【大阪】府市と関電、電力需給めぐり協議　飯田特別顧問「原発停止でも揚水発電など活用すれば安定供給が可能」　両者平行線[12/05/04]

1 ：かじてつ！ρ ★：2012/05/04(金) 22:54:58.89 ID:???P

○大阪府・市が関電と協議　夏の電力需給めぐり

大阪府と大阪市は４日、市役所で府市統合本部エネルギー戦略会議を開き、
関西電力の岩根茂樹いわね・しげき副社長を招いて夏の電力需給見通しに
ついて協議した。

これまでに関電は、原発が再稼働しなければ２０１０年夏並みの猛暑だった場合、
一定の節電をしても８月に16・３％の供給不足になるとの資料を提示している。

一方でＮＰＯ法人「環境エネルギー政策研究所」所長の飯田哲也いいだ・てつなり
府市特別顧問は、原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
電力供給が可能との試算を公表。府市は関電幹部と原発の安全性や電力需給の
話し合いを重ねてきたが、両者の意見は対立したまま平行線をたどっている。

□ソース：中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205040085.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:55:39.07 ID:hJWqp1q40

飯田の説は怪しすぎる

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:55:51.34 ID:lbKBF+2d0

無駄に大量の電気を消費して

物を売るわけでもない

何か生産するわけでもない

サービスを提供するわけでもない

もちろん生活に必要なわけでは決してない

ただただやかまく

平日の昼間から働かない喫煙者が数多くたむろし

一心不乱に長時間動いている玉をみつめている

電気が足りないのであれば、そんな場所から停電にしてください

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:55:59.23 ID:VCer1lVf0

２とった？

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:56:02.10 ID:Xgj8DR4VO

ハシシタに任せるしかないな

維新八策

・TPP参加(移民推奨・郵貯・保険はウォール街へ)
・相続税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄)
・道州制(地方独立)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・即事原発全廃(ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パ◯ンコ合法化)
・グローバル化(＝新自由主義)

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:56:24.81 ID:2lVlM5up0

トンキン
　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　関西は全国から嫌われている！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　東京は全国から好かれている！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　 .　| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　プルプル　u　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位東京都３７５２人（震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位福島県８５３人
３位大阪府７１１人
４位沖縄県５９６人
５位埼玉県４８３人
６位福岡県４５７人
７位北海道４４６人
８位京都府３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:56:38.55 ID:zwztWgZ80

まあ実際にテストできるわけだから、何の心配もないな。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:57:48.82 ID:aGuVanet0

この電波と心中だな＞橋下の政治生命

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:58:23.96 ID:stfVvG3/0

そもそも火力で揚水自体が愚作だぞ
わざわざ効率落としてんだし

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:58:29.84 ID:Dy+Z3VCR0

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 22:59:01.39 ID:nUegrWZq0

維新はお馬鹿集団
これなら既存政党のほうがマシ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:00:04.69 ID:aO2/5htI0

関電は独占企業だ｡足りる､足りない､どちらのﾃﾞｰﾀｰでも捏造できる｡
だから､電気が足りる足りないの議論は､全く意味が無い｡

関電は何を言っているのか?その真意とはなにか?
これは､｢脅し｣､｢警告｣なのである｡
｢発電産業に口出しするな｡さもないと電気を供給しないぞ｡｣
こう言っているのだ｡

東電は､ﾌｸｼﾏ事故の後｢電気が使えるのは誰のおかげか?｣そう放言した｡
これが､彼らの精神構造なのである｡

関電を批判すれば｢停電になるかもね｡｣と脅し､
｢関電様､お任せしますから､よろしくお願いします｡｣と屈すれば
関電は｢何とかしよう､だから解ってるよな?｣そう答えるだろう｡

これは権力闘争なのである｡

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:00:46.56 ID:72gg4TB5i

火力の深夜発電にギリギリあまった電力を
揚水発電に回すのって可能なの？

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:01:26.13 ID:5Hhi8JQi0

つーかこの飯田って何者なの？
たかだかNPOの顧問が何でこんな大掛かりな試算ができるの？
こういう人の意見で動いちゃって大丈夫なの？

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:01:29.09 ID:p7jtP1To0

自然発電利権の飯田なんかを珍重して
橋下のオツムは大丈夫なのか。

取り巻きを選ばんとそのうち一緒に沈没して政治生命終わるよ。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:01:57.58 ID:+nbwLqhG0

ま　夜中もガンガン火力たいて揚水にためておけばいいわけだが、
誰がそのコストだすの？ｗ　ポンコツ火力発電所は維持費も燃料代もかさむわけで。

電力会社も原発動かせば動かすだけ儲かるわけだから、必死だろうけど。
一回計画停電やったほうがいいのは事実。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:02:16.30 ID:X5/qF1qi0

飯田特別顧問にやらせてみたらいい。
駄目だったら辞めさせればいいだけの話。
１回やらせてみよう。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:02:41.18 ID:zwztWgZ80

実際に不足しても関電怒られんだから、やってられないわなｗ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:03:18.47 ID:a6Y9eEcw0

※２０１０年度(2010年4月～2011年3月)の関電発電所費用（ざっと見積もり）

人権費　２３００億円（給料２０００億＋厚生費３００億）

燃料費　（火力) ３０００億円
燃料費　（原発）　４００億円

修繕費　（火力)　　　　　４００億代
修繕＋廃棄費（原発）　１９００億

合計（火力）　３５００億弱
合計（原発）　２３００億

原発は燃料費自体は400億です
しかし廃棄費用に燃料費の２倍の８００億、修繕費にその３倍の１１００億かかります

合計で燃料費の５倍が修繕と廃棄費用に使用されます

扱いづらい金食い虫です、稼働させなくてもなんとかなるならそうしたほうがいい

ソース
http://www1.kepco.co.jp/ir/securities/87/index_img/1_5_2.pdf

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:03:28.87 ID:nUegrWZq0

>>17
停電になったらこいつを切るくらいでは済まない
橋下が政治家をやめるならともかく

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:03:34.73 ID:cqlsiWv+0

あ～あ　バレちゃったねｗｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:04:24.51 ID:sfENmkyJP

前テレビだか何だかで言ってたけど、
揚水する為の電力は夜間で賄われるのが、原発が止まった事で揚水に使える
電力が少なくなって20%不足してるって言ってたよ。

飯田が足りる！って言うんだから、試しにやってみればいいんじゃない？
その為にも、やるかどうか分からないけど「念のため」に計画停電の
予定だけでも作っておけばいいと思うよ。実際やってみて「やっぱり足りません！」
ってなったら、予定どおり停電しちゃえばいいんだし、そこは地域住民と企業の
節電意識と天候次第って事で。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:04:31.89 ID:2lVlM5up0

関西は東京の二の舞になりたいのか？

【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日～5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:05:31.22 ID:aGuVanet0

橋下はコイツに騙されて当初は埋蔵電力なんて電波飛ばしてた。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:05:52.43 ID:X5/qF1qi0

>>18
関電も、
じゃあ、筆頭株主である府が指示したことにして下さいよ。
そしたら、おっしゃる通りにしますよ。
って言えばいいのに。

口は出すけど責任は取らないなんて虫が良すぎるんだよ。
大阪府の責任とはっきりさせた上で、やりたいようにやらせればいい。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:05:57.39 ID:WmuS9VjfO

停電される屈辱を味わって(笑)

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:06:03.62 ID:oD5MUxEW0

飯田は反原発派にとっては良いデータを出す研究者、というか創作者でしょ
所詮は机上のシミュだし、いくらでもデータはいじれるからなあ・・責任とらなくていいし気楽なもんだよ

28 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/04(金) 23:06:10.42 ID:z3I+JfNkO

ピーク二回分は持たないんじゃねーかな。
そこまで蓄電効果あんのかね。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:06:44.67 ID:jKwTM7DLO

>>14
飯田は去年の関西電力の供給量を見事に当てたわ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:06:47.80 ID:zwztWgZ80

どっからか舞い込んだコンサルが「アジャイルなら納期間に合うし、品質も落ちない」って
わめいてるような印象しか受けないなあ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:07:13.56 ID:hJWqp1q40

>>25
筆頭株主は市

ちなみに、大阪市はいろんなものを売りまくっているのに、関電株は売らないときてる。
ダブルスタンダード前回発動中。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:08:04.10 ID:yYw+ZsuW0

橋下で大阪の電力危機は日増しに深刻、橋下人気に陰り、大阪都は実現ならず
橋下、維新の会時期選挙で消える。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:08:15.47 ID:13272HIa0

＞原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
＞電力供給が可能との試算を公表

橋下もそろそろ腹くくれば？
参与か顧問か知らないがブレーンがこう言ってるんだから原発再稼働は絶対反対でいいじゃん
もし夏に大規模停電とか起きたら橋下が責任取ればいいだけだろ？
橋下の言ってた決断する政治、責任を取る政治の試金石だよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:08:23.05 ID:4anPRsfK0

関電が足りんって言ってるだけで、やましいことが何もないなら堂々第三者機関にチェック
してもらって、電力が足りないってことを明確にすりゃいい。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:08:48.43 ID:CjL+75FD0

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:08:53.55 ID:Uf8Y+ma/0

電力の安定供給は「失敗しました、ごめんなさい」では済まされない。

素人の飯田に任せられないよ（ｗ

>>19

原発は燃料費が少ない分、それ以外の金が国内に落ちる。

１９００億円も国内に落ちるのは大きいね。

エコカー補助金の総額が３０００億円だから
それと比べても遜色ない額だ。

ある意味、原発は経済対策だよ。

火力を使ったら金が国外に流れるだけ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:08:55.68 ID:hsmNgDPB0

だが足りなくなって停電したらどう責任取るんだ
　

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:09:15.60 ID:X5/qF1qi0

>>31
それなら、橋下市長が責任を持つと宣言して指導力を発揮したらいい。
府民や市民の支持も多いんだろ？
だったら、何も問題はないじゃないか。
いつまでもネチネチネチネチ、鬱陶しい。

39 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2012/05/04(金) 23:09:50.45 ID:m3AaTrxs0

>原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
>電力供給が可能との試算を公表

これは電気代どんだけ掛かるんだよ(＠_＠;)
揚水は原発だから意味あるんだろが・・・

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:11:35.81 ID:hJWqp1q40

>>38
そうだよ。

橋下さんと維新と全ブレーンが、辞職と隠居を賭けて絶対反対とすればいいだけ。
もちろんそれが嫌な企業、市民、府民は出て行けとキャンペーンを打ってね。

明確にしないのがそもそもおかしい。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:12:01.75 ID:/sokUkEd0

お花畑が、顧問をしてるなんて（;￣O￣）

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:12:07.79 ID:TUgurVuU0

大株主なんだからこいつを役員として送り込めよ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:12:57.29 ID:G+N94iWTO

ハシゲ結局どうすんだ？
再稼働するならもうギリギリの時期だぞ？
自分で決められないならアミダクジで決めろ！

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:14:11.20 ID:4dDUBD3O0

アマチュア専門家の意見に賛成ならそれでいいんじゃないの
停電してから考えようぜ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:14:37.30 ID:X5/qF1qi0

臨時株主総会でも開いて、橋下が、俺が全部責任を取るから俺の言う通りにしろって
言えばいいだけの話なんじゃないのか。
>>1みたいなことしたって意味がないことぐらい分かりきってるだろう。
パフォーマンスだと言われたくなかったら、実行力のある行動を見せてくれよ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:15:12.31 ID:SXFM34Ht0

>ＮＰＯ法人「環境エネルギー政策研究所」所長の飯田哲也
ググっただけだから何なんだけど色んな所から自己宣伝臭が

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:15:23.29 ID:6bYmdKxN0

揚水を火力でやるとか馬鹿なの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:15:35.84 ID:fhQfHBYY0

大阪大停電で、橋下が関電に土下座するのが楽しみだ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:15:59.77 ID:GwDFgz910

再稼働には、専門家の意見を問うべきだと言いながら、
府市の意見集約は素人がやってるだよなぁ
滅茶苦茶やん

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:16:01.89 ID:D+X7v6jCO

揚水発電自体安定してないじゃん

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:16:11.82 ID:w4aLxGQE0

ああもうギリギリで考えればいいよ。
ここまでしても原発は必要だと結論に達すれば
市民も納得する。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:16:34.46 ID:MYj6l/ci0

まぁ、政権と電力業界は
このやり方を何十年とやってきたんだから
「さからうのか？、ほう、電気やらんぞ！！」
ぐらいの構えなんだろな

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:16:51.25 ID:tq4mhY8+0

そんな飯田さんの今日の一言

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120504165500565340.shtml
「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。
停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。
どうするんですか？」（特別顧問・飯田哲也委員）

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:16:57.01 ID:sycRb2Xx0

>>39
夜間に火力発電で揚水し、昼間のピークに揚水発電する。
　蓄電効率は７０％程度です。
　よって、コストは火力発電のおよそ１．３倍かなw

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:17:01.79 ID:RsxgBjjx0

まあ、ピタリと当てて、すっげー、と喜んでもらえるが、外れたからといって、責任とらされるわけでもない立場の人と、
当てるより、余裕を持たせて、絶対に「外さない」ことが使命の立場とじゃ、だいぶ違いますわな。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:17:04.26 ID:X5/qF1qi0

>>43
ホントにな。
もう、エイヤーでいいからはっきりしろと。
そうすれば市民も経済界も腹を括るだろうに。
だらだらだらだら先延ばししたら対処する時間が減るだろうが。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:17:31.12 ID:a6Y9eEcw0

>>36
その落とした金も原子力関係者にしか落ちないだろ
しかも事故ったら、全てあぼーん

そんなんなら海外にいっても構わんわ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:18:09.34 ID:apkAdtE60

>>48
こいつがそんな殊勝なことするわけね～よ。
全部関電や政府に責任転嫁だよ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:18:31.23 ID:Uf8Y+ma/P

関西の経済まで破壊されて日本ｵﾜﾀ
民主党ありがとう

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:19:13.19 ID:Tl3RpT4m0

足りるのか、足りんのか?わけわかめ
俺の脳みそが足りんのは内緒にしておく

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:19:20.44 ID:bVxP7Zahi

沖縄電力には原発がない。
そして揚水発電所もない。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:19:21.36 ID:IK0S24W70

さて、このチキンレース、どっちが先に折れるか楽しみだなｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:19:53.28 ID:GwDFgz910

>>58
そういう時こそ、市民の民意を発揮すればいいじゃないの
リコール＆損害賠償請求でさ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:20:00.96 ID:DITeyWsh0

停電した場合、原発の燃料棒とか核廃棄物を冷却する為の非常電源足りてるの？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:20:09.70 ID:rSXvj0hc0

>>59
ミンスが火をつけて
維新が油を注いだなｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:20:15.12 ID:jKwTM7DLO

>>49
大阪の副市長は関西電力出身や！
今日も厳しい質問してたぞ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:20:25.64 ID:1fX6wNci0

こんな予測を立てるなら、雨乞いでもしてた方がマシだろ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:20:27.20 ID:LPxk5qXb0

関電終わったな。

これからも議論の完全公開を望む。
今日は関電の負け。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:20:37.70 ID:yxpNHNVf0

だから安定供給するためのバックアップを市や府もやれっての
震災直後と比べて時間は十分にあるんだから万が一に停電したとしても、計画停電の時みたいに死者出ないようにな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:21:04.81 ID:fhQfHBYY0

>>64
それはさすがに、最優先で確保するよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:21:26.58 ID:iJ6Oh6JN0

>>47
その馬鹿がTwitterで目いっぱい元気に呟いてますよ
馬鹿菅並みにどうだ俺は頭が良いんだと(笑)

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:21:39.38 ID:kkjNsAHa0

5万kwのガスタービンは、適度な更地があれば
どのくらいの期間で完成・稼動できるの？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:21:47.19 ID:yLReS5Ic0

>>29
去年は原発動いていたから、原発と揚水の供給力を確実に見込めたから予想するのは比較的容易。
今年は揚水の力をどう見るかで全然変わってくる。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:21:51.68 ID:M5AtHpsN0

>>62
政府、関電にも相当ダメージくるけど
さすがに今回はこれだけ煽りまくった橋下市長も無傷ではすまないだろろうね。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:22:30.69 ID:8MxTf4j00

ダム作ればいいよね

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:22:33.72 ID:MYj6l/ci0

しかし、なんだな
関電のなかから内部告発とかでないのかな？
何千人もいれば、一人くらいいるだろうに
「じつは・・・」ってのが

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:22:45.61 ID:cqlsiWv+0

電力会社ってのは嘘が通ると思ってるのかね？
内部で最後は官僚が助けてくれるって神話があったりして

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:22:51.27 ID:ZC9yf1pF0

足りないのか足りるのか？ハッキリしろよｗｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:22:57.85 ID:YTsg7PXN0

>>1
あーあ、駄目だこりゃ。
ファンタジーや思い込みや思想じゃなく、現実を見て政治をしてくれないかな？

政治を左巻きのチキンレースにされたら敵わん

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:03.39 ID:hJWqp1q40

>>72
機械の製造には6ヶ月。
設置には半年説が濃厚。

リスクアセスメントとか法律を取っ払ったらの話。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:10.16 ID:Co7s/9Yt0

野田は消費税と小沢でいっぱいいっぱいで再稼動までとてもとても
さてどうする橋下

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:17.47 ID:fhQfHBYY0

>>72
去年、東電が3月中旬に発注したのが7月中旬に動いてたから、4ヶ月だな。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:19.88 ID:hcDtjARsi

火力発電って、休まず操業できるのか？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:20.63 ID:FaflYP970

火力を夜間もフルに動かして火力火力発電が吹っ飛んだら「関電の陰謀」ですか・・・

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:35.10 ID:/jAHSLDL0

維新の言う通りやればいいじゃん
凸停になったら維新及び顧問の連中吊るせばいいよ
まあハシゲは関電に責任押し付けて逃げるだろうがな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:56.87 ID:LKyZ/fH40

　
と言うか福島原発が爆発したあとでも、絶対に危険な浜岡原発以外は普通に動かしていただろ？

福島が爆発後も、淡々と原発が動いていた事実。

関電の原発も老朽化した以外のは動かせばいい。

日本海は津波も来ないし

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:23:56.98 ID:+kUnf/YaO

人間は信じたい方を信じる

高見の見物させていただきま

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:24:07.35 ID:Uf8Y+ma/P

節電無くても100％電力足りるって言えよ。
無責任なことすんな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:24:14.85 ID:sycRb2Xx0

>>61
沖縄は火力発電だけだから揚水発電は不要です。
　火力発電は夜間の電力需要に合わせて発電を絞ることが出来るのです。
　原発は常にフル稼働しかできないので、余った電力を揚水発電に回すのです。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:24:18.91 ID:vYD1ciLe0

関電は火力だけでも十分足りるから対策練ってないんだからみんな心配すること無い

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:24:33.22 ID:L0dCXHs10

>>83
さあｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:24:57.35 ID:2lVlM5up0

>>81
野田は自民党に擦り寄る→民主自民大連立

自民・谷垣氏も「大連立」模索

民主、自民両党による「大連立」を探る動きも出ている。
自民党幹部の一人は「自民党の古賀誠元幹事長が首相側近と大連立へ向け話し合いを始めた。森喜朗元首相は谷垣氏に『すぐ大連立して副総理になり、主要政策を片付けるべきだ』と伝えた」と明かす。
実際、古賀氏は２９日の古賀派会合で「与野党を超えて、現実政治として責任のあることを実現していくことが極めて大事だ」と語った。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012033001085

自民党・社会党連立村山政権

1994年、羽田孜内閣の総辞職に伴い、社会党委員長の村山富市が内閣総理大臣に就任したことに伴い村山内閣として発足。

イデオロギーで長年対立関係にあった衆議院第1党自民党と衆議院第2党の社会党が連立を組んだため大連立に近い政権であった。

また、別の見方をすれば、1993年の第40回衆議院議員総選挙で過半数を割った自民党と、歴史的大敗をした社会党が、敗者同士で手を結び、議席を伸ばした新党を押しのけて政権を奪った野合政権ともいえる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%A4%BE%E3%81%95%E9%80%A3%E7%AB%8B%E6%94%BF%E6%A8%A9

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:06.26 ID:DjOA1fzU0

戦いはこれからが本番
経産省と関電の罠にはまるなよ
この夏原発なしで乗り切ろう

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:13.26 ID:p6EvrKuh0

【政治】小林よしのり氏、「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論　「怒り狂うのは常軌を逸してないか？」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336119412/

雑誌の対談で批判した橋下徹大阪市長から、ツイッターで反論を受けた漫画家の
小林よしのり氏が、ブログで複数回にわたり、橋下氏に「逆襲」した。
例えば、橋下氏が記事上で「呼び捨てにされたこと」を問題視している点について、
小林氏は「『市長』の立場にある者が、『俺様を呼び捨てにするんじゃねえ』と怒り狂うのは常軌を逸してないか？」と指摘した。

■ 橋下徹は本当に「民主主義国家」の公人か？
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1012&comment_flag=1&block_id=13#_13

橋本徹は「俺を批判するとは何事だ」と言ってるのだ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:14.85 ID:LPxk5qXb0

>>72
東電は早かった、結局はやる気の問題。
関電は原発１００％再稼動で中央突破一本。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:14.99 ID:1fX6wNci0

>>61
沖縄には重工業も鉄道網も無い。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:18.39 ID:13272HIa0

>>85
だいたいもう再稼働は政府の判断に委ねられてるのに
わざわざ大阪府市統合本部が関電呼びつけて上から目線で叩く意味がわからんな
明らかに相手間違えてるだろ
相手は一企業で政府の再稼働の方針に従ってるだけなんだから

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:28.99 ID:qkECqMWx0

>>78
足りるか足りないかよりもリスクを多めに取るか少なく取るかの問題
普通ならリスクは多めに取るのが定跡なんだけど、橋下はそんなのはあり得ないと吠えてる

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:52.25 ID:IK0S24W70

>>74
橋下はデカイ賭けに出たね。
これで勝ったら大したもんだわｗ

ま、高みの見物とさせていただきます

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:25:57.99 ID:2M6OQQ+H0

まず大阪市が原発の安全性が確保できてるなら稼動しても良いということを関電側に伝える必要があるんじゃないか？
何で電力不足の話を原発の是非を問うみたいな形にしてんだよ。

原発がいるか要らないかとかそういう議論は趣味としてやってろよ。

今まで発電を原発に頼ってたんだから稼動しないとか非現実的でいまさら無理があるだろ。
今後減らすとかには賛成するが、それでも別の話だろ。
それより安全性の問題を検討して運用基準をクリアさせるのが筋だろ。で耐用年数が終わったものは順次廃炉にして新しい発電システムに移行するというのがベストな行政の対応だろ。
子供のけんかかよ？

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:26:05.86 ID:Kq4dldNFO

あのねえ、前に出した関電のデータなら、
今年の1～3月には停電がバンバン起こってたはずですけど？

詐欺やんけ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:26:10.73 ID:D6Jp/cpr0

>>61
まず自分が無知であることを知ろうか

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:26:20.60 ID:aHeU+YmEP

>>53
・・・足りると主張していたのではないのか、飯田は？

いい加減な奴だな。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:26:32.89 ID:38bWx5Rw0

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:26:34.14 ID:fhQfHBYY0

>>83
基本的に、大規模なプラントは定格出力で動かし続けるのが一番安定する場合が多い。
もちろん、メンテナンスは必要だが、夏中動かし続けるくらいは平気。
まぁ、原発ほど安全余裕がないから、元々、故障はしやすいけどな。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:26:52.10 ID:4dDUBD3O0

まあ、インフラもない国が経済発展なんてすることはないから、
十年後は電気が足りないなんてことはないよ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:27:05.64 ID:OALPNEb+0

揚水発電はバカ高いし、それやるくらいなら供給余力がある他の電力会社
から電力を買ったほうが安いんじゃないか。

16%足りないといっても、関電の管内だけでの話だし。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:27:14.80 ID:kkjNsAHa0

>>80 >>82ありがとう。

しまったなあ。
大阪市が1月頃、ガスタービンを20基くらい
発注しとけばなあ。
100万kw確保できたのに。（原発1～2基分）

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:27:43.28 ID:DjOA1fzU0

関電はいまだにほんとのデータを出そうとしない

110 ：ある：2012/05/04(金) 23:27:44.28 ID:K3WR1byV0

揚水して直ぐ発電の為落とす効率の悪い揚水発電に火力を使ったら電力代が青天井で値上がりだよ？
温度圧力変動を嫌う定格出力連続運転が必須の原発の夜間捨ててる電力を使うから意味が有るんだから。
飯田とは何者？強電の発電送電配電の入門書を送る必要が有りそうだなｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:27:46.00 ID:PeONzrYM0

停電させたら、橋下の政治生命は終わる。

もう、・・・すれば、・・・・・したら、とか言ってる段階とちゃうやろ。

まず、飯田を首にしろ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:28:00.32 ID:7VHx9WiP0

>>107
ほかの電力会社も余裕のあるといえる7%を越える所はありま千円

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:28:05.89 ID:7sjExOmf0

>>95
やる気だけでメーカーの生産能力が急に上がったりはしない。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:28:22.14 ID:kUYqqFzvO

このＮＰＯのおっさんにやらせて見ればいいやん
言うばっかりで何も出来ず、停電に伴う損害賠償請求凄くなるだろうけどｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:28:56.21 ID:FaflYP970

>>108
市長が「電気は足りている」って言ってるのに発注できたのかね

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:00.60 ID:bSzt08O40

あほな関西人よ聞きたまえ

　　オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

　　　関西、節電しろ・・・　　　　　自分らの意識改革で本気でやれよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:00.82 ID:frIgvCM70

橋下を信じてる。

原発稼働しなくても大丈夫さ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:04.59 ID:TGvaB4MMO

だからチャリ漕ぎ発電機大量設置して社員全員で漕げっつってんだよ
電力会社なんだから発電しろ！

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:25.13 ID:XiYS7NAW0

もはや橋下らバカ首長共が福井県に行って盛大に土下座する以外に関西を救う道は
無いような気がするんですが、まだこんな話してるの(笑）
原発って再稼動にむちゃくちゃ時間かかるのよ(笑)もう時間ないよ！！

飯田みたいなインチキ師が昼間のTVに大手を振って出ているのをみてもう駄目だこりゃ
と思った。

はいはい、電気は足りるんでしょ。足りる足りる！！余裕で足りるさ！！

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:27.95 ID:yYw+ZsuW0

今年の夏は猛暑で停電、停電で市民、企業の怒りが爆発。
橋下が関電、企業、市民に土下座する。
私が全て悪いんです、土下座しますから許して。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:28.01 ID:B60g2Uuh0

なんでも、すこしくらい余裕がないとな。
その余裕を無駄と言ってしまうと、
いざって時に、困ってしまう。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:40.01 ID:38bWx5Rw0

　実務を知らない学者は馬鹿！！

　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:44.75 ID:gBhKtuS/0

>>61
沖縄の揚水発電所を見に行ったら？

飯田の言うことは信じる必要は全くないが。
というか、何であんなのを信じる人がいるのか。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:45.91 ID:kkjNsAHa0

>>110
揚水の水力で発電した電気で揚水するんじゃないの？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:29:55.55 ID:fhQfHBYY0

>>108
前市長が計画してた発電所を中止にしたのが橋下

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:08.48 ID:yLReS5Ic0

>>108
そもそも震災直後に東電と東北に全数押さえられていて国内に弾がない。
東電はタイからも援助受けたくらいだし。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:16.09 ID:oKrMvtsl0

大阪、計画停電の洗礼を受けることが決定！　枝野「突然止まるよりかいいだろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336136955/

おい関西人、さっさとお前んとこの知事にキレとけよ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:17.21 ID:yPDkDpqB0

拾いものだけどこれでいいじゃん。
http://28.media.tumblr.com/tumblr_liekkdnFHr1qzccnvo1_500.gif

足りぬ足りぬ工夫が足りぬってことでさw

この夏は仕事で海外なので、関西にお灸が据えられるのを
遠くから見守らせてもらう。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:20.07 ID:LKyZ/fH40

原発をさっさと稼働して、日本で一番電気料金の安い関西圏を作ろう。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:20.19 ID:+kUnf/YaO

>>107みたいのよく見るけど
どこから融通してもらうつもりなんだｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:24.99 ID:z2mRBJnf0

>>124
画期的だな。w

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:35.30 ID:13272HIa0

>>53
結局飯田の言い草ってさらなる節電とか火力の活用とかいう但し書きが付くんでしょ？
揚水発電すれば全て解決みたいな報道ばっかりだけどさ
今の震災後の不況に見舞われている日本に必要なのは潤沢な電力供給なんだが
1％でも大規模停電の可能性があるならそんなのは回避できる方法を取るべきだろ
飯田とか古賀とか目先の電力しか見てなくて経済全般からとか何も考えてないだろ？
特に古賀は経産省出身のくせに無能すぎるわ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:30:43.19 ID:yxpNHNVf0

都市部には電力自給義務づけろよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:00.22 ID:7sjExOmf0

>>61
「沖縄やんばる海水揚水発電所」でググれ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:05.57 ID:I+VN0Scl0

関電に頼る方がいけない
足りないんだったら寄付でもやって自分たちで拵えればいいんじゃないの

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:09.28 ID:/kqr1qEH0

>>108
たぶんIHIは受注いっぱいのはずだよ。
ジェットエンジンってのは作るの面倒だし。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:23.03 ID:Kq4dldNFO

>>97
汚い電気屋の発想ですなあ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:32.93 ID:GwDFgz910

>>120
土下座くらいで許される訳ないでしょ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:36.05 ID:stfVvG3/0

>>131
7割を2回通したら元の半分の電力しか取れなくなる

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:31:58.89 ID:sycRb2Xx0

>>83
たまに故障のニュースが出てるよ。
　余力のない時に故障したらアウトです。
　そういう為にも、供給側はできるだけ多くの余力を持ちたいのです。
　大阪府市民は綱渡りの曲芸が好きなようで困ったものです。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:26.17 ID:S+1sJ2nK0

去年の東電の計画停電の時関西人はいろいろと言ってくれてたな
因果応報ってやつか
東電管内の人達は関西人に計画停電の時どう過ごしてたかなんて教えるなよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:26.26 ID:CgFDcoNb0

橋下に全部賠償だな。

全財産全て煽った責任を取らせるために。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:30.19 ID:fhQfHBYY0

>>138
土下座で許されないなら切腹しかないな

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:47.06 ID:hcDtjARsi

>>138
橋下は土下座すら拒否するよw

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:52.55 ID:zhZ8OXeM0

埋蔵電力バカは引っ込んでろ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:53.06 ID:FaflYP970

>>140
故障したら「関電の陰謀」なので無問題です

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:53.44 ID:gcMb+5Bh0

野田さんには国民の生命財産を守ることを第一義として
政治活動をしてもらいたいですね・・
経済効率・財政なんてその後ですよｗ
優先順位をよーく考えてくださいよｗ
そしてモラルもねｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:32:55.54 ID:Ujlur4zi0

足りる？
足らすの間違いだろ。

飯田も湯浅も「ちょっとガマンすれば良い」とか言うけど、
真の弱者ほどその「ちょっと」のガマンが致命傷なんだけどな。

関電が対策してないとか言うけどな、
使える施設を使わないと決めるのは、収益性の問題で取締役では決められない。
株主の決定がなけりゃ、縮小方向の事業計画の修正なんかできない。
まして公式には何の決定もされていない原発再稼動拒否に対応した投資
つまり新規の石炭にしろＬＮＧにしろ発電設備の増強なんか出来ない。
国が「ダメ」言うか、株主総会で「使わない事業計画でいけ」で採決もらうか
どっちかじゃなきゃ、今ある設備で最大限の努力をするのが会社。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:11.22 ID:bVxP7Zahi

>>134
いつから沖電の持ち物になったの？

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:14.57 ID:13272HIa0

>>137
だからさー
橋下が「原発再稼働は我々の計算では必要がない！再稼働は容認できない！」
って言えば京都と滋賀のバカ知事も乗ってくるんだしそれでいいじゃん
実際に停電しなければ橋下の勝ち
もし大規模停電が起これば橋下の負け
もちろん死んで詫びる必要があるけどね

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:27.03 ID:4rmRRVJHO

>>114

安定供給出来ないなら関電の一社支配を認めず、分社化すればいいだけだよ。
その過程で下請けも整理出来る。

事情がどうあれ、関電は安定供給を義務付けられてる。
原発の安全性を証明出来ないんだから仕方ないな。

(笑)

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:29.67 ID:yLReS5Ic0

>>132
古賀はそんなに長くない経産省時代のほとんどをエネルギー政策ではなく中小企業振興政策をやっていた。
あとは出向と構造改革と窓際なｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:41.92 ID:yXMyMIaN0

>>130
たまにはググってみようよｗ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:44.70 ID:a0BnkHaT0

>>1
火力を使って揚水発電なんてするの？

反原発でも良いけど、
現在実施してる災害対策費とか、停止中の原発管理費とか、廃炉費用とか
どんな試算結果を出した上での発言なんだ？

こんな政治介入を続けてて、資金はショートしないのか？

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:33:54.06 ID:qCWG1ala0

東日本勢が先約してるから発注しても届かねえっての

再稼動しないなら大阪は冬の陣→夏の陣の詰めろ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:10.67 ID:PeONzrYM0

暑さで停電したら、死人が出るよ。

大阪の夏の暑さを舐めんなよ。

体力のある奴ばっかりとちゃうからな。
体力のある奴ばっかりとちゃうからな。
体力のある奴ばっかりとちゃうからな。
体力のある奴ばっかりとちゃうからな。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:17.10 ID:gSSqOP3Z0

　　　　とうとう「維新の会」は

　　　　自分たちの意見をなんとか正当化するために

　　　　今までサヨと嫌ってた

　　　　ＮＰＯ法人まで自分たちの味方に巻き込んだか。

　　　　もはや末期。「維新の会」末期！！！

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:21.41 ID:XiYS7NAW0

>>83
そもそも一部を除いて火力発電所って24時間操業するよう作ってない
とくに最新式のLPG方式のやつは。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:21.88 ID:38bWx5Rw0

>>141
カルト首長とその政治集団、それを支持した有権者
と、まぁ見事な自業自得に因果応報ですな

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:51.17 ID:kbT01/EA0

ニヤニヤしながら「電力は足りますよ」

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:52.89 ID:Co7s/9Yt0

野田も最近は再稼動言わなくなったよなｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:34:59.63 ID:hcDtjARsi

同じブレーンでも、岸は原発再稼働やむなしだったんだけどな。
岸の専門分野は何だったの？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:03.50 ID:7VHx9WiP0

>>153
ゲンダイじゃねーかｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:09.03 ID:GwDFgz910

>>143
橋下には、灯油被って火点けるのがお似合いだと思うよ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:12.30 ID:bSzt08O40

>>120　橋下が土下座・・

もう一回、書くぞ。　橋下が言ったからやる　　　・・・　だから

　↓
あほな関西人よ聞きたまえ

　　聞く内容は　↓　これです

　　オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

オマイラには去年の夏、トンキン人がやったようなまじめな節電意識が必要だ
　　今年の夏にはな

　　　関西、節電しろ・・・　　　　　自分らの意識改革で本気でやれよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:12.86 ID:oD5MUxEW0

>>142
関電の株主が橋下訴えたりできるのかな？
市長の発言で株価暴落したとかで？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:39.34 ID:iuIWX/LZ0

>>148
今は大株主が煽っている状況ですからね。。。。
かつての村○ファンドよりタチが悪いかも。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:47.86 ID:P25G2rF70

とりあえず原発を動かせばいいんじゃねえの

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:35:48.85 ID:FaflYP970

とりあえず今年は関西に旅行に行くのは止めとくよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:36:02.05 ID:aHeU+YmEP

>>157
いや、あいつ等元々新興サヨクだし。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:36:17.52 ID:OALPNEb+0

>>130
中部電力、四国電力など。
電力会社間で融通すれば5%以下に収まるとか試算を見た気がするが。

5%なら、節電と、製造業の操業時間のピークシフトでなんとかなるでしょ

あと夏まであれば、変電所を増強して東日本からの送電能力を
あげることくらいできそうに思えるんだけどな。

っていうか関電はこの1年なにやってたんだ。
脅せば原発稼働できると思ってたんだろうな

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:36:26.08 ID:kkjNsAHa0

今、ガスタービン施設作れないとしても
来年また同じ状況にならないように
早目に発注しといたほうがいい

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:36:35.01 ID:oKrMvtsl0

>>166
経営者…ロータリーとかがキレて訴えてくんねーかなとは思ってるｗ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:36:38.90 ID:Cktt6S3J0

計画停電で学んだのは、パチンコさえ止めれば計画停電を排除できるってことだな。
大阪のパチ屋が東電管内と同じメンタリティだと仮定すると、やつらは莫大な電力を浪費しながら
全く節電しないからな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:36:59.11 ID:yLReS5Ic0

>>153
その記事の電力のほとんどは織り込まれていたハズだが

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:37:08.22 ID:hcDtjARsi

>>164
子供が小さいんだから、それはダメだ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:37:13.95 ID:wzF+6DaE0

関西電力　「再稼働するぞ　再稼働するぞ　再稼働するぞ　・・・」

カルト宗教といえば？

サイコパス

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:37:42.15 ID:38bWx5Rw0

　エアコン止めれば、原発止まる！！

　エアコン切って、脱原発！！

　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:37:57.54 ID:JzBuw11F0

融通するにしても九電も足りないから融通しないといけないし
四国もギリギリでちょっとひどめの猛暑が来たら停電してもおかしくないレベルじゃないのかね

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:38:03.03 ID:ZC9yf1pF0

>>152
そんな古賀を朝日は電力行政の専門家として紹介してたｗｗｗ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:38:11.97 ID:K3WR1byV0

>>124
天才？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:38:15.45 ID:13272HIa0

>>152
別にまじめに数字をぶつけあって激論交わすならいいんだけどさ
関電呼んでマスコミ入れて飯田や古賀が上から目線で小馬鹿にしたような態度で叩く
こういう映像が大阪維新の宣伝になると橋下が思ってるなら大きな間違いだと思うけどな
再稼働方針の政府にでも乗り込んで経産大臣や担当課長とかとやりあうべきじゃないのかな？
完全に政局になっててまともな議論になってないよね

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:38:46.02 ID:aGuVanet0

>>152
古賀は行動のすべてが経産省に対する私怨で動いてるからな。
経産省の官僚が困ればそれで溜飲が下がる、それだけで行動。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:38:57.80 ID:qkECqMWx0

>>171
そりゃどこの試算だw
つーか、関電以外の60Hz地域の余裕分全部回しても関電の不足分には足りないし
そもそも中部や中国も自社管轄内である程度の余裕を持たせる必要があるんだが

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:39:02.76 ID:qCWG1ala0

訴訟なんてないない

金持ち喧嘩せず

自治体が持ち株を売却しておしまいってオチだろな

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:39:02.69 ID:GwDFgz910

>>171
他からすれば、節電までして何で関西に融通しなきゃいかんのって話だよね
関西は、関西だけで頑張れってさ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:39:44.74 ID:gcMb+5Bh0

もう既に
倒幕運動は始まってるし
後はどこに国民がついていくかだけだよねｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:39:50.79 ID:M5AtHpsN0

>>99
まぁ、世論をいかに関電、政府が悪いって誘導できるかだろうけどｗｗ
今回は煽りすぎたと思うよ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:39:53.81 ID:38bWx5Rw0

　明日あさって死ぬわけではない！！

　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:04.36 ID:jpaUwjkX0

飯田って経済学者だったのじゃないか？

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:12.56 ID:IK0S24W70

橋下は関電の火力水力の発電所のある場所は把握してるんだろうな。
そこに維新の会の手下を配置させて、フル稼働して電力が足りれば
橋下の勝ち。プラントが熱でまっかっかになっても電力が足りなければ
電力会社の勝ちとなるわけだ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:22.11 ID:Uf8Y+ma/P

脱原発原理主義の左翼学者が値上げだの節電だの揚水だの総動員して
電力足りますって数字出しても現実的じゃないわな。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:24.02 ID:85VY6qix0

>>182
なんか事業仕分けのときの構図とだぶるねえ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:24.95 ID:4rmRRVJHO

>>150

馬鹿だなあ。死んで詫びるのは関電なんだよ。(笑)
おまえ、チョンだから知らないんだろ？
電力会社の市場独占は安定供給が出来ることで認められてるんやよ。
それが出来ないなら解体するだけ。当たり前やん。
税金優遇まで受けてるんやから。
さらに言えば、原発が停まる＆再稼働出来ないのは安全性を証明出来ないからやろが。(笑)

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:26.53 ID:yLReS5Ic0

古賀よりも岸の方が、石油・ガスをかじっていただけにまだマシ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:26.92 ID:f2bwkWSL0

だいたい関電のお手盛予測を信じるとかアホかｗ
不足するなら自由化すれば良い話。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:28.26 ID:FaflYP970

>>171
直接の被害を受けた東日本からこれ以上電力を奪わないで下さい
お願いします、お願いします・・・・

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:28.81 ID:XiYS7NAW0

なんだか、どっかの街のゴミ問題みたいな話になってきたなあ！

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:31.50 ID:yYw+ZsuW0

>>125
橋下は二重人格者で信用できない。
大阪湾岸埋立地の夢州に建設予定していた液化天然ガス発電所を凍結して
カジノ誘致に計画変更させた悪市長橋下。
夢州に超大型発電所建設してたらこんな電力危機は起こらなかった。
責任を取らすできだ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:34.89 ID:Co7s/9Yt0

橋下サイドの暴走を止めれる奴が誰もいない件

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:39.22 ID:HWpfCXR40

見通しが立たないとどれだけ調達していいか分からんから
農家が震え上がるような冷夏で停電や節電を回避できても傷痕は残るだろうな

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:41.93 ID:trKj8n2AO

屋根の上にスプリンクラーを設置すれば
工場と一般住宅はエアコン使用電力が大幅に下がる
マンションやオフィスなどのビルは壁際に水を流せばエアコン使用電力が多少は減る
あとは水道料金を調整すればいい
なんなら水道局のポンプを太陽光発電にすればいい

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:47.41 ID:8+aHgEW40

埋蔵電力って民主党が言ってた埋蔵金と同じなんだろ。
まあ今頃気づいた俺も馬鹿だが。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:40:53.50 ID:DJx8CeJcP

燃料費分をきっちり価格に転嫁すれば、みんなすぐに原発再稼働賛成派wwww

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:41:02.74 ID:13272HIa0

>>171
そもそも中部電力と四国電力は関電に融通する義務はないからな
今は反原発派が再稼働しなくても関電だけで賄えると言ってるわけで高みの見物でしょ
大規模停電でも起きたのを確認してから、政府の要請で電力融通して停電解消させた方が有難味が分かるだろうしｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:41:18.76 ID:kUYqqFzvO

>>151
それ、夏までできるの？
このおっさんはそこまで考えてんの？

言うだけ番長責任転嫁(笑)

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:41:18.87 ID:JzBuw11F0

大体関西電力の16%不足って大都市が多いだろうから中国とか中部とそもそもの発電量が違うんじゃないかね
中部中国が5%分融通すれば5%分改善するっていう物でも無かろう

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:41:38.00 ID:+kUnf/YaO

>>153
gendaiと読めるんだけどもしかしてソース現代ビジネス？…

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:41:38.19 ID:Cktt6S3J0

>>186
まあそう考えるのも無理からぬことだけど、去年東電は無理やり節電させて他の電力会社に
融通していただろ。電力会社の考えはどうも一般常識と乖離しているようだ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:41:53.97 ID:hcDtjARsi

>>195
その岸も、橋下さんの言ってることは正しくて～～が口癖だからな。
イエスマンばかりおいた結果がこれだな

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:10.94 ID:ZC9yf1pF0

橋下のこのところのキチガイっぷり見ても、この件で相当追い込まれてるのは間違いないな。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:12.94 ID:aHeU+YmEP

>>191
維新の会が、発電所ジャックでもするのか？

荒唐無稽な話だなw

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:14.65 ID:38bWx5Rw0

>>182
なんという、民主党の事業仕分け

>>198
それ、分かり易いかも

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:21.34 ID:cZFQZZft0

夏だけ再稼働して様子見してみたらイイのにあふぉちゃうか

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:31.67 ID:gcMb+5Bh0

ここまであまりにも猛暑に夏が続き過ぎたし

今年はその揺り戻しで久しぶりの冷夏が楽しめそうですねｗ

となるとだなｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:44.28 ID:6N5tJrTp0

こいつは未だに欧州はエネルギー転換の成功例とか言ってるし、
こいつの話が嘘っぱちだったのは今まで一つや二つじゃ無いってのに、いやむしろ嘘しか言ってないが
橋下はよくもまあこんな奴を顧問に入れたもんだよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:46.04 ID:fhQfHBYY0

>>200
このまま突っ走らせればいいよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:42:52.79 ID:Co7s/9Yt0

>>198
ああありましたねｗ
橋下は人気あるから引き摺り下ろすの無理なんじゃないかなあ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:43:02.13 ID:z2mRBJnf0

>>171
＞電力会社間で融通すれば5%以下に収まるとか試算を見た気がするが。

君の肩の上にいる小人さんが見せてくれたのか。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:43:05.83 ID:XiYS7NAW0

早い話が、関西は、人柱になるというわけだな日本の電力供給の為に。

関西の犠牲は甚大だが無駄ではなかろう。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:43:48.60 ID:M8dUpg6+O

揚水の為に夜中
(余分に)火力発電を回すんだろ？
その分の火力燃料はもう調達済みなのか？

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:43:50.27 ID:DJx8CeJcP

この夏、関西で壮大な実験をやってくれると・・・・
楽しみにしようじゃないか。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:43:55.80 ID:M9wGPtRMO

夜中に火力発電して揚水発電か…
凄い無駄に胸熱。
韓国や中国の活動家は笑いが止まらんね。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:44:27.55 ID:AMqamzoZ0

正直言って関電も東電も信用出来んのよね
安全安全言ってたクセに全く安全じゃねーし
一年経っても放射能ダダ洩れだし
琵琶湖に何年もこれじゃ困るでマジで

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:44:29.88 ID:FrDjshpL0

原発を選択肢に入れない時点でもう終わっとるな

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:44:31.44 ID:VC5/KhlI0

>>76
関電がわかってない
よって政府もわからない
妄想のなかでの対決やな。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:44:45.07 ID:13272HIa0

>>193
ポピュリズム政党同士で民主党と維新は共通性があるよね
関電の原発稼働なんて明らかに大阪市長の権限の範疇じゃないし関西広域連合も
本音では橋下の突出を苦々しく思ってて一枚岩じゃないからさ
橋下は大規模停電で孤立して完全に国政レースから脱落すると見てるけどね
維新塾の塾生さんご苦労様としかｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:01.21 ID:AZAnBgsT0

まあ、関西も計画停電の苦労味わえよ。
少しは原発様の有難い味がわかるだろうよ。
こういうの、お互い様だよ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:03.68 ID:Co7s/9Yt0

あのドイツでもここまでキチガイな反原発政策やってないだろ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:09.98 ID:+zHL1yk00

関電は足りなくさせるんだよ
たとえ足りるとしても火力発電所止めたりしてさ
それで原発必要でしょって言わせたいわけ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:13.13 ID:kkjNsAHa0

関電は、隠し球（発電施設）を持ってんじゃないのかな
いまさら出せない、みたいな

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:19.51 ID:qJXvyf6m0

>>205
>>171
が見たのは
関西に融通するために、他地域が無理な節電(or計画停電)や原発動かすってことを
前提にしてる話w

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:23.81 ID:z2mRBJnf0

>>199
二重人格と二枚舌は違うぞ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:35.86 ID:IK0S24W70

>>212
監督だな。発電所の事務所に座らせておけば良い。
この方法が一番手っ取り早いｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:50.62 ID:hcDtjARsi

>>229
ドイツは、キチガイがここまで力を持ってないから

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:45:55.38 ID:8oUvHBdj0

飯田さんも、しょせんは橋下さんのいう、評論家ということなの？

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:46:13.24 ID:z7cFgE+T0

環境エネルギー政策研究所

こんな団体が試算する値の信憑性って・・・・ｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:46:21.00 ID:Zsc+oZFz0

大阪が繁栄する話が聞きたい。
ハシゲになってから、ボロボロになる話ばかりで、気持ちが滅入る。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:46:41.19 ID:GwDFgz910

>>209
また、いい加減なことを

関西電力、大飯原発１号を停止　東電は電力融通を検討
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY201107160722.html
東北電力、東電からの電力融通枠拡大　冬の需要増に対応
http://www.asahi.com/business/update/0824/TKY201108240401.html

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:46:53.56 ID:1Q1NRPqP0

>>13
熱帯夜の日はやばいだろうな。
それから、揚水発電は効率が良いわけではないから。

シェールガス等を利用したガスタービン発電が一年もたつのに新規で計画すらないこの国は、本気でアホなのだと思う。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:46:56.08 ID:pPUacaftO

本当に怖いのは節電して経済が落ち込む事

この事わからないバカが多すぎる

原発廃止本当に願ってるならアメリカや中韓に言うべき

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:03.18 ID:LKyZ/fH40

　
爆発して原発稼働が不可能な東京と比べて、

関西は、その失敗の二の足を踏まないように、まず老朽化した原発は廃炉にして

新しい原発の安全性を高めて稼働させようじゃないか

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:08.73 ID:q5HaAEBG0

で、飯田は新たにかさむ燃料費のうちどのくらい負担してくれるの？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:10.03 ID:ZC9yf1pF0

もうこうなったら、大阪人は大規模停電ルーレットのスリルを楽しむべき。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:11.06 ID:13272HIa0

>>232
マジかよｗ
他地域が原発動かして稼働させない関電に供給とかｗ
ドイツとフランスの関係そのものだなｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:26.12 ID:oD5MUxEW0

橋下は、関電と政府のせいにして終わり、って感じなんだろうな
新聞もその方向で行くんだろうね・・

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:31.12 ID:rCvcgu2vi

飯田の首に縄かけてやってみればいいんじゃない？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:40.30 ID:trKj8n2AO

電力不足の原因は
関西電力
自民党と民主党
官僚
の政策や計画が悪かったのに
橋下さんが悪い
とウソをつく書き込みが多いけど
関西電力社員
公務員
自民党議員
民主党議員
の人々が書き込みしているんだね
反省無しで責任転嫁は情けないと思うよ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:40.08 ID:tLlyWOHT0

>>1
何度も書くが、関西には東北関東中部と違って揚水に使える河川が無くてだな。
だから古くから水力発電が弱かった。

鉄冷えで火力もダメになってしまった。

サービス業とオフィスワーカー中心の関東と違って、
大阪・関西は中小の製造業が広範囲かつ膨大に広がってるから
計画停電の被害は東電管内の比ではなくなってしまう。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:42.61 ID:K9XxgKIY0

>原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
>電力供給が可能との試算を公表。
これって今から取り掛かって夏に間に合うのか？

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:42.53 ID:ZNixn0/yO

>>235
緑の党ｪ…

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:45.13 ID:DJx8CeJcP

>>235
ドイツでさえ原発が今も稼働してるのに・・・
日本人は極端だからw

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:48.46 ID:qCWG1ala0

事故も起こしていないのに

被災もしていないのに

関電管内の電気料金は来年すごいことになるｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:47:59.27 ID:qkECqMWx0

>>227
ポピュリズムと言うよりかはマックス・ヴェーバー言うところの「心情倫理家」ってやつな
世の中の不条理や民衆の不平不満をすくい上げるのは得意だけど
現実に転がってる諸問題への対応力は皆無
ちなみにヴェーバーはこういう手合いに対してこう言ってます
「低脳は黙れ！」

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:05.16 ID:hcDtjARsi

>>251
忘れてたw

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:08.94 ID:aHeU+YmEP

>>234
見て状況を掴めるのならばそうだろうが、素人には無理だな。

居るだけ邪魔だな。
やめておいた方が良い。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:11.56 ID:38bWx5Rw0

>>236
専門的な知見を与えてくれる大切なメンバーだそうだよ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:17.92 ID:vYD1ciLe0

足りますよっていうデータ見せられた関電はそのデータのこの部分はこうですから足りませんっていう反論はないんだよな
反論できないほどの正確なデータだから足りるんでしょ？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:47.47 ID:iQ6IVN60O

去年トンキンざまぁとか言ってた関西民どんな気持ち？
関東は去年通った道だよ？
計画停電なんて割と普通に乗り切れるから騒ぐのバカみたい
by千葉県民

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:48:59.44 ID:OALPNEb+0

>>184
16%はあくまでも原発依存度の高かった関西電力限定での話しだからな。

ソースはこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000003-maiall-bus_all

他の電力会社から買うと、25%くらい上乗せされるんだっけたしか。
それでも、火力つかって揚水やるよりかはるかに安いだろう。

でも、電気をつかいまくる製造業がまずピーク時シフトに協力するべきだろう。
火力発電できるまでの2年程度の辛抱だ。それも夏限定。

>>186
その辺は納得してくれるだろうさ。
「きずな」ってやつで。
放射能汚染の食物をくわされる狂ったきずなは勘弁だが、節電は協力するよ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:04.62 ID:T+lYlaof0

>>236
飯田は環境ビジネスが生業だぜ

原発は宿敵と言うかなくなって欲しいと言う結論ありきだろｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:10.59 ID:htHNqswP0

>>39
でも値上げは認めませんｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:13.08 ID:+kUnf/YaO

>>171
四国はどうだったか忘れたけど中部はカツカツと今日やってたよ
不足気味と

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:15.02 ID:Zsc+oZFz0

>>253
読売と橋下は、東電叩かず、関電叩く。
東電からカネでももらってるのか？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:21.28 ID:13272HIa0

>>246
実際に大規模停電になれば橋下が自殺するまで追い詰めると思うよｗ
関西マスコミは橋下に「馬鹿、アホ、ゴミ、無能」と徹底的に叩かれてきて今は表面上黙ってるだけだからｗ
もし大停電が起きたら鬼の首取ったように橋下の判断を叩きだすｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:38.20 ID:aGuVanet0

関電の数字は信用できないと言い、電力アルアル詐欺の飯田の
話は鵜呑みで埋蔵電力云々の橋下のマヌケぶりは…
再稼動の決断はずれ込んでるし、稼動しても直ぐ電力は得られないから
残り時間は1ヶ月程度。
何も決められず停電決定だろ＞関西

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:49:41.67 ID:a0BnkHaT0

>>230
燃料だって足りなきゃあ、発電出来ないべ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:50:26.26 ID:38bWx5Rw0

>>259
ハシゲに大阪維新を支持してる信者は「足りる！！」って話を盲信してるだろう

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:50:31.35 ID:1Q1NRPqP0

>>216
橋下周辺にはもうろくな人間残ってないよ。
数の暴力を手に入れるため、橋下が全部切った。
ゆえに、橋下は一切他人の力に頼らず、自力でのみ改革を成し遂げるしかない。
人に頼れば、その時点で破綻する。というか、確実に失敗する。その程度の人材しかいない。

全て橋下が決めて橋下が実行しろ。
側近の意見など聞くな。
橋下の判断が間違っていたとしたら、どっちみちそれまで。
周りの意見聞いたって100％失敗するから、絶対に意見は聞くな。
聞かない方が可能性は残る。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:50:35.73 ID:DJx8CeJcP

大阪人とか脱原発で値上げとか絶対受け入れないイメージ。
値上げが現実になったら「はよ再稼働せぃや！」とか言うんでしょ？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:05.19 ID:8+aHgEW40

政局と言えば、枝野が計画停電言い出したのも
実際にたりないのもあるが政局がらみでもある。
実際に停電になれば橋下の支持者は雲散霧消するから
民主党はむしろこのまま橋下が突っぱねて
停電になってから解散するつもりかも。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:05.31 ID:cZFQZZft0

左翼に汚染されすぎやねん

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:05.95 ID:B6Ddk7yi0

ん？関電は16％足りないって言ってるんだから、大飯原発動かしてもまだまだ足りないんだけどｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:14.40 ID:wqN9yDuA0

古賀が面白いことを言っていた
周りのの電力会社管内の自家発電業者から電気をぶんどってこいと

関西vs中部vs中国vs四国になるぞ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:16.55 ID:4K1jpX9D0

>>103
本当に、自分で足りると力説しておきながら何を慌てているのかね？実は関電の試算の方が妥当だと思っているのかな。
古賀氏もピーク時の需要を押さえる工夫をしろとか盛んに主張するが、それは足りないと言っているのと同義。面白いね。
そろそろ真面目に節電プランを作らなければ夏に間に合わないだろうに。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:17.74 ID:K9XxgKIY0

>>259
そうだよな
去年計画停電やるやる言ってたけど、
うちんとこ結局１回も停電にならなかった
なんか足立区とかはやったみたいだけど
By現埼玉県民

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:42.55 ID:yYw+ZsuW0

橋下は国、関電の責任にして、自分をヒーロー、英雄化させる計画
だが、住民は馬鹿じゃないから橋下批判に回っている。
橋打倒。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:51:47.40 ID:GwDFgz910

>>260
だから、関西人の為に他地域の住民が節電するって理屈はないでしょ
まず、自分の処でやることやってからだよ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:02.45 ID:6N5tJrTp0

>>237
まるで中立の立場から分析するかのように見せてはいるが、そこ再エネ業者そのものだからな
加えて、再エネ業者に都合のいい数値ばかり出してくるだけならいざ知らず
自身それでビジネスやってるときてる、酷いもんだぜ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:04.87 ID:z7cFgE+T0

去年の関東の時は東京が仕切ってたわけでもなかったけど
なんで今回は関電対大阪市（府）になってんだ？
他の県とかなにしてんだろ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:16.55 ID:ZNixn0/yO

>>267
こまってるにほんのためにがいこくがかくやすでねんりょうくれるって
えらいひとがいってたもん！

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:20.12 ID:yLReS5Ic0

>>260
その記事も少し誤っている。
全国的に融通し合えば、ちょっと足りないようにしか見えないけど、
実際に他社に融通する場合、自社管内での予備力を3%程度見ておかなければならないので、
全国的には全然足りない。

本体価格と税込み価格みたいなもの。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:21.57 ID:fhQfHBYY0

>>273
大雑把に言えば、美浜と高浜と大飯のうち2つ動かせば余裕

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:49.72 ID:tLlyWOHT0

>>238
今であれば、大阪と九州は工場を中国から取り返す努力をすべきなんだよ。
アメリカがそれで成功しつつあるでしょ。

あと関西の土着経済団体の発展的解消。
シャープやパナのお笑いパネルベイは関西財界、土建屋、役所の共同責任だ。

橋下のブレーンは大阪の疫病神・堺屋太一(WTC失敗の戦犯)とか、
コンサル出身の上山信一ら一派とか、はっきり言って大阪との相性が悪い連中ばかりだ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:58.83 ID:OALPNEb+0

>>232
もちろん、原発ゼロでの試算だよ。

>>260参照

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:52:59.44 ID:LBDatci/0

夏だけ動かして、すぐに止めればいいんじゃないの。
それで事故があったら宝くじに当たったと思って諦めるしかない。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:53:20.52 ID:T+lYlaof0

飯田がいる限り、電力はあるある詐欺だし

飯田がいる限り、メガソーラーとか小水力発電とか言い出すんだぜ

飯田がいる限り、ガスタービン発電なんて許すはずねえよｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:53:22.90 ID:85VY6qix0

>>280
滋賀と京都は大阪の尻馬に乗ってますよ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:53:25.52 ID:LKyZ/fH40

関東は原発が爆発事故起こして原発再稼働不可能だから、
コストの高い火力に切り替えざるを得ない。

関西は、全く問題のない原発がある。動かせばいいだけ

関東は動かしたくても動かせない。

ここを見誤っている。死に体の東京電力、関東地方と一緒にしてはいけない。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:53:50.85 ID:kHj8cKel0

>>274
もう既に
中部＆北陸＆中国＆四国＆九州　vs　関西
になってるよ。
それもこれも全て大阪維新と橋下信者の責任だ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:54:10.92 ID:7sjExOmf0

>>276
そりゃ君の住んでるところがたまたまラッキーなエリアだっただけだな。
うちの近所でも何回も停電したエリアとそうでないところがあった。

292 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/04(金) 23:54:19.58 ID:uae/10yM0

揚水発電て…あれ原子力とセットじゃないと効率悪くなかった？

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:54:23.69 ID:gSSqOP3Z0

　　　サヨ民主党ですら原発全部を止めたら日本の経済立ちいかなくなるって言ってるのに

　　　なに、この極左空想主義政党

　　　世界は自分たちの思いが強ければ自分たちの思い通りに動くとでも？

　　　おこちゃまファシスト政党ですか？？

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:54:31.57 ID:fhQfHBYY0

>>289
福島第一原発の5号炉と6号炉、福島第二原発、柏崎刈羽原発は動かせますよ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:54:41.01 ID:FGuChH7Z0

電力会社社員・従業員のボーナス出てるんだろ？

ボーナス出てるって事は、現時点で大きな問題はないってこと。

電気が足りないなら去年から対策していて当たり前。

やってないなら、ボーナスなんて出るわけないんだよ。

もし夏のボーナスが1円でも出るなら、電気が足りないなんて事態はあってはならない。

原発動かさないとならないほど逼迫しているならボーナスは出ないはずだからな。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:54:50.19 ID:pDywcvgp0

>>260
ピーク時のシフトなんてもとっくにやってんだけど・・・

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:54:54.37 ID:8oUvHBdj0

太陽電池って、現時点では、絶対的に効率悪いんだよね
つなぎが必要なんだよ、つなぎが

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:55:02.90 ID:ZC9yf1pF0

停止してる原発に対して稼動してる原発、違うのは制御棒挿入不可リスクぐらい？

こんなに必死になって止めても、大して安全でもないというｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:55:05.07 ID:tLlyWOHT0

>>120
現実的に、ハシゲが市民に土下座して、クビを差し出して辞任するしかないよなあ。
維新の会は解散、後任は石原に頼み込んで猪瀬を借りてくるか…

猪瀬直樹こそ大阪に必要な人材だわ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:55:11.64 ID:aGuVanet0

>>288
滋賀は尻馬じゃないだろ、おのババアは生粋の左翼。
最初から思想的に反原発の社会党出身左翼。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:55:14.02 ID:q5HaAEBG0

日本のお荷物関西

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:06.74 ID:hcDtjARsi

>>299
猪瀬は脱原発を旗印に、国政に進出しろと橋下を煽ってますがw

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:07.15 ID:C6/QvQIG0

東日本大震災が起こった時、トンキンざまぁとか言って
大喜びした関西人のこと決して忘れていません。
これで日本の首都がトンキンから大阪に移るとか何とか。
今度はあなた達が苦労する番ですよ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:19.78 ID:T+lYlaof0

>>274
中部電力から１００万キロワット、中国電力から１００キロワット

融通してもらうのに、そいつらの庭を荒らしてこいなんて

古賀はもうすでにアタマがおかしいんじゃね？ｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:24.49 ID:i4oxxdvv0

原発って、蒸気を発生させている点では、火力発電と変わらないのに、
原子力＝すごい！と
考えている一般人はどれくらいいるのだろうか？
このスレにもいる？

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:30.60 ID:ZTyZ0s6f0

>>292
夜間の余剰電力を蓄えるんだっけ
でも昼間もギリギリで発電してる訳じゃないからなぁ
昼間の余剰電力を蓄えるって方に転換すりゃいいだけじゃないの？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:31.58 ID:z7cFgE+T0

>>297
まぁどんなに頑張っても発電設備としては稼働率がしょぼいしな
太陽光発電が増えれば増えるほど、非効率なエネルギーの対価を皆で
負担することになる

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:46.34 ID:Uf8Y+ma/P

日本の経済も弱ってんのにイデオロギー闘争で一か八かみたいなことやってる場合か。
そこまでの責任をいち市長とそのブレーンが持てんのかよ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:52.10 ID:4K1jpX9D0

>>61
沖縄には海を下池の代わりにした揚水発電所があるよ。まあ、実験プラントらしいけど。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:57.69 ID:zmFnk0C00

通産省が関電のバックアップしてるの？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:56:59.59 ID:LKyZ/fH40

>>294

福島県の原発を動かせる世論はもうない。

柏崎刈羽原発も関東圏世論では再稼働は厳しい。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:05.16 ID:kkjNsAHa0

橋下を支援しないと
大飯再稼動の次に伊方がくる

だから特に四国は橋下を支援したほうがいい

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:06.02 ID:85VY6qix0

>>300
うんまあそうなんだけど、橋下にくっついてやっているから注目もされるわけで
あのおばはんが単独で動いても誰も取材しにいかないからねえ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:09.04 ID:Zsc+oZFz0

>>302
猪瀬は、東京以外の他の地域を見下してる発言してる。
あいつは絶対ダメだ。ピントもずれてる。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:11.86 ID:onJoqJinO

>>1
揚水発電て主に原発の夜間電力使ってなかったっけ？

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:17.52 ID:8+aHgEW40

>>274
古賀って馬鹿だったのか。
送電には地元の電力会社の送電施設使うのに
地元の電力会社を無視して出来るわけない。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:20.34 ID:fhQfHBYY0

>>297
関東以南では、太陽光発電は夏ピークの緩和効果はある。
でも、今年の夏から切り替えなんて出来るわけ無い。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:24.67 ID:jKbs22vvP

東電発表資料の英語版と日本語版の切迫度が違いすぎる件。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120426j0402.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/2012/1202803_1870.html

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:26.67 ID:1Q1NRPqP0

>>245
>>260
九州は今でも完全に綱渡りで、夏はほぼ確実に破綻する。
四国も夏は乗り越えることがほとんど無理。今、超旧式の公害全力な文字通り化石化している石炭火力稼働させてしのいでる。

　　　他地域供給を考えているならまさに無能。

>>263
全原発停止して、余裕がある会社なんてあるわけ無いだろ。
故障したら終わりだし、ピークが上がれば終わり。

原発反対厨が述べてた、無しでも大丈夫ってのは、安全率0の工業製品でも理論上は壊れませんよと言うに等しい。
現実は無理。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:27.11 ID:tLlyWOHT0

>>301
この夏、このままでは確実にそうなってしまうわ。
移転しても支障がない中小企業を受け入れてくれ。

上手く行けばアイリスオーヤマみたいに、他の地方で大企業に成長するかもしれない。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:31.54 ID:gSSqOP3Z0

　そこで海上風力発電ですよ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:34.71 ID:13272HIa0

>>254
小泉から続く一番たちの悪い政治家の系統だね

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:45.00 ID:bXZKalXt0

揚水発電・・・・・・・・・・・・？
原発のための揚水発電じゃないのか・・・？

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:57:58.86 ID:ZC9yf1pF0

岸なんかは、メタイハイに対して何十年やってもモノにならない技術はゴミ
って言ってたけど、それってむしろ太陽・・・

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:58:21.39 ID:yLReS5Ic0

>>306
昼間の余力はほとんどない。

http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120426/shiryo2.pdf

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:58:24.90 ID:L+YTJTWBO

関西が引っ張っていくどころじゃなくなったな
回避してほしいものだが

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:58:35.88 ID:38bWx5Rw0

実務を知らない学者や研究者風情は
本当に馬鹿だな

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:58:55.16 ID:aHeU+YmEP

>>275
まあ、実際の所は、餅の出来は餅屋にしか分かるまい。
最初から、訳の分からん計算はするもんじゃあないな。

電発の再始動を阻むのが橋下の目的の目的だとしたなら、このまま計画停電決定だな。
違うとしても、このまま引っ込みが付かなければ、やっぱり計画停電となる。

もう、諦めて計画停電のプランを練った方が良いわな。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:59:23.81 ID:ttV3zXmJO

どう考えても、重力に逆らって水を上流に上げる方が、エネルギーかかるだろ。
橋下は、公務員改革と教育改革以外はダメだな。電波を電波と見抜けないのか、そういう電波が好きなのか？
期待してたんだけどな・・・

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:59:37.23 ID:tLlyWOHT0

>>322
どこか外国の新聞に、小泉以後多くの政治家が
小泉になりたがって、失敗したと書かれていたなあ。

小泉に関西で原発再稼働は必要だと演説して回ってもらいたい。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:59:38.78 ID:K0KkKaTq0

>>269
なにその最晩年のヒトラー
ヒトラーも初めは取り巻きに凄い優秀な参謀がいっぱいいたのに、猜疑心が強すぎて次から次へと切りまくって最後はろくでもない奴しか残らなかった
そのヒトラーの末路は…推して知るべし
独裁者って破滅への第一歩は優秀な側近の粛清から始まるのは昔から変わらんな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:59:43.35 ID:0lftRUfKP

橋本にはプレーンを選ぶ力量が決定的に欠けている
政治家として最も大事な素養だ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:59:55.76 ID:pApY1dXT0

>>302
自爆誘ってんのか猪瀬は

お花畑が実現しなけりゃ熱射病の死人わらわらだ
その覚悟があって主張してんのならいいだろうさ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 23:59:56.82 ID:zmFnk0C00

大阪市と関電のチキンレースだな

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:00:02.70 ID:5jBQ9gas0

>>294
柏崎刈羽は動かせるけど、福島第１の５・６号機と福島第２、あと女川、東通、東海第２は
今年の夏（あと２～３年）は物理的に無理だろ。

これは反対運動無関係に、実際に壊れてるはず。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:00:06.21 ID:s6gASZeC0

いつまでお花畑なことほざいてるんだよコイツ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:00:24.27 ID:sYHh1+KK0

足りるって言い張るなら、足りるで良いじゃん
停電して足りる様にすれば良いだけだｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:00:31.69 ID:ZC9yf1pF0

いっしょうになって先頭を切って煽ってたのはアサヒが一番酷かったな。
大阪人は、アイツらもいっしょに焼き討ちするべき。玉川とか顔芸フルタテとか。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:00:34.71 ID:bSzt08O40

出張で大阪梅田のとあるビジネスホテルに泊まった。
去年、ホテルの部屋の窓から見えた梅田の繁華街、ギンギラギンのネオンが。
さすが大阪、すげえ・・。

去年、大阪は高みの見物だったからか。
でも今年は、原発は動かんな。この状況では。他人事ならずだな。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:00:42.64 ID:yYw+ZsuW0

これで維新、橋下の政治生命が終わった。
幼稚園児並みの維新、橋下。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:01.76 ID:BlPW9fwL0

>>322 小泉の超劣化版が、橋下だな…

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:02.05 ID:13272HIa0

結局震災直後は関西に工場誘致して云々と盛り上がってたけど
1年後には電力供給に責任持てないような関西広域連合内に工場作るとか生産移管するとかありえないってなっちゃったなｗ
実際関西から逃げ出してる企業もいるし
カントリーリスクならぬ地域リスクが関西を席巻してる

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:02.39 ID:AfUHkoXS0

>>328
原発再稼動反対は橋下にとって目的ではなく手段だろう

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:03.62 ID:wd7fvRlzP

ピーク時テレビ消すだけでオッケイだったりして

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:15.20 ID:ojQYJM9t0

井上揚水が悪い

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:33.43 ID:Du77hHOe0

>>312
四国は足りてるんだから、再稼働必要ないでしょ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:36.54 ID:ZNixn0/yO

>>274
コガー・アントワネット「電気が足りないなら余所から持ってくれば良いじゃない」

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:42.55 ID:TqEXNqFG0

>>280
福井とか滋賀とか京都とか兵庫・神戸とかも色々やってる。
更に関西広域連合までやってる。
何で皆纏めて一緒にやらないの？っていうぐらいバラバラにやってて効率悪いの何のってｗ
正直言って、何度も何度も同じ説明させられてる関電に同情したくなるよｗ

349 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:01:43.80 ID:uae/10yM0

>>306
まぁ別にそれならそれでもいいんだけど、そんなに余るかね？

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:45.35 ID:hcDtjARsi

>>345
そういや中島どうなったw

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:01:46.03 ID:QHAPRtTC0

また橋下がツイッターで発狂してんだがいまｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:01.10 ID:Nh9smBda0

原発依存率
関電50％超
九州50％超
四国50％超

たしか、こんな感じ。
ちょっと脳みそあれば、足りないことくらい分かりそう。

ハシゲと飯田は、脳みそ？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:07.44 ID:lfwsoGpW0

>>329

　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

　嫌なら落とせ！！

　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:13.83 ID:NCDGvFqC0

さすがに、飯田はインチキくさい。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:16.20 ID:snHG4H3k0

橋下徹 ? @t_ishin

僕の市長と言う立場での論理に傾きすぎのきらいがありました。
現行法制のルールに従っているのであれば関電の営業利益を
人治で冒すわけにはいかない。電力供給体制の変更は政治運動。
再稼働手続きはそれとは別個の法治の論理。
しかし法は政治によって作られる。狭間の問題ですね。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:17.25 ID:tLlyWOHT0

>>332
鳩山も、菅も、安倍にもそういうところがあったよね。

>>274
あの人、自分を干した経産省が憎いだけなんでしょ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:19.09 ID:NeQ5Q8mx0

一応世間的に悪者になってるモノを叩けば問題ない（おいしい）と思ってる
最近の政治家とマスコミはやっぱりクズだな。
古館とか橋下とか。
現実的な話はおいて、とりあえず叩け叩けって感じ。あいつらばっかじゃね。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:23.75 ID:K8m1eiJ3P

>>343
そうだとしても、結果は変わりそうに無いな。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:02:37.28 ID:s6gASZeC0

>>351
もう依存症の域に達してるな

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:09.08 ID:LJi7geoP0

大飯原発が再稼働すれば、揚水発電も復活して400万キロワットぐらい増えるそうです

大飯原発３、４号機が再稼働した場合の電力供給見通しについては、
「揚水発電量も百数十万キロワット改善する」（岩根副社長）との見方を示した。

大飯原発の再稼働分236万キロワットと合計すると供給量が大幅に上積みされ、
今夏の電力需給の不足分は現在の見通しの16.3％から「５％以下になる可能性がある」（同）という。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A96E2E6E2E2E38DE2E6E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:11.06 ID:YeZbAZPS0

定期点検の存在を知らなかった飯田哲也か。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:20.62 ID:by8v1l63O

>>357
それで騙される馬鹿がいるからな

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:38.64 ID:H9lNH8mU0

@t_ishin どうも僕のアカウントを潰すために色々と画策が行われているようです。
僕がフォローもしていない人達が僕のタイムラインに侵入して、無茶苦茶やっています。
まあ所詮ネットのことだから目くじら立てることもないけど、一定のルールは守ってもらいたいな。
これ不正アクセス防止法違反になるかもしれない

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:43.87 ID:Du77hHOe0

>>341
寧ろ、鳩山に近いと思う

>>343
痛い失策になりそうだけどね

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:44.93 ID:NEyuJkib0

>>297
技術革新がないと無理。
今でも経済効率が投資とやっと釣り合ったくらいのレベル。
環境効率からいったら全然ダメだろ。

>>317
その上、費用対効果は最悪だ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:03:52.37 ID:MH1af9Mk0

そもそもそこまで逼迫しているのなら

パチンコやテレビ等の実体の伴わないサービスを停電させるべきなんだよ。
娯楽は一番最後にすればいい。

病院とかライフライン（変な例えだが…ま、電力を除く）に最優先して割り当てる。

娯楽みたいな贅沢を慎めば、電気も十分足りてる。

コンビニも今ある3件に1件、5件に1件にすればいい。

電気の無駄使いがそもそも多すぎるだけなのだよ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:09.85 ID:pmwUYqto0

揚水発電って原発の余った電力利用して、
夜間にポンプで上ダムに水を移動、ピーク時に放流して発電するんだけど

電力が余ってないと使用出来ませんよ？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:12.98 ID:gkK0Xpj+0

>>312
大阪のために四国が計画停電して、電力融通すればいいわけですね

369 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:04:13.83 ID:/WN51ZqY0

>>343
まぁ手段だったとして、何が目的か分からんわけだが。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:14.70 ID:sjqgUeqj0

原発と揚水発電はセットなんだけど、この顧問知らないのか
だれか教えてあげろよ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:17.30 ID:lfwsoGpW0

>>340
小学生ですら無かったと

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:21.16 ID:kXk8xdGc0

>>349
どうかねぇ
別に関電だけの問題じゃなく他の電力会社にも言える事だから、関電が厳しくても他がシフトすりゃいけるんじゃない？
東電やら余ってるみたいだし

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:26.19 ID:vuyrIXUK0

>>363
今のところ、ハシゲの存在が不正だわ。
公務員首切り条例をさっさと通して辞任せい。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:27.24 ID:oxPmft4B0

韓国みたいにパチ屋法律で禁止すれば解決

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:52.43 ID:5jBQ9gas0

>>352
豆電球と乾電池とか、キャンプ用品の小型発電機と使用できる機器の関係とかなら、
発電（起電力）が不十分なら、需要を満たさないのが誰にでもわかるのに、
電力系統になって規模が大きくなると理解できなくなる大人がたくさんいるのが不思議だ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:04:52.97 ID:av1PYr/h0

>>351
暇児そのもの。ｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:05.48 ID:xSMrONO40

>>31

いや。それ売るなんていったら関電株が暴落するよ。９％も買えるところないから市場で売るしかない。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:06.01 ID:IUeLLmFh0

>>331
橋下の場合大阪市というたかだか政令指定都市一つの首長で
維新の会の議員を使って粗探しさせたりしてるだけなら一人でできたんだろうけどね
国政の方に堺屋太一とかのブレーンが色気持ちだしてそっちに気を取られてる隙に
偽資料掴まされた馬鹿議員が自爆して大阪市職員を叩くのが難しくなった
だからどうしても原発ネタで耳目を集める必要があった訳だけどね
その原発ネタに金の匂いを嗅ぎつけた飯田とかが流れこんできて収拾がつかなくなった
今なら原発ネタから手を引いて政府に全部ぶん投げて逃げることも可能だと思うけどねｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:08.06 ID:Ih7MrlqS0

＞一方でＮＰＯ法人「環境エネルギー政策研究所」所長の飯田哲也いいだ・てつなり
＞府市特別顧問は、原発が停止したままでも揚水発電などを活用すれば安定的な
＞電力供給が可能との試算を公表

何の責任も取らなくていい、お役所みたいな輩の言う事に、一体何の意味があるのでしょうか？
大阪府／市が代わりに保障でもすんの？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:26.89 ID:GIXRLfA20

原発停止を勧める自治体は
１０年以上使用されている冷蔵庫やクーラーの買い替え補助でもしとけ
ちょっとマシになるだろう

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:28.11 ID:NifH6RC50

揚水発電って電気が余ってないと出来ないんじゃねえの。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:50.15 ID:H9lNH8mU0

>>366
贅沢は敵だ！
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
電力は戦力

http://28.media.tumblr.com/tumblr_liekkdnFHr1qzccnvo1_500.gif

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:52.33 ID:tjj2WLvb0

>>1
揚水発電って、原発の夜間余剰電力を利用してたような気がするが…ｗ

人力で揚水でもするか？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:05:58.76 ID:a3Tg8p4+0

ほんとうは、原発無しでもやっていけるんだろ？
実際、東京電力は、フクイチ無しでもいけたし
原発がないと電力が不足する発言は、洗脳みたいに思えるな
関西電力も具体的な資料を示さないで、「不足します」の一点張りじゃ駄目だよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:06:01.43 ID:Nh9smBda0

>>381
ハシゲに教えてやれ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:06:13.28 ID:nk1WdZf10

>>368
問題は古賀を筆頭に、橋下の取り巻きが本気でそう思ってることなんだよな

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:06:21.68 ID:NeQ5Q8mx0

>>362
そんな馬鹿ばっかりだから、
民主党が与党になったり、橋下が当選したりするんだがな。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:06:34.23 ID:7ZHHIC/R0

>>329
蓄電効率としては７０％で、
　蓄電のコストとしては最も安い。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:06:37.63 ID:uN/KQBfv0

揚水発電が急に注目されたと思ったら
原発再稼動の為の布石だったか…
電力会社はあいかわらず小賢しいな

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:05.58 ID:NCDGvFqC0

つうか、こないだまでは融通で足りるって飯田テレビで言ってたけど、もう発言変えたの？
橋下も納得させれない飯田が何言っても(笑)

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:11.99 ID:av1PYr/h0

自分の縄張りで公務員いじめだけやってりゃいいものを
分不相応の国政や電力行政まで口出しするからこういうことになる。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:18.60 ID:1qC75Omi0

>>1
水不足になりますようにヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:32.55 ID:Sxx2TPTH0

>>368
何で四国が大阪の犠牲にならんといかんがや
勝手に大阪が日干しになったらいいだけの話

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:33.13 ID:r3TNEPfs0

>>352
麻薬依存症みたいなw

395 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:07:33.29 ID:/WN51ZqY0

>>364
議論？のうまい鳩山だわ

>>372
余ってるといえるほど無いと思うよ。
大体、ピーク時の電力が足りないって話なのに、それを揚水発電にどうやって廻すのかと。
これができたら永久機関可能だろ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:48.01 ID:m0HMKJuP0

ついに5/5

世界最速の脱原発国の誕生おめでとう

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:49.39 ID:6HX6ccjK0

東京は電力余ってるんだし
去年火力のタービン発電機かなにか３台くらい
タイかどこかからもらっただろ？
それ関西に送ればいいんじゃない
今からなら移設できるだろ

さらには中部、中国、四国の電力は余ってるんだからそれを関西と九州に分配すりゃ
不足分おぎなえるだろ

なぜこういう具体策をとらずに関電は原発か、停電かの二択なんだよｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:49.80 ID:vuyrIXUK0

>>269
山田宏も橋下から距離を取り始めてるな。

もっとも国政進出後の維新を乗っ取る腹がバレたのかもしれんが。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:07:55.82 ID:hN9bqW+B0

太陽光発電を言わなくなっただけ、まだ　ましかｗ
次は、地熱だなｗｗｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:02.46 ID:oD5MUxEW0

ここで橋下叩いてるけどさ
橋下は関電と政府のせいにして逃げ切るだろ、メディアもスルーだｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:02.60 ID:13272HIa0

>>355
これだけ混乱させておいて
＞僕の市長と言う立場での論理に傾きすぎのきらいがありました。
で終わりかよｗ
さすがにまともな国民は橋下から離れて行ってるけどな
こういう政治を国政でやられたらいつぞやの亀井による金融市場の大混乱みたいなのが日常茶飯事になる

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:03.05 ID:5mm/doLG0

余るとこから買え
それと　ピークで不足になる時間数を明示しろよ

アメリカ様の燃料棒営業でメディアダンマリwww

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:03.58 ID:Du77hHOe0

>>369
ミンス批判で、国政に出る大義名分が欲しかったんでしょ
無理そうなので、さっさと再稼働容認を口にし始めた訳さ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:19.52 ID:rKwwt7Hv0

脱原発を標ぼうしている先進国は日本とドイツとイタリアなんだよね。
また負けるんじゃないかなー。
精神力だけでは暑い夏は乗り切れないよ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:24.75 ID:dHmRr/OX0

関電はさっさとデータを公開しろよ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:24.62 ID:Ih7MrlqS0

>>384
ドーピングで凌ぐにも限度があるでしょ？　油・ガス豚に生命線握られる訳だし。

そら電力会社は責任抱えて発言せなならんからね。
足りるだろ？言ってる奴は足りなかったら何らの責任取るんか？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:08:54.51 ID:173n+VSv0

>>378
既に少しずつ話を変えて来てる。
おそらく、政府のせいにして逃げ出すつもり。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:09.42 ID:K8m1eiJ3P

>>349
ヤンさん、こんばんは。

揚水発電は、夜間の余剰電力があっても、ポンプの汲み上げ能力がボトルネックになるらしい。
元々、毎日動かすには適さない作りなのだそうな。

発電で使う水も、落とす段階で二割程度が大気に吸収されてしまうらしい。
機種に依るみたいではあるが。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:09.60 ID:9U+oPiMb0

>>351
大量の公式リツイートくらったらしいが

茂木とのやりとりじゃまされたあああああ
不正アクセスじゃああああ
だもん

組織の頭ならもうちょい落ち着けと

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:11.25 ID:tZJkD/X30

消費電力が多くなったのは、間違いなくパソコンのため
会社や自宅にどれだけのパソコンがあると思っているんだ？
すこしでも、電力消費を少なくするためにテレビは２２時で放送終了
ラジオがあるからいいだろ
役所と医療機関とコンビニ以外は、１７時で営業終了
これで夏は乗り切れると思うぜ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:13.37 ID:jC9OgTYS0

>>1
関西電力は全く信用できん。
隣の中部電力より遥かに原発依存度が高いにもかかわらず電気代が同じだったのだから。

差額をポケットに入れていたとしか思えない。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:20.61 ID:pxFDpNFb0

メディアだと今日の会議の取り上げ方が滅茶苦茶なので要点を

1 対策はもうありません電気が足りません

2 家庭向けにピーク時に値上げするとか技術的に不可能です

3 関西の節電値が低い理由は関電にもわかりません

4 可能性があるとしたら、他の電力会社の融通が想定より大きくなることだけです

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:24.83 ID:Nh9smBda0

ハシゲ「電力足りてる」「計画停電」「電気増税」「電気値上げ」
こんな発言ばっかり。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:26.16 ID:aLc1P+CS0

>>355　国政に出て法そのものを変えようって決意ですね

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:27.03 ID:VtG/osZr0

揚水発電で主に原発稼働が前提なんだけどなｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:33.01 ID:kXk8xdGc0

>>395
ピーク時の電力を揚水に廻す？
それ揚水発電の意味ないじゃん
ピーク時に使える様に蓄えるのが揚水でしょ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:33.25 ID:qlSnFj970

原発無しでも供給おkだが天下りの金の亡者が暗躍しているから再稼働は時間の問題

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:35.19 ID:nk1WdZf10

>>402
売るほど余るところがねーよ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:42.38 ID:7ZHHIC/R0

>>346
原発事故が起きても被害が少ない四国の原発を動かし、
　関西電力に高く売りつけるべきだ。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:09:55.76 ID:fNek4Ya40

今回は再稼働するかわりに15％を補う別の発電所増設の準備を始めるように
関電と取引でいいんじゃないか？橋下。それを市民に問うてみろよ。
関電が原発再稼働のみしか示さないから反対してるんだよ。
完成したら即原発停止な。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:10:11.89 ID:hN9bqW+B0

>>397
長いなｗ
でソレかｗｗｗ

自転車でも、漕いどれ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:10:12.36 ID:z93y3BBT0

しかしあれだけ深夜電力で氷蓄熱とか言っといて
揚水発電ができんとは言わさんからな俺が

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:10:22.13 ID:gkK0Xpj+0

>>393
去年は東京のために(精神論で実際は電力は届かないが･･･)
四国の企業や自治体もかなり犠牲になりましたw

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:10:25.45 ID:VbP2sPtO0

足りる/足りないの議論をしてる時点で、経済・産業がボロボロになるのは確定だ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:10:33.04 ID:OH8J3uAl0

組織存続の為なんとしても再稼働させたい関電vs反原発・発送分離論者との骨肉の戦いだな
巻き込まれる外野は気の毒だが

426 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:11:01.56 ID:/WN51ZqY0

>>355
もう橋下逝ってこいマジデ。
しっかり検討もしないで「電力会社はデータださない！だから電力は足りるんだ！」
とか言ってたのお前だろうと。
んで原発稼働やむを得ないとの世論が広まると、これだ。ちね。

>>403
結局論理だなんだと言いながら、橋下自身が一番それを疎かにしてるという…ワロエナイ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:11.25 ID:lfwsoGpW0

>>407
関電のせい
政府のせい
有権者のせい

まぁ、いつのも調子で
人のせいにしていくだけだわな

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:21.61 ID:8358q+lq0

>>413
橋下ってペテン師より悪い。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:24.60 ID:I8+Uk4h60

おまえら冬にどんだけ電力消費したか知ってる？

本当の勝負は冬についてたんだよ、もう終わってるの
この夏は電力が余るぐらいの余力がある

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:26.73 ID:NCDGvFqC0

飯田が色々なこと言ってくれることで、反原発はどんどんインチキくさくなるので、むしろ歓迎。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:37.06 ID:IUeLLmFh0

まぁマスコミも酷いわな
関電のいう供給量
飯田のいう供給量

マスコミ自身がこの数値を検証した形跡もなく「今日も府市統合本部と関電がやり合いました」とかｗ
ガキの使いじゃねーんだからマスコミも金使って数字集めろよｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:43.85 ID:5jBQ9gas0

>>411
一番安いのは水力だぞ。
需要の割りに大規模水力のある北陸電力が実質一番価格が安い。

また都市部の割合が高いほうがどうしても電気代は高くなる。
アメリカでもニューヨークなどの電気代は高く、南部や中央部南下は安い。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:44.16 ID:pibcDKe3P

原発再稼働って言えるブレーンはいないのか。
脱原発ブレーンしかいないのか。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:44.35 ID:Nh9smBda0

>>424
工場建設計画などは、無くなるよね。
橋下大不況へ。困るよね。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:49.00 ID:47TVNG/p0

原発が動いてないのにどうやって揚水発電するんだよ！

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:56.04 ID:65Aw8R5ZO

飯田は「停電したら切腹する」と言ったらどうだ！
停電したら、沖縄でも逃げりゃいいんだ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:57.73 ID:NifH6RC50

>>384
平気平気やっていけるよ。

ｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:11:58.46 ID:+X5f9vmCO

>>388
最も安いてのは原発の夜間余剰電力使うからだろ

てか揚水発電は電力を位置エネルギーに変えるなんちゃって蓄電だし
まともな大規模蓄電技術なんて実現してないから比較する意味がないわ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:12:03.70 ID:9U+oPiMb0

>>407
それ以外に手はないわな
関西の住民の健康、経済活動に対して責任取れるとは思えん

捨て台詞を誰か予想してくれ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:12:55.34 ID:H9lNH8mU0

橋下徹は激怒した。必ず、かの邪智暴虐のツイッタラを除かなければならぬと決意した。橋下徹にはツイッタがわからぬ。
橋下徹は、大阪の市長である。維新に燃え、マスコミと遊んで暮して来た。けれども荒らしに対しては、人一倍に敏感であった。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:04.54 ID:Sxx2TPTH0

>>419
アホか！四国の原発は四国のもんじゃ！
誰が関西の阿呆どもにくれてやるか！

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:18.92 ID:Du77hHOe0

>>420
誰が金出すの？
候補地は？

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:23.81 ID:lfwsoGpW0

>>428

　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:30.75 ID:gkK0Xpj+0

>>397
中部、中国からもらう分は、すでに試算に入ってるはずw

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:51.88 ID:/2Yu8zQ9P

>>378
おれの母ちゃんでもなんで大阪の市長が原発のことでグダグダ言ってんの？

と素朴な疑問言ってた

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:55.88 ID:Ih7MrlqS0

>>424
ホントに、２元論でしか話しないよね。

長期的成長戦略とか言う言葉は無いんだろうね。　裁判終われば全部終わりの、所詮は弁誤死上がりか、と。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:13:58.75 ID:jtSVIJcX0

飯田の責任は何のためか　反原発有りきだったら相当悪質だわ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:14:06.19 ID:VPV8fJ3xP

あてにしていた揚水発電が一気に無くなったので焦っているのだろうな
他電力会社からさらに買い入れが必要だろう。当然コストも上がる。

いや、もういいよ。負担は大阪で全部持ってくれ。料金upと停電をだ。

何で電力消費地が一番偉そうなんだ。ふざけんなよ。

449 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:14:09.55 ID:/WN51ZqY0

>>408
こんばんは～
そーなのですね。やっぱり原子力とセットでないと、あまり使い物にならなさそう。解説㌧

>>409
ワロタwTwitter民頑張れw

>>416
そそ、俺も意味ないと思うよ。ちゅーか原子力とセットだと思ってるし。
でもそう言っている人がいたのでレスしただけ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:14:21.28 ID:m0HMKJuP0

四国は
なんだか
かわいそうになってきた

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:14:50.80 ID:IUeLLmFh0

>>439
大停電後
「僕はちゃんといいましたよ。再稼働しないなら計画停電とかを国民が覚悟しなければいけないと
当然じゃないですかｗ原発は嫌だ、でも電力は欲しいとか通用する話じゃない。当時のVTR見て下さいよ
ちゃんと覚悟が必要って言いましたよね？」

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:14:52.00 ID:NifH6RC50

>>442
孫社長率いる自然エネルギー財団が頑張ってくれます。
税金でｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:15:23.42 ID:LJi7geoP0

飯田氏、早くも勝利宣言

ようやく岩根関電副社長が5月中旬に安定供給シナリオを出すと約束。
今度は逃げるなよ。
ttp://twitter.com/#!/iidatetsunari/status/198237249249349633

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:15:30.35 ID:LFKfq+aQ0

揚水発電は、従来２４時間稼働させていた原発の夜間余剰電力を利用して
水を上流に汲み上げることで利用していた。しかも、あくまで電力が逼迫した
場合のバックアップ用として使用していただけで常用していたわけではない。

原発が停止した状態で揚水発電を運用しようとすれば、火力や水力といった
発電所の稼働を高める必要性が生じるため、コストは高くなる。
つまり、電気料金の値上がりは避けられない。

仮に電力不足が回避出来たとしても、電気料金の上昇は回避不可能である。
様々な意見や立場はあるだろうが、原発停止が経済活動に悪影響を及ぼす
のは紛れもない事実である。

原発の安全性に関しては素人なので分からん。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:15:41.08 ID:vuyrIXUK0

・オフィス＆工場→国内他地域に移れるところは移ってもらう
・嫁＆子供→九電管内以外は実家に帰す
・高校野球→ナイトゲームor沖縄で開催
・役所関係→一部を沖縄に
・パチンコ→停止

これでも全然足りないか。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:15:41.51 ID:NEyuJkib0

>>397
四国と中国は足りないはずだぞ。余ってるのは今だろｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:15:55.23 ID:fNek4Ya40

>>442
そんなもん九電圏内の俺が知るか。関電圏内で話し合えよ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:15:56.36 ID:pxFDpNFb0

揚水について

1 夜に他電力会社から融通を受けてもすでに受け入れ限界値なので増やせません

2 昼に融通してもらう分は受け入れられるそうです

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:16:01.61 ID:r4l/pFrS0

よそから融通してもらえるなんて甘すぎるだろ。
安定供給の目安は予備率8%なのに各社の需給見通しはこれだぞ。
http://mainichi.jp/graph/2012/05/04/20120504mog00m020001000c/image/001.jpg

中部や中国でも5%いくかどうかで、関電への融通を約束できるほどの余裕はない。
もっとも、このグラフは猛暑を想定しているものなので、涼しい日には融通できるんだろうけど。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:16:17.85 ID:Nh9smBda0

>>446
工場建設計画などは、無くなる。
京都・奈良など観光業への予約も激減しそう。

橋下が煽ることで、関西全体を不況にして損害与えてる。

461 ：名無しさん@12周年：2012/05/05(土) 00:16:27.39 ID:FM6WucuH0

太陽発電の補助金を上げれば、
解消したりして！
ベランダに置けるのなら、
短期間で物になるし、
大阪市の施設で太陽発電を緊急的かつ大規模に作れば、
間に合うレベルでは？

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:16:30.02 ID:xuRk8c6m0

お気付きだろうか

一昨日からハシゲ擁護の単発IDが大量発生している事に

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:16:37.75 ID:kXk8xdGc0

>>449
原子力とセットなら最も高い発電の一つになっちゃうだろうなぁ
他と組み合わせりゃいいのに

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:16:38.97 ID:jC9OgTYS0

>>432
中部電力は火力依存度が高い。
なのに原発依存度の高い関西電力と電気代が同じ。

安い原発の電気とやらは全く市民に還元されてない。
再稼動を認めても関電が潤うだけ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:16:44.39 ID:NO8UbZda0

怖いのは、実は電気足りてるのに関電に難癖つけられて発電量減らされて停電になること
原発とめて電気足りてるかどうかホントのところは関電しか把握してないから
これは他の電力会社にも言える
どこの電力会社か言えないが、中の人から｢うちは原発止めても大丈夫｣と聞いたが公式では真逆の発表をしている時点でどこも信用できない

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:00.86 ID:d5CEx52C0

めしだwwwwwwww

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:04.85 ID:XMf2pWSD0

>>451
Google先生「ID：ハシモトさんが本内容をコピーしました」

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:23.86 ID:5/ZIrPab0

そろそろ電力事業の完全自由化を盾にしないと、言うこと聞かせられない段階になってきたな。
民間向けの電力事業を開放したら参入したい連中が山ほどいるってのに。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:31.49 ID:jtSVIJcX0

孫はシンクタンクだけやっときゃ良いのに自分が電気作ったらダメだろ
どうしてもやりたきゃ　火力も建設しないとダメだわ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:40.70 ID:feU1nbn10

関電や日本政府は原発再稼働以外考えていない
日本国民がどれだけ苦しめられようが知った事じゃないんじゃないの
この期に及んで未だに上から物を言う行かれた者達

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:50.65 ID:vuyrIXUK0

>>424
こういう議論をするような電力「不安」の時点でもうアウトなんだけどね。

>>441
さんざん大阪にバカにされてきたけど、今回ばかりは大阪叩き放題だなｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:17:53.36 ID:93PeB+DI0

>>451
うわ、それむっちゃ言いそうｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:18:15.85 ID:Z1NxShGg0

揚水発電って原発の夜間の余剰電力を利用するんだろ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:18:16.78 ID:I14zSV/90

揚水は効率悪い
電力１０使って貯めて、使えるのは７以下
火力も休ませないと故障率が上がってしまう
ピーク時に突然死するとその瞬間に終わる
他の電力会社からも融通も期待できないので、もう節電や一部停電しかないだろう

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:18:24.47 ID:Du77hHOe0

>>450
関西広域連合に徳島入ってるんだっけ？
板挟みになりそうｗ

476 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:18:30.76 ID:/WN51ZqY0

>>459
というか関電の足りなさ具合が半端ないな。
もともと原子力で50％くらいまかなっていたから当然か。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:18:59.57 ID:jC9OgTYS0

>>454
揚水電力は常用してるだろ。
常用しなきゃ持ち上げた水の位置エネルギーが無駄になるだけじゃねえか。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:17.67 ID:742luIxZ0

２００７年１１月２５日放送の
たかじんの委員会の放送後に
橋下弁護士が相続税１００％に賛成していた
という書き込みを見つけた。

てっちゃんねる～宮崎哲弥～
読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2577/1162387491/

558 ：てっちゃんねらー：2007/11/25(日) 22:44:21
故ジョン・ロールズ、ｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／

視聴率20パーセント越えが普通の番組でこの固有名詞を出すのは
彼への賛否はともかく意義深いなあ。

相続という概念に否定的な見解に対して
自力主義の橋下が賛意を示したのも注目だった。

572 ：てっちゃんねらー：2007/12/01(土) 16:13:11
てっちゃん、
ロールズの相続税率100パーセント案に賛成、というか「興味深い」、と。

これやると、人生の後半の資産形成へのインセンティブが下がる、という
反論がたしか、法哲学者・井上達夫の昔の本、『共生の作法――会話としての正義』
にあったようなおぼろげな記憶がある。

ま、何にしても「税金取られている」という実感が強いような
制度の方がいい、っていうのは賛成できるな。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:27.89 ID:IUeLLmFh0

府市統合本部内で再稼働必要派と再稼働不要派の議論があった形跡がないんだよな
なぜなら元々橋下が再稼働に反対したのは　安全性　の観点からであって電力の安定供給は考慮してなかった
それがいつの間にか再稼働反対ありきになって、そのための数字を関電や政府につきつけるために飯田をリクルート
こんな流れだから橋下にストラテジーがないのも当然
更に悪いのは再稼働反対派の府市統合本部はもう橋下関係なく再稼働反対でしか動いていない
橋下はこれと距離を置いて逃げ切る態勢に入ってるがさすがにそれは許されないだろうｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:39.03 ID:AfUHkoXS0

>>451
それで口喧嘩には勝てるだろうけど、ものすごい反感持たれるだろうなぁ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:43.05 ID:nk1WdZf10

結局、橋下の言う大阪維新ってのは、西日本が大阪に協力するという
前提が成立して初めて成り立つ代物だったんだな
九州や四国はそれぞれの事情があるってのに
「JR東海を作って東海道新幹線を管轄させたのは霞が関の官僚の陰謀だ」とほざく
鉄ヲタと同等の脳味噌しかないってことか

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:53.92 ID:Sxx2TPTH0

>>423
大地震で被災した去年の東日本とは状況が違うだろ。
今年の大阪は勝手に原発を拒否って電力不足に陥っただけ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:59.13 ID:vuyrIXUK0

>>459
北電もダメか。
まあ東電と東北電に余力があるから東は大丈夫か。

>>470
原発を動かさないから国民が苦しむんだろうが、アホ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:19:59.55 ID:zX+shHo90

深夜に計画停電させればいいのでは？
渇水時には夜間の断水あるので。
計画停電して生まれた電力を揚水発電に使うための水を上にくみ上げる。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:07.80 ID:z93y3BBT0

ところで火力って深夜にどの程度余ってるのかね
原発がクソ余り
余りに余って冷やす為の海水が
むしろ温水公害引き起こしてるってのは知ってるが

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:15.48 ID:jtSVIJcX0

>461
太陽光は自分で使わないで関電に42円で売って
使う分を25円でかうと言う優遇措置で初めてペイじゃなかったかな

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:20.42 ID:BuMlLZey0

関西電力と飯田の意見を足して２で割った値だろ。両方とも自分に都合いいこと言うのが得意。
だから節電は必要。停電したら原発再稼働の意見になるから関西人は節電がんばれよ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:34.00 ID:93PeB+DI0

>>455
>・高校野球→ナイトゲームor沖縄で開催

試合は午前中＆テレビ中継無くせばいいだけじゃね？
ドームじゃないんだし、甲子園で昼間野球するだけなら大して電力消費しないような。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:40.72 ID:NEyuJkib0

>>461
その規模で取り付けが進めば、パネルやコントローラーの大規模な品薄が起きる。
それから、増えすぎた場合、不安定電源として規模が大きくなり、雲が広がったとたん、それが引き金で停電するかもしれないｗ
コンデンサも蓄電も付いてない、今の方式での電源供給は、小規模だから無視しても問題ないので許されているだけの話。

490 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:20:44.80 ID:/WN51ZqY0

>>463
他とちゅーてもねぇ。特性的にずっと稼働し続けなければ非効率な発電方法との組み合わせ
って話になるかと。

そーなると地熱発電とかあと風力？…それくらいしか思い浮かばない。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:49.05 ID:yk5nho7u0

5.5メートルの津波しか来ないと信じて、何もしなっかた東電。
原発再稼動できると信じて、何もしなかった関電。
電力会社は、バカぞろい。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:54.70 ID:PB2frv5D0

自家発電なんて持ってない中小の病院は無数にあるから
停電なんて起こしたら大変なことになるぞ
あと老人の家庭もクーラー止めたら熱射病が続出するだろ
俺らでも耐えるのがしんどい関西の暑さだぞ

どうするんだ？　連日の悲報のニュースに耐えれるか？　橋下さん

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:56.55 ID:qGym9M/30

　　かかわって後悔してるだろうなあ、ハシゲもｗｗｗｗ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:20:57.18 ID:lxJsf7pX0

福井県の知事が、電力消費県の同意を得ろとか言ってたよね。
本来、日本一電力の安定供給に責任があるのは枝野と野田だけど。

停電が起きたとき、一番先に責任を問われるのが橋下になるのは間違いない状況だなこりゃ。

福井県への切符、買ったほうがいいと思うけどな。土下座しにね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:21:02.32 ID:IH4tcTpB0

エーーーーーーーーーーーーー
足りるんだな

橋下は責任持てよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:21:07.55 ID:XMf2pWSD0

>>477
ダムの容量は1日分しかないの？

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:21:07.51 ID:Du77hHOe0

>>453
大飯で足りないなら、更に再稼働が増えるだけじゃないのｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:21:22.11 ID:ozfHlDxz0

もう関西はあきらメロン
特に製造業は関東に逃げておいでよ(´・ω・｀)

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:21:34.96 ID:kXk8xdGc0

>>483
いやいや馬鹿が原発事故起こしたせいで国民は大迷惑ですよ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:21:53.94 ID:IUeLLmFh0

>>472
まぁ言ってはいるんだけどねｗ
一部分だけ切り取れば
でもここ数ヶ月の発言に一貫性はないしMAD編集しないと逃げ切れないだろう

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:20.45 ID:7ZHHIC/R0

>>441
でも使ってないんでしょww
　日本海側で原発事故が起きると偏西風で放射能の拡散地域が広くなり、
　それだけ被害が大きくなる。
　四国の原発は太平洋側で放射能の影響範囲は狭いし、人もまばらだ。
　ここは大阪民の為に、一肌脱いでくれww

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:24.55 ID:jtSVIJcX0

関電が天然ガスに戻ると大阪ガスとの競争になるのが嫌なんじゃなかったけ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:24.73 ID:gUhwog8a0

＞法は政治によって作られる
エネルギー安全保障に関わる法を、政治で作った結果が太平洋戦争では？

エネルギーの作り方なんて技術の進歩とマネーの流れで決めればいいんだよ

そんなわけで、枝野はとんでもことをしてしまってる

東電は、今の政権が終わったら国有化できないように戻さないときっと取り返しのつかないことになるだろな

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:28.68 ID:XpGqt47Q0

さぁ今年の夏は　ガンガンに冷房効かせていこうぜ！

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:29.47 ID:H9lNH8mU0

>>496
揚水発電は半日も持たない。せいぜい8時間くらい。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:31.92 ID:BksjJrM7i

>>497
まだ誰にも発見されていない、未開の発電施設が見つかる以外そうだろうね

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:34.34 ID:g/Xf1NL00

>>1
飯田って､時速100kmで走る車が1万kmを何時間で走れるか？と聞いたら
「100時間､もっと速度出るからまだ短縮できる！」とか言いそう。
単純計算するだけなら誰でもできる。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:23:00.03 ID:Nh9smBda0

>>498
関西から、マレーシアとかに太陽電池工場を移転しはじめてる。
橋下によって、長期的にひどいことになるよ。悪夢だ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:22:59.98 ID:vuyrIXUK0

>>481
ハシゲのブレーン堺屋太一の思考回路はそんなもんだよ。
バブルの頃流行った「アジアの首都・大阪」の頃から変わってない。

だからWTCを建てようなどと意味不明な供述をして、略

>>498
大阪は逃げようにも逃げられない中小企業が多くてだな
だから停電被害が大きくなる

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:23:02.31 ID:m0HMKJuP0

では四国は、淡路島だけ受け持てば？

それくらいなら大丈夫でしょ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:23:11.71 ID:hDRcl4waO

取り敢えず、バッテリーの持つノーパソ買うわ
俺的にはE450で十分なので、これを買う予定

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:23:19.72 ID:K8m1eiJ3P

>>463
他の発電法法だと、ピーク時の出力を維持するのが困難になるが、
原子力の場合だけ、常に定格で発電し続ける。

つまり、原発だけ、使用量が減る夜間に無駄な電力を出している訳だ。

その無駄になる電力を使って揚水をするから、原発と揚水発電の組み合わせに意味がある。
他と組み合わせても、殆ど意味が無いんだよ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:23:22.09 ID:742luIxZ0

橋下市長の
相続税１００％関連情報その２

たかじんのそこまで言って委員会121
http://mimizun.com/log/2ch/mass/1195471925/

297 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 00:18:44 ID:k33HKeQd0

代々の資産家は、やはり思考法が変わってくると思うんだよね。
良く言えば落ち着きが出てくるというか。
相続税で、全ての資産を１代限りにするということは、１億総成金にするという
ことで、嘆かわしいぞ

327 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 01:49:06 ID:CHe4DF2n0

>325
宮崎は相続税に関して賛成してたわけじゃない、こういう議論もある、という紹介だな
橋下ってのは右に行きすぎるとやはり全体主義になってしまうという典型的なかつ
皮肉的な好例って感じがする
この番組って右翼番組とか言ってるけどリバタリアン的な論客ってほとんど出ないんだよな
三宅vs田嶋って対立軸自体古臭くてかなわん

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:23:37.97 ID:24cycSbi0

>>498
こられてもその分の電気消費増えたら多分同じ末路だぞ
発電所の数が増えてる訳じゃないんだし増やさないなら
ベターな場所の原発動かすしかないんだろうな

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:05.90 ID:XMf2pWSD0

>>484
揚水発電で効率悪く、ガスを炊いて充電するってことは
アラブの王様にせっかく稼いだ日本の外貨を献上するんですよ？
毎年3～4兆
この額の意味わかってます？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:19.75 ID:Sxx2TPTH0

>>471
四国の人間がどれだけ大阪の発展に貢献してきたか
お前なんかにはわからないだろうな。

517 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:24:23.61 ID:/WN51ZqY0

>>485
火力は調整できるから便利なのですよ。
やろうと思えばフルパワーで発電自体はできるかと。

ただ揚水発電にそれを貯めても7割効率。コストは間違いなく上がるわな。
あとそもそも「現在揚水発電を使ってない」って訳じゃなかったら、どうにもならんしね。どうなんかね。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:26.43 ID:ahzm95G10

揚水発電だか何だか知らんができるというならやってみればいいだろ
何か損あるのか？

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:31.58 ID:IUeLLmFh0

>>480
関西人は橋下の言い訳を苦々しく思ってる人も多いよ
WTCの買取とかも明らかに失敗だったのに訳の分からない言い訳でごまかしてるし
ただそれ以上に大阪市役所の腐敗と平松の無能さに頭にきて橋下を選んだだけの話
本音は「お前は公務員の不正暴いてればいいんだよ」って感じ
大規模停電なんか起これば橋下はまたＴＶの前で泣くことになるよｗ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:38.03 ID:IH4tcTpB0

飯田特別顧問「原発停止でも揚水発電など活用すれば安定供給が可能」

安定供給だってさ

ちゃんと大阪市は責任持てよ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:52.17 ID:VHTDwbRA0

おひさまエネルギーファンド株式会社共同代表取締役の飯田ちゃん
思いっきり政商じゃないですか

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:58.24 ID:NCDGvFqC0

しかし、政府が橋下以上に再稼働する気がないのが凄い。
政府の再稼働パフォーマンスに橋下引っ掛かって、責任押し付けられ、只今焦っている最中。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:24:58.79 ID:kXk8xdGc0

>>490
それでいいかもね
元々そういう非効率的な発電方法は蓄電が鍵だったし、常にピークな訳でも無い

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:15.40 ID:jtSVIJcX0

あと、化石燃料は軍事が絡むもんな　

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:23.36 ID:qGym9M/30

>>520
特別顧問だから、なんせ
民主党でいえば鳩山のポジションだｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:37.66 ID:vuyrIXUK0

>>488
大阪で高校野球中継がなくなるとリアルに暴動が起きるぞ

いっそ朝日新聞社に討ち入ってもらうか？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:46.29 ID:BksjJrM7i

>>522
野田は案外駆け引き上手なのでは？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:51.98 ID:NifH6RC50

>>483
北海道なんて夏は冷房ほぼ必要ないと思うが
それでも足りないってどういうことなの

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:54.56 ID:p8r0DGlK0

企業が関西に生産拠点移してるとかいってたけどその影響もあるのかね

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:25:56.74 ID:wPcddzAt0

本日の大阪府市エネルギー戦略会議の動画を見たけど、関西電力がおかしなことを言い出したね。

古賀に「関電の見込み数値なら大飯が再稼動になっても足りないですよね」と詰められ、
関電は「今後需給ギャップを埋める努力をしていく。提示しているのは現時点の数値」旨の回答。
これでは今関電が「16％不足」とか言っている数字は「意味のない数値」になってしまう。
結局、5月15日に「新たな不足数値」を出す旨回答したわけだが、
関電は再稼動への恫喝のために数値を弄んでいるとしか思えんね。

それにしても他の委員はともかく古賀の質問はピンポイントばかりで強力。
TVもくだらないバラエテイーなんかやめてこれ中継すればいいのに。よほど面白いぞ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:26:08.40 ID:tYX5KTfn0

飯田は関電の副社長に逃げるなよとかやっているもんｗ

もうさー自分は救世主だと思っているよｗｗｗ

ここはきちんとこの調子こいたアホに平手打ち食らわす必要あるだろ？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:26:18.24 ID:Nh9smBda0

>>519
平松は無能じゃない。橋下と支持者がデマ流しただけ。
そもそもガスタービン発電所建設計画も平松。
中止させたのは橋下。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:26:18.85 ID:pxFDpNFb0

>>522
政府は動かす気ですよ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:26:20.74 ID:VPV8fJ3xP

>>517
火力は調整できない、最高燃費で出力を通常固定している。
調整できるのは原子力。棒の抜き差しで自由自在

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:26:23.46 ID:e+hWfAFz0

いいんじゃないの、別に足りなきゃ計画停電しても
関西の人もある程度は覚悟してるだろ
だから節電とかって騒いでるわけで
もっともそこまで行くかどうかはかなり微妙だけど
それに停電したところで橋下は関係ないよ
そんなんで責任が発生するくらいなら、石原なんかとっくの昔に辞任してるだろｗ
そもそも一自治体の長に原発を再稼動させるかどうかを
決める権限なんてないし、あるぐらいならこんなにもめてもない
協議と言ったって、あくまで関電側が府市の意見を聞いてるだけで
まさか大阪の意見を聞いただけで関電が再稼動の可否を決めれるわけもないしな
再稼動するか否かの判断、停電が起こった場合の対応は
あくまで国の方針を受けた関電が、自己責任でそれを決めなきゃならんわけで
それが嫌ならもう政府に全責任負ってもらって決めてもらいなさいよというしかない

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:26:30.52 ID:88hNWdQX0

>>296
それがやってないんだな。

「去年は電力ピークシフトに協力したけど、家族の負担が大きいから今年はやりたくねぇ！」
と製造業のやつらが言い出しているんだよ。
自動車業界のどこかも今年はやらない、とか宣言しやがった。
これ何度かニュースで流れてるよ。

おまえら製造業が電気を一番つかってるんだから、まず協力しろよ、と言いたい。
計画停電なんてことになったらもっと困るんだし。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:15.18 ID:TyMBanY60

これは関電が電力は足りるというまで納得しないということかな。

揚水発電なんて、もし水不足なんてなったら、使えるのか。
また他電力からの融通なんて、独占企業だから言えるわけで、
純粋な民間企業だったら、高く買ってくれるならといわれるわけで、皮肉なものだ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:19.52 ID:lfwsoGpW0

>>519
散々指摘されてたのに

　重要なのは購入時の判断がどうだったか！！

　自然災害は予測不可能で、
　当時最善の判断をしたのであれば理解いただきたい！！

　後の予測できない事象の全責任を取れというのでは、
　政治なんて一切できない！！

ってな言い訳だしねぇ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:22.62 ID:IKrWQ61RP

>>1
NHKの時論公論　島津解説委員
この夏の電力需給。明日唯一稼働していた泊原発も検査のため停止。
去年は１９基動いていたが、今年はほぼ０。
電力会社の予備率（供給力の余裕度を示す）は全国で-４％だが、
北海道や関西九州はそもそもマイナス。
停電が防げるのは東電・中部・中国くらい

広域停電寸前の危機。関西エリアは予備率-16%で原発再稼働で
-7%に減るが足りないことに変わりない。
電力使用制限令が去年の関東だけでなく関西にも発令か？
産業界の負担も業界によってバラバラ。
関西電力は割引価格でピーク時電力をカット→効果は未知数

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:29.96 ID:ZFeBvzQZ0

原発反対
停電反対
値上反対
案を出せ
努力不足
工夫不足
俺に頼るな
俺のせいにするな

大体、こんなもんだろ。
反原発厨の言い分は。

その上で、あるとして。
夜中に火力発電所をフル稼働して揚水して
昼間は火力発電所をフル稼働して揚水発電する
くらいか。
確実に、火力発電所が落ちるけどなｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:31.79 ID:jC9OgTYS0

>499
ダムの容量なんぞ知らん。
夜間の余剰電力でくみ上げた分の水は、昼間には落とす。

貯めておいても蒸発するだけで何も得しない。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:36.58 ID:qGym9M/30

>>530
そんな妄想でなぐさめてる維新って哀れすぐるなｗｗｗｗｗｗｗ

計画停電と節電ではレベルが全く違うだろって話でんがなｗｗｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:27:39.11 ID:Du77hHOe0

>>519
＞ただそれ以上に大阪市役所の腐敗と平松の無能さに頭にきて橋下を選んだだけの話

これも殆ど嘘だったようだけど
簡単に言えば、キミが騙されただけだわ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:28:02.81 ID:NifH6RC50

>>484
夜こそ停電はあぶねえだろ
セキュリティとかどうすんだ

545 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:28:21.50 ID:/WN51ZqY0

>>534
いやいやいやいや…そんな話聞いたことがありません。

火力が調整できるってのは炉を落とせるってことでは。ですく再開できる。
原発は基本的に常時ずーとおんなじ出力ですよ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:28:34.95 ID:IH4tcTpB0

大飯が再稼動でも足りないは正解だよ
チマチマ需給を調べてもたいした上乗せなんかない

こんな下らん会議するなよ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:28:55.58 ID:c2x4oxui0

つい最近も
「埋蔵金を活用すれば財源は確保出来るんです！」
なんて素人政党の妄想話に騙されちゃたばかりなのに
またこういう「揚水発電など活用すれば～」なんて素人の妄想話に騙される奴って居るんだね～

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:28:58.66 ID:IUeLLmFh0

>>532
さすがにそれは大阪では通用せんよｗ
関元市長の公務員改革を潰すために送り込まれたのが平松なんだからｗ
橋下叩くのは構わないが平松まで持ち上げようとかは誰も相手にしない

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:12.42 ID:K8m1eiJ3P

>>520
揚水発電の活用で安定供給、と言っている辺りで戯言だなw

ニトロのボンベで、耐久レースを走りきろうってなもんだw

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:23.20 ID:pxFDpNFb0

>>531
古賀は関電に土下座しろって言ってました

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:23.81 ID:EmgInni+0

>>536
いやおまえ、原発動かせば問題解決するのになんでシフトしなきゃなんねえんだ？

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:38.56 ID:gkK0Xpj+0

もう、大阪時間として12時間ずらすだけでいいやん

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:47.27 ID:Kb7IujpT0

>>536
自動車会社の本音は工場の海外移転だよ。

「これ以上負担増えるなら海外いきますわ」って言う伏線

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:47.08 ID:9U+oPiMb0

>>527
後手後手に回ってるところを橋下他地方の首長が自爆って構図なだけじゃね
事態を注視しかできない泥鰌だということを忘れたか

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:47.68 ID:NEyuJkib0

>>501
ジェット気流に乗って、日本全土に広がるぞ。
あと、場所は太平洋側ではない。

ついでに、ほとんど廃棄されてた超旧式火力再稼働させてギリギリだから。
いつ故障するか誰にもわからない状態。

稼働方法が最初わからなかったと言う本当か嘘かわからない話を聞いたｗｗｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:29:50.12 ID:93PeB+DI0

>>519
平松は別に無能じゃなかったけどね。
ＰＲ力は足りなかったかもしれないが。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:02.11 ID:tYX5KTfn0

>>530
関電の副社長は常に言葉に責任を持たないといけない

足りますと言い切って、もし足りなかったら、彼は辞職しないといけないし

関電はますます苦境に立たされて、会社にも大きな迷惑がかかる

数字は下がるとしか言えないのは、背負っているものの大きさを物語っている

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:04.89 ID:gq7rtErE0

>>461
ベランダに置ける枚数の太陽光パネルではカーバッテリーの充電さえ数日かかる
20枚以上並べてやっと夏場に余剰電力売れるのが現状

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:16.01 ID:AhZ3Jr4R0

大阪維新とその信者たちの気に入らない点。
大阪市外のみならず大阪府外、勢い余って関西地方以外の地域にまで迷惑を及ぼしてる点。
橋下の下らない政治パフォーマンスのせいで西日本の電力供給が不安定になったら許さない。
政治家として市民生活と経済活動に責任を背負ってるならチキンレースに巻き込むな。

＠東海北陸山陰山陽四国九州　一同

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:27.00 ID:UGc5zHdj0

ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ
ピーク時に対応する揚水発電したら大赤字だから電力会社はやりたくないだけ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:38.52 ID:XpGqt47Q0

利益だけ自分のものにして　不利益を他人に押し付けるのが上手な奴が多いな

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:55.79 ID:zX+shHo90

>>528
北海道は梅雨が無い→水力発電に使える水が少ない→水力発電の稼働率が下がる。
では？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:30:56.26 ID:Nh9smBda0

>>548
現実には関市長の改革路線を継承したのが平松。
公務員のリストラも8700人にのぼった。

公務員の裏金作りとか明らかにして膿みをだしたのも平松。
この程度のこと知らないということは、お前は大阪市民じゃないでしょ？

564 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:30:59.32 ID:/WN51ZqY0

>>523
ただ…問題なのはどちらも非現実的な発電方法ってところですがね。
風力はもともと日本に向いてない。向いているところでも％なんぞごくわずか。

地熱はまぁ温泉が黙っとらんでしょ。一説によると環境破壊も結構懸念されてるし。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:31:20.56 ID:IUeLLmFh0

>>538
＞後の予測できない事象の全責任を取れというのでは、
＞政治なんて一切できない！！

この辺りに橋下政治のエッセンスが凝縮されてるね
決断はします！でも責任は取りません！
というか
決断しない政治と大して変わらんだけならいいが、無責任にルール変更して社会秩序を破壊する危険性もある

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:31:43.91 ID:6ahLQnFF0

>>530
＞本日の大阪府市エネルギー戦略会議の動画を見たけど、関西電力がおかしなことを言い出したね。

＞古賀に「関電の見込み数値なら大飯が再稼動になっても足りないですよね」と詰められ、
＞関電は「今後需給ギャップを埋める努力をしていく。提示しているのは現時点の数値」旨の回答。
＞これでは今関電が「16％不足」とか言っている数字は「意味のない数値」になってしまう。
＞結局、5月15日に「新たな不足数値」を出す旨回答したわけだが、
＞関電は再稼動への恫喝のために数値を弄んでいるとしか思えんね。

＞それにしても他の委員はともかく古賀の質問はピンポイントばかりで強力。
＞TVもくだらないバラエテイーなんかやめてこれ中継すればいいのに。よほど面白いぞ。

うん、それに原発を何基動かせば電気が足りるのかということすら関電は言わないしね。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:31:55.25 ID:hk8p2fhU0

原発が稼働していてこその揚水発電だからなあ
それで今夏もいけるとか言われたってなんというか説得力がない
しかし今原発を再稼働すれば次に止められるチャンスもないだろうw
どうする橋下

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:07.95 ID:lqDAxQDyi

>>536
原発動かせ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:11.28 ID:NO8UbZda0

>>534
中操いってこい

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:14.81 ID:lfwsoGpW0

>>546
３・１１に民主党政権が実に分かり易いが

無能な連中は、
会議を作る事と会議をしている事が目的化するので

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:15.61 ID:Du77hHOe0

>>548
借金減らして、職員も数千人単位で減らして、何が不満なんだよ
自分が、騙されたことを自覚したくないだけだろ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:19.17 ID:E+9IOPRA0

>>555遊休設備で管理要員しかいなくて、いざ運転となると技能的に異なるから無理
と言うのは一般の企業でも良くある話さｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:24.19 ID:IKrWQ61RP

>>539
広域停電寸前の危機が三度あった。
２０１１／３／１７東京電力：震災で１０００万ｋｗ喪失。、
２０１１／８／上旬東北電力：集中豪雨で水力に被害。
２０１２／２／２－３九州電力：寒波の中で火力故障　

最後は計画停電だが、負担はいずれにしろ大きい。この夏を乗り切ったとしても
今後ものづくり日本からサービス社会日本に移るにあたって、
何にエネルギー源を求めるのか早く国民で合意しなければ
なし崩し的に衰退していくのは明らか

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:27.35 ID:K8m1eiJ3P

>>534
火力は、機種や燃料に依って異なるはずだな。

原子力の場合は、そんな事をしたら気違い沙汰だw
チェルノブイリの事故原因は、低出力での運転実験だというのを知らないのか？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:32.81 ID:X0vb/wjz0

揚水発電は夜間の余剰電力を用いて発電する方法。
夜間に割安の余剰電力が発生しない場合（つまり原発を動かさない場合）
そのコストは非常に高いものになる。

出来るかもしれんが、電気代は非常に高いものになるだろう。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:34.77 ID:7ZHHIC/R0

>>527
野田は再稼働させたいが、枝野は再稼働させたくない。
　橋下は枝野の罠にハマったようだな。
　橋下は再稼働に反対ではない。
　政府の再稼働のやり方がダメだと言っているだけ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:35.44 ID:ZFeBvzQZ0

つうか、
電気は足りなくなんないよ

5000万キロワット発電して4500万キロワット使うことはあっても、
5000万キロワット発電して5500万キロワット使うことはできない。
そういう意味で、
原発が止まってても、それこそ火力発電所が全部止まってても
発電した以上に使えない以上「足りない」ことはありえない。

単に「節電すれば計画停電は回避できるかも」って話なだけ。
でもそれは『お前が使わなければ、俺が困らないですむから使うな』って話な訳でもあって。
要は、オブラートに包んで「節約すれば足りる」なんていわずに
「俺のためだ。お前は使うな」って言ってほしい

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:32:35.87 ID:hHUoS8U90

こいつだったかな、ピーク電力対策でピーク時の使用は価格を上げて需要を減らすって真顔でコメントしてた
結局のところそれって低所得者や零細企業に負担をかけるってだけなんだがね
だいたいそんなもんで大幅に減るなら苦労しないわ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:04.45 ID:XpGqt47Q0

>>555
インフラ屋じゃないわな。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:07.50 ID:21NYSdcS0

揚水充電に夢見過ぎな人がいるなぁ。

>3
ボウリング場ですね。分かります。
#重いものを移動させるだけあって、電気代だけならパチンコを超えそうだから困る。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:16.26 ID:DfnF4s+PI

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:17.51 ID:H9lNH8mU0

>>545
火力発電所は、大雑把に言えば、石炭火力発電は定常運転が前提で、ガス火力発電は出力変動の余地が大きい。
原子力発電も、出力変動を出来ないわけではないが、固定費の割合が大きいから経済的には引き合わない。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:25.63 ID:j0xv7evY0

>>563
橋下より無能な市長は世界中探してもいないよ
阿久根以外はね

584 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:33:27.28 ID:/WN51ZqY0

>>548
ついでに>>563を補足すると、平松時代には市の債務は4000億円減少。
平松は口が下手だっただけで、やることはしっかりやっていた。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:34.10 ID:IUeLLmFh0

このスレ平松陣営が反原発に便乗して橋下叩きしてる実態もあるみたいねｗ
こういうのと一緒にされたくないんだよね

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:48.41 ID:XMf2pWSD0

>>560
回りまわって自分の電気代になって、
最後はアラブの王様にお金献上するだけなのに
何言ってんの？
まだ日本人の天下りおじさんにお金渡したほうがマシだわ。
日本で消費される

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:48.42 ID:raz53TI50

>>280
めっちゃややこしいねん
関電は府市統合本部エネルギー戦略会議で説明して
さらに関西広域連合で説明する。
これ2重行政っていうんちゃ受かって思うわ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:33:49.14 ID:NEyuJkib0

>>534
どっちも24時間レベルでは調整できない。
火力は、多少出力絞れば効率は下がるだろうが、調整はしようと思えばできる。
普通に調整できるのは水力のみ。
水力は発電というか、加圧減圧機扱い。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:34:15.35 ID:88hNWdQX0

>>1
いい案があるんだ。

夏の関西電力の電気料金を変更する。

電力需要のピーク時は、電気料金2倍か3倍にする。
ケチな関西人は、エアコン切るに決まっているｗｗｗ

テレビは録画して電気代の安い夜間に見る人もふえる。これでピークが低下する。

その代わり、土日はちょっと安くしてあげる。
これは製造業が休日シフトを促し、電力ピーク時の消費量を低下させる効果がある。
ピーク時シフトに協力した企業に金銭的なメリット、ご褒美。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:34:20.80 ID:IH4tcTpB0

自家発電にしても
他の電力会社にしても
猛暑になれば使用量は増える
関電に確実に電気を供給出来る約束なんか出来ない

それを足りると言ってる　馬鹿飯田ｗｗｗｗｗｗｗ
橋下はちゃんと責任を取れるのか

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:34:29.97 ID:BksjJrM7i

>>571
平松はクソ教育委員会とか、下衆な言葉遣いじゃないからなw

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:34:29.94 ID:yN85gslp0

そんなんで原発の代わりができるなら世界中に原発できるわけねーだろアホ

と、誰か突っ込んでやってくれ
まあ関西だけの話らしいから別にいいけど

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:34:39.32 ID:tYX5KTfn0

>>560
揚水発電は基本的に原発とセットだからｗ

もともとピーク時に対応するために、揚水発電が考えられたわけで

そう言う無知なミスリードは止めてｗｗｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:34:56.58 ID:Kb7IujpT0

>>574
チェルノは黒鉛原子炉だから方式が違う。
今の軽水炉は負荷追従苦手だけど第三世代原子炉はある程度負荷追従可能。
今のでもフランスは負荷追従運転やってるけどね。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:01.07 ID:Nh9smBda0

>>585
なんで橋下と支持者はデマ流すの？
平松時代には、全国初の地下鉄の累積赤字解消も達成してる。

橋下は「ケチケチした平松さん」と言っている。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:05.92 ID:HEXENaor0

＜原発ゼロ＞いら立ち募らす経済界　「１年たっても政府は無策」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000003-maiall-bus_all

何でこういうスレは立たないんだ？
やっぱり2chは反原発の基地外支配なのか？

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:12.68 ID:kOc9ExVb0

別に大阪だけが停電くらうなら自己責任だけどさ
周りもとばっちりくらうんだよね
地方自治体がインフラとはいえ企業の筆頭株主とか何で禁止になってないんだよ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:20.36 ID:/0AxuC7K0

飯田哲也って誰だか知らないけど、
どうせ民間シンクタンクとか民間有識者のゴミだろ。

政策の結果責任はきっちり取ってもらおうよ。

高速道路無料化とか言ってた山崎なんちゃらは、もう腹切って死んだよな？

民間シンクタンク、民間有識者、大学教授、政策提言。あと経団連。
もう吐き気がするよ、何の責任も取らないゴミくずのくせに。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:22.55 ID:vuyrIXUK0

平松もハシゲもクズ、関淳一閣下万歳平
松もハシゲもクズ、関淳一閣下万歳平松
もハシゲもクズ、関淳一閣下万歳平松も
ハシゲもクズ、関淳一閣下万歳平松もハ
シゲもクズ、関淳一閣下万歳平松もハシ
ゲもクズ、関淳一閣下万歳平松もハシゲ
もクズ、関淳一閣下万歳平松もハシゲも
クズ、関淳一閣下万歳平松もハシゲもク
ズ、関淳一閣下万歳平松もハシゲもクズ
、関淳一閣下万歳平松もハシゲもクズ、
関淳一閣下万歳平松もハシゲもクズ、関
淳一閣下万歳平松もハシゲもクズ、関淳
一閣下万歳平松もハシゲもクズ、関淳一
閣下万歳平松もハシゲもクズ、関淳一閣
下万歳平松もハシゲもクズ、関淳一閣下
万歳平松もハシゲもクズ、関淳一閣下万
歳平松もハシゲもクズ、関淳一閣下万歳

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:33.50 ID:Hqn5ucrG0

まー関電のあの対応見たら大丈夫かこの会社？！って思うのは当然。しかし関電しかないんだわ。おたわ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:35:51.04 ID:pxFDpNFb0

>>589
家庭用メーターはピーク時とかの判別が出来ないそうです

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:08.24 ID:0IKAQR1z0

地震後何もしてこなかったって、すげーな関電は。
ガチに金のことしか考えとらんな。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:09.26 ID:Nmmzyo2S0

70ボルトくらいに落としたらいいんじゃね？

ギリギリ動くだろｗｗｗたぶんｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:15.15 ID:ZFeBvzQZ0

>>600
送発一体での新規参入は
もっとあっていいようには思う。

複数の選択肢があるのは、大事。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:16.90 ID:XMf2pWSD0

>>577
使いたいのに使えない！
って時点で足りないんだが
頭クルクルパーの人？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:22.24 ID:rKwwt7Hv0

原発抜きで突き進もうとする現代日本と、
資源がないのに太平洋戦争に突き進んだ過去の日本が重なって見えるね。
原発動かさないで電力不足になったら誰が責任取るんだ？
関西の知事たちと民主党執行部は引責辞任する覚悟はあるのかね。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:36.72 ID:MK9vaaDBO

天然ガス発電一基で原発一基の１０分の１の発電量しか無いんだな。
ダメだこりゃ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:36.89 ID:Du77hHOe0

>>585
事実を事実と認められない奴は、何言ってもダメだわ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:36:48.56 ID:IUeLLmFh0

>>598
その構図は中央官庁でも一緒だからね
厚労省の少子化会議に勝間とかが紛れ込んでたりｗ

610 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:37:12.24 ID:/WN51ZqY0

>>582
お～なるほど解説㌧。
どーも発電やら原発やらは詳しくないので助かる。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:16.42 ID:D9/ADxdo0

脱原発芸人日本から削除しろよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:28.16 ID:vB6jVeR+0

これ、停電したら関電が責められるぞw
停電しなかったら原発いらないってことになって
3年後債務超過で終わり。
関電詰んだw

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:31.92 ID:vuyrIXUK0

>>597
自給自足可能な神戸市を停めて、
言い出しっぺの大阪市を停めなかったなんて事が起きたら
大阪府の広域連合追放ものだよな。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:37.69 ID:/KVQCpwe0

周りも関西にギリギリまで送電して応援するんだろ
周りの停電リスクがたかまるじゃないか（怒）
てめぇの尻は、てめぇで拭け！くせぇぞ！！

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:41.38 ID:jC9OgTYS0

関電の役員の家屋敷を抵当に入れろ。
事故を起こしたときには、まずそれを売り払って損害賠償を払う。

絶対に事故が起きないというなら、何の問題もなかろう。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:45.51 ID:nk1WdZf10

>>597
尼崎あたりの町工場のおっちゃんとか、マジで橋下氏ねと思ってそうだよな
何でこいつらの形而上的なオナニーに自分らが巻き込まれなあかんのかと

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:50.58 ID:AfUHkoXS0

>>606
あるわけない
あの連中にとって「責任」とは誰かにとらせるものだ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:51.76 ID:H9lNH8mU0

>>606
原発があるのに使わない現代日本の方が間抜け

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:37:53.32 ID:AhZ3Jr4R0

>>橋下と大阪維新の取り巻達と橋下信者

・原発無くても電気は足りるとのデマを訂正してくれ。
・西日本の他電力エリアから融通して貰うとの図々しい発言を撤回してくれ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:01.66 ID:BksjJrM7i

>>606
山本太郎

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:04.47 ID:lxJsf7pX0

>>606　責任の押し付け合いのキャッチボール
＞ミンスとハシゲ

こんなクソ共が維新だ改革だって寝言言うんだから爆笑もんだよ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:06.23 ID:5EUohm640

飯田は完全に
「などと意味不明の供述をしており動機はいまだ不明です」のレベル

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:09.75 ID:wPcddzAt0

関西人の大半は
「関電が原発再稼動の恫喝のために電力不足を弄んでいる」
「関電は電力不足を演出するためにこの一年火力の稼動に着手すらしなかった」
と正しく認識してるから、仮に計画停電になっても非難の矛先は関電に向かうよ。
橋下を叩きたい人には残念だろうけどね。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:26.59 ID:ZFeBvzQZ0

>>605
おっと、
反原発の中の人や橋下さんの悪口は

…いいぞもっと言え。
（でも実際、反原発の人が言ってるのは、こういうコトだから）

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:38:31.81 ID:aLc1P+CS0

>>595　工作員露骨すぎｗ　建設債務切り離しで地下鉄の累積赤字解消なんて成果じゃねえよ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:39:03.48 ID:gUhwog8a0

つぎの回答が５月１５日って、１５日まで再稼動しなかったら時間切れでは？

このままだと総理が直接再稼動の指示することになるのかな

総理大臣って日本で一番わりにあわない仕事だなｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:39:05.97 ID:88hNWdQX0

>>601
いまでも深夜電力はやすくなってるんだからできるでしょ

関電でもたぶん電気料金のプラン選べると思うけど、
時間帯で料金を変えてるよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:39:10.91 ID:yk5nho7u0

>>575
いいじゃん、電気代上げれば？
原発再稼動より、電気代上げのほうがはるかにまし。
それに、電気代上げ申請すれば、橋下が噛みつけるしｗｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:39:27.00 ID:hHUoS8U90

>>518
作って結局できませんでしたってことになったら
責任問題になるんじゃないか？

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:39:42.80 ID:pibcDKe3P

飯田がやりたいのは個人的なイデオロギーの実現であって
電力の安定供給なんかそっちのけ。
社民やら共産やらブサヨ仲間がいっぱい後ろについてるんだろう。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:02.66 ID:H9lNH8mU0

>>607
同じくらいの敷地面積なら、火力発電所の出力は、原子力発電所よりは大きい。
蒸気温度が、火力発電所の方が高くて、熱効率が高いからね。
だから、時間をかければ、火力発電への移行は不可能ではない。
今夏からとかは絶対に無理だが。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:04.84 ID:xZiJxSNOO

将来核武装するつもりなら原発維持だ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:08.47 ID:vB6jVeR+0

電気代上げるとなれば徹底的に調査されちゃうしなw
関電詰んだw

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:23.86 ID:lxJsf7pX0

>>626
事態を注意深く見守ると思います(笑)

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:24.01 ID:Nmmzyo2S0

>>623

ハシゲハシゲって騒いでるのは、関西以外の連中じゃねーの？

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:24.95 ID:Bm0MQkXa0

ぎりぎりまで追いつめられればパチンコ止めれるだろ
できなきゃ日本人アホすぎる

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:28.17 ID:K8m1eiJ3P

>>594
基本的に核分裂は確率的なものだから、出力をいじるのは困難なものだ。

調整が可能だという第三世代とは、あれか、水素を発生させる奴のことか？

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:28.34 ID:IH4tcTpB0

関西経済界は橋下に対して滅茶苦茶怒っている
橋下一人で足を引っ張って振り回されているってね

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:36.50 ID:tJ1mXZfo0

まぁ停電だ節電だ言ってるが俺は関係なくがんがん電気を使いまくるがな
節電する人は頑張って節電してください

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:48.53 ID:aLc1P+CS0

>>626　誠意ある回答なんかしないでしょ、徹底的に戦えばいい。　

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:51.00 ID:pxFDpNFb0

>>627
私にもよくわからないのですが、新しいメーターなら出来るそうです
でも4/1200 万世帯にしか普及してないと言ってました

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:40:57.72 ID:XMf2pWSD0

>>628
おまえ個人の嗜好で要求するんだから
他人の上がる分を全部おまえが負担するんだよな

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:02.47 ID:ZFeBvzQZ0

>>627
そういう料金プランを選ぶ段階で
そういう電気メータを設置してる。

普通の家（たくさんそれこそ何百万世帯ってレベル）にあるメータは対応してない。
付け替えしたいところではあるのだろうけど、現実的には
数年掛けて終わるかな？ってレベル。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:16.27 ID:tPoYA4+q0

原発より火力を廃止にして欲しい

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:27.24 ID:e+hWfAFz0

てゆーか、こうなることはもう１年も前からわかってたよね
なんで何の準備もしなかった？

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:32.50 ID:HEXENaor0

左翼活動家に支配されてる2chで何を言っても無駄だよｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:36.51 ID:lfwsoGpW0

>>622
まさにそんなカンジ
古賀も同様で

自分達のステージか何かと勘違いしてるんだよなぁ
まぁ、そうしてくれって頼んだのはハシゲに大阪維新だけど

もっと言えば、ハシゲに大阪維新を支持した有権者だけど

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:39.97 ID:Nh9smBda0

>>625
平松は、ボランティア集めてシコシコやってる。
財政負担の比較的少ない政治をしていた。

橋下みたいに何十人も顧問をやとって、大盤振る舞い。
市民のカネをばらまいてやりたい放題。
支持者はデマばかり流して卑怯すぎる。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:41:58.08 ID:BksjJrM7i

>>635
むしろ、何でそんなに冷静でいられるんだw
クーラー我慢するレベルじゃ済まないのに

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:08.31 ID:m0HMKJuP0

>>612
停電すれば、供給者責任論
停電しなければ、原発不要論

まさに王手飛車取りを喰らったの図

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:11.24 ID:H9lNH8mU0

>>627
あと二ヶ月で、関電の全世帯の電力メーターを時間帯別電灯契約に対応してるタイプに交換するのは無理。
そんなに在庫もないし、交換工事も間に合わない。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:15.12 ID:Kb7IujpT0

>>637
制御棒を出し入れするだけ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:18.54 ID:QHAPRtTC0

>>645
ストレステストすれば再稼働おｋと決めたのは菅だがｗ

654 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:42:39.64 ID:/WN51ZqY0

>>635
俺は橋下のお膝元の大阪市民ですが、橋下大嫌いですよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:47.77 ID:Pj0A9T6/0

この協議の映像見たが、関電のやる気のなさは明白だったわ。
一歩も二歩も先を考えてデータを出すべきなのに、何も調べてないって馬鹿だろ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:51.32 ID:vHDi+JR/0

ワロタ
節電の上、節水も強いられるのか

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:42:59.67 ID:vB6jVeR+0

>>638
関西経済連合は平松支持で惨敗しちゃって、
橋下に媚びてたなw

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:43:22.37 ID:ZFeBvzQZ0

>>649
困ったら、周辺の電力会社から融通してもらえばいいじゃない
という、大阪人のよろしくないずうずうしさが全開になる予感。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:43:30.93 ID:AhZ3Jr4R0

橋下＆関西電力は西日本全体の嫌われ者。

互いの不始末のツケを関西地方より外に持ってくるな。
お前らのせいで、何で関電以外の60Hzエリアが混乱せねばならぬ？
ふざけるな！

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:43:33.14 ID:IH4tcTpB0

政府はＯＫなのに
橋下は駄目
結論　全て橋下の責任

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:43:44.90 ID:qCa4tUV10

いいじゃん、パチンコとテレビやめれば

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:43:52.28 ID:X0vb/wjz0

ぎりぎりまで調整がつかない場合、
電力使用ピーク時の遊戯施設（パチンコ含む）の営業禁止とかやって欲しい。

橋下なら出来るはず。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:43:56.91 ID:K8m1eiJ3P

>>652
どの方式なんだ？

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:44:04.24 ID:1TEmJyn90

>>617
牟田口廉也の悪口はそこまでだｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:44:16.93 ID:hHUoS8U90

まあ腐民は去年散々東京のこと馬鹿にしてたから自業自得ということでｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:44:19.40 ID:/2Yu8zQ9P

手榴弾のピン抜いて
押し付け合い状態ｗｗｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:44:23.72 ID:vodLmbCy0

>>262
政府はあれもこれもやれ！でも増税は嫌。に通じるものがあるな。
我がままで感情論で動いてる馬鹿国民が多数派でこの国の将来は暗い。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:44:27.88 ID:XMf2pWSD0

>>652
制御棒は地震発生時に上がったはずなのに
福一が爆発したのはなんでだ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:45:22.09 ID:BksjJrM7i

橋下の逃げ道は、府民のせいにすることでしょ？
なぜ、住民投票をしないんだ？

670 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:45:31.04 ID:/WN51ZqY0

>>655
と言うより、おそらくだけど電力需要はシュミレーションするにしても変数が多すぎる。
だから猛暑を想定して猛暑の年の数字を出した、というのはごく普通の話。
非難されている意味がよく分からん。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:45:32.38 ID:jDYNzvff0

古賀も橋下も「足りないだとふざけるな、もっと頑張れ」だけ言うんじゃなくて、
電力制限とか節電とか国民や企業に強制できるのは国や自治体だけなんだから
「自分たちはこういう施策をするから、それを電力需給計画に織り込め」と言えないもんかね

実現する確実性の皆無な「節電努力」なるものを織り込めったってどうすんのさ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:45:42.91 ID:HEXENaor0

CO2、25パー削減とかどうやって実現するつもりだろうな
ひたすら産油国にばら撒いて、鳩山の言った事のつけは日本国民に払わせると言うことかｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:45:52.65 ID:Du77hHOe0

>>656
＋節電増税で、水道料金値上げだよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:22.08 ID:NEyuJkib0

>>577
許容電力オーバーすれば、安全装置が働いて、全停電するよ。
お疲れ様。

>>629
今から作ったって間に合わないよ。
ダムの建設って10年とか20年単位だよ？

>>653
それがなければ、伊方はとっくに稼働していた。
さすが菅。死ねばいいのに。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:23.95 ID:vuyrIXUK0

>>671
古賀なんて経産省と電力会社に対する怨念だけで生きてるから正常な判断は無理だろうね。

あんなのをブレーンにするハシゲも狂ってるが。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:24.89 ID:o+55x38ZO

>>649
関西人は計画停電が、どういうものか、どういう状況に陥るか、見積もれてないんだろｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:34.13 ID:EmgInni+0

>>655
それ見ていないんだけど、関電には東電の松本のような
強力なスポークスマンはいないのか……

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:42.25 ID:0zFNoIbpO

>>1
飯田ってほんまに京大出たんかよ？
揚水発電は夜間の余った電力を使って水を汲み上げ、昼間の電力需要ピーク時に備える
夜間の余った電力は原発から供給される。原発が止まってるのにどっから電力持ってきて水を汲み上げるのよ
火力発電所か？水を汲み上げるのに火力発電所回すわけ？
熱力学の法則により揚水発電は大きなエネルギーロスが生じる。
関西電力は大損こくぞ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:52.51 ID:88hNWdQX0

>>672
なにをいってるんだ
そんなものとっくに撤回しているし、国際公約でもないぞ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:54.56 ID:cFVvIrrv0

政府の需給検証委員会で飯田の試算は揚水を始め、ほとんど論破されてるんだよ
それでも足りるというなら、反論するデータくらい出すべきなんだけど

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:55.21 ID:lnz7KTciO

>>661
パチンコとテレビやめたくらいで15％いくかねえ
いややめろよとは思うけど

なんか皆他人事だよぬ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:56.87 ID:lfwsoGpW0

>>669
> なぜ、住民投票をしないんだ？

Ｗ選で脱原発という民意は示された！！
だったっけ？

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:46:59.66 ID:hHUoS8U90

>>672
鳩山＜CO2、25パー削減？そんなこと言いましたっけ？ウフフｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:19.07 ID:cGJyBaJy0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ？
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|　＜貴重な電気を揚水にまわせー！！
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:23.96 ID:tYX5KTfn0

言われているほど、橋下は平松に完勝していないし

維新とマスコミによるイメージ戦略でしょ

大阪市民が橋下をみんな支持しているなんて、ステマもいいとこｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:25.55 ID:6rYoheuR0

橋下潰したいなら　アメリカのエンロンよろしく
夏場に停電を繰り返せばおｋ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:26.19 ID:IH4tcTpB0

今この時期に原発止めろ　再稼動するなは

ブサヨだよね

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:40.32 ID:1TEmJyn90

空梅雨と猛暑だったら終わるのか……

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:55.41 ID:BksjJrM7i

>>682
そっか。
なら、橋下に全責任をとってもらうしかないな

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:47:59.55 ID:NCDGvFqC0

何でもいいけど、大阪人だけで関西の電気節電するなり、停電してくれるなら、それでいいよ。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:48:16.87 ID:pxFDpNFb0

>>680
http://www.asahi.com/culture/gallery_e/view_photo_feat.html?culture_topics-pg/TKY201104130095.jpg

どや

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:48:22.22 ID:Kb7IujpT0

>>668
崩壊熱を冷却できなかったから

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:48:24.81 ID:c2x4oxui0

脱原発派の奴らは足りるか足らないかの話に終始して原発なしで
足りるようにした場合にどれだけ、コストに跳ね返ってくるかは全く話さないよなｗ
軽い気持ちで原発は止めたほうがいいとか言ってるやつは
電気料金の請求書見てから騒いでも後の祭りだぞ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:48:37.71 ID:vuyrIXUK0

>>677
今更だけど東電の役員衆はキャラ立ってたよなあ。

藤もっちゃんとか元気かね。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:06.18 ID:yqqw/Kka0

揚水発電と言っても水力発電なんてたかが知れてるだろ
水力は全電力の１割しか造ってないんだよね

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:06.00 ID:MY2Awe0P0

安定供給が可能だってのを大阪民が信じるんだったら、別に何もすることは無いだろ。
それで大規模停電が起きたら、己の不明を悔いれば良いだけだ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:08.87 ID:zYwfiM9d0

揚水発電てなんだか知ってるのかこいつは？なおとくんが原子力に詳しいのと同等の知識を持ってるな

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:12.83 ID:e9UxzkYc0

>>650
そんな二択にはならない。
夏本番でもないのに電力消費が95%超えするようになれば
誰だって「このままでは計画停電しかない」とリアルに認識する。
マスコミも市民も一気に「再稼働やむなし」に傾くのは確実。

そうなれば、
「関電の情報は嘘だとか足りるはずだと言っていたのは誰だ!」
という批判の矛先がどこに向かうか。
そこに気づいたから、橋下の発言も再稼働容認に切り替え始めてる。
チキンレースに突入した以上、関電にも橋下にも勝ちはない。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:14.66 ID:IUeLLmFh0

>>669
住民投票は外国人の地方参政権狙いの団体に餌与えることになるからだよｗ
外国人の住民投票認めてる地方自治体は20以上ある
ここで住民投票なんかして国が決めるエネルギー政策に影響なんて与えたら国が成り立たなくなる

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:18.50 ID:qCa4tUV10

>>674
すまん、伊方は現存原発の中では浜岡より遥かにヤバイ。あそこの再稼働はないわ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:19.36 ID:lxJsf7pX0

節電かつ節水か(笑）
真夏にウンコも流せないなんて一体・・・・・・
すばらしいネイチャーライフ生活ですね。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:19.24 ID:W2i4wTOS0

橋下の失笑ブレーン集団の中でも最劣悪な飯田とか古賀とかに好き勝手させて
その知見とやらを鵜呑みにしてるからこういうことになる。　アホだろ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:24.52 ID:yk5nho7u0

>>678
供給責任があるから、大損こいてもしなければならない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:29.68 ID:lfwsoGpW0

>>687
カルト、かと

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:44.29 ID:hHUoS8U90

>>690
大阪人＜何を言ってるんや？韓西連合で乗り切るんでっせ！

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:51.04 ID:EmgInni+0

>>694
役員全員強力だったよなあ文系の記者は知識無さすぎだった。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:49:54.00 ID:cFVvIrrv0

>>691
さすがにそれは論破されてないね
だって、今年の夏の需給についてしか検証してないから

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:36.66 ID:H9lNH8mU0

>>676
何事も経験だからね。関西電力は、計画停電を実行するべき。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:39.70 ID:pxFDpNFb0

>>707
ギャグですから・・・

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:42.26 ID:K8m1eiJ3P

>>691
いや、意味が分からんw

何を表しているんだ、これはw

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:45.56 ID:lnz7KTciO

>>683
CO2削減はもう撤回したんじゃなかったっけか

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:48.90 ID:OWhvCsK/0

先日もＮＨＫが、揚水発電を救世主のように扱う報道をしてたが、反原発派はついこの間までは
“揚水発電は原発の付属施設(この指摘自体は正しい)だ”と言って目の敵にしていたじゃないか。
ご都合主義もいい加減にして欲しいね。それにそもそも蓄電池だし夢のような物ではない。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:53.23 ID:hHUoS8U90

>>627
そもそもそんな程度の値上げでどれだけカットできると思う？
高いからといって大部分がエアコン止めると思う？
単価を40円にしたって1日3時間で数百円、だれが止めるの？
それと製造業が土日シフトにするってもうものすごい経済に影響でるんだけどね
ただ作ってるだけだと思うってる人にそういう人多いけどね

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:50:55.08 ID:tYX5KTfn0

>>691
飯田とか言うカスは即刻辞めてｗ

自然エネルギーとかもうね…こいつ連れてきたやつは誰なん？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:51:19.13 ID:gUhwog8a0

>>691
そのグラフの2050年って人類がいなくなってそう、、、

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:51:23.53 ID:Sxx2TPTH0

>>690
じゃあ、四国に電力よこせとか金輪際言うな

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:01.32 ID:ZcZuNWcy0

まあ少しでも電気止まったら関西人は怒り狂うわな

東北人とはちょっと違うよ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:11.02 ID:zwIzDAC40

実際のところ
１．全国に電力使用制限令を発令。余った電力を大阪に集める。
２．全国は普通に電力を使用。大阪だけ計画停電。
のどちらがいいと思いますか。みなさん。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:14.37 ID:RxQZOrkri

脅しには屈しない！停電上等！かかってこいや！

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:32.34 ID:yqqw/Kka0

ここ２、３日程度で思った事は
維新や橋下って小手先の知識をひけらかしてるだけなんじゃないかと思ってきた
なんか知ったかくさいんだよな。馬脚が見えてきたような気がするね

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:47.29 ID:BksjJrM7i

>>718
原発動かせよw

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:52.50 ID:Wb20rb9t0

古賀茂明がいるんだから、関西電力は負けるだろ

工作員乙

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:52:58.21 ID:Du77hHOe0

>>699
別に修正条例作ればいいだけでしょ
アンタの発想は、全て橋下のやることは正しいから入るのか？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:53:00.90 ID:3dvQters0

揚水発電ってのは、そもそも原発ありきだってことがわかってない。

夜間に揚水するための電気を火力で確保すれば電気料金が上がるだけ。

飯田ってのは心底バカじゃないのか？？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:53:05.20 ID:HEXENaor0

>>679
え、撤回したの？
随分簡単な話だったなｗ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:53:12.47 ID:IUeLLmFh0

橋下のツイッター見る限り府市統合本部と関電の話し合いは「俺には直接関係ない」と言ってるように見えるんだがｗ
あくまで大阪市長であって府市統合本部の顧問や参与の発言は責任取る範疇じゃないということか
「もし間違えてたら責任取れとかいうなら政治なんて出来ませんよ」とか言って飯田と古賀を擁護するんだろうな
もちろん自分は「反原発でも推進派でもない」とか前置きした上でｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:53:13.05 ID:6rYoheuR0

大阪に安全な原発作ればいいだろｗ

728 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:53:38.65 ID:/WN51ZqY0

>>718
原発再稼働が抜けてるのは何故なんだぜ？

あと
> １．全国に電力使用制限令を発令。余った電力を大阪に集める。

これは無理だから。関電が去年、東電に電力を融通してたけど、それも変電施設がどーやらこーやらで
限界があったし。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:53:52.46 ID:H9lNH8mU0

>>726
責任を取る政治はどこ行ったんだよw

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:53:58.47 ID:MY2Awe0P0

揚水発電って電気で水をくみ上げて、そのくみ上げた水を流して発電するんだよね。
要するに、くみ上げに消費する電力よりも発電する電力の方が少なくならざるを得ないんだよ。
そういうのを恒常的に使おうとする発想自体がナンセンス。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:54:20.35 ID:o+55x38ZO

>>655
なんで感電があれこれ自発的に調べとかないといけないんだよ？
組織と組織の協議なんだから、議題要旨を伝えて、関連するデータが必要なら事前に調査を依頼しておくのが常識だろ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:54:42.41 ID:aLc1P+CS0

>>648　
町内会や地域振興会を平松の集票組織にする見返りに
領収書のいらない金ばら撒く平松がお好きなんですね、許しません

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:54:43.86 ID:fXK7AqK/0

>>715
日本の人口は半減し、製造業はすべて海外へ、etc・・

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:54:45.26 ID:hHUoS8U90

>>718
2だろ
大阪のために何で関東が協力しなきゃならん
まあナマポにいくらでもつぎ込むような大金持ちみたいなんで
金払えば少しは助けてもいいよw

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:55:01.99 ID:BksjJrM7i

>>722
古賀は維新のジョーカーだな。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:55:02.53 ID:yk5nho7u0

>>708
真夏の計画停電はきついだろうな。
関西の夏は暑いんだろ？
関電が再稼動狙いで、何もしなかったつけだな。
その点、クソ東電はえらい。今年の夏は余裕で乗り切れるからな。
クソ関電は、クソ東電の足の爪でも切って、なめろよｗｗ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:55:02.70 ID:lfwsoGpW0

>>691
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

すげーｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:55:20.04 ID:Nh9smBda0

昨年夏　平松市長　将来の脱原発。原発稼働可。停電なし
今年夏　橋下市長　原発稼働不可。全原発廃止。停電あり＋電気値上げ＋電気増税

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:55:47.90 ID:j0xv7evY0

いまだに飯田に自由にさせてるのにも驚くよな
この間電気は足りませんて言ってなかったか橋下
どうなってんだ大阪市

740 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 00:55:48.06 ID:/WN51ZqY0

>>729
決断だけして責任取りません　by橋下

というかこいつずっとこう言って来ているけどね。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:56:09.26 ID:NCDGvFqC0

つうか、反原発厨も飯田応援してる？
反原発派って、個人個人が言いたい事言って、まとまりがないように感じるけど。
気のせいかもしれんが。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:56:10.83 ID:IH4tcTpB0

関西地区は10年ぐらい　毎年計画停電するつもりなのか

夏はいつもびくびくして過ごすのか

あほらしい

死ねよ橋下

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:56:42.41 ID:lxJsf7pX0

>>737
飯田って正気ですかね(笑)
病院にいったほうがいいかも

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:56:56.17 ID:K8m1eiJ3P

>>725
電力業界、ＣＯ２削減目標未達は必至　原発停止で排出急増懸念
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120416/bsd1204160743003-n1.htm

撤回していないみたいだな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:10.30 ID:6rYoheuR0

揚水発電を頼りって無茶苦茶だなｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:17.06 ID:quiKWwt90

>>1

その飯田って奴に需給計画を立てさせて実行させればいいじゃん。
ただし、失敗したら責任をとるということで。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:45.04 ID:IUeLLmFh0

>>724
飯田が言ってるのは電力の帳尻合わせ、しかも節電前提の数字だから
燃料代の高騰とか電気料金の値上げとかそういうのは考慮していない
普通は経済的な部分を橋下なり他のブレーンが調整して府市統合本部としての見解をまとめて
発表するのが筋だと思うがね
関電が正しい数字を出さないから判断できない！」と言って思考停止してる
でこのＧＷ前からの流れとしてもう再稼働なし全体で計画停電や大規模停電に備えようって政府が方針示して
橋下は停電の責任を取らされることに気づいて逃走準備

たぶん最後は「いやぁ再稼働もやむをえないでしょ。ただ関電とのやり取りでいろいろな問題点や
客観的な数字を検証できたことは無駄じゃないと思いますよ」とか言って勝利宣言すると思うｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:47.50 ID:m0HMKJuP0

大阪が再稼動認めても
滋賀と京都がいる

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:53.17 ID:Nmmzyo2S0

>>736

停電上等ｗｗｗかかってこんかいｗｗｗ

ウチの仕事場はジェネレータ持ってるからどうでもいいｗｗｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:54.25 ID:z93y3BBT0

>>724
原発が動いている間はそうだろうよ
だって原発の夜間がひどく無駄なんだから

しかしこれは全然違う話で
電力が足りないのをどうするか？じゃあピーク以外に揚力で
という発想だから

電気料金が多少上がるのはみんな納得するだろ
ただーし！
その値上がりが電力会社の安泰を確保する為の値上がりってのは
みんな納得できないだけで

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:57:54.28 ID:aLc1P+CS0

企業秘密って言って関西電力が情報出さないから
だったらおまえらの言い値に沿って停電させたろやないかいうことになった
チキンレースはこれからが正念場

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:58:17.49 ID:qGym9M/30

>>737
自分のイメージぐらい自分で守れよ、飯田
今年は原発１５％ぐらいじゃねえかそれｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:58:43.95 ID:gUhwog8a0

過去の知識の多寡はあっても、将来のベストミックスなんてみんな小手先だよ

技術開発なんて何がうまくいくかわからんのだし、適当に投資して、適当に発電して、利益が出ればラッキー、出なければロスカット

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:58:54.63 ID:e+hWfAFz0

そんなにもめてんなら関西で住民投票でもして決めりゃいいと思うが
どんな結果が出るかはもうわかりきってるわな
それでも再稼動が必要と思うなら政府が強権発動して再稼動させりゃいい
今更もめる話でもないはず
そもそもこの協議おかしいだろ？
なんで一番、肝心なはずの政府の連中がにいないんだ？
まさか関電や自治体が話し合って決められるような問題でもないだろうに

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:58:58.56 ID:j0xv7evY0

>>744
京都議定書≠鳩山

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:59:25.43 ID:AfUHkoXS0

>>744
それは京都議定書関連の削減目標で、鳩山が言い放ったものとは
関係ないと思われ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:59:30.12 ID:fXK7AqK/0

>>726
部下の手柄は俺の物
俺の失敗部下の物

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:59:30.70 ID:GNstUXLj0

深夜電力なんて余ってるんだから余裕だろ
工場はそんなに電気が足りなきゃ自家発電すりゃいいだろが

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 00:59:52.27 ID:QHAPRtTC0

>>752
あ、それだ！飯田完全に嘘ついてると

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:02.93 ID:aLc1P+CS0

１５％足りないなんて信じるほうがバカだろ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:09.57 ID:kXk8xdGc0

>>740
原発事故っても誰も責任取らないし笑えないわ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:11.47 ID:cFVvIrrv0

揚水発電の供給量が下がるのは、夜間の原発の余剰電力が使えなくなることよりも
昼間の需要が上がったり揚水以外の供給力が下がることで、揚水の発電時間が長くなり、くみ上げ時間が短くなることの方が大きい
夜間の原発の余剰電力は、非効率でも火力を使えば何とかできるからな

飯田の揚水発電の供給力試算は去年と同じだが、原発がなくなって揚水以外の供給力が下がっているのに
去年と同じというのはまず考えられない
需要も近年で一番低かった去年の数字と同じとしている時点で、説得力が皆無

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:13.68 ID:hHUoS8U90

そうだ！いい方法思いついた！
大阪府や大阪市の職員＆ナマポに自転車みたいなの漕がせて発電させりゃいいんじゃね？
確か大阪って自転車関係の工場多かったはずだから
急ピッチで作らせればいいんじゃね？

764 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:00:24.58 ID:/WN51ZqY0

>>751
市民の生活をBETしてチキンレースするとか橋下はキチガイという結論で宜しいか？

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:41.90 ID:5jBQ9gas0

>>459
しかも中部は関電に匹敵する規模だが、中国電力の5%って関電でいえば1～2%分だよね。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:48.73 ID:IUeLLmFh0

>>730
まぁ原発の余剰電力の有効活用が揚水発電だからな・・・・
揚水発電なんてのは効率として余剰電力以外の運用を考慮するのがおかしい
あくまで緊急時と割り切るなら別だけど
飯田のいうような安定供給に寄与する根拠がないな

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:00:49.58 ID:3dvQters0

揚水発電じゃなくて、
せめて、逆調整池付きのダム式水力発電を一杯造ってピークを凌ぐ、つーならまだわかるが、
飯田ってホントバカ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:01:17.09 ID:Wb20rb9t0

おまいら

関電の発表してるデータを信じてるの？

どんだけ騙されればw

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:01:19.09 ID:EmgInni+0

>>749
燃料代上がっているのに？頭御花畑さんですか？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:01:37.89 ID:K8m1eiJ3P

>>755
ああ、そういう事か。

・・・余計に拙いんじゃないか、そうすると？

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:01:39.81 ID:pibcDKe3P

飯田ってのがこの前日曜討論出てきてたけど、すごいニヤニヤしながら
「脱原発簡単ですよ」みたいに話すんだよ。
それ見てこの前の朝生で「沖縄には米軍も自衛隊もいりません」ってニヤニヤしながら
話してたブサヨを思い出した。
何の根拠もないお花畑ブサヨのドヤ顔。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:01:48.25 ID:AhZ3Jr4R0

伊方原発なんて元々関電エリアに融通するだけの目的で稼働してたようなもんだからな。
2，3号機がまだ稼働してた頃は震災翌日から東電へも融通送電してたが
一台ずつ停止する度に東電融通中止、関電融通中止となって、
四国域内分は火力で丁度トントンの水準。

橋下や大阪維新の信者が「四国から電気を貰う」と言う意味は
伊方原発を再稼働しろ、そして関西に送電しろと同義語だぞ。
ふざけるな。
だったら自分所の原発を先に稼働させてからその後に話を持って来い！

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:02:00.12 ID:AfUHkoXS0

>>747
飯田の気に入る数字が出てくるまで関電の出す数字は「正しくない情報」なんだろうさ

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:02:08.61 ID:yk5nho7u0

大体、大飯再稼動しても足りないんじゃしょうがない。
計画停電しかないじゃないか。
せっかく計画停電するなら、原発再稼動止めろよ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:02:09.30 ID:NRDAtfKj0

旅行代理店や運転手が叩かれず、朝日やNHKが「道路が悪い」などと夢想する理由
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/005/133583552817313226242_long1335787424046.jpg
亀岡の部落が起こした事故も毎日が必死に「道路が悪い」と宣伝

　　報道の「道路が悪い」という「責任転嫁」≒加害者はそうか、部落、在日、帰化人ということ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:02:47.26 ID:gkK0Xpj+0

>>747
それだけじゃないからな
他の電力会社は、(過去に原発で余った分で)融通できたんだから、
今回もおんなじだけ融通してもらう
ってのを計算に入れてるバカ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:02:51.97 ID:K3sB0Hj30

そういえば東電も計画停電の対象から鉄道を外すの面倒～とゴネてたな
鉄道も止めとけばええんやって
突っ込まれてしぶしぶ動かしたが

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:03:04.81 ID:lvN0UyFFP

テレビ見たけどこの飯田ってやつ、ものすげー横柄な態度だったな
まるでヤクザだ…

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:03:05.93 ID:IUeLLmFh0

>>737
昼間は太陽光で夜は揚水発電でもするんですかねそれｗ

780 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:03:09.81 ID:/WN51ZqY0

>>761
賠償やらなんやらは一応の責任だと思うけど。
まか税金がツッコまれてるのは否定はしない。

まぁなんか原発事故だけ地震と切り離されて語られることが多いが、天災の上での事故なわけで。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:03:11.55 ID:WrQ4xvAO0

他社融通でどうにでもなる。電事連は仲良し協定があるからな。
関電がどうしても計画停電したいというなら仕方ないが。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:03:16.84 ID:/o0nPD4p0

まったく、経産省＆関電を信じてるバカの多いことw

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:03:41.03 ID:QqKSPOsO0

昨年はクソ暑いなかエアコンもＰＣも切って節電に協力したけど、
今年電力不足になるならそれは行政の責任だよ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:03:54.90 ID:bpTrw39c0

データを出せ、それで判断するとか言ってるが
夏場のピーク時は例年結構微妙な状況をやりくりしてるんで
数値として、判断する種類のものとは違うように思う
例えばよその電力会社からの融通にしても、よそのその時の事情があるんで
確定的にこれだけまわしてもらえると断言できないわけです

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:09.60 ID:Nh9smBda0

>>771
日曜討論みた。飯田だけ浮いてた。
飯田発言に対して、
他の人が、目を飛び出して「本気で言っているんですか？」とか、呆れて言ってた。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:11.30 ID:bgvGZEBg0

>飯田哲也

このひと発電所で働いてたことあるの？
本当に発電所の運用わかってるの？
本当に停電したら一挙に恨み買うでｗ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:20.94 ID:c2x4oxui0

>>768
もしかしてお宅、民主党の埋蔵金あるある詐欺に引っかかっちゃったクチ？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:26.06 ID:q6uWOXJk0

停電、いつも、停電、
床に倒れたマシンが並ぶ、
お情け無用の輪番停電に息の根止められ、
身動きできずに、夢見るネットへ、
だから、がんばれ君もがんばれ
電気は流れて東に西へ。
　揚水

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:28.44 ID:Nmmzyo2S0

原発再稼動派に聞きたいが

本当に安全だと思ってるの？

若狭湾を頂点とし、淡路島から三重県までの中央構造線を底辺とした三角形の地域は、
直下型地震の多発地帯。
前回は１８３０年だったので、すでに１８０年が過ぎていて要注意

保安院が安全だって言ってるんだけど
本当に安全だと思ってるの？

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:30.12 ID:NCDGvFqC0

さすがに大阪市民でも、飯田を信じるやつはいないんじゃないかな。
反原発厨ぐらいだろ。崇めてるのは。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:39.83 ID:Mg3ddrAh0

>>1
はいはい・・・分ったからとっとと始めろよｗｗｗ

まずは持ち出しでやってみて出来るんだと証明しなさい

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:44.43 ID:FFO/Ggf70

昼も夜もフル稼働させたらぶっ壊れるわ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:44.37 ID:BTRNbenU0

両者とも現状のままなら不足するって見解では一致してるってことだな

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:04:49.66 ID:gUhwog8a0

>>777
>そういえば東電も計画停電の対象から鉄道を外すの面倒

それは時間がなくて田舎の踏み切りなどの線路周辺の電源が調べきれなかったからでしょ

開きっぱの踏み切りに列車が通過したら大惨事

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:05:17.75 ID:K8m1eiJ3P

>>756
ウム、納得した。

環境・エネルギー政策　何にコスト払うか　選択のとき
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201204109250.html

>>755共々、ありがとう。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:05:27.74 ID:vuyrIXUK0

>>763
豊中の配電設備を撤去して、ハシゲの嫁とガキをフル稼働させるべきだな

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:05:35.24 ID:6rYoheuR0

http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

さすがにこれは小学生の夢日記だろうｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:05:40.28 ID:IUeLLmFh0

>>755
京都議定書は早晩効力が切れるんじゃなかったっけ？
先進国はどこも更新しないとかでｗ
頼みの綱の金蔓日本が逃げ出してるし

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:05:54.05 ID:CzwaGiJN0

電力の供給が足りる足りないの議論に、原発が安全かどうかは（直接は）関係無いと思うのだが、君らはどう思う？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:07.40 ID:nPQi9ljQ0

>>750
どうしてもやりたいなら下から順に石炭→ガス→油の順に移っていくだけだし
原子力がベースに向いてるってだけの話でしょ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:09.82 ID:HeLLwblP0

すぐに揚水発電を持ち出す人は揚水発電を普通の水力発電か何かと思っているんだろうか。
揚水発電は10の電気を消費して後で7の電気を取り出す、発電というよりは蓄電みたいなもの。
ピーク時の電力を補うのには使えるかもしれないが、そもそも非効率で火力と組み合わせて常用するようなものではない。
揚水を使えば使うほど、そもそもの電力需要以上に無駄に大量の石炭石油を燃やさなければいけない。
福島で今現在メルトダウンしている原発は安全、韓国で稼動している原発も安全、なのに大飯原発は危険、
挙句の果てに揚水！揚水！ってただのバカと言うより悪意があるとしか思えない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:10.52 ID:j0xv7evY0

>>782
データだせごっこにいつまでも付き合いきれん
夏はすぐそこだぜ

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:10.56 ID:zTKk8YgC0

>>737
>>779
そのWTCだけどさ・・・

不が所有している土地を売却して、その売却益を元手に購入。
だから、WTC購入に必要となる追加費用が低くなるので、WTC購入が安いっていうのが当時の府知事の説明。

ところが、、、その説明は・・・土地が、実勢価格の3倍で売れることが前提なんだぜ。ありえないだろ。

しかもその実勢価格からかけ離れた土地価格で大阪府の別団体が購入するというマヤカシがはいってる。
それって大阪府が購入しているわけだから、売却益に計上しちゃあダメだよね。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:12.75 ID:vguOAC0V0

>>772
橋下や大阪維新の連中って四国を大阪の植民地程度にしか思ってないのかな。
だったら、ふざけんなよ！って言いたいんだけど。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:24.85 ID:H9lNH8mU0

>>798
京都議定書は今年で終わりだな

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:35.84 ID:ivBbCW/fO

橋下信者が足りると断言するなら再稼動しないでいいだろう
やれるだけやってダメなら大規模停電でいいってゆうことだろ？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:06:38.26 ID:Nmmzyo2S0

>>769

だから？

全然問題ないし、ウチの燃料代の心配までしてくれんで結構ｗｗｗ

808 ：シナそば：2012/05/05(土) 01:06:59.39 ID:ui1hflkG0

>>1
飯田のバカさ加減に乾杯！ｗ
揚水発電に意味が分からんバカに乾杯！ｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:08.07 ID:N0P/FQ3E0

スレとは関係ないが

日テレのニュースの一般人の人の声に寒気を覚えた
徐々に脱原発派とかほぼ無視。反原発は極めて少なく
将来も、原発は不可欠が当たり前ではないか。のオンパレード

足りる足りない以前に、寒気を覚えた。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:21.53 ID:Nh9smBda0

>>797
日曜討論では、飯田は原発を0％と書いてたぞ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:27.16 ID:yk5nho7u0

このスレは結構伸びているな。
工作員が活躍中か。
揚水発電をけなしているのは、全部工作員。
揚水発電すれば、電気代が上がるとか、同じ論旨だろ。
電気代値上げ申請してもいいんだぜ。
橋下がよろこぶｗｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:27.33 ID:QqKSPOsO0

>>691
これはひどい；

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:34.97 ID:jtSVIJcX0

今のこの時間で61％になってるんだが
この数字もチョットおかしくね
昼間で80%なんだよ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:35.76 ID:K8m1eiJ3P

>>785
「本当ですか？」では無いのかw

かなり危ないなw

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:44.77 ID:kXk8xdGc0

>>780
おいおい
天災の上の事故って、明らかにコストカットによる被害拡大じゃん

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:07:54.32 ID:jIymi7hP0

>>804
金もらえるからいいじゃん

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:08:12.50 ID:NCDGvFqC0

>>789
安全。福一は、ターンキー契約に基づく、固有の設計ミス。
現実、福一以外は、女川･福二他全て助かった。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:08:27.16 ID:tYX5KTfn0

古賀も飯田も確信犯

すでに時間切れなのは分かっていて、関電を叩いているに過ぎない

休眠火力を全力で稼働させろと言うなら、去年の今頃から動かないと

間に合わない

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:08:44.10 ID:z93y3BBT0

鳩山という文字で思い出したけど
中日新聞の記事笑ったな

なんか「政治家が交渉しに行くのは一定の効果がある」みたいな話で
誰々さんはこういう成果を　何年の金丸元副総理は北朝鮮でこういう成果を
ときて

しかしデメリットもある
鳩山元首相が周囲の反対を振り切ってイランでやっちゃった
政治家が行くのは良いが　独断で行くのはあまり良くない

みたいな記事

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:08:52.67 ID:W2i4wTOS0

>>809
俺が聞かれたそう答えるがな。

まぁ、テレ朝とか、玉川+飯田+古賀使って正反対のキャンペーンしてるし
いいんじゃないの？

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:08:58.14 ID:MY2Awe0P0

>>809
大方の人は、時間をかけて策を打っての脱原発だと思うけどナァ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:09:00.75 ID:vuyrIXUK0

>>804
徳島や香川についてはほんとにそんな感じだよ。
どんなにコケにしても大阪に擦り寄ってくるから（特に徳島）。

まあ大阪はそこらの大名に支配されたこともあるけど。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:09:20.95 ID:0zFNoIbpO

ＮＹ原油先物は９８ドルまで急落
円ドルレートは１ドル７９.８円の円高
原油↓円高↑で電力会社はヾ(^▽^)ﾉ＠現時点
難しいわな。ほんまに難しいわな。火力発電の燃料費は相場次第

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:09:36.92 ID:zTKk8YgC0

>>789
>>817
そもそも白黒の二者選択じゃ意味がない

時系列が必要だろう
永年原子力というつもりもないし、玄海もOKといいだすつもりもない。

この3年に限っては使ってもリスクが低い原発は使うべきだと思うんだがな。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:09:46.46 ID:hHUoS8U90

>>789
安全か安全じゃないかといわれるとなんともいえないね
ただひとつだけいえるのは稼動していなくても燃料棒が入ってる限りは
そんなに変わらないってこった
福島だってスクラムはしっかりできてたんだ、つまり制御棒は入って臨界は停止していた
燃料棒ぬいてないなら動いてようが止まってようが危険なのにはかわりない
だったらしばらくは動かしてもいいんじゃないかね？

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:09:50.62 ID:IUeLLmFh0

>>773
実際に真夏があと2ヶ月後って時にこんな馬鹿げた喧嘩に付き合う義理は国民にないからね
飯田は「関電が数字を出さないからダメなのだ」って言ってれば自分の商売は成功だろうけど
国民は大規模停電とか計画停電で「仕方ないよね」なんて話にはならないからさ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:00.34 ID:Du77hHOe0

>>818
関電に休眠火力なんてあるのか？
廃止されたものを再稼働ってだけじゃないの

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:20.95 ID:Nh9smBda0

>>804
橋下の支持者は、「反原発って言っとけば福島では楽勝」とか書き込んでる。
ちょっと頭がおかしい。他人の不幸につけこむとか。

橋下は、大阪のこともボロボロにしてるし、大切に思っていない。
自分だけが大切なんだと思う。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:22.86 ID:ZFeBvzQZ0

>>823
直近の為替先物の取引価格って
反映されるの三ヶ月だか半年後じゃなかったっけ？

830 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:10:25.60 ID:/WN51ZqY0

>>815
まぁコストカット云々はどーか知らんが、震災がなければ事故もなかった。
それだけの話し。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:38.38 ID:lvN0UyFFP

>>797
え？？？（　ﾟ Дﾟ）

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:43.68 ID:o+55x38ZO

>>809
おまえが原発ない国に引っ越せば良い話だから

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:53.66 ID:K3o4fneh0

脱原発を叩いてる人は原発賛成なの？
自分の立場を明言しないで叩いてるって印象しか持てないな

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:10:55.58 ID:vguOAC0V0

>>816
うるせえよ、関東のコジキ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:11:03.59 ID:z93y3BBT0

原発推進派のやつって
「原発反対？じゃあそのＰＣ消せよ」とか言い出すからなあ

「揚水発電？じゃあ反対派は夜中に水くめよな」

とか言い出しそうだぜ俺は全廃派

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:11:17.30 ID:Fl41cnzc0

アホ副社長何しに出てきたんだ供給責任放棄するなら廃業しろよ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:11:45.04 ID:6rYoheuR0

>>823
日本はカタールから高い天然ガス買ってるから相場とはあんまり関係ないらしいぞｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:11:46.55 ID:j0xv7evY0

>>833
原発なんかないほうがいいに決まってる

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:11:50.75 ID:kgQplPG/0

蓄電に力を入れてこなかったツケだろ
垂れ流しに電気を起こしているから、そもそも無駄が多い

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:12:00.53 ID:IUeLLmFh0

>>778
府市統合本部の顧問や参与ってあんなのばっかりだよ
堺屋太一も何の権限で発言してるのかわからんけど公務員相手に「言われたとおりやれ」みたいなこと言ってたし
横で座ってた橋下はダンマリ決め込んでたｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:12:13.46 ID:m0HMKJuP0

橋下なら
「伊方も動かしちゃいかん！」
って言うでしょ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:12:13.24 ID:90SiEPkv0

言ってもわかんねぇんだから、行動で教えたれ。
病院も銀行も空港もガス会社も水道局も国道の信号も、全部電気止めろ。
東京電力も関西電力も腹くくれや。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:12:14.43 ID:9U+oPiMb0

>>821
俺は漸減かつ一定数維持派だな
理由は核技術の保持以外にないが

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:12:33.72 ID:kXk8xdGc0

>>830
重大事故はね
小さな事故なら今までも起きてるからなぁ
それをそれだけの話で済ませるから信用を失ったんだろうし、これからも信用されないんだろうねぇ

845 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:12:41.55 ID:/WN51ZqY0

>>833
当分は原発稼働は当たり前だと思ってますが。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:04.54 ID:ivBbCW/fO

橋下一派は敵を作って叩くことで存在感を出しているだけ
実効性なんか考えていない

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:05.17 ID:N0P/FQ3E0

>>820
中には堂々と原発の仕事で食べてるので、ないと困りますｗ

>>821
普通はそう思うと思ってるひとのが多いと思う
また、天然ガスの値段がこんだけ下がると
安全と関係なく徐々に脱原発でむしろ日本経済のためなんだが
そういう情報はやらないなｗ
マスコミの恐ろしさだ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:17.24 ID:bgvGZEBg0

>>818
休眠火力ってそんなにすぐ再稼動できるのか、周辺住民の合意とか、環境調査とか？
なんか和歌山に休眠火力あるらしいけど、やらないんでしょ。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:26.81 ID:Nmmzyo2S0

>>817

直下型の地震だよ？

通常、耐震設計って、地震係数ｘ自重で強度算定するんだけど
上下のＧで耐えれるの？

コア部分は残っても、ユーティリティーが止まったら？
電源全喪失で、トンネル崩れてても電源車来れるの？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:30.23 ID:Kb7IujpT0

>>833
日本で大油田が発掘されたり、核融合炉が実用化されるまでは原発必要派です。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:41.32 ID:A9pdDNWa0

この顧問とやら
電力不足の対策として
最低限の条件は、原発を稼動させることだということを理解してるのか？

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:57.94 ID:EmgInni+0

>>835
脱原発はいいんですよ。それならそれで。でもそれって10年単位のスパンでやっていくものでしょう。
代替エネルギーとか色々考えてやっていくべきものでしょう。
ハイ原発とめたー明日から原発なしでとか言われてもバカか阿呆かと。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:13:59.06 ID:K8m1eiJ3P

>>835
フム。

PCを消して、夜中に水を汲むことに同意するのか。
物好きだな。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:14:09.53 ID:qCa4tUV10

>>829
上げるのは即時、下げるのは半年後か。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:14:29.62 ID:FFO/Ggf70

>>833
徐々に移行派

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:14:50.47 ID:jIymi7hP0

>>834
関東じゃないよ九州だよ
むしろ玄海動かしてほしいわ
四国は雇用とか大丈夫なの？

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:14:56.11 ID:z93y3BBT0

>>809
マジで？
そういう仕向けだと思いたいよ
なぜそれだけなめてんだよ原発を

それでは福島の事故が無駄になってしまうが
しかしもう一基逝けというわけにいかないし
困った
おいみんな反対しろよな原発に
2chは3･11からずっと原発反対chだからな

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:15:05.59 ID:raz53TI50

>>726
そもそもエネルギーにかかわる電力問題に地方地自体に権限も責任もないからね。
文句だけいてれば言いだけだから楽だわ。
古賀氏、飯田氏は勘違いしてる気がするなぁー事業仕分けののりでやってる気がする。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:15:08.75 ID:F2q1svaa0

揚水発電は単に充電器と同じわけで、余力あるときに水汲み上げてピーク時に備えられるだけ。
決して効率のいい方法ではないが、稼動すると一定率で発電する原発だとメリットがあっただけ。

揚水発電の為に火力発電しすぎたら、故障率も上がるし危険な賭けには違いない。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:15:30.14 ID:jJMDjCuv0

安全性皆無なのに動かせるわけないだろ

861 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:15:32.13 ID:/WN51ZqY0

>>844
小さな事故で済ませていたのだから、いいんじゃね。
まぁ別に信用なんて曖昧なものはどーでもいいんだ俺は。
信用で電力が生まれるわけじゃないし。

とりあえず電力が万が一足りないと、経済や国民生活がやばい。だから動かせ。それだけの主張だし。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:15:34.80 ID:FFO/Ggf70

>>847
天然ガスの値段上がってるけど

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:15:37.06 ID:HeLLwblP0

関電の電力問題、大飯の再稼動問題に関しては
震災を期に東京王国が没落し始めたのに焦りを感じて
関西を叩いているだけとしか思えん。
東京のマスコミに流されて大飯の再稼動に反対してる関西人は目を覚ませよ。
去年、震災の後も大飯が稼動していたことに対して異を唱えていたか？
いなかっただろう？なのになぜ今になって再稼動には反対しているんだ？
自覚していないだろうけど、マスコミに流されているだけだよ。
吹き込まれた偏向意見をさも自分で考えた自分の意見であるかのように錯覚しているだけだよ。
今も毎日、大事故を起こしているような状態の福島第一原発が安全で大飯原発の方が危険だなんてロジックが崩壊してる。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:15:39.60 ID:Kb7IujpT0

>>848
いや和歌山の休眠火力は計画に入ってる。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:16:23.05 ID:IUeLLmFh0

>>823
WTIの原油価格がそのまま輸入価格だと思ってるなら認識が間違ってるよ
資源価格なんて国ごとに違うのがデフォだぞ
震災後日本だけ高い天然ガス買わされてる事実があるんだし

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:16:24.35 ID:AhZ3Jr4R0

>>804
気安く電気を貰えるとか、他人の懐具合もお構いなしに皮算用を弾いてるからムカつくよね。
この件に関して橋下信者のみならず大阪府民の大半は疑問を抱いていないようだから
四国のみならず西日本各地を大阪の衛星都市くらいにしか思ってないんだろうね。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:16:59.70 ID:RBbl3VFl0

火力で揚水発電とかどこのバカだと思ったら、NPO法人かよ。
なんでそんな胡散臭い奴を呼んでるの

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:17:02.39 ID:gUhwog8a0

>>789
そりゃ安全かどうかいったら危険だろ

でも

・原発は停止してもほとんどリスク変わらん
・いま大飯を廃炉にすることは無理

動かしておいたほうが得では？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:17:28.20 ID:bgvGZEBg0

>>864
あそうなの、ども

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:17:42.50 ID:sr9VgHYtO

電力会社に対抗するには対等の電力供給能力を持つライバル企業が無いと不可能

現状、電力会社に反抗すれば電気止められて終了なんだから企業、政治家は反抗できるわけがない
根拠とか対策とか以前の問題だ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:17:48.44 ID:vuyrIXUK0

>>863
お前みたいに何でもアンチ東京で考える東京コンプレックス脳が恥ずかしいわ。
2chには中低学歴の中高年男性が多いとはいえ恥ずかしすぎる。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:08.74 ID:NVAaWDwni

>>799
電気の供給が色々考えた上で、原発以外の手段が乏しいのであれば、原発の稼働が現実的と捉えられる。結果、原発のが安全かどうか？ってことにはなるでしょ？足りない場合は、原発を抜いて話すってこと？
足りない場合は、節電か原発か新しい発電手段、他から貰うのいずれかだ思うけど、
今度の夏迄って、期間がなさ過ぎるし、
どうせ節電とか言っても誰も協力してくれないと踏んでるんでしょ？大阪人は、関電が嘘ついてるとか、どうせ足りるとか湧いてるけど、当事者がないって言ってるんだからどうしようもなくね？隠してるとか、内容がデタラメだとかどうでもいいこと。
なにかしらは受け入れなくてはいけないでしょ？

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:24.28 ID:E1jCQoBa0

橋下は、関電に数字出せ出せ言ってないでさぁ
計画停電になったら何人位死んで、どのぐらいの経済影響が出るかの試算の数字を早くださないと
まさか、信号機止まってて死者０とか思ってる？

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:32.06 ID:IUeLLmFh0

>>858
橋下に言わせれば大株主として言うことは言わせてもらうってスタンスみたいだけどね
元々電力会社の経営安定のために近隣自治体が株を保有してると思うんだが電力会社の経営を圧迫してるのがね

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:34.17 ID:qCa4tUV10

>>863
え、原発再稼働で反対しているのは近隣自治体と関電管内の住民じゃないですか？
東京が何を指すか不明だけど、霞ヶ関と永田町は原発推進で猛進中でしょ？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:48.90 ID:Ad80Dbba0

夜間も、火力フル稼働って
燃料調達とか、運搬とか、
ロジスティックの試算もちゃんとされてんだろうな？

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:50.81 ID:kXk8xdGc0

>>861
信用がどうでもいい？
それは原発を動かすのに必要だと思うんだけどね
信用無しで動かそうとするから反発が起きるのさ
で、事故が起こったら誰が責任取るのって話になる
信用で電力が生まれる状況なのに、都合が悪いとこは逃げるから橋下を笑えないんだよね

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:18:51.18 ID:MY2Awe0P0

現実的な話としては、大阪ってか関西電力管内は、今夏は日本で初の盛夏の計画停電実施地域ってことになるだろうね。
しかし、電力足りる派wが大勢を占めて、大規模停電が起きるのも見てみたい気がするけどな。チョットは。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:19:04.28 ID:K8m1eiJ3P

>>833
とりあえず、電力供給を第一に、だな。

原発をどうするかは、それからじっくり検討すれば良い。
原発の新技術も色々あるし、継続も廃止も両論あって良い。

ただ、電力供給だけは途切れたら困るな。

880 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:19:18.04 ID:/WN51ZqY0

>>870
電気を止めたら電力会社も終了なんだけど。
商品が売れないわけですし？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:19:24.01 ID:W2i4wTOS0

>>847
俺の職業を貧弱な頭で妄想するのは好きにすればいい。
実際は工作機械関連。

もっと安全な原発の開発は必須だし、猪瀬の言うところの
ガバナンスの問題もなんとかする必要があるとは思うが
事故直後からずっと同じスタンスだ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:19:27.32 ID:j0xv7evY0

>>799
安全だけ考えたら原発なんかないほうがいいに決まってるわｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:19:45.64 ID:/0AxuC7K0

橋下は電力政策でズッコケると思ったよ
さらに発送電分離とか電力自由化競争とか太陽光とか言っちゃってるし

さっさと送電線を分離してくださいよ、大阪市内だけ
自由競争だろ、競争にさらせ。送電線を民間業者に売却しろよ

政治家は大枠だけ示せば良い、後は役人がやってくれるとか平気で言うんだよな
大枠だけじゃなくて中枠まで明示しろよ、法律は役人に書かせてもいいけどな

ほんとに手抜きだけを覚えたというか・・・
こんなこと言うから、役人に金玉握られて、政治家が骨抜きになるんだよ

大阪市は大株主だって叫ぶけど、それって大阪市民の資産だし

ちゃんと責任取れよ、橋下。　よく考えてから政策を出そうな。
大枠だけ示せば良いなんて、そんな甘えと手抜きは認めないからな。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:16.17 ID:9U+oPiMb0

>>857
2ch全体を原発反対chなんて特定の色で普通例えんよ
カオスが基本なのに

ふらっと来て書き込んでるクチだな
どこの活動家だ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:27.05 ID:OWhvCsK/0

>>819
その件で毎日の社説にもっと面白い表現があったよ。「鳩山氏の元首相の肩書は
日本国内ではともかく、海外では重く見られるだろう」と言うの。
あのひどい毎日にそこまで書かれるなんてね。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:29.05 ID:Nh9smBda0

橋下ら維新は、政務調査費を実質「横領」ですな。
こいつらは、パフォーマンスばかりで、やることは違法行為！

【大阪】維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:30.77 ID:N0P/FQ3E0

>>862
チャート見てご覧よ暴落もいいとこだ
アメリカは体制的自由貿易を結んでる欧州を先にその値段で供給
その先は日本としている。協定じゃなくて白人優先なんだろうけどさｗ
となると、エネルギー転換は違う方向にかじを取らねば世界に置いて行かれるよ

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:41.98 ID:lfwsoGpW0

>>883

　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:42.23 ID:nPQi9ljQ0

どう転んでも悲痛な声に応える苦渋の決断になる状況が整ったけど
民主党はワザワザ悪役になってまで動かす気もなさそうだから素直に備えておいた方がいいよ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:49.15 ID:M/1FoxGM0

揚水がいきなるクローズアップ去れ始めたのは
関電の原発再稼働キャンペーンだったってマジ？

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:20:58.43 ID:z93y3BBT0

>>852
どう考えてもハイ原発とめたー明日から原発なしでだけどなあ
ぐずぐずのろのろ動かしてどうすんだよ
とめて全力で考えろよ

っつーか現に止まってるんだから
いま全力で考えりゃいいじゃねえか
どう見ても半力で考えてるだろ権限のある連中は
原発動かすべく理論武装しようと知恵絞ってる感じだぜ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:07.11 ID:QqKSPOsO0

>>868
原発を停止して発電できない間は、
火力発電でつくった電力で原発の冷却ポンプをまわさなきゃいけないから、
さらに電力が不足するよね。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:11.60 ID:SNAPiwzTO

真夏に計画停電になったら「原発動かせよ！！」って風向きに変わるから大丈夫ｗ

冬の停電とは違うぞ、真夏の停電はキッツイぞ～！！

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:13.47 ID:M7W3z/A90

>>877
国が責任取るんだよ
エネルギー政策は国の根幹だろ
福島だって東電に表に出させてるけど国ちゃんとやるべき

895 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:21:38.89 ID:/WN51ZqY0

>>877
必要だったとして、じゃぁ
「国民が原発を信用しませんでした。それで電力が足りませんでした。経済がぼろぼろになりました」
損するのは国民じゃん。

俺は経済の停滞や後退は嫌だし、存するのも嫌だ。だから動かせ。それだけだけど？

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:41.28 ID:qCa4tUV10

>>877
東電も結局誰一人として責任取らなかったからなあ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:51.63 ID:Mrhu7Wue0

【経済】原発が再稼働しない場合、電力９社の２０１３年３月期決算（単体）の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計２兆６７６５億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

この赤字を毎年垂れ流したらデフォルトするから。
原発依存からの脱却は50年計画くらいでやることだから。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:21:54.92 ID:vLeqRCt/O

>>1
原発のムダな夜間電力を使った揚水発電なのに
原発を動かさずにかいwww

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:06.52 ID:m0HMKJuP0

麻薬や煙草みたいなもんだね
原発というのは
なかなかやめられない

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:09.09 ID:sr9VgHYtO

>>880
そうだよ
で、企業が止めていいとゆう判断をして倒産すると思うのか？

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:12.47 ID:hHUoS8U90

>>833
逆に聞きたいんだが脱原発の人って緩やかに廃止って考え方を排除するよね
今すぐとめたらとんでもないことになるんだから徐々にやりましょうってのが大部分でしょ

>>849
一応普通の原発には緊急冷却できるシステムがある、電気が止まっても冷却するシステムも存在する
福一はそれが無かった＋動かすのを止めた。
最新の原発に関してはそのへんはしっかり対策してるんだが所詮人間が運用するシステムに完璧はないからね
いつかは原発をなくさないといけないと思うのはその辺
ちなみにぼろい原発を使い続けた要因のひとつが反対派の運動のせいっていうねｗ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:20.01 ID:F2q1svaa0

>>833
自分は脱原発だが、禁原発ではないよ。
現実的なコストと安全両天秤をかけた上で、無理の無い形の脱原発を希望。

原発は事故が起これば問題だが、急な方向転換による経済停滞も望まない。
液晶テレビが省エネでも、ブラウン管テレビが使えてたら爆発する危険があるといわれても
しばらくは使って自分ちに合う液晶ＴＶを探すだろう。
今の禁原発は次のＴＶを選ばないうちにブラウン管を投げ捨てろと言ってる、それはどうかなと思うだけ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:23.06 ID:WrQ4xvAO0

関電は破綻寸前だよな。
他社融通を拒否して計画停電なんかしたことがばれたら損害賠償もので自爆破綻だわ。
関電もう詰んでそう、手遅れなんじゃね？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:49.27 ID:Nh9smBda0

飯田が政調費「横領」してる。

【大阪】維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:22:59.35 ID:EmgInni+0

>>885
一国の元首を努めた人間は世界中でそれだけで重きを置かれる。
それで成功したのはカーター大統領だし、
失敗したというか阿呆なのは鳩山だな。こいつ外交センスゼロorz

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:23:18.64 ID:MY2Awe0P0

>>891
関西電力の“経営”ってことを考えたら、原発の再稼動を第一に全力で考えるだろうな。
その次の次くらいに代替エネルギーへの転換策だと思うけど。
普通は。

907 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:23:47.60 ID:/WN51ZqY0

>>891
考えてもどうにもならないので、再稼働なんですけど。
全力で考えようが何しようが、乾いた雑巾から水は出ないのですけど。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:24:02.55 ID:htYl7o/00

>>887
ご自分がチャート見てきたほうがいいんじゃ？
まさか算出国のアメリカの価格が下がってるとかあほな事言わんよな

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:24:22.33 ID:Gnh0czeXO

揚水発電なんて短時間しか持たない上にコストパフォーマンスは火力発電より酷いぞ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:24:36.67 ID:yk5nho7u0

>>901
大飯原発って耐用年数40年を越えているんじゃなかったっけ？

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:24:43.37 ID:snHG4H3k0

>>891
あれ？関電の財務状況大丈夫か？
民間企業だぜ国営ではないのであしからず
あまりに赤字出すと数年で逝くぜ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:24:56.96 ID:IUeLLmFh0

>>887
例えば石油産出国でも石油輸入する場合があるわけだが
その場合の値段と石油を産出しない日本の値段が同じだと思うか？
日本が燃料を割安に輸入できてたのは原発依存度が高いからだよ
その原発が全部止まって燃料輸入が急増してるんだから当然足元見られる
先物価格＝実勢価格ではないことに気付こうよ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:25:04.36 ID:Kb7IujpT0

>>849
大飯原発は道路埋まってもヘリで輸送する計画

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:25:07.61 ID:NCDGvFqC0

飯田は、何がしたいんだろうか。
大阪住民は、原発不要で今年も来年の夏も計画停電許容する気だろ。
橋下マンセーなのに。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:25:32.58 ID:v/pr8Qa50

取り敢えず福島止めれ
西と東で放射能漏れたら日本に住めなくなるわ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:25:32.86 ID:K8m1eiJ3P

>>877
> 信用で電力が生まれる状況なのに

信用で電力が減らされる状況、とも言えるな。

恣意的な感情で、一国のエネルギー事情を変えられては堪らんなw

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:25:37.48 ID:jZyK0vCwQ

橋下のブレーンってねらーレベルだよな。戯言ばかり。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:25:58.26 ID:AhZ3Jr4R0

「原発を動かしたら負け」って強迫観念と
「永田町と霞が関の陰謀」って憶測批判と
「そもそも東京と東電が」って八つあたりが
まったく理解出来ない。

悪いけれど関西に遷都も副首都もありえんわ。
四国の人間から見ても大阪は日本的じゃないわ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:01.96 ID:EmgInni+0

>>891
うわーこれは酷い。
考えるという事を放棄している人間の言う言動だ。無責任きわまりない。
愚劣を通りこしている。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:08.31 ID:9U+oPiMb0

>>910
1号機で33年

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:08.97 ID:PSbvTxcp0

【話題】韓国が原発２基建設着工・・・李明博大統領「原発は選択ではなく必須（のエネルギー供給手段）だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336146082/

【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/

922 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:26:11.97 ID:/WN51ZqY0

>>900
そりゃ全部止めてたら倒産するでしょ。もしくは国営になるか。
あとそこら辺関係の法律は詳しくないけど、国はある程度関与できる法律ないの？

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:18.34 ID:LbIlgQbJP

それ数カ月で作れるの？

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:29.88 ID:qCa4tUV10

>>894
信用とか、責任とか、国も皆無だったからなあ。
福島原発事故で東日本はものすごい惨状だからな。
GWに山形行ったら、ホテルに客がほとんどいない。
関西の連中は東日本避けてるでしょ？そうなりたいの？
原発事故起こしたら終わりだよ。1%でも事故の確率が
減るならとりあえず止めて対策とったほうが良いよ。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:31.91 ID:Ih7MrlqS0

>>846
あの人の行動って、その一言に尽きるよね。

何かを作り上げていくような器の人間では無いよね。　所詮は口先だけのタレント便誤屋

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:33.73 ID:0zFNoIbpO

>>865
原発が動いて電力安定供給が担保されてこそ、火力発電用の燃料費交渉ができるのか？
確かに原発全停止の現状では足元見られて燃料費ふっかけられるわな

原発再稼働しかないか…

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:34.51 ID:M7W3z/A90

>>914
飯田は反原発派の回し者じゃないかと思えるくらいの胡散臭さ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:39.96 ID:aLc1P+CS0

>>911　大阪ガスの時代だな

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:46.57 ID:WrQ4xvAO0

関電元社員とこれから元社員になる寸前の諸君は企業年金は
あきらめてください。2chにどんなに書き込んでも無駄です。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:26:51.99 ID:lD0q67ZL0

エネルギー効率を考えると、揚水なんてしない方がいい
ピーク時に合わせて火力発電所を作るべきでしょ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:27:26.97 ID:kXk8xdGc0

>>895
必要なら何故「それだけの話」で済ませるのかが理解出来んね
電力が足りても足りなくても政府が為替対策しなきゃ経済は好転しないし、必要なら国民が判断するでしょ
君が将来の安全より今の経済が大事だと思うのと同じで、一時の経済より将来の安全を優先する人も「それだけの話」だ
福島が夢で無く現実に収束して無い以上、原発を動かすのに信用は必要なんだよ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:27:45.03 ID:N0P/FQ3E0

>>908
いくらでも乗ってるよ
嘘ついたら駄目だ
もうウランより発電コストだけでも安い値段だぞ
チャートの見方分からない？いくらでも出てくるんじゃないかな
埋蔵量多くてアメリカは原発新設のはずがそれで待ったかった

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:15.77 ID:lkpUztYI0

原発賛成反対云々でなくて
揚力発電は停止・再稼働に金かかる原発は
逆に定検の時以外稼働させっぱなしがいいから
夜間余る電力を仕方なく効率が悪い、というか二度手間の
揚力に使ってるのに、何このバカ。
ぽっぽやみずぽのように東大でてもお花畑はいるように
京大出てもお花畑クラスはいるものだね・・・

まぁ、この人は最初原発なくても大丈夫と言ってたけど
最近は節電努力すれば大丈夫、とマニフェスト平気で破ってるし
一度思うようにさせてみたら？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:21.02 ID:z93y3BBT0

>>907
考えてどうにもなるだろ
動かして儲けたい奴が妙な根回しするからおかしな話になるんだよ

いいから停止したい学者のアイデア聞きまくれよ
それでギブアップなら取りあえず俺もむぐうっ…て言うよ

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:22.54 ID:raz53TI50

>>818
休眠火力も関電のは7年も稼動さしてないとかだしね。
１年で稼動できたかも怪しい、今は東電、東北電力の復旧優先だろうかから
どうしても後回しになると思うわ。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:26.26 ID:Nmmzyo2S0

>>913

頑丈なヘリポートであることを祈ってるわ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:38.34 ID:uDWi27Sm0

電気が値上がりすると仕事も無くなる
我慢とか言うが
明日から来なくていいよと言われて
耐えられる人がどれだけ居るの？
大阪は中小が多いからそのリスクはかなり高いよ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:40.35 ID:K8m1eiJ3P

>>891
「ハイ仕事辞めたー明日から給料無しで」と、大差無いなw

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:45.43 ID:4FBb2fBUP

今年は計画停電でええよ
橋下頑張れ～

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:28:57.00 ID:Kb7IujpT0

>>932
日本の天然ガス輸入価格チャートでも持ってきな

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:29:32.86 ID:hHUoS8U90

>>910
燃料棒が入ってたらリスクはかわならいよ
スクラムて停止するか元から停止してるかの差であって冷却が止まったらアウト
大飯にも福一程度の設備は必ずあるから現場で誤った判断しなきゃ冷却可能じゃないかね
どっちにしても止めておいてもリスクがさほどかわらないなら最低夏だけでも動かしたほうがいいでしょ？

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:29:37.54 ID:zI8B9AQa0

シェールガス２ドル切ってるだろLNGが一番安いんだよ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:29:39.91 ID:cFVvIrrv0

>>887
FTAを結んでいる国と同じ値段で日本に売るかどうか分からないけどな
日本に同じ値段で売ったらFTAの意味がない

そもそもアメリカでは最近原発新設を認可されたんだよね
それもスリーマイル事故以来久々の原発新設で、惰性とかではなく、
明らかに脱原発とは逆方向に舵を切った

つまり、アメリカはシェールガスで脱原発可能と言っている人とは逆のことをやってるわけで、
本当にシェールガスの生産量が増えるのか、価格がずっと下がっていくのかという疑問が残る

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:29:43.92 ID:bXCmsXNdO

>>893
ﾔｸｻﾞがｲｶｻﾏﾊﾞﾚても凄んで見なかったことにして勝負続行強要するように
それが狙いだろうなｗ政府､野党､官僚､財界､ﾏｽｺﾐ､学会と総ｽｸﾗﾑで威して
何も対策や時限使用確約せず殆どの原発再稼働策捻込もうと模索してるｗ経団連は銭ｹﾞﾊﾞだから計画停電から外すか密約補償決まらないとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐと思うがｸﾘｱされれば電自連がﾃﾛるよｗ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:05.38 ID:og6seA4Q0

>揚水発電
ってコイツは埋蔵電力、埋蔵電力ってバカの一つ覚えを
唱えてたのに、今度は揚水発電かよ。

世の中には原発利権は有るけど、小銭稼ぎだけど反原発利権も有る
事に気が付かないとな、橋下みたいに耳障りの良い飯田の話を鵜呑みで
気が付いた時は手遅れ。
振り上げた拳の降ろし所を必死にになって模索中みたいな無様な事に。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:09.06 ID:snHG4H3k0

>>934
橋下が既に根をあげそうな件について
あんた菅のときも煽って裏切られた口だろ？
これで連敗になるぞ
悲しいことに

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:13.72 ID:EmgInni+0

>>942
アメリカは売ってくれないだろ。今のところ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:16.42 ID:bgvGZEBg0

>>924
すまん、事故前から観光で東北に行きたいというか現実に行くとは思えないほど遠いｗ
特に山形なんて、仙台はまだわかるけど。
まだ北海道のほうが飛行機で行きやすい感じｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:17.91 ID:8kAzulfh0

うーん

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:20.48 ID:ZFeBvzQZ0

>>934
アイデアと思い付きと空想と妄想
それらすべてが「０点やり直し」ってレベルでも
添削する赤ペン先生役は
つらいね。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:20.75 ID:gq7rtErE0

>>903
融通といってもタダじゃないんだから
電気料金値上げとか深夜割引を無くすとかして金を確保できなければ計画停電するでしょ

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:34.47 ID:sr9VgHYtO

>>922
俺も詳しくはないが関与できるようにはなってるだろう
だが企業、家庭、国が利用しなくなることなんて現状ありえないだろう？
だからこんな強気なんだよ電力会社は

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:53.20 ID:NHONqEcD0

まあ、もともと橋本さんは再稼働に絶対反対ではないからね～

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:30:55.31 ID:kgQplPG/0

>>912
火力はガスと石炭がほとんどだけど
まあ言ってる理屈はわからなくは無いが再稼動すれば石油が安くなると思ってるのか

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:31:01.25 ID:rWMBbdq/0

>>932
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:31:06.44 ID:Kb7IujpT0

>>936
ていうか電源車はもう常駐してる

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:31:07.43 ID:qCa4tUV10

>>907
関東や福島と関西は違うから、どうにかなるんじゃない？

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:31:28.93 ID:N0P/FQ3E0

>>940
あんたばか？日本の価格出してきてどうすんの？
意味分かる？日本で算出してんの？
もうLNGは日本でも主力。早くしないと日本はやばいんだよ安全とか議論してるのと
別に現実に動かなきゃいけない

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:31:42.66 ID:nPQi9ljQ0

田舎の抱える苦悩につけ込むカタチで上手く回ってるけど欲しいのは電気であって
発電所そのものはごく一部の人間を除いて喜んで受け入れるようなモノではないから
好き放題やると着地点を見出すどころか地面だと思ってた足場を踏み抜きかねない

この人等は本当に大丈夫なんだろうか

960 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:32:00.43 ID:/WN51ZqY0

>>931
だから～その日本の一国民の俺は「再稼働しろ」なの。別に信用してない人間のことまで知るかと。
なんで俺が他の反原発派の信用が得られるように努力しなきゃならんのだ。

大体信用信用ってまずどうしたら、信用するのかを具体論で言わんと議論にもならんし。
危険性が残っている限りは稼働はだめ！というならそもそも、議論にすらならんし。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:02.18 ID:fXK7AqK/0

>>887
今現在は高止まりしている
あとアメリカについてだが、
本来売りたくない物を売り続けるわけが無いよ、それも破格の安値で
先物資金の流入で暴騰した際に掘りまくったツケがまわってきてるだけであって
米経済の復調か、ある程度投資の埋め合わせが出来た辺りで、世界の市場価格に戻ってくると考えるのが自然だよ
実際そう考えて投資している米電力企業もあるようだし

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:04.34 ID:j0xv7evY0

>>934
電力のない生活を甘受すべき
環境にやさしいよ

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:06.40 ID:M7W3z/A90

>>940
横レスだけど
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
アメリカだけ下がってるのはシェールガスで輸出インフラが整わないからアメ内だけは供給過多
世界はシェールガスそれおいしいの？っていう状態でいいのかな？

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:17.23 ID:NCDGvFqC0

橋下も飯田黙らせておかないと、大阪住民は、そろそろ関電応援し始めて、原発再稼働に向き始めるんじゃないか。
テレビで胡散臭さ知ってから。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:21.83 ID:jtSVIJcX0

独身なら会社が気に入らなきゃ辞めてもいいけど
嫁子供がいたら会社辞められないだろ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:41.59 ID:DhkSIsDD0

飯田を起用したのは大失敗だったな
これって橋下の命運に作用すんじゃねーの　正直ショックだわ　(Ｔ＿Ｔ)

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:32:54.24 ID:yk5nho7u0

>>939
大飯動かしても足りないんだから、計画停電しかないな。
3.11以降、何もしていなかった関電が、来年になっても計画停電と言い出したら、大阪一揆が起きるなｗｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:16.54 ID:WrQ4xvAO0

>>951
値上げしないで停電しようとするのがおかしい。
関電は供給義務を果たすことが優先しなければならない。
関電には１兆円の資産があるからまだ出せる。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:22.89 ID:xSMrONO40

中電管轄内の佐久間ダムは。東電管内より関電管内のほうがはるかに厳しいようなので、

今年は関西がいただきます。150万キロワットこれで確保です。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:28.89 ID:Kb7IujpT0

>>958
市場価格と輸入価格は違うんだがな。

>>932も見てみ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:29.32 ID:SE4husqtO

>>1
揚水は安定して使える電力じゃねえっての。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:32.27 ID:Nmmzyo2S0

>>941

ひと夏だけ「だいじょうぶ」と思いながら動かしてみる

動かしたら、次の定検まで行くでしょ
一基うごいたら、他のも動くでしょ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:43.30 ID:IUeLLmFh0

>>932
シェールガスのアメリカ国内での価格と日本への輸出価格と同じだと思ってるならかなりの重症だぞ・・・
別に相手は慈善事業してるわけじゃないからな
まして外交的にも日米関係がギクシャクしてるこの時期に

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:43.52 ID:Ad80Dbba0

>>1
未だに、電力は足りるって
政治的妨害をし続けてるんだから、計画停電や節電要請が実施されたら
責任とって首吊れ

死にたくなかったら、すぐに裁判を始めて
実態を明らかにしろ

その結果が出るまでが、首吊りの猶予だ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:33:47.06 ID:Mrhu7Wue0

>>939
産業界が逝っちゃうんですけど

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:34:17.44 ID:IdkkNJ1Z0

安定供給は電力会社の“義務”だからね
また必ず利益を出しなさいとは法律には書いてないww
赤字になろうとも安定供給のため努力する“義務”がある

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:34:20.38 ID:K8m1eiJ3P

>>945
埋もれているのは掘り尽くして、今度は巻き揚げようってのかw

太ェ野郎だw

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:34:27.76 ID:F2q1svaa0

>>942
ガスの値段が安くても、輸送できる船は限られコストも高い。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:34:29.90 ID:j0xv7evY0

>>953
じゃあ再稼動支持しろよｗ
夏はもうすぐだぞ

980 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:34:59.18 ID:/WN51ZqY0

>>934
じゃぁお前が考えろ。
俺は考えに考えた結果、再稼働容認だ。以上。橋下もギブアップしかけだろ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:35:05.53 ID:kXk8xdGc0

>>960
それをしなきゃ君の言ってる再稼働なんて有り得ないからだよ
信用なんて簡単だよ
福島を収束してみせてくれ
これが出来ないし関係者が責任を国民に押し付けて逃げ回ってるのに、誰が推進する人間の言葉を信用するの？

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:35:05.90 ID:uDWi27Sm0

>>932
天然ガス糞たけえｗｗｗ
保護政策もはいっとるね
10年から11年の変わりようにワロタ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:35:07.83 ID:V/4Va/UdO

>>799
その次元が違うことをわざわざ結びつけるようなおかしな動きばかり
してるのは電力会社と政府のほうだと思うよ。

なぜそんな間抜けな対応しかできないか？
答えは簡単。

東電を切り捨てることができないからだ。

もし今度の原発事故は東電による人災だと確信できれば
他では同じ事故は起きないと考えてよいことになるんだから
安全に関する議論と必要な電力供給量に関する議論は綺麗に分離できる。
だから東電の幹部や社員を逮捕して東電に全てをかぶせてしまうべきだ。

それが一番シンプルな解決法だし原子力を今後も続けたいなら
それしか選択肢はない。

だけど誰も正面からそれをやる勇気はない。

結局分かりにくい中途半端な説明に終始して、稼働すれば
今すぐ事故が起きかねないような印象を与えてしまってる。

この状態がどれほど国益に反するか。
デタラメやって事故を拡大させた馬鹿東電を守って
国益を捨ててる民主党政権は東電を上回るキチガイだ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:35:31.94 ID:N0P/FQ3E0

>>955
ねえ主要産出国アメリカでは大暴落なんだ
その値段で売ると言い出した。次は日本だよ
今は石油連動価格だからこうなるが、日本だけなんの交渉もしないからこうなる
欧州ではドイツがこの連動をやめて安く買うことに決めた
勝てないじゃんドイツに。どうしてくれるんだよ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:35:32.87 ID:z93y3BBT0

しかしまあスレも終わるが
「儲けたい側の人間が　他人の命を無視して動かすからどうにもならない」
という話だけを正直にしてくれるならまあ
納得は出来ないけど理屈は分かるよ俺だって

それをあなた方
雇用がどうこうとか停止しても危険度は同じだとか
灼熱地獄で死者が出るぞとかいう話をするから
俺だって「いやそんなのどうにでもなるだろ」となるわなあ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:01.87 ID:DhkSIsDD0

民主党潰すのに橋下は必要なのに…
今からでも遅くないから維新は左翼を排除しろ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:10.04 ID:NHONqEcD0

>>979
もうしてるでしょw

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:10.38 ID:Kb7IujpT0

アメリカが2ドルで天然ガスを輸出できる
ロシアが5ドルで天然ガスを輸出できる
として
アメリカが2ドルで輸出すると思うか？
おれがアメリカなら4ドルで輸出するねｗ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:32.89 ID:Dzi4B1HN0

>>984
日本は交渉カードを捨てちゃったろ。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:42.23 ID:NVAaWDwni

若干円高に振れてるから、油はちょっと下がりそうだな。今日の雇用統計で80切ってきたし、ここで頭抑えられる可能性は高い。油買うならここ一ヶ月が勝負！
因みに来週はレギュラー130台後半から中盤ってとこだな。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:43.88 ID:j0xv7evY0

産業止めても脱原発って思想ならそれはもうしかたがない

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:48.15 ID:qCa4tUV10

>>948
仙台と山形は60kmしか離れてないし、仙台はボランティアとか入っているから
風評被害で困ってると言われていた山形行ったんだよ。想像以上だった。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:36:55.97 ID:sr9VgHYtO

>>976
その義務を果たすために原発は必要ですと電力会社が言ってるわけですよ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:37:03.02 ID:hHUoS8U90

>>972
そんなこと言い出したらなにもできないよ
君の言ってる方式だとどんなことでもできなくなるけど？
原発以外の発電設備になんのリスクもないわけじゃないからね？
電気を作るのはそれなりのリスクを負いながら作るんだから
君が知らないだけで火力も水力も周辺住民はそれなりにリスク負ってるんだからね

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:37:05.44 ID:IUeLLmFh0

>>988
小泉ブッシュの蜜月時代なら3ドルだなｗ

996 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/05(土) 01:37:10.15 ID:/WN51ZqY0

>>952
そうか？そもそもそこまで大儲けしているイメージは無いけど。

>>957
いやマジでどうにかなってほしいです。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:37:32.31 ID:Nmmzyo2S0

>>956

常駐してたら地震で破壊されたとき終わりじゃん。
リスク分散していなければ、電源車の意味ないし

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:37:44.98 ID:N0P/FQ3E0

>>989
電力会社に企業努力なんて不要だからなｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:37:46.00 ID:gDdrZ/ld0

値上げで良いじゃない。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 01:37:49.82 ID:lD0q67ZL0

まあ、電力業界がクソってことは分かった
そいつらに何らかのペナルティを食らわせないと俺も納得出来ん
しかしエネルギーの安定供給は日本にとって最優先事項の一つ
原発再稼働はやむなし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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