【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言

【ワシントン＝古森義久】米国の大手安全保障研究機関「プロジェクト２０４９研究所」は２日、
日本の対外政策についての研究報告を公表し、日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されているという
見解を明示した。米側が日本の憲法をここまで否定的に位置づけることは珍しく、新たな潮流の始まりとも
受け取れる。

　同研究所は米国の安全保障や外交を専門に研究する有力シンクタンクで、同報告は「日本の
グローバルな関与」と題された。作成の主体はブッシュ前政権の国務次官補代理として対日政策にも
かかわったランディ・シュライバー氏ら数人の専門家。

　同報告は日本の自衛隊海外派遣や政府開発援助（ＯＤＡ）など国際的な寄与や関与の具体例を示し、
日本の対外活動はなお拡大しているとの結論を明確にした。しかし同報告は日本のその種の対外関与への
障害となる課題としてまず第一に憲法第９条をあげた。

　同報告は憲法９条が戦争行動を禁じ、国際紛争を解決する手段としての武力の行使の放棄をうたっていることを
指摘したうえで、「同憲法は日本が武装戦力を自衛隊という名称で保持することを認めているが、その一方、
９条は日本の国家防衛や安全保障の範囲を制限し、日本が対外的に参加できる安全保障の関与を束縛している」と断言した。

　最近の米側では日本の憲法に由来する集団的自衛権の行使の禁止が日米同盟の強化への障害になるという
意見が広まっているが、憲法自体を日本自身にとっての束縛として、暗にその改正を正面から求めるということは
きわめて珍しい。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/world/news/120503/amr12050317020005-n1.htm

先進国は皆、戦後時代の流れに沿った憲法改正をしている。

唯一時代遅れの憲法を改正しないのは、日本だけだ。

特に憲法９条なんかは、時代遅れの産物になっている。

苦情がきた

9条にちゃんと「by USA」ってつけておけば問題なかった

てめーらが押しつけたんだろうが

これが研究報告か
楽な商売だな

最近しごとしすぎだわ９条

アメリカへの最強の防波堤

[made in america]

当面日本を無害にするために平和憲法与えたアメリカも、ここまで憲法を神聖視する国民と思わなかったんだろうな

おまえが作ったんだろ・・・

「北極は寒い」というのと同じくらいわかりきったことを
自信満々で述べられてもなあ。

そらそうよ

９条なんて必要ない
必要なのはそれで飯食ってる学者とプロ市民の方たちだけｗ

こういう当たり前の報道すら産経限定って言うのがなぁ・・・
日本のジャーナリズムは完全に死んでるよね

かつてのFOXテレビの登場みたいに、産経よりも右の全国紙が出来たら一気にシェアを伸ばしそうで怖い

何を今さら

呪縛を解いた？

http://i6.photobucket.com/albums/y218/JennV1988/Dscn0713.jpg

アメリカの行き当たりばったりも大概だな

まさか自分らの怠慢を、押し付けられただの硬性だのの斜め上な言い逃れで
何十年も責任転嫁し続ける程酷くなるとは、戦前の姿からは想像できんかっただろうな。

　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿　　　　　　 日本の対外関与は
　　　　　　　　　　　　　 （*´_⊃｀）　　　　　　　　憲法第９条によって
　　　　　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ ヽ　　　　　　束縛されている（ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀(　 ）
　　　　　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　　　　　￣　　　ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　　　　　／ ヽﾚ´　 ＼
　　　　　　　　　　　　/＿　 ﾉ　|,￣　|　　ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　＼￣ｨ.　　(二二)))∧　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　i__ノ　　　　 （´∀｀ ;）'⌒つ
　　　　　　　　　　~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~

戦争できない条項から戦争しなくていい条項になったんだなw

責任逃れするには
よい憲法だよな。

アメリカさんが変えろと言うなら変えます
むしろ近隣諸国不穏だから変えさせて欲しい

日本が危ない！！

貧乏から成金になった中国の、日本へに軍事侵略が進んでいる。







、

手遅れにならないうちにリミッター解除してくれ

憲法改正するのにやたらと制限加えて実質的に改正できないような憲法作ったアメリカが悪い。
日本が身動き捕れないように雁字搦めにしといて「いつまでもじっとしてないで動けよ」って何様のつもりだ？
日本に動いてほしけりゃ先の戦争でアメリカが日本にした事全部謝罪して関係者を罰してからにしろ。
口先だけで実行しないのはルーピーだけで十分だ。

イルミナティからの指示なんでしょ

9条のお陰でいらん国際貢献をしなくて済んでる説か

9条だけなら改憲してもいいけど抱き合わせで糞みたいな改憲案が来るから護憲でいいわ

みんな知ってた

>>20
そう言えば国連の敵国条項がまだ残ってるっけ。
あるがある限り憲法9条が無くなっても日本が再軍備したら日本に戦争する気がなくてもフルボッコにできるんだよな。
でもアメリカは敵国条項は廃止しようとしないから、このアメリカ発の「日本は憲法改正しろ」ってメッセージも所詮は日本を嵌める目的のアメリカの工作って事だ。

作らしたのはあんたらやで

知ってます
変えたいから外圧かけろ

アメリカから押し付けられた９条に未だに縛られていますよ！
反米であるはずの左翼勢力が９条を盾に日本の対外活動を
妨害しています。アメリカよ責任取ってくれよ！！

国際貢献とか言われてもなあ
欧米が食い散らかした後始末だからなあ

ブサヨのタンパク源なだけの９条ｗ

>>4
歴史を知らないと９条はアメリカ提案なんて出てくるんだな

96条が問題

対米関係を考えると今は変えられん。
下手に変えるとムシのいいことばかり押し付けようとするだろう。
とりあえず解釈だけ変えときゃいい。当面は

当時、誰も戦争放棄なんて言ってなかった
なぜか。中国では国共内戦、半島でも内戦
アジアでは独立戦争。

日本の戦力が必要だった。

自分たちが行った戦後教育でブサヨを大量に生み出したんだから自業自得やでアメさん

>>32
責任取る訳ねーだろ。その反米を装ってる左翼も実際はアメリカの工作機関の下部組織だからな。
東京大空襲や原爆被害の賠償金をアメリカに請求せずに日本政府に請求してる点からアメリカの息がかかってる。

アメリカも最近はハブられ気味だから、軍事行動に第一の子分を同行させようという腹

でも、核武装は許さない米国

>>40
特殊工作員を使って赤日新聞社屋が崩壊するとか、
みずほが変死するとか、民巣本部が燃えるとかｗ

米軍の代わりに送り込みたいようだなｗ
縮小で必死だもんねえ

日本はイスラムとは戦争しないよ
たとえ自作自演のテロが起こされてもな

おまえが作ったんだろ？
PL法で訴えてやるぞ！！

>>40
まあ、訴訟しても訴え自体が却下される。
民法の訴える期間が２５年、
大日本帝国憲法での国家無答責

統一協会の機関紙　世界日報が自民党の憲法改正を大絶賛www

自民改憲草案／結束して国会提出を目指せ

自民党が平成１７年に提示した「新憲法草案」を大幅に改定し、新たに「日本国憲法改正草案」を公表した。
サンフランシスコ講和条約の発効によって日本が主権を回復して２８日で６０周年を迎えたのに合わせたものだ。
国家の最高法規でありながら占領下で作成された現行憲法の「自主的改正」を「党の使命」としてきた責任政党による新提言である。
自民党は今後、結束して国会提出を目指すべきだ。
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh120430.htm

アメリカ様に作っていただいたものですよ

>>39
戦後に左派が元気だったのは世界的現象
あと、よく知らない人は戦前から継承されてる刑法とかも戦後左派のせいだと思ってるｗ

>>1
＞日本が対外的に参加できる安全保障の関与を束縛している

本音が出たなw
要するに、アメリカ軍の手足として自衛隊が使えないからって言いたいのだろうがw

もし、９条変える条件として日本の核武装を容認するなら、アメリカの言い分を認めてやるよw

これからの日本は改憲に関してはアメの介入は認めんよ。　ひっこんでろ！　9条？　全文無くなるんじゃね？

まぁ次は日本には中国とガチで戦ってもらわないといけないからな
アメリカ主導の憲法改正は待った無し
戦争特需！戦争特需！アメリカ空前の好景気！

日本国憲法を米国の押し付けだと思ってる奴は無知すぎるな。

アメリカ様に作ってもらった憲法、ありがたく今でも使わせてもらってますーｗ
責任逃れバンザーイ

日本人はユダヤの為に死ぬのはお断りです

>>40
＞東京大空襲や原爆被害の賠償金をアメリカに請求せずに

オマエな、どさくさにツマランことをクチ走るなよw
日本はな、そこいらの劣等民族と違ってだな、
自らが正面切って戦った戦争に負けたアト、その被害を賠償しろって相手に言うような恥知らずじゃねえよw

>>53
安保条約があるのに北方領土や竹島を奪還しようともしないのに、中国との戦争では日本を盾にしようとするアメリカはクズだな。

>>12
いやいや、朝日新聞と毎日新聞と東京大学、京都大学とか。
他にも大手代理店、商社もあぐらかいて金儲けに使ってる。

9条は儲かるんだよ。

>>58
オマエも、トンチンカンなことを言わん方がいいぜw

竹島は奪還する手はずがすでに防衛省で整ってるぜ（白書を読め。アトはその時期を待ってるだけ）
北方領土は、奪還するも何も、非侵略領土ではないからな （サンフランシスコ講和で手放したのはハッキリしてる。今はそれを取り戻す外交交渉中）

外務省は抗議すべきだな。

アメリカが作った憲法だよな
いい加減改定したいから後押ししてくれよ

アメリカが作った憲法にアメリカが文句を言っている。
アメリカって、ちょっと変。

>>57
自分で主張せずに黙っていると世界ではそれを認めた物と見做されます。
それに賠償と謝罪を要求する事が劣等民族の証ならば、何故アメリカは韓国や中国の日本に対する謝罪と賠償を煽ったんですかねえ？
そう言えばイスラエルも戦後にドイツに対して賠償請求してましたっけ。
劣等民族とか言ってるけど、賠償請求を批判するのは加害者を擁護する左翼のやり方が似てるな。
ひょっとして賠償請求が認められると嫌だから劣等民族とか言って賠償請求するのを諦めさせようって寸法か？

時期が来たから改憲させようとしてるんでしょ。
中国との戦争に駒として使うためにさ。
今まで左翼を操って改憲の邪魔ばかりさせてきたくせに白々しいぜ糞アメ！
右翼、左翼とも操ってきたのはアメリカだよ。
戦後特権を与えた在日朝鮮人を使ってな。

宗教のごとく絶対視する馬鹿を量産したのは日本の責任だけど
そもそも他国に作られた憲法をずっと改定しないのはなんでだろ

ワイマール共和国とかわらないわけよ。
ワイマール共和国の憲法と同じさ。

否定的？意味がわからん
対外関与が束縛されているのは「事実」だろ

アメリカさんは本当に都合がいいなあ

九条を推進したのは弊原と大平の子女
当初は防衛を含むすべての戦力の放棄を謳ったので
あまりに無茶だとGHQが修正をさせたのが事実
だからその後の芦田修正もGHQはその場で受け入れたわけです
ちなみにマッカーサーメモは弊原たちの話を書き留めたもの

http://blogs.yahoo.co.jp/pen_tsuyoshi/32320450.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~anpoken/sub4.htm

日米と米英の同盟ってどう考えても米が国際的孤立を避ける為の
三国防共協定だよなぁ・・・

英は大英帝国を米の恫喝されて解体させられたし、
大日本帝国は日本が敗戦した後、満州国建国は正しかったとか結論出してたし。
スターリンがごねて北方領土を米が割譲しちゃったのは失敗だったとかいう結論も出たし。

ルーズベルトの閣僚のほとんどがソ連のスパイで後の政権で確実に証拠の上がっている奴だけで
半数以上が逮捕されていてどこまで浸透されていたのかわからないとかさ。

９条は、国内に向けての法ではなく、
国外に向けての法
それ故に、都合のいい運用こそが、本来の使途だな

自分で調べもせず又聞きを疑いもせず
ウィキペディアのようなご都合内容を読んだだけで
受け売り意見を述べる連中は良い気分にでもなりたいのが目的なんでしょうか

>>60
で、何時になったらアメリカ軍は竹島を奪還するんだ？
口で「竹島奪還の腹案はある」とか言ってるだけじゃルーピーと変わらんぞ。
湾岸戦争やイラク戦争じゃ「日本は金を流すだけで血を流さない」とかアメリカは日本に文句言ってたけど、
アメリカは何時になったら日本の為に血を流すんですかねえ？
北朝鮮の拉致も見て見ぬ振りしてたアメリカが日本の為に血を流して戦ってくれるとは到底思えないんだけど。

平和憲法は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

手かせ足かせ、猿ぐつわに亀甲縛り、これでも世界10位以内の軍事力
海軍にいたっては世界第２位と言われる。

>>70
勉強不足だったわ
ありがとう

まず日本国内を要塞化するべきだったんだ
徹底的に
たとえ攻めてきても何の得もないですよというアピールするべきだったんだよ
攻めてきたら国内でも核落とすのも辞さないという
攻めても損するだけですよというアピールが
それからの話なのに逆にしちゃったから

9条廃止したいのはアメリカ？
もしかして反韓反中を煽ってるのもアメリカ？
東アジア分断工作にまんまと乗せられているのかな
俺らB層だしな

アメリカ様の力で憲法九条破棄を
雑でいいから無理矢理お願いします

ぶっちゃけ、アメの世界戦略上の戦争に加担させられるのを
9条が止めてるって側面はあるよね
そういう意味では9条が役立ってる

ただ、自国の防衛の障害になってる状況だけは直したいね
でも自民の改憲案みたいに国防軍ではなく、自衛隊の保有を明記するだけで良いと思う
策源地攻撃についても解釈ではなく明記してOKにすべきだな

九条に苦情

九条が屑なのは理解出来るが、お前らが作ったアメリカに都合の良い部分を含めて現行憲法を廃止し、大日本帝國憲法に戻すのがよかろう。

日本人は憲法９条捨てないよ
アメリカの自業自得

今頃何言ってんの

お前らが造った憲法だろうが。撤回圧力をかけてくれよ。

なんか違う形のお前が言うなだな

国家神道の復活を

９条　created by USA

平和が大切なら
なぜ世界中の国家が
日本の９条に相当するものを持とうとしないのか？

日本に勝利してからアメリカは世界中で戦争をやった。
戦死者、負傷者は10数万はいくだろう。
その間日本は９条のお陰で１人の戦死者だすこともなく
経済発展だけに力を入れることができた。これが９条の功績。

だが、中国や朝鮮半島の不穏な動きは、逆に９条が足枷になる。
そろそろ撤廃する時期だ。

>>88

そうだよな。

もともとは日本の武装解除、軍事的脅威排除のための憲法９条だからね。
それを逆手に取って、日本は「平和国家」の看板で工業に力を入れて、のし上がった。

アメリカが憲法９条の改定を望むというのは、日本はアメリカの軍事的脅威になる
可能性がほとんどない、むしろ、日本の軍事力をアメリカの国益追求のために
積極的に利用したほうがよい、という判断なんだろうな。日本もなめられたもんだ。

>>59
９条利権ですね、わかります

日本の国防を真剣に考えていたのは中曽根だな。
コイズミはアメリカの犬宣言したし
ミンスはアメリカでさえ交渉相手にしていない。

社会とと共産党のプロパガンダを真に受けた馬鹿ばかりが揃っていますね

>>1
当たり前のことを何偉そうに言ってるんだよ

ここ最近は「マッカーサーは親日で良い人」「マッカーサーは憲法9条に反対していた」ってステマが多いな。
韓国や中国が日本に援助貰いたい時に親日話を流すのを連想させる。
>>91
竹島で漁民が韓国軍に虐殺されてるけどな（当時は憲法9条があっても自衛隊は存在しなかった）
憲法9条が足枷になってるってのは同意。

>>42
ん？そんなの口先だけだよ。今は反原発派が邪魔だけどな。日本はちゃんと研究してるよ。
自国は自国で守れがアメリカの考えだから

9条は日本の敵国を日本から守る為の法律
アメリカがビビって持たせたんだろうが

9条に苦情

こりゃ大発見だ

占領憲法によって、
日本は
無責任国家になった

国際社会に責任を持つためには、
憲法破棄、旧憲法に帰り、
その上で、新憲法を制定するかどうか議論すべき

これはニッポンが決める事じゃないな。
アメリカ国内の右派と左派が争って決めること。
アメリカが日中を両天秤に賭けてる現状では
日本はうかつな事は出来ない。
このままニュートラルな立場の方がいいだろう。

ただ軍を持つとかじゃなくとにかく徹底的に防衛に特化した国づくりまた日本国内に侵入した敵を徹底的に排除する国づくりをするべきだと思うんだ
とにかく防衛に特化して攻めてきても損するだけですよというのを見せ付けるべき

アメリカが日本を弱体化するために押し付けた憲法。アメリカの自業自得だ。

日本はイスラエル方式がいかもね。
手を出したらタダじゃおかん、ってくらいの
反撃能力を持つこと。そして密かに隠してある大量の
核兵器を世界に公表すること。それだけで中国は黙る。

みんな知ってる

それが目的なんだから当然だろ
その束縛を取り払って何をさせたいんだ？

内容についての細かい表現と該当部分の解釈は、産経でこのテーマってことであてにはならんのがあれだな。
ｴﾛｲ人該当部分抜き出してくれくれ。

アメリカ様に作って頂いたんすけどね

破棄しても良いんすか？

日本国憲法の草案を書いたのはハーバード・ノーマンら共産主義者。
こいつが憲法研究会というのを作らせ、そこの鈴木安蔵らに発表させた。
「日本国憲法は日本人が作りました（ｷﾘｯ」
ちなみに一橋大学学長になった都留重人はノーマンの友人で、
ノーマンの口利きで一橋大学に潜り込めた。
一橋や東大、京大がサヨクだらけなのもこういう裏事情がある。

９条を撤廃するのは
米中が最後の一線を越えた後。
日米で言えば真珠湾クラスの出来ごとがおきて
完全に敵国どうしになって、中国が世界の敵と認定されるのが条件。
それでないと梯子をはずされて日本はアメリカのただの手駒に使われて終り。

バカ左翼が泣きながら↓

まずは9条真理教をなんとかしないと

>>111
憲法9条破棄しようとすればアメリカ国内の「世論」とやらが「日本が再び軍国主義に戻ろうとしている」と言い出して、憲法改正論議をした日本の政治家が失脚する事になるよ。
過去に何度も繰り返されたパターンだ。
>>112
そしてその共産主義者が作った憲法を採用したのがマッカーサーが指揮するGHQなんだよな。
>>113
状況的に考えて沖縄がアメリカと中国の戦闘の中心地になるだろうけど、日本は憲法9条があるから手出しできないな。
でもアメリカは安保条約を盾にして日本に盾になれと言ってくるんだろう。
で、日本がアメリカの盾となってる間にアメリカはアメリカ本土まで撤収して高みの見物だな。
アメリカは自分の事だけしか考えないから日本の為に戦おうなんてした事無いから平気で日本を見捨てるよ。

アメリカが軍縮する分を日本が埋めるのか
9条撤廃しても真の独立なんてできないんだね

今の憲法は占領下の憲法だから占領が終わったらすぐ憲法改正するとアメリカは思ってたんだよな
ところがマヌケな日本人は九条教という宗教を編み出して憲法改正拒否してたｗ

自衛隊賛成だが派兵反対。みんなおまえらが作った平和憲法気に入ってんだ、
今さらガタガタ言うな、大きなお世話だっつの

旅行代理店や運転手が叩かれず、朝日やNHKが「道路が悪い」などと夢想する理由
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/005/133583552817313226242_long1335787424046.jpg
亀岡の部落が起こした事故も毎日が必死に「道路が悪い」と宣伝

　　報道の「道路が悪い」という「責任転嫁」≒加害者はそうか、部落、在日、帰化人ということ

>>118
アメリカは日本人を侵略民族と見ていたけど
日本人は別に好きで大陸に進出したわけじゃない、
自存自衛だと信じたからやったわけで、
その認識が日米でまったく違っていたのが原因だね。
共産勢力と戦うという汚れ役を
アメリカが買って出てくれたんだから、
日本としてはこんないい話は無かった。

ぐずぐずして出前が遅くて、冷めた料理を届けるような感じで、「お客さん」はイライラする。
もちろん、「お客さん」はアメリカだ。
日本は、アメリカの注文に応じて、戦争に参加しているが、憲法があるために迅速に軍隊の出前ができない。
それで、アメリカは「憲法を変えろ」という。
政府は、「中国からの首相の靖国神社参拝中止要請は内政干渉だ」なんていってるけど、
内政干渉というなら、一国の背骨である憲法を変えろ、というのを問題にすべきだろ。

>>177
>アメリカが軍縮する分を日本が埋める

正解
昨今の韓国側との連携強化もアメリカ様の事情が背景にあるからな
ネトウヨの幼稚な陰謀論には辟易するが、
中学高校くらいまでの社会科の教科書がなんとなく頭にはいってれば、
アメリカが膨張した勢力圏を縮小して(無人兵器や偵察衛星)、
力の空白が出来た部分を日本に担わせようってこと

対中戦略だよな
中国は水不足とか資源の問題が深刻になるから暴発して将来戦争になる可能性は否定できない
アメリカの言いなりに日本の軍を動かすのは嫌だけど将来の脅威に備えるためにも9条はなんとかしときたいな

アメリカの軍縮は世界的に見れば正しい方向じゃないか。
日本は自分の領土は自分で守る普通の国になるだけ。

>>29
国連の敵国条項を放置のままで憲法改正しようとしてるのか…。
これって不味いのでは？
単に忘れちゃってるだけなのかな。

今日のお前が言うなスレと聞いて

>>127
まぁ、アメリカからどうこう言われることじゃないよな。
問題の根っこをややこしくしたのは何処の誰なんだと。

アメリカとしても日本が即潰されるようじゃ困るしな　
中国の軍事力がアメリカにとっても脅威になってきたんだろう

憲法つうのは本来道具であるはずなのに、いつの間にか「９条守って攻められたら粛々と死ね」的な
教義に変化してるよな。
「憲法守れ」って主張する基地外は、何故かその憲法自体に改憲条項が存在する事は無視するし。

お前が言うな
死ね

日米安保はアメリカの都合でいかようにでも変質しうる

　自衛隊を強化しろといっても、どこを強化するかについてアメリカはきちんと制約を
設けています。陸上自衛隊はどうでもいい。海上自衛隊については、
たとえば核ミサイル装備の潜水艦を探査するためのＰ３Ｃ哨戒機の配備です。
空飛ぶコンピュータといわれるこの哨戒機を世界でいちばん多く持っているのは日本です。
しかし日本の海上自衛隊には攻撃用のミサイルは一機もない。あくまでも専守防衛に
かぎられていて、独立した海軍としての行動ができないようになっている。その最大の
任務は、アメリカの空母機動艦隊を守るということなのです。
　自衛隊がそういう状況だから、日本が自主独立するなんて到底不可能なことだ、と結論が
先にきてしまう。まして核武装するなんてまったくの論外ですと、そうなるわけです。
しかし、私としては核武装について、議論としてだけでもするべきだと思います。われわれは
やるという意志さえあれば核武装できますよと、そういう状況をつくりあげていく必要が
ある。そのことがきわめて大きな政治的武器になるのです。もっとも、日本の核武装に
ついては、ちょっと議論しただけでもアメリカはすぐに警戒心をむき出しにしてきます。
　麻生内閣の中川昭一財務大臣が、Ｇ７の財務大臣・中央銀行総裁会議の後の記者会見での
失態で辞任に追い込まれましたが、実はこれにも裏があって、中川さんがかつて、「核に
対抗できるのは核だ。われわれも核武装についての議論を始めるべきだ」と主張したことにも
原因があったのです。北朝鮮が核実験をやったときのことです。
　当時、この発言を聞いたとたん、ライス国務長官がアメリカからすっ飛んできて、
「われわれの核の傘は大丈夫だ」といったほど、アメリカは慌てふためいたものです。
中川さんは核についての議論までが封殺されている日本の現状について、非核三原則どころか
「議論してもいけない」「考えてもいけない」の非核五原則だと痛烈に批判しましたが、
その状況はそのまま現在にいたっています。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）

>>126
不味い。
忘れてるとしたらアメリカが間抜けだな。
アメリカが敵国条項の事を忘れていなくて憲法改正させようとしてるのならば、それは日本が憲法改正した途端に
「日本は他国を侵略しようとしてる」「敵国条項に従って他の国は日本を自由に攻めてOK」と手のひら返しをするだろう。
そして中国に日本の侵略と占領を黙認して日本を中国に売り渡すとかそんな事も考えてるんだろ。
アメリカが口先だけで憲法改正支持していても敵国条項が存在してるならば何の意味も無い。
国連でアメリカが「敵国条項を無くそう」と口先だけの演説をしても実際に削除されなければただのパフォーマンスと考えてOK。
>>132
中川さんが亡くなったのは本当に惜しかったよなあ。
あの裏で手を引いていた連中とそれを黙認していたアメリカの事を考えると、今回のアメリカのメッセージも裏があると考えた方が良いだろう。
国際社会で相手の言う事を疑わずに鵜呑みにするのは単なるカモだ（鳩ポッポとも言う）

じゃ、まず朝鮮を空爆でもして黙らせればいい。
そうすれば、日本も旭日旗を掲げて出陣してやる。
出来もしないのに、五月蝿い連中。

>>134
どの陣営に言ってるんだ？

>>135
南

日本なりに勝手に９条を解釈すればいい、都合に合わせて戦争ができない
または、いつでもできると、コレが９条の正体で世界最高の憲法だ。

他国に押し付けられた憲法を後生大事に守ってるお目出度い国。
アメリカもびっくり。

>>1
アメリカの研究機関が何を言おうと勝手だが、憲法をどうしろこうしろ言ってくるようならそれは内政干渉だ。
日本国の憲法は日本国民が決める。

今頃気が付いたのかレベルの無能集団

>>140
気づいたんじゃなくて、日本はアメリカの曳いたレールの上を走ってきて、
分岐点に差し掛かってアメリカさんが「こっちだよ」とサジェスチョンしてくれてるのｗ
ネトウヨってのはそういう社会が生み出した羊さんなのね

>>140
ずいぶんと昔にそれを書いたために、教員免許が取れなかった。
気を付けろよ。

やっぱ九条は美味しいよな
アメリカに何か言われても、
「九条があるから無理で〜す」って突っ撥ねられる

向こうも自分が押し付けた憲法だからごり押しできないし
小金渡さないといけないけど、それで泥沼に足突っ込まないで済むのは良いわｗ

日露戦争直後から日本を恐れて、こんな事をしてた癖にもう１回やるか？いいのかｗ

『オレンジ計画』
オレンジ計画では初期の頃より『日本が先制攻撃により攻勢に出て、
消耗戦を経てアメリカが反攻に移り、海上封鎖されて日本は経済破綻して敗北する』
という日米戦争のシナリオを描いてシミレーションされ、
実際の太平洋戦争もこれに近い経緯を辿っていく。
日露戦争の最中、第一次世界大戦といった日本と協調関係にあった時期でも、
対日本戦争計画、オレンジ計画は研究され続けていた。

米国が９条を押しつけたことで日米安保の流れができ、
おかげで軍備に金かけんで済んだし軍需に転換できるという
名目で造った化学薬品や製鉄工場で儲けさせてもらったからな

その点はありがとうといっておくが
９条で縛ったのはお前らだからな
文句は過去のお前らに言え

シンジ「動け！動け！動け！動け！動いてよ！」
シンジ「今動かなきゃ、今北朝鮮をやらなきゃ、みんな死んじゃうんだ！、
　　　　もうそんなのいやなんだよ！だから動いてよーー！！」
伊　吹「日本、再武装！」
ミサト「すごい」
伊　吹「まさか、そんな……開戦支持率が400％を超えてます！！」
リツコ「やはり目覚めたのね、日帝が」
ミサト「韓国を……再併合してる…」
リツコ「朝鮮人を自ら取り込んでいるというの？」
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれは平和憲法じゃないの。拘束具なのよ。日帝本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「日帝の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？将軍様」

アメリカが作ったのにね
皮肉なもんだねw
さあ、どうする？

アメリカの安全保障分野の大手シンクタンクといえば、ブルッキングズ、CSISを筆頭にCFRあたりを加わるくらいだろう。
小森氏のいう大手の基準を知りたいものだ。自分の主張に都合良いものをバイアスかけて報道するのは、この人物が攻撃してやまない左翼、社会主義国にそっくり。

今日は憲法記念日だけど、進駐軍が４日くらいで適当に考えた

占領憲法がこんなにも長期間使われてるのは日本だけらしいね。

>>146
腐れた暗愚の地である朝鮮半島なんぞ要らんよ！

９条で日本を充分にスポイルしておいて機を見計らい見捨てるアメリカ様

>>133
中川さんが核武装議論を言い出したら
ライスおばさんが大慌てでやってきた過去を見ると
手のひら返しで日本に銃口を向けるってのは十分にありえるんだよね…。
まぁ、ポチとして便利に使えるうちは宥め賺してくるだろうけど。

武装中立こそが目指す道。平和の為、防衛の為の武装バックアップ、
侵略戦争やりませんと念書書いた国にだけ武器輸出とかやればいい。

憲法9条って、要するに自分の手は汚したくないってエゴでしかなくなってるよね、
現状。
恥を知るべき。

戦後日米関係の起点はサンフランシスコ平和条約

　１９５１年９月８日、サンフランシスコで日本と連合諸国とのあいだに平和条約が
締結され、これをもってわが国の戦争状態は正式に終結しました。この平和条約は翌５２年の
４月２８日に発効したのですが、このときをもって日本は新憲法も含めてすべての法律を
廃棄すべきでした。
　それはそうでしょう。ＧＨＱが占領中につくった、つまり日本に主権がないときに
つくられた法律は全部無効なのであって、主権が回復した時点で法的手続きを踏んで、憲法も
教育基本法もその他の法律も、すべて新たに制定し直せばよかったのです。
　しかしながらサンフランシスコ平和条約について全面講和か単独講和か
（ソ連・ポーランド・チェコスロバキアは調印せず、台湾中国は調印したが、共産中国は
講和会議に参加しなかった）といった議論はありましたが、日本国憲法をあらためて
つくり直そうというような動きはまったくありませんでした。そのあたりはアメリカも
巧妙で、実際にはＧＨＱがつくっておきながら、形式的には日本みずからが明治憲法の改正を
行ったというかたちにしたからです。それと同時にＧＨＱは日本人の精神構造改革を徹底的に
推進しました。この力はきわめて強力でした。
　縄文の古代から１９４５年の敗戦にいたるまでの日本の歴史は、日本国民にとって暗黒の
歴史だった。それがアメリカ軍によって打破され、自由と民主主義と個人の尊厳が
守られるようになって、日本国民は初めてハッピーになった。だからいままでの歴史は
すべて否定されなければならない―――と、アメリカは日本人の精神構造を改革するための
施策を次々と行いました。憲法はもちろんそうですし、教育基本法もそうです。
　そしてそうした教育の手先となったのが文部省であり日教組です。日教組はＧＨＱの
指令によってつくられ、民主教育の名のもとにアメリカの対日政策を忠実に
実行してきた組織にほかなりません。

（　『この国の不都合な真実　−　日本はなぜここまで劣化したのか？』　徳間書店　）

BSフジのプライムニュースで今日第９条の問題点をやってたな。
佐瀬防衛大学名誉教授、片山虎之助、後半から福島瑞穂が出てきて佐瀬氏と討論する
形になったが、この二人は水と油の関係だからr当然かみ合わない。
提言は佐瀬氏が｢９条の光と影｣福嶋氏が｢憲法を守る？」とかだったが、どうしても
佐瀬氏は本音の部分を言うリアリズムサイドと福嶋氏は現状に合わせるのは努力目標と
いうことで理想主義サイドに分かれて議論はかみ合わない。
硬軟使い分けるとか本音と建前、表裏一体のような柔軟性を持たせている現在は、外国にもさして
迷惑を掛けてるわけじゃないからこのまま行こうと言うのはやっぱりまずいかね。
羊の皮を被った狼で外国も騙しておく戦略は決して拙劣じゃなく、高等戦術だと思うがどうかな。

>>1
九条もそうだが憲法の改正に必要な三分の二の賛成が最強のネック

絶対に変えてやらねえｗｗｗｗｗｗ

憲法九条改正派はアメポチｗｗｗｗｗｗ

>>1
(´・ω・`)半島有事密約とか見てもアメリカの都合のいいように利用する気満々だもんな。

9条って良い所が一つも無いな
只の手械足枷だった

>>1
こういう意見が押し付けたアメリカから出るという事は9条はあった方がいいかもな。

ただし、9条には「先制攻撃が可能」という条項を付け加えるべき。

>>6
小学生のなつやすみじゆうけんきゅうレベルの報告だな。

>>160
別に（二国間で言えば）ゼロサムゲームじゃないんだから、
アメリカの都合が良い事は日本の不利益とイコールじゃないだろ。

制限があってもその環境を利用すると言う発想のできない人に外交を語られてもね…

>>152
＞手のひら返しで日本に銃口を向けるってのは十分にありえるんだよね…。
中東での戦争をやってもアラブ人は絶対に言うことをきかないし、石油の値段もあがるから、アメリカは中東ではない場所と戦争がしたくなってきた
次に戦争するであろう敵国の理想的な条件は
白人国家ではないこと、単純な性格で挑発にのりやすいこと、核を持たず他国と仲が悪く孤立していてある程度の頭脳と科学力があって一端戦争を始めると数年ぐらいは引っ張れる国であること

欧米露中どこもかしこも9条見直して軍備増強とかしたら即効叩くクセに。

憲法九条を破棄するならば、朝鮮半島に所在する政府は如何なる政権で有ろうと敵国を憲法に明記すべき。

>>159
今の時代にアジアの盟主を目指すにしろ、
バランサーを気取るにしろ、中国との対立は必至。
日本は自らアジアの覇権を唱えるので無い限り、
アメポチかシナポチになるしかないんだよ。
共産中国が前時代的な拡張主義を採用し、
日本が民主主義国家である以上、
日本はアメリカと共存するしかないんだよ。
アメポチはダメで中国の狗なら良いということにはならない。

要はアメリカの代わりに中国に軍事圧力をかけろや、《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!ということですね。
いつまで核の傘ささせているんや、自前でやれやと言うことです。

つまりアメリカも金がないから自分でやれやということになってきました。
それならもうすこし圧力をかけてくださいな。
日本の共産、日教組、民主党などオカダが核密約ばらして((´^ω^))ｩ,､ｩ,､してるのを怒ってやってくださいよ。

>>169 中国とは韓国が戦えば良いぢゃんなあ近いんだし、嫌だよ馬鹿馬鹿しい。

韓国人が地球上から消滅したら考えるわ。

(´・ω・`)九条は改正したほうがいいけど、アメリカにとって都合のいい形で改正されるのはゴメンなんだよな。

(´・ω・`)集団的自衛権とかもそうだけど、半島有事に日本を巻き込んで利用したいだけだろ。

日本国憲法は欠陥憲法。
解釈で自衛はできることにしているが、陸海空軍の戦力を保持しないとか、国の交戦権を認めないとか、
襲われたら死ねといってるようなもの。
自衛隊を軍隊ではないと思ってる（というか言っているだけ）なのは日本くらい。
それに主要な国で憲法の改正をまったくしてないのも日本くらい。
法なんて改正していくのが当たり前なのに、まともにそれができるような仕組みにもなってない。
元々壊れてて、メンテもできない完全な不良品だ。

アメリカ様がそう仰ってるのなら直ちに変えないと
アメリカ様に定めてもらった憲法なのだから

日本はもう戦争ができない国になったと判断したんだろ、腑抜け者ってことだな

>>164
(´・ω・`)半島有事に関しては一方的に日本だけが不利益を受けるよ。

日本人を徴兵するのは可哀想だな

だから居候の在日を徴兵しよう

どうせこいつら存在意味ないんだから
死んでもだれも困らんだろ。

>>3
くそ、上手いこと言われた。

>>175
それは近視眼的じゃないのか。
半島が中ソの勢力圏になって、そのまま平和になる保証はひとつも無かっただろ。
何かの現象を考えるときに、その次、そのまた次まで考えないと。

それに全部ひっくるめて日米同盟であって、
特定のケースだけ取り上げるのはナンセンス。

アメリカが作ったんだろ?　白人に二度と逆らわないように。
そしたら、海外紛争地域への派遣のために自衛隊を捨て駒として使えない弊害がでてきたので、
媚米派、アメポチを使い、廃止を目論んでいる。

ちょっと聞くが、日本が集団的自衛権を認めると、アメ公がやってるテロとの戦争につきあわされて世界各地に自衛隊を送り込むことになるのか？

そんな話はゴメンだね

アメ公にしても、世界各地に軍を送るんじゃなく、少人数の暗殺部隊を送るだけにしとけよ

>>同憲法は日本が武装戦力を自衛隊という名称
>>で保持することを認めているが
これだって確定じゃないからな、最高裁は何の解釈も示してない。

大日本帝国の解体後に切り口が再癒着して、
また独自の経済圏を勝手に形成しないように、
軍事力と集団安全保障は制限したんじゃないの。

現在の日本の憲法は、
自国圏内の防衛に関しては疑いないけど、
共有する経済圏の安全確保に関しては、
微妙な面が無いとは言えない。

海賊対策のパトロールで輸送支援とか、
そのくらいだったら問題ない気もするけど。

そもそも憲法九条はアメリカ様の意向によって作られたんだろうがｗｗ
マジで勝手すぎんだろ・・。

>>178
(´・ω・`)どんぶり勘定で同盟やるほうがナンセンスだよ。

(´・ω・`)あらゆるケースを想定して出来るだけ日本にとって大損こくような穴は塞いどくのが当然。

>>180
＞世界各地に軍を送るんじゃなく、少人数の暗殺部隊を送るだけにしとけよ

軍需産業の儲けの為にやってるんだから、そんなわけにいかないだろ。
それでは意味が無い。

日本が憲法9条なくなれば、日本の国民の税金で金で兵器を買ってもらって、日本人が血を流して、軍需産業の関係者は大儲け。

シンクタンクは民主共和どちらかがブレーンに加えているから、外交政策の基本的スタンスを
取るための研究とか提言を貰う為だとも言える。９条がアメリカの外交政策に障害になってると
提言すれば、オバマはそれを日本との軍事問題に絡めてくる可能性もある。
たぶん自民党が国民投票法を言い出した頃には、アメリカから改定圧力が掛かってたと思うよ。
今はソマリアまで護衛艦が出てるくらいだから、９条削除すればシーレーンも長いし、
相当数の艦船があちこち常駐することになるな。アメリカは衛星が司令部なんて冗談も出そうな
くらいフォーメーションを変えるかもしれないし。

９条より２０条の政教分離を変えろ
公明党とか違憲状態じゃないかｗ

遠回しな言いっぷりだな
駐留軍引き上げて自衛隊にテイクオーバーさせたいんだろ？
俺が生きてるうちはまだ帰らないでお願いアメリカさんよ

朝鮮戦争がもっと早く起こっていればアメリカもあの憲法を押しつけなかったんだろうなw

束縛するために自分で作ったくせに何をいまさらとしか。

>>190
「俺が作ったんだから俺がやめろと言ったらとっととやめやがれ」
的な。

(´・ω・`)半島有事密約は今となっては日本にとって大損こくだけの穴なんだけど

(´・ω・`)自民党政権時にはその穴を塞ごうとはしなかった。

(´・ω・`)民主党は今となっては効力無しと言ったけど、アメリカは今でも有効って認識を匂わせていて

(´・ω・`)目立つとやっかいだから政権交代待ちしてる状況。

>>185
軍事産業の金儲けが目的だったら南北戦争の時みたいにアメリカ内部で内戦やれば良いのにな。
あれも金儲けの側面があったよな確か。
アメリカ憲法では政府を武力で倒す事が認められているから、アメリカ人が銃を持ってアメリカ政府を倒してもそれは憲法で認められているんだから犯罪ではないし、
もしそれを犯罪だとするならばそれはアメリカ政府自体が既に腐っているって事になる。
腐った政府は難癖付けて自分に都合の悪い事は「テロ」認定するから、アメリカ人がアメリカ政府に不満持っていたら銃使ってアメリカ政府を倒しても良いが、
逆に言えば銃使ってアメリカ政府を攻撃しない限りはどんなにアメリカ政府が腐っていてもアメリカ人はそれを認めているって事になる。

何を今さらアメリカは当たり前のことを研究所がほざいてるんだ？
60年前からわかっていたことやろ
60年前にアメ公が押し付けた占領憲法やろ
お前らが押し付けたんやからお前らアメ公が責任とれや！
お前らアメ公が金出して命掛けで日本守れや！
今までも憲法改正自衛軍創設邪魔ばっかりしてきたくせに何を今さらほざいてるんだ？
今まで憲法改正自衛軍創設邪魔してきたんはお前らアメ公やろ！
お前らアメ公が命掛けで日本守る言うたんやろが！だから日本自衛軍作らせへんように日本世論工作してきたんやろが！CIA使って！
お前らアメ公が血流して日本守れや！

変えるんだったら、バブルの頃の日本最強期に変えて、常任理事国入りすべきだった。
今変えても、ただ国家破綻しそうでやばい。

戦略的には経済圏の管理が関わってくるから、

公平で自由な価値観を共有する経済圏である一方、
経済圏として統括された行動も必要になるんで、
世話役としては矛盾も抱えてるんでしょ。

経済圏が帝国的になれば反発も強まるけど、
共和的すぎても足並みがそろわずに崩される。

経済圏間の要衝に関与するときには、
仲間の同意を得るための口実が唱えられるけど、
そのへんの機微を読み取れないと、
代替策どころか、ずれた対応して役に立たない。

>>78
だから平和利用目的を前面に据えて、日本全土が汚染されてしまうように配置されてるだろ？
原発が

>>192
で、何が大損なんだ？
北朝鮮に半島を席巻されるなんてことになったらろくな結果にならんと思うが。

早く憲法改正して、人モドキレイプ魔犯罪者の在日馬鹿チョンを最前線に送り
人モドキ犯罪者の大元の馬鹿チョン半島とシナの一部を火の海にして焼却処分
しろと、ボスがおっしゃっておられる

金だけだしてないで人もだせってことか？
そのために9条が邪魔ってことになってきてるのか。
まぁ前から言われてたしな。

自衛隊って言ってみれば警察と軍隊のちょうど中間だしな
コスタリカの警察の一番重武装の集団を抽出したような存在だよ
よその軍事力相手に国内秩序を守る実力者集団だが国外秩序維持なんてそもそも考えてない
そういう事であれば自衛隊を海外派遣するんじゃなくて憲法改正して新たに日本軍を作る事を提案してはどうか

>>181
その辺が産経フィルター臭さがあんだよなあ。
原文は、規定の一方で日本政府の解釈は〜ってなってるかもしれん。

>>198
(´・ω・`)中国やロシアからも見放されてる北朝鮮に半島制圧なんてする力はないし

(´・ω・`)半島を制圧した上で日本にまで戦線拡大できるような海軍戦力もない。

(´・ω・`)半島内だけで勝手に韓国とアメリカと遊ばせてりゃいいだけ。

>>1
おまえの国が作った憲法だろうがｗ

日本のネックは食料と燃料と諜報、課題は見えてるしどれもどうにもならなくはない。
克服しようとするかしないかだ。

そもそも軍隊って自国の外で活動もするから、
移動する準国家としての機能も備えてるでしょ。

でも自衛隊は、
そういう機能を持ってない。

>>203
日本に北朝鮮軍が来なければ何が起こってもOKだと思ってる？
韓国の産業が打撃受けただけでも迷惑なんだよ。
韓国が沈むのは大歓迎、ってネトウヨの皆さんには異論があるかもしれないけどな。

それに、情勢が変わったからってころころ同盟の内容を変えるってわけにはいかんよ。
特に、一方的に自分の負担が減る方向にはね。

つーか「大損」の説明が無いね。

知ってた

アメリカはそれだけ国防費が重荷になってきたんですよ。
そろそろ世界の警察官辞めたくなったのかもしれない。

だから、できれば日本は日本自身で守ってほしい。と、
それを切望してるんだと思う。

そのために憲法９条がじゃまなら改正したらいかがですか。と言ってる。

>>207
(´・ω・`)「日本が攻撃を受けない限り、在日米軍基地の半島有事での使用は一切認めない」って言うだけで

(´・ω・`)北朝鮮は日本に対して、半島有事発生と同時の不意打ちでの先制ミサイル攻撃も在日テロも出来なくなる。

(´・ω・`)在日米軍基地の使用を黙認しかねない状況だと、間違いなく半島有事発生と同時の不意打ちでの先制ミサイル攻撃受けるけどね。

>>210
＞北朝鮮は日本に対して、半島有事発生と同時の不意打ちでの先制ミサイル攻撃も在日テロも出来なくなる。
そんな宣言を北朝鮮が信じるわけ無いだろアホか。

俺達が戦争する時は人も出せ軍も出せ金も出せ。
で、甘い汁は米英仏で日本は残飯整理しとけってな。滅びろユダヤ

>>207
(´・ω・`)つか、なんでおいらのことをネトウヨだと判断したのだろう？

(´・ω・`)右っぽいことは特に何も書いてないんだが、不思議だ。

アメリカに対してつえーわ。

下手したら、アメリカに対しては核武装よりつよいんじゃね？

内政干渉である。
戦争するぞ。

知ってた！

>>213
いや、そうとは思ってないが、このスレを見ている人の中にはいるだろ。
だから「皆さん」と書いた。
つまらん混ぜっ返しが挟まっても興ざめなので先に書いといただけ。

北朝鮮はスイスと異なる。

スイスは交通の要衝だから、
取った取られたでコウ状態になりかねないんで、
あっちにもこっちにも占領されないから攻めるな、
そのかわり交易の場は解放するってな感じで、
武装中立なんだけど、

北朝鮮は行き止まりの要塞やってる。

>>211
(´・ω・`)宣言に反して米軍基地使わせて北がミサイル攻撃してきて被害が出たら

(´・ω・`)国民から非難轟々でその後の米軍基地の使用にも支障をきたすんだから

(´・ω・`)フツーに得なほうを選ぶと思うが？

>>203
ロシアは見放してるかもしれんけど中国はいざとなったら北朝鮮支持なんじゃないのか
北が南進するとは思えないけど米韓が北進するなら
中国は北は勢力下に押さえようとするだろう

>>220
(´・ω・`)中国がやるとしたら北朝鮮への援助じゃなくて北朝鮮への侵攻だと思う。

北朝鮮が辺境の要塞をやってるなら、
ミサイルや核武装も後方の支援によるもので、
周辺に対する威圧を目的にしてるんでしょ。

ミサイルの届く範囲は、
いつでも攻撃できるぞって威嚇すれば、
その範囲に軍備を集中するのは危険だから、
米軍が下がりやすくなる。

一方で、
北朝鮮の射程範囲には北京や上海も含まれるのに、
中国は逆に前へ出ようとしてるわけだ。

パキスタンと北朝鮮に核とミサイルがあって、
北朝鮮が勝手に販売網を広げるとなれば、
先が怪しくなってくるわな。

だからミャンマーの方針転換になるわけだ。

まじでウザいなアメ公は
お前らが押し付けた占領憲法やろ
まじでさっさと憲法破棄してやれよ
憲法破棄は国会議員過半数で決議できる
明日にもできる
でもいざ憲法破棄したらアメ公はビビるんだろ？

>>219
主語を書いてくれ。わかりにくい。

北朝鮮がお前さんの書いたような思考をたどる保証がどこにある？
米軍があるところ、それは攻撃対象。
条約やら密約やらの細かい話は、物理的な戦力の前には大して意味を持たない。
結論として、「密約」の存在が日本に大きな不利益をもたらす要素は無いと言える。

>暗にその改正を正面から求めるということは

変な日本語ｗ　さすが産経

第三次、狙ってる？
戦争して儲かるからって最近死なせすぎだよ

>>224
(´・ω・`)たどらなければ密約とか関係なくフツーに日米安保発動するだけの話で何の問題ないと思うが？

戦争大好きアメ公死ね
そしてそのアメ公の汚いケツ舐めるしかない日本って・・・

北朝鮮が核ミサイルを実用すれば、
当然、報復で壊滅するけど中国は、
双方を強く非難するだけでしょ。

普通に考えれば、いくら北朝鮮でも、
自爆するのが分かってて核ミサイルを使うか、
って疑問に思われちゃうから悪名が必要になる。

何をするか分からない、
と思われないと脅しに効果がなくなるんで、
戦争にならない程度に挑発を行う。

だから、北朝鮮が挑発を重ねるなら、
人道的な報復が必要になるわけで、
北朝鮮指導層の面目を潰すのが効果的なわけだ。

悪口とお菓子を地方農村部に大量投下すれば良い。

金を出して散々逃げ回ってるってのに
何を今さら

>>227
兵は神速を貴ぶ、と云う。
まあ今の情勢からするとそこまで特別条件をつける必要は無いかもしれないが、
遅かれ早かれどうせ在日米軍は出動するんだから、さしてマイナスがあるわけでもなく、
あえて「この密約は無効になりました」などと取り決める必要も無かろう。

年次改革報告書にでも入れて改正を求めろや。
外圧で9条破棄するのは日本らしいルート。

アメリカは戦争中に勇猛果敢な日本兵にビビッたんだよ。バンザイ突撃
や神風なんてアメリカ人にはまねできないから。ヨーロッパでドイツ
軍の強固な防衛ラインを次々と突破したのは日系アメリカ人部隊。
だから日本人が二度と戦争できないように全てを作り変えたんだよ。

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

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[3.11人工地震]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
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エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ビルダーバーグ会議　メディアが報じない世界有力者による秘密会議
http://www.youtube.com/watch?v=ZXqIFzbwL5A
ジョージ・カーリンの珠玉の論評　この国の所有者
http://www.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
人口抑制計画
http://www.youtube.com/watch?v=bv7Y3lLtY7U&feature=player_embedded#!

>>231
(´・ω・`)日本が先制攻撃を受ける確率が減るってはは重要だよ。

(´・ω・`)有事の法整備等の戦争する準備もまともに出来てない今の状況で

(´・ω・`)不意打ちのミサイル攻撃と在日テロで混乱したままいきなり巻き込まれる形で戦争突入とか

(´・ω・`)そうゆうリスクを負うのは避けなきゃならんし、リスクを負うなら相応の対価をアメリカと韓国に要求しないと割に合わない。

>>235
先制攻撃受ける確率に違いは無いね。

>>1
そんな事はとっくに知っている

ＴＶ、新聞の在日朝鮮人、労組、日教組、その他のゴミＮＧＯの中に居る在日朝鮮人
シナ人のケツの穴を舐めているやつ
こんなのが、９条、９条、壊れかけのレイディオのようにさえずってるからなｗ

>>236
(´・ω・`)密約を公式に否定してない状況では半島有事が起きれば１００％日本にも同時に攻撃してくるんだから

(´・ω・`)「日本が攻撃を受けない限り、在日米軍基地の半島有事での使用は一切認めない」と宣言しても

(´・ω・`)半島有事が起きれば１００％日本にも同時に攻撃してくるという根拠を出さないと

(´・ω・`)同じ確率にはならんよ。

なんで9条だけ変えるっていう政党はあらわれないの？
お前ら9条さえ変わればあとはどんなクソ改悪がついてこようが満足なの？

米国の手駒として使いたいと言う事なんだろうが、イヤですよ
お前らの不始末はお前らでけりつければいい
金じゃなくて人も出せとはムシが良すぎるわ
日米安保も半ば以上米国の極東戦略に基づいたものだし、そういう意味では義務は果たしている

>>238
ﾊｱ?
>半島有事が起きれば１００％日本にも同時に攻撃してくるんだから
100%なんてあるわけないだろ、何言ってんだ？

でだ、そんな「口先だけ」の宣言（北朝鮮にはそう見える）など、
作戦に対して全く、何の影響も持たない。
よって確率の変わろうはずも無い。

アメリカだけには言われたくないなｗ
日本が交戦権持ったら因縁つけられて攻められそう

>>241
(´・ω・`)>>219で説明している通り「口先だけ」じゃなく拘束力を持ってるんだが？

作ったのはアメリカだからブーメランに

>>1
鳩山由紀夫とか村山富市が生まれたのは、9条を押しつけたせいだってやっと気づいた？

>>241
(´・ω・`)「１００％は無い」というのと「全く、何の影響も持たない。」というのは矛盾してないか？

アメリカが押し付けた占領憲法だろ
日本はアメリカが守るから日本には戦力を持たさないとしてアメリカが押し付けた占領憲法だろが！
憲法改正も今まで邪魔してきたくせに何を今さらほざいてるんだ？

>>247
あれは当時のお花畑進歩主義者が押し付けた憲法だ！
というのが現代のメリケンさんたちの言い分だとかw

研究以前に、エラサヨじゃなかったら分かる明白な事実だろｗ

作ったのもアメリカだし
ねじ曲げたのもアメリカだし
改正するのもアメリカだし
結局は属国ってことだね。

アメリカの身勝手にはイライラする
憲法破棄したれや！あんなクソ占領憲法破棄したれや！
破棄できるやろ！過半数で
実は改正はハードル高いが破棄は簡単で過半数で決議できる
ものすごいトリックに騙されて破棄できない破棄もハードル高いと思いこまされてるだけ

改正出来ないように作ったのはあんた達じゃないですか

核武装の議論を頻繁にやろうぜｗ

>>250
改憲論者はアメリカの押しつけにこれ以上付き合う必要はないと言うが、
本当にアメリカの押しつけにつきあいたくないのなら護憲がいいという話になるね

>>254
？
だから憲法破棄すればいい
あんなクソ占領憲法なんか破棄や！

これにはアメリカにも責任あるからな
今まで日本が損した分の責任とってくれ
スパイ天国日本になった工作員の後始末よろ

>>254
でも、現実は中国か米国の2択を迫られるから困る。

中国か米国なら、米国の方がましでしょ。

>>1
対外的だけじゃなく竹島や北方四島の奪還も難しくしている。

>>254
護憲でアメリカの押しつけから逃れるとか意味不明w
今だって派兵してるだろ

９条維持したいからって嘘付いちゃった？w

おまえらがつくっといて
なおかつ改正しにくくして置いて
文句言うなよ。

9条というオナニー。

>>257
(´・ω・`)アメリカを選ぶにしても無条件で向こうの言い分を飲む必要は無いんだから

(´・ω・`)条件交渉でゴネて相手から国益を引き出すためのダシとして九条教を利用すればいいと思う。

＞９条は日本の国家防衛や安全保障の範囲を制限し、日本が対外的に参加できる安全保障の関与を束縛している
　　　↑
これは二つのことを述べている。
一つは、9条を改憲して、日本の国家防衛や安全保障の範囲の制限をとっぱらうと、
防衛について柔軟に対処できるよってことだろ。
9条改憲賛成派は、この状況を望んでるわけだ。
もう一つは、9条を改憲して、日本は対外的に参加できる安全保障の関与の束縛をとっぱらって、
アメリカが国際秩序を安定させるために、軍事力をつかって悪い国々を懲らしめるときには協力しろということだろ。
今まで以上に積極的に協力してもらうってことだからな。
積極的の中身は、自衛隊（軍隊）が海外で殺し殺されることも含まれるんだぞ。
9条改憲賛成派は、この状況も望んでるのかね。
他国から日本が攻められるよりも、アメリカの起こした戦争に駆り出されて、
自衛隊（軍隊）が海外で殺し殺される可能性の方が高いぞ。
日本がおっぱじめる戦争じゃないところがポイントだな。
日本はアメリカのポチだからな。
戦争に勝った国と負けた国が同盟して、対等な関係になれるわけないからな。

9条を破棄したら一気に世界の紛争に巻き込まれるぜ

紛争地域へ日本軍の派遣を要請してくる米やEUの策略を
きっぱり断れる政治家達が多数出てくれば別だが

>>264
つか、9条がある今だって思いっきりスーダンの内戦に巻き込まれてるじゃん。マスコミがほとんど報じないだけで。

>>1
”日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている”
↑
研究の成果がコレか？

中国も韓国も外国との戦争を否定する憲法は無いから、うちの国も見習わなくちゃね。

>>1
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　自分が押し付けといて、そりゃないわw
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

お前らが押し付けたものだろ？　責任取れ！

>>1
まぁ、そんなふうに憲法作らせたのは、お前らアメリカなんだけどな

日本を束縛してるのは９条ではなくアメリカだろ

9条あったって、アメリカ様が望めばイラクまで自衛隊派遣することはできる。
9条がなくたってシナチョン相手に事を構えるなんてアメリカ様が許さないから
今と何も変わらないよ。

そりゃ、「あ〜、でもうちら憲法九条があるし・・・」って、朝鮮戦争にも
ベトナム戦争にも手伝いに行かなかったからな。
日本が集団的自衛権を行使しないから、アメリカは自衛隊を(韓国軍のようには)
好き勝手に使えない。これがなくなれば、陸自はアフガン行きだよ。

中国軍・北朝鮮軍は絶対に日本に攻めて来ません。絶対ニダ。信じよう。
よって９条を守るために自衛隊を解体しよう。日本から米軍を追い出せ。警察官の拳銃も９条違反である。
日本からすべての武器を捨てて真の９条を目指そう。

アメリカのために死ね、という憲法改正をしろということだろ。
いくらネトウヨでもアメリカにそういわれて喜ぶヴァカはいないｗ

９条なんて、枝葉の議論だろ。

憲法に関して言えば、９６条をなんとかしてくれ。
こんな、実現不能な改正手続きを定めている国なんて他にはないだろ？？

>>276
当初はそういう意味で作られたんだよ。いかにアメが
日本を恐れていたかよくわかる。おかげで改正も出来ない。
>>1は責任とれ

自衛隊のＩＳＡＦ参加大賛成派の小沢首相だけは困ります

>>1
最初のマッカーサーの草案では自衛権すら放棄させられてたんだけどなｗ

日本を侵略したアメリカは国際法を無視して非合法に日本国の憲法を改正させたことを謝罪するべき
それを無視して文句を言うのは筋違い

外に殴りに行くからお前も付いて来いと
言っても断られるのが気に入らないだけ

ロシアや中国よりもマシだがアメリカも信用できない国だからな

アメ公はベトナム戦争でも日本人を投入したかったからな

>>259
宗教的護憲論者に知性を期待してはいけない。

最初は日本に作らせようとしていたが
出てきたものが前と呼び方変えただけの代物ｗ
アメリカぶち切れて今の憲法に

>>277
恐れてたんじゃなくて単純に馬鹿だった
朝鮮や満州に日本が進出したのは植民地にして詐取するためだけと思い込んでただけ
で、日本軍が居なくなって初めて日本の果たしてた役割を痛感したわけ
一方、日本人はもう絶対戦争をしないと決意して今に至る

貴重なご意見ありがとうございました ('A`)

あれっ？憲法ってＧＨＱが関わってたんじゃないんだっけ？

アメ公はマッカーサーを恨んでくれｗ

占領軍が束縛して国際的地位が高くならないように憲法いじったのだから当たり前

>>251
破棄するのに、国民投票はいらないらしい。
与党が破棄すると言えばいいだけとか。
改正には投票が必要。

ちょっと言葉足らず。
憲法破棄に投票はいらない。
憲法改正には投票が必要。

大日本帝国憲法
　　　↓
敗戦後にGHQがが憲法を全面改正を命令
　　　↓
当時の日本が造った改正憲法は大日本帝国憲法の表現を変えただけで実質同じ物
　　　↓
GHQが模範として憲法を作成
　　　↓
日本がそのまま受け入れ日本国憲法として採用
　　　↓
現在に至る

その前に敵国条項外せよ

日本人にタカる朝鮮人と同じで
アメリカの防衛能力にタカるのが日本人

70年前の馬鹿げた憲法を未だに誇示するとは思いませんでしたってことだろう

知ってた

>>293
そのことに思いが及ぶのは極一部の人だけ…。
改憲・破棄、護憲其の物が目的なんじゃないかと思えてくる。

宗主国様が日本国憲法廃止を宣言すればいいのだよ

なにを今さら。

それが目的で米国が日本に押し付けた憲法だろうに。

それで米国が困るなら、米国がごめんなさいすればいいじゃないか。

自分たちが押し付けたくせに何言ってんだこのアメ公！

国連の敵国条項、日米地位協定は永続して問題がないと言うのか。
憲法改正以前に改めてることが有りすぎ。研究して意図的に無視か。

まあ日本に言う前に
アメリカがやらなきゃならんことが山ほどあるわけで。
それが出来るかな？

>>1 …「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言

アメリカが作らせといて、よく言う。
以前、NHK特集かなんかで、日本国憲法を作ったアメリカ人を取材していたが、
NHK記者は、「現在の日本に憲法はそぐわないのではないのですか」というニュアンス
で質問したが、彼は、「なんでそれなら改憲しないの？」不思議そうに答えていた。

この一件よりショックだったのは、憲法の条文を作ったのが、たまたまGHQに居た
女性秘書の発案だったり、どう考えても、アメリカ人でもさほど優秀とは思えない
人達が関与していたということだった。

日本人もいい加減、自分達を律する最高の規定を自分達で決定することを考える
べきだと思う。

まさか知らなかったのか

なんか”池野めだか”的発言する人が多いけど、アメリカが９条押し付けてアメリカ自身が
困ってるというのは本末転倒だよ。完全な押し付けじゃないことは資料にもあるし、悲惨を通り越して
いた時代に、交戦権を持つ軍隊をまた憲法に規定する人は殆どいなかっただろうと想像する。
確かに６５年も経てば人も入れ替わり、なぜ交戦権が無いのに軍隊があるのだという疑問は
当然です。だからこれは国際関係上軍隊(に見える)を置いてるが、思想上は自衛組織であり、
災害救助隊です。ダブルスタンダードで何も問題は無い。

石原知事がアメリカ（ヘリテージ財団）で尖閣買うって発表したのはニュースになってるが
そのあと日本国憲法は無効だと言ったのはニュースになってないね
それでこのリアクションが出てきたわけだが・・・
日本のマスコミは報道しない

外交下手な日本が
海外で自衛隊のアメリカの犬と化すのをギリギリ防いでるのが9条

これを失ったら完全に自衛隊がアメリカの下請け軍隊化

皮肉だな。

>>302
アメリカの考えでは
憲法なんて修正されて当たり前。
創らせたのはあくまで占領時の話で、政権返したら後は日本の責任
なのに何を自縄自縛してんの？
って話だろうな。
押し付けのせいにしてるのは、逆説的に改憲のハードルを高く見積もってる証拠

アメリカが「日本敗戦時にＧＨＱが憲法を押し付けたのは国際法上違法だった」とまで言わなきゃダメっしょ。
まあ日本国民のアホさを考えると言ってもどうしようもないかもしれんが…

フランス憲法「自分の国を守るために戦力を保持し、侵略戦争は禁じます」

アメリカの内政干渉だと思うけど、かといって、
教えてくれても、自民党政権時代にそれを生かして何をしたわけでもないけど。

否定的ってよ
お前らが作って押し付けたんじゃねえのアメリカさんよ

米国の大手格安交通機関がなんちゃらに見えた。

９条改正
　　↓
日本国軍の再建
　　↓
自主防衛
　　↓
米軍基地縮小
　　↓
＼(^o^)／

米国が、「自分らが武力で押し付けた憲法で、国際法違反だ」と宣言すれば良いだけだよ。

これで改憲なんか必要なくなる。やるのは米国な。犯人なんだから。

元々、占領下での法改定禁止した国際法に違反して、銃で強引押し付けた憲法だから、国会あたりで無効の議決だけで終わりのものだし。

現憲法の改憲条項ってのは、逆にこれこそ改憲させないために組み込まれた条項だし。バカまじめに守る必要なんぞ無い。

アメリカ人が考えた憲法だろうww

>>1
おやおや、もう封印解いてもいいのかね？
過去の痛みは忘れたのかな？

アメリカの法が修正〜条創りまくってるのを見れば
占領解かれた時点で日本は自由、今まで何怠けてんの？お前ら
てのがアメリカの発想

ステマ

「日本には憲法第9条があるがゆえに、
イラク戦争や、アフガニスタン戦争に自衛隊を引っ張り出すことができない。
これはアメリカにとって非常に不便だ」

ってことだよね。
でも、憲法を、アメリカの都合で語られても困るんだけど。

>>1

Ｄｕｈ

憲法9条が日本にとって一番プラスになったのは、朝鮮戦争のときなんだろうな。
あのときに日本軍が存在していたら、米軍と並んで国連軍主力になってたのは確実だろうし。

>>322
戦争経験者も現役だから北朝鮮もなかったかもね。
正恩も存在してないし、在日朝鮮人はみんな帰還事業で日本には正式な手続きを踏んで入国した朝鮮人しかいない。

日本の再興を抑えるための憲法だったが
結果的には冷戦の犠牲が少なくなって得をした

シナとソ連との最前線だからな
軍事で疲弊しなかったのは奇跡だ

少なくともベトナム戦争のころまでは
「あったほうがよかった」条項だったと思う

「日本にとってメリットなのか？」というのが本気で問われ始めたのは
湾岸戦争のあたりでしょ

自主防衛なくして、日本の独立はない

　アメリカの対中・対日戦略は、つねに長期的な基本戦略と当面の戦術とが複雑にからんで
動いています。中国が強くなれば日本を対抗させようとするだろうし、中国が弱体化して
日本が強くなれば、中国と一緒になって潰しにくる。いまは日本の経済成長率が鈍化し、
地震でメチャメチャなっているから、アメリカと中国が日本を自分の陣営に取り込もうとして
綱引きしている状態です。そんななかで民主党も自民党も何をやっているかといったら、
中国にすり寄るやつもいるし、アメリカにヘイコラするやつもいる。そんな主体性の
ないことでどうするのか。日本はどこにも従属することなく、自主独立でいきましょう、
というのがかねてからの私の主張です。
　自主独立というとき、いちばん重要なのは、自分の国は自分で守るということです。自分の
国も守れなければ自主も独立もない。ではどうすればいいのか。日本には、武力を持たないと
宣言した日本国憲法があります。まず、この憲法があるかぎり日本に自主独立は
ありえません。どこかに従属するしかない。
　そこできわめて大きなウエートを占めるのが核です。アメリカも中国も核大国です。いまや
核というのは軍事的兵器というより政治的な兵器であって、核を持たない国は所詮、どこかの
核の傘のもとにいないと安全が保障されない。そのことをもっともよく知っているのは
金正日です。中国に対してもロシアに対してもアメリカに対しても、ささやかながら核兵器を
持つということで、北朝鮮の自主独立が担保されている。北朝鮮だけでなく、インドも
パキスタンもイスラエルも、みんな自国の独立を守るために核武装しているのです。それが
国際政治の現実です。
　そんななかで日本はどうするのか。ずっといまのままでいるかぎり、アメリカの言いなりに
なるか、中国に翻弄されて屈服するか、それしか道はありませんよ、日本も本気で核について
考えなければいけないのではないですか、ということです。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）

何にしろ日本人は平和憲法結構気に入ってんだよ、結局のところ

民主党の次の政権で、ようやく憲法改正が議論のテーブルに載るだろうね。
9条は、侵略戦争をしないという内容になるだけ。

それより、民主党早く辞めれ。

一研究機関の報告書に右往左往ww
こんなの取り上げるアホがいるし

九条イラネってずっと思ってたけど、実は日本にとって非常に有益だったんだなｗ
俺も護憲になるわｗ

>>91
朝鮮戦争で、旧日本軍人が機雷掃討で一名戦死していなかったか？

はて、誰が主導して作った憲法かな？

日本人は憲法9条を放棄するつもりはありませんので悪しからず。

アメリカ「日本国内で日本をどんな国にしたいか意見がまとまらないから、
改憲されないんですよね？　ならアメリカが日本をどんな国にしたいかの外圧しますよ」

>>64
その通りだ。・゜・(ノД`)・゜・。

危険な「平和憲法九条」を改正しましよう。

憲法改正しろとか言ってるけど日本に売る武器の値段をボッタクリ価格にするのがアメリカです。

1機89億円で導入を内定したF35に新展開！アメリカ様「やっぱ190億円な」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336058943/

>>306
そうなんだよね。
９条をやめて、とりあえず、法律的にいろいろできるように
なったとしても、改正してよかったと思えるとは
とても思えないね。政治家見てるとｗ

９条のせいで自衛隊員が丸裸で戦地に向かわされてる

おまけに、憲法を改正出来ないように、ハードルまで上げてあんのな、ご丁寧に。
もう政府とか国会で憲法を改正すんのは不可能だから
作ったアメリカが、あの憲法は間違いだった、日本のみなさん、すまん
とか、大統領声明出せよ。

アメリカはイラク戦争にもアフガン戦争にも日本を参加させたかったんだよな

>>306
そこまでの洞察力はなかったわ…。

やはり憲法9条は堅守でいくわ。

もともとはアメリカに都合のいい押し付けだったけど、その手を離れてからも
クソ左翼に都合のいい洗脳道具にされてたよね。

>>306
だな。
羊じゃ飽き足らんので、軍用犬もやれよと、でも、勿論尻の毛までむしっちゃうよ〜んみたいな。

まぁ日本の手足を縛りたいための条項なんだから、束縛されてるのは当たり前だわな。
9条変えたらアカが暴力で暴れまくるって時代でもないし、サクッと変えちゃえばいい。

イラク戦争で6000人のアメリカ兵が死んだわけだが、その半分を自衛隊員に肩代わりさせたいんだろう

>>306
詭弁を抜かすな。むしろ９条のせいで米国追従してる
国防をアメリカに頼ってるんだから戦争くらい付き合うのが筋だわな

自分で作った日本国憲法が邪魔になったのですね。
アメリカの大誤算その1、日本さえやっつけたらアジアが手に入ると思ったこと。
その2、共産主義の防波堤の役割を過小評価したこと。
結果、朝鮮戦争で沢山の人が死んだ。アジア大陸からアメリカがほぼ一掃された。ベトナムアフガンで苦戦した。
評価、ザマアミロ

>>1
九条の運用戦略、Operation Strategyを見直さないとな。
略して九条OS。これ、豆知識な。

>>346
9条は専守防衛を規定しているんだから
9条だけでもやろうと思えば十分日本人だけで国防を担えるぞ
要するに日本の官僚と政治家の怠慢
9条と米軍追従は関係ない

9条改正から9条廃止の流れだな

アメリカの衰退と中国の増長、、、、日本の改憲・軍事力増強の流れは
もう止まらない

>>348
懐かしい。
さゆり様。

此処まで改憲も難しく作ったの、アメなんだけどね。

9条改憲したら、アメリカの要求はなし崩し的に、徐々につっこんだものになるだろう。
しまいには、アメリカの軍隊と同じように、殺し合いしてこいって自衛隊（軍隊）を戦地へ送りだすことになるんだろうよ。
9条があってもアメリカの要求にこたえるために、解釈改憲で自衛隊員を戦地に派遣してるくらいだからな。
アメリカが他国と戦争するときはいつも日本が自衛隊（軍隊）を出して戦争に参加している。
戦争中は、自衛隊員が殺し殺される状況が続くわけだ。
自衛隊員も殉職者が多いから、徴兵するってことになって、銃を持って戦場に立たされた時に、
9条改憲はやめとくべきだったと後悔してもあとのまつりだぞ。
もっとも、徴兵で戦場に立たされるのは、子や孫たちの世代になるわけだが。
9条改憲に賛成した馬鹿どもは、戦場に立つこともなく、平和のうちに死んでいくわけだ。

>>349
９条は欠陥品
自衛隊員を即応力ゼロで戦地に向かわせるハメになる

拡大した大日本帝国や大東亜共栄圏からの流れで、
敗戦後は、日本独自の経済圏を解体する意図から、
分割して統治する方策を選択したんでしょ。

その結果として戦後の日本は専守防衛に徹し、
集団的安保の否定って路線で来てるんで、
日本も共有している自由で公平な経済圏の保守には、
少なくとも軍事的には関わりにくくなってる。

そもそも戦後の日本では、
国家が最高の主権単位なのは認識できるけど、
冷戦期の構造が帝国主義の延長だとか、
その構図が崩れて帝国主義に戻りかけてるとか、
帝国ないし経済圏の感覚はあんまり無い。

第二次世界大戦後、日本は帝国経済圏を解体されたが、
欧州ではＥＵ経済圏が発達することになったとか、
その違いも区別せずに欧州を見習え、
とか言う人もいるし。

>>354
９条のおかげで後方支援に回ってるわけじゃない。むしろ９条のせいで丸裸で戦地に向かわされてる
そして９条ある限り国防は米国頼りなのだから、米国追従を退ける正当性を日本は一生持てない
平和や戦争放棄を唱えずとも「国防」（自国の防衛）の論理で戦争に直接参加せず後方支援に回る理屈は立つ

>>354
自衛隊員の命を侮辱して見殺しにするのは憲法９条だろ
拡大解釈で戦地に向かわせておきながら無抵抗を強要する。挙げ句の果てに死んでも「違憲」の存在
ふざけるな。

>>357-358
9条を拡大解釈して本来は専守防衛の任務に就くべき自衛隊を
他国の戦争に駆り出す事がそもそも間違いなんじゃねーのー？

>>358
PKOで死んだ警察官の家族に何の保証もしなかった国が、日本だ。
ひどい暮らしぶりらしい。

>>359
専守防衛を認めてるのに放棄するとか矛盾したこと言ってるのがそもそもの間違いなんじゃねーーの？

日本って凄いよな、重要なことは全部外国で決めさせる。一切自国で決めない。
だから責任は一切日本にない。これはかなり狡猾だと思うよ。責任は全て他国に転嫁できる。
これからの日本が軍拡してもアメリカのせい。ある意味安泰じゃないかな。一応生活水準もかなり高いし。

>>361
俺は軍事力を放棄しろとはいってないわけで〜
とりあえずおたくの集団的自衛権についてどう考えているのか聞こうか

>>357
＞９条のせいで丸裸で戦地に向かわされてる

アメリカのせいで戦地に向かわされてるんだよ。

＞９条ある限り国防は米国頼りなのだから、米国追従を退ける正当性を日本は一生持てない

9条改憲で米国追従を退ける正当性を期待してるようだが、
9条改憲は、唯一の友達＝同盟国と日本が思っている米国への追従、従属化に拍車をかけるだけだぞ。
アメリカからのつっこんだ要求にも応じられるようにするために改憲するんだからな。

>>363
なら憲法改正でもいいだろ

憲法9条を変えてもアメリカの走狗であることに変わりはない。

新生日本軍は米軍の下働きであり、露払いの役割を担うのだ。

>>364
平和ボケ憲法がある限り国防は米国頼りなんだから、米国の戦争に付き合う他ない

>>364
アメリカの世界支配のためには、日本は重要だよ。
只で基地が置ける国は日本だけだし

なるほど九条があるおかげで余計な争いに巻き込まれずに済む
そういう側面があったのは事実だな　物は考えようだな

大きな戦争でもはじめんのかな？
日本を巻き込もうとしている？

憲法改正を拒んでる奴らを消しておくれよ

集団的自衛権とは、米軍日本人部隊がまず玉砕する権利のことです。

日本に押し付けたら
本当に妄信するお花畑な基地外が生まれちゃったとか

まあ、９条は最大限利用すれば良いよね
もちろん、国防もちゃんとしないとね

いろんな出品者が市場で公平に競い合うなら、
あんまり無茶なこともできない道理だけど、
いろいろあるからね。

なにが公平で誰が管理するのかとかなってくると、
主義や方針で経済圏とか陣営の壁ができてきて、
喧嘩だの絶交だの、ややこしくなってくる。

>>347
ソビエト中国共産極悪同盟のプロパガンダにまんまと騙され
日本をぶっ潰してみたら自分がその極悪同盟と戦う羽目になり
多くの自国民の命を失う結果になりましたとさってオチだもんねえ

日本が自主的に避けてる集団的自衛権ってのは、
本来、日本独自の陣営を形成しないってことで、
アメリカとの個別関係は話が別じゃないの。

敗戦からの分割して統治する流れと違うか。

９条を利用して軍事に充てる金経済発展に回せて十分な財産を築くまで
侵略も仕掛けられず誤魔化せたし
９条盾にして中東の戦争に直接関与しなかったからイスラム諸国が好印象でいてくれて
商売にも支障が無かった
民主以前の政治家達は本当うまくやってくれてたよ
アメリカももうそんな旨味許さなくなってきたんだろうな

>>373
利用するにしては９条は欠陥品。護憲にせよ改憲にせよ
米国追従で戦地に向かうしかないのならば、最低でも反撃力を持たせた上で後方に回させるべき
さらに核でも持って少しでも戦争に物言いができる立場にならないといけない

９条がある限り
アメリカは日本に居続けるし
その分以上に日本から吸い上げるってことだろ

日本「そろそろまぜろよ。」

となるのはいつの日の事か......

中国との戦争をどうしてもさせたいみたいだね

まあ何にせよ、食料燃料自給改善と諜報強化を粛々と進めるしかない訳ですよ。
そこに軸足置いた政治を求めて行くしかない訳ですよ。
それまで言葉尻捕まえてああだこうだ言っても良いように大国に利用されるだけ。

保守の振りした忠米ワンちゃんの主張する�@集団的自衛権とか�A安保片務論とか。
アメリカのために日本を使いずてにすることです。
安保条約は当面必要なことは言うまでもないが、なんちゃって保守のワン公に注意！

革新派が左翼、保守派が右翼だとすると、
日本では右翼が憲法改正を考えて、左翼がアメリカ製の憲法を必死で守る、
というねじれが起きている、という認識でいいのかな?

まぁ個人的には日本における左翼のほとんどが売国だと思ってるけど・・・

アメちゃんは手先として使いたいばっかりだからな

双務性のある占領条約って。。。。。被占領国に何かをさせること。

集団自衛権は認めてはいけない、アメの思うつぼだから
九条は第二項だけ直して、自国防衛の最小限の戦力としての自衛隊の保有を書き加えればいい

アメの世界戦略に引きずり込まれるのを防いでるのは九条のおかげ
ご主人様の意思を忖度して動いてるアメポチ保守議員には、くれぐれも注意しろよ！
言っとくが、俺は核武装(ただし小規模)も有りだなって思ってる右翼だよ

>>384
忠米ワン公が自民党などに多いからでしょう。

俺たちは戦わないから日本と中国で戦争しろよという意図がみえる

憲法改正は当然だが、アメリカの思う壷にはならないように。自主自尊の日本！

日本が外国に貸した金を取り立てるのに、改憲は必要。
軍隊を自国から動かさない国からの、借金なんて踏み倒し放題。

>>375
というか、それって孫文が「禁じ手」（米中が組めば必ず日本を滅亡させられる）として絶対にするな
と言っていた手を、蒋介石とその妻がやっちゃったんだよね。

アメリカがバカというより、出所は中国の方でバカな事をしたのはそっち。
おかげで悪漢毛沢東に国を取られてしまった。

アメリカの後ろ盾なしに、日本が独立を維持できない事実は認めざるを得ない。
安保条約を真の対等な軍事同盟に変え、憲法を自主憲法に変え、自主独立国家になった上で集団的自衛権を行使すること。

１度目の原爆投下は百歩譲って「威力の凄さを知らなかったで」で済ませよう。
でも２度目でその言い訳は通用しなくなった。
果たして、民間人の大量殺戮を行ったアメリカを放置したままで良いのだろうか。

真横に現在進行形の侵略国家がある状況で、全力で軍事拡張しても負ける状態の時に手足縛ってたら侵略しされて終了だろ。
チベットなんかチベット語を使わせず、歴史の書物も焼かれ、漢族の殖民が行われ、チベットの男が少しでも反抗的な行動を取ると殺される状態。
尖閣を取られたら、時間は掛けるだろうが沖縄、九州は必ず取りに来るし、実際沖縄についてはもう言っている状態。

>>349
よそに作った女を孕ませて子供産ませたのに
嫁が怖くて子供を認知しないなんて男として
最低だとは思わないか？

日本が安全保障の大部分をアメリカに頼り切ってるところが
日本のアメリカベッタリ属国化に拍車をかけてるんだけどな
護憲なんかもそのレール上にあるわけだが

中韓なんかにしてみれば
日本には改憲もされたくないし日米間も引き剥がしたい

ジレンマだわなw

さすが日本の問題をよくわかっておられるようで…
でも、高い武器売りつけないでね

世界3大殺人鬼
�@毛沢東�Aルーズベルト�Bスターリン

待て！９条は上手いこと利用した方がいいような気がしてきた。何か。

アメリカとしても適当にでっちあげた憲法をこんな後生大事に抱え続けるなんて思ってなかったろうにｗ

>>359
＞日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

つまり、「公正と信義を信頼できない国」（＝北朝鮮や中国の様な国）に対しては憲法９条は適用され
ないって事でいいんだよね？

>>393
アメリカと対等以上の軍事費をかけないと対等にはなれないと思うけど、そうしろってことかい?

中韓北が 日本から早く離れて、自立することだね
米国は、前の大戦で戦う相手を失敗してるから
次はかなり考えてると思うよ

自由で公正な経済圏の共有は大事なんだけど、

一方で今は、
その恩恵を受けてるのが経済的に若い国のほうで、
豊かな国では苦しい状況でもあるから難しい。

しかも、都合が悪くなれば自由で公正を捨てる、
って疑いもあるんで警戒せざるを得ない気配、
どうしたもんだかね。

実はアメリアは日本の憲法におもてだって文句はいえない。9条は解釈改憲で押しまくる手もある。
自民党や忠米外務官僚のアホ共無視して軍事強化しまくっても文句は出ない。
バカ左翼の問題はあるがw

>>403
全世界でアメリカと対等に付き合うつもりならそうなるね。

>>1
アメリカ側が、「現日本国憲法はアメリカの国際法違反による押し付けで、無効である」くらい言わなくちゃｗ

>>403
そんなの不可能でしょｗただﾏﾄﾓな外交求めるには軍事力は必要だし実際武力闘争となれば
敗戦覚悟だがらﾊｯﾀﾘ力必要ｗ他国に不気味なｶﾐｶｾﾞ国民だと思い出させるよう徴兵で結束見せたらしたら良い

それを米国に良いように尖兵利用されないよう外交で無駄に戦闘避けられなかったら
踵返して国会議事堂､霞ヶ関や米本国に仕掛けて反乱起こす｡それ位の不気味さ醸し出す位が丁度良いｗ

そりゃアメリカが日本の対外関与とやらを制限するために９条つくったわけだしｗ

アメリカの武力の庇護の元で温々と反米を唱えるって
日本の経済力の庇護の元で温々と反日を唱えるどっかの国とそっくりだなw

国軍化して、核武装して、でも９条は残す。
無茶苦茶だがなんか小狡く立ち回れんものか。

もともとアメリカが激しく関与してつくったものなんじゃないの？
今度は９条が邪魔くさくなってきたってことかい

なんで工作員共は反米になるのをそんなに拒むわけ？爆

自分らの軍事費を圧縮した結果を日本に押しつけてるだけじゃん


ホント自分勝手な奴らだな
まあ、憲法9条改正には賛成だがな

昔の日本も、
高度成長で引っ張り上げてもらったんで、
豊かになったら自前の経済圏を構築しよう、
とか勝手なことやるのは信義に反するから、
足踏みで苦労するのもやむを得ないけど、
中国は、ちょっと油断するとやりかねない。

だから協力と牽制は同時にやる必要があるわけで、
アメリカを、まあまあってなだめるんなら、
中国にも暴走しないように求める必要あるし、

アメリカの次は中国とか事大主義なんぞ論外だわ。

東電や政府のキチガイぶり見てると制限して正解だったとしか思えないがな

男らしいアメちゃんが居てくれたおかげで危険は防げたのは確かだよ。
でも、日本はそれ相応にアメちゃんにｷﾞﾌﾄしてるしな

自国の防衛や北西太平洋における日米の権益保護への応分の負担及びインド洋におけるシーレーン保護にアメリカと同等以上の軍事費が必要とは思わない。
具合的には策源地攻撃能力、報復能力があれば相当有効と思う。

>>416
そんな大人な思考を反米バカ世代ができるわけがないw
日本をチベット化させるのが関の山

だったらまだ属国のままが安全な気もする

その条文はお前らが作ったんだけどな

９条は利用するもので信仰するものじゃないからなあ。
そっくり無くすのはもったいない。
ただ、国内の教育をサヨクから取り戻して現実路線にしないと。
しかしアメリカも遠まわしに言わなくなったな。なんでこんな直球なの。

日本の政治なんて戦後からアメリカがやってんだから
憲法改正も命令だろうね
今のままだと日本を侵略できないし
日本を戦争させることもできないからね

もともと日本人を骨抜きにするための憲法だもん
骨抜きになったから洋ナシになっただけ

この緊張感が自主独立への道って感じだな。
ただ今の日本の政治家が巧く立ち回れる気が全然しない。

>>402
それでは福島瑞穂などの国民よりも憲法が大事な政治集団の連中に
いちゃもんが付いて二進も三進もいかんようになるわい。w

どうしてもというなら明文化しないと駄目だな。

>>422
米国の金庫か、アジアの軍事的緊張が火急なんじゃないか？

【真相】「第９条なんて俺達は書いていない」マッカーサーが明言。日本国憲法、発布直前に何者かが捏造した可能性高まる★３


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

>>427　ずっこけたわ。

>>427
華麗だな。

>>1
日本人はアメ公に現憲法を押し付けられたわけじゃないんだよ

日本人は何でも受け入れて昇華しちまう民族だからな、
「憲法改正」そのものをする気がなかった。が正解。

第二次大戦後から60年にわたり憲法を改正するための「国民投票法」ですら制定されなかった。

つまり当時としては居心地のいい憲法だった。
米国に軍隊（自衛隊）をどこそそこへ派遣しろと言われても、この憲法を理由に堂々と断れた。
日本人は血を流さずに済んだわけだ。ただし米軍の財布になっちゃったけどｗ

アメリカから憲法押し付けられたとか文句言ってる奴は、
そのおしつけ憲法の精神である、平和主義、国民主権、人権尊重に不満があるとみえるな。
いやなことを、本人が望まないことを他から強制される場合とか、受け入れるように強いられるとか、
そういった時に押しつけられたというわけだからな。
つまり、押しつけられたという動詞の中には、本人が望んでいないという意味が含まれている。
おしつけ憲法だとか文句言ってる平和主義、国民主権、人権尊重を望んでいない連中は、北朝鮮国籍でも取得して、
北朝鮮を住処にすりゃ幸福に暮らせるだろうよｗ

>>431
バカサヨが火病起こしてるのか？ｗ
交戦権とは国が当然のように持つ権利だ！！
砲艦外交とは違うが、軍事力を持ってこそ
成せる外交も多い。平和外交とかいう友愛精神で
国が守れるかｗ鳩山の馬鹿がベトナム外相に
注意された恥をこれ以上晒すべきではない。

拉致を許したのは九条のせいだからな
九条のせいで犠牲者がでなかったってのは嘘
犠牲者は出ている

>>432
今の時代に大砲撃ってやる外交って、金はかかるは利益は薄いって外交としては低級な外交だよ
そう考えると9条はええ口実だと思うんだけどなぁ

>>434
半分賛成だね。九条を言い訳にして直接関係の無い海外派兵を免れてきたのは事実だし。
ただ、自衛行動すらまともにできないのが問題外だからねえ。

直接戦闘回避が９条擁護に使われてるようだけど
自衛隊に無抵抗を強要したり、戦争放棄の矛盾を唱えなくても
自国防衛の観点から直接戦闘回避はできるわけで。９条が必要なわけじゃない、むしろ副作用が問題だ

もう経典に扱いになってるよな(´・ω・｀)原理主義信者には


　　　

縛ったのお前らだろｗ

そもそもお前らアメリカ人が日本に９条を押し付けたんだろうがあ

憲法改正に異論はないんだけど
俺には米が日本を巻き込もうと言うか利用したい下心が見えるんだよな
折衷案としてスパイ禁止か武器輸出解禁から始めてはどうだろうか

9条を作ったアメリカも、まさか中国が赤化するとは思わなかったんだろう

９条に関しては良い面と悪い面がハッキリしてるからな

９条がなかったら
日本はアメリカに脅されて中東に派兵してただろう
その時は中東と良好な関係は気づけなかった。

日本の根幹である石油の確保が困難で今のような経済成長は
できなかったかもしれない

>>442
考えが浅はかだなｗ
国の主権とは軍事なんだよ。
独立国家がなぜアメリカの言いなりになるんだ？

答えは簡単「9条」があるから！
9条があるからアメリカに守って貰う負い目が生じる。
いざとなれば日米安保解消していいぞ〜♪
といえば今度はアメリカが困る。

9条改憲は、唯一の友達＝同盟国と日本が思っている米国への追従、従属化に拍車をかけるだけだ。
米国からのつっこんだ要求にも応じられるようにするために改憲するんだからな。
9条改憲したところで、米国のいいなりになることにはかわりない。
こんな簡単なことも理解できない馬鹿がいるな。

>>443
軍事的に独立しても普通にアメリカの言いなりになるよ

最近の事例だと対イラン制裁法がいい例だ。
日本と欧州の１１か国が対イラン制裁法の適用対象から
除外されるのにどれだけ苦心したと思う。

軍事的独立だけでは駄目なんだ。
大戦後は経済戦争なんだよ
太平洋戦争だってアメリカに供給ストップされたから突入した。
軍事的に北朝鮮は独立している。
だがアメリカを始めとした国に制裁され破綻してるよ

９条様があったからアメリカの押しつけ戦争を回避できた

これは最近のキチガイ呪文か？w

>>445
＞大戦後は経済戦争なんだよ

そうだよ。
それらの脅威に関して憲法九条は全くもって意味が無い。
だから足枷を外すべく改憲議論が加速してきたんだろう。

>>446
９条に関しては良い面と悪い面があると言ってるだけの話。

良い面がないから改正するんだがなw

すいません。今の日本の憲法って
アメリカ様が介入していたと思うんですが。

アメリカ様が当時の行動について間違いでしたって公式発言すれば
憲法改正進むと思うのでお願いします。

>>1
これは、アメリカが一方的に作った憲法。
そのおかげで日本は、戦後一度も戦争や国際紛争にかかわらず、平和を維持してきた。
というが、実は日本が「軍」を再構築されて一番恐ろしく感じていたのは米国だった。
だから、こんな憲法を考え出した。
南北朝鮮も、露助も、中国も今でも「日帝」の幻に怯えている。
だが、9条で何もできない日本を今のうちにたたいておこうとの魂胆で、近隣国は好き勝手な
捏造で、日本に文句を言い、日本の内政に干渉している。
ところが、それをすればするほど、日本国内で９条の改正が必要だとの声が広がってきている。
皮肉なことだね。
眠っているライオンを無理に起こそうとしているだけ・・・。

(´・ω・`)今現在でも日本はアメリカに対して切れる交渉カードをいくらでも持ってるのに

(´・ω・`)ベタ降り外交やってるんだから、今いるような政治家連中に憲法改正やらせたくないってのはある。

今のままほっときゃ

日本が危険

(´・ω・`)特に集団的自衛権に関しては注意したほうがいい。

(´・ω・`)集団的自衛権と独立外交は真逆の性質を持ってるんだから

(´・ω・`)独立外交のためにまともな軍にするんなら集団的自衛権とか盛り込まずに

(´・ω・`)スイス目指すべきだし。

護憲左翼以上の癌だからな、、、、親米保守は。
米国こそ反日を仕掛けた親玉だって事理解できてない

日本は改憲、核武装、スパイ防止法を早急に実施し
主権国家にならなければ早晩滅ぶだろうな

アメリカ大統領が、
「被占領国の国内法を勝手に書き換えるという国際法違反を
かつての米国政府が日本に対して犯したことを日本国民に公式に謝罪する」
と言えば良いだけ。そうすれば、日本の国会は堂々と占領憲法の破棄を宣言出来る。
日本を占領し変更困難な憲法を押し付け、占領以来の軍隊を置き続けながら、
「憲法変えない日本が悪い」と日本を非難することほど日本人に非礼な態度はない。

◆憲法９条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
◆憲法９６条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその
承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

↑の憲法９条を改正するためには、高いハードルが立ちはだかる。
憲法９６条である。
まず、ここで焦点になっている「憲法９条」を変えようとする場合、まず国会議員の三分の二の同意が必要となる。
ついで、国民の半分が同意を受けられるよう国民投票が必要となる。
だから、まず、全国有権者を対象に「憲法９条」の改正に「賛成」か、「反対」かを投票じゃなくアンケートとして
国政レベルの調査を取ったらいいと思う。
ある程度の国民の意向がわかるので、それから国会が議論すればいいのではないだろうか。

>>457
高いのは総議員の三分の二以上だけだったりしてw

国民にはわりとすんなり受け入れられそう

憲法改正に高いハードルがある。つまり、永遠にアメリカに歯向かうことができない国にした。
一見成功したかに見えるが、今になれば失敗だったっていう話。

アメリカにとって憲法九条は邪魔である
早く改憲して自衛隊員は米兵の盾になれってことを暗に主張していると。

自民党の改憲案とやら、天皇を元首にするだと？天皇までアメリカのポチにするつもりか。

アメリカに利用される国は皆不幸になるな・・・。('A`)

９条って、戦争放棄をした上で、自主独立を維持するっていう
歴史上、貴重な実験だったのかも。

結果は明らかな失敗だけどね。

「拘束具が」
「こうそくぐ？」
「そうよ。あれは憲法ではないの。日本本来の力を米国が押さえ込む為の拘束具なの。
その呪縛が今自らの力で解かれていく。朝鮮人にはもう日本を止めることはできないの。」
「日本の覚醒と開放。中共が黙っちゃいませんな。これもシナリオの内ですか？。」
「始まったな。」
「ああ、全てはこれからだ。」

自民党、財務省、防衛省は所属をはっきりしろ。冠にアメリカ合衆国と明記しなさい。アメリカ合衆国自民党。以下同。

自主防衛といえば、アメリカ並みの武装をする気かと返して来る忠米保守。おまえらばかか。

早く国民投票したいよな！
さっさと白黒付けようぜ？

サヨは負けたら半島か大陸に亡命するんだろ？

今、国会議員の間でしかも「超党派」で画策しているのは「憲法９６条」だ。
これさえ変えれば、他のどんな憲法も自由に変えられると考えている。
彼らの一番の足かせは「国民投票」だろう。
これをできなくすれば、国会で決めることができるようになるからだ。
しかしこれが行われれば、完全に日本は戦前に戻るだろう。
それから、憲法９条改正が成立すれば、日本国内では「内乱」が必ず起こる。
韓国朝鮮、中国は明らかな反日行為が露出する。
「平成の乱」は、日本の歴史にどんな１ページが加えられるのだろうか。

そんでー？アメリカ様から言われて憲法を改正すんのー？
また外圧で国開きー？なんなのこの国ｗ

押しつけてから5年で朝鮮戦争が起きて失敗だと確定したけど
それから今日までボタンの掛け替えがまだ出来ずにいるわけだし

>>469
アメリカから言われて初めて改憲議論が出てきたわけじゃないし。

>>471
アメリカが言ったから揉めてる。

反省だけなら猿でもできる。
目前の欲にとらわれて日本を無謀な戦争におい込み、
戦後のアジアで無数の自国民を死なせる原因を作った米民主党
猿にも劣る。

>>472
揉める揉めないじゃなくて言われる前から
議論はあったでしょって言ってるんだけど？

憲法9条ほど日本にとって便利な条文はないだろ。

日本が軍事行動を取りたければ、自衛のためという理由でいくらでもなんでもできるし、
日本が関わり合いになりたくなければ、憲法9条があるという理由で全て拒否できる。

憲法9条アリガトー

新米と言うより従米と言った方がいいような奴が民主にも自民にもいる
そんな奴らの言う改憲は危ないね
従米保守政治家は日本をイギリスの様にしたいようだね

イラク戦争の様なアホな戦争に、アメの金魚の糞みたいにくっついて行って
兵士達を無駄死にさせたイギリス
自衛官達をあんな目に遭わせたくない

改憲は必要だが、自国の防衛の障害になってる部分だけを変えるべき
具体的には自衛隊保有と交戦権の明記だ
集団自衛権は認めるべきではない

>>474
ない。
アメリカが最初。

軍事力アップ９条堅守でFAなような気がしてきたｗ

>>477
改憲議論って、そんなに最近のことだっけ？
現憲法発布後すぐの頃からあったような…。

9条廃止されたら、
お前ら引きこもりニートは即徴兵されるんだぞｗ

安全保障条約を締結した同盟国による
要請に応える場合を除き〜
って一文を追加すべきなのかな

>>480
在日は、韓国の徴兵に早く行け

>>480
それだと君も徴兵されるよ。
って、九条廃止=徴兵とか究極に頭悪いな。
根拠は何だ？

そう言えば九条を信奉しているはずがナイフで先制攻撃して人を刺した奴が居たな…。

>>480
(´・ω・`)徴兵制度やるくらいなら即応予備自衛官を充実させるほうが合理的だわな。

>>480
志願制になるんだろうね。
マスコミ使って「志願しない奴国賊」みたいに言われて。

徴兵なぞやらねえよ。徴兵の兵隊なぞやる気ねえし、やる気万万の志願兵制にするのがトレンドだよ。

政党や派閥のエゴが潜んでいる憲法改正草案
こんな草案で３分の２以上というハードルをクリア出来るのか？本当に憲法改正する気があるのか？という疑問さえある

まずは９条廃止から進めるべきです
徴兵制は９条が廃止されても国民が望まなければないはずです…９条なんてあるのは日本だけなのですから
それでも徴兵制が実施されたとしても それは９条廃止のせいにしてはいけない…９条なんてあるのは日本だけなのですから
その他の構造に問題があるのです
私は「表現の自由」や「三権分立」を脅かしている警察という組織を物凄く危険視しています

左翼の皆さん。本とか読んでる？勉強なさいねw

>>466
シーレーン守れないくせにとかな。インドは馬鹿にするし。

>>483
石原閣下は徴兵するべきだと仰られている。
国を守るのに徴兵は必要だ
醜くブクブク太った豚のようなヒキコモリは軍隊に入れたほうが国のためだよ

当たり前の見解だわな。こんな当たり前のことが注目されるのも、あまりに固定されてきた
からだろう。

お前らが縛ったんだろうが・・・

>>490
今時徴兵とかアホか、今の軍人はプロフェッショナルじゃないと務まらない、モチベーションの低い者は問題起こすだけ。

キュージョーと唱えるだけで飯が食える雇用創出に役立ってるんだから無意味じゃないぞ。

連合国側（主にアメリカ）が勧めたのは事実だけど、
その後何度か改憲しない？とも言ってきた事を
日本側は都合良く忘れちゃイカンよ。

どうせ他所の国だからって、そっちが理想を追求して作ってくれたんじゃないかｗ

>>493
日本が生きていくには軍事政権を作ることだよ
そうでなければ日本はどこかの属国になっちまう
そのためには徴兵制も必要なのだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QcQuZtqyrfk

おれイギリス在住だけどここでは憲法改正なんて聞いたこともないよ。
知り合いのイギリス人にどうしてイギリス憲法は全然改正しないんだ？って聞いてみたら
「idiot.」って言われたよ。
民主主義発祥の国イギリスですら改憲派は愚か者扱いされるのが現実。

>>496
当たり！
特に、女性の権利はアメリカが手を入れてる。

憲法はつくってすぐ問題になった、ソ連との冷戦がはじまってたからな。しまった
と思った奴もいた、米国には。
しかし固定化してきたのは日本側の問題だ。

日本が本当の自衛権を得るには9条を廃止し軍隊を作る
今の堕落した日本社会に渇を入れるには徴兵制で鍛えるんだよ
前線に立たなくても精神的に鍛えられる

>>498
日本は日本だろ
何でイギリスと比べる必要はない

どうしても比べるならイギリスである必要はない
スイスだって永世中立国と呼ばれているが徴兵制だ

「著者による改変OKのお墨付き」と捉えればいいのか？

>>501
アメリカみたいに銃社会にすれば、ピリッとするんじゃないの?

9条を盾にとって戦争への関与を最小限にしてたメリットもあるしな
戦後すぐのあたりは経済復興のために有効だったと思う
とはいえ今は日本の独自戦略を実行するだけの政治家どころか官僚組織や国民含めた
総合力がなさそうだから、9条はまだまだ生かすしかなさそうではある

>>503
アメリカの銃社会は問題のほうが大きいし日本には合わない
自分の身を守るために柔剣道や格闘技を推奨すればいい

>>501
国民が望まないだろう。雇用対策で増員は有り得る。
あと公務員採用者にまず２年間入隊義務付けるとか。

>>498
日本国憲法は民主的に作られたわけではない

アメにとって、自衛隊が必要になってきたということかな。
自衛隊、特に海自、空自は、米軍と一体化しているんじゃないか。
命令系統なんかはそうなってると思う。
共同運用する場合、英語のはず。

>>506
国民の意識は変わるよ
核保有にしたって以前は議論することさえタブーだった
公務員採用者の案はいいね
すぐにでも実践したいものだ

改憲と核武装で日本も少しはまともになるかもな

>>3

核保有するだけで脅しになるからな
あと日本は原潜も作るべきだよ
性能のいい兵器を開発して輸出することもできる。

>>498
(´・ω・`)イギリスはフツーに改正してるよ。

(´・ω・`)最近ので大きいやつだと貴族院から最高裁判所の役割を分離して連合王国最高裁判所つくったりだとか。

【ない】と断言することが限りなく愚かな行為になることもある…ということについて考えてもらいたい

核兵器は
もた【ない】
つくら【ない】
もちこませ【ない】

為替介入は【ない】

などなど

軽率に断言することなく 含みを持たせることが国益に繋がる場合もある

アメリカの他の占領国、
アフガンとかイラク見るとわかるが、
暫定憲法→それによって国会議員選挙→新憲法作成
これが普通の流れなんだよな
日本だけ最初の憲法を何十年も使ってる

>>515
今、憲法を変えたら、天皇の居所がなくなるということもある。
現実の政治体制に、合わないよ。

本当なら９条は先進諸国（米国、日本、西欧ー資本主義経済
を興し世界に広めてきた諸国）共通の非常に有効性の高い
考え方だし、米国がする戦争の拙劣さを幾度となく目の当たり
にしてきた点を見れば今後ますます有効性が増していくことは、
十分にありうることなんだが。それは先進諸国の権益を協調して
それ以外の国で敵対的な国から守っていくという点でだ。
ところが９条の有効性を発揮していくというその入口のところで
邪魔をしているのが、今の日本の護憲派だ。
もともとが、先進諸国の権益拡大に真っ向から敵対していた
かつてのワルシャワ条約国のほうにすりよっていた勢力が
今の護憲派の元祖で、現状は次第に先進諸国の投資の結果
膨張しだした新興国にすりよりながら、あくまで先進諸国
（とりわけその一員である日本と米国）の権益を侵そうと
している。９条は、そういう勢力を日本から駆逐してしまうこと
ができれば、本来の有効性を回復しうる。

もう改正が目的だモンナ・・ばかばかしい。

９条なくして普通の国になっても、西欧を超えることはできないようになっている
プラザ合意でそれはわかってるはず

まあ東アジアのいざこざで優位に立てるかが問題なんだよね。ネトウヨくんたちは

日本の両手両足を切り落とし歯も全部抜いて、
二度と再起しないようにするのがアメリカ民主党の望みだったのだから
むしろこの上なくうまくいってると自賛すればいいのに

>>519
優位に立つとかいう問題じゃない。自力防衛するなら改正は必須だよ。永久アメポチで
いくなら別だが。

プラザ合意とか経済とは別。従属しているのなら、よけい軍事力が必要。

9条と　改正のハードルだけ下げてくれ
あとは棚上げでもいいお

>>521
日本は立派な軍事力(自衛隊)を持ってるが、アメポチなのはなぜだ？

９条破棄してもこれは変わらないよ

×　憲法９条によって束縛されている

○　アメリカによって束縛されている


　ついこの前、北朝鮮の核実験で、日本に核武装論が起こったとき

　あわててアメリカの高官が日本に飛んできて説得、　その後あわてて中国と話をつけて

　日本の核武装論を消した。



>>1のソースの　サンケイ　は、　アメポチなのでそれを認めたくないだろうけどなｗ

>>498
これに対するツッコミはイギリスには成分の憲法典がないってことじゃないの？

>>523
立派じゃないからだよ。他国の侵略たとえば中国の侵略に自衛隊だけでは到底太刀打ち
できない。

戦後はきみみたいに軍事に目をつぶってアメポチしてきたからね。目をつぶっちゃ
ダメだよ。自らの弱さを直視して、強くしないとね。

　

>>519
＞９条なくして普通の国になっても、西欧を超えることはできないようになっている
＞プラザ合意でそれはわかってるはず

さて？９条とプラザ合意にどんな関係が？
連呼リアは最近知った言葉をテキトーに並べてるだけで中身を伴わないから困る

戦争のパシリに使いたいだけだろ。
絶対に変えちゃダメ。
他国への軍事施設への先制攻撃も防衛に含めれば
現状で十分。
アメリカの戦争に巻き込まれる必要はない。

どこの国がそれを押しつけたのか、そこまで調べたのかな？

>>529
アメリカ属国なら巻き込まれる。独立したら巻き込まれない。
独立するには軍事力が必要。

こんな子供にでも分かることが分からないとはね。赤子？

>>13
讀賣辺りは改憲大好きだから利用しそうだけど

9条改正の流れか
アメリカは前線を下げるつもりなんだろうな
覚悟きめんといかん時は意外と早そうだなぁ

>>531
永久占領は2045年くらいまで続くんだよ。
条約破棄と通告しない限り。

そもそも憲法なんざその時々に合わせて柔軟に変えていかなきゃならないのに、なんでまるで一神教の聖典の如く
崇め奉って護持してるんだよ。憲法ができた頃と今じゃ世界も日本も比べ物にもならないくらいかわってるんだけど
それとも日本人には自分で自前の憲法を考え出すほどの知恵もございませんから、今あるものを変えられませんって事か？

>>3
俺は噴いたぜ？

５０年前に気付いとけよ。

まあ、９条が日本の国家防衛や安全保障の範囲を制限してるのは事実だが、束縛ってのはそっち都合の見方だろｗ　(´・ω・｀)米リカめ！

>>534
バカだねえ。
安保破棄する必要はない。総務的にすればいいだけだ。
そのためにはちゃんと軍隊をもたないとね。

金だけじゃなく人員も出せってことだろ
背伸びして先進国を気取るからこうやって国際社会にたかられるんだよ

もう日本は金も人材も落ちぶれて行くだけなんだから日本はほっといてくれよｗ
韓国に全部任せてくれ米国よｗ

現在の日本が置かれている状況を対外関係から見てみると、つまるところ９条との関係が大きい。
９条というのは、そもそも日本が二度と侵略しませんという保証なんだよ。
すくなくともそういう意図でつくられたものであり、それに日本人が賛成してできたものだから、
それを変えるということになると、もういっぺんやるぞという意味ではないかという疑いをもたれる。
現在武力によるアジア侵略を考えている日本人はほとんどいない。
９条改憲賛成してる馬鹿どもの中に若干いるくらいだろ。
だから、日本側ではそういう疑いは全く非現実的だと言う。
しかしかつて日本の侵略の犠牲となった隣国の人たちの多くは、現在侵略の意図をもたなくても将来もつかもしれない。
そうでないだろうという保証はない、現に１９２０年代に誰も計画していなかった大がかりな侵略戦争、
「アジア永遠平和のための聖戦」を３０年代にはじめたではないか、と考えるんだよ。
日本の外では、日本の安全のことを誰も心配していない。
そうではなくて、東北アジアの平和的な関係が軍国日本の復活からどういう影響を受けるかということを心配している。
その点を、はっきり見ないと、９条問題でもそれ以外の問題でも、中国や朝鮮半島の反応を読み違えることになる。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮との政治的関係が冷たい状況下で、９条改憲して東北アジアに波風立てて日本は孤立し、
米国のポチにはならん、核保有国になるんだとか言いながら日米同盟まで破棄してみろ。
とたんに米国、東北アジアの国々（北朝鮮を除く）が共同で歩調をあわせて日本への制裁に動きだすぞ。
９条改憲賛成派の馬鹿どもには理解できんだろうなｗ

>>542
幼稚なのはお前だが。
改正論者は概して冷静そのものだ。そういう既成概念にとらわれてるやつこそ大バカ
だということを悟れ。

>>523 国土が小さいから
国土が小さければ いくら日本が優秀であっても 資源 人口 食料 産業等あらゆる面で大国にはかなわない 特に軍事力では

広大なアメリカの陸地を殲滅するのは不可能に近いが
国土が小さい上に そのほとんどが山岳地帯の日本列島においては 関東平野と主だった都市(大阪 名古屋等) 自衛隊基地さえ破壊すれば ほぼゲームオーバーだからな

>>539
総務的というのが、具体的にどうするのかわかりません。
現段階では、通告後1年で条約終了アメリカ軍撤退になります。
フィリピンのように。

>>545
属国的片務的条項を改め、双方が義務を負う安全保障ならびに軍事的義務を明記した
ものに改める。
そのためには一人前の軍隊、または先進的軍隊をもった国であることが前提条件となる。

>>542
日本の生命線の
日米同盟の破棄は日本国民が絶対許さないから心配するなw

>>546
佐藤栄作氏は、それを勘案した上でかんぽ継続を選択しました。
そのほうが安上がりだからです。
今の日本が本格的軍事力を持つことは、日本人多数に死を強制すると同じじことです。
金がないんですよ。

>>548
分かってるよ。
だが、事実は安上がりではなかった。イラク戦争でブッシュパパに大金をぶったく
られ、バカ高い戦闘機などを買わされつづけた。基地費用負担もある。膨大な損失だ。

結局、ポチより自主独立軍の方が安上がりなのだ。分かるよね。

>>549
日本が単独で独立ってのは地政学的に無理っぽくね？
鎖国できるなら別だが。

>>550
単独じゃないよ。
日米安保を総務的なものに改める。もっといえばナトーと協力関係となる。前読めよ。

>>549
日本の独立はアメリカが阻止しますよ。
前例もあるし、実力も持っています。
それが、現在のアメリカ。
２０４５年のアメリカはだれが見ても下り坂のアメリカです。
全てにおいて、衰退が始まっているでしょう。

>>552
だから何？
憲法改正はそのために行うんだが？

うーん
軍事力に力を入れなかったから他に回せて経済成長にも
繋がったってのは分かる
逆に軍事力が無いおかげで世界のATMと化してる現状もある

何兆円と外国にバラまくハメになってる状態なら軍事に力を入れたほうが
よっぽどか安上がりに思えるけどね

日本が自分から９条改正するんならいいよ
軍隊ってのは自国を他国の武力から守る為のもの。
当然アメリカも他国に含まれる。この当然を解かって改正するのなら、いい。

アメリカから９条改正しなさいといわれて
サー！イエスサー！とやっちゃったら・・
もうどうしようもねえな

>>551
平等な条約なんて綺麗事ありうるんかいな。

日本は自前でエネルギー問題解決して引きこもりになるしか独立なんてありえんと思う、そしてジッとしてればアメリカも中国もちょっかい出してこないんじゃないか？

日本が軍事的軋轢を世界で繰り広げていたら、世界は大災害に襲われた日本に援助してくれたろうか？

>>556
あるよ、強力な軍、およびそれに連動した外交をつくればね。敵が一目置かなきゃ話にもならん。

その前の段階で君みたいに諦めて、敗北主義になってれば世話ないよｗｗ

>>558
軍を整備するお金はどうするの？植民地でも作って収奪するの？

つか今の戦争って兵器でやるんじゃ無くて金でやるんじゃないか？って思うよ。
実はもう第三次世界大戦は始まってるのに、あまりに形態が違うから認識できてないだけかも。

>>559
＞植民地でも作って収奪するの？

お前、頭が１世紀遅れてるな。護憲論者って一般に遅れてるが、遅れすぎだｗｗ
お金は他国を収奪しなくても、デフレ脱却のために日銀が大量発行すればいいんだよ。

デフレって分かるか？それを克服するには軍備でいいからどんどん金を使わなくては
ならない。つかうためには円をどんどん発行しなくてはならない。分からんだろうが。

>>558
おい、もう寝たのか？最近の2chは高齢化が激しいのか1時過ぎると誰も居なくなるな、昔は朝6時まで活気があったのに。

ゴメン、起きてたね。

通貨は所詮紙切れでしかない、何を
担保に通貨の価値を保証するかとなった場合に、それが軍事力だとすると鶏が先か卵が先か？、外貨準備高なんて紙切れで紙切れの保証をする様なもんだし。

昔、橋本首相がアメリカ国債を売りたいとジョークを言ったら、世界が震撼した。
軍事力の裏付けがあるアメリカもね。

さっさとアメリカ様が在日朝鮮人どもを根絶やしにすればいいｗ
そうすれなば安心して憲法改正できるだろｗ

>>563
軍事力と経済力だ、世界に普遍的に通用するのは。
その証明だよ。

アメリカの妄想や陰謀で繰り返される名称は「多国籍軍」（実質アメリカ軍）の起こす世界戦争に日本を巻き込むつもりか？

そう考えると日本国憲法の９条はアメリカとの連れション戦争を阻止したということでは今になってその有意義性に感心する。

たしかに朝鮮勢力に主導権とられたまま改憲とかありえねーわ
根絶やししかねーな

>>566
とっくに巻き込まれてるが、自覚がないのが悲しいな。
巻き込まれないようにしなくてはな。そのためには自立だよ。軍創設。

>>565
アメリカは、直接ベ平連を潰した国だよ。
いつでも武力で日本を制圧できる体制にある。
そんな国で武装は無駄だよ。
自前の武器も開発制限されてるのに。
はやぶさミサイルを量産できないよ。

公明党はどういう立場なんだろね。

　アメリカの占領政策は、日本の伝統的精神文化の破壊という

日本の根本的な部分で成功してるから、もう日本の自立は無いな。

>>569
ベ平連をどころかイラクも潰したが？めくらなの？

だからこそ重武装してる国（たとえば中国）は脅威で、アメは歩み寄るんだよ。対等な国として。
お前、案外世界情勢にうといね。

９条って、マッカーサー元帥の「僕の考えた３つの条文」の１つじゃんｗ
いまさら替えるわけにもいくまい

憲法押し付けた時の狙い通りにきっちり機能してることを喜べばいいのにな

>>572
武装しないガンジーの方法があります。
日本が被害受けたら、アメリカの生産が止まりますよ。
これは武器です。

>>575
ガンジーの国は、いま軍事大国にして経済大国の道に邁進している。非暴力主義の
否定だ。きわめて現実的。
現実の中からしか未来の現実は生まれない。目をそむけるな。

>>576
独立は非暴力でやれる。
軍備は孫に任す。

占領条約を双務的にするということは被占領国民ども日本人になにをさせるおつもりですか。

>>577
インド独立も明治維新も、その他の革命も大衆の暴力。
平和な話し合いでは歴史は進まない。当り前のことを知らんのか。

アメリカのためにとりあえず日本人部隊（自衛隊）に玉砕させるおつもりですか。
安保条約が片務的であるとか、だれの利益のために言っているのですか。

占領条約が片務的なのは当たり前のことです。ローマの剣闘士じゃあるまいに占領者のために死ねとでも？

>>579
日本を破壊できない軍事大国など、無力よ。
生産の勧進な部分を属国に頼ったのが間違いだ。

>>581
そういう時代は終わった。

日本の軍事力強化が日本を救うわけだが

スレ見てると９条改正賛成派が多いっぽい？

つうか日本なんてアメリカや中国相手に本気で戦争できると思ってるの？
実質関東平野にミサイル撃ち込まれたら終了だよ 後は山ばっかで国民の逃げる場所なんてない
数少ない平野部と自衛隊の基地だけ攻撃すれば終了
例えば東京。 狭山湖・多摩湖 ここに青酸カリでも何でもいいよ 毒性の物質積み込んだミサイル一発ずつ撃ち込めば 東京都民の大半が水も飲めない
東京都西部の水道水はここから引いてるから
少ないピンポイント攻撃で 生活基盤のインフラ潰されて あっというまに国民パニックで終了
3.11の時の ガソリン買い占め 食糧買い占めみてもわかるけど 戦争なんかになったらパニックで３日も持たない。
逃げ場ない 水ない 食糧ない ３日も経たずに「何で俺たちこんな戦争仕掛けたんだろ」って
悔恨の情抱いても時既に遅し アメリカ相手なら 今度こそ51番目の州に
中国相手なら 全てを奪われて日本省(日本人自治区)として 漢民族に列島ごと乗っとられて 日本人は金タマ抜かれることになる

東京幕府を殺すため民衆は立ち上がらないければならない
アホな政治家官僚どもをぶち殺して時代を変えなければ国は滅びる
国内で戦争するべき

>>1
＞９条は日本の国家防衛や安全保障の範囲を制限し、日本が対外的に参加できる安全保障の関与を束縛している」と断言した。

集団的安全保障を違憲とする内閣法制局の解釈だろう。

改憲は
北チョンと南チョンのどちらかが滅亡した後でいいわ
さすがにあそこにはバカらしくて参戦したくないからな

何があっても憲法盾にしてシカトしようぜw

日本さえやっつけたらアジアはおらの物と思って戦争吹っかけて、中ソにさらわれたあほアメリカ。
今頃になって手伝ってくれって虫よすぎじゃねｗ反省と後悔しなさい

アメリカ自身が作った憲法なんだから、
いまさら文句を言うほうがおかしい

>>577
マハトマ・ガンディーは不服従主義なのであって
無抵抗主義ではないのだが、判っておられるのか…？

日本が中国の属国になれば戦争をしなくてもよいんだよ。チベット自治区のごとく平和に暮らそうぜ。

知ってた

>>590
その辺はアメリカって頭悪いと思うよ。
日本が潰れたら中共との直接対決になるから困ってるだろうね。

今も馬鹿っぷりが変わってないように見えるけど
気のせいだと思いたい…。

三流のシンクタンクの論文ほじくり返して何が言いたいのやら、相変わらず産経はww

20世紀後半は持ち前の科学力 軍事力で世界を牛耳れた
21世紀になり ノーマークだった中国が台頭して世界を牛耳れなくなってきた
ロシアと違って有り余る人口と急成長を遂げる科学技術 軍事技術で膨張し続ける潜在的危険度ナンバー1の大国だ
イラン イラク アフガンのように戦争をしかけられるわけにもいかない
アメリカは最終的に何を狙っているのだろうか
いつまでもアメリカが世界をコントロールし続けたいのか
それとも 民主主義が世界中に根付いたら世界政府みたいなもののに主導権を預けて世界の１構成員となるのか
10年とか20年じゃなくて100年200年300年単位での見通しというか方向性を知りたいね

この憲法はＧＨＱが日本統治してた頃成立した憲法だろ？ｗｗｗｗｗｗお前らが作ったようなもんやんけｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
いくらアメリカさんでも何世紀か先まで考えてる人はあまりいないと思う。
せいぜい次の大統領選挙くらいまでかな？

テメーらが押し付けておいてよく言うよ
核兵器保有を容認して常任理事国に推挙しろよ
日本を更に重要視しないと中国にやられるぞダメリカさん

>>449
幼稚な反発心だけでものを言わずにせめて30秒くらい考えてから発言したほうがいい。

憲法９条その２項に次の文言がある。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

「陸海空軍その他の戦力」
これは、「軍」の保有を否定し「その他の戦力」とあるように軍以外の、例えば「自衛隊」なら「軍」ではない
から違法ではないという理屈も通らない。したがって自衛隊も違法。
さらには、
「国の交戦権は、これを認めない。」の文言で、いかなる国家間の交戦もしてはいけないということになる。
つまり、この９条の第二項により、自衛すらできない丸裸の日本でいよという規定なのだ。
敵が攻めてきても、丸裸の日本人の盾を次々に殺しまくられるそんな光景を想像するとゾッとする。
「武器」を造ってはいけないという規定はないので、軍事機器はＯＫかもしれないが、その武器を敵国に売り
自分が造ったその火器で、自分が殺される。・・・なんとも情けないね。
これが今の「憲法９条」なのだ。
この憲法を作った頃は、原爆は世界にアメリカだけしかなかった。
今や日本の２隣国にさえ、広島長崎の数十倍以上の核兵器を持っている。
そして、現にその近隣国から挑発を受け、脅されている。
世界は刻一刻と変化している。
日本もその変化に対応してもなんらおかしくはなかろう。
>>1のように、アメリカが言い出すほどだから・・・

【吉田ﾄﾞｸﾄﾘﾝ】日本をこんな国にしたのは吉田茂
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285679483/

アメポチ＆シナポチ状態は法制度だけじゃなく政治家、公務員の人的要因も大きい。
諜報強化とスパイ防止は食料燃料安定供給と同レベルの重要事項。
まずその認識を国民が持つのがスタートで、そうしないと
何も変わらない。

最近ではキッシンジャー博士までストロングジャパン路線に鞍替えしようとしてるような雰囲気だもんな
情勢が変わりすぎ

>>604「戦争してる分でもないのに、なんで諜報？　日本は平和でしょ？」
ってテレビで有権者に言われたらどうすんの？

>>606
まさにそこだ。あまりにも根本的な食料燃料諜報の心配をする事すらない現状がある限り駄目だ。
軍以前の諜報、諜報負けしたら戦争で勝つ事は有り得ないし
傀儡化もとめられない。

ホントに

>>607 だよね。テレビで言えない事は政府はやっちゃいけないのが民主主義になっちゃうね。

それでもって日本企業(特に製造業)は親中、親韓化してるわけで、おまけに領土問題も起こされてるわけで。
民主主義を企業が支えるとするなら、日本は中、韓に支配されてもいいっていうのが民主主義になる。

＞同憲法は日本が武装戦力を自衛隊という名称で保持することを認めているが、
　
これウソ
９条は、戦力の保持を認めていません。
ハッキリと誤解の余地なく「放棄する」と書いてある。
　
日本政府が「認めている」と、子供も騙せないウソを言っているだけ。

>>1
珍しくないだろ
それより日本を縛ったアメリカがこれから自らの足枷になるのを思い知るのも時間の問題

１００％おまえらアメ公のせいです

>>611
その通り。>>602にあるように、憲法９条は「自衛権」も否定している。
とにかく、敵が攻めてこようが何しようが「交戦権」はないことになっている。
「男（日本人）は黙って死ね」ということ。
尖閣で中国艦隊が日本領海に近づこうが自衛隊が出動できないのは自衛ができないから。
そのため、海上保安庁が監視している現状。

>>611
自衛権は国際法で認められた自然権だから法律で制限はできない
たとえ憲法であってもね

憲法で基本的人権否定する条項設けても無効なのと同じ

>>611
原理主義言い出しても得られるものが想像出来ない

アメリカの安全保障分野の大手シンクタンクといえば、ブルッキングズ、CSISを筆頭にCFRあたりを加わるくらいだろう。
「Project 2049 Institute」なんて最近できたばかりの弱小団体を、日本の読者はどうせわからないだろうと思って「大手」と形容。
これが大手シンクタンクなら米国にはものすごくたくさんの「大手」が存在することになるな。

ランディ・シュライバーは、国務省では中国問題を担当していたわけで、日本担当ではなかったが、>1はわざと誤解を招く表現を使ってる。

小森氏のいう大手の基準を知りたいものだ。自分の主張に都合良いものをバイアスかけて報道するのは、この人物が攻撃してやまない左翼、社会主義国にそっくり。

（Project 2049 Instituteという研究機関を悪く言っているわけではない。そこの研究内容を見ているわけではないからね。
ただ、HPを見ても数人で運営している、この分野では大きいとは言えない組織で、これを「大手シンクタンク」と報道するのは読者をバカにしていると思う。）

>>616
原理主義とか言うハナシではなく、
　
「日本人は、公的なウソをついて、平気でいられる、恥知らずな国民」
　
ということ。

じっさい日本人は平気でウソをつくところがあるから、
世界から軽蔑されているし、軽蔑されて当然。

>>618
妄想はそれ相応のスレでやってくれ

>>619
オマエは「公的なウソをつくこと」の恥ずかしさ、というものを理解していないね。
　
海外で、公的なウソをついて、それを恥じる様子もない奴は、人間あつかいされないよ。
　
第九条というものを外国の人が読んで、どう思うか？
　
すこしは想像力というものを働かしてみてはどうか。
憲法論議となると、日本人は原始人以下の思考しか出来なくなるのは何故なのか？
やはり論理的に物事を考える能力が欠如しているのではないかと思わざるを得ない。

アメリカは中国を相手に戦争はしない。
が将来ユーゴスラビアのような状態に持っていき、
いくつかの国に分裂した時に、人道上の理由から
その紛争を収束させるために分裂した国のうちの
一部に対して一定の軍事力を行使する場合はある。
ユーゴスラビアではＮＡＴＯが中心だったが、
アジア地域では日本の協力も必要だ。
中国は現在でもチベットやウイグル、のような
独立志向の地域があるうえに。各地に
軍閥が割拠することもある。
だからユーゴのように分裂してしまう可能性は常にある。
アメリカとの権益が正面から衝突するようになれば
そういう風に持っていこうとする志向はより高まる。

>>575
インドの独立にはガンジーよりも日本軍が貢献したという
歴史を、日本人は知らない

まあ、そりゃそうだわな。
9条下では積極的になれる要素がない。

>>586
そんなふうにアメリカや中国に「日本と戦っても簡単に勝てる」と思われてしまうことが
まずいんだよ。そのためには改憲して色々備えないとな
日本と戦争したら、中国共産党が潰れるとか、アメリカ民主党の政治家が
落選しまくるとかいう恐怖を抱いてもらいたい

>>620
＞第九条というものを外国の人が読んで、どう思うか？

(´・ω・`)日本国民の自衛権すら放棄させるなんて国際法違反じゃね？って思うと思う。

>>611
認めているかどうか以前に、現憲法は日本が攻められることは想定していないってのが現実
憲法草案に関わったアメリカ自体が警察予備隊とか考えるくらいだし
当時は日本が暴れられないようにしてやろうとしか思ってなかっただろう

>>593
ネタにマジレスするが、チベットの辺りは、インドと中国の国境争いが
あって、紛争や戦争に発展する可能性の高い地域だ。
日本が中国の属国になれば、人民解放軍としてアメリカと戦う最前線だな

核持ったら北朝鮮辺りに２、３発打ち込んで中国の反応を見る。
中国が打ってきても日本は迎撃能力はあるから問題ない。
一戦交えるつもりの気概がないと軍隊なんて持てんよ
だから日本の政治家は舐められる

>>610
だから消費者が企業が日本を見捨てるなら、そういう企業は
日本人も捨てると、中韓不買運動を展開している
中国製品を皆が買わなくなれば、政治も動くということだな

だったらアメリカは日本に９条破棄圧力をかけてくれよ。
外圧がないと動けない国なんだから。

>>628
(´・ω・`)そんなネット街宣在日エセ右翼みたいなこと言われても。

>>618
そうだな。改憲しよう。正直になった日本を韓国や中国も
ほめてくれるよｗ

アメリカが作った憲法を
左翼が守るという不思議

>>633
まあ、アレもアメリカの影から生まれた代物だし、
アメリカ無しでは生きられないんだろ。

>>498
釣れ具合が微妙ですね

>>615
国際法=条約
憲法＞条約

だから、憲法は条約より上位にある。
そもそも、自衛権の根拠を国際法に置くのは正しいのか？
個人の自然権と同じように、「法令によらず生まれながらに有するもの」と解釈しないと
憲法で制限できてしまう気がするけど

>>631
政治家に足りない気概の話をしてるんだよ
シナチクに舐められてるのもわからんのか

街宣右翼はチョンだろう
一緒にするな　カス！

>>634 アメリカなしでも生きられるよ
アメリカやロシア 中国が侵略さえしてこなければ
現実は平和だの 自由だの 安定だの 様々に言葉を変えた侵略 実質権力の奪いあいだからな

>636

ダウト。君はどれも理解が不十分。

「国際法＝条約」ではない。条約になっていない慣習国際法の存在。

「憲法＞条約」という上下関係も法理論ではダウト有り。
日本の憲法はそう主張したいところだが、学説は一致していない。

で、国際的な次元では、「国際法上の自然権の一つである自衛権」は、成文憲法より先に存在しているので、自衛権の根拠はそれでいい。

>>636
>>639
まあ憲法そのものに「条約や国際法を遵守しましょう」って書いてあるからな

>>637
(´・ω・`)そんなDQNな気概なんていらないよ。

(´・ω・`)一戦交えるつもりがないから核武装が必要なんであって

(´・ω・`)舐めてる相手に核撃ち込む為に核武装が必要なのではない。

>>633
サヨクがおかしいのは
日本を幸せな国にするという最終目的を忘れて
その手段であったはずの共産主義の幻想を取り繕ってはみたけど
中国の経済自由化には何の異も唱えず
実はアジア原理主義？というかただただ反米なところ

アメリカが左と言えば右に向くw
ただそれだけのこと

日本の現サヨクは平和をお経のように唱えるだけの平和ボケバカだ。

左翼ってのは自分で考えないからルーピーみたいな口先だけの詐欺師を選んで「騙された」と主張するアホ

これからの時代は中国軍がアジアの警察になってもらおう。沖縄から米軍を追い出し代わりに中国軍に駐留してもらおう。
チベット自治区のごとく中国領日本自治区として平和で幸せに暮らそう。

>>645
そこまで露骨な釣りだとウケませんよ？

>>498
大英帝国には9条がないからなｗ

はやく日本軍を持とうぜ

米議会なんざに煽られて改憲なんてしたかないよ
でももし仮に、改憲で正式な軍隊を持つに至ったら一気に右傾化して在日勢力排除だから覚えておいて
売国してきた政官財の連中も磔だし、後から日本万歳なんて誰も耳を貸さないよ
軍備拡充してきたら米軍排すべしと声が上がるから、もうこれまでのように日本を制御できなくなるね
９条は米国や在日を日本人の反撃から守ってきたんだよ
それを無くすとか覚悟あっての事なんだろうな

日中が戦争するかも知れない。巻き込まれたくない。
しかし今引き上げれば中国の核による恫喝で日本は屈服するだろう。
日本の技術によって中国軍が強化される危険性がある。
日本が核を持てば中国は米国に核による報復をチラつかせ
米国に引き上げを要求することもできない。意味がないから。
かえって日米同盟を強化することになるだろう。こんな感じだと思う。

９条改正したら、アメリカの要請に従って将来的には戦争に参加して殺し合いすることになるのは
目に見えているのにな。
９条改正に賛成してる奴は、大馬鹿だからこんな簡単なことも理解できんとみえる。

相変わらず戦争さえなければ後はどうでもいいバカが居るね。

>>651
９条改正しなかったら、アメリカに軍を動かすことを要請するために
国債をどんどん刷る羽目になるのが実に見えているよな。

651は核抑止論も知らないんだよ。頭がかわいそうな人なんだよ
大学で政治学専攻すれば知ってるはずなのにね。初歩だから
初歩だからこそ原則であり真理

単なる反米基地害だからしかたがない。

>>653
ついでに言えば後方支援とはいえ、アメリカの要請でイラク派兵みたいなのは断れないよな。
自主防衛が成り立っているなら自国の都合で参戦するもしないも決められるが
自分で国を守りきれないような国は言いなりにならざるをえない。

憲法９条なかったら
自衛隊員もベトナム戦争派遣され
数百人死んでただろうな。

>>657
憲法九条があっても拉致事件は起こってるよね。

・アメリカは中国と核を打ち合ってまで戦争する気はない。あたりまえ。
・核を持ってない日本が核武装国と戦争するというのもあり得ない。

９条があろうがあるまいが、日本が中国と争う選択はあり得ない。
つまり中国とは常に取引で問題を解決せざるを得ない。

>>659
・正直あまりやりたくはないだろうが、公言はしないし中国としても絶対にないとは確信できない。
・核を持っていない国が核を持っている国と戦争した例なんていくらでもある。

>>660
大日本帝国とアメリカ合衆国が戦争してるよね。
開発と使用は戦争末期だが実戦で使った事実がある。

>>657
数百人では済まんと思うが…
日本軍が存在すればアメリカの同盟国としてアジア最強の戦力になるわけで、
史実の韓国軍と並ぶような派遣のされかたをするんじゃないか？

兵役導入に賛成？
http://research.news.livedoor.com/r/68176

>>661
そんな開戦時の判断に影響しなかった例を挙げなくても、
植民地独立戦争なんて核保有国と非保有国の戦争はザラだし、
朝鮮戦争、ベトナム戦争、フォークランド紛争、湾岸戦争、イラク戦争、
アフガニスタンの戦争（ソ連のケースとアメリカのケース）、
チェチェン紛争、中越戦争など多数。

まあ核保有国が勝つ例が多いが、そりゃ単純に通常戦力で勝っていたからであって、
核を持っていたからではない。

>>663
日本語おかしくない？
「兵役」には志願兵も含むだろ。
「兵役義務（化）」とか「徴兵制度導入」に賛成か反対かを問わないと。

>>32
日本人って一度決められたルールはいつまでも厳守する性質があるよな
学校の校則でもバカらしい内容でも、「みんなで決めたことでしょ？なんで守れないの？」
と言われるが、こんな校則を決めた時にオレは参加した覚えはないぞｗ
何がみんなで決めただ？と思うことがしょちゅうあったわｗ

社民共産の主張する安全保障で正しかったことはあったか？

アメ公の戦争に日本を巻き込みたい意図がミエミエだなw

>>666
校則も、『靴下の長さは…』とか、『髪の毛の長さは…』みたいな。
何の意味もないのも多いからな。

しかし、９条のお蔭で束縛されてるんなら、ありがたい話だな。

>>664
国際世論を気にする先進国が簡単に核を使えないのは当然として、
ソ連や中国でも紛争で核を使うほど理性を失ってはいなかったな

憲法９条があるからベトナム戦争に行かなかった、
ってのがよくあるけど、だからなんなんだ？
憲法を改正していれば、日本軍がベトナム戦争行ったかもしれないし、
そうなれば被害もあったに違いないだろうが、
そんな仮定の話がどうして９条改正反対の論拠になるんだ？

>>671
朝鮮戦争には行ってるよね。
戦死者が出て、引き返してる。

そう言えば護憲派は石原莞爾を引き合いに出さないな。
何か問題もあったのか？w

憲法九条とか支持してる池沼は脳みそに障碍あるんだから病院に隔離するか殺すべきだ

今、九条の会は、町内会単位でできてるって知ってた？

戦争さえ無ければ後はどうでもいいと言うのはどうもな

>>672
しれっと息を吐くように嘘をつくな

>>677
ネットで検索してもレポートがでて来るよ。
NHKでも、特集やってた。

アメリカが押し付けた憲法だろｗ

>>678
掃海艇が機雷除去作業中に作業員が触雷して死んだのではなかったか？

>>679
女性の権利だけね。
後は、日本人法律家グループが作った。

>>680
PDSで読めるだろ？

あの条件じゃ改正はこの先も無理。

次はまた主権を他の国に取られるときだろう。
ただ、そのときはその国の憲法になるだろうから日本はその時に無くなる。

ほんと残念だわ。
でも、国民が幼稚だからしょうがない。

>>682
知らんよ、そんなもの。

日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている（ｷﾘｯ

日本じゃ小学生でも知ってるようなことをドヤ顔で書かれてもな。
まぁ日本も成立過程を盾にとって
ずいぶん楽をさせてもらったものだが。

おぉ、もしかしてPDFの事か？

訂正、ありがと
老眼が進んだ。

>>678
680さんの指摘のとおりであって、参戦したわけではない
その程度で出兵したというのなら、湾岸戦争も、イラク戦争も、アフガン戦争にも出兵したことになるぞ。
意図的な悪質なミスリードを狙っている工作員と見られても致し方ないと思うがな

>>688
アメリカからの命令で参加したんだよ。
現在でも、民間の従業員ということで参加している。
死人が出ていないだけ。
カンボジアで死んだ警察官の遺族を救いたいね。

日米同盟あるかぎり、日本は核保有国にはなれん。
日米同盟破棄して核保有国になろうとすれば、米国と東北アジアの国々が、
共同歩調で日本に制裁を加えてくることは確実だ。
こんな簡単なことも理解できんで９条改正に賛成している大馬鹿者がいるな。

北大路機関の管理人が護憲派とは驚いたわｗ

>>690
＞日米同盟あるかぎり、日本は核保有国にはなれん。

これは嘘、核の共同運用が可能だ
これは米国から見たら核戦力を米国のひも付きにして日本の独自核武装を封じながら
東アジアでの各兵力バランスを保てるメリットがある

＞日米同盟破棄して核保有国になろうとすれば、米国と東北アジアの国々が、
＞共同歩調で日本に制裁を加えてくることは確実だ。

これは話が飛躍している。なぜ改憲が日米同盟の破棄と同義になるのだ？
ミスリードを狙った工作員の誘導とみなされても仕方あるまい。

＞こんな簡単なことも理解できんで９条改正に賛成している大馬鹿者がいるな。

っで、この結論に誘導する訳だ。中共の手先め。

核兵器に関しては持ってるかもしれないけど表向きは持ってませんが一番だろうな
アメリカが持ち込む分は普通にあるだろうし　
そんな事になってるかもしれないけど、と近隣に匂わせるだけで十分

実質核実験だけで経済制裁になる途上国を見れば、効果があることは間違いない

９条の作成者から変えろって言ってきたんだからこれはもう変え時だろ？

>>694
死人が？

>>695
マッカーサたんは日本軍の解体を後悔していたからな

日本はかつて600万人のアジアの人々を虐殺したからな
自由にさせるととんでもないことをやらかす日本の暴走を抑止するのが憲法9条

>>692
＞共同運用が可能だ
可能ならとっくにやってるわ、馬鹿。
＞日本の独自核武装を封じながら
独自核武装を封じられるから、、日本は核保有国にはなれないんだよ。
こんな簡単なことも理解できんのか、馬鹿。
＞日米同盟破棄して核保有国になろうとすれば、米国と東北アジアの国々が、
＞共同歩調で日本に制裁を加えてくることは確実だ。
これについては>>542で詳しく書いてある。
＞なぜ改憲が日米同盟の破棄と同義になるのだ？
同義だなどと誰が言った？
お前、日本語も理解できんようだなｗ
改憲して日米同盟も破棄して核保有国になって、真の独立国になるんだとかほざいてる改憲賛成派のキチガイがいるから、
核保有国になんぞなれんとキチガイに説明してやったんだよ。
改憲賛成派は頭悪い奴ばかりだなｗ

アジアの平和は、俺が守るから
日本は軍事力を持つなと言ったのは
アメリカじゃないですか

>>698
相当アメリカが嫌いなんだね。

日本の独自核武装こそが日米同盟を強化すると思うんだが？

>>700
だな。馬鹿には何をいっても始まらん。下手くそな工作員だ。

>>697
アメリカが気にしていたのはアジア人の虐殺ではなく、
自国民30万人の戦死。アメリカ帝国だってアジア人虐殺はやってる。

束縛されてる？
制限されてる？

まあ、韓国を反日に仕向けたのもアメリカなんだけどな

ホラ見ろ
やっぱりアメが主導してると思った。
だから9条は改定してもいいが
絶対に破棄しちゃ、いけないっていったろ

日本軍にすべきだし
核武装もするべきだし
再軍備もするべきだが
絶対に9条は破棄しちゃいけない
2項を変えるだけでいい

じゃないと米軍の対外戦争に、日本もガチで巻き込まれる

９条を改定したら、米軍の対外戦争になし崩し的に巻き込まれていくのを理解できない馬鹿がいるようだなｗ

>>707
アメリカが九条に遠慮して要求を加減するのかい？
随分とアメリカを信用してるんだな…。w

>>702
バレバレだよねー。

>>708
え？

>>705
沖縄みたいにもう一度日本になって豊かで平和な暮らしを
したいとか思われちゃ困るからな。

いまの憲法はアメリカが押し付けたって事もちゃんと議会で証言してくれよ
内容については「改憲がきわめて困難で事実上不可能」だと言う事と「９条」な

アメリカを好きな奴なんているのか？

だって日本を束縛するためにアメリカが作った憲法だろ
日本が軍隊を持つのをアメリカは嫌がった
昔はそれこそ航空禁止令なるものまでアメリカに押し付けられたんだ

>>712

押し付けたといえるのは、女性の権利だけだよ。
後は、日本人が考えた。
国会図書館のサイトに憲法コーナーがあるよ。

古森さんか

>713
別に嫌いじゃないが。

少なくとも特ア３バカよりは数千倍マシ。

変えたら自衛隊がアメに利用されるのでは。

憲法変えても変えなくてもアメリカの言いなり。ポチ日本。

杯直して、飼い犬から子分にしてくれ

軍隊が無くて喜ぶのは敵国だろ。

だから反日勢力は憲法９条を必死に守ろうとする。

>>721
憲法9条を破棄したら、中国北朝鮮は喜ぶだろうね。
今だと敵国になり得ないのに、名実共に敵国になるから。

>>722
どういう理屈か説明して頂けますかね？

日米両方の民主党政権が終わりゃ除鮮と改憲の流れになるべ。
日本の民主党の唯一かつ最大の功績は、戦後の問題点や膿を一般人レベルでも認識出来るほど明確に浮かび上がらせた事だな。
>>422
日本人の潜在的な右化が進んでるからでないの。
最大の障害であるアメリカ様も邪魔しなそうとわかりゃ改憲賛成派も動きやすいし。
あとはアメリカ様の金の問題。
>>430
ただし左翼の増長という副作用がでたけどな。

知ってた