【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★８

自民党は２７日の総務会で、憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）がまとめた憲法改正案を了承した。
原案で「自衛軍」としていた軍の名称を「国防軍」に変更、国旗・国歌については「日章旗・君が代」と明記した。

改正案は保守色を強く打ち出したのが特徴で、天皇を「元首」と明記し、国旗・国歌は「日本国の表象」と規定した。

また、テロや大規模自然災害などに迅速に対処するため現行憲法には規定されていない「緊急事態条項」も新設。
現行憲法で衆参各議院の３分の２以上とする憲法改正の発議要件は過半数にハードルを下げた。

改正案は同本部がサンフランシスコ講和条約発効６０周年となる４月２８日までの取りまとめを目指していた。
２７日午後の推進本部総会で所属議員に説明した上で、谷垣禎一総裁が記者会見し、内容を正式に発表する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/plc12042714410009-n1.htm

前スレ（★１：2012/04/27(金) 14:54:29.57）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335689144/

自衛隊でいいよ

地球防衛軍

日本陸軍、日本海軍、日本空軍でいいじゃん

過疎ってるなｗ
スレいらねえええｗｗｗ

>>1

なにやってんの？

たったいま★７がたったばかりじゃん。

そんなことより、橋下逆切れスレたててよ。

国歌は固定させる意味ねーだろ
天皇を敬うことと国の発展〜の内容の歌詞でそろそろ別の国歌を考えていいと思うわ

君が代も心静かでいいけど
http://www.youtube.com/watch?v=3XVFttMYdLg
威風堂々みたいに聴くだけでわくわくして歌いたくなるような曲も行進曲みたいなので欲しい

>>7
ふつう国歌は変えないもの、
米国、英国、仏国のどれかでも変わったら考えるけどね。

大日本帝国軍がいいな。

日章旗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

君が代はダサい
国民誰も意味わからないし

国策＞＞＞＞基本的人権って噂はほんとうなの？
憲法で暴力団とか民潭とか反原発団体が非合法になるのはいいけど。

白人が侵略しまくる
↓血を流しまくり侵略ブームが終わる
↓しばらく侵略の反省論が主流になる
↓日本が侵略を始める
↓白人「いまさらなにやってんだ日本！つぶす！」
日本「えっ！？」

世界が抑止力で一部除き束の間の平和
↓武力での戦いじゃなく経済戦争へ
↓人権や環境問題がうたわれる
↓日本が自主防衛を始める
↓世界「いまさらなにやってんだ日本！つぶす！」
↓日本「ま、またぁ？？」

>>1
憲法改正して裏で北と話つけて南朝鮮滅ぼすの？

これでやっとまともな国に近づける
後は九条の第二項を消去する事だな

>>13
草案読んで来い

自民党は「日章旗、君が代」と明記するなら
君が代の「君」は天皇陛下のこと
と明言しろよ

みんな納得するだろ
逃げ道用意しておくから、説得力がないんだよ

キングオニの開発を急がないと

「なぜ　反日」でググれ

ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
自民党 憲法改正草案

>>9
>ふつう国歌は変えないもの、

まともな民主主義国家では国民主権で変えられるものだぞ。

憲法で国歌や国旗を規定するのはアホ、って話。
先進国でそんなアホなことしてる国はない。
そもそも、近代民主主義国家の憲法はそう言うことに使うものじゃないの。

国防"軍"じゃ9条狂どもが火病るだろうな

右とか左とか最終的にはエロの扱いが全てだろうよ。
エロい方が勝つ。
これはガチ。

陸、海、空軍でいいって

地球防衛軍がええのう

野党になったらハリキリだしたんか

>>22
憲法の方を変えればいいんでねぇの

まあ名前とかどうでもいいけどね実際

>>21
糞ワロタ

自民党って馬鹿しかいないのかな
なんで憲法が国民に命令してるんだ？
近代以前に逆戻りだな

>>23
ファビョるも何も 『憲法改正して軍隊にします』て前から言ってるんだが(笑)

名前を『自衛軍』としていかがやっぱり『国防軍』にします て話だよ

>>1
それにしても、ほんと、右翼らしい発想だなあw

ネトウヨも大喜びだろ。バカだから。

>>30
天皇陛下を政治利用する気満々なんだよな。
天皇陛下を政治利用する気なら、美辞麗句で誤摩化さずに最初からそう表明しろよ、という話だわな。

>>28
おそらく君が憲法だと思ってるのは憲法じゃないんだよ
憲法ってのは市民革命や近代民主主義とセットで生まれたものであって
国民の国に対する命令なんだよ

そうでなければそれは憲法ではない
憲法なんか捨ててしまえと言えばいいわけで
憲法でないものを憲法と呼ぶのは世界の恥だぞ

>>30
結局これも政局絡みだから、右派系から支持集めることしか
考えてないんだよｗ
だから意味不明なことになってしまうｗ

>>8
ttp://www.youtube.com/watch?v=C8zhCXZsjpo

他にやる事はいくらでもあるだろうに・・・自民党もヒマなんだな。

相変わらず自民ってアホだな。

憲法で国歌国旗を限定する必要は無い、
法で制定すると書けばいい。

ただ、テロ拉致のような粗暴犯には、
憲法で奪還報復すると明確書け、
それが２１世紀の憲法になる。

やっと憲法らしくなったな

＞結局これも政局絡みだから、

ずっと昔から自民党は憲法改正が党是だったろ。

政局じゃねぇーーよ！・・・ｗ

>>32
?
日本の国防体制が国際水準になるだけだろ
左右関係なく喜ぶ事だろ(笑)

日本の左翼は『日本の国益』考えないで他国の手先だから支持を得られないんだよ

日教組が発狂中ｗｗ

>>25
それぞれは空軍、海軍、陸軍になるだろｗ
その総称が「国防軍」ということ
ドイツ連邦軍だっていちいち「連邦空軍」とかじゃなく普通に「空軍」

シナ工作員湧いてんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
今は完全に政局だろうがｗ
保守色打ち出したとこなんて
完全に民主を意識してるんだろうよｗ

ちょろっとpdf見たけど悪くないなー。
批判してるやつは自分で草案作ってうｐすべき。

天皇を「元首」と明記
→プロパガンダで利用されて天皇もいい迷惑だろ

日本の憲法知らずも異常だな
本気で欧米に３００年遅れている

合衆国憲法修正箇条（＝人権条項）のように
「〜してはならない」という文言に全改訂したほうがいいのかもな
憲法が誰の誰に対する命令なのか誰もわかってないから

憲法の中で「国民は〜しなければならない」なんて
馬鹿なことが起こる
当然「国民は〜しなければならない」と書くのは法律の役割だ
大卒者なら当たり前高卒者でもに知っていなければいけないことだよな

国防軍審判所の創設かー
いわゆる軍法会議っすね

>>1
自民 憲法改正案を発表
4月27日 16時43分

自民党は、戦争放棄を定めた第９条の規定は残したうえで、
「国防軍を保持する」という条文や、大規模な災害が起きた場合、
政府が迅速に対応するための条文などを盛り込んだ憲法の改正案をまとめました。

自民党は、２７日に憲法改正推進本部を開き、新たな憲法の改正案をまとめました。
それによりますと、まず、前文では、「日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、
和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する」などとしています。
天皇については、第１条で「日本国の元首であり、
日本国及び日本国民統合の象徴」として天皇が元首であることを明記しています。
また、国旗を「日章旗」、国歌を「君が代」と明記し、国民は「尊重しなければならない」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014772191000.html
自民党は、戦争放棄を定めた第９条の規定は残したうえで
自民党は、戦争放棄を定めた第９条の規定は残したうえで
自民党は、戦争放棄を定めた第９条の規定は残したうえで

>>49
自衛隊にはそれすらないからな(笑)

ちゃんと自衛官裁くなら今すぐにだって必要だよ

反対する左翼てキチガイだわ

自衛隊だの国防軍だの言っても外国からの認識はディフェンスフォース
つまり国防軍だろ

「戦国国防軍」より「戦国自衛隊」の方がかっこいいよね。

自民党員は合衆国憲法（修正箇条＝人権条項）を読んでみなよ
憲法ってのが誰のためのものかよくわかる

憲法ってのはお国様が上から目線で国民に命令するためのツールじゃないぞ

ぐんくつの音が聞こえるような改案だな、米の認知がないとちと無理がないか？

>>40
党是なのに何十年と与党の間には末期に憲法改正手続きを整備しただけ。
改憲ヤルヤル詐欺師。

またアジアを侵略するつもりかと思わせるくらいがちょうどいい
実際はそんな益にならんことしないし
9条のせいで侵略されそうになってる現状のほうが大問題だ
自国の領土は自分らで守るという当たり前のことが出来ない現状を変えなければならない時がきたってことだよ

>>48

ああ、
死ぬまで敗戦憲法勉強してろよ。

軍隊にするのは賛成だけど、自民党じゃな　また利権になっちゃうんじゃないの

良いと思う
これは賛成します

名前変えたってダメダメ！スパ防と先制攻撃ＯＫがないと今までとおなじｇｄｇｄ
だＹＯ！

>>55
アメリカは 日本がとっとと軍になって 在アジア米軍の軍備を肩代わりしてくれるのを待ち望んでるから 無問題(笑)

俺自衛官だけど、ぐんくつ（笑）のファスナーが折れて困ってる。

日本のような憲法が何なのか理解できないような馬鹿国民は
今の欠陥憲法持ってるのがちょうどいいわ
小林とか言う改憲ウヨ憲法学者までもがこう言いだしてるものな

改訂すると憲法ですらない別のものに退化してしまうようだな
自民党なる大政党がここまで馬鹿だとは思わなかった

これで、やっと普通の国になる！

はやく政権交代してくれ！

>>54
日本は共和国じゃないよ

>>57
抑止力としての軍隊はきちんと機能させるべきだな
軍隊と明記すると、日本軍はアメリカの戦争に付き合って死ななければならなくなるがな

自衛部門日本軍にしておけ

>>51
必要なのは軍刑法だな。自衛隊なら自衛隊刑法とでも言うべきなのか。

国防総省 大本営
陸軍部
海軍部
空軍部

情報は軍艦行進曲の後、「国防総省 陸・海・空軍部、大本営発表 !!!」 で頼む !!!

それにしても、日本は軍隊に関して、急速に「普通」化し始めてるな。
以前は短機関銃さえ持たせてやれない異常さだったが
今では重機関銃搭載の軽装甲機動車や無反動砲もアリになった。
さらには海外に基地を設けることになったし、空母型護衛艦も装備したし。
一昔前とはえらい違いだｗ

>>66
おや日本国は君主国だったのかい？

>>71
自己レス
> 以前は短機関銃さえ持たせてやれない異常さだったが
> 今では重機関銃搭載の軽装甲機動車や無反動砲もアリになった。
これって自衛隊の海外派遣の話ね。

つーか、パリ不戦条約批准している国は自衛戦争以外放棄すると宣言しているようなものなんだから、
結局は自衛のための装備であるという建前なのはどこも同じで、9条なんてあっても無くてもかわらないと思うんだが。

で、どこと戦争するんだ？
まず、竹島に武力侵攻だな。
次は済州島を占領して核廃棄物の済州処分場を作ろう。

これで、あたりまえのことが、あたりまえにできる普通の国になる

>>75
竹島はわが国の領土なので武力侵攻には当たらない、不法占拠者を排除するだけだ。

なら、カーキ色も国防色と呼ぶようにしろよ

つーか遅すぎるぐらいだ

>>75
延々何十年間も竹島を黙認し続けてきたクソ自民が
そんな事できるはずないやんwww
自民党ほどの親韓政党はそうはないんだぞwww

新憲法になって9条が無くなったら9条教の信者はどうなるんだろうねｗ

　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　　　　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　　　　　　日章旗・日の丸だと！　　　俺は反対だ！
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　　　　　　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　　　　　外交の基本は反日・売国だ！　　具体的には「謝罪」「譲歩」「土下座」なんだ！　

>>70
大本営って戦時中にしか存在しないんだけど.

>>75
まず、チョンをやる。そのあとシナ。
国土を拡大すれば景気も良くなる。
ウザい人種も一掃出来るし一石二鳥だな。
即刻、核武装もやれ。

>>77
じゃあ竹島奪還作戦と言い直そう。
で、済州島の次は海南島あたりに侵攻すればいいと思うよ

某所で見つけた
ttp://jul.2chan.net/jun/b/src/1335269239772.jpg

9条には手を入れて在日を追い出すしかねーなｗ

いい加減竹島や北方領土をどう解決するかビジョンの一つでも示したらどうだ
まあ今までずっとこれらの問題放置してきた自民だからこそこんな看板のすげ替えしかできないんだろうけど
バカサヨ以下

ここが朝鮮人発狂スレか

>>85
奪われていないので奪還にはなりません。

>>83
大本営とは大日本帝国陸軍および海軍の最高統帥機関だから、
今の自衛隊の形態だと統合幕僚監部に相当するってことで、常設だから、統合幕僚監部が発表すれば>>70は満足なんじゃないか？

軍事の項目よく見ると、いろいろ書いてるが
要するに徴兵制にするという事だな、ごまかすために天皇や
君が代を書いてるがキモは徴兵制、はっきり書かないのも度胸がないな
徴兵をやるには、主敵をはっきり規定しないとダメ
軍隊て、何かわからない物と戦争するんじゃなく、具体的な国と戦争する

露介と事を構えるのはロシアが弱体化するまで待つべき。
弱ってきたら第二次シベリア出兵をしよう。

>>91
徴兵制にするなんて書いてあるか？

>>47
元から元首なんだが

>>81
これからも生き続けるようですが>>50

中身は是としても選挙民の関心事からは遠く離れてるねw
本気出せよ！
少なくとも票にはつながらんわ

参謀本部の復活ですね

日本は、なんとしても竹島周辺のメタンハイドレート守れよ！

日本が資源大輸出国になるビッグチャンスだから

陸軍中野学校も復活させて下さい。

>>90
>>70は大本営という言葉がかっこいいと思ってるだけだろ
天皇とともにあるのだから、日清戦争では広島に置かれてたんだしね。

憲法ってのは「国に対する制約」なのに
自民の面々はそれすら知らないらしい。

文句ある奴は自民党出るべきだよ。

おまえら前スレ使えよ

領土の保全と資源の確保ってのも時宜にかなってるな

大本営の方が統合幕僚本部より文字数が少ないから
大本営でいいとおもう。

>>101
だなあ、とりあえずお勉強会からやったほうが良い。
せめて「憲法　法律　違い」「憲法とは」とかでググレよｗ

>>63
俺も中の人だけどファスナーを使うのは邪道だと思うよ。
ゴム紐といい勝負だ。

中の人は琿足をはいているのだろうか？
裸足でぐんぐつ履いてないよね。

これは憲法というものを理解する非常にいいチャンスだよね
自民党君は憲法が何かを知らずに国民に命令するツールであるように考えちゃったわけだけど

憲法ってのは、国民が国に命令するためのツール
逆に自民党君がやりたがってる国民に対する命令ってのは、法律でやることなんだよ

自民党君のお馬鹿憲法を否定する理由はこれひとつで十分

>>108
踵が痛いから靴下にまいがさね

長官は征夷大将軍だな

まずはテロ報道を続けるウリテレビを制圧してみないか？

「軍」の一字を入れるかどうか、だな。
いままで目を伏せていた事実をハッキリさせる事になる。

>>63
本物の自衛官かネタか分からんが

本物ならお前には国を守る力などない。即刻、辞表をだせ！

名称を変えるのに費用はいくらかかる？

>>109
×自民党君は憲法が何かを知らずに
○自民党君は憲法がなんかすごい特別な法律とおもって

TVで「四国はどこ？」とか言われてオーストラリアを指差すぐらいのミス。

ヤルヤル詐欺

>>71
ソ連が崩壊してからなんだろうなあ。
冷戦時代は、日本はこの場所を守っているだけで存在意義があったが
ソ連が崩壊すると、もっと色々と働かないと存在意義がないと言われて
あっちこっちに駆り出されているのじゃないか。

>>115
GDPはどれくらい上がるんだろうねぇ

■　■　〜日本破壊法案を推進する国賊集団民主党政権は今すぐ解散して下さい！in渋谷〜　■　■

【開催日】　　　　　　　　　明日４月３０日（月）
【集合場所】　　　　　　　青山公園＜南地区＞港区六本木７丁目　
　　　　　　　　　　　　　　＜地下鉄千代田線・乃木坂駅（C-５出口）徒歩５分＞
【集合時間】　　　　　　　１３時００分　　　　　　　　　　　　　
【集会開始時間】　　　　１３時１５分
【出発時間】　　　　　　　１５時３０分
【主催】　　　　　　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　　　
【お問い合わせ】　　　　運営メールアドレス　[email protected]

>>116
> TVで「四国はどこ？」とか言われてオーストラリアを指差すぐらいのミス。

ｺｰﾋｰ返せｗ

>>94
象徴

>>112
残念ながら自民党はフジサンケイグループにお金を支払っている立場です。
つまり自民も親韓グルなんだよw

>>119
ドレくらい上がるんだ、つか上がるのか？

国軍になれば、米軍と共同作戦は必須だろう
アフガン、イラン、パキスタン、ここはどうするんだ
敵なのか見方なのか、結論出しておかないと、末端の兵隊だけ戦死になるぞ

宗教関係では神社に配慮した形になってるな
神道政治連盟もまだまだ力があるようだ

>>95
要するにな、自民党が望んでいる憲法改正が仮に実現したとすると
新憲法九条は、「侵略戦争とかしないよ、だけど自衛戦争は断固やるよ」という内容になる。
戦争は起きるはずがないとか、そういう妄想が消滅するわけだよ。

>>113
『軍』にするんだから『軍』て入れ無い訳無いだろ(笑)

>>116
ああ、よく中学生がミスする

憲法は法律の親玉、一番偉い法律

ってやつかなｗ

四国がdisられてると聞いて

日本の体制を立て直すためにも、>>120のデモへの協力
をお願い致します。マスク着用可。

良し！

それと同時にスパイ防止法を制定させて、国内の主要各所に入り込んでやりたい放題のスパイ共を大掃除だ！！

>>119
さあ？どうせなら使い方を考えて欲しいところだけど。

いいね、次の選挙で自民党政権になるから
どんどん保守的な政策を打ち出してくれ。

国防軍ってのは基本賛成だが、とにかく天皇をマンセーして巻き込むことに発展するのだけは絶対阻止するからな。
天皇教カルト信者が一番のガン細胞だから。

>>109
>憲法ってのは、国民が国に命令するためのツール

それだったら、憲法をどう変えるかを国会しか決定できない今の憲法は欠陥品ということになるのだが。
てかそれ以前に、民主国家では「国」というのは国民の集まりだぞ。

>>124
名称変更→「自衛隊」の上に「国防軍」のシールを貼る→経費が掛かる→GDPうp

天皇陛下万歳！万歳！万歳！

>>75
9条第一項は残すので先制攻撃はできません。
挑発されたら倍返ししますｗ

>>136
ならないよ
文脈による意味のズレを混ぜすぎてるんじゃない


９条に関して自衛権はあるし自衛戦争もできるのが現状なんだが
わかってない人がちらほらいるような

>>136
勉強不足ですね

>>136
> てかそれ以前に、民主国家では「国」というのは国民の集まりだぞ。

君の頭の中では

国民が勝手に他人から税金徴収したり
国民が勝手に他人を刑務所に入れたり
国民が勝手に他人に俺ルールを押し付けたりできるのか

そりゃすげえ

>>98
採掘したいが、地震を引き起こす可能性があるからな〜

>>127
×「侵略戦争とかしないよ、だけど自衛戦争は断固やるよ」
○「戦争は放棄するからやんないよ、でも自衛を否定はしないよ」
だな。
9条狂は結局生き残るだろ。妄想だってしたい放題だしな。
その程度で滅びるなら軍事力に該当しない自衛隊と防衛力が誕生した時点で滅んでるな。

★★★　ニュース速報＋歴代スレ数ランキング　★★★★★★

..1位　2010年　 　311スレ　尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
..2位　2009年　　 263スレ　朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
..3位　2008年　　 230スレ　毎日デイリーニューズWaiWai問題
..4位　2010年　　 156スレ　韓国人による２ちゃんねる攻撃
..5位　2007年　　 117スレ　２ちゃんねる閉鎖問題
..6位　2011年　　 106スレ　バードカフェお粗末おせち問題
..7位　2009年　　　 93スレ　民主党国旗切り張り問題
..8位　2007年　　　 87スレ　滝川高校いじめ自殺事件
..9位　2007年　　　 73スレ　インターネット規制疑惑
10位　2008年　　　 72スレ　毎日デイリーニューズWaiWai問題での処分内容
10位　2011年　　　 72スレ　フジテレビの韓国報道問題（花王不買）
12位　2009年　　　 69スレ　麻生太郎発言
12位　2011年　　　 69スレ　前原誠司への在日韓国人からの違法献金問題
14位　2009年　　　 67スレ　韓国通貨スワップ問題
15位　2009年　　　 66スレ　鳩山由紀夫発言
16位　2011年　　　 64スレ　フジテレビのドラマで韓国語のスラング「JAP18」
16位　2008年　　　 64スレ　秋葉原通り魔事件
18位　2010年　　　 63スレ　尖閣諸島抗議デモ
19位　2011年　　　 59スレ　フジテレビの韓国報道問題（抗議散歩8.7）
19位　2012年　　　 59スレ　韓国人による日本侮辱動画
21位　2011年　　　 57スレ　劇団ひとりとAKB・秋元によるブータン国王夫妻侮辱問題
21位　2008年　　　 57スレ　筑紫哲也さん死去

>>136
そら改善する余地があるよ
一度言ったと思うが欠陥憲法には違いない
明治憲法の文言を受け継いでるから

＞「国」というのは国民の集まりだぞ

そうなんだけど理解しないウヨ様が多いんでね
２ちゃん以外では統治権力（政治権力・国家権力・政府）と正確に言ってる

現代日本が抱える喫緊の問題が個人の人権を制限することで解消できるって考えてるってお花畑すぎ

竹島奪還した後、与那国までの海域の防衛を強化シナ軍艦の侵入を阻止

ああ、アメにも2発借りがあったな

憲法9条の3にある「国民と協力して」って意味が分かんない。
まさか軍靴の音が聞こえるのか？

国家権力の最大のものが戦争なんだよ
それにハードルをかけたり、縛りをかけてはダメなの
それで得するのは自国以外の国家だけ
それがあって初めて外交交渉の意味がある

竹島武力奪回とか本気で夢みてる人がいるんだな
領土主張を譲る必要は欠片もないが
あんなとこ武力奪回してもメリットねえよ・・・

>>110
ぜひともインソールを入れることをオススメする。
http://www.ranger.ne.jp/pic-labo/limg/2008_10010614.jpg

新憲法成立のあかつきには提灯行列せんとあかんな。
国民投票を経ての改憲は憲政史上初めてだろ。

現行の日本国憲法は、欠陥の多数ある憲法だが、
以下２文は、素晴らしい。

�@公布
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

�A憲法１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

�@：日本の自由と民主主義は、米国に押し付けられた価値観ではなく、わが国の歴史に根ざした普遍的価値であり、
　　明治天皇が五箇条のご誓文においてそれを復活させたことを、昭和天皇が改めて示している。

�A：権利は、国により与えられる（社会主義）のではなく、
　　自らの行動により保持し続けるという、消極的自由・自由主義的な考え方が示された条文。

>>150
軍事力の保持と行使は国家が保持する暴力の中でも最大のものなので
普通はきちんと制限をかけて暴走しないようにする
文民統制も然り

>>149
徴兵・徴用を意識してんのかもな。

アメリカ人の拳銃所持は、
お国と戦うために認められた権利ってウヨ様は知ってるのかな
根っからお国が暴走することを前提に考えられた権利であり制度なんだよね
お国に盲従大好きな日本人が理解できるようになるのはいつかな

>>143
日本海側のメタンハイドレードは、海底露天掘りができるって青山繁晴氏が言ってたぞ

「国防軍」にしても領海侵犯や領空侵犯はいままで通りスルーするんだろ?

>>142
なんで突然「勝手に」という条件が付くのかね。
じゃあ税務署員は国民じゃないのか？　警察官や裁判官は国民じゃないと？
国会議員は国民じゃないと？　全部国民じゃないか。

>>146
じゃあさ、憲法の改正方法をどう変えるべきなのかな。
その、国民が国に命令するとかいう原則に従うには。

>>156
考えてるだろうねえ
よく徴兵制の議論になると現代では非合理的みたいな反論する人が居るけど
こんなの出してくる人たちに合理的な判断ができるとはとてもじゃないが思えない
今だって自衛隊へ体験入隊で根性鍛え直す的なことを言う奴多いし

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率がコンスタントに８割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ

中朝天誅軍がいい

■　■　〜日本破壊法案を推進する国賊集団民主党政権は今すぐ解散して下さい！in渋谷〜　■　■

【開催日】　　　　　　　　　明日４月３０日（月）
【集合場所】　　　　　　　青山公園＜南地区＞港区六本木７丁目　
　　　　　　　　　　　　　　＜地下鉄千代田線・乃木坂駅（C-５出口）徒歩５分＞
【集合時間】　　　　　　　１３時００分　　　　　　　　　　　　　
【集会開始時間】　　　　１３時１５分
【出発時間】　　　　　　　１５時３０分
【主催】　　　　　　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　　　
【お問い合わせ】　　　　運営メールアドレス　[email protected]



　

>>155

武力行使に制限が掛かるか掛からないかは、その時々の他国との交渉によるもの。
自ら勝手にあらかじめ掛けるものではない。

>>162
禿同

キチガイばっかだな

自民党が出してきたから自民党信者は盲目的に受け入れてるが
もし仮にこれが自分の気に入らない政治思想を持つ集団からなら変わらず支持できるのか？

>>150
平和ボケってのは平和に慣れて怖さを忘れることだよ。
軽々しく断交とか過激なことを言い出すのが平和ボケ。

>>156
それとセットで基本的人権が怪しいからなぁ。
13条も「個人」の尊重が「人」の尊重に書き換わってるし。
あまりにも臭すぎる。

12条13条辺りは触らない方がいいと思うなぁ。

>>155
国家の最優先任務は、何か？
それは、外部からの侵略に対する国家防衛だ。

何故ならば、

�@国防とは、非排除的かつ非競合的なサービスであり、市場経済では供給できない。
�A外部からの侵略は、国民の自由、安全、生命、財産（普遍的な自然権）を危険にさらす。

ゆえに国家は、国家防衛を常にその最優先任務にしなければならない。
思えばわが国は、古代の和歌集等においても、皇族と前線の防人の和歌が同列に扱われてきた。

日本人の自由と尊厳（人権）は、近代福祉国家により保障されてきたのではない。
長い歴史において、国家による安全保障と、それへの国民の奉仕が、国民の自由と尊厳を守ってきた。

ゆえに、国家が国家防衛をするにあたって、その実効性を阻害するような規定は、排した方が良い。

>>151
島そのものを奪還する必要はないんだよ。
周囲の海域を封鎖して、韓国船を締め出せばいい。
問題は海の方だからな。

基本的人権って言葉を使うけどさｗ

それアメリカの　fandamental human rights　の略だよ
押し付けとか言う癖に「基本的」ってのは外さないんだねｗ
ま、いいけどｗ
よくある冗談話で基本的じゃない人権って、ないんだけどねｗ

近隣諸国に党とか軍が強大な権力を持っていて
暴走しがちな国があるからといって、対抗してこちらも暴走可能にしようぜって
発想は勘弁して下さい
それはマジキチ国家の真似をしようぜってことでしかない

>>160
まあ直接請求できるようにするとして、
ハードルを低めに条例の改廃請求にならって有権者の1/50にしても、
署名を200万人ちょっと分くらい（改憲だということを考えるともっと多めになりそうだが）
集めなきゃならないことになるが、そういう制度がほしいのかな？

まあ、改廃請求って改正とか廃止を議会に求めるだけですけどねｗ

>>168
怖さを忘れるは結構なんだが、
怖いから戦争時代を見ざる聞かざる言わざるでいいのか？？
地震が怖いならどうする？
地震を研究し、対策をとるだろう

何だ、地球市民とか言ってるような連中が「国防」に反応してんのか

>>169
個人主義とかいう言葉も思想もよっぽど嫌いなんだろうねｗ

そういう質問に自民党は答えられるのかな？
自民党は個人を否定する政党なんですかって

>>169
「個人」は「人」以下だからじゃないの

国防に問題意識が寄り過ぎてる人は頭の中がまさに先軍だね

>>165　>>170
何時の時代からやってきたんだよ
憲法で武力行使を制約しない国ってｗｗｗ

>>171
いや、軍事紛争を起こす経済的損益や外交的損益に見合う利益はないだろ
領土紛争とはいえ積極的に仕掛けたほうが外交的にも不利になる

>>172
日本は人権後進国だから。
個人の人権は一つでも多く制限されたほうがなにかと都合が良いんだよ。
だから基本的とつけることで人権と言われるものの中には、
基本的な人権ではない、特殊であったり上等すぎるような人権が存在するような印象を与え、
一つでも多くの人権がそちらに行くほうが良いと考える人もいるんだよ。

>>1
なんで普通に日本国軍じゃないんだよ
また変な縛りを付ける気か？

>>174
『９条は国民に無抵抗で死ねと命じている』という批判が正しいのなら速攻で改憲されただろうが、
生憎そんな一面的な解釈にしがみ付き続ける程能なしでもお人好しでも世間知らずでもない。

まあ改憲派がイマイチな理由は、知恵を絞って考え抜いた主張が、せいぜい社民党迎撃用にしか
役に立ってないからだろう。社民党や日教組が世間を洗脳してると思いたいのかもしれないが、
世間はそこまで愚昧ではない。

>>177
そうだね、
「個人」よりも「人」の方が、より道徳的意識が高い表現になる。

例えば、人殺しは、絶対悪であるが、「人」を殺すから、悪なのだ。
つまりすべての「人」には、絶対善（生命、自由、尊厳、唯一無二の価値）がそなわっている。

【要求文】
01日本国軍としてほしい
02勲章の授与
03大礼服の復活

名前だけ変えても仕方ないんだがね。
実態を考えるに、自民党を不自由金権党とでも改名する方が先なのではないかな。

自衛隊は日本人による日本人の為の実力組織なんだ。自民やミンスみたいな売国業者のオモチャじゃないんだ。

いつになったら改憲出来るんだ自民は

>>186
国民が草案に賛成した時

>>183
そういう解釈なの？
てっきり「個人主義から全体主義へ」的な流れに変わって、
「じゃあお前ら協力しろ。協力しない奴は他人に非ず。自由と権利は義務によって成り立つ」
とか言いだしてとんでもない所謂軍靴な方向へ行くものかと思ったんだが。

>>179

武力行使に憲法で何らかの制限を加えている国ってどこだ？

>>179
制約とは不適切な表現でしょう、
制御とでも言うべき、
自衛隊に関わる法律や規則は、
自衛隊を馬で例えれば、
手綱などの馬具や調教、厩舎などに当たる。

>>21の草案。

つか、天皇は国家元首なのに、
何故に国民の統合の象徴で国民の総意の下で国民より下な訳？
矛盾してるだろ。また、占領憲法学者の解釈待ちかよ。

プライドも何も無いダラダラと書き殴った憲法草案だねｗ
一旦、明治憲法、典範に戻せよ。反日自民がｗ

>>178
国家の原理原則だから仕方ないだろう
それを無視するほうがおかしい

自民党も民主党の政権交代に習って出来ないことを平気で言うようになったな。
十年以上も出来ないで、先送りしてきたことも忘れて。

>>189
韓国も憲法に制限あったんじゃなかったっけ

憲法改正やるやる詐欺

>>190

憲法上で武力行使に如何なる制御事項も必要ない
そもそも戦争の条項がいらない

>>1
そこまでネトウヨの顔色伺わなくても…。

>>179
そんな物はそもそも必要ない
武力行使を縛るのは国際法であって国内法ではない

>>189
普通の立憲主義の国大半
あと、いろいろ口実も受けて武力行使されてるけど
今時の国際法は自衛戦争以外は違法化してるし
国連憲章もそういう構成になってるが

>>191
中途半端だよね
「日本国は天皇を元首とする立憲君主の体制とする」
で十分だよね
国章の文章もないｗ
相変わらず条文の文章も長い
「日本国は国軍を編成する」でいいと思うのだがな
自民党は押しが弱すぎるへたれ政党だから似非平和主義者に付け込まれてきた

>>198

yes

>>171
君の書き込みは全て間違っている。

�@自民党の憲法案が、「国防軍の行動に何ら制約を課さない」とする君の主張は、
　何ら具体的でなく、すなわち嘘である点。

�A戦争は、経済的利益のために行われるのではない。
「経済的利益のために行われる」との君の考えは、悪の共産主義と等しい。
　何故ならば、経済的利益を得るための武力行使とは、強盗と同じなのから。

�B戦争は、外交的利益のために行われるのではない。
　例えば自衛隊の国連貢献は、国連の要請に応える（外交的利益）のためではなく、
　日本を含む世界の安全を守るために、行われるべきだ。

武力の行使は、安全目的（国と国民の自由と安全を守るため）だ。

>>199
それは「侵略戦争をしない」と言ったものだろ？
侵略の定義自体が謎だし、武力行使を縛るものじゃない
武力行使って言うのは犯罪行為じゃなく、主権国家が当然に有する外交手段の一つだから
繰り返すが戦争すること自体は犯罪じゃないし、そんな国際法もない

>>193
自民党の公式発表によれば
「公約に着手した、という事は解決しようとしたという事だ。
　つまり解決する意欲があったという証明である。
　故に自民党の　公　約　達　成　率　は　1　0　0　％　である！」
だからねぇw
あのクズどもは「何も出来なかった」とは思ってないんだよwww

>>198
そんなの明治憲法以下だってのｗ

>>198
同時に国民も国を縛っていいわけだが
それが憲法の役割なのであって

マニフェストには賛成


だが



果たして本当にやってくれるのか
信用できない

>>91
徴兵制とか頭大丈夫か？
台湾ですら廃止するのに、日本でやる意味は何よ。

>>199

当事者なき国際法など無意味
あくまでその時々の取り決めがあればの話

日本国軍でいいんじゃないの？

こっちが先

【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★７
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335689144/

県立地球防衛軍

>>203
戦争違法化の流れについて調べて
国連憲章の6章と7章について調べるように
自衛権の行使以外は違法化されてる

>>209
基本的に国際法を守る姿勢というのは
外交によって存立しなきゃならない普通の主権国家には不可欠だ
北朝鮮になれというのなら知らないｗ

まあ集団的自衛権の行使は結構抜け道だが

・台風はやってこない
・地震は起きない

この条文も加えておけよｗ
そしたらもう日本には台風と地震は起きないからｗ

>>206
なんで　権力者VS弱者　みたいな安直な構図にしたがる？
そんな物は市民革命の時代で十分だし、国民が自衛のための戦争すら禁じる事のないように憲法をつくるのは当然

>>208
盲腸半島にある祖国が徴兵制を敷いているから日本もそうなると思いこんでいる脳味噌キムチなんだよ

>>196
俺も特に必要ないと思うが、
民主主義国家だから民主的に決まることだ。

あと現状9条は形骸化されているのでどうでも良い。

ID:WqXfb7fJ0ちゃん、7から逃げ出してこっちのスレで頑張ってたんだ
ここでも制約と統制を都合良く言い換えたりと
妄想学者さまっぷり発揮しておりますな＾＾

>>208
> 徴兵制とか頭大丈夫か？
> 台湾ですら廃止するのに、日本でやる意味は何よ。

とりあえず現政権の防衛大臣の発言を眺めてみよう。
で、彼が「意味ないことはやらない」と言える自信はあるか？

君が代って憂鬱になるんだよねえ

せめて軍艦マーチにしてほしい

>>197
ネトウヨの顔色を伺うっていうより、
ネット社会の弊害で、コミュニケーションの蛸壺化が深刻なんじゃないの？
2ch見て記事書いてた産経と馬鹿ウヨのマッチポンプ状態と同じ
ネットワークの海の中に、仮想の日本が浮かんでて、そこには自民信者とカルト議員しかいない、みたいなさ

>>204
行政改革にしたって、具体的に行動した後、検証もしないで押し戻されて
結局、改革派へいい顔しながら利権体制を維持して、
要するに選挙に当選することだけが目的化してたいしたことはしてない。
というか行動したぶん借金増やして問題先送りだけしてただけ。

先制攻撃できるようにしておくことが肝

>>200
中途半端とかじゃなくてね…呆れる。

国防に関する条項も排除でしょ。
どんな国でも害があれば排除する事は当たり前なんだし。

何でも紙に書けば良い＝欧米理論

>>220
あんな伝統の無いものを国歌にするのは勘弁。。。。

>>219
つーか、徴兵制するなら、今年の自衛官の募集の減りようは何だといいたい。
あんなに減らすのに徴兵制するとかありえんだろ。
そんな烏合の衆押し付けられて、困るのは自衛隊だよ。
烏合の衆を教育する人員も無ければ施設も無いんだから。
最悪外で地べたに寝かせつつ、1人の班長に100〜1000人くらいで軍事教育することになるよ。

>>215
憲法の役割を否定するなら、憲法廃止論を唱えるしかないな。

ネトウヨ連呼厨なに焦ってんのｗ

とりあえず賛成してもいいと思えるだけのものではあると思うが、憲法改正が関わるものはぶっちゃけ言うだけならタダみたいなとこあるからな
改正がまず出来ないから
自民党だけでは１００％出来ないと言っていい
だからどんなに素晴らしい憲法案だったとしても、そしてやる気がなかったとしても問題ない
どっか他の党が3分の2改正のとこだけでも賛成してくれればなー

>>213

国連はどの国家も守っていない
そんな世界政府ない
あったら、そもそも個々の国家に別れていないのだが

>>188
個人主義＝人の尊厳ではなく、両者はトレードオフになる場合が多々あるよ。

例えば、
�@個人主義者は、個人の権利として堕胎の権利を主張するが、これは胎児の生命・権利を侵害する。
�A個人主義者は、個人の権利として死ぬ権利を権利を主張するが、これは人の生命を侵害する。
　安楽死は、嘱託殺人であり、死ぬ権利としてこれを認めることは、明らかに生命の尊厳の侵害。

>>208　全文を読めば、どう考えても徴兵だし
法学部のメールで教えてもらった、ロシア、中国、北と戦争するのに
いまの兵隊で足りないのはわかる

>>230
国連は世界政府ではないが
外交において合意形成が行われる中心的場所であり
国連憲章は国家間紛争に関する現在の国際法の基盤

北朝鮮みたいに孤立路線でも目指すのか？

>>227
また話がとんでもなく飛躍したなｗ

>>50
笑っちゃうよな
軍隊持つために９条改正するならまだ分かるのに
９条には遠慮して基本的人権の方はいじってくるんだからｗ

どうでもいいわ
さっさと与党になれアホ自民

とりあえず今の憲法は宗教みたいになってて気持ち悪いからとっとと変えて欲しい。

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…　「参政権」どうなる　民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50

【日韓関係】「やっぱ2ちゃんチェックしてんだな」…朝鮮日報がフジ反対デモの偽画像を掲載、実は「2ちゃん」のネタ写真だった★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314020070/

【芸能】韓国有力紙「朝鮮日報」が2ちゃんに貼られた偽デモ画像を掲載→２ちゃんねら失笑 「やっぱ2ちゃんチェックしてんだなwww」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314009199/

>>226
っていうか自衛隊定員割れに苦しんでるからなあ。
20代以下の無職・犯罪者を徴兵しても良いかもなあ。
懲罰大隊万歳ｗ

>>226
金が無くても無料化を約束する人たちが、教育する人員や施設を考えて
徴兵するい否か、判断すると言える根拠は？

それが我が国の現実さ。

>>232
ロシアと中国？
正気か？
それらと戦争したら世界大戦になるぞ。
そいつらが日本と戦争している最中に後ろから背中刺されないとかありえないから。

>>1
あら、大胆ｗ
独自性出さなきゃならんから、必死だな

旭日旗にしろ

旧赤軍みならって
国防ロケット軍とか整備するのかなあ

>>233

国際法というのは、2国間、多国間契約のこと
国連は関係ないんだよ
あれはもっと次元の低い集まり

次の国政選挙で自民が与党になるのは確実。最大野党は維新。
やっとこれで日本も先制攻撃できる。攻撃は最大の防御也。

楽しみ楽しみ

>>34
そんな邪魔なモノは捨ててしまおうぜ。

>>240
官僚に紙の資料の束渡されて、説明されて、結論として「無理です」って言われたら
従うしかないんだが。

>>240
仮にやったとしても、自衛隊側が受け入れ準備できてませんでどんどん延期されそうだな。
それでもやった場合、衣食住を与えられず、訓練する人も居ない状態でどうやってやるのか疑問。
木銃作って私服で銃剣道して、ご飯は虫や草を食って、洗濯しないで地べたで寝て終わるんじゃないの？

階級も大佐とか大尉になるの

とりあえず、総理大臣 (首相) には自動的に 「征夷大将軍」 職を漏れなくつけろ。
そして、守るべき守備範囲を明確にさせろ ! 例えば、野田敷島守佳彦とかさ (笑)。
ちなみにハシゲ浪速守徹ちゃん当たりには、竹島征伐で不逞鮮人を一掃させろ !!!
我国最弱と評判の高い、大阪浪速童話連隊引きつれてさ ! てへっ ! ^^

>>230
そう、国連と言う官僚組織は、物事を解決するためではなく議論するために存在し、
すなわち実効的でなく、日本の安全保障に何ら寄与しない。

日本を守るのは、
第一に、自国の実力部隊（自衛隊、新たな国防軍）
第二に、日米同盟だ。

わが国は、自国の安全を守るために武力を行使する権利を有している。
つまり国連により与えられる権限ではなく、自らの意志が、わが国の安全を保障する。

国際法って口約束でしかなくて強制力がないんだよね
警察も裁判所もないのに法律が機能するはずもないし

自民党は相変わらずだなw

国民が求めているのは伝統的保守じゃなくて新保守主義。
小さな政府、減税政策、自助努力だよ。

こう言う寝ぼけた発想だから選挙で勝てないww

>>208
根性叩きなおすって度々発言してる政治家見るけど

国防軍より防衛軍ないし防衛隊のが好きなんだが

自民が先日発表した改憲案は中国の憲法とそっくりでした
他にも立憲主義を記した97条や、政教分離を記した20条が削除されています

中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」

自民改憲案 第十三条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

中華人民共和国憲法（和訳）
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#c099c771

・よく分かる自民改憲案
現行憲法
「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め。
自民改憲案
「公益及び公の秩序」→公の都合で身勝手に公権力を行使し、国民の権利を侵害しまくっていい。

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

>>249
徴兵自衛官の仕事は農作業や漁や雑用だな、
時々施設科の隊と一緒に民間の土木作業で収入を得たりすると。

>>13
>憲法で暴力団とか民潭とか反原発団体が非合法になるのはいいけど。


お前はバカか？原発の末端作業員は暴力団が浮浪者をかき集めているんだぞ
暴力団がいなけりゃ原発は動かせねーのｗ

>>245
一行目と二行目で矛盾してるぞ
国連や国連憲章をなんだとおもってるんだｗ

菅ちゃんが徹底阻止

>>255
今の自衛官が根性たたきなおさせられると思えないけどな。

戦後から一体何をしてきたんだ自民党は？
これは日本が主権を回復した直後にやるべき事だったんじゃねーのか

自衛艦は国防艦って呼び名になるのかな

>>215
権力は暴走する、これは人類の辿ってきた歴史であってね
市民革命がなんたるかなんていう数百年昔のことが未だに日本人に理解されてないわけ

簡単に言うと暴走する絶対君主を市民階級が打ち倒したわけなんだが
その結果憲法というものが発案された

国民から国への命令が憲法
国から国民への命令が法律
国（統治権力・国家権力・政治権力・政府）と国民は、互いに命令しあっているわけだ

そして民主主義の国では憲法が優越する
というシステムになっとるわけだ

そして市民革命の思想が理解されてないのは市民革命を経験してないからだけど
権力の暴走は経験してる　でも天皇の暴走ではなく軍部の暴走だったわけだよね
こういう歴史を経ている国だから日本は武力行使を縛ってもいいじゃない
よその国に何もかもならう必要はない

今まで憲法改正案はたくさん出たが、いつになったら国民投票できるのか？
ハーグ条約に基づいて、占領下に制定された憲法は国際法上無効として、現行憲法を破棄するのが一番手っ取り早い

>>257
政教分離も捨てたの？
まあ自民公明党だからな。

>>253
で、今の国際社会を見渡すと、実質的にアメリカを中心とする国が
この警察の役割を果たしている。君たちが認めようが、認めまいが
実際問題そうなっている。

そんな中で、今、日本に攻めてくる可能性のある国って何処よ？
妄想で中国とか言い出すかもしらんが、日本を武力制圧して得る
メリットは何よ？　デメリットはなによ？　冷静に考えてみな。

国防軍じゃなくて日本軍が良いかと

>>259
つまり民業を圧迫するってこと？
ウザイ事この上ないね。

>>263
>戦後から一体何をしてきたんだ自民党は？
私腹を肥やしてきただけ。
それは原発の一件を見てもわかるだろ。
責任を放棄し、国民を搾取し、カルトに阿り、日本を切り売りし
ただひたすらに私腹を肥やしてきたゲス、それが自民党。

俺は半島とか中国とかソ連は大嫌いだが
天皇制や君が代の歌も大嫌いだ
日章旗のデザインもかなり酷いと思ってる、でもこんなのはただの識別マークだから、旗に関しては諦めてる
但し、便所紙が無く、近くに日章旗しかなかったら、何の躊躇いも無くそれでうんこを拭き取る。
近隣諸国が我が国に侵略してきたら
命を賭けて戦う用意はあるけれど
出撃するときに君が代なんかを流されたら、一気に国防意欲がそがれてしまう
部隊の訓辞とかの時に、旗に向かって敬礼とかを強制されたりしても
やっぱり、かなり殺る気を無くす。
前線に赴く時には、充分に体調を管理し、全力で敵の命を奪うよう突撃する。
だけど、死んだら靖国とか言われちゃうと、そういうノリはクソ喰らえなので、萎える。

半島や中国が嫌いでも、同時に「天皇陛下万歳」とか言ってるヤツは信用できない。

半島や中国が嫌いで、愛国精神は充分持ちながらも、天皇制とか君が代とか靖国等の残念なノリも嫌いな者こそ、真の日本人なり。

>>260

なんでもない

>>269
国防軍を海外の人は日本軍と呼ぶんだよ、その前に既に自衛隊が
日本軍と呼ばれているがな、もともと、戦前は国内ではただ単に、
軍と言っていただけだがな

どうやら自民党は３権分立を壊したいらしいな
アフリカの土人国家を目指すようだ

ついにクズ政党に成り下がった

各国の安全保障を担保してるのは当然各国軍や集団安保機構だけど
武力行使にあたっては国際法や国連を無視できないもの当然なんだが・・・・

なんでアメリカが必死こいて武力行使前に安保理決議を裏付けに取りに行ったりするか
考えたことがないのか

>>266
ハーグ陸戦条約＝国際条約法　が何故に
憲法より上に行くの？

憲法＞＞国際条約法＞国内法＞＞条例

法序列は、こうでしょ？

占領憲法は、米国間との講和条件＝国際条約法としての限度で有効だけど
憲法としては無効でしょ。

>>262
そう考えてる人よく見るよ
政治家とか経営者で

>>71
これも民主党のおかげだなｗ
自民党ではここまで出来まいｗ

>>274
自衛隊も自前の備品にジャパンアーミーって書いてたりする。

>>275
チョンブサヨ必死だな

>>272
ある意味ネトウヨ(真の右翼にあらずという意味で)の一面だな。

>>275
自民は政権終盤から屑政党だったから、口の上手い別の屑政党に政権を取られた
冷静に考えれば民主も自民もクズ、維新もみんなもいい加減な物
社民などは問題外、共産党は野党にしか使えない

何処に投票すりゃいいんだ。

徴兵制で国防云々よりアノミー防止のほうが重要でかな

大日本帝国陸軍
大日本帝国海軍
大日本帝国空軍

>>233
国連にはいまだ「敵国条項」が存在する。旧枢軸国に対する無制限の武力制裁を許可している。
国際法の基盤は既にジュネーブ条約などで成されており、国連は国家の利害調整クラブに過ぎない。

>>7>>8
そういうのは軍歌で良いじゃん。
わざわざ国家を変える意味がない。

>>77
竹島は米軍が韓国軍に引き渡したから日本のものと主張するのは厳しいよ
日本ってアメリカの属国じゃん。無理無理

自民党は知らないようだけど

議院内閣制は、学者の中では三権分立じゃなくて二権分立だって言われてるんだよね
よく考えれば、この制度で国会と内閣が分離してないことがわかると思うんだけど

ちょっとこういうものをぶち込むのも無知なんだよなあ

>>280
だな、海外から見たら普通に軍「フォース」ってのがそもそも軍って意味だけだしな
だから自衛隊なんて言うのはサヨク共に対しての玉虫色の言い訳
そのせいで現場の自衛官達はしんどい思いもしているそうだがな、
だから、内部に向けても軍だと規定し、呪縛といっても良い９条を廃止するのは賛成
ただし、他の改憲論が滅茶苦茶よって自民案その物は支持できない
という実に痛し痒しの状態なんだよな。

H2A弾道ミサイルOK.　　うれぴー。

王立宇宙軍の方がカッコ良くない(´・ω・`)

>>285
敵国条項だけではその結論は導けないし
ジュネーブ条約（って名前のはいっぱいあるけどな）が基盤とかマジ寝言

>国連は国家の利害調整クラブ
これは正しいが、紛争に関する利害調整の中心だから無視しがたいんだよ

>>254
> 国民が求めているのは伝統的保守じゃなくて新保守主義。
> 小さな政府、減税政策、自助努力だよ。

そうでもない。地方田舎票の保守は伝統的保守。つか守旧。
「昔はパソコン無かったからパソコン導入は保守じゃない」
と言っちゃうレベルの爺が力持ってる。
知能あるのが都会に出ちゃって、バカがリーダーになってる。

>>276
イラクに対する軍事行動開始に関するブッシュ米大統領（当時）の演説

>過去４か月半、米国と同盟国は、安保理の枠組みの中で、長年にわたる国連の要求をイラクに
>遂行させるため努力してきた。しかし、安保理の常任理事国のいくつかは、イラクの武装解除を
>強制するいかなる決議案にも拒否権を発動すると公式に表明してきた。それらの国々は、
>われわれと危機についての認識を共有してはいるが、それに対峙する決意を有してはいない。

>しかし、多くの国は平和に対する脅威に立ち向かう強い決意を持っている。
>国際社会の正当な要求を達成するための広範な連合が形成されつつある。
>国連安保理はその責務を果たしていない。だからこそ米国が立ち上がる。

>>288
総裁と首相の分離が正しいということね
あと参議院の問題はどうなん？
爵位無き貴族院の導入でもしたほうがいいと思うのだが

一部のロマン主義的復古主義者以外憲法改正なんて望んじゃいないよ

今の革新派は、かつてのイデオロギー闘争に対する反感だな

>>282
お前が政に直接携わる人間になればいい
パトロンになるなり議員になるなりあるいは活動家()になるなり
つうか「党」に期待するだけ無駄だろ

>>288
その学者が、「三権分立になるよう憲法を変えろ」とはさっぱり言わないのはなぜかね。

>>272
いや、君の主観でどうこう言われてもｗ
しかし言いたいことはわかるというか、右っぽいのが忌避されてきた原因だわな、キモイのが

>>294
ブッシュは安保理での武力承認決議をうまく調達できなかったこともあって
単独行動主義に傾き過ぎために外交的に孤立したって話だろ
あとで修正するのに苦労してたな

まあそれ以前の安保理決議は普通に名分に使ってるけどね

>>266
そうすると、現行憲法下で制定された全ての法令、予算も当然に無効になる。

とっても簡単な話

第２章　戦争の放棄

これを削除するだけ

今の標準は、陸、海、空、宇宙。

>>291
はーりぼて　はりぼーて♪

ちょー巨大なはーりぼてっと♪

>>154
>�A憲法１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

これがデモや政治集会、選挙の権利を担保しているんだよね。

>>289
サヨクッツーか、憲法の規制を交わすために必要な措置、
そしてそれは国内向けに過ぎず対外的には間違いなく自衛隊は軍。
そして現行9条が規制しているのは「軍事力」であり、
現行憲法誕生以降に生まれた、「防衛力」と言う概念を規制するものではない。
つまり9条は死んでいる。

むしろ自衛隊を国防軍に名称変更すると、9条の軍事力への規制に引っかかる。
呪縛はむしろ、9条は自衛隊を制限していると言う憲法の拡大解釈が蔓延している事態。
しかもソレが蔓延して居る層は、反軍主義者とアンチ反軍主義者どもに蔓延し、
自衛隊の名称を軍にすれば何でも解決すると言う妄想に酔いつぶれている。
9条は本来あるべき条文どおりの解釈に正すべきである、
自衛隊も規制したい連中こそが改憲を望むのが自然。

先制攻撃できないのなら何の意味も無い

>>298
まあそういうこったろなぁ

>>299
三権分立なんて言われるほど民主主義にとって大事じゃないと言ってるよ
実際議院内閣制の実質二権分立でも大して問題ないわけだし

王立宇宙軍の方がカッコ良くない(´・ω・`)

>>268
国を取りに来るんじゃなくて、領海を増やすことが目的だろ。そのために島を事実上実効支配することはありうる。
海洋資源（魚とエネルギー）と、気に食わないことがあれば、経済制裁といい、貿易の拠点を封鎖して圧力かけたり経済的メリットが大きい。
今、南沙諸島で何が起きてるか勉強してきたら？

>>277
違うよ。場合によっては条約が憲法を凌駕する。
但し、条約は締結国が破棄できる。
でも戦争絡みの条約を破棄・脱退すると、敵対国、怪しい無頼国として
諸外国に睨まれたりハブられたりする。

>>175
地球市民は知らんが地球防衛軍は面白いぞ

>>307
なるほど、確かにそれはいえるな

>>311
地球防衛軍を名乗れば地球の防衛と言う名目で地球上のあらゆる地域に合法的に派兵できるぞ！


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|　　まてよ？
　　　|　（●） （●）|||　 |　　宇宙防衛軍であれば･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>161
実際非効率だろ、馬鹿ですか。

>>302
現行憲法は、欠陥憲法であるが、現時点においては当然に有効だよ。
何故ならば、昭和天皇により次のとおり公布されている。

＞朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
＞枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

つまり日本国憲法は、
�@男女普通選挙により選出された帝国議会の議決
�A昭和天皇の裁可
により、大日本帝国憲法が改正されたものだ。

>>203
＞繰り返すが戦争すること自体は犯罪じゃないし、そんな国際法もない

バカじゃね？無条件降伏すればそんな抗弁は通用しないよｗｗ

中身変えるだけで、今まの名前で良いのに。流石にちょっと引く

　　　　　　　スレ番はこっちが先
　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335689144/

　　　　　　　　次スレがここ
　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335689386/

>>175
つーかさ、いまだに「世界市民にならずに済む」と考えている奴っているの？

今の日本に生まれたら、強制的に社会の一員として振舞うことが要求される
のと同じように、現在の世界は強制的に国際社会に服従し、国際社会の一員
として振舞うことが要求されているんだよ。

「社会になんか出たくない」「アメリカなんか嫌いだ！」って反抗期のガキ
じゃないんだからそれぐらい判れよ。青臭いんだよ。

従順な一市民としてシッポ振って国際社会に合流するか、さもなくばつっぱ
って北朝鮮のようにゴロツキとして扱われるか、二つに一つなんだよ。

まあ、つっぱっても、そのうちキャン言わされて、少年院入れられて、アメ
リカあたりの保護観察で「更正」させられるのが関の山だけどな（笑。

>>317
そういう馬鹿な主張をそこかしこに滲み出させてるのがこの憲法草案だよ

日本軍で良いじゃん　核兵器装備で良いじゃん
なんで自らハンデを付けるのさ　平和ってより現実から逃げすぎだよ

9条は後世の日本人が笑って見るもの
それが成立していた期間に世界で何が起こっていたかを
学生が学校で学ぶもの
日本が滅亡しなければ

>>278
それ専門の人とかならともかく、そうじゃない場合個別に教育しないと新兵の教育なんて無理だよ。
ましてや義務で来たやつなんて、やめさせられたらどうしようとか考えないからね。

２ちゃんを見てると勇気がわく。戦後教育の間違いに気づいてる人が多い。
根気よく主張してきたかいがあると言うものだ。
戦前の価値観こそ日本人の本質であり、今まさに復興の兆しを見せている。
正しい日本のあり方を勝ち取ろうぜ

>>322
そして経済もグローバル化し、今のように至るとｗ
>>323
その証拠は？

クソチョンを殺せ

>>313
お前の頭の中ではね。

>>231
何を屁理屈こねて極論を言っているんだキチガイｗ

憲法記念日が近づくと毎年こんなスレ立つな

そんなに嫌なら関東軍にしようか
SSがいいのかSAでもいいぞ
もっと酷いのなんていくらでもある

皇居前で軍事パレードやろうぜ

>>331
具体的に反論できなら、レスつけなくて良い。

己の知能の低さを表すだけの行為で、見苦しいからだ。

>>244
陸海空の他に防空軍と戦略ロケット軍に武装親衛隊に海兵隊を創設すれかもｗ

＞「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　
民主政権でこれ通ったら
日本の「国防軍」が朝鮮戦争に駆り出されるのがオチ

>>3
これで

征夷大将軍でよか

>>336
武装親衛隊はいらないが、近衛は復活させて欲しいな、


もしくは、此処は禁衛府の復活という大どんで返しをｗ

ほんのちょっとでもいい方向に進んでくれるなら国防軍大賛成
で、いい方向って言うのは

竹島から朝鮮海賊が撤退、日本防衛軍配備
山賊から拉致被害者取り戻し、朝鮮総連を防衛軍が捜索
尖閣諸島で無事に東京買い入れが決定、国防軍の防衛基地設営
北方四島に出身者の人が日の丸旗を持って帰る
スパイ防止法成立後、監視役に防衛軍が関与

せめてこれくらい求む。国防軍キタイアゲ

>>336
そうやって細かく割ると、お得意の縦割り行政の弊害出てくると思う。
実際、普段使いの食器の仕入れすら陸海で統合できてなかったし。

>>254
剥げ同

民主党をバラマキ政策と非難するなら
自民党は対案として小さな政府と減税政策を提示しなきゃならない

が、元祖バラマキ政策をやってきた自民がそんな事が出来るわけがないｗｗｗ

名前を変更するとか枝葉をいじる前に、根幹の部分を改めろよ。
長い政権時代にそれを実施できなかった自民党には、それを期待できないが。

>>344
基地外売国民主よりは期待できるだろｗ

自民は口だけだから。
自民党がやって来なかった事が何故か民主党政権で動いてるし。
中国利権ズブズブの議員のなんと多い事。
まず政党を解散して出なおせよ。

>>310
与党内での調整の重みが結構違うんじゃない？
特に連立政権だとさ

JPN48

>>341
戦後のグダグダ自民政治を見てきた上で、そこまで楽観的に
期待できるお前はある意味幸せなんだろうねぇwww

>>343
バラマキ政策が非難されてるんじゃなくて、民主党のトンチンカンなバラマキ政策が非難されてるんだろ。
たとえは子供手当てのような。あれ結局増税だし。

防衛費GDPの３％必要。来たるシナ共産党軍との全面戦争に
備えなければならない。
石原総理　田母神国防大臣。
在日シナチョン人駆除法案必要。
シナは必ず戦争を仕掛けてくる。いいんですかこのままで。

>342
そういう弊害があって東條も首相と陸相兼任したが、危険でもあるな

俺としては先に海上自衛隊だけでも名前を直して欲しいね。
なぜって、世界有数の強力な潜水艦隊を保持しているのに
「海上」自衛隊はおかしいのだ。潜水艦は「海中」自衛隊だよ。
まあやっぱりまとめて海軍と呼ぶのが正しい。

頭が悪すぎて眩暈のする改憲案だ
どこの北朝鮮だよ

>>350
憲法とは関係ないが、自民のばら撒きも、民主のばら撒きも排するべきだな。

�@短期的ばら撒き
経済政策としての公共事業（自民党）

�A長期的ばら撒き
社会保障の新たなプログラム（民主党）

�@も�Aも、経済に負のインパクトを与えるからだ。
【短期】
財政赤字（↑）→増税懸念等の将来不安（↑）→消費支出（↓）

【長期】
税率（↑）→可処分所得（↓）→消費（↓）→生産（↓）→雇用（↓）→財政赤字（↑）

そして肖像画を教室に掲げるんじゃろ。

>>354
どの辺が？

おまえ韓国と北朝鮮と日本しか知らないんだろｗ

小泉は最後の半年でできたのにやらなかった

>>341
今、自民党政権に戻ったとしたら、
竹島は完全スルー
そのかわり尖閣問題でネトウヨの関心を惹きつつ、
TPPに邁進し、消費税10％をサクサク進める
そしてネット規制を強め、エロは左翼的なものだと抑圧するｗ

>>357
９７条削除

>>50

＞自民党は、戦争放棄を定めた第９条の規定は残したうえで

残す理由はなんだろう
これを残して何が変わるのか
以前と同じだな

眩暈　　へえ〜、こんな字もあるんだ。

名前は自衛軍がいいなぁ

憲法改正も重要だけど少なくとも国防費2％まで引き上げろよ

>>359
お前面白いな。盲目過ぎてｗｗｗ

政教分離も消えてるね
不思議だなあー（棒

ネトウヨに媚びすぎてセンス無さ杉ｗ
日本は戦争放棄と非核三原則を守るだけで戦争とは無縁の国でいれるのに
これじゃまともな有権者は入れないでしょ

国防関係のキャッチーな部分以外にも目を向けたほうがいいぞネトウヨ諸君

>>345
売国民主に期待するわけはないだろｗ
でもそれと同じレベルで自民党も期待できない。
自民党の保守の代表格が偏向的な東京電力擁護で株を下げた石波だし。
石波を退場させて佐藤正久議員を要職に付けるようであれば、まだ見直せるんだ
けど。

連呼厨が発狂するスレ

日本は戦争放棄と非核三原則を守るだけで戦争とは無縁の国でいれるのに ＞

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本軍じゃいけないのか。政治屋のバカどもが。

自民も民主もこれじゃおしまいだね
次いこう、次

>>365
いや、素晴らしいほど政治に通じているぞ。
むしろ君が何も知らなさすぎる。

>>371
戦後60年以上それで戦争になってないんだけどｗ

王立宇宙軍(´・ω・`)

本土防衛軍でおｋ
それより武御雷はよ

>>371 笑ってはいけないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


　　　　やっぱり笑ってまうなWW

>>337
日本人もネトウヨも朝鮮が大嫌いなので駆り出されません。あり得ません。

>>366
不思議？
自民公明党なんだから何一つ不思議じゃないからｗ

>>375
それが原因とする根拠は？

馬鹿安倍の地球防衛軍で可。


ウリ天皇マンセー、ニダ。ｂｙアヘンの子。

俺ねとうよのつもりだったけどこれは無いわ、自民死ね

>>383
これの何が衝撃かって右寄りの連中にまでソッポ向かれてるって事態だな

もともと自民がスルーしてきたことだろ、いい案出させるためにずっと野党でいいな。

>>384
国に守られている「国民」として今の国を何とかしようとしているのに
出された案が「国民」を守らない案なんだもの・・・。
馬鹿にされているとしか思えないよな。

衝撃いってるのはチョンとマスゴミくらいのもの
震災で自衛隊の株はあがった
自衛隊の名称は国土交通省国土防衛軍が相応しい。

愛国心を煽れば国民が思い通りになると思ってる馬鹿な自民党

もう駄目だなこの政党は
乱立してる右派政党も結局同じ穴の狢だしな

>>375 次の６０年はどうかな？　さあ考えてみよう。
チベット　ウイグル　今日も焼身自殺、シナは怖いよ。
南沙諸島　尖閣　捕る気まんまん。

実態は国防軍に変えてもいいけど自衛隊って言葉の響きが好きなので残して欲しい

夢は大きく地球防衛軍でいいじゃん。

自民案に賛成してるネトウヨは、民主が人権擁護法よりももっとどぎつい言論弾圧法案を通しても、
違憲じゃなくなるってことにそろそろ気付け

>>389
外からの危機以前に
内からの危機に慄いてるのだが

皆徴兵で丸刈り2年間まったなし！
まあネトウヨなら喜んで参加するから問題ないか

>>390
自民隊とかでいいだろｗ
今の自衛隊は韓国軍と同じく米軍の指揮下にあって、輜重が主な仕事だからな
米軍相手のコンビニみたいなもんでしかなくて、おまけに自民ATMでカネおろせるから便利だわ

>>394
徴兵は防衛官僚様が否定するからまず無理です。
自衛隊の機能が破壊されてしまいますから。

>>335
個人主義の対義語である共同体主義者でも
中絶を禁止することは、夫婦の家族計画の領域への政府の干渉によって、
文化と伝統に培われ、社会的に重要な役割を果たしてきた結婚制度を侵害しか
ねないという考えから中絶の容認するというご時勢だというのに

中絶容認＝個人主義と短絡的に結び付けているお前は｢己の知能の低さを表すだけの行為で、見苦しい｣存在であることに気づけよｗ

４月３０日１５時、５月３日１５時〜
「国旗国歌法改正しよう！」署名活動&街宣

国旗、国歌を尊重し敬意を払いことは国際社会の常識です。
私達、＜国を支える保守の会＞は国旗に敬意を払います。
そして国旗に侮辱的行為をする者に対し、罰を与える事が妥当
と判断し、この度、請願署名、ビラ配布、街宣を行います。

場所：なんば、千日前・ビックカメラ・アムザ前、雨天中止。
※また、雨天時の判断は当ブログにて「中止のお知らせ」を２時間前にします。

日章旗、プラカードの持ち込み歓迎。

【禁止事項】
差別的発言、「殺せ」「死ね」等の挑発行為、暴力行為、
反社会的言動は固く禁止します。
特攻服、（威圧的）など場にそぐわない格好はご遠慮ください。
公共マナーを守って下さい。（活動中の飲酒、立ちタバコなど）
現場では責任者の指示に従っていただきます。
妨害者に対し、主催者（成瀬、北村）が主に対処いたします。

以上のルールで協力してくださる方をお待ちしております。

★主催：国を支える保守の会

>>255
自民党は官僚のいいなりだから徴兵制はまず通りません。というか自民党の議員に反対している人達もいますので。
ところで、貴方は軍事を理解されてますか？

>>398
もうコピペ秋田からやめれ

>差別的発言、「殺せ」「死ね」等の挑発行為、暴力行為、
>反社会的言動は固く禁止します。

こんなことわざわざ注意しなきゃならない時点で終わってるだろｗ

>>327
そしてまた焼け野原になるわけか
まあ既に放射能まみれだけどな

>>146
そういうのを誇大妄想って言うんじゃないの？

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…　「参政権」どうなる　民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50

【日韓関係】「やっぱ2ちゃんチェックしてんだな」…朝鮮日報がフジ反対デモの偽画像を掲載、実は「2ちゃん」のネタ写真だった★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314020070/

【芸能】韓国有力紙「朝鮮日報」が2ちゃんに貼られた偽デモ画像を掲載→２ちゃんねら失笑 「やっぱ2ちゃんチェックしてんだなwww」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314009199/

自民は政権党から陥落したことを何一つ反省しないで政権復帰するんだろうなあ…

20条の政教分離の項も変わってるぞｗｗｗ
公明党様に配慮したのかｗｗｗｗ見れば見るほどひどいｗｗｗ

>>399
官僚がOK出したら
つまり官僚自身の権益拡大に敵うと判断したら通るってことだね

自衛隊で完全に定着している
ごく一部の偏執的な右翼思想の持ち主しか賛同しないだろう

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>353
そこで潜水自衛隊を創設して原潜を配備

金がかかって潰れそうだ

なにこれ。
いきなり意味が分からん。
記事を見たが自民党がこんな改正案を出した意図も事情もさっぱりだ。
「軍」とかついてるしヒステリックな叩きが必ず出てきそう。

>>410
ネトウヨは軍に大喜びしてるけど
批判してる人はそこ以外を批判してるんだ
色々踏みにじってることに憤慨してるんだ

むむぅ。

日の丸の国旗は好きだが、日章旗に愛着はないぞ。

あの、朝日みたいな旗だよねぇ。

なんか、50年前の理想を忘れられないＪＪＩの意見、取り入れすぎじゃない？？

>>412
それは旭日旗じゃなかったか？

天皇を元首と明記すると責任が及ぶだろ？
なんで危険なことすんだ？

見かけだけの保守系パフォーマンスは要らんよ


「北朝鮮や中国が核で日本を狙ってるので国防上、核武装します」
「北朝鮮や中国、韓国などがミサイルを捨てれば日本の核武装は止めます」

これだけでよい9条？非核三原則？
前者は改正すればいいし、三原則なんて法的拘束力も何もねえだろ

六根清浄六根清浄

,　　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　ネトウヨの皆さん、
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　 フランス革命によって専制君主の圧政
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 　　　　から解放された国民が、議会や政府
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　から再び自由を奪われないようにする
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ' 　　　　　ために憲法を制定したことは分かりましたね。
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/ 　　　　　　
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　　　　専制君主に代わっていつまた国家権力が　　
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　　　国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」　　
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'" 　　　　　　　が憲法を支えているんです。
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"| 　　　　　　　　　ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____ 　　　　　　することが格好いいと思っている人には
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_ 　　　自分が自由を奪われてみないと、気づかない
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼ 　のかもしれませんが・・・・
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

>>412
日章旗は日の丸の事だ
朝日新聞は旭日旗

徴兵制復活か？

>>406
そうですね。
でも現実無理ですからね。
施設人員資金装備、すべてが足りません。
現実に無理なものは出来ません。
こんなの通されたら制服の人達が発狂してしまいますよ。

徴兵制が実現する！と言うのは火星人が攻めてくる！！と言ってるのと同レベルだと自覚してください。

というか、徴兵制チラつかせれば反自民を煽れるとかそういうのはもう無理ですよｗ

集団的自衛権もないし名前が変わっただけの自衛隊
しかも有事になれば国民を徴兵する気満々だし
創価や宗教家の発言権上げて何考えとるんっじゃ
自民党や官僚の利権の為に命をかけるのはごめんだ

国の名称も「大日本帝国」に変えようず

>>412日の丸→日章旗


貴方が言ってるのは旭日旗だよ

>>421
有事になってから徴兵して何させるわけ？ｗ

田母神俊雄第29代航空幕僚長閣下の名言

「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号より）>>419

自民党「自衛隊を国防軍の変えます。憲法九条は残して自衛権を明記します」

護憲派「すでに国会審議で九条が国家の自衛権を否定していない事は確認されている。
　　　　　自民党の草案で言うところの自衛権の定義はこれまでの認識と同じか否か？」

自民党「これまでの自衛権の認識と同じです。必要最小限度の正当防衛だけです」

護憲派「名称が変わるだけで実態としては今までと変わらないではないか？」

自民党「今までと変わりません」

護憲派「であれば　武器使用基準を含めあらゆる事がこれまでとまったく同じと言うことか？」

自民党「そう考えていただいて結構です」

・・・・ということなのか？

小林よしのり　戦争論を読む

→自衛隊に入る

→日本平和神軍に入信する

→ネトウヨ

＋のネトウヨって、このコースが多そう

>>420
sokowo

保守層を取り込もうとした安易な判断
いざ政権獲ると守られないマニフェスト
結局は天皇中心の立憲君主制の国家なんだからそれすら明示されてないのは何とかしてほしいけど
そんなことより国民生活や原発のことエネルギー問題除染、やるべきことをかかげろよ

1月6日


　　　 　 　 　 　　, ｒ '´´´´´´´´｀｀丶、
　　　　　　 　 ／　,　　 、　ヽ丶　　　 ｀ヽ
　　　　　　／　, '´ , 　　ヽ　 ヽ　ヽ　　 　 ヽ
　　　　　/　, '´　,´ 　!　　l 　、ヽ　ヽ　　　　ヽ
　　　　// / ,'　/ ,､　|　　 !　 i　｀、ヽ　 i　　 ｀、
　　　 /　/ /　/　i i　| i　! |　 l　 i　 i ! 　l　 　 l
　 　　!　l i　- -､!| | 　 __-!-ｌ __!　,　|　　　ヽ　 l
　 　│i　! f'´二､ 　￣ ,,二二、｀i　!　i　　 !　 ﾉ
　　　 l !l ｌ l ´l::::j｀　　 ´　l:::::::j` ﾉl　! /⌒i ﾉ /
　　　 ｀丶ヾi｀｀´´,　　　''''｀'''´ 　/ノ/τ）l　/
　　　　　｀　 l　 く　　　　　　　　　　 ´'／ /　　　　ああ手が痛い、誰か手を切って。…美枝子頑張るから。
　 　 　 　 　 ヽ　て￣,!　　　 　 ／r‐'´, イ
　 　 　 　 　 　 ヽ｀= '　　　 ,　　 ｲ/　／´　　　　　　お母さん、美枝子は革命戦士になって頑張るわ。
　　 　 　 　 　 　 ヽ､_ , ィ'´　　 i´／/-､
　　　　　　　 　 　 　 　 ,!　　 /´yノ'´´ ヽ　　　　　お母さんを幸せにするから待っててね
　　　　　　　　　　　　 /yヽ /γﾉ　　　　｀ 、
　　　　 　 　 　 　 　 /y //λﾉ 　　　　　　ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 /y／ﾉy ﾉ　　　　 ＿＿＿ヽ

三日間縛られ続け、食事も与えられなかった遠山は独り言を繰り返すようになっていた。

>>420
そこをクリア出来るならば逆に言えば通るってことだよねそれ

明治憲法ですら自由の保障と旧来の規範の間での
葛藤みたいなもんが感じられるが

自民草案は腐った選民思想しか感じられないのが痛いな。
愚民は黙って国のために滅私奉公してりゃいいと。

まー通るわけないんで、自民党の体質がなんもかわってないことが
はっきりしただけで良かったかもな。ネトウヨなみの知能と人格。

>>431
埋蔵金があれば子ども手当ても高速無料化も、みたいな話？

>>432

田母神俊雄第29代航空幕僚長閣下の名言

「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号より）

Japan Self Defence Force だっけ？あからさまに国会答弁のような内向きな名前
この頭の悪いヤツが英訳したみたいでカッコ悪い！！
こっちを先に変えてくれ

戦争放棄の条項と主権の弱体化は深く結びついているもの
それを削除しようとしない政党はどこであれ、国家を担うつもりは
そもそも無いと思う。

どうせ政権奪還するとトーンダウンするんだろ。
谷垣よ、ならば己が以前、大反対して潰したスパイ防止法案を必ず実現すると確約せよ。

>>1
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

田母神俊雄第29代航空幕僚長閣下の名言

「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号より）

これが分かりやすい保守思想だね。

ネトウヨは洗脳から目を覚ませ。

立ち枯れ日本もだが9条を論点にして政教分離の緩和を隠してるな

行進曲ならこれしかないな
http://www.youtube.com/watch?v=evULEmERSfo

>>431
クリアできないんだから、そもそも心配する必要はない。そりゃ可能性はゼロじゃないけど、限りなくゼロに近いんだから。
防衛費を倍にでもしない限り無理なんだから。

徴兵制はハッキリ言って最早誇大妄想の部類。
こんなの使って恐怖煽るとかやめなよ。もう通じないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=9SIcJ_CZK-8

外国人を養ってね。

自民はほんとあほやな。
なんでこんなに空気読めんのやろ？
具体的な政策は民主と被るしあとから突っこまれたくないから声を大にして言えんのか？
やっぱ自民もあかんな

地球防衛軍総司令部でいいよ

>>441
ゴジラはどこだお？

ああ、なんとなくスレの雰囲気がわかったような。。。
おれは単純にはしゃぐことはできないなあ。

憲法改正案でぐぐったのをいくつか見てみた。
前スレも見たけど、やっぱり経緯がよくわからん。
改正案を出すならひとつひとつの思想や論理も説明してほしい。。。

>>439
充分敬意を払ってるんじゃないですか？


例えば東電の役員とか民主党の政治家とか
テロ起こされも文句言えないと思いますけど？

>>372
領土拡大などの自国の野心のために存在する軍隊ではないってことだろ。
専守防衛でも、9条を変える意義は大きいよ。

そもそも憲法９条に意味はあるのか？
国が憲法違反したら、一体誰が処罰するんだよｗｗ

日章旗ってなんだよ、日の丸じゃないのかよ?

あと国防軍より、防衛軍の名称ほうが響きがカッコよくていいぞ。

>>442
防衛費を倍にする程度でいいならそりゃ可能なんじゃん
つーかこんなのを真顔で出し来る奴なんて信用できない
精神主義に過度に振れた連中に合理性なんて期待できないんだよ

>>448
今朝こんな事言った奴がいた
封建制を認め藩塀を敬えと･･･まぁ彼らはそういう奴等だ諦めろ

自民はキチガイ染みてきたな
もう終わった無能の集団だね

>>341
竹島から朝鮮海賊が撤退、日本防衛軍配備→防衛軍？国防軍じゃないの？+韓国と戦争するの?
山賊から拉致被害者取り戻し、朝鮮総連を防衛軍が捜索→国防軍じゃないの？+中国と戦争するの?
尖閣諸島で無事に東京買い入れが決定、国防軍の防衛基地設営→中国と戦争するの?+今の国家財政で可能か？
北方四島に出身者の人が日の丸旗を持って帰る→持って帰ってくればいいじゃん。
スパイ防止法成立後、監視役に防衛軍が関与→軍隊が監視役できるの？

>>452
防衛費倍なんかありえるわけないでしょがｗｗｗ
そんな金どこにあんのｗ
つーか仮に倍になったらアメリカ様から兵器買わされる可能性のが遥かに高いわｗ

自民党が合理性ないとか言ってるけど、徴兵制の実現を信じるきみは自民党以上に合理性がないわなｗ

>>456
俺はアホは何をするかわからないって一貫して主張してるだけだ

>>450
法律なら憲法違反で無効になる

処罰は国民による　J.ロック「統治権（革命権）」
アメリカで銃の所持が認められてるのは最終的に国と戦うためだよ

>>457
じゃあ自民党がモビルスーツを開発する！とかありえるとｗ
妄想するのも結構だけど、ほどほどになｗ

一番ヤヴァイのは「国民は〜しなければならない」なんてのがバンバン入ってることと
ソーカへの配慮だかなんだか宗教団体の政治活動禁止のところが消されてるところだなｗ

よく読もう　これ実名入りの永久保存版だぞ

【凸先多数】第二弾・新潟の大規模中国領事館建設阻止！抗議のお願い
http://ameblo.jp/mimimayu11/entry-11195509050.html

【直接抗議】篠田新潟市長と語ろう まちづくりトーク【5月19日〜6月2日】
市民の皆さんと篠田新潟市長が直接話し合い、皆さんの声を市政に反映させる「まちづくりトーク」を開催します。
今回は「私たちの目指す『安心政令市にいがた』」をテーマに、今年度の市や区の主要な施策について紹介します。
事前の申し込みは必要ありませんので、気軽に参加してください。全会場で手話通訳・要約筆記を行います。
http://www.city.niigata.jp/sihou/2012/120429/2357_1_3.html

海ゆかばを国歌にすればいいじゃん

>>454
元々自民党てのはこういう党なんだよ
保守思想てのはこういうもの
ネトウヨは目を覚ませと言いたい

軍靴の音がするぞ

憲法改正をうたった安部ちゃんがぼろぼろにされた自民党では無理だわな。

地球防衛隊

これを非難する理由がわからん。国が防衛力にちゃんと法的に地位を確立させるのは当たり前だとおもうんだが

>>62
共和党のタカ派は「日本は核を持つべき」とさえ言いはじめてるからな。
「東アジアで核持ってるのが共産主義国だけって何だよそれ」みたいな感じだろうな。

>>1
ちゃんとアメリカ様にネゴしてんだろうな
しかしセンスねぇな

>>463
そのネトウヨに踊らされてやんのｗ

自衛隊は自衛隊でいいけどなw

何か必死な自虐史観洗脳教員が湧いてるが

日本の憲法自体無効なのに何で日本人は作り直さないの？
戦勝国が敗戦国の憲法や教育を変えてはならないっていう国際法を堂々とやぶって作られた日本国憲法
９条なんてのはアメリカの最強の天敵である日本を属国にして、末代まで搾取できるように
６・３制の教育まで押しつけた。

明治憲法はフランス法ドイツ法から学んだ近代国家の民主国家の憲法。
変える必要性すらなかったんだよ。
頭の悪い左翼が連レスして、ホイホイになってる。
子供の頃から国家が悪いっていう不治の病だね。

普通に大日本帝國軍でいいよ
徴兵制再開しろ

>>421
有事になったら、お前逃げるの？

日章旗といわゆる日の丸がまったく違うものと思ってる連中が居るのにびっくり。
国旗についての教育したほうが良いな。
とはいえ、国旗国歌の教育だけで一年も二年も取れないし、
だからといって、一回や二回だと聞かないやつが必ず居る。
道徳の時間とかに入れて毎年最初に一回やるぐらいにするしかないか。

極左的にはこの改正案はかなり評価する
革命の為なら人民の人権が多少縮減されるのは仕方ない
そんなことより革命主体である元首様や革命軍、そしてその象徴である革命歌・革命旗への忠誠の方が優先されるのは当然
革命歌斉唱・革命旗掲揚時に起立しない保守反動勢力は粛清されて当然
元首様万歳

左翼が本気で書き込んでいる。おもしろい。
古色蒼然たる人権論や市民革命論を久しぶりに聞いた。

団塊世代が頑張っているな。

第３条２　日本国民は国旗および国歌を尊重しなければならない（国民の義務）
第９条の三　国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土領空及び領海を保全し、その資源を確保しなければならない（徴兵制？）
第12条　自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公共及び公の秩序に反してはならない（国民の権利に国民の義務が伴うのだとしたら民主主義の否定）
第19条の二　何人も、個人に対する情報を不正に取得し、保有し、また利用してはならない。（義務・完全に法律に書くべきこと）
第20条３　国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。（又は政治上の権力を行使し、が削除。公明党への配慮？）
第21条２　前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。（義務）
第24条　家族は互いに助け合わなければならない。（義務）
第25条の二　国は、国民と協力して、国民が良好な環境を享受することができるようにその保全に務めなければならない。（国民と協力して、を入れる意図が不可解）
第９２条２　住民は、その属する地方自治体の役務の提供を等しく受ける権利を有し、その負担を公平に分担する責任を負う。（義務）
第93条３　国及び地方自治体は、法律の定める役割分担を踏まえ、協力しなければならない。地方自治体は協力しなければならない（法律絶対、地方を国の下に置く思想）
第102条　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。（義務）

頭がおかしい権利と真逆の義務追加のオンパレード、創価への配慮、地方を国の下に置く中央集権主義思想

よく誤解されるがもっと若い（歪

>>460
実は現行法上も全く禁止されてないと解釈されている。
県庁内にクリスマスツリーを飾るのはダメってのは流石に窮屈すぎる。

そもそも自民党は憲法改正する為に政治活動してきたのでは？政治家は面倒臭い事はやらないね、何年かかってんだよ！このっ！このっ！ボケどもが!!

この際大日本帝国と連合艦隊を復活させて風俗も戦前に改めよう。軍の増強はデフレ対策の建前にも合致するぞ。

>>471
俺も日本国内では自衛隊で良いと思う。
対外向けに「Self Defense Forces」だと長ったらしいから「Defense Forces」に変えればいい。
イスラエルもこの呼称だがニュアンスとしては「自衛隊」に近いんだろう。
ただ向こうは「先制的自衛」もありだけどｗ

なんで自民党内と民主党内のブサチョンコロが結集して新党を作らないのか
わからない。どう考えても隠れ蓑にしてるだろ
民主の旧社会党は、ばればれなのによくもまあ
厚顔無恥とはこのことだ
チョンコロだってその方が応援しやすいだろ、なんでしないんだ
正体がばれるのがそんなに怖いのか

>>477
今まで憲法改正など不可能だと思っていたが
ここにきて急に現実味を帯びてきたから工作に必死なんだろう。
以前なら、国民投票法がなかったから、国会を通過してもどうしようもないと言えたが
安倍が国民投票法を成立させて、実際に憲法改正が可能になったからな。

ま、今こそ左翼を叩き潰さないと。

普通に保守系の人も結構切れてるし
前回の草案の時も右派の憲法学者からすらボロクソに言われてる実績をもってる
自民改憲草案

批判側が左翼だと思ってる人には世の中の8割くらい左翼になるんだろうな・・・

>>485
頭が悪いからかお前何も潰せてないじゃんｗ
工作ってのはお前のような奴を言うんじゃないか？

>>480
なんか日本語がおかしくなった。
全く禁止されているというわけではないってのがいいのか。
あと、政治上の権力の行使はできないというのも実は問題がある。
政治に一切手を出してはいけないと解釈した場合、お坊さんは選挙権も被選挙権も与えてはいけないということになる。これでは逆に宗教の弾圧に繋がりかねない。
だから、一文を一体にとらえて、例えば三権の掌握はダメというような解釈を取る。

まーざっくり削ってしまうのもどうかと思うけどね。別に問題があるってだけで削った方がいいという議論もちょっと乱暴な気がする。

なにこれ・・党是？

まあ、第一関門になるのは9条でも国旗でも元首でも人権でもなく
96条の改正だろうな

この改憲案に賛成している人は、自分が国からどんなひどい扱いを受てもいいと考えてるの？

憲法停止＆新憲法発布を同時にやればいいんだよ。
現在の憲法は国際法違反によってつくられたもの。

なんか侵略されても一向に構わないレベルだな。

>>486
誰かが言ってたが
極右からすれば中道右派すら左翼でありまた反対に極左から見れば中道左派すら右翼になる･･･
まったくその通りだったよw

>>491
例えばどんなひどいこと？

>>491
酷い扱いって何？
どこにそんなことが書いてあるの？
くだらない屁理屈じゃなくちゃんと言ってごらん。

>>493
現憲法はそんな感じだよね。
ばかげた非現実的な憲法。

いま国民が欲してるのは愛国宣言ではなく愛国的行動だろ
技術者が海外流出しないように支援するとか企業合併を推奨して競争率を下げてデフレを和らげるとか
労働者の転職をしやすいように整備するとか


何処向いて政治してんだよカス

自慰的憲法改正。日本人はそれほどバカではない、

>>497
へえ。
じゃあ、中国が尖閣に攻め込んで占領し、多数の日本人が殺されても関係ないと言うんだね。

守る価値がないです。

自民「国防・・・」
バカサヨ「ひいいいいぃぃぃぃぃぃ！！！」ｗｗｗ

>>495
冤罪で捕まって拷問受けたり。

例えば極端なこと考えるとさ、この憲法下で民主党政権が続いたり、なんかのタイミングで公明党や社民党が政権取ったら、
自民党は国の方針に従わない党だから、結社の自由は認めない憲法により組織解体。とかできちゃうわけでしょ。

なんだか危機感煽って賛同させようとしてる奴らがいるよな･･･

逆に人権制限やら政教分離やらのほうが危機感煽られてる人が多いのだがそれどうするのよ？

>>502
＞拷問受けたり。

拷問を肯定するような文言がどこにあるの？
おまえの妄想だろ？
ぐんぐつの音が聞こえる〜ｗ

もうそういう妄想はたくさんだ！

>>502
あははｗ拷問ですかｗ
それは怖いですねｗ

時の政権を批判したらそれだけで憲法違反に問える。
ルーピーが首相になっても批判できない。

>>503
憲法の根幹理念である11条さえおかしなことにならなければ人権に関してはまず問題にならない。
しかし、政治と宗教の問題って結構難しい。
完全に分離はできないとはいっても一体のものとできるというのは極論すぎるからね。
そのあたりをうまーく調整した文章があればいいんだけど。

>>499
君らは国民の人権を守るはサヨクだと言ってるんだから、
貿易による国益のために看過するという選択肢をとるのだろう。

>>503
＞人権制限やら政教分離

人殺しに人権はないのと同じく、無制限の人権などあり得ない。
公共の福祉に反する人権は今でも制限されている。

政教分離の原則は守るべきでしょ？

自民党の案だと皇室典範も改正が必要

ありえないこと書いた途端に胡散臭くなり誰も支持しなくなるということを、聖戦士ダンカインさま達にもそろそろ覚えてほしいなｗ

>>509
政教分離が微妙に緩められてる件だろ
公明シフトなんだと思うが

>>504
> 拷問を肯定するような文言がどこにあるの？
> おまえの妄想だろ？

現行憲法36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
↓
自民憲法36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、禁止する。

「絶対」が外されている。

自民の徴兵論は愛国教育の一貫とかなので
若者の一定期間の徴用と社会奉仕の義務化とかそういう形で実現するんじゃないか？
機能的にはそれで彼らの目的は果たせるわけで

禁止するって書いてあるじゃんｗ

鋸引きやカマユデでも復活するんですか？ｗ
いや〜恐ろしいですなあｗ

>>509
> 人殺しに人権はないのと同じく

え？

すべての日本国民は武装する権利を有するとかないの?

>>502
言いたいことはわかるけど、それって自業自得だと思う。
国民がそういう政党を選んだ時点でアウト。
今だってそう思わない？
民主党選んだために、笑えない状態じゃん。

>>513
さすがにないわ、むしろ取調べの類を可視化するようにもう憲法に入れちまえよとは思うが。

>>515
同じなのにわざわざいじったの？

まあ、一番キナ臭いのは、散々言われてるが公共の福祉を公益及び公の秩序に反しない限りに
書き換えてるあたりかな
あと法律で書け、憲法で書くなレベルのことがいくつか追加されてたりするが
これが憲法遵守義務と結合するとろくなことにならん

>>514
憲法の話してるのにそれはない

>>516
逮捕したり死刑にしたりするのは人権認めてるの？
能なし君。

>>502
外国人参政権に参政の議員には投票せず、落選運動が必要。
詐欺マニフェストに騙された馬鹿有権者には、
「外国人参政権に参政している議員は、あの民主党よりも質が悪いと教えてあげよう。
一度目は韓国マスコミに煽られたが、二度目は騙される有権者もマヌケ。

>>518
どーしようもない政治家を選んでしまったとしても憲法が最後の安全装置になることを期待して存在するんだが。
なのにしょうがないよねあきらめようとかアホかと。

>>515
絶対という文言がないと、公共の福祉によりある程度の拷問は許されることになってしまう。

>>512
ただ、現行上ゆるゆるの部分もあるからなぁ。
条文をおざなりにして現状を追認しているというのも健全なのかどうか……。

そもそも高校の授業料無償化を私立高校に当てはめるのは、憲法違反なんじゃ？

国旗とか国家とかけはなれた、逆賊が薦める君が代、日章旗。

>>527
政教分離は
政治が意図的に宗教を弾圧したりするのがNGで
宗教が政治に参加するのはOKなんだっけ？
なんかそんなことを聞いたような。

>>518
憲法は、政権が民主的手続きを逸脱したり、民主的手続きを不可能にするような人権侵害を加えることの
できないようにするために使うけど、その範囲内でまずいことをするのまで防ぐのは無理。
それを防げるように憲法に記述すれば、多様な状況に対応しなければならない政治の選択肢を縛りすぎることになる。

憲法によって国民にあれこれ義務を課すなんて、近代立憲主義から外れてるなｗｗｗ
自民こええええ

>>520
だから禁止だと書いてあるだろｗ
つーか「場合によっては考慮する」とかあってもだ、いまさら拷問や残虐刑の復活なんかありえるはずがない。
あまりに常識はずれだろ。アホらしい。

>>518
それに歯止めをかけるのが憲法でしょ。
民主党だって現行憲法あるから無茶できない。
自民の憲法だと、菅や鳩山の批判すると第二十一条２「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行」ったからダメってことになる可能性も。

自業自得で北朝鮮とか旧ソ連とかカンボジアみたいな状態になるような憲法はダメなんだよ。

>>532
そうだな。
納税教育勤労の義務なんて近代法じゃない

ってそんなわけあるかｗ

フランス革命がどうのと言ってるバカコピペ厨はフランスに行くべき。

>>528
公金の支出は公の支配があればいいんだけど、程度の問題となると難しくなる。
要は金の無駄遣いをするなという意味だから、場合によっちゃ違憲になる可能性もある。
しかし、社会政策上有益なものであれば許容しても問題にはならないんじゃないかと思う。
要は損得の問題だな。

>>525
その憲法が役に立たないという場合じゃないの？

>>534
言論の自由に反するだろ？
そういうことを言い出すと現行憲法でも各々矛盾してるケースはあるぞ？

>>528
だから裁判で争えるんだよ。
そのけっかある程度の血税交付が認められることになっても、憲法の枠内に収まるよう
厳しく制約が課される。
政府のフリーハンドを認めれば自動的に自民党が適切なことをしてくれるとか、
政府の言ういかなる無理も愛国のためなんだから進んで死んでやるわなどと
夢のようなお花畑の理想を言っても裏切られるだけだ。

>>507,509
507の言う事はなんとなく分かるが･･･
509よ,緊急事態の時･･･まぁ例として今回の原発の事を挙げると
原発再稼動に反対する奴は公益に反してるから逮捕ってなるんじゃないか？

他にも自民の都合のいい様になってる風に思うが？

>>539
改憲草案だと言論の自由にも公益及び（ｒｙって制限がきちんと入ってますので
安心してくれ！

>>533
法学についての知識が欠けている、世間一般レベルでの常識なら
「禁止する」という文言があれば安心、と思ってしまいがちだが
これは落とし穴となる。

憲法の人権保障っていうのは内在的制約だの、公共の福祉のを理由に、パーフェクトに保障されるわけではなく、
ある程度は我慢しなければならないことになっている。

つまり、「絶対」の文言がなければ、拷問はある程度は許されるということになってします。

いまさら拷問の復活はない？拷問といっても肉体的から精神的まで幅広いんだぞ？
今の日本のサツにより行われている不眠取り調べは、欧米では拷問に該当する場合もあるんだがな・・・

>>533
じゃあなんでわざわざあの部分を、日本語として厳しさを緩和する方向にわざわざいじったの？
自民党渾身の改憲案、いかなる部分でも、変えるからには理由があるはず。

>>537
外国人学校にまで適用してるのは明らかに違憲だわ。
誰も指摘しないのはおかしい。

天皇を持ち出すなよ

>>539
だから、自民の草案ではその言論の自由が「公益及び公の秩序」の名のもとに制限されてるんだってば。

>>538
こないだベントが役に立たなかったから全国の原発から弁をなくしてしまえって？

>>543
それじゃ（行政権による）検閲も場合によっては可能で、思想・良心の自由も場合によっちゃ制限してもOKなのか？

何かよくなるとは少しも思えないよね。

＞改正案は保守色を強く打ち出したのが特徴で、

てか、こんなこと、世界的に見れば、常識的な話だろ？

>>549
絶対の文言が無いとそういう解釈になっちまうね・・・

>>547
それは現在でも同じことなんじゃ……。
まさか無制限に認められていると思ってたのか？

>>535
そのへんは不労所得を約束された貴族階級の存在を抑制するものと、愚民化政策を抑制するものだから。

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
ttp://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8

「在日の皆さんのおかげで当選することができました」〜民主党熊田議員
ttp://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4&feature=player_embedded

>【政治】「竹島の日」の式典、閣僚・民主役員の出席ゼロ

>【日韓】日韓が軍事情報を共有へ　５月にも秘密保全の覚書

>民主党政府、韓国国債の購入へ

>BSE牛、輸入制限不要＝「TPPとは別」―官房長官

君が代なんてやめろよなあ

国家は哀戦士か誰がためにでいいよ

自民党だとやっぱり法律でもこういう意識で作るんだろな。
あぶないな。
無能のほうがましかも。

>>553
無制限でないことには変わりないとしても、
制約の強さが違ってくるね。

解釈論による内在的制約より、条文にいちいち公益及び公の秩序と明記される方が
制約が強くなることは明白では？

>>553
いやだから547が言ってるのは公共と公益の違いだろ？
公共＝個人　公益＝国って解釈がある

現在の人権制限は他人に迷惑をかけたら･･･だが
草案のは国に迷惑をかけたらとも解釈できる

>>513
なんで ところどころ微妙に変えようとするのか？がイマイチわからんな

とりあえず九条だけ廃止すれば良いのに…改正ではなく廃止に

>>553
制限ひとつ設けるにも、憲法上厳しい制約があった。
「公益および公の秩序」なんて、政権にとって利用価値のあるピンポイントで
その制約に穴をあける行為。
自民は愛国だから悪用しないとかいう願望は関係ない。

自民も生温いな
今は過激に走った方が票取れるのに
中途半端じゃ石原や橋下の陰に隠れてしまうよ

人民の人民による人民のための政治ということだな。

現状の9条の運用を見ればわかるが憲法は結構詭弁が通る
その上であえて条文を変えてきたならばそれは現状とは違う運用を狙ってのこと
9条と天皇制についてだけ変えたいなら他をいじらない
いじってるなら本来の狙いはその改変部分

ﾈﾄｳﾖってのはさぁ、かつてのｱｶと同じく、イデオロジーに自閉したオナニストなわけよ。
だから時に現実から空中浮遊し、現実に対してキバを向き、現実共同体を過激に破壊するわけよ。
連合赤軍、オウム、そしてﾈﾄｳﾖ、みんな一緒だよ。

でさぁ、まともな「保守」って立場はさ、目の前にある現実共同体にこそ足場を置くわけよ。

自民のこの憲法草案は、自民が保守からﾈﾄｳﾖへと空中浮遊した、その解脱のモニュメントなんだ罠。

まぁ、成仏してくれ。

自民の言う公益及び公の秩序って、政治行政寄りの解釈になるんだろうな。

>>535
国民に対して納税の義務を負え！ とかアホなことが書いてある国家は、
一応近代国家といわれる国では、日本くらいしかない（あと、韓国もか）。

>>552
見事に矛盾したね。
まぁ、なんだ。がんばれ。

>>558
そもそも公共の福祉そのものは全くの謎の言葉で、それ自体なにか意味があるのかというと不明。
これは「無制限に認めるわけじゃない」という意味でしかなく、「どういう場合に制限されるのか」までは明記されなかった（このあたりはいい加減に作ってあるという批判もある）。

>>553
既に他の人が書いているとおり、
現行憲法の「公共の福祉」だと、他人の権利（人権とか財産権とか）を侵害しない限りは自由ってことでしょ。
「公益及び公の秩序」ってどう解釈する？

愛国心煽った所で自民の豚どもがクソアメや中狂に対抗できる政治をするとは思えんが
精々それを盾に国民の負担が重くなるだけ

>>562
ネット上のネタレスのネタ元としていじられてるおかしい人が石原
ネタを真に受けて人気取りのために実際にやってみたアホが橋下
いわゆるネトウヨ的レスを書いてる人のうち一体どれだけが真性なのやら

>>561
政権批判は「公益および公の秩序」に当たらないから心配無用だよ。

「暴力革命を起こす！」なんて言ったら、当てはまる可能性大だけど。

>>567
でもそのおかげで、少なくとも形式的には、健康で文化的な最低限度の生活に差し障るのでもない限り
無税の特権階級の存在が認められなくなってる。
あの条項がなければ国会議員は無税とか官僚は無税とかやることも可能。

>>572
それ誰が決めたの？

四の五のいってるバカたれは尖閣の寄付金がどれだけ集まるか見守れば？

それが現実だ。

愛国心愛国心と声高に言ってる人の後ろに、朝鮮半島のアレな宗教の影がチラチラするのも不気味なんだよね。

この改憲案は、保守色というより、国粋主義・国家権力中心主義だな。
自民は、戦後営々と築き上げてきた、日本の民主主義が失敗だったと思ってんだな。それが、はっきり分かる改憲案だわ。
民主主義からエリート・選民による統治を狙ってるとしか思えない。
一回選挙で負けた位で、有権者にここまで不信を抱いて、牙を向こうとするとはね。
政権に戻すのを、ちょっと躊躇うわ。

>>575
集まったらどういうことになるの？

>>575
関係無いにも程がある

公共の福祉から変わっても制約範囲は実質同じだとする意見もあるが
それならそもそも変える必要性はないからな
純粋にではないにせよ、概ね一元的内在的制約説で解釈されてる現行規定から
制約範囲が強まる可能性も結構高い

ついでに他所のスレのコピペ

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/04/29(日) 04:29:55.10 ID:FArxwhpj0
>>738-739
> 公共の福祉を人権相互の調整概念と解釈するのはそれもありうる解釈の1つにすぎない
「公共の福祉」「公の秩序」は現行憲法にもその他現行法律にも頻出なので
たとえ憲法を変えてもその他現行法律での「公共の福祉」「公の秩序」関連部分をそのままにする限り
日本法のもとでの「公共の福祉」「公の秩序」の解釈は固まっていて動かしようがない
「公益」は現行憲法にこそ出てこないがその他現行法律では頻出なので
これもその他現行法律での「公益」部分を書き換えないのなら同様

> むしろ憲法上の権利が「保障されないのが原則」となりかねない。
これはそのとおりで
現行憲法での憲法上の権利（無条件に認めたうえで、必要に応じて「公共の福祉」で調整や制限をかける）
と
自民党改憲案での憲法上の権利（最初から「公益及び公の秩序に反しない限り」という前提条件付きで認める）
とで比較すれば
自民党改憲案での憲法上の権利のほうがより狭い範囲での権利になる
「公益」「公の秩序」の範囲が目いっぱい拡大されれば人の権利など存在しないも同然

>>574
まだ発布もされていないのに、誰が決められるの？
憲法発布後に決まる法律によって規定される。

>>581
やっぱり、政権批判は自由だなんてまだ決まってないんだ。

>>569
ちゃんと説明するとものすごく長くなるけど、簡単に言うと自由を制限する根拠は公共の福祉という言葉ではない。
どこにその根拠を持ってきたかというと憲法11条。
人権が最高なんだから人権以外は制限できないという理屈から、制限するのは人権だということになる。
そこから公共の福祉=もろもろの人権ってことになる。
重要なのはその本質が憲法11条にあることで、全ての個人の人権が尊重される。
だから、多数の人権のために一人の人権を踏みにじってOKとはならない。

まぁ、特別権力関係とかはこれで説明しきれないんだけどね。
あれは例外。

【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335706463/

宗教団体が政治権力を行使してはならないという文言が削除されていた模様。
なお通説によるとここで言う政治権力とは以下の通り。
「立法権、課税権、裁判権、公務員の任免権など国が独占すべき統治的権力」

>>573
意味不明

>>1　　　国防軍


　　　　　反発されそうなネーミング　１０年たったら徴兵制。　♪

>>578と579
どちらの政党のかたですかw

現憲法においても言論統制など違憲まがいのことをしまくってる行政機関があるのだが…つまり警察の暴走だ
警察の暴走を止められないようなら軍隊の暴走も止められないかもしれない？という懸念があるのだが…

>>581
まだ決まってないのに、
> 政権批判は「公益および公の秩序」に当たらないから心配無用だよ。
なんて書いたのか。

> 憲法発布後に決まる法律によって規定される。

時の政権が法改正さえすれば、政権批判も「公益および公の秩序」に反するとして憲法違反で国民をどうにか出来るようになっちゃうね。

もう少し日本の政治家はアメリカを見習ったほうがいいんじゃないかな。

>>585
君らが予定調和の内容以外だと途端に日本語も読めなくなるってのには慣れてる。

>>587
疑問を持った理由は？

やるやる詐欺自民党
公務員改革、天下り、尖閣、竹島、北方領土を放置してきた政党

一番納得いかんのが反日国へのODA

>>582
憲法は大枠でしかないから、それ受けての法律改正に依ってより細かく規定されるわけでしょうに。
そのときに審議すればいい。

>>580

＞「公益」「公の秩序」の範囲が目いっぱい拡大されれば人の権利など存在しないも同然

こういう極端なことを言って詭弁を弄するのは人権派弁護士とかプロ市民の常套手段だなｗ

日本人の憲法知識の無さは異常だな。
戦後、サヨクの錦の御旗になってしまったお陰で、憲法もサヨクが振り回す役立たずの物という認識が出来てしまった。
憲法を護れと喚き立てるサヨクを見たら、そりゃあ憲法自身も胡乱な目で見られるようになる。
自民の改憲案に反対する穏健保守は、今こそ憲法の重要性を国民に知らしめるべき。
「憲法を護れ」ではなく、「政治家は憲法を護れ」を合い言葉に。

>>594
突っ込みたいなら、もうちょっと論理的な反論を頼む

出た、質問返しwww

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　僕と契約して国防軍を持とうよ
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　※1 集団的自衛権に関して変更はありません
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　※2 人権がソウルジェム化します
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
　　　　　　　　　自民党

→　ネトウヨ「あたいって。。ほんと馬鹿・・・」

>>594
政権に任せておけばよほどのアホでない限り逸脱しないようなことでも
もしものために枠をはめる。硬性憲法ってそういうもんだから。

>>589
おまえには常識も何も通じないようだな？

ならば質問するが政権批判が「公益および公の秩序を乱す」場合に当てはまると思った根拠は何？
ご説明ください。

？

>>583
> 重要なのはその本質が憲法11条にあることで、全ての個人の人権が尊重される。
> だから、多数の人権のために一人の人権を踏みにじってOKとはならない。

なるほど。

憲法って、国の行き過ぎた行為を制限するためのルールで、国民の権利を保証するためのものだと思ってたんだけど、
自民党案だと国が国民の行為を制限するためのものだよね。

日本の政治も司法も
国民が国家権力を監視する、という視点がすっぽり抜け落ちているような気がする。

>>595
進歩的ネットユーザー（ｗ　が面白がってゴー宣や諸君正論SAPIOあたりの受け売りのネタレスで埋め尽くすまでは
そんなことなかった

>>595
数年前のコバセツと伊東真の対談でも
あまりに改憲論を避けすぎたために、憲法に関心をもつのが
憲法改悪右翼マニアと護憲左翼マニアだけになってる旨指摘されてるなｗ

マガジン９条〜年末年始合併号特別対談「伊藤真（伊藤塾塾長）×小林節（慶応義塾大学教授）」〈その１〉〜
http://www.magazine9.jp/taidan/003/index.php

クサヨ必死すなぁ
ここからの50年で死滅するだろうな、在チョンといっしょ、調子乗らずに細々とやってればよかったものを

>>601
＞国が国民の行為を制限するためのものだよね

現憲法だってそういう側面はあるだろ？

>>600
まずは当てはまらないという根拠を述べるべきでは？

公共の福祉という言葉は俺は別に変える必要はないと思っている。
しかし、「変えた方がいい」という意見はある。
言葉の意味が不明で、人権を容易に制限できるものなので具体性を持たせるべきという考え方がある。
しかし、具体性を持たせることで解決する問題とは思えない（結局程度の問題がのこる）し、逆に具体化することで人権の衝突が起こりやすくなるということも考えられる。
難しいところだね。

>>600
なんでそっちは質問をスルーなんだｗ

> ならば質問するが政権批判が「公益および公の秩序を乱す」場合に当てはまると思った根拠は何？

お隣の国の様子を見ていると、そういうケースがままあるように思いまして。

まず、ホッブスたんが「自由権＝自然権」を発見した。
次にロックたんが「所有権＝自然権」である事を追加発見した。

ただ自然権を野放しにすると自然権が自然権に食いつく、いわゆる
「万人の万人に対する闘争状態」になるから、互いの自然権の侵食を防ぐ
という目的で自然権を一部制限し、また自然権の食い合い防止の為に
国家権力を築いた。

こういう流れによってのみ、国家権力は正当化されるわけ。
自民の憲法草案者の名前みると、アホボンばっか。
たぶん、イロハのイすら分かってないと思う。

平たく言えば、
「国民個人個人の権利は、俺達自民の思う様により制限出来るようにし、創価票はがっつり頂くぜ。」
っていう、自民党の大勝利宣言。

>>605
なんで「そういう側面がある」が「そういう目的で作るべし」に直行するの？

>>605
ゼロとは言わないがあまりないだろ
一部抽象的義務と直接適用が例外ではあるが

>>606
質問返しｗ

＞根拠を述べるべきでは？

同意しかねます。

おまえが言い出したんだから、おまえが理由を言え
っていうのが、原則だろ？

>>605
現憲法は改善すべきものであって、改悪すべきものではない。

>>600
最高裁の判決がでるまでのお楽しみ

>>612
言えないんだ

>>601
しかし、それは翻ってみれば憲法は国が個人の人権を制限できることを認めていると考えることもできる。
そのあたりの調節というのが難しい。

>>603
なんかこの人ら安部さんとかめっちゃ嫌いなんだね
安部さんというか自民党が、か。

>>615
言えないんだ


そうだよねｗ

ここまで露骨だとある意味清清しいなｗ そういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ
　（田中派）田中角栄　逮捕　　　　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
　（経世会）竹下登　　失脚　　　　リクルート事件　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）金丸信　 　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
　（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）小渕恵三　（急死）　　　　（←ミステリー）
　（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）小沢一郎　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）二階俊博　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
　（清和会）岸信介　　　　　　安泰
　（清和会）福田赳夫　　　　 安泰
　（清和会）安倍晋太郎　　　安泰
　（清和会）森 喜朗　　　　　 安泰
　（清和会）三塚　博　　　　　安泰
　（清和会）塩川正十郎　　　安泰
　（清和会）小泉純一郎　　　安泰
　（清和会）尾身幸次　　　　 安泰

>>616
まあ、あくまでも枠をはめるために許容範囲を示すというものであって
政権に対し保証するというものではないわけで。

>>604
日本人の大多数は、穏健保守だから死滅するのは自民党だね。
そういや、イギリスの保守党も下野した後、右傾化して苦しんで、中道右派になって政権を取り戻したんだっけ。
自民は同じ道を辿れるか、自滅の道を歩むのか。

>>617
まあ、検察の動きがおかしいのはいつものことだけどね。

姉歯事件の時も清和会の安部内閣が危なくなりそうなときに、
ライブドアを強制捜査して話題をそらした。

あ、そういえば、沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して
処理したのも当時警察庁長官だった漆間さんだったっけ。

あと、オリックス＆かんぽの宿疑惑もどっか吹っ飛んだね。
こっちはメリルリンチも絡んでるからね。

つーか自民党案は　「保守」　ではなく　「封建」
右翼左翼ですらない

自民党も別に国が守れる政党じゃないんだよね。
国民無視は何処も同じだから。

自民党はこんな暇があったらさっさとあの人を除名したら？
従軍慰安婦の強制性を認めて、わざわざアメリカまで出向き
【日本国首相】として謝罪したのは安倍晋三ただ一人。

>>623
まぁそれも問題だ
憲法を国民に授けるというスタンスだからな･･･

君主でもない1党がそれを宣言するとか大日本帝国憲法以下だわ

国歌は君が代のままがいいよ。時代遅れの一言で無くすのは簡単だけど、伝統は一度でも途切れたら終わり。

ロシア人が帝政ロシア時代の国歌を歌ってるのを聞いて、そう思った。
『神よ、ツァーリを護り給え』
共産主義を経験してるはずなのに今だに一般国民が歌えるんだ…。白黒黄色の帝政時代の国旗も普段使いするし…

>>623
封建も少し違うような。
国家権力中心主義というか、選民によって愚民を指導してやるっという思想の現れというか。
馬鹿は支持するんだろうが、穏健保守から見れば、絶対受け入れられないな。
なんて言葉が適当かね？

公共の福祉破壊って
やっぱり次の選挙で自民もないわ

>>623
おお、適切な指摘だな。

>>618
厳密でない文言は都合よく使われるというまさに実例

現行憲法下でさえ、警察の許可を得て普通にデモ行進してる人が、無茶苦茶な理由で警察に逮捕されているよね。
普通に道を歩いていて職務質問受けて警察にムチャクチャな対応される人も居る。（元国家公安委員長白川勝彦とか）
それなのにさらに人権を狭める憲法でなんで喜ぶ人が居るの？

>>623
> 「保守」　ではなく　「封建」

そんな気がする。
古代ローマの元老院みたいな、一部の富裕層が政治を行う寡頭政を理想としているのかな。

>>623
「封建」の定義は？

>>627
何もかも無かった事にする（したい）のは、朝鮮の感覚。
伝統は、文化の息づく所でのみ継続する。

ﾈﾄｳﾖ憲法。

国防軍や君が代もいいが一番最初にスパイ防止法が先だろ

とはいえ、この憲法からは自民党議員の根底にある考えが滲み出ているな
人権は邪魔　お上を敬え　用済みになっら死ね
って発想が。ホームレスが溢れた訳だ。

>>628
選民（エリート）主義とも違うな。世襲重視だから。
やはり封建のがしっくりくると思う
というか知能レベルなら、自民議員はこのスレで普通に議論している人間より劣る

>>632
なんか圧倒的多数が喜んでる。
>>594の最後の行みたいな理屈で疑問の声を全否定。内容を考えることさえしない。

>>632
＞警察の許可を得て普通にデモ行進してる人が、無茶苦茶な理由で警察に逮捕されているよね。

たとえば？

民主党員がプラカード持ってた奴を暴行、警察に引き渡した件？

憲法改正は急ぐべき…しかしこの草案では？というところか？
しかしこのことはテレビじゃほとんどやらないな

>>628
やっぱ「寡頭制」

支配層と被支配層を分けて、その身分を固定したい人たちが政治家や役人の中に混じっていると思う。

デモの妨害は原発デモの時顕著だったな
音響用の宣伝カーとデモ隊を分離しようとしてたし、
それに従わないと公務執行妨害で逮捕とかそういう話があった

草案者の連中ってアホボンばっかじゃん。
お前らみたいな何の不自由も無くパパのオッパイ吸ってヌクヌクと
育ったアホボン連中が議員バッチ付けてるってのが、日本斜陽化の原因だろっ、ボケが！

まともな公認リクルーティング制度確立して出直して来いっつ！

>>638
だってそんな極端なことを言えば、何でも出来ることになるじゃん。

現憲法下でさえ。
全く憲法無視して、外国人参政権決めようとしたりした、民主党なんて憲法すら読んでないと思うけどね。

長野県聖火マラソンの時一般市民が排除されたって騒いでた人たちよ
その一般市民は右派だろ？
逮捕されないにしても現状でもお前らが考えるデモでも排除されるんだからこれ通ったらもっと危なくなるのでは･･･？

私もあの時は怒ったがお前らはその矛盾どうするのよ？

寡頭制　すなわち少数支配か
確かにしっくりくるし、中国北朝鮮と似通うのも納得が行く

憲法改正に国民投票盛り込んだGHQまじGJ
国民投票廃止しようとしているみんなも危険極まりないな

>>641､646

どこにそんなことが書いてあるの？
また妄想かｗ

精神科に行くこと進めるよ。
おまえのチンケな妄想はききたくないね。

>>644
まあ他人が無知なのは自分にとってはどうでもいいんだけど。
そのろくに政治も法も知らない素朴過ぎる発想も、ここでは俺なんかより遥かに多くの賛同を得られるようだし。

>>639
俺が思い浮かべたのは麻生邸見学ツアーの人。

> 民主党員がプラカード持ってた奴を暴行、警察に引き渡した件？

そんなひどい話もあったのか。碌でもないな。

>>647
少なくとも自民党は、はっきり書くほどにはアホではなかったようだ。
はっきり書いていなければそうではないんだと信じてしまうアホもいるからそれで通る。

>>637
世襲重視だから封建っていうのは、まあ正しいとは思うんだけど…
自民の議員の頭の中には、官僚も自分達の仲間という意識があると思うんだよね。
俺の言う「選民」の中にはそういう官僚も含めて、選民によって愚民を指導してやるって
意識が自民の改憲案にはあると思えるんだよね。
そこら辺のニュアンスが封建では出ないんじゃないかと。

>>648
日本語でおｋ

>>651
ヨーロッパだって、アメリカだって、政治家は世襲が多い。
ヨーロッパなんて、ほとんどエリートによる支配じゃん。

中国だって共産党員になれるのは並大抵ではない。

すべて封建制って言っちゃうの？ｗ

どっちにしろ改憲の必要条項を満たせないだろうから、改憲なんて無理だろ
もしやるにしても、取り敢えずは第一条と第九条だけでいいんじゃねえの

>>652
もうね、決まりきったこの板での定型文まがいのの論理構成と異なる話となると途端に
全然日本語読めなくなる人ってのには慣れてる。今さら驚きもない。

>>651
「牧民官」という言葉はあるそうだがね。
旧内務省、現在の総務省あたりの役人を表すそうだが。
官僚を牧羊者に、民衆を羊に準えてる。

「封建」というのは、一般的に土地を媒介にした主従関係の事じゃないのか？
社会的経済的地位の世襲なら、貴族制、貴族主義じゃないの？

寡頭制を正当化するのが権威
ゆえに単純に封建主義じゃね？

爵位が議員や官僚,大企業の株主になるだけで･･･
奴らは子孫に代々地位を継がせたいわけだし

>>3
本部の罠。

まあ、インパール作戦からの日本軍の伝統芸

地球防衛軍と命名すれば支持率は20%アップは硬かったのに…

>>653
> ヨーロッパなんて、ほとんどエリートによる支配じゃん。

それをよしとするの？
埋められない格差がある社会をOKと考える？

>>660
はい。

馬鹿に国任せて、メチャクチャにされるよりましかな？
菅や鳩みたいなアホが日本をメチャクチャにしたのを、目の当たりにしたから。

>>661
> 菅や鳩みたいなアホが日本をメチャクチャにしたのを、目の当たりにしたから。

だからこその憲法だろ。
あんなバカたちが自民案憲法を都合よく振り回してみろ、目も当てられないぞ。

>>661
まぁ鳩も世襲な訳だが･･･
自民も後継者がマトモって確実じゃねーからな

まあ、「全体主義」があてはまるんじゃないか。

>>653
馬鹿は俺にレスを付けるな。
自民がやる事なら何でも賛成の思考停止野郎。
お前は、自分が自民党の一部のつもりなんだろうが、自民の議員はお前みたいなのは、騙し易い馬鹿としか見てないよ。

>>665
今の自民党は不満だらけだけどね。
とりあえず、他に選びようがないんだわ。
他にあるか？

>>660
お前は生まれてくる両親を選べたか？

世界の根源はあらゆる差異から成り立っている。
社会の安定性の為に人為的に「人権」という概念で「補正」を掛けてるだけだ。
平等が自然状態じゃない事くらい理解しろっての。

>>660
よしとするかどうか、民衆に選択肢などないよな。
革命とかさ、あれも権力者側で。
民衆は常に奴隷みたいなもんだし。

>>662
つまり、国民はあの政権交代で全然反省してないって言いたいのか？
むしゃくしゃして馬鹿をやるけど、邪魔するなって。

衆議院選挙での1票の格差は認めないと明記しろよ。
それどころか、格差がいくらあっても問題ないような文言になってるし。

選挙権は最も大切な国民の権利であり、義務なのに、議員みずから
軽視するなんて最悪もいい所だ。

都市と地方の人口ばらつきは、参議院で補正かければいいだろうに。

これを機に国民全員が憲法を勉強して
自民改憲案がいかに国民を犯罪者予備軍扱いしてるか分かってほしい

純粋な民衆だけだとパリコミューンみたいに失敗する
寡頭政治だけだと、民衆になにも与えられないから、いずれフランスやロシアみたいな革命になる
古代ローマのように元老院の寡頭政治と民衆集会とがバランスよく組み合わさったやり方が良いのかもね

>>669
維新の会人気を見ても変わってない気がするが・・・
そもそも予見しうる未来は無論、予見し得ないくらいのスパンの将来にわたる可能性を想定しなきゃ
改憲なんて出来ないでしょうに

>>671
勉強して、ってな、、、

そういう自分以外の他者を見下すような視線こそが、
日本で左翼エリート主義が支持を得られなかった元凶だと知れ。
啓蒙してやってるって優越意識がウザいことこの上ないぜ。

>>674
それは自民絶対支持の連中もそうだわな･･･
啓蒙主義,ロビー活動いつの時代も変わらんわw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

? 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』

自民も民主も警察が糞すぎる件については触れたくないみたいですね…
そりゃそうだ…警察ってこわいもんね…政治家でもこわいよね…

でも どんな憲法つくっても守れなきゃ意味ないと思うけど…警察みたいにね…軍隊も警察みたいにならなきゃいいけど…

>>671
とりあえず立憲主義は教育で教えるべき。
憲法はどうしてあるのですか？と聞かれて、法律を作る際の規範です。だけでは、自民の改憲案みたいなのが出てきた時、心もとない。
憲法は国家権力を縛る為にあるのであって、国民を縛るものじゃないというのは教育で教えなきゃいかん。

>>673
だからこそ、国民の意思が強ければあらためて改憲できるように
ハードルを過半数にしたんじゃないの？
それでも騙されてわけの分からない政党のローテーションにするなら
それはもう自民のせいにする方が無責任なだけでしょ。

「かならずや名を正さんか」でさ
名前の変更からくるは印象の変化は大事だよ
ましてそれが実体に近づくなら素晴らしいことだ
平和憲法も本来なら「占領憲法」と言うべきものだしね

つ、ついにコクボウガーの誕生か？

>>679
いや、発議要件緩和してるのは、単に自民がいろいろ改憲したいだけだとおもうよ
96条から改憲していきたいって発言が以前あったとおもうが

そもそも、発議要件緩和だけでセーフティになるかといえば無理でしょ

自民党はこれを通すことで、最終的には本丸の憲法九条改正論議に持っていきたいんだろうな。
日本が本格的な戦争に巻き込まれた際に、九条の存在が、
「本土決戦→百万単位の犠牲者」
という状況を生み出す事を徹底周知すれば、九条保持論者はキチガイ扱いされるようになるんだろうがなあ。
まあここ数年、自衛隊に対する認識を含めて、色々風向きが変わってきたが、
九条を改正するには、実際に戦争が起きないと無理かなあ。

>>676
ナチが政権取った直後に起きた、国会議事堂炎上事件の黒幕だとして、共産党員を片っ端から逮捕したことなんじゃないの

国家主義とか、また、共産党独裁のようなものでも、
「内閣や官僚が秩序を決める」ということを言い出すと、全体主義になる。

そうさせないように民主主義（立憲の趣旨）を学ばないといかんのだね。

ﾈﾄｳﾖが「人権ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とか思ってるのは、
戦後左翼だの人権派弁護士だのが「人権人権人権人権」がなってたから
それに対するアレルギーなんだよね。
さらに「新しい人権」とかほざいて、人権を安易にインフレ化したから。

だけどさ「人権」ってのはさ、個々人の権利のその最もコアな部分であり、
個々人の権利を正当化する根本原理でもあるんだよ。
それは自民党が誕生した1955年のその数百面前から続く、人類の格闘の果実なのよ。

ここのﾈﾄｳﾖっぽい人達、自民党支持の人達、そこんとこを踏まえて、
新憲法はどうあるべきかを考えて欲しい。

>>683
んなわけない。
どうみてもほかのところの悪意が強すぎる。
やっぱり自民はないって再認識させてどうするのよ。

具体的にひどいことになりそうだ。

やっぱ日本は自民党に任せるしかないな

憲法改正は 自衛隊がわも 意外と いやなのではないかと おもう。
国民投票で 否決されたら 暗に 自衛隊は 現行憲法では 違憲と
判断されたようなものだし。

>>687
うん。だから無理だろうって書いてる。

もうこれで迷いなく自民党に一票入れられるわ

政府なんて民族の生存の確保と幸福と繁栄の追求だけを目指せばいいんだよ
憲法もそれからズレないように立法の指針になればいい
日本国憲法と大日本帝国憲法の折衷程度でいいぞ

>>682
そりゃ、投票する国民が何も考えないままならセーフティーにはならないかもな。
政権交代はちゃんとできるシステムだったのに、５０年以上独裁とか騙されて。
で、反省しないし邪魔するけど俺たちが主だから何一つ制限するな？
それこそ最低の暗君って奴だな。

人権は全ての人が生まれながら平等に持っている権利であり
生存権や人間らしい生活を送る権利など色々
ただし、自らが属する共同体に参加する権利である選挙権や被選挙権はそこには含まれない

>>686
２ちゃんは自分が犠牲になりかねないって段階になってから騒ぐからな・・・

そのへんの人たちも人権が空気のように当然あるものであって、改正によって
自分の自由や権利だけは問題なく保証されたままで
自分の嫌いな人たち（サヨクとか？）の人権「だけ」制約されるという
根拠のない楽観を抱いてる感じはあるね

まあ参政権の国籍条項明確化するとかそのあたりはいいと思うけどさあ・・・

普通の日本人は自民案みても違和感感じないだろうな
叩くのはやられると都合の悪い奴らだね

>>685
全体主義か。
クドいのを承知で、自民の改憲案の根底にある思想を「選民寡頭政全体主義」と名付けてみる。

>>694
後半がポエム的なので意味がよくわからないけれど

改正内容を発議できるのは過半数を握ってる人たちってことを考えれば
さらに危なっかしいと思いますがｗ

で、わりと世間は風に流されやすいというのもさんざん見てきてるので
そこは明らかに悲観的に準備しておくべき部分でしょうねえ

>>686
それをいうなら、サヨクの人に言って欲しいわ。
本来、左翼って「より平等な社会を目指す」ってのが目的でしょ

で、実際サヨクの人は何やったの？

安保反対デモで社会混乱させ、
ロケット弾（笑）飛ばして遊んで、
成田空港の工事を混乱させ、
加害者の人権を重視して、被害者は泣き寝入り
正社員の権利を守るために、非正規社員の権利を踏みにじる

理想とはえらい離れてますね。

>>699
具体的には？
ちなみに民主党政権じゃ、既に通った予算を行政で無理矢理止めるって言う
前例の無いことも強行したから、自民が前例を作らなければいいってのは無しな。

>>677
●内閣官房に「権力の暗部」抱える麻生政権―警察庁出身副長官・漆間巌の存在理由（2009/02/04 ）
http://www.news.janjan.jp/column/0902/0902026684/1.php

麻生内閣の看板の公務員制度改革が人事院の抵抗で難航し、事務官房副長官の漆間巌が機能していない
ためだと指摘されている。だが、麻生首相が漆間に期待するのは政府全体の調整役ではなく、
元警察庁長官として刑事と公安の両情報を収集し、警察権力を政治運営に利用することだとみられる。
今後、漆間のこうした動きに注目すべきだ。

●官僚にとって小沢は「目障り」漆間を使って叩潰す●
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/commons0903_004

実は０７年の参議院選挙惨敗以来、政府与党は民主党の小沢代表を失脚させる事に専念してきた。
小沢代表さえいなくなれば、仮に政権交代が起きたとしても民主党は少しも怖くない。
なぜなら小沢代表以外に「権力」の裏表を知る人間が民主党にはいないからだ。
かつて権力の内側に身を置き、権力を操った事のある「経験者」が小沢一郎氏である。
霞ヶ関の権力機構からすれば最も「目障り」で「恐ろしい」存在だった。
アメリカ大統領選挙を見れば分かるが、政治家にとって重要な能力の一つは金を集める事である。
オバマがヒラリーに勝ったのも集金能力であった。
政治資金は政治家の力量を計る物差しというのが民主主義国家である。
ところが日本で「金権政治家」は悪の代名詞だ。
なぜなら戦前から官僚機構は力のある政治家を排除する論理として「金権政治」を使ってきた。
星亨や原敬など、明治、大正時代に官僚と戦った政治家はみな官僚から
「金権政治家」のレッテルを貼られ、新聞に批判されて、憤った国民に暗殺された。
官僚機構が権力を脅かされると「カネのスキャンダル」を持ち出すのが昔からの常套手段なのだ。

>>697
違和感感じないのは、日本人の自分たちの人権に対する意識が低すぎるからだよ

>>701
またしても、ポエムちっくな予防線の意味がわかりませんがｗ

政権党がいずれで有ってもうかつに国民の権利を制約できないような
内容にしましょうってことだけど

>>697
チョン国万歳報道･･･
中国の尖閣領有主張
それらに反発してる私ですら違和感ありありですが何か？

>>696
この改憲案が通ったら、多分真っ先にここのネトウヨ達がやられると思う。
旧日本軍でも、一番嫌われたのが口ばっかりの右翼思想の持ち主。そういう連中は最前線に送られて、処理された。

>>700
人権の話をしてるのに平等だとか安保デモとか全然関係なくねぇ？
話題ずらそうとしてるようにしか見えないんですけど

>>703
ま、普通の日本人ってのはお上のいうこと何でも聞く奴隷根性の染み付いた奴のことだからな
水のみ百姓だった頃からの伝統だよ
人権やそれを守る民主主義なんてのは外から入ってきたもんで日本人のDNAには刻み込まれていない

>>686
考える頭が備わってれば、ネトウヨにはなりようがないってのがあるｗ
この種の人たちに「目を覚ませ」といっても左翼的啓蒙と受け取られて嘲笑されるのがオチ
ただ、その嘲笑の裏側には強度の不安がべったりと張り付いてるわけだが

ネトウヨって政治の枠組みで語れるもんじゃなくて、精神医療や福祉のフィールドの問題だろう
誰得会が犯罪者と生保受給者の巣窟と化してる現実をみればいい

公約でうそをつかないとかはないの?

>>706
無能な働き者はさっさと処分するのが戦いにおいて重要なんだよね。

諸外国は比較的憲法改正はやりやすい。イギリスは通常の法律並の改正基準で、フランスは議会の過半の承認と国民の過半数の賛成があれば良いとか
アメリカは議会で3分の2での承認が必要だから結構ハードルが高いが、それでも18回は改正してるとか
対して日本は大日本帝国憲法の時代から改憲なんて現在の日本国憲法になった時を除いたら一回もやってない
日本人にとって憲法とは不磨の大典って感じなんだろうかな

>>704
それこそ具体性の無いポエムなんじゃね？
「どうしたら」そうできるのかを考えずに、これが理想なんだって言うだけじゃ。

>>707
まあ、安保デモは話ずれたw
サヨク連中が、本当に左翼思想の啓蒙に勤めてるようには思えんのよ。
この世の弱者を、自分らの飯の種にしか考えてない感じがしてならん。

>>710
選挙公約が議員を拘束する、まあ要するに直接民主主義を念頭に置いた規定だな
大衆が求めているから導入する価値はあると思うが、憲法的には前時代の遺物

>>712
今回の草案は今まで自民支持だった層からすらそっぽ向かれてるわけだし
強行しようとしたら憲法闘争起こるんじゃね？

>>713
概ね、公共の福祉の変更や緊急事態条項や無造作に書きすぎなプライバシー権っぽいものなどを含め
まあ改憲草案の問題として指摘されてる部分の多くですよ
まあ、具体的な回答を求める具体的でない質問ってのはちょっと困るな

>>712
単に政治が未熟で信用されて無いだけでは?

憲法改正って言っても、アメリカの場合基本は変えずに「付け足していく」方式でしょ？
今回のように、憲法をまるまる変えるようなことはしてない
不備がある、時代にそぐわない部分は修正内容として付け足すだけでしょ
アメリカが改正してるから、っていって今回の日本の改憲を同様に語るのは変だ

なぜ憲法改正が必要なのか？
現憲法では国境線を守ることが困難 あるいは近い将来困難になるからではないのか？
だとすれば九条をすみやかに廃止すべきだ
今回の草案に問題を認めつつも憲法改正を急ぐべき…との考えもわからんでもない

4/28　自民党山梨県連大会　基調講演　麻生太郎元首相 (38:14)
http://nico.ms/sm17672107
2ちゃんねるを褒めてる

軍だの国旗国歌だの決められちゃった日には精神的自由を奪われたことになるだろうしなwww
ざまあw

>>712
そんなにハードルの高さ変わらんだろ。
むしろ国民投票で、有権者じゃなく、投票者数の過半数でいいとか危険すぎるだろ。

>>718,>>162
同意。

>>720
なら修正は9条のみでよかったんじゃね？

>>721
反韓のネットウヨに何故か崇められてる親韓の麻生なんぞ別にどうでもいいわ

>>716
今の状態じゃ強行なんて無理だし、恐らく選挙後も無理。自民も取り敢えず出してみました、以上の意味は無いと思う
ただ、アドバルーンにしろこういう提言をする事自体に意味はあるだろうとは思う
ここで色々言われているような議論が起きるだけでもマシなのかも知れない
個人の権利と国家との関わりとをどうするか、というのは常に議論され、考えられるべきものだし
それを常に問い続けることこそが民主主義の意義の一つなのだし

>>719は>>712に対してな

ミサイル撃ってきた相手に対してやり逃げが許されちまうからな
先制攻撃された後は普通に戦えるように法改正しないと国防にならん

>>719
しかもアメリカは改正するたびに修正第何条といって修正前の条文を残している
憲法を見ればどんな条項がどのように改正されてきたか一目で分かる仕組み
そこには当然歴史そのものが詰まってて眺めるだけでも結構面白いね

>>717
＞政権党がいずれで有ってもうかつに国民の権利を制約できないような
＞内容にしましょうってことだけど
↓
＞「どうすれば」
↓
>>717
その多くとやらをどうしたらどうなるの？

本音いうと、サヨク連中には、もっとちゃんとして欲しいんだわ。

今は雇用者の権利なんて、踏みにじられっぱなしで、
本物の左翼の出番じゃないかと思うがね。

>>720
何故、困難になるの？　理屈が全く見えんが。

>>728
国が走って逃げられるとでも思ってるの？
ミサイルを打ち込んだ時点で国際社会の制裁を受けて自滅だろ。

日本軍でいいじゃねーか、できれば帝國軍ってのが格好良いけどな

>>729
その点は日本の文化保全の仕方と同じなんだよね
ところが改憲となると、+で批判している中国とかの焚書そのものだと思う
何をどう修正したのかちゃんと示さないと、まともな国家とは言えないと思うんだけどな

>>731
ま、それは同意する
共産党とか一度組織を立てなおして労働党にでも変わればいい
あそこは中身は官僚主義だからな

馬鹿には九条とかの都合が良い部分しか見えないんだな。
反対する奴は、皆サヨクで思考停止。
俺は穏健保守として、今の憲法と自民改憲案のどちらかを選べと言われたら、今の憲法を選ぶわ。
九条に問題があると分かりつつも、自民の改憲案はないわ。これ選んだら、日本社会の破壊に繋がる。

>>730
公共の福祉は変えない、他の部分はもうちょっときちんと書きなおすほうがいいんじゃないですかね
文脈的に質問するまでもなく明らかだと思いますけど

日本は大日本国憲法からやり直すべきだと思うけどね
当然北朝鮮みたいな国家になるが、それが今の日本の民衆の身の丈にあった国家ってもんだろう

とにかく前文のダサさが異常。
日本国憲法の前文は改めて読むと詩的で非常に美しい文章だ。

>>719
あくまでも改正のやり方の問題だからな。前の条文を残すとか残さないなんてのは。それと憲法改正をするしないというのは別の話
>>712は他国に比べ憲法改正が中々為されないのは、もしかすると日本人の性質の一つなのかもしれんな、と思っただけの話ではある
本当に政治が未熟だと考えているからなのか、それとも別の理由があるのか。単に日本人は保守的な傾向が強いだけなのか
そういう理由を考えてみるのもまた一興ってもん

>>732
そんなことすら理解できない狂犬みたいな国もあるってこった

>>729
一定の年月が過ぎれば、恣意的にせよ過去の機密資料を公開する姿勢も同じ精神の表れだろうな
アメリカ側の史料によって、戦後日本の闇の部分が「検証」とまではいかずとも
推測できるってのはありがたい

>>724
俺もそう思うが いろいろしがらみがあるのだろう
段階的みたいなことを考えてる感じがするな

>>740
正直あの国はどう処理すべきか国際社会も迷ってるだろ･･･
北と南は米中の防波堤なのだから･･･

表現規制と、思想統制と、集団的自衛権容認が目的なのが丸解りだよな

>>739
そりゃ憲法改正するならするで構わないよ
でも憲法って「日本国としての国の理念」な訳だから
それを大元から変えるなら「日本国」を解体して別の国にするのが筋じゃない？
現行憲法の元で今の日本国があるんだから
それを否定しちゃうような行為は日本国そのものを否定してると思うんだけど

>>728
尖閣含めて侵略受けたら安保も発動するし自衛戦争も出来ますけど・・・
むしろ法制より決断能力の問題がですね

ちなみに現憲法に鍵かけたのはGHQじゃなく帝国議会だよん。
GHQ案では1院制で、2/3以上で発議だったけど、
帝国議会で修正が入って2院政となり、それぞれの2/3以上になった。

まずは9条のみ改正して現状追認、つまり
「個別的自衛権は行使できるが集団的自衛権は行使できない」
にする。
であとは憲法発議条件を「衆3/5かつ参1/2」、
法案可決条件を「衆1/2かつ参1/3」
衆議院任期2年
にして衆参のネジレを防止して欲しい。

自衛戦力保持を明記するのは構わん
集団的自衛権は反対

>>736
それで悪用されない根拠は？って疑問がまだ残るんだよな。
自民党が緊急時にしか使わないであろう予算の行政による凍結を
鳩山が政権交代記念でやっちゃうぐらいだし。

>>738
ダサさ以前に日本語としてどうなのよｗって条文多いよな

「思想・良心の自由は、保障する」とか、
何を保障するんだよ？？とか　誰が保障するんだよ？？とか突っ込みたくなるわ

「日本国政府は、国民の思想・良心の自由を、保障する」とか
「この憲法は、思想・良心の自由を、保障する」とか
「思想・良心の自由は、保障される」とかなら分かるけど

「思想・良心の自由は、保障する」ってｗ
何が何を保障してんだよって突っ込みたくなる

>>744
9条関連は馬鹿右翼のための「朝三暮四」
肝は国内の統制で、戦前の内務官僚でももうちょっとオブラートに包んだ草案にするだろうな

>>731
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　
　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>732
君は憲法改正の必要もないと考えているのかね？

２ちゃんの評価は高そうだけど
一般の支持率はどんなもんだろうな

>>721
まあ麻生はお前らの大嫌いな韓流も褒めてんですけどね

>>749
緊急事態条項についてはぶっちゃけなくても既に対処できるように
なってきてるので、要らないとは思いますけどね

日章旗　って　日の丸のことか


朝日新聞の旗と間違えるから　ヤメレ

>>744
集団的自衛権とか（少々強引だが）現行の憲法解釈でどうとでもなるだろうにね
はっきり言って中国共産党並の永久政権の樹立を狙ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるわ

>>754
2ちゃんでも穏健保守がそっぽ向いてるのに一般層が支持するとは到底思えない…

河野や加藤や中川女や…が思わず逃げ出したくなるような政党にならなきゃ
信用できん。

>>745
それは改正したい条文によるだろ。条文を一つ変えただけでも理念云々が壊れるってもんでもあるまいに
ただせめて九条は変えるべきだとは思う。呼称は自衛隊のままでいいから、今の無理矢理解釈でなんとかしている状態から
全うに憲法を読んでもちゃんと無理なく合憲となるようにすべきだろな

現行憲法の公共の福祉の範囲も判例で定めてるものでという歯止めが〜というのも
裁判所が定めてるだけ
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
なんてことだって、その理屈では十分通用するんだけどな

>>740
で、その現状は憲法を改正すればどうにかなるの？

>>753
俺は>>162と同意見

これにかかる費用はどれくらいかかるんだ？
その分で兵器を買え

>>758
集団的自衛権は、保持しているのに行使できないとか訳分からん事になっているからな。
保持していないか、保持しており行使出来るが、その行使に当たっては慎重の上にも慎重を要するのどっちかだね。

いやぁ、
国防軍明記も、愛国教育もオレは構わんのだよ
領空、領海侵犯は撃墜して構わん
ただ、集団的自衛権はいらない

>>752
来ると思った、そのAA www

適当に左翼的な案を取り入れつつってのが、落とし所なんだよな。
で、現実的な方策をってところで。

変なサヨクだと、金バラマキして破綻しかねん。

　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
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　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　ネトウヨの皆さん、
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　 フランス革命によって専制君主の圧政
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 　　　　から解放された国民が、議会や政府
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　から再び自由を奪われないようにする
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ' 　　　　　ために憲法を制定したことは分かりましたね。
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/ 　　　　　　
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 　　　　　専制君主に代わっていつまた国家権力が　　
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 　　　　　　国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」　　
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'" 　　　　　　　が憲法を支えているんです。
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"| 　　　　　　　　　ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____ 　　　　　　することが格好いいと思っている人には
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_ 　　　自分が自由を奪われてみないと、気づかない
　　　　　／--￣ヽヽヽ＼＼　　　~ヽ　/　///　＼ 　のかもしれませんが・・・・
　　　　/　　　　　ヽヽヽ　＼＼　　 ヽ/　　///　.　＼
　　//　　　　　　　　ヽヽヽ＼＼　 .

憲法を改正すると日本が戦争を始めるって言ってる奴って、
憲法を改正しないと日本が侵略されるって言ってる奴と同じくらい馬鹿だよね。

現行憲法２３条「学問の自由は、これを保障する。」
自民党案２３条「学問の自由は、保障する。」

誰か「これを」を削った意味を説明してくれ
日本語的におかしくしてまでわざわざ削ったからには何か意味があるんだろ？

>>769
禿同としか答えられない･･･
日本の保守（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！？

>>761
今回の草案は日本国と日本国民の関係を大幅に変えてしまう案だと思うんだけど
それにどんな条文でも「ここの部分が現代の解釈にそぐわない」というのを追える方が正直だよね

個人的に憲法は国のあり方を決めるものだから、慎重に慎重を重ねるくらいでいいと思う
特に日本人は政治に関係のない「馬鹿」だから

>>762
少なくとも現時点では、破壊活動等の外的行動に出ていないのであれば中核派ですら逮捕はされないんだから、取り敢えずは大丈夫なんじゃないの。
個人的には、権利に関する条文は基準をある程度緩くすべきと思うから、現状からは九条のみの改正で是とすべき、とは思うけど

>>735
改憲には、国民投票では有権者の過半数の賛成とするか、
最低投票率の設定が必要だと思う。

例えば９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。

憲法ではないが例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○％をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

>>762
>>762
通用しない。
何故なら「公共の福祉」とは、他者のもつ人権を指し、それを侵害しない限りは自由というのが現憲法だ。
「公共の福祉」は、自民改憲案の「公益及び公の秩序」とはイコールではないのだよ。
自民改憲案を支持する人間は、ここら辺が分からないのか、意図的に無視しているのか、どっちかね？

>>756
対処できるようになってきている、ってのも戦後の長い期間をかけての話で
色々と妨害に耐えながら運用している状態じゃないっけ？
緊急事態でさえ、自衛隊からの食料を受け取るな、みたいな活動家が居たり。

>>768
フランス革命は、ロベスピエールらの恐怖政治による虐殺で失敗した
その後議会は、ナポレオン皇帝を承認し貴族は復権を果たしてる
フランス革命は、民主化運動の先駆けとして評価は揺ぎ無いが、
それを美化する人たちによって、その実態が歪められている
ちなみに王権を制限する憲法を最初に制定したのは、イギリス名誉（無血）革命の権利の章典

>>775
＞何故なら「公共の福祉」とは、他者のもつ人権を指し、それを侵害しない限りは自由というのが現憲法だ。
そんなことは憲法に書いてないぞｗ、ということを指摘してるんだよ
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
反論できないだろ？

>>776
有事法制はいろいろもめつつもひと通り整備されたし
必要に応じて法を制定すればカバーできるんじゃないかな
発動するのにむしろ決断がいるけど

まあ、アレな活動家の主張への評価はともかく
その主張を受けて災害の時にも受け取らない程度なら一応個人の自由の範疇だろうけどねえ

こんなのに魅力を感じて投票するのは
頭の悪い派遣社員とフリーターと無職くらいのもんだろ。
日米同盟の維持と、経済政策の方が
100万倍重要。

現状で集団的自衛権を認めると

南北朝鮮のドンパチに自衛隊を割り込ませる事になるのと
中東のイスラムとユダヤ・キリストとの殺し合いに日本人が巻き込まれる事になるだけじゃねぇか

勝手に好きなだけ殺し合ってろよ
従米ポチ共にとって、自衛官はボードの駒かなんかなのかよ

>>770
もとは漢文を無理矢理日本語に当てはめただけなので、実は日本語としては下の方が正しい。

確かに漢文調にするとなぜか格式が高くなったような気がするんだけど。

反社会的でも自由なんだよ。

>>778
判例の積み重ねも分からないのかよ。
判例も法の一種なんだよ。

>>778
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最大の尊重を必要とする。

>>772
個人的には、あまり今の条文をいじるべきでは無いと思うので、あまり自民の改正案には賛成しない。九条は除いてだけど(できれば一条も変えたいところではあるけど)
尤も、前に述べたようにこれはアドバルーンみたいなものだと思うから、恐らく自民もこれがそのまま通るなんて思ってないだろうとは思う
そしてこれをきっかけに大いに憲法議論をすべきとは思う。

ただ、あまりバカという言葉は使わん方がいいとは思うが。。確かに日本人はあまり政治に興味ない人間が多いとは思うが、これはバカというよりは
昔ながらのお上意識がどこかにあるかも知れないのと、昔から日本には極端な暴君など居らず
どのお上もそこそこの政治と、なぁなぁで納まるという予定調和な部分があったために
政治なんて誰がやっても一緒、という感覚になってしまった結果、興味を失ったのでは、と思ったりする
これからはそうじゃいかんのだろうけど

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを盾にアメリカ
からの武器購入圧力や派兵を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよｗ

>>779
その制定を、その活動家の属するところが難癖つけてきたりしたから
そうなる前に憲法の段階で示しておこう、ってことじゃ？

受け取らないのも、個人が受け取らないだけならまだしも
子供や部下に拒否を強制させるようなら問題だし。

>>782
日本語は主語が省略できるってんならその通りだろうが
それは主語が明らかだから省略できるわけで、明らかでないものを省略されても困る

自民党案の主語は何で、目的格は何なの？

>>778
そこを理論的にどう説明するかなんだよね。
答えはこのスレに書いてあるんだけど。

>>784
そうそう法解釈は、裁判所の常識的な判断が不可欠
自身の論拠がどこに立脚してしてるのか無自覚で、
憲法改正によりどうとでも行使できる、なんてアホな理屈を振りかざさなくてもええやん

前回の草案には表現の自由の一部制限が入ってたわけだが
今回はどうなんだ？

>>786
まぁ馬鹿は言いすぎだね…反省
個人的に思考停止しちゃっている部分は、ある程度歴史を学べば改善できると思うので
そこらへんを「ばか」と言ったんだよ

>>７８７みたいなやり方が現実的でベターな方法だと思うなぁ

>>792
公益の秩序に反するものは･･･云々であったわ

>>791
馬鹿か。
戦後営々と積み重ねてきた、「公共の福祉」という概念を捨て去って、「公益及び公の秩序」なんていう、
意味合いの違うものに変える必然性はないわ。
判例によって積み上がってきた物を変える以上、公共の福祉と公益及び公の秩序はイコールにはならないんだよ。
頭悪いな、お前。

>現行　　　　　　　　　　　　　　　
> 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

>自民案　　　　　　　　　　　　　　
> 思想及び良心の自由は、保障する。

ほんの小さな違いに見えるが自民党案の本質がここに現れてる。
「元々国民が持っている権利を奪ってはならない」というのではなく
「お上が権利を与えて保障してあげる」という風に権利の根源の主体が個人から国家になってる。

>>794
憲法改正なんて9条だけでいいんだが
こうして一気にまとめて変えられると
絶対改悪混ざるからな・・・

>>789
困るから学者の飯の種になってるわけで（検閲をしてはいけないって誰がしてはいけないの？）。
この場合のこれというのは倒置文における目的語を指示している（だから目的語そのものでもない）。
だから、本来は日本語にできない（対応する言葉がない）けど、読み下す場合には「これを」と当てている。
それが今日の漢文調の言葉として残ってきている。
だから、ぶっちゃけ日本語として不要。

>>796
そっか･･･それも変わってたな
政教分離と人権制限ばかりですっかり飛んでたわ

>>770
現行の日本国憲法は
アメリカが英文で作った憲法を
日本語に訳したものなので、
日本語としてしっくりこない部分がたくさんある。

GHQ草案
Article XXII. Academic freedom and choice of occupation are guaranteed.
学問的自由と業務の選択は保障される。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/076a_e/076a_etx.html#t005

大日本帝国憲法には学問の自由の項目は存在しない。
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM#s2

>>788
いや、すでに制定できたんだから問題はないでしょ？
他者への強制は問題があるけれど受け取らない自由も確かにあるからな

>>796
こええなぁ・・・

読んできたけど別にいいじゃないか
何の問題もないわ

【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335706463/

もう眠いから寝るので最後に一言･･･
この草案は馬鹿発見器だわ

おやす

>>795
公益に変えること自体が、裁判所の要望だとしても？
現状の人権裁判では、人権は保障するが制限するって理屈で
常識的判断が行われてるんだよね
その辺りの口裏を合わせるための変更だろね
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
なんて、アホな理屈では頭が悪く感じられるか

>>793
>>787のいうように交わしていく、というのがいつまで出来るかという気はする
今の国際社会は、大国は良かれ悪しかれ軍事力というもので国際社会の安定に寄与すべきだ、という考え方が根強い
武力介入を必ずしも悪とみなしていない、という感じか。だから日本にも応分の介入を求めてる
今の日本は憲法を変えないまま、なし崩し的に海賊からの護衛やらPKOやらで海外に出て行ったりしてるけど
そのやり方は、いずれ海外に行った自衛隊が戦闘に巻き込まれた際、自衛隊の行動を縛る事になると考える
だからそうなる前にせめて憲法の縛りは外しておきたい気はする

>>798
じゃあ、

　思想及び良心の自由「を」、保障する。

になるはずだよね？
不要だからって「これを」を削るのはいいが、単に削っただけで
「思想及び良心の自由は、保障する」なんて日本語的に奇形な文を作るのは小学生の所業かよｗと思う
削るならそれに対応して助詞も変化させろよｗって思うのはどうしていけないの？

公共の福祉＝public welfare
公の秩序＝public order

「order」はヤバイよ、マジでヤバイよ。
SFでいえば、ジョージオーウェル「1984」の世界だよ。

>>796
生活保護の打ち切りのためには
国民の権利をプログラム規定説で
政府の努力目標だという感じにしなきゃいけないから、
その関係だろうね。

これが2ch封鎖などに利用されると非常に厄介。

18条で経済的関係での拘束も入れたのは、いいかなと思うが。

これが入ると、カイジみたいに借金で地下帝国で強制労働とか、
違憲になるのかな。

「公益及び公の秩序」ってのは警戒かな。

竹島解放軍が良いかと思うが異論や文句あるか？

>>809
自民党の場合、ビッグブラザーが森元だからなｗ
AVと韓流垂れ流しの素晴らしき新世界は彼の功績といっていいし

経済不況のため国は右寄りタカ派保守に成りつつある。

まともな国になってきたな

>>800
直訳して「学問の自由は保障される」でいいじゃん

それがなんで、「学問の自由は保障する」になっちゃったの？
普通に受動形でいいのにわざわざ農道系にして意味不明にする意味がわからん

まぁすでに今まで積み上げた憲法解釈を変えるだけのメリットが無いなら、あえて条文を変える必要は感じないかな
今の時点で人権が守られていない、というなら必要かもだけど。というか変更分について、また一から解釈を積み上げないといかんとなると裁判所は過労死するんじゃないかｗ
ただ九条だけは変更すべきだと思うが

>>808
国語の微妙なニュアンスというのはあるが、恐らく限定的にすることで価値を高めるという意味合いがあるんじゃないかと思う。

どっちも同じようなものといえばそうなんだけど。

>>809
まじかよ
秩序ってのが直感で胡散臭くみえたから、そんなことか。

>>811
あんなの元々違憲だからｗ

1984ねぇ？
毎日マスコミが「二分間憎悪」の対象にしてるのは自民のほうだと思うけど。
小沢の「国民は政策は知らなくていい」、なんてどこの「無知は力」って感じだし。

>>806
公共の福祉に反する、反社会的だという理屈で人権を制限される可能性があるのが、自民党改憲案だろうが。
現行憲法で、他者の人権を侵害するという理由以外で人権を制限する判例があったか？
あるなら出して見ろ。

微妙な違いで興味深いのが新設された新しい権利に関する条文。

2005年の草案だとプライバシーの権利は
「何人も、自己に関する情報を不当に取得され、保有され、又は利用"されない"」
という権利として記されてたのが、今度の新しい草案では
「何人も、個人に関する情報を不当に取得し、有し、又は利用"してはならない"」
と禁止調になってる。

>>817
いや限定的にしたら駄目でしょ
それこそ「じゃあ思想良心の自由以外は保障されないの？」って話になる

包括的に基本権保障してる文脈ともずれるし
わざわざそんなことする意味が俺には分からん
というか自民党には小学生並みの頭脳の人しかいないんじゃないかと本気で思う

>>815
お上から下々へしてあげる、って意識の顕れだろうな

国賦人権説を自民は採用したがっているな
というより、政権与党の間60年間　ずっと人権はお上が下々に与える物だと
考えてきたんだろうな

なんか妙な変更が多いみたいだな。

>>821
特別権力関係というのがある（在監者とか公務員とか未成年とか）。
ただ、かなり特殊な扱いになっているので、難しい話になってる。
基本は一元的内在説をとるけどそれを修正する形になっているらしい。

>>809
public warfare？

軍歌の音が聞こえる！！

>>821
たとえばそうね
スピード違反脱税ナマポの不正受給による拘禁なんかどうだｗ

○○は保証するって書かれてないことは保証しない気まんまんだよね

表現の自由）第二十一条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
保障する。
２前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

政府批判は出来なくなるだろうなあ…

>>823
限定的にすることで憲法に明文化されている権利の価値を高めてその重要性を確保するということ。
思想良心の自由を限定的にとらえるのも同じ理屈。

しかし、改めて限定的にとらえなくても、憲法に書かれていること自体重要だという証左なんだからそうでなくてはいけない理由というのもない。
多分、どっちでもかまわないんじゃないかと。

>>825
現実は人権は国家から与えられているんだし気にすんな
中国や北朝鮮に行って俺には生まれ持って人権があると言ってこい
通用しないだろう
結局は人権ってのはその国が認めているだけ
それを国際社会で条約なんかでお互いに認め守っているだけ

帝国華撃団で。

自民党は一貫してるなぁ、権力の都合だけしか考えていない。

>>829
お前やっぱり馬鹿なんだな。
犯罪行為に対する拘禁が人権侵害の例かよ。
自民党改憲案を支持するような頭じゃ、これが限界なんだろうなあwww

憲法は若干リベラルでいい。というかそうすべきもの
まぁ法は現実に合わせて、条件付きながら人権を犯すものが出てきたりするけど。リーガン法のような
まぁこの自民案はあんま支持したくはないな。出したこと自体は評価するけど

>>833
まったく違う
極端な話、政府が国民の人権を無視したら、
現行憲法では政府はその正当性を失い、クーデターや暫定政権が正当化される

>>831
そこは、大昔の学生運動が、やり過ぎたせいなのかな？とも思うんだ。
だけど、そこの表現はなあ。

>>820
この憲法下で小沢が権力奪取したらマジ1984かもよｗ
棄民党のアホボンどもにはそうした想像力が一切ないようで、
特に真剣に考えた内容じゃないわな
世襲が進んで一種の寡頭政治に近くなってるから、自分がそこから放り出されることは無いと思ってるんだろう

>>832
＞限定的にすることで憲法に明文化されている権利の価値を高めてその重要性を確保するということ。

つまり、「これは重要だから保障するけど、他は重要じゃないから保障しませんよ」ってことか。
だめじゃん。

>>771
つか自民党はもともと戦前の体制に戻すのが目的だから。
ニートのネトウヨは目を覚ませ。
おまえらを抹殺するのが保守の路線なんだよ。
おまえ等の好きなロリアニメとか一切みれなくなるぞ

>>831
これは実際の犯罪行為に至るかどうかに関わらず、思想活動や結社自体を禁止するという事かなやっぱり。

もう大日本帝国でいいよ

個別条文の分析を積み上げるとまあ権利を制約したくてたまらない自民党の
本音があからさますぎて臭い。「個人」→「人」とかさ。

まあこの憲法が施行されたとしても裁判所がその思惑に載るかは別だけどな。
解釈で何とかできないというほどの変更ではないし。

ただ、繰り返しになるが自民の意図は明らか。

>>836
そうそう、裁判官はバカだから犯罪降雨における拘禁の理由として
公共の福祉にはするから、としかいえない馬鹿ばっかりなんだよ
頭のいい君にとっては、誰にとっても損ばかりの戦争がなくならない
リアルは稚拙すぎる

国防軍なんて…
かっこいいよぉ…はぁはぁ
入りたいよぉ…はぁはぁ

>>815
良いところに気がついたね。
受動態と能動態を使い分けたのは
重要な意味がある。

１日本政府さんが権利を保障してやるかどうかを勝手に決める
２日本政府さんに対して守るべき権利を決めた契約書

1と2の時に条文がどう変わるかを考えて見ると良い。

>>835
そら保守というのはそういうもんだべ
権威主義の塊、思考停止、
宗教盲信

自民党ちょっと危なくないか？

>>841
というかね
普通は限定的に捉えられない法文のが、危うというと思うんだけどねｗ

　
　　はっきり言おうか？？

　　名前を変えても何の得も何のメリットもない

　　例えば「ニート」の呼称を「レイブル」って変えてなんか意味あるか？　なんもねぇよ


　　そんな馬鹿なことより、防衛費上げて自衛隊に核被害対策部門をすぐに作れ　

　　

>>840
そんな馬鹿げた選択をよりにもよって自民のせいにするとか、
自業自得どころか、他人を巻き込む最悪の馬鹿じゃないか。

サヨクの悲鳴が聞こえる…

コードネーム「1984憲法」で決まり

>>841
裁判所のレトリックとしてそういう理屈はよく用いられる。
「報道の自由は尊重されるに値する。でも人権そのものじゃない（価値が低い）から（人権のために）ちょっとくらい制限してもかまわないよね」という感じで。

こういうのは学者からあまり評判はよくないんだけど、無制限に認めるのも困るのでこうするしかないというのが裁判所の本音。

>>839
ストライキや政府批判デモが
この条文の下でも可能なら問題は無いけど、
日本の公益に反するから逮捕、
と言う動きになると、という懸念は残る。

コリアン系民主党が政権を取っちゃって
酷い目に遭っているけど、
憲法の縛りをゆるゆるにしてまたコリアン系が政権を取ったら、
そのときは恐ろしいことになりそう。
仙石とか平気で焚書坑儒をやるだろう。

>>848　>>815
そうそう。

現行憲法　＝　天賦人権説　
　　＝　人権は自然発生的で絶対的であり、他者の人権以外によっては制限されない
いわゆる神からの絶対的な権利であり、神によって保障される　という考え。
ゆえに人はどんな人間であれ能動者は存在せず受動的になる。

自民草案　＝　国賦人権説
　　＝　人権は国によって与えられる物で、国の都合で取り上げる事も出来る
この場合の国は時の政権を構成する人間。
人間が他者の権利を与えるから、支配者がそれを保障するとなる。

「公共の福祉→公益及び公の秩序を害する」なんて改正する暇あるんだったら
いわゆるねじれ国会への憲法的手当やワープア、安易な派遣切りを防ぐための
憲法上の権利保障（法律で定めればいいという考えもあるが、これらはもはや
個人の尊厳または生存に関わる権利として憲法上の権利保障をした方がいいと思う）、
生涯学習への言及など、社会権を充実させろよ。

人権は西洋思想から生まれた概念
アメリカとかカナダの人権擁護委員会は、ほとんどユダヤで占められている

そのまえに言葉を全部定義しろ　みたいなｗ

>>854
こういうのむしろここで仮想敵にされてるような左翼こそ好きだろｗ
この憲法下で政権奪取すればやりたいほうだいできる

>>854
今の自民って軍事左翼だと思うんだが？

>>859
自民には絶対にないな
むしろ、ワープアや派遣が政治力を持つ事が死活問題なんだから
ワープアや派遣がこのまま増え続ければ、自然とその政治力も強力になる

自民党は竹島をほったらかしにしてたんだから
責任もって韓国から奪い返せよ
今頃になって保守ぶってもあざといわ
ﾁﾝﾋﾟﾗ民主党は論外

ただ、公益「又は」公の秩序を害するじゃなくて、公益「及び」公の秩序だからな。
自民の意図とは違って、権利制約を現状よりむしろ厳しく考えることもできそう。

>>857
そこなんだよね、
この憲法で、またコリアン系が政権を取ったら
正にキチガイに刃物状態だわ。

キチガイがデモで社会混乱させるのも、
キチガイが政権取ってデモを弾圧するのも、
両方とも勘弁だし。

まぁこの憲法草案が議会を通ることはまず無い気はするが
仮に通ったとしても、国民審査にかける過程で問題点が洗い出され、非と判断されれば否決されるだろう

しかし、もし国民審査を通り、そしてここで条文に危惧する人の予想通りになったとしたら
それもまた日本国民の選択、という事になるんだろうかな

公共の福祉なんてさ　結局裁判じゃお金で解決するんだから
憲法は　経済を規定すればいいんだよ？

権利あるある言うたって　お金で事実上いくらでも言わせなく出来るわけだし

左翼共は何をそんなに怯えているのか

憲法を改正しブサヨをめちゃくちゃに解体するだけなのに

>>796
国家に尽くしたくて仕方ないネトウヨと
国民を国に従属させたい自民党って綺麗に利害が一致してるよな

>>1
厨２病の、Ｆラン低学歴のネトウヨが書いたとしか思えん憲法なんだよな、これ。

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　　 .┃ .┃│　　　　　　＿　　│.┃ ┃　　　┃ ┃　　　　 〆 　 ノ　　　　 　　j　　j
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　　 ┃　　　　＿＿ 、─-━━￣了. ┃　　　┃ ┃. 　￣￣　　　　　　┃　ヾ 　 /
　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣"　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｀丶━ ″

ﾈﾄｳﾖは、国家に父なるものを重ねあわせる。
「俺の父ちゃん、強いんだぞ〜〜〜〜〜」

保守は、国家に母なるものを重ね合わせる。
「ああ、我が郷里、ああ、我が母国」

ﾌﾞｻﾖは、国家に重ねるあらゆる幻影を嫌悪する。

裁判所としては、今までの解釈を捨てないといかんから反対したいだろうな。一字一字の解釈でまた揉めるんじゃないかね
まあこういう公共の定義なんかよりも別の部分を変えるべきだろうに、とは思うが

自由民主党って名前変えればいいのに。

>>870
自分と違う意見を持つ人間を簡単に潰せる社会制度ってのは
北朝鮮や中国みたいなもの。

ブサヨが政権を取ったときにどうなるか、
そこを想像しない人はちょっと甘すぎるだろう。

政治犯として捕らえられた後で「この憲法は駄目だ！」
と言ってももう遅い。

良いじゃないか右な政党が求められているんだし

左？あんなの話にならない
民主でわかったろ

左に振れたんだから今度は右にゆり戻しが来るのは必至

名前は自衛隊でも国防軍でもどっちでもいいかな
国防の方が分かりやすいとは思うけど

>>878
時が経った時、またミンスみたいな党が政権取ったらどうするよ。
そのときにリミッターがなかったら、今より酷い状況になる。

>>878
民主党ってそもそも左なのか？
尖閣侵略問題で密室会議をやり、国民の知る権利を阻害し、
自民党政権下では発令されなかった「破壊命令」を出して北のミサイルに備え、
原発問題では業者の言いなり、
俺には左翼の皮を被った韓国系右翼にしか見えないんだが。

国防を意識する国のﾏｽｺﾐは、ﾄﾞ下手な情報流すと袋叩きに合うからな
ﾏｽｺﾐの悲鳴が聞こえそうだ

ﾈﾄｳﾖってさ、半世紀前のドイツなら、ﾁﾝﾁﾝおっきしながら
ナチス党に投票しちゃうような層だよね。

戦後ドイツなら、
「全部ナチスが悪いんだ〜〜〜〜〜」
とがなるような層。

そして戦後しばらくの世だと、ネオナチに入党するような層。

もう、輪廻転生としか言えん。はやく解脱しろよとしか。

個人的には、ここで言われているような、外的行動ではなく内心のみで憲法違反になるという解釈がもし正しいのであれば
改正はすべきではないと考える。時の政府の考えによって右だろうが左だろうが拘束される可能性があるわけだから
あくまでも外的行動を伴った場合にのみ制限はかけられるべきで、内心の自由は守られるべき

つか自民は九条だけ改憲するよう働きかけるべきだろうに

日本は極右保守が統治すべき

日本に左翼は必要ない、左翼を徹底的に弾圧し解体し消滅させるべき存在

>>884
それが、妥当な線だと思う。
自衛隊が違憲だっていわれない程度にいじるくらいで。

>>881
マジレスすると自民党政権の時に破壊措置命令出してますから

寝ごとは、カルトと手を切ってからにして下さいね。
そうでないと国民が支持できませんよ。

右翼は原発は安全とほざいてる糞じゃねえかｗｗ

右は原発好きでチョン嫌い
左は原発嫌いでチョン好き

日本に必要なのは原発もチョンも嫌いな人

自衛隊のままでいいよ、ただ権限はもうちょっと拡大してやれ
専守防衛なんて、もし直接爆撃なり攻撃されても総理大臣まで伝言ゲームで伝えてって
折り返し命令もらって、それからじゃないと反撃できないなんてひどすぎる

旭日旗にしろ！

>>883
君いくつ？15歳以下ならいいけどw

そもそも法律なんつーものは、足りない頭でだれかが決めたもんだから変えてもよい。決めたやつより強ければ守らなくてよい。

歴史はそうなってきた。

>>890
やっぱり自衛隊って交線規定ないの？
そのあたりはちゃんとしとかないとな。

海自は、おとり役の艦がフルボッコ覚悟で前進して
攻撃されてからでないと、反撃できないとか聞いたからなあ。

我々日本国民の心は天皇陛下と共にある

左翼共を刑務所に送り滅ぼし

真の日本の平和と愛と軍事力の憲法を制定すべき

どうせなら9条の残す平和の文言を21条とか10条とか少し言い難い条にずらして欲しい。
そうすれば今までの9条と書かれてたものが使えなくなるし面白いw

>>881
民主党は韓国系右翼…
それに近いね。

>>897
イメージ図
ttp://avantgarde0721.gozaru.jp/kan-nichiyukou.jpg

>>884
9条は整理していかないと
中国の侵略や北の暴走に対処できない可能性があるけど、
イラン戦争やイスラエル防衛に行かされたりするだろうから、
それが嫌。

「人権」は発明品じゃなく、発見品なのよ。

「無人島の単独者の自由と権利」って思考実験するとわかる。
貴方は無人島に漂着しました。
そこでは、何を思おうと、何を言おうと、どこに行こうと、どこに寝ようと、
植物や動物すなわち他の何の生物を殺し食べようと、自由。
どんなふうに幸福を追求しても自由。
人間営為の3つ、「思・言・行」、その全てが自由。
これが自然権＝人権なわけ。

所が所が、思考実験でなく現実の人間は両親がいなけりゃ生まれず、
配偶者がいなけりゃ再生産も出来ない。
つまりは社会の中で生まれ、社会の中で生きる。
その時上記の自然権を行使しまくったら、自然権が自然権を食う状態、
「万人の万人による戦争状態」になる。
で自然権を守るために自然権の制限が必要になるわけだ。
「思」は無制限、「言・行」は一部制限、ね。
でその監視だの保障をするのが国家権力なわけ。

「個人」もまた発明品じゃなく発見品。
発見者はご存知デカルト。全てを疑った結果、疑い得ないたった一つの事を発見した。
「我思う、ゆえに我あり」ね。
つまりはその疑ってる「我」という存在ね。

で近代の発見品「個人」と「人権」。2つ合わせて「個人の人権」が
近代の立憲主義憲法では、もっとも尊重されるわけ。

>>1
これ実質的に何か変わるの？

自民党の頭がおかしくなったｗ

ユダヤ人
チャールズ・ケーディス
日本国憲法の執筆者
ベアテ・シロタ・ゴードン（レオ・シロタの娘）
日本国憲法の人権条項作成に関与したフェミニスト

>>889
原発については、個人的には高効率の火力で代替できるまで動かすのはありだとは思う
仮に火力で代替が完了する期間を十年とした場合、その十年間に去年あったような大地震と大津波が来るかどうかの確率と
今後その十年間、原発を動かさなかった場合の電力不足による影響をどうみるかになると思う
関電は去年の夏のピーク時の電気使用量は、原発が動いていたにも関わらず98パーセントだった
今年は原発が無いから去年より厳しい。かといって火力は建設期間だけでも最低二年半かかる
ではどうするか。予想されうる電力不足を甘受して原発を動かさないか、もしくはリスクは少ないと見積もって原発を再稼働するか、だろな
関東は足りてるらしいから原発は要らないだろうけど

左翼に人権など必要ない

>>901
・9条いじって自衛権の行使ができますとうたった。
・表現の自由で”公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。”ってのが入った。
とか。

両手を上げて賛成って言えんなぁ、これってと言う感じ。

憲法保守と改正左翼ですね。

>>905
いやいや、労働者の権利の保護とかは要るだろ。
ただ、売国サヨクはどうにかせんといかん。

>>899
少なくとも国連安保理の決議に従った行動は取れるように出来る軍隊になる事は必要では、と思う。これは好き嫌いの問題というよりは国としての義務だろうし
国連という場とそこでの決定事項を尊重する以上、それに従う必要はある訳だし
それがイラン戦争になるかは判らないけど。ただしもし安保理がそう決議したのなら、国連加盟国の一員としてそれに従う必要は出てくるだろうとは思う

まぁイスラエルは国連決議を無視したりしてるので、イスラエル防衛って事は無さそうだけど

労働者権利と政治左翼は本来関係ない

進めるのは真の憲法を制定し

左翼共を投獄しマルクスの写真にしょんべんを掛けさせること

>>893
そのとおりだね。
とくに憲法の場合は、権力を紙切れで縛ろうとするのだから、倒錯している。
ヒトラーの例を挙げるまでもなく、どうにでもなる。

しょせん革命によって成立した政権による、国民向けのリップサービスが憲法。
18世紀から20世紀はじめまで、主としてヨーロッパで流行した。
そんなものが21世紀の日本に果たして必要なのかどうか。

>>910
今はそうかもしれんけど、世代がかわって、
反動で、安保世代みたいなのが出てくるかもしれん。

その時にリミッターとして機能するようにしとかんと、後が怖い。

>>911
アメリカみたいに、銃もって抵抗する権利つけとく？

そう我々は団塊反日左翼教師に育てられた世代
大人になり日本の現状を知ったからこそ
赤狩りを行わなくてはいけない使命感が生まれた

戦後得たものは拝金主義と堕落した性風俗

次の世代の為に貧しくも愛のある日本にすれば子孫達も分かってくれる

そのためにも左翼共を弾圧しなくてはならない

天皇陛下万歳！

>>878
民主が左なら自民は極左だろ
政府主導の中央集権やりたがってんだから

>>911
その紙切れの権利が非常に強い訳だがね
それこそ、その紙切れを破った政府は、テロによって皆殺しにされても
テロ側が正義で政府側が悪　となるぐらいにね

自然権を説明するのに、無人島の例を引いている人がいるが、
言葉の使い方としてどうかと思う。
権利は他者に対して主張するものであって、
自分ひとりしかいないところでは、「自由」はあっても「権利」はないだろう。

>>876
「民主党は自由のない自民党」みたいな皮肉があったが、
その自民党が自由どころか「民主」すら否定する憲法草案を出してきたｗ

最近のマニュフェストを見ても、増税＋土建＋インタゲという闇鍋のような得体のしれなさで、
相変わらずカルト票に依存してるから表現規制大好きっていう、
全体像からすれば橋下維新の船中八策がまだマトモに見えるくらいグダグダの極右互助会と化してる

日本国憲法はドイツのワイマール憲法を丸写して二週間でつくられたもの
ベアテというユダヤ女がGHQ民政部の要員に就任し、日本国憲法草案作成の作業に加わったときは22歳だった

>>916
権利。抵抗権のことをいいたいのかな？
テロで政府が打倒されても、それは事実問題であって、
憲法に何と書いてあるかとは関係がない。
新しい政府が自分たちは正義であり、それゆえに勝利したと宣言するだけだろう。

そもそも今の日本国憲法は英文で作成され、翻訳されて日本人に与えられたもの
こんな変な話があるのだろうか

ハーグ陸戦条約43条によれば、勝った国は負けた国の法律を変えてはいけない
国際法を守るべきだ

>>920
政府に正当性が無くなり、レジスタンスに正当性が生まれる。
国際社会はレジスタンスの方を正当な政府と認め、現政府をテロリストとして爆撃出来る。
憲法が今のままである限り、政府が人権を無視するという行為はこれだけのリスクを政府に課す。

逆に北朝鮮や中国は、憲法が国賦人権説だから、人権を無視しているにかかわらず政府として正当性を持つ。
まがりなりにも正当性がある以上、無条件に爆撃したりは出来ない。自民草案はこういう物。

>>914
拝金主義も堕落した性風俗も戦後に限った話ではないと思うが・・・
憲法との因果関係もはっきりしないように思う。
むしろ徳川吉宗や松平定信が現代にいないことのほうが問題かな？

>>922
＞国際社会はレジスタンスの方を正当な政府と認め
そんな保証はどこにもないw
＞人権を無視しているにかかわらず政府として正当性を持つ
要するに憲法と整合的ならばいいわけか。
法実証主義ですな。憲法絶対主義かw

要するに、同じように人権を侵害されても、日本ではレジスタンスが正当性をもち、
中国や北朝鮮ではそれは正当性をもたないと。

それはそれで結構だが、正当性云々はやはり事実問題とは関係がない。
中国や北朝鮮でも、旧憲法からみて正当性があろうとなかろうと、
レジスタンスが成功すれば、新政府は高らかに正義が勝ったと宣言するだろう。

押し付け憲法と現行憲法を否定する方々に草案つくらせたら
押し付け憲法よりも自国民に過酷なひどい物つくってくるんだから
笑えない。

政治も同様なんでしょうね。
自民党に政権が戻るのなら、アメリカの植民地になった方がマシかも。

中国とか北朝鮮の憲法って党の指導がどうのこうのって入ってなかったか？

経済再生、少子化対策、核汚染対策、エネルギー政策、年金政策と
TPP論議、消費税論議と、今すぐやらなきゃならん事が山積みなのに
自民がしたことは審議拒否、政争によるデマ叩き、国旗が国家が国軍が
基本的人権の停止、国民の自由の制限、二次元規制法案、公明との関係強化…
もうこんなクズカルトいらねーよ。

軍隊もったら 正式な国際的交渉もできるﾁｬﾝｽがある
その戦争には日本は参加しません､したくありません。とも発言できるんじゃない？断るﾘｽｸはあるけど
今までのように奴隷にならずに済むかも

民主党は呪われた政権、国に災いを招く、だな。

>>928
日本人が国際交渉が出来ないのは軍備のせいじゃなく
頭のせいだから
英語も話せないような人間ばかり政治家に選んでどうやって国際交渉するんだ？
会話が出来るかどうかの問題じゃない
普段から相手のことを何もしらない人間が交渉ごとで勝てるわけがないだろ

もう日本には時間は残されてないのに、
いまだにこんな名前遊びしか出来ないのが、
日本の政治のレベル。

このままパチンコ廃止や男女共同なんたら廃止や既存マスコミ廃止や憲法9条廃止やナマポ廃止や公務員給与50%カットしないなら、
日本はあと30年てとこだな。

戦後、占領政策により属国憲法が制定された
堕落した性風俗は売春婦でない少女が体を売ることだ
戦後の拝金主義においては資本に踊らされバブル経済崩壊、フェミや核家族化が家庭を崩壊させた

売国左翼を滅ぼし右派軍事強権体制を敷き3年後に国民の審判を仰ぐ

そしてかつての日本の美徳を取り戻す、研ぎ澄まされた刀のように

>>930
でもさ 頭良いだけの官僚組織が、もしやの不正の摘発や、内部腐敗で崩壊し始めたら、日本それこそ終了だし
頭良くて､身体能力も高い組織が無いと 国が保てないんじゃないかなぁ

かつての日本も今の日本も何も変わらない
頭が悪い
国際情勢を何も知らないで妄想で突っ走る
そうやって暴走したのが軍国主義日本だった
事実を見れないやつが多いが東条も管レベルの馬鹿だった
戦争に負けそうになったらさっさと辞任して逃げようとしたし
それでも政治家として辞任したのではなく責任逃れで肩書きを変えただけ
今の政治家と何もレベルが変わってない
日本人は相当な馬鹿だ