる判例であって
それをもって>>614の義務を免れるものではありません

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:25:22.87 ID:24wqISfbP

>>580 >>608
追い付かれた車両の義務は最高速度規定の無い車両に関係ないよ？
自転車は譲るべきなクルキチ脳の勘違いより、追い越す車両の義務
(安全な速度と方法で追い越せないときは追い越さない)を覚えて
くださいね。

>>507
おまいさんは挙動不審になるのが嫌で横道のたびに後方確認をしないの？

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:26:02.81 ID:fdvojNGY0

大分の別大国道は
猛スピードで競輪の練習してる馬鹿が居るからな
自転車ってのは多分それだ

あそこは民家が道路沿いには無い
大分から別府や別府から大分まで車で移動するための道路

街中のおばちゃんが乗ってるみたいなチャリンコをイメージしてるなら間違ってるからな

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:26:42.98 ID:+Eqlem9V0

むしろ車側のエゴなのでは？
都市部では第一車線は自転車と二輪、路線バスの為に空けて、
通勤で４輪マイカー使うような空気読めないヤツは、大人しく自転車の後を付いていけよと。

単車は渋滞でもスイスイだぜ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:27:38.42 ID:djs/6FCm0

とりあえずこのアフォ○出しの通報者から免許を剥奪するべきだろ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:30:08.99 ID:m1UD3LfFO

間違った>>640は>>632へのレスね

646 ：ゆうくんのママ：2012/05/06(日) 23:31:17.67 ID:WEEFfGPO0

旦那がアンカーとか言う自転車買って走りまくってる。
なのでＧＷはどこにも連れて行ってもらえなかった。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:31:49.33 ID:mrGvLhL10

>>637
それ三台いるのが一枚あるだけで、他はみんな単体のDQN車両がトンデモ駐車してるだけじゃん
下のは自転車の迷惑駐輪な、膨大な数だろｗ　これ全部DQN自転車だぜ？自転車って大半がDQNなんじゃないか？
とりあえず撤去されてる姿を一枚目に載せておいたが消火栓の前とかの自転車停めるなって場所にも平気で駐輪ｗ

ttp://www.city.osaka.lg.jp/higashinari/cmsfiles/contents/0000045/45088/1DSCF0662.JPG
ttp://www.paylessimages.jp/preview/gf/pic58/gf1120286123.jpg
ttp://motos999.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/24/dsc04938.jpg
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ttp://gorimon.com/blog/img/img3228_file.jpg

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:33:16.37 ID:fdvojNGY0

別大国道　画像検索

http://www.oita-location.net/oloimg/lphotol/lphoto0101-1157367621.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/52/0000470252/19/img13b32cd1zikfzj.jpeg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/c57115/20120303/20120303235042.jpg

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:34:53.49 ID:mrGvLhL10

>>641
自転車の最高速度はその道路の制限速度か法定速度までだよ
んで、優速な後続車より遅い速度で引き続き進行する場合は速やかに譲れと書いてある
だから四の五の言わずに必要に応じて徐行するなり停まるなりして譲ればいいんだよ
譲らないのは違反な、おまえの大嫌いな違反だ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:35:05.68 ID:w4ta2PeY0

>>647
誰も車に歩道走ってくれなんて言ってないんだがなｗ
お前は車で歩道走りたいのか？ｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:35:10.55 ID:m1UD3LfFO

>>641
道交法第27条第２項で
＞車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、…以下略
とあるんだけど？軽車両を除くとは書いてないよ？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:35:26.74 ID:fdvojNGY0

ちなみに>>648の一枚目画像の上のほうでかすんでるのが別府
手前が大分

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:35:42.20 ID:h6Cn4x3p0

学生時代に新聞配達で朝夕4時間自転車漕いでから
かなり引き締まってたけど
たまに歩くとかなり疲れるんだわ

世界の中野さんも同じようなこと言ってた

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:39:28.79 ID:mrGvLhL10

>>648
見た感じじゃ歩道に自転車レーンあるじゃんな
これで自転車が車道走ってたら通報するのは流石にアホだとしても、普通に迷惑だとは思うわな
自転車レーンなんか整備したってどうせ走らないんだったらやっぱ自動車レーンいらねーなｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:39:37.54 ID:fdvojNGY0

ちなみに歩行者なんかほぼ居ない

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:40:22.48 ID:ODNOsazZ0

クルマが多すぎるのが問題

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:40:41.78 ID:lwBjdwIZ0

>>648
広くていい道じゃん
こんなに車線がある所を自転車が走って何が不満なんだ？クルキチは

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:42:26.26 ID:24wqISfbP

>>649
> 自転車の最高速度はその道路の制限速度か法定速度までだよ
> んで、優速な後続車より遅い速度で引き続き進行する場合は速やかに譲れと書いてある
なら、しのごの言わずにその道路の制限速度より早く走ってもいい
優速な車に買い換えてからまた来てね。
それは白バイか何かのことかな？w

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:43:43.56 ID:XwDSZ2v10

>>650
歩道を走るクルマ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2925

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:44:43.19 ID:3L+BVosrO

大分ではクルキチとジテキチがたたかっているのですか？

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:45:05.17 ID:mrGvLhL10

>>650
何をワケの分からん事を…
歩くにも自転車で走るにも邪魔だろーが

まったく自転車乗りってどうして頭おかしいのが多いんだか

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:49:00.56 ID:m1UD3LfFO

>>658
やっぱり道交法第27条第2項を読んでも理解出来てないんだなｗ
お前みたいな奴の為に免許更新時に「交通の教則」って小冊子を配ってるからなｗ
ちゃんと読んで勉強してから来るんでちゅよ～ｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:49:30.26 ID:fdvojNGY0

ちなみに制限60ｋｍ
キチガイが多く車線変更しまくりで80～100ｋｍとかする奴もいる

この記事の自転車ってのは競輪の練習だと思われる　>>1の絵がミスリードしてるが
邪魔臭いのは事実

左車線を50ｋｍで走ってると右を高速追い抜かし厨
端っこを競輪練習厨
正直こえーよ

まあ警察は車を取り締まる仕事しろって事です

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:50:19.35 ID:mrGvLhL10

>>658
チャリオタはまたファビョってワケの分からんことを言いはじめるし…
あのさあ、チャリが車と同等のスピードまで増速するなら別に譲らなくていいんだぜ？
大抵車よりはるかに遅いから譲らなければならないって話してんのにアホなのかと小一時間

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:52:16.30 ID:xrqgZS4e0

>>659
基地外だな・・・

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:52:29.01 ID:XOYhiPwR0

日本は狭いから仕方ない。
それでもやっぱ車は歩行者や自転車をもっと優先すべき。
ただ、歩行者も自転車も、もっと自分の安全を確認するべき。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:53:22.28 ID:mrGvLhL10

>>663
競輪なんて競馬や競艇と較べて見るからにパッとしねーしつまらんからか中継もしてないが
ノーブレーキピスト取り締まりに断固戦う！なんてほざいてるのも居るくらいだから基本DQNなんだろうな
それも、他の種目じゃ通用しないようなのが集まった掃き溜めみたいな感じの

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:56:30.12 ID:24wqISfbP

>>662
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
> 十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度より
> もおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
はい、片側二車線の道路で左車線を走っている車両に進路を譲らせる
根拠をどうぞ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:01:35.56 ID:m1UD3LfFO

>>668
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き
って書いてるじゃんよく読もうぜｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:04:22.46 ID:w4ta2PeY0

>>661
ちゃんと>637を読めよｗ

＞違反で物理的に歩道を通行不可能な状態にしといて、その上法の原則に反して自転車は歩道を走れなんてよく言えるよなｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:07:12.73 ID:mNOm+qZ80

>>664
渋滞してるところでお前は速やかに譲ってくれるの？
また追い抜くのが嫌とか言うよね？

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:07:36.27 ID:mrGvLhL10

>>670
だから邪魔っつうなら歩道通行の邪魔してる頻度は比較にならないくらい自転車のほうが上だって
画像も貼って説明してやったろうがｗ
だいたいおまえの貼った画像ってそもそも通行不可能まで行ってねーの多いじゃん

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:08:25.76 ID:ceI/Ps9+P

>>669
国語は苦手？

車両は、車両通行帯の設けられた道路を除き、最高速度が高い車両に
追いつかれ、・・　
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、・・・

自転車より最高速度が高い車に買い換えてから追い越してね。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:10:49.48 ID:e0WtWRkH0

>>672
マジで日本語理解出来てないのかよｗ
もう一度声を出してちゃんと読めよｗ

＞違反で物理的に歩道を通行不可能な状態にしといて、その上法の原則に反して自転車は歩道を走れなんてよく言えるよなｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:10:53.42 ID:ZSS2T1iw0

>>671
渋滞してたら左側狭くして停まるなりトロトロ進むなりするだけさ
左側入られないように左に寄せるのは教習所でも推奨してたりするしなｗ
抜きたきゃ抜けばいいんじゃね？ちゃんと左に寄せて停止なり徐行なりしてんだからｗ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:11:05.83 ID:UXM259Ky0

一時停止とか全然守らないからな
車でそれやると、違反であげられるから守ってるのに
信号すら守らないのも普通にいるし
そのくせヒョロヒョロ走ってて、メチャ迷惑
通学通勤のじゃないよ、なんか遊びで走ってる暇人のことだ
格好だけはいっちょまえのヤツ、なんかジジイっぽいのもいる

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:12:15.22 ID:rP6WKTrOO

>>673
お前中卒だろｗ？
27条2項に書いてる内容を要約してみろよ
絶対勘違いしてるから

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:13:45.65 ID:ceI/Ps9+P

>>677
おまえさんよりいい大学を出てるかもね。
そんなことはどうでもいいけど、譲れと言う方に立証責任があるな。
それとも、できないのか？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:13:58.10 ID:v3IYBE8U0

>>675
え？右から抜いていいの？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:15:05.66 ID:jQPgRlJa0

クルマしか乗らない人間は、道路はクルマのものだと思っている。
道路はオートバイのものでもあり自転車のものでもあるのだ。
そして横断歩道は歩道であって車道ではない。つまり歩行者のものだ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:15:33.12 ID:bR1OYI1U0

>>1
警察官や駐禁取り締まりの駐車監視員が歩道を自転車で走ってました。違法ですよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:16:18.67 ID:ZSS2T1iw0

>>674
おまえの言ってることが根本からおかしいから声に出して読む必要はないな～
んで、歩道にDQNな止め方してるのはチャリのほうが圧倒的に多いってのは同意だよな？同意できねーわけがないかｗ
問題にされて駐輪全面禁止ですとかなった例も探してきて貼ってやるべきだろうか？

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:16:29.76 ID:ceI/Ps9+P

>>679
わざわざ右側を空けてトロトロ走ってくれるのか
ありがたく右側を行かせてもらうよw

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:17:42.57 ID:vrzxdbA+0

一時停止してる車なんてあまり見ないけどね
大体徐行してそのまま止まらずにいくパターンが多い
横断歩道の前で渡ろうとして立ってても教習中の車しか止まらんし
どう見ても黄色になってても止まれるのに止まらんだけならまだしも
赤なのに止まらんで無理やり行く人とか車もルール守らん奴は結構いるいでしょ

そもそも年間５０００人近く死んでるんだから車もそこまでちゃんとしたのばかりじゃない

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:18:05.52 ID:50jlLkYg0

これは自転車用道路も作らなきゃいけないかな？
日本中で道路工事が出来るね♪

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:18:15.02 ID:YH+CaDGS0

車道を走ってる自転車でフラフラしてるの危ないよな
追い越そうと少しスピード上げて抜こうとしたら自転車が車道の中央側に
寄ってきて轢きそうになって顔真っ青になったわ
自転車乗ってた奴はイヤホンで音楽聴きながら車の音全く聞こえてなかった
らしく自分が右に曲がるのに移動したぽかったが車確認しろやと

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:18:30.13 ID:Am2fhGre0

>>648
画像見る限りでは自転車は歩道のほうが安全だな。
歩道は歩行者量に対して広いし、逆に路肩が狭い。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:18:59.01 ID:jQPgRlJa0

>>648
たとえ自転車レーンがあっても車道と違って舗装が凸凹だったりするんだろうな。
ロードバイクに乗るような奴らはそんなところは走ってられないだろうな。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:20:49.89 ID:ZSS2T1iw0

末尾Pって本当に基地害しかいないのな…
最高速度が同じか低い車両に追いつかれた場合に自分が後続車より遅い速度で通行しようとする場合には譲れ、
とはっきり書いてあるわけだが

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:22:12.93 ID:rP6WKTrOO

>>668
＞はい、片側二車線の道路で左車線を走っている車両に進路を譲らせる
＞根拠をどうぞ

車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除く＝片側２車線以上の道路を
除くって意味だぞｗ？だからお前の言ってるような主張をしてる奴は誰も
いないんだから証明もクソもあるかよｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:22:54.21 ID:Zd8IA0Mh0

自動車馬鹿どもは自転車は車道走れっていうけど、
路駐してる自動車が邪魔なんだよカス

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:24:14.77 ID:v3IYBE8U0

自動車側の言い分を間に受けると、歩道でベルを鳴らしながら歩行者を蹴散らしてもいいってことにならないか

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:24:22.05 ID:e0WtWRkH0

>>682
やれやれ真面目にアホなのか？
”歩道を走れと言ってる人間”が自ら歩道を通行不可能にしてるんだろってことを言ってるんだぞ？ｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:26:05.33 ID:ceI/Ps9+P

>>689
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに > 十分な余地がない場合において、

はい、片側二車線の道路で左車線を走っている車両に進路を譲らせる根拠をどうぞ

>>690
あほ
除いたら義務はないがw

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:26:17.08 ID:YH+CaDGS0

>>692
端っこによって車が追い抜き易い様に真っ直ぐ自転車が車道走るならおｋ
フラフラしたり車線の真ん中走ったり追い抜こうとしてる車の邪魔をする
ように走る自転車は危ないつってるの

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:26:37.53 ID:ZSS2T1iw0

>>684
車によっては停止線より多少鼻出さないと歩道も確認できんことあるからな
停止線とこで徐行して歩車道とも確認しつつ出るような人は多いだろう
まあ、チャリの場合はそもそも一時停止のとこで徐行すらしないのが大半なわけだが…

そういや今日午後は用事がてらドライブ行ってきたんだが夜になってから無灯火自転車の割合もカウントしてみたんだ
割合として半分くらいは付けてるかな～と思った当てが見事に外れたよ
とりあえず三十数台カウントした中で周り真っ暗なのに点灯してたのたった二台ｗ
スポーツ自転車？みたいなピチピチタイツの恥ずかしいのも二台いたがいずれも無灯火
で、割合としてだいたい半分くらいが逆走

まあとりあえずこれは関東圏だがどこでも自転車のマナーは本当に酷いな
本当にまさに何も守ってない無法状態だよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:29:55.25 ID:ZSS2T1iw0

>>691
歩道走ればいいじゃん、徐行でｗ

おれクルマに折り畳みチャリ積んでよく使ってるけど歩道なんてスピード出す気になるなと思うよ
歩行者にぶつけたらと思うとおっかねえっつーの、だもんでおれは自転車じゃ歩道で徐行

>>692
ならねーよ馬鹿

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:30:05.25 ID:YH+CaDGS0

車もバイクも自転車も乗ってる人間がいい加減に乗ると事故起す
自転車の場合は交通ルールに縛られず自由に走っても良いと思い込みで
危ない乗り方して事故を誘発するパターン多いからな
巻き込まれたら被害者顔してるしな

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:30:50.61 ID:ceI/Ps9+P

>>686
一応指摘しておくと、
自転車は二段階右折だから通報してもいい。

>>696
歩道を走らせるからマナーが悪くなるんだよ。
車道を逆送できるのもいつでも歩道を逆送できるせいだ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:32:03.67 ID:fBSUwuyc0

>>696
そういや、おまえのカーチャンが逆走してたからすれ違いざまに怒鳴りつけてやった
アンパンマンみたいな素っ頓狂な顔してビビった刹那、すっ転んで泥まみれになってたぞw

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:33:43.47 ID:rP6WKTrOO

>>694
だからー
片側２車線の道路＝車両通行帯の設けられた道路だよ？
それは第２項では除外されてんの。
だから「根拠をどうぞ」以前にそれを主張してる人は誰もいないんだってｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:35:33.48 ID:e0WtWRkH0

>>698
交通ルールにのっとって走行していた自転車を、
道交法も知らない頭のおかしな自動車ドライバーが通報したけど警察に相手にされなかった。

というスレなんだがなｗ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:36:16.48 ID:ZSS2T1iw0

>>701
いないよな
そのPの子って一体誰と戦ってるんだろうと不思議だったわｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:38:56.48 ID:rP6WKTrOO

>>694
＞あほ
＞除いたら義務はないがw
だから27条2項の義務が生じるのは片側１車線の場合のみだからｗ
みんなそれをわかった上で話してんのｗお前以外なｗ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:38:59.15 ID:ceI/Ps9+P

>>701
いや、2項後半の話をしてるのにおまいさんが無関係な前半を持ち出
してるから指摘してあげたんだが

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:39:39.18 ID:uQnsNNaw0

車の排気ガスは放射能よりはるかに危険なので脱車を目指し車稼動を0にすべき

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:41:54.75 ID:KCoUhUFHO

ど田舎じゃ歩道を歩いてる歩行者なんてほぼいないんだから自転車は歩道走ってほしいわ
ちゃんと自転車可の標識だって出てるぞ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:43:12.67 ID:ZSS2T1iw0

>>699
車道しか走らないようなピチピチタイツのアホも逆走しまくってるっつーのｗ
歩道を走らせるからマナーが悪いんじゃない、マナーが悪く遵法意識が皆無だからどこでも無茶な走り方をするんだよ
順序が逆だ、チャリ乗りの民度が悪いのが全ての発端なんだって

>>700
それおまえのｶｰﾁｬﾝじゃね
うちのｶｰﾁｬﾝはシュッとした顔してるし

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:44:14.73 ID:C6p2LRBy0

馬も軽車両らしいけど、インドやタイから象使いがやってきても車道なのか？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:45:01.37 ID:ceI/Ps9+P

>>701 >>703 >>704
いつから一車線限定の話になったんだ？
>>1は一車線だったか？

そもそも見当外れの引用>>614に手を出しておいてよく言うw

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:46:10.41 ID:rP6WKTrOO

>>705
お前が>>694で
＞はい、片側二車線の道路で左車線を走っている車両に進路を譲らせる根拠をどうぞ
って書いてるだろｗ誰もそんな主張してないのに

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:46:46.14 ID:ZSS2T1iw0

>>706
経済も物流も成り立たねーなｗ
というわけでゼロにするのは不可能なんだから今までどおり使用して、
その危険な排気ガスを近くで直に吸い込みまくらないように自転車は歩道を走らせればいいｗ

つか今の自家用車なんかは燃費も恐ろしく向上してるし、触媒技術の向上で
下手すりゃ吸った空気よりクリーンな排ガス（炭化水素ベースでは）出すようなクルマさえ何年も前に売り出されてるんだけどな
トラックとかはそうも行かんが

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:50:35.42 ID:rP6WKTrOO

>>710
>>1の話じゃなく道交法第27条第2項の解釈の話をしてたんだよ
>>1の話を前提にしてたと言うならレス番を抽出してみろよはぐらかさずな
自分が間違ったと思ったら素直に認めろよみっともない

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:52:36.18 ID:ceI/Ps9+P

>>713
じゃあ>>614は何よ？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:53:58.43 ID:e0WtWRkH0

>>706
まあ物流ではまだ必要だよな
車は地下を走らせるようにすればいいんじゃないかな？

地上は静かで気持ちよくなりそう

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:57:31.68 ID:rP6WKTrOO

>>614は>>602の根拠ない主張を覆すためだが？
そういえば BZsg+Ghk0 >>632以降見なくなったなｗ
>>632は第28条第4項の判例だから>>614を覆せないけどな

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:59:41.66 ID:ceI/Ps9+P

>>716
> >>614は>>602の根拠ない主張を覆すためだが？
いや、そもそも最高速度が同じ自転車は>>614関係ないし

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:00:26.76 ID:j6aDzoVQi

それよりもお前らジロデイタリア見た？
始めてロードレース見たけどなかなかスリルがあるな

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:02:09.64 ID:Zd8Y8eaD0

素朴な疑問なんだけど自転車禁止にして困る人っているのかね？

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:02:52.63 ID:W7DK1W8E0

車道を走るなら
ふらふら走ってるチャリは危険運転
轢いても過失割合をチャリに多くしろよ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:02:55.04 ID:DrKBcQmj0

渋滞を引き起こし物流を阻害するマイカーw

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:03:00.87 ID:ZSS2T1iw0

末尾Pは基地害っていう通説がまた実証された形なんでそろそろ放置でいいんじゃねｗ

>>715
物流でも自家用でも必要だよ、少なくとも需要があるから都内ですら六割の世帯は自家用車所有してんだ
しかも前年度より保有率はむしろ増えてる
地下走らせるなんて超大規模インフラを整備するなんてのはエコに真っ向反するな、今までどおり地上でいいよ
つか実現性のない提案する奴は馬鹿にしか見えないから気をつけたほうがいいぜ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:03:47.28 ID:ceI/Ps9+P

>>722
はいはい、勝利宣言勝利宣言w

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:04:54.53 ID:BFCWjGDn0

道路の右側走る自転車、歩く歩行者、みんな罰金取ればいい

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:07:29.65 ID:e0WtWRkH0

>>722

＞つか実現性のない提案する奴は馬鹿にしか見えないから気をつけたほうがいいぜ
なるほどなぁ

＞違反で物理的に歩道を通行不可能な状態にしといて、その上法の原則に反して自転車は歩道を走れなんてよく言えるよなｗ
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http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/15/mii1216/6b/b8/j/o0299040011667395604.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/47/9e/j/o0800060011641251424.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111129/13/legacy30r/2f/ac/j/o0800060011641250964.jpg

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:09:16.93 ID:O4lNcnGjO

>>719
普通にチャリンカス共は困るだろうね。
あと、ピチピチタイツおじさんもw
むしろ消えて欲しい。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:10:32.35 ID:u2VqIg6J0

>>724
しかしまあ、実際は歩行者に少しでも迷惑をかけた車両側が全面的に悪いことになる。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:10:34.91 ID:ZSS2T1iw0

>>725
うんうん、その「たまたま居たDQN車両単体」の例をしつこく貼っても自転車で同様な例を挙げたらもっと悲惨なことになるわけだがｗ

違法駐輪
消火栓前など、「自転車を停めないでください」と書いてある場所も駐輪で塞いでいる
ttp://www.city.osaka.lg.jp/higashinari/cmsfiles/contents/0000045/45088/1DSCF0662.JPG
ttp://www.paylessimages.jp/preview/gf/pic58/gf1120286123.jpg
ttp://motos999.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/24/dsc04938.jpg
ttp://mizunoyutaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_eae/MizunoYutaka/1E9A790E8BCAAE7A681E6ADA2E38282E381A3E381A8E5BC95E3818DE382A2E38383E38397-f66b9.jpg
ttp://saitama-no-suisen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/17/20080717.jpg
ttp://www.paylessimages.jp/preview/gf/pic53/gf1120260486.jpg
ttp://gorimon.com/blog/img/img3228_file.jpg

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:11:17.20 ID:v3IYBE8U0

>>719
世界トップクラスのコンポ作ってるシマノどうすんだよ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:11:17.26 ID:rP6WKTrOO

>>717
道交法第27条第4項
(略)・・・追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き
進行しようとするときも、同様とする。

つまり
追いついた車両(＝自動車)の速度よりも遅い速度(＝自転車の漕ぐ速度)
で引き続き進行しようとするときも同様とする。

反論は？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:11:43.66 ID:VEmYwWeI0

>>708
ローディーがいつもロードに乗ってるわけじゃないが

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:13:10.29 ID:ZSS2T1iw0

>>719
自転車店とかは困るんだろうけど他は別に～？って感じだろうな
あと高校生がファビョるくらいか

>>729
別に消えても日本経済に大した影響なくね？

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:13:12.42 ID:e0WtWRkH0

>>728
何度言っても君の頭では理解出来ないのかもしれないがｗ

君は”車で歩道を走れ”なんてアホな提案を誰かから受けたのか？ｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:14:33.72 ID:v3IYBE8U0

>>728
そんなに駐輪場足りないんだ
駐車場や道路より先に駐輪場作ろうぜ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:15:36.51 ID:rP6WKTrOO

>>717
>>730の意味は
自動車より遅い速度で走ってる自転車も、追いつかれたら
譲る義務が生じますよって事だからなｗ
自分の都合の良いように解釈するなよｗ

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:17:21.90 ID:v3IYBE8U0

>>732
株の時価総額5000億らしいけど、本当に消えて大丈夫なのかよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:17:44.56 ID:ceI/Ps9+P

>>730
片側二車線以上の道路で左側車線を走る自転車に道を譲る義務はない
は共通の了解事項でいいよね？
やっと本題に入ったが

片側一車線なら、そんなところで速度を出すな
できるかぎり安全な速度と方法で抜けないならおとなしく後ろを
走っとけ
一車線の中を時速30kmで抜くつもりかよ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:18:09.48 ID:rP6WKTrOO

間違った>>730は第27条第2項ね

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:18:52.85 ID:vrzxdbA+0

チャリがなくなったら簡単に免許が取れる原付が大量に発生するだけだから問題ないｗ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:19:32.15 ID:v3IYBE8U0

ていうか、予想以上に業績よかった('A`)

>シマノ、最高益に迫る（4/27）［有料会員限定］
> * 今日の株価材料(新聞など・25日)アップル1～3月期純利益94％増（4/25）［有料会員限定］
> * シマノ、米欧で快走　１～３月、経常益57％増101億円（4/24）
> * （人事・生活・サービス）シマノ（2/10）［有料会員限定］
> * シマノ、新興国需要支えに純利益増続く（2/9）［有料会員限定］

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:22:49.71 ID:rP6WKTrOO

>>737
＞片側一車線なら、そんなところで速度を出すな
＞できるかぎり安全な速度と方法で抜けないならおとなしく後ろを
＞走っとけ
＞一車線の中を時速30kmで抜くつもりかよ。

>>614の義務が生じてるんだから道を譲れば良いだけの話
その上で追い越す側は法第28条第4項の通り追い越すのみ
誰も速度を出すとは言ってませんｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:23:40.12 ID:e0WtWRkH0

>>734
そうだね
駐輪場が整備されていれば問題ないみたいだからな
うちの近所の駅前も有料駐輪場が出来てから歩道駐輪は見かけなくなった
それに引き換え自動車が我が物顔で歩道に駐車してるのはたまに見かけるんだよな

歩道駐輪場、効果は抜群　放置自転車15分の1に
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110928000162

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:24:03.96 ID:TluQNh1Z0

クラクションにビックリさせないような、車が来てるよ～って感じの音がほしいな

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:25:41.39 ID:64Lrv9gG0

ほわほわほわほわぁぁぁーーーーん、みたいなクラクションがあるといいのにね

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:27:11.09 ID:9Ztir8WbO

歩道は動物が通るから仕方ない。
大分だけは特区にしたほうが共存の道がある。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:27:52.79 ID:pKsZne3+0

>>614は追いつかれた車両に自転車を想定してないだろう。
自転車は最初から左端を走っているのだから、その状態で
抜くのに適切な側方間隔を取れないなら、自転車が徐行や
一時停止しても同じこと。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:29:26.32 ID:ceI/Ps9+P

>>741
前の自転車が30km/h出さないと思いこんでる時点でおまいさんの追い越しは危険だわ
追い越すならそれ以上の速度が必要だ。
まさかとは思うが、追い越されるために減速しろとか思ってないよな？

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:31:00.39 ID:pp10uoR60

このスレを見ると、日本がつくづくヨーロッパに比べて後進国なのがよくわかる。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:33:24.30 ID:Xg7aqU1T0

>>38
> 危ないなら歩道を徐行しても構わないのも正解

え？　一般の歩道は、徐行はダメなんじゃないの？押して歩くなら歩行者扱いだけど。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:33:27.83 ID:2mpsiNaS0

バイク乗ってると逆送してくるチャリとかマジで怖いけどな
法律上は理解できてるし、同方向に進んでるチャリには文句ないが
逆送してるをまずどうにかしろ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:34:29.06 ID:rP6WKTrOO

>>747
だから法第28条第4項の通りに追い越すって書いてるだろが読んでからレスしろ
ちなみに追いつかれた車両は>>614の他に法第27条第1項の義務もあるからな

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:37:35.49 ID:A2cSHe7p0

自転車でスピード出したいなら命懸けでやれ！という事だな。
歩道でも歩行者の邪魔にならないように、のんびり乗っていれば事故は起きないし注意もされない。自転車で急ぐのが間違いなんだよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:44:03.08 ID:4sta/2TI0

>>748
日本の民度って低いからなぁ・・・・
インターネットのせいで，気付いてしまった・・・・

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:44:44.37 ID:yxeERXf80

>>751
>追いつかれた車両は

サイドミラーが義務付けられていない車両で、
常に後方確認することは不可能だな。

その場合、クラクションを　感情表現装置　として使っていないか？
もしそうなら、人間として恥ずかしくないか？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:46:18.71 ID:rP6WKTrOO

>>746
＞>>614は追いつかれた車両に自転車を想定してないだろう。
道交法解説の本なのに想定してない訳だろがｗ
＞自転車は最初から左端を走っているのだから、その状態で
＞抜くのに適切な側方間隔を取れないなら、自転車が徐行や
＞一時停止しても同じこと。
お前も法第28条第4項100回音読してろ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:46:32.56 ID:PDtUraek0

>>1
さすが大分市
車も自転車も運転マナー最悪の地方都市
とにかく車は歩行者が渡ってる横断歩道でも止まらないわ、
自転車は歩道でも車道でも周りに全く配慮せずに走ってるわ、
お互い譲ったら負けと思ってるフシがあって、大分人の赤ネコ根性　
などと揶揄されている　要するに精神的に垢抜けないイナカ者

この新聞だったっけ、大分赤ネコ運転撲滅大キャンペーンを張ったのは

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:49:43.11 ID:rP6WKTrOO

>>754
法第54条第2項には違反していませんがｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:51:51.54 ID:P8DyMQznO

>>756
大分のヘタレは一喝すれば終了。とにかく怒鳴れ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:57:26.69 ID:dk5gIV+R0

歩行者なんていない田舎に東京の都合で変な決まり押し付けんなて話だよなー

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:57:48.21 ID:yxeERXf80

>>757
ヤクザが
「ワシら納税者やぞ・一般市民やぞ・納税しとるぞ」
と、切羽詰ると大声で放言する。

もちろん、法律は「最低限度のきまり」であることを承知している一般市民から
それら発言が受け入れられることは無い。

あなたの発言、どこか本質的に同一ではないのかな？？？

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:59:02.55 ID:pKsZne3+0

>>755
第28条第4項ね。
前三項の場合においては、追越しをしようとする車両（次条において
「後車」という。）は、反対の方向又は後方からの交通及び前車又は
路面電車の前方の交通にも十分に注意し、かつ、前車又は路面電車の
速度及び進路並びに道路の状況に応じて、できる限り安全な速度と方法で
進行しなければならない。

で、「できる限り安全な速度と方法」ってのが何かを示していそうな判例が
>>632 ということ。

そもそも、抜かれるときは徐行しろなどと、低速になるほど不安定になる
自転車相手に考えたこととは思えない。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:00:03.28 ID:ceI/Ps9+P

>>751
まず、27条1項は「加速の禁止」な

↓のように、法律は一時停止や徐行が必要なところはそう書いてある。
そして27条で減速や一時停止しなさいとはどう見ても書いてないな
どうしても拡大解釈したいなら執務資料>>614じゃなく判例を持って来てね。

道交法の条文で「できる限り」が使われている部分の抜粋
25（道路外への左折） >できる限り道路の左側端に寄り、かつ、徐行しなければならない
27 (追いつかれた車両の義務) >できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
28（追い越しの方法） >できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない
34（右左折） >できる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて徐行しなければならない >できる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側を徐行しなければならない
47（駐停車） >できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:00:43.98 ID:rP6WKTrOO

>>760
は？法第54条第2項に違反してねーって言ってんだろ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:04:28.97 ID:rP6WKTrOO

>>761
＞そもそも、抜かれるときは徐行しろなどと、低速になるほど不安定になる
＞自転車相手に考えたこととは思えない。
ただの個人的見解じゃんｗどうしろとｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:04:50.85 ID:QjH9pyW80

法律もおかしいし警察の運用もおかしい

>>748
ヨーロッパも事情はかわらないよ
そもそも歩道が無いところもすくなくない
道が広いから問題にならないだけ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:05:24.60 ID:yxeERXf80

>>763
あなたが、減速して安全に追い抜くことが出来るまで
後方を追従すればよいのではないのか？

その場合の法律は、危険が差し迫っている場合であって、
あなたが危険をもたらす警告ではあってはならない。

人間として恥ずかしく無いのか？

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:06:02.98 ID:ceI/Ps9+P

>>763
それでどうやってできるかぎり安全な方法で前を走る同一車線内の
バックミラーが義務付けられてない自転車を追い越すつもりだ？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:10:17.10 ID:rP6WKTrOO

>>762
＞どうしても拡大解釈したいなら執務資料>>614じゃなく判例を持って来てね。
>>614を覆すソースを提示してから言えば？
一時停止も徐行も必要ないと言い張ってるけど
何の客観的データもない個人的見解じゃん
個人的見解を裏付けるソースでも提示してからほざけ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:12:09.37 ID:pKsZne3+0

>>764
執務資料の記述内容が自転車を想定していないのでは…
というのは確かに個人的見解。

徐行している自転車を抜く時と、一程度の速度が出ている
自転車を抜く時とを比較すると、側方間隔は前者の方が
より広く確保すべきとも思う。これも個人的見解だが、君は反対かね？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:13:11.21 ID:yxeERXf80

>>763は、「完敗した」と考えてよろしいか？

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:15:17.91 ID:nTraztno0

譲り合いもいいけど・・・
現実的には交通弱者が譲らないとうまくいかないよ。
うまくいかないとは、死ぬという意味だがｗｗｗ
歩行者と自転車なら、歩行者が気を遣い配慮するしかない。
法律的におかしいっても、死にたくなければそうするしかない。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:15:23.08 ID:rP6WKTrOO

>>767
>>614の義務を果たした車両を追い越すのみ
>>614の義務を果たす前の段階、つまり追いつかれた事に気付いてない段階で
追い越しを始めるとは誰も言ってない

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:17:09.14 ID:2mpsiNaS0

>>769
横からになるが
自転車に乗っていてかつ、道交法すら知らないやつがワンサカいるから
法律論の話しても意味ないような・・・
結局、エンジン付きと事故ったらエンジン付きのほうが相当なことがない限り悪者にされるんだし。

自転車も免許制にしろよと思うわ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:18:36.12 ID:e0WtWRkH0

>>773
それを言うなら車に乗っていても道交法知らないやつがワンサカいるから>1みたいなことになってるんだろ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:22:30.41 ID:nTraztno0

自転車の車道推奨が話題になったときは
車道を走る自転車をよく見かけたが・・・
今はほとんど歩道へ戻ったんじゃない？
法律を守って30km/hで走る原付ですら車道
では危険な存在なのに自転車は無理。
身をもってやっぱりそれは無理だよ！とみんな
が再認識した結果だと思う。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:22:48.18 ID:rP6WKTrOO

>>766
>>614の義務は追いつかれた側にある
その上で28条4項の通り追い越す
以上

以降質問があるなら明確にしてくれ
今いち何が質問したいのかよくわからん

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:25:38.97 ID:yxeERXf80

>>771
それは、あなた自身の「弱者丸出し」の論理ですね。

弱者は、自分のことで精一杯。
他人を思いやることで成立する「社会」という認識が見事に欠如している。

本物の強者は、余裕を持って歩行者などの弱者に気を配れる。
これが、弱者優先の根本原理。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:25:58.88 ID:2mpsiNaS0

>>774
そりゃ、このおっさんは頭おかしいとは思うよｗ
よく、免鳥から復帰する奴らが試験受けて落ちるってのはこういうおっさんに多いんだろうなとは思う
スレ自体はそれでFAだと思うがね。

ただ現実問題として、逆走するわ道路で横に広がって通せんぼするわ
自転車自体が我が物顔で走ってるのも問題だと思うがね。
当然、自動車にもマナー悪いのもいるけどな。

GW中のツーリング中逆送チャリとぶつかりそうになったライダーからの愚痴だと思ってくれ
無灯火、逆送・・・本気で焦ったわ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:27:44.16 ID:rP6WKTrOO

>>769
一口に自転車と言えどタイプや運転者により条件は大きく異なるから
一律に決められない。以上

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:28:58.68 ID:nTraztno0

>>777
じゃ、死ねばいいんじゃないｗ
法律と現実は違うから。
だからって法律を変える必要はないけど。
事故が起こったら交通強者が多くの責任をとるかたちでいい。
しかし、現実的には法律を盾にのほほんと歩いていれば死ぬよというだけの話しｗｗｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:29:02.20 ID:dnUBpVaV0

自転車は車道走ってて問題ないだろ
だた、傘差して走ったり音楽聞きながら走ってるゆとりはどうにかしてほしい

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:29:23.33 ID:ZSS2T1iw0

>>746
自転車は左端を走ってるとは言ってもガードレールやなんかで左ギリギリとは行かないだろ
そのスペースも空けないようギリギリまで寄るために必要なら徐行や一時停止すりゃいいのさ
遅くて迷惑かけてる側が配慮すんのはこりゃ当たり前

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:29:36.07 ID:cmJEkC7I0

>13
個人の感想ですが、従わない場合は検挙

どっかの競歩で違う道示した誘導員居たろ、あれ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:34:34.66 ID:5Z74xWUk0

マナーの悪い自転車をばんばん取り締まればいいだけ
車道にチャリなんて危険きわまりない

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:35:24.97 ID:v3IYBE8U0

>>782
後続はそいつらが安全に退避するまで待つのも当たり前

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:35:39.38 ID:vLPypOfS0

実際危ないわな。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:37:18.84 ID:yxeERXf80

都市部に住むが、実際に走ってみると譲り合う人は結構いるよ。

クルマもオートバイもスポーツ系チャリも乗るが、
半分くらいは阿吽の呼吸で譲り合えてると思う。

問題は、「法律上問題ない」とか「そんなこと聞いたことが無い」
とか言い張ってるアタマの弱い連中だ。
そんな連中に限って、満足に保険にも入ってないとかだ。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:38:29.74 ID:0BDDgcuaO

車側から見ると年寄りの自転車とかこっちによろけてきそうで怖い

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:39:28.86 ID:ZSS2T1iw0

>>753
いやいや、自動車事故に関しては日本はむしろ少ない部類で交通マナーも一部DQNを除けばかなり良い部類だよ
対して世界的に見てもマナー最悪と言えるのが日本の自転車乗り、こりゃ本当にどうしようもない
だって交通法規なんざほとんど何も守ってねーんだものｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:39:49.13 ID:yxeERXf80

>>780
つ>>787

「保険に入っていない」っていう部分は、
「社会性が無い」って解釈してもらっても良い。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:40:54.46 ID:P/F+8SEn0

>>782
路駐もな。路駐が前にみえてるときは端なんかには寄れない。
どうしても中央よりを走ることになる。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:43:23.66 ID:ZSS2T1iw0

>>754
譲る義務はちゃんと明記されてんだから譲ればいいんだよ
常に後方確認することは不可能だ、とかは言い訳にもなってない
そんな屁理屈で違反を正当化して恥ずかしくないのか～？

>>769
横レスだが人が乗った状態の自転車が一番安定してるのは停まって足付いてる時だぞ
停まっている自転車を抜くんであればフラフラするとかに気を配る必要は少なくなる
だから停まりゃいいんだって

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:44:44.52 ID:yxeERXf80

>>782
その発想は、「本来あるべき姿」とは逆だよ。
本来あるすべき姿は、交通強者（スピードが出せる・力のある側）が、
弱者に道を譲る。強者は、地下資源などの「力を借りてる」だけの話だ。
安全に追い越せるまで、追従すればよい。
追い越して・安全ならば強者の力を発揮すればよい。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:46:27.40 ID:ZSS2T1iw0

>>777
弱者は自分のことで精一杯だから気配りしなくていい、的な間違った弱者優先が日本の癌なんだよ
声だけでかい自称弱者がのさばりすぎた結果、弱者利権みたいのがはびこってんじゃねーか
自転車だってそうだな、なんか知らんけど歩行者顔で優遇しろとかワケの分からんことわめいてる
その前にテメーの無灯火や逆走なんとかしろとｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:49:38.68 ID:ZSS2T1iw0

>>778
今日カウントした限りじゃ三十数台中で点灯してたのがたった二台、半分は逆走って有様だったしな…
免許制と無灯火取り締まりもしくは暗くなったら強制点灯する灯火は義務づけて欲しいわ

>>785
速やかに譲らなければいけない、だからな
ついでに安全に退避するまで待てなんて条文はねーからｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:49:57.84 ID:rP6WKTrOO

>>792
同意
散々譲る義務があるって言ってるのに条文を勝手に解釈して否定する
だからソース引用しても、それも素直に認めようとしない
自転車自動車抜きにして譲る義務があるって言ってんのに

よっぽど譲りたくないのかｗ
法律守りたくないなら日本から出ていけよｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:51:51.94 ID:yxeERXf80

>>792
万国共通の「弱者優先」の背景にある
「強者」の本質が理解できていないようだねｗ
それは、あなた本人が「弱者です」ってことを披露しているようなものｗ
交通社会は、ドライバー自身の「強者」を前提にしている。

長文が書き込めないが、この論理、あなたには理解不能だろうなｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:53:08.75 ID:rP6WKTrOO

>>793
お前が何をのたまおうが道交法第27条第2項は法律で決まっますｗ
弱者がとか強者がとか関係ないからｗ
嫌なら日本から出てけｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:53:27.74 ID:ZSS2T1iw0

>>791
後続車が来ているのに進路変更するのは違反だぜ？
路駐がいたら後方確認してクルマや単車や原チャリが来てない時だけ進路変更して避けりゃいい
後続車がいたら路駐車両の手前で停まって待てばいい、当たり前の話だ

>>793
＞本来あるすべき姿は、交通強者（スピードが出せる・力のある側）が、
＞弱者に道を譲る。強者は、地下資源などの「力を借りてる」だけの話だ。
そう規定した部分を抜粋してくれ
27条2項には要約すりゃ「自分より速い車両が来たら道を譲れ」としか書いてないわけだが？
弱者だ弱者だとわめいて法律より感情論で優先を要求するなんて在日みたいなこと言ってんなってｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:56:12.30 ID:ZSS2T1iw0

>>796
なんかチャリ乗りの発想ってまんま在日韓国・朝鮮人なんだよな
クルマは排ガスで悪いことしてるニダ！路駐で悪いことしてるニダ！謝罪と賠償を…っていう類
そんな怖いなら歩道に帰ればいいじゃない、としか言いようがないわな
歩道の段差が怖いようなロードだのはそもそも公道走るのに向いてねーんだから乗るなっつーかｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:59:50.67 ID:ZSS2T1iw0

>>797
欧米じゃ自動車×歩行者の事故でも歩行者に過失が多かったら自動車側の破損と休業補償を払え、くらいのも当たり前だぜ？
日本だけだよ、弱者は何してもいいんだ的な間違った弱者保護してんのはさ
そういう偏ったやり方してっから自称弱者がなーんの自助努力もしないで権利ばっか要求すんだよ
んで、そういう奴に肩入れするのは一見通りがいいから乗っかる人権屋みたいのも居て利権化する

もっとも、最近のチャリ取り締まりの流れといいナマポ見直しの流れといい、
いい加減そうした自称弱者に日本人も騙されなくなってきてるが

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:02:50.41 ID:rP6WKTrOO

>>800
本当だよね
途中で自分の主張の間違いに気付いたなら素直に認めれば良いのに
法律を感情論で否定とかｗ恥知らずなのは在日ソックリｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:03:11.95 ID:yxeERXf80

このスレで、チャリ意識してクルマの快適走行に配慮すべき・・・

という意図のある書き込みが多いなｗ
円滑な交通を乱さない・・・と言うのを「快適」と勘違いしてる。

良識あるトラックドライバーは、チャリが３０ｋｍ／ｈ以下でも、
ちゃんと後方を追従してる。
チャリ側も追い抜かせるポイントを心得て、手信号で合図して抜かせる。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:06:01.53 ID:5Z74xWUk0

>>803
円滑で快適な交通こそが重要じゃないのかね？
それをどうバランスさせるか
現時点でチャリを車道に押し出せば円滑も快適もどちらも過剰に犠牲になるだけだと思うけど

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:06:25.14 ID:dnUBpVaV0

>>803
車のマナーもあれだけど
自転車のマナーが終わってるからそんなことほとんどないだろ

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:06:31.28 ID:yxeERXf80

>>801
全てを否定しないが、大多数はあなたの前提とは違うんじゃないのか？

おれの認識は、>>787のとおりだ。

特定のモデルは、それが分かるように書き込んだらどうだろ？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:07:40.47 ID:rP6WKTrOO

>>803
いいや道交法第27条第2項に従えって言ってるだけの話
法律守りなさいよってだけの話だからｗ
何の根拠もなく子供みたいにゴネてるのはお前だｗ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:08:08.34 ID:LHAqu7WQO

自転車板の似たようなスレでも書かれてたけど、
この手のスレって大抵は理論武装した車側に自転車側がフルボッコされて終わるよな
そもそも論として自転車は法的にもインフラ的にも中途半端な位置に置かれすぎて
そこを逆手に無茶な論理展開をするくらいしか反撃手段がない

これが鉄オタと車オタなら世界有数の鉄道大国でもあり自動車大国でもあるから良い勝負になるんだけど
自転車vs自動車だと国が目指した優先順位が違いすぎてほとんど勝負にならない

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:13:12.69 ID:e0WtWRkH0

>>789
凄いよな、何の根拠もなく日本の自動車ドライバーは交通マナーが良くて
事故が少ないなんて思い込んで運転してるんだから・・・。
中国や台湾くらいしか海外にいったことないのか？

交通事故の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6830.html
＞日本は122件とモンゴル、ウクライナ、ニカラグア、南アフリカに次いで世界第5位に事故の多い国となっている。

「交通マナー発展途上国ニッポン」
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f10.html
＞「日本では横断歩道で歩行者が待っていても車が止まらないけど、歩行者はいつ横断歩道を渡っているの？」
＞横断歩道で止まらないのは、ナイフを振り回して雑踏をかき分けているのと同じ事

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:13:17.41 ID:rP6WKTrOO

>>803
道交法第1条を勉強してからまた来なさいねｗ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:13:46.39 ID:eO8tXazL0

自転車乗りだけど、車道走るべきか歩道走るべきかほんとうにわからないよ
路側帯はあったり無かったり
もう少し道路整備して欲しい。歩行者にも危険です。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:14:22.56 ID:ZSS2T1iw0

>>803
ダウトもダウトだな、手信号なんて出してるチャリはここ一年振り返っても一度も見たことないぞｗ
さらに夜間なんか酷いもんだ、チャリは無灯火逆走してて当たり前ぐらいのもんだよ
今日首都圏をドライブして試しにカウントした感じじゃ灯火つけてんのは一割に満たず逆走は半数だ
逆走してない半数も恐らくは単に自分の都合がいいのが左側通行だっただけで状況変われば逆走するだろうな

そんなもん、良識あるドライバーはステルス性が高くてヘッドオンしてくるミサイルみたいなもんだとしか思ってねーよｗ
相手は当たって砕け散るかも知れんが轢いた側の人生もオワコンだろうしな、本当にコエーコエー

>>805
クルマも決して褒められたもんじゃない部分はあるっつかDQNもやっぱそれなりにいるんだが
自転車の場合はほぼ全てが道交法の大半を守ってないってレベルだからな
クルマのマナーがデトロイトなら自転車のはソマリアとかメキシコの麻薬シンジケートとかそのへんだよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:17:16.57 ID:2OOAOTvh0

他スレで、小学校３年生の８歳の女の子がスケボーで車道に降りてきてバスに跳ねられて死んだと
あったが、こんなのが公道を走っていて避けろって方がムリ。日本はちゃんと規制しないとダメ。

http://image1.masterfile.com/em_w/00/81/44/700-00814498w.jpg
http://www.enjoyourlives.com/wp-content/uploads/2009/07/skateboard.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/99/cf417ba0d8883cb9763df961b6c92441.jpg

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:17:16.81 ID:v3IYBE8U0

勝利宣言したくなるほどやばいのかｗ

>>791
それは車側が悪いんだから、普通のブレーキの強さで対処できるくらいなら俺は割り込む指示出すよ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:17:35.32 ID:9aoFSARd0

車を運転するようになると自転車の乗り方って変わるよな～～

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:17:52.97 ID:ZSS2T1iw0

>>808
だってチャリって近所の移動か、クルマに積んで駐車場からの移動くらいしか役に立たねーんだもの
そんなもんを行政側だって市民に押しつけるような真似はできないさ
利便性や快適性を考えたらどうしたってクルマか公共交通になる、まあ公共交通は大量輸送ありきで快適性なんて二の次だけどさ
自転車つったらその隙間を埋めるニッチな役割でしかないのはこりゃ性能的にしょうがない

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:20:23.01 ID:vd3C6Ebe0

自転車が通る左側を平気で路駐する馬鹿ドライバーはスルーっすか
あれのせいで歩道しか走れないんだぞ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:20:36.75 ID:e0WtWRkH0

>>813
スケートボードで車道走るのは普通に違反だから捕まるぞ
遊具としてのスケートボード自体を禁止しろということかな？

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:21:04.20 ID:rP6WKTrOO

>>813
既に道交法第76条第4項第3号で禁止されてますよ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:21:24.28 ID:ZSS2T1iw0

>>811
速度差からいって自分に危険がないと思ったほうを走ったほうがいい
歩道を10kmくらいとかで走ってる分には歩行者にもそんなに迷惑かけないと思うし（おれはかけてない自信ある）
そもそも交差点での通行が自転車横断帯の位置なんかからいっても自転車：歩道って考えで設置されてる
たまに自転車通行可じゃない歩道もあるからそういう時は車道走るしかないとは思うが

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:22:10.61 ID:2OOAOTvh0

>>818
スケボー自体を禁止しろなんて言ってないよ。
跳ねたバスが過失致死だと言う意見が多かったから驚いてね。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:22:46.50 ID:eO8tXazL0

>>815
ほんとうにそうだね
車乗った経験あるから中高校生の自転車がいかに危険か解る
が、車もきわめて危険なのがいる
とくにもろ信号無視して突っ込んでくる奴とかもはや凶器

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:24:38.64 ID:yxeERXf80

>>804
都市部在住だが、現実の「下道」で自動車の快適走行が可能だと思うか？
自分の快適走行のために、他者に強要する結果になっていないか？
そんな合理性が、ドコにある？？？

ちなみに、おれ自身もクルマ・オートバイ・スポーツチャリのいずれにも乗る。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:26:32.42 ID:Epb4U6XiO

車両扱いなのにケータイいじるわ信号無視るわで事故ったら歩行者扱いとか。免許は無理にしても重めの罰金でも作らないと自転車のマナーよくならんだろ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:29:40.88 ID:rP6WKTrOO

>>823
＞自分の快適走行のために、他者に強要する結果になっていないか？
＞そんな合理性が、ドコにある？？？
感情論で道交法違反を肯定してるお前が言うなｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:29:42.97 ID:dnUBpVaV0

>>822
やっぱ車乗らないと自転車の怖さはわからんよな
マナーの悪い車がいるのによりマナーが悪く安全確認も甘い自転車の運転ができるよなと思う
車に当たったら間違いなく自分の方が重症になるのにな

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:29:44.38 ID:vd3C6Ebe0

一発赤キップはだめなのか？
一発で前科者だぞ
これ以上重いのはともかく軽くしたいのか？

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:31:31.35 ID:ZSS2T1iw0

>>809
「日本の交通マナー」とかでググってみろ、賞賛のほうが圧倒的に多いからｗ
あとそのリンク先、人口10万人当たりの統計が横にあるがそれだと日本は29位だぞ？
普通そういうのは人口当たりの統計で見るもんだが…
ついでにそのリンク先では下記のとおり書かれてるワケだが、おまえ貼るならしっかり内容見ろよなｗ
＞日本の事故率が高いのは、総走行キロ当たりの指標なので、渋滞、低速走行が多い日本では走行時間的には長いという理由、
＞道路整備の状況、あるいは律儀に事故処理をしているためとも考えられる。

ちなみに日本の「自転車死亡事故数」は１,１４７名で、二位アメリカの７２５名を大きく引き離してトップだｗ
世界第5位どころじゃなく、ダントツでトップなｗ
人口当たりじゃフランスより若干低いとからしいが、数字がダントツすぎて気休めにもならんわな
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep06_1002.html

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:32:35.04 ID:yxeERXf80

>>812
おれ自身、チャリ（スポーツ系）で１日走行してて手信号出すのは、
平均数回だろうな。
相手の存在を確認して、意思を伝えないと危険な場合だ。
チャリ同士なら、何回も出してる。

見かけるチャンスは、「良識あるドライバー」ほどに少ないかもなｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:35:39.71 ID:yxeERXf80

>>825
「感情論」と「本質の理解」とでは、相当「次元」が違うぞｗ

例えば、このスレのソース。
実は、苦情の背景に「感情論」が存在したのではないのか？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:36:38.63 ID:ZSS2T1iw0

追記。

＞フランスでは仏国立交通安全統計局が交通事故の統計を管理しているが、それらの資料は関係者しか閲覧できないこともあり、
＞対歩行者の自転車事故等に関する詳細は現時点で公表されていない。
＞又フランスでは自転車は原則として車道を走らなければならない。
＞更に、全体の交通事故に対する自転車事故の割合は日本では１３．９％とかなり高いが、フランスでは３．４８％に過ぎない（数字はいずれも２００５年度）。
＞そのため、対歩行者の自転車事故件数がそれ程多いわけではなく、日本のようにまだ社会問題化していないように思われる。

＞全体の交通事故に対する自転車事故の割合は日本では１３．９％とかなり高いが、フランスでは３．４８％に過ぎない（数字はいずれも２００５年度）。
＞全体の交通事故に対する自転車事故の割合は日本では１３．９％とかなり高いが、フランスでは３．４８％に過ぎない（数字はいずれも２００５年度）。
大事なことなんで二回書きました(^q^)
おフランスでは3.48%に過ぎない自転車事故が日本じゃ13.9%だとさ
おやおや、こりゃ確かに日本は自転車後進国だわｗ
まあ、一割も夜間灯火つけてない上に半分は逆走してるような有様じゃそうもなるか…

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:37:33.31 ID:eO8tXazL0

後ろ確認しないで道路横断する自転車な
あれ自殺行為に近いが、中高生に多いのよな
命いらんのか？って思うｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:37:54.38 ID:4H9jhG1L0

大分の新聞の記事ってこんなんばっかだなｗ
平和なのか大分って

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:37:59.06 ID:e0WtWRkH0

>>828
相変わらず君の日本語の理解力のなさには本当に驚愕するよｗ
右の統計は事故発生件数じゃなくて”死亡事故件数”だぞ
死亡事故件数は救急設備や医療体制で変わるものだからねｗ

本当に大丈夫なのか頭？ｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:38:38.53 ID:bne+QHoB0

え？道路交通法・・・・

ゴールデンウィーク中に事故起こしてる車２回みたけど

車道走ってるサンデードライバーのがよっぽど危険だよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:39:17.78 ID:1ecZAuU40

スケボーの女子を跳ねたバスの運転手は逮捕されたけどな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120506/dst12050621110036-n1.htm

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:40:14.61 ID:rP6WKTrOO

>>829
それだけ安全意識高いアピールするくせに
なんで27条2項になると否定すんの？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:41:21.39 ID:eO8tXazL0

自転車も車も相手が避けてくれるって思うのかな？
不思議な思考だよな

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:42:52.06 ID:ZSS2T1iw0

>>829
＞おれ自身、チャリ（スポーツ系）で１日走行してて手信号出すのは、
＞平均数回だろうな。
おいおい、方向指示は道交法に明記された義務だぜ？しっかりしてくれよチャリンカスよ～

今日ドライブ中に集計したチャリは都市部の区間の三十数台だけだったが（数字曖昧なのは三十台以降面倒になったからｗ）
それだけで無灯火が大半、逆走が半数って有様で方向指示なんて勿論一回も見なかった
ちなみに今日まるまる集計してもウインカー出さないで危ないなと思ったクルマは一台だけだった
何千台すれ違ったか分からんが、そのなかで一台あるかないか程度の話だろう
そんなレアな違反も自転車じゃ100%近辺だって話だよ、どう思う？これ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:43:55.78 ID:e0WtWRkH0

>>821
まあバスだからそんなことはないと思うけど、子供が遊んでいたり飛び出しても
おかしくないような場所でも暴走する車が多いからな。
ほんと、どんな神経で路地を暴走してるのかといつも不思議に思うよ。
危機意識が麻痺しているとしか思えない・・・。

【路地は怖い】暴走おばさんの恐怖
http://www.youtube.com/watch?v=M8VpzUOQRZY

【路地は怖い】制限速度20キロの非常に狭い路地を暴走する自動車
http://www.youtube.com/watch?v=bGR3Ci8vCOo

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:45:36.45 ID:yxeERXf80

>>837
どこで「否定」してる？
否定した文章を、引用してくれるかな？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:45:49.46 ID:rP6WKTrOO

>>830
ほーじゃあ道交法制定の目的を解説して、
その上で27条2項はどの部分に関係するのか言ってみな？
「本質を理解」してるんだから簡単だよな？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:47:42.99 ID:ZSS2T1iw0

>>834
おいおい、引用してやった
＞日本の事故率が高いのは、総走行キロ当たりの指標なので、渋滞、低速走行が多い日本では走行時間的には長いという理由、
＞道路整備の状況、あるいは律儀に事故処理をしているためとも考えられる。
はど忘れか？
ついでに言えば死亡に繋がるような重大事故の件数で見たらかなり低いほうで、軽微な事故までカウントする日本の性質でもって
＞あるいは律儀に事故処理をしているためとも考えられる。
と結んでるんだろうに、本当に理解力ない奴だな

ちなみに死亡事故じゃ救急設備や医療体制以上に効いてくるのが「いかに速く事故現場に辿りつけるか」だ
ここに関しては日本は過密なせいもあってかなり難しい
それでも死亡に繋がるような重大事故は29位でドイツと大差ないっていうかなり低い数字だな

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:47:51.55 ID:eO8tXazL0

>>839
信号があるから、手信号なんてそうそう必要ないんだよ
日本住んでりゃ解るでしょ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:49:20.33 ID:1ecZAuU40

ちなみに、逮捕したのは狂ってるな。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:50:09.22 ID:yxeERXf80

>>839
昔から、二輪車の手信号の危険性は指摘されてる。
片手運転で、コーナーリングを伴うことが多いからね。
現実的には、必要最小限度でいいんじゃないのか？
また、社会的にも容認されてると思うが、あなたは四六時中出しているのか？

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:51:34.99 ID:ZSS2T1iw0

つか、チャリの車道走行がそれほど推進されてなかった2004年度でもダントツトップだった日本の自転車死亡事故数だが
これが今統計取ったらどんなに酷いことになるのかは見物ではあるな
基本的にほぼ何も法律守ってない集団を車道に送り出したせいでどんなことになったのか、
車道に出るなら免許くらい取れっていうのが日本人として普通の感覚だと思うんだが…

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:51:43.59 ID:eO8tXazL0

無灯火なんて最近見たことないが
車の無灯火のほうが多いし

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:54:35.65 ID:rP6WKTrOO

>>841
>>782に対して>>793って否定してるだろが

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:56:14.87 ID:e0WtWRkH0

>>828
おいおい、ちょっと「日本の交通マナー」でググってみたら褒められてるのは
他の国にあまりないハザード文化だけじゃないかｗ

その他で褒めてるのは中国人だけで、後は日本の交通マナーは最低ってのしか見かけないぞ
どのあたりを見て賞賛のほうが圧倒的に多いなんてことになったんだ？ｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:56:24.69 ID:ZSS2T1iw0

>>844
信号があるからっつーよりは日本の自転車が今まで歩道主体、ママチャリ主体だったからだな
車道走るんなら方向指示くらいはしねーと後続車が意図すら掴めない、こんなのは当たり前の話だよ

>>846
手信号が危ないなら原チャリ相当の方向指示器を義務づけすればいいんだよ
それともクルマや単車や原チャリじゃ一般的に普通に行う方向指示すら自転車だけしなくていい理由が何かあるのか？
ちなみにおれは手信号なんて数えるくらいしかやったことないぜ
なにせ車載した折り畳み小径で都市部の散策に歩道を徐行してプラプラするくらいにしか使ってないからなｗ
車線変更もクソもあったもんじゃないから必然、使う機会もほとんどない
車道に出るなら方向指示しないなんて有り得ないとは思うが

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:56:28.07 ID:eO8tXazL0

車もバイクも自転車も乗るが
明らかに一番マナー悪いのは車だぜ？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:56:57.99 ID:yxeERXf80

>>842
道交法が「交通強者の快適性」に立脚していないってことだ。
もちろん、延々と車道の真ん中を走られたのでは困る。
しかし、適正な走行レーンであって、渋滞を招く可能性が無ければ、
絶対的に察知して譲る必要も無いってことだ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:58:37.51 ID:ZSS2T1iw0

>>850
すぐにバレる嘘を書くなよｗ
ヒマ見てヒットしたタイトルを上から列記してやろうか？

つかあんたさ、自分が出したリンク先で自爆して以来、それと日本の自転車死亡事故数のを出してやって以来
そこには全く触れなくなったってどういうことなのさｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:00:02.69 ID:suGmsBTk0 BE:1959782483-2BP(0)

できれば手信号するのがベストだが、ガキの頃からそんなこと教育させる費用がない
そもそも、自転車はそういうことを前提で教習所で教えてもらい車の免許とるはずだが？

俺様の車が通りますよー、自転車はどけどけえじゃねえんだよ
そういうこと前提で車は運転するものなの
だいたい自転車にたいする危険予測もできないやつは車運転するなよって話

日本の交通マナーは賞賛されてるよ、むやみにクラクションならさないと、譲り合いの精神があるとか
深夜交通量が少なくても、赤で停車してるとか

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:00:58.58 ID:pD9sbcFsO

>>848
それはない
道路出るチャリは2割無灯火、6割点滅ライト、2割常時点灯ライト
点滅ライトは厳密には無灯火扱いだし実際わかりにくい
あと蛍光色の服を着ろ蛍光色を
全身黒なんか着てたらまじで死ぬぞ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:02:27.57 ID:yxeERXf80

>>849
間違っていない。
その条文は、交通弱者を否定するものではない。
渋滞などを引き起こすような迷惑行為が、その根本にある。
例えば、都市部の道の真ん中をリヤカーを引いて歩くなどの行為だ。

カッペには、用のない条文かもしれないｗ
言い過ぎかｗｗｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:04:09.06 ID:ZSS2T1iw0

＞無灯火なんて最近見たことないが
＞車の無灯火のほうが多いし

ワロタｗ
妄想もここまで来ると凄いな
ちなみに今日のドライブで夜間の無灯火自転車は大半だったがヘッドライト付けてないクルマは一台も見なかったぞ

試しに「無灯火」でググって30件まで見たら自動車のはマジのが一件と釣りが一件、あとは全部自転車だったが
釣りのほうはさっそくｲﾆDのライト消し殺法が言われててワロタｗ
そのくらい、ネタになるくらい珍しいのが自動車の無灯火なんだよ、対して自転車は大半が無灯火な

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:04:40.36 ID:VEXJ/y0m0

すごい怖かったこと
二車線の国道で交通量の多いところ
車道左を走ってる自転車のバーチャン
まーーーったく後ろ確認しないでいきなり車道横切ったからね
あれは怖かった
もうちょっと近寄ってたら間違いなくひいてた
とにかく自転車って天然系当たり屋だよ、動く地雷だよ

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:04:42.64 ID:eO8tXazL0

この時間ここにいるとは思わんが
おばさんの乗るMOVEなんて走る凶器だぞ
後ろ見ないでバックする。スーパーの駐車場爆走する

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:04:54.21 ID:rP6WKTrOO

>>853
＞しかし、適正な走行レーンであって、渋滞を招く可能性が無ければ、
＞絶対的に察知して譲る必要も無いってことだ。
そんな事27条のどこに書いてるんだよ勝手に作るなバカ
しかも道交法制定の目的すらわかってねーじゃん何が本質だ笑わせんな

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:06:45.63 ID:vpr+DFlo0

バイク乗りはわかると思うが、漕ぐ動作しながら危険回避ってのが厳しい

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:06:56.93 ID:yxeERXf80

>>851
自動車が、「チャリは、方向指示器もサイドミラーも無い乗り物だ」という
認識を持って走行すればよいのではないのかな？

おれ自身はそうしているが、あなたはチャリは必ず合図をしてくれるものだ・
そうでなければ、いつ追突しても不思議は無い・・・みたいな運転なのかな？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:07:27.27 ID:suGmsBTk0 BE:2041440555-2BP(0)

>>859
それは、原因は自転車じゃなくて、おばさんでしょ
そんなおばさんなら車運転させても危ない
そして、車ならもっと大きな事故を引き起こす、自転車にのせてた方がまし

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:07:48.78 ID:e0WtWRkH0

>>854
死亡事故数と事故件数が理解できなくて自爆したのはそっちだろｗ
人口当たりの統計で見るのが当然と言っておきながら自転車の事故件数だけ出してみたり頭おかしいのか？ｗ

＞すぐにバレる嘘を書くなよｗ
それはお前だろｗ
アジアや途上国以外から日本の交通マナーがいいなんて話聞いたことないぞ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:07:56.45 ID:rP6WKTrOO

>>857
は？じゃあ>>614を覆してみろよ
27条は弱者強者なんて全く関係ないけど？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:09:01.25 ID:ZSS2T1iw0

>>855
誰でも関わる基礎教養として義務教育に交通安全の単元を設けるべきだとは思うぞ
一生大半の人間が深くは関わらない美術や音楽よりよっぽど大事だって、なんせ命に直結するんだからさ
美術や音楽を軽視する必要はないが、同等の単元設けるくらいはやってもいい
んでもって、所定の単元を収めた者は小学生なら小学生、中学生なら中学生で免許発行したらいい

実際にそういった自主的な免許制度を設けた学校もちらほらあるようだが
大々的にそういった声が出ないっていうのは結局、教員が責任取りたくない関係があんのかね
校内のAED設置すら「いざ使って失敗したら責任かぶるじゃないか！」って反対した日教組いたらしいし

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:10:01.97 ID:yxeERXf80

>>861
文字になっていなければ理解できないのを、「B層（知的弱者）」と呼びます。
このスレのソースを御覧なさい。
苦情側も・警察側も、一々文字になっていないでしょ？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:13:05.92 ID:ZSS2T1iw0

>>863
＞自動車が、「チャリは、方向指示器もサイドミラーも無い乗り物だ」という
＞認識を持って走行すればよいのではないのかな？
そこからして間違ってんだよ
方向指示器もサイドミラーもないまま車道を走る乗り物がチャリの他にあるか？
チャリだけ特別扱いする理由が全く見あたらねーよ

>>865
ねじ曲げてんな～…
人口当たりの統計でも自転車のは日本は物スゲー高率だぞ？ｗ
日本の倍近く人口があるアメリカより1.5倍くらいも死亡件数が多いってどうなってんのよ日本の自転車乗りはｗ
アメリカの自転車乗りと較べて日本の自転車乗りは三倍くらい民度低いですってことでいいのか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:13:24.97 ID:Z5Nvl/D80

車のテールランプみたいなのはつけれないのかなぁ
ブレーキかけたら点灯するやつ・・・
ウィンカーもあれば便利だなあ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:13:31.98 ID:rP6WKTrOO

>>868
誤魔化そうとしてんじゃねえよｗいいから早く答えてみろってｗ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:13:33.05 ID:suGmsBTk0 BE:979891834-2BP(0)

あのねえ、お前らバイクの免許もってる？
車ってな、サイドミラーリアビューミラーじゃ後ろを確認できない死角があるんだよ
しってるだろ？その死角にバイクは入り込まにように運転するんだよ。
要するに、その死角に入りそうなら、前に出るか少し後ろに位置するかなりして
車の運転者に自分を気づかせる必要があるの。もしくは、最初から車の運転者の
死角に入らないような運転を心がけるものなの
車にはそういう死角があることを前提で免許とるんだから。

車もバイクも自転車もツールなんだよ。便利な道具。だから、弱点もある。
その弱点を知って道具を使うんだよ。俺は完璧だぞ、他の奴らは馬鹿、邪魔邪魔
なんて考えで運転するやつは、むしろ迷惑だよ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:16:57.37 ID:HI1UIfyZ0

自転車って立場がねーよな
もういっそ廃止すっか？

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:17:08.48 ID:mxFDvxJK0

「自分は何もしたくない　周りが俺のために気をつければ済むだろ」

って意見しか無かった日本ｵﾜﾀ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:17:16.92 ID:ZSS2T1iw0

>>868
あんたB層の定義が間違っとる
B層とは
＞「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立ないし肯定的な層を「B層」とした。主に主婦や教育レベルの低い若年層、高齢者層を指すものとされる。
であって、従来型の自動車中心の構造はやめろやー！って叫んでるおまえみたいなタイプがモロにハマるカテゴライズだよ
主婦や教育レベルの低い若年層、高齢者層つまりチャリ乗りの主要層もこれに当てはまってるｗ
オカルトめいたエコ論だのに流されがちっていうのもモロにドンピシャだな

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:17:35.54 ID:yxeERXf80

>>866
文字になっていないことが理解できないのは、スレのソースと同じだよな？

だれも「譲るな」とは言っていない。
おれ自身も、譲ってる。
ただし、「安全に追越ができる」ことが条件だ。

例えば渋滞とは無縁の田舎道で、自動車の快適走行を保証するものではない。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:18:00.57 ID:rP6WKTrOO

>>853
じゃあ>>614を覆してみろよｗお前がB層じゃないならなｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:18:26.88 ID:eO8tXazL0

>>872
バイクの話なんてしてねーよ
自転車だろが

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:18:47.57 ID:v3IYBE8U0

>>872
バイクは持ってないけど、実車の乗り方さえ覚えられれば一発合格できるくらい安全には気をつけてるぜｗ

自転車ってミラーないけど、死角持つ車よりはマシだよな

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:19:45.85 ID:e0WtWRkH0

>>869
単純な人口比や件数だけで見ていること自体アホだと言ってるんだよｗ
倍近くいるアメリカ人が同じ割合で自転車に乗って、同じ割合で利用してるのかよｗ
なんでそんなことも理解できていないのか真剣に不思議に思うよ

ttp://blog.cycleroad.com/archives/51845603.html
＞単位人口当たりの自転車所有率は日本の３分の２ほどに過ぎません
＞統計によればアメリカ国民の移動における自転車の占める割合はきわめて小さく、多くはスポーツやレクリエーションとして使われているものと思われます。
＞都市によっては、通勤などに使う人が増えているところもありますが、全体から見ると、その割合は、ごく小さなものに過ぎません。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:20:50.29 ID:yxeERXf80

>>875
図星でしたかｗ

「バカに『バカ』っていうと怒る」っていうパターンですよね。
B層の本質は「知的弱者」・・・バカってことですよｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:21:00.85 ID:DOD0SS8E0

>>867
そういえば小学校の頃、自転車の免許あったな。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:21:23.47 ID:rP6WKTrOO

>>876
>>793で真逆の事を言ってるじゃんよバカだろお前ｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:21:35.50 ID:suGmsBTk0 BE:816576252-2BP(0)

車運転者は、道路では強者なんだから、その自覚をもって運転しろって話だよ。
強者なんだから、優しくできねえの？
相手は弱者なんだから、自分から車に体当たりなんかしてこないって、死ぬんだから。
自転車乗りが馬鹿だからって、殺していいわけないし、殺したくないだろ？
しょうがないんだよ。保険だって入ってんでしょ？
そりゃ、みーんな交通規則守ってれば、警察なんかいりませんよ。家に鍵つける必要ない。
できれば手信号なりしてほしいのがベストだが、粗現実はそうでないから最新の
注意をはらって運転しなければならないし、窃盗がいるから家に嗅ぎつけるんでしょうに。
窃盗を非難するのことも重要だが、現実問題、家に鍵閉めなきゃならん、物取られたくないからね。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:23:02.70 ID:ZSS2T1iw0

>>873
あんま誰も困らんかもな
クルマ禁止な、なんて言ったら次の日には日本大パニックで一週間後には滅んでそうだが

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:24:29.85 ID:eO8tXazL0

自転車が歩道走っちゃだめ、車道走っちゃ車の邪魔ってこったろ
そういう道があるんだよってことでもめてるんでしょ
自転車乗りにも頭遺体問題だよこれ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:28:02.39 ID:yxeERXf80

>>869
リヤカーや人力車、あと馬はどうでしょう？
馬の耳に念仏・・・馬の耳にウインカーでしょうかｗ

どうでしょ、あなたも耳にウインカーを装着して歩行されてはｗｗｗ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:28:32.37 ID:suGmsBTk0 BE:979891362-2BP(0)

車は石油がなければ走れない、電気がなければ走れない。
バッテリーとんだらエンジンかからない。
その点、人力の自転車は役にたつときもある
東北沖地震で、携帯電話は繋がらない、みんないっせいにかけてパンク。
車は渋滞で全然動かない。雪が振ると途端に交通麻痺
最終的には、人力の自転車やアナログのラジオに頼ることになる
車にいつまでも古臭いラジオ積んでるのはそのため
あまり、車を過信するのよくない
どちらも一長一短ある。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:28:44.03 ID:3aolS/5T0

通報した人が明らかに悪いだろう
貧困層は車売却して、自転車に乗れば良いよ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:28:44.60 ID:rP6WKTrOO

>>886
>>614に対して>>793って言ったり>>876って言ったりするインチキ野郎を
愚弄するスレですがｗ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:30:16.47 ID:ZSS2T1iw0

>>880
おいおい、アメリカの自転車ユーザーが日本の2/3だとしてもまだ人口比で日本のが全然上だぞｗ
まして、自転車使用が多そうな国も他に色々あんのに全部抑えて日本がダントツトップなんだよ
言い訳してもどんどん墓穴掘るだけだから止めといたほうがいいんじゃね？

>>881
定義すら知らないで「知的弱者」っていう曖昧なイメージだけで捉えてまんまと自分に当てはまってたあんたが何を言ってもなあ…
ちなみに「知的弱者」ってだけならD層にも当てはまるんだがな、「IQ低い保守層」っていうカテゴリな
あんたの意見だとそのカテゴライズで一番大事な部分が抜け落ちてるぞｗ
そういう馬鹿をカテゴライズして「チャリ層」というのでも設けるべきか？

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:31:01.94 ID:eO8tXazL0

>>890
ごめん俺のレス一個もないし意味解らん

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:34:49.69 ID:Or41TajI0

>>844
手信号ｗｗ

紅白の旗を持って、辻辻に交通安全係りが誘導すればいいよな。
旗が付いている棒は必ず木製に限る。プラスチックだと握った感触が良くないので×。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:35:19.14 ID:suGmsBTk0 BE:1143206472-2BP(0)

アメリカは車社会、道路も広いしね、駐車場もでかい。免許もすぐ取れる。
一家に車は複数台。自転車なんかほとんどいないでしょ。
アメリカで自転車のるのって、足としてじゃなくて、健康のためでしょ、ほとんどが。
アメリカでは、日本の自転車は、Bike、日本のバイクは、Mortorcycle
エクササイズでバイクに乗るのがほとんどでしょ。ダイエットのため。
ニュースとかでも、アメリカの自転車の映像あまり見た記憶ないし。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:40:41.58 ID:bZqnVbe30

>>888
おまえ雪国で走ったことないだろ…
雪国は冬期間なんて実質二輪車は使えないぞ？
神テクニックの郵便局員が原チャリ乗ったり無謀な高校生がチャリ乗ってしばしばコケてるくらいだ
東日本大震災でもチャリが役立ったなんて話は聞いたことないな
クルマは緊急避難の道具として、雨風凌いで暖を取れる場所として、停電でも情報収集できる手段としてそれなりに活躍したらしいが

大震災で日本に取り残された外国人観光客を母国に送り届けてあげた美談みたいのが特集されてたが
その際に活躍した移動手段は九割クルマだったな、そりゃそうだ、公共交通もマヒしちゃってんだから

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:42:58.48 ID:suGmsBTk0 BE:4409511269-2BP(0)

日本、近くのスーパーに買い物に行く？→ママが自転車でママチャリ
アメリカの場合、車ウオルマートでいって買いだめ。

ママが保育園、幼稚園の子供の送迎？幼稚園いきの送迎バスもあれば、ママチャリで送り迎え
アメリカは、車

だいたい、アメリカは大学になれば、車で大学に登校しちゃう国だぞwww
それくらいアメリカでの自転車は遠い存在。所有はしていても、ガレージにしまってあって
使用頻度は高くない。たまに運動のために引っ張り出すくらいでしょ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:43:21.62 ID:e0WtWRkH0

>>891
お前ｗほんっとに日本語理解出来てないよなｗ
もう一度声を出してよく読めよｗ

＞倍近くいるアメリカ人が同じ割合で自転車に乗って、”同じ割合で利用”してるのかよｗ
＞移動における自転車の占める割合はきわめて小さく
＞全体から見ると、その割合は、ごく小さなものに過ぎません。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:45:13.08 ID:v3IYBE8U0

車は保護されすぎてよくない
普段から自転車使って極限状態に慣れてれば、登山で判断を誤って凍死なんてことはなくなるぜ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:46:47.25 ID:3s3Kr2yO0

警察も本音と建前の板挟みで苦しんでるなｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:49:10.43 ID:suGmsBTk0 BE:3674592195-2BP(0)

東京じゃ自転車専用道路は無理だね。
作ったとしても路駐ばかりで形骸化してる

車「ばかり」擁護してる人は、車の路駐をどう考えてるわけ？
車だって、やってはいけないこと平気でしてるんだよ？黙認されてるだけで
自転車も車も一長一短あるの。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:50:31.97 ID:rP6WKTrOO

yxeERXf80は逃げたのかｗ？
>>614に対して>>793って言ったり
>>876って言ったり最後は論理破綻してたもんなｗ
「本質を理解」とか言っといて道交法制定の目的な解説も出来やしないしｗ
ここまで完全敗北する馬鹿はそうそういないよな
あー愉快

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:52:51.54 ID:7kf0BV110

>>896-897
アメリカは自転車をほとんど使わないから距離ごとの統計ならば…と言い出すと
距離ごとの統計では事故件数が多い日本の自動車事故も人口当たりの死亡事故じゃ大幅に低い理由に簡単に説明がついてしまう、
というのが
＞日本の事故率が高いのは、総走行キロ当たりの指標なので、渋滞、低速走行が多い日本では走行時間的には長いという理由、
と関わってくるわけですなーｗ

つまり重大事故の人口当たり件数でいけば自動車は相当な低率であり総件数でも大した数字ではなく
自転車事故は総件数はぶっちぎりの世界トップで人口当たりでも決して低くはない、となる
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:55:14.06 ID:suGmsBTk0 BE:734918933-2BP(0)

駐停車禁止の標識があるのに、平気で長く駐停車したり、転回禁止なのに
平気で転回したり、自転車運転者のマナーもちゃんとしてから、自転車非難しようよ
自転車のマナー違反と、自動車のマナー違反じゃ、後者のほうが罪は重いし
事故起きたら、被害の大きさは、自転車のマナー違反の比じゃないからね？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:56:18.89 ID:eO8tXazL0

>>902
アメリカが自転車使わないって？
マジでいってっるのか？

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:57:19.80 ID:7kf0BV110

>>903
自動車：軽微な違反が散発していて重大な違反もたまにある
自転車：自動車や自動二輪では考えられない重大違反が常態化している、というより無法状態

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:57:38.85 ID:rP6WKTrOO

>>903
お前はマナーとルールの違いを勉強してからやり直しなｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:57:49.30 ID:e0WtWRkH0

>>891
で、結局アメリカよりも3倍も自動車の事故率が高く、控えめに見てもアメリカと同程度の自転車事故率で
お前は無根拠に日本の自動車マナーは良くて事故は少ない！なんて信じ込んでたのか？ｗ

こんなのが安全運転してますって顔で暴走してるんだから、そりゃ事故はなくならないわ・・・。

【路地は怖い】人の散歩する路地を暴走する自動車
http://www.youtube.com/watch?v=xcbjuGokKnw
【路地は怖い】一旦停止無視。接触事故寸前
http://www.youtube.com/watch?v=SW2eQnuyZ6s
【路地は怖い】一旦停止無視。飛び出して歩道を完全に塞ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=7v1lV3MZpWo

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 04:58:50.96 ID:suGmsBTk0 BE:979892126-2BP(0)

飲酒運転、無免許運転、居眠り運転
これは、自転車でも飲酒して運転したら、捕まるんだけど、一回事故起こしたときの
被害の大きさは計り知れないね

車なくすか？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:01:40.67 ID:suGmsBTk0 BE:2939674166-2BP(0)

>>906
俺の言ってるのは、ルールだったな、ルールなら尚更
どっちゃでもいいけど

京都で無免許運転で重大事故起こしたばっかりじゃんwww
自転車では、あんな被害にはならない

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:02:16.24 ID:rP6WKTrOO

>>908
ルールとマナーの違いはちゃんとググれたのかなｗ？

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:03:01.55 ID:eO8tXazL0

アメリカのおばちゃんのほうが自転車や3輪車で買い物行くぞ
むしろ日本のほうが車多いわ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:06:32.00 ID:suGmsBTk0 BE:3429619867-2BP(0)

>>910
ルール違反者は同時にマナー違反者
ルールを違反する人に、マナーがいい人はいません

自動車で一番多いルール違反は、速度超過ね
しっかり、速度守ってれば、自転車にメクジラたてることもなくなるんじゃないの？www

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:07:03.30 ID:rP6WKTrOO

yxeERXf80は逃げたのかｗ？
>>614に対して>>793って言ったり
>>876って言ったり最後は論理破綻してたもんなｗ
「本質を理解」とか言っといて道交法制定の目的な解説も出来やしないしｗ

しかしyxeERXf80が消えてからsageで無意味にレス消化しだしたなｗ
埋め立てご苦労様だなｗよほど悔しいらしいｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:07:34.49 ID:7kf0BV110

>>911
映画なんかでもハリウッド映画のほうが邦画より自転車はよく登場するな
日本で自転車がガンガン出る映画なんて弾丸ランナーとかポストマンブルースくらいのもんで

しかし日本のほうが自転車死亡事故は圧倒的に多いｗ　人口三分の一強なのにｗ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:09:56.58 ID:eO8tXazL0

>>914
面積と人口密度をを考えろ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:15:47.03 ID:suGmsBTk0 BE:1306522728-2BP(0)

アメリカは車社会だから、車の事故は日本より多そうだな
アメリカ的なバイクといえば、マウンテンバイクか西海岸のサーファーがビーチで走る
あれなんていうのかな、あのバイクくらいだね
自転車にのっても、道が広いから、事故も起きにくいし

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:17:15.33 ID:e0WtWRkH0

>>914
ソースが映画かよｗ
自動車ドライバーはそういう思い込みばかりで運転しているのかねぇ・・・。

一応説明するのもアホらしかったけど知らないようなので言っておくけど、
アメリカは日本とは比較にならないくらい自転車道が整備されてるんだぜｗ
アメリカは自転車の利用率は日本より低いが、日本とは比較にならないほど快適に走行できる環境。
それでも日本はアメリカと同程度の事故率なわけだが、そんなに日本の自転車マナーが圧倒的に悪くて自動車マナーが圧倒的にいいと思ってるのか？ｗ

http://jitensha-seikatsu.up.seesaa.net/image/0709262.jpg
http://webryblog.biglobe.ne.jp/s50blog-files/bicycle.b.station50.biglobe.ne.jp/files/41/27/1620/20070920162741_0.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/63/0000593963/31/imge5a6e3eczikdzj.jpeg

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:19:30.12 ID:suGmsBTk0 BE:2286413647-2BP(0)

車で一番マナーもルールも守らないのは、タクシー
首都高を、サーキットだと勘違いしてる馬鹿もいるし

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:20:49.97 ID:wSz/0HuqO

高速で4トントラックからカマ掘られたけど事故って面倒くせーぞー？
後遺症気になるから病院通わなきゃいけないし半端ない労力。
最近の車道走るプリケツチャリ共は危な過ぎだわ。
当たり前の権利主張は構わないけど、ぶっ跳ねられて死ぬぞ？

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:20:54.11 ID:eO8tXazL0

>>916
車同士の事故は多いがな
日本と違って自転車通学が少ないから
日本の自転車事故は通学関係が多い

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:21:48.52 ID:pG6dfw9C0

＞それでも日本はアメリカと同程度の事故率なわけだが、
どういう算出式で？
死亡事故件数を人口比で差っ引いても日本のほうが全然多いのに

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:22:22.22 ID:1k0D+mrx0

自動車運転してる奴は交通ルールを把握してる。

だが歩行者と自転車野郎は何も知らない。
「なんとなく」だけでしかいないし、標識表示、
車から見た視点とか完全に欠落してる。

こんだけ車が走ってるし生活や経済で必須の社会で、
歩行者や自転車使ってる奴が無知過ぎるのは危ないだろ。

幼稚園や保育所、低学年で英語を教えるよりも、
交通ルールを必修にしたらどうだよ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:23:01.37 ID:xXnCoBO60

>>919
はねたら逮捕

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:25:23.27 ID:e0WtWRkH0

>>921

>880

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:28:52.99 ID:suGmsBTk0 BE:3919565568-2BP(0)

自転車だって、事故おこして怪我させたら、法律で罰せられるんですけどねwww
自転車の違反者より、自動車の違反者のほうが多いんじゃないの？
自転車は、重大事件起きにくいし。自転車にも自動車のナンバーと同じような
識別番号があるわけでして

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:31:39.72 ID:suGmsBTk0 BE:1143207427-2BP(0)

>>922
自動車免許取得者なら、自転車運転してる人でもルールくらい把握してるよん
交通ルール知らないのは、18未満の学生だけでしょ

今は、免許も持ってない人多いらしいけど、そっちのほうがいい
渋滞は減るし

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:36:29.30 ID:suGmsBTk0 BE:1306521582-2BP(0)

そもそも、自転車と自動車の事故で、全部自転車が悪いわけではないし
数字だけでは見えないね。むしろ、自動車のほうが圧倒的に悪い気がする

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:39:51.78 ID:suGmsBTk0 BE:2204756339-2BP(0)

おーら、自転車どもどけどけっていうような運転は、自動車の危険運転行為
なんだけどね、そういう精神異常者は車運転してほしくないねえ
同じ車運転する者として

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:42:55.69 ID:lFZrY5xp0

京都市バスがウザイ
車道走ってるとスレスレを煽るみたいに追い越してく奴が多くて怖い

一般車両にはそんなことされないのに

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:44:26.94 ID:v3IYBE8U0

>>929
バスが来たらうまく譲ってやれよ
そうすりゃ少しずつ変わるさ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:46:40.62 ID:e0WtWRkH0

>>921
控えめにみ見て同程度としていたけど、もう少しちゃんとしたデータがあった
日本の自転車利用率はアメリカの15倍だそうだ
人口比では1.5倍だが、利用率を考慮すれば日本の自転車事故率はアメリカの１０分の１程度ってことだね
いかに日本の自動車ドライバーが自分のマナーの悪さを自転車に転嫁してるか良くわかるよｗ

主要国の外出時交通手段
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6370.html

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:56:25.71 ID:vxAgAbmV0

逆走してるやつは100パーセント過失にして
ひき殺していいってすれば世の中変わる。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 06:06:10.08 ID:t9HHiPV50

自動車が車道を走っていて危ないに見えた
現代の社会常識ってのは良く考えると面白いものだよな

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 07:45:23.65 ID:d9TaQWu00

原付が二段階右折をしなくてよくなったのはいつからだ？
それが許容できて、自転車の車道通行が邪魔だ言うのは、ダブルスタンダードだ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:11:07.03 ID:LHAqu7WQO

>>931
＞対象国は、１２であり、自転車の構成比の大きい順に、オランダ、デンマーク、日本、ドイツ、スウェーデン、スイス、オーストリア、英国、フランス、イタリア、カナダ、米国である。
それらのどれと比較しても日本の自転車死亡事故が圧倒的に多いわけで

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:16:28.72 ID:jGob13YBO

それよりも、逆走するチャリを取り締まれよ。
あれは危険過ぎる。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:20:30.42 ID:fcDR+GvF0

自分も高校生の頃なんかを思い出してみると逆走していた気がする…
なんでかと理由を考えるとやっぱり自転車は車両じゃないから（歩行者と同じ扱いだから）
車やバイクの決まりは守らなくていい、というものだったような

免許取ってから過去の自分や今も身の回りの自転車の行動を見ると確かに怖いやなぁ
一時停止なんて取り締まりとかでなく飛び出しなどが怖いから一時停止する面が大きいのに
自転車はまずやってないし怖さを知らないんだろか

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:23:11.67 ID:n17bt4COO

と運転中に通報しますた

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:27:29.74 ID:YZd1rXzjO

軽車両扱いならヘルメット義務化と2段階右折禁止だな。なんですり抜けてきて右折レーンの先頭に止まるんだよ。おまえのケツなんか見たくない

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:39:39.05 ID:06DByj7J0

２段階右折が禁止なら右折レーンに来るのでは？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:40:23.42 ID:fcDR+GvF0

>>939
どうせすぐ抜かれるのが目に見えてるくせになぜ信号待ちの自動車を抜いて先頭に立ちたがるのか、
高校時代を思い返すと自動車に対する妙な対抗意識があったような気がする
ここのスレを見ていても感じるけれどね、
何かまるで自転車は迫害されてるといったステマが新聞などでもなされてたりして
実際は法律も何もあったもんじゃない行動してたのを棚に上げて車に妙な反感を持っていたよ
振り返ると恥ずかしい…

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:44:59.02 ID:b0uswwnK0

とりあえず自転車を叩いてくれよ
批判は乗り越えなきゃならんし
馬鹿は淘汰されなきゃならん

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:45:42.75 ID:FexnYl400

死にたい自転車乗りは車道に出ればいいよ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:50:46.36 ID:709bTHXv0

軽車両が走ってて危ないと言うのなら、車が走るのを自粛すればいいじゃん。
てか、荷物持って歩道歩けばいい。エコだしな。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:59:04.28 ID:iiYMCc1n0

市内の道路だとサイクリストの方がはえーんだよな
車止まってないのに抜かれるんだよ
サイクリスト脅威

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 09:29:56.36 ID:5UXjY/gr0

>>945
あいつら危ねーよな。
もし車が不意に寄って来て接触しようものなら
そのスピードで転倒、ヘタすると街路樹や柱に激突するんだぜ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 09:57:53.24 ID:YF3VAs3o0

ちゃんリンカーって自動車と同じく権利主張するくせに
ドライバーなら当たり前のマナーの譲るっていう意識がゼロだよな。
何様のつもりだ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 10:09:07.67 ID:d9TaQWu00

原付の方が邪魔

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 10:26:00.64 ID:CDbqbK6y0

自転車の免許は有りかな、但し学校や職場などの狭い範囲に限る
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kyoiku/20120504-OYS8T00406.htm

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 10:48:07.95 ID:a00fsObc0

走行距離あたり自転車乗用中死者(縦軸)はオランダ、デンマーク、ドイツなどよりは多
いものの、フィンランド、イギリスなどよりは少なく、
欧州諸国と比較して、特別に安全性が低いわけではないと考えられる。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 10:49:30.23 ID:auSoSXNC0

無灯火だけは注意じゃなくて現行犯で逮捕して欲しい

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 10:51:44.74 ID:7cjt54cb0

ヨロヨロ自転車で走ってたり、まっすぐ歩けない老害は道路交通法で一般道通行禁止にするべきだろ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 11:05:06.53 ID:a00fsObc0

追いつかれた車両の義務違反
ttp://www.youtube.com/watch?v=DPBomNQtFWg

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 11:05:14.54 ID:LHaDdhdH0

>>952
むしろそういう人を労われない奴は精神病院に強制入院させて死ぬまで入れとくべきだな

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 11:33:16.01 ID:QGrCdiuf0

車道チャリダーいなくなってくれ
とくに速そうなのに乗ってるやつ
マナー悪すぎだから

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 11:45:31.60 ID:DblUjquw0

>>934
小回り右折標識は明らかな道交法の欠陥だよな。
危ないから二段階右折をさせてるのに、それを禁じるなら明確に右折禁止にすべき。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 11:45:37.12 ID:kk/diE0t0

>>943
むしろお前が死ぬべき

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 11:50:10.66 ID:Fta3TYdV0

自転車が普通に車道走るならまだいいけど
車道を逆走する馬鹿は市ねって言うか
自転車は軽車両とか言うなら逆走してる自転車は全部
とっつかまえろよ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 12:14:17.92 ID:YOaZ+JPMP

自転車が法律守ってるのにどうしょうもないな・・
どう対策すればいいんだろうか

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 12:17:00.59 ID:0itOGD6E0

>>958
歩道の徐行しかり
とにかく道交法を守らない自転車乗りが大多数って話ではあるのだろうけど

歩行者保護考えれば、歩道に入らないようにする以外に護る手立ては無い現状だし
同じ車両乗り同士で折り合いつけて貰うのと、車両乗りの資格に罰則って車両乗りの法規制や運用で
対処してもらうしかしょうがないよねぇ

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 12:31:27.18 ID:Lr7nrSdsO

ブームなる前から自転車乗ってるから
今の流行りに乗ってるだけの車道でも歩道でも交通ルール無視のやつらを
横から蹴り倒したい

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 12:41:14.22 ID:Uzbt895YP

オレが自転車跳ね殺した時の遺族は酷かった、こっちは自転車だからお前が悪いと…
かなりウザかったから、自賠責で3000万おりる所を半額にしてやったw
8割以上相手が悪い時は、車側の意見も聞いてくれるぜ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 12:59:41.82 ID:Mg5kr2vh0

路側帯は逆走になりませんですよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 13:30:50.64 ID:pG6dfw9C0

>>961
大丈夫だよ、自転車ブームなんてもう下火だ
車種ごとにブーム煽っては廃れて今はピストだったんだろうが、例のノーブレーキののお陰で一気に冷めた
まあ、あんだけDQN扱いされて報道されたら買う気なくすわなｗ

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 13:35:09.07 ID:DblUjquw0

そういやBMXやMTBが流行ったことあったな。20年位前か。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 13:38:10.18 ID:d9TaQWu00

>>963は>>345以降の漫談を所望するお笑い好きと見た。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 18:56:41.21 ID:e0WtWRkH0

>>935
件数だけ見て本気で言ってるなら控えめにみても小学生以下の知能としか思えないんだけど・・・

人口1万人の内5人だけ自転車に乗る国で事故5件
人口1万人の内1万人全員が自転車に乗る国で事故6件

お前は1万人全員が自転車に乗る国のほうが交通マナーが悪くて事故率が高いと思ってるの？
頭大丈夫なのか？ｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 19:23:10.58 ID:tS/j6JIh0

もう自動車をなくせばいいんじゃね？
車がなければ鉄道利用客が増えるから、
地方の鉄道もマシになって未成年の行動範囲が広がる。
さらに環境にもやさしく、死亡事故も減り、ゴミの不法投棄などの問題も消えうせる。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 19:33:12.37 ID:09uu2vw60

>>947
路駐やスピード違反が蔓延ってる中ドライバーならマナー持ってて当然とか言われてもな
お前さん独りは知らんが似たり寄ったりだろ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 20:13:23.81 ID:pG6dfw9C0

自動車の常態化した違反：軽微なスピード違反、一時停止場所で完全には停止してない、路駐など
自転車の常態化した違反：車線逆走、無灯火、歩道爆走、信号無視、一時停止無視、違法駐輪、整備不良、etcetc…要するに殆ど守ってない

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 20:16:42.38 ID:tnAwC2Ro0

しかし、後者はド素人で前者は行政から車両の運行の許可を得た、有資格者という大きな違いが存在する。

同じ土俵で比べる事自体が異常だという事に、これっぽっちも気付かない気付けない。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 20:19:30.60 ID:uWGdZ0lW0

車道走れ何ていわなければ良かったと思うんだが
ちゃんと整備してから言えよ
縦の段差や溝ぐらい埋めとけ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 21:55:55.25 ID:ZSS2T1iw0

>>971
資格がないなら公道を走らないで欲しい、車道も歩道もだ
競技場でスポーツとして走るのは死んでも何しても自己責任だから許すｗ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:59.12 ID:CcGVxkE50

公道と言う名の危険物隔離施設である中で何選民意識を気取るのか滑稽な

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:43.42 ID:a00fsObc0

やべえオレ公道を歩く国家資格持ってねえや

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:22.62 ID:2Bi40zOT0

自転車の放置と悪質運転を減らす方策として、東京都が防犯登録制度の強化と併せ、
登録番号をバイクのナンバープレートのように大きく表示できないか検討を始めた。

http://mainichi.jp/feature/news/20120418dde041040012000c.html

もう一つの目的が、安全対策。都内の交通事故全体に占める自転車事故の割合は、
０１年の３０％から、１０年は３６％に上がった。東京バス協会は昨年末、
昨年１?１０月の自転車関連の事故が前年に比べ約４割も増えたとして、
ナンバー表示や条例制定を求める要望書を都に提出している。
同協会は「東日本大震災以降、通勤や通学での自転車利用が増えている。
国の方針で自転車が車道を走るようになれば、事故はさらに増える恐れがあり、
悪質運転を逃さないためにもナンバー表示が必要」と訴える。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:56.49 ID:xaLHubKw0

自転車なんか車両扱いじゃなく、歩行者扱いでいいだろ。
早さも横幅も歩行者と大して変らんし。
原動機付きは「車両」でいいけど。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:46:18.98 ID:OMo9p6j30

まだやってたのかw
とりあえず>>977の言うとおり
「自転車は歩行者扱い」
これで全て解決するのではないだろうか。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:18.59 ID:2u+NUy3H0

>>978
自転車のマナー悪化の諸悪の根元はそのせいだが
最近までそれを推進した行政の責任でもあるば

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:00.08 ID:k+CNcqo60

>>970
＞自動車の常態化した違反：軽微なスピード違反、一時停止場所で完全には停止してない、路駐など
いつでも容易に人をひき殺せる違反が常態化か・・・。
路駐どころか小学生を車道に追いやるような歩道駐車も常態化してるみたいだし、酷いもんだわ。
というか、その言い方だとこのくらい大したことないじゃんと本気で思い込んで運転してるんだろうね。

【路地は怖い】通学中の小学生を徐行することなくギリギリを通る自動車
http://www.youtube.com/watch?v=r2c0zeMhZKU

【路地は怖い】暴走おばさんの恐怖
http://www.youtube.com/watch?v=M8VpzUOQRZY

【路地は怖い】一旦停止無視。接触事故寸前
http://www.youtube.com/watch?v=SW2eQnuyZ6s

歩道に止まってる車を邪魔そうに見る子供
http://www.youtube.com/watch?v=PQBm-AbChXM

横断歩道を渡ろうとしている子供がいるので、停止したら．．．
http://www.youtube.com/watch?v=UFifCnr6VOQ

↓こんなイカれたドライバーまでたまに見かける始末だからなぁ
歩道を走行
http://www.youtube.com/watch?v=mVySf_KZtzg
歩道を走るクルマ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2925

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:35.50 ID:ofQhbxry0

歩道走る時は押して歩くよう義務づけるべき。
原チャと同じかそれ以上速度でるモノなうえに無保険とか、ネタにしても酷すぎる

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 04:12:56.67 ID:4g9ROLSb0

大分が混沌としてる証拠は

こ　ん　な　時　間　帯　に　マ　ク　ロ　ス　の　ア　ル　バ　ム　を　垂　れ　流　し　す　る　と　こ　ろ　に　あ　る　！

FM大分、『音楽自由区』って番組だけど4時から突如として始まったマクロスTVOP曲～11分経って愛・おぼえていますか？

アルバム選曲がツボすぎるｗｗｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 04:20:17.46 ID:4g9ROLSb0

普段はアニソンなんか全く流さない（と思う）番組なのに一体どうしたと言うのか！

http://www.keitai.fm/search/view/jv/?name=%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%BA%E3%80%822800&year=2012&month=05&day=08

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 05:01:29.42 ID:k3bqvvKfP

>>977
おまえ、いつも時速20kmぐらいで歩いてるのか？

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 05:10:50.90 ID:xkC3V3dM0

>>982
帰社倶楽部が公務員の痴話ネタを全国区でゴリ押し紹介しまくる時点で、
大分社会の混迷ぶりは全国的に理解されてると思う。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 05:22:00.47 ID:e0+QsTNf0

自転車と一言でいってもママチャリとロードバイクじゃ別の乗り物だからなあ。
後者なら平地でも時速４０キロ以上は楽に出るから、歩道なんて走ったら逆に危険だわな。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 05:37:38.65 ID:4ykArCkY0

暴走車が車道を走っていて危ない

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 08:03:05.62 ID:Yf+DV+KU0

ロードは歩道じゃ乗り心地が悪すぎる。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 11:09:29.05 ID:z0XsvBm80

まだやるの？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 11:49:35.48 ID:k82DrYua0

免許取り上げていいんじゃね？
自転車は原則として車道を走るものだと習っただろうに。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 11:58:15.09 ID:vunoHh+FP

パンパカパ～ン、また自動車が人を殺しました。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120508-947234.html
いったい何人の人間を殺せば気が済むのでしょうか？

自転車が危ないと言いますが、自転車が人を殺すのは年間数人ですが、自動車は何千人も殺しています。
よって、
×自転車が危ない
○自動車が人殺し
これが真理です。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:25:26.88 ID:KJXwS3NQ0

バイパスを痴呆老人が～､かと思ったわ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:25:37.98 ID:6yb45SF0O

自転車専用道をせっかく作ってもドヤ顔で車道走るなら自転車道なんて作らなくて良い
税金の無駄使い

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:32:02.29 ID:hPYU5vkEO

皿田キノコが車道を走ったらえらいことに

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:34:48.75 ID:K8CYbiim0

>>1の通報者みたいな奴に限って、自転車に乗れば自歩道を爆走するんだろうな

>>993
自歩道と自転車専用道の区別もつかんのか
歩道と区切ってくれたら通るだろうな

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:34:58.37 ID:y4Uq0iU40

>>991
嬉しそうだな。
人が死んでパンパカパ～んとかぬかす神経が俺からすれば異常だが。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:50:10.50 ID:D2xQjiUT0

路側帯に逆走なんてないお

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:53:23.73 ID:6yb45SF0O

>>995
それくらい分かって言ってるから自転車専用道と言ってんだろアホが
今あちこちに歩道との間に生垣作ったり線ひくなりして歩道と分けてる自転車専用道作ってるだろがその事言ってんだよ

それにお前この場所見てないで言ってるだろ、ここも線で思い切り区切ってんだよ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 12:59:45.26 ID:K8CYbiim0

>>998
> それくらい分かって言ってるから自転車専用道と言ってんだろアホが
あほ、別大国道にあるのは自歩道です。

> それにお前この場所見てないで言ってるだろ、ここも線で思い切り区切ってんだよ

生垣で区切った自転車専用道でさえ人が入ってきて事故が多発してるのに、
歩行者が線なんか気にするかよｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 13:00:23.17 ID:4aLAZv0p0

1000なら中国バブル崩壊

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