【関越道バス事故】事故前の往路は同僚が運転

事故前の往路は同僚が運転　関越道バス事故

　群馬・藤岡市の関越自動車道で乗客７人が死亡した高速バスの事故で、
往路の千葉県から石川・金沢市までは同僚が運転し、運転手・河野化山
容疑者は運転していなかったとみられることがわかった。 　

河野容疑者の運行業務は、２４〜２６日は休養、２７日夜に千葉県を出発、
金沢市に到着した２８日朝から市内で仮眠を取り、２８日夜に金沢市を出発
して東京都経由で浦安市の東京ディズニーランドに向かうというものだった。 　

河野容疑者は事故前に３日間の休暇を取り、前日も運転していなかったにも
かかわらず、居眠り運転で事故を起こしたことになり、警察は勤務以外の
行動を詳しく調べている。

[ 5/4 20:28 NEWS24]
http://news24.jp/nnn/news89035530.html

最近
1.長いウンコをする
2.ウンコを回収して液体窒素で凍らせる
3.スライスして皿に並べる
4.サラミとして誰かに食べさせる

という妄想をしてニヤついているんだが、俺ってどこかおかしいのかな？

2get







と書き込んでいたヤツが首をカッターで掻き切った後で首吊して自殺する
夢を見て不愉快なんだが、俺って予知夢をよく見るんだよね。

ほら、お前のことだよ！　　　お前の！！！

もがき苦しんだ後で、惨めに死ぬんだよ！！！！


2get

こいつ日雇いバイトだから
副業他にもやってたんだろ

どっちにしろ日雇いを雇ってた会社は責任を逃れられないだろ
規制緩和で糞みたいな会社が増えたなぁ

えっ？

>>1
以前の報道で金沢まで同乗したとされていた運転手が本当は往路の運転手だったってわけか
バス会社の説明が悪かったのか、勝手にシフトを変えていたのか、記者に文才がないのか

パチンコか雀荘

一番の問題は今回のハーヴェストとかいう旅行代理店が
法的責任ないこと

旅行代理店にもなんか罰則つけられるようにしないと

チャイナはこれだから

嘘吐き朝鮮人の次は、嘘吐き帰化中国人か。

日本の周りは、極悪人に囲まれているな。

＞事故前の往路は同僚が運転

その間も眠っていたから、道が覚えられなかったんだな。
運転手以外の時間には、他のアルバイトやってて、寝てないんだろ？

YOU 事故っチャイナよ

遺族被害者は憤慨だろうな、これじや殺人じやないの

復路は同僚どうした？別の車両に乗ったのか？

３日の休暇

だからこれが意味不明
>>1を読むと会社が有給与えてたかのような印象だが
日雇ならただの無職期間だから働かなきゃ死ぬだけだろ
無職期間なら化山は働くだろうよ
だから日雇は駄目で長期雇用じゃなければ禁止なのに

なぜ会社が配慮してましたみたいなミスリードをする？
休暇が取れる社員でしたみたいなミスリードをする？

つまり、前回この運転手を使ったのが3日前ってだけだろ？
直近の3日間に彼が何をしていたかなんて全く把握できてないはず

どうしても「３日間の休業をとらせた」ってことにしたいんだな。

でも罪を認めてる時点で本場の中国人より遥かにマシだよな

ブラック企業の上を行く運転手

逆に、夜勤に慣れてない人だったんだろ？

とんでもねえやつだなｗ

>>16-17
だよなあ
お陰で化山が休養十分させてもらったのにと勘違いしてる人間も
出てる
月給貰ってる人間なら３日の休みは大喜びだろうが
日雇が３日間休みになったらその分収入が減って大慌てで無理にでも仕事する
だけじゃんか

それに３日間の休みがしっかり把握できていたなら化山が個人事業主だいう話は
なんだ？個人事業主の休み把握できるスーパー会社か？
ブラック怖すぎだろ
中国人を下回る倫理観だ

どうせ往路も途中で交代する予定だったのに「疲れてるから」とか言って、
ひとりに押し付けたんだろ。
他の仕事に夢中で、体調管理をまったくしてなかったんだよ。

日雇いの個人事業者の友人が運転?


黒バス営業だな。

＞高速バス事故の事故の責任は、あなたにもあるかもしれない・・・ブラック企業を生み出す 「ブラック消費者」★

旅行会社はカルト、運転手は帰化ｚ、道路が悪いっつうのも胡散臭い
ということで週明けのワイドショーは貧乏人ガーの流れで参ります。＠クズゴミｗ

>>24
この運転手が道わからないからと会社に頼んで金沢に帰省予定の
同僚に同乗して貰ってたらしい
で、今回の新しい情報では行きの金沢までは同僚の運転手が運転してたと

ハッキリしたのはこの運転手は夜勤常勤じゃなく明け方眠くなるのは必然
だったということ

深夜２〜６時の間は前日の睡眠時間に関係なく睡魔に襲われる。 １０年夜勤やってた俺の見解

こりゃもう・・






死んでもらうしかない、ってか。

これ旅行代理店のハーヴェストとかいう会社のほうがクソだと思う
会見聞いてたけど「安い料金設定が事故につながったとは一切思っていない、
委託する会社をもっと精査するべきだった、申し訳ない」って謝ってるフリして責任押し付けてた

そういや、この事件のおかげで
京都のてんかんドライバーによる轢き殺し事件が影に消えたな

なんだがもう香港映画並みにめちゃくちゃだな

やっぱりこのシナ畜運転手の適性が無かったんだよ
こんなシナ畜を雇ったのが間違いだった。　これに尽きる
二度とこいつに二種免を与えるな

深夜は眠いよ
昔高速のレストランでバイトしたが半端なく眠かった
次の日の授業は爆睡

往路も復路の途中まで同乗したやつも中国人だったりして

【印西】千葉ニュータウン総合49【白井・船橋】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1333111865/247-251
251 名前：利根っこ[] 投稿日：2012/04/29(日) 16:46:24 ID:Q/q/bppw [ 2f02xbw.proxy10046.docomo.ne.jp ]
あそこのバス会社って拡声器ついた車があったりしてるね。

【群馬・大型バス事故】大阪の旅行会社　11人の名前や連絡先を把握できず
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120502/d0Zoc1RBUUow.html
918 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/02(水) 12:13:57.51 ID:wFhsTAQJ0
印西市周辺に住んでいるので、分かる範囲で教えますよ

たかが、7人ぐらいで騒ぎすぎ

こんな奴に、大型２種を取れるとはとても思えないんだけど

日雇いなんだから、3日間の休暇を取り・・ってところは、おかしいだろ。
「3日間は、陸援隊の運転業務はなかった」が正しい。25年前のバスを自己所有して、
陸援隊の名義を借りて白バス営業してたんだから、陸援隊の社長もアウト。
もちろん、容疑者もアウト。まるごとブラックさ。

こんど高速バスに乗るときは運ちゃんにニーハオって言ってみるわ

バス屋が火山を雇い、火山がさらに誰かを雇ってたってことか？

>>36

呪うよ、

>>33
深夜とか早朝とかのバイトはしんどいよな
仕事の内容が楽でバイト代も高かった
空いた時間で資格試験の勉強もできるぞと思っていたら、
キチンと昼間睡眠とっても、仕事の間も眠い、勉強してても眠い
いずれ慣れると思っていたが、だんだんひどくなって、こりゃあ体が持たんと思ったな

人の生命を預かる仕事じゃなかったからよかったようなものだが、
夜勤とかは交代制にしないと危ないと思う

個人タクシーならぬ個人バスなのか

>>36
確かに、友達でもなければ知り合いでもないんだから、被害者にはなんの感情も湧かんわな。

>>8
楽天トラベルもな

>>36
お前らの家族が全滅してもたかだか数人だ

オナニーの回数も聞かれるんだろうな

同僚は北陸の実家に帰省するために（業務×）
帰化中国人のバスに便乗したと聞いていたけど？

日雇い＝副業当たり前だろ
警察は何がしたいの？

ブラック会社
ブラック国出身ドライバー
犠牲者御気の毒

これだけの事があっても、ハーベストの金沢・富山→東京は6日を除いて
5月いっぱい完売。
実態が運休でないなら、これが底辺の感覚なんだな。

>>38
だよなあ
３日は給料払ってないんだから何してるか判らないししててもいい
必死に他の仕事してたんだろうよ

そんな人間に命を預けてはいけないから法律が日雇を禁じていた
↓
会社が破る
↓
そんな人間が命を預かり事故を起こした

この状況下で第三者は化山を責めてもいいが、会社だけは
化山が悪いだの休憩十分だっただの言っちゃ駄目だろ
そういった管理ができないのが日雇で禁止だったのに会社が雇って
実際管理できない人間だったらそいつが悪いって、ブラックの
中でも相当悪くね？
たらればの話しても仕方ないが、化山を５月だけでも月給で雇ってたら
化山は３日の休暇（月給なら与えず酷使するかも知れんがｗｗ）
熟睡してホテルでもゆっくり寝てたんじゃないのか

この状況でなぜ会社が運転手を責めて免責狙う？

>>23
逆だろうと思った。
同僚は富山の人らしいので終点で降りるために、往路は全部やると取引したんじゃないかな。

>>46 家族じゃなくても同じ事

>51
そらこんな大事故が続くとは思わないけど
チャレンジャー過ぎるでしょ、バスは無理でも
ＪＲかなんかに切り替えようって考えないもんなのかな。

>>52
訂正
5月じゃ駄目だった　4・5月です

ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝなやつに、往路見てるだけで覚えろ的なｽﾊﾟﾙﾀだったりして。

>>41 呪うなら責任者に頼むよ

テスト

金沢も北陸道も初めて走ったなんて、冗談じゃないわ
中国人は出来なくてもやれますとか平気で嘘つくんだろ
帰化しても中国人は中国人

明るみにしなくちゃならないこと

・バスを売った会社
・千葉県の仲介業者A
・千葉県の仲介業者B

>>60
そこも興味深いね
中国人はすぐやれますというからその可能性もあるが
対する会社もスーパーブラックだぜ　拒否権なしの可能性が十分ある
不安訴えてついてきてもらったくらいだからな
真相は…解明されるわけないかｗ

化山さん、そろそろ運転代わってくだせえ


日本語良くわからない

帰化とか日本語がとか以前に、こいつ異常にバカじゃねーの？

暴力団・ヤクザの逮捕・裁判ニュース
逮捕された暴力団員や裁判状況をひたすら紹介します

タグ / 山本至
ttp://yakuzataiho.seesaa.net/tag/%8ER%96%7B%8E%8A

倫理観っていうのはそんな簡単に身に付くものではない

これで運転手に過失はなかった、道路が悪いって結論付ける
マスゴミのコメントﾏﾀﾞｰ!?

>>67
それどころか逆にブラック側にやばい弁護士がついて
ブラック発表でひたすら運転手「だけ」が悪かったようになってる
逆にブラックを被害者として運転手だけを責めるマスゴミのコメント
を俺は待ってる

オールブラック

>>45
募集したのは楽天とラベルのみなん？

ところでこの河野化山って本当に自力で大型二種取ったのかよ？
通訳付けて免許取得したのか？

楽天の方は、そのツアーの参加者に「旅行にご満足いただけましたか」というアンケートメールを送ったそうな。
俺が乗客なら、「はい、もう結構な旅でございました。」くらいは書くかな。

日雇いといいつつ３日間休みとか違和感がある
臨時の日給月給と日雇いの線引きは保険とかの違い？

眠気覚ましのコーヒーはもちろんブラックだったが、
会社ももちブラックだったぜ

なんかもう全然過酷勤務じゃないなwwwwwwww

まあ日雇い禁止が一番だな

政府の無能無策から、愚民の注目をそらすために、
交通事故報道で乗り切ろうと思った。海老蔵や大相撲と同じパターンね。

ところが、中華系帰化人が、日本人の大量虐殺をやらかしてしまい、
マスメディアも、パチンコ同様の広告主たる、格安旅行会社のに配慮しつつ、
どう扱ったらいいものか、道路が悪いだの、バスが悪いだの、試行錯誤をはじめている。

改善基準告示を法制化しろよ、管理はズサンな上に誤魔化しばっかだろ　
まずはそこからだ

>>72
そこは
「天にも昇る気分でした。実際、天に昇ってしまうほどでございました。
二度と利用できないのが残念でなりません」だな。

不思議なのは化山は個人事業主で請け負いしてたけど
今回は日雇なわけだろ？何が違うの？
バスが会社所有か化山のバスかってこと？
化山のバスは故障で3日修理してたって何でそれが会社が3日休み与えたことになるの？
個人事業主の行動なんだから把握できないじゃん
化山のバス故障を会社は何で知ってて会社の有給みたいなミスリードするの？
何もわからん
奇々怪々とはこのことか

本当に個人事業主で請け負ったらマジで無許可営業になるだろ
だから日雇い（雇用契約）でごまかしてたけど、それも違法だった

>>60
確かに国籍が変わっても人間性は何も変わらないからね。
http://blog.goo.ne.jp/grandemperor/e/09f06aed147ffa3a128f68cc3c13cdb4

いつまでたっても火山の顔がわからないわけだが、
そうなると本当に替え玉で日本に来てから浅いんじゃないかって疑っちゃうな

このゴールデンウィーク中、
大増便して運行してる深夜バスは、
運転手をどうしてるんだろう？
増便はみんな日雇いなんじゃないの？

同僚も「日雇い」ですか？

>>83
確かに疑問ではあるが普段は事務方として雇っておいてるとかでは…
それも駄目かな　日本の企業も倫理観無くなってるから
法律破ってる可能性は高いけど

タクシーの個人事業主（一人親方）ってあるけどバスの個人事業主（一人親方）ってあるのか？

もっとも、タクシーでも個人になろうとするときは10年だったかタクシー会社での就業実績が必要だけどな

>>83
普段はごく普通の格安パッケージツアー請けてるよ
GW中は高くて催行できないんで、その分が夜行バスに回るとちょうどいい

嘘つき社長はもともと一人の契約とかわけわからんこと言ってたが、なんなんだ？

>>86
だから陸援隊が化山に名義貸し（違法）してたんでしょ
でもね、どうしても胡散臭い
かつての陸援隊の得意分野の中国人ツアー客を化山が取ってるのを
指咥えてみてたのかね

>>79
今まで出てる情報だと花山は残留孤児の子弟で日本語が不自由な代わりに
中国語はペラペラだった
それを行かして普段は陸援会の名前を借りて中国人観光客のバスツアーを
個人所有のバスで営んでた
で、GWとか忙しい時期は陸援会に助っ人として働いてた

夜勤常勤でもないし日頃は高速長距離バスを運転してたかも怪しい
今回は忙しく陸援会の正規運転手達だけでが手が足りず花山に臨時で仕事が
来てたらしい

陸援隊の社長って、ダンプの運ちゃん上がりなのか？
とても旅客輸送をやってる人には見えないが。

どんなに休養をとっていたところで、眠くなるときは眠くなる

日雇いだからね。その派遣先に出勤する前の3日間も休んでたのではなく、
サイドビジネスに忙しかった、って別ソースで出てたよ。

>>8
商品企画にどの程度関わっていたかにより、展開が変わる。

>>91
【群馬・大型バス事故】大阪の旅行会社　11人の名前や連絡先を把握できず
939 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/02(水) 12:39:46.69 ID:wFhsTAQJ0
この周辺の空き地や廃工場跡地は、新免会社の車庫飛ばしの場所だよ
しかも印西市はＮｏｘ対象外地域で、都内、ＴＤＬ、成田、柏、茨城、などの仕事へ行くのに
場所が良いところですから

殆どの新免会社のバス会社を始める前の本業は、ダンプ、トラック、寿司屋、右翼、タクシー
、瓦屋、建設業、焼き肉屋とかがいます。

あの辺りの老舗バス会社は、千葉交通、千葉レインボーバス、阪東自動車、東洋バス、東武バス
大利根交通自動車、関東鉄道などがあります。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120502/d0Zoc1RBUUow.html

渡り廊下走り隊
海援隊
青年海外協力隊

陸山会と関係ある？

>>95
針生のところは街宣車も停まってるらしいな

事故前の往路は同僚が優勝

に見えた

これも規則違反？か

ふむ

ネトゲかな

>>41
祝ってやる

中国人の運転手雇っていた時点でアウト

また話が変わってる。
前は同僚と折半で運転してたとか言ってなかったか？

結局、士農工商からの
地主>>>>>小作人から、何も変わってナインだよ。
今居る、非正規労働者こそ、
現代のエタ、ヒニンだよ！！。

規制緩和が悪いのではない
緩くなった規制さえも守らない業者を見逃す役人が諸悪の根源

>>105
前のは火山の証言。
今回のは、その運転手への聴取で、往路は一人で運転したと…

>>108
そうなのか
じゃあどっちも信用できんな
化山の保身の可能性とブラックの息のかかった社畜の嘘の可能性
どっちもあるからな

>>107
これは運転手個人の問題なんじゃないか
休暇は与えられてるんだろ

http://hariu-express.jp/

>>110
バス会社への特別監査で、数十項目の法令違反が見つかっている
日雇い運転手をを雇うことも道路運送法違反
運転手個人の問題は当然あるが、
関東運輸局がもっと早く違反に気付いていれば事故は防げたかもしれない

>>1
往路のバスで寝すぎたんじゃない？
で、昼間のホテルではほとんど眠れずに夜中運転して未明にうとうとと…

練習も兼ねて往路で少し運転しておけば事態は変わってたかも

とにかく日本は中国に援助をしたんや

謝罪と損害賠償を中国に要求しろ

礼節がある国ならまだしも、天皇陛下に無礼をはたらいた奴がトップなんやろ

金だけじゃなくて、領土もふっかけろよ

往路の運転手、事故直後に富山の運転手という情報流れた後存在消えてたんだけど。
富山空港に台北便開設でこっちの仕事も開拓中だったのかな。

これじゃあ疲労が溜まってたなんて言い訳できないな
自己管理を怠っただけの話
もっとも日雇いなんぞ雇ったバス会社もかなりいい加減だが

どんだけ屁たれだよ

>河野容疑者は事故前に３日間の休暇を取り、前日も運転していなかったにも

休暇というのは、労働日（前もって働くことになっている日）に
（日雇いでなく）従業員が請求なり申請して休みにすることだよ。

３日間は元々労働日だったのかな？

そもそも日雇いが休暇を請求するということは通常考えにくいけどな。

そうかそうか

だ〜か〜ら〜、言ってるだろ　わざと　だって。

中国では　「日本鬼子」　といって、日本人は鬼畜以下の存在だと教育するんだよ。
そういう教育を受けた奴が、どういう行動に出るか分かるな？

しかしこの事故は叩けば叩くほど埃が出るなｗｗ
運転手は日雇いなんだから三日間何をしていたか
日雇いで稼いでいるのなら、仕事をしていたに決まってるだろうに

あと気になるのが日本語が出来ない中国の残留孤児とか
出ているけど、免許もきっちり本人が取得したのか気になる…

>>121
大型2種暦3年で
バスの運転暦は4年だっけ?

また新事実

河野容疑者は個人で中国人向けのバスツアーを手配し、自分のバスで運行していた。
今回の事故の前に、このバスが故障し、修理のため３日間休みを取っていたという。　　←　←★休日じゃなく仕方なくの休日。
　（シナ人が休むなんておかしいと思ってたら）

>>121
3日の休暇は自分のバスを修理する為に取得したんだが
なので、疲れてたんだろw

＞前日も運転していなかったにもかかわらず、居眠り運転で事故を起こしたことになり

金沢行き夜行で運転せず車内で寝てたから昼寝れなくて
ホテルで仕事して（計画的）
タイムラグで睡魔が来ただけのことだろ
バカな疑問抱くなよ

運転手ら「観光バスはおいしいけどツアーバスは」

「お客の観光中は全て休憩時間だし、旅行会社から食事代などとして１日３５００円から５千円が支給される。
　に比べ、ツアーバスは小遣いも出ないし夜間の長距離運転。
　心理的にも体力的にもツアーバスはきつい」と打ち明ける。

行きで同僚が運転させなかったのも、
化山に昼の仕事させるため＆化山の運転が信用できなかった為も

>>41一瞬、祝うよに見えた

こらからバスに乗る時は運転手が本当に日本人かどうか確認する必要があるな
中国人やら韓国人なら絶対のらん
あんなやつら信用できるわけない

>>124
まるっと自分で修理したのか？

>>82
そういえば、まだ顔写真出てないよな。７人死なせた重犯罪者なのに。
おかしい。
河野化山という名義で複数の中国人が動いているという可能性もあるな。

車って家のブレーカー取り付けは誰でも出来るけど
電気工事士じゃ無いとダメみたいに
車両整備士がいじらないとダメじゃないの？

二人で運転してたって事にしたい
『何らかの力』が働いたんじゃ無いのか？

運転手どこ行った？？
防犯カメラには映って無いのか？

裁判傍聴したいな

白タク　より　ヤヴァイ


白タクむかし　桜木町駅に終電で降り立つといっぱいいたな　おれは歩いて25分だからシカトしてたけど

そもそも　電車が高すぎるのよ　新幹線とかが！！！


だから　こんなことに！！！！


ＪＲ東海は　リニア新幹線なんかやめて　新幹線を新幹線料金なしにする！！！　夜行便を走らせる！

事を考えたほうがいい

極論
（路線も含めて）「夜行バス全面禁止」
となるかもしれんね
目的地への移動は、朝にいたければ（新幹線や飛行機がなければ）
前日中に行っておくのが基本になるとか

夜行列車・夜行の貨物列車も、その流れでちゃっかり全滅させるように
JR東海辺りが主導しそう（特に後者を）

行きの運転手が帰りもできれば良かったのにな…

このバス会社の社長あっち系っぽいよね
下請けの会社なんてみんなこんなもんか

>>183
事故った問題の帰路も、往路運転した運転手が高岡まで同乗していた
という報道有り。化山運転手が「金沢ははじめてなので不安」と申し出た
ため、会社が金沢に里帰りするこの運転手を同乗させたと。
化山は日頃成田やTDRや東京方面の中国人用ツアーバスばかり運転していて
金沢は本当に初めてだったんだろう。しかも全員日本人客だし。

>>1
これが事実だとして
運転手としてどうよ？片道半分すら任務を全うせずに居眠りで撃沈とか
運転手としての資質は皆無だろ
こんなのを使うハゲ社長もアレだけど

中国人だからこんなもんでしょ。
日本人みたく滅私奉公しないよ。

例の三色旗の圧力？

ＹＯＵ　乗っチャイナＹＯ！！

陸援隊の従業員というよりナンバー貸しだろ。
ナンバー代を河野からとってたんだろ。
自前の車もって中国人向けツアーか本職。
事故の日はたまたま自分の車が故障かなんかで使えなかったから陸援隊の車
を使った、慣れない車だったはず。
ナンバー貸しってのはトラックによくある違反。

ネトウヨ拡散コピペ『民主鳩山政権時のバラマキ一覧』　←麻生と安倍のバラマキ一覧でした
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336047106/l50

過労じゃないのに居眠りだから病気か何かかと思ってたけど、中国人だったのか
まさに安かろう悪かろうだな

ブラック企業が運営するバスならまさにブラックバスだな

安物乗りの命失い　恐ろしい

旅行代理店がバス会社に委託して
そのバス会社がまた別のバス会社に委託
そして日雇いの運転手が居眠りで７人死亡
知ってたら絶対乗らないよな

休養するに十分な日程で本人がキチンと休養を取っていたとして
それでも尚危険だわな、8時間の夜間運転は。
法律がどうかしてる

交代しながらって報道なかった？

>>1
>河野容疑者は事故前に３日間の休暇を取り、前日も運転していなかったにも
>かかわらず、居眠り運転で事故を起こしたことになり、警察は勤務以外の
>行動を詳しく調べている。

支那人なんて働く気ゼロなんだから、
休みも昼間からパチンコ三昧だったに決まってるだろ。
他のアルバイトやってたとか好意的な妄想にも程がある。

>>145
屋号貸しは合法？
例えば白ナンバー車持ってる人間が月１万円払って車体を企業カラー＆屋号で塗装させてもらってその企業の下請けするとか。

祇園、亀岡、この事件と、事後にいろいろ出過ぎ。
なんていうか、陰毛の臭いがするな。

規制緩和の結果こんなクソでも運転手になれましたって話だろ

>>156
運転手がクソなのを、
いつまでも規制緩和のせいにするのは無理
久しぶりに自民叩き出来てうれしいかもしれないけど

そもそもほんとに二種免持ってたのか疑問になってきたｗ

取り調べする人も大変だろうなぁ…
言ってることがコロコロ変わってそう。

これディズニーいった帰りなん？

>>145
悪名高い赤帽グループなんて、まさにソレやってるよな

２種は客乗せるのに問われるのは技量だけ
さほど難しくない。
それより日本語が不自由なのに帰化できるのが不思議だ。

日雇いの支那畜運転手にばかり焦点あてられて、

糞な劣悪業者の方に話題がいかないのは、

やっぱり元請けが創価の強い豊中の創価企業だから？

>>163

ああ、そうみたいですね。

逆にわかりやすい

>>153
だから３日間の休暇って完全に会社側のミスリードじゃねえか
休暇ってのは長期雇用者の取れる有給休暇を指すのがほとんどだ
正社員でも無給休暇はあるけどそんなの解雇寸前の最終手段だぞ

で、こいつは「禁止されていた違法な」日雇だったわけで
日雇が休暇？はあ？ただの無収入期間だから働くにきまってるだろ
おまけにこいつ所有のバスが壊れて修理してたという
３日なのに休暇期間？
会社はこいつに名義を貸しただけで個人事業主です、といっておいて
個人事業主のバスが壊れた期間は休暇期間？

そういう労務管理ができない、安全管理ができないから
法律が日雇禁止していたのに
法律破っても会社は休暇管理が出来て労務管理もできていたというのか？
休暇、休暇、ってこいつに３日間会社は金払って休み指示してたのか？
何だこの会社側のミスリード

生ポも貰っていそうな勢いだな

>>163
昨日の朝ズバの新聞紹介のコーナーで
どこのスポーツ新聞か忘れたけど、
そのツアー会社の御粗末なメールの事があったな
事故の被害者に後日「旅行いかがでしたか？」という
メールを送信しちゃって顰蹙を買っているとか

気遣いも出来ない時点で程度が知れていると思えば
ソーカでしたか、じゃ仕方が無いなｗｗ

バスの日雇い労働があるなら大型2種取りに行って
休日に往復300km程度のバイトしたいわ

免許取得も疑問じゃないのか？

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問題は居眠りするやつが悪いだけ。
なんで、擁護するの？
激安バスが無いと、困る人がいるだろうが。

関越道走ったのは道を間違えたとしか思えない…

>>165
バイトは運転手が勝手にやったこと
無茶するかもしれないから雇い止め禁止とでも？
そんな国中正社員みたいな話する方が極端

上信越道対面通行部の4車線化予算を凍結したのはミンス政権

チケット売った会社も同罪にすべきだろ

>>173
運転手の日雇は安全性を理由に短期雇用は法律で禁止されていますよ
長年業界にいて前科もある陸援隊の社長が知らないわけがない

>>169
取得に問題はないよ
学科は○?だし　実技はコースを覚えていれば大丈夫
鋭角が難しい　普段大型トラックとトレーラーに乗ってるオレでも脱輪した

今回の問題点
・ICの地名も読めない日本語に不自由な中国人がバス運行
・しかも陸援隊から日常的に名義貸しで白バスを運行していた
・雇用契約は法律で禁止されていた日雇い
・運行前の点呼、飲酒検査も一切無し
・休憩地点などを記した運行計画書は存在せず
・実は初めて運転するルートだった
・ホテルで休息していた時間中に、別の中国人向けツアーの手配をしていた(寝ていない)
・事故の直前のSA休憩時間中、ハンドルに突っ伏して寝ている運転手が目撃されていた

>>178
真っ黒ですな。
運転手にもバス会社にも旅行代理店にも同情の余地なし。

楽天トラベルの自動メールのスレが更新されないのは楽天の圧力か？

本当の運転手は怪我で入院

中国人は替え玉

>>178
おまけに家族によると運転手は1ヶ月も家に帰っていなかった

ふざけてるなこの中国人

会社がクズなのはもちろんだけど、この運転手もかなりのクズだな
クズ同士がくっ付いた結果だろうな
被害者と遺族はやりきれんだろ

民主党社会党が在日やシナチクを甘やかしすぎ

在日の生活保護をしぼれ

なんかなんでもありの中国に似てこないか最近の日本

徹夜で麻雀でもやって寝不足だったんじゃねーか
それでなんども事故起こしてクビになった元同僚がいる

>>184
だからどっちもどっちなんだな
運転手の糞行為があるが会社が法律通り長期雇用（月給）で雇用してたら
３日もホテルでも爆睡してた可能性もあるわけだし
法律ってのはやっぱり意味があるもんだ

ただ、ブラック会社にはやり手の（とゆうか怪しい）弁護士ついたからこれから徹底的に運転手の責任「だけ」に
して逃げ切ると思う　陸援隊も助かる可能性あるし（この中国人の
この旅行も個人事業主への委託と言い切る）、層化はもっと責任追及は
出来ないだろう

運転手は昼間は中国人相手のツアーを手配してたとかで、寝てないとか
言ってなかったっけ？それとこれは別？
日雇いの仕事を前回与えたのが3日前とかで、健康管理をしていたわけではないし。
正規雇用して副業しなくてもいいようにして初めて「休暇」を与えたと言える。
日雇いに仕事を与えなかったのは休暇ではなく、干してただけ。
干されたら他の仕事するだろ。だから日雇いはダメなんだ。

今回再確認されたこと

日本から中国人又は朝鮮人及びそれと親密に交流する人間を追い出せば事件事故の６割は減少する

前日徹夜していても居眠りしないこともあるし、前日ぐっすりでも居眠りすることは普通にあるだろｗ
長距離を単独で運転することそのものが事故を起こす原因なんだよ。都合に合わせただけの交通行政の問題だろ。
放射性物質の暫定規制値５００ベクレルと同じ構図だ。ただちに居眠り運転はありません（ｷﾘｯ）

楽天トラブルの嫌がらせメールはこっちに移動って事で良いのね

次レスが立たんのは美木谷の圧力かと思っていたが......もっとおおごと
にせねばなりませぬ

>>154
違法ですよ。
道路運送法の無許可営業です。

これを機会に違法契約、違法労働を強いてる企業を徹底的に調べて、罰則強化する方向になればいいのに

>>1
あれ？


これは？


どういうこと？

>>194
いわゆるブラックね
今回も違法な日雇で日雇が一つの仕事で暮らせないから副業やるの
承知で、そして副業をやる気危険性も勘案して法律が日雇禁止して
長期雇用者使えと言ってたのに、それで日雇が事故起こしたら
言い方は悪いけど法律の想定内だった、法律順守してたら事故なかったって
ことなのにね　
たらればを言ってはいけないけど、法律通り長期雇用してたらいくらこいつが
憎き中国人だったとしても副業やったかな？ホテルでぐっすり寝てたんじゃないか？

日本人の企業が日本人バイトに対してだって、正社員がやるべき責任が
ある仕事やらせてるのもざら、成功すれば会社の手柄、しっぱいすれば
バイトクビ切り　正社員にある給与も保険負担もせず正社員並みの仕事と責任感は
強要する　

事故起こした中国人は悪い、特ア擁護はしない
だがこの事件を起因としてあなたがいうとおり違法企業も徹底的に
調べるべきだ　日本人全員が善人で善良経営者な訳がない　だったら社畜なんて
言葉は出来ない

日本人なら小泉にやられてザマーミロって言われんだからな。マスコミは小泉にちやほやしておいて。こいつらもおこぼれ受けたんだしやられる側は決まってるんだな。

ブラックバスツアー

完全にこのシナ運転手が悪いだけじゃねえか。
まあこんなやつに２種免許与えた国交省とそれを雇ったバス会社にも責任があるな。
このシナ運転手は死刑でいいよ。
釈放しても社会にとってメリットが一ミリもない

こいつ自分が企画した中国人相手のバスツアーの方が本業だし、楽しかったんだろ？
この長距離バスツアーは仮眠時間も貰えるし、往路は眠れるしいいや、くらいのもんだろ。
中国人がこういう安全が必須なものに係わると碌な事はない。

まだ送致されてないので拘留延長したんだよね
連休だからかもしれないがもう一回やったら本気で芋蔓ひっこぬくかもな

針生も火山もバス運行に関しては共犯　金の話だけでどっちのバス使うか
とかは気にしてなかったと思うよ

そのうち請求書とか領収書が出てきて直ぐばれる　
なんでかってと　外注分を経費で落とさんと消費税が上がるからね

白ばすの胴元が海援隊なのですね？

これは法律で禁止されていた日雇いをしていた会社が１００％悪いな
こういう事があるから常勤で運転手の生活を保証しなければいけないわけだからな
日雇い運転手のバスに誰が乗るんだって話

GWは３倍賃金出すって言われて、ﾎｲﾎｲのっちゃったんだろ。

>>1
往路運転したドライバーは日本人なのか？

往路は同僚が運転、復路は途中まで同乗
本来の業務なら途中で下車はありえないから
この同僚は業務と関係なく最初から帰省目的でバスに便乗してただけ
ホテルにはこの同僚は泊まっていたのか？
泊まってないならツアー会社は一人分の経費のホテル代しか払ってないことになる
ということは金沢-TDR間を一人で運転させていたことをツアー会社は認識してたことになる

バスで移動したいがこんなバス乗るの怖いなら基本社員が運転してる高速路線バス使うしかないなわなあ。
ツアーバス系が横行したおかげでだいぶ料金下がったがそれでも高いとかぼったくりとかほざくアホもいるがさすがにもう値下げは限界だろ

ﾊﾞｽスレは、変な誘導が多い上に次スレがなかなか立たない
なんか変な感触

運転手の国籍が中国籍だから、テレビもあまり犯人を批判しないし責めないよな。
報道自体も下火になってきた。

運転手の泊まってたホテルは出発の５時間前に出なきゃならなかったらしい。
出発までの５時間、運転手は町をうろうろして時間潰してたらしい。

（目的）
第一条 　この法律は、旅行業等を営む者について登録制度を実施し、あわせて旅行業等を営む者の業務の適正な運営を確保するとともに、
その組織する団体の適正な活動を促進することにより、旅行業務に関する取引の公正の維持、旅行の安全の確保及び旅行者の利便の増進を図ることを目的とする。

>>208
大阪豊中、創価、国交省、運すけ業、支那チョンと、

うさんくさいキーワード満載だからね。

業者（殊に元請けの創価ツアー会社）にまったくといっていいほど

矛先が向かないという報道の歪さをみると、いかにもってカンジｗ

往路は何人が運転

運転手もバス会社も旅行代理店も乗客もマスコミもみんな悪いってか

自分はトラック乗ってるけど、夜中出発でも、中日の試合が気になって熟睡できなくて、4時間くらいの睡眠で6時間運転して居眠り運転たまになるよ。

>>214
そういう構図になるのはお上も一枚噛んでるからでしょ。
創価は創価でおもっくそ政治力持ってるしなぁ

>>206
体調壊したらしいよ＞途中下車

南米だったらまず起きない事故だな
眠くなれば「眠い。寝る」ってさっさと寝やがるからw

このチャンコロ

マンション住まいかよ

>>210
眠かったので、バスの中で寝てたんだって＞産経
ホテルではネットで自分のツアー手配するのに忙しくて、眠ってなかったから。

>>208
バス会社の駐車場に親族の右翼団体の街宣車あったりするらしいぞ。

ネトウヨの少ないν速に行ったほうが良いぞ。

>>212
シナは報道があろうがなかろうが直接の加害者で逮捕された
家宅捜索もされた　逃げられない

問題は陸援隊と旅行会社、中抜き

陸援隊はシナを個人事業主にして逃げ切るか実は日雇ってか実質従業員
だったんだろうが保険料とか払うのが嫌だったんだろう
実質雇用関係にあるのを今必死に証拠隠滅だろう　まだ捜査されてない？みたいだし
ここの社長は恐らくふつうに日本人、超ブラック企業が全部在日じゃない
悪い日本人も普通にいる

創価は逃げ切るだろう、中抜きは普通の日本の会社かどうか知らんが
ここも逃げ切る　搾取は搾取だろうが日本の社会的問題であって犯罪じゃない


創価や中国人と言った２ちゃん大好きの陰謀グループも確かにいるみたいだが
日本人の搾取の構造（中抜き、ブラック、社畜）もある

それ帰化中国人の最初の供述じゃないの？＞体調悪い
オレは同僚が富山の人だから高岡で降りたってきいたけど
仮に、入院しなくちゃならないほど体調悪いなら仕方ないけど
多少なら最後までバスに同乗しろよ
それか交代要員を会社に要請するとか
この同僚もなっとらんわ

バス運行会社、名義貸しか…関越７人死亡事故
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120504-OYT1T00831.htm
　群馬県藤岡市の関越自動車道で７人が死亡したツアーバス事故で、バス運行会社「陸援隊」（千葉県印西市）が、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された
千葉市中央区新宿、運転手河野化山(かざん)容疑者（４３）に、道路運送法が禁じた名義貸しを行っていた可能性のあることが、県警と国土交通省関東運輸局への取材で分かった。

【群馬・大型バス事故】大阪の旅行会社　11人の名前や連絡先を把握できず
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120502/d0Zoc1RBUUow.html
918 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/02(水) 12:13:57.51 ID:wFhsTAQJ0
印西市周辺に住んでいるので、分かる範囲で教えますよ

安かろうぶつかろう

オレ、ネットのニュース見るまで運転手が化山という中国人だと知らなかったんだが
テレビだと「河野容疑者」としか言わないが普通こういうのってフルネームだよな？

3日間休暇取っていたとしても、勤務前に睡眠取れなければ深夜の長距離運転で
居眠り運転しちゃうこともあるんじゃないか。そう簡単に昼間寝れないよ

アルバイトだから、「前の３日間休み」といっても要するに「シフト入ってなかった」だけの話だしなあ

>>222
＞創価は逃げ切るだろう、中抜きは普通の日本の会社かどうか知らんが
＞ここも逃げ切る　搾取は搾取だろうが日本の社会的問題であって犯罪じゃない

逃げきれること見越して悪事を働いてる連中ってことだね。
事故を醸成する遠因となっているのに、ほっかむり。
一番糞な部類だな。

ドライバーが中国人とか書いとけよ。
居酒屋店員が中国人でも嫌な気分なのに、命を預ける所にシナ人使うな。

最初は同情的だったが段々事実が明らかになってくと運転手のDQNぶりが明らかに・・

もう隣の半島大陸関連は使うなよ
爆弾テロより危険だよ

>>231
バス会社もツアー会社も、のきなみね。
報道はなかなか業者に焦点当てないけど。

>>228
もしこの３日休暇ってのが陸援隊ソースでそれをマスコミが流してたら
最低最悪だぞ
日雇の仕事の無い日を有給であるかのように装って俺たちが与えてたんです
ほら俺たちは化山の体調管理してたんですっていうミスリードだからな

そんなんが出来るならなぜ法律が長期雇用義務付けてるんだ？って話だよ

>>223
＞オレは同僚が富山の人だから高岡で降りたってきいたけど

どこで？

規制緩和して規則をゆるやかにした政府にも落ち度がある。
罰則、監視体制を強化して　それに対応できない業者は淘汰させないと

なのに政府は逆の事をやって　このザマだｗｗｗ
原発のメルトダウンは隠すし、スピーディーの情報を隠して被ばくさせたし
そもそも　日本国民の命なんざ　屁としか思ってないんじゃねーの？ｗ

チャンコロの顔写真がやっと出たな。
いかにも池沼顔だ。２０年間も日本にいて日本語喋れないし、免許も本当にこいつがとったのかどうか。

本人は、２年間刑務所に服役（裁判１年、服役１年）したら、速攻で中国に帰る。


中国に帰るために、中国企業や会社も損害を受けたくない。


陸援隊は、「個人的に日雇いだった」と面会で口裏あわせをし、会社ではなく日本側の法律と雇い方が悪かったと、大批判する。もともと、派遣や日雇いという雇用方法で、日本人は仕事の意欲をなくしてるので、好都合だ。


中国に帰ったら被害者とは二度と会わないし、口裏合わせた報酬として５００万を受け取る。中国では日本人を殺した英雄と扱われ褒められ、白会社だから１円も賠償はしない。完璧なシナリオだな。

要約すると
中国人が日本人を７人殺した
でおｋ？

>>238
陸援隊は日雇だったと言ったら（マスコミには言ったけど）違法だし責任も出てくるよ
陸援隊は個人事業主に委託しただけだと裁判で持っていくはず
ブラックなめるなよ

>>238
>中国では日本人を殺した英雄と扱われ褒められ

韓国と違うのでそれはない。

河野容疑者は、２０年も前に帰化していて日本人の問題点として改善策を講じないと悲劇は繰り返されるな。

社長共々変な名前だな

>>240
問題点は、陸援隊とのつながりの嘘をばれることと、本人が裏切ることだろう。

本人には金と帰りの航空券のチケットと、政治家在中のメモでも見せて、裏で納得させてるから、問題ないだろう。全責任は凄腕の弁護士で帳消しにする、とか。


問題は、陸援隊とのつながりだろう。速攻で経費などの領収書やレシートを廃棄してるだろうけど、どこからか出てきてばれる可能性がある。偽造したと言いはるか、はたまた個人事業主で勝手にやったと言い張るか、言い逃れれば勝ち的なゲームになってきたな。

バスを数台保有していた奴が日雇いドライバー？
徹底的に相関図を洗えよ

日雇いの運行業務に休養って。。。
こんなアホな事言わないと保身できない状況なんだな

>>236
逆の事をしているのは民主党。

この運転手は、中国クオリティーを日本にまで持ち込んだんだな。中国なら土に埋めて解決だったんだが。

>>219
賃貸なの？

ここまでたどり着くのにのに何日かかってんだよ。
まともな会社なら運行記録ほか文書を提出して終わりだろ。
今までまともな監査もなかったんだろな。

軽トラの運送業みたいにバス買わせてそれ運転しろってケースもあるのかもな。

この中国人はなんで日本の名前持っているんだ？

こいつ、2500万円の３階建ての家（１階には嫁がやる中華料理店）をローン組んで買ったと言ってるが
今住んでるのは高級そうなﾏﾝｿﾝじゃねーか。
ちゃんと財産あるし、ぜんっぜん搾取（）されてるミジメな残留孤児子弟じゃねーぞｗｗｗ

もし金欠だっていうなら、残留孤児子弟と偽装して入国した時に世話になった蛇頭に世話代支払ってんだろ。

>>253
ということは、嫁さんはローン放棄して家も放棄して、現金にできる限り変えて、中国に逃げ帰る用意で大忙しか。

>>253
さらに
バスを数台も保有していたんだぞ

これ見るとスケジュール的には特にハードではないな。
やっぱり当該業務以外の内職が忙しかったんだろう。
こういうプロ意識に欠けたドライバーと、それを容認していた会社が
一番の要因。

化山が悪い。もう同情しないぜ。
長距離走る前は体調を万全に整えとけ!

>>255
そのほとんどは、中国借りだから意味ないよ。

中国や韓国では、個人に、がんがん国から金を貸して、投資して、起業させてる。


１００人に３０人しか残らないけど、７０人は３０人が作った個人経営や会社に統合。さらに１割の大会社になった経営者は、自国に還元しつつ、中国人を雇って日本の領土と経済をのっとる。


向こうでは、「起業家に無一文でも、１回はチャンスを与える」ってのが常識なんだよ。日本では、「３０００万以上の財産示さないと１円も貸しませんよ。」とか言って、公務員は１人も貸さない上に３００万とか５００万でゴミみたいな経営して大手に潰されるのがオチ。

>>256-257
法律の定める長期雇用をしていたらよかったのにな
法律は守る意味があるってことだ
陸援隊は今頃どう逃げ切って次の違法行為で儲けるか考えてるだろうがね

>>253
うーむ、どうだろう
http://iup.2ch-library.com/i/i0626693-1336188893.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0626693-1336188894.jpg

罪を煮込んで人を煮込まず

＠ヤットデタマン

>>219 化山マンションから徒歩圏内にロス疑惑の三浦氏が昔住んでいたな。

陸援隊には翌日までに、スケジュール全部と、日程を提出させてるから問題ない。


そのスケジュールは全部、嘘っぱちで、労働基準法には違反してないし、休みもたっぷりだったと言い張る。本人も言い張る。証拠も出ない。現実は、睡眠が不規則で休日なしで重労働だったりしてね。

故意に事故を起こした可能性が高い。
でないと、あんなにうまく突き刺さらないって。

>>222
道路運送法と旅行業法があるからもっと厳しいと思うけどね。刑事罰まではよくわからんけど

ブラック大魔王とばけやまがタッグを組んだら
とんでもない事故が起こったでござる

>>258
> そのほとんどは、中国借りだから意味ないよ。

？？意味ない？

数台のバスを保有していたってことは
闇金ならぬ闇バス白バスを手広くやっていたということで
資金の元がもっと多くの闇商売の元締めに決まってんじゃんか

規定の範囲６７０キロを走りぬくなんて普通にそんな類似的な環境に
ある人なら何ら苦じゃないと思うよ。何故かテレビではこの辺りに偏
向コメントしている人が多いけど（本当にこいつら人かいな・・）。
それより真相を有耶無耶曖昧にするな。

問題はハーベストと陸援隊のマネーロリングが問題と思うよw
陸援隊と火山の契約問題もあるなｗ

何で自宅に住んでないの？もしかして、自宅を他人に貸してローン代に充ててるとか？

>>270
確かそうでしょ。
女房が一階、二階を使って中国料理屋やってたらしいけど、
今は人に貸してるらしい。

同僚っていうのは「白バスの同僚なの」か？
是ちょっともう中国人がいかに汚染されたもんかお
証明し続ける捜査になるな　　　　　亡き方に合掌

何がほんとなのかわからない

規制緩和のせいにしてた奴はどこへ行きましたかｗ

ネットでチケットを売る時、運転手の名前（通名不可）と顔写真を載せることを義務づけろ。
中国人のバスなんて乗れるわけないだろｗ

ＮＨＫにもきた。バス数台を所有っていってる。誰が運転してたんだよ。

バス複数台持ってて自らバスツアーも企画する無許可の営業やってたとか
白バスで何回捕まってもまったく懲りてなかったわけだ

>>274
昼食中か、他のバス関連スレを巡回してる。
来る時は集団で来るよ♪

千葉グランドハイツ
http://t23m-navi.jp/indexes/d/115401

>>15
>>22
個人事業ってどんなのか世間で知らない人が多いから記者も分からなかったんじゃない？

こういう事あると他も真面目にやってても同じ目で見られて大打撃だろうな

すげーメチャクチャな事件になってきたなｗｗ
これはホントに予想外

>>281
格安ツアー偽装高速バスはこれで終焉するんでね？

>>282
それはそれで良い事だけどね

俺も金がないので　ｓｕｉｃａ　と　ｐａｓｍｏ　と　ｎａｎａｃｏ　の残額で食いつないでる（´・ω・｀）

>>69
ラグビーNZ代表乙

>>234
何でも持ち込んでた運転手自身のバスが故障で3日仕事ができなかったという話しだ。
事故したのはバス会社のバス。
出てくる事故数日前から事故までの運転手の状況を知るにつけ
「疲れてた」とか「居眠りしていた」と結び付く要素が見当たらない。

「居眠りしていた」
本当にそうなのか？
だったらカーナビばかり見ていたのは一体何なんだ？
十数回なんどか走った方の遠回りルートを自ら選び自ら「走りやすい」と
認識していたルートを走っていて「不慣れ」はないんじゃないか？

この運転手は同僚運転手が金沢で体調を崩しそこからは一人で運転していたと嘘を付いている
のだから。嘘つきかもしれない。

これって、運転手は逮捕されちゃってて、運輸関係の調査は一部滞ってるってこと？
それとも、警察がガサ入れしたものって、運輸もチェックできるの？　警察からの通報制度で運輸に通報されるものだけとかかな。

>>253
蛇頭キターーー

嫁と二人入国で600万かな？

この事件で格安高速バスの実態が良くわかった
今まで格安高速バスを利用した事は無いけど
これからも絶対に乗らない
無法者シナチョンに殺されるのはごめんだ

やっぱり支那人のモラルの欠如が事故を引き起こしたんだな

結局、最初の証言は嘘だらけだったな

>>286
疲れてなかったか居眠りする状況下に無いかを確認して
会社は運航させるために日雇が禁じられている
堂々巡りになるが
事故を防ぐために法律があり、法律は長期雇用を命じ日雇を禁じている
安全性が担保できないから、労務管理ができないから

法律の目的通り、法律を破ったので労務管理できずに事故した
なのに日雇に与えるはずのない休暇（それは収入のない日、
シフトない日、会社が発言したならあからさまなミスリード）
が与えれて労務管理もできてましたってそんなはずなかろう

じゃあ法律なんか最初からいらなかったじゃんって話だよ
日雇が完璧に出来るならバス会社の運転手全員クビにして日雇の
免許持ち雇えば安く済むぜ？

自分が主催の中国人向けツアーの時は慎重に運転しました。

>>277
> バス複数台持ってて自らバスツアーも企画する無許可の営業やってたとか
> 白バスで何回捕まってもまったく懲りてなかったわけだ

そのバスが白ナンバーでないとしたら
本丸はもっと奥に居る

この中国人の持ってるバスは1台だけじゃないんだって
数台持ってて陸援隊から名義借りてんだって
元々中国人相手の白バスやってたんだけど
原発のせいで客が減って9ヶ月前から名義借りで仕事もらうようになったんだとさ

だから日雇いとかじゃなくて個人事業主が下請けに入ったのと同じ

なにこれ？免許は？

結局この中国人が悪いんじゃないか

公営バスって高速バスやらないよね

>>298
労働組合がうるさいのだろう。

>>294
新聞によると、普段使っていたバスの車検上の名義。
所有者＝河野化山容疑者
使用者＝陸援隊

使用者＝陸援隊でも
実際に　所有者＝河野化山容疑者　が運行収入や経費などを
管理していれば事業主とみなされる。
　↓
無許可営業になる（白バス営業と同じ）

違法でやればぼろ儲け　日本の法律を無視する中韓クォリティ

>>295

ツアーバス営業の資格のために
陸援隊の名義を借りてたとかなんとか書いてたぞ。

陸援隊の登録バスの半数ぐらい？
持ち主が運転手名義になってたとか。

もう違法状態でグチャグチャだな。
次々とボロがでてくる。

>>295
そうなのかｗ
じゃ、こいつが近所の人に「自分はバス会社のオーナーやってる」と言ってたのは強ち嘘でもないんだな。

激安の陰にシナ人あり。こいつらを排除して糞馬鹿な激安を駆逐しなければならない。

>>303
支那を排除したって、使う側のゴミ共を排除しないと

手を変え品を変え同じ事繰り返すだけ。

鶏が先か卵が先か。
安くても働くシナ人がいるからって事もあるだろ。
特に残留孤児子弟の帰化がﾕﾙﾕﾙってのも拍車をかけてる。
この火山がいなくなっても、後ろに控えてるシナ人なんか大量にいるから
使う側のゴミがなくならない。

時間的にパチンコとかやってそう

今回の事故は、会社と運転手の問題もあるけど
ガードレールと防護壁に隙間があったことが
事故を大きくした原因なのにクローズアップ
されないね。

>>307
いままで一度も誰も突っ込んでないからね。

突っ込んだほうに問題があるとなるのは当たり前。

>>308
で、隙間がないと何か問題でも発生するの？

>>309
どこかに何らかの瑕疵は存在するでしょ。
それを全てゼロにしろって話は馬鹿げてるって感じだな。

それより、そんなレアな所に突っ込むほうがどうかしてる。

なんだ、ただのアホコテか。

>>8
もうなんかこういうの見ると日本社会の責任論って無茶苦茶だな。
営利企業を経営できる環境ではなくなりつつある。

感染源が卸しだと判ったときのユッケみたいに
良い感じに報道無くなって来たなｗ

安いものはやめとけ。すべての買い物に。

事故はレアなケースもあるからね。
どうかしてるなんて言えないよ

>>313

そんなかんじだね。フューザーやらシンドラーやら
東横インなんかも違和感覚えたけど、
今回の潮の引きっぷりはすごいな。

激安はインチキかもしれないから疑う
信用できるモノが高くても欲しかったら
少し他のモノを我慢する
または貯えてから買う

と保育園に通う娘に教えている

業務上過失致死も、5人ぐらい以上殺したら、死刑にすべきだよな。

未だに運転手は「日本語が不自由な元中国人」って報道がTVでほとんどされないねえ・・・

これがバレると話が全然変わっちゃうからだろうな。
２種免許は持ってるのか？もってるなら本人がとったものなのか？
他にも日本語が不自由な高速バス運転手がいるんじゃないか？
そんな危険な奴を雇用してるバス会社ってどんな会社だよ？

とかね

>>1
日本語が不自由なのに、どうやって２種免許をとったの？
警察との会話に通訳を使うような奴にもとれるほど２種免許って易しいのか？

どうやって免許取得したのか、マスゴミは追求しろよ。

>>320
報道によると、2種免許の試験に会話とか聞き取りはないから、
日本語の文面が読めれば取るのに不都合しないらしい。

普通免許の筆記みたいに、問題を読んで選択肢を選ぶ形式なんじゃないか？

>>320
マニュアル車さえ運転できれば、教習所で簡単に取れる。

>>320 ポケベルとモールス信号とかつかってインチキすればエセ日本人でも合格するんじゃないの？しらんけど。

ブラック会社とずぶずぶな個人事業主だったってことね。
いくら中古で安かったとしても短期間で4台もバス買うなんて
明日の生活すら描けないような日雇い労働者じゃできないよｗ
がっつり儲ける気まんまんじゃないですか。
元々トラック運転手だったそうだけどその頃から結構稼いでたのかなあ？

大型二種は甘く見て、虎の巻的な技でクリアできた可能性もあるけど
営業許可を得るための筆記試験は流石にクリアできなかったんだろうなあｗ

http://mainichi.jp/select/news/20120505k0000e040169000c.html

自分でバス会社やってたけど、食えなくなって車と自分貸しで
仕事貰ってたのか。建設業でもよくある話だわ。

これ名義貸しで違法な状態だったとしたら保険ってどうなるんだろ
被害者への支払いは保険でまかなわれると認識していると旅行会社は発言してたけど
こんな状況でも保険会社は支払ってくれるもんなの？

無許可営業の件といい、同情できねーな

結局中国人個人の問題だわな

今回のバスは陸援隊所有だから、名義貸しではないんじゃない？
まあ、不法な日雇い運転手に運転させてるから、減額はされるだろうな。

事故起こした便は乗客45名満席乗ってたってことは
交代運転手の席すら確保せず売ってたんだから
主催の旅行会社がワンマン指示してたのと同じだよ

>>328
何が個人の問題なんだ。寝ぼけてるのか。
こんないい加減な奴でも、合法的に商売することが
できた制度の問題だろ。

>>8
詳しいんなら、教えて欲しいんだけど、こういう場合、>>８のいう「旅行代理店に法的責任がない」
バス会社がこういう状況だから、悪いのはバス会社で、旅行代理店に標準旅行業約款27条１項にあるような、過失はないっていうことをいっている、ということでいいんでしょうか。

ハ社になければ、まして、チケット売った責任なんてどこにもないってことでいいんでしょうか？

責任関係自体が登場人物が多くて、複雑ですね。わたしはバカなようで、とっても理解に困っています（´・ω・｀）

もう飽きた
GWあけたら別の事故ヨロ

楽天は犠牲者とその家族に「ご乗車いかがでしたか…」とアンケートメールを
送っていたらしいな。
ハーベスト・ホールディングスは相変わらず格安バスツアーの営業で忙しいらしいな。
陸援隊はハーベスト・ホールディングスのひ孫受けで金沢〜ＴＤＫの往復を１５万円で
請け負っていたらしいな。往復満席だと仮定して乗客数は90名だから片道一人あたり1500円ちょっとってこと
だよな。
540kmの移動が1500円ちょっとって普通ありえないよな。
それで安全運行できる訳がないと思うぞ。
極めつけは化山って運転手はＩＣの名前も読めない元中国籍で
バス持ち込みの白バス営業で逮捕歴がある違法日雇いアルバイトってんだろ。

>>329
所有者名義化山で使用者名義が陸援隊だって

>>331
制度の盲点や瑕疵はあったとしても、お前らのような畜生以下のシナチョンが悪用しなければ起こらなかった事故だ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　短期雇用に長時間拘束、運行指示書を作成せずに
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　点呼も実施せずですか。酷いものですね、この会社は
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　悪いのは企業で、規制緩和自体は正しかったことが証明されて良かったw
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

祇園てんかん事故は
加害者の写真も報道されて
両親や姉のインタビューまであったのに
化山は妻の取材もなければ
フードかぶりの映像だけって差がありすぎ。

>>338
http://uproda11.2ch-library.com/347327c09/11347327.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0626693-1336188893.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0626694-1336188893.jpg
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FZ5P2A2D/

旅行会社は知らぬ存ぜぬで通常営業とはね。そもそも激安競争の元凶が旅行会社
なのに。そういえば創価学会系と報じたマスゴミは一つもないね。

>>321
あのさICすら解らないのにどうやって日本語の文章が理解できると言うの？
ちょっと難しい言い回しは理解できないと報道されているよ。

>>339
580万ってｗ
千葉の中古万村ってこんなに安いの？
自分とこなんか田舎なのに、こんな値段でなかなか見かけないよ。
あってもズタボロ。

この運転手はこのバス運転手以外に兼業はなかったんだろうか？
内装業という話しはあるがどうも実態が見えてこない。
もうひとつの仕事がバスの運行が入れば急であれ都合よく休めるようなのは
雇用形態で言えばアルバイトしか思いつかないが。

ツアー組んで売ったのはハーベスト　楽天が旅行業法通りの領収書を出してる
ならハーベスト名義だよ　楽天名義だとちょっとややこしい話になるけど省略

よって被害者の損害賠償請求先はハーベスト　ハーベストが陸援に瑕疵分を
請求って事になる　陸援以下も同じ

シャープのテレビが爆発して怪我しても消費者が下請け町工場には直接
賠償請求せんし下請けが潰れてたらメーカーが補償するだろ？
陸援以下が逃げたらハーベストが補償するしかない

この人、本当に河野化山さんか？　　よう運転せんやろ

>>344
あんた詳しそうだからきたいんだけど、旅行業法とか約款を踏まえての回答？

詳しくテレビとかの場合には、ＰＬ法とかでわかりやすくなってんじゃないのかね。

大手マスコミは客観的な事実のみ報告するのが役目。
イエロージャーナリズムは国民のガス抜きに使われている。
運転手は二人体制だったら事故に至ったかどうかは不明。

>>345
この運転手のお知り合いですか？

>>341
読み書きと、会話や運転での地名の読取りは別物。
TOEIC800、900でも運転しながら一瞬で海外の地名の読取りとか全然無理。
地名、人名は普通の単語と違って無数にパターンあるから。
中国人にとっての日本語も同じこと。

>>339
画像を見て驚愕！！

こいつ八千代市の国道１６号で見たけど針生エクスプレスじゃなくて
茶色系でボディーに白地で中国語で書かれたデザインの
バス運転しているのを見たことがあるよ

有識者、マスコミ、運転手仲間が
会社の過酷労働が原因と口をそろえて
言ってたな。
このアンポンタンどもが

>>341
カーナビ頼りで走ってたからICやSAの名前なんて覚えてないってことでしょ。
頻繁に使う道路ならまだしも初めてだったわけだし。

適性ではない人間に免許を交付した責任は警察にある。

もちろん指導した教習所にもな。

>>351
この運転手の場合はほんとに過酷労働の状況だったのか疑わしい。
休暇三日開けの運行で千葉→金沢の往路は全て同僚運転手が運行し、
ホテルチェックインから出発までは十分なゆとりがある、10時間以上も。

居眠り前提で捜査を進めるのは違う気がするけどな・・
疲れる要素がないじゃないか？
前日まで休暇で往路を同僚に任せ仮眠しつつ、復路まで十数時間フリーで
数時間走って「疲れてた」？？皆さんは疑問じゃないですか？

>>352
初めて走った道じゃないよ。
過去に「遠回りルートの方は十数回走ったことがありそちらの方が走りやすいから」
遠回りルートを自らの意志で選択したと供述しているよ。
「不慣れ」にも当てはまるかどうか・・
カーナビ頼りなほど緊張してて眠くなりますかね？

>>354
日雇いなんだから単に陸援隊の仕事がなかっただけで休暇じゃないでしょ。

>>346 たぶんあってると思います

契約上はハーベスト対乗客　　ハーベストが損失をいちゃもん付けて下から補填するしないは自由

楽天トラベルは旅行商品を中古PC同様に一般の委託販売として扱ってるのが問題なだけです

>>355
でも金沢は初めてなんでしょ？
経験のある関越に入ってで気が緩んだのかな？

で、何で犯人の顔写真は出ないの？
それが不思議でしょうがないわ

>>358
自分が嫌って避けた高速に合流する直前にですか？
そんなバカな・・。

>>360
？
嫌がったのは上越国境の対面通行って話じゃなかったっけ？

>>355
バスが古いからじゃないかな？
新潟周りのほうが山坂が緩いから。

古いバスだと速度も維持するの大変だし、
無理するとオーバーヒートとか最悪車両火災とか。

>>324
商売するための金だと中国人の金貸しのルートが有るらしいよ。

>>346 一般の旅行約款の交通機関利用の事ね

約款や請負契約でハーベストの賠償責任を全て陸援隊が被る旨の記載は独禁法上
無理と思われ　たとえ書いてあったとしても無効になる
実質バスの切符しか売ってない状況で交通機関利用部分の損害は免責とか
裁判で通るはずがないです　切符の委託販売と言える様な発注内容になってない

地裁のアホ裁判官でない限り　不当な利益を抜いている以上全額または外注金額
割合に応じた賠償責任があるとなる　ならなければ司法に存在意義はねぇーよ　



　

>>1
行きは同僚だけに運転させて
ホテルで仮眠したなら休息は十分なはずなんだが…

日中は金沢で遊んでたんじゃないだろうか？

>>85
もともと倫理観なんかないから。

テレビでやってたけど観光バス事業者が国交省に公示価格で旅行会社が発注
するように陳情に行ってあんた達が公示価格を守って下さいって言われてた
のをみた　管轄が違うとも教えてあげない役人って最低ぇーー

責任感じてるかNHKもっかい取材してこいよ

>>364
えっと、ちょっとよくわからないんですけど、　交通機関利用って　何条でしょうか

>>354 >>365

【関越道バス事故】 逮捕された運転手、ホテル滞在中に中国人向けのツアーを手配していたため十分な休息を取らなかった可能性も”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336218311/

>>369
それがホテル滞在時間の8時間ずっとかかることか？
チェックアウト後出発までの6時間、食事以外のことをやってたとしか思えないなあ。

結局「特別補償規定」か

>>29
そうかそうか

次から次へと出てくるけど、肝心の免許の出所を教えて欲しいんだが

運行会社が全然叩かれていないんだけど、ロケバス等で
マスゴミとコネでもあるのか？

責任が一番重いのは運転手でなく、知っていて仕事投げた
運行会社とツアー主催だろ。

>>374
楽天は叩きにくいのかねえ

>>370
ていうか実際にする仕事の6時間前にホテルを出るのがおかしい
ようはチェックアウトの時間なので部屋にいられなかったんだろ？
普通の会社に例えたら、仕事は朝9時からだけどホテルは深夜の3時に出ろみたいなもんだ

違法営業常習犯のバス会社を野放しにしていた
国交省関東運輸局の責任は重い

>>375
TBSと毎日が叩く

>>8
ハーベストには刑事上の責任は無いが、ハーベストが運営するツアーでの
事故だから、旅行業者として、民事上の賠償責任はあるだろ。日本国内の
一般の観光ツアーで事故があっても、催行会社に民事上の賠償責任があるのと同じ。
問題は、ハーベストが、この高速バスに、旅行保険を掛けていたかだ。

デイユースプランしか使わせてもらえなかったから
早めにチェックアウトしたって話はどうなった？

>>376
ヒント：デイユース

>>380
2時間3時間余分にいただけで、料金が全然違ってくるもんな

>>381
デイユースだから何？

>>334　●コスト計算（概算）してみた
ガソリン代：1100km（往復）x2.5km/L（燃費）x125円/L（軽油）＝5万5千円。高速料金（金沢東〜浦安）8500円X2＝1万7千円、
宿泊費3千円、人件費（往路）1万円、運行コストは9万円強か。仮に、陸援隊の名義貸が請負金額15万の20%（3万）だと、、
中国人の取り分は2-3万円か？

>>320
……取れるよ。本気でやればね。
特定の資格取得のために使われる単語だけ集中して覚えるというのは、せっぱ詰まってる
人間にとってそんなに難しいことじゃない。
過去に中華料理屋の経営とかしてたようだし、飲食店の経営も届け出とか契約とか結構面
倒な書類いっぱい見なきゃならないじゃん。

寝不足じゃない長距離ドライバーなんて見たことない
永遠に無くならない事故でしょ

今年のGWはバスに始まり山に終わるって感じだったなｗ
次は夏が楽しみだぜ、ではまたーｗ

その同僚は帰りはどこに消えたんだよ。
新聞記者って誰もが疑問に思うことをなぜ取材して記事にしないんだろう。
バカの集まりなんかね？
わからなかったらわからないで「その同僚が復路はどこにいたのかは不明です」と一行入れとけばとりあえずの疑問は解消されるのに。

他の記事でも真っ先に疑問に思うことが書いてない時が多いよな。
バカ記者は消えればいいのに。

陸援隊と火山が違法行為をしてて罰せられるのは確からしいが、
ハーヴェストは逃げ切れるんだろうな。

>>384
その理屈なら未だに日本語喋れないのがおかしいんだけどな

>>387
金沢だか、富山の地元の人間で里帰りするやつに、化山が「道がわからないから」と同乗してもらったが
行きは全部そいつが運転したらしい

>>390
> 行きは全部そいつが運転したらしい

化山の代わりに運転してやった人間に、そいつとか言うなよ。
すごい迷惑だったと思うぞ。

>>390
別のソースだろそれは？
なんで１を書いた記者がそれを書かないのかね。
全国紙の記者もデスクも腕が落ちたもんだ。

yahooトップに来てるけど
陸援隊は法律違反の日雇複数
それどころか乗務員台帳すらなし

化山の家捜索して陸援隊との契約書類（日雇でも個人事業主の下請けでも絶対ある）
も見つからず

中国人だからとか抜きにしてこんな雇用形態で正社員並みの
安全な運行をするのかね
ようするにスーパーブラックだったてことだろう
日本人の日雇なら副業しなかったか？
日雇とかバイトはかけ持ちとか当たり前で危ないから本当に重要なことは
やらなせない　そこらのコンビニバイトですらそうだぞ
まして法律で禁止されてたのに平然とやってたわけだ

中国人憎しだけでブラック放置するんなら次は日本人のトラックの運ちゃんとかが
片手間にやって事故するだけじゃないのかね

>>391
片言の日本語のシナ人の知り合いならそいつもシナ人じゃないのか？
しかも化山は白バスだから、会社に知り合いがいるとは考えにくい
>>392
報道の自由

>>368 各旅行会社によって約款の条数は違うじゃん

交通機関利用部分の免責って言うのは簡単に言えば海外旅行ツアーパックの
航空機事故とかの場合だよ

もともと旅行社ってのは口利き屋だから賠償責任はコーディネイト上のトラブル
を想定してんのよ　予約が取れてなかったとか宿がダブルブッキングだったとかね

売れ残り航空券をダンピングしてホテールを長期借り切ってとか良くありますが
今回の場合は主催したのはハーベスト　委託販売じゃないですよ

>>392
というか事故のあった日の内に、
金沢までは同僚が運転したって報道されてたよ？

腕が落ちた以前に脳みそが劣化してるとしか思えない。

脱法行為だから罪に問われない　罪に問われないから賠償責任がないと言う
理論は成り立ちませんよ

ハーベストは法の抜け道を駆使して旅客運送業をしてたんですお
バスの切符を自分で作って売ってたのでちゅーーぅ

はあ？
過労全然関係ねーじゃんｗ
中国人擁護したいばっかりに先走りしたなｗ
陸なんちゃら会は抹殺を防ぐためにこれからこんな資料ばんばん出してくるだろうなｗ

中小零細の運送業なんてどこもブラックだろｗ

入ってくるやつは前科あったり、破産していたり、キズ物ばかり

綺麗事言っているやつは世間知らず

スレスレの陸山会と陸援隊か。

>>396
だからその同僚が復路はどうしたんだっていう誰もが疑問に思うことを記事に書けって話だよ。
取材すりゃわかる話だから記者なら書けっての。
警察発表を書くだけならバカでも猿でもできる。

陸援隊
海援隊のもじりか

同僚って自分の経営する会社の同僚か？
創価の出向先の同僚なのか？

>>402
無知の知
なんて褒めてほしいのか？

いまはwikipediaみれば、すぐにわかるからね
クイズ番組の出題があった気がするなあ。○×で「陸援隊というのもあった」みたいの。

少なくとも過労じゃなさそうだ

>>395
知らないんですけど、標準約款じゃない約款の採用とかってどうなってるんでしょう
結構各社標準約款でない約款なんでしょうか

>>402
というより中岡慎太郎の陸援隊のパクリだろ。

っていうか
こういうことでいいんでしょうか？
　　　　　(標準約款を前提に)
　　　　　なんか、旅行業者が持つ責任の範囲っていうのは、手配自体に過失などがあるもので、手配した運送（ここが交通機関利用ということですか）に対して直接責任を負うものじゃないと。
　　　　　そして、だから、旅行会社は責任は負わないんだけど、なぜか特別補償規定はあると。あれも標準約款でも金額まで決まっているようですけど、独自の金額の約款を持っているとことかあるんでしょうか。

　　　　海外のバスの事故の旅行会社の責任なんかには、判例もあるようですねえ。精読する能力に欠けますし、業法や約款の大きな改正もあったりするようでそれとかの関係なんかもわかりませんが。

>>409
責任範囲については、その通り。
手配行為の中に過失があれば旅行業者の責任を認められるが、
手配した運輸機関等自体の過失で客が損害を被っても、
旅行業者は賠償責任を負わない。

特別補償は、旅行業者の過失有無に拘らず出るけど、
だから「特別」って名前なんだよね。

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::ヘ::::::::＼
　　　　/三彡彡ヘﾆﾆ／　　ヾ::::::::ヽ
　　　 ‖（⌒´　　　 　　　　　　　）::::}
　　　 彡〈　　　　　､　　,　　　　::ミﾐ
　　　 彡〃　ィ＝=､）ﾊ（=＝=､　ヾﾐ
　　　〈Y　＼r‐=・=-l─r =・=-､／f
　　　 |　　　ゝ＿_／　丶､＿ノ　　ﾘ
　　　 ゝ_　　ヽ　/（_,､_r-ﾍ､　/ 　 l）　白バス運行までばらしよって
　　　　　'､　　　　＿_ _＿,ノ〉 　 ﾘ　　格安航空は
　　　　　　ヽ　　´､￣￣ノ´/　丿　　　　どんどん墜落する
　　　　　　（ﾄﾞ､ヽ　 ￣´　　,,.ノ＼　　バスより悲惨だ
　　　　 ／| ＼ `''ー---‐'''／/:::::＼ 　保険加入は最低ランクだ
私が鉢生だ　文句あるか　海援隊パクって何が悪い　朝鮮バス使って悪いか？
真っ二つだ　ダンボールに銀紙貼った束のバラック電車ぱくったらこうなった
E231、E233並の姉歯構造で悪かったな　走るんですバスだ！　あほんだら
日雇いまでばらして　マスゴミは零細事業者潰す気か？　 落天

×「同僚が運転」


○「同僚が運転したことにした」

>>408
いや、意外と社長は「海援隊の陸バージョンだぜー」とか思って付けたかもしれんｗ

夜勤に 慣れてなきゃ 逆に緊張して 眠気なんて、おきないのだが？

>>413
否定出来ないｗｗｗ