【政治】 ユニーク美術館長、橋下市長にもの申す！ 「文化を分かってない」

ユニークな仕掛けで美術館に“集客革命”をもたらした兵庫県立美術館（神戸市）の蓑豊館長（７０）がこのほど、
その経験をまとめた「超〈集客力〉革命−人気美術館が知っているお客の呼び方」（角川ｏｎｅテーマ２１新書）を上梓した。

蓑館長は以前、大阪市立美術館にかかわっており、文化行政予算の見直しで大ナタを振るう同市の橋下徹市長（４２）にも
「ぜひ読んでほしい」と呼びかけている。

蓑館長は２００４年に就任した金沢２１世紀美術館の初代館長（市立美術館長と兼任）時代、年間１３０万人超の入場者を集め、
周辺に約３２８億円もの経済効果をもたらしたといわれる。１０年４月からは兵庫県立美術館長に就任し、精力的に活動している。

蓑館長が集客で重視するのは《子ども》と《動線》。金沢では市内９５の小学校の児童全員を美術館に招いたそうだが、
さすがに神戸では難しく、代わりに「借りぐらしのアリエッティ×種田陽平展」や「水木しげる・妖怪図鑑」（１０年）など親子で楽しめる企画を招へいしている。

また、動線改革として最寄りの阪神電鉄岩屋駅の駅名表示板に「兵庫県立美術館前」を書き加え、
駅から美術館までの道路を「ミュージアムロード」と命名。駅から美術館に向かえば、屋根に乗せられた高さ約８メートルもある
巨大なカエル「見カエル」が出迎えてくれるというアイデアも館長直々のものだ。

ほかにも、《企画に頼らない通常展示の工夫》など知恵を絞った甲斐あって、「今年度は年間１００万人に達するかも」と好調な集客ぶりをみせている。

地方自治体ではお荷物となりがちなハコモノの活性化に辣腕をふるう蓑館長。
自身、大阪市立美術館名誉館長を務めた経歴もあることから、話は橋下市長の文化行政に対する予算面での“冷遇”に及ぶ。

「美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです。億単位の維持費がかかり、
すべての運営を『入場料でまかなえ』というのは酷な話。文化に対する大事さがわかっていないのでは」

その一方で、「（運営補助金カットを突きつけられた）文楽協会や大阪フィルハーモニー
交響楽団など文化を守る人たちにも意識改革は必要だ」と指摘する。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120501/plt1205011541004-n1.htm

ゲロニカ

橋下は極左だもの

別に分かってなくても困らんが。
じゃあこいつは財政をわかってるのか？

ない袖は振れられない

ダメな文化は廃れいくもの
なにもかも守ればいいというもんじゃない

文化でメシは喰えんのですうううう！！！！！！！！！！

文化を理解しない人を悪く言うのは止めたまへ。

> 「文化を守る人たちにも意識改革は必要だ」

全く不要思うﾆﾀﾞ！

無給で働けよ

わかってないんじゃなくて、わからないんだよ
金と権力と競争原理しかない可哀想な人格障害者だって
気づいてやれよ

市長が文化を理解する必要はない

>>6
守るべきものがどれなのか、
橋下の個人的感覚な好き嫌いの独断で
決まってるのが問題じゃないの？

>>3
どっちかというとアナーキストじゃないかな

大阪市の財政状況を鑑みた上で言ってるんだろうか

こういう馬鹿は世の中を分かってない

この蓑豊ってやつ税金で飯食ってるだけだろ
官僚擁護してる中野と同じ種類の人間だ

>金沢２１世紀美術館の初代館長（市立美術館長と兼任）時代、年間１３０万人超の入場者を集め(後略)
>金沢では市内９５の小学校の児童全員を美術館に招いたそうだが(後略)

単に小学生を呼んで数を稼いだだけにしか見えないんだが？ｗｗｗｗｗっｗｗｗ

文化ってのは税金に乞食しないと延命できないのか。

文化ってなにかね？

橋の下に高尚なものがわかるはずないだろｗｗｗ

まじめに文化を作ればいいけど、反日やっているのがほとんどなんだろ？

文化なんか国があってナンボ
今その状態が瀕死状態だ
風邪の患者と、事故で重体な患者が居る
治すのはまずどっちだって話だよ

>>6
今はどんな文化を守るの？

明日のメシが食えないつってんのに
なにが文化だボケ

文化に行政が金を出したり、支援して貰って有り難がってる文化人はどうも受け入れがたい

何も見返りを求めない奇特な大金持ちがや大企業パトロンになるとかならまだ理解できるし、
行政が金をやるよと言っても「そんな金はいらん！」と断る芸術家なら分かるんだがなぁ

飢餓で死んでいる子供が世界中にいるというのに。

>>20
税金に寄生虫のようにタカるものを文化と呼ぶなら、文化なんてのは
高尚なものとは言いがたい。
むしろ「政府の温情で生かされてるナマポ階級」みたいなもんだろ。

そういう文化は。

自立することができず、政府のお金がないとやっていけない、
乞食みたいな存在のどこらへんが高尚なんだ？

金を出して見たい聞きたいもののあるところへ金が集まる。

血税の援助がないと成り立たないのなら
それは、世の中に必要とされていないという事。

市民に必要だ、金を出して見に行きたい。
と、思わせる美術館の努力が足りない。
努力しても、人が来ていないというのなら
それは、まさに不要なもの、

文化を守護するのは、かつての貴族・王族。
ノーブレスオブリュージってことだよ。金にしか目が行ってないのなら、
政治家失格。腐った政治屋の身分に陥ることになる。一応警告しておく。

大切なのはただ人を集めりゃいいってことじゃないんだな

ゲゲゲの鬼太郎が文化かよ

また余裕が出来てからやればいい話

文化が―
役人を皆で食わせていく風習が―
役人をクビにできないという伝統がー

>美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです。

俺も文化施設で働いてるから、この主張はよくわかる。
ただ、文化施設に伴ってできるナントカ団体とかに天下ってくる
連中がいて、大した仕事もしていないのに高給もらってる。
橋下はそれを改めると言ってるんだろ。

地方都市の県立美術館とか市立美術館は面白いところが多いんだけど、たいていガラガラなんだよな。
東京とかの美術館の企画展の大混雑と比べると夢のような快適さなんだけど、
客より職員のほうが多いようだと半端じゃない赤字なんだろうなと心配になるな。

もの申す
↓
粛清

>>27
文化と言うか、芸術ってのは、
自立できてるもののほうがゲスだぞ。
それは、商売に成り下がってる、ってことだからな。

電通や大手が宣伝するAKBと違って古典芸能や音楽は接する機会がないと育ちようがない
楽団を持つとかはもってのほかだが旅費くらいは補助したほうがいい

日本はこれから半島の李氏朝鮮時代に入るのです。
政治こそ第一！政治こそ生命！
文化文明はすべて消し去ります　　徹書記のもとで

現状、日本が世界に誇る輸出競争力のあるコンテンツの多くは、
別に政府の援助なんかなくても立派に自前でマーケットで戦いぬいて
勝ち上がってきたもんばかりで、こういう文化は認めるが、こいつの
言うような、補助金を点滴のように栄養注入しないと死ぬようなもんが
文化とかいってデカいツラしないで欲しい。

アニメや漫画、ゲームが政府からカネもらってそだったのか？
週刊少年ジャンプは政府援助で作られたのか？
任天堂は政府に乞食したか？
江戸前寿司、SUSHIはいまや世界中で人気あるが、美味しい日本食
ってのは政府援助のたまものか？
俺らが握りずし食うたびに、政府のカネを食ってる気分にならなきゃ
いけないか？握りずしが繁栄し、世界各国で「和食」として素晴らしい
文化だと褒められてるのは税金の援助のたまものか？


真に力強い文化ってのは、そうやって、マーケットのニーズ、
ようするに「本当に必要としてるものたち」が出し合った金に
よって支えられてるだろ。

タイタニック乗客がなに偉そうに、橋下は「税金にあぐらかかずお前らも努力しろ」っていう事だろが。

文化なんて言ってる時点で鳩山脳だよなこいつ
飯食うのにも必死なのが現実なのに

文化といいながら、公務員という名のシロアリの巣じゃないのか？？

んじゃこいつに再建計画頼めば?
駄目だったら責任取るんだよね?

美術だ芸術だ音楽だのは
衣食住が足りた後の話だ。

チョン流ステマやってるマスゴミに文句言え　文化を判って無いと
芸術にお金かけるな　　書道や絵画でもやってればおｋ

>>37
商売でない芸術が偉いってのは、芸術家のただのオナニーで、
俺は優れた芸術というのはマーケット、どこかに買い手が必ず存在すべき
ものだと思うよ。

商売にならない芸術が高尚だなんてのは、アホだけが思ってればいいと思う。
本当に素晴らしいものなら、値段がついて当然だろうから。

>>1
>蓑豊館長（７０）

いいかげん隠居しろよ強欲じぃさん

最近よく文楽のことを持ち出す人がいるけどそのうちのどれだけの人間が
文楽の講演を定期的に見に行って金を落としているのだろうかと。

文化を守れと言うのはわかるが文化ってのは文化会館の見栄えや
天下って年収一千万で文化会館の鍵を開けるだけの名誉職を養うことじゃないぞ。

橋下「デ、デカルチャー！」

こういうことか？

そんな余裕がないっつってんのにアホか。

>>1
何か、文句を言う相手を間違ってる気がする。

自分はちゃんと努力して美術館に集客したのに、何で何の努力もしようとしない連中を擁護してるの？
自分のノウハウを、そういう無能な連中に教えてやれよ。

【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335812949/

橋下 「ＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。アメリカは押し付けはしないでしょ？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335772323/

大阪市は学力テストの点数が低い、と憤慨する割には教育施設は減らすんだな
「大人さえ良ければいい」ってあの年にして老害の頭じゃねーか

文化と言っとけば金を恵んでもらえるとか考えが甘すぎだろ…
物乞いとレベルが同じだぜ

文化じゃなくて公務員だろ。
俺は税金に頼って生きてる自称・文化人やってる連中はすべからく
「公務員」と呼べばいいと思う。
公務員音楽、公務員絵画、公務員陶芸。こう呼ぶなら許してやる。


税金で食って、自分はなにか芸術をやってるのだと思ってる連中。
それは壮大な勘違いだよ。
お前らは芸術家じゃない。ただの公務員だ。
これからは公務員って呼ぶよ。
だってそうだろ？
パトロンも見つけられない、マーケットにも必要とされてない。
あるのは税金から乞食することだけだ。

そこまでしないと人が来なかったんだから、判ってないのは市民だろｗ

>>14
共産主義の独裁者がアナーキストな訳ないじゃん

金が稼げなきゃ、文化じゃない
食うこともできないなら、文化じゃない

新喜劇があればええねん。

ハシシタさん馬鹿にしてんのか？あ？
ハシシタさんだって文化くらいしってるから大阪の文化をちゃんと保護してるだろ

風俗文化とかにしなり文化とか賭博文化とか
道頓堀をプールにするのだって文化保護のためだろう

>>51
余裕が無いなら削った分をちゃんと借金に充てればいいのに
そのまま大会の優勝賞金にしますとか言うから整合性がとれないんだよ
堺は堺で道頓堀をプールにしますとか言ってるしさ
使い道がかなり不明瞭

美術好きはその気になれば兵庫や京都や奈良に見に行けばいい話だろ
音楽も同じでそれぞれが有料のコンサートを見に行けばいい
大阪市が赤字財政で豪華な美術館や楽団をもつ必要性がない

市民が文化を楽しめるためには最低限の保護が必要
だから職をなくしたやつには全員生活保護の金を配るべき

だから文化がどうこう言う問題じゃないの。
カネの問題なの。カネが余っててそのつかいみちを考えてるわけじゃない。
カネがないからどれから削りましょうかという話。

梅田の貨物跡に巨大美術館つくってほしい、全部統合したらよい

国立文楽劇場、今月の講演Ａ席5800円、安い席で2800円。高くないか？でどの程度入ってるんだろ？いまどきプロ野球も入らんのに、中は知らんが立派な劇場だぞ。

館長が文化をわかってねぇよ

文化なんてのは金持ちのパトロンの道楽だ
税金でやるもんじゃねぇよ

紅衛兵には文化なんか要らないよ。

ボランティアでがんばってくれるならいくらでも大歓迎

>>1で出てる水木しげるが、「文化」の代表格らしいが、その水木しげるは
税金から乞食なんかしませんでしたがｗ
NHKの朝ドラで紹介されるまでも無く、誰でも知ってることだが、水木しげるは
市井に生きて、平凡な漫画家として、日々コツコツと自分の力でメシを食いながら
今に至る水木ワールドという芸術の世界を作り上げたわけで

国に甘やかされた古典芸能みたいな税金乞食と、独立独歩でやってきた水木を一緒にするとか、どんな侮辱だよ

水木しげるが、漫画家として生涯を送る中で、いつ、政府が水木に大金を
渡して「これで漫画を描け」なんて甘やかしてくれましたかｗ

文盲の貧民に文化なんて烏滸がましい

大衆マーケットの論理じゃ成り立たないことやる奴は
メディチ家でもバックにつけて好き勝手にやろうぜ(´･ω･`)

わかっちゃいるけど金がない。
貧乏な時代には文化も発展しなかった。
文化を研究している本人が一番わかってなきゃいけないはず。

その超〈集客力〉革命とやらでペイ出来てねえの？
本の内容が嘘ですって言ってるようなもんだけど

＞美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです。億単位の維持費がかかり

その税収が無いのだから・・無理・・日本には美術館が大杉

別に橋下のせいじゃないだろｗ
今まで借金してお金使いまくってたジジイどものせいだろｗ

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そうだ吉本忘れてた

あれこそ大阪の文化そのものやんけ

ハシシタさんは文化に理解があるからこそ

吉本社員を学校の校長にして、吉本文化を子供のうちから教えようとしとるんやでー

ほんまありがたいこっちゃ

大阪市営の文化施設・団体にユニークさがないから切られるんだろ。
単に、高額な美術品とか、希少な文化財とか、敏腕の音楽家だとか、一般的に評価の高いものを用意するのでなく、
「これは一本取られた！」と感じるようなユニークな何かが足りない。

国が無くなるかどうかを考えるのに文化が無くなるとかどうでもいいし

文化のために大阪を潰せってか？

文化なんてその時代にあった自然な方法で見守っていけばいいんだよ
食うに困ってる時代に予算だなんて甘っちょろいこと言うな

>>1
西部邁氏×中野剛志氏× 谷田川惣氏「護るべき日本文化とは何か！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17103860

確かに橋下は芸術分野をサクサク削って行こうとしてる。
個人的にはちょっと勿体無い気もするけど、如何せん財政がなぁ・・・・
先立つものあっての芸術だよな。

>>1
で、こいつは館長として幾ら給料を貰っているんだ？

美術館館長とか文化事業団体に天下ってくるおっさんが
多すぎるのが問題ちゃうのん？

文化施設に金がかかるのは古今東西一緒
昔みたいにパトロン貴族に任せろよ

税金投入にも限度ってものがある
最低限文化的な暮らしに十も二十も文化施設はいらない

いやちゃんと理解してるだろ
古今東西芸術は金食い虫と相場が決まってて、ほとんどの場合パトロンが不可欠だった
それは行政の仕事じゃない

堕落した公共施設では、「客が来ると仕事ふえてめんどくせ」とサボタージュする。

>>40
おまえはビジネスと文化の区別がつかないみたいだなwww

人が、金を払ってまで見たいと思わないのに、文化といって税金をむしりとろうとしてる詐欺行為

卵を産まない鶏に、高い税金を払うわけにはいかない。こいつらを日給７００円にしろ

まあ民間に余裕があれば文化振興はそっちがやってくれるんだけど今の景気じゃそんなの無理だからな。
自治体が完全に補助切っちゃったらそこで終わりだわ

なんで大阪市立美術館を年間130万人超の入場者にできなかったのか
よく考えようね。いや、できてたのか？

>>47
素晴らしい、満点回答だ
芸術という観点に対してはそう思う

文化というのはまた別とも思うが

優れた芸術をやってるなら、パトロンがつくはずだ。
パトロンがつかないってことは、そいつは優れてないし滅ぶべきカスだという
だけだろう。
今でも、チェコのガラス細工師にはパトロンがついてるし、LVMHのお抱えの職工には
LVMH自体が莫大な給料を払って彼らのアーティストとしての腕を買い上げてる。


税金にタカらなくても、評価される奴は、どこかの金持ってる企業なり
個人なりに、きちんと評価されてるってことだ。

文化を守れ、なんて高い志でやってるなら、
関係者は全員最低賃金で雇用しろ。
金だけが目当ての公務員は去ればいい。

美術館自体が減れば、残った所が繁盛する。
必要以上の税金投入は無理です。パトロン探しも館長の大事な仕事でしょ？

>>38
危機感を持っている人は既に動画サイトで自ら宣伝している

フランスだって馬鹿みたいに金出してるけど、要はその使い道

橋下くん、四面楚歌になりつつあるね。
もう２ちゃんやツイッターなんかやめて独力で市長職を頑張りなよ。
高速バス事故といい、橋下くんといい、ＢとＫはやる事は大雑把でカンニングすれば世の中何とかなると思い過ぎているんだよな。

財政にゆとりがあれば分かるが
それに回せないほど火の車何だろう？
妥協案で公務員給与全員３０％カットを飲むなら維持できるかも知れないが
大炎上・・・鎮火の見込みはいまだ立たず
収入を増やす事は安易に出来ないなら支出を減らすしかない

>>54
＞大阪市は学力テストの点数が低い、と憤慨する割には教育施設は減らすんだな

今ある教育サービス（教育施設含む）が無能だから、学力テストの点数が低いという今の結果を招いたとは考えないの？
「大工になる方法→工務店の求人に応募する」とか真顔で展示してるようじゃ、無能過ぎて必要性皆無だろ。
あなたのロジックは原因と結果を全く無視していて無意味。

スポーツの実業団の解散
CD売れない
まるでNHKは必要なんですといってるようだ
別なスポンサーか国営になれ

>館長は２００４年に就任した金沢２１世紀美術館の初代館長（市立美術館長と兼任）時代、年間１３０万人超の入場者を集め、
>周辺に約３２８億円もの経済効果をもたらしたといわれる

素晴らしい！
橋下が求めているものってこれだよ

文化なんてわからんでよかとです
文化なんて金持ちの道楽ですけに
税金で保護するようなものじゃありゃしましぇん

橋下は吉本への補助金もカットしてるぞ
ワッハ上方の件な

これはハシゲが悪い。

ナチスが有名な美術品は強奪したのと同じで、維新の会もこういうゴミのような美術品には
興味ないんだろうな。こんな市長を支持するネトウヨはマジで腐ってやがる。

どうして文化関係者へ天下りするんだ？

美術館や図書、知ってるだけでも5人知ってる。
校長を退職した者や皆、公務員関係者が退職後に館長になってる。

文化を分かった者が経営して大赤字を自分で補填すれば問題ない。
　
心配しなくても本物の文化なら残る。　自然淘汰を信じろよ。

巣食うのは無理だよｗ

橋下の紅衛兵が勇ましいスレだな

衆院選前の民主支持者を思い出すなあ

大阪市民は文化なんか要らないって意思を示したからね
残念だけど仕方ないよ

橋下は、漫画が嫌いとみた。だから税金を使って、漫画で集客するのが嫌いなんだよ
漫画を文化というのは勝手だが、税金で漫画買うな

わかってない奴にわかってないと指摘しても、何の意味もない。

パトロン見つければよろし

神戸市職員ってすげー優遇されてるらしいじゃん
まずそこからなんじゃねーのじいさん

>>104
＞周辺に約３２８億円もの経済効果をもたらしたといわれる

あくまでも周辺を含めた全体の経済効果であって、
美術館単独で見たら収支は赤なんじゃね？

音楽やりたい、絵を書きたいってのは人間の本能だから消えはしないよ
天下りの温床になってるのが嫌なんでしょ

>>90
文化は生き方や生活、そして商売に密接しているものだから、ビジネスと文化が
つながってること、あるいは日常生活とその文化がつながってることは普通だろう。

むしろ、生活ともビジネスともつながってない、いわば日本人の大多数の生活や
ニーズとは切り離された場所で、ガラスケースの中の奇形児みたいな形で
保存されてる文化の方が、存在としてはおかしいんじゃないか？


普通「文化」ってのは、俺らの箸の持ち方だったり、話す言語だったり、あるいは寝るとき
の寝具だったりそういう生活の中で体現されてるものか、
あるいは普段聞く音楽だったり読む本だったり作られ鑑賞される映画だったりと、
そうやって商取引されてるものの中に、あますことなく体現されてるはずだ。

それこそが文化で、むしろ、普通人の生活から隔離された場所で、大した
観衆もいないのに、栄養チューブにつながれた病人のようにかろうじて税金拠出
によって半死半生の体で維持されてるようなもんって、「文化」か？
それのどこが文化なんだろうと、むしろ俺は思っちゃうんだけど。

夕張も真っ青な状況で

>億単位の維持費

が無理なことも理解できないのかｗｗ
いつまでもバブル引きずってんじゃねぇ

美術館の入場者なんて、小学校と中学校と高校に働きかけて、社会化見学させれば、いくらでも伸びる

その代わり、他の施設への社会化見学が減るだけ。美術館の延命以外の意味はない

海外では美術品を燃やしだしてる

金沢２１世紀美術館は金沢の観光スポットとして兼六園に次ぐ存在になってるもんな。

「財政状態を分かっていない」

の一言で散らされそうだなこの館長

口を出すなら金を出せ

文化とはこういうものだとかいうヤツのほうが文化をわかっていない

>>120
燃やすなら大阪市が持ってる佐伯祐三の絵が欲しい。
壁にポスター貼られまくってる建物のやつ。

そもそも文化ってそんなに細かに分かっていなければならんもんか？
時代の流れとして、文化を最優先にする理由なんて無いと思うが？

芸術なんてものは、どこかからの保護がなければあっさり滅び去ってしまうも
ろいものだからな。そして芸術もその一端を担ってきたのだろうけど、文化的
なものが社会全体を覆うようになったからこそ、橋下みたいな最下層出身の者
まで上に行けるようになったってことを理解しないとだめだな。そうしたもの
を無駄だと言ったら、社会のほとんどの者が、学問とか遊びとか楽しみなんて
ものはどうでもいい、お前らは朝から晩まで言われたとおり働いていりゃあい
いんだ、っていう社会構成だった中世までの社会に戻ってしまうのだろうから
な。

京都いけよ
文化守ってもらえ

文化だけじゃ金にはならん！

今現在の大衆文化なら民間任せでいいが、それを超えた芸術や伝統文化の
維持振興は確かに民間だけでは無理な側面はある。
ただ、公的援助をするとなると資金は税金だから、
どうしても生活に直結する分野より優先順位は落ちる。
財政難なら最初に切り捨てられても仕方ないとは思うよ。橋下のやり方は極端で好かないが。

>>122
＞周辺に約３２８億円もの経済効果をもたらしたといわれる。

美術館単独では赤だろうけど、周辺に経済効果をもたらしている。

>>126
最優先にしろとは言ってないだろ

>>116
美術館自体が赤でも周辺に経済効果をもたらしてると言うのが事実ならありだろう
出来る前と出来た後での違いなら
結局は公共施設自体は赤でも良いんだけどね
それらがきちんと利用されたりして周辺に恩恵を出してれば
元々税金って市民から集めてそれらを市民にサービスなどで
間然するのが目的なんだから、公務員の給与払う為に払ってる訳で無いし

>>1

じゃ、税金の世話になるなよ
自主独立採算制でやれ
税金＝文化が根付いてない証左だろ

入場料以外ならスポンサーを見つけたらいかがか？

兵庫県民として言わせてもらう！

不特定多数の美術ファンを集めたいんなら
安藤忠雄に設計させてはいかんよ！
安藤さんには安藤さんを崇拝してる人だけが設計依頼したらいい。
そういう人は例え雨の日に傘ささないとトイレに行けない家とか
幅２ｍの開き戸とか、窓拭き不可能な大型ＦＩＸ窓とかでもありがたく受け取るんだろうよ。

でも美術館に来る人は美術品を見に来るんであって安藤信者でもなんでもないんだから
入り口がどこかわからないとか、順路がわかり辛いとかあっちゃイカンと思う。
安藤建築の真髄なんてどうでもいいんだよ、その人たちは。

今は道路側に「入り口はこちら」とか「こちらは搬入口」とかいう看板立ててる。不細工な・・・
最初からわかりやすい設計にしとけばいいのに。

とにかく安藤建築は公共建築物には向かないと思う。

エガちゃんのように物申したわけだな

文化を保護するだけなら、温度調整できる倉庫にいれとけよ
美術館が多すぎる　

画像データとして処理できるし、保護する方法として、まとめて倉庫にいれとけばよい

お金がかかりすぎなんだよ。人件費

なんか文化＝芸術になってる

>>「超〈集客力〉革命−人気美術館が知っているお客の呼び方」（角川ｏｎｅテーマ２１新書）を上梓した。

本の宣伝で、橋下の名前と使ったんだな　

まあ学芸員とかは文系の憧れる好きな事して金が入るという職だからな。
正直、潰れてくれて構わないよ。
または、全員アルバイトでも良し。

そりゃ、橋下はカネしか見てないからな。
文化的価値とかいいだしたらきりが無い。
それに、それで財政が破綻したら、文化云々どころじゃねーし。

>>127
中世時代はむしろ日が沈んだら明かりもないし、燃料がメチャ貴重だったので
たいてい朝から夕暮れまで働いたら休めたんだが。

大学で習う経済学史の教えることによると、人類の労働時間が恐ろしく延び始めたのは
産業革命以降で、この長時間労働や「女工哀史」ってのはまさに産業革命と
昼夜とわずに働けるエネルギー供給の手段が確立されてからの話なんだが。

「反社会学」という本や、江戸学などにも乗っかってる通り、明治維新直後の
役人の労働時間は昔にちなんで、なんと朝に登庁したら午後3時には終わりだった。
それがずるずると延びて、公務員もサラリーマンも残業するのが当たり前な現代
になったわけだが、少なくとも労働の長さに関しては古代人より近現代の人類の方が
遥かに悲惨な状況に置かれてる。
朝から晩まで働かされたり、冬でも戦争させられたりするのは、テクノロジーの「恩恵」あるいは「災厄」
の産物で。暗くなっても電灯の光で相変わらずデスクワークできたり、厳冬の中でも
活動できる食糧供給や保温衣料の発達による。

昔は、戦争ものんびりしたもんで、古代ローマや日本の戦国時代には、冬季休戦なんてのが
普通にあった。
ようするに、「寒いから戦争したくない」「冬は食料がとぼしいから戦争なんかやってらんね」、
ってのがお互いの陣営に普通に通ったわけｗ

ところが近代以降は、もちろんだが真冬でも防寒着を羽織って冷たい軍用レーションを
ほおばりながら、銃弾でドンパチやらなきゃいけない。

今の時代のいいものを残そうとする精神はないのかね。
なんでも無駄無駄とかいって削ることばかりだと日本古来の文化
伝統がなくなっちゃうぞ。

チョンやクサヨは日本の伝統文化を破壊してくれる橋下には賛成
なんだろうけど。

>>134
公共施設なのだから独立採算でやる必要はない。

＞「文化をわかってない」

みんな知ってる。

>>145
じゃあお前がパトロンになってやれば良いんじゃね？

いらんと言ってるものに予算をつけろというのは最優先要求じゃね？

そもそも文化なんて、昔は金持ちのパトロンから恵んでもらって食ってたのに。

自治体にもう金が無いんだから、これ以上たかるのは筋違い。
自分でスポンサー探してきなさいよ。

美術だか芸術だとか、なに気取ってんの？
1号何万とか訳わかんないぼったくりして。
土方や工場の油だらけのおっさんの方がよっぽど世の中の
役に立ってるよ。
そういう人達をを美術館に呼んだら認めてやるよwww

お金持ちの道楽なら好きにしろだけど、
自治体が破産しそうなときに、自治体所有の他の芸術関連は潰してもいいから
美術館だけ優遇とか無理だろ。

美術館は大阪にいくつあればいいんだ。
まだ、美術館箱が必要ですか。

ぜひ話したい

じゃなく

読んでほしい、ってのがミソだなｗ

＞兵庫県立美術館

税金で食ってるだけのやつじゃん

お金ないんだもんしゃーないじゃん
文化守って財政破綻したのは夕張でしょ
ああなりたくないからどんどん潰してるんだぜ
絵だの楽器だのは金持ちで余裕のある人が楽しめばいいのさ

江戸時代とかの文化って、もう十分堪能したから、倉庫にいれとけよ
ＩＴ化でネットで見れるようにしてくれたらいい　ネット美術館でいいじゃん

来場したら経済効果があるんだろｗ　

市で持つ必要はないんだよ
金なきゃ、サーカスみたいにドサ回りする方法もある
毎日ある必要はない

>>145
文化とはすなわち「無駄」なんだけどね
いかに無駄に生きるかが文化的ってことだ
経済合理性を追及して無駄をなくす事にどんな意味があるってのか

んまあ、大阪市民の選択だから仕方ないけどさ

予算出すとしたら文化を記録する事業に出すべきだよな
絵画や彫刻を高精度スキャンしたり伝統芸能を映像保存したりとか
そういう事業であれば自治体が積極的に関わっていくべきだと思う
人気が無くなった芸術とか消えるべきものは消えていいと思うのよね

ニューヨークのメトロポリタン美術館は公営ではありません。
偉そうなことは自主運営してから言え

>>148
１００年後や１０００年後の日本人が今のこの時代の象徴みたいなもの
見たら喜ぶだろ。
歴史や伝統を見て日本人として誇りに思ったりできるじゃん。
１０００年後の日本人が西暦２０００年代を振り返った時この時代は
なにもなくて最悪とか思われたいか？
なんでもつぶせばいいってもんじゃない。いいものは多少税金
はらっても残していくべき。

大阪府にあるから大阪市はいらないだろwww
って橋下は言ったんじゃないの？

＞超〈集客力〉革命−人気美術館が知っているお客の呼び方

橋下に削られようかとしている団体には耳の痛いタイトルだな。
アンチは集客力なんてなくても維持することが大事と主張してるんだから。

税金を使って維持するのではなく、
寄付を募って維持すればいんじゃね？

施政者が文化を解ってないってのなら
自称文化人気取ってるこのコメだしてるようなのが無能なだけだろ。
過去も文化なんてのは金持ち道楽がパトロンになって維持してきたようなものなのだから
出資者に理解してもらえないのをそいつが理解がないとか行っちまうのは
文化人失格だろうて、寧ろそういう立場を利用して利権利権してる自分たちを先ず恥じたほうがいいと思うね
そういう屑どもが文化ってのを衰退させてきた張本人なのだから

> 兵庫県立美術館（神戸市）の蓑豊館長（７０）が

兵庫県は財政は大丈夫なのか？

>>162
金のない自治体がやる必要はないじゃない。
それに、そういう目的なら国がやるべきだろうし。

文句があるなら景気対策せずに中韓に貢いでまわってる民主党にまず文句いったら

そういうのは金持ちからの寄付とかで守っていくものじゃないかねえ

美術館よりパチンコ屋が好きなんじゃないか
橋下さんは

バブルじゃないんだし
金がないっつうの

秘宝館という美術館だって税金投入はないんだろ。

>>160
それには俺も同意だな。
文化記録事業というか、ヒストリーとしての保存作業を進めるべきだと思う。
陶器なら、その陶器そのものを3Dスキャンしたり、あるいは制作工房で
原料である土から「○○焼き」が作られるまでの課程を保存したりして、
テクノロジー、あるいは資料としての保存を国家プロジェクトとしてやるべき
だと思うな。
音楽も音の情報や楽譜のアーカイブス、楽器の製作工程、そしてアーティストが
どのようにその楽器を習得していくかのプロセスを映像や文章で記録していくべき。

2000年代、21世紀の日本に、どういう文芸が存在したか、それらの原理やテクノロジーは
どういうものか、のヒストリーを綴っていく。
それら文化がその後どうなるかには干渉せずに。ただ、淡々と記録を続けていけばいいと思う。

口は出さなくていいから金出せよ。

>>162
だからお前がパトロンになってやればいいじゃん

大阪が文化のぶの字もない土人とナマポの国になったところで全く心が痛まないからどうでもいいな

金沢21世紀美術館は行きたい、というか金沢行きたい

客がたくさん集まるほうが良い美術館なの？
それならディズニーランド誘致してその中に美術館作れば良い。

>>4
億稼いでるじゃんwwww

借金返してから文化について語んなきゃな
破綻してからじゃ文化も糞もないし

御託は結構ですから
その手腕で黒字経営すればいいんじゃないですかね

橋下市長と一緒や
とことん努力せよ！

>>174
それそれそういうの
あとから学びたいとか継承したいって人が現れたら
独学でもなんとかやれるように資料としてノウハウまで含めて記録を残すべき
無論全て保存するのは無理だろうけど今なら技術的にもかなりのレベルで出来るはずだし
徒弟制度で細々と伝えられてきた秘伝なんかも記録できるしね

>>145
ゴミみたいなものが後年
庶民の生活をみるには参考としていいけど
それを保存するにはコストがかかりすぎる
チラシ一枚で
当時の金銭感覚や人気の食べ物とか
生活様式まである程度わかるだろうけどね

本とかで記録すると主観が入るから
整理するのは単純には賛同できないけど

黒字のところもあるから改善する余地はあるんじゃないの。
利益出しにくい業種ではあるだろうけど。
赤字当たり前みたいなのから脱却していかないとずっと変わらない。
絵画教室開くとかお宝鑑定団みたいなのやるとか。

ユニーク市長、蓑豊館長にもの申す！ 「財政を分かってない」

>税金の援助がないと成り立たないんです
>文化に対する大事さがわかっていないのでは
お前は血税のありがたみを理解してるのか？

庶民文化と違って芸術系は金持ちの道楽みたいなとこがあるから、貧乏になったら続けられないんだよ。

税金使ったらどこでも兵庫県立美術館や
金沢21世紀美術館になるわけじゃねぇからな

大阪市じゃダラダラ税金を食いつぶすと首長に見切られたんだろ
文化連呼じゃなくて反証が要るんだよ

画家を支援するのはいいけど、
美術館を支援することが文化じゃないな。

>>1
他のところの状況は分かった。

で、大阪市立美術館は現状どうなのかね？
赤字であっても、それなりに有意な集客があればほっぽり出されないと思うが。

美術館や市の文化施設でチンタラやっているのが一番楽だもんな

赤字は当然だと言いはって補助金を貰う生活は最高じゃね？・・アホか

文化の為に税金搾り取れってことですね
ふざけんなこのやろう(´・ω・｀)

敬老パスを有料化しといて、文化行政に数億円も使っていたら、そっちの方がおかしいだろ。

優先順位って分かるかジジィ？

本当にエネルギーのある文化ってそういう事しなくても発展するもんでしょ？
無理矢理延命させるような真似しても意味が無い

役所のＢ枠や在日特権なんかは大阪特有の悪しき文化

美術館は援助したらいいけど、せいぜい市で一つ立派な美術館を維持すればいいだろ。
なんで天王寺以外にあれやこれや美術館作るんだよアホ

金沢の美術館は比較的安い現代美術に特化して集めたというアイディアの勝利の美術館だしね。
大阪の美術館の場合、どこにストロングポイントを見出すかということでしょ。値の高い美術品ばかり
集めるのか、金沢みたいな裏技を使うのか。

>>196
で、残るのはAKBとかアニメとかだけなんですね。
それが日本文化だと。

人類の活動自体が文化
もちろんハシズムも立派な文化
それをわかってないこの館長はエセ

絶滅危惧種を税金で保護するみたいに
廃れた文化も税金で保護しろって発想なんだろな

>>190
全くその通りだな。
だから日本ではハコモノ建設の業者とそれを維持管理する職員ばっかりが肥え太って
芸術家なんて若い頃に早々に夢を絶たれてしまう。

新国立劇場とか言ってさ、どこの世界に専属の管弦楽団もバレエ団もないオペラハウスがあるよ。
オペラハウスってのは建物じゃねえんだよバカ。

橋下は文化を分かってない、だから文化を分かってる者だけで守れ

おまえら、１０００年前の歴史的な建物とか美術品見たら感動しないの？

>>200
柔道JUDOも和食WASHOKUも日本特有の品種改良したメロンや和牛も残ってるじゃない。
どれも、日本人のライフスタイルや創意工夫が生み出した素晴らしいものとして認識されてる。

本当に優れた日本文化は、きちんと海外でも評価されてるじゃない。
どうでもいいのは見向きもされないけど。

>>200
それでいいんじゃないの？
そんなんしか残らないとは思わないけど

>>205
物によるんじゃね
歴史的に価値があるかどうか、古いというだけじゃ一概に言えないし

>>205
千年間も税金で守ってきたと思ってる？

名誉館長って必要なの？文化と関係あんのそれ
それが問題だって気づかないかねえ、いや気づいてんだろうけど

>>205
「ものによる」としか。
投入されてる技巧が素晴らしかったりすれば感動するけど、1000年前だろうと2000年前
だろうとショボいもんはショボいだろうし、好みに合わないものは好みに合わない。

縄文時代の土人が作ったヤジリには感動しない連中が大半じゃん。
あれなんか1万年以上前のもんなのに。
1000年前の10倍古いんだから10倍貴重だ、10倍感動する、とはならない。

結局は、何年前に作られてようが、現在の現代人である俺の目や耳から感じて
どうかってのが一番重要だろう。
ムリに「しょっべーなコレ」と思うようなもんを自分の心に反して褒める必要は無い。

たとえば西洋の聖書模写も各国版いろいろあるし1000年以上前のとかも保存されてるが、
同じ1000年前のでも
カリグラファが凄くて、金箔ばりで、しかも羊皮紙とかに包まれて、本としての体裁だけ
見た時点で「超かっこいい！」って思うもんは褒めればいいし、
字体もダサけりゃ装丁も大したことないようなもんは「単に古いってだけのことだな、いかにも
土人のテクノロジーでも作れそうなしろもんに違いねぇや」
と評価したって構わないだろう。

>>203
あれ？新国立劇場にはバレエ団があるよね？

たとえ実績を挙げてる人間が反対意見述べてもケチつけて橋下擁護とかお前ら本当に橋下大好きなんだなあｗ

千年前のもので今も残ってるようなものはそれだけの価値があるから守られてきたわけ。
古い文化だから守れとかいう論理で維持されたわけじゃない。
今みたいになんでも文化だから守れってやってけば税金いくらあっても足りない。

本当にいいものなら
公共の予算なんかに頼らなくても
やってやるぜ！てならんかね
センスの悪い使い方してるんなら怒ればいいけど

橋下うんぬんの問題ではない
趣味に税金を使うべきではない
好きな人が個人で支援すべき問題

じゃあおまえは財政わかってんの？
と言われ返されるだけだろう
もたらしたといわれる、とか
根拠がないようなもんだろ

そもそも、市で1000年守っていこうとする美術品なのかどうか。

自分でスポンサーを見つけてね。終わり

そもそも、でっかい建物に、仰々しく飾ることをしないとやっていけないのか？
>億単位の維持費がかかり
というのは、どの部分の維持にかかっているのか。

>>1
ハコモノを守れってことか？
芸術家や文化人を守れとは言わないんだなあ。

またでたよｗ文化厨ｗ

>>206
その海外で評価された文物の来歴なんて幕末〜明治期に「旧来の日本文化なぞどうでもいい、西洋サイコー」で打ち捨てられて流出したもんだったりするなｗ　

王侯貴族が主権を握っていたときは彼らがパトロンだった。今は主権者は国民だ。自治体がパトロンになっても何ら不思議なことはないが、当の主権者が腹の膨れないものに金を払う余裕なんてない、と言えばそれまでのことではあるな。

子供への教育や周囲への経済効果があるから、必ずしも入場料でペイする必要はないんだよな。

橋下って自分の経験主義者だから、理解できる図書館や、校庭の芝生(ラグビー)にはお金を出すけと、自分にわからないものは切り捨てちゃう。ここが欠点。

いやいやいや。ここはあんたが大阪フィルに儲け方を教えてやるとこやで。ツッコむとこ間違えてるわ。

集客できるなら税金使わずにやっていけるだろ。

市立美術館ねぇ　何回か行ったけど他所と比べてパッとしないな
自然史博物館を除いて、大阪はどこも展示が下手だし企画もスカスカ

>億単位の維持費がかかり
え？聞かなかった事にしてあげるわ

食いぶち無くなるかも知れないから必死か！

まず美術とか音楽とかに税金を使うのが無駄
金持ちがインテリぶるための道具じゃねーか

優先順位の問題じゃねえの

うちの市も科学館とか、でかい公園とか、結構集客力あって、金使わずに子供と出かけるには重宝してるけど、採算とれてなければ橋下からしたら税金の無駄遣い呼ばわりなんだろうなぁ。

まあ漫画とか小説とかポップミュージックとか、そんな大衆文化は公的機関が関わらなくても
民間の力で商売としてやっていけるが、伝統文化や芸術の類は民間任せじゃ限界ある罠。
公的機関が全く保護しなければ中国みたいな国になっちまうが、かと言って財政難だからなあ。
難しいところだな。

＞《企画に頼らない通常展示の工夫》など知恵を絞った甲斐あって、「今年度は年間１００万人に達するかも」と
＞好調な集客ぶりをみせている。

《税金に頼らない企画》とか、《橋下に頼らない本の宣伝方法》とか考えたら？

無駄といって切り捨てて
新しいことにも手をつけず
最後には何もなくなります
あっモトクロスが残るかなw

>>231
金を使わずに出かけられるんじゃなくて、誰かが収めた所得税や地方税なんかから
見えないように分捕られてるってだけだ。

経済学の教えに「フリーランチは存在しない」というものがある。
要するにサービスや財には、必ずコストがかかっていて、誰かがそれを支払っている
というわかりやすい定理だ。
人間が提供する財やサービスには、コストが見えにくい場合も、見えにくい
というだけで、必ず誰かがそのコストを支払わされている。

＞趣味に税金を使うべきではない

芸術関係の援助を申請すると、昔はそういう事を平気で言う政治家が多かった。
実際、文学書に目を通してない人間も珍しくなかった。
その為、欧米では野蛮人扱いされ、小馬鹿にされていた。
小泉が外交で渡り合う事が出来たのは、英語が出来るだけではなく、
文化の重要性を知っていて、時にはそれが強力な武器になる事を理解していたから。
その点でも小泉と橋下は天と地ほどの差がある。

>>236
金に余裕があればの話でしょ
それに教養（笑）を身につけたければ個人の金でやればいい話
税金を老人どもがたタダで聞きに来てコンサートで居眠りするのに使うとかアホの極み

所蔵品に価値がないとは言わないけども、維持管理できないぐらい
貧乏になったんなら、手放して、もっとうまく維持管理できる人の手に渡すのも
文化を守る役目じゃないかね。

文化や芸術を公的に経済支援するのは良いが
支援対象とする文化を誰が選択、決定すんだよ？
文化、芸術に通暁する有識者様か？有権者が多数決で決めるのか？
そんなのタダの個人的好みじゃねーか。多数が納得する合理的方法なんて無い。

最終的には、選挙で選ばれた首長が力技で決めるしかねーだろ？

天王寺の市立美術館なんとかならんのか、企画もいまいち、建物老朽化、立地環境悪し。
新美術館用の作品、心斎橋の変な場所で公開せずに、市立で公開しろよ！何やってんだか。

ではＪリーグを税リーグと揶揄するのはいけないんだね。

スポーツも文化だからね。

＞＞２３６
ますます小馬鹿にされてることに気づけよ
田舎の就職できないバカ息子、バカ娘の収容先になってんだよ
お前さ、耳悪いだろ？

>>237
あなたも無教養を誇るタイプだね

>>240
立地条件いいだろあそこ、天王寺から徒歩10分だぜ

文化っていうか精神的な豊かさみたいなのを、
一切理解してないんだろう。
で、自分が理解出来なきゃ、出来る奴に指示して任せればいいんだが、
自分が理解しないものは無駄と決めつけてなくしてしまう。

出来るのは銭の勘定だけだろ。
さっさと弁護士なりタレントなりに戻って銭儲けしとれよ。

文化事業潰してカジノ造る気満々だな。
もし出来たとしたらパチンコと同じで絶対行かない。
あっトイレだけ使うかな。

分かってないというか、興味ないんだろうね。

でかるちゃー

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

交響楽団については再考してほしいけどね
ゲーム音楽的意味で

なんか最近、売名や宣伝目的で橋下に噛み付いてる人って多いよなぁ〜
訊いてもないのにとーとつに橋下批判始める人の多いことよ…

てめーが金だせよｗｗｗ
何が文化だよｗｗｗｗ

これ凄い単純な話で、文化振興に掛ける財政的余裕が無いってだけだろ？
無い袖は振れないって子供でも分かる話だ。
まあ、どうしてもというなら教育や医療やインフラ維持に使う予算を削って
文化振興に回せばいいんじゃね？

>>242
どこの田舎か知らないが、存在するのなら、行政に問題があるという事
教養がない人がこういう事に関わると、あなたの言うような結果になる

もっと生活保護費カットしろって意味じゃね？

文化って乞食のこと？

先日、和歌山県立美術館行ったんだが、しゃれた建物だなぁと思ったら故黒川記章氏なんだな。博物館と併設してて、作品は普通だけど大阪も普通だし負けだわ。

税金貰うのが当然だと思ってる特権意識丸出しだわ

経営リスクもコスト意識も無視してその金全部税金にタカって運営してる奴が「集客」を語って出版？
んでその収入は個人所得？
ゴキブリ公務員の「民間ゴッコ」マジでどうにかして欲しいんだけど。

一定レベル以上の文化や芸術の継承を補佐してきたのは貴族と資本階級のパトロンたちだよ
自分で見つけるしか無いかもね

美術品を全部売り払えよ

>>243
スノッブ趣味と、それに税金使う奴と、その寄生虫が嫌いなだけ

>>125
佐伯が欲しい？オレも欲しい、みんな欲しいわ（笑）

前提として、大阪が破産寸前だって事忘れてるんじゃないのか?

>>257
美術館は洒落た建築が多いね。
地方でもカッコイイ美術館がたくさんある。

別にネットで見りゃいいじゃん？バカな事言うな、本物と写真とは全く違う、似てるけど違う物。本物はなるほどと思うわ。

残す価値があるものなら残るだろうし、金がないなら寄付金でも集めたらいい。

税金を使う理由がないだけ。

税金を投入しなければ守れないようなのは、
文化としての社会的使命を終えてる。
潔く消えていき、新たな文化に道を譲るのもまた有るべき姿。
本当に必要とされるようになれば、また誰かが発掘し、
リファインして復活させるよ。
それがないってことは消えて良いってことだ。

>>267
これよく言うけど残す努力しないと残んないよ。

文化に金をつぎ込む地方自治体があっても良いが、
つぎ込まないという選択肢もある。

また、取捨選択もあるだろう。

何でもかんでも手を出さなければならないものでもない。

で、どれだけ有意義な場所として使われてるのかね？
数字として出ているか？
市民がほとんど寄り付かなければ、大阪市全体としては無意味なガラクタ入れでしかないんだよ。
その価値がわかるところにくれてやればいいじゃない。

たとえ赤字でも、その有意義さを説明できて周りを説得できれば残るよ。
橋下は提言するのみ、判断するのは一応橋下も含めるが議会全体だ。
市民が必要だと思えば、署名活動などして市民の声を届けろよ。
それをせずに、ブンカだー、げいじゅつだーと叫んでも意味のないこと。

食えない文化に金を回す余裕ねーんだよ

各市にひとつもいらないだろ？

大阪に芸術をのこしたいっていうスポンサーがいればねぇ

廃れるのも文化の一つの姿だよ

＞美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです

そういう面もあるが、問題は援助を受ける側に乞食根性が染み付いてて
予算や集客のことを考えずにダラダラやってるだけという事だろ。
誰も見向きもしない美術館、博物館なんて存在価値無い。

公園も金がかかってる、美術館よりかかってる
街路樹もかかってる、美術館より何倍もかかってる
まずその方面から削減だろう、順番が違う

>>269

努力をするのは残す価値があると考える方。

税金を使ってでも残す価値があると言うなら、
その価値を市民や府民、国民に認めてもらうしかない。
もちろん、適正な支出額であることが前提だけど。

江戸時代だって大名が絵師や能楽師なんかに庇護を与えていたのに、
頭の中身がそれ以下のやつが多いのに驚くわ。

文化を守るのも行政の仕事で、「儲からないから公立校やめる」というのと同じだぜ
日本第二の都市がそれで恥ずかしくないのか？
ロンドンの大英博物館もニューヨークのメトロポリタンも入場料は任意で、
見ようと思えば無料で見られるんだぜ？

文化は大切だと思うが、客がこないということは必要とされてない文化であることを自覚すべき。

例えば、子供二人いてピアノと絵画習わしてた。でもお父さんの会社が傾いて潰れるかも知れない、給料も減ってる。
ピアノのレッスンどころか、ピアノじたい売り払おうって状態、じゃあどうするよ？って話だわな。

>>278
だからこの簑館長みたいな人が削らないでくれと市長にアピールしてるんでしょ。
で最終的に判断するのは市民。

>>279

地域の教育に直接関わる公立校と同列に扱うとか、
外国から観光客を呼べる博物館と同列に扱うとか
あり得ない。

援助がないと成り立たない文化など
もはや文化として終わってる

>>279
江戸時代に金を出してもらってたのは、御用絵師やお抱え能役者だけな。
上流階級が自分たちで楽しむための物で、庶民には何の関係も無い話だ。
というか庶民向けの絵師や芝居は、市場競争の中でやってた。

>>279
でも学校でわざわざ音楽とか美術とか教える必要ないと思う

文化を残すために税金を投入するのは構わんが
その税金を払ってる納税者が納得しなけりゃ、それは無理だろ？
納税者は無教養な一般大衆だから、文化なんて分からんから
一部の識者が残すべき文化を選んでやるよって、そういうのは
もう通用しない時代じゃないかな？
まずは、納税者、有権者に公費を文化やら芸術に投入する事を自ら
納得させる努力をしなくちゃ。

高邁な文化、素晴らしい文化と喚いてるだけじゃ、誰も耳を貸さんよ。

＞さすがに神戸では難しく
の、意味がよくわからない
さすがに(住民の文化レベルがチョン並の)神戸では難しく
って意味なのか
さすがに(役人の意識が低い)神戸では難しく
って意味なのか
さすがに(着任したばかりで、まだ人脈がない)神戸では難しく
って意味なのか

大阪民国人に文化を理解する感性はない

人口が金沢の３倍の神戸では難しく、ってことだろう

デザインは製品が売れるかどうかを左右する重要な部分だと思うよ
芸術は世界に製品を売り込むためにも子供の教育には必要だと思う
けど古い美術館てお堅い感じ　つまんない

＞文化に対する大事さがわかっていないのでは

シャベツニダ

たかだか市が日本文化を背負えるはずがない
日本政府に言え

みんなが必要とする文化なら残すべきだろ。
必要性がないなら補助金出す必要はない、勝手に運営すればいい。

冷暖房完備、無料

これだけあれば、おれにだって集められる。

この館長さんの本を読んで勉強すべきは
市長じゃなくて大阪市のハコモノに従事してる人たちだろ？

大阪府と別口で市がやる必要はないわな

うむ、意識改革は必要だよね

カールチューンが刺激されない

話しは全然違うけど、音楽は知らないが美術は京都とか神戸にボロ負けだわ、いや近畿では最弱かも知れない、商売につながる地下鉄等社会インフラは素晴らしいが、何か歴史的な事なんだろな。

まあ芸術がパトロンなしじゃ維持できないのは確かだけど
いまどき税金ではちょっとなぁ

金持ち見つけて頼んだ方がいいよ

ちゃんと集客できて採算取れるなら、なおさら自治体がやる必要ないじゃん
むしろ民業を圧迫してるだけだろ

大阪人ってのは感性が韓国人と同じなんだよ
目先の利益しか興味ない

いや、橋下は文化がわかっていないのは重々承知

だからその金を財政再建に回すってのが本来なんだが・・・・それをサボっているのが橋下

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

市でやる必要がない。

部落民に文化はムリ

>>280タリバンが石仏壊したのと同じ論理だな。

　小学生ですから！！

　政治には小学生的な資質も必要！！

客を集めようと努力しない美術館が悪いんじゃないの？

努力しないで胡坐かいてる美術館にまで、大量の税金つぎ込めって言うのは

それこそ貧困に喘ぐ人が多い現状の市民生活を分かってないよね

公務員様には理解できないのかな

ユニーク美術館長がニューヨーク美術館長に見えたぜ。
>>1
ハシゲを擁護する気はないが、爺さんケチを付ける相手間違えてるよ。
文楽協会とか大阪フィルハーモニー交響楽団に直接言いなさいって。

美術館長に聞いたら、そらそうだろｗ補助金もらう側だろｗ

たかだか、有権者たるお前らに美術館の存続を語る資格はない。
すっこんでろや。

損得じゃないものの価値を語れる奴のみ語れ。

>>308
全く違うだろ。w
何処が同じなのか説見できるか？

でかるちゃー

ハシゲに文化なんかわかるかよ
大阪市民はいいかげん目を覚まして引きずりおろさなけりゃ
大変なことになるぞ

大抵の公立美術館の奴らは採算を考えるということをしないからな。
どうやったら客を呼べるかという発想も無い。
だから１００億以上かけて市立近代美術館を作るなんてことになる。

>>308
そもそも、タリバンがどういう理屈で破壊したの？

まず自分の食い扶持は自分で稼いでからモノ言ってくれ、な？

採算に目を奪われてこういうのに税金突っ込まなければ
地方の娯楽はパチンコとヘルスだけになるのは目に見えてるんだよな

でもたぶんそれが日本の未来の姿なんだろうね

本の宣伝か!?つまらん

住民に親しみないものが文化なのか？

文化振興の重要性はわかるけど
大阪市の現状を踏まえたら
最優先には出来ないんのとちゃう？（´・ω・｀）

同和の子、やくざの子に文化判ってないと言ってもなあ

橋下はツイッターに夢中でそれどころじゃないってよ。w

儲かるか儲からないかの金銭判断で駄目と決め付ける市長も困ったもんだ。
芸術、文化のわからない風俗業界の顧問弁護士にも愛想がつきるな。鍍金の禿かかった御仁を見ると
気の毒でならないってか。

同和市

大阪の懐事情を考えたら「ユニーク」美術館なんて成り立たないだけの話でしょ。
今まで分不相応の散財をしてた。それを正すだけのこと。

リストラ、リストラ！

価値基準は銭と金だけ
あっ！
中国人と同じなんだ

まあ 道頓堀プールや驚愕展望台が
案に上がってる時点で
維新と言うか統合本部と言うか
つまりアホですわ

税金で食ってるんだから市民を楽しませるのが仕事

この館長は客を集めようとして客を集めたのがすごいところだろ。
利益に走る必要もないかもしれないが、何のために存続してるかわからない施設が多すぎるわ

安藤設計の迷路のようなあの美術館か
そりゃ震災焼け太り施設は集客力あるわな

ある程度文化事業は必要だろ。

いいんじゃね？

芸術や文化は、古今東西を問わず「パトロン」の存在が必要

暴力団と同和に囲まれて、金と権力だけを目指して成り上がってきた
ハシシタには芸術や文化が理解できない

努力不足でお客が呼べないから補助金カット

■大阪市民＆橋下市長の場合
↓
「文楽協会とか大阪フィルハーモニー集客の努力しろよ！」

■兵庫県立美術館の「蓑豊」館長の場合
↓
「文化は税金の援助がないと成り立たない。
億単位の維持費がかかって当然！
お前ら文化の大事さがわかっていないのでは？
俺の本買って勉強しろ！！」
「70才になっても税金から給料貰えて館長職ウマー！」

>>1
おっ、よく言った。
そうそう。橋下は文化とか芸術とか理解できないただの俗物と言うか下衆にすぎない。
ヒトラーに例える人もいるが、それはヒトラーに失礼というもの。
ヒトラーほどの大きな事業が橋下にできるはずがない。

>>289
あいつら大阪城と阪神タイガースとナニワのど根性さえあれば良いんだろ

こんなクソみたいなもんに税金使うな
橋下さんさっさと廃止してくれ

あくまでやりたいって言うなら私財を貢ぐなり寄付金を募ればいい。
物事には優先順位がある。

財政くるしいのに眠たいことぬかすな

ヒトラーは曲がりなりにも文化を理解してただろう

>>329
それでいい。
それで浮いた金を財政再建に回す。
それが大切。

ところがそれをせずに別のところにお金を回しているのが今の状態。

＞美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです

どっかのお金持ちに援助してもらえよ。
行政はこんな無駄をさっさと切るべき。

自治体ごとに文化施設を置く必要ないだろ。
粒度の問題。

>>329
なんやねんチョンコｗ
北韓か?南鮮か?どっちやねん。

橋下の認める「文化」って吉本芸人とか地上波のバラエティ番組のことだろ。
紳助ファミリーの一員らしく、稼げるものこそが文化だ、という論理。

>>342
独裁者の上に成金主義とか人間性的に救い難いよな

＞芸術や文化は、古今東西を問わず「パトロン」の存在が必要

＞暴力団と同和に囲まれて、金と権力だけを目指して成り上がってきた
＞ハシシタには芸術や文化が理解できない

表現は悪いが肯定せざるを得ない。

>>4
分かってる。多くの美術館を空前の黒字にしてきてるから。

>>27
実際芸術家なんてなんとかしてパトロン見つけて金のためにやってた人の方が大半なんじゃねえかな

大学と同じだよ

それ自体は利益を出さないけど、社会貢献はする

>>342
ヒットラーは画家くずれみたいなもんだもんな。

て言うか、今の大阪人が文化なんか理解してないもの。
ある意味橋下は正しい。

そうすると北朝鮮は文化国家だ
ハシゲ支配の大阪は北チョン以下ってことか

７０じゃもう出番はないな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜そんなに素晴らしいものなら、共感を得られる人と
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　＜経済的恩恵を受ける周囲の人間の寄付金で
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　 ＜やっていけばいいんじゃないですかね
　　　　ノ　　ﾉ

>>353
大阪人と橋下を一緒くたにするなよ
文化ってのは大阪の誇りのようなもんだ

>>318
一神教な上に偶像崇拝お断りだからさ。
仲間内だけでやってればいいものを
他人様のものにまで適用して破壊しやがった。

ってか、ふんぞり返った美術家たちを叩きなおすのが最優先だな。

金がねーんだよｗ　借金まみれで破綻寸前。要するにサラ金で
金借りて「芸術鑑賞」とか「スキルアップ」って言ってどうする？

サラ金から金借りてる状態じゃなく、まともな金融機関から低金利で
金借りれるようになってれば、計画的な文化事業も行えるわな。

長年のずさん経営で、あちこちから煙出てるのに、放置して金を
使い込めってか？

現在の膨大な赤字は、橋下や維新の会が作ったもんじゃないんだよｗ
予算の削減をやっても、その金を橋下がポケットに入れてる訳でもない。

過去のツケが全部、若い世代、子供たちや働き盛りの人たちに覆いかぶさる。
今やらなきゃ、夕張の二の舞だわ。

偉そうにいうなら、まず金都合してこい。ユニーク美術長とやらがよ。

>>322
そうだよ。日本の伝統文化は武家や公家が担ってきたものだからね。
そしてその文化が日本という国を宣伝する上で強力な武器になっているんだ。
京都は歴史的な寺社仏閣の他、世界遺産が山ほどある。
それが莫大な観光収益を生んでる。それの元をつくったのは
庶民ではなく豪商や権力者だ。

貧しい人、中産層、富裕層まで
いろいろな層が居ていろいろな価値観を持って社会は成り立っているんだ。
庶民の考えや価値観が全てじゃないというのは知ってほしい。

ここで橋下を擁護してるのって全員ネトウヨ？

>>333
妹島和代だよ。
金獅子賞とってる。

この館長さんは日本で古美術学んで、シカゴかどっかの美術館館長も勤めてたんだっけな。
自分で資金集めとかしてるよ。
実際、金沢の田舎にあんだけコンスタントに人を呼び続けてるって本当にすごいことだと思うよ。

これぞ正論

行政の長なら知恵を出せ
つぶすだけならサルでも出来るｗｗｗｗｗｗ

>>1
そんなに言うんだったら自分で運営すればいいじゃん。
普通の生活で言うならオーディオ機器や音楽の金をご近所から
取って一部の人で聞いている状態だからな。

分かってないし分かろうともしないからこの有り様なんだろうに

>>354
実際のところ、あと政治犯収容所が出来たら北チョン以下だと思うよ

>>71
プラスでは珍しくなかなか良いこと言うじゃん

>>357
ないない、今の大阪に文化なんてない。
美しさなんて、あいつらにはわからない。

あ、文化住宅がまだあるか。ｽﾏﾝ。

美術館の職員なんて、ただボケ〜っと座ってるだけだろ。あんなの手弁当のボランティアでやれ！
何が税金寄越せだ。ふざけんな!!

>>345
大阪府が作らなきゃよかったのにねｗ

>>361
ネトウヨは自民党工作員だから、選挙で敵になる橋下を叩きまくってるぞ
橋下スレ見たらネトウヨが大暴れして橋下をボロクソに誹謗中傷してるぞ

>>363

逆だろ。
税金垂れ流しなら、平松でもできる。

つぶすには抵抗勢力と戦わなければならない。

世界中で見て公費で文化を支えるってのは本来マイナーな考え方で、民間から募るのが普通なんだが日本はそこのところから
鍛えられていないからなあ。

>>363
ところがどっこい、市長選のマニフェスト見てみな。
「文化には金を入れてはぐくむ」って書いているんだぜ。

つまり、橋下さんはかなりの二枚舌を堂々としてる。

俺は文化に投資する必要は当面なし、まずは財政再建と思っている。
だから文化に投資しない、浮いた金を財政再建ってのが筋なのに、他事業にまわしている現状が問題と思う。

>>364
その発想が貧乏人というか、育ちが悪すぎるというかｗ
これが通っちゃう所が凄いよね、、今の大阪は
何を言っても、ハシゲは文化というものを
理解できないのだろうな

大阪の人は本当に橋下を支持しているのだろうか。
その辺が疑問だ。

美術館の美術は金持ちの道楽文化であって庶民文化ではない。
パトロンたる市が没落したら、死ぬか別のパトロンを探すかしかない。

庶民は金持ちとは違う文脈で生きているから、パトロンにはならない。
入場料では当然生きられない。

本来は、潤沢な資金を持っている団体なり個人なりが、才能を持っている対象に余力で支援するもので、
無理に財源を捻り出すようなものじゃないんだよな。昔は、王公・貴族がパトロンについて、画家やら建築家
やら音楽家を食わしていた。日本の場合、まず国が美術館・博物館・音楽堂を作った。で、例の悪い横並び
・平等病が出て、本来地力の無い地方の自治体が、「故郷にも文化を」と、箱物をドコドコ建てた。元々が、
見栄からきているから、予算編成的にも聖域になりやすく、概ね「文化振興」の御旗の下で、採算度外視の
大盤振る舞いが行われる。建てた立派な施設は、フルに利用される事も無く老朽化し、資産価値を下げて
いく。

無能な人間のことをわかってない

美術館より、おにぎりが食いたいんや。
http://anond.hatelabo.jp/20070715225640

在日朝鮮人へのナマポを削れば
美術館であろうがオーケストラであろうが
楽に運営できるわけで・・・

反日朝鮮人をカネを恵んでまで
日本に住まわせている意味がわからんわー

わかってないと思うのなら、わかるようなものを創れよ

>>364
別に美術館は行きたきゃ誰でも行けるんだぜ？

>>368
小松左京がエッセイで書いてた様な文化はもう無いだろうなあ

この人は凄いのかも知れないけど、
本のタイトルはいただけないな。センスを感じない。
本の宣伝のために橋下を利用するのもちょっと、、。
両方とも出版社の販促がやってることなんだろうけど。

>>374
橋下の公約無視は民主党と同じ臭いがするよな

>>372
垂れ流しって、借金減らしてるじゃん
寧ろ、府で垂れ流してたのが橋下

お前が楽団やとってやれ

>>375
いや、ハシゲはわかってるんだよ。
ハシゲがわかってるのは「大阪人には不必要」って事をわかってるんだ。

>>361
ただのＢ層のバカ、文化や芸術なんてものに価値を感じたりしない。

自分より楽していい生活してると信じ込まされた、相手がひどい目に会うのを喜ぶ下衆。

しかしすごい名前だな
橋の下て　どこからきてるんだろう

＞ユニーク美術館

なんか悪魔崇拝の神父とか
クソゲーマニアの部長とか
巨乳コスプレギャルとかいそうだな

>>383
だよなぁ
市で補ってたぶん、入館者で金出せばいいんじゃね。
なんで、見ない人間から金取らなければならないんだってこと。
税金は大多数の人間が使うであろう事業に使うべきであるわけで。

文化に定義なんてつけるからクールジャパンとかやるんだよ。

既得権益守りたいだけの老害は黙ってろぼけ。

税金で補助もらって、芸術を語るなよ…
どっちがわかっていないんだか。

需要のない文化に文化的は無い

>>389
テレビで、能・狂言が趣味の人は変質者という発言して陳謝した男が？

>>391
まんま橋の下に住んでた河原者じゃないですかね
苗字検索でもしてみたたら？
たぶん出自不明

しようがない　お金がない
土木にでも回すしかない
現実はそれ以外にないだろう

>>396
だから大阪には文化はないし、必要ないんだからなくていいよなぁ。
ハシゲは大阪人をよくわかってると思う。

>>371
3年ROMってろ

お前らマジレスすんなよ

批判しながらほんの売名してんじゃねーかコイツ

>>374
誰も見にいかないハコモノを維持するのが文化を育む事になるのか？

文化の分からない大阪市民自身が維持できないのだから
無理に税金を投入する必要はない
民度の低い市民の身の丈に合った行政をすべき

大阪市が予算出さないので大阪市の姉妹都市交流会、シカゴとハンブルクとメルボルンとの交流会は解散らしいな。
サンフランシスコとは日米協会が受け継ぐ。サンパウロとの交流会は岡田副会長が予算出なくても
つづけますって言ったらしい。

税金で守られて当然だという思い上がりを無くさない限り
橋下に勝つことはできないだろうな
説得力０の完全に既得権抵抗勢力に成り下がってる
もう少し考えろよアホｗ

>>403
ならないな。
一部、"文化人"の懐は潤うだろうけどね…。

文化や芸術振興に使う予算が足りなければ、医療や福祉予算を削って
その分を投入すれば良い。
それでも不足なら文化振興用の市債を発行すれば良い。
それで、納税者が納得すればだけど。

鍵開けるだけで年収１０００万！むしろ邪魔！≪大阪府青少年会館≫

・府立施設の見直しを進める大阪府の橋下知事、２４日は青少年会館などを視察しました。
青少年の活動を支援するため、４０年以上前に建てられた大阪府立青少年会館。
これまで、財団法人が運営していました。
２年前から民間委託をはじめたのですが、今年度の人件費について説明を受けた橋下知事、
大阪府の担当者に質問攻めです。


「民間は（年収）３００万円、（財団の年収を）１，０００万円にする理由は？」（大阪府・橋下徹知事）
「年齢の差とか…。内容については差がない」（府の担当者）

これに対し、委託先の民間業者も思わず本音を…

「財団側の２名の仕事は…」
「府の委託作業を担当しているのが基本で、あとはスタジオの鍵開けとかお願いしている」（民間業者）
「実際には必要ない？」（大阪府・橋下徹知事）
「むしろ邪魔」（民間業者）

>金沢２１世紀美術館の初代館長

ひょっとして開館前後でのあの内紛の原因？

>>403
普通の町の美術館はそれなりに入るよ。
大阪が入らないだけで。
自分も大阪の美術館は行かなくなったし。

何でも金儲けしか考えないから
尖閣諸島の件でも頓珍漢な意見になる

>「実現すれば避難港や灯台、気象観測所の建設が 
>可能になるとして「発言を支持する」としている。 」

そうじゃないだろ・・・

生活保護も削るっていってるのに、文化関係はウハウハなんてことがありうるの？

教育に口出す割には、文化は不要という矛盾
勉強だけしてりゃいいというのかな
何をどうしたいのか、さっぱり判らん

日本の美術館は土木箱もの、そのあとは役人の天下り先で、清掃会社が政治家のファミリー企業。
芸術のためにあるわけじゃない。

必要なら寄付で運営しろ。　限りある税金を使う優先順位考えろ。

>>395
芸術、芸能ってのは、そういうものなんだよ
誰かの庇護がなきゃ生きていけない、寄生虫がやるものなんだよ
お金がかかって、直接に生産性のあるものじゃない
その論法でハシゲは進めてるでしょ？
よく通ると思うわｗ
それを言い出したら、世の中の大部分の物が価値がなくなってしまうからね

>>406
その自治体に住む奴が既得権益者なんだが。
維新が国に出てきたら、国民が既得権益者。

はやくそれに気づくといいな、
ボロッボロにされる前によ。

>>403
それを口では批判しておいて、マニフェストではやると書いているのが橋下さんのマニフェスト
マニフェストだから、あいまいめにしているけどね。

そういう二枚舌はそもそも認められないけどな

>>416
だから別に民間の金持ちが庇護すりゃええやん。
裏千家に税金が入ってます？　みんな弟子が上納金やレッスン料を納めて成り立ってるんでしょう。
それで茶道という文化は立派に維持されてるやん。

大阪で価値あるのって東洋陶磁美術館と民族学博物館くらいかねぇ。

えべっさんが
どういうモノなのかも知らないくらいだし

そもそも
なーんにも知らんよ
この人は

>>416
生活保護削るって言ってるんだからまずは文化関係を削るのはいいことジャン。
大阪の生活保護支出はすごいらしいよ。平松市長の時から問題になっていた。

大阪人と低学歴に選挙権持たせるなって。
ほんと。

＞文化に対する大事さがわかっていないのでは

見る人によって価値が変わるものの代表格だな

補助金＝生活費＝文化(笑)

>>413
それはないな

芸術じゃ食えない、補助が必要っつったってさー、誰かがどこかで汚い仕事とかしょうもない仕事をして
稼いだ金を回すから芸術家なるものが存在できるわけでな。

そしたら、その回す金はつまらん汚れ仕事して稼いだ人間がどこにどれだけ回すかを決めるべき。
税金で強制的に取り上げた金を勝手に役人が配分決めて、美術館に10億円だの楽団に5億円だの
いい加減にしろアホ。

公務員が芸術好きならテメエの給料から寄付しろってこった。

>>420
民博は国立の施設だが

３３７はアホかと思う

>>419
税金が入ったり、色々優遇されてるものはいくらでもあるよ
金持ちだけで成り立たせればいいというなら
時代の逆行だよ？それでいいと言うなら
大阪だけやってればいいけどｗ

>>426
だよね。そうなったらまさにたたかれる対象になる。
生活保護にメスを入れる気が橋下に本当にあるなら、
それ以前に文化関係に手を付けるのは当然だと思う。
文化関係の人は生活保護を切って文化を守れって主張なのかな？
ちょっとわからないよね。

文化と言いながら、村社会化してるのが現状だからなあ。

西成にいるどうしようも無いのに生活保護出すなら、こっちに回したほうが有効活用だろ。

このスレ見ても、ハシゲはまともな事言ってんだよ。
少なくともこの問題に関してはw
大阪人に「文化」なんてわかりゃしねぇんだから。いらねぇの。

逆明治維新の会のハシゲ

偉そうな口は稼げるようになってから叩こうな

ハシゲに文化とか、オーストコリア人に鯨の美味さを理解しろって言うくらい無理。

>>430
ぜんぜん時代の逆行じゃないわな。

オーケストラなんて18世紀には貴族に丸ごと抱えられてたわけ。モーツァルトとか
貴族に雇われてたわけ。市民から入場料なるものを取って自分で稼いで独立したのが
ここ100年あまりのオーケストラ。アメリカはそれが一番進んで企業の寄付と入場料やCDの
売り上げだけで楽団員に高い給料を出す一流オーケストラがいくつもある。

おまえの発想が時代に逆行してるんだよ。

お金ないねん

そりゃ理想論
役人というのはそれを利用して録を噛む。
文化を分かっていない人間がそこにいるだけが大多数。

稼いでんだろ、集客革命起こしたんだからｗｗｗｗｗ

>>428
だから大丈夫かなぁと思いたいが…。
ただ東洋陶磁は怖い。
安宅産業も京都辺りに寄附したらよかったものを。

税金で延命する文化に価値はあるんでしょうか？

文化だからといって赤字財政を圧迫していいと言う理由はない。

文化だなんだ、葛飾北斎が徳川幕府から補助金もらってたか？
金持ちの町人に版画売って稼いで食ってたんだろ。

なんで文化は補助金があってあたりめえなんだよ。アホか市ね。

>>438
>アメリカはそれが一番進んで企業の寄付
まーた息を吐くようにこういう嘘をつく。
寄付文化はアメリカが特別なだけ。
とくに美術館なんかで入場料を寄付制にするようなことは、アメリカでは昔からやってるが、ヨーロッパではやってない。
別にアメリカが「進んでる」わけじゃない。
ましてや商業的な売り上げで自活するのが「進んでる」なんて笑い話にもならん。

地下鉄２００億円の収入(赤字バス補填あり)を捨てる橋下市長

私鉄と組んで民営化

※市営交通は職員を削減又は減給しろよ、何故、私鉄に儲けさせるんだ


市の大きな収入源を私鉄に譲る橋下市長

文化は新しく出来たり、消えたり、他の物に吸収されたり、別の形になったりして今の文化が形成された
文化だからなんでも保護しろじゃ文化と名のつくものは増え続け、いくら金あっても足りん
歌舞伎、俳句、盆栽、生け花、書道、武道、絵画、舞踊、陶器、料理、言語、礼儀作法
優れた文化は税金なしで勝手に受け継がれ残る

>>439
大阪市は金ありまっせ。
全て今のままで借金減らしてきたんだから。

橋下は任期中に1兆くらい借金減らしてくれるんだよな？

>蓑館長が集客で重視するのは《子ども》と《動線》。金沢では市内９５の小学校の児童全員を美術館に招いたそうだが、

これって意味あんのか？
税金垂れ流しじゃん。

この館長、いくら給料貰ってるの？

１０００万とってるなら、３００万ぐらいに減らして
その分を運営費に回したら？
神戸市も財政カツカツだからね

>>446
そういう知ったかしてる奴にマジレスしても（ｒｙ

今海外が注目しているアニメとか漫画があるが
これは江戸の時にも同じことがあったね。
役所はまったく文化を分かっていなかった。

文化　人々の需要がないものは滅びるのが文化
いつまでも安土桃山文化ではない
淘汰され変化していくのが文化

>>446
アメリカから発信される文化の質や物量も考えずにアメリカを進んでるわけじゃないと言い切る
おまえみたいなのがいちばんアホなんだ。話にならない。
いまどき音楽留学だってジュリアードを目指すんであって、パリ音楽院やウィーン音楽大学なんて
アジアの才能あるソリストは相手にしない。

>>443
海外の美術館に、いまの日本の美術館ならノドから手がでるぐらいほしい日本美術が
たくさんあるのを知ってるかい？
それらは当時の民間が「不要」と判断してしまったから二束三文で売られていったんものだよ。

>>438
お前が金持ちの庇護を受ければいいというから
言ったんじゃねーかｗ
金持ちだけで、一般が享受しないんじゃ
時代の逆行だって言ったんだよ
そして稼ぐやり方だけで、芸術は支えられないよ？
そういう所だけ切り取っちゃダメだよｗ
そういうのが物が分かってない証

集客で重視するのは《子ども》と《動線》
本の宣伝で重視するのは、話に《橋下》をからめること
よくわかってるよ。この人は

>>445>>453
お前らチョンだろ？
日本には狩野派っていうのがあって、最低でも高校で日本史やれば出てくるくらいなんだがな。

>>1
つかさぁ、大阪市立美術館なんかどうだっていいが、
兵庫近美を海沿いに持っていったのは
マズかったんじゃねーのか？w
元の西灘の方が余程よかっただろうに。

>>1
ほほう文化のためなら財政破綻しても良いと・・・

てめえこそ金のかからん美術館運営を考えろや穀潰し

>>451
そういや神戸市の財政は少しはマシになったのか？
横浜市と並んで、実質公債費比率23％まで行ってたろ。
横浜市は18％まで改善したが。

美術館だの交響楽団だのは、今まで何をしてきたのかね？
親方日の丸で税金で維持できるからって、それを当たり前だと思い込みあぐらをかいて何の努力もしてこなかったんだろ。
自業自得。
その気になれば、古い曲ばかりじゃなく。ボカロの曲演奏したり、有名ゲームの曲を演奏したりで、ヒットチャートに載る流行りの曲を演奏したり、若い人を取り込む努力もできたはずだ。
それを怠ってきたくせに、文句は一人前以上吐きやがって、死ねばいい！

で、既存のファインアートの補助金切って始めたのがこれだろ
http://www.osaka-museum.jp/about/img/image2.jpg

文楽は駄目で、これならいいのか

人は飢え、そして過去の遺物だけが残るw

>>457
金持ちが平土間の上席で聴いてる横で、カネやコネのない一般人もサイドの席や
２階・３階で同じ演奏を聴けるじゃないか。そうやって金持ちの散財の恩恵が
一般人にも及ぶんだよ。これは芸術に限らず医療でも福祉でも真理だけどな。

>>1 ユニーク美術館長、橋下市長にもの申す！ 「文化を分かってない」

文化がわかっていなくても、財政を理解しているから OK

文化なんぞ、時代によって移り変わる。

>>463
そうだね。努力が足りない日本の美術館なんて中国やロシアの資産家に買ってもらえばいいね。
クラシックの音楽家も日本にはいらないからヨーロッパに行ってもらって、
日本でやるときは「来日公演」で海外アーチストとして来てもらえばいいよね。

>>466
じゃ金持ちに頼んで散財してもらえばいいだろ
税金でやる必要は全くない

カネを出す = 文化をわかっている

>>449
そりゃ公務員の人件費やオケ、美術館、図書館等々の削減や府と市の共通化で合理的になれば借金も減らせる
しかし大企業の東京進出等の税収が減ってるから借金が減るかどうかは分らん

>>1
文化なんていつの時代もお上から睨まれるもの。

憎い役所に頼りきりじゃなくて自助努力もしろよ(´・ω・｀)

>>459
言ったって無駄無駄。
大阪にはそんな奴が大手を振って歩いてるからな。
恥ずかしげもなく言えるんだよ。
他の街なら恥ずかしいかも、ってせめて逡巡したりすんだけどねw

日本人の特に左翼の方々は、軍事や経済競争になると、アメリカみたいな大国に喧嘩を売ったのが
間違いでした、過ちは二度と繰り返しましぇん！としおらしいのに、文化になると徹底的にアメリカ
方式を否定する。そしてヨーロッパかぶれの時代遅れの趣味をいまだに恥ずかしげもなく開陳してる。

文化でもアメリカ最高、アメリカ方式が優れてるって認めろよ。日本のオーケストラに毎年１００億円
注ぎ込んだってシカゴ交響楽団みたいにはならんぞ絶対に。バーカ

中国みたく文化抹殺は確かにゴメンだね

>>455
>いまどき音楽留学だってジュリアードを目指すんであって
知恵遅れ？
精神異常者？
なんでパトネージの社会制度としてのレベルを話してる時に、音楽教育のレベルの話が出てくるの？
会話が成立してないんですけど。

>>471
じゃそれを必要とする人が出せばいい
お笑い芸人にしろポビュラーミュージックにしろ同じ
自分で集客するなりパトロンみつけりゃいいだろ
それができないなら、人々が必要としていないということ

>>464
金を削るのは財政再建が理由なのに、他の事業に金を回すってのは許せないよな

文化への金を削るのは同意だが、その浮いた金は財政再建に回せよって話しだ罠

>>470
海外の「資産家」は日本美術、喜んで買ってくれるよ。ありがたいことだね。

>>472
あのなぁ、関〜平松ですら減らしてきたんだよ。
これだけ削減削減で減らせないわけねぇだろ、
減らした分どこに無駄遣いする気よ？
大阪市の税収は府ほど激減してるわけじゃねぇんだが。

ここの館長が来たとしても、大阪市立近代美術館（仮称）を
集客力のある美術館にするのは難しいとおもう。
ケツに火がついて立ち上げた企画がこれだもん。
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu120/artrip/love-osaka.html

>>467
＞財政を理解しているから OK

ギャグですか？

兵庫県民が何いっても無駄だろ

文化を大切にしないとどうなるか
すぐ隣の国見りゃわかるだろうにｗ

そういうこと言うから理解得られないんじゃん。
文化解る前に世の中解れよ。
幼稚だな。

>>477
音楽教育だって同じなの。銭かかるの。
1舞台で1000万円の演奏家が教えに来るのに、生徒の授業料だけじゃ無理。
だから民間がそういう学校に寄付をして成り立たせてる。
税金でぴーぴー言いながら運営してる日本の音楽大学にそのレベルの教師が教えに来ないだろアホ。

>>476
まさしく。
完全に文化大革命の発想だもんね、橋下と橋下信者。

程度と優先順位の問題。そのさじ加減が難しい。
今までの文化行政は前年出してたら無条件で予算つけてたからな
反対意見覚悟で切り込める橋下は稀有な存在
普通めんどくさいから前年どおりやる。
そして文化と言えば知識人ぶった馬鹿が簡単に予算をつける。そうやって増え続けた。

>>476
そんなもの金がないなら金がないなりの文化が生まれるんだよ
江戸時代と同じで
その時代にあった、人々の生活を反映した遊びや楽しみや文化になるだけ
文化なんて人の生活のありようなんだから、それを反映するだけの話

>>482
バブルの頃だかに買い漁った美術品なんだろうかなw

>>482
大阪カンヴァスより面白そうじゃん

>>471
うん。だから税金でやるこっちゃないな。
文化をわかってる奴なんてのはむしろ少数派。世間の多数派はテレビでも見てれば満足なんだから、
文化なんぞに税金をつぎ込むのは民主主義の原理に反する。

>>464
ほんま無駄遣いしよんの、このカス。
豊中の土人は巣に帰っとれよ、マジで。
水田ライトアップってなんやねん、頭に蛆でも涌いとんのか。

橋下が芸術憎しでやってると勘違いしてる奴いるよな
単に金ないからってだけなのに

>>481
大阪市の地価も下がってるだろ
固定資産税や都市計画税も減るだろ

７０才といえば日本史上一番平和で裕福をわがままを押しとおせた世代。この世代から団塊チョイ下までが数の力で自由に出来た世代

金がないときには質素倹約な文化
あるいは金を出すやつがいるときは豪華絢爛な安土桃山文化みたいな文化

別に前者が後者に劣るわけではない

文化は税金で保護するものっていうの、何か違うよね。
文化って人が支えるものだと思う。

>>490
なんども書くけどさ、日本の美術館が所蔵品いらないよ、って言ったら
中国の資産家は喜んで買ってくれるとおもうけど、それでホントにいいと思ってんの？

>>485
国が文化を大切にしたって、国民に根付かなければ意味はない。
国民一人一人が文化を大切に思える試みをすることが文化を守る事に繋がる。
文化を大切に思うには人間の心や生活に余裕を持たせること。
だから、箱物を守るんじゃなくて、財政再建が先じゃないのか？

>>487
>税金でぴーぴー言いながら運営してる日本の音楽大学にそのレベルの教師が教えに来ないだろアホ。
それ具体的にどこの「音楽大学」の話してんの？
なんか文句があるなら、大学法人化を取り止めにして、芸大が人呼べるように、カネ集められるようにしたら？
海外から優秀な研究者（教育者）が来ないのは、単純にポストの値段が安いからで、そんなもの東大の自然科学だろうが同じことで、
国立大学法人すべてに共通する問題だ。
何にもモノ知らないなら知ったかするんじゃないよ。

>>467
理解してないでしょｗ
とにかく、大阪が潤えば全て解決する話
ムダをなくすのもいいが、まず生産性を上げる事が最優先
役人の事も、普通の政治家はある程度やって
切り上げるのもそれが分かってるから
別に役人と癒着したり、根性がないからってだけじゃない
もっと大事な事をやるんだよ
そればかりやってる事に違和感を感じず、ハシゲを支持する
大阪人が分からない

>>500
かまわん。文化品の価値は時々でかわる。そのリスクを市民が背負う必要はない。

こんなところに金を回さずに財政再建すればいい。
それをしていないから橋下を支持していないわけだが。

>>501
そもそも生活に余裕があってはじめて文化だ。
アホみたいな重税・社会保障負担（日本が重税でないと思ってる奴はそれ自体病気）から
解放されてはじめて文化が育つ。

文化を大事にしたいならまずは入場券やCD、本などに消費税かけなくて済む社会にすることだよ。

>>500
じゃ、売らないでおいときゃいいだけだろw
さらに、人々がみたいと思わないなら、みたいと思う人のところに行くのは当然
文化なんて、過去の生活の遺物などではない
本来
その人々の生活のありよう

ふむ。自分で稼げないけど、行政にはお金がない。
つまり文化とやらを理解してるお金持ちに出してもらいなさい。

>>496
地価は2年前からまた下落だ。
要するに下落してる時ですら借金は減らせてたの。

これだけ削減してるのに減らせなきゃ異常。
水田ライトアップみたいにアホみたいな無駄遣いしまくりゃ、
減らすことは無理かも知れんけどな。

>>488
美大出だけど、橋下好きだぞw
大阪はこんなもんなんだよ。
都市の緑化でさえ、そんな無駄なこと止めろ、ビル建てろって奴がほとんどで笑ったw
大阪の民度に合わせて、経済再生しようとしてんだろ。
美術館？それって食べれるの？って奴が反橋下なんだから
馬鹿極まれりって思い切り笑える。

金が無ければ保護できないとか文化が育たないとか、文化を馬鹿にしすぎ

>>506
だから、大阪市の赤字は減ってるじゃない
赤字増やしてる大阪府ならご尤もだけどさ

経費全部領収書切って後払いに何でしないの？

>>487
日本の高等教育予算（税負担）の低さ、ご存知でそれ言ってるんですかね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>500
中国人が欲しがるような所蔵品持ってれば日本人も入るぞ。
近代以降の日本人の作品とかだと中国人すら欲しがらない。

デフレだからしょうがない
デフレというのは、生きるのに必要な生産活動以外を縮小させていくことだから
文化活動なんて必要が無い
無駄な金なのだよ

>>1
集客のためにこんなに金をつかってるんだぞ、偉いだろ
…てなこと言われてもねえ

>>502
だからな、税金でポストに与えられる給料を上げようとしたらな、どこの大学でも、
どんな間抜け教師でも平等に上げてやらないといけないわけ。これはものすごく無駄が多い。

他方で寄付ならばパトロンのお眼鏡にかなう優秀な教師だけが寄付を受けられる。
そこが税金でやるのと寄付との圧倒的な違い。
競争的研究費配分とか言ってるけど、そんなのダメダメ。いくら競争でも平等性の
制約がある限りはそんなに差は付けられないのだから。

理由なんかいらない、金を持ってる人の気に入った人に金が寄付される、こういうシステムでないと、
本当に優秀な教師や研究者のところに金は集まらないんだ。

税金に頼らなくても良いのが文化なのでは？

>>517
↑
横だがこいつはバカ

ホントに価値と魅力があるなら行政がわざわざ金出さずとも富豪が出してくれるでしょ
行政に頼らなきゃ滅ぶ・成り立たない文化なんて終わればいいよ

資金が潤沢にあってこその文化でしょう、
企業だって資金に困っていたらスポーツ部をなくしたり
スポンサーを降りたりしてるじゃん

橋本流も文化

文化をすべて保護していったらいくら金があっても足りない。
役所が保護する文化は有効かつ最小限にとどめる。あとは記録・民間伝承・後継者などに任せる。
もちろんデジタルで残せばいいものだってたくさんある。そのデジタル技術も残さないといけない。
税金でやっている以上、つねに選別は必要。

>>508
地価で思い出したけど・・・。
橋下(当時)知事が「WTC購入が安い」とした理由がその地価マジックなんだよね。

安い理由は、

実勢価格の3倍で府の所有土地が売れること。
(その売却益をWTC購入に充てるから、WTCが安く見える。)

その高い土地を大阪府の外郭団体が購入するという自作自演があること。
(それって別の財布から金を出しているけど、表の財布からは出ていないから安いとしているのとおなじ。)

ビル購入で必要になる設備の購入費用は、必要経費から外している。
(当然、見かけ上は安くなるけど絶対に必要な費用で、いずれ出さないといけなくなる。)

ってマジックがあったんだよな。

>>1
だったら大阪市立美術館とやらをユニークにしろ

まあ良い部分は取り入れたらいいよ

この点、石原は文化人だから、
態度が180度違ってくるんだな

>>47
全くその通りだ。そもそも権力者に保護して貰わないと生き残れない文化なんぞ
文化じゃない。

>>518
フランスの役人に質問してみればどうだろう？

行政にボヤく前にテメエでパトロン見つけて来い、ってこった。

>>517
>、税金でポストに与えられる給料を上げようとしたらな、どこの大学でも、どんな間抜け教師でも平等に上げてやらないといけない
あのう、リアル知障の方ですか？
何そのお前の脳内だけの謎のデフォルト設定？
そんな謎のデフォルト設定、別にありませんけど？
なんで事情を何も知りもしないのに知ったかしてるの？

>>529
欧州危機で日本に４兆円も出させるなよなw

ハシゲってレンホ―そっくりだな
やってることは仕分けショーと同じだろｗ

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9
平松サイド　　　　　　　　　　　　vs　　　　　　　　　　　　　橋下サイド
（　恫喝社会主義者・極左暴力集団　）

民主党自民党共産党　　　　　　　　　　　大阪市民　　　東国原英夫　　大村秀章知事
刺青覚せい剤性犯罪者　　　　　　　　　ν速民　　　　堺屋太一　　　　　田原総一朗
財界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎　　古賀茂明　　　　河村たかし市長
関西電力　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなの党　　　安藤忠雄　　　池田信夫
連合　　　　　　
自治労日教組PTA公務員お年寄り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大手マスゴミ毎日新聞朝日新聞ダイヤモンド・オンライン日刊ゲンダイ
文藝文春新潮フライデーアサヒ芸能日経ウーマンオンラインしんぶん赤旗MBS
解同極左朝鮮学校大阪教職員組合民主法律協会、連合大阪法曹団、自由法曹団大阪支部
山口二郎森永卓郎内田樹浜矩子香山リカ宮崎県の河野俊嗣知事安田弁護士野田佳彦首相
帝塚山学院大学の薬師院仁志教授共産党の山下芳生参院議員平井伸治・鳥取県知事
仙谷由人堺市の竹山修身市長ソウル市長公明党の山口那津男代表平沼赳夫天木直人
安田好弘弁護士鳩山由紀夫共産党の宮本岳志衆院議員内田樹大谷昭宏上田清司埼玉県知事　
浦部法穂神戸大学名誉教授福岡政行渡辺恒雄報道ステーション古舘キャスター、古川サブキャスター
輿石東（民主党）←←←NEW　　

なあ、蓑豊。
オレの崇高なる文化活動にオマエの資財投げ打てよ。

分かってないなら議論して論破すりゃいいじゃん
橋下が間違ってるなら論破出来るだろ

>>508
さっきも書いたが大企業の東京進出
仕事が減らされる、老人も増える、生活保護も日本一
借金を減らす事は可能だろうが、>>1みたいに無責任に文化をどうのこうの言われても
借金を減らす事に努力するか、文化を保護するかは比例しない
だから「お金がないねん」なんだよ

>>524
そういやあの提訴続報がないな。
まだ裁判始まってないのかな？

オーケストラなんて日本の固有の文化でもないものに
バカみたいに税金垂れ流す方がおかしいだろ。
橋下が文化全体を否定しているなら俺も変だとは思うが。

>>520
そういう極端な話しちゃダメだよ
行政だけが支えるか、金持ちが出すか
それぞれ、やれる事をやればいいので
少々抑えるぐらいの話なら、支持するけど
ムチャクチャな理屈で根切りするようなやり方は肯定できないね

>>531
>平等に上げてやらないといけない
横だが別にそんなことないだろ普通に

　文化はわかっていなくとも、
　菅原の文太兄貴はしってるよ。

>>532
金がないと書く奴は、大阪市の赤字が減ってると書くとみんな逃げるなｗｗ

兵庫県立美術館（神戸市）の蓑豊館長（７０）?
どちら様？
偉い人として、別にこの偉い人が橋下批判するのは良いけれど
>>1
何じゃ、この提灯記事？　

＞影の大門軍団φ
こんなもんで良えか？エエんかぁ？

>>525
いや、大阪人がわからないから必要ないって。
このスレ見てたらわかるだろw
金沢２１世紀美術館は海外でも評価高いんだよ。マジで。
あの美術館自体に行きたいって人がいるくらいたから。

おい蓑豊！
オレの崇高なる文化活動にオマエの田畑売り払って寄付しろよ。

>>532
http://fugafugaplus.ldblog.jp/archives/4834869.html

【経済】欧州危機、日本に支援要請も　IMF専務理事★２

★日本に支援要請も＝欧州危機で、IMF専務理事

国際通貨基金（IMF）のラガルド専務理事は12日、都内で記者会見し、欧州危機支援の
ためのIMFの資金は現時点では十分だとしながらも、将来必要となった場合には
「日本など主要出資国に頼ることができると考えている」と述べた。ただ、同日の安住
淳財務相との会談で実際に追加支援を要請したかどうかに関しては、明言しなかった。
ソース　時事通信 11月12日(土)11時59分配信

>>542
アウト

稼げるなら補助金いらんわなｗ

>>527
マンガアニメは規制するけどね

んで、このスレタイと記事に騙されたアホは何人程度いるの？

もし自分の家族で、借金してまで道楽に走る奴が居たらぶん殴るよね

>>538
あの提訴は、実勢価格の3倍で売れることが前提になっている

http://www.pref.osaka.jp/attach/9461/00000000/212101siryo.pdf

をとうてはいないんだよな

実勢価格の3倍で売れるなんて・・・ありえないだろ。
でもそれが大前提で、WTCが安いって説明しているんだよな。

>>1
それならお前は市政が分かってないだろ

>>509
食べられるのってよりは「で、なんぼしますのや」ってのが近いかなと

>>540
>>520みたい奴らは、自分に関わる部分を削られると豹変するんだろうね

>>545
大阪人と低学歴に選挙権持たせちゃいけないって本気で思うわ。

>>488
文革の意味分かってて書いてるのか？？？

>>547
欧州債務危機対応でIMFに600億ドルを拠出　安住財務相(12/04/17)

>>1
集客力あるなら助成金はさほど必要ないのでは(･ω･｀)

>>536
ハシゲと議論できるやついないだろ
年下のくせに〜とか現場をわかってない癖に〜とか言われたら
議論できるのはハシゲより年上の大阪市長経験者か市役所のやつだけｗ

本の宣伝か

>>558
そのレス鏡に向かって書いてるの？？？

たとえば美空ひばりを保護しようにも生きたものは失われる。
美術でも芸術とされているものは、マンネリ化しているにもかかわらず、美術館に額入りだ飾られ入場料を取られる。
ところが一般の商業美術は、一瞬で映り移り変わる。美術館に飾られることはまずない。でも文化はどっち？

２ちゃんねらーは文化どうこうの前にまず日本語を理解する能力を身につけたほうがいいと思う
まず記事には館長がもの申すみたいな強攻な姿勢見られないし
「文化を分かってない」じゃなくて「文化に対する大事さが分かってない」では意味も全然違ってくるんだが・・

そのうち名誉毀損で訴えられて文句かけなくなって
ふじこりそうだな。

ぐぎゃばあああああああああああああああああああああ

とか

ｓｘｄｒｃｆｔぎゅひじょｋｐｌｇｙふい

ってな。

>>537
だから地価が下がり、企業が出ていく状況で、
橋下がやった削減がなくても借金は減ってたわけ。

これを減らすならそれでもいい。
が、減らすなら平松以上に借金は減らしてもらわないとおかしい。

仕事が減った、老人が増えたっても2年や3年で劇的に変わるわけでもない。
橋下の任期は4年だ、そんな影響を受ける前に市長じゃなくなってるさ。

IMF　　　　「日本は消費税を3倍に引き上げるべきだ」

ＩＭＦ　　　欧州危機のために５兆円出せ

>>561
議論どころか意見が真っ二つだから折り合う訳ない。

橋下　＞　利益を生まない文化事業は税金の無駄
美術　＞　文化が利益を必ず生むとは限らないのだから、ある程度の支援が必要

>「文化を分かってない」
故・大川氏がセガ社長の放漫経営を指摘して、
解任に追い込んだ時の社長の捨てゼリフを思い出した
あれも社員の道楽で相当な浪費があったと故・大川氏は言ってた

>>37
凄い言い分だな
働いて稼いでるやつに向かって、生活保護者が我々の方が高潔だって言ってる感じで身震いした
とてもじゃないがまともな精神とは思えない

>美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです。

え? 何言っての? お前が税金なくても成り立つ事を証明しちゃったんだろ?

欧州　　　　「日本は消費税を3倍に引き上げるべきだ」

欧州　　　欧州危機のために５兆円出せ
　　　　　　俺達のお遊び文化は大事だぜw

この期に及んで平松応援団の愚痴なら、うんこにでも話してろよ

＞文化に対する大事さがわかっていないのでは。

この日本語、ちょっと変だと思うのオレだけ？

>>553
まぁ実質与えた損害だけだからな。
あれだけ危険だと言われたのを、
調査したからと押しきったのがどう裁定されるかだな。

個人に弁済できる金額じゃないし、却下くさいけど。

>>570
微妙だな。まあ、どうかね。９０年代までのセガは、２０００年代以降と違って、確かに輝くものがあったとは思うが。

今も昔も、基本的には金持ちの道楽で保護するようなものだったような>>文化

>>576
負けても、府議会が放棄するの確実だしな

・美術館や文化事業の必要性
・予算の内容や使い道

この2つを意図的にごっちゃにするカス野郎の意見なんて聞くに値しない
複数の箱物、団体、高級を取る職員なんて必要ない

893文化と同和文化は誰よりも判ってますが
なにか！！

欧州　　　　「日本は消費税を3倍に引き上げるべきだ」

欧州　　　欧州危機のために５兆円出せ
　　　　　　俺達のお遊び文化は大事だぜw

ふざけんな

>>571
そもそも商売になってるからゲスなんて言うのは間違い。
だいたい商売にすらならないものはレベルが低いってことでしかない。

そりゃ例外的には田中一村のように中央画壇に背を向けて離島で職工をしながら絵を描いた
ような変人もいるが、彼だって一度は商売になる世界、１号いくらで売れる世界である程度
通用した経験があるからそういう無茶な後半生を送れただけのこと。

普通に一流として名を残してる芸術家はその時代において大なり小なりプロとして芸術の商売で
食えてる。もちろん金をいっぱい稼いだ方が上ではないけど、食えないってレベルの人はもともと
才能がないんだよ。

大阪にはたかじんの番組とよしもとがあればいいんだよなｗ

ハ　シ　ゲ　は　ダ　メ

文化、文化で金せびり。ホンマものなら公共でなくてもパトロン付くよ。
この寄生虫め、早くしねばいい

>>579
身内には大甘だからな、あいつらｗｗｗｗｗ

ゴッホは生前まったく評価されなかったけどね。

採算がとれるようにするためには、ディズニーランドで食べ物持ち込み禁止にしたり、進研ゼミやらない人の不安を煽る漫画を送りつけたり、
夏休みなのに私立幼稚園が給食費やバス代徴収したり、他社キャリアから乗り換えの人だけ機種代0円だったり
そういう商業主義みたいなのを、せめて公共施設を利用する時には感じたくない。役所までもが採算性ばかりを追求するようになったら、国民全体にとって不幸なことだよ。

どうせ自分のテリトリー、美術・芸術分野しか文化と思っていないクズだろ？
この館長とやらがマンガ・アニメ文化に理解があって税金を何百億円出してでも
守るべきだ、なんて全く思ってないでしょ？

そういえば現ドイツのバイエルン王国のﾙｰﾄﾞｳﾞｨﾋ二世が築城マニアで、
国の予算で城を建てまくったんだが、
（そのうちの一つがﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのシンデレラ城のモデルになったﾉｲｼｭﾊﾞﾝｼｭﾀｲﾝ城）
とうとう国が傾いて王位を追われるんだが、
今その城が観光資源になって
バイエルン州は莫大な利益を得ているって話は好きだw

>>582
挙げ句に、失業率２０パーセント超、若者の失業率５０パーセントとかw
はいはい文化文化w

おまえの国は、国民が貧困にあえいで暴動じゃねーか w

大阪の財政わかって無い美術馬鹿爺が、自分の目線からだけ語ってる

＞美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです。億単位の維持費がかかり、
＞すべての運営を『入場料でまかなえ』というのは酷な話

いや、さすがにそれは勝手に潰れてくれていいんじゃないか
こいつ自分がむちゃくちゃ言ってるのわかってんのかなｗ

黒字にする方法はあるよ。
現に太宰府の国立図書館は営業黒字を続けてる。
館長、お前がヘタなだけ。

>>564
いま残ってる過去の芸術作品は、パトロンのオーダーで作られたものが多い。
広告主のオーダーで作る商業美術と成り立ちは同じだよ。
オーダーする側が金に糸目をつけず制約も少なく、という状況の時に
良いものが生まれやすい傾向にあるのも共通。

金沢２１世紀美術館の初代館長（市立美術館長と兼任）時代、年間１３０万人超の入場者を集め　
たのは市内９５の小学校の児童全員を美術館に招いた

今もこの手で動員数稼いでるのかねｗ

文化は衰退するのもまた文化。全部を維持するのはゴミ屋敷と同じ。

>>1
橋下は置いといて、

企画自慢とかロクでもないだろｗｗｗ
見事に調子にのってるな

他人にたかる文化なんかいらない。

もちろん黒字経営なんですよね？

>>589
ディズニーランドの食べ物持ち込み禁止はえげつないとしても、じゃあディズニーランドは無料だけど
そのかわり糞つまらねえアトラクションしかありません、パレードもショボいのしかやりませんとかだったら
そんなディズニーランドには行きたくないでしょ。

結局税金投入して採算無視にすることは設備の魅力を低下させてるんだよ。

>>21
橋下市長は、文楽のような日本独自の伝統文化すらも「仕分け」の対象にして切り捨ててましたよね。

大阪って、美術だの芸術だの音楽だの文化だの歴史だのが
わかってないって事を自慢げにする世にも珍しい街なんだよ。
そんな土地の人に言ったってムダ。
みんな橋下に賛成すると思う。

>>593
大阪市の財政をわかっていれば、
そういう発言は出ないはずだがｗｗｗ

パトロンが金欠になったら、必死で新しいパトロン探すのが芸術家の意地だろ
ダヴィンチだってそうした。
そして、実力ある芸術家ならミケランジェロのように言える筈
（法外とも言える価格を提示しながら）得をするのはあなた方だ

もう大阪は文化が解る解らない以前の問題になってるのにな。

文化に税金を垂れ流す必要はない！(ｷﾘｯ　
文句があるなら金儲けしろ！　という理屈を突き詰めると
図書館もお取り潰しになるが

そこらへん、理解した上で橋下に賛同してるんだよな？

この段階で橋下を全肯定しているような奴は
生粋の信者体質の馬鹿だから切り捨てた方
がよい

21世紀美術館面白かったよ。わざわざ他県から見にくる人結構いたみたい。兼六園の方がついで扱い。

>>594
後学の為に、完全独立採算でやってる美術館なり文化施設なりを教えてくれ
そこまで言うならすぐ出て来るんだろう？

大阪フィルハーモニー交響楽団ってどれ位凄いの？

>>582
挙げ句に、失業率２０パーセント超、若者の失業率５０パーセントとかw
はいはい文化文化w

おまえの国は、国民が貧困にあえいで暴動じゃねーか w

>>608
突き詰める気は無いから図書館は残ってる訳だ
バランスって大事（はーと

橋下がからんだ途端に「文化が文化が」と言い出した人達に聞きたいが
人権博物館も税金で保護すべきなんだよな。
当然、市立近代美術館も１００億以上かけて建設すべきなんだよな。

>>602
誰もショボくしろとは言ってないよ。

>>564
ポップアートなんてのは、そうやって生まれて来たんだよ
やっぱ、何も判ってないバカなんだな

>>612
阪大くらいじゃねーか？w

>>608
もう体育館もいらんだろ。
スポーツなんかやりたい奴がやりたい場所でやればいいんだし。
図書館も潰しちまえよ。
本を読みたい奴が、本屋で買えばいいんだよ。

>>577
ホンダ上がりの社長を叱責したら、「あなたはクリエイティビティがわかっておられない！」
と反抗されて口論になったんだとさ

>>613
中国って世界の雇用盗んでるんじゃないかな

>>611
じゃ潰れるものは潰れて構わない
みんな見にいってないんだろ
数は来ているというなら入場料を上げればいい
それで維持できないなら、倉庫にでも保管するか収集家にでも売ればいい
何も公共機関が保持している必要はない。

文楽ってのは大阪だけで、普通は人形浄瑠璃。
宮崎県のあるところでは、人形浄瑠璃をやってる。
地元の人でな。
やってる人はほとんどボランティアだよ。
これが文化なんだ。
公務員給与もらってやるのは文化なのかね。
美術館務めるにしても、芸術に秀でてる人を雇うんじゃなくて公務員試験を通った人だけだろ。

橋下売国奴ケッテー

>>615
だいたい普段から絵見たり音楽聴いたりしてるような奴なら地方自治体の文化支出なんて
無駄の極致だってわかってる

>>611
なに言ってんだこの馬鹿？
どこをどう読んだらそんな気持ち悪い意見がでてくるんだよお前
俺は、「採算取れないようなもんは勝手に潰れろ、税金にたかるんじゃねえ」って言ってんだよ寄生虫
独立採算でやってるような美術館なりが1つもないんだったら
それを全部潰しちまえよ、人の金で遊んでんじゃねえよ馬鹿が

>>619
いや、大阪はマジでそれを望んでるでそ。
そしてパチ屋だらけになるのが嬉しいんだと思うw

>>619
福祉も採算取れないよね。

年収３００万円退職金なしで頑張れ

>>615
だからさ、文化事業から撤退でいいんだよ。
でその浮いた金で、財政再建。

ところが浮いた金で別事業をやっている、だから問題。

橋下氏支持の人たちも、文化事業からの撤退なら徹底的に撤退すべきと考えているだろ？
だったら、なぜ別事業にまわしている彼を支持できるのかは疑問。

俺は橋下不支持。但し、文化事業からの撤退は必須と考えている。

>>628
福祉は国家の最低の役割
文化は、所詮娯楽の領域
娯楽は、人々の選択にまかせて滅びるものは滅びるべき

人が集まらないハコモノなんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ！

>>626
すごい話だな。
お前の脳内では、再分配されない税ってのは、なんのために徴税されるんだい？

こいつアホ。集客して運営で来れば補助金何か要らないだろ。

図書館は大阪の公立図書館の蔵書全てを電子書籍化すれば大阪には１つの電子図書館が有れば良い事になり、利用者は自宅からネットでアクセスすれば済む様に成るのでは？
後は原本の保管倉庫が有れば良い…

>>632
俺も大阪にはいらないと思う!
がんばれ橋下!

>>623
圧倒的な庇護者の存在が芸術を発展させる事は多いよ。
問題は
国家が税金でどこまでそれをすべきか？
という話。
税金とは普遍的に使われるのが基本であるべきで、
図書館の本は誰でも読めるし、体育館でランニングも誰だって出来る
芸術はさ…残念ながら理解出来る人間を選んでしまうんだよね。
税金使い道としてはやや外れてしまうんだ

滅びるべきものが滅びるから新しいものも生まれる
それが文化
それを決めるのは、人々の選択
人々の需要があるか否か
ポビュラーミュージックにしろお笑いにしろ映画しろ同じ

つまんない芸人に金を注いで保護したからといってお笑いが発達するわけではない

>>623
学芸員だよ。普通の公務員じゃない。

>>622
的外れ過ぎる
他にあるのかと聞いてるんだよ

>>626
行政が採算取れてるとでも思ってんのか
オマエは今から全ての行政サービスを断るべきだな
頭悪すぎｗｗ

日本国民には文化的生活を送る権利がある訳で、生活のための金が出せないから文化予算削るってのはおかしいんだよね
国から交付金貰ってるんなら、そこには大阪府民市民が文化に浴するためのお金も入ってる訳で

芸術にも寿命があるだろ
社会に不必要とされたらそれがその芸術の寿命になる場合もある
高級な皿も割れたらおしまいだろ

美術館なんてできたの最近100年ぐらい。
それまで美術館なんてなくても価値のあるものは何百年と保存されてきた。
なんでも税金でやれというのはただの税金で生活してるやつの論理。

言う相手が違うんじゃないの？
橋下が切り捨てた対象に
「あんた達もっと考えて頑張ったら？」と
指摘するのが正しいんじゃないかな。

>>640
ないならつぶれて構わない
個人の収集家にでも売ればいい
民間の篤志家にでもやってもらえばいい

>>643
そのとおり

美術館長は年収２０００万円以上が当然で
一般職員は最低でも８００万円程度は貰って当然だ
文化に携わる高貴な人々を貧民と一緒にするな

と思ってるような気がしなくもない

>>637
そうそう。
さっき書いた城マニア・バイエルン国王ﾙｰﾄﾞｳﾞｨﾋ二世はワーグナーのパトロン。
ﾙｰﾄﾞｳﾞｨﾋ二世がいなければ、ワーグナーの作品はこの世になかった。
代わりのパトロンが現れるレベルじゃなかったしw

俺はどっちかっていうと館長側だったが
お前らのレス見てたら橋下側になってきた
でもなんでもかんでも削減でやってたら緊縮財政でデフレが終わらないじゃん？
多少無駄遣いしても市場に金流したほうが景気には良いんじゃないか？

>>633
少なくとも芸術や文化（とそこに従事する人）なんていうごく一部の物好きの食い扶持のためではないわな
国民全体から徴収してるんだから
国民全体や国家（地方自治体）そのものに益があるものに対して使われなくてはいけない

たとえば、医療・福祉・教育・治安・消防などであって
娯楽なんてのは、おのおのが自分の好きなものに対して勝手に金を使えばいい
潰れるような「文化」は人から求められてないんだろ、寄生虫君

>>646
それは当然じゃない？
専門職なんだから。

大金持ちが文化の守護者でいいじゃん

>>640
俺は最初から、潰れろよって言ってんだよ
それに対して「あるのか？」って聞いてるお前が的外れだってわからないのか？
アスペなのか？　わざとずれたことを聞いて煙にまきたいのか？

娯楽に関しては採算がとれないなら行政に寄生すべきじゃないな
福祉や教育や治安などに関しては「採算」はとれなくてもいいだろう
文化なんかとは「重要度」が段違いだからな
そこを無視して両者を（おそらく）意図的に混同しようってのは
馬鹿な寄生虫の意見でしかないな

そういうのは心に余裕のあるときな

いまそれどころじゃねーんだジジイすっこんでろ

>>650
どうも他人の給料が400万円以上あるのが許せない人が多いようで…

>>651
昔の王や貴族なんてパトロンが存在しえなくなったから、
国や自治体がその代わりを担うようになったのだよ。

じゃぁ、大阪市に来てお前が美術館館長でもやってろと。

適材の人間がいないのだから赤字になるだけで無理。
そもそも不良公務員を大量に抱えている状態なのだからしかたないだろうと。
こんな状態で文化も減った暮れも無いわ。

>>646
それ先進国では安すぎなんじゃないの。
普通の先進国ならもっと貰ってるでしょ。
ああ日本って先進国じゃなかったんだっけ。

>>651
身分制税制等も昔に戻そう

大阪じゃないけどさ
地元新聞の投書欄に
「交響楽団を良くするためにもっとこういう風にしたらいいと思います」
って実名で投稿した２０代女性に
イタズラ電話やら嫌がらせが相次いだって事件があったりしたんだよね
落語は聞きに行くし美術館もいくけどさあ
オーケストラ連中だけはぜったいに味方したくないわ
貧乏臭いエリート意識に固まって人を見下して
あいつら陰湿すぎるわ・・・

>>615
当然、ハシゲ様は人権博物館は保護なさるだろう
将軍様の生まれ故郷なんだし

>>654
みたいだよねー。
それで何故か、嫉妬で他人の足を引っ張るという。
まあ日本的っちゃ日本的だけど。

橋下は確かに文化行政の重要性をまるで分かってない
これは東京都の石原も同じ
例えば、東京都写真美術館なんかを反対していたのは石原
頭の程度が知れるわな

大衆がパトロンになって膿み出した文化はテレビ。それだけで充分

>>652
福祉や教育には、娯楽や文化も含まれることくらい理解できないのかねぇ
幼稚脳味噌ですこと

>>656
なんで糞大阪みたいな文化不毛の地にいかなきゃなんねぇんだよwww
笑わすなw

いつもながら極論が多いねえ。

パトロンは、自分で探せよ！
昔の芸術家は皆さんそうしてましたよ！！
図々しい爺さんだ！

日本って美術館が多すぎる気がするんだけど

金が無いからしゃーないだろ
補助金を貰うためにどいつもこいつも恥を知れ

これは純粋に大阪市の問題。日本国の問題ではなく、大阪ローカルの問題。

大阪市民が将来のことまで考えて、どちらがいいか決めればよい。
どちらかが絶対に正しいというわけじゃない。
大阪市民でない人間がとやかく言ってもしょうがない。

俺は大阪市民じゃないからどうでもいい。

で、蓑豊館長、あんたはおれたちの税金をいくら奪って生活してるんだ？

>>668
少な過ぎるよw

>>664
福祉や教育に内包されるレベルの話だったら
学校の授業で十分だな
わざわざ赤字美術館を税金で維持していく必要はないわ

お前みたいに言い訳ばかりで他人を罵倒するしか能のない
寄生虫を税金で養う正当性はもっとないよな、当然ｗ

橋下は文化をわからないんじゃない
文化に税金を投入することが理解できないんだと言っていた・・・よっ（笑）

>>654>>661
橋下支持してるのって、そういう奴らでしょ

しかも労使交渉や労働運動して自分たちの給料上げるくらいの自助努力すら嫌うからね

本物のゴミ層

銭だ銭
銭以外は全部無駄
スポーツも銭が稼げるものだけ
水泳やマラソンで金メダルとって大阪に銭が入るのか
音楽も稼げるものだけ
クラッシクで銭が稼げるか
絵画？
大阪ピカソが出てもたいしたことない
相撲の大阪場所やめてしまえ

>>673
生涯学習という概念はないのかよ

ドクリツサイサン　ドクリツサイサン　言ってるが

その対象は芸術限定なのか？
それとも全ての公共施設に対してそういってるのか？

いまだに美術手帳が廃刊にならないのが不思議だ
あのクソ本、税金で全国の公共施設に入れてんじゃねーの？

他人の金で､非生産者を養うことが文化なのか？

そもそも歴史的に金持ちが芸術家を喰わせてた｡
自治体が金持ちじゃなくなったら､真っ先に削るよな？

【政治】 「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論　 小林よしのり氏 「怒り狂うのは常軌を逸してないか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335866153/

雑誌の対談で批判した橋下徹大阪市長から、ツイッターで反論を受けた漫画家の
小林よしのり氏が、ブログで複数回にわたり、橋下氏に「逆襲」した。
例えば、橋下氏が記事上で「呼び捨てにされたこと」を問題視している点について、
小林氏は「『市長』の立場にある者が、『俺様を呼び捨てにするんじゃねえ』と怒り狂うのは常軌を逸してないか？」と指摘した。

■ 橋下徹は本当に「民主主義国家」の公人か？
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1012&comment_flag=1&block_id=13#_13

橋本徹は「俺を批判するとは何事だ」と言ってるのだ。

俺らは文化の奴隷じゃねぇぞ
人々の日々の暮らしがあってこその文化だろ
悔しかったら日本の借金全部返してみろ
話はそれからだ

>>668
多すぎるのは事実だろうな。まあ多くて悪いことは無いはずなんけどね。

>>668
日本に多いのは水族館。有り得んレベルｗ

この館長は間違っている。

自分自身が美術館を運営するノウハウを持っているなら、他の美術館の運営に対して助言すべき。
それをやらずに橋下を批判するのは大きな間違い。

立ち位置自体が間違っている奴の言い分など馬鹿らしくて聞けないな。
橋下がんばれよ。

衣食足りて礼節を知るて
どちらも足りないのに文化て無理だよ
せいぜい文化住宅住む位だな

>>673
これが平均的な大阪人の姿なんかな
とても日本の一部とは思えないわ
理解しようとする姿勢がない人間には無駄だわ

>>635
統合すればいいだけの話
法律で学校には図書館がなきゃいけないから府立・市立・国立・学校併設の
図書館を全体的に見直して統併合するだけ

>>1
ああそうだ。わからないやつのことはほほっといて
わかっているお前が頑張れ

>>29
ノブレス・オブリージュの意味を覚え間違ってるぞ

文化が分かったところで金がなきゃどうにもならないのも事実なんだがな
借金重ねても文化的でいろってのも酷なような気もするが
まあ俺の借金じゃないから関係ねーよｗって政治家なら
いくらでも借金増やして思う存分文化的な活動させてくれるだろうけどさ

>>668
全国に３つくらいで十分だよな
図書館も各県に２つで十分だわ

>>623
悲しいかな宮崎の田舎浄瑠璃と同一視される「世間」だわ。
個人的には残念であるが、もう文楽は滅ばざるをえないのかもしれんな。

学芸員の資格も仕事内容も理解されていないみたいだし
世の中すっかり変わっちまった
芸術も伝統も　金　でしか見れない連中だ。

>>674
その理屈だと図書館もぶっ壊すべきなんだよな

>>684
水族館は民間も多いだろ
アレは採算取れてるからやってるんであって

橋下は美術館を潰そうとしているんじゃなくて、
文化事業を飯の種にしているたかりやどもを一掃仕様としているだけに過ぎん。
中途半端な箱に税金つぎ込むよりもやるなら世界に誇れるもの一気に作った方がいいって主張はぶれてない。

文化に税金をつぎ込むことを完全に否定しているんじゃなくて甘い汁だけ吸おうとしている連中を干そうとしているだけ

21世紀美術館の初代館長か
こりゃ大モノが出てきたな

>>677
まあ自分の金で学べばいいんじゃないか
たとえばカルチャースクールにでも通って
絵画なりバレエなり、個人の出費で好きに学べば

そういうところで働きたい人は
自分でそういう事業をおこせばいい

>>676
ペンペン草も生えない不毛の土地大阪か。まあ仕方が無いか

文化を分かってないというヤツほど、政治を分かってない
全てをゼロベースで見直すというだけだろ
オールオアナッシングで反対連呼リアンとかバカすぎ
文化人とやらは、年寄りの福祉を削減して生き残る根性を持てよ
キレイゴトで生き残ろうとする方が卑しい

>>687
だからさっきから俺が言ってるじゃまいかw

>>680
しかしお前らの「非生産者」とかなんとかの定義ってなんなんだ。
営利に携わってる人間のことを意味するみたいだが、
企業のバックオフィスとか、赤字企業の社員とか、主婦とか、公共サービスとかの担い手とか、仕事が出来ない障害者とかは、絶滅でもすればいいのか？

鬼太郎が文化だったなんて初めて知った。

>>665
何にもしないのに口だけ館長の方が笑えるけどなｗｗｗ

おまえだって包丁も持ったこと無い人間に
たとえチャーハンとかであっても作れって言わないだろ？ｗ
せめて100歩譲っても横で指導しながら作らせるだろ？
それと一緒だよｗｗ

花より団子

>>694
>文化事業を飯の種にしているたかりやどもを一掃仕様としているだけに過ぎん。

イルミネーションとかライトアップとか・・・そういうのに寄生している連中も一掃して欲しいよね。
って橋下さんと、その友達連中だけど。

千利休は秀吉に切腹を命じられたが、何の釈明もしなかったそうな。

このオッサンは、何やら釈明したくてたまらんそうだ。

芸術家も自分で何か生み出してる人は税金なんかに頼ってないけどね
今騒いでるのは文化行政の仕事がなくなる奴や単に人の曲演奏するしか能がない人ら

>>682
悔しかったら〜のくだりがジワジワくる…

利得権益者の
アンチがいっぱい湧いてるな

>>1

21世紀　最高評価のジャズ恋愛アニメ・坂道のアポロン
もう見ましたか
アニメに出てくるシーンの美しさには本当に心がゆさぶられますね

まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来ますよ


アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335463659/8


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

>>702
>何にもしないのに口だけ館長
それは蓑の経歴と実績を知ったうえで書いてるのか…

まあ、中国の故事にいわく「桃の木の下には自然に道ができる」だそうだw

「無理に道を作ったり箱を作ったりしなくてもいいわけですね♪」
「はっきりいうなよバカちゃんw　泣いちゃう人がいるだろw」

大阪の文化は、ノリツッコミと
鉄砲で撃つ振りをしたら死んだ振りをする。
これだけを守れば良し。

まず大阪の文化って何って感じ
その美術館には何があるのって感じ

>>701
実は俺もだw

半分以上は橋下を批判したいだけの書き込みだな。

公的援助を貰わないと存続できない文化なら、公的援助が出来る範囲に絞られるだろうね。
文化を分かっていないと連呼する奴は、たぶん民間企業で働いているやつではないはず。

>>614
そのバランスはどう決定されるんだ？

俺は大学時代貧乏で読みたい本も読めなかった。
だから本屋でバイトしてる彼女(今の妻)が、俺の読みたい本を無断で持ち帰って、
俺が読み終わると本屋に返していた。

こういう窃盗行為をするくらい本が好きなんだ、
だから図書館は必要だ、ってことか？

ちなみにこのエピソードはテレビで美談として流されたらしい。
妻は、『おいおい、お前ら泥棒やろ』
と、突っ込んだらしいが。

>>700
それ俺もナチュラルにずっと不思議だったｗ
俺も聞きたいｗ

>>694
そうだな
もし本当に彼らの文化や事業が魅力的なら一時的な調整で終わるだけだし

文化事業を残したいのなら、本気で反対運動すりゃいいだけの話
反対運動が盛り上がらないから、橋下氏も「これが民意だ」と判断するのでは

政治家は芸術を理解する必要はない
ただ金を出せば良い

>>662
これには反論しとかないと。
石原は写真美術館に対して
「恵比寿駅からの案内表示くらいしっかり出しとけ。
いいもの展示してるのにこれじゃ気付かないで通り過ぎる人もいるぞ」と
苦言を呈したのが真相。美術館自体を否定したわけじゃない。

>>711
桃の木もないのに道なんかできない。
桃の木を植えても足で踏み潰す。

これが大阪ってのがよくわかるだろ？w

ゴッホ美術館ってのが地方にあるらしいな

ここに必要な文化か？ｗｗって感じで

>>719
その「民意」最強信仰みたいのの根拠って何なの？
「民意」って、選挙期間中の一時的な大衆の感情論、しかも橋下の場合でいえば、マスゴミがタレント弁護士使って作り上げたものだよね。
そんな不安定で信用ならないものに政治を任せなくて済むように、民主主義国家では延々と間接民主制と代議制、少数者の権利保障のたの制度が発展してきたわけだけど。
民主主義自体を否定してるんですかね？

文化や芸術に税金を投入することは、悪い事では無い。
むしろ立派な事だと思うよ。
しかし、財政的に余裕も無いし、納税者も厳しい財政の中で
積極的に文化振興に公費を投入しろという意見は多く無いってだけ。

財政的に余裕ありまくりなら、100階建ての美術館建てても誰も文句言わないが
今はそんな状況では無い。

銭は天から降ってこない。

アホだな
橋下は”分かってない”じゃなくて”分かるつもりがない”だよ
聞く耳なんて最初からないの、赤字だから切るそれだけ
それがこういう文化人は分かってないようだ

誰も蓑さんの過去を書かないな。
もともとアメリカの有名美術館で、東洋美術部長をしていて。
それはいいのだけれど、日本に帰ってきて、大阪市立美術館長時代から、
いろいろあった人だ。
金沢の件など、誰か書いてあげなよ。

大阪の連中がこの館長ほどものを考えないってところまで読んだ。

だからって女子供にばかり目を向けてアニメだとか韓流だとかの展示しかしない美術館なら
そもそもの存在意義からして怪しくなると思うんだけどな
だったら民間でやれよって言う、ね

そもそも大阪には交響楽団が多いから，一つや二つ減っても問題ないだろ。

文化なんてものは腹が一杯の時に必要なもので、クソ市長が言うように
いまの破産一歩手前の大阪市が要るもんではないだろうよ

どっちか切らないといけないとしたら文化だろう。残念だがな。飢えて死ぬよかいいだろう。
そんなに大事なら、この館長サンが買い取ればいいだけだろ
それをやらないのは、館長サンもそう思っているからだ

>>668
国立、公立に加えて私設（公益法人、企業、個人）の美術館もあるし
博物館法でも登録博物館、相当施設、類似施設と分かれるし、学芸員を置いてないところも多い
単純に「美術館」を名乗ってる私設の数だけなら多いけど、「質」が伴ってるところとなるとまた別

>>710
金沢21世紀美術館は毎年4億円の赤字なんだぜ
知ってっか？

>>715
先輩、株式会社で働いております!
先日も京博に行ってまいりました!
その前は東博に行ってまいりました!

文化ｗ
寝言は寝て言え。

>>733
じゃ、ますますなくすべきだろ

>>731
大阪市って破産一歩手前なの？

>>725
だったら文句言うなよで終わるがな。
大阪市は実質公債費比率10.2％で破綻とも再建化団体とも無縁。

しかも橋下が削減した(する)もの全てを存続させた上で、
借金を減らしてきたんだ。

余裕があると見るべきだろう。

市役所や駅にRetinaディスプレイ取り付けて
所蔵作品をスライドショーしたらいいんじゃねの？

広告料収入だけで足りるから無料で市民に見てもらえるし
美術品は貸倉庫に保管すればいいから箱モノは売りとばせる

>>726
分かってることは分かってるんじゃないかな。

採算が取れなくても必要なサービスを提供するために税金はあるんだろ。
美術館が必要ないから廃止しろというならわかるが赤字だから廃止しろというのはおかしい。
ならば図書館や体育館や公民館やホールなんかも赤字なら全部潰すのか。
個別に利用状況や存在意義などを見て判断するのが普通の考えだろ。

昔あった著名人の破産パターンの一つに
美術や骨董品の過剰な執着や収集もあげられるからなあ
大事に大事にしてても自分が守れる適正な範囲で維持出来なきゃ
最後は結局切り売りしなきゃならなくなる
今はモノから人に価値観シフトしてるからね

金沢は、その美術館も、観光客の呼び水になってるからな。

元はとっている

別に市民の絵画とかデザイン優秀賞とか生け花見るだけでぐっとくるんだけど

>>738
採算がとれないなら不要
自前でやってできないなら、売り払えばいい
さっきも誰かが書いていたみたいに美術館の歴史なんて１００年くらいなんだろ
そんなものがなくても残る価値のあるものは残る

>>739
スライドショーwww

>>737
日本全体が破産寸前。

大阪市はダニ公務員を削減すれば何とかなるレベル。

>>708
利得権益者ってハシゲ様とそのお友達のこと？

>>736
そんなことしたら観光業界が激怒するわw

その文化で自力営業できる金を稼いでから言え。
喚くだけなら赤ちゃんでも動物でもできる。

エセ同和朝鮮人ハシゲの糞信者ども


来週だよ 来週


週刊新潮と文春の捏造リスト特集記事で
お前ら在日クズニートは阿鼻叫喚の発狂地獄が待っているから（笑）

>>721
あれ、そうなのか
欧米じゃ写真にも絵画同様の価値が認められてるのに、
石原はそんなことも解さず写真美術館なんざムダって言ったと聞いてたんだが・・・・・・
そりゃ、すまんかった。確かにあそこは恵比寿から一本道なんだが、もっと目立って良いはずだな

昨年は地震の影響もあって、美術展・博物展はどうしても下火だったけど、
今年は既に終了・開催中のものも含めて面白そうなものがたくさんあるな

そもそも、つぶれるべきもの衰退すべきものはつぶれるのが文化
その淘汰によって文化も当然変化する
人間の生活を反映するモノなのだからそれが文化として当たり前の姿

そもそも人間は過去の遺物のために生きているわけじゃない

>>1
大阪市立東洋陶磁美術館→市立美術館博物館に編入していい程度の展示物でしかない
ふれあい港館(休止)→税金でワインを買い漁るも、二束三文で払い下げる
大阪市立人権博物館→偏向展示。税金のロンダリング疑惑
大阪市立交響楽団→どこで、いつ講演してるのか告知も碌にしない。大フィルなんかよりクオリティでなく年俸が高水準。

簑氏が言うところの文化振興とは程遠い代物なんだがな。

「文化を守る人たちにも意識改革は必要だ」って言ってるのは評価する。
昔環境とか教育関係の仕事してたことあるんだけど、そこのトップの人間は
失敗するのが目に見えてる事業に法人の金を投じまくって数千万規模の損害
出してた。イベントやるから200万よこせって言って企業から寄付金出させて
集まった参加者人数5人だったのに「お客様が喜んでくれたから大成功です！！」とか
行政から助成金ふんだくって自分の趣味でしかない事業に投じたりね。
周りの反対する人間にはパラハラ三昧。「ちょっと対費用効果がねぇ」と
出資を出し渋る企業に対しては「お前らは文化とか教育ってもんがわかってない！
そういう風に世間で見られてもいいのか！！（言いふらすぞ）」と恫喝。
最終的に出資者だった企業のおえらいさんの逆鱗に触れて、ほっぽり出された
けど、最後まで「こういう文化事業は対費用効果なんて考えんもんや」とか
抜かしてた。無駄遣いと必要経費はちがうっつーの。
ちなみに、その人は大阪の文化人紹介とかいうのに名前も載ってたりする。

そんなに文化が守りたきゃ身銭切れ

俺は嫌だね

文化は余裕の産物だから、余裕が無い時には真っ先に消滅するものだと思ってた。

>>747
破産できねえよ、馬鹿ｗ

金沢は北陸の文化芸術都市として観光客を呼んでるからな。

文化的蓄積は大阪のが金沢より高いんだけど、
トンキンマスゴミのせいで、
大阪ちゅうと、吉本、新世界、たこやき、タイガースなイメージがつきすぎとる

>>692
一流と三流を一緒にするなって言いたいようだが、一流ならなぜ人が集まらない。
歌舞伎はちゃんとやってるじゃないか。

私が金でしか見てないとでも思うのかねえ？
そんな考えじゃ芸術は残らないわ。
わかってるのは俺だけってやつか？w

いや大阪市民は美術館なんかいらないから、
ぜんぶ潰してあとにパチ屋つくって欲しいんだよw
儲かっていいんじゃねーか？w
イメージﾋﾟｯﾀﾘ!

>>749
じゃあ、観光業界が金を出して支えるのが筋だろｗ
税金でまかなってるものをダシに稼いでるヤツがなにいってるんだｗ

>>747
ダニ公務員の上司で特別公務員の市長様に言えよｗ

>>1
税金でやるもんじゃない

衰退すべきものが衰退しないなら、過去の遺物に埋もれて生活することになる
江戸時代の建物のまま何も変わらないなんてナンセンス
過去の衰退すべきものが衰退するから新しいものも生まれる

橋下に文化なんて求めるな、言うだけ無駄

>>693
嫌、別に否定してるわけじゃないよ。
日本人水族館好きすぎだろうとｗ

>>3
浄瑠璃、上方落語、クラシック音楽、漫才の殿堂＝ワッハのいずれも
今の大阪人には見向きもされないんだから、行政が保護する価値ないだろ。

ご当地の人が誰も見ない、聞かないって意味ではK-POPと同じ。

>>「美術館のような文化施設は税金の援助がないと成り立たないんです。億単位の維持費がかかり、
>>すべての運営を『入場料でまかなえ』というのは酷な話。文化に対する大事さがわかっていないのでは」


その億単位の税金はどっから来るの？今の大阪の財政はわかってるの？

大阪市立交響楽団（笑）（笑）（笑）






そんなもんねえよ ばかあ

オマエラ、行政サービスが赤字だからって単純に切れって、それはヤヴァイ。
教育や福祉なんてのは、赤字で当たり前。
だから金目が厳しけりゃ必要性や収益性のバランスを考えて、何を切って、何を残すか
ケースバイケースで検討せなアカン。

でもまあ、常識で考えたら美術館や楽団なんてのは優先順位低いわな。

>>741
大阪市営バスのときもそうなんだが
ソレが必要ないから　ならともかく
公共サービスに対して｢赤字だから｣というのは理不尽だな

独立採算(黒字)にできることは民間がやるべきだし、
公共サービスが黒出したら民業圧迫だよ

まあ、赤字を強調したほうが
「わかり易くてウケがいい」からなんだろうが

パトロンぐらい自分で探せよ

>>445
その北斎の偉業を伝えるために、公立美術館が収集展示をしているのだが。
文化はその時々の使い捨てでいいのか。

>>745
採算が取れるなら民間がやるがな。
行政の仕事は、採算が取れず民間が参入しない隙間を埋めることだ。
採算が取れないから辞めちまえってんなら、
役所の業務も全部止めろよ。
行政が何のために税金で運営されてんのか、その意味を考えてみろ。

色々検討していらないってんなら削ればいいが、
ただ赤字だからってんなら、
本来赤字である行政からすれば本末転倒も甚だしい。

>>772
そもそも娯楽領域を公がやる必要はない

>>759
馬鹿、トンキンマスゴミのせいなんかじゃねーよ。
大阪市民が馬鹿なのは、このスレ読んだらわかるだろ。
日本で有数の歴史を誇りながら、観光資源にもできない、
それが大阪の文化レベルなんだよw

大阪には文化として吉本とたかじんの番組があれば充分だ

>>741
破綻してまで守るもんじゃない、以上

政治をわかってないって言われて終わりだろｗ

公務員の給料と年金を半分にするなら維持しても構わんよ

文化をけずって産んだお金で

西成区優遇。
子供お稽古券に、小中一貫教育やもんな




それって、同和優遇とどこが違うねん

まー　大阪の文化は阪神のデパチカにあると主張する奴はいるw

「造幣局の桜だとアタシは思います♪」
「ハマっこのくせによく知ってるねw」
「タコヤキ食べながら馬鹿野郎が案内してくれたくせにw♪」
「ノーコメントw」

>>747
たからさ、大阪市の赤字は減ってるじゃない
それで、継続出来ない理由って何なの？

本来（地方の）美術館ってものは散逸しては困る、郷土の（歴史的な）芸術家が作った作品を
集めるのが基本なんだよ。

意味不明。たとえば現代美術。これはもう無理ｗアホカバカかと

博物館は別のスタンスでも良いと思う。

>>760
オイオイ……
歌舞伎は税金投入されてるだろ……

日本芸術文化振興会が税金で支援を受けて、
ソレが歌舞伎に流れてる

>>775
行政のお金を利用して民間がやってるのが第三セクター。
そして今の管理者制度。寄生虫だよ。

ちょっと気になったのでぐぐって見るとなんと贋作ヤフオクに関係したと疑われている身内の方でした

>>775
その結果文化を守って自治体が破綻（ギリシャ、夕張）するわけか、笑えるなｗ

>>784
億単位の維持費は何のために掛かるの？
つーかそんなに守りたいならお前が全額寄付で出せよ
お前が負担求められた嫌がるくせに何いってんの？

>>779
破綻してないから

金沢２１世紀美術館で経済効果を含め多大な実績を上げた人の批評を何もできない２ｃｈの
ｶｽ共がまたもや沸いてるスレですな。

>>779
じゃあ、大阪市は破綻とは無縁なので存続ってことで。

そもそも、採算合うほど、人々が観に行かないということは
それは人々の文化じゃないってこと
人々が必要とするものはそれじゃないってこと

まあ1のように人気のあるところには今の時勢でも
沢山人が集まらないわけでもないから赤字は補填されるから〜じゃなく
お客さんが集まるように公も営業努力をするしかないね
あんまり民間と被る業種でも無かろうから大丈夫だろ

>>776
じゃあ図書館も破壊しとけ

>>781
まずは公務員のトップである市長からなｗ
それができないから口だけっていわれるんだろｗ

お前は市政 政治を解っているんだろうな？

行政が福祉なんだからと赤字当たり前で査定あまめでどんどん使いまくったから
今の破綻市町村が出てきてるだろ。何時の時代も左翼は国を滅ぼす。

>>790
税収＜支出

破綻してるだろ

お前の家庭では収入が減っていても
ゲームは文化だ！と家賃滞納してまでやるのか？バカなの？

大阪市役所は赤字なんだからしょうがないｗ
金がないんだよ？
それこそ、老人ホームへ行ってしょっぱい美術館の維持費は削れないので老害は死んでね♪と言えるのか？って話。
赤字なら優先順位をつけるしかない。
ないものはないんだからｗｗｗ

>>793
×人々
○大阪市民

>>772
金に余裕があればそれで良いと思うけど大阪市って相当な税収があるのに超絶赤字だからな。
一度余計なモン民間にしちゃってスリムになった会社を戻しても良いんじゃね。
勿論自分たちで色々工夫して民間企業としてやっていけるならそれはそれでいいっしょ。
赤字を強調するのはウケが良いのはもちろんだが財政をどうにかするってのを府知事の頃から
公約としてずっと出してるから当たり前の戦略だろ。

>>789
もう、滅茶苦茶だな
支持者がこんなのばっかじゃ、橋下も大変だと思うわ

アリエッティやら鬼太郎なんかは美術展と言うよりテーマパークの見世物じゃん。
だったらもうアトムとかガンダムの美術館に変えてしまえ！

>>792

もう大阪市は無くなるよ。
いつの時代から来たの？

まー　ノブレスオブリージュとソフィーが言っていたw

「金持ちからの寄付で文化は守られるということですね♪」
「逆に言うと目や耳のこえた金持ちはザコには援助しないのだw」
「税金って問題じゃないですね♪」
「身分を否定して格差を生み出している日本には耳の痛い話しだろうがなw」

そもそも、採算合うほど、人々が観に行かないということは
それは人々の文化じゃないってこと
人々が必要とするものはそれじゃないってこと

人々の文化は人の生活のあり方を反映するもの
現代美術といって自称文化と思っていても、人々の生活やあり方はそこにはないってこと

>>787
三セクに関しては肯定する気ねぇよ。
結局退職後のポストになっちまってるしな。

>>789
は？どこが破綻するって？
府ならもうどうあがいても、
5年後には再建化団体に落ちるが。

金沢の美術館みたいの、中之島あたりに作ったら面白んだけどな
まあ橋下には期待してないｗ

確かに大阪に文化はそぐわない
京都に任せとけばいいんだ

神戸市もに3〜4館建てたらどうよ
スパー独裁者の橋下でも世の中の全てを理解できるわけでもなし
どや顔しないで少々のことは許したれ

ところが、デザインとか美術とか、美術館なんかで啓発されていいものが造れるから、
予算的に採算は合わなくても、
結局はつじつまがあうわけ。


美的センスいる仕事って多いだろ

橋下が正しいなら問題ないが
文化事業は一度やめると戻すのも大変なので長期的に削るべきだとは思う

こういう発言をする美術館長はなにか軽くて胡散臭いです。大原美術館長のような自然に尊敬が集まる
ひとになってほしいです。

>>784
経済60年周期説って知ってるかい？
後数年で世界恐慌の60年後の世界かくるよ
2018年に今日のレスを思い出してくれ

んじゃテメェがやれよ
テメェが大阪に行って最低賃金で美術館再建しろよ
再建に成功したら黒字のうちから好きなだけもっていけｗ

この人の実力が認められたのは、客を集める能力を見せたからだろう。

「客を集める方法」を本にしているくらいなんだから、
それが重要で、評価されるべきことだと理解しているはず。

そして、橋下が文化予算を削った対象は、客を集める事ができなかった分野だろう。
同じ価値観としか思えないが。

破たん寸前なのに芸術に金とか出せるかよ
むかしから芸術は金持ちの道楽って言われてるのに

関西は三重

に大変そうだね

>>802
＞財政をどうにかするってのを府知事の頃から公約としてずっと出してるから

どうにも出来ず、悪化させただけですけど
「政治は結果責任」ってのが、橋下教祖の有難いご託宣ですぜ

民間で市井から沸き上がってくるものではないってこと

これで、文化だけを守って福祉を削ったら一斉に橋下たたきをするのは明らかだろう。
一応手順は踏んでると思うけどね。だったら対案を出すしかないんだよね。

「借りぐらしのアリエッティ×種田陽平展」や「水木しげる・妖怪図鑑」

美術館でやるようなものか？
ただの客寄せじゃんか　これが文化なら底が知れてるな
ただの金稼ぎがうまいヤツってだけだろ

市民は行政サービスの向上は歓迎するが、それが市税などの税収うｐだと許さない。

それをわかってない公務員側の人間が話をはぐらかすために福祉等は赤字で当たり前と言う。
その赤字は限られた予算でどっから捻出しどこを削るのか。

今の時代福祉だからとやりたい放題だった時代ではない。市民を馬鹿にするか。

>>799
大阪市の市債残高減少してるから。

>>809
大阪に作っても落書きされたり、その辺で寝てたりされて意味ないw

金沢21世紀美術館は面白かったな
北陸旅行で一番よいスポットだった

>>805
都になんぞならんけど？
そもそも堺市がトップ・議会とも反対なのにどうやってなんの？
議会が反対してる自治体も、
北摂には多いしよ。

夢は布団の中だけにしとけｗｗｗ

浪速のレンホーｗ

>>762
どこの自治体も観光のＰＲしてるけど、そんなもんに税金を投入するなと？
経済の仕組みってわかってる？

興味が無い物には理解は出来ないんじゃないの？
たぶん

自分でパトロン探すしかないな
市がやることではない

>>795
そうだな娯楽領域を公がやらなくてよいなら、図書館は半分以下ですむな。
それでよいと思う。図書館業界人なんだが。

>>812
美術館で啓発かぁ
似たような作品みてると
啓発されすぎじゃ？と疑問に思う今日この頃

その美術だから市税という考えがおかしい
とはおもえないのか？？

>>815
宗教臭いレスだなｗｗ

>>786
ちゃんと申請して、助成金をもらってるだけだよ。
文楽がそこに助成金を申請してもらったらいいんだよ。
助成金ってのは、世の中いろいろあってな。
民間もあるし、競輪競馬競艇なども助成してる。
大阪市が出さないなら、最初からそういう基金に申請したらいい。

そもそも、つぶれるべきもの衰退すべきものはつぶれるのが文化
その淘汰によって文化も当然変化する
人間の生活を反映するモノなのだからそれが文化として当たり前の姿

そもそも人間は過去の遺物のために生きているわけじゃない

採算がとれないなら不要
自前でやってできないなら、売り払えばいい
さっきも誰かが書いていたみたいに美術館の歴史なんて１００年くらいなんだろ
そんなものがなくても残る価値のあるものは残る

>《企画に頼らない通常展示の工夫》など知恵を絞った甲斐あって、「今年度は年間１００万人に達するかも」と好調な集客ぶりをみせている。

大阪市が求めてる人材のような

おまえがな

赤字垂れ流しておｋ？行政は民間と違って利益出さなくていい？


市民の税金を勝手に使ってやりたい放題して、お前ら真顔でそんな感じで血税つかてますと言えんのか。
ふざけるな、このクソ公務員とその寄生虫ども。お前らは事務手続きだけやっとけばいいんだよ。

モバゲーグリーの会社に頼むとよい

＞＞兵庫県立美術館（神戸市）の蓑豊館長（７０）

大阪市で働いてみませんか？

誰か言ってたよ
文化を持ち出す人ほど文化を分かってないとｗ

戦い方がへたくそだな。橋元氏の思う壺じゃん。
恫喝や誹謗中傷で折れる相手じゃないだろうに。

>>823
金稼ぎが上手いやつが美術館やってもいいと思うんだが。
市の歳入増えるぞ。

つーか　ロンドンにいたころはナショナルギャラリーにはよく行ったものだw

「オチが凄いんですよね♪」
「トイレをよく借りたw　あと昼寝なw」
「タダだからってそれは酷すぎる！♪」
「いいんだよw　タダだからなw」

>>626
税金は採算取れないもののために使うのは普通だろ。

>>828
北摂は大阪市といっしょにはなりたくないだろなw

>>304
橋下の色んな発言みて出来ると思うかｗ
緊縮財政しか能力ないのに

文化は飯が食えて始めて語れるもの。実質倒産が視野に入っている大阪市大阪府を長い間、
ほったらかしにして来たツケを払っている時に、文化を語る余裕は無い
霞食って文化文化とやるわけにも行くめえ。

>>847
財政破綻して大変なことになってるけどな
暴動で焼き討ちまで起きて

>>833 腐った文芸図書ばっかり入れたがる図書館は潰していいぞ。


昔の日比谷図書館は良かった。各学会の技術論文やらメーカーの技報まで
揃えてたからな。

1年ほどして行ってみたら、下らない文芸ばっかに取って変わられて不愉快。

まとめてデカイ美術館がいい！イロイロないとすぐ飽きるんだな！
台湾の故宮は別だ、五時間居ても飽きなかった、こういう美術館ならほしい

橋下が文化を判ってなくても、選挙民が選んだのは彼というだけの話し
文化が大事なら、そういう政治運動を展開すれば良い

>>837
それは
「文化を税金使って保護すべきではない」
という橋下の主張には反対ってことか？

主体が自治体か国かの違いでしかないぞ

>>796
これでも口だけかよ
結構やってるだろ

バカ信者『大阪は赤字だー！』
良識人「いや、大阪市は借金減ってるけど」
違うIDのバカ信者『大阪は赤字だー！』

以下、繰り返しｗｗｗｗｗ

>>563
じゃあ聞くが、文革に相当する橋本の失政って何だよ？
あと、どこと権力争いしてんだ？

>>839
企画展が大混雑でも常設のほうはガラガラとかよくあるよね。

>>768
全てはソレに尽きる。
現地に相応の愛好家が居るなら票に影響してくるだろうが、
全く影響力が無いからバッサリやられる訳だし。

平松サイド　　　　　　　　　　　　vs　　　　　　　　　　　　　橋下サイド
（　恫喝社会主義者・極左暴力集団　）

民主党自民党共産党　　　　　　　　　　　大阪市民　　　東国原英夫　　大村秀章知事
刺青覚せい剤性犯罪者　　　　　　　　　ν速民　　　　堺屋太一　　　　　田原総一朗
財界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎　　古賀茂明　　　　河村たかし市長
関西電力　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなの党　　　安藤忠雄　　　池田信夫
連合　　　　　　
自治労日教組PTA公務員お年寄り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大手マスゴミ毎日新聞朝日新聞ダイヤモンド・オンライン日刊ゲンダイ朝鮮日報←←←NEW　
文藝文春新潮フライデーアサヒ芸能日経ウーマンオンラインしんぶん赤旗MBS
解同極左朝鮮学校大阪教職員組合民主法律協会、連合大阪法曹団、自由法曹団大阪支部
山口二郎森永卓郎内田樹浜矩子香山リカ宮崎県の河野俊嗣知事安田弁護士野田佳彦首相
帝塚山学院大学の薬師院仁志教授共産党の山下芳生参院議員平井伸治・鳥取県知事
仙谷由人堺市の竹山修身市長ソウル市長公明党の山口那津男代表平沼赳夫天木直人
安田好弘弁護士鳩山由紀夫共産党の宮本岳志衆院議員内田樹大谷昭宏上田清司埼玉県知事　
浦部法穂神戸大学名誉教授福岡政行渡辺恒雄報道ステーション古舘キャスター、古川サブキャスター
輿石東（民主党）　
中野剛志（ニート官僚）、小林よしのり（パチンコ系漫画家）←←←NEW

>>803
必要だ、残すべきだと主張する人が全額負担する
何かおかしいかい？


行政ってのは集めた税金をどう使うかの執行機関だろ？
市民が市長を選んで、その市長の指示で動くわけ

市民は無駄使いに反対という立場を取っている以上
美術館に何億円も垂れ流すなんておかしいの

それでも残したいと「お前が言うならお前が全額負担しろ」

>>846
世の中上手く出来てて、金儲けのうまいやつは芸術がわかんねんだよw
金は出しても口は出さない人なんていたら奇跡だしw

>>843
はじめはグワーッと言うけど説得されると案外折れちゃうから
説得すればあっさり落ちたりするかもね

>>859
別に文化を禁止してるわけでもないのに文革とかアホじゃないのか？w
それを民間のあり方に任せるってだけで
実際、お笑い芸人やポップスのミュージシャンで食えないやつに税金投入しなくても、それは文革なんていわないんだろw

>>852

連中のキャラだからしょうがないんだよw

「日本じゃ財政破綻しても暴動は起きないし♪」
「簿記のシステムをごまかして破綻を見えないようにしてるってオチもあるがなw」
「お国柄ですよね♪」

大阪市は市債残高が減少傾向で推移している。まずはそこを前提に話そうよ。
破綻寸前だったら誰だって仕方ないと思えるんだから。
しかし破綻寸前と思わせる方が、市長のパフォーマンスには有利というのも変な話だな。

近畿地方特有の近畿文化では？ｗ

美術館なんて別にいらんだろ。
財政破綻したらどっちにしろおわりだし。

http://alfalfalfa.com/archives/5158870.html

橋下市長、自らの退職金を84%カット

>>866
話の流れが見えてないのにレスするなよ

>>782

西成区は橋下弁護士のかつてのお得意様がいるんだよね。
お得意様のところで働く嬢に対する優遇じゃあないよね。まさか。

【大阪市長選】 橋下徹氏　大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった　
http://2chspa.com/thread/newsplus/1322173205

>>853
いや、それ
上の連中がドヤ顔で言ってる｢求められるもの(ニーズ)｣に応えた結果だろ？

＞各学会の技術論文やらメーカーの技報まで揃えてた
逆にコレは、文化的には価値はあるが、幅広いニーズとは合致しない

ドクリツサイサン　だの　モトメラレルブンカダケノコス　なんて思考は
世の中にあるものがコンビニ商品化する

>>849
借金5兆だからな。
なにかの試算で市外の自治体に1兆5000億ほど乗っかるらしい。
自治体割りなら350億ほどだが、
千早赤阪村とかそれで破綻するんじゃないの？

>>830
それでお前はこの美術館に過去何回通ったんだ？
さぞかしリピートしてるんだろう？

>>848
そうか、なら消費税増税はさぞかし大賛成なんだろな、お前は
25%くらいまで増税しようぜ、な？

>>858
そうか、じゃあ敬老パスも今のまま維持でもいいね
朝鮮学校にも補助金たれながすか？ｗｗｗ

うーん橋下は財政を悪化させてる、黒字化してるってあたりが複雑すぎてよくわからない。
ざくっと調べると財政は黒字化してるけど累積債務が増えてるって事なんだが
つまりなんだ、借り入れを少なくすることで財政を黒字にしてるけど借り入れが減って
累積債務の金利も返せなくなって増えてるって事なのか？ややこしすぎる。

別に公務員全体の給与を下げて文化施設にまわしてもいいのだよ。
できるものなら。

>>863
＞市民は無駄使いに反対という立場を取っている以上

何でこういうバカは、すぐ市民の声を忖度するのかねぇ
オマエの意見は、オマエのものでしかないんだが
それこそ、白紙委任なんて言うアホ市長が出ないように、直接投票制にした方がいいのかもね

つーか　大阪が破綻とかギャグなんだよw

「実は破綻予備軍の赤字自治体が９割で、大阪ははるかにマシということでしたね♪」
「まー　目立つから叩かれるんだろうとは思うがなw」

>>867
キャメロンが火の車になってるだろ
増税してカットしまくって
この前日本にも来ていたけどw

>>872
話の流れも何も税金で保護をやめたら文革とかナンセンスw
頭おかしいんじゃないの？w

公費でようやく維持されるのなんて、文化じゃないよ。
文化きどりか、文化の抜け殻。
そんなものは消え去った方が人類のため。
国や自治体の財政状況なんか関係ない。
そもそも公費を当てにするのは邪道だ。
パトロンでも、商業ベースでも良いけど、
とにかく信者のお布施で維持できないなら、
止めてしまうか、手弁当でできる範囲ですればいい。

>>869
もしかして近畿とか畿内って意味知らないんじゃ…

>>856
国と自治体の違いは大きいぞ。
それに基金の意味がわかってない。
全額税金だと思ってるのか？

文楽が大切と思うなら基金を作り民間から寄付を募ればいい。
大阪府なら金持ちは数万単位でいるだろ？w

>>857
結構やっているって市長なにしたの？
今、給料もらってないの？
公務員は無駄飯ぐらいというぐらいだから
特別公務員である市長は当然カネもらってないんだよね？

>>876
＞そうか、じゃあ敬老パスも今のまま維持でもいいね
＞朝鮮学校にも補助金たれながすか？ｗｗｗ
だから、論点は｢不要か必要か｣であって
「赤字か黒字か」で語るのは論点がずれている

近畿人の文化っていったら関西弁でしょーｗ

>>882
そういうことだよな。税金をあてにするのが間違い。必要だと思う人が金を出せばいい。

>>881
俺とお前の主張は一致してるんだって。
すげーな、人を煽ることしか考えてないのか。

阪神地区と大阪の違いでしょ

大阪には芸術はいらない

一端突き放すのも手だと思うよ
変化せずダラダラ継続してるのが問題で
その部分は橋下市長も、この館長も一致してる

>>882、888
いよっ!大阪市民!
ｶｺｲｲ!

>>868
削減したいから、財政難を演出して洗脳中なんだよ。
浮いた金はカジノやらなにわ筋線やらに突っ込みたいんだろうよ。

結局大型開発で、ようやく血が止まった大阪市はまた大出血ってわけよ。

お金儲けは民間がやればいい

ただ音楽・美術・研究・歴史・文化・伝統などは目先の金儲けに走らずに、行政がやるべき
赤字だからこそ行政しか出来ない
伸ばせない分野なのに

>>876
君、なんの話してんの？

>>879
だからお前は>>1の美術館に何回通ったんだよ
逃げないで答えろよｗ

どうせ1回もいってないどころか、存在すら知らなかったんだろ？
そんなもんを何億円も毎年垂れ流して維持するものか？


そもそもお前が文化とか語れるレベルかよｗ
どうせニコで初音ミクとか見て喜ぶレベルだろ？ｗ

>>881

まー　イギリスの心配はしなくていいと思うw

「むこうでは日本の話題とかゼロでしたから♪　放射能汚染に関しては最悪＆１０年以内に滅亡とか素直に言ってましたがw」

>>894
公によって保護されなきゃ潰れるものなんざ所詮つぶれるべき
人々の内在的必要性に基づいていないものなんざ衰退すべき

橋下は新自由主義だからな。文化、伝統はばっさり破壊するタイプ。

近代合理主義とは右左で近似するので、文革的な事も好むだろうな。

近畿文化は親から子へ関西弁で繋がってるんだろうなｗ

富国文化論者のおれからしたら
ここにいるのは阿呆ばかり、
何故フランスやイタリアが
強国でありうるかよーく考えろ下衆ども。

文革の意味を知らないで使ってる奴多すぎワロタわ

橋下は日本に復讐するために市長になったんだから文化破壊なんて当たり前

文化とかいうけどさ
補助金頼みの時点でオワコンなんでしょ？

次々と焙り出される馬鹿どもｗ

本物の文化なら補助金がなくても成立します

はい論破

運動場を芝生にするよりマシだろ

橋下はダブスタばかり

本当に大事なら美術品の維持費はともかくとして人件費削ってでもできるはず。

【速報】アンチ橋下に強力な援軍

【政治】 韓国メディア、ファシズムに通じる橋下政治の危険性を指摘 「橋下市長は東條英機元首相と重なって見える」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335873727/

神戸の館長が、何を言ってるのだか。橋下は大阪の市長なんだぜ。

そりゃ、神戸なら文化も必要だろうが、大阪に文化いるか？
なんば花月で十分だろ。大阪人が文化とか、ちゃんちゃらおかしいわｗ
大阪は、東京や神戸とは違うんだ。文化なんか分かる奴いねーよ

文化はほかの町で引き受けるから、大阪はせいぜい貧民でも引き受けてくれ

橋下は芸術に否定的なのであって文化自体は否定してないよ。
芸術には金を出さないという文化を育もうとしてるんだから。

関西に文化はない！

関西は三重

に大変そうだねぇＷ

>>903
やっぱり行き着く先は日本ですよねー。
ルサンチマンの塊みたいなもんだからな、こいつ。

>>912
悪の文化あるわ

>>910
橋下のやっている事を要約してしまっているｗ

芸術や文化が欠陥だらけの資本主義で
成り立たないなら衰退すべきとかほざいてる奴は売国奴。

>>901
フランスやイタリアは税金で全額運営してるんのか？

文化というのは、根っこ（歴史、伝統）と、枝先（先端的な試み）があってこそ花（人気）や実（収益）が生まれるのだが。
根に肥料をやらず、枝を邪魔だからと切りまくったあとに、灰を撒いて叫んでも枯れ木に花は咲かない。

文化事業の見直しは時代の流れであって必要だとは思うけど
橋下って文化自体の価値まで下げようとするんだよな。
知事時代のことだけど、文楽なんかボロクソな言われ方してたもん。
労うってことをしないひとだね。

>>733
一昨日のがっちりマンデー「もうかる美術館」で
金沢21世紀美術館が紹介されてたよ
もうかって無かったならあれは一体…(´･ω･｀)

>>910
その気満々みたいだぞw
全国から貧民送り込もう。
文化財政切って余った税金でまた養ってくれるらしいw

>>907
せっかく敷いて貰った校庭の芝生を少年野球の邪魔とか
言って剥ぎ取ってしまう大阪の親の民度

フランスも微妙だけどイタリアなんて今や弱小国だよね

メディチ家が栄えた時代はもう遠い昔

>>901
イタリアなんて国がつぶれそうだがw
なんにもしらないんだなw
だいたい欧州危機で日本に５兆円もせびってくんじゃねーよw

>>770
すまんね。
大阪市音楽団様
でよろしいか。

>>894
日本の文化はそうだな。
能とか歌舞伎とか和太鼓とか琴とかまぁ他の国がわざわざ守ってないモノは
捨てちゃうと取り戻すのホントに大変だから守る意味あるけどオケとかは良いだろ。
大阪市が守らなくてもめちゃめちゃいいのいっぱいある。美術館もそうだ。
日本の画家の絵いっぱい収蔵してて閉めちゃうとバラバラになっちゃうとかなら守っても良いと思う。

近畿人の文化すげー！！！ってなるのかなー？？

>>924
イタリアは経済やばいから。やっぱり文化よりまずはちゃんと食えないとダメなんだよ。

>>923
ホント大阪ってアジアの発展途上国だよな、やることがw
土で運動するって今時w

ここのアホども。文化が経済を育てるんだよ。今デフレでインフレの時に育ったそれを食い荒らしてるだけ。
高級レストラン文化を支えた余裕が安物ステーキ屋にとって変わると、次はどうなる？

>>923
あれは中学校の校庭を私物化した、
岸和田FC代表で中学教師のＫが悪い。

保護者は校長の許可を得て重機入れてるし、
剥がすことも了承済み。

フランスだって失業増で、現職のサルコジが負けそうだぞ

>>901
フランスはともかく、今はイタリア弱くね？
イタリアの現代芸術家はドイツとかで活動してるイメージ

で。端下は大阪市の地方公務員の給与を引き下げるのか？
ボーナスカットするのか？無駄な手当てを廃止するのか？
肝心の公務員制度改革が何も進んでいないじゃないか。
結局は口先だけで裏では繋がっている自作自演のプロレスショーを
やっているだけなのか？
パフォーマンスはもういいよ。仕事をしろよ。タレントじゃないんだから。

文化を盾に税金をたかるシロアリ

つーか　関西はあんまり頑張らなくてもそこらじゅうに古いものがあるだろw

「そいえば寺が室町時代のものとかけっこうありましたね♪」
「平安時代ってのあったよw」
「関東の弱さってのはそのへんにあるんですよね。残念だと思う♪」
「鎌倉の禅寺があるだろがw」
「そーなんですよね！♪　あと鹿島神宮とか！」

花より団子
金より健康
放射能より命

>>920
で？文楽にお前ここ数年で何回見に行ったの？
どうせ興味すらなかったくせに、ただ批判したいだけなんだろ？

自分で稼いでから文句いえよ
結局税金にたかってるし、市民に聞いたらまず否定的な意見だろうに


私のおかげで生活できてるのにって威張る専業主婦みたい

>>664
「歌よみは下手こそよけれ天地の 動き出してたまるものかは」（宿屋飯盛）

貴様はこの歌を百万遍詠んでから出直せwww

ここのデフレ豚共。お前らは真珠を買わないだろ？そんな文化でどうやってお前らの給料が増えると思う？どうやって生活保護が続くと思う？

>>932
ん？
剥がした方がそちらでは正義なのか…
マジで終わってる…

価値のわかるヒトがガッツリおカネ出してあげなよ
パトロンだとかタニマチというのも文化として大事だと思いますよ
あっしら学の無いド貧民にはゲージツとかサッパリですから

国と文化の比較で、国が滅びそうだから文化を衰退させていいですよとか。困ったもんだ。

視野が狭い。世界史を知らない。

ギリシャ、スペインの次に潰れるって言われてる国

それがイタリア

市場が恐れるフランスの「ギリシャ化」

Good News for France?
フランス経済の健全性はスペイン以下

　フランスも、やきもきしていることだろう。格付け機関は、フランス20+ 件国債に対するトリプルＡの評価も安泰ではないと警告。
フィッチ・レーティングスはフランスについて、国家財政への新たな衝撃を吸収できる余力は限られていると指摘した。

　投資家はフランス国債を敬遠する態度を強め、同国の借り入れコストは上昇し始めている。

　エコノミストたちが恐れているのはフランスの「ギリシャ化」──政府の借り入れコストが上昇し、債務返済がより困難になること。
その結果、経済が弱体化して投資が減り、景気低迷と失業率の上昇を招くという悪循環だ。

このおっさんに市政のことなんか分からんだろう。
なにトボけた言ってる。なにがユニークだよ。

文化って美術館にだけあるわけじゃないだろw

文化を大切にしてきたギリシアは大変なことになったな
あいつらは国に寄生してまったく働こうとしないんだよ

ここでぎゃーぎゃー言ってる連中と似たメンタリティなんじゃないかな
人様の税金にどうたかるかしか考えてない
だから世の中のことをなにも知らないし
赤字でもかまわないと平気で馬鹿なことを主張する

もう少し世の中のこと知ったほうがいいと思うよ

>>938

シナより日本
道徳より銭
他人より自分
働くより生保

税金でハコ建てて、税金で美術品揃えて
税金で職員に高給払って、何が文化だよ

世界史を持ち出してきたら芸術こそパトロンが主役の文化だろ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:37:58.41 ID:VCaXnN7i0
あれこれ言うより藤井センセの記事を拡散してるだけで十分な気がして来た

http://ameblo.jp/hosyuokinawa/entry-11237272928.html
「中央政治をぶっ壊し、地方分権すべし」という主張は、「地方自治をぶっ壊し、中央に権限を集中すべし」という主張と
同じように愚かしい極論なのである。・・・中央と地方が、「ぶっ壊す」などと叫び合いながら、「敵対」していていい
わけがない。そうではなくて、地方と地方、中央と地方が相互に補完し合おうという態度を持ちながら、一つ一つ具体的な
項目について専門的、俯瞰（ふかん）的、総合的な見地から、互いの適正な協調のありようを探り続けなければならないのだ。」

この日本語を読めば、如何に当方が「国家行政組織中心主義」で「ない」かが、おおよそ高校生以上の知性をお持ちの方なら
分かると思います。とはいえ、橋下市長、上記を読んだ上で、当方を「国家行政組織中心主義」とレッテル張りされておられ
るわけですが、そういう事をなさるという事態が生ずるには、基本的には、次の二つの可能性くらいしか考えられません。

（１）橋下市長に、上記日本語を理解する能力がない。
（２）自分自身を批判してきた藤井や中野に悪印象を世論に植え付け、藤井や中野そのものに対する世論からの信頼を失墜さ
せ、藤井や中野の橋下市長に対する批判を無効化し、自らの世論における信頼・人気を確保するために、あえて上記の藤井の
主張を無視して、「国家行政組織中心主義」と断定的に当方達をレッテル張りする（←社会心理学の認知的不協和理論に基づ
く解釈です。批判された時に、その批判を無効化する際に、頻繁に採用される、極めてオーソドックスな戦略です）。

>>919
つまりどういう事です？文化保護の為に税金を支出すべきとおっしゃってるのでしょうか？
＞実（収益）
これは金銭的な事を指すのでは無く、精神的な<収益>なのですかね？　
誤解してるのなら謝罪しますが。

芸術を理解できない人に何を言ってもムダですよ

つーか　ここだけの話しだが意外と京都には古いものが無いw

「応仁の乱で燃えてしまったとか♪」
「うまいものはボタモチと漬け物のみw」

「おいおまえら殺すぞ★」

「京姉さん！！♪」
「つーか　オマエが言ってたことじゃねえかよw」
「京都人以外にいわれたくない！！★」

>>945
滅びるべきものは滅びるそれが文化
人の需要によって変化するのは当たり前

人の内在的な必要に根ざさないものなど、しょせん、その国、地域の文化ではない

>>950
ギリシャは文化を大事にしてこなかったから、ああいう事になった
あの国の歴史を少し調べて見るといい

>>937
そういうのもちゃんとお金かけて守ってんですよ？
放っておいて保存される訳じゃないんですよ？

その解りにくい文化とやらは、自分のお財布と相談しながらやってくれ
興味ないその他大勢に迷惑かけるのやめてお

>>932
芝生を剥ぎ取ることで保護者、校長の意見が一致する地域性こそが信じられない
と言ってるんだが・・・
反対する人は殆どいないの？

>>279
教育だの福祉だのは、生活に不可欠なもの、生活必需品なんだよ
ないと国家や生活そのものが成り立たなくなってしまう

一方、文化や芸術ってのは、あくまで嗜好品なわけ

自治体の財政状態なんか関係なく
こんなもんに税金使う必要なんてまったくないんだよね

芸術で飯を食いたいなら、税金に寄生しないで
自分の力で独り立ちして食えるようになろうねまず

金がないんだから我侭を言うな　視野を広くしろよ

>>959
オリンピックで遊んだり無駄にキリギリスをやってたから滅んだんだよ
何も知らないんだな
ついでに、欧州危機で日本に５兆円もせびってくんじゃねーよw

>>935
Twitterで人格攻撃するのが仕事なんだろ。
そう考えるとよくやってるじゃないかｗｗｗｗｗ

>>943
事の顛末知らんのか。
芝生化は中学教師が自分のサッカークラブのための私物化なんだよ。
生徒は使用禁止で、部活も近くの公園まで行く始末。

授業なんかじゃ凸凹して危ないってんで、
保護者と学校の話し合いで、
学校が直しても納得いく仕上がりじゃなければ、
保護者が手直ししてもいいって話になったんだよ。

それに基づいて剥がしただけ。
保護者がとやかく言われる筋はない。

>>899
中国の共産主義者といっしょじゃねーか。

>>960
その代わり観光資源としてきちんと運用されているけど、
ユニーク美術館とやらはどうなの？
経済効果あるわけ？

お前何回いった？いったことねーんだろ？ｗ

>>960

まあ禅寺は自活してるからなw

「鹿島神宮のお賽銭は億単位とか♪」
「マジかよw」
「しりません♪」

>>962
あんなデコボコで危険な運動場を放置する地域性の方が信じられない。

よくＪＲの駅の前に立ってる彫刻像なんか
ちっともありがたくない。
文化は大事だけど、あんなんに金使うな。

文化より三度の飯の方が大事なんだよ。

近畿地方の近畿文化てさぁ…？ｗ
あの方言にでてくる独特のアクセントなんかも凄いよねＷｗ

お金ないんだもん。

削れるところは削ろうよ

本当に、資本主義の毒に侵されたやつばかりだな。無駄でも少し考えてくれるきっかけになれば、何言われても構わんが。

文化の名のもとに税金にたかりたいだけだろ。

在とか同とかと同じ

芸術なんてこの世の果てで人間様が捻り出す最後の言い訳なんだそうな

芸術家というのは本当に視野が狭い
文化の前にまず世界をわからないと
お前らの活動自体が、まず社会基盤の上になりたっているという
小学生でもわかる理屈がわかっていないように見えるからね

かわいそうだけど、ここに税金使ってもいいよ、という
世論が形成されることは一生ないと思うよ

>>966
で、結論剥がしたのかwww
さすがだな〜
いや感動した!

>>939
君、なんの話してんの？

別に文化を禁止してるわけでもないのに文革とかアホじゃないのか？w
それを民間のあり方に任せるってだけで
実際、お笑い芸人やポップスのミュージシャンで食えないやつに税金投入しなくても、それは文革なんていわないんだろw

>>965
だからそういうメンタルを作ってしまった土壌が、
自国の文化を切り売りしたり、破壊してきた結果なの。

三度の飯の方が大切といってる人は市長殿の脱原発運動には当然眉顰めていらっしゃるんだよな？

>>962
私物化を全く意に介さないお前が信じられんわ。
やったもん勝ちかよ、お前の中じゃ。

反対どころか、土に戻せって署名が5000集まったんだけど。

芸術活動は原始時代からあったんだけどね

社会以前の人間活動が芸術活動

芸術を否定したら、人間性を否定したのと一緒、メシ食って生きてるだけならその辺の犬や猿と変わらん

>>984
サッカー部って竹島のチョンみたいだな。

滅びるべきものは滅びるそれが文化
人の需要によって変化するのは当たり前

人の内在的な必要に根ざさないものなど、しょせん、その国、地域の文化ではない

社会基盤の上に芸術がある？

すまんがパーフェクトに誤解しているよ。

文革とか大げさすぎ、
橋下は燃やしたり殺したりまでは言ってないもんな

芸能や出版だって自力で成り立ってるんだから
絵画や美術も自力で頑張って
社会からの好意的コンセンサスを勝ち取れば？

まあここ見てる感じだと、一生無理だろうけどね

愚民煽りと中田氏に長じてるのがウリの男が
文化とか分かるわけないだろ。

日本はいくらかましなだけで現実の世界は恐慌でしょ。
こういう時勢に文化とかいってられないのよね。

橋下市長は政治家にならなくても余裕で暮らしていけるのに
独裁だとか分かってないとかボロクソに言われながら必死で頑張っている
市役所職員にもボロクソに言われながら無駄をなくそうと尽力している
その市役所職員は昨日も盗撮で捕まった。今年で何件目だ？一体大阪市役所とはなんなのか。
２chで無責任に橋下市長を叩いている引きこもりニートどもは一体なんなのか。
じゃあお前が市長に立候補して大阪を良くしろよこのクズ、と言いたくなる
でも匿名でいい加減な書き込みをするクズは世間に五万といるんだなあ・・
キリがないなあ・・と思う今日この頃

そもそも文化勲章貰う陶芸家とか画家とか
ほとんど知らんもんばっかり。
なんでわれわれのところまでおりて来ん。
偉そうにしていて好かん。

うん、で何で養わないといけないの

まあ必死にツイッターで喚いているのはわかる

>>984
そもそも私物化ってのがおかしいすぎるってw
そんなのありえないよw
…いや状況がカオス過ぎて理解不能だ。
てかいつもの大阪だなw

　原人が絵を書かなかったら文字は生まれなかった

　歴史や伝承も歌によって伝えられた

　プリミティブな芸術活動があったからこそ社会が生まれた

　まず芸術が本質的であり先であり、社会はその上に作られたもの

>>蓑館長が集客で重視するのは《子ども》と《動線》。金沢では市内９５の小学校の児童全員を美術館に招いたそうだが、

これ児童の意志じゃなくて学校行事に組み込ませただけじゃね？

橋下 「ＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。アメリカは押し付けはしないでしょ？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335772323/

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