【電力問題】関電の節電契約、低水準　夏のピーク抑制に余地

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/28(土) 21:23:47.50 ID:???0

　電力料金を割り引く代わりに、使用量が供給力を上回りそうなピーク時に
企業などに使用を控えてもらう「需給調整」の契約電力が、関西電力は、
電力９社（沖縄電力を除く）の中で３番目に低い割合にとどまっていることが２８日、分かった。

　政府や関電は大飯原発３、４号機を再稼働しないと夏に一時、
最大１６・７％の電力不足（平均的な気温の場合）になると強調するが、
供給力の余裕を確保する余地があることを示した形。
節電効果の見込み量が少なすぎるとの専門家の指摘もあり、
再稼働の妥当性に疑問を投げ掛けるデータと言えそうだ。

2012/04/28 09:32 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042801001226.html

2 ：かわぶた大王ninja：2012/04/28(土) 21:25:30.92 ID:wix+QSvN0

電気不足したら橋下は政治的に死ぬんだろ。

そりゃ、ガンガン電気使う奴がいっぱい現れて絶対に悲惨なことになるよ。

原因創ったのは橋下。
責任取れよｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:26:35.58 ID:aQJPeStV0

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:26:54.68 ID:Heh/cVDm0

関電の嘘がどんどん暴かれていきますw

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:27:23.60 ID:zD/E5tcT0

使いたいからその契約しないんじゃないの？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:28:39.03 ID:z9AORbK70

よかったね

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:29:34.27 ID:9NjBsM7h0

関電の副社長はずっと「目一杯やっます」と豪語してたが早くも嘘がばれたな
やることやってから再稼働だろ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:30:13.70 ID:TG84nALv0

また埋蔵電力みたいなことを言い出したか、これは相当やばいな

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:32:27.95 ID:AN+cEuDsP

だって橋下は「電力は足りてる」って言ってたじゃん。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:32:53.34 ID:zD/E5tcT0

蜘蛛の糸

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:34:07.79 ID:95pidtcH0

再稼働の妥当性って・・・これ以上の節電は企業は無理だからそんな契約しないんだろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:34:41.32 ID:Vp5kZE0U0

節電契約といっても、結局は契約した人が電気を止めることには変わらないんだよな。
先にちょっとした値引きの契約があるというだけ。

要は、そんなのが必要というのは電力不足そのもの。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:37:41.01 ID:R2PGM0NNO

今まで節電契約が少なかっただけだろ
今節電契約する企業なんかいないだろうし

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:38:05.08 ID:Heh/cVDm0

関電さん、今年の節電量をなぜか昨年比より半分で計算w
国の検証委員会から低過ぎるとお叱りうけるw

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:40:23.30 ID:p8g57ByE0

電力会社が公表した供給力のウソ、かなりの過小評価（2011年8月）

　　　　　事前の供給力予測　実際の供給力　差し引き　（万kW）
関西電力　　　　2750　　　　　3010　　　　260（9.5%）
中部電力　　　　2520　　　　　2822　　　　302（11.9%）
中国電力　　　　1070　　　　　1220　　　　150（14%）
九州電力　　　　1560　　　　　1735　　　　175（11.2%）

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:42:22.83 ID:zOe8YJZ60

そりゃ今までのレベルでの余裕があってこその安定供給だもの
電力側はできるだけそうしたいワナ
こんなあと数％で電力が・・・とか言ってる状態で、突発的に
火力発電所が故障したらどうするの？どうもなんないんだよｗ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:42:37.71 ID:o1XoYH5A0

ハシゲさんは、ぜーんぶお見通しやで

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:47:17.94 ID:fiTGkA/x0

脱原発派が企業に頭下げて節電要請して来いよw

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:47:48.95 ID:Heh/cVDm0

関電は原発が一番儲かるから、
脅してでも動かしたい。ただそれだけ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:48:22.05 ID:s0gm2i1uO

電気を止めちゃマズい業種が多いから、需給調整契約が少ないんじゃん（呆
パナ、シャープ、三洋、住金、etc.etc...大手メーカーとその下請けが多いんだから当たり前。

つか、
節電しなきゃならん
＝本来必要な電力を切り詰める必要がある
＝そもそも電力が足りていない
という、当たり前の理屈を理解できん環境カルトはどうにかならんのか？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:49:57.03 ID:aRDbx1n20

>>15
予測ってそういうもんだろ
後で足りませんでしたってなったらどうすんだよ
働け

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:50:03.66 ID:Heh/cVDm0

まだ電力足りないとか関電の言うこと信じちゃってる情弱発見wwww

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:50:22.82 ID:M+PIx/RL0

>>1
よく分からん
節電って言ってる時に、
逆に電気代安くするから使ってくれって契約？

一つ一つに理が有っても、
全体として整合性や趣旨が違う主張になってるんじゃないのかね？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:50:29.87 ID:sxT4Dos8O

関西の恥は関西電力や！
へどがでるわ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:54:28.69 ID:ssg1Mbxe0

減らされたら困るところが契約してないだけだろうにアホかw

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:55:28.35 ID:6K2iGKwN0

パチ屋、ゲーセン、放送局、新聞社、映画館、遊園地、スポーツジム、カルチャースクールは電力供給しなくていいよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:57:29.40 ID:M+PIx/RL0

契約でピークはカット出来るけど
安い電力の提供は、理論的には常に高い需要に張り付く可能性が有る訳だろ
天候や経済情勢にもよるけど、リスクが高まるって事だ

28 ：名無しさん＠１２周年　　　　：2012/04/28(土) 21:58:49.52 ID:KPxWkFLv0

　とにかく普通に使ってみて、本当に停電するかどうか、

社会実験をやってみるべき。

経済を悪化させ、死人を出すような節電はやるべきではないよ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:59:10.38 ID:7csg3DCu0

企業は節電したくないんだよ
やればやるだけ業績があっかするんだから
テレビ局だって日中の放送を休止しないだろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:00:49.99 ID:YPNAGS3f0

愚民共が「想定外」の事態が起こったときにグダグダ騒ぐから目一杯
余裕を持たせて「想定」するんだろ？
当然の自衛策じゃないか

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:03:14.39 ID:U+6Rbqi40

かんさいでんきほーあんきょーかい

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:06:43.71 ID:66CYsaJy0

>>23
普段安くする代わりに、足りなくなりそうな時はお宅の電気を停めますと言う契約。
この条項が発動される時はつまり電力不足と言う事。

33 ：【関電 69.7 %】：2012/04/28(土) 22:09:49.19 ID:t8dI/29JO

こいつら胡散臭い

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:10:11.64 ID:Vp5kZE0U0

>>32
つまり、「電力不足で停電させる契約」が足りないことが話題になっているということは、電力不足のおそれがあると認めてるも同然。
結局は再稼動が妥当ということなんだよな。

記事のの結論がおかしい。

>再稼働の妥当性に疑問を投げ掛けるデータと言えそうだ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:15:09.44 ID:GauLTByx0

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36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:19:24.51 ID:v9qF3Luz0

>>1
この契約って企業側からすればあまりトクしないからな

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:20:31.31 ID:sxT4Dos8O

関西電力役員報酬5000万円！
なめるなよ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:22:14.11 ID:/0LZhRrlP

つまり、企業毎の交渉では埒が開かない訳だ。

計画停電が、より現実味を増すな。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:52:25.09 ID:N18hNkb60

電気ないない詐欺ｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:55:36.63 ID:9NjBsM7h0

「目一杯やってる」連呼する関電だけど本当はやってない

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:00:33.06 ID:eREFzH/t0

甲子園野球を廃止すればいい、犬HKの垢碑新聞への放送権料８０億円も節約できるし、

電力のピークを下げるには、これしかない！　止めろ、いや、やれ！

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:26:20.93 ID:66CYsaJy0

この記事を配信した共同通信を始め、大手マスコミは殆ど大阪に拠点が有るんだから
今からでも受給調整契約をすればよいじゃないか。率先垂範だよ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:30:34.62 ID:q0vGpkRZ0

やっぱり、ちょろまかしてやがった。
本当は楽勝なんだろ。
そもそも猛暑になると決まってるわけでもないしな。

すぐ騙そうとするんだから。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:32:58.89 ID:uM6EWuWf0

「電力は足りている、節電に協力しない」って橋下市長が言ってましたよ？節電する必要無いだろはい、終了！

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:35:38.16 ID:l8jgBrfL0

京都とか地下鉄駅から地上まで冷気が吹き上げてくるほどガンガンに冷房かかってたり
アーケード歩いてても店から出てくる冷気で涼しかったり
通常の東京でもこんな冷房使わないぞってくらいガンガンに冷房使ってるし
節電すりゃどうにでもなるんじゃ無いかって感じだしな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:55:57.10 ID:JWcB1tlB0

安い電力を　使いたいだけ使いたい企業には、
使いたいだけ使わせてやるのが供給側の役目、
またそれを支援するのが行政の役目。

自分の反原発、太陽光発電大好きの感情で
企業の生産に影響を及ぼす節電を強要してまで
原発の運転を妨害するのはやりすぎ。

日本海側で大地震、大津波が発生して原発がメルトし
放射性物質が放出されて　大阪市に飛んでくる確率より、
東海、東南海、南海三連動地震が発生してその大津波で
大阪市が大被害を受ける確率の方がずっと大きいんだから、
原発のことに口を出している暇があったら、
大地震、大津波の対策に全力をあげるべき。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:19:12.93 ID:B7NmUYFa0

>>46
>自分の反原発、太陽光発電大好きの感情で
>企業の生産に影響を及ぼす節電を強要してまで
>原発の運転を妨害するのはやりすぎ

自分の利権好きの中毒症状で
停電を武器に脅してまで
原発を強要するのは犯罪

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:20:45.35 ID:JK21pxAV0

首都圏と近畿圏のサラリーマンは夏休みを一ヶ月くらいとれ。
一番確実なピークカットだ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:24:22.31 ID:Sbgkz0FP0

ミスリードを誘うタイトルだな。普通に考えて、
「大阪人は節電に非協力的なのでこの夏は乗り切れそうにありません」
ってことじゃないか。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:32:08.97 ID:GjO4wIta0

この記事にしても、この前の近畿の知事たちのツッコミにしても強引なものが多いな

電力不安が懸念されてるのに、電力供給や節電を低く見積もりすぎとか疑問視する方向がおかしい
こういうツッコミを見ると、関電のデータはまともなんだなと逆に思う

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:04:31.51 ID:Y1DL07Sl0

本当はできるのにやらない関電

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:06:54.43 ID:/nxSoDo20

電力見通しにおける関西電力の小細工が徐々に新聞でも明らかにされつつあるね。

例えば京都新聞によると、ほとんどの電力会社が今夏は冬よりも節電が増加すると見込むのに、
関西電力は節電が減ると見込み、なんと節電量は９社平均の約半分であるたったの３．３％。

関西は厳しいとこれだけ言っておいて節電効果を他地域の半分しか見込まないのはあまりに作為的。
関西電力の需給見通しは恫喝のための作文としか思えないね。
こんなのすぐにばれるのに関西電力は関西人をなめすぎだよ。
こんなことばかりしてると関西電力の社員は世間から白眼視されるだけだぜ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:45:15.16 ID:yDM5FKqH0

電力不足で停電の恐れがあるからこそ
産業にとってリスクの大きな節電契約なんて結べない

これは当たり前のことだ
誰が好き好んで犠牲の最前線に立って会社潰したりするんだよ

電気がなくても仕事のできるアホの共同記者にはわからんらしい

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:48:41.17 ID:V57qfLen0

>>52
＞節電効果を他地域の半分しか見込まないのはあまりに作為的。

関西人に対する正しい評価だろ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:57:30.67 ID:AKsSLOV9O

関西人をなめちゃあかんよ
他人のためにエアコン我慢したりするとかないから家庭での節電は見込めない
逆に店舗はガンガン節電差し引くとちょうといいくらい
余地はあってもやってくれないが正解

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:59:08.81 ID:Ifmsbj3m0

需給調整を発動するってことは、電力が足りないってことなんだが。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:03:24.33 ID:0cA0b3LV0

パチンコの日中の営業を規制してくれよ。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:49:00.00 ID:Y1DL07Sl0

関電はやれるのにやらない
東電はやっちゃだめなことをやる

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:51:29.50 ID:3lTu8O380

生産活動している企業に節電を強いるぐらいなら、
違法私設賭博場に節電させるべきだわな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:56:48.08 ID:wjT3QxDnO

そもそも
なんかテレビとかででてる電気使用量のデータって一昨年のやん

去年のだせよ去年の

一昨年のデータ見て電気が足りない言われてもな
去年は関西でも節電したっての!!

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:59:03.37 ID:cJ828Brh0

関西電力の社員さんとかはどう思ってるんだろうな。
こんなことしてたら関電社員は世間の白眼視にさらされるだけだろ。

この前も飲み屋に関西電力の社員たちがいて女の子に偉そうに講釈垂れてたけど、
彼らが帰ったら店中、彼らへの非難でもちきりだったよ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:00:22.39 ID:j8IPdz3s0

だってこの前の冬は、「平年より気温が高い夏」　よりも電力消費量多かったのに、

全国で原発１基　で普通にもっちゃったでしょ？ｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:00:38.64 ID:ys7B+52Q0

経産省の厄人を燃料にして発電すれば。
全ての質量をエネルギーに変えて。

どうせ、入らない社会の廃棄物だしｗ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:02:17.95 ID:RfxS2e7W0

去年は余裕だったのに何で今年はそんなに電力足りないんでしょうね？ｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:03:49.75 ID:wjT3QxDnO

そもそも節電しろって言い方が気に入らない

夜に電気を使うようにしてくださいって言え

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:12:57.44 ID:7VEAlYiPO

>>59
内容の是非を措いて、瑕疵なく電気料金を払う特定の業種に対して規制をかけることがどんなに危険か理解できないのがアンチという無能。

これをやるとこの先重大な電力不足が生じた場合パチンコだけで事は収まらなくなる。だいたいパチンコ屋の電力消費など削ったところで焼け石に水にもならん。

お前らの言いぐさがデタラメなのは去年の首都圏を見ればわかる。そのデタラメを吹き込まれた石原が恥をかいたのは周知のとおり。無能の分際で物を語るなよ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:23:04.04 ID:Zxit4s3a0

電力は余裕なのに節電ばっか訴えてたら利益減っちゃうのに。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:28:26.48 ID:UUwcU77E0

>>66
自販機規制したらかなりの節電にはなると思う

死活問題の関西で自販機規制しないほうがおかしい

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:29:39.78 ID:7VEAlYiPO

>>62
普通になどもってないから。それ以前に関西の話を全国の話にすり替えて語るなよ。

テレビを見る限り、関西人は計画停電くれられた俺らから見て節電意識が驚くほど希薄なんだよな。まさか一昨年だか以上の猛暑になるとは思えんが、個人的には停電の一発二発は食らうべきだと思うんだわｗ

家庭はまだしも企業は辛い。事務屋はとにかく製造系やスーパーさえ混乱に陥るからなｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:36:50.18 ID:Y1DL07Sl0

やれることをやらない

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:51:37.18 ID:EHaSILMW0

そもそも大電力を消費するのは家庭よりもオフィスらしいじゃないか。
工場を止めると日本の産業に深刻なダメージがあると言うならオフィス群に供給する電力を
1/3に減らせば停電は回避できる。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 04:01:10.44 ID:oAP8FRGx0

経産省や電力会社はかなりあせっているな。
ラニーニャ現象が終息している現在、2010年並みの
猛暑になる可能性は限りなくゼロに近い。
また、太陽の活動が弱まることによる期間100年ほどの
ミニ氷河期の到来で地球の平均気温が2度ほど下がることも予想され
温暖化の心配も必要性が薄れている。
つまり原発の停止期間が長ければ長いほど再稼動する理由がないことに
国民が気付いてしまう。
これが原発村の人間にとっては原発事故以上に怖い。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:26:58.29 ID:4SV8yQmnP

> 　電力料金を割り引く代わりに、使用量が供給力を上回りそうなピーク時に
> 企業などに使用を控えてもらう「需給調整」の契約電力が、関西電力は、
> 電力９社（沖縄電力を除く）の中で３番目に低い割合にとどまっていることが２８日、分かった。

需要調整の余地が少ないということなんだろう？

ますますピンチにしか見えないんだが。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:11:42.54 ID:DWEhNf9n0

美浜発電所
1号機　1970年11月28日　（すでに40年超え）
2号機　1972年07月25日　（今年夏に40年超え）
3号機　1976年03月15日　（2016年に40年超え）
大飯発電所
1号機　1979年03月27日　（2019年に40年超え）
2号機　1979年12月05日　（2019年に40年超え）
3号機　1991年12月18日
4号機　1993年02月02日
高浜発電所
1号機　1974年11月14日　（2014年に40年超え）
2号機　1975年11月14日　（2015年に40年超え）
3号機　1985年01月17日
4号機　1985年06月05日

で、どうするつもりなんだ関電は今後
鳩山がオバマを真似て根拠無く40年超えOKにしたが今後はそんなの通らないぞ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:14:19.17 ID:+Diyh4co0

ただ単に再稼動の時期をずらしただけだろ
「原発動かさなきゃ電気ヤバイです」のスタンスはなんら変わってない

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:15:46.09 ID:4rSMQjLi0

そりゃ節電契約取れば余力が増えるのは当たり前だろう
多少高くても節電ができないから消費側は節電契約してない訳で

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:18:15.91 ID:KCSIyvgk0

橋下が、再稼動しなかったら月2000円徴収すると言ってるとか
もうなんなのコイツ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:30:19.09 ID:Y1DL07Sl0

関電が「目一杯やってる」と言ってる以上、これ以上関電はなにもしないんだろうな

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:54:27.16 ID:P/Ivi5N9i

電力を安定供給できない時点で契約違反じゃないの？
割り引いて当たり前だろ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:56:58.45 ID:AhD1XCDP0

>>79
供給手段を制限されてるからだろ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:00:35.17 ID:Y7MlXRyt0

計画停電は
原発反対派から電気消していってよ
電気代払ってないと電気止められるんだろ？
てことは個別にストップさせることが可能ってことだし
勿論反対派の電気から消していくことも可能
そうだな。橋下さんから消していって貰おうよ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:05:15.58 ID:V57qfLen0

>>77
2000円払ったら停電しないというならともかく、
金を取るだけで停電対策は無いんだからな。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:28:39.06 ID:xSYsT44H0

嘘つきは関電のはじまり

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:01:27.27 ID:heMCcY8J0

>>64
原発バンバン動いてたからだろ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:08:37.07 ID:jCN7q6yi0

>>2
とるわけないだろ。
停電したらそれを理由に電力会社を攻撃するだけ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:18:06.15 ID:UMpWxeOx0

儲かることなら何でもやる民間が
やらないってことはやれないって
ことだろ

クリーンルームがあれば
絶対停電できないし
もう製造業は海外に行くしか無い

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:44:17.94 ID:Y1DL07Sl0

関電は原発再稼働することしか考えてない

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:23:01.48 ID:Y1DL07Sl0

関電がラスボス

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:24:23.72 ID:Lz6l4ksA0

原子力イヤ、停電もイヤ、電源開発の増税もイヤで、節電もイヤ
ってどんなわがままだよ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:10:10.55 ID:BPMbNR6i0

>>1
数字だけじゃ一概には胃炎罠、構造的に節電できない環境があるとかじゃないの？
製造業多いと難しいと思うよ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:17:39.44 ID:+69gFpiA0

関西電力の悪どさは東電を超えてるね。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:55:56.52 ID:BPMbNR6i0

まぁ関電が努力不足で叩かれる部分があるとしてもそれで16％強のギャップが埋められるのかも疑問
割合の比較もないクソ記事では真相はわからんが。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:59:59.99 ID:GjO4wIta0

この前電力会社が出した電力需給のデータでほかの会社は5ページ程度なのに、
関電は20ページくらい詳細なデータを出していた
にもかかわらず、一番文句を言われる関電
しかも、文句の内容が節電の見積もりが少ない、節電契約が少ないと関電というより消費者次第の内容ばかり

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 20:21:47.45 ID:Pui9I30M0

>>89
そんなわがまま、東電のリフレッシュ財形貯蓄の年利8.5％に比べれば可愛いもんや
ところで関電は何％なの？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 20:23:05.21 ID:nnxwZmQS0

相手が受け入れないと意味が無い調整契約の率が低いからどうしたと？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 20:47:20.19 ID:Y1DL07Sl0

関電

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:14:01.99 ID:FtVJ7DVV0

停電させてやればええやないか

原発反対してる奴は文句言うなよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:19:42.95 ID:VnoG7gV50

ＤＭＭは、8万で太陽光パネルが設置できると言っているが、
国や都道府県・市区町村から出る補助金を使用していただく必要があります、
と書いてあった。8割をＤＭＭが取るのに、各自治体の補助金を食い物にするのは
ふざけた話だ。各自治体担当は、ＤＭＭ案件は補助金の多重申請として拒否して
地元民のための補助金にすべき。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:22:25.63 ID:0i67i4BX0

>>50
な、楽観的な見積もり作って足りなかったらどうすんだよと

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:25:59.03 ID:Lrvy0qW+0

■　■　～日本破壊法案を推進する国賊集団民主党政権は今すぐ解散して下さい！in渋谷～　■　■

【開催日】　　　　　　　　　４月３０日（月）
【集合場所】　　　　　　　青山公園＜南地区＞港区六本木７丁目　
　　　　　　　　　　　　　　＜地下鉄千代田線・乃木坂駅（C-５出口）徒歩５分＞
【集合時間】　　　　　　　１３時００分　　　　　　　　　　　　　
【集会開始時間】　　　　１３時１５分
【出発時間】　　　　　　　１５時３０分
【主催】　　　　　　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　　　
【お問い合わせ】　　　　運営メールアドレス　[email protected]

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:28:33.70 ID:Lrvy0qW+0

電力問題を見直すためにも、>>100のデモの協力を
お願い致します。マスク着用可。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:31:43.94 ID:fQozlHyC0

夏前に急に節電契約に変えてくれっていって企業が応じてくれるのか？
電気足りないんだから確実に停電させられるんじゃないのか？
それでもおうじてくれるのか？

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:35:41.04 ID:82EZWYsa0

小売業の、営業時間規制をするべき。
ヨーロッパのように、祝祭日　日曜などは営業しない。
営業時間は11時～18時

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:45:07.86 ID:fQozlHyC0

足りてないから節電契約が必要になるんだろ？
反原発にとっては節電契約たくさんすることが
足りてることになるのか？

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:46:58.97 ID:IzIQ/POI0

途中で停電してしまって生産ラインが止まると、それまで作っていた途中の製品もおじゃんになる業種があるでしょ？
詳しくは知らないが、半導体とか、食品関係とかかな
そんなところは停電のリスクが大きすぎて、そんな契約結べないと思う
そういう業種が、電力9社の管内で3番目に多いからとかじゃないの？

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:48:52.03 ID:0i67i4BX0

>>103
それって電気使用量ピークの１５～２０時（だったかな？たしか）の使用量がますます増えるだけじゃないの？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:49:46.61 ID:qOdbUm+t0

>>102
平日日中に仕事を止められる会社や、自家発電を持っていて、
関電からの電力が無くても操業できる会社しか契約できない。

今から自家発電の導入なんて不可能だろ。発電設備なんて、
ホームセンターで小型発電機買うように簡単に行くわけがない。

オフィスなんかじゃビル数棟単位でやんないと、節電効果薄いしなあ。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:51:24.66 ID:u1VVeIZE0

地域ごとの電力需要データとか
ないのか？
大阪、京都というくくりで

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:04:31.45 ID:JFq+aDQs0

＞企業などに使用を控えてもらう「需給調整」の契約電力が、関西電力は、
＞電力９社（沖縄電力を除く）の中で３番目に低い割合にとどまっていることが２８日、分かった。

え？
利用者に使いたい電力消費を諦めて貰うのは、もう当然の前提ってことになってるのか？
この時点で既に「電力は足りてない」ってことだろ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:15:55.94 ID:vbPjOJFdP

>>2
お前>>1読んだの？

つーか読まなくても、停電は関電の怠慢だろ普通に。
データも出さず足りない足りないで停電するなら地域独占は悪ってことだ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:17:08.82 ID:DgQlHhdf0

>>5
企業努力が無いという証左よ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:45:02.67 ID:jMPN2PGG0

足りない足りない詐欺part２だな

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:56:50.98 ID:+R/crv/40

>>1
>供給力の余裕を確保する余地があることを示した形
契約したいのに関電がしてくれないのならまだ余地はあるわな
逆に需要側が契約を渋ってるのなら余地とは言わんぞ
どっちなんだ？
この報道内容だと前者のようだが、そうなのか？

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:48:30.27 ID:e7Z3Tf700

橋下インセンティブ使って、自治体が営業するよ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 07:37:43.31 ID:/ProKcCV0

関電の社員も肩身せまいだろうな。
関西じゃ保守も左翼も再稼動反対が大勢だからね。
こんなことばかりしてたら関電社員は社会の敵になっちゃうよ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 07:48:40.12 ID:oWZ8sRIo0

関電の節電契約、低水準　夏のピーク抑制に余地

また原発推進派・
インチキ政府の嘘つき官僚どもの

電力足りない足りないサギが始まった

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 08:13:27.23 ID:NcI2k06aO

関電は電力に余裕があるから、子会社でオール電
化マンションをうりまくっている。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 09:15:12.65 ID:b3SiVW2Q0

客側が需給調整に対応した操業しないとならないわけだから、
いかにも埋蔵電力出てきました的な報道はアンフェアだろｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 09:32:26.32 ID:MR3QGjUD0

>>1
＞　電力料金を割り引く代わりに、使用量が供給力を上回りそうなピーク時に
＞企業などに使用を控えてもらう「需給調整」の契約電力が、関西電力は、
＞電力９社（沖縄電力を除く）の中で３番目に低い割合にとどまっていることが２８日、分かった。

企業が節電には協力しないって言ってるだけじゃんwww
契約結果なんだから、関電にはどうする事も出来んよ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 13:30:10.33 ID:rgVzwjgA0

企業としちゃあ安くても止められる可能性のある契約より
高くても安定供給を約束させる契約のほうがいいだけだろ

だいたい節電すれば足りるなんて言ってる時点で不足を認めてるようなもんだ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 14:11:22.31 ID:jMPN2PGG0

関電副社長の「目一杯やってます」ってのに関電の本音が表れてるな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 16:50:22.34 ID:dyu3PpIX0

これだけ騒いでるのに電気余っちゃったりして

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 16:54:21.97 ID:uIU1F84D0

>>122
冷夏になると余る。
猛暑だと停電。

どっちが勝つかは、天気次第ｗ
農耕民族の日本人なら、どっちが勝っても受け入れてくれるよ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:23:46.88 ID:x2uGhcv10

>>122
「原発なくても大丈夫」になってはマズイから関西電力は「計画停電」をやるんじゃないの。
関西電力のえげつなさと原発（原発利権）への執着は東電以上だぜ。
もっともそうなったら関電への世間の風当たりは想像以上に厳しくなるだろうけどね。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:29:26.02 ID:uNZlk1AQO

計画停電でいいから停電をするべきだと思う
自民党や民主党が政権を取っているうちは国有化は無理だけど
他の政党が政権を取れば電力会社国有化の道もあるんで
その時に
あの時に停電をさせたから
国民への電力安定供給のために国有化
と言えば国民も納得すると思う
そのためにはガンガン電気を使って計画停電を実施させるべきだと思う

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:29:59.85 ID:lcL2UnDR0

>>120
そうだな。早く電力自由化しないからこういう事態になってる。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:32:43.18 ID:uIU1F84D0

>>124
どうせやるなら、インパクトの高い大停電ブラックアウト！
こっちのが面白いと思うぞｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:34:55.48 ID:t1FwCC6ji

節電がないとわかってる時にこそおいしい契約なのに、ほぼ100%節電があるとわかってる現状でこんなの契約するやついるのか？

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:35:21.32 ID:lcL2UnDR0

しかし見事に電力会社は安定供給するつもり無しなんだな。
早く潰さないと。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:36:47.28 ID:GK3wwv600

「電力は足りている、節電に協力しない」って橋下市長が言ってました、必要ないでしょ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:38:44.62 ID:+sSA0WCZO

公的資金３兆５千億円投入　東電「実質国有化」へ　誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:38:46.13 ID:uNZlk1AQO

関西電力の停電を理由に一度全電力会社を国有化して
発送電分離をやり
送電網は国有化
発電機能は各電力会社で３分割して民営化すれば
電気料金も安くなりそう

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:39:48.46 ID:uIU1F84D0

何やっても叩かれる関電ｗ

足りたら、原発再稼働のための陰謀だ！
足りなかったら、供給義務を負えないなら潰れろ！
なんでこうなった？

まあ、関西だからどうでもいいんだけどさ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:40:18.00 ID:+sSA0WCZO

【経営】エリート財務省幹部の「東電生かさず殺さずシナリオ」…ガラス細工の賠償金支援　責任曖昧　その場しのぎ[12/04/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335768046/

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:41:04.82 ID:FA1FpIuF0

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:42:02.90 ID:MIRLkDLX0

なんだよｗ
関電ぶさけてるなあ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:42:42.57 ID:lcL2UnDR0

>>135
日本中で節電中だから半島に帰れよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:43:36.15 ID:+sSA0WCZO

地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!1544
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1335713708/

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:44:29.82 ID:33y1YRub0

今年の6-8月だけ電気料金を2倍にすればいいだけだろｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:45:26.79 ID:+sSA0WCZO

【東京電力】柏崎刈羽原発を再稼働し、家庭用電気料金を10%値上げするから1兆円くれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335521730/

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:46:16.91 ID:7E51aFgH0

>>139
2倍にしても企業は払うよ
機械止めて人間遊ばせて余計な人件費払うより安いから

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:48:24.67 ID:t1FwCC6ji

>>137
十数パーセントも足りないのは関西だけだからなぁ。
少なくとも観光じゃ行かないし、仕事上でも納期遅延に巻き込まれたくないから発注避けるよ。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:52:53.01 ID:t1FwCC6ji

>>132
地域内の発電所を3社に満遍なく分配するならともかく、地域で1社ならむしろ悪化するんじゃ。しかも、安定した電力高く買うから、零細自然エネルギー発電業者壊滅するぞ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:53:13.99 ID:lcL2UnDR0

>>142
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？東電管内は計画停電の実績ありなんだが？
とりあえずお前が日本からいなくなればそれだけ節電になるんだぞ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:53:18.70 ID:+sSA0WCZO

産経新聞が全力で原発擁護しているんだが 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1322201851/

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:54:20.88 ID:+sSA0WCZO

この国は東電やオリンパスの幹部を逮捕しない。金持が逮捕されないような腐った国よ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335754905/

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:55:46.88 ID:FA1FpIuF0

>>144
お前には時系列とか時間軸という概念がないのか？

東電が計画停電をしたのは原子力だけが原因じゃないだろ。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:56:32.94 ID:hQNIdowiP

データが嘘臭いってのはあかんわ
関西電力なんて潰してええよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:56:39.43 ID:y7xCfh6q0

節電で利益が減ったら値上げで穴埋めするんですね、わかります。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:57:09.57 ID:EJOEST8T0

そもそも根本の仕組みが騙しぼったくりなのに、
足りないとかギャグみたいなものだよ。
一般家庭が適正価格の倍以上の値段で電気料金を払っていて、
大口需要者とかの古参利権企業が十分の一の値段で使い、
残った剰余金で原発推進の工作や設備の費用に充ててるんだ。
本来税金でやることを電気料に上乗せして集め好き勝手に使ってきたのさ。
今まで通りに好きにやりたい連中が徒党組んで、
現体制維持を画策しとるだけのことだ、
電力なんぞ有り余っているよ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:58:08.61 ID:R0vQzrsu0

地域ごとの電力需給データってないのか？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:58:37.17 ID:t1FwCC6ji

>>144
今夏関東は足りてるし。
電力不足で関西飛ばしが加速するだけ。

先進国の都市部で真夏の計画停電とかすごい社会実験。
とりあえず仕事上の発注先さえ考えておけば他人事で見てられる。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 17:59:13.13 ID:ZknVo23r0

データは出てるんじゃん

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:02:30.05 ID:t1FwCC6ji

>>147
どうも、変な反応する奴がいるよね。
関西が電気足りないこと指摘して、それに伴う他地域の人間がとる当たり前の行動書くだけですごい逆上するやつ。

今、一般市民に停電の具体的なリスク気づかれるとまずい政治家当人かと思うような反応。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:05:00.33 ID:9E1rrmcB0

ピーク供給時の自家発電の燃料費半分、政府から補助金出てるのに足りるに決まってんだろバーカ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:05:11.26 ID:IDziDG7Q0

大阪人のことだから、誰も節電せずにみんな勝手に使い放題つかって
大停電おきて、そのすきにレイプとか強盗とかおきてしまうのが目に見えるようだ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:09:13.46 ID:t1FwCC6ji

>>155
たしかそれでも買った方が安かったはず。さらに、設備の減価償却費入れると大赤字。新規の自家発電があまりすすまないのもそのせい。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:12:25.87 ID:9E1rrmcB0

>>157
昨年中に合計５５０万キロワット分の自家発電設備が国内生産されたらしいけど？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:19:39.84 ID:t1FwCC6ji

>>158
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/jikahatsu1203.pdf
更新需要引けば純増は精々80万kVA弱、実質60万kWあるかどうか位だな。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:22:22.20 ID:4qRdQHUh0

日本がデフレで不況で政治家や日銀に文句言ってる２ちゃんねるの仲間たちー。

企業が節電するって事は、働かないって事だぞー。

関西はもっと不況になれ、デフレになれって言ってるのと変わらないぞー。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:26:48.79 ID:+sSA0WCZO

【産経/主張】敦賀原発と断層　大飯再稼働とは別問題　いたずらに議論拡大させ、再稼動への判断を遅滞させる愚は避けたい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335392880/

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:32:26.60 ID:6kQDvzmEO

大阪で停電が起きれば、手のつけられない大暴動が発生するだろう
リアル北斗の拳状態になるぞ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:32:50.97 ID:gFq4zams0

これから新規に契約を結ぶ企業はともかく既に需給調整契約を結ぶ企業は自
家発電を持っている企業が多い。

電力会社とは違って、自分の所だけの電力を作るだけなら、送電線や変電所
などの余分な設備がいらないから、電力会社から買うよりも安いコストで電
気を作れる会社もある。

そうすると電力会社は、そういう企業には電気を売れなくて困るよね？

そういう会社に電力を、(おそらく自家発電のコストよりも)安く売っている。
その見返りが、需給が逼迫した際の供給制限。

電力会社のメリット　その分、多く電気を売れる。自家発電が普及するのを妨
　　　　　　　　　　げることができる。電力不足を演出するのに利用できる。

企業側のメリット　自家発電のコストよりも安く電気を買える。需給逼迫時の
　　　　　　　　　分だけの発電の準備をしておけばほぼノーリスク。

両方メリットがあるから契約が成り立つわけだな。

だから、こうゆう契約は、いざという時は真っ先に発動して差し支えない。

いわば、自家発電をなるべく普及させないための電力会社によるダンピング
だな。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:34:17.58 ID:9E1rrmcB0

>>159
他社管内での自家発供給力も増えている。そっちから買ったっていいんだよ。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:37:33.74 ID:FA1FpIuF0

>>148
関電から出てくるものは読みもしないで「嘘くさい」と決めかかっている
だけだろ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:39:11.75 ID:9E1rrmcB0

昨年４月～１２月の９ヶ月で自家発生産量５５０万ｋW分だとすると、
今年１月～４月分を入れたら７５０万ｋW分は生産されただろう。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:39:58.92 ID:FA1FpIuF0

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:42:42.65 ID:aFFdG7o60

>>163
需給調整契約は自家発電を持っている会社向けの契約だとわかっているのに、
それを「字発電をなるべく普及させないため」と言い出す脳味噌の構造って凄い。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:47:13.21 ID:9E1rrmcB0

関電の需給調整契約
・計画調整契約　　約　４０円／ｋWｈ　ピーク時間において１時間、一ヶ月２０日間抑制
・随時調整契約　　約１４３円／ｋWｈ　１回５時間抑制（合計２０回を上限）

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:50:32.66 ID:y9p++cOSP

もし計画停電をするなら供給義務を果たしてないから完全自由化で問題ないだろ？
供給義務があるから地域独占を許してきたのに、供給義務を果たせないならこんな極悪制度を残す必要ないよな
なんだよ総括原価方式って、普通の民間企業なら詐欺だろ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:52:55.99 ID:FA1FpIuF0

>>170
総括原価方式についてどの程度理解している？
「お金をかければかけるほど儲かる、絶対に損をしない制度」
というデマを頭から信じてない？

完全自由化すれば供給義務を負うところがなくなるだけで、
それって社会にとって良いことなの？

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:53:22.37 ID:9E1rrmcB0

自家発の燃料費が半額補助されたらその発電コストは１０数円／ｋWhになるはずで、
それを２０円以上で買い取ってもらえば全く損はない。電力会社としても需給調整契約を
使うより明らかに安い。ちなみに燃料費補助は系統に電力を供給する場合に補助される。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 18:59:36.15 ID:NEw7p36U0

>>165
関電の発表する数字が毎回コロコロ変わるし
本当の供給能力がどれくらいあるのか誰も把握できないんだぜ

第三者が入って精査しなければ細かい数字や内訳が出てこない

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:00:58.25 ID:aFFdG7o60

>>169
電気の話をしたいのなら、kWhとkWの違いを理解できるようになろうね。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:02:52.19 ID:FA1FpIuF0

>>173
第三者とやらが来たって、関電と比べれば素人集団だろ。
どうせ「揚水を２４時間使わないのはおかしい」とか
「猛暑になるという前提はおかしい」とか「節電を折り込め」とか、
素人考えで資料を弄るしかできないって。

実際、大阪府市エネルギー戦略会議ってのが、そんな感じだしな。

で、お前の望む第三者機関ってのは、いつごろできて、いつまでに
報告を上げるんだ？

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:15:34.64 ID:QmDkseYy0

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:18:25.83 ID:QmDkseYy0

20120408　MEGAQUAKE　津波はどこまで巨大化するか
http://www.dailymotion.com/video/xpzo6n_20120408-megaquake-yyyyyyyyyyyyy_news#

20120401　MEGAQUAKE いま日本の地下で何が起きているか
http://www.dailymotion.com/video/xpxxe2_20120401-megaquake-yyyyyyyyyyyyyyyy_news?search_algo=1

フクシマの真実と内部被曝－20120329くわみず病院　勉強会
http://www.youtube.com/watch?v=DO2tO7Im4OU

ドイツZDF フクシマのうそ
http://www.dailymotion.com/video/xpisys_yyyzdf-yyyyyyy_news

20120311　ネットワークでつくる放射能汚染地図５
http://www.dailymotion.com/video/xpdtqn_20120311-yyyyyyyyyyyyyyyyyy-y_news
http://www.dailymotion.com/video/xpdu5p_20120311-yyyyyyyyyyyyyyyyyy-y_news?ralg=behavior-meta2#from=playrelon-1

青山貞一：　東京都市大学大学院教授
福島原発事故で本当に怖いのは魚介汚染　E-wave Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=ALvIdgc824Q

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:19:34.57 ID:CvL2IWgJ0

関電経営陣ＴＯＰが「値上げさせてください、申し訳ありませんでした」って首吊れば解決。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:21:47.78 ID:X2SydQueO

これはね
去年、ハシシタがカンとハゲと三位一体で訴えた脱原発の成果だよ
特に関西はハシシタが大々的に

「節電なんてする必要ない」
「関電はデータを捏造している」

と言いふらしたおかげだよ
ありがとうハシシタ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:22:35.51 ID:FA1FpIuF0

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:24:43.94 ID:3YMsValr0

>>1
？
契約電力の割合が低いということは、逆に抑制できる余地が少ないようなきがするのだが？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:24:51.86 ID:9Al87TH70

おい民主党！
朝鮮人どもが平然と営むパチンコと呼ばれる銀玉詐欺賭博店を夏場だけでも全て営業停止すりゃいいだろが！
おまえらが利権を守りたいのは目を瞑ってやろう
しかし電気が足りぬ時期くらい賭博詐欺を一旦辞めさせろや
朝鮮人の詐欺に加担して国民に負担を皺寄せするのが政治家の仕事か？
恥を知れ糞どもが

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:25:57.75 ID:FA1FpIuF0

>>182
逆に考えれば、各家庭でクーラーを使わず、パチンコ屋だけ
クーラーをかければ、社会全体では節電になる。
図書館でも何でもいいが・

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:26:02.45 ID:ECnavptM0

1 ：Now_loading...774KB：2012/04/30(月) 14:29:45.85 ID:yA5/m07w
事故の瞬間を、たまたま通りがかったツーリング中のユーザーが携帯から撮影
その驚くべき事故の瞬間を映像に収めることに成功。
ただ今の再生回数は180000回
http://an.to/youtube_com_watch_v_SGWNaPccYlopyw
携帯からなので音声が聞き取りづらいです。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:27:55.29 ID:YoGzDw9k0

原発は安全も嘘
原発が低コストも嘘
原発稼動させないと電力足りなくなるも嘘

嘘まみれ利権まみれの既存原発は即座に順次廃炉の方向で

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:28:37.34 ID:FA1FpIuF0

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:30:35.49 ID:9Al87TH70

>>183
歩行困難者は？
未成年者は？
盲目者は？
図書館が遠い人は？

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:32:35.49 ID:8SPd6m+p0

自然エネが発達してるドイツですらは１０年かけて脱原発。
大して自然エネにほとんど力をいれて来なかった、３割原発依存してきた
日本は２年やそこらで脱原発しようとしてる。

これがどのくらい無謀なことかわかるだろ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:33:27.62 ID:2NG8eLRy0

愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:37:35.91 ID:NEw7p36U0

>>175
偉そうな事を言ったって関電がまともな数字を出してきていないという話には変りない。
じゃあどうすればいいって対案を出さなければ反論にもならない。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:41:51.55 ID:QmDkseYy0

125 名前：地震雷火事名無し(神奈川県【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度1】)[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 10:08:58.96 ID:LMpX3MJT0 [1/3]
福島第1原発2号機の格納容器内の水素濃度0.48に上昇。4月25日の水素濃度（0.07）の約7倍になる。

4月25日　午前5時　0.07
　　　　　　午前11時 0.12
4月26日　午前5時　0.23
　　　　　　午前11時 0.26
4月27日　午前5時　0.33
　　　　　　午前11時 0.36
4月28日　午前5時　0.42
　　　　　　午前11時 0.43
4月29日　午前5時　0.48
　　　　　　午前11時 0.49
4月30日　午前5時　0.52

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/2012parameter/12043005_table_summary-j.pdf

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:47:07.09 ID:QmDkseYy0

23 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/30(月) 17:08:19.81 ID:o7zgqXCO0
東電の電気料金に含まれるもの
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:49:25.60 ID:jMPN2PGG0

さすが関電

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:51:49.86 ID:P2e67nmc0

「関西電力は原発ゼロでも余裕なんですよ、本当はね。」

１　水力発電の電力量を半分以下で試算

２　企業の自家発電の調達を真面目にやってない（６００万ＫＷはある）

３　中部電力、中国電力からの調達分を試算していない

これは原子力を動かしたい為の世論操作です。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:57:44.80 ID:PcwmLt7I0

関電なら橋下を蹴落とすために電気の送電止めたりしそうだなぁ
それくらい橋下と仲が悪い

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:58:06.29 ID:9E1rrmcB0

>>174
？　おまけこそ何いってんのかな？

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 19:58:33.63 ID:s7pEuQ0q0

嘘つき関西電力は
上の人間を全部クビにしろ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:03:48.58 ID:A5rFPy380

>>188
現実足りてるじゃん
足りないと言ってるの関電だけだしそれも僅か

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:04:24.73 ID:QmDkseYy0

★ドイス第2公共放送ZDF制作　ZEFzoom/ Die Fukushima-Luge, フクシマの嘘　　１
　http://www.youtube.com/watch?v=1uSoOrcqdmg

Yukitero Naka：
　日本ではその影響力の強いグループを呼ぶ名前があります。原子力ムラ、というのです。
　彼らの哲学は、経済性優先です。この原子力ムラは東電、政府、そして大学の学者たちでできています。
　彼らが重要な決定をすべて下すのです。

私たちは東京で菅直人と独占インタビューした。
彼は事故当時首相で、第二次大戦以来初の危機に遭遇した日本をリードしなければならなかった。
彼は唖然とするような内容を次々に語った、
たとえば首相の彼にさえ事実を知らせなかったネットワークが存在することを。
マスメディアでは彼に対する嘘がばらまかれ彼は辞任に追い込まれた。
彼が原子力ムラに対抗しようとしたからである。

Naoto Kan：
　最大の問題点は、3月11日が起こるずっと前にしておかなければいけないものがあったのに、
　何もしなかったことです。
　原発事故を引き起こした引き金は津波だったかもしれないが、当然しておくべき対策を
　しなかったことが問題なのです。この過失は責任者にあります。
　つまり、必要であったことをしなかった、という責任です。

では原発事故の原因は地震と津波ではなかったのか？
原子力ムラの足跡を辿っていくと、嘘、仲間意識と犯罪的エネルギーの網の目に遭遇する。
調査は二つの大陸にまたがった。まずカリフォルニアに飛んだ。目的地はサン・フランシスコである。
私たちはある男性と話を聞く約束をしていた。彼は長年原子炉のメンテナンスの仕事で
フクシマにも何ども来ており、かなり深刻なミスや事故を東電が隠蔽するのに遭遇した。
福島第一原子炉は70年代初めにアメリカのジェネラルエレクトリック社が建設し
それ以来アメリカのエンジニアが点検を行なってきた。そしてフクシマでは何度も問題があった。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:06:08.57 ID:9E1rrmcB0

イタリア人口６千万でたった一年で太陽光９００万ｋWの入れてるからな。
西日本だけで一年でそれぐらい入れられるだろ。２年も３年もあったら余裕ぶっかませる。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:07:05.04 ID:CvYNoCzw0

>>199

まだチョン直人のデタラメを。。。脳足りんね。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:08:22.82 ID:CvYNoCzw0

>>198

足りて無いよ。

そして、お前の脳みそも足りない。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:09:27.80 ID:x2zuReYm0

>>191
また計器こわれたことにしようぜ！

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:09:57.02 ID:QmDkseYy0

★ドイス第2公共放送ZDF制作　ZEFzoom/ Die Fukushima-Luge, フクシマの嘘　　２
http://www.youtube.com/watch?v=1uSoOrcqdmg
　東電は、点検後、なにをあなたに求めたのですか？
　Kei Sugaoka：亀裂を発見した後、彼らが私に言いたかったことは簡単です。
　つまり、黙れ、ですよ。何も話すな、黙ってろ、というわけです。

問題があるなど許されない。日本の原発に問題など想定されていない。アメリカのエンジニア、
ケイ・スガオカ氏もそれを変えようとすることは許されなかった。

　1989年のことです、蒸気乾燥機でビデオ点検をしていて、そこで今まで見たこともないほど
　大きい亀裂を発見しました。

スガオカ氏と同僚が発見したのは、それだけではない。

　原子炉を点検している同僚の目がみるみる大きくなったと思うと彼がこう言いいました。
　蒸気乾燥機の向きが反対に取り付けられているぞ、と。

もともとこの原発の中心部在には重大な欠陥があったのだ。スガオカ氏は点検の主任だったので
正しく点検を行い処理する責任があったのだが彼の報告は、東電の気に入らなかった。

　私たちは点検で亀裂を発見しましたが、東電は私たちにビデオでその部分を消すよう注文しました。
　報告書も書くな、と言うのです。私はサインしかさせてもらませんでした。私が報告書を書けば
　180度反対に付けられている蒸気乾燥機のことも報告するに決まっていると知っていたからです。

　では、嘘の文書を書くよう求めたわけですか？
　そうです、彼らは我々に文書の改竄を要求しました。

スガオカ氏は仕事を失うのを恐れて、10年間黙秘した。GE社に解雇されて初めて彼は沈黙を破り
日本の担当官庁に告発した。ところが不思議なことに、告発後何年間もなにも起こらなかった。
日本の原発監督官庁はそれをもみ消そうとしたのだ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:12:15.23 ID:shTHG0C50

意味無いだろこんなの
結局一般企業にお願いするだけの話で電力に余裕があるって意味じゃない

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:12:33.93 ID:QmDkseYy0

>>203 そんなに大きな声で言ったららめぇ、みんながみてるぅ～

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:16:40.31 ID:t1FwCC6ji

>>194
揚水が満水にならないのは一日の半分揚水使わざるをえないせいでポンプアップ十分にできないせいだし、

企業の自家発電はすでに織り込み済みだし、

他社融通も織り込み済み。

公表資料もあるのに、未だにこんなこというやつは、油断させて準備不足のまま停電に入るのをニヤニヤみたい奴か、いったん電気足りるといった以上政治生命かかっちゃって引くに引けなくなった政治家。

つうか、前者と後者、結局同じことなんだよな。

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:19:15.13 ID:A5rFPy380

>>202
どこが足りてないんだ？
関電以外はそんなこと言ってないだろ
関電は姫路第二火力の建設を前倒しもせず足りないとか
やる気ナッシングなだけだし

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:20:39.53 ID:QmDkseYy0

★ドイス第2公共放送ZDF制作　ZEFzoom/Die Fukushima-Luge, フクシマの嘘　　３
http://www.youtube.com/watch?v=1uSoOrcqdmg

2001年になってやっと、スガオカ氏は「同士」を見つけた。それも日本のフクシマで、である。
18年間福島県知事を務めた佐藤栄佐久氏は当時の日本の与党、保守的な自民党所属だ。
佐藤氏は古典的政治家で皇太子夫妻の旅に随行したこともある。
始めは彼も、原発は住民になんの危険ももたらさないと確信していた。
それから、その信頼をどんどん失っていった。

Eisaku Sato：
　福島県の原発で働く情報提供者から約20通ファックスが届き、その中にはスガオカ氏の告発も
　入っていました。経産省は、その内部告発の内容も確かめずにこれら密告者の名を東電に
　明かしました。それからわかったことは、私も初めは信じられませんでした。
　東電は報告を改ざんしていたといういうのです。それで私は新聞に記事を書きました。
　そんなことをしていると、この先必ず大事故が起きる、と。

それでやっと官僚たちもなにもしないわけにはいかなくなり17基の原発が一時停止に追い込まれた。
調査委員会は、東電が何十年も前から重大な事故を隠蔽し安全点検報告でデータを改竄してきたことを
明らかにした。それどころか、フクシマでは30年も臨界事故を隠してきたという。
社長・幹部は辞任に追い込まれ、社員は懲戒を受けたが皆新しいポストをもらい、誰も起訴されなかった。
一番の責任者であった勝俣恒久氏は代表取締役に任命された。彼らは佐藤氏に報告書の改竄に対し
謝罪したが、佐藤氏は安心できず、原発がどんどん建設されることを懸念した。
そこで佐藤氏は日本の原発製作という「暗黙のルール」に違反してしまった。
2004年に復讐が始まった。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:23:13.80 ID:QmDkseYy0

★ドイス第2公共放送ZDF制作　ZEFzoom フクシマの嘘 Die Fukushima-Luge　　　４
http://www.youtube.com/watch?v=1uSoOrcqdmg

Eisaku Sato：
　12月に不正な土地取引の疑いがあるという記事が新聞に載りました。この記事を書いたのは
　本来は原発製作担当の記者でした。この疑惑は完全にでっち上げでした。弟が逮捕され、
　首相官邸担当の検察官が一時的に福島に送られて検事を務めた。彼の名はノリモトという名で
　遅かれ早かれ、お前の兄の知事を抹殺してやる、と弟に言ったそうです。
　事態はさらに進み、県庁で働く200人の職員に圧力がかかり始めました。少し私の悪口を
　言うだけでいいから、と。中には2、3人、圧力に耐え切れずに自殺をする者さえ出ました。
　私の下で働いていたある部長は、いまだに意識不明のままです。

それで、同僚や友人を守るため、佐藤氏は辞任した。裁判で彼の無罪は確定されるが、しかし
沈黙を破ろうとした「邪魔者」はこうして消された。これが日本を牛耳る大きなグループの
復讐だった。そしてこれこそ、日本で原子力ムラと呼ばれるグループである。

Naoto Kan:
　ここ10-20年の間、ことに原子力の危険を訴える人間に対するあらゆる形での圧力が
　非常に増えています。大学の研究者が原発には危険が伴うなどとでも言おうものなら
　出世のチャンスは絶対に回ってきません。政治家はあらゆる援助を電力会社などから
　受けています。しかし、彼らが原発の危険性などを問題にすれば、そうした援助はすぐに
　受けられなくなります。反対に原発を推進すれば、多額の献金が入り込みます。それは
　文化に関しても同じでスポーツやマスコミも含みます。このように網の目が細かく
　張りめぐらされて原発に対する批判がまったくなされない環境が作り上げられてしまいました。
　ですから原子力ムラというのは決して小さい領域ではなくて、国全体にはびこる問題なのです。
　誰もが、この原子力ムラに閉じ込められているのです。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:23:20.03 ID:GSaHtNb4O

>>208
姫路第二の火力ってコンバインドサイクルへの更新のこと？
それなら計画より前倒しで進んでるよ
来年秋には１号機が稼働予定で６号機までだと平成27年秋稼働予定

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:24:26.55 ID:t1FwCC6ji

>>202
で、その建設を今から前倒ししたら間に合うのか？現実逃避せずに、どうあがいても今夏足りないことは認識しないと。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:24:42.65 ID:A5rFPy380

>>211
東電とかは計画がなかった火力を何基も震災後稼働させてるだろ
関電は一つもやってない
やる気なさすぎ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:27:25.05 ID:GSaHtNb4O

>>213
へ？
東電が計画になかった火力を何基も働？？？
いつ？どこで？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:27:45.73 ID:A5rFPy380

>>212
それでも足りるだろうよ
このまま行って足りたらそのまま原発は二度と稼働できなくなるし
足りなくて停電したら関電への批判が高まり送電分離の上来年には
姫路火力も動くし原発はいらなくなる
原発はもう終わり。諦めろ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:29:12.40 ID:t1FwCC6ji

>>211
震災特例が大きく適用された東電と比較するのか。
つうか、関電が準備遅れてどう考えても足りないわけで、その事実は変わらないわけだが。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:29:42.48 ID:oY1JilaK0

>>213
東電は環境アセス省略とかいろいろ優遇措置を受けられてるからな
あと福島の2サイトは明らかに原発がぶっ壊れて再稼動出来ないって確定してるから動きやすい

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:30:34.33 ID:F60PIl+e0

メルトダウンして今この瞬間も現在進行形で放射能を撒き散らし続けている福島第一原発
→安全：ただちに健康に影響はない。食べて応援しよう。がれきと痛みを分かち合おう。放射脳乙。

事故を起こしていない大飯原発
→危険：ただちに危険。稼動したら核爆発する。停止による失業者のためにさらなる補助金を。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:30:57.56 ID:A5rFPy380

>>216
特例なんざこの緊急時にいくらでも貰えるだろうよ
経産省とグルで貰えないように画策するだけで
出さなければ官僚を批判すればいい

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:32:52.78 ID:GSaHtNb4O

>>217
東電て環境アセス免除＆輸入手続き緩和の特例受けて
非常用電源としてガスタービン発電機を大量導入したけど
計画にない火力の稼働なんてやってたっけ？

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:34:57.53 ID:oY1JilaK0

>>220
横須賀の骨董品をうごかさなかったっけ?

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:35:13.38 ID:JOp2+FVfP

通常ではない異常な節電をして足りるという事はつまり足りないという事

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:35:55.19 ID:t1FwCC6ji

関電が準備不足とか自分自身認識しているのに、なんとかなるはずとか、陰謀論に脳みそ侵されすぎなんじゃないの。

関電は迂闊にも原発が再稼働できると思っていた。ただ、大阪などの消費地の反発が予想以上に大きかった。その結果準備不足のまま夏を迎えることになった。
ただそれだけだろ。

関西の電気が夏に不足するのは間違いない。その結果、納期に不確定要素が大きい関西企業は全国のサプライチェーン網から見捨てられ没落するのは不可避。あきらめろ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:36:53.73 ID:GSaHtNb4O

>>219
東電が計画になかった火力を何基も稼働させたって夢物語はどうなったんだ？

まさかお前さん
東電が震災後に特例で大量導入した非常用電源を勘違いしてんのか？
あれは大半が1000キロワット前後の非常用発電機だぞ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:38:24.90 ID:jMPN2PGG0

火力再稼働させない関電

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:38:36.51 ID:t1FwCC6ji

>>219
どちらにしろ、あと数ヶ月じゃ無理。
それが誰の責任かは関西の中で押し付けあってればいいが、他所の地域は関西と関わらないようにするだけ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:39:45.34 ID:aFFdG7o60

>>196
なにを突っ込まれてるかもわからないほどに
電気について無知だってことか。

無知なのはかまわないが、だったらROMってるべき。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:39:53.24 ID:P2e67nmc0

「国民のみなさん、騙されてください。」

「原子力村の存続が目的なんです。」

「本当は電力は足りるんですけどね。」

「国民をだます民主党です。」

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:40:02.91 ID:GSaHtNb4O

>>221
横須賀は震災の前年まで稼働してたからね
東電管内で唯一再稼働できた休止火力

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:40:10.28 ID:FA1FpIuF0

>>190
「まともな数字」って何だ？

お前の望む第三者機関ってのは、いつごろできて、
いつまでに報告を上げるんだ？

231 ：163：2012/04/30(月) 20:40:18.38 ID:gFq4zams0

>>168
　365日全て自家発電でまかなう所がどんどん増えると、技術ノウハウを
　蓄積してコストダウンを実現し売電まで進出する企業が出てくる可能性
　もある。それは発送電分離の下地にもなる。

　だから、そういう企業には、電気の安売りをしても長期的な戦略として
見合うとおそらく電力会社は考えているんだろうな。

　今の地域独占体制の歪みの一つだな。やはり発送電分離が必要だな。
　国全体の経済の効率を高めるためにもな。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:42:58.31 ID:FA1FpIuF0

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:43:22.86 ID:aFFdG7o60

>>231
なあ、365日すべて自家発電で賄える会社が
需給調整契約なんて結ぶと本気で思ってるのか？w

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:44:19.59 ID:t1FwCC6ji

つうか、橋下でさえ、計画停電覚悟したっつうのに、ここの急進的脱原発派ときたら。

社会派気取って女の前で原発再稼働しなくても停電なんかしないってとか言っちゃって引っ込みつかなくなったとかそんな必死さ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:45:07.36 ID:FA1FpIuF0

>>231
お前の脳内では、自家発電は何を燃料にしてどういう機関で
発電することになっているんだ？

いや、技術ノウハウの蓄積で売電できる可能性を考えているんだろ・・・

普通に考えてありえないんだが、常識を超えたそのアイデアを
是非教えてくれ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:45:39.68 ID:9E1rrmcB0

>>207
そんな公表資料ありません。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:49:04.33 ID:A5rFPy380

>>223
その結果やはり原発は終わりだねｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:50:50.71 ID:t1FwCC6ji

>>236
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:51:19.14 ID:A5rFPy380

>>224
詳細は忘れたが合計するとかなりの電力量になっていたわ
事故後数カ月でだ
事故後一年以上たった関電のやる気のなさは異常

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:51:52.21 ID:oY1JilaK0

ミンスのアホ政権はことごとく手順がおかしい
国としてエネルギーの供給バランスをどうするのかビジョンをまず出さなきゃ
そして出したビジョンに沿うよう電力会社に指示をする
必要なら電力会社を縛る法を作る
一方で、日本が復興する為には潤沢なエネルギーが必要
だから、脱原発するならするで、いつまでにやると宣言したうえでとりあえず動かす
明確なビジョンなしに再稼動するとか禁止とか言ってちゃダメだ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:53:06.49 ID:t1FwCC6ji

>>240
民主と維新の素敵なコラボが展開された関西だからしょうがない。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:53:23.83 ID:o3f+6kYEO

>>234
飯田や古賀は足りると発言してる

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:55:02.36 ID:FA1FpIuF0

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:55:47.43 ID:P2e67nmc0

大飯原発は安全だそうです。bｙ民主党

防波堤のかさ上げ　→　やってません

水素除去装置　　　→　ありません

ベントフィルター　→　ありません

免振重要棟　　　　→　ありません

非常用電源車　　　　→　高台に駐車場無し

非常用発電機　　　　→　高台に設置スペース無い

アクセス道路　　　→　県道２４１号線一本のみ（しかもトンネル）

外部電源の多重化　→　やってません

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:56:15.58 ID:A5rFPy380

>>234
現実に足りるとしても関電が足りないと言って停電させたら終わりだからね
あれだけ汚い関電ならやりかねない
政治家としては足りると思っていても停電を覚悟して臨むのは当然のこと

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:58:32.88 ID:A5rFPy380

>>244
本当に関電はやる気ナッシングだな

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:58:54.65 ID:9E1rrmcB0

>>238
おまえ騙され易いやつだな。そこの説明で納得したのか？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 20:58:56.08 ID:t1FwCC6ji

>>237
はぁ。
関西がそれで終わらないわけじゃないだろ。
つうか、何と闘ってるの？

>>245
政治家が2chでマジレスとかw
どこの勢力かは逢えて聞くまいww

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:02:09.27 ID:A5rFPy380

>>248
関西は終わらないが原発は終わるシナリオだろ
原発が生き残るには夏が来る前に再稼働してなし崩し的に全国で再稼働ラッシュするしかない
まぁ無理だ。諦めろ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:06:23.31 ID:t1FwCC6ji

>>247
足りるという人たち、これ超えるような具体的な資料だしてないし。

関西は電気不足って前提で他の地域の会社は動いてるよ。
関西の企業はしらんが。連休明け位から目に見えて受注減るんじゃない？
逆に関西の企業でもすでに減産決めた会社あるし。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335626647/

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:10:12.81 ID:cDV97//Z0

このスレを全部読んだが、｢電気足りてる派」の無知は目を覆うばかり。
せめて関電のHPに掲載されている大阪府・市への説明資料くらい読んで具体的に反論してみろよ。
もっとも極めて精細で読むのに何時間も掛かるし、阿呆には理解出来ない内容だが。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:11:34.66 ID:9E1rrmcB0

>>250
関電が出したデータが正しくてみんな納得するなら需給検証委員会とかやらないの！
分かる？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:12:27.67 ID:A5rFPy380

>>251
解りにくくするって言うのは嘘を付くときの常套手段だね

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:12:35.80 ID:t1FwCC6ji

>>249
原発がどうこうとかどうでもよくて、関西終わりで、政治家も終わりなだけだろ？

電気不足をだれもしっかり認識してない時点で阿鼻叫喚だな。

逆に反動的に原発なし崩しに動かしかねないからそっちが怖い。

関西人は覚悟を持って犠牲となって困窮に耐えて欲しいし、他の地域は巻き込まれないことで関西で起こりうる反動的原発再稼働の流れに巻き込まれないようにしないと。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:15:51.00 ID:A5rFPy380

>>254
無いな
今年の夏が終われば姫路火力も動くしもう完全に原発を動かすためのネタが無くなる
だから今必死なんだろ君ｗ
あと関西だけで原発が再稼働しても他の地域がしないならやっぱり原発いらないやんって事になる
全国でなし崩し的に稼働しないと原発は終わるのだからまず無理。諦らメロン

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:17:59.37 ID:f6r/QSiRO

大丈夫！
電気が足りなくなったら、原発反対派の人達が責任もって電気を使わなくなるよ。

つうか、俺の周りの友人知人、取引先にも、
いまだに原発反対派の人に合った事がないのだけど、
マジでどのくらい反対派がいるのだ？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:19:05.01 ID:t1FwCC6ji

>>255
つうか、自分の意見に反するものはみな原発推進派によるものというような幼稚な思考停止するようなアホが極端から極端に走るからたちが悪いんだが。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:23:08.48 ID:AV6DzdwG0

>>21

そうなんだよね。
それが分からん奴が一生懸命陰謀とか言っている

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:23:38.89 ID:t1FwCC6ji

>>252-253
橋下市長ですら、細かい数字は置いて置いて、停電もあり得る前提で考えようといってるのに、オマイラときたら...

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:24:07.48 ID:fE0AyDY20

>>250
結局企業に迷惑かけることになるんだな
迷惑かけないとかいってた知事もいるみたいだけど

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:25:53.73 ID:AV6DzdwG0

>>252
そういう幼稚園児な発想の奴がまだいるんだｗ
まさに厨房。

正しくたってボクちゃんの妄想に合わないから陰謀だって叫ぶ奴がどれだけいるんだよ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:29:21.51 ID:+sSA0WCZO

公的資金３兆５千億円投入　東電「実質国有化」へ　誰のための救済なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335759750/

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:32:34.78 ID:zlBlX5WI0

原発を選択肢から外すことだ。

日本最大の電力会社である東電は、原発の過酷事故だけで
事実上の倒産状態に陥ってる。
他の電力会社で同じ問題が起きれば、東電どころでは済まない。

原発は、事実上の責任が取れない「無責任発電方式」だ。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:34:01.68 ID:Q/eO7M/E0

ピコ～ン♪　　そうだ！　もんじゅを停止すれば２０万ｋｗ／日くらい節電できるぞ！

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:36:03.12 ID:zlBlX5WI0

関西電力などの電力会社の体質は、公務員のそれと同じ。
公務員は市場性が無いが、地域によってその劣悪ぶりには差がある。

大阪市の公務員が酷い状況にあることは、ご存知のとおり。
おそらく商人の街だから、住む人間の気質が歪んでいるのだろう。
そんな連中が電力会社を運営すれば、手前勝手な論理に突っ走るに決まってる。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:37:08.64 ID:Q/eO7M/E0

あれっ？　てことは、原発全部廃炉にすると
原子炉冷やす電気使わなくなるから電気足りるじゃん

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:37:22.25 ID:9E1rrmcB0

今夏のピーク電力対策として、平成２３年度当初予算と補正予算で５７９４億円の国費投入。
（直接的ピーク時電力対策として２３５３億円）

・見える化の徹底と市場メカニズムの活用　７１０万ｋW
・需要家の省エネ投資の促進　　　　　　　２７０万ｋW
・供給力増強支援　　　　　　　　　　　　６４２万ｋW
　合計　　　　　　　　　　　　　　　　１６２２万ｋW

この供給力増強支援分は、関電の出した供給力には織り込まれていない。
また合計１６２２万ｋWは、いったい関電にどう振り分けられるのかも不明。
少なくとも３００万ｋWは関電のとり分とみていいだろう。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:38:28.06 ID:6Qe6pPUy0

関西ではまだ４月なのに気温が30℃突破した
今日は曇ってたから涼しいけど晴れてたら同じくらい暑かったはず
今からこんな暑いんじゃこの夏は絶対に猛暑だよ
電力は足りる（ｷﾘｯ　とか言ってる橋シタは停電になっても関電のせいにするんだろ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:39:33.62 ID:+sSA0WCZO

駒澤大学准教授「夏の電力ピーク時にテレビ放送を休止してはどうか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335782388/

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:41:35.82 ID:6Qe6pPUy0

>>263
同じ問題が起きればって、あんなとんでもないボンクラな人災がまた起きるの
なかなかおもしろいことを言うｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:46:32.01 ID:2NG8eLRy0

関西が電力不足になるわけがないだろ！？ｗｗ
イザとなったら中部や中国、四国から足りない分を補えば済むんだよ。
周波数の違うトンキンと一緒にするなｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:48:04.81 ID:4RqrFNtC0

>>270
事故は起こらないから対策は必要ないということをつい最近まで公言してて、
実際に初の事故が起こった時には対策機材がまったくなく、
今でも企業的にそういうスタンスの、管理運営能力がない「民間」の企業が
原発持ってる限り、起きかねないわけだが。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:49:47.67 ID:zlBlX5WI0

原発が如何に安全か？の議論は尽くされた。
その顛末が、福島である。

今後の議論では、同じ議論をしてはならない。

議論すべきは、「過酷事故が発生したら、どう収束させるのか？」である。
答えが出てきたら、福島で試してみる。
半年以内などのような期間で、原状回復が出来れば再稼動もよかろう。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:50:05.31 ID:+sSA0WCZO

>>271
だよね～

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:51:15.96 ID:jMPN2PGG0

できるのにできないことにする関電

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:52:26.82 ID:9E1rrmcB0

周波数が違う東京電力からも１２０万ｋWは融通できるんだぜい

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:52:32.51 ID:GIfxUGp90

>>269
ついでにもんじゅも止めればいい

燃料エレベーター直ったんだから
さっさとプルトニウム抜いてナトリウムの加熱止めろや

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:54:26.75 ID:+sSA0WCZO

【国際】「今も苦痛を…」２００万人が被害、チェルノブイリ原発事故　ウクライナ大統領、国民向けに演説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335450756/

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 21:57:01.54 ID:BeQZnmEy0

>>267
例えば300億円はスマートメータ関連に食われました。
実現は高圧が5年後、家庭が10年後だそうですw
http://www.meti.go.jp/press/2011/12/20111216003/20111216003-3.pdf

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:01:33.92 ID:AV6DzdwG0

>>271

＞イザとなったら中部や中国、四国から足りない分を補えば済むんだよ。

夏ってのは他も厳しいんだ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:01:54.15 ID:GSaHtNb4O

>>239
だからそれはお前さんの夢世界にある「複数の火力の稼働」ではなく
環境アセス免除と輸入手続き緩和で導入された非常用電源だ
大量に導入されたガスタービンのほとんどは1000キロワット前後の発電機
唯一千葉に導入されたガスタービンだけが30万キロワット以上
これと鹿島に導入予定のガスタービン発電機は改良を加えて恒久使用する予定だが
他はタイから無償提供された12万キロワット２機を含めあくまで非常用電源

あほかお前は

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:02:13.21 ID:jo8odY7E0

原発推進派ｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:04:22.56 ID:+sSA0WCZO

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=JpJXAliBC_E

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:09:56.50 ID:9Jcr2Y9X0

ここ2～3日の暑さで今夏は節電しないことに決めた。
足りるんだろ？ガンガン使ってやる。

節電に名を借りた経費節減を客に押し付ける馬鹿企業は、
一生の不買リストに入れる。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:11:53.90 ID:+sSA0WCZO

>>280
余裕もたしてんのに全部苦しくなるわけないだろ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:12:44.91 ID:9E1rrmcB0

>>279
エネルギー管理システムは夏までに１万件以上が導入されることになってるよ
まあ、そのことによる節電はそんなに多くはないが。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:16:22.28 ID:t1FwCC6ji

まぁ、関西人がなんの根拠もなく節電しなくていいと思ってることはよくわかった。

巻き込まれないためにも今夏は関西とばしだな。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 22:20:09.68 ID:aFFdG7o60

>>272
電気は足りてるから停電はしない、などと公言してる連中と変わらんねえ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:05:02.44 ID:vTs6Ss+U0

>>285
5%程度の余裕は余裕とは言わない。
自社の急な変動増に備えるのに手いっぱいになるので、融通できるのはごくわずか。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:07:14.20 ID:+sSA0WCZO

【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1332485346/

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:08:33.15 ID:MQRGNWJ70

俺、節電なんかしたくねーよ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:09:52.71 ID:rgc459Gc0

去年のテンプレが残ってた（すべてリンク切れです）

【社会】東北電力、夏に最大110万世帯分の電力不足も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302312416/
【電力】来週は電力需要さらに増加　東京電力発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310737191/

【原発問題】中国電力　関西電力に電力融通へ [07/16 11:43]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310784496/
【原発問題】関西電力、大飯原発１号を停止　東京電力は電力融通を検討 [07/17 03:47]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310893745/

【政治】橋下徹知事「節電には協力しない。原発が必要との議論の土俵に載せようという意図を感じる」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307683166/
【話題】大阪市の女性「金払い電力使うの何で悪いんや」「エアコンは一日中ガンガン使うとるよ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310110159/
日本の首都は大阪に変わります　その２４
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310827533/

今年はこのような事がありませんように・・・

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:25:30.64 ID:FA1FpIuF0

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:47:40.61 ID:2NG8eLRy0

三菱三井 UFJ 住友などの本社が大阪へ移転か ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1335452738/

ここは酷いインターネットですね・・・ｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:48:19.33 ID:EjUzIl4q0

去年の3.11震災後、東電が復旧させた火力発電　(合計715万kW以上)

広野2号；60万kw
広野4号；100万kw
常陸那珂1号；100万kw
鹿島2号；60万kw
鹿島3号；60万kw
鹿島5号；100万kw
鹿島6号；100万kw
大井1号；35万kw
東扇島2号；100万kw

発電能力もさることながら、
比較的復旧が早いのも火力の強み

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:52:52.32 ID:JLJIrieZ0

>293
まあ一人でやってやがれとしかいいようがねえな

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:56:36.34 ID:tTa4gjPc0

関電管内の一般家庭のブレーカーには、
アンペア契約のブレーカーがない。
これ豆な。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 23:58:22.21 ID:x2uGhcv10

もう原発ムラは終わりでしょ。
再稼動に加担してもし事故が起きたら歴史に名が残っちゃう。
そんな核ミサイルのボタンを押すようなまねは誰もしたくないよ。

関電はバカみたいに原発に固執してるけど、
アメリカの安価な天然ガスとか今ならいろんなビジネスチャンスがあるのにね。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:01:38.94 ID:EjUzIl4q0

去年の3.11後、東電が新設して増強した火力（今夏まで）　(合計400万ｋW以上)

「袖ヶ浦火力発電所」
緊急設置電源（LNG）； 11.2万kW：2011.７月（新設ガスエンジン102台）

「千葉火力発電所」；
緊急設置電源（LNG）；33.4万kW：2011.８月（新設ガスタービン）
緊急設置電源（LNG）；33.4万kW：2011.８月（新設ガスタービン）
緊急設置電源（LNG）；33.4万kW：2012年夏（新設ガスタービン）

「川崎火力発電所」
２号系統１軸（LNG）；50万kW ；2012年夏予定（新設ガスタービン）
緊急設置電源（LNG）；12.8万kW：2011.８月（タイEGAT社より提供の新設ガスタービン）

「姉ヶ崎火力発電所」
緊急設置電源（軽油）；0.56kW：2011.4月（新設、韓国から供与のDG）

「大井火力発電所」
緊急設置電源（都市ガス）；12.8万kW：2011.７月（タイEGAT社より提供の新設ガスタービン）
緊急設置電源（都市ガス）；0.81kW：2011.７月（新設ガスタービン）

「常陸那珂火力発電所」
緊急設置電源（軽油）；25.3万kW：2011.７月（新設、ガスエンジン、ディーゼル発電機、計185台）

「鹿島火力発電所」
新設緊急設置電源のガスタービン（LNG）；80.4万ｋＷ；2011.7月

「横須賀火力発電所」
新設ガスタービン（LNG）；120万ｋW；2011.7月

たった1年数か月で400万kw以上も新設・設備増強できるとはすごい。

300 ：【関電 67.0 %】：2012/05/01(火) 00:02:08.44 ID:nG07wjLa0

節電契約って要は電気足りなくなったら
電気問答無用で切ります契約ってか？

いくら安くても誰がやるかボケ
商売に支障きたすやろ

301 ：【関電 67.0 %】：2012/05/01(火) 00:04:35.93 ID:nG07wjLa0

うちのテスタ調子悪くなるから
計画停電で切ったり止めたりとかホントやめて欲しい

保守費用馬鹿にならんやろが

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:05:51.17 ID:GMtODBjC0

>>299
それだけで四国電力の現存するすべての火力発電所を上回ってるんだよな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:09:59.12 ID:120Ytzc80

原発事故がなければ東電無双として語り継がれたことでしょうがね。
現実はアンブレラ社なみの災厄会社ときて後世に記録されることでしょう。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:29:58.53 ID:IcHDrto/0

>>299
震災後電力不足をアピールしまくり、被災地特例で環境アセス免除の
東電に緊急設置電源が優先的に回されていた訳だな
東電以外の電力会社は数万ｋWくらいしか増強できていないし

特に、関西は橋下が関東と違って電力が足りてると言いまくってたから、
関電なんかに緊急設置電源が回される訳もない

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:34:13.59 ID:A77CB7tq0

すべては橋下の政治指導力パフォーマンスから始まった悲劇だ
関西が東北の企業のバックアップをしましょうと言って置きながら実際は入って来られると電力消費が拡大して困る現状、逆に出て行く企業のほうが多い。
関西の発展はどこへやら、衰退化を加速させている。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 00:44:34.15 ID:swXsasUi0

ここで橋下を叩いてるのは電力会社の社員か？ｗ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 01:01:10.07 ID:IcHDrto/0

>>306
震災後、橋下が関西の電力について、間違った認識だったのは事実だからな
それについて、反省もせず関電が電力を隠してるとか言っときながら
原発再稼動しないなら電力不足解消の為に増税？
結局、何の根拠もなく関電が電力を隠してると言ってた訳じゃん

大した根拠もなく埋蔵金と言って財源ないままにバラマキ政策をやっていて、
増税、増税と言い出した民主政権と同じじゃん

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 01:30:21.23 ID:swXsasUi0

>>307
悪いのは関電と経産省じゃんｗ
橋下叩きなんかお門違いもいいとこだよ。
>>294のスレを1から読んで洗脳を解いて来たら？ｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:24:10.29 ID:RSf6I8+r0

>>308
御指示の通り>>294の阿呆スレを全て読んだが、なぜ関電が悪い事になるんだ？
具体的に指摘してくれ。
いい加減、陰謀論の呪縛から解き放たれたらどうだ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:24:36.68 ID:IcHDrto/0

>>308
橋下がちゃんと根拠があって関電の電力を隠して言っていたのなら、その根拠を出せばいいのに、
なぜ電力不足の解消の為に増税と言うんだ？

仮に関電が電力を隠してたとしても、根拠を提示さなければ関電は電力を隠したまま
でも、関電が隠したと橋下が言ったことで、関電への不信感によって、
電力は本当は足りているんじゃないかと節電の機運を下げたり、電力不足の対応に支障を出しているんだよ

もし、橋下の最初の認識通り電力が足りていて、関電が電力を隠しているというなら、
ちゃんと関電に隠している電力を出させるような証拠を掴んでから言え
本当に、関電や経産省が悪いかどうかは知らんが、橋下が無責任に混乱をさせてから、
結局電力不足に対して何もできず増税とか言ってるから叩いてる

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:26:56.42 ID:RSf6I8+r0

>>308
ついでに関電のサイトに掲載されてる夏の電力需給見通しのどこが間違ってるか、
明確に指摘してくれると有難いんだがなﾆﾔﾆﾔ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:29:12.64 ID:HbunFxRu0

一般契約者が停電になる前にUSJやパチンコなどの遊戯施設を筆頭に自販機なども停電の対象ですね
家庭生活よりも大切な営利施設など存在しませんから

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:33:05.51 ID:RSf6I8+r0

>>312
仰せの通りかも知れないが、私企業たるUSJやパチンコ屋、自販機設置業者等の営業を
強制的に停止させるに足る法的根拠は無いだろう。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:53:56.79 ID:3X9FPtrj0

関電ひどい

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 02:57:06.45 ID:pb6F/Otk0

まずパチンコ屋とテレビ局が営業停止しろ、それからでないと
アホらしくて節電なんてするもんか
高校野球もほかの地域でやれ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:03:31.15 ID:MW/U5QEM0

>>313
電力使用制限令を発動すれば使用電力量の制限を含め
あらゆる方法での制限ができるよ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:04:18.00 ID:1eXBbjQF0

橋下叩き原発村 = 日教組 = 公務員の組合 =　民主＋自民　が確定済み

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:07:04.24 ID:PKpPSGDg0

>>310
スパイ活動でもしないと証拠なんて出てこないんじゃね
それって、死んでも出せない情報だろ
信頼が揺らいでる現状、適当な対応取れば疑われる
かき回されたくなかったら、関電がぐうの音も出ない情報を出せばいい
関電の対応に皆納得してんの？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:07:20.93 ID:RSf6I8+r0

>関電ひどい
何がどう酷いのか、具体的・論理的に書けよ。
感情論で解決する問題では無いんだから。

>高校野球もほかの地域でやれ
他地域で開催しても関西の電力需要は殆ど減少しないだろう。
問題は高校野球を見るTVの消費電力なのだから。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:09:55.23 ID:1eXBbjQF0

>>319　かつての東電工作員みたいだなｗ
さすが役員年収５千万、社員平均年収千五百万を死守する為に
嘘も繰り返せば真実になるってかｗｗｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:21:52.89 ID:+NyTQezXO

>>299
それ何処で拾ったコピペだ？
なんか発電量とか稼働とか色々間違ってるぞ

横須賀に新設されたガスタービンは32.96万キロワットだし
鹿島のガスタービンは昨年発表があっただけでまだ設置中で稼働してない

東電が震災から新設した非常用電源は確か280万キロワットだった筈

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:36:41.41 ID:IcHDrto/0

>>318
本当に関電が電力を隠していないとして、電力を隠していないことを証明するのは難しいよ
関電が電力データを全て出しても、いや電力を隠しているだろと言えばいいだけなんだから

そもそも、俺が言ってんのは、関電が電力を隠していると言うなら、
関電が隠している電力を出さざるをえないような証拠を掴んで
ちゃんと関電に隠している電力を出させろということだ
スパイ活動でもしないと証拠が出ないなら言うな
もしくは、もし電力が足りなくなっても全責任は自分が取るくらいの責任を持って言え

もし、関電が本当に電力を隠していたとしても、
根拠なく関電が電力を隠していると言うだけじゃ、電力不足対応を混乱させてるだけなんだから

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 03:57:52.90 ID:MW/U5QEM0

>>322
政府が関電にデータを提出させて第三者委員会で検討するってことだから、
そのうち結果は出るよ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 04:42:48.91 ID:F5tJR+Rp0

>>321

横須賀火力発電所の120万kwの詳しい内訳についてはWikiによると

(3.11前から元々あった)休眠火力の運転再開 (総出力：87.4万kW)

3号機　35万KW（2011年6月19日運転再開）(燃料は重油・軽油)
4号機　35万KW（2011年6月19日運転再開）(燃料は重油・軽油)
1号ガスタービン）3万kW（2011年6月2日運転再開）(燃料は軽油)
2号ガスタービン14.4kw（2011年4月28日運転再開） (燃料は都市ガス・軽油)

(3.11後に設置した)緊急設置電源　(総出力：32.96万kW)

3号系列ガスタービン（緊急設置電源）
5号系列ガスタービン（緊急設置電源）
6号系列ガスタービン（緊急設置電源）
(全て2011年8月2日までに営業運転開始)

らしい。

正確には「新設」と「休眠火力の運転再開」により増強した火力、
と分けて書くべきだったかな。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 04:50:30.25 ID:F5tJR+Rp0

324続き

あと、鹿島火力発電所のガスタービン(80.4万kw)については

緊急的にガスタービンを３台設置し、
2012年7月までに全台運転開始予定
(合計出力80.4万kW：26.8万kW×３台)
(熱効率は40％位？？)
↓
その後、３台の当該ガスタービン全てを、
2014年７月までにコンバインドサイクル方式に変更
(合計出力が約44万kwアップし124.8万kW （41.6万kW×３軸）へ)
(熱効率は57％にアップ)

とのこと。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/12020904-j.html

>>299の鹿島火力の欄で
「2011.7月」は「2012.7月」に訂正

でも今年の夏には間に合うようだから、
鹿島の80.4万kwは>>299に含めても良いと思う。

他にも気になる個所があったら、指摘をお願いします。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 04:57:51.59 ID:tP42Lzew0

関西電力が何を小細工してももうダメでしょ。
「電力不足」と言っても関電の需給見通しを信用してるのは世論調査でもわずか１８％。
そんなので「計画停電」なんてやったら関電はますます嫌われ者になるだけなんだよね。

関電はなんでここまでして原発に固執するかねえ。
社員だって東電社員の二の舞はイヤだと思うけどなあ。

いずれにせよ関電以外の電力会社の大半は電力余剰を認めたことだし、
もう原発なんて必要ないな。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 05:13:50.44 ID:IcHDrto/0

>>323
需給検証委員会のことなら、各電力会社がすでにデータ提出済みで、第2回目が終わったみたいだね

でも、需給検証と言いつつ、討議事項や指摘事項が電力需給について楽観的な方向に持っていこうとしている内容ばかりで、
電力がもっと足りないのではないかという検証は皆無
とても中立な第三者委員会とは言いえなそうだけどな

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 05:19:06.03 ID:nK1rZLqd0

>>325
常陸那珂の1号機は100万キロワットだけど、
現在は4割程度の出力で運転とwikiにあったよ
あと、鹿島の住金と住金との共同火力も載せるべきじゃね
自発的に自家発電の提供を申し出た住金には涙したもんだぜ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:14:26.31 ID:mOnMHWA00

原発推進派の皆さん、ＮＨＫラジオがケシカラン放送をしてましたよｗ

去年並の節電＋電力融通で、供給電力は１６％も余るそうですｗ
関電の「１６％足らない」の数字は、こんな計算が入っていないそうですｗ

不都合な事実でしょｗｗｗ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:30:24.63 ID:S3KaDAyo0

>>329
でもそれ、全国総計での話じゃね？

周波数の壁があるから、東日本管内は余裕でも西日本は計画停電するしかないと思うぞ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:36:21.47 ID:zVlAlEO70

>>34
アフォすぎるｗ
節電契約を推進してないって事は、供給に問題ないと関電が判断しているって事だろ
余力があるのに節電契約したら関電が一方的に損するからな

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:37:43.36 ID:4+En34jD0

新しい火力発電所建設しろよ。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:43:32.11 ID:vDgKgJRkO

地方の電力会社からの融通分を織り込んでない原子力村の低めの見積は見抜かれてますよw
四国なんて関西に売電して儲けてる弱小会社なんだから。
橋下と大阪に死角なし！
停電で責められるのは電力隠しの関電と原子力村。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:48:41.61 ID:3y0Ly7X00

>>323
お前の望む第三者機関ってのは、いつごろできて、
いつまでに報告を上げるんだ？

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:54:53.59 ID:3y0Ly7X00

>>329

去年並みの節電→電気事業法第27条による電気の使用制限
工場の土日稼働や夜間稼働等、生産体制にも大きな影響を
及ぼし、家族と時間を過ごせない労働者が多数発生。
日常生活でも、暗い照明やエレベーターの停止等、多くの不便を
強いられた「去年並みの節電」ね。

電力融通→去年は原子力が段階的に定期検査入りしたことから、
６０ＨＺ内でも多少の融通は可能だった。
今年は全原子力の再稼働が不透明な中、どの電力会社も
確保したいピークｋＷの電力を融通する目途は立っていない。

１６％も余る→需要密度の大きい東電が、去年並みの節電＋
例年並みの気温だった場合、供給余力が大きく産まれるという
だけの話。経済産業大臣は電力使用制限令を関東には使わない
方針だし、猛暑にならないという確証もないので、もちろん
関電に融通できるかどうかは未知数。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 07:56:07.98 ID:OhdtB89s0

何言ってももう国民にとっては信憑性希薄というか、深刻に捉えないよ。
去年の夏、皆汗我慢してやりきった。そこでメディアと政府は「電力本番は冬だ」と延長戦を警告した。
そしてこの冬もみんな節制して乗り切った。昨夏よりもガチガチの節制はなかったが。
体感として結局この一年停電しなかった事実はでかいよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:31:41.75 ID:OTeYJIga0

>>336
少なくとも夏以外は原発が不要であることはすでに実証されたしな。
なのに政府やメディアは仮に再稼動させるとしても「夏が終わったら止める」ということを
一言も言ってないのが狡すぎる。
一旦動かしたらそのままなし崩し的に動かし続けようってのが見え見え。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:33:30.23 ID:3y0Ly7X00

>>337
燃料費安いんだから当たり前。
原子力に求められているのはピーク対応ではない。

お前は自動車が車検から戻ってきても、タクシーを使い続けるのか？

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:35:46.56 ID:iZBrM3YrP

>>336
去年の秋の「実は冬がやばい」キャンペーンはすごかったからなぁ。

いわく
「実は電気は夏より冬の方がやばい。」

いわく
「冬のピークは明け方と夕方。一般家庭が使うから節電が難しい。」

今年の冬は寒かったんだけど、一般家庭対象の割には、節電については
近所で話題にもならなかったぞ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:36:29.58 ID:OTeYJIga0

>>338
原発は自動車じゃなくて汚染源だからｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:40:06.06 ID:IcHDrto/0

>>336
陰謀説を言う人は、計画停電とかを脅しと言ったり、
わざと停電させると言ったりするけど、停電がなかったということはそんな陰謀もこともないと言うことだね
政府が原発再稼動で足りないと煽るなら、昨夏に東電と同様に15%の電力制限令をしたり、
この冬に東電には節電を要請して延長戦を警告しないとおかしいし

節電っていうのは、冬を乗り切るために要請してるのに、橋下が冬を乗り切れそうになったら、
関電電力が電力を隠しているという風評を流しちゃったわけだが、
関電が需給データで実際に足りないという根拠を示したら、
橋下は何食わぬ顔で増税と言い出して、橋下の風評が根拠がなかったとばれちゃったと
でも、需給データについてよく見てない人は橋下の流した風評を未だに信じている

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:40:33.17 ID:iZBrM3YrP

>>338
>お前は自動車が車検から戻ってきても

それは、例えが間違ってる。

おまえは、設計不良が原因のブレーキ故障で事故った事故車に乗り続ける？

だろ？

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:44:12.10 ID:OTeYJIga0

>>341
んじゃお前の考えでは原発は再稼動されるというの？

つまり「韓国民団の選挙支援を受けている民主党」が原発を再稼動させると、
そういうことだね？

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:48:03.18 ID:IcHDrto/0

>>343
橋下が根拠のない風評を流したせいで、原発再稼動も無理じゃない？
計画停電やら増税wやらで乗り切るしかないよね

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:48:44.15 ID:CzzDNrb/0

一般家庭並みの料金に戻せばみんな自家発電を稼動させるよ。
単純に半額の費用で済む。
関電が進めてるのは需給調整とは名ばかりの一方的な給電停止
契約だから企業が乗って来ないのは当然だ。
企業側には益がないもん。
安値契約で大口需要を煽ってきたツケが廻って来てるのさ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:50:09.63 ID:OTeYJIga0

>>344
ああ再稼動なしで大丈夫ってことね。
俺もそう思うよ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:53:57.37 ID:3y0Ly7X00

>>340
最近ニュース見てないだろ。

>>342
お前はカローラにリコール出たらフィットに乗るのを止めるのか？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:56:08.57 ID:IcHDrto/0

>>344
乗り切ろうとするのと、実際に乗り切れるかって別じゃない？
原発事故のときに、東電や政府に何とかしてもらって乗り切るしかなかったが、
実際には乗り切れなかったしね

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:57:35.80 ID:OTeYJIga0

>>347
なになに、お前は「原発使うのをやめるなら車に乗るのもやめろ」っての？
経済活動優先して原発動かせって主張してたんじゃないの？
車使わなかったら経済に影響出るじゃんかｗ

結局原発再稼動派のお前にとっちゃ経済活動なんかどうでもいいわけ？

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:58:19.43 ID:IcHDrto/0

>>348
失礼
>>344じゃなく>>346へのレスだった

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 08:59:05.67 ID:OTeYJIga0

>>348
原発なしで夏を越すのに乗り切れたことにならないってなんだそれｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:03:28.39 ID:cc6d21el0

マジで節電とか、止めてほしい。

俺は絶対に節電に協力しないぞ。

計画停電になるくらいな、原発再稼働させろ。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:05:42.80 ID:vDgKgJRkO

原発なんか無くったって大丈夫だよ。
原発が必要なのは利権村の人だけw
関西にはわざと稼働させてない隠し火力があるしね。
尻に火がついて叩かれるのは関電。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:06:12.91 ID:3y0Ly7X00

>>349
ちょと何を言っているのか分からないんだけど
>>337で「夏過ぎたら止めろ」というのがあなたの主張だろ。
より経済性のあるシステムが戻ってきたら、そっちの稼働率を
上げるのが合理的なのに。

問題。
１００万ｋＷの原子力発電所を２４時間３６５日定格電気出力で運転
させるとします。
これを重油で置き換えた場合、燃料代はどのくらいになるでしょうか？
ただし重油の値段は８０，０００円／ｋＬとします。

このぐらいの計算はできる上で「経済活動」って言ってるんだよな？
早く計算機叩いて答えなよ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:06:22.49 ID:pF2vT5PB0

これから一月二月で契約変更しまくる努力をしろってことか？
むちゃくちゃや

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:07:36.16 ID:23jeGDng0

知ってた？

エアコンよりテレビの方が消費電力が大きいらしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エアコン消しますか？それともテレビ消しますか？

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:07:39.73 ID:cc6d21el0

原発再稼働反対派は、再稼働しなくても大丈夫な『具体的』な根拠だせよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:08:05.00 ID:OTeYJIga0

>>354
だから経済活動を優先してる君が「原発使うのをやめるなら車に乗るのもやめろ」って主張をするの？ｗ

車使わなかったら経済に影響出るじゃんかｗ
結局原発再稼動派のお前にとっちゃ経済活動なんかどうでもいいわけ？

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:08:46.68 ID:OTeYJIga0

>>357
んじゃお前の考えでは原発は再稼動されるというの？

つまり「韓国民団の選挙支援を受けている民主党」が原発を再稼動させると、
そういうことだね？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:09:05.27 ID:9h1HRM0FO

原発再稼動に関してだけは、民主党が正しい。

日本の景気回復の為に、一刻も早く原発を再稼動するべき。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:09:54.58 ID:OTeYJIga0

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。

↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:10:31.56 ID:OTeYJIga0

すでに「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっている「民主党」。
目をそむけないでください。
「日本破壊のために原発を推進」する、これが民主党という政党なのです。

【原発問題】交付金で原発の新増設や運転を後押し　レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/

　原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。

　改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
　改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。

　一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
　立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
　運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。

▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:10:34.81 ID:cc6d21el0

>>358
例えの話してるんだろうが、論点すり替え必死だなwwww

それよか、再稼働しなくても大丈夫な『具体的』な根拠だせよ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:10:49.22 ID:3y0Ly7X00

>>358
そのカッコ書きの引用符はどこをどう読むと出てくるんだ？

少なくとも私はそんな主張をしたつもりはないが。

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:11:07.84 ID:OTeYJIga0

↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、もともと「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。

景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党。
反日国である韓国の選挙支援を受けている民主党。
その民主党が、原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。

日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:12:45.16 ID:cc6d21el0

>>359
民団なんぞどうてもいい。

具体的な根拠出せよ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:12:48.40 ID:OTeYJIga0

>>364
> 少なくとも私はそんな主張をしたつもりはないが。

うむ、原発再稼動の是非と火力や自動車を使い続けることは全く別の問題ということでよろしいな？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:13:27.06 ID:OTeYJIga0

震災を経た今、一度よく考えてみて欲しい。

「韓流」マスコミの主張するままに自衛隊を廃止し米軍を追い出し土建屋を潰していたら
今頃一体どうなってしまっていただろうかということを。

逆に「韓流」マスコミが猛プッシュしていた民主党に政権とらせたらどうなってしまったかということを。

「韓流」マスコミの煽る地球温暖化とやらに乗せられて原発推進を容認したらどうなってしまったかということを。

諸悪の根源は何なのか、どこの国なのかということを。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:14:36.04 ID:OTeYJIga0

いい加減保守や愛国者は原発推進で原発反対派は売国奴なはずっていう、
誰に刷り込まれたかわからん思い込みは捨てろｗ

むしろ朝鮮半島系反日サヨクこそが日本を放射能汚染で潰すために原発再稼動・推進にこだわってる、
そう考えてみたまえ。

そうすれば

「韓国民団の選挙支援を受けてる民主党」が原発推進・再稼動に積極的なことも、
「韓流」マスコミが原発擁護に必死なことも、
電力足りないから原発動かせって言ってる連中が電力浪費の代表格であるパチンコを止めさせようとはしないことも、

すべて合点がいくだろ？ｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:15:35.75 ID:3y0Ly7X00

>>367
比喩で用いたことと、問題を同列に扱うことは全くの別問題なんだが。
私がいつ「自動車に乗るのを止めろ」と言ったのか。
ちょっと具体的に指摘してくれよ。

>>358
そのカッコ書きの引用符はどこをどう読むと出てくるんだ？

少なくとも私はそんな主張をしたつもりはないが。

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:16:07.42 ID:IcHDrto/0

>>351
実害が出ても時間の経過のみで夏を越すことを乗り切ったとするなら、乗り切れるんじゃない？
それなら、乗り切れたとするなら、原発事故も乗り切ったわけだけど

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:16:18.96 ID:cc6d21el0

>>365
反日とかマジでどうでもいい。

今ある経済活動をどうにかしなきゃヤバイんだよ。

節電とか、計画停電とかマジでやめろ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:16:48.75 ID:OTeYJIga0

原発は必要で再稼働は避けられないってなら民主党が下野しない限り

「韓国民団の選挙支援受けている民主党が再稼働を強行する」

ということになる。

民主党は再稼働しないってなら、

「原発は動かさなくてもすむ」、つまり「原発は不要」

ということになる。

この双方を同時に否定するのは不可能だから。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:16:50.34 ID:vDgKgJRkO

みんな冷静に。
応援しなきゃならないのは原子力村か？原子力村と闘う橋下か？
シンプルに考えたら答は決まってるよねw

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:16:52.17 ID:G3q1pmLp0

http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/3/6/368332bc.jpg

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:19:47.40 ID:IcHDrto/0

>>374
原子力村と闘う橋下って、原発再稼動しないなら増税と言ってる橋下市長？

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:19:49.38 ID:OTeYJIga0

>>370
> 少なくとも私はそんな主張をしたつもりはないが。

わかった、失礼した。
君は「原発使うのをやめるなら車に乗るのもやめろ」なんてことは言ってなかった。
謝罪する。

原発を使うかどうかとは関係なく、「車や火力発電は必要だから動かさなきゃならん」しな。
「原発を止めるなら火力や車を使うのもやめろ」ってのはバカの主張だｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:19:58.72 ID:cc6d21el0

反対者は「稼働は危ないからやめろ」とか「反日や民団がどーのこーの」で

具体論が全く出てこない。

今、生活している人々のことは全く考えないな

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:21:56.95 ID:OTeYJIga0

>>378
しかし

「所属議員が韓国で反日デモに参加してる民主党」
「韓国民団の選挙支援を受けている民主党」
「所属議員が韓国人から献金を受けている民主党」

が原発再稼動に積極的なんだぜ？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:22:30.16 ID:vDgKgJRkO

原発賛成派は>>294のスレを1から読み直して勉強してきて。
関電と経産省の脅しがどんなものか。
そうしたら橋下と大阪が闘ってる意味がわかるよ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:22:40.99 ID:3y0Ly7X00

>>377
経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:23:51.19 ID:OTeYJIga0

>>381
いやもうそんな問題どうでもいいよｗ

原発を使うかどうかとは関係なく、「車や火力発電は必要だから動かさなきゃならん」しな。
「原発を止めるなら火力や車を使うのもやめろ」ってのはバカの主張だｗ

君もそう思うだろ？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:24:27.41 ID:Z4/UWO/c0

>>372
経済活動馬鹿は官僚や企業に洗脳されてるのがわからんのなw
電力不足で経済破綻なら脆弱なインフラを改善する方向で考えられないのかな？
原発飛んだら経済終了ってのがそもそもおかしいの。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:28:03.02 ID:OTeYJIga0

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:31:25.82 ID:3y0Ly7X00

>>382
どうでも良くないだろ。経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:32:50.57 ID:IcHDrto/0

>>383
この夏の電力をどうするかを言ってるのに、インフラ改善？
間に合わないだろ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:34:34.16 ID:3y0Ly7X00

>>386
新自由主義の経済観を信奉する人もそうなのだが、
どうも問題を考える時に時間軸がまるで把握できていない思考回路の
人が多い。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:36:26.28 ID:iZBrM3YrP

>>347

すくなくとも MARK-I の再稼働には反対してくれるんだ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:36:29.76 ID:OTeYJIga0

>>385
なんだよｗ　まさか

原発を使うかどうかとは関係なく、「車や火力発電は必要だから動かさなきゃならん」しな。
「原発を止めるなら火力や車を使うのもやめろ」ってのはバカの主張だｗ

ってのに異論があるのか？ｗ

つまり、「原発使うのをやめるなら車に乗るのもやめろ」って主張？

車使わなかったら経済に影響出るじゃんかｗ
結局原発再稼動派のお前にとっちゃ経済活動なんかどうでもいいわけ？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:39:10.02 ID:Gmhhedgt0

まずどのくらい社員一同削ったから協力してくださいが無いだろ。
原発マスコミによって報道されて無いだけかもしれないが、
説明が足りないというか、してない気が。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:42:38.88 ID:OTeYJIga0

電力確保第一なら多少効率が悪かろうが火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？ｗ

燃料費考えて火力をそんなに動かさなくてもいいってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:42:40.34 ID:3y0Ly7X00

>>389
何話を逸らそうとしてんだよｗ

経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

>>388
うん、そういう議論の方がまだ具体的で発展性がある。
少なくともＰとＢは分けて考えるべきだし、マークⅠ型でも
女川１や福一５は何故無事だったのか、検証した上で
再稼働するべきだと思うけどね。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:43:35.92 ID:IcHDrto/0

>>390
東電はともかく関電って社員をリストラするほど問題起こしたか？

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:45:10.46 ID:OTeYJIga0

>>392
あんたは結局コスト重視なの？電力供給重視なの？ｗ

電力確保第一なら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？ｗ
原発再稼動の是非の判断はその後の話だ。

燃料費考えて火力をそんなに動かさなくてもいいってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:45:36.77 ID:23jeGDng0

長期的な視点に立つか、それとも、短期的な視点に立つかの違いだよ。

愛国も売国も無い。

長期的視点は稼動反対
・今ちゃんと安全確保しないとなし崩し的に危険な状態のまま原発を稼動させてしまう
・今ちゃんと議論しないといい加減な電力特権企業を甘やかせてしまう
・今ちゃんとやらないと地震列島である日本では何が起きるかわからない
（以下、左翼的視点）
・原発を廃止に追い込み日本経済を破壊したい＆核兵器開発の芽を潰したい

短期的視点
・タダでさえ疲弊している日本経済に打撃を与えたくない
・人命にも関わる重大事だ
・原発技術や核開発の芽を失いたくない
（以下、左翼的視点）
・日本国民の安全とかどうでもいいから今はとにかく停電の責任を負いたくない

右と左が入り乱れてしまってるからこの問題は複雑なんだよ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:46:33.90 ID:Z4/UWO/c0

>>386
ひとなつくらい乗り切れない経済ならとうの昔に終わっとるわw
企業は難題を克服してこそ強くなる
電気が足りないから経済終わる？笑わせんなw関電の脅迫か？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:46:35.92 ID:OTeYJIga0

>>395
> （以下、左翼的視点）
> ・原発を廃止に追い込み日本経済を破壊したい＆核兵器開発の芽を潰したい

いい加減保守や愛国者は原発推進で原発反対派は売国奴なはずっていう、
誰に刷り込まれたかわからん思い込みは捨てろｗ

むしろ朝鮮半島系反日サヨクこそが日本を放射能汚染で潰すために原発再稼動・推進にこだわってる、
そう考えてみたまえ。

そうすれば

「韓国民団の選挙支援を受けてる民主党」が原発推進・再稼動に積極的なことも、
「韓流」マスコミが原発擁護に必死なことも、
電力足りないから原発動かせって言ってる連中が電力浪費の代表格であるパチンコを止めさせようとはしないことも、

すべて合点がいくだろ？ｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:48:03.30 ID:OTeYJIga0

>>395
もしかして核保有のための原発維持とか考えてたりするのかな？

「原発保持」＝「核保有」ならば、
「非核宣言自治体」＝「原発反対自治体」ということになるね。

そしてほぼすべての自治体が非核宣言をしている。

つまり、「ほぼすべての自治体が原発に反対している」ということになり、
原発を捨てなければならない。

どうしても原発を動かしたいなら「原発保持」≠「核保有」、
つまり「いくら原発を堅持しても核保有には結びつかない」ということを認める必要がある。

結論として核保有のために原発保持なんてのは愚か者の言。

だいたいアメリカの核の持ち込みすら日本民主党や「韓流」マスコミが叩くからできてないのに
独自の核とか夢物語ｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:50:05.48 ID:IcHDrto/0

>>396
インフラ改善はひと夏じゃ終わらないぞ

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:50:31.40 ID:23jeGDng0

>>398

お前みたいな奴がいるから、平和目的である原発をダシにするしかないって話だｗｗｗ

本当に核開発を望んでる人は表立って口にはしねーよｗｗｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:53:52.92 ID:23jeGDng0

>>397

俺は、どちらにも理解を示してるつもりだがな？

じゃあ聞くが、原発廃止による経済的打撃による損失の穴埋めはどうするつもりだ？

反対派にはその効果的対策がまったく無いんだよ。

原発稼動派は、そこを思いっきり心配してるんだぜ？

有効な解決策を出してやれよ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:54:20.23 ID:3y0Ly7X00

>>394
何話を逸らそうとしてんだよｗ

経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:55:51.07 ID:Z4/UWO/c0

>>399
電力足りないのは夏の一時だけ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 09:59:39.12 ID:Z4/UWO/c0

うちは自家発電あるから半日くらい停電しても問題ない
おまいらの職場にはUPSないの？なんらかの事故で半日停電したらサーバのデータ飛ぶの？そりゃあ早晩潰れるわwww

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:00:50.53 ID:3y0Ly7X00

>>403
それって何月何日の何時から何時まで？
正確な予測ができないと意味ないんだけど。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:01:20.87 ID:iZBrM3YrP

>>392

Mark-I は早く廃炉にした方が良いと思うよ。これ、正にリコール対象車なんだよ。
設計者のD.G.Bridenbaugh 氏自身が欠陥炉って証言している。
欠陥を改善するなら設計したGEってことになるけど、すでに関連の技術者は退職して
対応不可。日本で改修しようにも中身ブラックボックスのターンキーシステムで納入され
ていて、誰も根本的な改修ができない状態。福島の廃炉の話もあるし、この設計者を東電
で再雇用したらいいと思うけど、そういった話も一切ない。

確かに原発ごとに安全性の差があって、再稼働するかどうかの判断に入れる
べきなんだろうけど、政府の説明は「全て安全です。」の一点張りだからなぁ。
これでは不信感を招くだけ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:02:47.02 ID:Z4/UWO/c0

>>405
うわあ、子どもみたいな反論w
停電は突然来るよ
備えあれば憂いなし
つか関電が電気予報だしますからw

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:03:22.91 ID:3y0Ly7X00

>>404
それは正しい対策。
そもそも原発に有無にかかわらず、災害等で停電することは
ありえる分けだし、その重要度い応じて、ＵＰＳや非常用発電、
非常時の燃料供給契約等を備えておくのは必要なことだと思う。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:07:09.89 ID:3y0Ly7X00

>>407
あなたは弱電系の産業に勤めているのかもしれないが、
特高受電しているところでその全電力をＵＰＳや非発で補うのは
不可能なので、「電気予報」も相当精度が高くないと、
工場勤めの人とか大変なことになるよ。

>>406
検証した結果として廃炉ならそうなんだろうけど、
いずれにしても時間を要する問題だろうとは思う。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:12:45.62 ID:pF2vT5PB0

電気予報って天気しだいだから、天気予報程度の信頼性と思うしかないだろ。
かなり正しい数字が前日の夜出ても、翌日の操業をどうこうできるわけじゃないから、
何月何日から何月何日の何時ごろまでがピークという形で予想するしかないんだが。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:13:56.34 ID:3y0Ly7X00

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:16:47.63 ID:QiHMb3DB0

★【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:19:45.11 ID:iZBrM3YrP

>>409

ついでに言うと、話題の大飯原発だと、1号機、２号機は比較的安全だと思っている。
原子炉の周りを大量の氷で覆っておいて、いざと言うときにこの氷で冷やす。
地震で容器が破損すると氷が入ってくるという優れた方式っぽい。

ただ残念なことに今回再稼働しようとしている3号機、4号機はこの方式は
とっていない。隔壁を強化して内圧の増加に耐えられる様にした力業の対策。
となると、事故時はベントの可能性が高くなるけど、ベントフィルターが現時点
では付いてない。というのは、設計的にちょっとお粗末だと思います。
琵琶湖の汚染が心配なので、少なくともベントフィルターを付けてからの
再稼働がよろしいかと。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:33:37.25 ID:pIzhC/2Ei

>>413
格納容器を小さくするためにアイスコンデンサがついてるわけで、別に格納容器が大きな34号に比べて安全なわけではない。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:47:46.09 ID:iZBrM3YrP

>>414
事故った時に、冷やすものが側にあるから、てっきり安全かと思ったよ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:15:45.59 ID:OTeYJIga0

>>400
今でもしつこく原発を推進してる連中は「原発を堅持し続けても核武装には結びつかない」
って知ってるからこそ推進してるんだよｗ

原発再稼動をしつこく主張してる民主党なんかはアメリカの核持ち込みにすら反対してるだろ？ｗ

日本を放射能汚染で潰しかねない原発は推進、しかし日本を守る核兵器には反対ってのが
民主党を始めとする反日サヨクのスタンスなのさｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:18:39.40 ID:VLOg2hZ90

>>416
軽水炉からでは核兵器の燃料を作りにくいみたいだけどさ、
なんで石破はあんなこと言ったんだろう。自分の見識のなささらすだけなのに。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:20:47.56 ID:OTeYJIga0

>>402
原発推進派は「原発は危険だから動かさないようにしよう」って意見に対しては
「いや電力確保のために原発は必要」って形で反対するのに、
「電力確保のためにまず火力は動かさないといけない」って意見に対しては
「いや火力だとコストが～」って形で反対するんだよなｗ

電力は足りてるのか？足りてないのか？

足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？ｗ
その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

コストの面から火力を動かすのは避けるべきってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:21:42.66 ID:rkl0WEvg0

京都県と滋賀県が懸念表明してるのは大飯原発から半径30km圏内が自県に被るから
安全対策の徹底要求という点で理解できるよ。
で、大阪市が何で一丁噛みのイチビリやらかしてるわけ？？

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:22:35.37 ID:VLOg2hZ90

>>418
日本から工場追い出すしかないよね。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:24:16.53 ID:OTeYJIga0

>>420
なんで？
原発動かさないなら工場が稼働するのも許さん、って？ｗ

まずパチンコとめりゃいいじゃん、パチンコをｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:26:45.67 ID:VLOg2hZ90

>>421
止められるの？現実には企業は外国に出て行き、パチンコは日本に残っている。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:27:39.78 ID:OTeYJIga0

>>422
パチンコはとめられないのに工場を追い出すことはできるってのか？ｗ
どんだけチョンサイドに立ってるんだよｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:29:29.08 ID:VLOg2hZ90

>>423
工場は勝手に出ていく。パチンコは日本独自の企画だから日本に居座る。
これが現実だよ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:33:48.13 ID:OTeYJIga0

>>424
> 工場は勝手に出ていく。

震災前も民主党の経済に対する無策で出て行ってたね。

これまで民主党は日本の景気回復とかに全然興味なさげだったのに、
危険な原発が止められそうになると急に経済が気になり出すって随分都合がいいよねｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:34:51.68 ID:OTeYJIga0

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:36:19.49 ID:VLOg2hZ90

>>425
民主だろうが自民だろうが、原発稼働に正面から反対するところなんてないよ。
大阪はせっかくのチャンスを橋下のおかげで、逃がそうとしているしね。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:37:18.40 ID:OTeYJIga0

>>427
そう、民主だったらもちろん、自民がしても全く「韓流」マスコミから批判を受けなかったことがある。

それは「原発の推進」だ。

チェルノブイリやスリーマイル、東海村の事故があったにもかかわらず「韓流」マスコミは
あの手この手で原発を推進させようとしてきた。

3.11で彼ら「韓流」連中の狙いが明らかになったと言える。
「韓流」マスコミは「危険だからこそ」原発を推進させていたんだよ。
放射能汚染で日本を潰すためにな。

おそらくいざと言う時は原発テロまで視野に入れていたことだろう。

加えて「韓流」マスコミや民主党は死刑を廃止しようと必死になっている。
それが達成されれば在日韓国・朝鮮人やサヨクがどんな凶悪なテロしようが死刑にならないのである。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:39:23.46 ID:VLOg2hZ90

>>428
ふーん。韓国から電力を引っ張ってこいっていう主張そのままだねあんた。
まあそれでもいいんじゃないの？

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:39:43.20 ID:TNQpBCk30

あれ？？？　一方的に需給調整契約締結を迫るのは
マスゴミさんの論理じゃ独禁法の「優越的地位の乱用」に当たるんじゃないんですか？？？w

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:40:46.51 ID:OTeYJIga0

>>429
> ふーん。韓国から電力を引っ張ってこいっていう主張そのままだねあんた。

なんでそうなるの？ｗ
韓国から引っ張ってくる必要なんてまったくない。
とりあえず火力メインで十分だよ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:41:35.33 ID:VLOg2hZ90

>>431
なるほどねＴＰＰ推進して天然ガスをアメリカから買うのか。
それもいいかもね。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:43:01.05 ID:rkl0WEvg0

橋下は大阪市長だよね。
大阪市域内だけの電力問題ならば何を言ってもいいよ。
けれど原発再稼働の是非なんて関電エリア全体が影響する問題だぞ。
大阪市外、他の市町村府県まで巻き込む資格なんてないぞ。
大阪市だけで電力不足の全てを責任とれるのか？
大阪市だけで停電して他の自治体に迷惑を及ぼさないだけの覚悟があるのか？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:43:29.87 ID:OTeYJIga0

>>432
TPP推進しなくてもいいよｗ

原発推進派って

・原発維持
・韓国から電気持ってくる。
・TPP推進する。

そのどれかを選べって言うのかい？ｗ
民主党の主張そのままだなｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:44:54.82 ID:VLOg2hZ90

>>434
だってそうだろう。ほかにどんな選択があるんだよ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:45:31.33 ID:OTeYJIga0

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:45:54.43 ID:Yk/6qyaT0

再稼動するための猿芝居か。

またしても嘘を塗り重ねる枝野。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:46:34.22 ID:OTeYJIga0

>>435
> だってそうだろう。ほかにどんな選択があるんだよ。

今現在はそのどれでもない状態でやってるんだけどｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:48:08.96 ID:VLOg2hZ90

>>438
要するに今の悪い経済状況を維持するってこと？
そして企業の海外移転も横から眺めてみているのか。
それでもいいと思うよ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 11:54:10.02 ID:pF2vT5PB0

>>439
民主とかチョンとか言ってる奴は相手にするだけ無駄。
民主は消すと支障があるけど、チョンだけでもNGにしとくとすっきりするよ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:00:44.98 ID:QiHMb3DB0

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:02:21.29 ID:wk4+Nedv0

節電できないから割高の料金プラン選んでるのに節電しろってのはちょっとひどい。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:05:01.91 ID:p/l52MUU0

関西だけ猛暑になればいいよ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:08:16.71 ID:HylAHFKKO

>>419
琵琶湖と淀川

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:22:35.94 ID:iRiEWLAu0

>>1
関東電気保安協会があるから、関電って略すな。
おおさからしく、西電（さいでん）にしろ。

「さいでんがな。」

いいやすいやん

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:23:10.29 ID:jeehhgyT0

ガスエアコンはいいことずくめ？　使用電力は通常エアコンの１５０分の１
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120501/bsd1205010926001-n1.htm

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:29:47.49 ID:lzJmq8yb0

もんじゅ、電力浪費２万４千世帯分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012043090135534.html

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:36:34.71 ID:o0V3yefM0

もう古賀さんや飯田さんも１５０万ｋｗは完全に足りないから、余裕も含めて
去年に比べて１５％節電しようって言ってますよ。
関西ローカルニュースでしか言ってないから全国の人は知らんかもだけど
そろそろ計画停電が見えてきて責任逃れ（電力が足りるとは言ってないぞ）
モードに突入してますがな、橋下市長とその周辺。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:36:45.06 ID:q+OdQWOb0

>446
エネルギー効率的にはまずいんじゃね？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:38:39.09 ID:YHBBXE0w0

>>418
救いようも無く馬鹿だね
原子力の代わりになる火力発電所なんか建つのに
何年かかるんだよ
そして今後何年使うのかって話
中長期のエネルギー政策に関るからおいそれと
じゃぁ火力作りましょうなんて話をしたらそれこそ無知
そして、今ある火力はすでに全力運転なんだよ
メンテしてる暇がないくらいにね、これ壊れたらどうすんだってーの

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:47:32.06 ID:3y0Ly7X00

>>418
何話を逸らそうとしてんだよｗ
あなたは「夏を過ぎたら原発を止めるべき」と言ったんだろ。

経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 12:48:34.76 ID:YHBBXE0w0

>>449
まぁ、電気少なくてその分ガス使うだけだからね
エアコン自体が中身ヒートポンプだし

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 13:00:38.32 ID:lzJmq8yb0

＜福島第１原発＞宮城で水揚げ自粛拡大　セシウム基準厳格化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000036-mai-soci

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 13:46:40.93 ID:OTeYJIga0

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 13:59:18.94 ID:OTeYJIga0

>>451
お前は電力は足りてるって意見なの？足りてないって意見なの？ｗ

足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？ｗ
その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

コストの面から火力を動かすのは避けるべきってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

違うかね？ｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:00:40.80 ID:IcHDrto/0

ちょっと前まで、関電は電力を隠しているとか、原発再稼動批判をしたりとか、大飯原発再稼動の8条件とか提示したりしてた橋下が
関電がデータを出したとたん、再稼動の必要性は需要面で強調すべきとか8条件に全く書いていないことを言ったり、
再稼動しないなら増税と言ったりして、その後沈黙してることを見れば、橋下が何の根拠もなく関電に言いがかりを付けてたのは明白

まあ、ちゃんとデータを出したら方向修正をしただけ、そのデータは信用できないと言い張る滋賀県知事とかよりはましだが、
橋下のあらぬ言いがかりで関電が悪者にさせられてるんだから、ちゃんとそこも修正してもらわんとな

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:08:39.11 ID:OTeYJIga0

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:12:48.43 ID:3X9FPtrj0

関電ひどいな

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:13:30.53 ID:54S8zFGG0

企業活動を抑制して、民間に回せといいたいんかね。
どちらにせよ、予備電力＋8％実現できていないのに
足りるとかどうかいってるほうが変だろ。
火力も水力も故障したらどうすんだと。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:13:37.31 ID:q+OdQWOb0

>455
現存火力じゃ足りていないから、とりあえず原発再稼動。
国としてエネルギー政策をどうするか決定して、脱原発するとなったら、火力など必要な発電所を増強。

っていうのがふつーの考えじゃないの？

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:13:38.16 ID:KqD2Ba3D0

表層的な議論で暇つぶししてるのがサヨク。　

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:14:43.20 ID:lzJmq8yb0

>>457 なるほど納得！

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:20:22.04 ID:OTeYJIga0

>>460
> 現存火力じゃ足りていないから、とりあえず原発再稼動。

本当に火力だけじゃ足りてないの？
「また」原発推進派によるウソじゃないの？
って話だろｗ

原発推進派はすでに「原発は安全」「原発なしじゃ冬は乗り切れない」ってウソをついた前科があるからなあｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:21:54.33 ID:IcHDrto/0

>>455
電力が足りてないなら、火力をガンガン使い続けるというのは仕方ないと思うが、
現状では、その火力自体が足りていないから電力不足なんだよ

火力発電所なんてすぐにできないし、比較的すぐに使える緊急設置電源は関東と東北に優先的に設置されて計308万kW確保できたけど、
ほかの電力会社は関東や東北に市場にある緊急設置電源を取られちゃったから計9.7万ｋWしか設置できなかった
関東や東北は被災地特例で環境アセス免除されたから、発注がすぐにできたのがでかいね

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:23:20.40 ID:QiHMb3DB0

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:24:06.21 ID:IcHDrto/0

>>463
各電力会社が火力を含む全ての発電所の供給力内訳を出してるから調べてみろ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:24:20.23 ID:54S8zFGG0

>>463
冬に四国電力とか過負荷運転してたろ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:24:38.26 ID:OTeYJIga0

>>464
いや少なくとも現状は足りてるからｗ
北海道の一基以外は原発動いてないのよ？
それだって数日後には止まるし。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:25:03.96 ID:SuVzInYLO

>>456
なんで関電は直ぐにデータを出さなかったの？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:26:13.26 ID:OTeYJIga0

>>466
足りないって？
それだって「また」原発推進派によるウソじゃないの？
って話だろｗ

原発推進派はすでに「原発は安全」「原発なしじゃ冬は乗り切れない」ってウソをついた前科があるからなあｗ

>>467
んで？
停電したんすか？ｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:29:06.63 ID:IcHDrto/0

>>469
データとしてちゃんとしたものを出す為に時間を掛けてたんだろ
平行して他社からの融通とか燃料確保とか色々電力確保の調整だってしてるだろうし

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:29:11.94 ID:54S8zFGG0

>>470
ああ、その返しは頭悪すぎだわ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:29:58.99 ID:OTeYJIga0

>>472
んで？
停電したんすか？ｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:29:58.31 ID:q+OdQWOb0

> それだって「また」原発推進派によるウソじゃないの？

それを証明するのは「うそだ」と言ってる方でしょ。
電力会社は資料を出してるんだし。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:30:14.58 ID:6nkE54si0

関西電力は割引をしたくなかった
需要家は好きな時に好きなだけ使いたかった

契約を結べば電力不足になりそうな場合節電を強制できるから
停電をしなくてすむ
土地柄がそうさせてるのかなあ

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:32:31.14 ID:OTeYJIga0

>>474
だから「原発は安全」「原発なしじゃ冬は乗り切れない」ってウソをついた前科がある
電力会社や原発推進派は信用を失ってるんだよ。

信じて欲しかったらそのための努力をしたら？ｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:32:45.43 ID:54S8zFGG0

>>473
してないな。乗り切ったんだし。
今も火力や水力の点検先延ばしで、
動かしていたりすんのに、足りているわけねえだろ。
反原発ちゃんは結論ありき、工場の土日操業や
企業の節電を忘れた？それとも反原発デモとかやってるイタイ奴？

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:34:27.82 ID:OTeYJIga0

>>477
そんな逼迫した状況なのにパチンコとかの無駄なものが普通に営業してるじゃん？ｗ
これってどうなの？

電力会社からパチンコ店への働きかけみたいなものはないの？

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:35:30.12 ID:6nkE54si0

データは国会議員なら調査できるんじゃないの
なぜかそれをやる人はいないよね
だされたデータを信用するしかないんだから電力会社の
思いのままだろうな勝ち目はないがな

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:35:59.53 ID:3y0Ly7X00

>>455
何話を逸らそうとしてんだよｗ
あなたは「夏を過ぎたら原発を止めるべき」と言ったんだろ。

経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:36:04.36 ID:YB9j4LXm0

関西って節電とかちゃんと出来るのかねえ

去年の夏は都内はどこもクーラー我慢したり温度上げたりしてたが

関西ってそういうの苦手そうなイメージがあるんだよな

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:36:25.77 ID:lzJmq8yb0

? @satoshithem
【原発再稼働なしでも停電なし】単位（万kW）　①総供給力　②電力会社発表の今夏の供給力見通し（ウソ）　③夏期のピーク時の電力需要…過去５年間の７、８月の最大電力の平均したもの
北海道電力①６５５．５②４７３③４８６．８　東北電力①１６６６．６②１４６２③１４２１．２　東京電力①７１９８．５②５７０６③５７２１．４　中部電力①３１２２．７②２７１６③２６５６　北陸電力①６８１．７②５８５③５４８．２
関西電力①３０８６．６②２３５３③２９６９　中国電力①１３５７．７②１２７４③１１５７　四国電力①５７９．８②５４７③５７５　九州電力①２０５４②１５８８③１６９８．４　週刊ポスト４．２７号より

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:37:02.30 ID:G86ph4zd0

>>470
じゃ、足りてるでいいよ。足りてるんだから節電もしなくていいんだろ？
上の方に「現存火力で」って書いてるから、まだ動かせない火力を動かしたらとか言うなよ。
あと、節電したらってのも言うなよ。「足りない」から節電するんだからな。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:38:25.50 ID:3y0Ly7X00

>>463
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:39:18.36 ID:lzJmq8yb0

697 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/01(火) 12:46:39.05 ID:RCdr3pou0 [9/10]
原発稼動しないと電力が足りないというデータが無い
しかし、足りるというデータはある

ＩＳＥＰ（環境エネルギー政策研究所）が数字をまとめている。
http://www.taro.org/2012/04/post-1188.php

さらにパチンコとか止めれば、十分足りる

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:39:25.53 ID:G86ph4zd0

>>481
節電してたから作夏を乗り切ったんだが？
お前の脳内イメージで語られてもな。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:40:38.59 ID:q+OdQWOb0

>1
電力料金の節約になるはずなのに、需給調整契約しないって言うところかｔら、
少なくとも大口需要家は電力が足りているとは思っていないってこった。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:40:54.59 ID:3y0Ly7X00

>>472
>>470は飛行機に例えれば「高度が下がって海面スレスレの
飛行になって、あちちょっと落ちたら大事故になっていたけど
たまたまセーフだっからＯＫ」ということ。

そういうレベルの人なんだよね。
頭は良くはないだろうね。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:44:05.93 ID:3y0Ly7X00

>>478
電力の使用用途が無駄か否かを電力会社に判断させることは
できないだろ。それはもはや政治の範囲だ。

そもそもパチ屋は新電力から買っていることも多いしな。

お前がそう思うんだったら自分で説諭して回れよ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:52:13.66 ID:MDWtjPaNO

「移住したい県」福島Ｖ４逃す　原発事故が影響で2位に転落
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335761769/

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:56:17.28 ID:86tJNu4a0

東日本はつぶした。残るは西日本だな。

と考えている連中が、原発大好き。

492 ：おはよウサギ！：2012/05/01(火) 14:58:19.11 ID:RtaqU/xUO

ところで関電は、発災以来何をやってたの？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 14:59:28.98 ID:3y0Ly7X00

>>492
お前は発送電分離スレに籠ってろ！

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:04:19.38 ID:IcHDrto/0

>>491
>東日本はつぶした。残るは西日本だな。

自分がそう考えてるから、発想もそういう感じになるんだろうね
民主党が散々批判していたことが、ことごとく自分たちがすでにやってることだったみたいに

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:08:35.83 ID:lzJmq8yb0

496 ：おはよウサギ！：2012/05/01(火) 15:15:33.50 ID:RtaqU/xUO

電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>493
なんだ～、来てほしいなら、そう言ってよ。

では、手始めに、いい加減加筆しろよな、これをどぞ～。

東電に対する刑法についての私見や、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi

…で、ここに関電の事も書いとけば良いのね？

らぢゃ！

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:23:45.07 ID:KqD2Ba3D0

電力需給についても最悪を想定して対応するべきじゃないの？

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:27:58.87 ID:lzJmq8yb0

想定内でも想定外っていうのが原子力村の専売特許☆

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:28:37.35 ID:P96rW99Q0

火力がぶっ壊れるリスク、想定以上の暑さになるリスク、計画停電時の混乱リスク、
経済活動へ与える悪影響リスク、

そんなの無視してるから。管とか橋下は。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:33:40.69 ID:Mc7K+uMi0

真夏に計画停電とかありえない。
冷蔵庫の食品ダメになっちゃうだろ？

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:44:09.66 ID:lzJmq8yb0

原発があぼ～んして、日本あぼ～んするリスクは全く考えない自民民主官僚原子力村／(^o^)＼

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 15:57:47.33 ID:FuKLgxIT0

大体、関電は契約アンペア数で料金を区切ってすらしてないだろ
そういう所からしてザルなんだわ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:16:29.54 ID:QiHMb3DB0

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:18:07.52 ID:DTmbuGDN0

もうそんな綱渡りみたいなのいいから
はやく再稼動してくださいよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:22:48.97 ID:86tJNu4a0

>>500
去年、東京都民はやってたですぜ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:24:06.55 ID:LV9Vh2IP0

原発依存度50％（全発電能力の３割未満）
全需要を賄う為に必要な発電能力は６割あればよい。
原発を全て止めた場合、発電能力の７割が残存する　

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:31:20.93 ID:6nkE54si0

原子力発電は国策で始めて長期間経過して既得権もすごいだろうから
そう簡単に廃止の方向にはもっていけないよ
賛成している人達の顔ぶれをみてみろよ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:31:57.56 ID:AaguGJG0i

>>505
オマエはどこの平行世界の住人だよ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:34:59.02 ID:pIzhC/2Ei

>>496
こいつ、土日あまりみかけないんだよな。職業左翼？
おつとめご苦労様。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:39:47.38 ID:6nkE54si0

原発に反対してる人達は汚染列島にならないかを心配してるだけなんだよ。
なかにはいろんな既得権益だけで反対してる団体もいるんだろね

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:43:35.39 ID:w2bZwikc0

>>488
ここで足りてるよ、結局余裕会ったねと言う人は「過負荷運転」とか
安全率とか無視してますね。その過付加分とか予備分発表したら、
それは使って良い分にカウントしそう。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:45:16.71 ID:PrW0oUxR0

関西人は自分勝手なクズしかいないからな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:45:17.36 ID:PVLpifXK0

想定外は許されないとか言って
猛暑を想定すると文句言うんでしょ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:47:16.90 ID:tpQl055XO

>>457
残念ながら、推進派の中心勢力は嫌韓の保守ですよ。
御用学者と言われる人たち、エネ庁の原子力政策担当、保安院、電力会社もメーカーもね。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:47:40.66 ID:/QN87+lS0

？？
えーと
「需給調整なんて真っ平だから契約しませんよ」じゃないのか？
てことは消費電力量が多くなるかもしれないんだろ？

なんで再稼動の妥当性に疑問符なんだ？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 16:59:17.01 ID:lzJmq8yb0

地震国に原発作ったのはどうして？日本破壊工作？

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:05:07.92 ID:Mc7K+uMi0

日本には資源がないからね。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:09:26.49 ID:DbYZJU1DO

>>516
戦争になったら攻撃目標になるだろ
目標がわかれば防御も容易いからに決まってるじゃん

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:15:36.78 ID:nma1jk/30

>>516
RIKENだよ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:15:54.22 ID:MDWtjPaNO

>>512
自分勝手なクズ＝原子力ムラ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:16:14.37 ID:ltSM4Tp30

>>515
割合が低いから、需給調整契約を伸ばして余力を増やすことができるはず。
だからもっとお願いしろってことでしょ。

とりあえず推進反対どっちでもいいけど、何のつながりもないのに韓国持ち出すな。
大好きの裏返しで韓国のことばかり考えてるのはわかったけど、うざいんだよ。
保守系が韓国好きか嫌いか？勝共連合を調べてみろよｗ

本を読まないので基本的な知識がなく、思い込みだけでものを言う馬鹿はうざいだけ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:26:26.54 ID:RSf6I8+r0

>>514
>残念ながら、推進派の中心勢力は嫌韓の保守ですよ。
>御用学者と言われる人たち、エネ庁の原子力政策担当、保安院、電力会社もメーカーもね

保守的かもしれんが嫌韓なんていうイデオロギーは持ち合わせていないだろ。
嫌韓はケツの青いネトウヨの専売特許。
本来の自民党等の保守は親韓。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:29:13.38 ID:nLoY/FoR0

日本は石油取れないけどウラン鉱脈は持ってるから
石油が無くなったら自炊する気だったのだろうか

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:30:47.07 ID:ltSM4Tp30

>>523
つ高速増殖炉

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:36:00.40 ID:hDH+9/Lu0

>>476
ソレを言うなら反対派もハナから「夏の電力は足りる！」って、責任転嫁が得意な市長にのせられて個人的な展望で話進めてたじゃない。
正直どっちもどっちだろ

つーか、再稼働するならするで最悪でも「震災に対しての追加補強を最優先で早急に行う」「万が一に備えて範囲EPZ圏内は立ち入り禁止区域にする」とかくらいは最低条件にしないとさ。
これじゃ福島の事例が全く生かされてないだろ……

ソレよりも禿げが反原発を出汁に使って
「諸外国の再生可能エネルギーの買い取り金額は概ね40円程度で妥当！」
とか、数年前のデータ出してあからさまな嘘付いて電力詐欺やろうとしてんだけどソレは全然追求しないの？
こんなんに税金使うくらいなら、それこそその税金で火力作るようにもっと運動した方が良いんじゃない？？

526 ：おはよウサギ！：2012/05/01(火) 17:49:16.32 ID:RtaqU/xUO

>>509
いえいえ、電事連工作員と違って俺は１ペリカももらってませんよ。
ただ、電事連工作員が論理的に反論出来ないのが楽しくてたのしくて…。
え？
土日来てない？
あ～、来ることが少ないのは君たち、電事連工作員が土日やG.W.にお休みするからだよ～。
ところで最近、関西で気温が高かった日があったけど、電力の需給状況はどうでしたか？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:53:11.99 ID:3y0Ly7X00

>>526
発送電分離スレに帰れよ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 17:57:22.12 ID:45Ranmt50

停電になったら経営者を収監するか資産を没収すればいいよ
このくらいの罰則がないとこいつら真面目に仕事しないから

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:01:58.86 ID:BmNtBFnUO

意図的な節電が必要な時点で電気が足りてないってことだよな？
節電や計画停電をしてこの夏乗り切ったから原発はいらないって勝利宣言はおかしくね？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:02:48.18 ID:3y0Ly7X00

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:03:55.82 ID:Z+2H2nZu0

>>530
そんな大阪叩きしなくても、企業が普通に脱関西するレベルだから
お前のような書き込みは不要だよ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:05:34.40 ID:ezAtuw+e0

東電は１年以内に２８０万ｋWも火力増設したのに何考えてん関電
和歌山に火力発電所建設中断してる空き地があるやろが！さっさと発電機置いてこい。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:07:45.84 ID:YHBBXE0w0

>>532
関東は震災特例でアセスメント免除だから建てられたんだよ
関西でそんなにぽんぽん立てられない
関東、東北にそもそも優先的に回してたんだし

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:09:16.00 ID:YpGrnCmT0

>532
その肝心な発電機と燃料が東電と東北電に回っちゃって、
関電の分なんてねーんだよ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:11:26.40 ID:Mh7THClX0

原発を再稼動したいなら、さっさと送電分離して原発は国の管理で万が一の賠償含めて全部国が責任を負うようにしろよ。

電力会社は金のなる木である原発は保持したい。国は責任を負いたくない。
それぞれのエゴから、そういった部分を無視しておいて今までどおり原発推進なんて考え方が甘すぎ。

それが通用したのは、福島事故前の安全神話の刷り込みが成功していた頃だけだろうが。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:13:29.48 ID:yQ2B44t10

>>532

世界中の未稼動設備などを、義援で受けたのと
同一視できる段階で、

お前の脳みそ腐ってるな。

死んだ方が世の為人のためだ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:13:59.94 ID:VewmljODO

関西には大阪ガスがある！
ロザンと上戸彩のCMええわあ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:22:47.63 ID:Z+2H2nZu0

脱原発は完全に集団ヒステリー

大阪や以前の日本のトップがヒステリーを煽ってるから
お話になりません。日本の政治のレベルの低さを象徴している。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:34:25.11 ID:lzJmq8yb0

じゃあ、地震大国に原発建てまくりの自民党は破壊工作員だな

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:36:41.42 ID:jar5+XTR0

生粋の大阪人だけど、節電の意識全っぜんないんだわ・・・
会社ぐるみではするけど、家庭ではなぁ・・・

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:48:02.91 ID:nK1rZLqd0

各電力会社が出してる、利用者の節電努力って去年の実績でしょ
関西断トツの3％だもんなｗ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:48:47.71 ID:lzJmq8yb0

無理は禁物だけど、東電や関電の給料になると思えば楽々節電できる

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 18:52:11.96 ID:MDWtjPaNO

とりあえず会社や家庭でＬＥＤ照明に切り替えて
原発マフィアに嫌がらせしょうｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1060330345

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:09:17.04 ID:ezAtuw+e0

>>533
もともと火力発電所立てる場所なんですが　しかも一回着工してんですが

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:11:43.16 ID:ezAtuw+e0

>>534
適当なうそつくな糞ガキが

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:11:58.39 ID:OTeYJIga0

>>480
お前は電力は足りてるって意見なの？足りてないって意見なの？ｗ

足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？ｗ
その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

コストの面から火力を動かすのは避けるべきってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

違うかね？ｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:12:37.56 ID:OTeYJIga0

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:14:25.79 ID:ezAtuw+e0

>>536
一体いつの話してんだ。義捐なんたらは去年の夏までの話だドアホン
去年の夏までに２８０万ｋWも増やせるわけなかろうがボケカス氏ね

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:15:06.85 ID:OTeYJIga0

>>539
そう、民主だったらもちろん、自民がしても全く「韓流」マスコミから批判を受けなかったことがある。

それは「原発の推進」だ。

チェルノブイリやスリーマイル、東海村の事故があったにもかかわらず「韓流」マスコミは
あの手この手で原発を推進させようとしてきた。

3.11で彼ら「韓流」連中の狙いが明らかになったと言える。
「韓流」マスコミは「危険だからこそ」原発を推進させていたんだよ。
放射能汚染で日本を潰すためにな。

おそらくいざと言う時は原発テロまで視野に入れていたことだろう。

加えて「韓流」マスコミや民主党は死刑を廃止しようと必死になっている。
それが達成されれば在日韓国・朝鮮人やサヨクがどんな凶悪なテロしようが死刑にならないのである。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:24:18.03 ID:ejRdsgOK0

去年の東電管内ですら計画停電を実施したにもかかわらず
個人分の削減効果は前年比１０％そこそこ
恥ずかしながら日本人の民度なんてそんなもんだろ

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:31:46.91 ID:lzJmq8yb0

そうだね。いざというとき一目散に逃げちゃう官僚は民度低すぎだよね

原子力安全・保安院（上）震災３日後　独断で撤退
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120424/trd12042408160003-n1.htm
　１号機が水素爆発した昨年３月１２日。原子力災害対策本部が置かれた首相官邸は異常な
雰囲気に包まれた。飛び交う断片情報に駆け回る関係閣僚や官僚。しかし、そこにいるべき重
要な人物がいなかった。

　当時の保安院院長、寺坂信昭（５９）だ。原子力規制を担う組織のトップで、原災本部事務局
長でもある。彼はその前日、つまり東日本大震災発生の当日午後７時すぎ、原災本部初会合
終了時には官邸を去り、保安院に戻っていた。

　「事務系の人間なので、私が残るよりも技術的により分かった人間が残った方がいいと判断した」。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:31:55.90 ID:ezAtuw+e0

個人は昼間、学校や会社や工場にでかけてるだろ。だから家庭用電力のピークは真夏でも夜７時８時だ。
昼はほとんどは待機電力と冷蔵庫だ。それでも節電効果が１０％もあるだけありがたく思え。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:34:15.78 ID:3y0Ly7X00

>>546
何話を逸らそうとしてんだよｗ
あなたは「夏を過ぎたら原発を止めるべき」と言ったんだろ。

経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:36:11.17 ID:OTeYJIga0

>>553
お前は電力は足りてるって意見なの？足りてないって意見なの？

足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？
その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

コストの面から火力を動かすのは避けるべきってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

違うかね？

もう一度聞くが、お前は電力は足りてるって意見なの？足りてないって意見なの？
それすら答えられないの？ｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:36:51.51 ID:RSf6I8+r0

>>549

思いっ切りNGワードを使ってやるよ。

“ 何でも韓国に結びつけるのは　キチガイ　の証拠！！ ”

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:37:37.10 ID:lzJmq8yb0

蓮池透 ? @1955Toru
東京電力本店周辺に沢山の機動隊。誰から守っているのか！？税金の無駄遣いだよ！

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:41:34.29 ID:K1iESPYC0

>>554
>足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？
>その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

それはおかしくない?
関電はガンガン火力を使っても電力は足りないと言ってるぞ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:44:18.31 ID:OTeYJIga0

>>557
> それはおかしくない?
> 関電はガンガン火力を使っても電力は足りないと言ってるぞ。

つーことはつまり「”火力”の稼働の是非がどうこう言うのはバカ」だってことだｗ
動かしまくっても足りないんだからまず動かせてるものは動かさないと。

だろ？

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:44:53.48 ID:lzJmq8yb0

たまねぎジャーナル（4/30、神戸大山内知也教授）
http://www.youtube.com/watch?v=Xye1Xvvg5Q0&feature=player_embedded
ETV特集「世界から見た福島原発事故」
http://www.dailymotion.com/video/xqhal8_etvyy-yyyyyyyyyyyy_tech?search_algo=1
ドイツZDF「放射能ハンター」日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=PtorYF4j9SY
「希望的観測」のほかなにもない原子力（ドイツWDR）
Part1： http://youtu.be/M_ylHMALS8I
Part2： http://youtu.be/ubnUiJYcw14
Part3： http://youtu.be/lPrXpQ_tsnM
ZDF『大いなるこけおどし・・・原発政策の間違い』
http://www.dailymotion.com/video/xqfucg_zdf-yyyyyyyyy-yyyyyyyy_news?search_algo=1
東日本大震災レクエイエム　ピアノコンサート
http://www.youtube.com/watch?v=47nw-BEpdiQ
放射能と内部被曝　第2回院内勉強会　2012.4.26小野医師
http://www.youtube.com/watch?v=ozzAks5ILHk
豹変　香山リカ　原発推進派から脱原発派へ
http://www.youtube.com/watch?v=rQCTnfk7kmU

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:47:18.59 ID:3y0Ly7X00

>>558
何話を逸らそうとしてんだよｗ
あなたは「夏を過ぎたら原発を止めるべき」と言ったんだろ。

経済活動を心配するなら、
当然代替燃料費の見積もりぐらいできなくちゃおかしいだろ。
あんたもそう思うだろ？

原子力停止の代替燃料費がいくらか試算もできない人間が、
経済活動を云々言うのは滑稽だろ？

経済活動言うなら>>354の問題に早く答えてみろよ。
大体合っていればいいから。数百億円ぐらいズレてもいいから。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:47:21.75 ID:/zRI/Y/U0

脱原発、こればっかりは右翼も左翼もない
利権者と頭の悪い奴が推進派

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:48:19.76 ID:OTeYJIga0

>>555
でも仕方ないよｗ
だって「韓国人の選挙支援を受ける民主党」が最も原発再稼動に熱心なんだから。

【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:49:17.55 ID:lzJmq8yb0

@satoshithem
【原発再稼働なしでも停電なし】単位（万kW）　①総供給力　②電力会社発表の今夏の供給力見通し（ウソ）　③夏期のピーク時の電力需要…過去５年間の７、８月の最大電力の平均したもの
北海道電力①６５５．５②４７３③４８６．８　東北電力①１６６６．６②１４６２③１４２１．２　東京電力①７１９８．５②５７０６③５７２１．４　中部電力①３１２２．７②２７１６③２６５６　北陸電力①６８１．７②５８５③５４８．２
関西電力①３０８６．６②２３５３③２９６９　中国電力①１３５７．７②１２７４③１１５７　四国電力①５７９．８②５４７③５７５　九州電力①２０５４②１５８８③１６９８．４　週刊ポスト４．２７号より

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:49:26.06 ID:OTeYJIga0

>>560
ごめん、俺算数苦手なんでわかんないわｗ
教えてくれｗ
そのほうが手っ取り早いだろ？

んでお前は電力は足りてるって意見なの？足りてないって意見なの？

足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？
その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

コストの面から火力を動かすのは避けるべきってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

違うかね？

もう一度聞くが、お前は電力は足りてるって意見なの？足りてないって意見なの？
それすら答えられないの？ｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:50:12.00 ID:K1iESPYC0

>>561
感情優先で科学的知見には一切耳を傾けないのが反原発派。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:50:39.53 ID:OTeYJIga0

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:51:55.14 ID:lzJmq8yb0

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:53:44.33 ID:MDWtjPaNO

>>561
正解ｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:55:35.58 ID:3y0Ly7X00

>>564
ようやく出た答えがそれかよ。
算数じゃなくて、そもそもエネルギーとは何なのか、
全く理解していないから、計算できないんだろ。

そうでないなら、計算式だけでも書いてみろよ。演算しなくていいから。

全く理解していないのに、電源選択について合理的に考えられる
分けがないよなｗ

しかもこの話、「夏過ぎた以降も原発をどうするか」という話なんだから、
ピーク時の不足と同列にしようとすることが、また一層の頭の悪さを
感じさせるね。

ピーク時は足りないだろうよ。
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:56:40.55 ID:K1iESPYC0

>>564
>足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？
>その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

>コストの面から火力を動かすのは避けるべきってなら電力には余裕があるということで
>電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

その二者択一はおかしい。

既に電力は足りてないし、火力のコスト増でも関電は追いつめられている。
電力不足と火力のコスト増は、原発停止によるものである。
従ってトレードオフの関係は成り立たない。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:57:25.30 ID:N5SKiUGC0

テレビ局とパチンコ屋の電気料金を1000倍くらいに値上げしたらいいのよ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:58:04.95 ID:/zRI/Y/U0

>>565
科学的に考えて危険な使用済み核燃料を１万年間保管が必要な原発は廃炉にしたほうがいいだろ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:59:09.16 ID:3y0Ly7X00

>>571
じゃあお前がやれ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:59:37.81 ID:lzJmq8yb0

チェルノブイリ　溶融核燃取り出し　不可能　近くを掘るだけで基準の数百倍もの被曝の危険
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2012/04/post-4da0.html#more

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 19:59:48.65 ID:VLNCtRNg0

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:01:05.60 ID:bJ8RKiar0

関電社員みたいなのが沸いてるけど、
関電への信用は地に落ちてるし、関電の需給見通しなんて大半の人が信用してない。
「それでも計画停電やのたいなら勝手にやれば」というのも大半の人の感覚。
関電の脅しはもう効果ゼロですよ。再稼動なんてもう無理無理。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:01:50.68 ID:3y0Ly7X00

>>572
あなたの子孫も今後一万年間に犯罪を犯さないとも限らないから
去勢しておけよ。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:02:11.05 ID:K1iESPYC0

>>572
>科学的に考えて危険な使用済み核燃料を１万年間保管が必要な原発は廃炉にしたほうがいいだろ

科学的に考えると、１万年も保管期間は必要ない。
何故なら、半減期が長ければ長いほど安定的な物質なので放射線を出す危険性は少なくなる。
よって、反原発派は高校程度の物理も理解していないことが判る。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:02:49.87 ID:lzJmq8yb0

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:03:27.21 ID:N5SKiUGC0

>>573
パチンコ屋が営業してるうちは電力不足なんて嘘だと思う。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:03:43.14 ID:YHBBXE0w0

>>544
で？
中止してたんだろ、370万Kwの発電所がすぐに建つとでも
おもってるのかこの馬鹿は

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:03:43.81 ID:RSf6I8+r0

>>566
>むしろ朝鮮半島系反日サヨクこそが日本を放射能汚染で潰すために原発再稼動・推進にこだわってる、
>そう考えてみたまえ。

じゃあなんでミズポちゃんは原発絶対反対なんだw
これ以上、恥を晒すな。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:07:11.07 ID:lzJmq8yb0

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:07:59.25 ID:3y0Ly7X00

>>580
んなこと言い出してたら、食料危機になっても、
「ナマポが飢えないうちは食糧不足なんて嘘」みたいな話になるだろ。

パチ屋を擁護するわけではないけれど、彼らのみを強制停電の対象にする
具体的かつ実効性のある制度が存在しない以上、感情論以上の
ものではないよ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:08:45.72 ID:qJ4OrrLAO

パチンコ屋営業
カスゴミの電波垂れ流し

コレがあるうちは電力供給に余力あり
この二つを放置して停電するのは【脅迫停電】

関電よ、大阪なめんなよ？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:09:21.60 ID:lzJmq8yb0

526 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/29(日) 19:17:54.38 ID:n/U3d3nZ0 [4/4]
85 ：M7.74(宮城県) ：2011/04/08(金) 21:12:03.97 ID:mwyogT5M0
昨日の地震で

女川：
ディーゼル全てアウト。現在は外部電源１系統のみ。次停電したら電源車頼り
東通：
地震後は外部電源＆ディーゼル３台全てアウト　
現在は外部電源復旧したが、次に停電したら電源車頼り
六ヶ所：
外部電源＆ディーゼル5台のうち４台アウト
現在は外部電源復旧

どこもギリギリで運転中

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:11:40.67 ID:hd2rw7yg0

もっと本当のところを知りたいけど、実のところ電力会社は何にも知らないんだろ？
下請け孫請けから直接情報を開示してくれんかね？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:12:24.86 ID:3y0Ly7X00

>>585
んなこと言い出してたら、食料危機になっても、
「ナマポが飢えないうちは食糧不足なんて嘘」みたいな話になるだろ。

パチ屋を擁護するわけではないけれど、彼らのみを強制停電の対象にする
具体的かつ実効性のある制度が存在しない以上、感情論以上の
ものではないよ。

ていうかそんなに憤るなら、お前が自主的にパチ屋とテレビ局
言って要請してこい。

そんな力ないって？そんな力なんて、政治家にも関電にもないんだから
一緒だよ。さぁ行け。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:14:48.56 ID:OTeYJIga0

>>570
> 既に電力は足りてないし、

足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？
その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

>火力のコスト増でも関電は追いつめられている。

コストの面から火力を動かさない選択肢もあるってなら電力には余裕があるということで
電力供給のために原発を無理して動かす必要はないってことになる。

違うかね？ｗ

電力足りないから原発は動かさなければならない、だけど火力は動かさなくてもいい・・・・・・って、
最初からおかしいんだよ原発再稼動派の主張はｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:14:48.85 ID:qJ4OrrLAO

>>584
パチンコ屋やカスゴミは
電気事業者連合会とべったりでなw

工場やら一般家庭よりも【遥かに安い電気使用料】
で契約してるんだよwww

関電やらが普通の会社なら
【料金契約の低い所を切る】よな？
利益率の高い方を保護しないと儲けが減るからな？

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:17:13.28 ID:hd2rw7yg0

>>588
東電管内で計画停電になったとき、管内の公営ギャンブル全て停止だったろ？
何でパチンコは大丈夫なんだ？

まあ東電管内は腐りきっていたからパチンコは何の影響も受けずに元気に営業
していたけど、関電管内は違うだろ？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:17:34.83 ID:lzJmq8yb0

関電が電力需給と関係なく再稼働主張
http://www.news24.jp/nnn/news8894005.html

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:17:48.12 ID:qJ4OrrLAO

>>588
財政難でもナマポを出す余裕があるんだろ？
食糧難とか、おまえバカだろ？
漢字を読めないとは韓国人か？

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:18:24.02 ID:3y0Ly7X00

>>589
あなた本当に頭悪いのね。

夏ピーク　→　電力足らない　→火力・原子力含めて使える電源を投入すべき。
ピーク後　→　電力は足りる　→燃料費の高い火力は極力絞るべき。

お前の主張は「ピーク後は電力足りるから原発動かすな」だろ。
だからその代替燃料費計算しろって、ずっと言っているのに、
それは「できません」
だからお前みたいなやつには「合理的な判断」なんてできないの。

595 ：蒼いの人：2012/05/01(火) 20:18:40.38 ID:HvOdav230

>578
そういう指摘がアレっていうんですよ。
なぜ原発関連施設を各国が巨費を投じてあれほど厳重に管理してるんでそーね?
そういう杜撰な危機意識の欠如を当事者たちが持っていたから、
「ぽぽぽぽーん」に至ったと多くの国民はいま感じているんでないの?

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:20:27.04 ID:lzJmq8yb0

耐震性低い設備30年放置　福島第１原発、揺れで倒壊
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201204230098.html

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:22:04.01 ID:3y0Ly7X00

>>590
それって高圧と低圧の違いじゃねーの？

君だって自分ちにトランス組んで電気主任技術者選任して
自家用電気工作物の申請すれば高圧契約できるだろ。

>>588
だから本当は、緊急時に社会的な重要度に応じた資源配分を、
事前に計画的に決めておくことが望ましい。
それはその通りで、大阪市は今からそれに取り掛かるべき。
どうせ電力は不足するから。
ただ、現実問題として、今現時点で具体的かつ実効性のある方法で
パチ屋のみを停電させる制度は無い。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:22:38.16 ID:lzJmq8yb0

原発に大量放射性廃棄物
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001204240004

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:25:15.63 ID:axGrdJGl0

関電って日本の電力会社中一番原発依存度が高いんだよな。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:25:48.81 ID:K1iESPYC0

>>589
>足りてないってなら多少効率が悪かろうがまずは火力ガンガン使い続けるしかないじゃん？
>その上で原発再稼動の是非の判断をするべきだ。

既に予備率が無いので故障した際、代替がない状態なので１か所でも火力発電所が故障すれば
ブラックアウトは必然。
その場合、計画停電と違い、復旧にはかなりの時間を必要とする。
産業に対する経済的影響や社会負担は無視できないものになる。
おそらく一度の停電で、数百億円の損失が出ることは必至。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:26:15.14 ID:MDWtjPaNO

【脱原発】野田首相、今年は原発稼働ゼロになることを認める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335864965/

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:27:27.90 ID:lzJmq8yb0

>蓮池透 ? @1955Toru
>ソニーは、1万人リストラだそう。東京電力は、出来ないだろう。だって、勤務中に書道をしてい
>たり、テニスラケットの素振りをしていた人を雇用し続けていたから。(「私が愛した東京電力」
>より )

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:27:50.28 ID:qJ4OrrLAO

>>578
ヨウ素128を半減期まで12800000年間
管理してくれやwww

簡単な生物学も理解していないお馬鹿さんよwww

地球上にそこまで寿命の長い生物はいないし
機械もそこまで長期間の稼動ができる物はないし

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:30:03.31 ID:lzJmq8yb0

東京新聞。千葉県船橋市で、カエルの卵が今年は一匹もかえらず腐った
家の近くのたんぼの川や公園の池に放した80歳の女性より。ミミズも元気なし
http://portirland.blogspot.jp/2012/04/80_22.html

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:30:45.62 ID:K1iESPYC0

>>595
>なぜ原発関連施設を各国が巨費を投じてあれほど厳重に管理してるんでそーね?

厳重に管理するのは、プルトニュウムが核兵器に利用できるから。
埋めてしまえば、掘り起こさない限り無害。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:30:47.53 ID:qJ4OrrLAO

>>590
全く違う
それならば、高圧契約の町工場よりも
遥かに安い料金の説明がつかない

工場の機械が100vで動くと思うのか？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:32:55.56 ID:lzJmq8yb0

被爆赤ちゃん１２００人研究利用遺伝影響調査で米
http://news.livedoor.com/article/detail/6491154/

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:36:43.37 ID:lzJmq8yb0

５月５日６日も、全国各地で脱原発デモが開催されます。
自分の未来は自分で守ろう。途中参加、途中退場おｋ

デモ開催情報まとめ（地震・原発関連）
http://www47.atwiki.jp/demomatome/

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:45:27.07 ID:/zRI/Y/U0

原発要らないってのは本当は事故が起こる前に気付かなければならなかったのに
政治家、マスコミ、電力会社がグルになってそういう議論を封殺していた

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:46:18.73 ID:K1iESPYC0

>>603

あはははｗ

君は本当に核物理学を知らないんだねw
放射性物質と言うのは、核崩壊を起こす時に放射線を出す物質のことを言う。
半減期が長いということは核崩壊を起こしにくい比較的安定的な物質と言うこと。
従って半減期が長ければ長いほど出す放射線量は質量に比して少ないんだよw

因みに放射性物質は自然界においては珍しくもない。
毎日食べてるご飯にも、放射性炭素が含まれているよw
因みに放射性炭素は、大気圏上層で窒素が太陽光を浴びて炭素１４が生成される。
従って、大気中には常時一定量の放射性炭素が含まれる。
半減期は５６００年だけど放射性炭素を人類が管理できるのかなw

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:49:09.73 ID:KTLR98ld0

元々節約しているのにこれ以上なんて無理
ケチな関西人が電気使いまくるのなんて某ホールしかないよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:49:15.49 ID:MDWtjPaNO

>>610
あはははｗ
とりあえず汚染水の風呂に入ってこい!
あはははｗ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:52:13.97 ID:VLNCtRNg0

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:00:33.05 ID:9ON2pLKWi

>>11
これ以上っていったいどんな節電をしているんだ？

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:01:15.02 ID:OTeYJIga0

>>594
いや俺は夏も火力で十分足りるだろ？って立場だからｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:01:24.94 ID:hDH+9/Lu0

>>612
さすがに学術的に攻めて学術的に返された後のその返しは酷く格好悪い………というか沈黙してたがまだ良いわ………情けない

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:01:52.10 ID:OTeYJIga0

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:12:47.23 ID:Q6CrNbgc0

産業用と民生用の比率が違うんだから、差があってあたりまえじゃないのかな
産業用でも、サービス業は事業を継続しつつ節電する余地があるが、製造業は余地がなく事業を中断するしかない
サービス業と製造業の比率の違いも大きい
一律の節電比率であるべきと考える方がおかしいのではないかな

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:15:09.47 ID:FrzCGyvs0

今年は冷夏になるかもしれんだろう
大丈夫だって男だったら一つに賭けろや
節電なんてしなくても冷夏だったら乗り切れる！ナムサン！

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:15:36.12 ID:9ON2pLKWi

>>467
過負荷運転ができるってことは、
100%とはマージンをみた値で
いざとなれば120%くらいいけるん
ちゃうんか？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:20:51.20 ID:3y0Ly7X00

>>615
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前の言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 21:32:08.76 ID:FEXqwio5O

そもそも調整契約が発動した時点で足りてないってことだよな。

その契約を増やせば足りるなんて矛盾している。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:00:59.50 ID:PVLpifXK0

>>619
原発が爆発しないほうには賭けないのか？

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:06:42.79 ID:FrzCGyvs0

>>623
冷夏に賭ける分には負けたって何万人かが道路で寝てるような大阪になればええだけやん？
原発が爆発しないほうに賭けてもしも負けたら関西のあちらこちらに膨大な被害が及ぶやん？
そこを考えたら、原発が爆発せん方に賭けるようなアホな子やありませんから僕は

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:10:33.27 ID:cQ6U+soC0

>>1
橋下＜ほら電力は余ってるじゃんｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:26:24.95 ID:MDWtjPaNO

地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!1545
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1335808888/

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:37:17.35 ID:MDWtjPaNO

【社会】 “3・11”も察知！画期的な地震予知を専門家が解説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335875740/

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:42:17.56 ID:MDWtjPaNO

【原発】原発情報2281【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1335875524/

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 22:46:19.48 ID:ezAtuw+e0

>>622
停電しないことが足りてる要件。そうでなかったら節電も足りてないことになる。
調整契約をしている以上、それは電気を足りさせるための方策だ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 23:04:30.12 ID:nK1rZLqd0

言葉遊びする奴＝民主党なわけだがなｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 23:11:57.68 ID:QWlm0qKH0

武田徹「わたしたちはこうして「原発大国」を選んだ」より

「反原発運動が盛り上がる→原発の作業員の士気が下がる→原発事故が起こる→反原発派にも責任がある！」
(´･ω･`)

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 23:36:02.65 ID:tzcZG6cg0

大飯原発

・　地震や津波で山が崩れ冷却海水の取水口や排水口が塞がれてしまえば終わり。

・　ＰＷＲは炉心と蒸気発生器が分離されているのでより配管が複雑になっている。
　　ＢＷＲより地震に強いとは言えない。

・　冷却水は限られた量しかない。必要なのは「毎秒あたり３８トン」の冷却水である。

・　おおい町は町であるから市道は無い。県道２４１号線一本のみ（しかもトンネル）

・　青戸の大橋は海上橋であり長さは７４３メートル。地震、津波で落ちると陸の孤島。

・　オフサイトセンターは、たった８Ｋｍしか離れておらず海抜はわずかに２メートル。
　　非常事態には真っ先に被害を受けるから機能しません。

・　ヨウ素剤は二十二万八千人分が不足している。（二万二千人分のみ確保）三十キロ圏。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 23:39:34.92 ID:MDWtjPaNO

>>632
ガクガク((((；゜Д゜)))プルプル

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 23:50:42.89 ID:nK1rZLqd0

ヨウ素剤なんて、のどぬーるスプレーで十分だと思うんだけどな
ヨウ素とヨウ化カリウムの混合物で、飲みこんでもおｋだし

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 00:53:13.94 ID:Ic4co+E40

関電は火力発電所の新設増強に向かわざるをえないだろうね。
当面、原発の再稼動は無理だし、
この夏を原発なしで乗り切ったら「再稼動反対」の世論は勢いをますだけだしね。
関電はこれだけ「電力不足」に固執しちゃったんだから、
もう火力発電所の新設増強を拒否する理由づけもできないだろ。

いずれにせよ関電や経産省の言うことを誰も信用してないのが致命傷だな。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 01:18:57.31 ID:hdhKDAFw0

>>322

＞本当に関電が電力を隠していないとして、電力を隠していないことを証明するのは難しいよ

それは簡単だと思っている。
１　発電所ってのは特注品の塊だから隠したら製造元が気付く

２　発電するためにはエネルギーが必要であり、ガスでも石油でもなんでもいいけど発電ってレベルまでの出力が必要なら
　　それなりの設備が必要。隠せる大きさであるわけがない。

３　そもそも関西電力では発電装置一覧を有価証券報告書に載せている。そこに虚偽があったら証券取引法あたりに引っかかる。
　　また有価証券報告書は毎年出しているものだから隠したのであれば数年前のものには記載があるはず。
　　記載がないけど隠したと言うなら関西電力は
　　2010年以前の時期に「2011年3月11日に東日本大震災が起き、福島原発事故が起き原発が稼働できないという状況を予測していた」
　　ということになる。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 01:22:53.28 ID:2PO+A2vv0

まあ発電能力があるのと燃料があるのは別の話だわさ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 01:48:18.11 ID:VIqGC7BI0

>>636
発電所(発電設備)自体を隠せる訳が無いよね。
馬鹿げてる。
新日鉄が自社の製鉄所を隠してるようなもの。
経産省にも当然届けてあって、経産省のHPでも閲覧可能。
その他、様々な統計資料にも掲載されている。

問題は各々の発電設備の実際の発電能力の隠蔽だと思うが、
それについても関電はHP上で国や大阪府･市向けの非常に詳しい資料を開示しているよ。
揚水発電所の可能出力カーブとか、火力の定格出力と実際の可能出力の差異とかの説明。

>>637
燃料があるのと価格が高騰してるのも別の話だし。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 01:53:41.32 ID:2PO+A2vv0

市場価格に完全に準拠してるだけじゃなくて
売り手との駆け引きも当然ある
原発再稼動できなきゃ足元見られるよな

なんか日本が怠慢で高いＬＮＧ買わされてるような言い方してるやつらって
なんなんだろうね

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:20:45.73 ID:gKMWd2Fv0

大飯原発再稼働なしでも電気は足りる。必ずな。計画停電もなしだ。絶対な。断言しておく。
今月半ばまでには関電は「もしかしたら頑張れば足りるかも」なんて言い出す。まああと少し見ていろ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:21:23.89 ID:eQwnJUK+0

スレタイに真逆のことが書いてあるよ。
最近こういうのが多い。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:28:35.76 ID:f+Agtr/j0

時間が一年以上あったのに結局準備できてない
どうせ再稼動できるだろうと楽観的にきめつけてたんだろう

そういう先見の明のない、危機にそなえることのできない性格の人っていうか
体質の企業は、原発管理にはむいてないよ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:34:00.90 ID:QUITni920

毎年企業に雪田求めたら逃げ出すぞ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:35:23.56 ID:hdhKDAFw0

>>642

１年程度でどうにかなると思っているゆとり乙
一応言っておくと特例措置のある東電や東北電力の数字持ってきても無駄だから

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:36:49.70 ID:BcbtZ8JSi

>>642
そもそもバカ直人がメチャクチャなやり方で浜岡を止めなきゃ問題なかったし
海江田が玄海の再稼働直前までこぎつけたのをバカ直人がメチャクチャなやり方で止めなきゃ他も問題なく再稼働してたんだよ
去年の状況で再稼働できないと想定しろっていうほうが無理

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:40:34.46 ID:YiXagqJsi

火力に関してはカタログスペックで使い続けるのは難しい
そんな使い方してたらぶっ壊れる

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:45:31.73 ID:rcSiUq+Z0

再稼動したい奴は、皆で福島に行って、福島を元通りに戻して来い！

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 02:51:05.53 ID:gKMWd2Fv0

火力発電の定期点検は４年に一回だってな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 04:35:53.70 ID:IIQrx8500

>>647
再稼動したがってるのは日本全土を福島みたいにしたい連中だから。

なんせ↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進・再稼動派」だしね。

【政治】岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

650 ：　　　　世界最先端京阪神　　　　　：2012/05/02(水) 05:31:13.69 ID:VuAG0q0G0

大成功関西経済

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 05:38:34.01 ID:ypZmwDJZ0

>>649
原発は民主党だろうが次の選挙で自民党政権になろうが再稼働は規定路線なんだけど共産にでも投票するのｗ
つか結局地元のことを何も考えてない反原発派は落選しまくりじゃんｗ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:15:12.49 ID:IIQrx8500

>>651
原発は必要で再稼働は避けられないってなら民主党が下野しない限り

「韓国民団の選挙支援受けている民主党が再稼働を強行する」

ということになる。

民主党は再稼働しないってなら、

「原発は動かさなくてもすむ」、つまり「原発は不要」

ということになる。

この双方を同時に否定するのは不可能だから。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:28:39.98 ID:i1Ztg1A10

関電がガスタービンをあまり増やさないので、
電気エアコンの代替を考えてみた。

①太陽光発電

パナソニック、太陽光発電で作った電気を蓄える住宅用蓄電システム (蓄電システムを備え停電時も使用可能)
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120223_514113.html

夏の日が照っている日中には電力のピークカット効果として威力を発揮しそう。

②主にガスで動くエアコン　(通称「ガスヒーポン」)

ガスエアコンはいいことずくめ？　使用電力は通常エアコンの１５０分の１
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120501/bsd1205010926001-n1.htm

>大阪ガスは２３年度の設置目標約４２万キロワット（冷房能力）を順調に消化。
>ガスヒーポンと他のガス冷暖房システムを合わせ、
>これまでに累計約１４１０万キロワット（冷房能力）分を設置し、
>電力のピークカット効果は約４００万キロワットに上る。
>原子力発電所４基分に相当し、節電効果は大きい。

ガスヒーポンは夏の電力ピークカットとして大いに期待できそう。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:29:15.61 ID:qMgqPS39O

バス会社半年前からツアー頻繁に背景に震災と原発事故
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1335891323/

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:29:21.96 ID:tHi8t8c/0

>>640
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:30:14.09 ID:He/ZNP9P0

やっと、本当にやっと東京ガスが東電管内でガス発電に踏み切るね。
状況証拠にしかならないが、今までは東電が東京ガスに圧力かけて
いたんだろうな。東京ガスのような大手でもこれじゃ、PPSもなかなか
増えないよな。発送電分離と東電解体は必須。

関電はこういうことはないと信じたいけど、１年間何もしてないから
なあ。解体したほうがいいかもね。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:31:21.38 ID:qMgqPS39O

【政治】原発再稼働について「人ごとのようだ」…自民党・谷垣氏、首相を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335877950/

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:31:51.86 ID:IIQrx8500

>>655
> 少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
> 事実は揺るがないのだが。

足りない？
んじゃあ火力ガンガン動かさないとな。

コストがどうこう言って火力止めろって言ってる「バカ」どもになんか言ってやってくれよｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:48:14.56 ID:96hyyPWJ0

>>656状況証拠ってアホかい
東京ガスの最大顧客は東電だからな
あんまり競争ってわけにもいかないって都庁にコージェネ入れた奴も言ってたよ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:49:34.96 ID:tHi8t8c/0

>>656
状況証拠って何だ？

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:52:05.36 ID:tHi8t8c/0

>>658
夏季ピークに火力を止めろと。そんな主張している奴いるのか？

上の方には「夏ピークを過ぎたら」という前提の話しかないぞ。

具体的に、アンカーをつけて、どこのだれがそういうことを主張している
のか教えてくれよ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:53:40.48 ID:urxf81ng0

おいおい、おまえら一寸くらいは前頭葉の唯物論引っ張り出せよｗ
隠してる？隠してない？そんな詐欺師の喧嘩などに聞く耳不要。
重要なのは現実に一年間足りたという事実。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:55:13.75 ID:He/ZNP9P0

>>659
東京ガスにとっては競争相手でもあり、顧客でもあるけど、震災があって電力不足となっても
あまりに及び腰って１年前からずっと言われていた。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 06:56:24.75 ID:IIQrx8500

>>661
ああ、火力止めろって言ってる「バカ」はお前だったかｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:14:31.33 ID:tHi8t8c/0

>>664
夏季ピークに火力を止めろと。そんな主張している奴いるのか？

上の方には「夏ピークを過ぎたら」という前提の話しかないぞ。

具体的に、アンカーをつけて、どこのだれがそういうことを主張している
のか教えてくれよ。

お前は早く代替燃料費の問題に答えろよｗ>>354
こんなことも答えられないでエネルギー問題語ろうとしてるわけ？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:14:55.53 ID:GPJVyRfG0

>>655
関西の町工場で働いてるが、発注ガタ減りを凄く心配してるよ。大阪が停電するのは困るけど大阪の勝手だが
周りを巻き込むのは止めとくれ橋下さん

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:15:26.28 ID:IIQrx8500

>>665
火力止めなくていいんですね？

火力止めろって言ってる「バカ」とは違うんだよね？ｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:16:48.76 ID:tHi8t8c/0

>>667
夏季ピークに火力を止めろと。そんな主張している奴いるのか？

上の方には「夏ピークを過ぎたら」という前提の話しかないぞ。

具体的に、アンカーをつけて、どこのだれがそういうことを主張している
のか教えてくれよ。

お前は早く代替燃料費の問題に答えろよｗ>>354
こんなことも答えられないでエネルギー問題語ろうとしてるわけ？

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:17:05.13 ID:7FpJF0N70

夏場のピークに火力発電所を止めろと言ってる馬鹿はいなかったんだ
・・・良かった

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:18:09.20 ID:IIQrx8500

>>668
> お前は早く代替燃料費の問題に答えろよｗ>>354

だからなんだよそれｗ
周りくどいこと言ってないで答え書けば？

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:21:22.50 ID:IIQrx8500

>>668
とりあえず今は余裕がある状態なわけね？

つまり今も無理して電力供給してるって言ってるのは「バカ」だってわけだ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:23:27.40 ID:bklTyIQm0

第３回需給検証委員会 ≪原発を再稼動しない場合の夏の電力需給とは!?≫

【ニコニコ生放送　2012/05/02(水) 開場:13:20 開演:13:30】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv91324452

【出席者】(予定)
委員長：石田勝之　内閣府副大臣（国家戦略担当）
副委員長：牧野聖修　経済産業副大臣
委員：秋池玲子　ボストコンサルティンググループパートナー
　　　秋元圭吾　公益財団法人地球環境産業技術研究機構
　　　　　　　　システム研究グループグループリーダー・副主席研究員
　　　植田和弘　京都大学大学院経済学研究科教授
　　　阿部修平　スパークス・グループ株式会社
　　　　　　　　代表取締役社長／グループＣＩＯ
　　　大島堅一　立命館大学国際関係学部教授(海外よりSkypeで参加予定)
　　　萩本和彦　東京大学生産技術研究所　人間・社会系部門
　　　　　　　　エネルギー工学連携研究センターパートナー
　　　柏木孝夫　特命教授　工学博士
　　　笹俣弘志　A.T.カーニー株式会社パートナー
　　　松村敏弘　東京大学社会科学研究所

※この放送はニコニコ動画のアカウントがなくてもご覧いただけます。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:23:36.04 ID:VIqGC7BI0

>>639
>なんか日本が怠慢で高いＬＮＧ買わされてるような言い方してるやつらって
>なんなんだろうね
日本が世界に先行してLNGの長期契約をしだした頃は原油価格リンクが当然だった。
それはLNGの独歩高を防止する手段でもあったんだよね。
電力各社は原油価格リンクからの離脱交渉を以前からしているようだが、
セラー(産ガス国・オイルメジャー等）も、みすみす己の損になる事はする筈もない。
契約改訂なんて、足許を見られてる現況では至難の業。
ロシアからのパイプラインや石炭、シェールガス等のalternativeを持つ欧米とは事情が全く違う。

>>656
大ガスは関電管内で、とっくの昔に発電事業をしてるだろ。
大ガスはそんなにヤワじゃない。
最終的な供給義務を誰も持たない発送電分離・自由化なんて地獄だろ。
それと、関電は何も用意をしてこなかったと言うが、
特例措置も無くメーカーのガスタービンのストックや製作余力も無い現状で、
関電に何が出来ると言うんだ？
スクラップ予定で何年も放置していた老朽火力の再稼働も簡単じゃない。
手仕事で巨大なタービンの錆を落とし、
配管にドロドロに詰まった潤滑油を除去するところから始まるらしい。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:28:05.24 ID:96hyyPWJ0

>>663東ガスのスタンスは熱電供給じゃねーのか
電気とお湯を自前で造れば、
設備投資の元が取れますって営業やってたと思ったけど
それを電気に特化させたのが、コンバインドサイクルでしょ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:40:17.67 ID:46a7iNnVi

>>671
夏に原子力が再稼動したら、秋には余裕ができるという話だろ。
今、現時点で原子力はどうなっている？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:41:49.68 ID:O6ATRsId0

そもそも関電の電力の純正需要のピークは昭和40年代だよ。
以降は伸びていない。
伸びてないのに電力消費が増えて来たのは、大企業の自己調達
分を廉価契約で取り込んで見掛けの需要を増やしてきたからだ。
自家発電より安い契約なら企業はみんな切り替えを検討する。
この段階で電力需要や消費量には公にできない不公正な
要素が生まれてしまった。
一般家庭や中小企業の電気料には大企業への原価割れ販売の損失や
その電力を生産するための新規設備の投資資金や経費が上乗せ
される形になっている。
大企業は買電力の節電のために自家発電を稼動させたら経費が増えるという
おかしなことになってしまった。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:42:45.41 ID:nNBTF6Ka0

むしろますます危ないってことやん

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 07:57:35.39 ID:IIQrx8500

>>675
> 夏に原子力が再稼動したら、秋には余裕ができるという話だろ。

で原発を止めないで火力を止めろっての？ｗ
余裕ができたら原発使い続ける必要ねーじゃんバカｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:05:29.11 ID:A4qSN9ng0

関電は反原発厨と戦争するしかない。

電力自由化と言うくらいだから
電力会社の
「電気を売らない自由」「契約を拒否する自由」
というのがある。

まず
反原発厨には当然売りたくないであろうから
反原発厨の電気を全て止める。

反原発厨が言うには火力で足りるらしいので
反原発電気会社を作ってそれで足りることを
証明すれば良い訳だよｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:08:59.61 ID:nNBTF6Ka0

電力が足りないからピーク時に製造ライン止めろって契約自体電力が足りないことの
証明以外の何者でもないんだよ！！！

大阪では飯田というか危地害がテレビで電気が余ってると言ってたのよね
それなら本来節電契約なんて必要ないだろって話だろうが

もうほんと日本を潰す気かよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:09:39.94 ID:KFgWUTmj0

関西人も計画停電を経験した方がいいよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:15:59.72 ID:nNBTF6Ka0

文系評論家や飯田みたいな環境テロリストが現場も見ないで
テレビで電力足りるとか適当なことばかり言ってるが、現場では
作れるものも作れない節電してる

節電契約って電力が足りないことの証明であって、節電契約結ぶ企業も無駄な
電力を使ってコストを上げてもなんともない裕福な金持ちどころか
円高だけで死にかけてるところばかり

旧ソ連みたいに節電という名で自発的強制停電させる契約させて、テレビで
平気な顔して電力足りてるとか狂ってる

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:17:49.55 ID:yuULh+Ep0

>>680
何を言ってるんだよ。
原発がフル稼働で電力が余りまくりのときも「需給調整契約」はずっとあったぜ。
電力会社のお仲間に格安で電力供給するための方便だったんだろうけど、
それが今回明らかになってしまったということだよ。
契約どおり「需給調整契約」を結んでるお仲間への供給を調整せざるえないはずだからね。
それをしないならなぜ電力余剰のときにずっと格安にしてきたのか説明できなくなるからな。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:19:48.21 ID:nNBTF6Ka0

節電契約は止めるって話だよ
電力余れば格安なんて当たり前だろ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:20:21.06 ID:nNBTF6Ka0

関西ではそれくらいしないと危なくなる可能性があるって意味

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:22:43.33 ID:7MLFFRhaO

原発再稼働反対の世帯に電気売らなければ良い

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:25:01.46 ID:IIQrx8500

>>686
なんで？
今現在北海道以外は原発由来の電力は「ゼロ」なんだけど。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:30:26.98 ID:O6ATRsId0

企業側に自家発電に切り替えさせるには損失を補填してやらないと
ああ、そうですかとは言わないよ。
安く買えてる現状は一種の権利だからね。
関電も今更価格が間違いでしたとも言えないし。
意味のない節電契約なんかに応じるわけがない。
現状維持が一番利益になるんだからね。
買電を減らしたら金を払って払ってやるという仕組みにしないと
乗ってこない。
橋下の提案する増税して節電に対してはそれを給付するという
やり方は正しい。
けど本当は電力は不足してないし夏のピークも問題ないから、
関電を牽制するための提案だとは思うが。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:31:39.36 ID:82ueUHe80

橋下さん、「市立科学館」をどうするんですか？
このハコモノを造る時、関電から約６５億円支出して貰い、
過去３回の改修時にも、約７億３０００万円補助して貰ったんでしょ？
さて、どうするんですかね？

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:37:49.64 ID:dNYjAg9l0

関電は去年から全く反省していないね
すぐばれるような偽の努力しかしていない

結局、電力不足は嘘
逆に、過度の節電は売り上げが減少するので困るということ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:39:26.21 ID:82ueUHe80

これだけじゃなくて、揚水発電を活用すれば十分足りるんだけどな。
原発信者さんの方々は、どうしても再稼動させたいから、足りない足りないと喚くｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:39:36.40 ID:O6ATRsId0

>>684
頭悪いのか？
電力ってのは個別生産じゃないんだぜ。
余ったら安くなんて有り得ないしやってはいけないことという
認識が必要だ。

693 ：おはよウサギ！：2012/05/02(水) 08:40:43.21 ID:heHozlSTO

電事連工作員のみんな、お～はよ～！

おいおい、電力供給出来ない事を当然の様に語ってるが、電気事業者という輩は仕事に誇りも責任も無いのか？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:42:13.04 ID:4hdeMdo80

製造業を考えて、関電は行動している

景気を無視する大阪のドアホ市長のうんこどもとは違う

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:45:23.96 ID:dNYjAg9l0

>>694
考えているのは、製造業の抹殺ですか
そして計画停電でとどめをさすんですね

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:45:31.00 ID:ki65vR1j0

6月までに計画停電の予定立てといた方がいいんじゃね。
それか、足りるといってる連中に署名させて、
節電なしで突っ込めばｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:46:40.04 ID:h2+R27YV0

原発は電気料金が安い！とか、必死に存在意義を訴えてる中で、
今朝のＮＨＫラジオでケシカラン発言がありました！

沖縄電力に原発は無く、中国電力も原発依存度が低いが、
電気料金は特別高くない・・・と言うのである。

まったくもって、ケシカランですなｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:48:23.22 ID:QB5Xcoip0

これ経済活動停止すれば原発要らないって事にしかなってないだろ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:49:43.79 ID:82ueUHe80

>>696
うん、いいんじゃね？それで足りるのなら問題無いし。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:53:30.78 ID:Cut0TMCn0

>>692
じゃあ太陽光の42円買い取りなんてもってのほかだな

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:54:29.58 ID:XWOmhd3QO

去年の春に関東でも輪番停電をやったけど関西も最悪輪番停電をやりざるを得ない状態になるのかね

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:54:57.71 ID:1jOpS+F20

>>699
足りなくても問題なしならいいんだけど
足りなくなったら署名とか関係なく関電とかにわざと停電させたとか言いそう

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 08:58:43.25 ID:82ueUHe80

>>702
う～ん、橋下がまず言いそうだなｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:03:33.68 ID:Cut0TMCn0

老朽化した火力や石油燃やして、無理して足りるようにしてる努力が、コストゼロで電力足りてると思われて逆効果なのかもね
揚水発電も石油ばんばん燃やしてやってるけど3年前やったら何を言われたやら

これから東電以外も石油代の電気料金を値上げした上で孫正義税をさらに払って韓国・中国製太陽光パネル設置するとか胸熱くなる

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:03:44.40 ID:ypZmwDJZ0

まず節電の呼び掛けしている段階で既に電力が足りてないんだよね
根本的には節電が必要ない状態まで回復してようやく足りている状態になる

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:05:34.49 ID:yuULh+Ep0

関電や経産省が再稼動の理由を「電力窮迫」にしたのは大失敗だろうな。

○電力余剰である東電管内など大半の地域では再稼動を強行する理由が成り立たない。
○今年の夏を乗り切られてしまえば関西でも再稼動を主張する理由がなくなってしまう。
○来年へ向けて火力発電所の新設や停止中の火力発電所の稼動を拒否する理屈が立たず、
　火力の新設や稼動をしてしまえば原発再稼動がますます不必要となる。

関電や経産省は「電力窮迫」で脅せば再稼動賛成に世論が向くと考えたのだろうが、
世論の大勢は「節電や計画停電も原発再稼動よりはるかにマシ」という感じで「再稼動反対」は揺るいでいない。
脅しは相手がそれを受け入れてしまえば何の効果もなくなるということだ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:08:01.51 ID:dNYjAg9l0

>>705
この記事は、関電は節電の呼びかけを実はしていないって話なんですよ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:08:35.75 ID:1jOpS+F20

>>706
橋下は電力逼迫を理由に再稼動すべきと言ってなかったっけ？
関電や経産省が再稼動の理由も同じなら、橋下は何に批判してたんだろう

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:14:20.53 ID:gFQmcTcxi

ぶっちゃけ、日本が産業国でなければ
原発なんて必要ないんだけどね

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:15:18.32 ID:dNYjAg9l0

>>708
橋下は、「正しいデータを出せ」と言っているだけ
電力会社の隠蔽体質を批判している

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:16:46.67 ID:DYvCchMa0

>>707
それはさすがに深読みし過ぎ。
この記事は関電管内の需給調整契約の契約電力が他社よりも少ないというだけで、
後半3行の関電の姿勢がどうかは記者の思惑であって、事実かどうかはわからない。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:16:49.65 ID:h2+R27YV0

>使用量が供給力を上回りそうなピーク時

↑ピーク時のために、原発を稼動させる必要は無い。
「福島の現実」を直視すれば、もうあのきれいな土地も海も帰ってこない。

目先の僅かな電力のために、日本海でリスクを背負うバカバカしさ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:25:14.95 ID:ilvfi0380

>>707
記事書いたヤツはそのつもりだったのかもしれないが、
ケチな関西人が割引契約なのにそれをしないということで、
電力不足を裏付けるものとなってしまった。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:26:30.44 ID:P5Cp+F/h0

http://www.youtube.com/watch?v=OmTz_VuFovQ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:26:34.01 ID:QUITni920

発電コストの安い原発が今必要
企業の為に
廃炉にするコストまで計算に入れれば割高だが
廃炉の時期は今ではない
先のことだ
今現在は安いコストで発電できるし問題は立地条件だけ
それをクリアしたところは回すべきだよ
自然エネルギーに切り替えるにしても火力ではつなぎきれない
電気代が大幅に上がって中小が連鎖倒産する

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:26:38.73 ID:1jOpS+F20

>>710
橋下は、大飯原発再稼動の8提案で安全面のことばかり提案してたのに、
関電がデータを出したら、橋下は再稼動の理由は安全面でなく電力需要を強調すべきと
データを出す前と全く違うことを言ってる

需給データなんて、今の状況ではちゃんとしたデータじゃなきゃ
すぐ出せないのをいいことに、隠蔽体質と批判していただけだろう

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 09:51:03.14 ID:BcbtZ8JSi

電気は足りてる、危険な原発は廃止って吠えてたのが
急に再稼働は需給重視で、民意でだもんなwww
橋下は原発問題を政治利用しようとしただけのクズ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:02:29.40 ID:qMgqPS39O

自民党総裁の谷垣禎一さんは関西電力の大株主
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305163832/

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:11:20.68 ID:VIqGC7BI0

>>710
>橋下は、「正しいデータを出せ」と言っているだけ
>電力会社の隠蔽体質を批判している
関電は不測の停電は許されぬという電力需給の本質から、
保守的で固めの見通し(ex.需要は猛暑を前提）ではあるものの、
詳細なデータを公開している。
HP上でも全て公開している。
それに対してまともな反証をせず、｢足りてる詐欺」をしてるのは、
橋下及びその取り巻き連中だ。
もっとも橋下は小狡い奴だから、最近はシレッと方向転換して、
｢足りない派｣に便乗しようとしているが。
ああ、反吐が出る。

>>691
>これだけじゃなくて、揚水発電を活用すれば十分足りるんだけどな。
笑止！！
腹抱えて笑わせてもらった。
陽水の仕組みを一から勉強しろよ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:14:04.14 ID:1jOpS+F20

世論調査とかでも、橋下が関電の不信感を煽ったことで、
本当は電力が足りてるんじゃないかと思ってる人もいるみたいだし、
この状況では、関電が節電を訴えても、非協力的な人が増えてしまう
節電契約が少ないのだって、関電企業が橋下が煽った不信感で
関電に非協力的なのが一因かもしれん

橋下は、関電のデータで電力不足の認識を持ったなら、
関電へのネガティブ発言を撤回して、関電への不信感をなくすようにすべき
それが、政治家としての最低限のけじめ

721 ：719：2012/05/02(水) 10:23:28.36 ID:VIqGC7BI0

>>720
その通りだな。
橋下は国民(大阪市民のみならず）と関電に謝罪すべき。

すまん、訂正及び謝罪w
Ｘ：陽水
Ｏ：揚水　

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:24:12.88 ID:Yp6Cn1qjQ

電力会社の発電容量など昔から全て公開されてて隠蔽など不可能なのに、
パフォーマンス型の政治家、文系評論家とメディアがタッグを組んで隠蔽だと決め付けてる。
2ch含むネットは当面の原発の必要性を受け入れる冷静な意見もあるので、まだまともだけどね。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:25:29.67 ID:Pq6/AbGS0

電力供給量をわざと低く見積もりわけが聞きたいな
発電効率６０％の話を電力のゴミどもは、さも当たり前のように言

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:28:49.16 ID:lCNw/zuI0

関西電力が原発を稼動したいがための作戦って言うか
工作だろう。市長は黙っていた方が得策だよ
だって市長には何の権限もないじゃん

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:29:25.85 ID:Zt0X1+tT0

足りないと言ってるのは西では、関電と九電
九電はご存じのとおりの保安院やらせ事件、そして１年間何の準備もしてこなかった関電

何か体質が見えてくるね

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:29:55.31 ID:1jOpS+F20

>>723
当たり前のようにでなく、当たり前なんだよ
飯田哲也ですら、そんなアホな突っ込みをしてないから

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:30:47.99 ID:DYvCchMa0

>>724
筆頭株主として火をつけたんだから、消化するか、燃やし尽くすか
どっちか責任は取るべき。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:31:11.11 ID:Yp6Cn1qjQ

>>723
電力会社がどのような方法で供給量を低く見積もると考えているのか教えてほしい。
再生可能エネルギーの扱いは議論の余地があるけど、
それらの占める割合はそもそも僅かな割合だし。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:32:49.05 ID:VIqGC7BI0

>2ch含むネットは当面の原発の必要性を受け入れる冷静な意見もあるので、まだまともだけどね。
確かに2chはまだしもマトモな意見がある。
しかし、Ahooニュースのコメント欄などは目を覆うばかり。
絶望的になってしまうよ。

それと、奴らが言ってる｢隠蔽」は、設備容量の隠蔽ではなく、設備運用上の隠蔽。
つまり、本当にフル稼働させてるのかという問題など。
実際は時々の実需要に見合うようにちゃんと運転するしか無い訳だが、
そこに難癖付けられると事前の完璧な証明は難しいかも。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:36:20.67 ID:Yp6Cn1qjQ

>>729
電力会社の現場はもう死に物狂いでフル稼動させてるわけだが、
それでも小さなトラブルは必ず起きるし、しかも老朽化火力に頼っている現状で
100%を維持し続けるのは不可能だと分からないものなのかな。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:42:51.07 ID:lCNw/zuI0

どんな企業でも不利なことを隠すのは当然じゃないの
関西電力は原発を再稼動したいんだからそれにマイナス要因は
隠すだろうな。データを信用するしかないがな
確かめようがないじゃん

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:43:53.69 ID:yuULh+Ep0

>>730
関電関係の人なの？？
ＣＭでも関電はそういう主張してるけど、残念ながら誰も信用してないよ。
各自治体からは停止中の火力発電所の稼動を去年の早い時期から要求されてるけど、
ほとんど着手しなかったのが関西電力だからね。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:44:42.45 ID:Yp6Cn1qjQ

発電能力に関して隠せるものなんてないよ。
管が埋蔵電力とか意味不明なこと言ってたけど、
結局何も出て来なかったでしょ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:48:35.64 ID:Pq6/AbGS0

半径３０Kｍ以内の住民を移転させなきゃ無理だろ
福島みたいになったら一人や二人の犠牲者じゃ無いんだし

福島見てみろ
事故後一年以上経過してるのに放射線垂れ流しだろ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:49:37.43 ID:yuULh+Ep0

実際に去年の夏も今年の冬も、
関西電力の電力見通しと実績では大きな違いがあるんだよ。
供給面でも関電の見込みと実績では大きな開きがあり、
飯田が可能と主張していた供給量と実績がニアリイコール。
これで「関電を信用せよ、隠せるものなんてない」と言っても無理なんじゃないの。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:50:10.69 ID:lCNw/zuI0

停電させればいいじゃん
責任は関西電力だけにあるんだからね
だって電力会社ジャン
原発が止まろうと稼動しようと知ったことじゃないがな

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:54:41.80 ID:Yp6Cn1qjQ

>>732
関電関係者ではないけど、関電は保有する全ての火力で可能な分は稼動を前提にしてるよ。
長年使ってなかった火力は、再稼動しようとしても錆とかが問題になるレベルで
中にはすぐに使えないのもあるんだよ。
もちろん現場は突貫で何とかしようとしてるだろうけど、
経営者が明言できる段階ではないってこと。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:55:54.52 ID:1jOpS+F20

>>732
稼動可能な火力は稼動させるように進めているよ
すぐに稼動不可能な火力についても、どうして稼動させていないか理由を公表している
これは、関電以外のどこの電力会社も同じようなものだから

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 10:57:28.34 ID:bL9SzcwM0

>>735 天候に左右される部分が多いから当たらないのは当然。
当たるほうがおかしな見通しを出している。
去年は冷夏だったが暑い夏なら必要な電力はもっと多かった。
需要を完全に予測できないなら（暑い場合の）最大需要で予測するべき。
福島第１での津波は最大１５ｍを東電は予測したが吉田所長は津波は来ないからと言って
対策を放棄した。
結果津波が来て吉田の甘い予測は外れて大惨事になった。
甘い予測をする原因は都合のいいように考えるからだ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:00:14.89 ID:DYvCchMa0

>>735
去年ので言えば、関電の予測は一昨年の夏と同等気温推移で
節電をほとんど織り込まなかったというのはアホの極みだが、
そもそも供給者は最悪を想定して、予測を甘く見過ぎる傾向があるし、
どれくらい協力してくれるかわからない節電を相当量織り込んで予測するのは
バカか楽観主義者。

今年も飯田（大阪市）の予想の通りにして、それを超えたら諦めるというのが、
市民・関電ともに幸せになれる。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:06:41.59 ID:1jOpS+F20

>>739
あとは、供給力も天候に左右されるね
冷夏で需要が低ければ、ほかからの融通や余剰電力の買取も増えるし、
揚水の発電量も増やせる
揚水では、気温上昇による渇水によっても発電量が変わる

逆に、太陽光なんかは、供給力が増えるだろうけど、太陽光自体がごくわずかで
基本的には、気温が上がれば、需要が上がって、供給力が下がる

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:06:50.21 ID:MiBKKU4t0

しかし原発動かして儲かるのは会社で、事故起きたら国民が金払うとかめちゃくちゃすぎるだろｗ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:13:10.57 ID:Yp6Cn1qjQ

原発による燃料リスクの分散、電気料金の値上げ防止は
国民や企業にとってメリットあるでしょ。
電力会社ではなく国が原発を運営する形でも構わないと思うけどね。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:14:02.16 ID:lCNw/zuI0

電力が独占されてる弊害がここに顕著に出てるわ
消費者に選択肢があったら関西電力は横柄な態度はどれないよね

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:22:03.10 ID:Yp6Cn1qjQ

関電より政治家やメディアの方が横柄でしょ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:22:47.55 ID:ht4mjDdu0

>>742
原発が大々的に稼動をし始めた1980年ごろから、電気料金は下がり続けてるんだがな。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:23:30.84 ID:lCNw/zuI0

福島の二の舞を演ずる気がまんまんだね電力業界って？
どんな組織が頂点にあるんだろね

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:28:13.49 ID:yuULh+Ep0

>>737
少なくとも自治体関係者はそうは受け止めていない。
休止中の火力発電所に稼動まで一定期間が必要なのは理解できるが、
問題なのは去年の早い段階からさ再三再四にわたって稼動の要請があるのに、
関電側の回答はいつまでたっても「補修が必要で二年かかる」とか同じ答えで、
全く稼動へ向けた取り組みに着手してないことなんだよ。

これでは自治体側が関電によるサポタージュと受け止めて当然なんじゃないかな。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:30:13.58 ID:lCNw/zuI0

大飯町に限ったことではないが一度おいしいことを体験すると
病み付きになるんだろうな。原子力発電事業でいい思いをしてる
関係者が必死で再稼動を目指してるんだろうね

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:35:35.25 ID:6whvJRL00

関電は一年も時間があったのになんで対策してこなかったの？
東電はまああれだけど一応火力で対応してるよね

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:37:07.34 ID:VIqGC7BI0

電力会社が保守的な想定をするのは当然だろう。
それが分からず嘘を吐いているなどとは笑止の極み。
一昨年並みの猛暑になったらどうする。
大型火力等のトラブルがあればどうする。
大きな社会的事件があっても需要は急増する。
他電力も所詮は自社需要優先。
万一にでも僅かに電力ショートが起きれば、そこからドミノ倒しのように停電が拡大していく。
関西一円が長時間停電する可能性もある。
死者も多発するだろう。
計画停電どころではない恐ろしさだ。
電力需給に楽観的見通しは許されない。
関電は責任ある立場だからこそ危機感を募らせているのだろう。
そもそも余剰電力を隠せる訳が無い。
そんな事が露見すれば、それこそ関電は社会的に抹殺される。
関電もそこまで阿呆ではないだろう。

>>744
発送電分離・電力自由化論か。
誰も最終的な供給責任を負わぬ自由化論など、言わばお花畑の世界。
頼むから、もう少し勉強してくれ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:39:44.57 ID:Yp6Cn1qjQ

>>748
そこまで言うなら、火力の現場に言ってみるべき。
あなたも首長もね。多分、イメージと違って驚くと思うよ。
ハイテクのかけらもない、前時代的な設備なんだから。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:39:53.13 ID:US9SeqIl0

停電などあり得ない状況なら、節電契約には、うま味があるかもしれないが、
今の状況で節電契約に応じる企業なんてないだろ。
>>1は机上の空論だ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:42:35.57 ID:yuULh+Ep0

>>749
「いい思い」を継続したいという人もいるだろうけど、
それ以上に原発ムラのしがらみに縛られて逃げたくても逃げられないというのが大きいと思う。
これまで「黒を白」と言いさまざまな情報を捏造・隠蔽して金を互いに回してきたわけだから、
お互いに「弱み」を握りあってるわけよ。
これを清算するのはけっこうたいへん。

でもみんな老後に十分すぎる蓄財をしてきたわけだから本音はもう原発から逃げたいんじゃないかな。
電力会社の人だって東電の二の舞はイヤって人も少なくはないだろ。
あとは国民の世論やら行動やらで背中を押してやることだね。
すでに原発ムラからの脱出を準備してる人はたくさんいるからね。
あの斑目さんですら大飯原発について「ストレステストだけで安全とは言えない」と公言してるし、
大飯以外のストレステストの審査を拒否、逃げの体制に入ってる。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:47:57.00 ID:MiBKKU4t0

>>746
そんな端金で事故の保障引き受けるバカがどこにいるんだよ
そんな乞食もいるだろうけど

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:50:02.18 ID:yuULh+Ep0

>>752
現場の個々の社員が苦労してることは否定しないよ。
でも経営陣の方針か知らないが例えば宮津火力発電所とか稼動へ向けて着手してないのは事実だろ。
宮津火力発電所の稼動要請は去年の早い段階からされてるよ。
こういうのは会社としてのサポタージュ以外の何者でもないだろ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:51:28.48 ID:lCNw/zuI0

>>751
単純に消費者にとっては選択肢がある方がいいに決まってるだろう
安定か安価かも選択できるようになるがな

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:51:59.26 ID:VIqGC7BI0

>>750
>関電は一年も時間があったのになんで対策してこなかったの？
>東電はまああれだけど一応火力で対応してるよね
震災特例として環境アセス免除と輸入手続き緩和で非常用電源が導入出来た東電と、
現下の関電の情勢と、同一視出来る筈が無いだろう。
メーカーには現在、小型発電機のストックや追加生産能力も無いらしいから尚更だろう。

>>748
>関電側の回答はいつまでたっても「補修が必要で二年かかる」とか同じ答えで
掛かるものは掛かるだろうな。
手作業で巨大タービンの錆落とし、潤滑油が固着した配管のやり直し。
精緻な機械だから少しでも狂いがあればタービンの羽が飛んでいって大事故になったりする。

>>747
>どんな組織が頂点にあるんだろね
坊や、陰謀論はやめてくれるかな。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:53:38.53 ID:lCNw/zuI0

>>754
そういう人のことまでは考えられなかったわ
数十年間のしがらみってことかな

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:57:22.94 ID:yuULh+Ep0

>>758
「掛かるものは掛かる」はおかしいよ。
去年の早い段階での要請に応えて着手していたら「あと一年かかる」とか前進した回答になったはずだろ。
何も着手しないから何年たっても同じ回答なんだよ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 11:58:17.92 ID:Yp6Cn1qjQ

>>756
経営者の話ぶりは別にしても
電力会社の中の人、関係者はこの夏の電力供給に向けて必死だし、
それでも簡単に立ち上がらない火力もあることだけは理解してほしいよ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:01:01.47 ID:VIqGC7BI0

>>757
またお花畑か・・・・。
単純に考えれば選択肢拡大は良い事に違いない。
しかし、供給者間の競争が激化すれば、
・将来に向けた設備投資を削減
・保守費用を削減

選択肢が拡大したと思っていたら、結局は供給者が消えていたとか停電が多発とか。
こんな事、世界的規模で証明済みなんだがな。

｢設備が故障して予備も無く、不通になっちゃいました」で何とか格好が付くケータイ屋と
電気事業はライフラインとしての重みが違うんだよ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:02:04.29 ID:gbPvMO+c0

>>754
斑目に関しては責任取りたくないからでしょ
てか、なんであいつが未だにＴＯＰに居るんだよ
菅が責任取らなくて、斑目の責任もうやむやになってるけど
降ろされて当然だろうに

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:02:16.33 ID:bSrTcNnI0

もう諦めて計画停電すればいいだけの話じゃん。
生産設備は優先的に給電し家庭向けの送電を停止すれば、経済への影響を最小に出来る。

西成みたいなスラムを丸一日停電させちゃえば、まともな住宅地の負担を減らせるだろ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:02:41.76 ID:MiBKKU4t0

>>761
ところでおたくは電力会社勤務でGWの谷間を謳歌しながら高給取ってるわけ？

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:04:35.25 ID:Yp6Cn1qjQ

>>765
発電に関わるのが電力会社だけとでも？
メーカーから関係会社まで、どれだけ関与してると思う？

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:05:02.32 ID:WCXD90D30

電力の供給不足になる期間や時間帯は、ほぼ決まっている。

対策としては
盆休みを分散して取るようにする。
デパートなども1週間の内の平日に休みを１日入れる。

これだけで、計画停電などしなくても夏は乗り切れるはずなんだがな。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:06:15.09 ID:MiBKKU4t0

>>762
東電内部に怪文書で出回った会社分割しまくって、原発国有化すればいいんじゃないの？

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:07:06.10 ID:Yp6Cn1qjQ

ましてや電気は24時間365日体制でやってるんだから、
GWも盆も正月もないんだよ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:07:21.75 ID:qMgqPS39O

>>762
＞・将来に向けた設備投資を削減
・保守費用を削減

もうやりまくってたから事故ったんだがｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:08:11.69 ID:gbPvMO+c0

>>760
そこらは言っちゃ微妙だよ、あくまで企業だからね
普通に原発が動いていて定期検査に入って止まっただけなんだから
再稼動すりゃ、その火力復旧だののコストは必要ない訳だよ
経営陣、株主からすればそんな無駄をする理由は０だし
社会インフラ会社として優遇されててもやれるものに限度はある
原発再稼動を反対してるのは政治的な問題だから
安定供給の義務に違反しているわけではないから関電は責められない
だって足りないって言ってんだもん
乗り切れたらＯＫって話じゃないんだよ、余力は本来ピーク時でも＋１０％
程度は欲しいわけ。どこか止まったらおしまいになっちゃうから

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:08:20.68 ID:Pq6/AbGS0

私腹肥やしすぎたんじゃねーの？

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:08:42.60 ID:yuULh+Ep0

>>761
「すぐに稼動できない」のは理解できるけど、
「稼動に向けてなんら着手しない」のは理解できない。
関西電力が会社としてやってるのは後者だから批判せざるをえないんだよ。

そして経営陣は稼動してる火力発電所には現場に無理をさせてるってことだと思う。
現場の社員の方々には関電上層部にもっと造反してほしいと思う。
上層部の原発への執着が社員も苦しめてるんだと思うからね。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:12:45.33 ID:Yp6Cn1qjQ

>>773
国が原発を必要としてる以上、経営者の方針が変わることないと思う。
そして脱原発は20年、30年先を見越して議論する話であって、
今すぐ全停止というのは日本の実情にはそぐわないなは明白。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:15:32.90 ID:VIqGC7BI0

>>760
廃止/停止中の老朽火力立ち上げには莫大な資金が必要。
電気料金値上げにも繋がる。
もしそれが無効投資となれば、それはそれでどれだけマスコミや世間からの指弾を浴びる事か。
現時点においても事情は同じ。
毎日の如く経営判断を迫られている関電経営者に同情を禁じ得ない。
彼らも神ならぬ身なのだから。

ついでに言えば、先日の大阪府･市エネ戦略会議で、
どんなに高くても全国から自家発の電気を集めてこいと言ってた奴がいるが、
お気楽な立場、どれだけ長生きするかと思ったよ。
もっとも、これだけ世間を惑わせておいて良い死に方はしないだろうが。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:15:53.90 ID:m6t0vR060

>>774
橋下が言ってたんだけどさあ「安全だから動かす」と「足りないから動かす」は違うんだよね
政府が現在とっているのは「安全だから動かす」方針なんだよね
これだと別に脱原発も不要だし、現に東電の再建計画では原発の再稼働が前提の計画書になっている
つまり他の電力に移行する期間だけ止めるのではないというところが民意と違う

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:17:09.50 ID:MiBKKU4t0

>>774
しかし利益は会社、事故ったら国民負担の是正に３０年掛けてはいかんでしょう？

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:18:05.29 ID:gbPvMO+c0

>>773
簡単にいうけどね、じゃぁなんでも着手出来るのかっていうと
無理なんだよ？
古い発電所復旧したって、そこで燃やす燃料が必要
そしたらその燃料の買い付け、輸送に関しても手筈を
整えないといけない
他国からの燃料の融通分は東日本に回っちゃってる状態で
西の分の面倒は正直見てられないわけだよ、現状

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:19:09.54 ID:yD/zVwWUi

財政的に社員数増やせるわけもなく、運転中の火力は老朽化したもの全開運転対応で多忙で、原発は例えとまってても安全強化工事やらないといけない訳で、再稼働のために長期休止火力に異動なんかさせられないでしょ。

ここのニート雇ってもプラントの中で迷子になったり怪我されて仕事増えるだけだろうし。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:21:18.90 ID:Yp6Cn1qjQ

>>776
あれだけ電力会社を目の敵にしてきた枝野ですら、
原発再稼動に傾いたわけで、橋下だってもし経産大臣とかになれば
原発再稼動って言い出すよ。
日常生活や経済へ与える悪影響まで考えるとそうなる。
それが日本のエネルギー事情なんだよ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:23:05.50 ID:bL9SzcwM0

>>767 大体７月下旬から８月２０日くらいまでが一番危険だが、
暑さのピークは年によって違うから盆休みを平準化しただけで安全とは言えない。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:23:18.67 ID:XTCk7zMz0

>>740
そだねー。
橋下・飯田・古賀さんの言う通りにして、誰も節電せずに
多分ならないだろう、停電が起きたとしたら損失分は私財提供
とかして責任を取ってもらう事で皆が納得すれば言いんじゃ
ないかな。誰も停電起きないと思ってるだろ？

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:23:20.00 ID:yD/zVwWUi

>>776
つうか、安全に疑念はあるけど足りないから動かして欲しいとか本末転倒だろ。それやるなら原発立地地域にリスクを押し付けてること本気で謝罪してからだろ。
つうか、どこまで都合よく橋下発言の変節を解釈してるんだか。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:23:21.70 ID:gKMWd2Fv0

電力は足りる関電宣言のカウントダウン始めようぜ！

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:23:51.30 ID:VIqGC7BI0

>>771
同意。
株式会社として、やれる事には限度もある。
限度を超えれば逆に責められる事もある。
だからこそ、電力が足りないから原発再稼働と言ってる訳だろう。

>>773
>「稼動に向けてなんら着手しない」のは理解できない。
何ら着手していないというのは、明らかに間違い。

>そして経営陣は稼動してる火力発電所には現場に無理をさせてるってことだと思う。
現場の人に無理させるのもあるだろうが、この事態だからそれは現場も覚悟しているだろう。
問題は、現場の「機械」に無理をさせること。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:24:02.85 ID:HTwqSnxm0

>>681
冬場ならともかく真夏は勘弁してくだせえ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:24:10.25 ID:MiBKKU4t0

>>780
仮にそうでも、アホの一つ覚えで不可欠、不可欠いってるだけの方も無能なんだよね
幻想がなくなってんだからちょっと知恵絞らないとさ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:24:19.86 ID:bipb/2Js0

政治が責任をもって決定して命令すべき問題なのに、なぜ、関電の経営判断にゆだねられてるの？
橋下とか口だけ出して大衆アジってるけどさ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:25:13.11 ID:ntZBh27Y0

稼動したら安くなるという前提は崩れることに対しては何か?

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:27:33.83 ID:VkqXkMCcP

取り敢えず動かせば良いんだわ。
止めてる理由が逆に無いんだから。
今すぐ廃炉にするってのなら話は別だが。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:28:46.43 ID:Yp6Cn1qjQ

>>787
実際の需要や節電効果は予測しかできないし、
ましてや設備トラブルの可能性は分からないんだから、
安全サイドで計画するのは当然でしょ。
結果、電気が足りるより、楽観的な予測で停電起こす方が問題。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:29:24.56 ID:bL9SzcwM0

２年前に冷房のない友人が熱中症で死んだ。
本人は濡れタオルでしのぐと言っていたがしのぎ切れなかったのだろう。
最も暑い時に冷房が止またら死ぬ人が相当出るよ。
大抵の人は冷房前提で生きているから。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:30:25.14 ID:szvmggfoO

大阪なんかは暑くなりはじめた今の時期に節電訓練とか始めるべきだな。
結局、どうせ原発稼働させるんだろと思ってんだろうな。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:31:31.23 ID:MiBKKU4t0

だいたい万一の責任を自分で取れない奴が「動かしたい」ってなんなんだよｗ
分裂症すぎるだろｗ
事故が起き得ることは自明なのに、なんで「動かしたい」んだよｗ
慈善事業じゃねーだろｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:31:45.93 ID:OWa9nf1A0

そう簡単には再稼働できないから。文句があれば過酷事故を起こした東電にいってね。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:32:01.30 ID:XTCk7zMz0

どっかに原発比率に関係なく全国の電気料金って変わらないじゃんって
意見あったけど、その通りで石炭火力が原発並に安いから。
原発分を石炭火力に置き換えれば電気料金の値上げもなくて
良いんだろうけど、さすがに地元住民は反原発並の反対運動を
するんだろうね。。。いろいろと有害物質飛ぶし。
一昔前を思えばまさか火力動かせってなるとは思わんかったわ。
これからは太陽光発電とかじゃなかったの？？

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:35:09.09 ID:4loP5o6p0

脱原発！って騒いでる人って火力発電所が爆発炎上して大火災になったりしたら
脱火力！って騒ぎ出すんだろうか

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:36:21.69 ID:yD/zVwWUi

>>796
電気料金は地域で結構違うよ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:37:26.62 ID:VIqGC7BI0

>>778
LNGタンカーやタンクもフル回転。
物理的にも焚き増しは無理だろうね。

タンカーやLNG基地のメンテは原発と同様に重要。
一昔前に話題になったのだが、｢凍れる炎　LNGの恐怖」という本の一読をお薦めする。
タンカーやタンクが爆発すれば巨大なガス雲が天高く上がり爆発、
下にいる人は蒸し焼きになるとの事。
LNG基地は大概、コンビナートなどに位置するから、数万人規模での死者も・・・・。
現に米国Staten Islandでは小規模ながら類似の事故が起きているらしい。
許される事ではないが、何にでも想定外や事故は付き物という事だろうな。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:37:46.23 ID:qMgqPS39O

大飯が逝けば琵琶湖が逝く…
琵琶湖が逝けば…

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:38:00.81 ID:1nn+oZkGO

>>792
よかったじゃん
今後ずっと節電出来てさｗｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:39:37.12 ID:yD/zVwWUi

>>797
脱原発はともかく、反原発はイデオロギーだから、火力が爆発しようが、水力のダムが決壊しようが、地熱で火山性ガス吹き出そうが、風力でブレードが破損して飛ぼうがブレることはない。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:39:47.13 ID:zLBBYYV30

>>792
死人が出る前に、テレビやパチ止めるだろうがアホけ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:39:47.82 ID:Tk0IOxjh0

どうしても足りないっつーなら、家庭を一軒一軒回って、地面に頭をこすりつけて、電気を数時間止めさせてください
ってお願いすればいいんじゃね？

長年の信頼を、最初から裏切ってたのは、原子力村なんだし

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:40:45.90 ID:bL9SzcwM0

>>801 マンションには別の人が入って冷房入れるに決まってるだろ。
真夏に節電なんか出来ないよ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:41:26.34 ID:MiBKKU4t0

だいたいリスクとメリットって一体のはずなんだが、リスクは国民にまるっと押しつけるのに、社員の利益デカすぎるんじゃないの？
ノーリスクハイリターンじゃね？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:43:06.94 ID:Yp6Cn1qjQ

原発停止による停電や電気料金の値上げは国民や企業に悪影響を与える。
逆に言えば、原発は国民や企業にリターンがあるということ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:44:48.62 ID:bL9SzcwM0

真冬は徹底的に節電したが、一番暑い時期には節電は無理。
冷房を使わざるを得ない。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:45:24.46 ID:yD/zVwWUi

>>806
まぁ、政治でそれやってるのも見透かされはじめてるしね。
原発反対で人気取り、再稼働反対を叫び続け、電気足りないのは関電のせい。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:45:42.32 ID:MiBKKU4t0

>>807
そっち側は両論あるとして、電力会社はノーリスクすぎるだろ
原発の前に仕組みが詐欺なんだよ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:46:01.61 ID:AGz8svNR0

関電のホームページに揚水発電の動画が上がってるな。

アホな橋下や飯田のために関電も大変だな。ｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:47:16.15 ID:Yp6Cn1qjQ

>>810
現状の東電を見て、電力会社がノーリスクと言えるか？

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:49:03.03 ID:lCNw/zuI0

>>758
俺が知るわけないじゃんか

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:49:13.53 ID:bL9SzcwM0

太陽光４２円・大型風力２３円など買取費用は全て電気代に上乗せだから
電力会社が損する事はない。消費者は損を被る。儲かるのは孫など。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:49:55.75 ID:A8xw3zm30

電力なんてどこもぐだぐだなんだな

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:49:56.53 ID:MiBKKU4t0

>>812
ここまでやってボーナスカットだろ？
絶対に潰れないんだろ？
何兆もかかるんだよね？

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:50:04.61 ID:yD/zVwWUi

>>810
電気使う奴らが金払ったらその分だけつかわせろと言ってるのも似たようなもんだろ。

会社が経営的に自転車操業のところに安定供給期待するバカはいない。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:51:28.75 ID:VIqGC7BI0

>>767
関電の公開資料では、ピークが出る時期はかなりランダム。
まさか統計資料で嘘は吐いていまい。

>>794
>だいたい万一の責任を自分で取れない奴が「動かしたい」ってなんなんだよｗ
>分裂症すぎるだろｗ
それを言えば、突然の大停電が起きて死者が多発しても責任は取れない。

>事故が起き得ることは自明なのに、なんで「動かしたい」んだよｗ
>慈善事業じゃねーだろｗ
福一では確かに悲惨な事故があった訳だが、
関電の原発事故が｢自明」である事を証明してくれ。
特に今夏について。
ああ、まともに相手するのが馬鹿らしい。

>>796
石炭火力については、Sox、Nox、煤塵等の規制値は当然クリアしているけれど、
重金属が案外問題だったりするんだよ。
貯炭場での管理など。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:51:51.99 ID:lCNw/zuI0

>>762
確かに俺は詳細に知らないけどな
仮に選択肢があったとしたら
安定、安価と選択できると思うだけだよ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:52:00.75 ID:AGz8svNR0

「株主還元方針の見直しについて」
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0427-6j.html

大阪市の株主配当５０億／年がピンチ

まあ、橋下が蒔いた種だが。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:52:25.15 ID:ny/BuIDF0

「ロックフェラーは、９１１を１１ヶ月前に予告した」アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:53:25.72 ID:OWa9nf1A0

ここにも電力会社の恫喝が。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:54:50.42 ID:A8xw3zm30

独占企業が株式会社ってこと自体がおかしいんじゃねえの？

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:57:02.09 ID:IOQeNWRL0

えっ？

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:57:11.76 ID:yD/zVwWUi

>>820
意外とこういうのが致命傷になるかもね。
国立市の元市長が賠償求められたみたいに、首長が政策のミスで自治体に損害与えた場合、それを賠償する責任があるってのが今の司法の流れだから。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:58:31.48 ID:MiBKKU4t0

>>818
幻想崩壊の話だよｗ
今日の関西は福島の⒊１０とどう違うのって話だろ？
活断層もあるとかじゃなかった？
お前福島予見してたの？ｗ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 12:59:57.73 ID:lCNw/zuI0

生活に必需品が独占企業って問題があるというより
問題をうむと思うけどね
電力会社が社会に与える影響力ってすごいわ
国を動かしてるんじゃないのって思うよ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:03:14.42 ID:MiBKKU4t0

>>827
独占が問題なのよ
給料が市場価格でなくてMAXなんだもんｗ
あり得ないｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:03:52.08 ID:bL9SzcwM0

関東の計画停電は３月だったから耐えられる範囲だったけど
真夏に暑い日が続いて計画停電になったらそれは大変だと思うよ。
電車の中の暑さもぎゅうぎゅう詰めで倒れる人も出るだろうな。
電車が止まって歩いて帰る人も暑くて大変。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:04:39.99 ID:IIQrx8500

>>797
> 脱原発！って騒いでる人って火力発電所が爆発炎上して大火災になったりしたら
> 脱火力！って騒ぎ出すんだろうか

俺原発再稼動反対派だけど火力が事故起こしても火力には反対せんよ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:05:17.64 ID:VIqGC7BI0

>>819
無理なんだよ、それが。
世界的に実証済。
現在は反省期に入っている。

>>823
確かにそれについては色々な意見があるだろう。
しかし、独占企業の民営化を推進したのは小泉以下の新自由主義者。
橋下も思想的に同じく新自由主義者である事は留意すべき。
また、戦後の電力体制再編からも学ぶべき。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:05:28.69 ID:qMgqPS39O

宇宙兄弟 part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335340023/
原発推進派は宇宙兄弟を観ろ!
たった数人の宇宙飛行士の命を守る為にどれだけの経費と努力がいるか…日本の原発は何だ!!
数百万人の命を
経費削減と怠慢よって危険にさらしている!!

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:06:59.03 ID:zLBBYYV30

>>829
お前みたいなボンクラが心配しなくても方法はあるから。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:09:30.55 ID:Tk0IOxjh0

利益は俺のもの。賠償はお前らの血税（ｷﾘｯ

再稼動に応じなければ大停電・計画停電も辞さない（ｷﾘｯ

ジャイアン電力に改名しろよ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:14:13.97 ID:TT5CUgTi0

電力の独占と、ここでの今年の夏足りるか足りないかの話は無関係なんだけど。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:14:43.66 ID:MiBKKU4t0

>>834
原発動かして全社員の給料公開すりゃいいんだよなｗ
これなら橋下は飲むはずｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:14:59.85 ID:lCNw/zuI0

>>831
何処の国も電力は独占ってことなの
利益を追求するのが企業なんだから電気料金はぼったくり状態から
抜けられない運命だね

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:19:57.69 ID:IOQeNWRL0

>>828 >>836
お前さんは給料乞食すぎるｗ
しかしなあ電気なんて簡単に作れないから給料高くても当然とは思うけどな

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:21:02.28 ID:yD/zVwWUi

この薬を飲まないと70%の確率で1時間後に高熱出して1週間のたうちまわります。まぁ、多分死なないでしょうがつらいです。会社もその間休んでください。

で、この薬を飲むと高熱はだしませんが30年後ガンになる確率が10%増えます。最近はガンも早期発見すれば治りますので飲むなら検査は欠かさずに。

ちなみにここには他に薬はなく、他の病院まで車で2時間かかります。

さぁ、どうします？
って話でしょ。

新薬開発しろとか、もっと効く民間療法があるはずとか、いますぐヘリコプターよんで別の病院につれてけとか、医者のくせに用意が足りないとか騒いでもしょうがない。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:21:37.11 ID:lCNw/zuI0

>>834
ジャイアンはどこか憎めないけど
電力会社は憎たらしいばっかりだよね
憎まれご世に

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:26:33.83 ID:MiBKKU4t0

>>838
独占企業にそんなこと言ってたらアホだよ？
韓国とかアキバに踊らされてない？

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:27:49.63 ID:DYvCchMa0

>>819
自由化されて電力会社の選択肢が増えても同じ送配電網使うから、安定度は同じ。
ある発電会社で発電所ぶっ飛ばした場合、健全な発電所の発電会社のユーザーも停電になる。

よって今回の場合、関西電力エリアの送配電網のユーザーは、
どの発電会社から購入していようとも節電しなければならない。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:31:28.18 ID:lCNw/zuI0

関西電力の批判も出尽くしたとこで
大飯原発の再稼動日って何時頃なの
再稼動に向けてとか政府が言ってるから決まってるんだろうね
5月5日に稼動したりしないかな

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:32:37.66 ID:TT5CUgTi0

需給調整の割合なんておいそれと変わるもんじゃないから、この記事はあまり意味はない。数年先なら多少変わるかもしれんが。
で、橋下は結局今年の夏どうしたいの。

ツイッターで下らんこと垂れ中してる場合じゃねえだろうに。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:33:57.88 ID:IIQrx8500

>>843
「韓国民団の選挙支援を受けている民主党」が危険な原発を再稼動させるのか・・・・・。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:35:32.30 ID:1RIkP1XWO

どうでもいいが関電を見てると関数電卓かと思ってしまう

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:36:25.61 ID:qMgqPS39O

>>845
【政治】原発再稼働について「人ごとのようだ」…自民党・谷垣氏、首相を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335877950/

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:38:05.66 ID:tG8uDj3A0

テレビ局も輪番休業しろ。
あと、就業中のテレビ局も節電しろ。
こいつらどうせ節電してないから。
節電してたらウチではこんな節電やってますって絶対アピールしてるだろうし。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:38:17.57 ID:lCNw/zuI0

>>842
俺には知識がないから理解できんわ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:38:37.98 ID:IIQrx8500

>>847
民主党は原発を再稼動させないの？

ってことは原発なしでも大丈夫ってことだね。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:39:43.99 ID:Tk0IOxjh0

>>848 署名します。テレビが一番節電節電ってうるさいのにねｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:42:11.75 ID:lCNw/zuI0

>>845
政府は稼動させるって言ってるからもうすぐ稼動させるだろう
政治家で反対してる人って居るの？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:46:08.69 ID:whdI4giH0

>>11
違う。
それは最近橋下が言い出した詭弁だ。
橋下は原発がなくても十分電力が足りるから原発はいらないと言った。

そもそも、節電努力しないと足りなくなるんなら、
最初から原発再稼働しなきゃ足りるなんて話は嘘だろ。
需給調整なんてやったら工場の稼働率は下がるんだから、
そんなことするなら原発再稼働に反対するなんてもっての外。

それより橋下は政治家なんだから、
早く、停電したら責任を取ると言えよ。
そうしたら、原発再稼働に反対なら再稼働しなくても良いって言ってやるからw

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:46:14.37 ID:IIQrx8500

>>852
> 政治家で反対してる人って居るの？

共産党も原発「再稼動」派だもんねｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:49:14.00 ID:A8xw3zm30

>>853
停電なんてのはさじ加減でどうにでもなるもんだが

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:50:04.98 ID:MiBKKU4t0

>>853
いや橋下がそれなら、今年乗りきったら金輪際原発は動かさないと誓うのが筋だろ
自分に甘すぎるぞｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:50:25.36 ID:Tk0IOxjh0

あらあらうふふ。橋下に責任を擦り付けようと必死な工作員がいるわ。うふふ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:54:13.32 ID:BzgblUSy0

いっそ電気供給止まった方がいいんじゃねえの。
一時間止まっただけで、
家庭の冷蔵庫だってヤバイことになるんだし、
なんとか脳のバカも半分くらいは目が覚めるだろ。

企業は止まる可能性考えて、発電機用意しとけよ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:55:17.00 ID:whdI4giH0

「何もしなくても足りる」　　　　　　　　　←橋下が最初に言っていたのはこれ
「無理のない範囲で節電すれば足りる」　　　
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」 ←橋下が辞任しなくても済む限界
「工場が生産調整すれば足りる」　　　　　　←橋下が最近言い出したのはここ　　　
「計画停電すれば足りる」　　　　　　　　　←橋下は確実に辞任に追い込まれる

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:56:57.95 ID:yuULh+Ep0

>>852
夏までに再稼動は無理だろ。
福井県知事だってこの状況では同意なんてできないよ。
もし同意して再稼動後に事故が起こったら末代まで世間の白眼視だぜ。
「あの西川知事があの時再稼動に同意したから．．」と言われ続けるわけだよ。
そんな目には誰も合いたくないって。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:58:25.95 ID:Tk0IOxjh0

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 13:59:08.66 ID:MiBKKU4t0

>>859
利害関係者なのはわかるけど、願望を書き殴られてもなあ…
橋下では商売詰んじゃう？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:01:28.19 ID:bipb/2Js0

電力が足りている状態というのは、常識的に考えられる経済成長にともなう電力需要の増加にも対応できる状態を言うんだ。
節電しなければ停電するかもなんていうのは足りていない状態なんだよ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:02:55.42 ID:QB5Xcoip0

原発が安全じゃないから停止してるとか言うが
燃料棒冷えて無い今の状態って稼働時との危険性に大差無いだろ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:02:58.15 ID:Tk0IOxjh0

関電株主の自民党谷垣さんですか？橋下に責任をこすりつけようと必死なのは

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:04:45.56 ID:MiBKKU4t0

>>863
いや「足りてない」というのは、「足りてない」ことなんだから、「かも」ではそう言わないんだよ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:07:52.99 ID:bL9SzcwM0

>>866 足りてないんだよ。
だから節電要請してる。
ばかにはわからない？

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:08:50.80 ID:Hxon2C0N0

（」・ω・）」クール！（／・ω・）／ビズ！

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:08:56.63 ID:TT5CUgTi0

>>867
つIDをNGに登録

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:09:53.27 ID:MiBKKU4t0

>>867
じゃ「停電するかも」の奴に突っ込めやお前はｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:11:24.82 ID:lCNw/zuI0

>>860
でも、政府の人は同意は必要ないって言ってよ
地元じゃない政府の人が稼動許可を出して
関西電力が稼動させるだけだよ。無理があるかなあ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:11:35.40 ID:RQWirfwL0

節電なんて、震災直後のこのちょっとの間だけ我慢すればということで、
協力できたが、今年も同じだけの節電をできる忍耐力が続くとも限らない。

また、たとえ電力が足りるとしても、効率の悪い火力発電所を再稼動させるなどして
足りるといっているわけで、経営的に問題がないわけではない。
少なくとも値上げは必須だろう。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:13:25.07 ID:Tk0IOxjh0

３日にかけて大雨の予報だけど、座り込みしてくれている人たち大丈夫かな

ふくいち大丈夫かな

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:13:58.84 ID:bNIMNbBO0

>>860
事故が起きなければ、最悪の事態は「原発を再稼働させずに電力不足に陥ること」だよ。
再稼働した上で電力を十分に供給しながら新エネルギーに転換させて、最終的に脱原発したら
再稼働させて正解だったって誉められるかも知れんぞ。

どっちにしても事故が起きるも起きないも仮定の話だからな。

仮定じゃないのは、現状のままなら電力不足は確定ってこと。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:14:36.30 ID:bL9SzcwM0

>>870 足りないから停電すかもはおかしくない。
つっこむ必要ない。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:15:42.34 ID:Tk0IOxjh0

今まで、ふくいちなどで、点検等経費削減してさんざ儲けておいて、
いざ自分たちの手抜き工事で事故を起こしておきながら
火力燃料費足りないで値上げとか、あつかましすぎる

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:17:58.58 ID:bNIMNbBO0

>>866
ただ、足りているならば「停電する『かも』」という話にならないことも確か。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:18:13.79 ID:MiBKKU4t0

>>875
ん？おれがアホなのか？
足りないけど停電しない場合はどんな場合？

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:19:35.18 ID:lCNw/zuI0

俺は大飯原発が再稼動したら全国の原発が次々と再稼動して
次に原発が問題にされるのは爆発汚染後だと思うなあ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:20:53.92 ID:Tk0IOxjh0

>>632 ヒド杉。免震棟すらないんだよね確か

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:25:54.93 ID:lCNw/zuI0

市長が匿名は２ちゃんねると同じで無責任な議論で終わってしまうんだと
俺なんか口からでまかせでほうだいの無責任発言だぞ
何か悪いですか？

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:26:44.77 ID:V9AqAEXo0

国民全員がテレビを見なくなれば
充分すぎるほど節電になる。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:27:33.29 ID:MiBKKU4t0

>>877
お前も矛盾してるじゃん
電力不足は確定なんだろ？
なんでおれへのレスがそうなるの？

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:33:48.50 ID:VIqGC7BI0

>>855
>停電なんてのはさじ加減でどうにでもなるもんだが
計画停電と突発的な停電との違いも分からないのか。
幼稚園児にも劣ると言わざるをえんな。

>>876
>今まで、ふくいちなどで、点検等経費削減してさんざ儲けておいて
ここ10年程で電気料金は約2割下がってる。
己が享受したメリットはすぐ忘れるんだな。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 14:36:43.93 ID:MiBKKU4t0

>>884
それで事故って税金でお返しして、福島と野菜を頂いたわけだな俺たちは

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:17:41.80 ID:AGz8svNR0

１ｋＷｈ当たりの燃料単価

ＬＮＧ燃料単価＝１０円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝１６円／ｋＷｈ
石炭燃料単価＝４円／ｋＷｈ
原子力燃料単価＝１円／ｋＷｈ
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf

ここまで差があると原発推進するのはしょうがないな。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:44:59.44 ID:aMWxcjku0

なんでもかんでも電力料にコストとして上乗せする
状態をなくしてから脅迫停電してくれ。
関電役員の給与の為に、電力不足にさせられてたまるかってんだ！！

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:47:09.90 ID:aMWxcjku0

そーいえは、関西電力って関西の経済界に幅広い顔が利くと言われれるな。
これで、関西経済の沈下が更に沈下したら。関西経済界として責任取らせりゃ良いんじゃね？

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:48:26.04 ID:bNIMNbBO0

>>883
お前が「かも」ってとこにレスしてたからだよ。
矛盾ってどこがどう矛盾してるんだ？

足りていることと停電しないことはイコールだが、不足していることと停電することはイコールではないぞ。
節電で間に合えば停電までは至らない。
節電しなかったり、節電でも足らない場合に停電もあり得るってだけで。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:57:31.64 ID:lCNw/zuI0

>>886
原子力発電コストは他の発電コストに比較して大差はないという
資料もあるよ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:59:00.97 ID:MiBKKU4t0

>>889
要らん電気使わなきゃ原発動かさないオプションが考えられるのを足りない足りない言ってたとしても論理的矛盾ではないよ
そんなに需給に詳しいなら理路整然とここで論証してみせればいいんだよ

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:05:29.27 ID:Tk0IOxjh0

>>884 あらあら原子力村の方ですか？放射能ばらまいてくれたのに何かメリットが？ｋｗｓｋ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:06:10.54 ID:TT5CUgTi0

>>890
燃料単価

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:11:24.77 ID:MiBKKU4t0

>>893
原発神話で算出？
福島込みで算出？

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:12:33.65 ID:lCNw/zuI0

とまりが5日に止まるから稼動してる原発は０になるんだと

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:16:55.09 ID:TT5CUgTi0

>>894
燃料単価というのは、字面からも分かるように得られるエネルギー辺りの燃料の値段だ。

つうかリンク先見れば書いてあるのにそれすら読まず、原発神話とか福島込みとか馬鹿じゃないの。
先入観だけでものを見てるのって馬鹿への近道だよね。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:19:15.29 ID:MiBKKU4t0

>>896
それはわかってんだよｗ
諸々でどっちが安いんだって？ｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:20:04.77 ID:lCNw/zuI0

原発再稼動に賛成の人ってもろに利益を損なう人だけだろうね

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:23:14.86 ID:MiBKKU4t0

比較不可かｗ
原発事故なんてプライスレスすぎるわなｗ
悪い意味でｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:24:00.86 ID:TT5CUgTi0

>>897
こんなレスしといて分かってた？またまたご冗談をｗ

894 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 16:11:24.77 ID:MiBKKU4t0
>>893
原発神話で算出？
福島込みで算出？

「燃料単価」は原子力がやすいだろうに。俺は>>886の釣りに引っかかった>>890にレスしただけで、
表面原価やその他コストなんてひとっことも言及してねえし。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:25:47.59 ID:Tk0IOxjh0

>>895 それにあわせて脱原発デモも行われるみたいだね

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:25:52.18 ID:AGz8svNR0

>>890
>>894
馬鹿なの？

>>897
しかし、LNGが安いといってる奴が多かったが、
バインドサイクルが前提か。
こういう都合のいいところだけ抜き出す嘘つきが多いってことだな。

なにしろ、燃料代だけで１０円ですからね。

>>898
日本人は昨年度、追加輸入燃料費で一人あたり３万円払いました。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:26:38.23 ID:MiBKKU4t0

>>900
おれは過去レスからお前が原発寄りに感じたわけだけど違うかな？

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:30:46.18 ID:lCNw/zuI0

>>901
デモがあるん
ここまでくると真剣に考えてるんだろうな

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:34:07.39 ID:lCNw/zuI0

>>902
バカなのか？って
自分ではバカではないつもりでいるんだけど聞かれてもなあ？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:35:12.26 ID:AGz8svNR0

>>905
じゃぁ、断定しよう。

馬鹿。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:35:55.29 ID:Tk0IOxjh0

>>904 ５、６日も全国各地であるみたい
デモ開催情報まとめ（地震・原発関連）
http://www47.atwiki.jp/demomatome/

原子力安全委員会委員長、班目春樹過去の本音発言動画
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI
「安心できるわけないじゃないですか、あんなもの」
「結局は金ですよ、金」

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:37:30.04 ID:MiBKKU4t0

>>906
電気代が４分の１になるなら原発でもいいと思うけど、お前もバカなんじゃね？
貧乏なの？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:38:05.42 ID:lCNw/zuI0

>>902
バカと思われるんだから言うか
俺はまだ3万円支払ってないけどいいのかなあ

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:38:35.76 ID:TT5CUgTi0

>>903
原発よりでも反対でもないけど？必要といえば必要だし、反対といえば反対。

それと>>894のレスの間に何の関係があるのか説明してくれや。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:42:01.35 ID:MiBKKU4t0

>>910
ああ原発推しと決めうちしてたわ
IDアボーン云々言ってただろ？
あれどのIDの話？

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:45:30.46 ID:Tk0IOxjh0

340 ? 358: 名無しさん＠お腹いっぱい。>(鹿児島県) [sage] 2011/05/01(日) 08:15:11.64 ID:4EitXDfg0
橘玲のブログから転載

1. 東京電力は、第一に、保有する株式や不動産など、売却可能な資産をすべて現金化すべきだ。
本社ビルや社宅など、キャッシュフローを産まない資産はすべて売却して賠償原資にすればいい
（本社ビルなどはリースバックすればいい）。
2. 役員報酬や社員の年収カットにとどまらず、整理解雇を含めたリストラによって経費を削減する。
東京電力は今年度の新卒採用を中止したが、それよりも年収の高い中高年を整理解雇したほうが経費削減効果ははるかに大きい。
3. それでも賠償資金が足りない場合は、株式会社のルールに則って、株主が損失を負担する。
すなわち会社更生法か民事再生法を申請して、株主責任を明確にする。
4. そのうえで、債権者に損失の負担を求める。東京電力の負債は約5兆円の社債と約2兆円の銀行融資だが、
後者は原発事故発生後の緊急融資で、当時の状況を考えればなんらかの保証は必要だろう。
だが5兆円の社債についてはこうした事情を斟酌する余地はなく、損害賠償額によっては全額デフォルトすべきだ。
5. 当然のことながら、退職者への年金を含む他の債権も、事業の継続に支障を来たさない範囲で徹底的にカットすべきだ。
6. これだけのことをしてもなお資金が足りない場合、はじめて電気料金の値上げによって賠償負担を利用者に転嫁したり、
増税によって納税者に転嫁することが正当化される。

これくらいしないと納得できんわな

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:52:06.71 ID:TT5CUgTi0

>>911
決めうちってなにか知らんが、
先入観のみでものを見る馬鹿ってことで異論なさそうだなｗ

894 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 16:11:24.77 ID:MiBKKU4t0
>>893
原発神話で算出？
福島込みで算出？

897 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 16:19:15.29 ID:MiBKKU4t0
>>896
それはわかってんだよｗ
諸々でどっちが安いんだって？ｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:52:12.61 ID:bL9SzcwM0

原発再稼動しないと日本全体の資産は減る。
要するに企業活動に電力は不可欠で停電が心配されるくらいだと企業活動に支障が出る。
結果雇用・税収にも響く。
原発を他の手段に替えていくにも例えば地熱・小水力発電の施設を作る費用とかが掛かる。
何をするにも金が要るんだよ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:53:15.18 ID:bp4kWsc+0

>>912　そうされると困る連中が永田町霞が関にたくさんいるんだろうな、みんな死ね

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 16:55:01.36 ID:MiBKKU4t0

>>913
おれは先入観の馬鹿でもいいんだけど、誰のIDアボーンすりゃいいのか教えてくれよｗ

869 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/05/02(水) 14:08:56.63 ID:TT5CUgTi0
>>867
つIDをNGに登録

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:01:45.41 ID:Tk0IOxjh0

関電が日本原子力村のラスボスだったりしてね

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:01:50.12 ID:TT5CUgTi0

IDをNGには>>867がが下らんレスをスルーできなかったみたいだったから、ID:MiBKKU4t0をNGに入れとけとレスしただけだが？
それが原発よりの根拠になるのか？

先入観の馬鹿と認めたわけかｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:06:11.46 ID:MiBKKU4t0

>>918
他人に指導しといて自分が釣られるとかアホすぎるｗｗｗ
お前がアボーンしとけってツッコミ待ち？ｗ
ワロタｗｗｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:08:28.18 ID:OWa9nf1A0

>>914
まったく過去から学習しないやつだな。一度の過酷事故でどれだけ資産が減ったんだよ。一度ﾀﾋんでこいよ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:12:15.12 ID:gKMWd2Fv0

自動車や火力発電所が事故るのは仕方ない。←至って正常
原発事故が起きるのは仕方ない。←　基地外の主張

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:12:45.39 ID:Tk0IOxjh0

10 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) : 2011/05/03(火) 16:08:26.98 ID:ygACxxIY0 [1/8回発言]
・会見の一本化を理由に隠蔽効かないネットメディアは排除しようと思います。ニコ動は隠蔽に協力してくれるのでＯＫしときました。
・突っ込まれると困るので外人向け会見は別に開いていましたが、まともな情報を流さないのでとうとう誰も来なくなっちゃいました。仕方が無いので椅子を相手に発表してきました。
・最近は色々と謝罪行脚が多いです。この前は土下座までしちゃいました。これでお辞儀スキルもアップしたような気がします。
・社員へのボーナス４０万、役員年収２０００万は確保するつもりですが、震災前に契約済みは下請さんへの支払いは倒産しても構わないし止めることにしました。
・余震で津波来たら終わるだろ。と指摘されたので岸壁に土嚢を積んでみることにしました。これで対策はバッチリです
・免責目当てでツナミガーって言い張ってたんですが、保安院に電源喪失の原因は地震でしたってばらされちゃいました。
・水棺で頑張ろうと思ってた１号機ですが、水位も上がらないしやっぱり色々漏れてるみたいです。
・７月中に宿題終わらせる的な工程表を立ててみましたが、やっぱ無理っぽいので1ヶ月ごとに見直すことにしました。
・やばすぎて中に入れないので換気してみようと思います。換気ってことで空気がヤバイことは分かってるんですが、内部被爆測ってない下請さんに排気工事頑張ってもらうことにしました。
・安全なので総被爆線量に含めないし測らないと言っていた免震棟ですが、やっぱり色々歪んで中も汚染されてました。でも測ってなかったので下請さんの被爆量に変化無いので安心です。
・給料カットでテロ発言の方ですが鬼女に特定されちゃいました。でも、親も東電員の身内だったので厳重注意で済まそうと思います。
・副社長さん飯館村に謝りに言ったら、女子高生に色々責められちゃって、口が滑って人災だって言っちゃいました。
・賠償はジャイアン的にお前ら電力各社も分担なって言ってましたが、関電がごね始めました。
・色々隠蔽しすぎて会計監査がおりません。ヤバイです６月に監査すまさないと上場廃止になっちゃいます。
いやー、いまだにこれだけ出てくるか・・・・

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:13:24.40 ID:TT5CUgTi0

>>919
見事なまでのあと釣り宣言。

俺は別に巻き込まれてなかったから入れてなかっただけだし、これからあんたが何を書くか楽しみだから
NGになんか入れるわけないだろｗ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:17:24.77 ID:lCNw/zuI0

誰も原発再稼動を止める権限を持ってないのに
どうして再稼動できないのか？

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:18:42.46 ID:MiBKKU4t0

>>923

869 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/05/02(水) 14:08:56.63 ID:TT5CUgTi0
>>867
つIDをNGに登録
↑
先入観のみでものをみる馬鹿

自己紹介乙ｗｗｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:24:06.37 ID:OWa9nf1A0

>>924
野田佳彦首相は４月30日夜（日本時間５月１日午前）の同行記者団との懇談で、関西電力大飯原子力発電所３、４号機の再稼働に関して
「あくまで地元の理解があるかどうかだ」と述べた。
原発の稼働がゼロのまま夏を迎える可能性は「全くご理解がなければ大変だが、そういう選択肢もあると思う」と語った。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:30:54.18 ID:bklTyIQm0

第3回　需給検証委員会　平成24年5月2日(水)　13：30～16：30

http://www.ustream.tv/recorded/22284376

資料1-1 前回委員会におけるご指摘事項及び大島委員のご指摘事項とそれらについての回答
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-1.pdf
資料1-2 長期停止火力のレートベース上の扱いについて
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-2.pdf
資料1-3 需給調整契約について（随時調整契約）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-3.pdf
資料1-4 ISEPと関電の需給見通しの差について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-4.pdf
資料1-5 製造業における節電対策のための期間について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-5.pdf
資料1-6 電気料金の生産額に占める割合（2010年、業種別）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo1-6.pdf
資料2-1 八田達夫氏提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo2-1.pdf
資料2-2 環境経営戦略総研提出資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo2-2.pdf
資料3　需給ギャップ解消の対策について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo3.pdf
資料4-1 供給力のとりまとめについて
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo4-1.pdf
資料4-2 需要想定について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo4-2.pdf
資料5　融通と予備率の関係について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo5.pdf
資料6　電力コストの抑制策について
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:35:17.34 ID:lCNw/zuI0

>>926
大飯町の町議会はまだ再稼動に賛成してないの？
福井県議会が賛成しないと稼動しないのかな
政府は丸投げしてはっきりしないね

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:37:23.14 ID:Tk0IOxjh0

161 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県) : 2011/05/03(火) 16:49:31.27 ID:1EaDiAY20 [1/5回発言]
・建設する時点で津波は最悪でも5.7mと甘く見積もっていました(東北電力は９m)。
・事故を隠蔽し続け、福島県に怒られたので、逆ギレて福島県を脅したり、あらゆる手を使って原発を維持しました。
・原発の安全性に問題がありすぎたので、内部告発されましたが、不安院とつるんで隠蔽しました。
・市民団体に津波に耐えられんよと、指摘されていましたが、馬鹿にして放っておきました。
・３年前に地震に備えろと言われたけど、無視してたら案の定ダメでした。
・９ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど、法定点検めんどくさいので放っておきました。
・非常用設備は津波想定5.7mより低い4mの浜辺に置いてたので、津波に流されました。
・準備してた非常バッテリーも数時間しかもちませんでした。
・非常用の電源車は、原発施設の電圧やプラグに適合しないので使えませんでした。
・そんなことやってる間に、女川と東海第二は安全に停止していました。
・大地震キター！原発がかなりヤバイみたいなので会長自ら陣頭指揮をとって、マスコミを中国旅行に招待しました。
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした。
・海水を入れろと首相に言われましたが、廃炉にするのがもったいないので拒否しました。
・米軍に交代しろと首相に言われましたが、なんかカッコ悪いので拒否しました。
・東電の株価に影響がでると思ったので、アメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました。
・1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが、なにかするのは面倒なので放っておいたら、３号機の爆発でポンプ機が４台逝っちゃいました。
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の燃料が尽きてしまい、２号機の水位が０になって、最終的には爆発しました。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:38:36.36 ID:dOux6csz0

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:43:58.62 ID:Tk0IOxjh0

324 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) : 2011/05/03(火) 17:26:35.50 ID:aHM8CLLo0 [7/12回発言]
・訓練理由に測定延期してたロボットですが、２号機はヤバイ数値が出るので１，３号機を先に測ることにしました。
・２号機は測りたくないので、借用品だけどロボットはどうやって壊れたことにしようか検討中です。
・さすがに借り物壊すのは気が引けたので、レンズが曇って奥に進めずないことにしちゃいました。これでヤバイ数値は出さずにすみそうです。
・原発いるでしょ計画な停電がばれちゃうので、ＨＰに載せていた発電実績データは削除しちゃいました。
・それ以外にも色々隠したいので日本語ＨＰからは削除しましたが、訴訟が怖いので英語版ＨＰには載せてあるんです。
・催促されたので仕方なく工程表だしてみたけど、色々隠してたことが出てどう考えても無理なことがばれちゃいました。
・記者会見での質問はほぼ受け付けません。放送却下のぶら下がりなら対応します。これでフリー記者対策も万全です
・原発いるでしょ？って思いつきで始めた計画停電ですが、火力発電所を点検伸ばしで停止するのも限界なので中断することにしました。
・やっと出てきた原子炉内データですが、東電曰く「隠してないよ。言われてなかったんで出さなかっただけだよ」おまえら「小学生か！」
・何故か１号機急上昇１００Ｓｖとか出ちゃったので、測定器が壊れたことにしてデータ自体出すのをやめることにしました

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 17:46:12.25 ID:Tk0IOxjh0

・やっと出てきた社長さん、首だけ曲げるお辞儀は相変わらずでした。やっぱり心から謝るつもりは無いようです。
・福島県庁に謝罪に行ったしゃちょさんですが、知事に門前払い食らっちゃいました。
・被災者から石投げられそうなので避難所に謝罪も行かず、被爆怖いので現地で指揮を取るでもなく、即東京にとんぼ返りしちゃいました
・死んでた東電社員ですが、ずっとプールでぷかぷか浮いてるのは確認されてたそうです。死体は火葬出来ず放射能ゴミになるのでしょうか・・・
・株価ストップ高でルンルンしてたら、バチが当たったのか福一狙い撃ちで余震きちゃいました。明日の株価にガクブルしてます
・実は２６日に原発に行ってたと発表した社長さんですが、現地の惨状見ていながら保養所は作業員に開放していませんでした
・今日もストップ高かなぁ　あとは国有化逃げ切れば大丈夫＾＾ｖ　出た損害は経費なんで電気代上げるだけだしぃ～　
　　むしろ経費アップは利益アップｗ　レベル７で東京株が酷いことになってるけど関係ないしぃ～
・現地作業員の内部被爆は測るとやばそうなので、測定器が準備出来ないことにして測りません。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 18:58:25.75 ID:whdI4giH0

>>926
野田にすればお好きにどうぞなんだろw
せっかく停電しないように政府としては大英断して、
野田と枝野が事故が起きたら責任を取るとまで言って再稼働させようとしたのに、
一地方市長の橋下が電気は足りている詐欺だって煽ってる。
これは理不尽なはなしで、
バランスを取るためには橋下には停電したら責任を取ると言ってもらわないとならない。
当然だろ?

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:08:04.90 ID:Tk0IOxjh0

69 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) : 2011/05/03(火) 19:56:35.17 ID:bj5IGDj00 [1/1回発言]
東芝が原子力発電所の製造を続ける限り、東芝製品は買いません。

http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1963powerplant/index_j.html
1966年東芝土光社長「東芝をつぶしても原子力をやるのだ」

http://orangeorange.tumblr.com/post/4412796443/covers
1988年反戦・反核をテーマにしたカバーアルバム『COVERS（カバーズ）』とシングル「ラブ・ミー・テンダー」を制作するも、
発売元の東芝EMIの親会社・東芝が原子力関連企業でもあったため、歌詞が問題視され急遽発売中止になる。

http://tsurumitext.up.seesaa.net/image/E69DB1E88A9DE696B0E8819EE585A8E99DA2E5BA83E5918AE380802011E5B9B42E69C8827E697A5.jpg
2011年2月22日東芝新聞広告
原子力のすべてを担い、エネルギーの安定供給に貢献したい。

2011年3月11日福島第一原子力発電所事故発生

【電機/経営】東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見 [04/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-21/2011042101_04_1.html
保安院が設置された２００１年以来、民間から採用された職員は少なくとも８２人にのぼります。
出身企業などの内訳は、原発メーカーの東芝が２２人と突出している

http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0&feature=related#t=6m35s
http://www.youtube.com/watch?v=oH1v1qSgqpU
東芝出身の御用学者を使って、安全偽装
諸葛　「1960年ころのセシウムの濃度は今より1万倍高かった。」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110428/trd11042823060023-p1.jpg
実際は、2011年3月の放射性物質降下量は1960年代の数十倍

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:20:04.45 ID:9TbuxPml0

>>924
地元自治体の許可がいるから。ちなみに隣接自治体は説明すればOK。
説明なら相手が納得せずNOと意思表示をしても無視できるが、許可は
文字通り相手がOKださないとな。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:43:47.13 ID:l6zWCeB00

>>935
大飯ゲンハツノ場合は　福井県の許可が必要なのか？
政府に稼動させる権限はないのかよ
おかしな仕組みになってるんだね

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:44:16.91 ID:mQH3+2ta0

昨年の関東地区みたいに、いざとなれば
輪番停電でいいと思うよ。
（時差通勤とかにすれば楽なんだし）

あと60Hz同士なんだから、まわりの中国、北陸
中部電力から少し分けてもらうのも有りだろう。　
　

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:47:33.44 ID:tHi8t8c/0

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:49:49.09 ID:bSrTcNnI0

>>937
他の電力も数パーセント程度不足していて、関電に回す余裕なんてないんじゃないか？

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:56:40.28 ID:tHi8t8c/0

問題。

１００万ｋＷの原子力発電所を２４時間３６５日定格電気出力で運転
させるとします。
これを重油で置き換えた場合、燃料代はどのくらいになるでしょうか？
ただし重油の値段は８０，０００円／ｋＬとします。

原発止めておけという人は、止めておくのに必要なコストの
概算見積もりぐらいはできるようにしておきましょう。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 19:59:30.05 ID:Tk0IOxjh0

773 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県) : 2011/05/03(火) 21:56:53.48 ID:2+6qW3Tc0 [11/15回発言]
【関西電力総連】
落　西尾佳晃　　　　大阪府議選・大阪市城東区　　民主　現1＝国新
落　水谷一雄　　　　堺市議選・北区　　　　　　　　　　民主　現1
当　三島孝之　　　　枚方市議選　　　　　　　　　　　　民主　現3
当　小枝洋二　　　　八尾市議選　　　　　　　　　　　　無所属現12
当　山本正　　　　　京都府・宇治市・久世郡選挙区民主　現4
当　芦田眞弘　　　　福知山市議選　　　　　　　　　　　無所属新1＝民主
落　岩崎龍夫　　　　兵庫県議選・西宮市　　　　　　　民主　新
当　谷内敏　　　　　姫路市議選　　　　　　　　　　　　無所属現6
当　永尾隆保　　　　三木市議選　　　　　　　　　　　　無所属現7
当　船本力　　　　　大津市議選　　　　　　　　　　　　無所属現2＝民主
当　八木嘉之　　　　彦根市議選　　　　　　　　　　　　無所属現3＝民主
当　西村元秀　　　　大和高田市議選　　　　　　　　　民主　現3
当　片桐章浩　　　　和歌山県議選・和歌山市　　　　無所属現2＝民主
当　山田好雄　　　　和歌山市議選　　　　　　　　　　　無所属現7＝民主
当　小幡憲仁　　　　高浜町議選　　　　　　　　　　　　民主　現3

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 20:54:06.49 ID:gKMWd2Fv0

関電の供給力がどんどん増えていきます。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:00:33.59 ID:l6zWCeB00

>>940
そうだね
福島原発も爆発汚染事故さえなかったらみんな幸せに
暮らせたろうね。時に爆発するから困ってるんじゃないのかな

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:10:44.54 ID:d2avxYe10

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:19:50.52 ID:0zaIXIOr0

>>767
いっそ欧州みたいにバカンス制にして1ヶ月くらい一斉に休んでしまうのは？

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:28:35.07 ID:766C3mgK0

>>944
　仙谷や前原のような利権関係者もいるが、脱原発を真面目に考えている議員
は、少なくとも自民党に比べれば圧倒的に多いよ、民主党は。

河野太郎は、超党派の会を作るなど相変わらず頑張っているみたいだけどな。

　

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:33:09.04 ID:jSdUyYMXO

ば関西人なんて節電という意識は頭の中にこれっぽっちもない。

こうなったら大停電引き起こせばよろしかろう。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:34:46.69 ID:xue0h+og0

真偽や賛否とは別に政治家橋下は自分で起こした波に飲まれてしまった
例の要求突きつけるまでは確認を求めていただけなのに何故こんな事になったのか

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:36:03.72 ID:wCowfsH40

運転経費を負担させられる使える発電所があるのに節電なんかできるかアホ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:37:54.93 ID:jck2RXP+0

>>940
そうだね、じゃあ原発に掛かる費用もまとめないとだよね
既に軽く兆越えてるけど、重油のほうが安いよね

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:41:20.67 ID:wCowfsH40

>>950
おまえバカだろ
追加コストで考えろよ

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:42:06.86 ID:jck2RXP+0

>>951
おまえのほうが馬鹿だよ
一生掛かる費用で考えろ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:44:05.98 ID:BcbtZ8JSi

>>836
べつに橋下が承知しないなら原発動かさなくてかまいませんよ
さぞや立派な節電案があるんでしょうねえ
www

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:46:51.56 ID:tHi8t8c/0

>>950
さぁな？

計算して比較してみなよ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:49:54.13 ID:7FpJF0N70

たとえ大阪が死に絶えようとも！断固原発再稼働は拒否するべし！
原発は絶対否定の絶対悪！橋下市長の元断固団結大決断！

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:50:47.12 ID:tHi8t8c/0

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 21:56:08.69 ID:d2avxYe10

「夏の高校野球」を

「秋の高校野球」にすれば電力は足りますよ。

簡単です。

たかが、高校生の野球ではないか。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:04:25.63 ID:ppjbpopB0

子供が家を出てから、夏には必ず夫婦で大阪旅行して、年1回のお楽しみで
あれやこれや散財して毎度15～20万円ぐらい金を落としてきたけど
今年はやめる。
冬に雪で停電することがあって、自分の家でさえ停電は不便なのに
旅先で停電なんて最悪。絶対嫌だ。
東京にするかなあ・・・

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:15:50.95 ID:IOQeNWRL0

この前のNHK討論見てても、原発即時全廃なんて飯田くらいしか言わないもんな

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:18:10.96 ID:XA0/8Ioj0

大阪人
「原発再稼働するな！」
「でも節電はしない！」
「値上げなんてもっての外だ！」
「停電させんなクズ企業！」
「計画停電に協力なんかするか！」

震度2-3で買い占めるし、他県を敵視するし
マジに日本の朝鮮だな、大阪は。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:19:58.29 ID:7NGnuzFUO

>>950
仮に原発を火力に置き換えると燃料費が1年3兆円以上増えるらしい
原発を30年使えば、90兆円以上

原発事故の賠償を含めても、火力の方が高そうだがね
しかも、火力の燃料費は金が海外に逃げるし

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:29:32.27 ID:xAyKYjNH0

関西の家電会社が節電家電を作りゃいいんじゃない

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:40:02.27 ID:mQH3+2ta0

なし崩し的に「原発再稼動=>安全かつ必要悪」って
進むのが最悪なことは確かだよね。
温泉発電とか、日本で有効な自然エネルギーを
早く使えるようにしないと駄目だろ。
節電とかで国民が不便になれば、
そういう技術革新も進みやすく環境になる。　
原発でいいやってなると、事故のことなんて
すぐ忘れてしまうんだから怖いよね。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:46:22.96 ID:eHcGsj3z0

>>945
1ヵ月も遊べるカネがないから
バイトに行くか家でエアコンガンガンかけて引き篭もるかしかないし
あまり節電になるとは言えない

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:46:43.19 ID:xue0h+og0

両サイドとも一部の強硬派を除いて「仕方なく」を狙ってるのが
透けて見えるから課題をクリアできても後々まで嫌な揉め方をしそうだ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 22:47:28.02 ID:2f04uzEq0

脱原発市民運動ほど胡散臭いものはない
無理やり障害者に風船やプラカードを持てせてデモ行進してるのを見て唖然とした

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:13:10.57 ID:g3oBW2W90

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120502-00000073-mai-bus_all
政府の検証も結局は関電の発表とほぼおなじだよな？
ちょっと節電効果多く見込んでるだけでさ
関電が正しかったということだろ？

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:24:55.67 ID:766C3mgK0

>>966
　小林よしのりや西尾幹ニすら、いまや脱原発だと言うのに、随分とステレオタ
イプな批判だな＾＾；

　

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:25:39.13 ID:MIHjgBp+0

嘘をつくときは、末尾が奇数。

いい加減にしたほうがいい。

仕事だから？それが言い訳になるか？

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:27:02.80 ID:ORYBWGNw0

>>961
もう既に東電だけでも年4000億円利用者に負担させてるしな。燃料調整費の名目で。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:27:03.13 ID:9LEoOw7o0

>>963
なし崩しに止めてるのはいいのか？
原発を稼働させちゃいけない法的根拠なんか無いんだけど。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:29:43.54 ID:olNLAIeV0

節電する時点で電気足りていないのに、
「節電すれば足りる」とか言ってる奴を偶に見るんだが、
ありゃ、ネタなんだろうかｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:30:47.22 ID:d2avxYe10

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:55:03.60 ID:jNZLza8B0

> 供給力の余裕を確保する余地がある

1.7％マシになるだけだろ
それでもまだ15％不足になる計算だ
なにこのペテン

>>973
そんなの確保できるようなものじゃないだろアホｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 23:58:58.37 ID:i1Ztg1A10

>>961
う～ん、そうかな？
原発が最悪の大事故を起こして、
原発の周囲170kmが強制移住地域になった方が、
日本にとってはるかに致命的なダメージを受けると思う。
(原発の周囲170kmというのは日本政府による今回の原発事故による最悪の想定によるもの)

例えば、もし大飯原発が最悪の大事故を起こして、
仮に関西全域が強制移住地域になった場合、
・関西の1年の総生産額・・・80兆円
・関西の不動産総額・・・日本全体で1200兆円らしいから、関西の人口比＋面積比を考えて10％の120兆円位？
これらが一瞬のうちに失われる危険性がある。

これに加えて数十万～数百万人に及ぶ死傷者の
賠償費用や治療費、避難者の移住費用(インフラ整備)等考えたら、
とてつもない額になりそう・・・

こんな事態になってしまったら関電一社ではとても責任を負えないし、
国にとっても非常に重い負担を背負う事になる。
原発事故の破壊力を甘くみてはいけないよ。
今回の福島の原発事故でさえ、あれでまだ最悪の事故には至っていないし・・・

それならば、原発分の発電分の代替として、天然ガスや石炭等の
火力用の燃料が年間２～３兆円(今後もっと上昇するかもしれない)増加する事を受忍した方が、
日本にとってはまだマシな気がする。
火力用の燃料費増加を一種の安全料・保険とみることはできませんか？

もちろん、火力用の燃料を安定的に調達でき、
かつできるだけ安く買えるよう努力してほしい。
(もっとも、火力用の燃料の増加分の金額が全て外国に流れるわけではなく、
何割かは日本の商社等の輸入業者に流れるそうだけど)。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 00:12:08.82 ID:XnijHfJK0

>>973

＞１　水力発電の電力量を半分以下で試算

水がなければ発電できないと言う常識がない人の妄言

＞２　企業の自家発電の調達を真面目にやってない（６００万ＫＷはある）

自家発電があったところで動くとは限らないし送電網につながっているかどうかもわからないと言う
常識が分からない人の妄言

＞３　中部電力、中国電力からの調達分を試算していない

真夏のピークで足りない時は中部も中国もピークになっているということの分からない
常識のない人の妄言

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 00:41:22.15 ID:DcvDwIiji

とにかく橋下は原発再稼働させるなら大阪市内の中間貯蔵施設
再稼働させないなら天才的な節電案
どっちか早くやれ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 00:47:56.80 ID:BCHGUQHl0

一般家庭にも適用拡大した15％制限令でいいじゃん
停電しないし、罰金で財政再建も可能ｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 01:19:27.18 ID:Kzv7gv3L0

そんなに熱くならなくても、現状では再稼働なんて夢のまた夢だから。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 01:41:08.07 ID:LNfWD5u10

橋下と橋下信者の家だけ停電させればいいよね

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:03:43.93 ID:pLhjw6bt0

>>14
関電www

関西人の皆さんは、関電にもっと激しく意見するべきですよ
(o^-')b

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:05:42.71 ID:Kzv7gv3L0

>>980
現状は信者が多いから、相当節電になると思うぞ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:09:45.24 ID:piSBh/oX0

>>982
節電じゃなくて経済の崩壊だろ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:15:09.91 ID:WlM0mUzO0

　　　　　　　　　　　　　　　　　パチンコのために節電ありがとう＞＜

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:34:03.78 ID:Kzv7gv3L0

>>983
去年夏の関東圏は大丈夫だったから、経済は問題ないよ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:47:01.81 ID:gvx0Gap+0

昨年、計画停電、それが何か？　経済崩壊？　全然、って感じですね。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 02:51:33.88 ID:dxBB7K210

原発と経済関係あるなら、電力事情の悪いタイや中国にいくかよｗ
原発作りまくってた時も、株価ほぼ右肩下がりだよなｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 03:15:18.76 ID:ne7yVL1D0

不景気になれば電力需要が減るから不景気になることを期待しよう

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 03:15:47.57 ID:9sZ0ETkJ0

>>985,986
だってそれ以前に経済環境が崩壊しているもん
計画停電や操業調性による減産で物価がまるで上昇しないんだから
デフレ基調下の生産調整分に飲み込まれて消えているってこった

まあ政府も日銀も経済再建には無関心だから電力需要の伸びはありえないし却って減少していくでしょ
まあ、経済方面の政治家には耐え難い事だろうけど、上が上だからどうしようもないね

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 03:16:55.01 ID:B8fpyivk0

輪番バカンスをすればい。

これ完璧ね。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 03:36:53.80 ID:piSBh/oX0

>>987
人件費も電力も高い上に現状で必要な電力の供給すらままならず、事業を拡張する事は絶望的。
どうやって経済を成り立たせいと？

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 04:15:44.88 ID:rcWu3OOW0

992

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 04:52:41.56 ID:Jxj2OHz70

韓流ドラマを放送禁止にしろ。　放送するもんがないなら、電波止めろ。
それだけで、楽々ピークなんて抑えられるわ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 04:59:48.13 ID:l13md1aQO

次スレよろ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 05:41:00.99 ID:l13md1aQO

宇宙兄弟 part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335966016/

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 05:45:53.95 ID:l13md1aQO

宇宙兄弟 part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335340023/

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 05:46:27.54 ID:rUW/SqP7O

まぁかつて自民党が推進した派遣法が成立した頃から経済衰退が始まっただろ。そりゃそうだ。格差社会を作り上げた当事者だから。原発との因果関係以前の問題

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 05:53:30.13 ID:sRzpwBqZ0

酷いルサンチマンを見た。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 06:03:52.52 ID:l13md1aQO

【電力】関電に未来はあるか　根強い不信感で八方ふさがり[12/04/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335968884/

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/03(木) 06:09:02.98 ID:jLn7B/mE0

関西どうなるの？
三重　和歌山　大阪　京都　兵庫　奈良　滋賀　

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