【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★18

★橋下徹 ? @t_ishin

・中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない
　俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
　こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

・なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって
　言うのも日本もダメになったよな。もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。
　しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

・口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
　こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。俺が人の悪口ばかり言ってるって？
　俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

・ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
　ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。もうこれで
　日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。

・小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、
　ようは口だけで、何もやっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、
　住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。保守だ、国だと偉そうなフレーズは
　口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。

・こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。偉そうなことを
　言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。お前らが考えているほど現実の行政を
　切りまわすのは楽じゃねえ。中野は官僚辞めてるんだろうな。官僚身分のままで大学で
　時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ！
（>>2-10につづく）
　ttp://twitter.com/#!/t_ishin

※前スレ（★１：2012/04/27(金) 15:33:50.93）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335786875/

（>>1のつづき）

・僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。常識な相手には当然常識に。
　日本の識者と称する輩にはほんと非常識が多いね。しかしこの中野剛志、また官僚に
　戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。寒気がする。こいつは一体何様のつもりで
　公務員をやるんだろうか・・・・・

・小林よしのりももう少しまじめに勉強しろよな。大阪都構想を、大阪を都にすることだって。
　やれやれ。バカか。大阪府と市の行政機構を変えるという話なんだよ。どんな目的で何を
　やろうとしているのか、これまでの経緯も含めてもう少し勉強してから批判しろ。（以上）

思ったんだけど、本や雑誌って歴史上の人物や公の人物の名を
敬称無しで書くことってすごい一般的な事じゃない?

最近、報道番組のスポーツコーナーで
「香川真司が」とか、スポーツ選手でさえ呼び捨てなのを見て
「選手」くらいつけろよと思ったけど、あたりまえのことなんじゃないのかな。

見逃すと火種が大きくなるからな。



橋下さんの対応は正解だよ

橋下燃料切れた？
全く文章にキレが無くてミジメなんだけど

はや　>>1乙 |๑･ิ⋖⋗･ิ)ﾉ

つか、下らんツイートする暇あるんなら
小林と対談するかどうか書き込めよ

橋下ここ見てんだろ、分かったか

橋下って、成り上がりたいだけのヤツなのかもな。つまんねえな

>>1
　 　 　 　　ノ´⌒｀ヽ
　 　 γ⌒´　　 　　 ＼
　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　
　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　） ´~ ⌒ ~｀ヽ
　 :i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/＼　 乙 　／　
　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　＼　 ／　
　 ＼　　 　|┬|　　/　　 　( i)))　　
　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 　/

>>4
ネタとしては正解ｗ
火消しとしては、スル〜が正解

藪をつついて蛇を出す事をヤッチャッタ♪ヽ(´ー｀)ノ

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>1
橋下は酒でも飲んでて愚痴っただけなんだろ。遠回しでいいから謝っとけ。そうしないと橋下信者が暴走してかえって橋下の評判が落ちるぞ。

>>1
ハシモトは情けないな

よしりんに逆らったら怖いから、中野だけを攻撃してるwww

ネオコン劣化小泉の小者がwww

>>11
なにこれｗｗ

中野と橋下じゃ頭の出来が違う。すでにどんな反論をしてくるかも想定済み。

売国奴に告ぐは面白かった。府議会、市議会で共産党が主張していることとそっくり。
しかし著者はそんなこと認識もしていないだろう。資本主義や競争主義、保護主義がもうごちゃごちゃ。
これだけ考えの軸がむちゃくちゃな政策論は初めて見た。まあ一部ネット支持者には受けるでしょう。
posted at 13:17:06

http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&feature=player_detailpage#t=952s
中野
「売国奴に告ぐ」の売国の国の売り先はグローバルな資本なんですよね。
そしてそのグローバルな資本が国家を乗っ取り国民を搾取するっていう状況なんですけども
昔のマルクス主義の指摘が現実になっちゃってる。
こういう批判の仕方をすると、頭が冷戦構造の人から僕らを共産党系、マルクス主義者だといわれちゃう。
マルクス主義のどこが悪いんだ。
三橋
私もいつの間にか私有財産を否定してることになっちゃってます

橋下さん、反論したいならちゃんとした形で、まとめてから出さないと
評価下げるだけだと思うけどな

!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　.
　　　　,　'　 ＼ ＼　　　 .　 　　 　.　
　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　 　 　 　
　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　.　
　　/　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　. .
　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼
　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　
　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミ
　.彡テ-ラ' ・_＞ﾉ ⌒ﾊ ラ' ・_＞ノ￣.
　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l
|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　
　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :: :
　V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: ::.　
　./ｰ',　　　　　 r ｰ-=ｪっ`　: :　: ::ー
　　　/ﾘ,　　　　　 　 ⌒ : :: : : : : :::ｲ /.
　 　 川　,　　　　　. . . .: :.: : :: : ／l　/
　　 　 l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l
　.　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽ
⌒　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 / .
　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/ .
　

　　　　　　　　勘・ｴｲﾔｰ

　　　　　　(1969 - Present)

>>3
スポーツ選手は呼び捨てが慣例だで、NHKでも呼び捨てにする。
少し前までは障害者スポーツ選手は例外だったけど、今は障害者スポーツ選手でも呼び捨て。

>>11
随分と偏ったベストアンサーだなw

流石yahooの面目躍如、といったところかw

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:45:16.13 ID:3e7Ev68g0
なんでハシゲ工作員はテレビで討論しろって連呼してんだ？
電波芸人だから自分の土俵で、局ぐるみでやんなきゃ勝てないもんな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:47:29.16 ID:/qK3JWSN0
>>255
橋下は中野の土俵で勝負する気はないかな？
たとえば中野の本の書評を書いたらどうだろう。
きっと「表現者」がスペースくれるはず。

↑
小学生的な資質で

小学生が
↓

リベラル層は外国人参政権の議論を推進するハシゲとネトウヨに騙されるな！！！！！！！！

外国人参政権の議論とかいって大騒ぎして国民全体を喚起させようとしているだけ
民主党やマスメディアのように、余り触れずソッと国会に通すのが人権的な配慮だよ

　　　　　　　　　　,　　, -──- ､._　
政策は　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.： 　
　　　　 　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟo ヽ： 　
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 　　エイヤーだって
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　　　ｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／ 　　　　　　
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

日本人の自殺者数を減らす政治やればいいだけだから
喫緊の問題として簡単に言うと　やれよ

２ちゃんは意外な先行指標になるとみた・・・

最近熱烈な橋下信者が激減したろ？

とりあえず呼び捨てに関しては

中野が年下の癖に呼び捨てした→小林を呼び捨てなのは？→相手が先に呼び捨てに
したからOK→橋下も中野を先に呼び捨てにしてますけど（以前のtwitterで）

で橋下の詰み

三橋さんは自作自演までしちゃう品性下劣な人間だからな。本売りたいだけ。

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10598578516.html#cbox
21 ■要望
三橋氏の経済入門編のような本が欲しい。
もっと噛み砕いて分り易い（中学生レベルでもOK）のような物が有ると
人に進めやすい。
今の著作は、正直ある程度の理解力を求められるので
人に進め辛い。
三橋貴明 2010-07-23 16:11:58 [コメント記入欄を表示]

26 ■Re:要望
＞三橋貴明さん
凄い･･･。
どうやって「三橋貴明」でログインしたのですか？
怖いのでパスワード変えさせて頂きます。
三橋貴明 2010-07-23 19:21:28 [コメント記入欄を表示]

なんで小林に対しては何にもいわないの？
怖いから？
それとも中野だったら、お得意の官僚たたきにもっていけるから？

日本をグレート・リセットだ！www

橋下 「ＴＰＰは有効だ。日本に不利ならノーと言えば良い。アメリカは押し付けはしないでしょ？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335772323/

橋下すら悪口言うしかできない中野最強説

>橋下、遺産全額徴収へ【共産主義】
http://chuutohanpa.2chblog.jp/archives/3868695.html

維新の会、遺産全額徴収も検討
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html


これだけでアウト

真っ赤ｯ化

↑
勘で

エイヤー！！で
↓

>>29
＞日本をグレート・リセットだ！

にっぽんのれきしのしょがうしなわれてしまいました・・・

>>25
維新八策を見たら、気づくやろｗ

少なくとも、国歌斉唱を支持する層はねぇ
それでも支持する人は、橋下さんが化けの皮を被ってると知ってる人だけ

政治家以外は何も言うなってことか？

ハシゲ
小学生ｗ
政策はエイヤーｗ

モギ
俺達は論争ファンタジスタｗ

>>27
本当かどうかしんねーけど、公平にこれものせておけよ。

51 ■申し訳ございませんでした
＞21 ■要望

＞三橋氏の経済入門編のような本が欲しい。
＞もっと噛み砕いて分り易い（中学生レベルでも
＞OK）のような物が有ると
＞人に進めやすい。
＞今の著作は、正直ある程度の理解力を求めら
＞れるので
＞人に進め辛い。
＞三橋貴明 2010-07-23 16:11:58 [コメント記入
＞欄を表示]
こちらのコメントは、事務所から私が書きこんだもので、
三橋貴明は一切関わっておりません。
また、このような記載をした経緯については三橋氏に直接伝えてありますが、
皆様に余計な混乱やご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。
今回の原因は、私がアメーバのシステムを理解していなかったために起こったものであり、
決して、個人情報が漏洩していた等では無い事をお断りさせていただきます。
また、謝罪が遅れた原因は、コメントを書きこんだ後に私がネットを見ていなかった事が原因であり、
このような事態になっているという把握が遅れた事に有ります。
大変申し訳ございませんでした。
帝王Ｈ 2010-07-27 23:53:17 [コメントをする]

小林よしのりに喧嘩売ったんだから、対談までやれよ。
公務員イジメは出来るが、漫画家と直接対決はできませんってか？

↑
バカやろうが

ﾉﾘﾋﾟｰが
↓

>>37
ああ、滑稽さが5割増しになるし、載せるべきだったね

討論「民主党亡き後の日本の行く末について」

橋下徹（大阪市長）
堺屋太一（作家・評論家）
池田信夫（経済評論家）
竹中平蔵（慶応大学教授）
中川八洋(筑波大学名誉教授)
岸博幸（慶応大学教授）
古賀茂明（元官僚）
藤巻健史(フジマキ・ジャパン代表取締役)

西田昌司（自民党参議院議員）
西部邁（思想家・評論家）
佐伯啓思（京都大学教授）
藤井聡（京都大学教授）
中野剛志（京都大学准教授）
柴山桂太（滋賀大学准教授）
三橋貴明（作家・評論家）

サイコパッシーのAAが流行る予感

公共工事は受注会社が談合で政治家のパーティー券の斡旋したり、庶民には金が回らず悪い事ばかりだな、橋下市長ｗ

橋下徹 ‏ ＠t_ishin
まず景気はカネを回すこと。今の日本のシステムはカネが回るルートが硬直化している。
★今公共工事を増やしたところで、一般の人々にカネは回らない。経済なんて需要と供給の連鎖。
そして付加価値の移動。供給を引き出す需要、需要に応えられる供給が連鎖して、カネが回る。
2012年4月30日

　　　　　　　　　　　　　↓

橋下知事のパー券あっせん　府営住宅工事の受注業者
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html

大阪府の橋下徹知事の後援会が２００８年に開いた政治資金パーティーで、府発注工事の
契約期間中だった大阪市内の建設会社の社長が、パーティー券１８０万円分の販売を
あっせんしていたことが、２４日分かった。
橋下氏は取材に対し事実を認めた上で「（違法性は）全くない。社長サイドは一線を引く
ということで、この時以降あっせんをしていない」と話した。
パーティーは「橋下徹後援会」が０８年６月中旬に開催。後援会の０８年分の収支報告書
によると、社長は１８０万円分のパーティー券の販売をあっせん。
ほかにも７人が外部への販売をあっせんしており、計８人で計１６８２万円を集めた。
府によると、当時、社長の会社は同府高槻市にある府営住宅の建て替え工事
（工期０７年３月〜０８年７月、契約金額約５億６千万円）の契約期間中だった。
同社は０５年と０９年にも、府営住宅関連の工事を受注している。
★橋下氏によると、社長とは小学校時代から３０年来の友人。橋下氏は
「受注業者に買ってもらったわけではなく、幼なじみのつてで売ってもらったので問題はない」
とし「僕みたいなスタイルでやる以上、必ず出る話」とも述べた。 2010/05/24 12:48 【共同通信】

>>41
橋下陣営のメンツが〜ｗ
せめて小さいころから口げんかでは負けたことない
論争ファンタジスタの茂木先生入れてやれよｗ

以前から反橋本はの僕は鬱憤晴らしに来ましたw

橋下は街宣右翼

>>25
てか反橋本は前からいたけどな

橋下:多数派　中野:少数派

橋下恥ずかしすぎだろ

>>45
やあ、先ほどは、酒の肴をありがとう。

このスレでも、存分に奮ってくれ。

橋下こそ保守じゃないだろ

やっぱ橋の下っぽい
避けて通りたいわ

維新塾行ってる奴なんているのか？ｗｗｗｗｗ

>>41
えっとw
西田昌司だけでも十分そうな気がするのだがw
オーバーキルするきじゃね？西田陣営はw強すぎだろw

ユダ金の世界市民なんだろ

https://twitter.com/#!/t_ishin
　 　 　／￣￣~＼　　　サイコパッシー@f_ascige　　　返信　　　　　　リツイート　　　　お気に入りに登録　　　 数秒前
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　　　景気は気。　最後は心理的なもの。
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│　　
　| ｲ ･=- ∧･=- 丶　|　　　金融政策だけでなく、併せて実体経済の規制改革
　 ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ　　
　　| 　.._´___　 　　･.|リ　　サビだらけの既得権・役所天国の社会システム改革、社会保障改革、税制改革が必要。
　　丶 ...`ー'´ ..　／/　　
　　　.＼＿_　_　／∧ 　　　あらゆる改革も必要でそのベースでの金融政策だと。　
　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　　
　 ／ |／>-<＼/　 丶　　僕らのような考えの連中は高橋先生、竹中先生の論が響くのです。
　　　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　 ,　　. -''"´　 　 ｀ﾞ''-､
　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡彡彡彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐミ;,,　　　　　　　　　　　　 △▼▲
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡彡ﾐ　　　　▽▲▽△▽△▼　▽▲▽△▽△▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミミヾ　　　　 ▽▲　　△▼　　 　▽▲　　△▼
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ　　　　　 ▽▲ △▼　　　　　▽▲ △▼
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　　　　 ▽▲▼　　 　　 　　▽▲▼
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡　　　　　　 △▼▲　　　　　　　△▼▲
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　　　　　△▼ ▽▲　　　　　△▼ ▽▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　　　△▼　　▽▲　　　△▼　　 ▽▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　　 △▼△▽△▽▲　△▼△▽△▽▲
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　　　　　　　　　　▽▲▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　　　　　　　　　.　　▼
　
　これを翻訳すると　「わたしたちは　ユダヤ＝グローバル権益の死の山岳ガイドです」　になる。

>>12
いや、今回の件でかなり評判が落ちているだろ。

>>50
保守でも革新でもない、と言うか、政治家ですら無いな、あれは。

「政治芸人」とでも呼ぶべき代物だ。

>>47
ほんとその通りだよ
ちょっとでも批判したら
公務員だの、チョンだの、サヨクだの言われて
異常だったぜ

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

TPPと同じ条約を結んだ国が企業から訴えられ多額の賠償金を払うなんて
バカげた事が海外で続発してるんだが？　

法律家として理解してるのかね？＞橋下

>>49
うぃw駄文でスマソwそろそろ酔っ払ってフワフワなのですw

>>50
橋本は自身で保守とは多分、一回も言ってないぞ。
ちなみに保守ではないし、政治信条があるのか？と問われると迷う。無いと思う。

つーか、リストねつ造への対応の時点で見限らないとダメだろ。

>>28
中野信者は多いが、小林信者は居なかった。それだけ。
中野信者も絶対数は少ないんだけどね。
信仰の告白をすると俺も中野信者だけどね。

赤旗　八つ場ダム　天下りで検索してください。
八つ場ダム調査業務などを、天下り法人が52パーセント受注していて、その多
くが国交省からの天下りだったようです。
補修事業の公共事業を推進する中野氏が天下りを言わないのは不自然です。

>>58
W選挙前後はほんとに酷かったな。
あいつら今生きてるのだろうか

>>62
橋下は保守ではないよな。
たぶん橋下は保守とか革新とかではなく思いつきで行動しているとしか思えない。
まぁお調子者だな。

>>58
だよねマジデ。
俺も零細自営業なのに
公務員認定×数えきれず
左翼認定×5
チョン認定×怒り(レッテル張った奴出てこいマジデw)
でしたぉ。で反論すると×10以上で帰ってくるw勘弁しろよとw

マスゴミも酷いもんだ。
読売新聞なんて、SAPIOの書評を載せておきながら
中野剛志・小林よしのり対談は完全スルー。

GW中に、家族も無視して罵倒カキコに熱中する
暇児・橋下の連続ツイート内容を報道せよ。

しょせんマスゴミも、全員グルでTPP推進の大政翼賛会ですか。

政治理念無しに、エイヤーって決めちゃうから
政策の集大が、矛盾だらけになってしまうんだよ

遊んでばかりいないで、ちゃんと勉強して

中野も三橋もどうなのとおもうやついるかもしれないけど
世界的にはもう新自由主義じゃなくて財政政策が正しいとリーマンショック以来決着ついてる話なんだよ

>>58
> 公務員だの、チョンだの、サヨクだの言われて

公務員呼ばわりは、俺も良くされたなw
「チラシ院乙」とか、レッテルだらけになったもんだw

まあ、連中の心理もわからんではないがなw

後楽園の戦隊ショーの最中に、戦隊の悪口を言われた子供の心理に近いと思われる。

>>63
リスト捏造の時にはまだ
大量の応援団にレッテル貼り大会だったんだけどねぇ

>>34
今デフレ期なのに其の上更にデフレ促進策“デフレ・レジーム”とか、
冷静に考えてみればホント馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
デフレを前提としない新自由主義的発想では
デフレ脱却なんて出来っこない。

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

橋下 　国だ　　　　　　　　　　　 国の政治改革実務に集中
小林 　国だ　　　保守だ　　　（職業　漫画家風情　政治実務経験無し、たぶん死ぬまで無し。）
さあどっちが偉いのかw

>>53
西田さんが論理的に説明した所で、相手側はデフレは物価が下がる事位しか理解できていないから討論にならないと思われる。

ちょいそれるが、西田さんの牛と馬使った説明は俺には分かり難かった。普通に説明していた方が頭に入りやすい。

>>64
同士乙。
俺も中野先生大好きwあと三橋さんと藤井先生もw

>>67
もうピエロって呼んじゃおうぜw
まぁ実際最近そうなってるしw

＞・こっちも公人だから

は？？？？？？？
有名人＝公人　と勘違いしてないか？

まぁ・・・俺から言わせてもらえれば、こんなくだらないことに時間を使っている暇があったら
日本の為にするべきことがあるんじゃないのか？ということだな。

あとね、批判するのは誰でも出来る。幼稚園生でも出来る。その立場になったことの難しさも考えて
識者たる者は発言するべきだと思うけど、そういう考え方は出来ないんだろうな。

>>72
＞後楽園の戦隊ショーの最中に、戦隊の悪口を言われた子供の心理に近いと思われる。

本当にな
教祖をdisられた信者って感じ。

>>62
まあ、無理をせず、適当に。

>>70
あと、選ぶ基準が「格好良い」かどうか、と言うのが入るようだな、橋下は。

>>65 続き　特定の人たちに利権が集中しても、1円当たりの経済効果は薄いと
思います。
例えば、月収20万の人が25万になるのと、70万の人が75万になるのとでは、20
万の人の方が上がった分の5万円が市場に流れるのは早いと思います。

小林との対談は見てみたい
向こうから申し出てきた事だし

前スレ>>991
道州制と言っても大雑把に分けて3つぐらいやり方があって、ユーロが失敗だから
即ち道州制がダメにはならんのよね
金融政策も日銀支店できめ細かくやると云う手もある

まあ橋下は愛国者じゃあない。その証拠に今回の小林の発言
＞君が代や靖国参拝は愛国心の証明にはならない
は完全スルーw

違います国をちゃんと思ってますとコメントするのもわざとらしく見えるかもだが
完全スルーは興味ない証拠だなw

選挙前は2ちゃんに動員かけてた可能性もあるなｗ

日本のシロアリ、公務員の給料を下げまくれ

シロアリ中野は、殺虫剤で駆除したれ

>>64
中野氏の本も動画も全部見た訳ではないが、何かの動画で「困っている人がいたら助けてあげなさいって
お母さんに教わらなかった？」て言っているのを見てこの人良い人だなと思った。

中野氏のお話は難しくてお馬鹿なオイラには理解できないお話が多い。

西田なんて公務員の犬なんてまだ呼ばれてるからな
西田はそれについて説明してるのにな
維新信者は程度が低いただのルサンチマン

ネトウヨ　vs　リフレ派？ Part 2
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/04/blog-post_30.html

改革のために国家の庶民に痛みを強いるやり口をもうやめろ
橋下のやろうとしていることは、現状アメの手によるサファリパーク状態である日本に
外来種を無差別に投げ入れて混沌状態にすること
それを一部の勝ち組が上から見下ろして楽しむのさ

>>76
1行目
それはそうかもしれん…あと奴ら議論の作法知らない人大杉。
喋ってる最中に大声で割りこむとか、もう朝鮮人かと…声闘かと

2行目
俺もわかりづらかったwww
財務大臣に説明してた国会答弁だね。まぁ安住はまだ歴代民主党財務大臣に比べれば
「マシな方なのか？」と思えたことが最大の収穫。バカだけどw

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、
お国のために奉仕しなければならないわけよ。
...別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！」

これは（今では絶版となっているようであるが）『まっとう勝負』なる彼の書籍の中の言葉であるが、
筆者はこれを目にしたとき、背筋が凍る思いをしたものである。

この言葉は、彼の政治家としての発言が「嘘」であるという疑義が常に存在しているということを明確に示している。
もちろんこれを直接彼に指摘すれば「そんな事はない！」と理路整然と反対するだろうが、
一旦上記のような発言をしている以上は（そしてそれを認めれば名誉も権力も失われかねない事が明白である以上は）、
その反論そのものが「嘘」であるという疑義を拭うことは原理的に不可能だ。

>>91

　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

　嫌なら落とせ！！

>>80
オウム真理教が幅を効かせてた頃、教組をヒーローとして描いたマンガがあった。
幸福の科学だと、アニメを制作していたなw

結局、カルト宗教と特撮やアニメってのは、同様のカタルシスを与えるもんなんだろうな。

カルト信者は、「オタク」と言う訳だw
しかも、相当に頭の悪いw

大阪が地獄に落ちるのは別に有権者のせいだけどもう国にはかかわらないでほしいね
このまま国土強靭化しないなら大阪だけ地震で壊滅するのは確かだ

劇的に刺激的に世の中を変える政策なんてもう出来ないし夢見て改悪ばっかり
ゆっくり地道にやるのが日本の魅力だろ
それの下地や法整備を進めるのが今求められてる政策だ
こんがらかった紐を解いて問題点を解決するのが未来に繋がると思う

>>87
デフレではGDPが下がる政策をすべきではない。

公務員改革はインフレになってから。

>>90
金融政策は別にマネタリストの専売特許じゃないけどな
LM曲線しらんのかね

>>25

橋下ＶＳ平松の時は橋下支持したよ。でも、国政については維新八策を見て
完全にアウト。それに討論で論破とか言っても。相手に喋らせないで一方的
に喋ることでそう見せるのが上手いだけ。流石弁護士だよね。しかし、政策の
是非をそんなことで決められたら大変なことになるからね。今回のツィートで
妄信してた人も少しは目が覚めたんじゃないかね。少なくともマクロ経済が
理解できてないことは・・・・

>>67
橋下に思想はないだろ
公務員叩きにしろ脱原発にしろ受けそうなこと言っているだけ
新自由主義者でもないと思うよ
中野にラブコール送ったときに中野がそれに応えてれば
藤井先生をブレーンに加えてたんじゃないかｗ

>>96
【調査】 「支持政党なし」5割　大阪維新に「期待」、四国、近畿、北海道など6ブロックで6割越え　石原新党「期待」43％…FNN・産経
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335796059/

>>88
中野さんの考えの根本は、本人も言ってるけど
すごく当たり前のことなんだよね。

【大阪】ＵＳＪでスカート内盗撮　大阪市職員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335798240/

ホントおまえら口だけは達者だなｗ
批判ばっかりしてないで知識あるなら国政に打って出て
日本を変えてみたら？
その知識なんのためにあるのよ？
普通に働いてたら使わねーぞ国家の経済についてなんてｗ

おまえらが立候補しないなら代わりに誰に投票すべきかくらい
言ってみろよカスども。

どうせいねーんだろｗ
じゃあやっぱりおまえらが出てみろ。
マジで票入れてやるからよ。

出ねーなら別の候補者名出してみろよ。

橋下は市長だからリコールできるんじゃないの？

大阪市民でやってくれないかな
成功するかはともかく、橋下にはかなりのイメージダウン
住民の当然の権利の行動にどう発言するかで本性が判るから

>>88
えと三橋貴明さんのブログを読み返すと、中野さんの話もわかりやすくなるかと。
三橋さんはかなりわかりやすく噛み砕いて説明してるので、入りやすいのではないかな？と

もしくは藤井聡先生の動画もおすすめ。
中野さんは頭の回転が早すぎるので、若干わかりづらいこともあるかも。

橋下は総理になったら、言論弾圧するだろうな。
総理になったら、批判だらけで、それに耐えられなくて、やるだろう。

>>93

おそらく、これが一番勘に触ったんだろうけど、この件については何も
触れないよね。政治家としての発言がどこまで嘘なのか重要な話なんだけど
ね。

よしりんには漫画でたくさんの感動を貰った。
考えてみりゃ橋下には何もして貰ってねーわ。
橋下はしたした詐欺だな。

一昨年の民主党ブームに
昨今のハシゲ＆大阪維新ブームにと

典型的な
頭の弱い子バロメーターだとう

マスゴミは、市長選挙前はあれだけ反橋下だったくせに
今はコロッと手の平返しだよな。
強者に阿るチンカス共が。

GW中の橋下ツイートを、とっとと報道しろよ。

小林よしのりも昔動いてたから一概に言えないが今暇なのは確かだ

>>87
シロアリ退治によって「デフレ脱却」が可能であれば、是非然うして欲しいものだ。
然う言えば、某どぜう宰相も嘗てはシロアリ退治云々と言っていたらしいね。
成る程、其の程度ならば、財務官僚にあっさり取り込まれるのも無理ないわ。
勿論、お前も含めてな。

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&list=PL00AE311B05745789

>>107
>>中野さんは頭の回転が早すぎる

藤井はしゃべりが早すぎるぞ。

>>105
比例、小選挙区共に自民党に入れますがなにか悪いか？

だいたいテメーに言われる筋合いもねーよ。零細自営業は今の暮らしを維持するだけで大変なんだ。

橋下も反論したいならば中野の著書のどの部分かを示さないと単なる誹謗にしか見えんわな

あれこれ言うより藤井センセの記事を拡散してるだけで十分な気がして来た

http://ameblo.jp/hosyuokinawa/entry-11237272928.html
「中央政治をぶっ壊し、地方分権すべし」という主張は、「地方自治をぶっ壊し、中央に権限を集中すべし」という主張と
同じように愚かしい極論なのである。・・・中央と地方が、「ぶっ壊す」などと叫び合いながら、「敵対」していていい
わけがない。そうではなくて、地方と地方、中央と地方が相互に補完し合おうという態度を持ちながら、一つ一つ具体的な
項目について専門的、俯瞰（ふかん）的、総合的な見地から、互いの適正な協調のありようを探り続けなければならないのだ。」

この日本語を読めば、如何に当方が「国家行政組織中心主義」で「ない」かが、おおよそ高校生以上の知性をお持ちの方なら
分かると思います。とはいえ、橋下市長、上記を読んだ上で、当方を「国家行政組織中心主義」とレッテル張りされておられ
るわけですが、そういう事をなさるという事態が生ずるには、基本的には、次の二つの可能性くらいしか考えられません。

（１）橋下市長に、上記日本語を理解する能力がない。
（２）自分自身を批判してきた藤井や中野に悪印象を世論に植え付け、藤井や中野そのものに対する世論からの信頼を失墜さ
せ、藤井や中野の橋下市長に対する批判を無効化し、自らの世論における信頼・人気を確保するために、あえて上記の藤井の
主張を無視して、「国家行政組織中心主義」と断定的に当方達をレッテル張りする（←社会心理学の認知的不協和理論に基づ
く解釈です。批判された時に、その批判を無効化する際に、頻繁に採用される、極めてオーソドックスな戦略です）。

>>106
それがな、就任から一年経たないとリコール出来ないと言う話だ。

まあ、リコール以外にも引きずり下ろす手はありそうだがw

よしりんは漫画としては一流だよ。
橋下なんて政治家としてどうなるものやら。

>>98
>>114
いや、おまえらが言うには景気良くするのは簡単そうだから
今のうちにやっとけばいいんだよ。
景気良くなったらやらないんだから。
公務員の総人件費は高すぎるからな。

>>115
ワロタwたしかにそうだwwwwwwwww
だがあの人の喋りは聴きやすい…と思うw多分w

あとは再生速度落として対応してくれw

中野嫌いじゃないんだけど、ニコニコのコメント欄が維新信者じみてるのが少々気持ち悪い。

>>105
お前の言っていることは橋下の言っていることと全く同じだ
まあ信者だから当たり前かｗ
議員にならなきゃ国政や経済語ったらだめなのか？

しばらく前まではここでも橋下信者、維新信者が圧倒的勢力だったけど
あっという間に流れが変わっちゃったな
何だったんだろうか

>>107
思想の話になると「誰々がこう言ってるが、こうだと思うんですよ。」とかいう話や
難しい専門用語が出てくると基本的な知識がないので良く分からなくなってしまうのですよ。

プラグマティズムって何？？とかね。

藤井聡先生の動画を後で見てみます。

>>88

凄く簡単な話だよ。藤井先生の動画が一番分かりやすいかも。
デフレって言うのは、売り手＞買い手
インフレって言うのは、買い手＜売り手
って言う状態だから、それぞれの政策で売り手と買い手の関係がどうなるか
考えたら良いだけ。
例えば、規制緩和すると参入業者が増えるでしょ。ってことは売り手が増える。
インフレの時にはバランスを取るけど、デフレの時にやるとさらにデフレを加速
させる。ＴＰＰはこれに入るよね。
公共投資は、政府が買い手になるって話だから、買い手を増やすことになる。
デフレの時には良い政策だけど、インフレの時にはインフレを加速させてダメ。
そうやって、それぞれの政策で買い手と売り手の関係がどうなるか考えたら良いだけ。

>>121
人事院勧告って知ってるか？
インフレになったら自動的に公務員の給与が下がる仕組みはあるんですが

>>121
君もデフレは物価が下がる事位しか理解できていない人？

>>103
中野・三橋・藤井ってごく真っ当なこと言ってるだけなのに、これがまだ少数派の意見なんだよね
改革に心酔してる奴ら、なんとなく改革好きな奴らのがよっぽどズレてるのに

>>12
既にあちこちでそれらしいのが暴走している。

>>116
自民党に入れて変わるんだ？ｗ
政治は数だぞ。
お前と同じ考えを持ったやつを沢山当選させないと
いい世の中にはならないんじゃないか？
自民党に入れますってｗｗｗｗ
幼稚園児でも言えるわそんなこと。

>>124
語ったらダメ、とどこに書いてるか示してくれないか？
書いてないから無理だけどなｗｗ
ここで批判ばっかり言ってないで自分で政治やったほうが早くないか？
って言ってんだよ。
どうせ出ないんだから代わりの政治家くらい名前上げとけカスって言ってんだよ。

>>125
知事の時から同じようなもんだったけどな。
報道されすぎ＆ツイッターでバカがバレた感じ

政治家になってから発言しろとか言うのは

リストラされるのがいやなら起業すれば

って書き込みに似てる。あれ書いてるのは新自由主義者だったな
まあそういう事かw

>>125
言葉使いが下品な人間はそりゃ好かれんよ

>>126
中野動画は何回も繰り返し見るべきものだと思う
一回の分かりやすさなら藤井、三橋だけど、一番面白いなと思うのはやっぱり中野動画

>>105
自民党
三島じゃないけど日本には与党としての自民党と野党としての共産党があればそれで十分だと思っている

橋下って「具体案を出せ」という「抽象論」しか語らないよな。

>>125
維新八策があまりにもカスだったからな
あれで大分洗脳が解けた

若手地方公務員の俺としてはあと二十年ぐらいはデフレ続いほしいのが本音だわ
中野先生は好きで提言も真っ当なんだけどやっぱり自分の生活の方が大事だし

>>118
藤井聡先生すげぇ…
また橋本市長が激昂しそうな気がするwwwwwwwwwwwwwwwwwww

というかこのコピペは破壊力抜群過ぎる希ガス。

>>121
あの〜物事には順序というものがありましてね？
まぁ至極簡単に言うと君が面接にもいってないのに、会社員になるというくらい君の主張は馬鹿げてるのね。

>>125
まあ、「橋下は格好良くはなかった」という認識が広まってきたと言う事だろう。
あのＴｗｉｔｔｅｒを読めば、大概の奴はそう思う。

「格好良さ」で売ってきた橋下にとっては、致命的だな。

>>121
デフレ脱却の方法論を教えてくれる人は出てきてくれているだが、
現政権で経済理解している人がいないから、あと数年はどうしようもない。

あと、今は公務員を増やすべき。
景気が良くなったら民間に転職してもらえば良いんだよ。

>>129
公務員の給料下げてGDPがどれくらい下がるか示してみろよカスｗ
公務員の貯金に回るより公共事業にでも回したほうがいいに決まってんだろドアホ！
知ったか乙やなマジで。

>>135
最近急に変わったわけでも無いしなぁ

口悪く罵りまくるのは
むっかしから、ずっとだし

下品には下品を返すと言いながら、どう見てもSAPIO対談よりも下品ってあたりが
橋下信者をもってしても擁護を不可能にして火病以外の道を断ってるあたり哀れではある

>>137
同意。
民主だの維新だのポピュリズム政党は付き合わされるこっちとしては時間の無駄にしか思えない

公務員の待遇守りたいだけの利権右翼は
単なる保守だということだろ？
まさにその通りだ。
思想で商売すんなよ！小林よしのりは。

>>137
自民党の公約に、藤井聡の政策論「列島強靱化論」が採用されたらしいね。

[経済板] 【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335781550/

>>139
まあ正直自分も日教組やダメ公務員叩きは支持していが
あの維新の八策がダメだったからな
完全に日本を傾けて、外国や国際金融資本の餌食にさせる

応援してたのに裏切られた！ってのもあるんじゃないかな

>>144
＞公務員の給料下げてGDPがどれくらい下がるか示してみろよカスｗ
＞公務員の貯金に回るより公共事業にでも回したほうがいいに決まってんだろドアホ！
＞知ったか乙やなマジで。

別に公務員の給料下げなくても必要な分お金刷って復興なり耐震化なりの公共事業すればよくね？

>>132
>>ここで批判ばっかり言ってないで自分で政治やったほうが早くないか？

次の選挙まで１〜３年、初当選まではさらに
４年８年１２年あるいはもっと、なんてのが
多くの無名素人候補者が辿る道で、
一般的に早いとは言えないだろ。

>>132
なんで批判すんのに政治家になる必要があんだよ
亀井、平沼、西田が考え的には近い

>>126
あ〜なる確かに。そこは俺も何回も見たり調べたり四苦八苦ですw

藤井聡先生はとてもわかりやすい例えを用いるのが得意な方なので、めっちゃわかりやすいとおもいます。

>>132
ほう、俺が入れた一票で何も変わらないと。入れないより入れたほうが変わる事実は無視ですかそーですか。
お前みたいな意見は大嫌いだし、バカだと思う。

>>145
まあ、単に「勝っているように見える」か、「負けているように見える」かで、
下品さを許せるか許せないかが決まるんだと思う。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

橋下やそのバックの連中が中野陣営をどれだけ恐れていたかがよ〜く分かった騒動だった
だから思いっきりレッテル貼りしてみたけど、むしろ逆効果だったと言うか
紫髪のオバハンを下品になじったときと違ってメディアがまったく報道しないもんな

>>144
削減分を公共事業に回すって言うけど
公務員給与に準拠している民間の給与が減ってお金が浮いた場合
その浮いた分は公共事業に回せないよな
結局デフレ促進させる政策

なんていうか橋下は自分の出自を週刊誌なんかにごちゃごちゃ言われて
相当嫌な思いしたはずなのに、お前は官僚だ、とか人の職業を理由に
ボロクソ言うのは差別的だしすごい卑怯だよね。
中野が国費で留学したとしても、それなりの制度に沿って行ったわけで
それは勉強してゆくゆくは国の為に働く力をつけるためであって
間違った事ではないと思うんだけどな。

>>119
そうか1年あるのか。手ぐすね引いてる勢力もいそう

困ったことに自分も叩きたい公務員組合系もいそうだがw

>>127 >>136
今藤井先生の動画再生しているけど、すっげー早口だぞ。この人ｗｗｗ

>>134
あ、それ賛成。
というか僕も自営業9年目だけど、今の子達には「不景気の今だけは起業するな」と言ってるw

>>144
というか公務員の人件費下げて公共事業に回します！なんて言ってるところ何処にもないけど。

公務員は全部死刑にしてもらいたいね。
マスコミ動かして、政治家抹殺するわ
天下り法人乱発するわ、箱物行政で予算ばらまくは
組織で利権稼いでやりたい放題だろ？こいつら
借金1000兆円も実際こいつらの懐行きだぞｗｗ
ヤクザより悪い連中だぞ？
搾取を合法化した詐欺集団。

>>155
橋下支持者って基本その程度だろうな

確かに中野はしょうもない
こんなのを真に受けてる低学歴もひどいけどな

　香山リカの勝ち

今何となく公務員叩きしてる人は
三橋さんのマクロ経済の本でも動画でも見たほうがいい
で、ニュートラルに見えるようになってきたら
中野さんや藤井さんの話聞いて判断してほしい
中野さんは逆張りしたいんじゃなくて、凄く慎重に自分の立ち位置選んでる
橋下さんの見え方もまた違ってくる
中野さんを支持しろってことじゃなくて

現場で働いてる人間が、頭でっかちの素人から文句言われたら腹立つわなw


そこは違う!それはダメだ!って言われてもな。

俺だったら殴るわ。

中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665122
http://www.youtube.com/watch?v=qKV-C6mbZR4
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA
http://www.youtube.com/watch?v=QTtQs_eU2Wg

よしりんの次回作は決まった。

橋下徹嘘臭論！

まーた茶化して茶化して茶化しまくってね。

>>160
うん、それだけが短所w聞き取れw根性だwがんばれw
話自体はわかりやすいはずだw

>>164
ほうほう、高学歴のご高説を是非ともご披露いただきたいもので。どうぞどうぞ。

>>84
こういうのってギャグで書いてるの？

>>162
警察官や消防官、自衛隊の人にそんなこと言える？

>>160

そうだねｗでもなんか笑えるでしょ。２，３回見るとスッと理解できると
思うよ。

>>137
激しく同意。
自民党が３００で、共産党が１８０ぐらいの緊張感が良い。
逆は絶対に嫌だ。でも、共産党が無くなるのもダメだ。

人間の屑、使い物にならないアホ脳なし集団
公務員はいなくてもいいだろ？
こいつら待遇下げないように政府に抵抗するんだってね
国民が選んだ政府のいう事聞かずに、借金1000兆円
作るからすげえわなｗ
まさに人間以下、ヤクザ以下、寄生虫蛆虫集団だｗ

末端の公務員に利権なんてねーよw
ただ極端にデフレに強いだけだ


一労働者としての公務員が組合を通じて各所に働きかけを行うって悪いことか？

>>157
競争力が高まっていいじゃないか
誰が困るんだ？

>>158
週刊文春は、橋下のこの3日間の狂乱ツイートを全文掲載しろ。
出来ないなら、多数に靡くヘタレTPP賛成B級誌と見なす。

橋下はデフレ対策とインフレ対策を理解できてないんだろうな

橋下批判してる奴は
クズしかおらんてのは
皆 知ってる

>>174
確かな野党で有り続けろとwww

天皇陛下、園遊会にて
｢君が代、日の丸の強制は好ましくない｣

橋下下等種族野蛮人は、天皇陛下の考えに反し、教職員へ君が代日の丸を強制。
橋下野蛮人誕生。

>>167
あたまでっかちの素人って現大阪市長のこと？

>>159
まあ、組合員も当然いるだろうなw

ただ、橋下が失脚すれば組合の横行が再開するかと言えば、それは違うだろう。
違反行為があったのは確かだし、公私混同も然り。

指摘があった以上は、是正の方向に向かうだろうな。
その辺は、橋下の功績と言える。

まあ、功績以上に違反非合法行為を働いている辺りは、いただけないんだがw

中野の主張に反論してるんじゃなくて
侮蔑的な言い方にキレちゃったんでしょ

>>167
中野剛志が常日頃から一番批判してるのって地に足の着いた議論をしようとしない頭でっかちの素人学者なのよ
「一番許せないのは一般市民を専門用語で誤摩化して煽動して不幸にしてきた学者連中」と繰り返し言ってる
橋下なんかより橋下のバックにいる連中が大っ嫌いなの
むしろ橋下のことはそいつらに操られて哀れな奴くらいにしか思ってないかもな

自民も憲法改正案みると方向性間違っているとしか思えないけどな。

保守だ革新だ右翼だ左翼だいうが、そんなことより市場原理主義万歳か
そうでないかの方が遙かに重要な対立点。

国旗国歌が日の丸君が代以外に変わる可能性はほぼ0だし、天皇家を積極的に
統治から排除するなんて可能性もほぼ0。起立斉唱しない奴なんてのも誤差の範囲。
逆に竹島を武力で奪い返すとかそんなことになる可能性も0だし、先の戦争がアジアの
諸国民に塗炭の苦しみをあたえたとかの政府見解が変わる可能性もほぼ0。

要するに保守だ革新だなんてのは肝心要の都合の悪い主張を塗り隠すいい看板に
されているにすぎない。それは問題になっているサピオの小林や中野もいっていることだろ。

>>174
並べて見るとどっちも名前が悪いなｗ
自由民主党（アメリカ）共産党（旧ソ連）←どっちもなんだかな・・

>>170
中野のデマを真に受けちゃうのって、経済学の基本を知らない低学歴だけ
中野もわかってて、馬鹿向けの発言をしてる

>>156
陣営なのか中野剛志単体なのかって、どういった構成なのか正直分からないけど
恐れているかどうかも、これはコレで分からないんだよなぁ

単に気に入らないだけでも罵りまくるし
都合のいい自説述べる材料として”敵認定”したりするし

>>171
まぁそうでしょ。

>>175
うむ、ならば明日から警察を頼るな、消防署をたよるな、自衛隊を頼るな。

>>179
そもそもその頭がなかったり…w

橋下は小林とは討論出来ない弱虫ｗ
本当は自分の主義主張に自信がない。
そして実は中身もない。

>>178
この三日間で終わるのかなw

この様子じゃ、中野さんからの反応が出るまで毎日続けそうだよw

俺、橋下徹はそのうち誰かに殺されるような気がすんだよね………
よしりんのオウムの時みたいな
なーんか殺伐としたもん感じんだよ。
橋下はやっぱ首長としての品格がねーです。

中野なんてずっと税金で食ってるくずや！

橋下さんはどうしても信用できない。
信用しちゃいけないタイプがああいうタイプじゃん？

対談の記事全文
http://blog.goo.ne.jp/wancomi/e/6f669327c559bc84d3ce74e871c513bf

橋下さんは隙だらけです。藤井教授と中野さんと三橋さんトリオには敵わないでしょうに。
http://ameblo.jp/hosyuokinawa/entry-11237272928.html

このツイッターをよしりん先生が監修しているわけではないので、
これは私個人の意見です。
ただし、よしりん先生の作品をアシストする人間である以上、
出来る限りよしりん先生と意見、価値観を共有したいと私自身は意識しています。
http://mobile.twitter.com/tokky_ura

まあハシゲも小林よしのりや中野剛志を呼び捨てしてて
完全にブーメラン発言だよね

>>185
それが元の対談を読んでも一体どこにキレたのかさっぱり分からないんですよ

>>153
批判するなとは言ってない。
そんなのより知識の在る奴が政治家になって国を動かしたほうが
効率がいいって言ってんだよ。
亀井、平沼、西田たった３人で何ができるよｗ
多数派になるまで延々と批判だけしとけよな。

>>179

ポイントはそこ。規制緩和がダメとか良いとか言う絶対的な話じゃなくて、
タイミングの話なんだけどそこまで理解する前にぶちきれちゃったから
アウトだね。元々、本を読んでじっくり考えるタイプの人じゃないんだと
思うよ。だから、自分の考えはあんまり無い。誰かにアイディアを貰うタイプ。

>>177
賃下げ競争のせいでデフレになってるのに政府が民間に荷担して賃下げやってどうするんだよ
橋下はキョウソウガーって言うけど円高デフレで競争しすぎている
それに競争を促すなんてとんでもない
まさにデフレスパイラルに呑み込まれてるんだよ

>>163
さっきも指摘したが、特撮やアニメを夢中になってみている子供と同様な心理状態と思われる。
早い話が、酔っ払いと大差無いw

「橋下△」に酔いしれている、一種異様な状態だな。

>>186
グレート・リセットとかも頭でっかちの学者の受け売りだろｗ

>172

所詮、公務員に力持たせると最後は暴力か脅しに
なるんだよね。
ましてマスコミを御用新聞に仕立ててる段階で
今の日本はかなり腐敗してきてると考えるのが正しいだろ？
まして御用政権の今の状況じゃ一歩間違えりゃ
公務員による武力弾圧も起こりかねん。
まちがっても公安の名を使って脅すなよ
おまえらは国民の税金で生活できてんだろ？

>>189
＞中野のデマを真に受けちゃうのって、経済学の基本を知らない低学歴だけ


経済学の基本を知らない人たちが中野さんを否定してますが？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26020/1335451887/l50

逆張りじゃないんだよね
リーマンショックで新自由主義は間違ってると証明されたわけだからもう数年たってるんだし
中野の主張は順張りに過ぎないむしろ新自由主義推進がとんでもない時代おくれってやつなだけ

>>185
そんな言い方は少なくとも引き金と呼ばれるSAPIOの対談においてやってない。

>>189
うんうん、じゃぁ高学歴の大学院卒業様の経済理論をやらを聞かしてもらいたく存じます。
で、ハイエクとケインズの違いとか、僕低学歴なのでよくわからないので、ここからお願いします。

や、別に新自由主義とケインズ主義の違い、もしくは他の命題でもいいんだけどね？

>>193
昨日まで、で終わるのか
今日も明日もって、公務始まるまで延々続けるのか
ゴールデンウィーク終わってもまだまだ続けるのか

正直、分からんねぇ

どのパターンも十分ありえるし
逆に予想外の”トラブル対応”で、”別の話題”に切り替えるかもしれんし

>>198
ブーメランどころか自分の手に持ったハンマーで直接自分の頭を叩いてると言うか
橋下理論だと年上に呼び捨てにされたら呼び捨てで言い返して良いらしくて
それが政治家としての資質だと言うんだからもう何がなんだか

>>202
賃金高いから外国に負けるんだろｗ
賃上げしたら仕事なくなるよ

橋下の言動を全部チェックして言っている訳じゃないので事実誤認が
あるかもしれないが、「橋下は保守じゃない」という部分については、
橋下も「？」って感じなんじゃね。橋下も自分が保守だとかなんだとか
思ってないだろ。その支持者はともかく。

「20年にわたって行われて失敗が明らかになった新自由主義の看板替え」
という部分は橋下の弱点をクリティカルヒットしただろうが。

>>139
日教組潰しの功績があるから今迄は些事に関して目を瞑ってきたが、
維新八策と称するデフレ促進策“デフレ・レジーム”を携えて
愈々国政に進出して来ようとしているのだから、もう勘辨ならない。
当初は同じくTwitter上で今回のとは真逆に中野剛志を高評価していたから
改心の餘地が少しはあるのかと思っていたが、…とても残念だ。

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。ＴＰＰや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

でもあのツイートは無いわ　現場で苦労している人間の割には様々な意見を吸収して検討しようという謙虚さが見えない。イエスマンの意見を聞いてるだけに見えるツイートだった。

小林よしのりは気持ち悪い。顔も、性格も、画風も、考え方も。

落ち目のパチンコ漫画家の売名行為に協力してやるなんて
橋下市長は人が良すぎる

>>193
終わらんだろうな。

橋下としては、どうにかしない事には格好が付かない。
どうにかしようとして、泥沼にはまるパターンだよ、これはw

>>186
中野も政治においては素人やん。政治的になんの責任もない。

>>189 経済学を知らないといって一般人の意見を無視してやってきた結果が現在の日本のざま

デフレの元凶は公務員だろ。
公務員が率先してデフレにしてるのはわかるよな？
だったら罰として給料を下げるのは当然だな。

>>179
レクチャーや借りてきた知識と
勘とエイヤー！！で決め付けた主張の方針を

なりふり構わず一方的に言い続けてるだけだからなぁ

>>211
ごめんハンマーでワロタwwwwwwwwおっしゃるとおりwwwww
でも本人は自覚してないという。

>>213
うん橋下自身も自分を保守だとは思ってないと思われ。というか大衆迎合主義なんじゃねーの橋下。

>>194
在日が殺すんでしょ？

初日の対応がすべてだね、ほぼ誹謗中傷のツイート
で今は主義、思想、政策などについて反論だけど
最初からそちらも含めてやってれば印象は違ったけどなぁー

　オレは今回で橋下信者になった。首相なるまで応援する。

雑誌やｺｺで幾ら誹謗中傷されても、現実社会じゃ大人気＝高支持率で維新ﾌｨｰﾊﾞｰ！　だし。

天皇陛下のありがたきお言葉に逆らうとはね。
とんでもない下等種族野蛮人ですな。
教職員への君が代日の丸強制は野蛮人のなせる技。

>>200
多数派だったらなにやっても許されると思っている橋下信者らしいなｗ
別に多数派とらなきゃ何もできないわけじゃねーだろ
政治家っていわれたから取りあえず３人上げただけだ
すでに書いたが支持政党は自民党で野党で共産党がいればそれでいい

とにかく公務員に無駄に力を与えるなってことだ。
狂ったマザーコンピューターの如く暴走はじめたら
止まらんからな。
今の公務員は戦争を知らない分、日本破壊に徹してるからな
クセが悪いわｗ
海外から見りゃよくわかるわｗ
腐った工作員がうじゃうじゃいるスレだの？
気色悪いな

>>214
課長ぐらいのポストで、日教組や労組と戦ってくれるなら、支持するんですけどね。
経済を全く理解してないアホが、余計なことをほざくなボケ。と。

よしりんはまじ弱者に優しい。
俺はよしりんに何回かあったからよく知ってる。
よしりんは自分の立場が世の中においての道化・男芸者であることもよーく承知してらっしゃる。
橋下と対決して貰いたい。

>>215
そもそも現場で本当に苦労してるのか？
元学者や元官僚をブレーンとして大量に雇って本人はメディアで騒いでるようにしか見えないんだが
そもそも「俺は現場を知ってる。現場の人間だ」なんてそうそう軽々しく言えることじゃないと思うんだけどな

>>118
ついにきまくりやがったな
岡田にも最期通告したけど
橋下もわからいのかねえ

>>212
賃金下がったら人はものを消費しなくなる
人が物を消費しなくなれば景気は悪くなる
民間は仕方無いけど政府は民間の賃下げを止めるために金融緩和と財政出動をしなければならないのに
民間給与下げを加速させるかのように給与を下げる意味がわからない

>>223
そういえば橋下の言う話を聞いてあとは政治判断ですの
政治判断ってさ、どっちのほうが人気が上がるかの判断っぽいよね。
反原発とか再稼働とかそんな感じの流れに見える

>>190
陣営かもなーと思わなくもない。
特にネットを通して、デフレ脱却が現在の政策として至上命題であると国民に浸透してきた事。
それが国会議員にも波及し、講演で彼方此方に呼ばれるようになり、現国会内では常識として扱われている事。
その結果、列島強靭化政策を自民党が全面的に取り入れた事(民主も入れるとか言ってるけど多分無理)。

これらは橋下…さんの望む『グレート・リセット』から大きく外れた考えであり、これが政策のメインテーマとして上がると、
『構造改革』を唱える勢力は正しく『古い考えの連中』扱いされる。実際そうだけど。
それは、新しい事をしようとしているという風に見せかけて、期待感を煽って国民から支持を得ようとするものから見ると
最も恐れるべき事態であるんじゃなかろうか？

ネトウヨ「金融政策は無効だ！財政政策しかない！」リフレ派｢違いますよ」ネトウヨ「・・・・」
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>200
名前出したのにその対応はよくないと思うが。
政治家は知識でやるものじゃないでしょ。なんのためにブレーンがいるのか。
答弁がうまかったり行動力があったり
人をひきつける能力がある知識人ならみんな政治家になってるんじゃないかな。
俺には批判する知識しかないから政治家になれないよ。
コミュ障だし・・・ていうか供託金がない・・・

>>211
年下のくせにって言ってるから年上にはされても良いみたいな言い方だよな
まあその辺はどっちでもいいけどｗ

>>213
橋下に付いて行っちゃう自称保守の群を嘆いた、というだけのこと。

>>202
外国の安い賃金と競争してんだから仕方ないだろ。
おまえの解決策は？
鎖国か？ｗ

　市長＝現場そのもの


この現実の前に　マンガ屋、学者のたわ言は全て跳ね返される。

橋下見てると、弱い犬ほどよく吠える(しかも神経質に、しつこく)しか思い浮かばないな。

>>210
橋下のブレーンを見れば延々やるしかない。
その過程でどんどん橋下のメッキが剥がれていくだけ。
喧嘩を売ってはいけない奴に喧嘩を仕掛けて自滅だろうねえ。

>>220
まあ、知らない事には口を挟まない方が良いな。
維新八策みたいな事になるのが落ちだ。

一般人のままで政治家になる奴が多いな、最近は。

公務員も馬鹿だね？
このまま増税すりゃ、自然に国家破綻で
大量解雇が待ってるのにね！
俺はこれが一番のたのしみだが。

>>210
確かに・・・

怒ってるポイントもこの発言の趣旨や目的も、落としどころも見えてこないからなぁ

>>213
日教組叩いといて自分は革新派だと思ってそう
系統で言えば石原新太郎と同じだけどクオリティが全然違う

>>226
そうだね
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201203/index.html
維新支持率3％

フィーバーだね。

>>237
連呼リアンが未だいることに驚いた

橋下信者には民主主義＝多数決って思ってる人が多くて困る
民主主義の根本思想は全員賛成だろう
多数決はただの妥協としての最後の手段だ
国民主権という言葉をもうちょっと考えてもらいたい

多数派なら天皇陛下に逆らってもいいとか。
橋下野蛮人らしいですね。
君が代日の丸を強制するなどと。
下等種族の考えそうなことです。

はっきり言うと今この段階にきても橋下支持って在日とか朝鮮系しかいないんじゃないの？
橋下は天皇元首と言えばその他何やってもいいと思ってる。
天皇を利用するな。もうそんな言葉にネット民は騙されないからな。
この共産主義者め！

>>242
結局それだよな
粛々と実務をこなすだけで有権者はついてくる

橋下って

糾弾・粛清・説伏なんかと親和性が高そうだな〜

>>156
＞紫髪のオバハンを下品になじったときと違ってメディアがまったく報道しないもんな
紫髪って同志社の経済学部の浜教授かな？
エコノミストとしてなかなかの人気教授で橋下に否定的な事を言っていたもんなｗ
経済関連の識者から総スカン状態の橋下だの

>>234
デフレなんだから安く買えるじゃない
財政出動したら増税されるじゃない
賃金上がったら輸入ものに負けるじゃない

まあその通りだけど、ネトウヨくんは中野を支持してるんだよ
可哀想だよ

>>249
偏向アカヒじゃん。そんなデータ得意げに持ってくる辺り、元共産党のオマエの負けｗ

>>240
まあだから支持者はともかくと書いた。

>>195
お前は税金で作られた道路の上歩いてねえのか？
ほとんどの日本人は自分で払った以上のサービスを行政から受けてると思うが

公務員側の工作員を見てると、弱い犬ほどよく吠える
(しかも神経質に、しつこく)しか思い浮かばないな

>>158

本当にそうだよね。橋下の出自が選挙前にバラされた時には全力で橋下擁護
したのに、政策じゃなくてそういう職業カテゴリーでいちゃもんつけるんだから
がっかりだよ。沈黙は金なりなのにね。

>>249
維新ってまだ政党じゃないんだから選択肢に存在することがおかしいわな。
それを持ち出してくるということはそういうことか。

小林朝鮮パチノリなんかもう相手にするだけ無駄だよ

あいつただの売国奴に成り下がったし

現場を知らずに呑気な事言ってる学者や評論家って
現実社会で何の役に立つの？

>>247
一日でやめてれば酔っ払ってたとかなんとか言ってうやむやに出来るが
こう何日もだと言い訳できないな。
もうツイートを取り消せないよ。

橋下徹 ? @t_ishin
国債を発行して公共事業だけを増やしても需要と供給の連鎖は続かない。
必要な公共事業はしっかりとやれば良いが、デフレ脱却の経済目的だけでやるのは危険だ。
需給ギャップを埋めるだけなら、国民に現金を配るか、貯蓄に回る心配があるなら様々な政策クーポンを配れば良い。


一体何の冗談だｗｗｗ

>>225
イデオロギーに
信念に
決め付けに
鰯の頭にと

そういう政治手法だからなぁ
少しで認めちゃうと、全力で自己否定してるような話になってしまうから

＃これはこれで異論反論は相当出るだろうけど
誹謗中傷に罵詈雑言自体は、
本質的な話でも無かったりするんだよなぁ

知らなかった人には、相当にビックリで
心証悪くなったのかもしれないけど

>>242
ならば市民が市役所にクレームつけるのも禁止だな。
市民は行政の素人、公務員はプロ中のプロ。

>>235
まぁその通りかと。
そもそも経緯としては橋下市長は
・電気は足りる！関電はデータを出せ！
・今のまま再稼働は民主党政権を打倒しなければ！

なんて言ってましたからね。
ちなみに僕は再稼働は必要だろ派なのです。

>>257
日本はデフレになってから、物価の下落以上に平均給与が下落してるよ
つまり相対的には値上がりしてる

TPPがだめで中韓FTAがいいなんていってるやつは
中国マネーどっぷりとしか言いようが無いわｗ

>デフレなんだから安く買えるじゃない
>財政出動したら増税されるじゃない
>賃金上がったら輸入ものに負けるじゃない

釣りか？釣りじゃないなら無能だが

>>179
そんなこと分からなくても大丈夫。

>>256
竹中平蔵は維新擁護派だよ

>>270
まともな市民てクレームしないから。

窓口で怒鳴ってるのは、オマエら在日・部落・893だけｗ

所詮、既存政党は庶民の敵だよな〜
もちろん公務員なんて、国賊レベルの罪人と変わらん。
公務員の右翼も左翼もはっきり言って国民の敵だぞｗ

多数派なら天皇陛下を無茶苦茶にできると考えるとは。
さすが下等種族野蛮の維新の会橋下が考えそうなことです。
多数派なら君が代日の丸強制できるなんて野蛮人の考えです。
人類の最高指導者、天皇陛下が申されています。
強制は良くないと。

>>268
>需給ギャップを埋めるだけなら、国民に現金を配るか、貯蓄に回る心配があるなら様々な政策クーポンを配れば良い。

所得移転がGDPに寄与しない＝需給ギャップを埋めることができないという基本をまったく無視した
そもそもGDPの定義すら知らないんじゃないかという大変見事な一文

>>257
なんかいろいろ分かってないみたいだし説明するのしんどいから
ようつべで西田議員とか三橋貴明の動画見ればいいと思う

後は、三橋の本一冊買って勉強したらそれなりには分かると思うよ

経済学の基礎を知らないって論法に変えてきたけど

経済学 - 経済学史
近代経済学 : ミクロ経済学 - マクロ経済学
古典派経済学 - 新古典派経済学 - 新しい古典派
ケインズ経済学 - ケインジアン　ニュー・ケインジアン
マネタリスト - サプライサイド経済学 - リアルビジネスサイクル理論
経済成長理論 - 数理経済学 - 一般均衡理論 - ゲーム理論
マルクス経済学
宇野経済学
分析的マルクス主義
新しい潮流 - 進歩的活用理論
応用経済学


囚人のジレンマ
国際経済学 - 労働経済学 - 進化経済学 - 産業組織論 - 開発経済学 - 農業経済学 - 環境経済学 - 医療経済学 - 都市経済学 - 空間経済学 - 契約理論 - 経済成長論- 行動経済学
財政学 - 公共経済学 - 厚生経済学 - 教育経済学 - 社会選択理論 - 公共選択論 - 社会政策論 - 地域経済学
計量経済学 - 時系列分析
金融理論 - 金融工学- 行動ファイナンス - 貸借対照表 - 損益計算書 - キャッシュフロー計算書
経済思想
経済思想 - 経済史 - 経済思想史 - 経済学史 - 社会思想史
学際領域
実験経済学 - 情報経済学 - 数量経済史 - 文化経済学 - 政治経済学 - 経済物理学 - 経済人類学 - 交換理論 - 行動経済学

基礎って言ったってねｗｗｗ
入門ぐらいしか共通項ないんだけど

>>256
高橋洋一も維新擁護派だよ

橋下の擁護してるやつって、そうとう周りに迷惑かけてても気が付かないんだろうな。

>>242
なら橋下は政府に物申すな…という論理がまかり通りますけど。
現場じゃねーんだからよぉwwwつってwwww馬鹿か。

>>259
他でもせいぜい5％ですけど何か？ソース出しましょうか？

>>264
まぁたしかに政党ではないのでおかしいな。

>>254
その実務は詳しく報道されないし
一般的な有権者は実務を調べないだろう　国政なら気にするかもだけど
そして正しい評価をする力が今の日本人にあるかどうか怪しい

小林パチのりは今や朝鮮の手先

あいつは間接的に北朝鮮のミサイル費用出してるからなｗ

拉致協力者でもあるよ(´・ω・)ｙ━。ｏ○

いやはや
そんな売国奴が偉そうにやれ天皇の継承に口出し

あまつさえ日本について語るなんて
許されない事だよ

>>285
なぜ最初から非・アカヒのデータ出さないの？バカ？サヨ？

>>259
>>264
他所のデータを持って来たら良いんじゃね？

維新の会は地方政党だから、そうそう見つからんと思うが。

日本の保守ってアメリカへのコンプレックスの塊だから
アメリカべったりか左翼もびっくりの陰謀論的反米に
にはしる

中野も極左出身の自称保守の西部系列だから後者

>>256
浜は本当に経済の専門家なのかどうか疑わしいんだが。
彼女の論理ってようは成長否定論なんだよね。
日本はもう成熟した国なんだからこのままで行きましょうねみたいなｗｗ
なんのための経済学なんだよｗｗ

>>272
値上がりしたから明日から飯食わないのか？
俺別に困ってないけど
デフレなんていずれ止まるよ

財政難と増税の方が深刻

>>274
反論できないお前が無能ｗｗｗ

>>281
商売してんじゃねーよカス
説明してみろクズ

>>221
＞デフレの元凶は公務員だろ。
＞公務員が率先してデフレにしてるのはわかるよな？

デフレとは物価が継続的に下がって行く事
それは需要<供給のためである。
物価が下がると売る側の収入が減るため、給料も下がって行く。給料が下がると需要も下がる。そしてデフレが進んで行く。
しかし公務員は給料が安定しているため、需要の低下を抑える作用がある。
という認識なのだが、どういう理論だとデフレの要因になるんだ？


＞だったら罰として給料を下げるのは当然だな。
幼稚な理論だな

>>266
現実を知らずツイッターで暢気な事を言っている政治家の方が危ない。
これは現実社会を破壊するだけ。

>>283
でしょうなｗ
小泉一派のの残党が橋下なんだから

>>285
ソースは？？

>>274
ノビーもなんか安く買えるならいいじゃないか。
関税取っ払って安いものが入ってくればそれはいいじゃないか。って言っていたな。

中野「そんなことしたらデフレ加速するだろう！」

池田信夫「中野は相対価格を理解していない（ｷﾘｯ」

中野「安い牛肉が入ってきて牛丼が安くなったら、牛丼と競合していた
　　　ところが値下げしてデフレ加速するだろう。最悪会社潰れて失業し
　　　デフレが加速する・・・あいつ何言ってんのかわからん」
という流れがあったな。

橋下は日本人が不幸になればいいだなんて
思ってないのは　なんとかく分るのよ
必死に日本を良くしたいんじゃないかと
だから大物連中が擦り寄ってるんだと思うんよ
かつての田中清玄みたく　日本を良くして欲しいなあ

>>236
例えば、この一連のスレに書いてる人など
中野剛志との関係性は分からないけど、漠然と自分に逆らう”敵勢力”みたいな
捉え方してるかもしれんしなぁ

”その旨”で、スタッフがハシゲ本人に伝えてるかも知れないし

”期待感”も、相当重要なキーワードだろうしなぁ

工作員とかｗｗ自分でしょ？

>>268
橋下は国益とか構造改革による自殺者はどうでも良くて、経団連から献金貰いたいだけっぽい気がするな
特別顧問とか売国奴のオンパレードだし。

>>248
日教組の少なくとも一部に対する対応がどうだからはそいつの思想のリトマス
試験紙にはならないよなぁ。

少なくともその一部は思想関係なくキチガイとしかいいようがないもん。
キチガイにどう対応するかは思想関係ない。

>>234
いや、デフレにしてるのは政治家と官僚なんだから
罰として給与の引き下げは当然なんだよ。
デフレになるならないの話じゃない。
そもそも公務員の給与引き下げ経ってデフレへのインパクトは小さいよ。
無いに等しい。

>>268
先生、頭が痛いです。

>>288
たまたまググったら最初だったから。大体2％程度たいした違いではなく誤差だしね。

580 名前：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz [sage] 投稿日：2012/04/30(月) 22:25:01.15 ID:ivvvNbAO0 [17/32]

あ〜俺10代の頃に民青に所属してたから、共産党つーのをかなり知ってる


　ヤン・ウェンリー命は、共産党員でサヨ。　気をつけろ！

>>242
市長一人で役所仕事をこなしているのかw
道理で、部下に喧嘩が売れるわけだw

まあ、馬鹿な理屈だな、それは。

>竹中平蔵は維新擁護派だよ

寄らば大樹の陰か？既存政党は消え去るのみだ
特に自民は見限ったよ、俺は

浜はあのキャラがいいんだよｗ
Ｎ＋では嫌われてるが・・・

財務相は橋下押しでしょ
均衡財政馬鹿同士だし

ここ注目

テストに出るよ

>>293
競争力が上がれば海外で売れるから需給バランスがとれるよ

野蛮人橋下率いる下等種族の群れです。
天皇陛下が強制はよくないと申されています。
下等種族には高貴な声は聞こえないみたいですね。

橋下様超理論によると

橋下様は
国会議員じゃないから国政に意見しては駄目だな。
国家公務員じゃないから国家行政に国政に意見しては駄目だな。
学者じゃないから学者の研究に意見しては駄目だな。
地方公務員じゃないから地方行政に意見しては駄目だな。
以下略

ことごとくブーメランｗｗｗｗｗｗ

>>293
デフレの政策は公務員が推進してるからだろｗ
政治家・官僚は公務員だろ。
こいつらインフレにする政策とればいいんじゃねぇの？ｗ
なにデフレにしといて自分らの給料だけは守るってｗ
アホじゃねぇのｗｗ

>>304
いいから早く他データ持って来い 無能。

>>290
ネラーの自称保守層は階級闘争史観でしか物事を見れないなんちゃって保守だけどな
左翼気質丸出しなんだけど本人たちはそれに全く気づいてないのが笑えるよw

>>274 その時には円安に向かうはずだが。

>>292
世界恐慌期のアメリカはデフレ不況だったけど
市場原理主義者達が需給バランスでデフレはいずれ止まると主張したため
政府が最初何の手も打たずにほおっておいたら、たった４年でアメリカのGDPが半分になった
デフレは底なし
需要と供給以外にも、信用創造の膨大縮小といった要因もちゃんと考えるべし

>>310
サプライサイダーのデフレ要因乙

>>313
財務相の馬鹿官僚がインフレにすると実質賃金が下がるから駄目だって真顔で言ってた
実質賃金が上がるから失業者出るんだけどなｗ

与謝野と同じアホ理論

工作員、多すぎてうざいな。
公務員改革を国民は待ってるんだ！
忘れるなよ。
公務員は国民じゃない、世に言うダニだ
寄生虫、パラサイトってやつだな。
国家破綻したら即効解雇ってやつだ。
俺が政党なら、選挙公約に大量解雇を
盛り込むがな。

>>308
ミスター・パープルってルックスでは、普通の人はｷﾞｮっとはするだろうけど

彼は彼なりに、言ってる内容の筋道に道理自体は
それはそれでオカシナ話でも無いんだよねぇ
聞いた人が納得するかどうかは兎も角

そういうロジックに筋道で語ってるだけだから

>>271
オイラも原発の再稼動は賛成。というか震災後すぐに原発を全て止めた事自体反対だった。
その後民主党が安全基準の設定や防波堤の建設等行わなかったことに腹を立てていたんですよ。

今、藤井先生の参議院での動画を見てるけど頭の良い人は言うことが違うね。
徒然草の一節　「世に語り伝ふる事、まことはあいなきにや、多くは皆虚言なり。」 か。
どの世も変わらないんだね。

>>297
あの豚は性質が悪いで。豚が崖から飛び降りたとして、空中にいるときは気分爽快だが、
その結果地面に叩きつけられて死ぬのに、空中にいて気分がいいって事しか言わない。

>>314
お前さんは用意しないのかね？

反論したいなら、相手に用意させるのは筋違いだな。
敵に武器を用意させるようなもんだw

>>310
競争力が上がるってことは生産性が上がるから国内も当然物価が下がる
デフレ圧力になるから今は望ましくない

あと日本の商品は日本人でなきゃ買えない
いくら価格抑えてもウォン暴落の韓国とかには輸出じゃ勝てない

>>297
中野はデフレになると誰も飯を食わなくなると思っているのだろうか？
中野って何言ってるのか分からんよねｗ

　原発は再稼働にキマってる。我が橋下もそう言い出した。

はしげのいうとおり
公務員減らせば減らすほど世の中よくなるんなら
ここ２０年間公務員の総人件費なんて下がり続けてるんだから
ちょっとは世の中
好転しなきゃおかしいな

>>184
あっ、違反行為は、維新の自作自演だよ。偽造リストは維新の会が作った。
人を騙すことなら、何でもする集団だからね。
何故なら、トップが騙す人間より、騙される人間の方が悪いとのたまう集団だから。

>>313
デフレの政策を公務員（非政治家）が推進してるのが事実であれば
其れを是正するのは政治家の役目だ。
公務員は基本的に前例蹈襲主義でおk。でないと官主導になってしまう。

橋下って暇なの？
ツイッターで馬鹿みたいに書き込みして
仕事するか、子供の面倒でも見てろよ

橋下および信者は現場知らないやつが批判するなというが
現場知っているのは大阪市職員だけだろ
大阪市職員じゃなきゃ批判できないのかよｗ

>>268
貯蓄に回るって表現がフローを意味しているようでおかしいがここがストックだとしたら一理ある
やはり公共事業派と実質金利をマイナスにする派の争いが本質だろ
構造改革派だからダメというのはピントズレてるように思うね

橋下野蛮人は今すぐに君が代日の丸強制をやめるべき。
下等種族から上等種族への進化をはかるべき。
野蛮人から近代人へ。

>>325
分かんないの？

お前の労働市場の値段が下がるんだぜｗ

>>319

そういう無政府主義者が橋下信者なんだろうな。壊した後のことまるで考えてない
ヤツに政権なんか委ねられん。

>>314
はい。データ
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4

>>314
持ってこれたらお前が無能な。苦労したわwwww
http://www.ntv.co.jp/yoron/201203/index.html

日テレソース。
んでんでw

>>323
オレの武器になる　て事は、サヨに都合悪いデータなんですねｗ それじゃオマエも持って来れないだろ。

>>336
いや、データじゃないからソレ

>>325
お前は字が読めんのか？

>>292
インフレは自然解消する可能性があるけどデフレは無理だよ。
歴史に学べよ。

>>330
＃市長なのか、維新の会代表なのか、立場は兎も角として
これはこれで公務みたいなモノだし

大変有用なツールだと思って、積極的に
政治活動のツールとして用いているからね

>>277
お前、しれっと凄いこと言ってるな。役所にクレーム言うのはまともな市民じゃないのか。
市役所大歓喜。

>>329
それは綺麗事っていうんだよｗ
政治家も税金で働いてるんだよ。
そしてその政治家動かしてたのかこれまた税金もらって働いてる
官僚なんだよ。
当然給与の引き下げは行われるべき。
嫌だったらちゃんと働けってことや。

>>318
デフレになっても問題ないって言ってるんだけどｗ

>>324
韓国は直に限界がくるよ
支援しないだけでいい

>>334
お前の今までの労働市場の値段が不当に高過ぎただけなんじゃねｗ
わかんないの？

>>339
反論できないのかよカスｗｗｗ

>>340
おいおい、永久に物価が下がり続けるのかよｗｗｗ

>>325
失業したら所得がなくなるから飯が食えなくなるだろう
世界恐慌期のアメリカは都市部の失業率が５０％を超えて
ニューヨークの街中で飢えて倒れる人が続出した
デフレってのは端的に言えば失業の問題
そして失業者だけにその重みがひたすらのしかかる

橋下のツイートは異常だ。
明らかに屈折した精神状態だ。

今思うと香山リカの精神鑑定が正しかったんだな。と。

>>337
野田内閣 の支持率持ち出してどうすんの？オレが訊いてるのは維新の会のソレ。

日本語理解出来ないの？チョンなの？

>>321
おー返信遅れた。すまん。バカが維新の政党支持率の別データ持って来いとか言うからさぁ…つかれたwww

意見には概ね同意。というかど正論のたぐいかと思う。

>>325
少なくとも外食は酷い状況になってるよな。
昨日なんて800円で飲み放題プランでプレミアムモルツ大量に飲んできたし
どんだけ外食は厳しいんだって思っちゃったよ。
このままデフレ続くと外食産業大丈夫なんかね？

>>325
自由貿易はデフレ圧力になるってことだろ。

>>328
リストの件は、維新の会も騙された事になっているな。
疑わしくはあるが、そこは事実として受け止めておくべきだろう。

そんなものより、不当な業務命令の方が大事になっているしな。

>>305
立場を明らかにしてるから、いいんじゃない？
10代の頃の話だし、今もそうだとしても、共産党も一定の支持あるわけだし。

昨日18時頃からの分

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:22:07 via ついっぷる/twipple
病気ツイッターしてたら、家族みんなどっかに行っちゃって一人ぼっちになってしまったじゃないか。
何故中野氏にこだわったかと言うと、ＴＰＰ亡国論は全体最適の政治的戦略は欠けていても、色々と具体的な理屈を並べていたからね。
それに同世代だったし。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:24:16 via ついっぷる/twipple
僕への批判も具体的なもんで来るかと期待していたわけよ。そしたら何から何まで新自由主義反対！グローバリズム反対！それだけだった。
府政・市政についての具体的な分析に基く意見は皆無。これまでの識者と何ら変わらない。
しかも経産省に身分を置いたままっていうじゃないか。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:26:52 via ついっぷる/twipple
それで農家が大切だ、中小企業が大切だと言う割に、地方政治には関心はなかったと如何にも中央権威主義。
これじゃ日本の政治は強くならない。僕ら公選職の政治家はお勉強の時間なんてないから、知識や批判は専門家に委ねざるを得ない。
具体的な批判があれば反論もできるし、軌道修正もできる。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:28:53 via ついっぷる/twipple
ところが大阪市政改革が新自由主義だからグローバリズムだから反対と言われてもどうしようもないわけですよ。
哲学にかかわるところは哲学論争かな。僕は個人の自立を重んじる。職業も転職は大いに結構。
当該業の担い手として相応しい者がその業をやれば良いという考え。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:33:37 via ついっぷる/twipple
そして個人は徹底的にサポートするが自立が前提。自立できるように、つまり需要と供給の連鎖の中へ入れるように支援する。
自立を求められない人は完全サポート。自立の前提条件、教育やその他の環境については徹底して同一の機会を与える。
個々人が自立することが最大の公助。

>>335
マシな橋下信者は、TPPやら外国人参政権やら維新八策やらで
どんどん脱落していっただろうね。
今残っている信者は、純粋なルサンチマン（憂さ晴らし対象追求者）くらいであろう。

>>344
市場は間違わないんじゃないの？ｗｗｗ

　＼中野イイヨーイイヨー／
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼ 　　　　官僚として仕事をし、そして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　 役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが
　 ／ /// （__人__） ///＼ 　生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　| 　
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／ 　

　　本名：ハシシタトオル氏

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　SAPIO読んだ後　↓　↓　↓　↓　↓　↓　　↓　↓　↓　

　＼コノ怨ミ、ハラサデオクベキカ〜／
　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 v´　　　　　｀v　　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　 「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　 「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　言うのも日本もダメになったよな。」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　 「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　実行してみろって言うの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しちゃった典型例。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そう言う意味で中野剛志のような知見は糞の役にも立たない。」

だいたい野蛮人になに言っても理解できるわけがない。
下等種族は滅ぼすべきです。

>>348
疲れる前にデータ用意しろ無能。おう早くしろ

>>352
キモいわオマエら。一緒に共産党本部で毛沢東マンセーしてろ　カス

>>347
あ〜言葉足らずか。ひだりの政党支持率クリック汁。で、出るから。
インラインフレームなってってURLは直でいけねーわ。

ちなみにソースでは維新は1．4％wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
んでんでwwwww

>>344
デフレで困らん奴は金持ち（資産家）だな。うらやましい。

>>334
上がったら安い外国人労働者を雇います。

>>350
鎖国しろってこと？
安くて質の高い外国人労働者がいたらそっちを使うんじゃね？
日本人の高コスト賃金をまかなえるだけの高付加価値を生み出す
企業って日本にどんだけあるの？
ていうかあったら苦労しないんじゃね？

>>319
国家破綻したら、逆に破綻を修復するために大量に公務員が必要になるんじゃねえの？
公務員を大量解雇しても公的サービスをやる人は必要なんだが、誰がやんの？
橋下のまわりにいる、ソンや綿見がやるの？
まあソン達はそれを狙ってるんだろうけどね

>>338
いや失礼。今度こそ間違いなくデータ
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201202211103157e6.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=P1mh7bx-rXM

小林と中野に批判されて切れちゃったのねｗ
それにしても公人としてこの切れ方はどうなのよｗｗ下品すぎるｗｗ

日本国民が豊かで安全に暮らせるのなら
ハイエクだのケインズだのマルクスだのレーニンだの
ドレでも良いんだけどね

>>353
ミクロとマクロの混同と話のすり替えと飛躍がごっちゃになって何が言いたいんだかさっぱり分からない

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:36:01 via ついっぷる/twipple
限られた財源を本当にサポートが必要な人に回すことができる。今の農家、中小企業の方を全員保護することなどできない。
農家以外の分野でも日々、倒産、起業、転職の繰り返し。中小企業でも同じ。
その業をしっかりと支えることと、今その業をやっている人を守ることは別。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:39:12 via ついっぷる/twipple
その業を自立してやっていける人に、その業を任せれば良い。
じゃあ今仕事に就いている人は？業態を変えるか、自立できる人と組むのか、職を変えるか。ここのサポートはすべきだ。
今のままでとにかく保護するというわけにはいかない。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:41:07 via ついっぷる/twipple
これを必要な改革と呼ぶのか、新自由主義と呼ぶのか、グローバリズムと呼ぶかは自由。でもやらなければならないことはやらなきゃならん。
今のままで日本の農業が良いと思っている人は誰一人いないだろう。
で、その改革案は？中野氏は農業改革はとてつもなく時間がかかると逃げた。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:43:26 via ついっぷる/twipple
そりゃどの改革も大変ですよ。楽な改革なんてない。しかしここは哲学だ。
行政が計画を立ててその通り改革が進むことを信じるのか、それとも自立してやってもらえる人に任せるのか。
中野氏は前者。僕は後者。今は１９３０年代の世界恐慌の時代と違う。求人がある分野はある。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:51:15 via ついっぷる/twipple
もっと人の流動化を認めなきゃならん。若い連中や現役世代にチャンスをどんどん与えなければならない。
自立してやっていける若い連中、現役世代がどんどん出てくる。一つの職業でうまく行かなくても他でうまく行く可能性なんていくらでもある。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:54:43 via ついっぷる/twipple
それを定年延長義務化や今仕事をしているからという理由でその人の既得権益を認めだしたら、
全体最適として他のできる人や現役世代のチャンスを奪う。右肩上がりに就職口が増えて行く時代ではない。
働き口の質を変え、人を流動化させながら国全体を動かしていかなければならない。

>>338
> オレの武器になる　て事は、サヨに都合悪いデータなんですねｗ それじゃオマエも持って来れないだろ。

じゃあ、自分で探すのが一番と言う事になるなw

お前が探すべきだ、当たり前の話だなw

> いや、データじゃないからソレ

動画はデータだな、これも当たり前の話。

>>325
デフレでいいことは何一つない
物価下落より所得下落速度の方が早いんだから、多少ものが安くなっても無価値

ハシシタって、ただのおかしな面白い人になってきたな

>>352
あ、これ十代の時の話でまぁ両親が共産党支持者だったのよw
今は自民党支持者です。

デフレなら共産党もわるかねーかな？と思うときもあるけどw

>>359
売国日テレじゃん。そんなデータ得意げに持ってくる辺り、元民青のオマエの負けｗ

>>345
無駄の削減をして雇用対策すればいいだろｗ

>>349
景気貢献ナイス！

>>350
いいんじゃね

>>355
誰がそんなこと言ったんだよ
お前の労働価値低いわｗｗｗ

>>360
インフレになったら資産が金利でますます増えるなｗ

>>364

　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

　嫌なら落とせ！！

討論「民主党亡き後の日本の行く末について」

第一部（政治）

橋下徹（大阪市長）
松井一郎（大阪府庁）
小泉進次郎（みんなの党衆議院議員）

麻生太郎（自民党元総裁）
西田昌司（自民党参議院議員）
稲田朋美（自民党衆議院議員）

第二部（思想）

堺屋太一（作家・評論家）
池田信夫（経済評論家）
中川八洋(筑波大学名誉教授)

西部邁（思想家・評論家）
佐伯啓思（京都大学教授）
小林よしのり(漫画家)

>>370
阿久根の竹原信一より凋落は早そうだね。

>>1
なにこれ、本物の橋下氏が書いてることなのか？
嘘だろ。暇すぎる。

橋下さん！
「表現者」という保守系マイナー雑誌にも橋下批判が溢れてますよ。
西部とかいうジジイにもフルボッコかまして下さい！

>>341
政治活動のツールで個人の感情丸出しの批判内容を記載するのはだめじゃないの？
そんなのは公務とは言えないんじゃないかな？

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 18:57:53 via ついっぷる/twipple
鎖国をやるなら別だが、そう言うことは不可能だろう。一部企業群の利益を守ることだけを考えるのはダメだ。
しかし今の体制をそのまま維持していれば国民の利益に繋がることもない。
結局改革を一括りにして全てダメというのではなく、改革の具体的中身次第ということになる。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:02:12 via ついっぷる/twipple
社会制度は時間が立てば疲弊する。当初の必要性が既得権化する。制度は常に見直しが必要。
職を変えなければならない人は辛い。その人を何が何でも守ると言うのは格好良く簡単だ。
しかしそうなると、他の担える人のチャンスを奪ってしまう。今の制度を変えれば農業を担える人はたくさんいるはずだ。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:04:04 via ついっぷる/twipple
今やっている人の一部には交代してもらわなければならないかもしれない。
その人達には今の農業を保護することではなく、違う形でサポートする。
今の世界の、そして日本の状況を考えると、そのような道に進むべきであろう。だから制度の変更が必要なのだ。日本国民のために。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:08:09 via ついっぷる/twipple
国債を発行して公共事業だけを増やしても需要と供給の連鎖は続かない。
必要な公共事業はしっかりとやれば良いが、デフレ脱却の経済目的だけでやるのは危険だ。
需給ギャップを埋めるだけなら、国民に現金を配るか、貯蓄に回る心配があるなら様々な政策クーポンを配れば良い。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:10:55 via ついっぷる/twipple
しかし、今の日本の社会システムのままでは一度はカネがばら撒かれるが需要と供給の連鎖は続かないだろう。
需要と供給の連鎖、付加価値の移動が行われるように適任な人がその職に就けるようなシステムにする。
職の転換がしっかりと行われるようなシステムにする。

>>374
じゃ、手伝ってくれる？

>>344
＞＞おいおい、永久に物価が下がり続けるのかよｗｗｗ
デフレとは供給に対して需要が足りない状態であり物に対する通貨の価値が
高くなる現象であり通貨が足りない状態でもある。
世界恐慌の時のアメリカは農作物つまり供給がたくさんあるのに雇用が減って
所得がないから買う人がいない。
つまり需要がなくて農産物が余って倉庫で腐らせていた。
都会では飢えて死ぬ人が続出していたにも関わらずな。
今の日本がこのままデフレが進めばいずれこうなる。

>>362
国家破綻って何？

>>361
欲しいものだけ買って、相手が必要なものを足元と信用と相談して売る
いらんモノは非関税障壁で締め出す

これが現代の自由貿易(笑)

>>370
急に変わったわけでも無く
ずっとこうなんだけどね

また暇児どもが2chに書き込んでる

ID:jZarXf+QP　動画はデータだな、これも当たり前の話。
ID:jZarXf+QP　動画はデータだな、これも当たり前の話。
ID:jZarXf+QP　動画はデータだな、これも当たり前の話。

>>361
悲しいかなそのとおりで
大卒とか高技能者でも安い外国人労働者のが都合がいいってところがあるんだよね

先進国の抱える新しい問題だよ

橋下うっとうしいなあ
3行で書き終わるようなことを長々と水増しする天才だわこいつ

>>359
1.4%だな、俺も確認した。

テレビ朝日のデータだと、3%だったなw
なんか、凄い数字だなw

>>373
無駄の削減をしたら生産性の上昇によって価格下落圧力が働く
すると個人の労働の価値が低下するので所得の減少と最終的には失業へとつながる
だからデフレの問題＝失業の問題

>>299
まあ、確かに橋下…さんが感じている漠然とした”敵勢力”認定はある意味正しいと言えば正しい。

ぶっちゃけ簡単な図式で見れば
経済回復して日本を再生させよう派(藤井研究所や三橋氏ら)vsグレートリセットしないとダメだよ派(大阪維新の会他)
という形になってる。

更に次の選挙で勝つ可能性の高い自民党が藤井さんたちの意見を取り入れた。
しかも、それが一定層では受けており、しかも前向きな話なのでテレビで悲観論ばかり聞いてる人たちには
もしかしたらこっちの方が受けるかもしれない話である。
『グレートリセット』を望む側からしたらある意味ちょっと嫌な流れになってきてるね。
折しも世界情勢も『グレートリセット』側を否定しており、時勢は明らかに古い理論と切り捨てられかねない状況。
おまけに電力不足という現実的な問題も抱えており、時間が経つと『期待感』はどんどん萎んでいく方向に行っている。
橋下…さんがやっている理想だけで世間を動かせるという方法を使える時間は、実はあまり残されていないのかもしれない。

>>236
新しいことは列島強靱化。
古いことは構造改革。

こういう認識が日本で当たり前になったら、日本人は捨てたもんじゃないと思う。

>>313
＞デフレの政策は公務員が推進してるからだろｗ
＞政治家・官僚は公務員だろ。
全てではないが否定はしない

＞こいつらインフレにする政策とればいいんじゃねぇの？ｗ
公務員限定で対策取るのはどうかと思うが、インフレにする対策を取るという事は、GDPを上げるという事だから、公務員の給料を上げるって事になるが？



＞なにデフレにしといて自分らの給料だけは守るってｗ
＞アホじゃねぇのｗｗ
インフレになれば公務員にしわ寄せが行く。


デフレとインフレの区別できてる？

橋下は相当ストレス溜まってそうだな。
周りに有能な奴が少なくて、すべて自分で背負ってそうに見える。

４２歳でオツムが小学生だから仕方ないですよ。

>>371
三橋氏が共産党は現状分析までは正しいことが多いと言ってたねｗｗ
そこから導出される結論はことごとく間違いとも

新自由主義者は現状分析から間違っているんだけどね

>>372
データどす
http://blog-imgs-42.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201202211103157e6.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=P1mh7bx-rXM

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:13:28 via ついっぷる/twipple
自立する個人を増やし、付加価値の移動を行ってくれる人を増やす。
これからの日本はそう言う道を歩むべきだと思うが、これは単純な経済論でない。新自由主義だ、グローバリズムだという下らん話ではない。
違うと言うなら違う方向性を示して欲しい。中野氏はＴＰＰに対案を求めるなと言う。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:17:36 via ついっぷる/twipple
ＴＰＰはそもそもが悪なのだから対案はいらんと。ＴＰＰの対案ではない。日本の歩むべき道の対案だ。
そして国のためにと志ある若い有識者にはそのような価値観で取り組んでいる大阪市政改革の個別具体的な問題点の指摘をして欲しい。
維新八策についても個別具体的な批判が欲しい。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:21:02 via ついっぷる/twipple
と長女が帰ってきました。友達がこのツイッターを見て、縦幅がでかい（スマホ画面での見え方）、これはつぶやきじゃないと言っていたそう。
フォローを外すようにって言っていたのに。ベッドの隣で梅を食べてます。親に戻ります。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:31:49 via ついっぷる/twipple
まずは自立。自立ができるように徹底サポート。チャンスは与える。職の転換のシステムもしっかりと作る。
どうしても自立ができない事情があれば完全サポート。自立してとことん付加価値を生んでもらい、その代わり税もきちんと納めてもらう。
所得の再分配はきっちりやる。頼むぜ長女。

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 19:56:03 via ついっぷる/twipple
これはやりましょう。教員がついて来てくれるかですね。
RT @ytsuji2001: グループウェアの活用や教職員の職務上のペパーレス化、フォーマットの統一、
非効率な学校運営の解消を図り、生徒との対話の時間をつくるということでした。私からは、ICTを使った保護者とのコミュニケーシ

t_ishin/橋下徹 2012/04/30(月) 20:01:07 via ついっぷる/twipple
ありがとうございます！全員一致は無理でしょうが、新しいシステムを！
RT @dandonban: @t_ishin 橋下さんの考え方、手法に関しては同意出来ないところも多いですが、
最後の１行だけであなたを信頼することができますｗ　立ち位置がまったく異なりますが、次の世代の為によ

>>372
そうですね〜ソースをソースと認めないことが声闘の勝利の第一歩ですものね〜
チョンかと。現実ちゃんと見ようねw

第三部（経済）

竹中平蔵（慶応大学教授）
上山信一(慶応大学教授)
岸博幸（慶応大学教授）

藤井聡（京都大学教授）
中野剛志（京都大学准教授）
亀井静香（衆議院議員）

第四部（その他）

田中秀臣（上武大学教授）
藤巻健史(フジマキ・ジャパン代表取締役)

東谷暁（経済評論家）
三橋貴明（作家・評論家）

>>379

　そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！

　嫌なら落とせ！！


って、彼の言ってた話に行きついてしまうので
さすがに選挙中の時は、公職選挙法違反になる！！ってスタッフにアカウント止められた？けど

外人いらね。鎖国だな。

>>369
デフレになったら飯食わなくてよくなるのか？

>>382
いつそうなんの？

>>391
競争力で輸出しやすくなるから仕事が増える
失業に対しては無駄の削減で雇用対策をすればいい

>>373
馬鹿だな
新自由主義では市場は間違わないから規制はいらないってのが前提なんだよｗ

>>400
現実はオマエの共産党は1.7%という事実

>>387
ほう、違うとでも言うのか？

何を意図しているのか、詳しく書き連ねてくれ。

>> ID:DYJnSaCU0を読んでると橋下が気の毒になってきた
中野をブレーンとして迎えればいいのにな
でも人間関係に縛られてその目はもうないんだな

>>372
別に共産党だって野党としては最高だと思うし
維新なんかよりぜんぜん地に足がついたことやってると思うがな
まあ投票はしないけど

>>401
実際にヤル話？

単にこんなヤツをやって欲しいという願望？

>>405
狂ってるよね。
そんな信仰が間違ってることは歴史が証明している。

昨日分の転載は以上

……AM2:00頃からまたやるかもしれんね、この様子だと

>>251
多数決には多数決で返せば良い。
つまりは、橋下市長リコールだ。

>>404
デフレになったら飯食わなくてよくなるのか？

横レスだが経済的に食えなくなることはあるんじゃないの？

>>397
基本的にイキスギタシホンシュギガーだよね
所得分配じゃなくて経済成長で格差を是正するって発想の共産党員いるんじゃないかな

>>397
大阪府議会においても
共産党の現状分析や総括、それによる批判や指摘は
とても的を射ているよ。

改めて共産党議員の質疑を読み直すと
今考えればとても正しい部分が多い。

共産党の主義主張を支持するかは別として、
共産党の橋下批判はどこよりも参考になる。

>>404
>>382読んでくれよ。
最終的には飢える。

>>386
わしゃ暇爺だよ

>>406
またまたデータ
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=related

>>390
うん、まぁ誤差の範囲内かなとw
というか思ってるほど維新って政党支持率はないのだなぁ〜とw

>>397
はい、情報分析は凄いですよマジデ。赤旗10年も呼んでりゃ解ります…が…
共産党は負けた時でも「わが党大善戦wwwww」と紙面に載せるので最近母が疑い気味ですw

橋下からツイッター取り上げた方がいいんじゃないの。

手遅れだけど、世界に向けて馬鹿を発信しているから。
後々自分の首締めるだけなんだけどね。

競争力って奴隷労働だろ？

賃金の下方硬直性が失業生むのにデフレでも問題ないとかwww

>>397
軍板でも基地監視とかしてる反戦平和主義者の情報収集能力には舌を巻いていたな
そこから導出される結論はことごとく間違っているがｗ

>>405
デフレ期は市場原理に則って破滅に向かうって状況だからなｗ
市場原理主義者はお呼びじゃなくなる

>>405
新自由主義ってなんだよｗ
勝手にレッテル貼ってんじゃねーよｗｗｗ

>>414
需要がゼロになることはないって意味だよ

>>417
いつなるんだよｗ

山本一太かよｗｗｗ

>>412
お疲れ様

文章はほとんど読んでないけどこのつぶやきの多さに橋下の必死さが現れてて面白い

>>404
失業した人間は飯を食いたくても食えませんよ？
無駄の削減＝労働価値の低下と言ったばかりなのにご理解頂けないようで
効率化＝無駄の削減によって競争力は着いても結局は労働価値が低下するだけで誰も喜ばない
色々と説明させてくれてありがとう

>>412
もしそうだったら、本気で焼きが廻っているな、橋下はw

結構ありそうでもあるがw

ｗｗｗ

>>367
> もっと人の流動化を認めなきゃならん。若い連中や現役世代にチャンスをどんどん与えなければならない。

「人の流動化」って…
　　　　 /　　　　　な　　 く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　 る　　て　　る
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　に
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　 ／
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
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:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
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　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼
::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ　-‐'　　　｀:,:::::::::::l

したのゲスにレスを返す前に…皆様のデータ及びご協力有難うございます。
なんかデータ出過ぎで面白くなってきちゃったw

>>406
お前は文盲か…俺は自民党支持者だっつーのw

>>423
結局新自由主義はデフレを想定していないんだよね。
新自由主義でやればデフレ脱却出来ると壮大な勘違いで２０年費やしたのが
わが国日本・・・・・・・・・・・・・。

　外務官僚のガセに乗せられ、鈴木宗男を追放するのに利用された

共産党の情報分析が何だって？臍で茶が沸くわｗｗ

>>424
需要ってお金がないと発生しないんだけどｗ
お前みたいな無職は需要0よｗｗｗ

>>397
>共産党は現状分析までは正しいことが多い

そこは凄いと思う。
少なくともTPP賛成している馬鹿どもより賢いのは確か。

けどねー結局電波理論で分析しちゃうからねー

>>404
デフレは所得の減少or失業を引き起こし、食事に困るケースも出るだろうよ。
大恐慌時のアメリカがそれ。

無駄の削減＝リストラ（首切り賃下げ）
また失業者が発生だなｗ

>>394
デフレとインフレの違い知らない奴なんていないだろ今更。

>>424
需要が０になることはないだろう。そして供給が０になることもないだろう。
あの北朝鮮でさえ需要もあれば供給もあるんだからねｗ
まああっちは需要不足で餓死者大量に出ているみたいだが

こんだけ長くつぶやくんだったらちゃんと見易いログが残るブログでもやればいいと思うんだけどな

何度も書くけれど、

そもそもマクロ経済を理解してないんで、何を言っても無駄。

終わり。

橋下様になれなれしく近づくんじゃねーよ

>>358
一時期、日中共産党等の間に深刻な対立があって、関係修復したとはいえ
毛沢東崇拝はしてないんじゃないかな。党員じゃないから定かでないですが。

ちなみに、私は自民応援してます。非武装中立など相容れない考え方だが
そういう考え持っている人だって思想信条の自由。

>>422
だから無駄を削って雇用対策するんだよｗ
労働奴隷が嫌なら資本家になれよ

>>427
労働価値を適性に調整するだけだろ
無駄の削減は国民が喜ぶよ
増税を国民は喜ばない

>>434
いきなりお金が消滅するのかよｗ
おまえ無職だからお金が発生しないんだろｗｗｗ

>>361
自分の給料が下がっていない人の意見だね。資産家かな？
または、自分の仕事を外国人に奪われても良いと考え方だね。

個人的には鎖国も悪くないと思っているよ。別に輸入を完全に止めるわけではないし、
それこそ出島を作って石油でも小麦でも輸入すれば良い。

日本はガラパゴスで良いんだよ。
食料自給率を上げ、資源を海底から引き上げる技術を確立し、宇宙技術を進歩させ
瓦礫は宇宙空間に廃棄（太陽に向かってポイッ）とかね。

取りあえず、子供が将来明るい未来があると思うような世の中になれば良いよ。
ガンダムの現物を創る、初音ミクの現物を創るで良いから夢を持って欲しい。

橋本のこの発言は正しいな。
小林といい中野といい思想・イデオロギーで物事の是非を主張しているだけ
彼らには論理やエビデンスがない

>>412
乙っす。というかTwitter多すぎだろ橋下…

>>430
はいこれです。労働力の流動化とかインフレ、好景気になってからやってくれと。

　元・共産党員→自民支持者

どこの渡辺恒夫だよｗ　しかもそのでき損ないども。>>431 >>442

橋下さん！
「表現者」という保守系マイナー雑誌にも橋下批判が溢れてます。
西部とかいうジジイにもフルボッコかまして下さい！

>>433
はいはい、データデータ。またまたデータ
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=related

>>439
思い付きでつぶやくから
ブログみたいに全体をまとめて書くのは
まどろっこしいのではないか。

ただ、橋下は以前ブログをやっていて、
そこでも汚い言葉遣いをしていたけどな。

>>438
失礼供給不足の間違いねｗ

自分は競争力が高くなるにせよ低くなるにせよ国民が豊かになればなんでも
いいと思っている。

>>246,319,362
> このまま増税すりゃ、自然に国家破綻で

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>420
俺は関東圏に住んでいるんだが、そもそも「維新の会」自体に知名度がないように思える。
橋下の名前を出して、漸く思い当たるという人が多い。

知られていなかったら、支持はされないのも道理だな。

>>438
なるぞ>供給ゼロ
デフレを続ければそれだけ供給力が毀損してく
それが限界に達した時にインフレに反転する。悪性インフレだけどな

>>443
金本位制かなんかに生きてんのかw

人の流動化とか言いながら結局やることは大企業や大資本家による
各種労働分野への参入と言う名の食い荒らしだもんな
日本人なら誰だって農業やりたければ農業やる道は残されてるのに
なんでそれをあえて大資本に解放しなきゃならんのだろう

>>395
手前で馬鹿な取り巻きを集めちゃったんだから自業自得。
政治的センスがゼロだよこいつは。
ちなみに政治的センスとはデマゴーグのセンスとは違うと申し添えておく。

【夢の国】バス事故を起こした「ハーヴェスト」　4年前に運転基準超過で行政処分のブラック企業だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335684419/


バスの写真が↓

70 名無しさん＠１２周年 2012/04/30(月) 21:13:44.24 ID:rOl9NWnu0
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1335787424046.jpg

ぶつかった瞬間に
頭が　パ〜ンとなりましてね

153 名無しさん＠１２周年[sage] 2012/04/30(月) 21:23:25.12 ID:TeNZh08Q0
>>70
これどういうこと？

166 名無しさん＠１２周年[sage] 2012/04/30(月) 21:24:59.44 ID:GN/xrxQV0
>>153
創価学会員に向けてのマークだろ
なるほど、そういうカラクリか

小林と中野は仕事ないのか

バイトでもしとけや雑魚

>>439
それだと言い訳効かないじゃないですか…w

>>445
橋下の思想のなさにこそ辟易としてるのだけれど。

>>438
北朝鮮はある意味デフレの成れの果てだな。
通貨の価値が高くなりすぎて足りなくなって物々交換が主流になって、配給
されてるチョコパイが通貨の代わりで出回ってるくらいだからな。
つまりハイパーインフレがアホみたいに通貨があふれているのと対象的に
ハイパーデフレーションは通貨がない世界になるというのがわかる。

捏造だらけの朝日読むなら、赤旗読むわ。

けどな、結論には賛成できない…

職業が泥仕合の人は無視しとけばいいのに。メンドクセ

>>436
いつなるんだよｗ

>>451
無駄を増やすと増税だらけになって、国民が不幸になるよ。
だから中野のインチキ理論は嫌いなんだ。

>>404
仕事がなくなったらご飯食べたくても食べれなくなるよ

橋下なんて在日が多い大阪民国近辺でしかうけないよｗ

共産党ははじめはどこよりも正しいんだけど
知らないうちに明後日の方向へ行くよね

>>462
それでいいと思う。

結論（共産党の主義主張）は別として、
指摘や批判、総括や分析は一般紙よりはるかに質がいい。

デフレにならないようにするために管理通貨制度に移行したこともわからない馬鹿w

>>461
あれインフレじゃないか？デノミとかやってたろ

>>392
> ぶっちゃけ簡単な図式で見れば
> 経済回復して日本を再生させよう派(藤井研究所や三橋氏ら)vsグレートリセットしないとダメだよ派(大阪維新の会他)
> という形になってる

ＢｙでのＶＳ、って図式は
昨今の（複雑な社会を理解する努力を怠ろうとする人ばかりの）求められてる構図で
まさに、そういうところを狙って”敵認定”と攻撃してるのがハシゲに大阪維新なわけで
それを見て喝采送る頭弱い子が大多数って按配だもんなぁ

> おまけに電力不足という現実的な問題

公務が無くなったってタイミングだけでは無く
これが如実になって中野剛志叩きが始まったって話もあるしねぇ

> 橋下…さんがやっている理想だけで世間を動かせるという方法を使える時間は、実はあまり残されていないのかもしれない。

こればっかりは、
ハシゲ本人でも分からないだろう誰にも分からない話だから
流石に、なんともｗ

ネット以外でも、あっと言う間に終わるかもしれないし
ずっと続くかもしれないし

>>464
＞無駄を増やすと増税だらけになって、国民が不幸になるよ。

何を言ってるの？
君は？
無駄って何？
耐震対策などの公共事業のどこが無駄なんだよ！

　共産党員による赤旗拡販ｽﾚになっちゃいましたｗ

>>408
中野みたいに本当の事を言う人は金にならないし出世もしない。
新自由主義だTPPだの言う人は経団連からお金が貰える。
橋下は献金が沢山欲しいし、橋下のブレーンは新自由主義者とか構造改革論者で占められている。
だから、橋下にとって大阪府民がいくらデフレで死のうが興味ないんだよ。

>>464
デフレになるってことはお金が貴重になるってことだよね？
そうすると借金の価値もデフレになればなるほど大きくなっていくよね？

そうするとどの道増税せざるをえないという話にならない？

>>447
あ〜だから文盲かと聞いているのだけれど。
君に対して返したレスで「十代は民青に所属をしていた」と書いたはずだけど。

民青と言うのは共産党の下部組織であり、十代が入るまぁ部活みたいなもんだ。

ところでさ、お前は人を否定するだけ否定し、ソースも無下に扱い、俺の主張もレッテルを貼っているわけだが…

君のその暴君なまでの行動原理を裏付ける、素晴らしい主張をぜひ聞かせていただきたい。

>>462
優れた分析力は常に資本家と体制批判に結論を変えるからな。

震災についてだが、
日本国民は、他人事と捉えずいずれ我が身にもふりかかってくるものと認識すべき。
遅々として進まない復興を自らの街が何かの災害にあった時
自らが取り残され放置されるのだと、思いを馳せるべき。
橋チンビラは、大阪に居て阪神淡路の惨状を知らないのか？忘れたのか？
デフレ脱却にはTPPではなく、必要な公共事業を中心とした財政出動が必要

ワシントン・コンセンサス (Washington Consensus)

財政赤字の是正
補助金カットなど財政支出の変更
税制改革
金利の自由化
競争力ある為替レート
貿易の自由化
直接投資の受け入れ促進
国営企業の民営化
規制緩和
所有権法の確立


また用語だけ変えてスローガンにされるから貼っておこう

>>464
その無駄ってのが騙されてるというか勘違いなんだよ

>>461
利権のために無駄遣いするとああなる

>>465
働けよ

>>472
余計な無駄は削減して、耐震工事に回せばいいじゃない。

>>475
だから無駄を削減する必要があるんだよ。

維新の会を批判すると共産党になるのか。
維新の会は、とんでもない集団だね。

>>474
もうそうとしか考えられないな。

なんだあのブレーンの胡散臭い連中は！

>>476
民青の活動紹介スレじゃないから。他所でやれアカ。

>>445
思想にイデオロギーだけや
論理やエビデンスが無いってのは

ハシゲにブーメランだと思うけどなぁ

>>473
俺は共産党関係者じゃないけど、
赤旗は時々ネットで読むよ。

そういえば小林・中野対談で共産党のことも話題にあったね。
あの内容は正しいと思う。

>>470
まぁ北朝鮮はそもそも供給力が足りてないから
元からインフレな気もするけど（詳しく知らないけど）
デフレの行く着く先も悪性インフレだね
値下げ競争と倒産・失業の増加によって国の供給能力が破壊されると
やがてやってくるのは克服不可能なインフレ
これが日本の末路だとしたらあまりにも悲惨

>>461
通貨の流通量がミニマムになるってことだよね。
極論すれば1枚のみとか。

確かにそんな希少すぎるものでは、価値の保有手段、
交換手段としてどうなんだろうと。

>>367
橋下は馬鹿だな。
農業の補助金はアメリカやEUの方が多いのも知らないのか。
何で各国で農業が守られてるのか理解できないんだろう。
食料は安全保障の問題なのに。
農業にとって重要なのは市場原理じゃなく安定と循環だろ。
「自立」なんて安定した社会があって成り立つもの。

橋下様は忙しいんだよ

クズを相手にしてる暇はねーんだよ

>>464
今は無駄に思えても緊急時のための基盤を造らんと。去年の震災で学んだはず
本当に無駄でも今は造ってもいいんだよデフレだから

>>443
労働奴隷がいやなら資本家になれってｗ
なんで労働奴隷か資本家の二者択一なんだｗ
おまえのほうこそ共産党ぽい考え方だぞｗ

>>365

オッサンの言う通りや

>>475
お金をすればいい。

>>470
デノミって通貨の強制リセットというか通貨切り下げだろ。

>>481

ワシントン・コンセンサス (Washington Consensus)

財政赤字の是正
補助金カットなど財政支出の変更
税制改革
金利の自由化
競争力ある為替レート
貿易の自由化
直接投資の受け入れ促進
国営企業の民営化
規制緩和
所有権法の確立

まるでお前ｗｗｗ
ちなみに経済学的根拠なし

>>453
そうなのか？
俺は大阪市民なので、なんだかもうニュースで全国に橋下は知れてるものだとばっかり…
関東圏ではあまり知名度がないのか…いいことだw

あんなバカの知名度が上がってもいいこと無いしw

>>464
実は逆なんだよね。効率的にすればするほど国民は貧しくなる。
あ、質問あったらどうぞ。きつい言葉は言わないと約束する。

>>481
中野はまさに耐震工事に金使えと主張しているのよ。
しかし、何を持って君は無駄と判断するの？
自分は明らかに無駄というか有害な赤い職員とかはレッドパージすれば
いいと思うけど多分耐震工事するほどお金回せないとおもうよ

>>481
考えればわかることだけど、経済成長って無駄で成り立ってるんだけどな。
そもそも、無駄が多いとどうしてもインフレになってしまうんだ。
例えば、生産、加工、流通、小売で多くの無駄があった場合、物価は上がるはずだろ？
でも、そこが整理され効率化されると物価は下がる。
無駄を無くすって考え方そのものがデフレ圧力なんだよ。

>>487
確かに日本でもありうるな
日本人さぼらないから供給が減るどころか今はまだ増えてるんだよね

>>487
それが現在の日本において最も可能性のあるカタストロフィのシナリオだわな。
自国通貨建て負債の由来の債務不履行だの、通貨供給過剰由来のインフレなどではなく。

911自作自演テロ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=relmfu

ニック・ロックフェラーと親交があったアロン・ルッソ監督は、
プリズン・プラネットのアレックス・ジョーンズに
”友人”ニック・ロックフェラーとの会話内容を語った インタビューを残しました。

その彼が、９／１１の１１ヶ月前に《これからある出来事が起こる》と言ったんです。

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していましたよ。
政府がアメリカの人々を支配するための手段だって。

インタビュアー｢彼が【でっち上げだ】って言ったんですね？」

アーロン・ルッソ｢そうです。確かにそう言いました。 『対テロ戦争になる』って笑いながら。

いいですか、この対テロ戦争というのは詐欺です。
茶番なんですよ。これを声に出していうのは容易なことじゃない。
なぜって、みんな怖気づくんです。言うとキチガイ扱いされる。
でも真実は暴露されなければいけない。

だから私はこのインタビューを受けてるんです。
紛れもない事実は、『対テロ戦争』は詐欺で茶番だということ。

おい中野
韓国のFTA全然失敗してないぞ
知ったかばっか言ってんじゃねえぞタコ

>>484
あ、論理的思考の出来ない脳みそのない人だ〜
自分がそれ呼ばわりしたくせいに釈明しようとしたら、他でやれですねわかります。

脳みそ腐り落ちろwって無いかw冗談冗談wで反論は？んでんでwww

>>484
悪口しか言えなくなったら、もう止めた方が良いな。

そろそろ寝て、明日に備えた方が良いぞ？

中野氏よりも、藤井聡教授の方が手強いな…二人とも口が回るからなぁ…

>>41
あと廣宮氏が入れば…ってあの人討論は不得手かｗ
じゃぁ代表戸締役氏でも…

>>399
新自由主義者と呼ばれ反発する橋下。
自分はさんざん人をレッテル張りしてきたくせに。

>>432
戦後の言論があまり上手く育たなかったのが問題だったのかもなぁ。理系は素晴らしく伸びたんだが、文系はかなり微妙な様相になってしまった。

まあ、冷戦対立が日本の言論内でもずーっとやられていて、それが日本独自の言論を形成出来なかったのもあるかもしれない。
冷戦崩壊後はバブル崩壊で自信を失い、世界の調子の良い所を見習え方式で間違った政策(構造改革)引っ張ってきたり、
アイデンティティ失った左翼メディアが既得権益叩きで悉く色んなものをスクラップしていったり、それに乗っかった新自由主義が台頭した。
で、リーマンショックを期にそれも崩壊。

今は日本のアイデンティティってものが試されてるのかもね。
日本に限らず世界もそんなもんだから、今がそういう時代だという事なのかも。
第二次大戦から冷戦崩壊、そしてリーマンショックという戦後2回目の転換期なんだよねぇ。

>>1
わし（ｗ×６９）とか言って、ともだチンコ！とか以前言っていた人の言うことはちょっと・・・＾＾；

しかし、たった数ページの対談内容で何で狂うんだろうね。

まぁ、１００％国政は無理というか、地法の政治も無理だけど。

>>491
他の無駄を削ってそっちに回せ

>>491
知るか

>>496
それ何？

>>497
理由をどうぞ

>>498
他からそちらに回せばいいだろ
借金増やすと将来増税だぞ

>>499
行政の無駄はなくせばいいよ
市場で無駄が欲しいと思えば買えばいい

>>511
宗教だから理屈じゃないってことw

オイ！こばやしお前漢字使うなって言ってんだろうが！
馬鹿が

>>507
ヒトラーより遥かにマシだと思うんだがなあ。

涙ふけやよｗｗ

>>504-505
自演乙
つかまだ実態も定まってない維新の会に、支持率で詰寄られてる伝統のｗ日本共産党の情けなさ。気づけよ？

　総選挙時はみんなの党も食ってるだろうな。良し良し

>>489
農業に限らずなんだけど
個々の言ってる内容はともかく
総じて金融工学的な”都合のいい未来しか訪れない”って話なんだよなぁ

喰えなくなれば努力してもっと頑張るでしょう、もっと素晴らしい未来が訪れるでしょうって按配で
そりゃ、タイムマシンでも無い限りは正解か不正解かなんて誰も分からないわけだから確かにそうなのかもしれないけど

同じ理屈で言うと、一昨年の
「民主党に政権交代すれば株価３倍！！」
「民主党に政権交代すれば全てが薔薇色！！」
って当時の理屈も同じな訳で、確度はともかく”可能性”で言えば

一昨年の詐欺フェストに選挙詐欺を受けて「その理想的な可能性の確度は？」って
普通に思う疑問を投げかけてるのが昨今なのに

　賛成しない人間は、既得権益者！！
　対案を出せ！！

だからねぇ

>>490
え！？

素朴に疑問なんだが、橋下はtwitterでバカをさらけ出して何の得になっているんだ？

支持者ですらドン引きするような口汚いツイートの連発なのに周りの人間が誰も止めないのもすごい。

おい中野
韓国のFTA全然失敗してないぞ
知ったかばっか言ってんじゃねえぞタコ

>>511
無駄って具体的に何をさしてるの？

ただ無駄って言われてもわかんないよ

>>511
ん、まず今の日本はデフレでしょ？
じゃぁまず一緒にデフレってなんやねん？と一緒に考えてみる？

そこが分かっていないとこのスレの住人が言ってることも、理解が難しいと思われ。

>>1
これは橋下さんが正しい
専門分野以外の批評家はいらないしなｗ

>>514
ヒトラーのほうがはるかにマシ
低迷するドイツ経済をデフレから救った男

>>487
其れが本当ならば、日朝再併合すれば
需給不均衡が改善されるんじゃね？

しかし中野さんも正念場だろうね。師匠の西部邁さんは朝生でどんなふざけた奴にも
１VS７の論戦ばかりやってきたから。中野さんも出ざろうえなくなっくるのかな？
本人としては嫌だろうね。まあ有名税みたいなもんかも知れないけど。

>>497
橋下は、そこそこ知られているな。
だが、「維新の会」の名前がとっさに出て来ない奴は結構多い。

もちろん、政治に興味のある奴は知っているが、同時に橋下の言動も知っているから、支持はしていない。

まあ、あの数字は妥当であると思って良いと思うぞw

>>399
>新自由主義だ、グローバリズムだという下らん話ではない。

えええええええ？？？
だったらTPPはくだらないって事にならないか？
何言ってるんだこのおっさん？？？？

藤井は国土強靭化論が自民の公約に入っちゃったから「口だけで何もやってない！」が使えない
三橋はもともと民間で勤めていた人（中小企業相手）だから「現場を知らない！税金で食ってる！」が使えない
この２人にはお得意の道具がなくなっちゃったね、橋下市長

>>512
お前の理屈で反論してみろよｗ

>>520
中野に探させろ

>>521
おやすみ

　

　　民青ウェンリー命さんが、スレ員に共産党への勧誘を始めました。

おい中野
韓国のFTA全然失敗してないぞ
知ったかばっか言ってんじゃねえぞタコ

中野って人を知らなかったけど、色々動画見てたらヤバイなｗｗ
すっかりファンになったｗ
若手論客��1じゃね？

>>520
>>521
相手多分小学生ぐらいの子なんかじゃないのかな？
議論するならもうちょっと簡単なことに例えてみるといいかもね

橋下徹の妄想と、地方活性化の対案
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16994304

ヒト・モノ・カネの大きな流れは否定出来ない

>>511
もちつけｗｗ
同じ需要で、どうして行政と民間でそんなに扱いが違うんだｗ
意味がわからんｗ

購買行動で、
役所が民間から文房具を買うのと、
民間が民間から文房具を買うのって、

経済効果的に違いなどないだろｗｗ

>>481
橋下がやっていることには利権は一切ないのか？
どんな政治家より利権まみれに見えるが

働きたくても仕事がないから公的部門が仕事を作り出す必要があるんだと思うが

>>516
頭の悪いバカは永久に寝てろ。論理的な反論ができない時点でお前はウザイの。以上。
以下レスしない。

>>529
寝るのかよwおいw

ムダを省いても、財政再建じゃなく

法人減税でばら撒かれるのが普通

　他人の立場になって考えられない奴は生涯地を這う

政治家の立場になって考えれば、公務員や土建を省いて1000億円できたら

おまえらの希望を聞いて、財政再建に使っても、お前らはワイロくれねーし
財界の希望を聞いて、法人減税に使ったら、財界はワイロくれるし

ワイロ集めて、当選できそうな子分に配って、子分の陣笠議員を増やさないと
首相にはなれねーのが日本の政界

そして、発電所やリニア建設とか、儲かる土建やって、
土建からワイロ貰うのが、国民にとって害は少ないが

経団連以外からワイロもらうと、経団連の犬のマスコミが
金権イメージをべっとり擦り付けてくるし
経団連と癒着すればクリーンなＴＶスターとして持ち上げてもらえる

だから、ハシゲは今のやり方しかないし、いずれ法人減税に踏み切らざるを得なくなる

>>399
＞自立する個人を増やし、付加価値の移動を行ってくれる人を増やす。

そういうことなら、TPPはそもそも関係ないじゃん。
人材の育成、知財の蓄積だろ？
関係ないことを言うな！

有名私立進学校にはクラスに何人も中野みたいのがいる事実。
いざという時には何もしないのは本当w
でも中野、ここでは支持者も多く、この場所の住人レベルの指標役w

先にレスされなくなった ヤン・ウェンリー命ｗ

おやすみ愚民ども。

中野はなぜTPPについて賛成派の安部には噛み付かないんだ？
民主党に言っても理解できるわけないからとりあえず自民の有力者に噛み付いてこい

ID:Ho8fchkq0は皆に説明させることによって
このスレを見てる人に適切な理解を与えるという役目を買って出てるんだよ

というか「自立する個人」（どっちかというと自律する個人の方がいいような）って
是非はともかく完全に保守のフレーズじゃないよな。

橋下が否定するゆとり教育とかそういうのを肯定する側のフレーズだ。

>>529
洗脳されてんだよお前ｗ
幸せだな

>>535
消費者がゲームをしたければやればいい
行政が税金でゲームするのはダメってこと

>>536
橋下を支持しているわけではない

>>537
はいｗ

>>526
そっかw
大阪に住んでると維新が勝ちすぎて、情勢がよくわからなくなるんだw

俺は反橋下なのであの支持率が妥当ならとっても安心するw

>>533
なんかそんな感じだよね。文体が幼いというか…

>>489
農業を軽く考えるのは新自由主義者の特徴
命を支える大切な産業なのに彼らにとっては単に換金商品に過ぎないから

だから農業にかかわらず同じ給料ならどんな職業に転職してもかまわないだろ？
と軽く暴言を吐く

まあ新自由主義者の後ろ盾の国際金融資本自体が
世界中の全ての物をお金という価値観で席巻、コントロールしようとしてるからな

それも幾らでも操作可能な市場価格と
マネーゲームで膨らませた実体の無い贋金のようなお金で

>>529
減らせる無駄があるって主張するんだから、具体的に教えて

中野さんは無駄削減を主張してないから、中野さんに聞けっていうのは筋違いだよ

>>542
TPP推進の保守派にも論駁してるけど・・・

個人の自立ってことの意味がよく分からんのだよな
共同体で助け合って生きて行って何が悪いのやら
そうして国として自立できればそれが一番

お前ら結局在日きっかけで叩いてるだけじゃん
後付で無理矢理政策批判してんじゃねえよ

>>544
昔小沢先生が言ってたことと同じですよ
ついでに国防は国連に任せればいいって２人とも同じこと言ってるね

>>516
なんだ、お前共産党が気になるのか？

まあ、維新の会に比べればまともに見えなくもないがw
だが、思想そのものはテロリズムそのものだから、支持はしない方が良いな。

>>542
安倍がいつ賛成したの？
ソースは？

>>546
おおw寝ろ寝ろw俺も寝るw

まぁずっとこのコテなので、見かけたら声かけてくれw
だらだら議論するのも好きだし、丁寧に答えるのも好きだしな。お休み。

　声を掛ける者はいなかった

>>511
ケインズ先生が言っているだろ。デフレ時には「穴掘って埋めさせろ」って。
主婦の家計的な発想はやめろよ。

動画を見ているけど藤井先生って面白いな。理論は沢山あるが、それが現実にあてはまるか検証しているんだね。
それが役に立つものなのか、役に立たなければその理論は虚言であると。科学者の考え方だね。

無駄を無くせって？現実とはそぐわないと思うのだが・・・

>>550
んー、自民なら安部に直接言って欲しい
安部がＴＰＰ賛成なんてちょっとショックだよ

>>465

　一つの職業でうまく行かなくても他でうまく行く可能性なんていくらでもある！！

　求人がある分野はある！！


だってさ

>>517
ようするに世界観の問題なんだよ。
橋下や新自由主義者は世界や社会を狩りの場と捉えてる。
金を儲けたが勝ち、儲けるのが自立した人間って。
自分以外は敵だって思想。

中野氏らは世界や社会を循環の場と捉えてる。
金は社会に循環してこそ意味があると。

つうか、公共事業か金融緩和かは後回しにして日銀法改正くらいまでは協調してチャッチャと
やっちゃって欲しいんだけどな。みんなの党と三橋の意見はわかってるが
維新と中野はこの部分はよく見えてこないけどな

>>546
> 行政が税金でゲームするのはダメってこと
ゲームってエイヤーとやって後からどうなるか考えること？
あれはゲームというよりただのギャンブルか
政治もカジノにしたら儲かるんじゃね？ｗ

すごい関係ない話だけど公務員が税金を無駄に使ってはいけないけど、
企業は稼ぎを無駄に使って良いって理屈が良く分からんのだよな
どちらも国民が自らの稼ぎから払った金であることには変わりなくて
税金の無駄遣いを叩くなら同じように企業の無駄遣いも叩くべきだろうと思うんだが

>>552
俺はW選の時から批判してたけど？
もちろん、橋下と平松の討論見たりしたけど、大阪住んでないからそれほど関心は無かったがね。
ただ、反対派の誹謗中傷には飽きれたし、橋下が圧勝するのも理解できたけどな。

韓国のFTAは失敗してないって意見があるが、はじめだからだよ。どんな悪い男でも、初夜から殴ったりしないだろ？アホか？

>>559
ソース

>>561

TPP賛成派って抽象的なことしか言わないんだよね。
それって詐欺師の常套手段。
円天考えた連中と同じ。

>>533
ごめんなさい
バカなのでこれ以上簡単にできないですorz

>>547
むしろ、大阪で橋下がどれくらい支持されているかが、こちらからではさっぱりわからんw
2chで動静を読もうにも、人によってかなり反応が違うからな。

まあ、タレントの好感度アンケートと同じくらいの気持ちで投票した人が半分くらい、と勝手に思っているw

>>561
うまい例えかも。
焼畑農業？(狩猟かなぁ…w)と農耕って感じかもしれんね。

>>542
安倍は終わってるからだろ
世間的には、もう過去の人だしな
ＴＰＰ推進派の中で一番一般人に目立つ奴に絡むのが
ＴＰＰの危険性についての宣伝と売名になるからだろうね。

>>538
> ムダを省いても、財政再建じゃなく

そもそも、「財政再建」の定義をよく知らずに使っている人が多い。

http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

>>546
最後に言うと借金が1万円ある。
今もらっているお小遣いが月５０００円だとしたら２ヶ月で返せることになるよね。
しかし無駄使いが多いのでお小遣いが減らされて（デフレ）月２０００円になっちゃったら
そうすると借金返すのに５ヶ月かかっちゃうんだよ。
あれ？前よりも借金返すのが大変になっちゃうよね？って状況

>>561
TPPに入ると外需が内需化するっていう三宅理論がまさにこれだな。

>>561
＞橋下や新自由主義者は世界や社会を狩りの場と捉えてる。
まあそう。だから国民の為の政策をしますと言いながら
ほとんどの国民を狩の獲物にしようとしている

だから維新八策なんて物を出す

>>564
少なくとも企業は無駄遣いの責任を自分たちで負わなくちゃいけないから

>>564
企業の無駄は株主総会で話してください。株主以外は経営に関しては意見できないよ。

>>551
橋下様の仰る「自立」を極限まで詰めると、
公共インフラや治安維持も行政への「甘え」になるようなｗ


世の中の全ての財・サービスが市場原理で供給しうると思っているんだろう。
民間の万能主義というか。マッチョな市場原理主義の行き着く先というか。

こんなのの実現がマジで「政治」の役割なのかしらｗｗｗ

まあ本音は財界にも目配りなんだろうけど、「ふざけるな！」って思うね。
小泉息子とかも。

国民見ろよ！

>>551
相互扶助的な共同体が市場のメカニズムに悪影響を与えるて考えかな
ネオリベは個人主義や自助をやたらと強調するしな

>>567
その通りで、やたら心地良いスローガンを掲げるのは要注意かと

>>569
うーん、端的に言うと半分くらいは支持してたのかな。過去形で。
正直リアルでも政治話しとかする時あるけど、まぁ…うざがられた時も…w

>>561
会社…橋下の場合は弁護士事務所だけどの経営という観点ならこの発想は正しいよ。

ただ、政治は背後に抱える全ての住民、または国民の生活を背負っている。
全部が完全に平等であることを求めないが、走れる奴だけ走ればよくて、後は知らんという取捨選択はできん。

行政の馴れ合いや非効率を正すことと経済を回すことは別次元の話ということを理解していない。

>>549
政治家と官僚に探させろ
それができないなら給料を下げろ

とりあえず、子供手当てと高校無償化と戸別所得保障制度は廃止な

>>545
誰に？

>>558
藤井が悪質だと思ったのは、「公共事業を増やせば税収を増やせる」と言うことで、国の借金が減るものだと誤解させていること。
公共事業をやることによる税収の増加よりも、借金の増加の方が確実に多い。
将来の増税がセットであることを強調しなくてはならない。

>>563
橋下を支持しているわけではない

>>573
インフレ時は金利も上がる

竹中平蔵・岸博幸　×　三橋貴明・青山繁晴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15633187

橋下徹　×　西田昌司・西部邁・藤井聡・中野剛志・柴山桂太・東谷暁・三橋貴明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16994304
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16819190

小林・中野両氏の対談読んだけど、両氏の意見はもっともだと思う。
W選のときは心情的に橋下支持だったけど、平松・橋下で選ぶんなら橋下っていう感じ。
あくまで一地方自治体の首長としてなら、それなりの能力持ってると思う。改革も色々やってるみたいだし。
ただ、今回のツィート見ると、両氏の言うようにバランス考えず必要なモノも全てぶっ壊しそうな気がする。

>>564
企業の収益は消費者が望んで与えたものだからな。

無駄をなくせって！掛け声は正しい面もあるが
経済って人の生活を成り立たせるためのものだから
本当は生活の為に無駄な職業を増やして雇用を増やせる社会を作るのが方向として正しい

最近の似非エコブームにも同じものを感じる。節約して無駄を無くそうとか
実際の生態系は無駄の塊。たとえば熱帯雨林の一本の木には莫大な種類や数の多様性のある生物が住んでいる
無駄を無くせとはその木を切り払ってコーヒーの木を植えろ！みたいな主張だろう

>>561
結局彼らは最終的イデオロギーの話に逃げ込もうとするから、議論する事自体が無意味
って、ずっと前から言われたりするんだよなぁ

その様子を見て、カルトに信者って
普通に感じる表現での呼称は、昔から使われて居たわけで

で、イデオロギーについてと正当性について
毎日毎日、切々と大量に罵詈雑言加えながら述べている教組様
ってな按配だしねぇ

>>571
だからソース。

どうして逃げるのかね？
嘘ついてるから？

>>555
いやあ、中国韓国に国を売る「赤い売国奴」だけじゃなく
安倍みたいに経団連に国を売る「黒い売国奴」がいるからこそ

法人・高額所得減税で借金1000兆円
円高デフレ・空洞化してるんじゃん

安倍はＴＰＰ賛成で「黒い売国奴」なのが露呈した（ｗｗ

ソース。これがどう見ても安倍の姿　安倍の顔　
自民党議員の　小野寺五典のついーとやＨＰもみてみれば？
http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2495846/

小野寺は愛国とか言う前に「農協議員」という立場があるけどな

>>566
ＩＳＤの裁判で負けて金むしりとられるよりも
そもそも問題は簡保・共済・国民皆保険とか公共的なサービスの放棄だろ
国家主権・国民主権を上回る決まりがあるのが問題の本質で
経済のことだけしか頭にない奴はそれをわかってない

>>578
＞＞橋下様の仰る「自立」を極限まで詰めると、
＞＞公共インフラや治安維持も行政への「甘え」になるようなｗ
そのとおり。
だから新自由主義の本家本元のアメリカでは伝統的に小さな政府で公共事業は
少なくて自分達で銃で武装して自分の身を守る。

>>265
君、カワイソウだからこれ貼っとくね
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
http://www.inbong.com/2008/mindan/

橋下が市長になったとたん大阪市が急速に衰退しているんだが、
後悔しているだろうね、また民主の時と同じようにペテン師に騙されたと。

>>583
藤井は経済成長の試算もデータとして出してるけど、見なかったの？

>>583
インフレ時は金利も上がるが税収も増える＾＾

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF
マンコ・カパックとは、インカ神話におけるクスコ王国の初代国王である。
こんな出来過ぎた話があるか。

なんだかなぁ、結局インフレにしたら勝つるみたいなのってどうなのよｗ
完全に鎖国してやっていけるならともかくｗ
世界の労働市場とも戦っていかにゃならんのに。
それで需要が増えるかい？
結局いい物がなかったら買わないんじゃないの？

強靭な超にっぽん丸ってどうやって作るの？
具体策が見えん。

>>583
国の借金ではなく政府の借金！！
レトリックの問題ではなくこれが理解できない奴とは議論が出来ない！！

今日もまた粘着していたのか。。。これ、何かの作戦じゃないのか？
小学生とはいえ、あのＳＡＰＩＯの内容ぐらいで市長がブチ切れし、ここまで粘着する。

作戦じゃないとすれば、異常人格ということになってしまうよ。

>>594
えっと、現大阪市で自営業の実感としてそれはあってる。
んでさ、天六交差点とかに週末前だと警官がたってるんだぜwこれなに？的なw

新自由主義なんて農業でも工業でもなく金融イナゴが市場荒らしするだけだろ
日本みたいなキンタマ握られている国が参加して勝てるわけがない

>>583
デフレでの増税はダメだが
インフレでの増税はむしろすべき
だからインフレになってから増税して借金返せば良い

増税は全てダメと考えているなら勉強不足

>>598
インフレにしたら勝てるって言ってるんじゃなくて
デフレのせいで負けてるって言ってんだよ

社会人としてのマナーっておめえがいうなよｗ

>>600
実際に中野の言説に引っ張られて、橋下の政策の足を引っ張る輩も出てくるから、行動としては
間違ったことではないよ。実際に直に対論することの意味は大きい。

>>595
そんな錬金術があるなら永久機関並みの発見だなｗ

>>596
どうせインフレになっても減税しないよ
増税されまくるだけ

>>604
じゃあインフレにしたら勝てるのか？

>>598
100万円借りる→インフレで円の価値が半分に→50万円相当の借金になる。

>>606
>>20

橋下は、一日数時間、Twitterを連続するとこもザラらしい。
2chも読んでるか、やってるという噂があるけど？

>>566
ウォン安の恩恵でしかないもんね。
その恩恵を受けてるのは一部企業だけで庶民は苦しんでるし。

>>570
新自由主義者を狩猟に例えるのは狩猟者に失礼だったかも。
まともな狩猟者は根絶やしや猟場が荒れないように気を使うからね。
新自由主義者は狩りの場（国や社会）が荒れようが循環が止まるような
根絶やしも気にしない。

>>583
インフレになれば貨幣価値の減少＝借金額の減少って事だろｗ
増税は不要。
名目で増収した税収で返済すればよい。

国債償還額も金利も固定だからインフレでも金利上昇でも
名目の返済額が増える事は無いし。

>>596
税収が増えるタイミングは
どうしても金利上昇とその利払いに悪影響よりも遅れてしまうので

ゆっくりでは無いインフレが進む時には、
相当に高度なテクニックにハンドリングが求められる
って点だけは、押さえておかないとね

ユダや人が嫌いなら携帯・ＰＣ使ってんじゃねーぞ馬鹿が

http://www.asahi.com/sports/update/1207/images/OSK201112070188.jpg

駄々っ子の橋下を止める存在が必要だな。

>>598
なんで世界の労働市場と少なくとも「内需」で戦わなきゃいけないの？

> 結局いい物がなかったら買わないんじゃないの？

その前に所得がないと買えないわな？

> 強靭な超にっぽん丸ってどうやって作るの？

藤井先生はわりと具体的な提言もしてらっしゃるから、動画見てきたら？

>>600
茂木が折角持ち上げたのに・・・後引きまくり。

>>おそらく橋下さんもそうだと思うのだけれども、論争ファンタジスタの人は、
>>だーっとその場では言うけど、あまり後を引かないというか、
>>あとはケロリと仲直りできるんだよね。
>>かえって、ねちねち後出しじゃんけんで言い続ける人の方がやっかいで、
>>でもこういう人は論争では勝てない。

もう公開討論やってくれよ。
橋下かが論破されるとこ見たいわ。

>>612
やっぱりイナゴという表現が適切だな。

>>598
インフレになったらではなく、デフレを脱却したらと考えれば良いと思うけど。
給料が上がったら欲しいものが買えるだろ。
「給料が上がったら好きなあの娘と結婚するんだ。」でも良いよ。
人の欲には際限が無く、緩やかなインフレはそれを満たす可能性がある。

簡単に言うとインフレになると需要が増える。

>>598

少なくも

日本製品がインドで売れまくる値段になるまで、1ドル360円に戻して

自動車＋建機＋農機は３社　　電機＋事務機＋通信機も３社に
企業統合して、サムソンより多くの看板を立て、コマーシャル流さないと


それに「買いたくなる商品」ってのが「ガラパゴス思考」
　インド人は安くないと買えない。安ければいくらでも売れる
　リースにするとか、燃費を下げて「トータルで安くする」のはアリ
　デザインとか付加機能はいらねー

>>599
じゃあ政府の借金に読み替えて
穴掘って埋めろとか言ってる馬鹿とは、別に議論しなくてもいいけどなｗ

>>603
インフレ時にも構造改革やらずに減税もしないよ
そしてまた理由をつけて増税
財政の膨張を許すと増税スパイラルですね

>>613
インフレで借金が消えると思ってんの？
償還期限が来たら高い金利になる

>>618
だからどうやったら給料増えるんだって？
会社が給料を沢山出すってことだぞ。
会社ってのは売上げ上がらんと給料の支払は増えせんわな。
どうやって売り上げあげるんだよ。
具体論を言えよ。

>>608
お前日本語読めるか？
デフレのせいで負けてるって書いてるだろうが
ならデフレでなくなりさえすれば「デフレのせいで負ける」ことはなくなるだろうが
なんでそれがインフレになったら勝てるになるんだよ
日本語っつーより数学的思考ができないのか

>>600

　小学生ですから！！

　政治には小学生的な資質も必要！！

>>607
同じ増税ならデフレ下よりインフレ下の方が経済への影響は少ない。
バブルのような状況だとむしろ意識的に増税してインフレ熱を冷ました方が
いいくらい。

>>614
そうだね過度なインフレはデフレ並に酷いから注意しなくちゃね。
その点は十分注意したほうがいいね。

>>620
許されるなら僕がいきたい。橋下嫌いw

もうさ
誰信じていいかわからなくなった・・・

>>620
負けるケンカは橋下はしない。
TPP対決はおそらくしない。

西田スレでも橋下信者が暴れてるよ
誰か相手してあげて

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1331517327/

>>625
だからデフレのせいで売り上げが悪くなってるんだよ

>>583
民主党がやって無駄が出てきませんでした、って状態なのに無駄遣い3kだけで日本中の必要な公共事業やるのに足りるの？
耐震だけじゃなくて、被災地の復興や古くなった橋や道路をなおしたり新しくしたりやらなきゃいけないことはいっぱいあるんだよ
無駄減らしただけで足りなかったらその分どうするの？

生活に必要なものだから、お金ないからできません、じゃすまないよね？

>>630
はよTwitterで討論挑めや

>>611
本当にチェックしてるかもしれないけど
スタッフが要約にエッセンスだけを報告してるのだと思うよ

テレビ番組での批判を報告してるのと同様で

>>598
別に世界の労働市場と戦わなくてもいいんだよ
国際競争ってのは中国に負けないぐらいでかい港を造って貿易の拠点を日本にするとか
スパコンで１位とって特許とるとかでいい
鎖国って言うけど閉鎖的になるのが正解ならそれでいい

連休だからか暖かくなったからか
ネトウヨ連呼厨とか変なのがいっぱい湧いてきて暴れてるね

>>628
どうせデフレでもインフレでも増税すんだろ
財政膨張は許してはならない
中野熱を冷ました方がいい

>>635
まずは民主党がばらまいた分をそっちに回せ
無駄の削減ができませんというなら給料下げろ

デフレの次には必ずインフレが来る
デフレ状態が長ければ長いほど、大きければ大きいほど強烈なインフレになるのよね

デフレ状況下で産業の効率化や行政のムダ（笑）の削減するってのは
心停止しかけてる人間に鎮静剤打つようなもの

>>625
ん、具体論は以下。

・デフレとはそもそも投資や消費にお金を回すのが損な状態
・なので経済合理的に会社及び民間の投資及び消費は減少
・上記現象により給与は減り続けるので、さらに投資、消費は減少
・以上事実を踏まえると政府以外に投資、消費を増大させられる組織はありえない
・需給ギャップが埋まることにより、好景気、インフレが到来
・インフレになれば投資は加速、給与は上昇(歴史的にそうなります
・以上完了。

でさらに具体論言おうか？

たかが市長にTPP云々をふっかける時点で

スレ伸び過ぎ

>>625
インフレになれば貯金で眠っていた金が投資や消費に回る。
なぜならデフレ下では投資や消費に回した方が得だからだ。
そしてそういった金が回れば企業の売り上げが上がる。
売り上げが上がれば雇用は増え所得が増える。

>>631
鰯の頭に
ハシゲ真理教にと

信じる者は救われるって言うし

>>644
そもそもが・・・

だーかーら

　円安にするにはインフレにするしかねーんだよ！

　つーか、インフレにできない国は、インフレ・自国通貨安にしてる

　中国やアセアンの近隣窮乏化政策のエジキになるだけなんだよ！

　「インフレになったらオレの札束がああ！」っていっている
　　インフレヘッジできない「国家のお荷物バカ」を座敷牢にとじこめて

すりまくって、円安にして、中国やアセアンの近隣窮乏化攻撃に対して
反撃しないと負けるばかりだ
　

>>622
どうやってデフレを脱却するの？
需要を増やすしか無いでしょ。
どうやって需要増やすよ？
会社が沢山給料を払ってくれないと需要は増えんよ。
企業なんてのは給与支払いが一番高いコストなんだから
抑えたくてしゃーないやろ。
仮に給料が増えても将来の社会保障に不安があったら貯金に回るわな。
継続的に需要を喚起していく方法論が見えない。

>>629
それはそうなんだが、今の日本でハイパーインフレを起こすのは難しいと思うんだ。
そんなシナリオってあるのかな？

個人的にはノストラダムスの大予言みたいに「人類は滅亡する」的なとんでもシナリオになると思うんだけど。

>>641
経済対策、金融緩和するからね。
普通は。

ところが日本の場合は全くしないので、そうはならずにデフレ地獄へ…

その前に政権交代させないと…

>>636
あ、そうかその手があった。今気がついた。おれバカだな。
明日Twitterアカウント作るわ。マジデ。コテはだいたいこのままで。

>>598
まずはデフレを脱出にする。
これで正常に戻る。

そして程度、世界で競争する。
国内の失業者がどうにもならないなら、関税をあげることも躊躇すべきではない。
自由貿易に対する保護主義とは、雇用の保護に他ならない。

中野は、TPP云々の前に自由貿易自体に反対というキチガイ。
自由貿易を行えば、国家が行使するフリーハンドが減っていってどんどん国が痩せ細るからなんだそうだ。
こいつにとっての「国」とは、どこまで行っても「政府」のことなんだな。そこまで政府が好きとは
もはや変態の領域に入っているだろう。

>>644
そのたかが市長である橋下がTPP参加について語りだしたから、ふっかけられてんだろ

>>650
>>487
国の借金がー財政危機だー日本は破たんするーではないな

中野って経済思想の人だろ。
実経済や経済理論より経済思想の方が信者が付くのは昔からだな。

>>649
だから、民間では無理なんだよ。国家がやらなくてはいけない。
国家がやるとどうしても名前が公共事業になるんだよ。

>>631
信じるからいかんのだなw

身の詰まった西瓜を選ぶ位の気持ちでいると良いだろう。

>>624
ちょｗｗｗ
なんで償還時にピコッと金利が上がるんだよｗ
国債は発行時に償還額もクーポンレートも決められるだろｗｗ

はぁ。。消えるなんて言ってないよね？ｗ
名目と実質って違いわかる？

てかわざとビミョーに人の話聞いてない振りしてるよね？ｗ

とりあえず
マスゴミがバッシングしてるような人物を支持すれば
正解ってことだよね？

>>654
自由貿易で崩壊した国があるだろ？朝鮮王朝。

自由貿易のどこがいいの？
国情によっては大変な事になるのになぜそれが分からない？

>>649
政府の国債発行に依る需要喚起てーのはじょがいですかそーですか。
財政規律？定義を言ってから訴えろ！てなもんですよ。

>>660
借り換えに決まってんだろｗ
インフレで借金は減らない。
元本は実質減っても金利で増える。

>>655
散々好き勝手吹いておいて
いざその話を追求されると

　僕は地方の一市長ですから
　一介の市長にそんな事言われても

って、コロコロと自分の立場を変えるんだよねぇ

>>25
なるわけねーだろ、ばかｗ

>>662
現在の日本の繁栄は自由貿易の賜物だろ。何を言ってるんだか。

インフレになれば、国債価額が下落する。
銀行が損をする（負担する）。

政府の借金の負担は、国民から銀行へ転嫁される。
インフレは、銀行(その親分の財務省)は、支持しない。

>>661
其れも或る意味マスゴミ依存だよね？
旧社会党と逆の事を遣れば間違いない、みたいな。

>>649
日銀に金刷らせればいい

今のこのやり取りは、デフレという物を理解できていない人の自覚のなさが原因だと思われる。だから良くしようと思っているのだけどインフレ対策をしてしまっている。

これは理解する能力がないからどうにもならない。

まあほんと良く考えれば人間の経済活動とは不可解なもの

全世界的に皆俺に仕事をさせろ！会社の商品を買って！と余剰に溢れている。
なのに恵まれていないとは・・・これいかに？

>>667
プゲラw

>>654
ちなみにメキシコも大変なことになってるじゃん。
失業した農家が麻薬栽培やって。

>>658
だから自民党は公約で公共事業じゃなくて防災って言葉を選んだんだよな
公共事業＝悪の刷り込みがあって有権者が離れるから

マスコミってこういう時に目ざとくそこを指摘しそうだｗ

みんなの党路線だろ
マジでこの国死ぬぞ

>>664
それは税収弾性率の話と関連してくる。財務省の言うように1.1％なら多少問題が起きてくるでしょうね？
ま1.1％なんてありえないんですけどね。

あと金利がインフレによって増えて返す金額が永遠に追いつかないとするなら、そもそもが…
あの〜世界はずっとインフレだったんですけどとw
世界中もう破綻してなきゃおかしくね？だって金利はそれ以上のペースで増えるのでしょう？

まだ討論から逃げまくりのバカ野信者が火病ってんのかｗ

>>670
独立行政法人国立印刷局だろ。

>>622
それ今の日本が社会保障が揺れてるって所を見逃してないか
給料上がっても消費に回らんと思うけど、将来への不安が解消されない限りさ
この状況下で消費増やすだけで脱却できんの？

>>667
朝鮮戦争のたまものでは?

>>643
全然具体論じゃねぇーなぁｗ

需給ギャップ何十兆あるかしらねぇんじゃーの？
政府の支出だけで埋められるわけねーだろ。
財源はどこだよ。どこからもってくんだよ。
机上の空論乙やなｗ

>>650
機能的には起こしにくいとは思うが白川がいる限り・・・
起きそうな気もするｗ

>>675
もうとっくに朝日が「土建の足音」とか言ひ出してゐる件

>>667
何を言ってるの？
いつ自由貿易したの？日米通商条約？
不平等条約って呼ばれてるの知ってるだろ？

馬鹿だろ？おまえ。

>>677
誰と誰の借金の話をしてんの？
寝ろよ

>>674
それ、自由貿易の結果じゃないよ。調べてごらん。

>>661
不正解。

マスコミに都合の悪い奴が、国民に都合が良い奴とは限らない。
地道に調べて吟味する以外の方法はない、と諦めろ。

>>629
ハイパーインフレになってもしかたない

円札はチューリップバブルのチューリップの球根みたいに
実態価値をかけ離れて、バブルさせてしまったから

バブル崩壊するのは仕方がないし、
国債暴落は「正常化、粉飾決算のめっきを剥がすこと」だ

そもそも、国債刷って法人減税している政府は
「銀行から借りた札束を、経団連会館でばら撒いている禁治産者」
そんな狂人に貸したら不良債権になるのは当然だ

欧州もそうだが、無税国家の行き着く先は財政破綻とハイパーインフレ

ハイパーインフレは当然の結果、粉飾決算をやめることだ

もうこれに懲りて、無税政府なんてタワゴトは貨幣錯覚だと気がつけよ

>>654
自由貿易に反対というよりは過激な自由貿易に反対してるだけ、
過激な自由貿易反対 ＝ 鎖国主義ではない。

適度な自由貿易というものがある。
欧米みたいに自由貿易を過激にやりすぎると、国内の失業者がどうにもならなくなり、治安が悪化し国内が分裂する。

中野剛志曰く
「TPPと鎖国との間には無数のバリエーションが存在するのに、なぜTPPか？鎖国か？の単純な理論になるのか？」

>>667
それはイメージだよ
輸出で食ってたのは高度成長前だから

>>684
ああそれ見たわ・・・

>>667
いえ？輸入がしっかりできていた賜物です。

小林ｖｓ橋下の対談、見てみたいけど、実現無理そうかな？
ツィッター見てても、中野氏のみ中傷。あれって国や自治体から給料もらってる相手なら何してもいいっていう感覚だからじゃないの？
日本人になら何やっても何言っても許されるみたいに思ってる朝鮮人みたいだね。

ああ、こういうのは相変わらず冴えてるな＞橋下
原発の一件はいかにも未熟だったけど、ケンカさせたら天下一品だ（笑）

>>620
論破は無理じゃね？

橋下は、自分のおかしいところを論理的に指摘されると、それには答えず
「じゃあ、どうしたらいいんですか？提案出してくださいよ」
と交わし、
それではと提案出すと、相手はそういう立場じゃないのを無視して
「じゃあ、あなたが実際にやってみてくださいよ」
と逃げる
そして、追いつめられると
「僕は民意によってえらばれた」
と他人の言葉を全拒絶モード

これをやる限り、絶対に「論理」で議論を終結させるのは不可能

>>667
ん？！
日本は十分自由貿易の国だと主張しているのが中野で、「日本の市場は閉ざされて
いるから開国して世界へ打って出るべし」てのがTPP推進派じゃないの？

>>643
インフレになれば好景気になるっていいたの？

>>668
インフレになったら日銀が国債を買い取れば良い。
国債って政府の借用証書だから書いてある額で買い取れば良いと思うけどね。
その額で買い取ってくれなくては借用書じゃないでしょ。

>>680
>>給料上がっても消費に回らんと思うけど、

ちょっと上がっても消費には回らないが、
もうちょっと上がると消費に回るかもよ。

>>675
公共事業＝悪、無駄ってイメージにされてるけど

実際には公共事業やったほうが
人、物、金が動くから
まわりめぐって景気回復につながるんだと聞いた。

ｗｗｗｗｗｗ

>>682
でたよ財源ｗｗｗｗ

あのさ、お金って何でできてる？
原材料って、高いの？

>>689
ハイパーインフレの定義は？

ハイパーインフレって言葉使う奴は厨房と見なしてるからレスしなくていいけどｗ

>>661
マスコミの定義も不明だし
それぞれで語られてる内容や何を言ってるかを理解せず
思考停止に決めつけってのは

今風では無いと思うよ
情報収集に思考する事が面倒くさいって気持ちは分からないでもないけど
”思考しない事”を見透かされてしまうと、釣りたい人間が”簡単に都合良く利用出来る阿呆な連中”になる可能性が高いと思うよ

>>700
聞いた、ではなく、自分の意見として言えるまでよく考えろ

一日ぐらいじっくり考えたら自信持って言えるようになる
そんなむずかしいことじゃない

>>702
>あのさ、お金って何でできてる？

信用

>原材料って、高いの？

とてつもなく、高い。

>>691
自由貿易で、石油もウランも天然ガスも手に入れているんだが？

何か、勘違いしていないか？

>>664
発行全額を新金利でロールする必然性がどこにあるんだｗ
てか、これって建設国債の話でしょ？ｗ
赤字国債の話じゃないよね？

増収分で返しつつ、借り換えを抑えていけばいいんじゃね？
金利上昇するくらい市場にマネー需要があるなら公共事業を
抑えて、新規の建設国債を抑えていけばいいんじゃないすか？

それにしてもいちいち論点のずらしかたがせこいｗｗｗ

いつもなら相手の主張と自分の主張の違うところを指摘して討論しましょうよって煽るのに
公人であることを盾にして官僚出の大学教授って肩書きと人格を頭ごなしに攻撃するなんて
いったい橋下どうしちゃったんだ？

>>682
何十兆円あるかご教授願いたいものです。
財源は通貨発行権および日本国債でしょ。じゃぶじゃぶしてる預貯金つかえばOK。で？
貴方の言う具体論ってなんですか？

>>686
えっだってインフレによって日本政府の金利が増えて返済が間に合わなくなるって話してるんでしょ？
違う？
ま、上記は完全に間違い論理ですけどね。

>>703
札束でパン買ってるのは「ハイパーインフレ」って感じじゃないよな。

>>667
それもよくある嘘。
公開されてる統計に乗っているが、日本の貿易依存度は先進国の中でもトップクラスに低い。

日本は外需依存国ではなく、内需依存の国だった。
これは、高度経済成長の時からずっとそう。
マスゴミが印象操作を行ってるからどう思うだけ。
「日本 外需依存度」で検索してみ。

こういうことを書くと
「それじゃ外需はどうでもいいのか！！」
と極論を言われるからめんどくさい。

>>640
その程度じゃ足りないくらいお金が必要なんだけど、足りない分はどうするの？
いくら減らせって言っても公務員を0には出来ないし、給料も0にはできないよ
でも、東北は見捨てられないよね？
壊れかけの橋や道路もほうっておいたら危険だよね？
自身、津波対策もやらなきゃいけないよね？

>>707
君の自由貿易って何をさしてる？
部分的な物？
例外なき関税撤廃なんていつやった？

>>698
現状は、長期国債は、日銀は買取できないと思う。

政府の借金を、消費税等で広く負担すべきか？
ややインフレ政策で、銀行家・資本家が負担すべきか？
消費税論議ばかりだけど、誰が負担するべきかの議論も必要だろと思う。

>>700
石油を火力発電で使う→セメント屋が残りかすのアスファルトを買う

って考えると今火力発電が多いからますます都合がいい

>>697
インフレになって２０年間こびりついたデフレ感覚が人々から取れて
「貯金で金を置いておいたら損」というインフレマインドになれば
景気は回復するだろう。

>>685
いつの時代の話してんだよ。日本は土地も資源もなく不利な要因満載なのを、国内の技術力と
農産品や石油鉱物資源と交換することによって、補うことが出来た最も自由貿易の恩恵を
受けることができた典型の国のようなもんだ。
日本ほど得意不得意の分野がはっきりとしていて偏っている国はない。

>>697
逆。好景気になればインフレになる。
インフレはそもそも不景気の時でもありえるが、正常な経済状態の時。デフレが異常。

>>704
たしかにそうですが
情報が錯綜しすぎて・・・
今までは橋下氏が大阪市長当選したとき
凄い支持があったのに今はどうでしょうか？
いちいち一喜一憂して誤った情報に踊らされたくないという
気持ちもあります。

>>700
当たる事業もあれば、当たらぬ事業もある。
一概に、公共事業で景気回復が出来るとは言えないな。

>>707
それ貿易で手に入れたものだろ

貿易で成長してきたって言うけどさ
高度成長期ってほぼ貿易赤字なの知らないでしょｗ

>>715
＞長期国債は、日銀は買取できない

やってるだろ？
額が少ないけど。

>>718

だから未だかって完全自由貿易なんてやった事はありません！

>>719
じゃあインフレにしてもしょうがないって事だよね。

>>709
> いつもなら
> 相手の主張と自分の主張の違うところを指摘して
> 討論しましょうよって煽るのに

散漫で分かり難いけど
見るが側、有象無象のツイートを再編成して類推をすれば
差異については一応は述べてるかと

決め付けにレッテル貼りにイデオロギーの話だけども

> 公人であることを盾にして官僚出の大学教授って肩書きと人格を頭ごなしに攻撃するなんて
> いったい橋下どうしちゃったんだ？

これは、
実は、
今まで通りで、
実に、普通なので・・・

>>715
国会の議決があれば日銀が引き受けられるよ。

>>712
同意。なので「輸入する分だけ、輸出しときゃいいんだよw」とでも答えといたほうが楽w

18スレ目かｗ
おまいら好きだなあ

>>680
だから、公共事業って話に戻るんだよ。
たとえば橋を作る→資材を調達する（企業が儲かる）→橋を作る為の人足を雇う（日雇いに給料）
企業の社員、人足の全員が風俗で金使う（極論）→風俗のお姉ちゃんに給料→そのお姉ちゃんがお前さんの店で買い物する。
皆幸せだろ？

>>726
妄想言うことしか攻撃材料がないんでしょうねｗ
実に単純だｗ

>>708
期限が来ても一方的に前の金利で借り続けられるのか？
そりゃすごいな

建設国債だと何が違うんだ？

そんな借金減らすテクニックを実施できるなら、こんなに借金増えてねーよ

>>710
インフレで借金が減るというなら、どこも財政で頭悩ましたりしないわな

>>713
少しずつやれ
あきらめろ
引越ししろ

>>695
これテンプレにいれておけ

動き無し
寝るわ

>>714
税がかかると自由貿易ではないと？

相互に認めた取引によって物品を輸入、輸出をすれば、それは自由貿易だな。
税は関係ない。

>>725
デフレと好景気はありえない。
つーか正常な経済の状態がインフレと書いてないっけ？書いてる。頭付いてる？

はい、その上で反論どうぞ。期待してますぉっぉ

>>728
ていうか貿易赤字でも問題ないし
しかも債権とかで経常収支は結局黒字なわけで

>>668
> インフレになれば、国債価額が下落する。
> 銀行が損をする（負担する）。
>
> 政府の借金の負担は、国民から銀行へ転嫁される。
> インフレは、銀行(その親分の財務省)は、支持しない。
------------------------------
そんなの、

新興国の優良企業を融資先として開拓する努力を怠けて
「借りた金を、経団連会館で法人減税でばらまく狂人政府」
　に安直に貸し込んできた、

ガラパゴス銀行の自業自得　
国民にケツもってくるなよ！預金者＝経団連にペイオフでケツをもってゆけ！

銀行屋は、自分が審査すると、責任を負わされるから
国とか、一流企業とか「ブランドと担保で融資」してきたのは「能無し」だろ？
------------------
で、財務省から、

「国税捜査権をもつ国税庁という暴力装置」を切り離し
「予算編成権を国家戦略局に移して」

財務省はバラバラに解体しないと、日本は空洞化で壊滅する

勝次官を射殺した国民に陛下の恩赦がありますように！

でもいい感じだな。
まさか、2chで経済のこういう話ができると思わなかった。

お前ら、歴史には無駄に詳しいからか
経済政策を論じるときにさえ、そいつが「靖国参拝してるか」「国家斉唱してるか」「国旗掲揚しているか」で経済政策が正しいか間違ってるか判断するから困ってたわww

日本の歴史は関税自主権確立の歴史。

それを放棄するなんてありえない。

で、そのあり得ないことをやろうとするのはなんて呼べばいいの？

売国奴以外に何か呼び方あるか？

>>732
財政で頭を悩ましているのは「デフレに突入しそうなのに(もしくは突入してる)」緊縮財政を強いられるからでしょ。

なので世界的に「経済成長のほうが財政規律とかいみわからないものより先じゃね？」となっている

>>734
ご苦労さん。

その気になったら、またよろしくな。

>>740
つバカ

>>721
＞＞当たる事業もあれば、当たらぬ事業もある。
＞＞一概に、公共事業で景気回復が出来るとは言えないな。
景気対策を何やら事業への投資と考えている人が多くて困る。
まず景気対策で考えなければいけないのはデフレの流れをインフレに変えなければ
いけないわけだから果たしてそれだけのパワーがあるかどうか。
つまり景気対策にぶち込む金額の規模。
次にぶち込んだ金が相乗効果を生んで周りに広がっていくか。
次に雇用や消費を喚起するか。
景気対策として見るのはここくらいまで。
しかし、普通の人は「その事業が完成したらどれくらいの経済効果を生むのか」
を見て語ってしまう。
違う、景気対策効果があるのは完成してからじゃなくて完成するまでの経済効果だ。

>>735
自由貿易って関税0って意味だけど？

>>743

ついに罵るしか出来なくなったかｗ

>>732
借金は減らんけど名目GDPが増加すれば相対的な借金の負担率は減る。
家計の借金と違って通貨価値が絡む話であることを忘れてはいけない。

>>737
うん、特に貿易赤字でも日本の場合は問題ないのは同意。理由は貴方が書いてる通り。
まぁただ面倒くさいから
「輸入する分だけ輸出しときゃいいんじゃね？」とw
そう答えるとかなり楽w

>>744
ピラミッド建設は公共事業だったってやつですね。

俺が資本家だったら一番邪魔なのは余計な規制をする国家だと考えるだろう
よって耳から入った言葉をただ口にする世間知らずのバカ官僚を洗脳し
自分で物を考えられない頭の悪い政治家を当選させ

規制撤廃、自由貿易、国家権力の及ばない国際法を制定させる
この権力さえあれば国家など用済みだ

インフレ、デフレであるというのと
好景気、不景気であるというのはまったく違うベクトルじゃね
まあ、デフレ状態と好景気がセットになることはありえんが

相手の意見に対する反論どころか自分の意見や討論の申し出すらないんだけど橋下どうしたんだ？
相手の意見を全く聞かず官僚上がりは俺を批判するなって言ってるようにしか見えないんだけど

>>748
ケインズ政策は万古普遍の経済対策。

>>736
インフレは好景気のときも不景気のときもある、のだとすると
インフレにしても意味はないよね。

>>741
インフレで借金が減る仕組みを教えてくれ

>>746
名目GDPを無駄な公共事業で増やしてどーすんの？
コンクリートの塊がいっぱいあれば無限に借金して大丈夫なのかよｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 04:03:44.56
【バイオ/米国】 ミツバチ大量死の容疑をかけられている会社 “Monsanto” が原因調査会社を買収 (GIZMODO)［12/04/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335498889/



203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 07:53:12.42
>>199
低脳ハシゲのおかげでバカンやアホウ、下痢、野豚がまともに見えるマジック
下には下がいる


204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 07:55:48.68
>>202　ミツバチ大量死の原因はMonsantなん？
やっぱり遺伝子作物を作っている会社かぁ。


205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/28(土) 08:53:20.80
>>199
橋下は中野剛志を批判するのはTPP賛成をアピールしているのだろう。
橋下はTPP賛成、原発廃止だけどともにアメリカの意向に沿ったもの。
どこからかの指示で言ってるものと思う。橋下に確固たる考えがあると
も思えない。アメリカの意向に沿うことで何かの見返りがあると思われる。
アメリカは原発廃止を日本に求めている。日本の安全のためではない。
日本の原発産業を葬るためだ。管内閣が福島の原発事故をレベル7に変更
したのもアメリカの圧力と思われる。実際はレベル7より低いだろう。
本当にレベル7ならその後の対応がおかしい。最高レベルと言いながら
安全だという基地外じみたことを言っている。

>>710
インフレにする→給料が増える

この矢印の間が相変わらず不明すぎるなｗ
消費者は安くていい物を買いたいからな。
お金があっても高くて悪いものは買わないぞ。
日本の企業に安くて質の高いものを提供することが出来るのか？
そこの方法論を聞いてるんだが全然答えねぇ〜なおまえｗ
海外の製品や労働者と戦いたくないからって消費者にクソみたいなもん
提供されたらたまらんわな。
そういう人間の我欲みたいなもんを洗い落とすことが出来ない以上
デフレを克服すればいいんですよって話にはならん。
相変わらず机上の空論乙。

>>717
貯金なんて無いでしょｗ
あるのは団塊の世代より上。
７０代以上やぞｗ
何に使うねんな老人が。

>>748
そうだね。大規模な雇用創出だからね。
同じ事を現代の日本でやれば良い。

>>699
デフレ対策と現役世代に1人100万くらいばら撒けばいい、って話しは聞いたことあるよ

デフレがずっと続いてたから財布の紐が縛りっぱなし、デフレ対策だけじゃお金を使いたいと思わない
お財布の紐を緩めるような考え方へ変えるためには、大きくばらまいてお金を使える？使いたくなる？気分にさせなきゃだめって言ってた

友人の意見だからどこまで正しいのかわかんないけど

>>748
農業生産が増大してデフレだったとかって説もあるよね
>エジプト

>>720
そこらへん歩いてるような
平易で一般の大阪市民に大阪府民に聞けば
（少なくとも半数以上は）ハシゲ支持に応援と言うだろうし

ネット、というか２ｃｈのブームにしても
一昨年の狂ったような民主党ブームも結構な期間続いてたりけど、
突然潮を引いたように誰もﾏﾝｾｰ言わなくなったりとか

＃今回のハシゲ＆大阪維新ブームも含めて
特定の集団が工作してるって話も、まことしやかに語られて居たりと

奇妙なブームの有ったり無かったりは、どこまで行っても”外野”には決して分からないから
面倒だけど、決め付けや思考停止しない方向で情報収集に”読み解く”努力をするしか無いかと

気持ちはあっても、「そんな可処分時間なんて無いよ！！」って場合もあったりするので
理想論ばっかり言えるような話も無かったりするのだろうけどねぇ

>>750
札束でパン買ってる「インフレ」は好景気じゃないもんなｗ

>>754
その無駄と思っているコンクリートが震災で人の命を救ったんだぜ。
その為なら借金してもいいだろ。

とにかく国内ですらまとまっていない状態で外国と交渉する事が間違っている。

今は復興と耐震化という大金かけてもやらなければならない物があるので、まずそれをすべき。

>>762
他の無駄を削ってやるならいいぞ
天災は政府のせいじゃなから、出来る範囲でやればいい
そんなこと言ってるときりがない
増税スパイラルだな

中野
>>>「売国奴に告ぐ」の売国の国の売り先はグローバルな資本なんですよね。
そしてそのグローバルな資本が国家を乗っ取り国民を搾取するっていう状況なんですけども
昔のマルクス主義の指摘が現実になっちゃってる。
こういう批判の仕方をすると、頭が冷戦構造の人から僕らを共産党系、マルクス主義者だといわれちゃう。
マルクス主義のどこが悪いんだ。


マルクス主義のどこが悪いんだ。
マルクス主義のどこが悪いんだ。
マルクス主義のどこが悪いんだ。

↑マルクス主義者だろ

>>756
＞＞日本の企業に安くて質の高いものを提供することが出来るのか？
インフレになると円安になるから質の高いものさえ作っていれば、自然と安くていいもの
を提供できるよ。

>>747
経常収支黒字って円高圧力になるから
なおさら自由貿易で儲けようなんてナンセンスだってことになる

なぜか自由貿易のイメージが良すぎて困る
ほんと適当でいいんだよねｗ

>>762
防潮堤が命を救ったって話は聞かないが？

＞＞７５８
突発的な個人に対する経済支援はデフレ下では貯蓄に回されて
相乗効果が起き難いよ
特に政治不信が蔓延してる日本ではね

90年代後半から公共事業をドンドン削る
さらに小泉デフレ構造改革で公共事業費を半減させて地方はボロボロになり集票マシーン（医師会とか建設会社）が機能しなくなった

普通の市長や政治家がこんなこと言ったらマスコミがこぞって取り上げて謝罪に追い込まれそうなものなのに
マスコミが全くこの発言を取り上げないのはどういうこと？

>>744
ご親切に、どうもw

金利を下げ、金を多めに刷り、事業に投資をしてばらまいた金が、
また市場に出て行って循環するように持っていくのが景気対策だなw

市長のツィートで中野氏の認知度もあがったろ

あとは好きなほう選べばいい

>>765
俺と全く同じ考えだ。

もしかして生き写しか？ｗ

マルクスの資本論の批判は今のグローバリズム批判として、通用する。
なぜならマルクスの時代は近代資本主義揺籃の時代。
規制が全くなかったわけ。
だから資本主義の害悪が露骨に出た。

ただ、資本主義そのものを否定したのは間違い。
資本主義国家は規制を行って、資本主義を有効な物にすることに成功した。

>>762
政権交代直後に
前原がコッソリ発言してた（メディアで周知されなかった）話として
「災害を涵養する治水！！」ってのもあったりとかなぁ

確かに
いざ事が事が起これば諦めて氏ね！その方が安くつく！！って考え方も
金銭面だけで言うと、実は不正解でも無い話だったりとかねぇ

>>768
鉄筋コンクリートの建物は津波で倒壊しなかったんだ。倒壊したのは新建材の建物。
レトリックの問題と言われればそうなんだが。コンクリートから人へは人命を救えなかったって話さ。

>>756
インフレにする→給料が増える

そうするために金融緩和だけじゃなくて公共事業が必要になる

>>767
んだんだw
あと貿易で設けるのはアダム・スミスだっけか？の言ってた重商主義てきな〜とか言っとけばおkw

>>753
君わざと無視してるよね？デフレの時に好景気はありえない。以上。

>>754
というかそもそも通貨発行権のある政府の借金を減らすことに何の意味があるの？
更に言うなら対GDP比の借金の軽減ならわかるが、君の言ってるのは絶対額でしょ？

対GDP比ならまぁ財政健全化論者の満足度のためかいなぁ？

>>771
橋下人気をメシの種にしてるマスコミも多いから。
読売などには、ジャーナリストの精神がないんだよ。

ハシゲの本質が分かる
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/152-original.html

>>774
続き

要するに、今のグローバリズム経済は時代を逆行しようとしてるわけ。
必ず格差の拡大を生み出す。
マルクスが言うように悪と見なす人間が出て来る。

中野さんとか俺とかなｗ

>>766
車もPCも家電もつまんないものばっかり作ってるけど？
どうやって質の高いものを作る企業に転換できるの？
ってそれを聞いてるんだが。

>>761
じゃあ、耕作放棄地を買って、麦植えてパンを100万円で売る側にまわれよ！

戦後すぐの激しいインフレで、1ドル４円が１ドル３６０円になったから

そのあと、日本産品の国際競争力は世界最強になって

日本は、「戦前には到達できなかった」　世界２位の経済大国になれた


インフレにして１ドル３６０円に戻すのが「痛みを伴う構造改革」

「インフレ円安になると、折角円高でバブルさせたオレの札束のドル価値が下がる」
といって「円高デフレ既得権を守ろうとしている財務省・経団連が」

　真の既得権益・抵抗勢力　＆　金権政治の根源

土建なんか既得権でも金権でもない、単なる経団連・財務省の政敵

>>754
デフレ時とインフレ時では見た目の金額が同じでも返却するための苦労が違う。インフレ時の方が楽。
なぜならデフレからインフレになると収入が上がるから。

国家社会主義者の中野はネット右翼の教祖なんだね

>>765
あなたはマルクス主義のどこがいけないと思うの？

>>756
えとじゃぁインフレになる→給料そのまま、もしくは減るの原理を教えて？
通貨価値が下がる=給与額は増える。なにか間違っている？どうぞ。

>>778
うんこ製造機が大量にあれば借金を永久に増やし続けてもいいのかｗ
通貨の価値がなくなるわ

TPPは中国はずれてるから
来るのは、東南アジア、オージー、ニュージー、カナダ、・・・
しかしあがらどこの国も困る部分が出るので、絶対ルール無しはありえんよ

日中韓FTAを先行しろってるやつは
そこが怪しい

>>745
あらら、なるほど。
これは不勉強でした。

課税による調整が調整が行われたら、そこで「自由」でなくなる訳か。
なるほど、国家の意思が介入するわけだ。

一つ賢くなった、ありがとう。

>>776
倒壊しなくても津波より低かったら意味ないんだがｗ

>>776
倒壊してなくても呑まれて死んでんだろ。
公共事業とはまったく関係ないしな。

・橋下徹もしょうもない思い上がりチンピラだったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない
　俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。闇金の顧問弁護士上がりでタレント。最悪の成り上がりルートだろ。
　こういう奴らはツイッターでふんだんな発言力を得て、朝から晩まで心のないツイートを呟いている。

・なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって
　言うのも日本もダメになったよな。もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。
　しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

・口ばっかりでＷＴＣ府庁移転だの、脱原発だのと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
　こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。俺が人の悪口ばかり言ってるって？
　俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

>>774
人のコミュニティ内で安定して経済が回るには人の欲が必要。
一方で人の欲にだけ頼ると無軌道に話が進むからブレーキも必要。

って形で妥協的な産物が今の資本主義だからなあ。

新自由主義も共産主義も経済が行き詰るという点では到着点が同じ気がする。

>>782
景気良くして企業が研究に投資できるようにすればいい
技術革新で経済成長じゃなくて
今は経済成長させて技術革新を起こさせるのがいい

>>775
だからこそ、金銭と人命ははかりにかけてはいけないと思うんだ。
あれ?自己矛盾かな？

どうすれば、皆災害で死なないで済むのか議論すれば方向性が見えると思うんだけどね。
無駄って何さ。人の命を救えるなら、それは無駄ではないだろ。

>>785
その”国家社会主義”、とは？

切り口に”何を指してるか”って、実は結構アバウトな”言葉”だと思うけど
それだけでは

>>758
> デフレ対策と現役世代に1人100万くらいばら撒けばいい、って話しは聞いたことあるよ

デフレ＝物価下落によって相対的に貨幣価値が上昇していく。
すると貯蓄する（貨幣を貯め込む）方が得なので、ほとんどの人が貯蓄に回す。
子供手当が其の典型例。

>>788
あの〜文盲ですか？
対GDP比という文字は君の目には入らないのかな？んで？

>>784
じゃあ何でデフレになる前も借金が増えてきたんだ？
楽じゃなかったから財政改革をする必要が生じたんだろ

この発言って中野を雇ってる京都大学と准教授ってシステムを思いっきりdisってるんだけど
誰も抗議しないんだな

>>783
お前バカだろ。
札束でパン買ってる状態のインフレってのは
「好景気」だからじゃなくて「通貨価値の暴落」だろうが。

>>793
＞何か一つでも実行してみろって言うの。
橋下は、府庁でのコピー代の節減に成功したらしいよ。

橋下は、大阪府の借金を5000億円増加させたけど。
(5353億円→1兆506億円）

・ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
　大阪都構想とか言う政策で、役所の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。もうこれで
　日本の政財界の仲間入りってもんだ。やれやれ。

・松井一郎は、悪口は言っていないので橋下徹よりも多少はましかはしらんが、
　ようは競艇利権だけで、何もやっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、
　住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。維新だ、大阪都構想だと偉そうなフレーズは
　口に出すが、要は橋下の腰巾着なだけじゃねえか。

・こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。偉そうなことを
　言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。お前らが考えているほど闇社会の紳士を
　批判するは楽じゃねえ。橋下は弁護士辞めてるんだろうな。弁護士身分のままで顧問料で
　金もらって生活してるって究極のぷータローだろ！

小林よしのりさんは来年６０になるような年上なのになんで呼び捨てなんだ？

せめてよしりんって言えや。

608 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 02:02:32.89
日本の農業に人口は歪さは異常。
6割が65歳以上。8割が55歳以上。45歳未満は5％ぐらいしかいない。近い将来崩壊するのは確実。

622 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 02:19:32.72

農業従事者の高齢化の問題が中心にあるの？
だとしたら、TPP＝食料安全保障の確保って事になるよねｗ
食べ物作る人いなくなったら飢え死にするんだから

625 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/05/01(火) 02:25:40.76
TPPは最初から食糧安全保障上のイシューだったのか？
だとしたら、価格が安くなるだのなんだのあの切り口はおかしいでしょ
「TPP入らないと日本人が飢え死にします」って脅せば良かった

中野の話に一切この話題が出てこないのも引っかかる

>>590
ごてんは震災後からはマジぐう聖でちびるわ
あれで次落ちたら宮城県民は死んだほうがいい

>>798
手当も手段のひとつだけど
雇用にまわしたほうが効率良いし社会資本も整うし道徳的だ

>>791 >>792
だからこそ、これから起こりうる災害に対処しようぜって話なんだよ。
公共事業が悪ではないだろ。これから何をしなくてはならないか東北は教えてくれたろ。
俺は目の前で子供が死ぬのが嫌なんだよ。

>>802
すごいなｗ
どうやったらそんなお金が市場に出回るというのだｗ

>>799
うんこも生産物だろ
コンクリートの塊と変わらん

>>720
>>74の動画を観る事を勧める。

ずーっと異常な中韓優遇政策を続けてきたからね
背景にはぶっといモノがあんのさ

中野と橋下の対立は表面とは違い、主軸は
原発推進と反原発だろうな

>>800
アメリカの年次改革要望書を飲んでしまったから。
簡潔に言うと日米貿易摩擦によってアメリカから「日本！内需拡大して輸入汁！」と圧力がかかった
んでそれの応えてしまってインフレの時にさらに政府支出、つまり財政出動をやってしまったの。
黒歴史だねw

>>695
う〜む…なるほど。
となると、中野氏よりも、対橋下市長には藤井聡教授の方が向いてるかもしれんなぁｗ
同じ関西人だし。互いに論駁するの好きだしｗ
参議院での質疑見てたら、そんな気がした。

>>789
アメリカはTPPでFTAAP進めたいし、中国はASEAN+3かASEAN+6でFTAAP進めたい
TPPもASEAN+もFTAAP実現の道筋だよ
俺はTPPにもASIAN+にもFTAAPにも反対だけどね

>>791
防波堤は普通に海沿いの町には必需品だろ
必要無いとか漁師に言ったらゲンコツくらうぞ？
津波を到達まで遅らせるだけで助かるんだよ
ストレートに津波が来たら逃げれんだろが

橋下さんの言うとおり