【ＦＸ】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円

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1 ：影の大門軍団φ ★：
米国防総省は２日、量産体制の２年遅延が判明している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、
日本が導入を予定している４２機の売却額が計１００億ドル（約８千億円）に上るとの見通しを議会に報告した。

日本への売却額の総計を明らかにしたのは初めて。

近く日本政府に通知する方針だが、日本側が文書で確約を求めている価格維持と納期の順守について、
どこまで具体的に明記するかが焦点だ。

議会への報告は、国防総省の下部組織である国防安全保障協力局が４月３０日付で行った。

日本向けのＦ３５Ａには軍事衛星などと連携して即時に戦闘状況を把握できる電子機器が搭載され、
売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした。

単純計算だと、１機当たり２億３８００万ドル（約１９０億円）となるが、
焦点の単価については、「明らかにできない」（国防総省担当者）としている。

防衛省の資料によると、日本政府は１機当たりの機体単価は８９億円として、
昨年１２月にＦ３５の導入を内定した。

しかし、最新の２０１３会計年度予算教書によると、１機当たり約１億４７００万ドル
（約１１７億円）に上り、関連部品を含めると１機当たり約１億７１００万ドルだ。

防衛省が購入価格の根拠としている２０１２会計年度予算教書における見積額約１億７００万ドルより３８％も価格が上昇。
日本への売却額は手数料などを加算するほか、米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）のため、
米軍の購入価格より高値となるのは必至だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120503/plc12050321280027-p1.jpg

【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330020104/-100
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:58:02.73 ID:9PvKgbaa0
２
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:58:22.97 ID:Us6IMX520
ゴミ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:58:27.03 ID:N4XqLS/T0
円暴落
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:58:35.60 ID:n3YqoDeQ0
高いゴミになりそうだな
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:58:45.93 ID:NWUUScd50
ぼったくりすぎなのになぜかぼったくられたがる日本
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:59:05.60 ID:53t47kXZ0

買うなら超円高の今だろ
8 ：名無しさん＠12周年：2012/05/03(木) 21:59:19.27 ID:srX9VEX40
美人女優　新垣結衣の写真
http://cybm.de/h
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:59:36.31 ID:gpU41aLX0
高くて技術的フィードバックが無いとなれば、日本で作れないものか
技術的には可能だろうに
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 21:59:50.44 ID:kW0L5deV0
ステルス何に使うクポー
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:00:26.49 ID:A4BWWicK0
こりゃ買いますな。
肥満デブ機。
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:00:31.26 ID:MPcgZSP+0
おまけでトマホーク10発くらい付けろや
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:00:45.40 ID:64awbbk90
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　８９億からえらく違うじゃないか
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:00:57.10 ID:iln4upEi0
ウンコリ爆撃
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:01:01.11 ID:LbQ1wRgY0
ユーロファイターに変えようぜ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:01:12.43 ID:O/3romrG0
>>9
可能だったらとっくに作ってるっつーの。
なんで無いのか考えろアホ。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:01:27.96 ID:erYTFqfyO
素人の疑問なんだけど、防衛ならミサイル防衛だけじゃダメなの？島国なんだから、あちこちにイージス艦配備で完璧じゃない？
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:01:34.81 ID:9zqCs3Yn0
ボリ杉ワロタｗ
まあボッたというだけじゃないんだろうがｗ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:02:19.40 ID:m6K+/09O0
税金だと思って、気軽に承諾しないでほしい。
20 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆AfoK/qQl0o ：2012/05/03(木) 22:02:31.81 ID:2ne9y0k1I
ちうごくが嫌がるんだから、いいんじゃないの。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:02:32.95 ID:azb92iFFO
円高じゃなかったの
>価格上昇
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:02:32.97 ID:9qUV/R5e0
>>9
一番足りないのは時間。次に金。企業は予算と時間があれば作れるって言ってる。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:03:26.36 ID:DGSeyrZA0
いらねー。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:03:26.55 ID:xFTzpUpO0
>>17
おまいはジャンケンをグーだけで勝つ気か？
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:03:30.11 ID:b0XlP13d0
EF１０機買えるんじゃないか
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:03:33.96 ID:x9K/+u6a0
戦闘機って弾道ミサイル撃ち落とせんの？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:03:40.53 ID:L0hhEjAY0
>>1
ナマポやめれば余裕
毎年セットで買える
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:03:58.24 ID:unCqJkOB0
>>17
それ以前に予告無しでミサイル打ち込まれたら対応できないから
軍備なんか全部無駄。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:10.42 ID:zc0C10cz0
国産戦闘機を実用化する時期にきましたね
研究の段階はもうそろそろいいでしょ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:18.22 ID:kW0L5deV0
尖閣より高いじゃないか！
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:23.91 ID:oV9mX4sw0
ラプターより高いんでないの？
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:42.49 ID:7k6VxM+uO
(｀;ω;´)ぶっ飛ばすお
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:48.12 ID:MxKLfyL4O
どっかの戦闘機メーカーごと買えそうな金額だなおい
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:50.41 ID:fAb2ad+h0
予想通りの結果だな
日本政府（主に役人）は、税金の無駄遣いが、とても上手だよね
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:04:51.77 ID:9zqCs3Yn0
>>26
ミサイル打ち上げ5秒後までは可能かも
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:05:13.21 ID:Wa+WwHBZ0
キャンセルで
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:05:19.07 ID:64awbbk90
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　結局Ｆ２２の２５０億円と同じくらいになるんじゃないのか
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:05:31.00 ID:BUHpO6ZI0
自国で絶対作れる価格だよ。
買った方が安いなんて自民党のせいで。
自分たちの技術は買えないのに。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:05:40.17 ID:l8PT4Hwb0
ト・・・トモダチ価格じゃないの・・・(´；ω；`)
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:05:54.73 ID:NkDTKyjG0
これ、国会の質疑でまきおが「１機１００億円以内で購入します！」って断言しなかったっけ？
イチタがしつこく確認してたような。。。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:05:58.27 ID:XykEIeMCO
>>17
漁船に乗ったゲリラにミサイル攻撃はコストが合わない。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:06:09.96 ID:1k7StvNF0
F-2より高ぇｗｗｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:06:12.75 ID:nhUVYBn50
あまりの高さに目が飛び出た
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44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:06:50.92 ID:PEZTiOXN0
ムダなオモチャ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:06:58.21 ID:tyB6PG2X0
ラプター売らずにゴミをボッタクリ価格で売りつけるのかｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:06:58.75 ID:9RCOW8RV0
はぁ？
円高じゃねーのかよ
なんなのこのボッタクリ価格は・・・
完全になめられてますな
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:07:09.76 ID:MxKLfyL4O
キャンセルしてF18Eスパホをラ国したら100機配備出来るだろが！スパホに切り替えじゃ！
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:07:15.70 ID:0OcwwJTg0
F-22が予想価格で220億とか言われてたよな
当初のF-16の置き換え計画は完全に失敗だな
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:07:29.65 ID:OOQ+BFnd0
ステルス技術の原理は知られていても、実際にそれを具体化するとなると多くのノウハウが必要となる。
日本は高層ビルの電波障害をなくすためのビル設計や、電波吸収材の開発では世界の先端を走ってきた。
だが、そのような技術を総合的に兵器に応用するインテグレーション技術となると、何しろやったことがないのでゼロに近い。

1994年に初飛行にこぎつけたユーロファイター2000「タイフーン」も、胴体下に四角い断面の空気吸入口を持つという設計を始めとして、
「この時代に開発したのにどうして」と思われるほど、ステルス性に対する配慮に欠けている。

F-22に搭載されているゼネラル・エレクトリック社製F119エンジンのような、高性能戦闘機エンジンの国内開発はできないだろう。
仮に技術的に出来ても、開発に数千億円から1兆円台の経費がかかるから、たかが150機や200機程度の戦闘機用のエンジンを国内で開発するのは非効率である。
では、輸出できるかというと、武器輸出三原則を変えない限り、戦闘機用として開発したエンジンは武器として見なされるだろうから、輸出は出来ないことになる。
　『日本の軍事システム』　江畑謙介
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:07:30.44 ID:pCRtyeE7O
なんかズングリしててカッコ悪い。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:07:43.18 ID:erYTFqfyO
>>28
イージスシステム(聞きかじり)のレーダーに捕捉したら打ち落とせるんじゃないのか
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:07:49.63 ID:3lDjk57r0
日本が持っている不良債権のドルで支払え
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:14.29 ID:95aib4a20
バカすぎｗ
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:27.54 ID:Ouiq6xK/0
>>28
とりあえずお前は中卒だろ？
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:33.82 ID:ckiGgKvZ0

まだまともな商品もないんだろ？
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:34.61 ID:IBpx42tC0
> １機当たり２億３８００万ドル（約１９０億円）
>
> 日本政府は１機当たりの機体単価は８９億円として、
> 昨年１２月にＦ３５の導入を内定した。

なんで倍以上になるん…
57 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/05/03(木) 22:08:47.53 ID:PkVdcP9t0
ここで金払いを良くしておくと　
また被災地での米軍・勝手連的活動に繋がるね
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:48.48 ID:Rp3kBRLz0
１きだけ買って解析して作ったほうがマシ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:49.39 ID:vJSNE7AU0
>>39
ソープで同じ県の出身って判って話が盛り上がっても値引きはしてくれないでしょ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:52.49 ID:fo3PD4wH0
>売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした

どうせならパイロットも付けろよ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:57.70 ID:w26hOfUj0
この話、終わったんじゃなかったのか？

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:08:59.00 ID:U1KaKQQiP
だからﾔﾝキーに複数の機能をコンパクトにパッケージング！
見たいな事させたらダメだって
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:09:12.61 ID:9qUV/R5e0
>>38
作るためには20～30年ほど時間が掛かる。今回変えようとしているF-4は今にも墜落事故が起こりそう。
F-35が良かったとは言わないけど何かしらの機種を買って機種交換しないとそろそろやばい
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:09:25.39 ID:xFTzpUpO0
まぁ、正直こんなもんだろうとは思う
100億以下とか現代の戦闘機を甘く見すぎ
F-2の方がましだったかもね
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:09:36.49 ID:nxl0MwE90
もう、買うのやめようや
ユーロファイターでいいやん
ってか、そのほうが能力も高いんじゃね？
66 ：雲黒斎：2012/05/03(木) 22:09:46.76 ID:uJblWYEq0
こんなに早く馬脚を露すんか。

アメポチなんか言ってみろ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:09:55.01 ID:nhUVYBn50
>>47
君達軍オタみたいな人の専門用語はわからん
＞ラ国したら　ってのは何を意図してるんだ？？？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:09:58.77 ID:a9jysQL30
ジャップは精子と卵子が交じり合った時点で欧米様の奴隷
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:10:10.23 ID:dg0gXuNy0
F-2に125億円出すよりマシだろ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:10:10.88 ID:9zqCs3Yn0
>>39
(´_⊃｀)「ナニ言ッテルンデスカ。今度ハ日本ガ東日本大震災ノ貸シヲ返ス番デース」
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:10:23.21 ID:8LAFnOhm0
日本は奴隷だから。アメリカ様の下僕。
アメリカが買えと言えば逆らえない情けない国。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:10:40.15 ID:AXSU4MKV0
これステルス性以外はF-2未満なんだよね……
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:11:00.95 ID:fo3PD4wH0
>>63
退役したＦ１４が余ってるはずだから安く譲ってもらえば
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:11:03.78 ID:fVJHE+Dj0
要りません。迷う事無く実証機心神後継の国産ステルス戦闘機の
生産へ進みませう。出来が良ければ日本で大生産して米国や日本と同盟する国に配給。

Ｆ－4置き換えで間に合わない分は、ユーロファイター最新型の復活で。少しならスーパー
ホーネットを買ってもいいよ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:11:08.95 ID:Wa+WwHBZ0
EF2000にチェンジ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:11:10.46 ID:XykEIeMCO
>>51
日本のイージス艦は常に出航している訳でもない。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:11:45.95 ID:LpVLqaDM0
>>67
ライセンス買って国内製造かな
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:12:17.28 ID:d2TZBiow0
一機１９０億なら国産できるんじゃないか？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:12:39.05 ID:DkkDCnVvO
かなり高いけど、その価値はあるよ。
F/A18でも問題はないけどね。
ネットワークやステルス性が段違いだからね。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:12:59.03 ID:9qUV/R5e0
>>67
ラ国はライセンス国産てこと。>>47はアメリカのF/A-18を日本でライセンス生産すれば100機配備できるって言ってる。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:00.48 ID:Sy8zLU4A0
心神ちゃんはまだか？ｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:10.12 ID:nhUVYBn50
>>77
あーそういう意味なのか
あり
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:24.03 ID:9LsRjBmF0
アパッチ・ロングボウより安いじゃん
お買い得
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:31.96 ID:4J8EMa2K0
ラプター40機オマケしてくれるなら考えてもいい
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:32.62 ID:wONvszWbP
ふっざけんなよアメ公
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:43.38 ID:vNvqkhspO
いらねーwww
ユーロをラ国した方がいいじゃんwww
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:46.53 ID:64awbbk90
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　これこそ国産に走るべき事態だよ
　　　　　　国産機ならこんな事態にはならないんだよ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:48.44 ID:1TvFbZE80
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro027549.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/bvc.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro027542.jpg
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:48.92 ID:UEgSNRZ50
>>15
EF厨はすっこんでろヴォケ。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:13:52.71 ID:9RCOW8RV0
しかもさぁ。。。日本に売るのって弱体化バージョンのモンキーモデルじゃん。。
マジ粗大ゴミいらねー。。。
せめて改造ぐらい許可しろよ。。。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:04.73 ID:tFyL6r6j0
しょーがねーだろ、Ｆ３５で攻めてきたらＦ３５じゃねーと勝てないし。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:09.48 ID:8XzlzRtY0
東電の 1兆やらなんやら聞いてると、8000億じゃ
高く感じないところが、慣れとは怖い
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:16.73 ID:OeBLONie0
色々な問題を抜きにした場合、日本に最適な戦闘機って何？
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:19.56 ID:pxlFhIWt0
>>69世界最高の対艦攻撃機だぞ、昔の陸攻の継承だし
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:29.79 ID:FXQVVI4m0
>>69
F2でつないだ方がマシな気がしてきた
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:35.01 ID:2Nffl/Th0
倍とか普通に馬鹿だろ
どこの露店の値付けだよｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:35.69 ID:xFTzpUpO0
>>83
あれは設備償却費が上乗せされただけで、本体はもっと安いぞ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:36.82 ID:lY9v6RU20
生活保護打ち切り
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:45.73 ID:oV9mX4sw0
F-15もだめになってるの？
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:50.56 ID:rzFAU1nB0
買ってもいいけど代金は税金から払ってはいけない
全て政府通貨を財源にしなさい

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:14:54.48 ID:Np+2LozkP
F22が200億じゃねったけ？ｗ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:10.60 ID:cqX1CF8j0
ラプター並に値上がりしてるｗ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:13.42 ID:gb6HDn7C0
2006年頃には滝川クリステルのニュースで40億って言ってたぞ
タイフーン買うしかない
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:23.81 ID:yUBYTDxx0
クロンボと栗きんとんに泡吹かせたいわ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:26.91 ID:AXSU4MKV0
ホーネットのラ国のほうがよかったんじゃないか？
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:32.42 ID:MxKLfyL4O
>>67
ライセンスで国内生産
これをすると日本の航空機メーカーと下請けに仕事が回り技術を維持でき景気もよくなる
F35は出来合いのが輸入されるので航空機技術が途切れ景気も上がらない
アメリカに8000億？１兆円札束くれてやるだけの現金プレゼントになるだけ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:38.73 ID:DSY7UHSj0
ちなみに、開発中のステルス機、F-35は、ハープーンの運用能力を得る予定ですが、
これは、機体内の兵装庫に収納不可能です。つまり、F-35が対艦攻撃を行う場合、
ハープーンを主翼下に搭載することになり、結果、ステルス機ではなくなります。
そうなれば、F-2に劣る可能性大です。

だってさ。
何気に4発対艦ミサイル持てて足長いF2って高性能なのな
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:39.76 ID:DiKJOXkH0
税金の無駄だから買わなくていいよこんなボッタクリ戦闘機
極秘裏に日本がFX独自開発したらいい
無理なら欧州の戦闘機で十分
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:46.16 ID:nhUVYBn50
民主党さまの無駄削減で８０００億円なんておちゃのこさいさいいで捻出できるだろが
計画の３倍は優に購入できる
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:15:57.69 ID:OwQJWYXT0
１億円の戦闘機１９０機買ったほうが良さげ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:06.26 ID:HmeCws8s0
ちょっとした国の国防費に匹敵する額じゃねーかよ！
ラプターよりはるかに性能の落ちる機体なのに、なんでこんな値段になるんだよ！
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:14.60 ID:1k7StvNF0
>>79
そのステルス性ってのは実際はどうなんだろな
「F－22には劣る」とか言われてるし、
オーストラリア軍の偉い人からは「レーダーに映ってしまうので購入を再検討」とかも言われてるし

F-35のステルスSUGEEEEEEEっていう話を聞いたことないんだぜ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:21.02 ID:htoVmVhIP
買う頃には円安になったうえでコストが増していて、1機当たり320～500億円ぐらいかかりそうだな
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:29.80 ID:PgPWPwM40
俺が以前から100回はレスした通りの展開。
「未完成の機種なんて必ず価格上昇してボッタくられる」と。
そんな俺が以前から書いてるのが
「FXの選定は今は時期が悪い、あくまでもF-4の代替え機としてFA-18スパポを買っとけ」と。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:30.40 ID:PqQQhvOS0
おまいら、わかってると思うけどもっと上がるぞｗ
それがアメリカ商法
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:36.21 ID:0nZWSiqh0
買ったつもりの全額で国産機開発予算を組め
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:36.44 ID:XykEIeMCO
>>93
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:43.18 ID:0OcwwJTg0
>>9
ステルス以前にエンジンが絶望的
F-35のエンジンがF1のエンジンとするなら日本が作れるのは
バイクの250ccエンジンと大型トラックのディーゼルエンジンで
戦闘機のエンジンは作れないと思ってもらっていい

ステルスは素材技術があるので予算と時間だけだろな
でも予算はくれないので作れないと思っていい
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:44.09 ID:JC+Bu7I6O
結局F‐22とそう変わらない値段じゃねえか
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:59.17 ID:5FtsICas0
価格わかる前に購入契約っておかしくね？

価格吊り上げ放題じゃん。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:16:59.36 ID:KCplbCICP
日本　「なんか戦闘機決めなきゃ」
　米　「F35なら80億円ですよ」
日本　「んー、じゃあそれ」
　米　「バーカほんとは150億円だ。もっと上がるからな」
日本　「え?え?」
　米　「もー遅いからな値段上がっても納期遅れてもキャンセルできない契約成立してるからバーカ」
日本　「うぇっ、うぇっ」
　米　「はい今一機190億円逝った～!まだまだ行くヨ～!納期も未定だヨ～!」
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:17:03.91 ID:9qUV/R5e0
>>99
もともと候補に残ってないけど仮にF-15SEをF-Xとして採用したとすると
航空自衛隊の要撃機がF-15系列しかいなくなるから一機でも問題が起こると全要撃機が飛行停止になりかねないから無理
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:17:14.70 ID:xV2jXOWl0
>>90
しょうがねぇじゃん
現政権が中華と内通してる状態じゃどうにもならん
ﾗﾌﾟﾀｰ購入を蹴られたのも日本側の情報漏洩が酷すぎたのが原因だし
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:17:21.77 ID:cAcwHyDj0
>>20
中国は喜ぶだろｗ

この一機２００億のがらくた飛行機４２機と
同じ予算でユーロファイター４２００機そろえられるのが
どっちが嫌か自分の身になって考えてみろ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:17:35.93 ID:4zCz8VRZ0
韓国国債買うより、いいと思うが。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:17:38.61 ID:epESMNjh0
こんなゴミ買ってどうすんの
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:17:45.64 ID:hSIsgH6u0
安いな
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:08.37 ID:5yKgN9vu0
じゃあ、Ｆ35が映るレーダーと交換しないかアメリカに聞いてみよう。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:15.10 ID:yJVAuFKj0
f22を３台おまけでつけてもらって１兆円、というのは？
ステルス塗装は日本の技術ですし
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:17.79 ID:aSpdUzuf0
足が短いし速度も遅い
F2のほうがまだまし
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:29.63 ID:K0OJVtzb0
> １機当たり２億３８００万ドル（約１９０億円）となるが

raptorが1.5億ドルっていってたから、、、
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:35.53 ID:U1KaKQQiP
>>106
使いようが無いドルの使い道だろ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:39.39 ID:7P+Fy1RgO
今から止めろよ。
どんだけ欠陥品をボッタくられてんだよ

そんなんタイフーンでいいだろ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:54.76 ID:u+OrDtRO0
勿体無いから戦争しようぜ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:55.57 ID:k1gLDXxR0
ぽんこつ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:18:59.49 ID:L4SbVGni0
ラプターの価格まであと60億円ｗ
最後には超えるんじゃね？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:03.90 ID:7LR54Nt+0
F2増産でしのげよ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:05.35 ID:yUBYTDxx0
タイフーンにチェンジ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhYmvBgw.jpg
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:08.94 ID:DiKJOXkH0
FA18とユーロファイターを大量に買って戦闘機パイロットを増やせよ
140 ：香具師A＠おだいじに：2012/05/03(木) 22:19:10.87 ID:3lscMNNI0
高くても　ロシアの最新精鋭戦闘機に対応できるのなら　ゆるせるが
アウトレンジのミサイル攻撃で　撃滅されては　何にもならない
アメリカ自慢のステルス技術　イランに渡ってしまい　日本には非公開
同盟関係でないの？

いまさら　ラプターよこせ　とは言わないから
ノースロップ製海軍向け　ステルス機　よこしなさい
無人機でなく　有人機として日本に売りなさい
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:17.36 ID:nhUVYBn50
ラ国はライセンス国産を覚えて連休明けに会社で使うとするか
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:20.30 ID:9qUV/R5e0
>>117
それはない。てか模型しかできてないじゃん
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:20.68 ID:H0hJ4iSb0
日本の防衛は国産でいこうぜ

心神に銭かけろや、攻撃型原子力潜水艦も建造しちゃえよ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:26.30 ID:cqX1CF8j0
>>81
心神で実証した技術が反映されるアイ・ファイターはＦ２の後継だから２０２５年頃だよ。
Ｆ４とＦ１５はＦ３５でリプレースするしかないだろうな。
実に笑える状況になってるなｗｗｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:39.92 ID:/UVvuXc80
総コスト8000億円とか無茶苦茶安くね。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:42.31 ID:2+oNDlpt0
>>136
100%超える。
米国内向けは超えないようにするだろうけどね。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:43.91 ID:0OcwwJTg0
>>117
たしかそれも200億円ぐらいしたよな
提示してきた金額を見て馬鹿じゃねえの思った記憶がある
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:19:46.62 ID:b0XlP13d0
レーダーの技術開発に年間800億を10年続けて投入したほうがいいんじゃないか
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:20:07.48 ID:0nZWSiqh0
核を１０発ほど持つほうが費用対効果雲泥の差
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:20:09.46 ID:rKCyf6zyO
>>121
ワロタw
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:20:17.03 ID:fLblBXXp0
とりあえずユーロファイターで凌げよ、いつまでアメポチやるきだ。
そして次は国産戦闘機だ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:20:17.64 ID:9zqCs3Yn0
F/A18にする位なら、F-2再増産がいいんだがねえ‥
確か震災で損傷した機体を修復するのに必要な部品が足らないんで、
一部日本側生産ラインを復活させたらしいから、どうせならロッキードと交渉して
F-2再増産を計ってもいいと思うんだがね

まあその交渉や決断の為の政治力が圧倒的に欠如してるけどorz
いやどっちにしても無理な話か…可能性は極めて低いな
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:20:22.29 ID:b8ckg3x90
当然わざとやってる
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:20:55.49 ID:Mr+ASD4u0
絶対次の戦闘機は国産すべし！
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:00.13 ID:TiFXeqQ50
これ予算委かなんかで山本一太が質問してた
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:00.17 ID:4SHdDdkb0
配備もされとらん飛行機に飛びつくから、ドタバタすることになるんや。
F15のプレミップスの代替で調整して、F18かEF2000どっちでもいいから
導入なりリースでもしとけばいいのに。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:06.56 ID:dBZG70940
これって、初期型の、フルスペックじゃないモデルって本当？
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:20.93 ID:rWgKjfeQ0
じゃあユーロファイターでいいか
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:22.57 ID:Z835DQzR0
ユーロファイターの魔改造でいいだろ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:23.19 ID:7B0qpdpe0
A10なら何機買えるの？
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:29.33 ID:r+k7tGt30
機体の亀裂問題どうなった
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:40.59 ID:AiJwfb7c0
FXときいて飛んできましたｗ
http://tandora.blog.fc2.com/
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:52.12 ID:OfBT3/qB0
結局２２０～２５０億くらいかな
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:57.52 ID:OwQJWYXT0
こっちには米国債があるじゃないか
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:21:57.82 ID:gb6HDn7C0
というか自衛隊って単発エンジンは嫌いなんじゃないのか
EFなら2発だが
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:00.01 ID:p6rK8hsK0
ユーロファイターの方がいいのでは？
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:08.27 ID:tVW8SckP0
イーグルで１機２００億円だったっけ？
それ以下で買えるのならまぁ買っといても損はしないんじゃね？

どうせ本命は第六世代or日米で研究中の新型機だろうから
だけど、こっちに金を使うのならともかく
ＩＭＦに７兆円ぐらい突っ込んで、かつチョンに５兆円プラス国債で数兆円とか

ブタと民主党員は生命保険でもかけてさっさと消えてほしいぞ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:12.06 ID:cqX1CF8j0
>>112
とりあえず、ロシアのステルス戦闘機に対して抑止力たりえなければ、
Ｆ３５を選んだのは全くの無意味ってことになるのだけは確か。
しかも、値段がラプター並。
もう、笑うしかないでしょｗｗｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:17.11 ID:H1RowpVP0
F/A18でいいよ、ミサイル格納で日本でノックダウンまでするってんだから
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:18.82 ID:ufDtND100
こうなったら、ライバル社の見積書を入手して
それを元に値引き交渉をするしかないな
問題は、極秘資料である見積書をどうやって入手するか、だが…
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:20.63 ID:3sIXAPvFP
スーパーホーネットでいいよ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:23.09 ID:Pf5tv7YH0
三菱がもっと凄いの造っちゃえば無問題ｗ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:24.28 ID:ZMbqcNCN0
円高なのに値上がりしたの？
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:30.26 ID:5in1i2880
コイツ2機でイージス艦が1隻買えるぞ…
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:31.69 ID:xFTzpUpO0
なんかシーウルフ級が高すぎるからコストカットして作ったはずのバージニア級が
シーウルフより高くなっちゃったようなダメ臭がする
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:34.21 ID:64awbbk90
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　Ｆ２はこの前の津波で壊れたやつを直すのに製造ライン再開させるんじゃないん
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:39.54 ID:uPHRuj0l0
一度アメリカ以外から買わないと
どこまでもアメリカが付け上がって殿様商売するだろ
東電と同じだ。もう手を切れ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:40.92 ID:2+oNDlpt0
>>160
一機あたりのユニットコストは、1,180万USドルらしい。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:45.49 ID:L4SbVGni0
ユーロファイター魔改造したほうがよくね？
ブラックボックスは無しでライセンス生産らしいじゃまいか。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:49.71 ID:wONvszWbP
もう半年くらいでラプター以上のもん作っちゃえよささっと。
じゃあ二度とアメ公がでかい面しないだろ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:58.97 ID:K0OJVtzb0
失業対策で自主開発だな
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:59.10 ID:pvXZbMtb0
日本は、カネ余りなんだから、
１００兆円くらい気前よく出せよ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:22:59.75 ID:79J1nIaX0
アメリカが北を生かさず殺さずやってるわけだ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:05.94 ID:qjNFk3lQ0
>>1
あほか。
自前の心神プロジェクトに全額予算投入したほうがよほど安上がりだろ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:11.41 ID:3YiJ1gGS0
>>160
800機くらい
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:17.98 ID:2xCEcB4O0
レーダーの周波数変えると見えちゃうんでしょ?
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:19.81 ID:W889R3Zd0
>>180
作ったらアメリカが怒るよ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:21.98 ID:OyDlnbYi0
ステルス技術と言っても全方位に万全な物は作れない、というか不可能
今は、探知するためのレーダーも、固定サイト、ＡＷＡＣＳ、イージス艦などセンサーだらけになっているから、ステルス機ってだけでは意味を持たない

F-35の優れているところは、ネットワーク戦闘に特化していること
ネットワークはF-22よりさらに向上している
このおかげで、F-35だけでは捉えられない長距離に存在する敵機や敵艦隊、敵部隊に対して攻撃が可能となっている

まぁ、ステルス機の最大のアドバンテージは、誘導武器に対して極めて有利だから、1vs1の戦闘機同士には有効ってことだけ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:30.63 ID:MeyJX/ay0
米に足元見られすぎ。
核開発しようぜ。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:31.67 ID:p/EEAawb0
というか8000億円くらい

安いもんだろ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:31.90 ID:RlMTayYV0
それ福島の被災者の前で言えんの？
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:37.72 ID:zk9tTehE0
F35を買うメリットがあるのだろうか
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:39.82 ID:tqHLy/GE0
為替ＦＸで勝ってからでないと買わないよ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:40.30 ID:0OcwwJTg0
>>157
当然初期型のフルスペック
とういうかフルスペックしか存在しない
問題は障害も含まれてるってこと
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:43.49 ID:vfKRWSom0
三菱重工に8000億円払ってステルス機を作ってもらったほうがいいんじゃないか？
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:43.75 ID:PgPWPwM40
双発のF-15よりも高いんだな、単発機のくせに。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:48.97 ID:sLkACcI+0
エンジン以外は国産でいけるのにな
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:58.20 ID:h5+s75c40
予想はついてたがクソたけえな。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:23:59.18 ID:Sy8zLU4A0
>>144
まじか…
値段よりF35はカッコ悪いからなぁ…
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:02.47 ID:1k7StvNF0
そういやロッキードだったかが「スーパーF-2Kai」なんてもの提案してたな
なんかもうそれでいいような気がしてきたわ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:04.29 ID:ixKokVFo0
これいらんだろう、高すぎる
航空機のエンジンやら機体やらを開発する会社に補助金とか出して
国産で作れるようにした方がいいだろ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:11.44 ID:hYKvlFSX0
FXでめっちゃ損した
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:25.81 ID:cqX1CF8j0
>>118
英国と武器の共同開発ができるようになるんじゃなかったっけ？
ユーロ・ファイターはいらんけど、アイ・ファイターが前倒しになる可能性はあるかもね。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:28.61 ID:LJy3cQkt0
まあ、どんな性能の機体を並べても本気で近隣国とやり合う事になったら飽和攻撃かけられて手に負えなくなるのは決定的(対北チョン除く)なんだからわざわざ価格の高い機体を買い込む事ないよ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:35.47 ID:1xFB8Fyy0
保有中の米国債と交換でいいじゃん
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:37.65 ID:KcqqrxOh0
>>124
例えば42vs4200で勝てる性能だったら納得なんだがな。
軍事ヲタども攻撃性能とかどーなのよ。解説してくれ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:42.24 ID:a/psc+xd0
有人戦闘機なんて、時代遅れ
現代の戦艦大和

無人戦闘機の時代だよ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:43.76 ID:Wa+WwHBZ0
EF2000を1000機用意したほうが機動性の面でも防備の面でも有効だよな。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:44.61 ID:DiKJOXkH0
アメリカって本当に堕落してるよな
強欲だし大したもの作れないし、ぼったくるし恫喝するしｗ
ただ決してアメリカを嫌いなわけじゃないんだけど
アメリカ人に日本人気質があればもっといい国だっただろうに
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:24:55.11 ID:8YNudHqr0
>>118
毎回必ず登場するエンジンガー厨は何がしたいんだ？
エンジンも含めて日本に造れないものは無い。
IHIに２千億円与えて見ろ推力１５トンクラスは直ぐ造るぞｗ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:05.92 ID:SZKJcqYK0
総合評価完了前の状態で引渡し
つまり、不具合が見つかったらデータをメーカーに送るということだ
実戦配備できると思うかい？そんなしろものをｗ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:13.06 ID:fRar7R7C0
120億円なら買う
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:16.87 ID:9qUV/R5e0
>>180>>184
自主開発に何年かかると思ってんだ。F-4は今にも墜落しそうなんだぞ
まあF-35もいつになるかわからんけど
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:18.32 ID:iB/UxISo0
そういや仙台の補充のためF2のライン再開するんだって？
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:29.46 ID:kYAs1gPN0
F-16でいいだろ
金無いんだから
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:36.25 ID:MxKLfyL4O
>>160
1000機を配備可能だ！
今こそアベンジャー30ﾐﾘガトリングキャノン1000門の威力をだな
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:54.82 ID:Zq+9b+XA0
そもそも戦闘機の価格って幾らぐらいが普通なん？
素人だから全然わからないけど安くて強いならロシア製とかでも良くない？
さすがに中国製は怖いけど…
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:25:59.56 ID:D77Y0vMJ0
つーかそもそも
あと2年掛けたらホントに実用に耐える品質のF35を量産出来るのか？
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:02.62 ID:zYv8qMgG0
最初は6500万ドルだから50億円くらいか
防衛省と外務省が暗闘してるせいで
アメリカに足元見られまくりで190億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

莫迦じゃねぇの
利権屋は死ね
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:09.91 ID:BvajI9DY0
実は新レーダーで丸見えなんでしょ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:13.74 ID:NZ6FuVBCO
戦闘機なんか買うよりそのお金使って東北をなんとかしなよ。田舎を失うって言うのは本当に辛いと思う
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:15.83 ID:9zqCs3Yn0
まあ値段は五百歩譲ろう
問題は、ちゃんと更新時までに機体が届くかという事だ

それすら不安だからな
まあ空自が入れるA型は最近、空中給油試験とかも行ってるらしいけど
やっぱ不安だわ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:22.34 ID:Pp5b0OSGO
訓練中に海に墜落
基地駐機中に津波に襲われる
円がいくらあっても足りないな
早く刷れよアホ共。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:22.21 ID:Sy8zLU4A0
PC-FXも不発に終わったしなｗ
FXはいい事ないな
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:28.80 ID:1ZytudH+0
円安になってから売り捌けばいいんだな？
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:30.69 ID:ugabEGEA0
兵装とかのオプション付きで8000億円なら、
大丈夫か？というレベルの安さじゃん。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:44.39 ID:8hmA7INp0
貿易黒字解消のため買うほかないのよ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:46.50 ID:IubHGuOr0
ついにF-2より高額な単発機が
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:26:58.36 ID:ns4RmBa10
ゼロ戦一万機作って特攻しろ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:01.71 ID:K0OJVtzb0
ごみ戦闘機を４０００機持つんだったら、
ICBMを１００基持とうよ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:08.20 ID:z25Ks00O0
エアーウルフみたいな、戦闘機並みのスピードが出る
ヘリコプターを開発したほうが自衛隊向きじゃね？

敵国まで行って爆撃してもどってくることなんて、
そもそも法律的に出来ないのだから、戦闘機なんて
不要じゃね？
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:11.24 ID:zk9tTehE0
繋ぎの戦力買うのに悩みすぎだよ
指揮官無能とはまさにこの事。
本当なら数年前に納入済みでなければならなかったのに。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:28.49 ID:XykEIeMCO
>>167
Ｆ-１５は５５億円で、
ライセンス生産だと１０８億円です。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:28.73 ID:jZ0WNUeD0
8000億って、平均的日本人の生涯賃金4000人分かあ。
兵器ヲタを4000人集めて、新兵器作らせた方がよくね？
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:39.45 ID:haY6ishCP
>>210
エンジンは作れるけど10t級はできません　すいません。。。
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:27:57.21 ID:g3341K+R0
たけーなおい
円高だからいいけどドル100円になったら237億ですぜ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:03.04 ID:N7QPDhweO
円高でよかったねー
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:04.72 ID:4SHdDdkb0
F15なりF18当たりのリースで
F35のダメだしが落ち着くまで
しのげばいいのに。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:05.02 ID:tLaxjASnP
>>224
FXで電車に飛び込んだ人も多いだろうしね。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:17.21 ID:0OcwwJTg0
>>201
旅客機のエンジンは作れるよ
作れるけど実績が無いのでほとんど買ってもらえない
それを覆すのに共同開発や販売を他に委託とか色々とやってる

メンテの技術者が世界中に育てなきゃいけないとか
ハード面よりそういったソフト面を充実させるのはすごく大変
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:26.00 ID:9qUV/R5e0
>>206
まず自衛隊に4200人もパイロットがいない。F-22だったらそのくらいの性能かもしれないけど
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:49.32 ID:LJy3cQkt0
>>206
一機に対空ミサイルを100本も積めんがな
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:52.81 ID:Sy8zLU4A0
空自のパイロットに心境を聞いてみたいわ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:28:54.48 ID:+Cch2L/7O
>>95
早期戦力化と言う観点では、F-2は悪い選択肢ではなかったんよな
新機種だと、パイロット・整備要員の養成から始まり、飛行隊が発足可能な機数が揃うまで数年要するからね
従来機だと、教育体系も確立してるし増産機が揃うまでは、各隊から抽出した機材と人員で早期に飛行隊が機種転換出来るメリットがある
第四世代機はF-15のPer-MSIP機の後継機まで見送っても良かったのかもな
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:01.66 ID:ZOy6CUqO0
>>9
今の日本で軍需品つくると、非常にうるさい連中が出てくるから
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:02.50 ID:KCplbCICP
>>174
スクランブル用の戦闘機だけ残して、あとイージス艦作りまくるか。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:03.36 ID:hE8IcHdU0
F22の件はマジで現役自衛官が悪い
イージスシステムの漏洩とか信用に当たらない。
アメ公からしたなら俺の目が黒いうちは、絶対売らんってなるのも当たり前だ

しかし次期fxをF35に決定した民主政権はなんなの？
原野商法と全く変わらないF35だとバックマージンが相当あるのか？
とにかくT33の事故で荒川まで何とか持っていって墜落させた2名のような
殉職者がでる前にF4を何とかしろよ糞政府が
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:23.18 ID:X6gqs0Xk0
グラディウスやRTYPEのような飛び兵器、開発するしかないな。
中国の数による攻撃はバカにできんし。
ステルス機やらタイフーンかっていたらいくらお金があっても足りない。ていうかムリ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:25.53 ID:WDllBAov0
ステマ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:35.40 ID:5CC8FStj0
弾道核持とうぜ。北朝鮮でもできるくらい安価でローテクだぞｗ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:37.56 ID:8x37QFER0
ロシア軍に頼んだほうが中国朝鮮はさめるし安くね？
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:42.26 ID:ofqXcSoJ0
無駄遣いはやめてけろ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:29:51.76 ID:ZtJv8IhK0
ああ、分かった
じゃあ米国債8000億円と引き替えな
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:00.10 ID:wmu6F1Zk0
こういうのって何処まで整備出来るの日本人が
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:00.75 ID:/0NErtawO
段階的に国産に移行しろ
雇用も創出できるし、いざとなれば大量生産すればよい

その時はうちの鍋やら鉄アレイ差し出すぜ
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:04.42 ID:cAcwHyDj0
>>20

艦載機に毛が生えた程度の戦闘機４０機程度なんか

わざわざ対抗で迎撃機出すまでもない打撃力ｗ


下手に大陸内部に侵入したら、一県５０万の民兵が持っている手持ちスティンガーの
波状飽和攻撃で全滅ですわｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:07.96 ID:jgoPKFZX0




>>58
　で、日本起原を謳うのかｗ





258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:12.69 ID:nQ2jhvZf0
国産考えた方がマシレベルじゃね
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:22.27 ID:vVxLYuZN0
購入限度予算額をどこぞの馬鹿大臣がばらしやがったから
おもいっきりふんだくられてるな
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:41.00 ID:sKGWbk9J0
F-35やめてラファール買ってエンジンを米製にしようぜ
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:51.16 ID:X7p/Ksjc0
田中大臣がポロリと単価１５０億円と漏らしていたから、いい線なんじゃないか
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:52.34 ID:PgPWPwM40
>>218
完成してない戦闘機を2年後に大量生産というはムリでしょ。
量産機が完成しからでも、テスト飛行だのなんだので1年はかかる。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:52.72 ID:6JNv87R90
>>224
GeforceのFXシリーズってのも糞だった記憶があるなｗ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:53.78 ID:aDZ0W8WR0
聞いてた値段から倍増かよ！
カモられてるんじゃね？
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:30:58.83 ID:BvajI9DY0
最早役に立たないがらくた一掃の用心棒の押し売りだな
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:02.71 ID:FDIiRP4RO
愛国者に寄付を募れよ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:14.00 ID:K0OJVtzb0
> しかし次期fxをF35に決定した民主政権はなんなの？

二代にわたって素人が防衛大臣やってるから、、、
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:17.16 ID:nidoq3OT0
ばかにしやがって
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:20.95 ID:wnwFg9oO0
そもそもがF-4の代替なんだからF-2で十分過ぎたのに、石破と空幕の能無しどもがF-22じゃなきゃやだとゴネ出したのが悪夢の始まり。
今後一切、軍と軍オタに兵器を選ばせては駄目だ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:25.28 ID:LJy3cQkt0
>>208
戦闘機乗りを1000人用意しないといけなくなるんだけどそれでも効率的だと？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:25.86 ID:SWIV7JVf0
米国債で支払います
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:28.68 ID:XykEIeMCO
>>217
Ｓｕ-２７は２７億円だけど、
エンジンの寿命はＦ-１５の１/３である。
Ｆ-２は１１８億円で、
Ｆ-１５Ｋは１２０億円で、
Ｆ/Ａ-１８Ｅは５６億円で、
Ｆ/Ａ-１８Ｆは１００億円でした。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:30.27 ID:9zqCs3Yn0
>>231
＞戦闘機並みのスピードが出るヘリコプター

その無茶苦茶な理屈が通るなら
モビルスーツ開発しろって言ったほうがマシ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:35.45 ID:j+835Q1+0
その金で4.5世代機の数揃えた方がよくねえか
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:39.57 ID:SvkTw92c0
４２機で８千億円か・・・いくら高性能機だといっても、たった４２機では制空権を得られるとは思えないし、
防衛予算は経済が低迷しているので増やせないし、何を減らすかだなぁ。

日本の場合、何を減らすかの議論はないな。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:43.55 ID:nzpgwDDM0

大丈夫
日本には50兆円以上あるアメリカ国債や韓国から5兆円の通貨スワップで得たウォンがある。

どっちで支払ったほうがいいかな？


277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:31:43.60 ID:tVW8SckP0
>>233
今の価格じゃないよｗ　最初に買った時の価格。

ライセンスで量産しだしたら値段も下がるかな？
それともF2みたいに少数で打ち切って第6世代に流れるかな？

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:01.06 ID:YMk4Zzja0
買うだけ無駄だ　放置しとけ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:11.40 ID:CtVWwUru0
一兆円予算組んで独自開発すれば遙かに良い物ができるだろ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:12.06 ID:fBkXnkp10
これ以上納期が延びたり、価格が上がったりしたらミグ買うよって言えばいいじゃん。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:22.51 ID:aI/EXscL0
米国債で払え　１兆ドル以上あるんだから
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:24.03 ID:0fDSPoe40
アメリカなんて、こんなもん
中国や韓国が日本の敵ではない、アメリカこそ日本の敵

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:24.93 ID:WGt2NFEI0
導入中止をすると、政治家や航空自衛隊幹部、代理店商社の人間がCIAに殺されるんだろうね
だから、中止はしないだろう　
「どうせ税金で買うんだから価格が倍になってもいいや、死にたくないもん」
というわけで、ぼったくられる訳です
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:25.65 ID:i/XQ5Ue/0
乗客を１００人乗せれるならOKヽ(´ー｀)ノ
パイロット一人に１９０億円って高い。
それなら必ず撃墜されるけど、値段はとにかく安いもののほうが、実際の戦争のときはありえる選択肢になっちゃいそう。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:32.64 ID:1wzKPbOMO
どうせF-4の更新なんだし変なことに拘るよりユーロの方が現実的だよ

そもそもこんなおもちゃに高い金払うほど余裕ないだろ？

日本のエース機であるF-15の代替じゃないんだし
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:32:55.23 ID:QcH0G2vR0
F2より70億円も高いじゃねーか
納期も間に合わないしユーロファイターに変えろ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:33:03.13 ID:TzSfh6qD0

>>1
また軍事知識の乏しいことで定評のある産経の記事か

機体単体でなく消耗品や日本での整備工場建設含めた
アフターサービス含んでるんだから安いわ(F-2のLCCと大差がない)
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:33:05.62 ID:cqX1CF8j0
もう次は、米国製って選択肢はないな。
事実上、Ｆ１５のリプレースはＦ３５しかないから、次は２０年後ぐらいだけどなｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

ＦＸ、怖い。超怖い。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:33:20.95 ID:wONvszWbP
3ヶ月でそこそこのもん作れんじゃね？
三菱か知らないけど作りたくてうずうずしてるだろ。
こんななめた話持ってこられて。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:33:28.34 ID:1e2a+VDi0
自国の問題を　何一つ解決できない　美しい国　ニッポン
291 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/03(木) 22:33:46.80 ID:tiISn2iD0
いやいやいや
190億円って
メーカーのおっさん、50億円やいうてたのに……
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:33:55.79 ID:JO8QK/OrO
>>273
ファイブスターに出てくる飛ぶ戦車が先だな
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:34:00.07 ID:WsQoITOP0
アメリカ様のぼったくりｗｗ
文句を言えない日本
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:34:10.02 ID:0OcwwJTg0
>>217
西側の低価格戦闘機F-16の置き換えとしてF-35は開発がスタートした
当初は35億円ぐらいで作ろうとしてた

最近の戦闘機はステルスなどで高騰ぎみだけど190億円となる
普通の戦闘機の2機から3機分の値段になり
めちゃくちゃ高額な軽自動車を買わされてる
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:34:34.77 ID:9qUV/R5e0
>>285
まだスパホのほうがマシ

>>289
だから早くても20年かかるって
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:34:42.62 ID:o9DeO+R30
Amazonで買えよ
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:03.36 ID:K0OJVtzb0
> いやいやいや
> 190億円って
> メーカーのおっさん、50億円やいうてたのに……

たぶん、１＄＝５０円 くらいで計算したんだろ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:03.16 ID:QTStvqXc0
倍額なうえに未完成納入なんだぜ
舐めすぎだろ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:16.90 ID:wnwFg9oO0
尖閣みたいに国産FX開発費募金とかしたら面白そうだな。
一定額を超えたら開発決定で。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:20.78 ID:gb6HDn7C0
グリペンNGで
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:26.36 ID:8YNudHqr0
>>235
>既にIHIでは推力重量比は8点台に達しており、
7点代後半のF15やF16戦闘機のエンジンの数値を上回った。
らしいよｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:40.24 ID:fBkXnkp10
>>272
お、F15Kって将軍射出機能が付いているあれですか？
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:40.59 ID:MxKLfyL4O
実際に戦争状態でもないのにこんな高額戦闘機はいらん
スパホをラ国してその次国産ステルス戦闘機作れよ
国産ステルス戦闘機作るならスパホをラ国だ
国家戦略が無いからこんなボッタクリに会うんだ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:40.64 ID:miSPXzmR0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
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　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 安いやん
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305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:42.60 ID:mx6vLk420


ミンス　「円高は有利　キリッ！」　←　ドル安ったってインフレだもの　円高相殺でしょ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:44.59 ID:+VynWHqV0
スホーイ35買って魔改造してみようよ、楽しいよぉ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:45.28 ID:vVxLYuZN0
出せる限度額ばらしたからここぞとぼったくられてんな
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:51.01 ID:M+TnrKR10
>>293
悔しかったら開発しろ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:35:54.50 ID:jZ0WNUeD0
>>284
桜花みたいなやつか。

ロケットエンジン背負って、ステルスカンケーネーっていいながら目視で特攻する竹やり部隊とかいいかな。。。

人一人2億、飛行機200億じゃあなあ。人の命のほうが安いもんなあ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:36:05.30 ID:i/XQ5Ue/0
日本って航空機作れる技術ないよね。
これって日本がぱくれなかった分野だよね。自動車とか、原子力とかは技術移植しちゃったけど。
日本が誇る世界の技術って、基本的には米国から譲ってもらったものだから。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:36:07.11 ID:IubHGuOr0
仮に1千億負けてもらっても7千億で一機166億

単発なのに糞たけぇ・・・
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:36:20.86 ID:cqX1CF8j0
>>217
基本的に言い値です＞戦闘機
だって、作れる国が限られてるもん。
売り手市場なんですよ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:36:24.14 ID:HIRaRQmD0
どうせ使わないんだから買わなくていいだろ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:36:24.81 ID:1O8X28yz0
どんどんかつあげされてんな日本w
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:36:48.87 ID:K1f85AdM0
原潜おまけでくれれば考えてやる。
攻撃型の方な
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:05.69 ID:v9LTksQMP
技術情報は中国へ筒抜けだからなぁ
カス戦闘機の対日価格の９０％は中国へのリーク見越した情報料だろ

イージス艦のブラックボックスなんて中国士官が直々に盗聴器仕掛けに来たぐらいだし
もちろん外務省のチャイナスクール（＝層化）の招待でなｗ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:13.42 ID:0nZWSiqh0
ステルスじゃなくていいから国産化しろ。２０～３０年で追いつくだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:23.57 ID:muX4252g0
私のアナルを使え！
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:27.49 ID:9qUV/R5e0
>>301
IHIは金と時間があれば作れるって言ってるな

>>302
はい。マンホールに撃墜されたことで有名なキムチイーグルです
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:29.96 ID:Cm/8tz2P0
>>308
結局、それが一番いいと思う。

公共事業として投入すれば、先行投資にもなるしね。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:34.21 ID:yR40m0y20
そんなにぼったくるんなら自分たちで作るぞゴルア



なんてな♪
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:37:49.55 ID:0OcwwJTg0
>>301
何十年も前のエンジンの性能においついたってのが日本のレベルだよ
F-22やF-35に積んでるようなのは賢者タイムを1年続けても無理
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:38:00.77 ID:zk7/rP190

岡田斗司夫も言ってたように国にダメージを与えるにはお金を使わない税金を払わない資産を海外に移すこと
金があればあるだけ使い切ろうとする国に自浄作用など期待できないので国民発の強制的な歳入歳出カットをやるしかないそうだ
子供を作らない、生活保護を受給する、外国に移住するのも効果的な攻撃になるだろう
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:38:07.54 ID:PgPWPwM40
>>285
現実的にこだわるなら、FA-18が一番現実的。
今FA-18に決めれば、年末までには納入が開始される。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:38:10.48 ID:oV9mX4sw0
横須賀の第7艦隊全部で8000億で売ってくれないかな
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:38:21.76 ID:jrr3in2q0
今更F35売られても困るわ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:38:30.87 ID:S5pBffEh0
この円高でなんでこの値段なんだよ

F15が一機150億だったらしいけど
円はあの時の３倍になってんだぞ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:38:44.09 ID:vVxLYuZN0
戦闘機開発を長いこと禁じられて技術蓄積がなかったのが痛いな
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:14.84 ID:BvajI9DY0
そんなにぼったくるんなら自分たちで作るぞゴルア




とはいえず
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:17.82 ID:/uCKzSkNP
東日本大震災でアメリカには世話になってるからね。
多少高くても仕方ない。でもちょっと高すぎるか・・。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:21.92 ID:SWIV7JVf0
>>217
ロシアの戦闘機に使われているエンジンの寿命は極端に短い。
これは、エンジンを整備せずに、交換することを前提としている。

広いロシアの国土には、数多くの空軍基地があり、そのすべてに
戦闘機の部品を行き渡らせることはとても非効率。
整備員の質を維持するのも難しい。

エンジン丸ごと交換なら、稼働率は落ちるものの、
補給、整備上の問題は生じない。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:33.90 ID:lLaBUz7a0
その金額なら核武装した方がマシだろｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:34.66 ID:oXI+3dQj0
>>9
> 技術的には可能だろうに

　可能じゃ無いから買うんだよ
　主に軍事用ジェットエンジンが駄目らしい。まずは性能実証試験用の設備の建設から必要
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:37.95 ID:kxxxfYn80
普天間ゴタゴタの慰謝料込みです・・・
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:38.56 ID:35OHEVLG0
韓国国債買うよりマシじゃね？
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:41.59 ID:wONvszWbP
石原ならアメリカに「日本で戦闘機作る。文句あるか？」って言える。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:41.81 ID:IecKHxp90
高いガラクタだな
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:44.14 ID:TzSfh6qD0

>>1
で、F-2のLCCが90機で3兆4000億円超えてるんだけど？
戦闘機一機に年間3～5億円かかるのに

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:39:53.56 ID:cqX1CF8j0
>>235
じゃあ、英国に９トン級のエンジンを売ってもらおう。ユーロファイターについてる奴。
Ｆ１５も１０トン級だし、ステルス機にはちと力不足だが、この際だから妥協しよう。

武器共同開発:三原則緩和後で初、英国と着手へ
http://mainichi.jp/select/news/20120404k0000m010151000c.html
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:16.37 ID:Y5TDxEau0
ポンコツをぼったくり価格で買わされる日本って何なんだ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:18.95 ID:M5NNLkxTO
エゲレスと武器共同開発すんならタイフーン勝って魔改造でいいじゃんか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:22.49 ID:SvkTw92c0
>>301
IHIは他社よりも技術力におとり、他社の主要部品を購入して生産しているという印象が強いけどねぇ。
パソコンで言えば、チップセットやCPUを作っている会社ではなく、組立が専門のNECに近い印象だなぁ。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:23.27 ID:nO4UySaI0
F-2のライフサイクルコストは1機当たり361億円。取得価格は1機当たり130億円。
ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:33.43 ID:0OcwwJTg0
>>321
作れそうになると共同開発しようって言っきて技術をごっそり持っていかれ
ライセンスでガチガチに固められたものが残ることになるぞ
GPSも日本で出来そうってなると数日前に共同開発って言ってきただろ

GPSなんて軍事目的でも使うのに日本と韓国がもめたときに
韓国側から使えないようにしてもいいのかって話はすんでるのか
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:40.08 ID:g3341K+R0
>>272
エンジン寿命が1/3でもその安さなら100億超の機体より断然コスパ高いな
性能は知らんけど
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:40:44.94 ID:MxKLfyL4O
>>318
意味がわからん！
却下だ！
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:02.09 ID:umykVIJq0
その半額で三菱が作れるだろ
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:03.03 ID:vVxLYuZN0
>>308
雨が長いこと戦闘機開発禁止されたせいじゃなかったか？
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:14.95 ID:z22bn4WI0
>>308
米「自主開発なんて許さない」
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:21.69 ID:ijOdP3hJ0
ラプターのほうが安かった
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:40.06 ID:xFkP/oAb0
値段の高騰と納期遅れは、軍オタが散々指摘していた。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:39.95 ID:JLKNUb910
当初はラプターと同程度のFMSまで覚悟してたところで
難航に便乗してBAEの担当部分に相当食い込めたから
見た目やイメージよりずっと良い数字だと思うけどね
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:41.78 ID:fL9+uxX/0
次からは国産でいいだろ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:41:57.21 ID:pvXZbMtb0
【米国】ミネソタ州の住宅を戦車で解体［12/05/03］
1 ：納豆サイコーφ ★：2012/05/03(木) 21:33:53.65 ID:???
アメリカ・ミネソタ州の住宅街で、派手な解体ショーが行われた。
住民たちが集まる中に現れたのは1台の戦車。そして、その戦車は1件の民家へと向かった。
すると、そのまま民家に突入。これは、家主が古くなった自宅をどうせ壊すなら、
珍しい方法で解体しようと考えたもので、わずか30分ほどで、築150年の一軒家がバラバラになった。

動画
https://www.youtube.com/watch?v=yIPQ6_h4dcA
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:09.61 ID:jZ0WNUeD0
>>310
そりゃあ敗戦国だから、戦争で一番重要な技術は作らせてもらえない、ってのが正解なんじゃね？
自動車とか半導体だとかは、その引き換え？みたいに貰ったような取引あったんじゃねーかな？

アメリカ陰謀論的に考えるなら、それでも、日本人の職人根性ヤバくて産業潰されそうになったから、
今度は円高にして中韓に技術委譲して教育もダメにして、日本つぶしに来てると思われる。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:19.74 ID:yR40m0y20
買ってやるからTPP不参加で頼むわ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:19.71 ID:UyizuzwX0
どちらにしろ日本は戦闘機や各種武器を自主開発しないとアメリカはおろか欧州にも技術で
追いつけない。もう時間が無いんだから軍事産業の振興に舵を切ってほしい。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:23.69 ID:8YNudHqr0
>>322
１兆円出せばスパクルのｆ22並のを造れるとも言ってるぞ。
アメリカがスパクルエンジンだけで開発費１兆円を掛けたんだってさｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:32.74 ID:9qUV/R5e0
>>325
現代の軍艦が一隻いくらすると思ってるんだ。それに買ったとしても海自の人手不足で乗る人がいない
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:51.31 ID:0OcwwJTg0
>>325
維持費だけで今の海自の予算をオーバーするけどいいか？
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:42:54.39 ID:nS1qG1AUO
これから更に国内に生産基盤作ってライセンス生産を始めたら価格が跳ね上がるんだろ。

ああ、またステルス技術の蓄積なんて嘘っぱちで、利権団体に甘い汁を吸わせる為に国民の税金が消えてゆく
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:43:01.07 ID:SvkTw92c0
>>347
三菱製なら、ロシア機とは戦えなくても、中国機とは互角に戦えそうだなぁ。
でもそんなの生産するなら、ユーロを買ったほうが、断然お得！だろうが・・・
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:43:11.49 ID:5IuVUMW40
グリペンNGを導入してそれぞれ『竹島』　『尖閣』と名付けてほしい。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:43:12.47 ID:v/hcEXIs0
ロシアのスホーイ最新型を激安で買って日本が勝手に改造してレベルアップさせるのは無理なのか？
ロシア機ならエンジンなど分解研究して技術を蓄積できるのでは？
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:43:18.89 ID:9Vk/laN90
ホーネットのエンジンだけ買ってファントムに付けよう
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:43:55.39 ID:oV9mX4sw0
>>360
第７艦隊の維持費ってそんなにかかるの？！
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:43:56.02 ID:LJy3cQkt0
>>331
整備より取り替えのほうが技術的に楽だしね
取り外したのもは当然パーツ取りにまわすだろうし
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:44:30.18 ID:ixKokVFo0
自主開発した方が民間にも転用できるし雇用も生まれるし
よっぽどいいだろ
42機で８０００億とか怖くて出撃させられないだろｗ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:44:32.68 ID:aSpdUzuf0
速度も航続距離もF4に劣るのに要撃に使えるのか？
ゴミだろ
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:44:46.49 ID:Cm/8tz2P0
>>328
公共事業として理系の頭いい連中を好待遇で集めれば、10年かそこらでできるだろｗｗｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:44:48.05 ID:XAK671Vv0
野田だからいくらでも買ってくれるって思われてるんだよ。
これが小沢・鳩山なら価格据え置きだったろう。

鳩山がいまだ総理であれば…。小沢が総裁選で勝っていれば、
こんなになめられやしていない。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:44:55.02 ID:/YVNsieP0

　もうタイフーンを改造でいいだろ。

　真面目に検討しようよ。　Ｆ－４の置き換えなんだから。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:45:00.63 ID:0OcwwJTg0
日本は戦後に航空機の開発を禁止されたから技術が途絶えたわけだけど
航空機を開発してた優秀な技術者が車やバイクや家電の技術者に
なったのもあって発展したってものあるからな
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:45:04.12 ID:cqX1CF8j0
>>361
その通り。
今までは開発する技術がないといわれ、今度は生産基盤がないと言われる。
それ、なんて笑い話ｗｗｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:45:18.83 ID:CjfX5JXE0
国産で量産したらいいじゃん
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:45:28.70 ID:9V4EY5TS0
ぶっちゃけステルスなんぞなくてもいいんじゃねーの？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:45:47.45 ID:7gTuNB1C0
もうユーロファイターにしろよ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:45:59.69 ID:YMk4Zzja0
断れ
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:03.69 ID:JYSOB3JN0
日本が高価な戦闘機を持ったところで竹島や北方四島は1mmだって返ってこないからな
今の制度のままで自衛隊なんかあったって無意味なんだよ
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:06.66 ID:ijOdP3hJ0
ちなみにアビオニクスはついてこないから
自前で開発しないといけないよ

つまりOSも含めたソフトがないパソコンを買わされるわけ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:21.15 ID:JLKNUb910
速いのが強いならF-15なんて要らなかった
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:25.41 ID:zk7/rP190
100年予測っていうアメリカのベストセラーに描かれてたが基本東アジアは日本中国半島を牽制させあうことが大事でそのなかで日本は地政学的に発展しすぎるから定期的にアメリカが叩く必要があるらしい
あまり強大国になりすぎるのも考え物だぞ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:28.08 ID:1ilWQyoU0
>>1
30回まで金利手数料は米国が負担致します。
お電話お待ちしております。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:38.94 ID:vVxLYuZN0
>>370
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:48.39 ID:SvkTw92c0
>>366
空母の維持費はべらぼうに高いよ。

何十年か前に、米国の退役空母をオーストラリアがただで貰い受ける交渉があったが、
オーストラリアが維持費を計算したところ、その維持費はオーストラリアの国防予算を超えていて
断念したという話が、海軍系の雑誌に載っていたよ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:49.19 ID:42Ce72GX0
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
防衛省で構想されている将来戦闘機の開発経費が5000億～8000億
(リンク先右下)
そう考えると、国産開発できる費用だよね
もちろん、製造費は別途かかるけど
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:46:50.16 ID:LpVLqaDM0
>>365
ファントムのJ79と蜂C/D型のF404なら直径はおんなじくらいかな
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:18.04 ID:AXMXNbQY0
宝の持ち腐れだわ
憲法にしばられてるのに装備だけ他国の軍隊と同じ物を買ってもねえ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:18.56 ID:IubHGuOr0
ライセンス生産出来るとか言ってどそれでぼったくられたんじゃねーのか
させてくれないだろうがｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:23.00 ID:SWIV7JVf0
F-4の代替なんだから、台風でいいだろ。
即納かどうかが重要。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:29.29 ID:LJy3cQkt0
>>366
原子力空母一隻で5000人の街だ
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:42.85 ID:k1WD44CX0
整備や修理に関わるソフトやハードだけでも数千億だろうなぁ・・・
本体は百億ってとこじゃないの？
でもライセンス生産を取ると二百億を超えるな。
そうなら無い為にも完成機の輸入とＦ－３の生産（心神）は是非とも完成させたい。
日本の航空機は海外でも売れるはず。
軍事装備の輸出はほぼ解放されつつある。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:47.74 ID:MxKLfyL4O
イライラする
アメリカなんか無視して戦闘機国産しろ
繋ぎはユーロをラ国して繋げ
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:47:53.60 ID:E489hct80
いらねえよ
国産のやつでいいじゃねえか
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:00.60 ID:28MU73q10
＞日本政府は１機当たりの機体単価は８９億円として、
＞昨年１２月にＦ３５の導入を内定した。

が、１機当たり１９０億円だと？？？
馬鹿にするのもいい加減にしろ！ロッキード！！
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:07.51 ID:JtMu54s80
だから自国生産の方がいいのに
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:11.54 ID:9qUV/R5e0
>>390
納期を気にするならスパホだろ。タイフーンはまだ未完成だし
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:16.88 ID:5in1i2880
>>359
8000億なら建造費が1兆円と言われるニミッツ級のジョージ・ワシントンの
中古価格としては十分かも
まあ原子炉の耐用年数があと数年で切れるから、交換できない日本が買っても
高い買い物になることには代わらんが
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:25.40 ID:0OcwwJTg0
>>380
逆だろ
全てついてくるが改造が一切できない
複数国での共同開発で開発に出資した額により仕様要求レベルが違うので
日本のように購入だけするような国は何も要求を飲んでもらえない
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:41.76 ID:RbZQ/Fi40
これって製造費はどれぐらいなんだろ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:46.35 ID:Ed269BmQ0
今のレートでこれｗ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:48:51.64 ID:JLKNUb910
>>380
4世代機ならともかく5世代機でそんな器用な真似できるのかね
そのせいで心配されている課題もあるのに
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:49:02.13 ID:rtVycHRz0
早いうちに買うと開発費まで盛り込んだバカ高い値段になる。
中国はどんどんコピーしてそっくりに作るよな。性能はどうか知らんが。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:49:34.05 ID:SvkTw92c0
>>398
空母は維持費が高い。特に何をやっても高い日本では特に高くなるだろうな。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:49:34.17 ID:bonphx4/0
一機200億以下ならまあまあってところじゃね、問題は保守運用だよな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:49:34.07 ID:pvXZbMtb0
中国から中古のＪ－８を譲ってもらって使えばいい
新品にこだわる必要は無い
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:49:46.49 ID:D66acEzdO
Su-35にしようぜ。
wikiによると4500万～6500万ドル、
これ一機分で3～4機は買える。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:49:46.75 ID:OTxsKsNj0
１９０億って言ったら吾輩の預金金額とほぼ同じ。
戦闘機１機分か。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:50:16.54 ID:pIfdcKc60
その代わりに改造自由にさせてもらえ
魔改造すれば使い物になるだろう
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:50:32.73 ID:CqI7zsee0
>>394
>>396
まにあわねーよ馬鹿
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:50:35.25 ID:+2icdSCn0
買うかもしれないと言った途端にこのつり上げかた・・・
アメリカはやっぱ日本舐めてるな
こっちは買ってやる側なんだからもっと強気でいけよ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:50:35.57 ID:28MU73q10
米英軍がF35を買わないからって
日本や韓国にその分を上乗せして売ろうとしてんだろロッキードのカスが！！！！

>>405
頭おかしいのか？
元々89億ってことで導入を内定したんだよ
もう一度言う、頭おかしいのか？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:50:36.85 ID:MvCwxGpt0
遅延違約金とか　とれないの？
あるいは　価格変更違約金とか？
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:51:13.00 ID:bJCn0TDq0

心神開発に資金投入した方が、早くないか？
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:51:13.87 ID:z22bn4WI0
>>386
絶対もっとかかるだろうなぁ…
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:51:17.03 ID:XDXRWLRs0
糞ワロタ。

これ、当初80億くらいって見積もりだったんだぜ。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:51:29.97 ID:0OcwwJTg0
アメリカの一艦隊である第七艦隊を超える海軍を持ってる国なんて数カ国だよな
アメリカの海軍が異常すぎる
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:51:45.42 ID:xFTzpUpO0
せっかくダメ共同開発から離れた位置に居られたのに
自分から進んで飛び込むとか
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:51:50.98 ID:PSOSZSeb0
>>380
F２２のレーダーが三菱電機開発のを強奪して、レイセオンに作らせて搭載してるんだから大丈夫だろう？ｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:06.48 ID:oXI+3dQj0
>>350
アメリカはラプターのライセンス生産を認めてカイゼンさせた上で日本に発注した方が幸せだったのでは無かろうか…・・
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:06.61 ID:pvXZbMtb0
最終的には、１機＝５００億円くらいで
決着するだろう


422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:13.03 ID:1TI5WuL/0
>>385
空母1隻だけで海自の1個護衛艦隊分の人員が必要。
さらにこの空母に護衛フリゲート7～8隻つけんといかん。
さらに打撃戦力として運用するためには空母＋護衛艦隊を3セット。
無理ですわ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:16.19 ID:SvkTw92c0
>>405
天から銭が降ってくるなら、確かにまあまあかもな。あるいは、４２機だけで制空権を確保できて
他に戦闘機はいらないのであれば、良いだろうけど。どちらも無理だな。
424 ：(´･ｪ･)：2012/05/03(木) 22:52:26.24 ID:nef9i9rmO
いや、高杉だろ、おいｗ
何機買うんだ？
国産した方が普通に安くなるぞこれじゃ。何考えてんだ。
この程度、日本は作れるぞ？真面目に。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:28.76 ID:+Cch2L/7O
>>349
日本に兵器の自由な販売を認めたら、商売敵になる可能性が高いからな
日本が自主規制で、兵器の海外販売を禁じている事を欧米は安心してるんじゃないの
戦前なんて、安い小銃といえば日本製だった、今で言う中国みたいだった時期があったし
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:39.20 ID:nidoq3OT0
>>71
核持てば変るんだよ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:41.90 ID:JLKNUb910
>>411
選ばれなかったのも含めて事あるごとに里帰りされるのが嫌なら
この程度の数字はやむを得ないよ
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:52:49.30 ID:9qUV/R5e0
>>407
フランカー系列の機体は日本の要撃機としての要求性能は十分満たしてるんだよな。唯一の欠点はロシア製ってとこだ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:00.46 ID:cGWvRCWY0
空母は人件費だけを考えても凄い金額だなー
最低レベルの2000人と計算しても年間数十億が消費される計算だｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:15.06 ID:4Ne63J8m0
>>413
>1くらい読めよ、阿呆
>日本への売却額は手数料などを加算するほか、米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）のため、米軍の購入価格より高値となるのは必至だ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:19.10 ID:9DuPaBvj0
噂ではポンコツらしいじゃん。　また寄付するつもりか？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:34.97 ID:xV2jXOWl0
>>417
インテリヤクザと同じ
守ってやるから権利関係一切合切置いてけって感じ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:35.32 ID:L1PQhnVD0
>>1
軍事衛星などと連携して
アメリカの掌上
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:38.21 ID:nn1BxTZD0
アメリカみたいに実戦投入する国ならいくら高額でもいいだろうけど
日本みたいな国が持っても正直無駄だよなー
国防は大事なのは分かるがガチで使わないからなあ・・・
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:42.08 ID:MxKLfyL4O
>>416
その前は１機50億円だと聞いたぞ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:42.77 ID:CqI7zsee0
>>407
米国製兵器に慣れた空自に今更ロシアの兵器を組み入れようってのは無茶だ
整備から補給態勢まで0から組み立てなきゃならんし、その分の時間は米国製を導入するより遥かにかかるだろ
世の中、安けりゃいいってもんでもない
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:53:52.40 ID:wmu6F1Zk0
>>420
ラプターのどうしても知られたくない技術ってなになんだろう
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:02.51 ID:g3CmxK/c0
>>38
エンジンが作れねー作れねーって
お題目唱えてるわ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:03.02 ID:ihpnHPQl0
ターターＳＡＭシステムの代金も踏み倒したアメリカ合衆国、

金に汚いのは、ゴールドマン仕込みｗ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:04.76 ID:28MU73q10
こんなこと繰り返してきたから増税が必要になるんだろ
いい加減にしろ米国も親米信者も！！！
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:05.84 ID:dBOJwhCi0
こんだけ金出してもライセンスどころか
スペックダウンしたの買わにゃならんのだろ？
まったく植民地は辛いぜ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:06.90 ID:vb+OLU0+0
あははははははははは




はははは・・・はは・・・・・
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:15.91 ID:JtMu54s80
日本じゃ生産できないから足元見られて当然




低能JAPは我々から買わざるを得ないｗとしか思われてないよ

アメリカ人はそう言うクズみたいな性格の奴ばかりだから

利益のためなら人も殺す連中

そんな奴らから戦闘機を買うバカ防衛省がどうかしてる
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:18.59 ID:CcGdOc9M0
日本製の戦闘機って見てみたいね
きっとすげーの作るんだろな
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:21.41 ID:oxF6TvcP0
>>417
数カ国ってか今はもうねーよそんな国ｗ
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:25.60 ID:ijOdP3hJ0
>>399
>>402
ちょっと古いけど

Ｆ３５搭載ソフト、共同出資国にも非公開へ＝米国防総省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12621820091125
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:31.04 ID:ELHUmWid0
こんなんで仮想的は前世代機のSu-35だからな

ロシアはF-22を仮想的としたPak-Faを1/4以下のコストで揃えてくる
性能は数倍、価格は1/4ときた
笑い話だな
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:32.10 ID:SvkTw92c0
>>422
そう打撃戦力として必要なのは３セット。そこもポイントだな。
１隻は通常任務。１隻はドック修理。１隻は練習艦。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:35.46 ID:CCt2LuDj0
f-35買うことに決めた航空幕僚長は首つれ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:35.26 ID:9qCfsDuc0
これだったら200億でF-22のほうがいいわ
メルセデスは高いからマークXでいいやと思ったらもっと高くついたってことかよ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:38.46 ID:FDIiRP4RO
いつまでもエンジンガーとか技術ガーとか言ってないで少しずつ戦闘機開発始めろや
軍事費が足りないなら1%枠なんてくだらないもんやめちまえ
戦闘機と長距離ミサイル作るなら消費税10%にしてもいいぞ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:40.93 ID:FKAxKxMa0
もっぺん田中角栄にやらすぞ
タココラ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:48.80 ID:QrUZ8rvM0
>>124
＞ユーロファイター４２００機

戦闘機一台につきパイロット４名、整備員２５名必要なので
人員は全体で121800人必要です
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:54:50.58 ID:XykEIeMCO
>>422
大きいフリゲートはほとんど欧州ので、
アジアのフリゲートは小型艦ばかりです。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:08.92 ID:q2gOHdOB0
今は単機の性能より、ネットワークが生み出す柔軟性や的確・迅速な意思決定で戦う時代だからのぅ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:11.46 ID:oXI+3dQj0
>>437
普通に考えるとステルス関連だと思われ
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:20.73 ID:nS1qG1AUO
性能未知数の戦闘機が一機で200億って、どうにも納得出来ない。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:21.56 ID:B/K+kfSU0
強烈な性能の一点物をこっそり造ればいいのに
459 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/05/03(木) 22:55:23.61 ID:uK9XvDHk0




日本で開発しろ。



460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:35.94 ID:nidoq3OT0
>>95
だっから最初っからF2っつってたぞｵﾚは
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:46.02 ID:IA6gBfos0
もうホーネットでいい気がしてきた（絶望
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:53.25 ID:x4GNN2rB0
ムンク2枚か、
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:54.70 ID:SWIV7JVf0
>>436
マレーシア空軍・・・・。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:55:57.82 ID:JLKNUb910
6世代機とか言い出したんだから転換は早い方がいいよ
幸いなことにF-15やF-2もこの先しばらくは頑張れるし
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:15.44 ID:+hQWG77o0
190億は予定だろ？
実際は230億ぐらいだな
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:15.33 ID:28MU73q10
いやもう国産早く作れよ
今回はスルーでいいだろ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:16.53 ID:Cm/8tz2P0
>>451
＞戦闘機と長距離ミサイル作るなら消費税10%にしてもいいぞ

大賛成だわ！ 後ろ向きな福祉なんかに使うより、よっぽど生産的だわ。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:33.16 ID:3pKStgBZ0
>>69
F-4EJ改の後継だから、SSM積めるほうがいい。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:33.62 ID:OTxsKsNj0
日本国民を守るためには１機１兆円でも安いくらいだ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:41.77 ID:CqI7zsee0
>>437
エンジンから機体構造からステルス技術まで全部じゃねえの？
あれの開発には米も惜しみなく資金と技術を投入したし
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:49.53 ID:9c8HTF020
http://www.age2.tv/rd05/src/up6213.jpg
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:56:56.91 ID:zAYS13oS0
サービスで何かくれよ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:57:08.92 ID:OoubuGvH0
ok
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:57:30.44 ID:LJy3cQkt0
>>429
空母を持つって事はどうしても艦載機が必要になるって事でして、そうなると今度はきっと
「F35Bいかがっすか？」
ときやがるわなぁ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:57:34.85 ID:AlDrbiZG0
実際の調達時期にはF22超えてるんだろ
だから台風にしとけって
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:57:43.24 ID:LpVLqaDM0
>>444
技術革新の波に乗れて一気に追いつけはしたことはあったが
すごいものをつくったという印象がどうしてもないわ
日本の航空技術
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:57:50.77 ID:nfZFEicJ0
国産戦闘機を作ろうぜ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:02.18 ID:Kp76s3jd0
>>1
F-2が180億だっけ？
そう考えるとまぁお買い得？
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:05.51 ID:IubHGuOr0
本体のみで150億ぐらいだったとしてもＦＭＳである限り
壊れたらさらに糞高い修理費が・・・
買う意味あるのかよって金額だなぁまじで
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:09.11 ID:9qUV/R5e0
>>466
じゃあF-4の代替機はどうするんだ。自衛隊の体質だと配備数減らしたらもう増えないぞ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:10.48 ID:0OcwwJTg0
>>463
インドがすごいぜ
もうなんでもあり
人海戦術で整備やる
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:15.76 ID:pCRtyeE7O
日本製ステルス戦闘機がみたーい。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:16.19 ID:SWIV7JVf0
>>437
らぷたんは、ほんとはダメ子って事実を知られたくない。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:29.41 ID:2iqzVmrD0
産経はすきだよね
導入費と機体コストは別にかかるのは当たり前だろう
それはユーロファイターだろうが、国産でも同じことだろう

http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
報告書内容だと

最初の契約は4.機と予備のF-135エンジン5機分
C4I/CNIシステム、ALGSシステム、ALISシステムなどの
F-35を運用するために必要な既存各種システムの改修機材
スペアパーツ、補修パーツ、メンテ機材、訓練、訓練機材、技術データー
日本仕様へのソフトウェア開発/インテグレーション
15年間のサポート費、ロッキードやP&W担当者の常住費
残り38機とそれらを含めたら、おそらく1000億ドルになるという報告だろう

単機で飛ぶ時代じゃないんだから、
しかも最新データリンクシステム積んだ機体なのに
基地やE-767システムも更新しないと運用できないだろう
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:35.90 ID:pqeQrQuR0
日本人料金は旅行先だけで十分（´・ω・｀）
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:58:40.70 ID:9qCfsDuc0
>>451
すぐにアメリカの横やりが入って中止になります
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:02.04 ID:3pKStgBZ0
typo
SSMじゃなくてASMね。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:07.87 ID:U4h5DABx0
こんな高いもんいらん
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:13.63 ID:Ir1SbtglO
普通に詐欺だろこんなもん
最初の計画より価格は倍以上、性能は保証出来ず、納期？何それ？って、アホか
止めろ止めろこんなもん
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:23.81 ID:MxKLfyL4O
こんな高額戦闘機買うんだから実際に使わないともったいないよな
F35買って使おうぜ！性能フル活用しないと元がとれない
まず竹島奪還だ
韓国海軍を壊滅させようぜ！
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:26.26 ID:28MU73q10
アメリカうぜえええええええええええええええええ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:46.25 ID:z22bn4WI0
>>444
遅くて変態機動だうな
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:46.51 ID:W3BqCq9B0
今から頑張れば皇紀2700式零戦マークⅡが造れるよ
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 22:59:55.59 ID:73SfNHHw0
もう今からキャンセルできない段階なのか？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:01.47 ID:XDXRWLRs0
>>479
>>1みろ。
本体価格のみだと117億だよ。
こちらで自由にできる補修パーツ、運用のためのトータルコスト込みで計算したら190億になるだけの話。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:17.58 ID:JLKNUb910
>>446
微妙な表現だけどコレって使わせないって意味ではないと思うんだけどね
本当にそういうことなら武器使えないよ輸出版F-35
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:24.41 ID:Msc2W7xGO
田中ーっ･･･判り易く説明せいｗ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:27.20 ID:8QKQlAPN0
ユーロファイターを５機買えるな
８０００億で自前の戦闘機開発したほうが安いんじゃないか？
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:34.20 ID:9qCfsDuc0
>>490
目障りではあるが韓国なんてどうでもいい
中国に注意しないとあの国は危険だ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:35.75 ID:Kp76s3jd0
>>486
心神飛ばないの？
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:36.41 ID:Cc1HErVbO
楽天カードで買うと、一機あたり2億ポイントか。
胸熱だな
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:38.95 ID:uCNIbdfE0
>>471
日本人のセンスじゃないな
日本人が作る飛行機は、なぜかスッキリ、スマートになる
そんなゴテゴテした感じには、ならない
503 ：雲黒斎：2012/05/03(木) 23:00:42.56 ID:uJblWYEq0
第５次F-Xの名目で国産開発始めちまえよ。（F-４の代替は第４次）
期限５年で請けられるところに手を上げさせてみろ。

黙って言い値でF-35 買うことは無いぞ。納期だって煽らなきゃ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:49.18 ID:oXI+3dQj0
>>474
社民党政権下だったらB2を売りに来るぞ！　　　　　　ﾑｼﾛ､来てｗ

http://www15.plala.or.jp/tomo-pc/top2.jpg
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:00:51.03 ID:zAYS13oS0
しかしこんだけ金掛かるなら、時間的な問題は有るが、国産機出来るだろうに。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:06.13 ID:D66acEzdO
>>436
半分だけロシア製にするとか無理かな？
アメリカ製とロシア制が混じった国とかあるんだしさ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:07.66 ID:3WiQNyKy0
高ぇ
いくらなんでもなぁ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:07.58 ID:a+SAL3SGP
アメリカの最新鋭だー！　わーい！
509 ：(´･ｪ･)：2012/05/03(木) 23:01:09.05 ID:nef9i9rmO
つか、まあ、次のは作ってるしな、味噌県で。
なんじゃこの価格は。自民の媚米カスのせいでこのザマだよ。
んとにしょーもないこと。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:16.12 ID:gb6HDn7C0
ところで管直人が「おっ、これは…」と言った機種はどれなの
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:17.66 ID:CqI7zsee0
>>495
今自衛隊が使ってるF-15JやF-2のトータルコストって１機当たり幾らかわかる？
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:18.37 ID:0OcwwJTg0
>>496
ソースコードの非公開だよ
ブラックボックス化して改造させないってこと
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:31.44 ID:dDxa7VVT0
中途半端な奴が結局F22の価格に近づいたのか
ボッタクリだなあ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:39.22 ID:hCFBH59P0
震電２のムック見てﾊｧﾊｧしてたら・・・

まぁ現実は、こんなもんだわな
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:39.96 ID:28MU73q10
>>501
楽天カードすげえ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:42.38 ID:4NbJlAUr0
まぁこんなもんじゃないの？日本がF35の一大保有国になる事はそれなりに意味はある
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:44.71 ID:24iZzD6DO
この状況でF35を選んだ理由は？
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:55.12 ID:Mj2qkrDS0
欠陥機(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ






(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:01:57.35 ID:PgPWPwM40
>>465
まあ、そんなとこだろうね。
でも最終的な値段が230億円なら、まだマシな方だと思うわ・・
この流れだと、さらにボッタくられる可能性も十分に有る。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:04.83 ID:pYCYG2vh0
その金でアクティブステルスシステムでも開発した方がいい

ま完成した頃には載せる機体がスクラップになってるだろうけど
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:05.29 ID:oXI+3dQj0
>>476
自動空戦フラップとかの細かいところで良い仕事してるんですけどね
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:08.92 ID:mDuNfPwr0
結局無防備都市宣言が正しいが証明された
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:09.06 ID:9qUV/R5e0
>>500
心神は先進技術実証機

>>504
それはB-52
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:30.84 ID:btZubLLV0
>>7
その超円高で1機190億ってｗｗｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:42.12 ID:z3FO//wPP
倍の値段wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:43.62 ID:HFDpoUoA0
F-35はあきらめて心神の開発を急ごう
小型軽量で高機動かつ高ステルス、ガンダムでいうとF-91みたいなスーパー戦闘機なんだぜ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:47.24 ID:azb92iFFO
軍かんけいは消費税を５０％にしておけば
税収アップになるわの
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:51.59 ID:XDXRWLRs0
>>496
単にソフトの中身をいじらせないためにプログラムソースを公表しないって話だな。
その辺かってにいじると違約金取らされると思われ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:54.11 ID:0pxAj8IR0
今からでもライノにしとけよ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:02:59.86 ID:9qCfsDuc0
>>515
ヨドバシで買ったら１機あたり19億ポイントだよ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:03:12.22 ID:SWIV7JVf0
>>497
あーもしもし、
もしもし
532 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/05/03(木) 23:03:16.14 ID:/DdW7nlh0
ミサイル2万発くらい買ったほうが安くないか？
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:03:16.40 ID:z22bn4WI0
>>504
それはB-52や
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:03:16.64 ID:kmSdjxPH0
>>495
それでも当初予定より28億違うんだけど
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:03:19.17 ID:JLKNUb910
>>512
日本に限らず各国ともいろいろ積みたがってるし
この辺よく分からないよね
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:03:40.33 ID:CqI7zsee0
>>506
尚更混乱するだろ
やりようがかなり違う整備方法を用意して訓練しなきゃならんし
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:03:55.31 ID:73SfNHHw0
タイフーンも肝心要のトランシェ３が未完成だし、選択肢は２つか

・F-35キャンセル、FA-18E/Fを購入
・キャンセルできずにアメリカの言い値でF-35を購入（最終的に１機250億ドル前後？）

どっちも洒落にならんなぁ……
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:00.32 ID:0OcwwJTg0
>>500
心神は大きな模型といったほうが近い
財務省から予算をとるときに実験にしか使わないってことで
制限をかけられてるので次のステップすらない

エンジンの性能は低いしサイズは小さいしステルスの
データをとるための機体であって心神自体が国産戦闘機に
直接繋がるような機体ではなかったりする
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:02.03 ID:W3BqCq9B0
>>510
殲なんとか
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:02.43 ID:v6gSUR8v0
＞米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）
なんでそんな契約なんだよ
買う側が立場弱いってバカじゃねーの
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:22.56 ID:LJy3cQkt0
>>504
久々に見たわw
日本には爆撃とか攻撃とかいう野蛮な飛行機はないからなぁ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:38.24 ID:VNiVoB8j0
こんなの想定内だろ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:39.54 ID:9qUV/R5e0
>>514
震電Ⅱはエンジンがなぁ。普通に横に並べた双発のほうがいい
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:43.60 ID:24iZzD6DO
>>504
それB-52じゃね？
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:56.63 ID:WzP1J9y/0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7OquBgw.jpg
最新鋭
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:04:58.44 ID:ZTSbB3Tj0
>>451
心神の開発してんだろ
エンジンももちろん研究してる。
もうその日本の技術力に盲信するのはやめろ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:08.89 ID:gnTpXStU0
どうせ実戦はないのだから、北朝鮮みたいに、はりぼてにしろ。
そして差額の1％をアドバイザー料として俺にくれ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:09.29 ID:SSKNWyCjP
タイフーンはいくらするのかな
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:13.38 ID:hJRMdCfi0
高くね？
550 ：(´･ｪ･)：2012/05/03(木) 23:05:13.54 ID:nef9i9rmO
軽空母でいいよ。
デカい時代遅れの正規空母はいらん。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:15.12 ID:IubHGuOr0
>>540
C-130「・・・」
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:34.70 ID:OUygd25y0
台数減らしてユーロファイター半分買え　
それが現実的。

アメリカの顔も立てられるし。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:36.20 ID:JLKNUb910
>>528
仲良くJSM使ったりするのかね
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:42.85 ID:28MU73q10
>>540
いやこれもう買う側の防衛賞職員？
こいつらもグルなんじゃねえの？って気してきたわ
んで中間マージン貰うんだろ？
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:05:46.39 ID:y5UvurLW0
いいからF-22売ってくれ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:00.73 ID:uCNIbdfE0
今ある機体でやりくりして
次期FXは国産体制にしたほうがいい
いつまでもアメリカばかりに頼っているから、こんなにボラられる
日本国民の対米感情的にも、よろしくない
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:02.93 ID:GsjmhOxx0
ひょっとしてF22の方が安い？
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:05.22 ID:73SfNHHw0
心神は存在が発覚した時点でアメリカから圧力かかって現時点じゃ実質的に開発停止状態だぞ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:20.45 ID:GM3n7Nd10
>>331
合理的だな
部品から一貫生産で生産地は隔離できるし
今の電気製品や自動車と生産と
ほぼ同じ考え
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:30.19 ID:oXI+3dQj0
>>517
消去法で残ったのがF35だから

ここまで遅れたり高くなったりすると消去法で一番に消されそうだけど、それが表面化する前に決定しないといけない事情が日本側にもあったので
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:44.01 ID:xV2jXOWl0
ゲンは何時まで経っても寝られないなぁこれじゃ…
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:45.50 ID:RIBGoBiIO
専守防衛が自衛隊なのに、ステルス戦闘機とか戦車とか、一体どういったケースを想定して購入してるんだろ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:55.01 ID:CqI7zsee0
>>555
ハニートラップに引っ掛かってイージスの機密を盗まれるような国に
最新鋭世界最強戦闘機を売る馬鹿がどこにいる？
日本が同じ立場でも売らないだろ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:57.37 ID:rbqJrRf+0
これって冗談抜きでどうするんだ？
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:06:57.41 ID:3vQ5Ikf60
>>6
>ぼったくりすぎなのになぜかぼったくられたがる日本

日本人の性です。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:02.46 ID:btZubLLV0
これって普通の会社なら
あぁ、お断り価格なのか。って判断する場面じゃね？
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:03.70 ID:5Ik1GDd+O
エースコンバットだとF-35は使える子なんだけどな
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:07.26 ID:1VxlqIKG0
早く国産作れ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:07.41 ID:OTxsKsNj0
日本の防衛は紙ヒコーキに決定しました　（防衛省）
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:08.17 ID:t18RIE0tO
>>545
マジカヨタイヤしかみえねぇ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:21.99 ID:ZTSbB3Tj0
>>558
んなあほな
なんでも反米にするな
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:26.90 ID:FZaF95NiO
>>492

被弾するとよく燃える。急降下するとバラバラになる。でも航続距離は世界一・・・かな？。
相当優秀でウンコ我慢できる奴じゃないと乗りこなすのは至難の技。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:32.04 ID:SyZKPrPO0
で、買うの？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:36.39 ID:W3BqCq9B0
もうF22の後継機は日本で勝手に作ろうぜ
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:43.81 ID:cD/Au1Kl0
もういいから、純国産でＦ－３作れよ。

腕と足も付けていいぞ。ウチが許す。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:54.16 ID:28MU73q10
なんつーか日米防衛賞とロッキード
この3つでどうやったら一番効率的に日本国民の税金巻き上げられるか
ってやってんじゃねえの！！！
じゃなきゃ普通こんなのキャンセルだろ！！！！！
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:54.95 ID:7LR54Nt+0
プルトニウムいっぱい余ってるんだし
核ミサイルでええやん
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:07:58.70 ID:h8UDrU5mO
マルチロールが欲しかったんだろ？
ならしかたがない
ソースは国会クイズ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:08:10.33 ID:eROxRr/d0

だからアメ公は難癖つけて値を吊り上げるから止めろと言ったろうが！

売り込みに来たユーロのほうが断然お得だろう！
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:08:22.34 ID:rr5sovRfO
やっぱりね
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:08:36.44 ID:CVt3YDGj0
>>43
これ初めて見たｗｗ

>>45
ゴミを買ってくれるんだからわざわざラプター売るわけがない。
だからユーロファイターにしておけって・・・・。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:08:38.82 ID:YEwoHTx60
ありゃまぁまた高くなっちゃったもんだな
倍になったって事は台数も半分か…
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:09:04.31 ID:OyDlnbYi0
>>545
機体の影すらステルスとは(￣Д￣；
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:09:07.38 ID:9qUV/R5e0
>>560
あの時点でさんざん指摘されてたけどな。

>>562
ステルスは迎撃戦でも十分に有効。戦車があるだけで攻めてくる相手も戦車を上陸させざるを得なくなる。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:09:18.13 ID:dBOJwhCi0
つうか有人の戦闘機って今日日戦略的な意味あんのか？
どうせレーダーっつうかSAMとのイタチごっこなんだろ？
どうせ実戦なんか無いだろうし無人機でええやん
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:09:37.69 ID:7qzbmienO
北朝鮮相手にこんなもんいらねぇよ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:09:48.25 ID:wmu6F1Zk0
売る気も無ければ買う気も無いって感じだな
民主党政権じゃ買えないだろ。チョンやチュンの手前
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:10:11.84 ID:hn/cLDWJ0
「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

■関連
[3.11人工地震]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE
エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ビルダーバーグ会議　メディアが報じない世界有力者による秘密会議
http://www.youtube.com/watch?v=ZXqIFzbwL5A
ジョージ・カーリンの珠玉の論評　この国の所有者
http://www.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
人口抑制計画
http://www.youtube.com/watch?v=bv7Y3lLtY7U&feature=player_embedded#!
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:10:17.29 ID:28MU73q10
絶対こいつらグルだろ？
馬鹿を見るのは日本国民だけってことじゃねえの？
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:10:19.46 ID:7FSz0FtE0
>>554
まあ何らかのキックバックがどこかに行くんだろうなぁ
そういえばこれだけ決めて大臣辞めた議員が
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:10:31.40 ID:ZTSbB3Tj0
>>505
普通に防空に穴開くけどいいの？
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:10:47.80 ID:i67BB/UU0
国産機を量産しろ。後、無人のｋａｍｉｋａｚｅミサイルでも１０万発でも作っとけ。
適当に蛇行と上下を繰り返しながらシナの共産党幹部宅を狙えるようなミサイルを作れ
抑止力は敵地攻撃能力が必要。自動車みたいに量産しろ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:00.20 ID:CVt3YDGj0
>>563
じゃ、Ｆ３５もいらないねｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:12.70 ID:XykEIeMCO
>>562
日本は防御率が高い兵器を揃える事で、
敵は最新兵器を揃えるので、
その分金がかかる。
大金がかかるから戦争を断念するんだけど。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:18.84 ID:/TMrXexX0
契約した売り値が倍になってるよね。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:22.10 ID:9qUV/R5e0
>>583
光を透過するなら影もできないんじゃね？まあそうだとすると機体内部からも外が全く見えないだろうけど
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:26.37 ID:oXI+3dQj0
>>584
F16のラインが閉じられてF2追加生産できないのが痛い…
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:33.26 ID:OSaHc4Ik0
国内で、研究開発、製造すべき
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:36.76 ID:VNiVoB8j0
第2のロッキード事件か
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:44.88 ID:r9qDY0BE0
>>560
表面化ならかなり前からしていたが、あの状況でも表面化していなかったというのか。
さすが民主政権、なのかね。原発みたいに爆発しながらメルトダウンとは確定していないとかの
論調に似ているわ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:11:45.03 ID:LhfdkhXi0
198億円か。お買い得だな
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:05.62 ID:yUBYTDxx0
>>545
まだ釣れますか？
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:12.92 ID:73SfNHHw0
この分だと、最終的な価格は１機280億円くらいか……
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:30.74 ID:4miOk8dG0
ＤＤＨに積めるんだっけ？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:30.89 ID:I6DgbSXo0
ディアゴスティーニ作戦かよｗｗ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:37.36 ID:XQQ6owH00
スパホでいいんじゃねーの？
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:38.39 ID:28MU73q10
防衛省は心痛まないのか？
そんなに売国で国民から金巻き上げて自分が金持ちになりたいか？
おい、いい加減にしろよ、この戦闘機に関わった日米首脳！！！！
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:41.45 ID:3WiQNyKy0
>>604
積めない
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:43.85 ID:oXI+3dQj0
>>575
まずはブロンコ２から
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:52.97 ID:eHpa5Liu0


あれおかしいな超円高でお買い得になってこの価格か？

ドル建ての価格はものすごくボッタじゃないか。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:12:59.05 ID:7qzbmienO
対北朝鮮用なら鳥人間コンテストの飛行機で十分だ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:09.05 ID:Np+2LozkP
>>562
何言ってんの？　防衛戦なんだから、
後手後手に回るゆえにステルス戦闘機も戦車も必要でしょう？ｗ

攻撃側の倍の戦力は無いとｗ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:10.83 ID:btZubLLV0
あ、思い出した。
だから軍板で一昨日F-2生産再開とか言う話で荒れてたのか
ライン立ち上げのイニシャルコストがどうのこうの荒れてたけど
190億よりは安いな
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:12.19 ID:v4gmBqtT0
米国債で払えばいい
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:15.23 ID:rbqJrRf+0
アメリカさんのご機嫌伺いが必須なんだったらＦＡ１８でもよかったんじゃないのか？
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:16.60 ID:uCNIbdfE0
>>595
もしかしたら日本人以外の国が
こんな馬鹿にしたような取引させられたら
国中で反米デモが起きて収拾がつかなくなるレベルなんじゃないだろうか？
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:19.16 ID:N1Rfwr+l0
露骨なみかじめ料ですね
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:20.02 ID:3pKStgBZ0
F-2の生産ライン再開するのが一番確実で早い。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:13:27.11 ID:OTUE80pa0
AK47で武装した100人の民兵と、ハイテク装備で身を固めた数名の特殊部隊どちらが有効なんだろな。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:01.07 ID:TyKkimOL0
まあなんだな、仮にネエルアーガマの艦長としたらだな、
いささか怪しげな所のあるＺ系の機体を少数配備されるよりも、
ジェガン系の機体を定数配備してもらった方が使い出はあるわなあ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:20.84 ID:q2gOHdOB0
戦闘機なんぞしょせんプラットフォームだからのぅ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:33.72 ID:yUBYTDxx0
>>538
って、言うのが表向きだと期待する
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:35.34 ID:NrL3gv3N0
もうアメリカと付き合ってもメリット無いから別れちゃえよ
もう充分稼いだろ？
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:37.08 ID:xV2jXOWl0
>>619
っ「ブラックホークダウン」
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:38.56 ID:73SfNHHw0
>>606
その前にまずはこいつをキャンセルしないとどうにもならん
>>616
まず間違いなく起きるだろうねえ、ただその後”何かよくないこと”がその国に起きる可能性も高いが
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:44.21 ID:6BG7vesEi
いくら安くてもロシア産はちょっと・・・
ソ連時代の旅客機とか墜落事故起こしまくってるイメージしかない
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:48.89 ID:rzFAU1nB0
国産戦闘機は「航空自衛隊には絶対配備しない実験機」と約束して開発すればいい
完成したら海上自衛隊に配備すればいい

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:51.22 ID:5in1i2880
>>599
あの時買ったP3-Cは今でも現役バリバリ大活躍中の超お値打ちお買い得品
一緒に買った民間機のトラの方は速攻退役したクソだったけど
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:56.09 ID:Lgzz+z6U0
つーか雨の戦闘機を過大評価しすぎだろ。
やつらのは設計が優秀なだけで実際のものは結構欠陥
だったりするんだぜ？
それなら国産で作った方がいいにきまってる。
２０～３０年の差なんてない。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:14:58.31 ID:XykEIeMCO
>>619
それでアフガニスタンやイラクの戦争でどっちが勝ったかな？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:00.12 ID:P4HoqmRM0
いらんのに
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:15.44 ID:XDXRWLRs0
>>575
心神の開発状況から考えて、その技術を元にしたF-3開発完了まであと20年近くかかる罠。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:19.77 ID:pHkwlZEd0
４０機かよ
韓国に５兆円寄付しなかったら、２５０機買えたんだな
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:27.50 ID:i67BB/UU0
専守防衛てのは、先手を取って防衛するって意味だからな。相手が核兵器を持つなら
核兵器で先手を取り防衛。巡航ミサイルなら巡航ミサイル。日本は、独自に武器を開発
すれば世界一の軍事力を持てる。取り敢えずシナ全部をピンポイント射程で捉えるミサ
イルを配備しろ。シナ中の共産党幹部宅、原発、ダム、工場、軍事施設、こういうのを
短時間で壊滅させる状態にして初めて専守防衛と言える。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:34.79 ID:fso2rBALO
>>560
選定時から出来上がってもなくて開発が遅れてる機種を選ぶ余裕なんて無いって言われてたよ｡
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:37.15 ID:28MU73q10
そりゃ日米同盟大事だよな？防衛省職員聞いてるか？
日米同盟がおかしくなるとこういう金も入ってこなくなるもんな
国産なんてやられたら大変だよな？
聞いてるか防衛省職員！！！！！
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:47.91 ID:sNAVm9uC0
ステルスとかいうネガな発想じゃなくて
レーダーが反応しまくってどれが本物かわからなくなるような
ポジティブな発想の兵器ってないの？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:50.52 ID:bYisyVYP0
韓国が攻撃してきたらこれで迎撃しよう
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:53.29 ID:57F8PsRZ0
>>623
ビーチャにそんな頭は無い
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:15:55.28 ID:a0QITGny0
1980年に調達開始したF15が約100億だったはず。
それを思えば30年以上たってるのに2倍にもなってない。
安いんじゃないかい？
性能も上がってるはずだしw
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:16:16.90 ID:BlKWrk7H0
さすが売国の民主　

増税して8000億の戦闘機
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:16:27.90 ID:EUUzkPrt0
しっかし。くだらねぇな
工業製品の消費(消す金)にどんぱちごっこかよ
消費という構造で優れている分野は農業
次に空気のように消えるサービス・博打
物的消費と製品価値からすれば農業に力入れる政策しろよと思う
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:16:28.23 ID:hildxaiQ0
>>618
F-2ラインは復活するらしいよ
松島基地のF-2水没でどうしても部品供給できなくて
F-2ライン復活さすらしい
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:16:47.91 ID:9qUV/R5e0
>>619
日本でその例えにすると、兵士が少ないからハイテク装備を買ってもAK-47を買っても同じ数しか使えない
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:16:48.22 ID:73SfNHHw0
>>629
それをやろうとすると技術者の不審死が一気に増大する
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:16:51.29 ID:btZubLLV0
>>614
それは良い案かもしれない
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:13.90 ID:9qCfsDuc0
日本円を大量に印刷してそれで支払えばデフレ対策にもなって丁度いいのか
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:24.80 ID:dYq7DRXrP
>>16
開発期間、開発費用、調達コストが問題なだけで、作ろうと思えば作れるわ。
F2だって国産でやろうとしてたじゃん。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:31.62 ID:x85khoL60
とりあえずF35はなしでいいだろ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:34.10 ID:pvXZbMtb0
日本は、将来フィリピン以下の国力になるとの予測が出ているから、
フィリピンと同じで、正面装備はもう要らないんじゃないの？
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:47.06 ID:tPgGc3sPP
>>564
野党 「190億になるかもって話だが買えるのか？ 買えなかった場合はどうなるのか？」
田中 「もしそうなったらアメリカが悪いから俺は知らん」
ﾏｽｺﾐ 「田中イジメ！ 国会クイズ！！」

どうにもならないんじゃないか？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:51.21 ID:PsAS2bAA0
この性能で１９０億は安い、ただ見たいな値段
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:55.44 ID:3WiQNyKy0
>>650
それはないな
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:17:57.14 ID:uCNIbdfE0
円高是正のためにアメリカの兵器を買いたいとしてもボッタクリ値段で買う必要はない
F-35はキャンセルして原潜でもアメリカから買ってくれ
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:04.16 ID:bO7fDe3K0
８０００億？安いじゃん
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:13.94 ID:7qzbmienO
そんなもん買うなら防護壁作りゃええやんけ
日本の防護壁の頑丈さははんぱねえから
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:19.07 ID:h5+s75c40
心神だのF35だのいらん
ステルスでも発見する新たなレーダー技術こそ開発しろよ。
そっちならサヨたちも黙らせやすく予算もとりやすいだろうに。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:20.33 ID:zUkR4aFD0
>>636
またプリウスのブレーキが効かなくなっても困るじゃん
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:33.11 ID:7wzwV74f0
円高メリットが何も無いボッタクリだな
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:38.44 ID:28MU73q10
実質こんなもん戦争詐欺じゃねえか！！！！
戦争する木なんてないくせに！！
本当は知ってるんだろ？仮想敵国を強い強いとプロパガンダすると
その分強い武器（高い武器）が必要になるからな！！
中国がどんだけ強くていつ攻めてくるんだよまったく！！
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:56.30 ID:XeQXkUzCO
F15の最新型に変更しろよ
F35はタイプBじゃないと
魅力が半減だよ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:18:57.99 ID:0OcwwJTg0
>>622
エンジンの推力が低すぎてそれに合わせて軽く小さな機体になってる
当然だけど今のサイズじゃウェポンベイを作るようなスペースもないし
戦闘機に必要な現場まで高速で飛ぶ性能もない

次世代の国産戦闘機を作るためのデータ収拾機体としての意味と
ステルス戦闘機をレーダーで補足するための実験機体
当然無駄とは思わないが心神完成をマラソンで例えると最初の1kmぐらい
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:00.97 ID:31M0n2SE0
日本の国情から見て滞空時間も搭載量も不足している欠陥機だから
買わなくていいよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:05.38 ID:9qUV/R5e0
>>629
国産は実にいい事だけどその前に今使ってる古い戦闘機の代わりが大至急必要なんだ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:12.42 ID:MKrdLMnL0
ブラックボックスだらけだしレンタルがいいな。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:16.92 ID:SyZKPrPO0
もうマッコイ商会で買えよ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:21.72 ID:28P90LZZ0
日銀砲の為替介入で貯まりに貯まったドルの処分先の一つに
F-35が決まった訳か
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:25.12 ID:4miOk8dG0
>>608
ＤＤＨに積めないの？マジか

半島空爆できるかと思ったのに
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:46.11 ID:O16xsapZ0
WW2で飛行機開発禁止されてなければ変態戦闘機創ってるだろ？
戦前はエンジンがネックだったらしいが、米軍の高品質燃料使えばカタログスペック以上の
性能を発揮したらしいしな。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:19:49.27 ID:CBm3T8Wx0
おもいやり価格なのかね
値段で敵国をびびらせるとか
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:20:11.59 ID:cpnDoXZt0
もうフランカーの方がかっこいいしそっち買いたいw
無理だろうけどwwwF35ならF22のステルス付いてないしやつとか
F-15SEはどうなったんだよw
672 ：雲黒斎：2012/05/03(木) 23:20:14.90 ID:uJblWYEq0
>>628
ロッキード事件はトライスターだろ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:20:29.70 ID:3pKStgBZ0
>>664
「大至急」なのに、納入期限もあやしい機種はまずいよな。
やっぱりF-2に変更するほうがいい。F-35なんてダメだ。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:20:37.89 ID:73SfNHHw0
>>649
はっきり言って実用レベルの数を揃えられない価格
本来第５世代機を安く必要数揃えられるのがF-35最大の価値だったから、価値は半減どころじゃないと言っていいレベル
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:20:40.27 ID:wefHEhRJ0
高すぎだろ　あほかよ
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:20:40.35 ID:J2sjizD90
42機で8000億かよ・・
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:20:42.01 ID:oXI+3dQj0
>>635
F/A１８が一番現実味があったけど、あいつはF-2の時のFSXの頃から自衛隊に嫌われてましたよね
ユーロファイターも魔改造でＦ３５と同レベル扱いで、整備体制の手間を嫌われてたり…F-15の改良版も結局は要改造だし…とホントに時期が悪かった。F2の追加発注時に機数増やすぐらいのことができる本邦であったらどんなに良かったか(無い物ねだり)
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:21:32.38 ID:28MU73q10
>>676
ちなみに消費税1パーセントで2兆円の税収らしい
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:21:38.12 ID:C8E/zZyR0
アメ公のボッタクリにはイイ加減頭くるが、

韓国に5兆円ものスワップや、毎年20兆円ものパチンコ・マネーの事思うと
まあアメ公へのゴマスリとして買ってやっても悪くないかもな・・・
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:21:44.14 ID:Np+2LozkP
>>657
もう作ってるね。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:21:47.10 ID:m9tSzw4J0
日本に戦闘機作らせたら
ガウォークとかになっちゃうからな
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:21:51.61 ID:btZubLLV0
>>670
その前に同盟国をびびらせてどうするんだｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:01.47 ID:xFTzpUpO0
そういや海自がC-130買う事が決まったときに
仙谷の影がチラチラという噂があったな
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:05.36 ID:OQMiOtvNP
>>643
でもF-2って欠陥品だよね（´・ω・）
翼下の兵装を投下または発射すると機体全体が妙にふらつくみたいだし
もう直ってるのかもしれないけど
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:24.01 ID:miSPXzmR0
１機当たり約１９００億円の間違いやろ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:26.92 ID:fso2rBALO
>>603
調達後もﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽの購入でまだまだ金はかかるだろうね｡
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:27.38 ID:7qzbmienO
そんなもん買うな東北復興に回せ
負けるはずだ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:52.37 ID:y5ur3qw00




完全にボッタくる魂胆が見え見えです



689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:56.52 ID:XeQXkUzCO
>>633

バカ乙
スワップはあくまで取引だが、
韓国の借金は既にこうだ
｢韓国の円借款64兆5千億円｡
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:22:56.67 ID:YwSoIs520
格安では？？？？？？？
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:01.80 ID:N9NcVoG/O
>>657
相手の戦闘機にもプライバシーがある
わざわざ隠れてるのに高性能レーダー使って発見するなんて言語道断
人権侵害の極み
自分がされて嫌がることを相手にすべきではない
この位は言ってくれる
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:25.69 ID:JLKNUb910
>>683
アレはいい買い物だったと思うけどね
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:25.96 ID:VNiVoB8j0
まあF-2を考えると安いのかもな
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:32.55 ID:kRc6kPtn0
もうやめてEF2000にしろ
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:35.23 ID:0OcwwJTg0
>>668
だって日本が購入するのはA型
A型：普通の空港から飛び立つ機体（通常型）
B型：足を強化し短い距離で離着陸できる期待（艦載機型）
C型：空港施設のいらない機体（垂直離着陸型）

いまのところ開発が完了ぎみなのはA型だけだったかな
C型はまだ問題があったと思う
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:40.02 ID:73SfNHHw0
>>686
F-35本来のメリットである「第５世代機をリーズナブルな価格で提供」が台無しだよねぇ
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:45.32 ID:bgmrzhgM0
そんだけ高い買い物して最新鋭の戦闘機を揃えても、法が整備されてないから、いざという時に一機も実戦に投入できないまま
終わりそうだな。
抑止力だけが目的なら、実際にはステルス性なんて一つもないボロ戦闘機を買い揃えたらいいんだし。

戦艦大和の二の舞にならないようにして下さいよ・・・・。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:47.70 ID:3WiQNyKy0
>>668
今回購入するのはA型で、垂直離着陸できるのはB型だよ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:23:51.52 ID:9qUV/R5e0
>>673
納期が一番早いのがF/A-18だな。次にF-2
EF2000とF-35はそれほど変わらないけどF-35が一番遅いのは確定。

>>684
よくF-2が欠陥機って言われるけど開発してすぐに問題が起きない機体なんて殆ど無いからな。
F-22だって毒ガス出てるし
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:24:03.29 ID:XykEIeMCO
>>668
ＤＤＨに戦闘機のミサイルや爆弾を空爆するほど積めるのか？
ミッドウェイ海戦時の空母みたいに甲板にミサイルや爆弾を載せて出航するのか？
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:24:20.60 ID:o7c5lAWwP
田中ちぇんちぇいの首じゃ足らんでｗ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:24:45.95 ID:57F8PsRZ0
>>695
DODのサイトを見れば開発状況の詳細レポートがあるぞ
向こうは開発予算の管理が厳しいから。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:24:54.29 ID:J2sjizD90
償却期間は何年だ？
ファントムが現役たってことは、40年くらいか
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:06.22 ID:k2NABw8oO
賄賂やらもあったが結果的に
F-104＞F-11F
F-4E＞F-5
F-15＞F-14
なわけで従来FX選定は成功してきたんだよな

いっそのことF-2のアメリカ側ライセンス買って追加生産すれば良いのに
あとF-35から抜ける代わりに死蔵されてるX-32の図面を2000億程で売って貰えば良い
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:21.29 ID:bcXcIs+zO
日本で魔改造して欲しいなあ。

小型で燃費も良く、色も好みに合わせて選べます。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:21.80 ID:uCNIbdfE0
アメリカって今まで日本が同盟してきた国の中で
一番無礼で日本を侮辱しているんじゃないか？
あるいはドイツとどっこい、どっこいか？

イギリスが一番日本と相性が良かったよなあ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:25.98 ID:PSOSZSeb0
>>509
そういえば心神は来年実証機初飛行だね。
又アメリカの陰湿な妨害が始まるな。
電波暗室は開いてるけど貸せませんとかでフランスで借りたんだよな。
作ったって安いのにミンス政権が公務員・天下り優遇で金を出さないからなｗ
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:34.94 ID:xFTzpUpO0
>>695
短距離離着陸型はB
艦載機の方がC
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:44.41 ID:GM3n7Nd10
>>453
頭堅すぎるぞｗ

それは高価だから一機を後生大事に使おうって言う、現状での試算

４２００機運用なら、実際のパイロットは１２００機分で良い

３割は事故で失う前提で、１０００機は素人同然の新人の練習機
整備の半分は外注、重篤な故障は廃棄、こなれたユーロなら
その程度ですむ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:46.86 ID:QRDziwZd0
アメリカに独自開発を禁止され、型落ち戦闘機をぼったくり価格で買わされる日本
独占禁止法違反より酷いよ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:46.91 ID:7qzbmienO
スケテルパンツでええやんけ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:49.63 ID:73SfNHHw0
>>695
B型も相当難産で、まだお産続いてなかった？
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:54.17 ID:oXI+3dQj0
>>640
1980年代は＄１＝￥２７０～１２０の時代

http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=USD&c=JPY&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1980&ld=31&lm=12&ly=1990&y=daily&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=

ドルベースで考えたらかなりの物価上昇です
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:25:59.91 ID:RLGHLAyG0
カモにされとるな
ラプターよこせ
じゃなきゃユーロファイターにしろ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:04.81 ID:HE7hEfw30
こんなの買うくらいなら日本で開発しろよ

現代戦闘機の延長戦の兵器じゃなくて
全く違う飛行方法とエンジンすら違う物で動くとかさ

武器も弾とか火薬から進化させろよ
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:08.39 ID:0b7KXbtM0
>>1
これ日本は買えない値段じゃないけど、他の国はマジで買えるのか？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:12.27 ID:5in1i2880
>>672
P3-Cはトライスターと同じロッキード製だったから、田中失脚で一旦採用が
見送られたんだよ
でも海自が要求する性能を満たせる機体が他に無かったから、結局は調達開始が
再決定された
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:22.34 ID:clQj53ho0
ロシアのステルス機導入したほうが遥かにマシっぽい
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:33.52 ID:OQMiOtvNP
>>699
つってもF-16をまんまパクッたような（外観だけで内部のシステムはだいぶ弄ってるけど）
機体なのに問題出まくりなのが、また問題な気もするけどさ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:49.57 ID:nhUVYBn50
軍オタの諸君に言わせればどの戦闘機が最強なんだ？
素人に教えてくださいな
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:26:55.69 ID:oXI+3dQj0
>>643
それは良い話。じゃあ、もうF-2で食いつなげば良いよね。
722 ：雲黒斎：2012/05/03(木) 23:27:04.51 ID:uJblWYEq0
しかしコンペさせておいて価格未定って何なの?
値の吊り上げし放題の契約なんて普通の国じゃ議会が許さないだろ。政府不信任にまでなるわ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:27:25.89 ID:VNiVoB8j0
>>717
P3-Cておかしくね
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:27:32.49 ID:crY+o0yu0
外国からクソ高い値段で買ったステルス機で、いつもどおり撃たずの美学で
敵機の尻を追っかけるの図を想像してみよう。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:27:38.17 ID:eCP8Lu5w0
ラプター　ｐｌｚ
同盟国だろ？

殲20は絶対にイランｗ

オバマ馬鹿すぎ師ね
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:27:44.78 ID:J2sjizD90
>>722
わが国の土建屋もやりたい放題だけどな
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:27:53.30 ID:WSzsslnT0
国民一人１９０円で一機買えるなら安いじゃん
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:28:14.18 ID:Lyuk6fso0
ここでも「アメリカのＡＴＭ」として軽視されても文句が言えない状況だな
尖閣で中国を煽っている手前、どうしてもアメリカとの軍事的なつながりは前よりも重要視されているし。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:28:16.27 ID:JLKNUb910
>>704
アレコレ都合があって結果だけ見れば
妙にヤル気があるから打ち止めは不思議だよねF-2は
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:28:30.13 ID:57F8PsRZ0
>>720
最強なんて実は意味が無い。

ラプターでもF-4が100機で襲い掛かれば勝てる。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:28:41.90 ID:0b7KXbtM0
>>719
F-2は出まくりってほど出てないぞ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:29:11.70 ID:Pe30wJbl0
>>720
Su-４３
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:29:26.75 ID:xFTzpUpO0
>>727
戦前の献納機みたく寄付でも募るのか？
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:29:41.39 ID:9qUV/R5e0
>>719
そりゃF-16を原型にして作ったんだから形は似てて当たり前だけど
それ以外は材料から電子機器に至るまで全く別物の機体だぞ。新規開発と変わらん
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:29:46.00 ID:r+Fzjd+00
日本は戦争で負けたから戦闘機を開発できなくなってるんだけど
いつまでとか期限は無いのか？
日本が開発、製造した物の方が優秀に決まってる。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:03.60 ID:3pKStgBZ0
>>717
エレクトラがベースなのに、全然堕ちないし、いい機種だよな。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:05.56 ID:s+6KE4wf0
Ｆ３５購入に、１機８５億円以上の税金の投入を反対します。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:11.16 ID:6lWv3+AuO
たった8000億円
韓国が返さない円借款は64兆円だぞ！
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:13.38 ID:oXI+3dQj0
>>719
サイズから何から……
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:18.47 ID:VNiVoB8j0
>>735
つF-1
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:29.14 ID:CrLjQZVx0
F-35なんかやめてチャックノリス配備しろ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:33.77 ID:nS1qG1AUO
これで今開発中のミサイルは別売りだからね！なんて話にならんだろうな
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:35.96 ID:e/jhEhgz0
F22でもいいんじゃね？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:40.73 ID:QRDziwZd0
日本は共産圏に入ります
と宣言したらアメリカも目を覚ますかもね
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:30:59.99 ID:57F8PsRZ0
>>740
アドちゃん、君はもう失敗作だから
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:03.35 ID:BOmanJzFO
>>727
俺に19円ずつくれたら、国防のために毎日ネトウヨやるわ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:09.05 ID:eCP8Lu5w0
>>730
おいおい　Ｆ-4一機いくらよ？
パイロット育成にイクラ掛かるんだ？

数の戦いって言うか、算数だな
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:10.88 ID:X0ryqsn40
約束の値段の倍じゃん。却下。
F4の代替なんだから格安スパホで十分。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:18.72 ID:0b7KXbtM0
>>729
石破がアメポチ(軍事産業的な)だったからな。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:21.00 ID:p7iUEqWZ0
NHK予算平成23年予算6926億円　毎年　予算 毎年 約 七〇〇〇億円。

戦闘機は　一回だけ　買えばいい。

アメリカ本国で買うより高いのは　安保で　がんばってくれているので　2割までいいか　思いやり予算別で

でも　アメリカ本国より　3割以上も高かったら　その値段では買えないと　はっきりいうべき。

思いやりのある人は、うるさい車は買わない。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。

うるさい車に乗る人は、他の人に騒音の迷惑かけても何とも思わない人です。

うるさい車に乗る人は、アパートで　大声出す人と同じで　迷惑なだけです。

バイパス使わぬ　線香トレーラーの会社は最低。
大型車なんだから　広い道通れ　歩道のない狭い道を通れば　環境基準を超えた騒音、排気ガス撒き散らす
他の人の迷惑考えない　線香トレーラーの会社は最低。

旧国道122号は大型車通行禁止に
理由　迂廻路がないからと、歩道のない狭い道(国道)に、大型車だけでも、一日に、一万台以上　通して
夜も、大型車の地震のような振動で毎日が2011年3月11日、騒音、一晩中ひっきりなしに通った、
なかなか眠れず早朝に起こされ眠りも浅かった。昼は、排気ガスもひどかった、環境省も無策。

埼玉県蓮田市の国道122号のバイパスは　数十年の歳月　完成させずに　ほったらかし　歴代蓮田市長、国土交通省は最低
完成後も歩道のない道に ☆南側は大型車 通り放題　国土交通省は最低　廃止して　全員解雇。
車の騒音は一部を除いて何の進歩もない 環境省は廃止　全員解雇。
About automobile noise pollution along roads,
Ministry of the Environment of Japan is the worst in advanced nations.
Ministry of Land, Infrastructure and Transport of Japan is the worst in the world.
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:31.29 ID:f9QfwuIV0
秋山なにがしが捕まったの何年前だっけ
これも利権の臭いがプンプン
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:32.51 ID:XykEIeMCO
>>735
日本の兵器は戦争中からアメリカ製に劣るんだけど。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:31:51.10 ID:uCNIbdfE0
>>735
いや、それはもう解除されているよ
だけど禁止されていた期間開発できなかったから
この分野での技術が遅れていて、たちうち出来ない状況になっているから
いつまでも国産化できないでいるだけ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:32:03.59 ID:9qUV/R5e0
>>735
戦闘機開発禁止期間はとっくの昔に終わったぞ。予算と時間と世論が開発を許さないだけ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:32:05.38 ID:gGoEVPu9P
もう心神タンでガマンするお…(´；ω；)
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:32:21.50 ID:p02TTdOs0
F-4の性能と比べたらはるかにマシ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:32:25.27 ID:XeQXkUzCO
>>717

違うよ
裏を話せばP3こそ本当の
ロッキード事件だよ。

児玉が暗躍しててね
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:32:32.07 ID:H0hJ4iSb0
武器輸出解禁して、拳銃、地雷、戦車、自動小銃、クラスター爆弾～

戦車を造れよ、日本の国力を結集して超攻撃型戦闘機心神を造れよｇｄｇｄって無いで

やるんだよ

核搭載のクルージングミサイルを生産し攻撃型原子力潜水艦も建造すべき
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:33:08.77 ID:57F8PsRZ0
>>747
だからF-4にこだわる必要も無い。艦船からのミサイルだってある。

個別最強を求めるんじゃなくて、戦力的最強を求めるべきなんだがな。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:33:24.35 ID:0/sXgbck0
ていうか、ミサイル一発が１０００万円ってことを考えると、
そんなに法外な値段でもないんじゃね。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:33:31.45 ID:Pe30wJbl0
かっくいいよー
ttp://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:33:49.38 ID:lgOmx2Dw0
欠陥品を当初の倍の値段出して買うんかい
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:33:58.54 ID:GB2vsKlh0
高い、買ってほしけりゃ値段下げろアメ公
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:34:17.89 ID:ssJPI65g0
ユーロファイターでいいっつーの。どこの国と戦争する気なんだよアホ。
中国にステルス戦闘機なんかできっこねえよアホ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:34:40.55 ID:r934jxCzO
アホか
そんな高価ならもうちょっと足してＦ-２２買えや
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:34:51.42 ID:uCNIbdfE0
>>744
ソ連が健在だったら、日本が共産圏に入ったら、こりゃ！大変だ！ってことになっていたけど
いまさら日本が社会主義国になろうが、アメリカにとっては痛くも痒くもないんじゃないか？
むしろそれを理由に日本を助ける国がいないのをいいことに米軍による日本再占領して
経済も政治も統治したほうがアメリカにとって都合がよいから
どうぞどうぞ！状態かもｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:34:59.28 ID:9TjwemW60
ステルスって本当にレーダーに映らんの？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:35:11.43 ID:49RA3NBm0
安いだね、みんな寄付しろよ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:35:11.90 ID:+Cch2L/7O
>>719
外観は一見そっくりだけど、全長は若干長くなり主翼面積は拡大されて
さらに、燃料搭載量も１０００Ｌ近く増大してるから、飛行特性は別物になってる
それに機体制御の要FBWの飛行制御ソフトは独自開発だし
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:35:13.03 ID:MtUKFF+P0
「世界の駄作機」　に掲載される機体だな・・・
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:35:13.79 ID:nwxMUn9B0
最近の防衛調達って、買います→やっぱ止めます、が多すぎじゃね？
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:35:40.71 ID:0b7KXbtM0
>>764
端から敵舐めてる奴は負ける。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:35:41.82 ID:eCP8Lu5w0
>>759
ほうほう　で、どこにカネを注ぎ込めば最強だと思うの？
自衛隊は、人件費最凶ｗ
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:05.65 ID:Pe30wJbl0
>>767
映るよー、映っても鳥とかと間違えちゃうくらい反応が小さいだけ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:06.05 ID:c6Jeqqgc0
こんなもん捨てるす
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:33.34 ID:a/1NlSlt0
核武装する方が安くすむと思うんだが・・・
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:41.04 ID:Uno3e8cL0
いつの間にか値段倍になってたな
でもガバガバ買ったら少しは円安に動くんじゃないの
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:45.40 ID:L1D4pEn80
知ってた

納品の時にはこれよりさらに値上げするという事まで織り込み済みだ。
支払いはすませたけど1機も納品されないという所までは想定しとくべきだろう
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:49.17 ID:02BteEeG0
シナリオ通りだろ、

そして部品代がまた高い、維持費がベラボウな上、ジャイアンへの服従を
強制される。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:36:55.95 ID:zw36e+ZD0
もう制空戦闘機は近代改修済みのイーグルでいいよｗ
下手なもん掴まされたらかなわんわ
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:37:00.64 ID:uCNIbdfE0
>>767
まったく映らないってわけじゃなくて
渡り鳥くらいに小さく映るらしいよ

まあ、音速で飛ぶ渡り鳥がレーダー画面に映れば怪しいと思うだろうなｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:37:11.06 ID:9TjwemW60
>>774
じゃ奇襲には向いてるわけね
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:37:15.49 ID:rtVycHRz0
国会で防衛大臣が官僚ペーパーで答弁してた段階では１機９９億と言うことだった。
それが１９０億になると言うことは開発費を載せられたんだよ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:37:35.15 ID:NigU+wLs0
最後はもっと高くなるよ。
アメリカの軍需産業ではこうしたやり口が常態化しているからね。
最初は安いことを言っておいて、いざ導入が決まるとどんどん価格をつり上げていく。
3倍くらいは当たり前。

高価な戦闘機をわずかな機数そろえていてもいざ戦争になればあっという間に
全滅で役にはたたないだろう。
ムダだから買うのは止めろ。
無人機を開発しろ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:37:37.02 ID:9qUV/R5e0
>>764
本当にステルスかは知らないけどこのまえ殲撃20とか言うのが公開されてたじゃん。
もともと質より量の国だしそろそろ中国の戦力も馬鹿にできなくなってきてる。

>>765
売ってくれるなら喜んで買うわ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:38:02.54 ID:7zPpXkex0
戦闘機なんて止めて、核武装すれば良いのに。

2回は戦争で、1回は地震で被曝体験している我々ほど、
核武装にふさわしい民族はないだろ？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:38:04.61 ID:0b7KXbtM0
>>771
アメリカ自身がそんな感じだからなぁ・・・
親分なんだからもっとしっかりしてくれ。

>>782
待ち伏せにも向いてる。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:38:07.80 ID:Lyuk6fso0
＞価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助

この“売り手優位”の条件って言うのは全く商売の常識から外れている。
無軌道に迷走する開発費を何故購入者が穴埋めしなければならないのかだな。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:38:09.31 ID:2iqzVmrD0
>>760
1000万だと安物ミサイルだな
米軍調達でAMRAAMは配備当時38万ドル
PAC3だと48万ドルだったか
海外輸出だと関連機材込みで1.5倍はするからな
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:39:21.98 ID:ssJPI65g0
もう独自開発するって言えばいいんだよ。
20年かかってもやれ。成果が出れば輸出して稼げるし。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:39:28.49 ID:02BteEeG0
この際親米派親中派を換骨奪胎し、
是々非々のフリーハンドを得るようにしないと日本は崩壊する。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:39:46.82 ID:zUkR4aFD0
>>744
戦車に潰されたくないんだけど
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:40:27.56 ID:9TjwemW60
分解してもっといい戦闘機つくれねーかな
車も家電も底打ちだし
兵器に製造で金儲けするしかない
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:40:32.99 ID:0OcwwJTg0
>>735
どっくに解除されてるよ
ただ技術者が解散させられて他の職についてしまってたので
航空技術の空白期間が出来て技術そのものを失ってしまった

一度失った技術は真剣にやったとしても取り戻すのに数十年かかると
思ってもらえれば困難さがわかると思う

日本も旅客機を作ったりして航空機技術の回復を図ってきたが
未だに一線級の戦闘機を作る技術を得るに至ってない
なによりも予算が足りてない
アメリカのエンジン1種の開発費＞＞＞日本の航空産業の開発費
こんな感じ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:40:36.12 ID:moa3O97z0
旅行代理店や運転手が叩かれず、朝日やNHKが「道路が悪い」などと夢想する理由
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/005/133583552817313226242_long1335787424046.jpg
亀岡の部落が起こした事故も毎日が必死に「道路が悪い」と宣伝

　　報道の「道路が悪い」という「責任転嫁」≒加害者はそうか、部落、在日、帰化人ということ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:41:12.95 ID:nwxMUn9B0
>>790
その20年の間に生産基盤が失われる。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:41:39.32 ID:7qzbmienO
ええいもう
ステンレス戦闘機でええやんけ
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:41:54.43 ID:dgdBt5Cd0
台湾と一緒にF-16注文しちまえ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:41:59.63 ID:4NcuEd4Q0
まだまだ上がるよ。
上げますよの宣言にすぎない。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:42:05.45 ID:GM3n7Nd10
>>603
とりあえず３ヶ月で契約時の２倍だからな。、実際納入出来る頃には
一機４００億は超えてると思うぞ
購入費というより、アメリカが削減した開発費の肩代わりだからな
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:42:13.64 ID:wF/dJFXkP
あれ？少し安くなってね？
802 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/05/03(木) 23:42:23.57 ID:/DdW7nlh0
>>781
逆に渡り鳥程度の速度のステルス戦闘機を開発できれば
敵はレーダーで察知することも不可能になるわけか
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:42:35.22 ID:v2Ua6L4P0
もう無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-2のライン再開したんだろ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:42:52.17 ID:nn1BxTZD0
>>790

独自開発は無理
F-35クラスだって金がないから各国が出し合って、大量需要が約束されててあの値段だし。
日本が１国だけで開発したら一機の値段はいくらになるんだ？　想像もつかんわ。
あと輸出も無理。憲法で輸出出来ないとか以前に
実戦経験の積めない日本の戦闘機がどうやって豊富な実戦データを揃えるんだ？
（戦技ソフトウェアの開発に必須）
実戦での強さが証明されていない超高額戦闘機を買う国なんてあるわけがない
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:43:07.75 ID:0OcwwJTg0
>>798
つなぎとしては一番賢い選択だろな
F-2どころかF-15Jより性能いいからな
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:43:08.63 ID:uCNIbdfE0
日本は宇宙に助けを求めるしかないな
ETにUFO技術を教えてもらえないか
鳩山元総理夫妻にETと交信してもらおう
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:43:39.05 ID:hg6Xk4sb0
だから、もう、今の実験機をもとに、無人機を開発した方がいいんではないの？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:43:59.77 ID:IoAtQInr0
ミンス党は、厨獄から買うとか言い出しそうだな。
自衛隊の制服みたいに。
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:44:08.30 ID:XeQXkUzCO
あまりに高いから今回は見送れば良いよ
代わりにスパホインターナショナルかイーグル最新型にしとけば
【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330020104/-100
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:44:17.07 ID:eCP8Lu5w0
そう言えば　最新型の三菱の戦車

世界に知れ渡ったら、恥ずかしいタンクだったな
戦車オタクのハイスペック好きはいなかったのか？

えぇ　外注ばかりで何もできません・・・・
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:44:35.83 ID:xnYCzrKO0
>>804
いきなり最高性能を目指すから、開発費がアホみたいになってグダグダになるｗ
中共や露助は開発費に一兆円かそこらしかかけてないさｗ
まあ、その一兆円の捻出がちょーきついのが今の日本ではあるがｗ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:44:37.78 ID:8jId5TnB0
今からユーロファイターに変更だ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:44:45.45 ID:asIWRxIt0
もはや国家ぐるみの詐欺だろ
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:44:59.76 ID:FwsLarv20
もうF-35のエンジンだけ買ってF-4EJにつけたれ
あのエンジン双発ならけっこうスゴイぞ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:01.86 ID:7qzbmienO
同じ高い金を払うなら純金製の戦闘機が価値も見た目も断然いい
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:22.25 ID:bgGws2tx0
というか一番最初は50億程度って言ってなかったっけ？
上がるのは想定内だったが上がりすぎだろ

そもそも現実にまだ完成していない兵器の導入を決めるって
国防上どうなの？使用実績のデータもなしによく買う気になったな
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:26.93 ID:nhUVYBn50
>>806
結構長い間２ちゃん見てるけど、そのレスが一番に近いほど下らんわ　悪いけど
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:27.00 ID:jvbnXADu0
おだてて売る
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:35.06 ID:LdCcEb5G0
>>790
日本は武器輸出禁止国
莫大な金をかけて開発しても国内の少ない需要にしか販売できない。
技術云々の話が出てるけど、ここが日本の一番の弱み。
資金を投資しても回収できる見込みが0。
結局足元見られて超が付く高額であっても輸入の方が安い
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:45.54 ID:9TjwemW60
実戦の強さか
最初はどっかの貧乏国に無償で使ってもらうとか
アフリカあたりのいつも戦争やってる国とかに
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:46.16 ID:wF/dJFXkP
>>805
で？F-2のどこがどうダメなのか晒してくんない？
アビオニクス？そんとも機動力？
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:47.86 ID:VEyfJWCR0
足元見られすぎw
素直にユーロかF-18にしときゃあ良かったのに。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:48.12 ID:OE7cqNh50
安く買って高く売る相場の基本ですね
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:45:56.68 ID:0OcwwJTg0
>>804
戦闘機の共同開発の歴史や数は少ないが共同開発ってのは大抵炎上してる
各国の立地条件が違うので要求性能が広がり当初の目的からずれる
これによって不具合が多発し開発費高騰し妥協の産物が売れてるな

戦闘機に関しては1国で開発し輸出するときにカスタマイズを
加えるってほうが俺は正解だと思う
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:46:06.82 ID:LhSK4noH0
以前北朝鮮が最強のステルス機を作っていたなあ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:46:20.03 ID:k2NABw8oO
日本の戦闘機はF-15 200機+F-2 100機+F-4 100機の400機
F-4は当初150機導入したのだから、FXもF-4代替100機+F-15の未改修機50機代替で150機導入するのがあるべき姿
絶対に譲っちゃいけない線だと思うがなあ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:46:35.28 ID:eCP8Lu5w0
イシハリＪＥＴは、お前しかいない
なんでＭＲＪに参加しないんだよ・・・・・

>>819
言い訳にならん
もっと　頭を使え
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:46:36.45 ID:0IqquUfu0
大阪のオバハンに値切り交渉してもらえば良かったのに
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:01.63 ID:yhBLKvw10
結局、普天間移設問題でブチ切れている米議会をなだめる為に米国防総省は
日本への売却額の総計を公表したんだろうな。
見通しもない幼稚な政策のせいで高値で買わされた挙句、政治リスクも負わされて
民主党って、本当に大馬鹿としか言いようがない。


『政権交代で日米合意の変更も可能』と抜かしていた岡田と“腹案アリ”の鳩山の私財を没収しろ！


830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:04.08 ID:JHTPL3z30
イイナーホシー
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:06.57 ID:uCNIbdfE0
>>819
野田総理は
武器輸出解禁する方針を打ち出していたはずだけどな
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:12.90 ID:fDDSLkqr0
素朴な疑問なんだけどさ

戦闘機買って使う場面あるの？
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:40.06 ID:2kaU2Fi+0
いくら気前がいい日本だからと言ってぼりすぎだろ。
まけるか総額で５０機にするとか、あれもこれもそれもタダで付けろ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:40.20 ID:CLYVHm4E0
開発費を日本側に乗っけてる

wwww民主サセ子政権は小泉より言う事聞くわ
菅が死なない限り日本が滅びるまでやられるで

TPP　IMF拠出　グアム移転費　消費税増税　操作円高外資撤退

菅　枝野　岡田　安住　細野　小宮山に死刑を　
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:47:44.57 ID:OQMiOtvNP
>>734
>>769
色々いってるけど母体は一緒でしょ
F-16で実績あるから、そのまま機体設計の構想はそのままに手を加えて
次世代機器入れましたって、わからんでもないけど
値段考えるとそんなら安くしろよチンカスって思うけど
高すぎるだろ何もかも
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:48:05.50 ID:0OcwwJTg0
>>815
B2爆撃機が同重量の黄金より高額
イケイケだった頃の超軍事国家アメリカですら配備に悲鳴を上げて数を減らした
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:48:15.32 ID:rAW1QODL0
破綻しそうな国が買う金額にしては異常。

・・そう言う感覚だから破綻するってことか。

もう経済大国と言う自覚は止めて借金大国と言う自覚をメインに持つべきでは。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:48:37.85 ID:9TjwemW60
鳩山も見直すとか言ってなかったけ？
839 ：名無しさん@12周年：2012/05/03(木) 23:48:38.87 ID:DZNcfpLk0
それで中国の覇権主義を幾らかでも押さえる事が
出来れば、損得勘定でお釣りが来るのでは？
それにアメリカの機嫌も良くなり、
在日米軍を駐留させ、
日本が購入した以上にF35を、
置いてくれるし、
日本の製品を購入もしてくれるでしょう！
高価な軍備を購入するということは、
一石二鳥にも三鳥にもなる事では？
友愛の海とかぬかす脳内お花畑は、
南シナ海にでも行っていろ。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:48:47.53 ID:2ZrrzteN0
高けぇｗ
しかも、最近やたら不自然な形で「実は高性能だった」説が出てきてるし
例のＦ－２増産のチラ裏話を支持するわ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:10.73 ID:k2NABw8oO
>>810
あれ今のところ世界最強だぞ
日本の装備は20年後も世界最強の一角である必要があるから当たり前だがな
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:11.91 ID:4HhJniMKP
ペンタゴンお気に入りの日本国内の交通
http://www.youtube.com/watch?dh=e5ytj6&v=a6qRSjTNlyA
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:15.58 ID:JLKNUb910
今回回避したところで手を入れられることなく引退するF-15や
F-2の一部はコレで行くことになるだろうから諦めて協力した方が建設的だよ
しっかり改修したF-15がサポート受けて劣勢ならコレが一番マシだろうし
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:20.32 ID:nn1BxTZD0
憲法改正されて日本の武器が輸出可能になったとして
現実問題、日本の兵器を買う国なんてあるの？

そりゃガンダムみたいなロボットでも開発すりゃｗ売れるかもしれんが
性能で米軍機に劣り、値段で米軍機よりも高いわけで

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:23.65 ID:PghKd+st0
F16って、今純制空戦闘機使用にすると、どういう値段になるんだ?
F15Eばかり取り沙汰されるけど、F16もBlock60だとマルチロールだけど、デブったデブったといわれる
対地装備抜くとどうなるの?
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:25.43 ID:7qzbmienO
>>832
消火器みたいなもんだ
ちょっと違うのはホームセンで売れてない
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:27.72 ID:FwsLarv20
>>832
持ってることに意味があるんだよ軍事力は・・
強力な軍事力を持ってそれを使うことなく利用するのが
一番かしこいやり方だ。　
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:41.94 ID:r+k7tGt30
不良品特別価格
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:49:47.16 ID:28P90LZZ0
>>793

エンジンもブレード一枚にチタン合金の削り出しとかベアリング真似するだけで
とんでもない技術と設備が居るんだわ

独自なら燃料制御装置やアビオニクスの電子制御に超音速対応の特殊風洞が要るし
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:06.88 ID:wF/dJFXkP
>>832
君は保険掛けずに車乗り回すタイプなの？
事故る前に「事故なんて起こらない」って言ってるのと同意なんだけどね。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:08.16 ID:0PYbQ8wd0
公式のアナウンスとしては初めてな
それ以前から知ってましたわ
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:13.52 ID:/90XjdfM0
２ｃｈなら反対する奴いないだろうと思って来てみれば、ネトウヨって一貫性がないな。
金かかると反日に転じるのか？
国防のためなら安いもんだろ。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:25.05 ID:J2sjizD90
f117でいいじゃん
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:26.95 ID:uCNIbdfE0
日本の軍需産業がインド人の安い労働力と結託して
インドで次期戦闘機開発をすれば、うまく行くんじゃないだろうか？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:36.12 ID:02BteEeG0
マルチロール機なんて必要ない、

戦闘機に特化すれば良い、尖閣までの制空目的で設計しておけば安いだろ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:50:41.41 ID:LdCcEb5G0
>>831
まだ法律が制定されて無い段階で可能性だけじゃムリだろ。
三菱なんかは国産戦闘機開発は利益にかかわらず悲願とでも思ってそうだけど
もし仮に実現するとしても遠い先の話だ。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:51:13.18 ID:a5xeVyZ00
いらん。こんな失敗機に大金使う必要はない
ユーロでいい。それで性能的に足りなきゃそれまで
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:51:15.72 ID:oXI+3dQj0
>>834
> 開発費を日本側に乗っけてる

　物を売る時に乗っけて売るのはごくごく普通の行為ですよ。開発終わってない上に当初予算を大幅超過している物を価格変動の約束付きで買う方も買う方ですが
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:51:35.73 ID:0OcwwJTg0
>>832
中国ロシアが頻繁に領空侵犯するから毎日にように使ってます
スクランブル発信しまくり

>>844
武器輸出三原則は憲法でも法律でもなんでもねえよ
どこにも名文化されてないし何の罰則もない
言うならお前のオナ禁宣言と同じようなもの
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:51:41.66 ID:H1LlmpWG0
正直タケー！って思ったが、
米国や韓国や中国に貢いでいるお金に比べたら全然たいしたことなかった
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:51:44.45 ID:oXI+3dQj0
>>835
> 色々いってるけど母体は一緒でしょ

　その認識がおかしいと思います
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:07.32 ID:2kaU2Fi+0
値切りの上手な大阪のおばちゃんに交渉させろ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:11.16 ID:O2N8nRYWO
いわゆるステルスマーケティングってやつか
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:19.83 ID:7qzbmienO
俺もよく飛ばしてるけど全然スクランブってこないんだけど大丈夫かよ航空自衛隊
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:25.05 ID:r9M2RPeMO
ぼったくり
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:28.71 ID:ulOTU+db0
>>832
とりあえず、支那畜やロスケの軍用機が領空侵犯しそうになったとき
追い払うためにスクランブルをかけるときに使います
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:30.37 ID:9qUV/R5e0
>>853
あれはFナンバーのくせにレーダーも機銃も積んでないじゃないか
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:41.12 ID:BWVLPmjL0
アメリカがこの機種をお勧めした時点で
こうなるのはみえみえ
絶対買うな
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:45.97 ID:tPgGc3sPP
>>819
しかも開発費全体の民間負担が先進国中ブッチ切りで１位というね
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:47.37 ID:Wljizn0k0
こんなクソ高いのやめとけっても自国で戦闘機を開発しようとすれば米国から
圧力のかかる日本。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:50.13 ID:OQMiOtvNP
>>861
アメちゃんと協議してた段階でも母体（ベース）どうすんのーって話してたのに？
認識間違ってるの、そっちじゃないのか？
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:53.36 ID:k2NABw8oO
>>855
九州から飛んで韓国上空や台湾上空で戦闘が出来る航続力は必要
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:52:57.18 ID:uCNIbdfE0
>>863
なんのだよ？ｗ
ユーロファイターのか？
高度なステマだなｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:53:22.36 ID:LoajXSoe0
壱岐君！
どないなっとんねん！！
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:53:50.43 ID:nn1BxTZD0
>>859
スクランブルって単なる脅しでしょ
空戦するわけでもなく、単に警告するだけならセスナ（笑）でも出来るんじゃ
まあセスナじゃ実際はついていけんが。
スクランブルは金かかるから、やっすい民間の足の長い機体を常時交代で警戒任務させても
同じ事だわな
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:53:55.08 ID:UkVMVu5f0
無意味な買い物だなｗ
何に使うんだ。
スクランブル発進しても
相手はとっくにミサイル発射。
上がってきたF35撃墜だろ。
糞高いから数もそろえられない。
どうせ心神作るための参考にする
だけだろｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:06.27 ID:xFkP/oAb0
Ｆ３５が地雷だなんて軍オタが散々指摘してたろ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:35.74 ID:3snw0ZSl0
そもそも何時になったらモノになるんだか

wiki見ると
「また具体的問題点として、攻撃能力、被弾や事故時の生存可能性、旋回や上昇など飛行性能、
空対空ミサイルの発射、電子戦能力がテストパイロットなどより運用上深刻な、または特別な懸念」
とある

要するにいいところが一つも無いって話なんじゃ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:39.50 ID:jvF52nYe0
>>832
アメリカが遠くの北朝鮮を名指しして悪の枢軸だの強く非難だの言うのは核を持っているから。
いじめっ子がいじめられるのは、いじめても怖くないから。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:39.71 ID:B/DDfmPQ0
これならF2買った方がマシじゃね？
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:40.71 ID:02BteEeG0
とにかく、開発費が鰻登りに掛かってんだろ、仕様もマルチなんで。
一から設計し直した方が早い。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:51.05 ID:KAE/mIIj0
ラファールでいいんじゃあないの？
ダッソが日本に提案してないが日本から直接行けばいい
インドが購入したのは多分中国には売るなと言ったんだと思う。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:54:56.93 ID:jikKgkzc0
↑
ｹﾞﾙが

ｷﾖﾀﾆが
↓
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:55:18.86 ID:cqX1CF8j0
>>872
つ 空中給油機
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:55:19.96 ID:/jbnK8MoO
日本に戦闘機なんか買ってる金なんかないだろ。
こんなんで増税とかありえない。復興資金や代替エネルギーの開発費に回せよ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:55:36.63 ID:wF/dJFXkP
>>857
まだユーロ厨っているんだなｗ
なんで4.5世代今更入れようとか思うのかな？
流石に魔改造頼みでもきつくねぇの？
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:55:38.17 ID:Wa+WwHBZ0
EuroFighter vs. Sukhoi Su-35 - Typhoon vs. Flanker-E - YouTube : https://www.youtube.com/watch?v=8WVQkzQCaCw

スホーイでいいや
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:55:49.76 ID:k2NABw8oO
>>875
戦争は空からの奇襲攻撃から始まる
スクランブルに上がらなかった時に開戦だったら一方的にやられて負け
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:56:05.81 ID:/90XjdfM0
一機当たり２００億を切ってるってのは、かなり安いな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:56:23.20 ID:bgGws2tx0
というかそんなに各国の要求って異なったの？
戦闘機なんて基本スペックさえ高ければあとは購入国が独自に
改良でもすればいいじゃん

なんでもかんでもできるように設計したらスゲー中途半端なものが
できそうだけど、設計者とか開発者は反対しなかったんだろうか？

同盟国も自分たちの要求突きつけるばっかりじゃなくて
色々話し合ってこれならできそうだって落とし所探るとか無かったのかよ
外交が自国の利益を優先するのは当たり前だが金かけて駄作作るよりは
マシな気が

教えてエロい人
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:56:30.82 ID:YhZybjQR0
はよ心神の実機を納入しろや
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:56:33.73 ID:d06TukAU0
復興の最中に使いもしない飛行機に８千億とかバカかよ
機種変自体をまた今度にしろ
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:56:33.82 ID:OvIxT3pm0
ガラクタだろうが物を貰えるだけマシなんだろう

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:56:35.14 ID:7qzbmienO
敵に見えないようにてゆうその前に敵が見えないんじゃないのか日本のオンボロレーダー
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:57:06.15 ID:9qUV/R5e0
>>884
×空中給油機
○空中における航空機に対する給油機能及び国際協力活動にも利用できる輸送機能を有する航空機
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:57:46.67 ID:L0hhEjAY0
>>885
復興資金や代替エネルギーの開発費に回す金はシナ・チョンへ優先されてるのが現実
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:57:59.15 ID:a516b9AG0
かつてのF-22の予想調達価格って幾らでしたっけ・・・
廉価版を品薄商法で無理やり買わされる気分
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:58:03.13 ID:wF/dJFXkP
>>880
支援のF2に主力張らせんの？
数さえ足りりゃいいとか思ってんのかな？
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:58:14.80 ID:oXI+3dQj0
>>871
デザインが似てるからサイズアップしたって同じとか思っちゃうのはおかしさ満開です
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:58:30.84 ID:eCP8Lu5w0
>>841
嫌味だよ・・・・ｽﾏｿ
エイブラム　何年製だよ・・・
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:58:42.25 ID:VNiVoB8j0
>>898
もう区別されてないだろ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:58:43.65 ID:0OcwwJTg0
毎回ちゃんとスクランブルで追い返さないと少しづつ
領空侵犯する距離を伸ばしてくるのが中国とロシア
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:59:01.90 ID:0/sXgbck0
>>789
昔、鳥山明の漫画で、

１億円のミサイルだ～！って言って、
ダイヤモンドをちりばめたミサイルを発射してたけど、
時代はそこまで来てたのか。
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:59:04.88 ID:k2NABw8oO
>>884
爆撃任務なら兎も角、防空任務でテロテロ空中給油してる暇なんてあるかw
>>890
改良する技術は限られた国にしかないし、やりたい改良技術を全て持ってるとも限らない
改良自体にもとんでもない費用がかかる
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:59:33.33 ID:nS1qG1AUO
米国と外交で拗れて衛星使わせないっていわれたら、この戦闘機が粗大ゴミになる。まさに首輪付きだな
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:59:38.57 ID:a8evcF8V0
これもステルスマーケティング
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:59:46.59 ID:lIAjK1bj0
だからユーロファイターにしておけとあれほど・・・
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 23:59:47.26 ID:9qUV/R5e0
>>871
似てるのは形だけ。それ以外は全く別の機体。
機体の材料まで違うんだからそういう認識は間違い
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:00:02.87 ID:jsqhdoPG0
絵に描いたモチにこの額払うのか･･･
今この時代に防衛摩擦の黒字解消なんて名目も立たないのに
正気とは思えない契約だな
まぁ財務省がウンと言うとは思えない
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:00:14.15 ID:ey92j44B0
F-2を新たに作るぐらいならF-16を買え
F-2はほとんど進化してないがF-16は世界で揉まれて
めっちゃ進化してるのに安い
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:00:17.37 ID:1fLkov040
変形してロボ形態にならないならいらない
マクロスみたいのだったら買うべき
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:00:39.28 ID:g4t9XuZrP
>>894
AWACSとイージスで連携できる日本のレーダーがオンボロとはいい度胸だｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:01:37.68 ID:d06TukAU0
>>912
発射予告つきのオンボロミサイルもキャッチできないレーダーのどこがオンボロじゃないん
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:01:44.75 ID:bv4adP4s0
この価格じゃF22買えるじゃん・・・
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:01:53.59 ID:G02fw78S0
もうユーロファイターで良いだろ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:01:57.73 ID:2z6iKcf50
>>903
たしかAIM54フェニックス(F14に積むやつ）は一時的に100万ドル超えていたと思う。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:03.26 ID:tSIYpXnp0
円高さらに加速させるしかなかろう
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:03.95 ID:AfF+1ViV0
独自開発は無理なんて謂う奴は腰抜けだ！アメの芸人だろ

何が何でもやるんだよ、心神、爆撃機、航空母艦、艦載機、核クルージングミサイル

原子力潜水艦・・・総て、日本国産で超ハイテク軍事産業を構築すべき、やればできるんだよ


武器輸出を解禁しろ、諜報局、スパイ防止法、ＮＰＴ脱退、アメ国際を円建てにする
国連を脱退して新国連を提案する



919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:08.34 ID:jtq6Ms610
韓国に渡した５兆もあればこれ250機近く買えたのか。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:08.61 ID:2KSTrO6t0
>>903
太平洋戦争時の魚雷でも、家一軒建つといわれてたからなぁ
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:20.01 ID:zWZuqaI/0
>>894
ガメラレーダーで検索してみろよ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:39.57 ID:LDMlwNZi0
>>898
> 支援のF2に主力張らせんの？

　F-4EJ改の代替ですよ？
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:51.22 ID:1fLkov040
リップルレーザーとかオプションが付けられる奴買えよ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:52.02 ID:J2sjizD90
いちいちスクランブルせんでいいよ
ほっといて、あまりにも近寄った時だけでいい
但し、必ず撃ち落とすことを条件にな
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:02:54.46 ID:u3z/VEub0
結局のところ、防衛予算が少なすぎる
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:03:09.04 ID:UkVMVu5f0
>>890
F35は３タイプあるよ。
問題になってるのは
F35B海兵隊仕様。
日本が購入するのはF35A空軍仕様
こっちはもう生産に入ってるよ。
みんなこの３種類から選んで買ってる。
F35Cが空母搭載仕様。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:03:09.77 ID:QrUZ8rvM0
>>913
レーダーに映ってるんですけど
http://obiekt.up.seesaa.net/image/150fps3fukuoka.JPG
脊振山J/FPS-3改レーダー（佐賀県）　
赤が弾道頂点高度150km
橙が爆発時高度75km
ピンクが落下中間高度75km
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:03:14.69 ID:bgGws2tx0
>>908
じゃあ別の機体3つ開発したようなもんか？

開発費減らせるとかコスト上のメリット何かあったの？
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:03:29.19 ID:RTZsQL8T0
F35に決まったんだっけ？
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:03:31.78 ID:wF/dJFXkP
>>913
ホンキでそう思ってるのかｗ
気持ちいいだろ、お花畑跳ねて歩くのはｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:03:44.44 ID:J75q3/rv0
高いオモチャだなぁ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:04:01.13 ID:wVN4UPCY0
無人戦闘機が完成するまでは何とかしのいで

完成したらゲーマーにでも操縦させとけば良い
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:04:38.87 ID:RII8dLEs0
>>910
あたらしいF-16はいろいろ見直したせいもあって高いぞ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:05:30.33 ID:1y9LvGfjO
>>882
インドがラファール買ったのはダッソーミラージュ2000のアフターサービス網が既にあったからこそ。
日本では仕様や整備体制の違うダッソーやＢＡＥの機体は単価以上にコスト高だ。
性能面がクソだと分かっててもFA-18で妥協すべきだったと思う。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:05:41.91 ID:jUfjxLI40
おもちゃにしては　ちょっと高すぎるだろ
日本が保有する米国債で払ってやれ
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:16.61 ID:o84ixjOQP
>>910
F-16E辺りになると、完成品輸入で110億円
ライセンスだともっと高い
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:30.53 ID:hbiiO6v70
劣化しても良いから国産飛行機作ればお金浮くのに勿体無いな
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:47.29 ID:zApd3xtqO
買っても手も足も出せんのにチンコ出すのか
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:51.22 ID:zWZuqaI/0
アラート任務に足の短いのはダメだろ
ユーロにしろ超蜂にしろ使い物にならんだろが
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:51.88 ID:ts0vVzpJ0
心神はまだ出来ないの？
やっぱりアメリカがなかなか作らせてくれないのかね
新幹線作る時もアメリカ邪魔したもんな…はぁ…
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:55.67 ID:8YNudHqr0
>>835
FSXは日米で共同開発何てしたくなかったんだよ？
アメリカの貿易赤字に絡めて政治的に責められて渋々F16を原型にする共同開発にされた。
FSXのトラウマと言うらしいよ、心神も色々と嫌がらせをされてるから心配だなｗ
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:06:59.55 ID:wF/dJFXkP
>>931
その高いオモチャすら買ってもらえなくてエライ目にあってるお国が幾つもあるんだけどな。
裕福でよかったな、日本が。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:07:08.21 ID:j5cfU/QZP
おお、日本国内の予想価格より安い
みんな200億とか言っていたのに
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:07:44.94 ID:J00MCVwS0
ステルス戦闘機のアメリカの技術を検討できるのに
この程度なら安いだろ。
Ｆ－２２で２００億も考えてたからな。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:07:51.97 ID:gsijPVGy0
それだけの金がかかるのなら
国内で開発したほうがいいんじゃないかと思う
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:07:57.96 ID:NOAzrkQZ0
アメリカが最高の機体を売ってくれるだろうと高を括っていた
日本側の戦略ミスだな
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:07:59.24 ID:0OcwwJTg0
>>928
出来るだけ部品の共通化と兵装の共通化を狙った
これはアメリカ軍がイギリス軍基地に着陸し修理してもらって
武装を積んで再発進できるように考えられてる
西側で共通の機体を使おうという構想
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:08:12.91 ID:b3m2zEtg0
ぼったくり
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:08:14.72 ID:9jCkiseA0
ボッタくり杉
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:08:15.92 ID:xEJejQoW0
産経新聞を握り締めて、国会で質問するヤツが出てくるんだろうな
で、何も答えられない直紀くんが右往左往するのか

まぁ、最新ステルス機を既存のインフラで運用できると思ってるのかね
自軍のレーダーに簡単につかまったらステルスの意味ないし
F-35のデータリンクシステムは機体情報から位置情報、センサー情報までを
地上基地でリアルタイムでモニタリングできるらしいし
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:08:27.27 ID:iac4TjEM0
>8000億円

買うのはその半分にして、残りの半分で核武装しろ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:08:29.78 ID:eep3mH/FP
>>899
>>908
何故かはきかんけど、F-16と違うということを主張したいことだけは分った
コストが一桁も高いホルホルF-2なんかよりF-16大量購入して配備すりゃよかったのになー
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:08:59.40 ID:RNHOY8p10

どうせ戦闘しないんだから、ほどほどでいいんじゃないの

それで舐められたら、堂々と超国産戦闘機作れるじゃん
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:16.11 ID:HSHbjXfi0
>>950
色々整備するためにこれだけ高くなったんだろ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:20.56 ID:g4t9XuZrP
>>882,934
でも、そのインド、物凄く後悔してるみたいだけど。
チャンコロ第五世代J20の相手にならない、しかも配備完了が2050年とかｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:33.76 ID:zApd3xtqO
レーダーにうつらないら旅客機とぶつかるんだぜ
わかってんのかよ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:37.89 ID:Kpk+vbjt0
思い切ってスホーイとか買ってみればいいじゃん
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:47.16 ID:h7WAAh9v0
F35×１機＝ユーロファイター×６機

どっちがいいかもう一度考え直した方がいいな。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:51.73 ID:RII8dLEs0
>>955
5世代機はロシアと組んでるでしょ
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:52.25 ID:2z6iKcf50
>>952
パイロットどうすんだよ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:09:54.29 ID:QblNEfOK0
>>931
Ｆ－３５を日本が買えない状態は、支那に侵略される危険を冒すか、
アメリカの敵になってるかのどっちかだ。
そのときに日本の国家が人口を維持できる経済を持てるわけがない。

軍事力は確かに使うことがないのがベストだが決しておもちゃではない。

お前みたいなバカが朝日新聞をのさばらせるんだよ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:10:01.79 ID:ygAvtuzTO
>>978

技術大国日本のハイテク原子炉はメルトダウン。調査ロボットは瓦礫に阻まれただのガラクタと判明。
誇大妄想やめて現実みたほうがいいんじゃないか？
今は研鑽の時だ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:10:05.00 ID:ijDC9VlC0
たかっ！

ラプターと同じじゃん、もうユーロでいいよユーロしかないよ
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:10:24.42 ID:wzF+6DaE0
とりあえず、２機だけ買って　日本式の品質試験を５年かけてやってやれ
んで、そのデータを１兆円で売るんだｗ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:10:27.99 ID:b3m2zEtg0
だれだよf2のライン止めたやつは
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:10:45.79 ID:LndXiPyz0
>>954
この価格ってデータリンク導入の費用も入ってるのかね？
機体単体だとネットワーク整備費用なんかどっから出すんだろうな？
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:02.64 ID:ey92j44B0
>>952
海自の要求性能を当時のF-16が満たしてなかったからF-2を作った
ベースがF-16だからF-16シリーズと言っていいようなものだけど
F-16を大量購入してもF-2の業務はできてない
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:08.43 ID:r+xzDT100
F35とかってタッチパネルとか目視ロックとか入ってるハイテク戦闘機だけどハッキングとかパイロット無視のオート操作の危険性はないんか？
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:12.42 ID:75WrvpFd0
ぼったくっても、文句言いませんという契約?　異常だ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:25.13 ID:jsqhdoPG0
>>952
運用上の任務が違うのよ
F-16はどっちかというと色々できる標準仕様
F-2は対艦に特化した特別仕様
見た目にてるだけで中身違うから
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:27.02 ID:LDMlwNZi0
>>918
独自開発で、F-4EJ改の代替機を欲しい時期に用意するのは無理って話。もともと０５～０９年度に７機調達したいって話を１０年～に変更して、期待の耐用年数設定の延長などでやりくりしてる状況ですので。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:42.36 ID:g4t9XuZrP
>>953
なければ戦闘になるって頭切り替えられないのか。
そんなに世界は弱者に優しくねぇよ。
ま、アメリカさんがいる間はとりあえず何とかなるかもしれんがな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:43.14 ID:IrYNizM00
>>965
石破
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:11:59.53 ID:dMs1xvvR0
100億ドルは米側整備費や予備部品費、システム更新費、訓練費、訓練機器費他諸々を
含めた価格。機体本体価格は恐らくこの半分程度。

空自のF-35のライフサイクルコスト試算は1.6兆円。100億ドルに燃料費と国内整備費用等
諸々含めたら丁度このぐらいになるんじゃないの。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:12:06.65 ID:HSHbjXfi0
>>966
データリンクなんて規格で統一されてるだろ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:12:31.72 ID:uRh26cgC0
これが噂のステマか？
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:12:32.92 ID:fJtf69XB0
だから、ＦＡ１８かユーロにしとけってあれほど。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:12:44.37 ID:MiwUyOsv0
>>1
現在の技術水準から見て最先端の戦闘機が有人機というのは非常に違和感がある。
人が操縦する武器がそんなに強いわけがない。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:13:02.33 ID:RII8dLEs0
コンセプトに忠実な良い機体ができたと思うけどねF-2は
この先も伸ばしていく意欲が見えるし
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:13:11.77 ID:ey92j44B0
>>959
あまりにもコピー作って勝手に第三国に売るからロシアマジ切れ中
もう中国との開発はないだろな
981 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/05/04(金) 00:13:34.35 ID:LvtsBa6l0
遅れた上に値上げとはサイアクだな、予想通りではあったけれど
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:13:38.40 ID:LDMlwNZi0
>>941
同じ時期にあったのがTRONの悪夢…
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:13:51.64 ID:6Up6ADRO0
日本向け FMS (DSCA 2012/5/1)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
日本向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で F-35A を輸出すると通告した。総額は 100 億ドル。内訳は以下の通り。
F-35A×4
予備の F135 エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNI (Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/Communication, Navigational and Identifications)システム
ALGS (Autonomic Logistics Global Support System)
ALIS (Autonomic Logistics Information System)
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability
その他の各種サブシステム・機能・能力、赤外線フレア、再プログラム施設、PBL (Performance Based Logistics) 業務
ソフトウェアの開発/インテグレーション、飛行試験用の計測、機体のフェリーと給油機支援、
スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、工具類、試験機材、技術データ、文書類、訓練、訓練機材、エンジニアリング/テクニカル/兵站支援業務
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者が複数回にわたって日本に出張するほか、
15 年間に渡って CETS (Contractor Engineering Technical Services) と ALGS のメーカー担当者を配置する。
担当メーカーは Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) と Pratt & Whitney Military Engines (East Hartford, CT)。
オフセットの設定はなし。

670 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 19:38:52.29 ID:???
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:13:56.22 ID:2vrwmhGE0
こんなふざけた価格ならユーロ買えよ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:14:00.74 ID:LIJuTwYE0
>>975
無線LANですね
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:14:02.40 ID:g4t9XuZrP
>>969
嫌なら買わなくていいんだよ、ってスタンスだろ。
自力で開発するのが一番なんだがな・・・時間がないよ、実際。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:14:17.79 ID:2KSTrO6t0
>>952
今時のF-16はF-2より高いぞっと
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:14:20.90 ID:skXL1wDz0
コスパはＥＦのほうがよさげだなぁ。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:14:42.31 ID:7cqX8xWh0
ユーロファイター導入してそれをベースにゼロファイター造れ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:14:47.50 ID:zApd3xtqO
納車は大安にしとけよ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:15:08.74 ID:5+Fm4T3Y0
震災で海水に浸かったF-2の修理費１機１３０億だっけか？
浸かった分も含めてAAM-4対応版の新規作りゃ良かったんだよ
ギリ間に合っただろ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:15:28.04 ID:xNOLumwo0
そして最終価格はラプターより高くなる
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:15:55.17 ID:Ch/akxql0
空自のアメリカ依存症がすべての災いの元
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:16:08.88 ID:fJtf69XB0
まだまだ高騰するよ、何しろ開発中なんだからな。
995 ：黒雲斎：2012/05/04(金) 00:16:17.93 ID:IKc05vRj0
早く第5次F-X国産開発を始めるんだ！
言い値で買わされるのはもうごめんだ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:16:20.71 ID:xi9yydWnO
>>955

インドは後悔なんてしてないよ。
中国ステルスに敵わないなんて言ってる評論家は一人だけだ。
その評論家はF35を買えと言ってるロッキードの廻し者
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:16:25.90 ID:g4t9XuZrP
>>984
安いからって4.5世代のユーロなんてもういらないよ、まじで。
魔改造したってJ20にすら適わんだろ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:16:33.27 ID:wzF+6DaE0
まぁ　どうせ福一のＧＥ製原子炉とおなじだろ

>>991
まじかよｗ　バカ杉ｗ
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:16:53.06 ID:RII8dLEs0
>>980
あの辺は熱帯びてない時期でも主導権争いがスゴイね
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 00:17:21.53 ID:12+MTBwYO
>>835
設計変更箇所から、搭載電子機器に至るまで、輸出で量産効果が上がらない
国産部品を自主開発して、使ってるんだから高くなって当たり前だよ
世界で合計４０００機以上作られてる機体と試作機込みで９８機しか作らない機体じゃ安くなるわけない
1001 ：１００１：
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