【大阪都構想】 橋下市長、自民に譲歩 区割り案の公表前倒し 自民府議「区割り案を出せばもめる。うちは痛いところを突くだけだ」

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1お元気で!φ ★

 大阪維新の会が掲げる「大阪都構想」の設計図づくりに向けて、27日開かれた「大都市制度推進協議会」
の初会合で、最大の難関とされる大阪市分割の区割り案を巡り、自民は早期提示を維新に迫った。維新が反発
して議論が紛糾。結局、橋下徹市長は区割り案の公表を前倒しする考えを明らかにした。

 協議会は大阪府・市議会の各会派代表と、松井一郎知事、橋下市長の計20人。

 「やっぱり区割りだ。区割り案がないと、具体的な制度設計ができない」。自民府議団の花谷充愉幹事長が
攻勢をかけた。

 維新側は「まず、大阪の大都市制度の問題点を浮かび上がらせる必要がある」と、先送りを主張したが、
自民の木下吉信市議が「区割りの議論を排除するのか」と畳みかけ、「維新VS自民」の応酬になった。

 府・市を統合再編する都構想では、大阪市24区を8〜9の特別自治区に分割する。現行の区に対する
住民の愛着や、財政調整を巡る特別自治区と都の利害対立から、区割りが難航するのは必至だ。

 この都構想の「アキレス腱」を、自民がついた。

 自民府議は「区割り案を出せばもめる。うちは痛いところを突くだけだ」と言い、「総論賛成」の世論を
「各論反対」に誘い込む戦術だ。

 市の住民サービスカット試案では、特別自治区を見据えて、24区全てにある温水プールなどの施設を
9程度に減らす。市幹部は「自民は、区割り後の市民サービスの低下も持ち出してくるだろう。議論が具体的に
なれば、問題点が噴き出して攻め口を見付けることができる」と懸念する。
(>>2-に続く)

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120428-OYO1T00198.htm?from=top
2お元気で!φ ★:2012/04/28(土) 12:54:44.25 ID:???0
>>1の続き)

 当初、橋下市長は8月に就任する公募区長らに1年がかりで区割り案を策定させる方針だったが、初会合で、
「区割りは早めに議論のテーブルに上げる。公募区長に就任と同時に考えてもらい、途中でもどんどん
出していく」と譲歩した。

 また、5月17日の次回会合で、府・市が、都と特別自治区の権限分担など、たたき台となる素案を共同で
提示することが決まった。

 終了後、出張先の東京都内で、橋下市長は報道陣に「今後、大激論になって収まりがつかない事態も
出てくると思うが、(議論が)始まったことは大きい」と語った。

−おわり−
3名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 12:56:49.71 ID:XT0awnTV0
頑張っても効果がほとんどないみたいな?
超早起きしても50銭しか得しなかったとか
4名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 12:59:26.23 ID:hI/9wu0M0
>現行の区に対する住民の愛着

もともと勝手に人が決めたものに勝手に愛着をもって、
これ以上は変更させないってかw
あほすぎる。
5名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:00:37.88 ID:kuzE7r950
つーか、まだ区割り案すら考えてなかったのか?
正体不明の都構想に賛成も反対もねえな
6名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:01:53.87 ID:YKX3RqosO
区にいちいち愛着あるわけないだろ
東住吉区と住吉区が合併して住吉区になったところで揉めるわけない
淀川区・西淀川区・東淀川区が合併して淀川区になったところで揉めるわけない
東と西とれるだけだろ
さっさと区割りしろ
7名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:02:10.91 ID:V/0hsk9b0
具体的になるとハシゲは弱いからな
ナイスな攻撃w
8名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:02:36.25 ID:FWESuExC0
大阪の区にブランド価値なんて無いからどこでもいい
9名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:03:33.83 ID:GVtTOSZ40
>>6
誰が区割り考えるんだ?
普通なら行政の専門家である公務員が手足となって草案を作るものだけど
その公務員を橋下は敵に回してるんだぞ
10名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:07:39.70 ID:146YnRwJ0

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
11名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:07:42.99 ID:SSlyeguB0
>>5
西成とかお荷物をどことくっつけるのかが問題になってる
個人的にはお荷物区は分割して周りの区に少しづつ押し付けるしかないと思う
12名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:07:48.41 ID:afMH4Vv2O
大阪自民が橋下の足を引っ張れば引っ張る程、国政選挙において自民が不利になる。
その程度もわからないんだな、大阪自民は。
中央執行部は、橋下と敵対しているイメージを払拭しようと必死なのにな。
こいつらが頑張れば頑張る程、自民が浮かぶ目は無くなる。
13名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:07:56.49 ID:Lr/Gt8Gj0
分割の仕方に反論するってことは、この自民党府議は大阪都構想自体には賛成なのかな?
反対なら分割しない大阪市のメリットを訴えるだろうし
14名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:08:59.74 ID:MWi5RkJF0
昨日の糞市議はどつしたの?自民党さん
15名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:09:36.16 ID:eKJC3bLN0
「痛みなくして改革なし」で橋下に投票したんだから、
ちゃんと痛みは甘受しないとね、犬坂腐民のみなさん。
16名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:10:02.82 ID:bqafGFa+0
てか、この記事を読む限り
区割りを急かしてる自民の方が都構想に積極的な印象を受ける
17名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:10:03.81 ID:hI/9wu0M0
>>9

そんなもん、都市政策や大阪の行政区域に詳しい専門家が考えりゃいいだろw
公務員はそれをただ実行すればいいわ。
18名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:10:45.44 ID:LjGNmi+A0
自民は意欲的にことを進めてるな。
19名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:12:13.07 ID:eKJC3bLN0
>>17
高い税金出して特別顧問なる学者先生を何十匹も飼ってるんだから、そいつらにやらせればいいね。
20名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:12:48.23 ID:V/0hsk9b0
あそこは嫌だってことだよ
底辺視点でしか見えてないやつがいるな
21名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:12:54.96 ID:xO/tyJs00
大阪の自民党は旧社会党になってもうたな
22 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/28(土) 13:15:01.70 ID:rhcxfdBt0
改革なんだから制度設計してから区切るもんじゃないのかと思ったが、
やっぱ規模や地理や歴史的経緯とかでどうにもならんとこもあるよな。
23名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:16:12.27 ID:eysIO8i30
さすがは老害自民党
猛反対のための反対政党に成り下がったな

もう大犯民国の自民党を解散させたら?
24名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:16:26.22 ID:IPdaGGT10
いちいち党名ださんでええやろ
どういう意見かのほうが大事なんだからよ
25名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:16:27.49 ID:tIH0lsjt0
>>21
ダブル選挙で自民も民主と同じと分かったからねぇ。

よく自民党に入れろとか言ってる連中がこことかにもいるけど
そういう連中は大阪の自民党を見ても入れろと言ってるの?と聞いてみたい
26名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:16:30.10 ID:GogdgzSV0
設計図すらなかったものによく賛同したな、
全部橋下のハッタリだったら、どうする気だったのか
アホな話だ
27名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:16:33.17 ID:AQH0sPeB0
今まで何やってたんだろう。
維新はスピード感が無いね。
28名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:16:59.69 ID:XjHM7RNK0
原案くらいあるだろ。もめるから出さないだけで。

なけりゃ民主党と同じレベル
29名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:17:34.00 ID:NmKZkA3G0
西成は名前変えたほうがいいだろなぁ
イメージ悪すぎる
30名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:18:04.87 ID:JVkSlASTP
結局都構想の目的はなに?
31名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:18:10.80 ID:DhvsimeU0
>>9
嫌な市長でも、合法であれば泣く泣く働く
それが公務員
32名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:18:52.89 ID:V/0hsk9b0
案がないのに大風呂敷、問い詰められて撤回からの逆ギレ
いつものパターンだろ学習能力能力ゼロかw
33名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:19:30.10 ID:oFbt3KIH0
区割りが白紙の時点でコレだからな
決めるときには住民巻き込んで更に揉めるから
34名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:19:34.91 ID:5Z0RpGtb0
97 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/20(金) 18:41:46.65 ID:wSnQbYPB0
ハシシタの脱原発はただのポーズだよ。同じく推進しているガレキ受け入れと全く相容れない。

98 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/20(金) 21:29:21.51 ID:4JrLwh2zO
>96
今日も読売が橋下の宣伝工作してたけど、完全脱原発と発送電分離要求だって。
脱原発で太陽光参入をもくろみ、発送電の分離で発電も民間に自由に解放するんですと。
つまり電力インフラ狙う孫正義にインフラ利権与えて、
「競争させて原発依存しなくても企業努力で電気料金上げなくて済む(根拠なし。なんとなく)」
と言う論理でまた国民騙して自分を正義の味方に見せてる。

橋下の参加した会議に孫正義が先頭切って入ってたし、
また今度は電力会社の日本人を悪者にして大量に路頭に迷わせて安定雇用職を減らしつつ、
日本のインフラを解体してBと在日と外資で山分けでしょうな。
黒字で大阪市に毎年5億も利益もたらして楽団の赤字にあててもまだお釣りが来る優良資産の
海遊館をなぜか民営化までして、その民営化で安く売り飛ばされる先をよーく調べといた方がいいよ。
ケケ中平蔵とかがブレーンだからね。どんな山分け利権が隠れてることやら。

99 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/20(金) 21:55:59.91 ID:sP8WvqcC0
>97 日本中にソーラーパネルを売りつけたい孫政義の入知恵により脱原発になったんだって。
なんでもtwitterを通してお友達になったそうな。
関電率いる関西経団連にかつて伊丹空港廃港を反対されたことで彼らのことを恨んでいて、
反脱原発の彼らに一矢を報いようという狙いもあるらしい。常に憎しみが行動の動機。

100 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/20(金) 22:19:59.50 ID:MpaFU+YE0
ソーラーパネルを作るために相当の電力がいるって聞いたことがある。
そしてすぐに故障する。今の技術力では、トータルで見てエコエネルギーってわけじゃないって。

101 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/20(金) 22:35:28.54 ID:4JrLwh2zO
>99
いかにも頭の障害だよね。NHKの女子アナ、それも同級生なのに、仕切りに不満だからとキレて公開処刑した件といい。
メンタル弱い子なら自殺してるよ。あの子あのあと全然見てない。大丈夫かな・・・。
35名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:19:42.59 ID:OTQ3vhWc0
中に入って工作をすると?
汚いな。
36名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:19:53.84 ID:tIH0lsjt0
>>23
次の衆院選挙で大阪の自民党は全滅する。
民主党と共に。

>>24
大阪だと自民党はすでに民主党と同列に見られて
るから何を言ってもまた自民かと嘲笑される。
37名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:20:19.71 ID:ftPkTSYd0
維新はふりかけと同じで「改革中」どころか「改革検討中」をアピールするかないからなぁ。

結局府知事時代も主立った成果はないし。
38名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:20:24.69 ID:afMH4Vv2O
>>27
中央が、サッサと地方自治法改正しないからな。
既成政党は仕事が遅くて、使えない連中ばかりだわ。
39名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:20:39.89 ID:6a5ryWCe0
逆に言えば譲歩してもらわないと反論すら出来んのか
自民もやはりダメだな
40名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:20:44.49 ID:NmKZkA3G0
なぜ自民を叩くのか・・・
暫定の区割り案を示すというのは当然だろう
41名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:22:03.89 ID:5Z0RpGtb0
188 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/04/20(金) 14:32:46.87
「生活保護天国」…受給者 「生活保護は簡単に受けられる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334891540/
生活保護の不正受給対策に銀行業界も協力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334826466/
「生保は働くより得」 若者の間で生活保護は「ナマポ」と呼ばれ、どうすれば申請が通るかなどネットで情報交換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334837213/
生保の転居費用で冷蔵庫やカーテンなどを購入 その分の返還を求めた命令は違法 生男性 豊見城市を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334803127/
「男性と生活禁止」宇治市が女性から誓約書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334846025/
生活保護者 人口の2%超す 名古屋市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334800892/
生活保護受ける母をサポートしない河本準一に、掲示板で怒りの声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841272/

現行スレだけでこんだけあるって、いくらなんでもちょっと異常でしょ。流石に恣意的な報道に気付いた方がいいよ。。
最後のセーフティネットを破壊して、日本の若者の結婚と子供作る勇気を更に削ぎたいんだろうね。
橋下には甘い反日メディアが世論を扇動して一気に切るつもりなんだろうね。それに安易に乗っかるのが
他人に厳しいだけの似非保守。石原はあんなに叩くメディアが橋下には捏造リストすら全く追及しない理由が分かった気がする。

117 名前:可愛い奥様 投稿日:2012/04/21(土) 14:56:48.63
>89
ある影響の大きなものを切る場合、まずその制度を利用する者を悪人に仕立て上げるため、
国中の不正行為を全て発表して「連続的」に報道させる。対象が209万人以上いれば必ず犯罪は頻繁に起こるから。
リテラシーのない国民はそれを見て一気に制度に対して憎しみを抱くようになる。
もし毎日援交や90人いる自殺を全部新聞テレビで報道してたら、それこそあたかもこの世の終わりと錯覚する層。
公務員同様今度は生保に向けてやって、国民に税金泥棒と思わせてるわけ。
実際は日本人受給者が95%以上で、中の人の多くは申し訳なく思い絶えず入れ替わってて、そのために日頃税金も払ってたのに。
42名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:22:48.04 ID:ZNTop2gZ0
今度は区割り案がないと開き直ってるのか
お粗末過ぎるな
大阪から出てこなきゃいいけど
43名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:23:05.60 ID:GogdgzSV0
区割りの発表なんて一番最初にやることだろうに
それが無ければ大阪都とやらで財政が浮くなんて話も計算しようがないだろう
現時点では全て、橋下がそう言ってる、だけでしかない
冷静に考えてみろ、異常なことだぞ
44名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:23:47.88 ID:Vr34jcd70
>>11
西成区は確かに南北分割した方がいいな

あいりん・飛田・Bといったやばい地域を含む西成区北部は国直轄でw
南部は普通の地域だから住吉・住之江・阿倍野のいずれかに編入すればいい
45名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:24:10.24 ID:pvLNp9ZTi
西成をはじめとした問題区と隣接した所は戦々恐々だな。
税収は少ないのに社会保障はとんでもないからな。
46名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:24:22.17 ID:5Z0RpGtb0
319 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/09(月) 19:22:22.92 ID:45maZKTfO
このツイッター、他板で疑惑が上がってたけど、私も橋下本人がやってるツイッターじゃないと思う。
チーム橋下で、橋下のアカウント使ってダミーがやってない?
週刊誌に留まらず、あまりにマイナーなネットサイトまでチェックしてて、
橋下を批判した人間は、現在の橋下という知名度と求心力を利用して
手当たり次第吊し上げて発言者の信用毀損を狙ってる。
どうみてもネットを使った新手の工作にしか見えない。
一人がやってるにはあまりに異常なほどのツイート量もそれで説明がつく。
メディア対策チームが共通で使ってるアカウントだと思うよこれ。

無名の維新の会の人間がつぶやいたって記事にもならないしスレも立たないけど、
何かと注目されてる橋下がつぶやいたことにすれば記事になるしスレも立って、
敵対勢力への強力なプレッシャーになる。

321 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/09(月) 20:35:29.88 ID:alRXwugt0
もしそうならチーム橋本の選りすぐりの精鋭馬鹿が頑張ってるんだね

328 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/10(火) 02:23:38.63 ID:rDBkeIUW0
ピットクルーとかネット工作会社でしょ
20人のバイトが10レスすれば200レスになるし有利に誘導できるしね

330 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/10(火) 03:33:44.11 ID:Oaazsomw0 [2/7]
ルールの隙をついてどんな汚いことでもするべきと考える人ですからね。
ネット工作会社なんて大真面目にお金払ってやらず、
維新の会の連中に無給でやらせてそうです。公のとこですらツイッターやって世論操作しろって発破かけてたし。

888 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/16(月) 17:16:07.84 ID:Ja/Urlwi0 [1/3]
橋下氏、今日すでに50ツイート突破! えーとお仕事は・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333680832/
リアルタイムでみてたけど、2〜3分毎に長文ツイートしてんだよね。本当本人が書いてるのかしら?
47名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:24:38.33 ID:tIH0lsjt0
>>40
ダブル選で民意が出てるのにこの期に及んで重箱つつくような
ことばかりしてるからですよ>自民党
ダブル選で民主と手を組むなんてことしたから
自民党の支持者にさえ離反された自民党。
48名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:24:53.59 ID:NmKZkA3G0
>>43
大阪市民から疑問の声が上がらないのが不思議だ
49名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:25:25.89 ID:OQOubj8p0
>>43
一番最初なわけない。
枝葉の部分で細かいチャチャ入れが始まって話が進まなくなるに決まってる。
こういうのは大筋から決めてかないと進まない。
50名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:26:13.72 ID:Vr34jcd70
>>43
区割りを最初に発表すれば揉める→都構想自体がおじゃん
だからイメージ先行策で既成事実を作り

最後に区割り→反発が出れば「選挙で選ばれた民意」で封じ込める
51名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:26:31.06 ID:5Z0RpGtb0
484 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/12(木) 04:48:59.08 ID:fbzS4fJ80
橋下が基地外過ぎるだけです。脱原発は孫正義と結託してたね。
新自由主義者達が言うところの「民営化」は彼らの息のかかった
人間や民間企業に「既得権」を移譲するだけだというのは
小泉改革の顛末でわかっているはずなのになぜ橋下を支持するのが多いのか理解できない。
郵政民営化ではそのあたりがはっきりしたのに。
橋下は指摘されて逆ギレしていたが、府知事時代に自分の知人に対して
公共事業の利益誘導をしていたのは事実。
市に利益をもたらしている黒字事業を売却するのは市に対する重大な
背信行為だし大阪市民は訴えるかリコールすべきでしょう。
そもそも大阪市は財政が黒字だったから無意味な民営化はする必要はないのに
黒字事業を橋下のお仲間に切り売りすれば市の収入は減り赤字に転落する。
そうなったらますます赤字を職員のせいにするのは容易に想像が付く。

309 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/09(月) 14:33:24.71 ID:gflh6sK60 [3/7]
竹中平蔵と連るんでることが判明・・・

t_ishin/橋下徹2012/04/09(月) 10:34:27 via ついっぷる/twipple
大阪府市に集まって下さっている外部識者、そして竹中平蔵先生も、僕に対して違うものは違う、ダメなモノはダメと言って下さる。
そしてそこからまた議論になる。議論はいつも現実の政治行政を踏まえた具体的なもの。
政治論と行政論を峻別し、必ず次の一手が決まる。

t_ishin/橋下徹2012/04/09(月) 10:36:14 via ついっぷる/twipple
僕の当初の考えが正されることも多いし、もやっとしたものが議論の過程でクリアーになることも多い。い
ずれにせよ、政治的一手を決めるアドバイスをして下さる。これが日本に必要な有識者だ。
ところが日本の多くの有識者もどきは言うだけ、口だけ。

t_ishin/橋下徹2012/04/09(月) 10:39:22 via ついっぷる/twipple
長々と展開される主張を聞いたり、読んだりしても、「それで?」「だからどうしろっちゅうんねん」となるものばかり。
ゴリラの辻さんも典型だね。そんな御託は、竹中先生や高橋先生から聞いていますよ。辻氏は学者なのかな?
52名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:26:56.76 ID:Heh/cVDm0
暫定的といっても区割りなんてまだ早すぎるわ。
みんな西成と一緒になるのが嫌だから、
橋下が西成に力を入れている。

お前ら、そんなこともわからないアホなんだなw
53名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:27:20.98 ID:UlwLyF+X0
まあ後は経験豊富な自民党にお任せしなさい
54名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:28:13.92 ID:NmKZkA3G0
>>52
西成は独立でいいよ
55名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:28:48.56 ID:5Z0RpGtb0
923 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/16(月) 23:08:37.96 ID:69Z37ey9O
>>899
こいつが詐欺師だと気づかれる前、「君が代強制→反対者はクビ」の時点で
女性らしき人が、
「この前例を作ったら、貴方達の嫌う左翼やフェミが選挙で勝って立場が逆転した時、
同じように職務論・組織論にすり替えて、「議会で私らが決めたことに従えないなら辞めろ」と言われる」
って必死に言論弾圧の危険性訴えてた人いたけど、
あの人は本当に見る目がある人だった。

924 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/16(月) 23:15:46.57 ID:wxKqMihk0
>>923
その女性まともだね。非常に的確に未来を読める人だ。

そもそも「人権擁護法案」に反対する理由が
在日やBにちょっとでも不都合なことを言ったら逮捕されるって
言論の自由に対する危機感からなのに、
自分達が得する「君が代強制」には賛成するって時点で、
どう考えても本来の「まともな保守」じゃないよね。

自分達が本当に思想・言論・表現の自由を尊ぶなら、
反対者の言論をまずしっかり守ってこそ信頼を得るのに、
自分が得する強制⇒従えなかったらクビは「恐ろしい」とも思わず、
自分達が弾圧される側になった時だけ差別や迫害訴えるのは
どう考えても筋が通らない。

926 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/16(月) 23:17:30.00 ID:nn9fx6i80
>>923
戦陣訓という滅茶苦茶なものを作った東条英機が、
それを悪党に利用されることを全く考慮してなかったのと似てるね。
確か石原莞爾が日中戦を始めようとする後輩を諭しに言ったときに
「あんたと同じことをしてるだけだよw」と言われ絶句したのを思い出す。
56名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:29:46.43 ID:+1n79Y8e0
住民が決めればいいだけだから、もめる必要もないし強引に決める必要もない。
原発と同じで再稼動でも計画停電でも好きな方を選べばいい。
57名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:30:48.75 ID:CZFe5VAX0
ま、今橋下支持してる市民も、都構想が具体化してないから
「何かいいことしてくれそう」と言うボンヤリした期待感で
支持してるんだろうが、弊害が出てくると文句言い始めるだろうw
>>49
区割りこそが大筋だろうがよ。
58名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:30:50.10 ID:K3PsSx+o0
町内会でいいじゃん
59名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:31:15.35 ID:GogdgzSV0
>>49-50
そんなだまし討ちみたいなやり方する話がうまく行くわけない
無理にやったところで後で大混乱になるのが見え見えだな
いい年こいた大人が、大阪都なんて海のものとも山のものもつかない与太話にバカじゃねえのか
「おおさかと」なんて口に出しただけで笑えてくるわw
まあ、愚民どもの自己責任だから好きにすればいいよw
60名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:31:39.86 ID:Heh/cVDm0
区割りなんてどうにでもなること。
住民自体もどこと一緒になろうがどうでもいい。
だから後回しでいいんだよw
61名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:32:06.15 ID:bqafGFa+0
>>52
西成は特区にするって言ってなかったっけ
62名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:32:19.19 ID:ZNTop2gZ0
飛び地か特別自治区ができるな
大阪らしくてよろしい
63名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:32:20.22 ID:afMH4Vv2O
橋下は譲歩したのではなく、罠を仕掛けたんだろ。
ここで市議会が揉めて、都構想が進展しなくなったら、次に橋下は市議会をリコールすればいい。
リコール選挙で大阪自民が橋下に勝てる見込みはない。
しかも、国政選挙の前にリコール選挙すれば、その勢いで国政選挙においても有利になる。
自民は、リコール選挙でイメージが悪化し、国政選挙でも敗戦。先読みできない奴ばっかwww
64名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:32:54.16 ID:kETHtft60
大阪自民党はせっかく橋下が民主党を敵に指名してくれたんだから擦り寄って味方にしてもらえば良いのに
馬鹿としか言いようがない
65名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:33:05.96 ID:K3PsSx+o0
>>60 どうでもよくないだろ、税金に関わるはなしなんだから まぁ納税してないやつらには何が問題なのか分からんだろうが
66名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:33:33.34 ID:GeQnHChH0
マジキチ橋下、他人批判と弱い者虐めをするだけ。
このような政治をややればアフリカの様に権力を
失った際に大きなツケを払うことになるであろう。
67名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:33:35.64 ID:CZFe5VAX0
>>60
どうにでもなることと言って混乱したのが
市町村合併だったなw
区割りをしっかり決めないと、その先の財務(予算)やら
教育(学校の校区)やらが決められないだろうが。
68名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:33:35.74 ID:Lkzxkica0
橋下くんも確かな野党宣言wwwwwww
正直でイイね。
69名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:33:43.82 ID:+1n79Y8e0
もめた所は住民投票でもすればいいだけだから簡単なこと。
70名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:33:50.75 ID:5Z0RpGtb0
806 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/15(日) 19:35:56.69 ID:JxZUki7qO
橋下市長、大阪市北区中崎町2丁目の800坪もの広大な府有地を
韓国民団にだけ特別に1/3以下の超破格値で売却。

807 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/15(日) 19:43:57.61 ID:xxp+tOUW0
>>806
マジすか?
ソースあったらお願いしたい

810 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/15(日) 20:16:01.43 ID:KSfbg34n0 [3/3]
>>807
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
全然話題になってないのが怖いよね、本当に

811 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/15(日) 20:26:53.32 ID:06fMCcGQ0
>>807
捏造リストの件といい、保守メディアですら
本当に橋下に都合の悪いことは一切追及しないのが怖すぎる。

君が代強制の時点で本来左翼韓国寄りの在日メディアだったら
一斉にフルボッコにして潰してるはずなのに、
軍国主義のぐの字も出さずに普通に報道するだけだったよね。

裏でBと在日と繋がってると思うわ。
71名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:35:04.32 ID:/EphMUxF0
西成区は特区扱いするのかなw
72名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:35:34.96 ID:NmKZkA3G0
住民にとって区割りが一番の関心事だと思います
めんどくさいことから眼を背けてるように思える
73名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:35:37.65 ID:92DEiI6X0
区割りが決まらないと都の制度設計とかできないでしょ。
揉めるのなんか最初からわかってるんだからはじめにガンガン揉めておいたほうがいいだけの事でしょ。

廃藩置県のように有無を言わさずやる方法もあるだろうけど今の時代だと無理だろうね。
74名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:35:59.87 ID:5Z0RpGtb0
427 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/11(水) 11:35:56.65 ID:iF+DbxwZ0 [1/8]
昨日、橋下市長が「何故か黒字の」海遊館を「わざわざ売却」と発表しました。
財政難?だというのに大阪市から黒字の資産を切り離す・・・。
その様子はいつもの喰って掛かった言い方でなく
一応は後ろめたいのか言葉少な目にかなり低いテンションでした。
黒字の公共資産という「お宝」には目をつけてさっさと大阪市の手から
引きはがすのはメチャ早いですよね。金があるなら私も買いたいわ。
黒字ですぐ元採れるし。

428 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/11(水) 11:45:00.75 ID:JWmS3ufD0 [1/2]
文化事業が赤字なので切り離すというのは正否はともかく
理由としては一応成り立っているけど、黒字の施設を売却っていうのにはどういう理由付けしてるんだろう?

429 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/11(水) 11:54:39.10 ID:iF+DbxwZ0 [2/8]
理由は一切ありませんでしたしスタジオで疑問を呈するでもなく全くスルーでした。
「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。」
「権力を全部引きはがして新しい権力機構を作る。」
と2011年6月に発言してますので、これからまだまだ色んな公共資産・
黒字赤字に関係なく大阪市から引きはがしていくのだと。水道に電気といったインフラすら、ヤバイですね。

434 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/04/11(水) 12:12:57.13 ID:JWmS3ufD0 [2/2]
>>429
スルーなのか…。
大阪城ホールも優良施設なのに民営化目指すっていってるけど
一体大阪市をどういう風にしていきたいんだろう?

436 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/04/11(水) 12:32:43.16 ID:iF+DbxwZ0 [5/8]
>434
簡単に言ったら日本人は地獄に落ちろって事かと。
自分を批判する教授を「犬のほうがまし」というお方ですし。日本人は相手を卑下するのに「犬」は使いませんでしょ?
日本人にとっては「犬」は賢くて家族になる対象ですから。
忠犬ハチ公しかり。
75名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:36:07.62 ID:MQc35CP90





  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ 大阪に関する最重要問題は
 / ∽ |          大阪で暇児(ひまじ)という言葉を使うかどうかだが
 しー-J          以下の書き込みを見るとやはり大阪の一部地域では
               暇児(ひまじ)という言葉を使うらしい
               暇人がつまって暇児(ひまじ)
               害人がつまって害児(がいじ)
               というらしいのだ


100 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:53:56.84 ID:6olPLpvZ0
>>50
暇人、害人が詰まってヒマジ、ガイジやったと思うで

264 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:05:23.39 ID:qQw3ie20O
>>72
ひまじって言うぞ
無駄な事時間かけてするやつの事、意味ないこと永遠にする奴の事、お前暇児かって




76名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:36:09.42 ID:tIH0lsjt0
>>63

【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335585610/

だから自民は公務員の利権守るのに必死なんでない?
いままで自民は何をしてたか?という。どのみち近畿では自民は消えるかもしれん
今回の衆院選でダブル選で悪くなったイメージがさらに悪くなるだけで
77名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:38:01.55 ID:NmKZkA3G0
「民意だから」で西成と合併させられたらどうすんお?www
78名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:38:43.84 ID:tIH0lsjt0
>>64
維新が国政に出るなら自民の議席も関西で奪取しないといけないから
ちょうどいいんでない?

みんな気づいてない人多いけど民主と対決し刺客立てる=そこの自民の候補も巻き添え
だから
79名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:38:53.80 ID:CZFe5VAX0
橋下信者って>>63みたいにどこまで際限なく
橋下の能力を拡大解釈するから、橋下も楽だねw
80名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:41:11.05 ID:b6A1NFKk0
愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を!
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

日本人に必要なものは「国歌」や「国旗」ではありません
「正しい知識」です
「正しい知識」だけで日本人は愛国者になれます
81名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:42:37.16 ID:AQH0sPeB0
「安全」の中身を不明確にしたまま原発再稼動を迫る民主党
当然、反対多数。

「都構想」の中身を不明確にしたまま選挙で是非を問うた維新の会
なぜか、賛成多数。
82名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:43:28.25 ID:4syfOTC80
>>現行の区に対する住民の愛着
大阪市民にこんな物はないので、この部分は考慮しなくていい。

それよりも
>>財政調整を巡る特別自治区と都の利害対立
ここの方が遙かに重要。
しかもこの部分を役人に任せると、100%収拾がつかないので
公募区長+橋下の独断で決めた方が良い。
83名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:46:22.46 ID:92DEiI6X0
>>79
>>63みたいにいまだ都構想が国政の争点になると思ってるのがいるとはなぁー
おそらく地方自治法は改正されて都にできる条件は揃うはず
あとは各自治体で進めてくれってスタンスになるだから。
区割りを含めて具体的な制度設計に入る時期でしょ。


しかし面白いよなW選挙の最大の争点は都構想だったのに
最近はほとんど取り上げられなくなったよな。ww
84名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:46:25.46 ID:7ihptyjdO
要するに橋下は自分側の都合のいいように全て決めたいんだろ
国政に出ない理由も道州制だか都構想の設計とか笑ったわ
85名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:47:00.44 ID:HT7SYIoA0
「区割り案を出せばもめる。うちは痛いところを突くだけだ」

これってなにげに最低の発言だけど
今の自民党をうまくあらわしてるいい台詞だね
消費税でもTPPでも、反対の立場はとらないけど姑みたいにあれがダメこれがダメってケチ付けるだけ
86良い日朝立ち:2012/04/28(土) 13:49:39.95 ID:S69qRti80
尖閣購入で橋下の都構想もすっかり色褪せちゃったな
もう誰も関心無いだろ?

橋下は既得権の破壊だけやってりゃよかったんだよ
それで衆院選は十分戦えた筈なのに原発とか色々手を出し過ぎた
もう自分でも何が何だか分かってないんジャマイカ?
87名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:50:19.83 ID:jtcKjpC+0
うん、つぶやきとは違って冷静だな、維新の代表は w
党利党略を超えて筋を通す。自分の立ち位置を良く解ってる。
88名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:50:33.89 ID:afMH4Vv2O
>>79
それじゃあ、大阪自民が橋下に選挙で勝てる見込みがあるなら言ってみろ。
あと、橋下が何故自民に譲歩するか理由を述べてみろ。
市議会は公明を味方に付けて、すでに過半数は確保しているんだぞ。
橋下が、どうしても譲歩しなくてはいけない理由なんてないんだよ。
89名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:51:41.51 ID:Gq3YTa310
選挙で言ったように

 24のキラキラした未来


90名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:51:43.99 ID:tIH0lsjt0
>>83
そのための国からの権限移譲とか関連法案の改正が
まだある。

>>85
だから世間からはマイナスにしか見えない=支持率回復が思わしくない

となる。
91名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:52:09.02 ID:ot4cvxpT0
大阪の特別(自治)区割りA案
区割りは大阪市民が損するか得するかの境界線で大阪都構想の成否を左右するだろう
都構想は大阪市の重大権限が大阪都に移されて特別区は弱小自治体となり格差が生じる

特別区は「住民が責任ある判断で非効率でも5万人でいいとなればそれはそれでいい」と橋下氏
三区と四区は非効率でも独立独歩できるだろう
.                (km²) (万人) (億円)
区    現 行政区     面積  住民  税収 仮区名 備考
一  東淀川 淀川 西淀川 40   45    734 淀川  大きに淀川
二  都島 旭         12   20    231 都島  大阪にあるミヤコジマ
三  北             10   11   1,054 梅田  梅田はJR大阪駅等があり有名
四  中央             9    8   1,529 大阪  大阪の原点の旧オサカ(小坂)がある
五  福島 此花 西 港   34   30    750 此花  「難波津に咲くやこの花冬ごもり今は春べと咲くやこの花」

六  城東 鶴見 東成    21   36    384 東城見 3区名の字を組合わせてヒガシシロミ
七  浪速 大正 住之江   35   26    493 浪速  何わなんでも浪速魂!
八  天王寺 西成 阿倍野 18   30    431 天王寺 四天王寺を建立したお太子さん宜しなに
九  生野 平野        24   33    317 平成  平野と生野の平生はヘイセイだから
十  東住吉 住吉       19   29    294 住吉  住めば住吉

参考
八区のうち西成地域自治区  7   12     98   大阪市解体後は大阪都の財政支援が要るだろう
吹田市(議員36人)       36  35     627   消防本部 市民病院 ごみ焼却場等がある
なお吹田市は中核市より格下の特例市のままで特別区にはならない

特別区の独立例
大阪区   ‥ 東及び南 地域自治区
天王寺区 ‥ 天王寺、西成及び阿倍野 地域自治区
大阪区と天王寺区は別々の自治体であり守口市と門真市のような関係(消防組合を共有)と考える

大阪市公募区長が決める案は“十区十色”の案よりもっと素晴らしくなることを希う
大阪市の将来は市民の投票で決着させよう!
92名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:53:23.05 ID:ghLA3FM30
自民は維新、ミンスと徹底抗戦の戦略でいいと思う。
売国政党との協調は命取りになるだけだ。
93名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:53:42.65 ID:tIH0lsjt0
>>88
勝てる見込みない。なんせ

・もともと大阪は自民嫌い多い
・自民の主力が党籍離脱し維新に寝返り
・ダブル選で醜態さらし、自民党の支持者も離反
・公明に捨てられた

なんだから
94名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:54:47.53 ID:Gq3YTa310
もともと、
ハシゲに大阪維新は、「区割りを決めずに先に住民投票」って作戦を狙ってたわけで

どのみち、こんなふざけた住民投票は通用しないからいずれは問題になってた話
問題の発覚が早くなっただけだよ
95名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:55:02.77 ID:S1VEBeXJO
自民はもはやただのクソ野党ですね
96名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 13:55:47.63 ID:tIH0lsjt0
>>92
そのミンスと同列に見られてるの

【自民党】 橋下維新に危機感 谷垣氏結束呼び掛け 中山元衆院議員「大阪から見れば民主も自民も全て与党に。野党は維新の会」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335264725/

とね。
97名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:00:43.18 ID:Vr34jcd70
>>91
節子それめちゃくちゃや

・つながりの薄い区ばかりをくっつけてばかりやん
・仮称七区の現住之江区が実質飛び地になる
(橋一本、しかも高さ数十メートルの巨大ループ橋で
事実上車でしか移動できない橋でしかつながってない)
98名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:02:18.14 ID:Gq3YTa310
>>97
毎度毎度湧いて出るコピペマシーンにマジレスしたら
アカン
99名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:07:04.54 ID:bUMyc2Ow0

東京よりももっと大きな区にしたほうがイイ。


東京都民で自分の区の区長の名前を即答できる奴って多くないと思う。
そのくらい区政には無頓着。
区民が無頓着だと区議は当然自利に走る。
千代田区なんか540票で当選するんだけど、これでヒラ議員でも報酬は60万円/月。
他には期末手当約4か月分、さらに詐欺同然の政務調査費なんてオマケもある。

100名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:11:20.59 ID:NmKZkA3G0
>>99
議員はボランティアでいいかもしれない
101名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:14:29.38 ID:3+x5d8Ob0
17 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/27(金) 09:20:30.25 ID:vLceBIAg0
橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。TPPや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

  SAPIO読んだ後↓


橋下徹 ‏ @t_ishin
中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。
霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

橋下徹 ‏ @t_ishin
なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。
もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。
これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

橋下徹 ‏ @t_ishin
口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。俺が人の悪口ばかり言ってるって?
俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

橋下徹 ‏ @t_ishin
ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
TPP亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。
もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。

橋下徹 ‏ @t_ishin
こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。
偉そうなことを言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。
中野は官僚辞めてるんだろうな。官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ!
102名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:16:28.57 ID:92DEiI6X0
>>90
都構想は国政選挙の争点にはならないよ。
だから今は原発を争点化しようとしてるし
103名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:18:48.14 ID:eNlbVlNc0
>>99
まあ、とりあえず区長の目が届く範囲だな
仮に都構想が進んだら、東京よりも住民サービスの財源と権限が区に下りるから
流石に住民が無頓着ってことにはならんと思う。区の大きさってよりも、ある程度
生活に関わる権限と責任を持って貰わないと、中々、普通の人は見ないよな
104 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/28(土) 14:20:07.67 ID:rhcxfdBt0
>>101
橋下って一緒に仕事したらずーっとぺちゃくちゃ話しかけてきそうだな・・・w
俺同時処理苦手だから手が止まって困る。
105名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:21:57.41 ID:afMH4Vv2O
リコール選挙になれば、公明に対する踏み絵にもなるな。
リコール選挙で公明が自民に味方するなら、国政選挙で維新が公明に協力する義理もなくなる。
今の維新の勢いなら、リコール選挙で自力で単独過半数取れるだろう。
じゃあ、公明はどうするか?
リコール選挙で維新に票を渡すしかない。それにより、維新に対する影響力を残す。
大阪自民は、公明票も失うな。
106名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:25:19.64 ID:afMH4Vv2O
>>102
争点じゃねえんだよ。イメージの問題だ。
リコール選挙で、市議会で維新が過半数取ると同時に、自民は橋下さんの敵というイメージを有権者に持たせて、国政選挙で有利に立つ戦略だ。
まあ、自民信者には難しい事は分からないかwww馬鹿なんだから、しょうがないwww
107名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:27:18.93 ID:Gq3YTa310
教祖様の御言葉を
しっかり噛みしめましょう

> 今後、大激論になって収まりがつかない事態も出てくると思うが、
> (議論が)始まったことは大きい

108名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:28:35.71 ID:tIH0lsjt0
>>102
関連法案の改正がまだなのよ>都構想
道州制もある。都構想なら大阪の選挙区限定で
争点になるよ。自民も民主も反対して全滅の憂き目を
大阪でみることになるが

>>105
公明はその辺の票読みはうまいから
中立あるいは維新支持を表明するしかなくなるでしょ。
なんせ橋下に刺客立てられると公明も大阪では小選挙区
とれなくなるのだから。
109名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:28:58.02 ID:afMH4Vv2O
>>107
収まりがつかない事態になれば、リコール選挙をしますよという言外の言も分からないのかwww
まあ、自民信者は馬鹿だから仕方ないwww
110名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:29:16.00 ID:PL0KnfVKO
詐欺ミンス「区割りってどんな割引?」
ジミン「えっ?」
イシン「えっ?」
詐欺ミンス「えっ?」
111名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:48:21.65 ID:uENlvm6f0
>自民は早期提示を維新に迫った。維新が反発して議論が紛糾。
なんだこれはww
112名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:56:06.06 ID:afMH4Vv2O
>>111
>当初、橋下市長は8月に就任する公募区長らに1年がかりで区割り案を策定させる方針だった

こういう方針だったのを、早漏自民が早く出せと言って紛糾したんだろ。
大阪自民に活路はないのに。とっくに詰んでいるんだよ。
113名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 14:56:37.14 ID:96air/LG0
住民投票で必ずポシャる。
こういうのは総論は賛成でも、各論で反対になるもんだ。
114名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:02:29.52 ID:uENlvm6f0
>>112
公募区長にやらせたら利害が錯綜して余計まとまらなくなりそうだねぇ…
本当にやる気あるんだろうか?
115名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:03:25.76 ID:oFbt3KIH0
公表すりゃ議論になることは確実だから、そりゃ出したくないよな
116名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:10:24.04 ID:GVtTOSZ40
>>17
学者先生が政治をやろうとすると巧くいかんもんだがなぁ
117名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:14:25.75 ID:GVtTOSZ40
>>31
手足となる部下と協力関係を築けなくて上手く組織が動くかねぇ
118名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:15:56.21 ID:y5LiLWEb0
そういえば都だ都だ言ってる割には区割りすら出て無かったな。
119名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:18:21.10 ID:0GTLE1Mc0
自民府議「区割り案を出せばもめる。うちは痛いところを突くだけだ」

こうして政治をテクニックとしか見ないから自民党はダメになったのに
反省が全くない、やっぱり駄目だ。
120名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:21:37.68 ID:92DEiI6X0
>>119
いや、相手の弱点を突くこれが政治常識やで
橋下さんはこれがうまいおそらく今回もうまく切り抜ける打ろうけどね。

121名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:29:35.08 ID:v69HYdpF0
>>119
区割り案提示は都構想の崩壊への第一ステップだよ。

財政調整なしには破綻状態になる区が続出する。
財政調整をするには、歳入歳出を想定する必要がある。

そもそも大阪府も大阪市も慢性的な財政難だから
歳入歳出の議論になると、
『行政の無駄を省くことで毎年4000億円の財源を生み出し、
大阪の再生のための投資を行う』
という財源論にたどり着く。

でも、財源論をやると大阪都構想は崩壊するしかない。

大阪府は平成25年度予算が組めなくなる可能性があるほど
財政は困窮しているし、大阪市も危機的状況だからだ。
いくら無駄を省いたって、今の財政赤字の補てん位の額にしかならない。
122名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:37:26.77 ID:Gq3YTa310
>>121
何の根拠も無いエイヤの区割りを出したが直ちに引っ込めて
挙句に選挙の時には24のキラキラした未来だったしね

出せば終わる事が分かってたから住民投票無しで都構想成立のパターンも模索してたりとか
今回の紛糾を見ればわかるよう
区割りがネックになるのは明々白々だしねぇ

とにかく先送りする作戦だったけど、もう逃げられなくなったと諦めたんでしょう
どのみち決めないといけないと話だし
123名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:38:14.45 ID:v69HYdpF0
121続き。

そこで橋下・松井が何を言い始めたか。

「都構想のための住民投票は、区割りを決めるためのもので
 都構想の是非を問うものではない」

つまり、府知事・市長選挙で都構想に対する賛成は得られたから
具体案を出した後でもう一度都構想の賛否を確認する必要はない、
というわけだ。

どんな区割り案が出たとしてもトータルで見れば大阪市民にメリットは少ないが
それでも「都構想に賛成した以上その案の中から選べ、反対は認めない」と。

今さら独裁だのファシズムだの言っても手遅れ。
124名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:40:52.00 ID:qShMVw5y0
>>1
>「総論賛成」の世論

本当にそうなのか?
堺市は離脱、その他の自治体は自分の処がどうなるのかさえ判ってないだろう
125名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 15:43:50.03 ID:8jCoLh650


郵便屋の犬に成り下がった自民党にはもう地方でも国会でも用は無いぞwww

何が痛いところだwwwww

テメーらの頭がイタイんだよw

126名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 16:01:51.21 ID:vdMId3qyO
まぁ区割りは決めなければならないこと

都構想の賛成派も具体化する為に区割り案を出さなくちゃ

例え地方自治法改正が実現しても大阪が都に移行するには
いずれ避けられないことと分かりきっていた
自民の政争以前の問題
当事者の大阪府議がそれまで賛否は決められないこと自体はもっとも

橋下維新は越えなくちゃいけない壁だな
127名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 16:22:01.50 ID:VRRERPfq0
で、これって大阪にメリットあるの?
結果に意味があるの?
やることにメリットがあるの?
128名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 16:29:16.23 ID:/lGFb9V00
>>6
南区が消えて、町名もゴロッと変わったので中央区にはなんの愛着も無いが、
通学先の平野区にはチョコッと愛着があるな。
129名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 16:48:37.07 ID:B3WfPfNNO
議論が深まれば別にいいんだからいたかないだろ?
反対だけしてたら「反対ばかりして対案のない」って
いじられるぞ、またw
130名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 16:58:39.64 ID:W7fI/H2d0
三年もつと思っていたが意外と早く正体暴露新自由主義金持ち万歳
131名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:01:54.66 ID:aGLxHLya0
区割りが決まらないと決まらない事が山ほどあるのは確かだな
132名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:02:45.48 ID:4Mjq2M9x0
まあ、橋下の改革なんて行き当たりばったりだからなw
133名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:10:17.71 ID:DkJyx+Jd0


>>19
アホか。
50人ほどで、たかだか600万程だ。
しかも府市、折半で300まんだ。
運転手の手と足の部分。


134名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:18:20.80 ID:aPHDSHmO0

若者たちの 誠を集め
 国の眠りを
 覚まそうじゃないか

恋ある者は 恋を捨て
 名のある者は 名を捨てよ
 失うものを 惜しんでいては
 成りはせんぜよ 維新の大事

http://www.youtube.com/watch?v=PLk7jqOeIB8&feature=relmfu
135名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:20:51.03 ID:qyarWb3t0
総論賛成の時点で自民の役目終わっとるがな。
136名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:22:06.40 ID:9NFTU9lq0
決めるのは住民なんだから橋下は何も困らない。
137名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:25:57.67 ID:QAV6GjCJ0
>>127
東京23区が一つの市であったなら

と仮定した場合の、思いつくデメリットが消えて、思いつくメリットが失せる
138金神弁天:2012/04/28(土) 17:43:11.49 ID:ZZLC2/dL0
士農工商穢多非人
139名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:46:48.45 ID:TH4fBbBg0
大阪の足を引っ張って議論を進めない
自民党府議、市議は選挙でゼロにするしかないな。
140名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:47:20.22 ID:s4QO22RO0
区割り案を出してもどこでもめるんだ、いくつかの区割り案から決めるのは有権者だろ
自民が邪魔する余地がないやん
141名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:56:22.47 ID:ADWTAYsLi

     |┃三           ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     |┃           /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 ガラッ. |┃          .|::::::::::/        ヽヽ
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     |┃三      ||  |::::::::/    )  (.  .||    
     |┃         ||/〔.|」;|  -=・=‐  .‐=・-.|     
     |┃         〔 ノ´`ゝ   'ー-‐'  ヽ. ー' |  野田は消費税増税
     |┃三      ノ ノ^,-,、.   /(_,、_,)ヽ  |   俺は宗教法人課税
     |┃        /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|    さあどっちが正しい? 
     |┃        /    ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |      
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142名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:58:39.15 ID:9VeIsbGR0
西成浄化に躍起になってるのは区割りの関係だからな
143名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:01:04.79 ID:92DEiI6X0
区割りとか旧大阪市と府下の予算の分配とかはっきり見えてきたら面白いだろうな
今まで大阪市では仮に1兆円の予算がついてたのが都になって特別区合計で7000億としか予算が付かないとかね
まぁ、逆になる可能性ももあるだろうから維新の会の腕の見せ所やな

都構想で一番特をしそうなのか堺市かな大阪第一の都市に躍り出るだろうしね
144名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:11:36.38 ID:s4QO22RO0
西成は浪速・大正・阿倍野・住之江に4分割して消滅させればいい
145名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:21:37.53 ID:0XMeaE8V0
維新がんばれ。結局既成政党は、今までのやり方でしか政治を考えられない。
国民の意見を反映するどころか、自分たちが主役になって国民の意見を完全に
無視してる国政と同じだ。

大事なことなんだから、じっくり考えたっていいだろ。今のところは実現不可能
なんだから。とにかく維新の優先順位に関しては絶対的に信頼してる。
146名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:29:12.85 ID:kuzE7r950
西成はゲットーとして存続させればいいじゃないか
147名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:41:36.68 ID:ZhK3b5Gp0
在日朝鮮人天国の生野区を忘れるなよ。
天王寺、阿倍野、西成とくっつけて隔離かな。
俺あの辺行かないから。
148名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:14:23.65 ID:HGAnKhR20
区割り案はあるでしょ、大きく3つぐらいのやつが。

それをどのタイミングで出すかというところだろ。
自民に譲歩なんてするわけが無い、大阪の自民党はもうおしまい。
149名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:26:14.24 ID:njWpWyoF0
>>15
痛くも痒くもねえよ
150もっこす:2012/04/28(土) 19:31:02.03 ID:hy5BxFNS0
大正区とその他でいいよ。
公平だろう?
151名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:04:19.18 ID:MxmlACJM0
>>1
>「総論賛成」の世論を「各論反対」に誘い込む

俺も各論で反対になる事は常々指摘している
維新の腕の見せ所かな
152名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:05:46.31 ID:MIncafE/0
民主党はもうどうでもいい。

谷垣自民党よ!

本当に消費税増税で民主党と組んだら、
改革を忘れた★クソ民主党と同類決定★だ!

民主党は消費税増税しないと約束して選挙に勝ち、
自民党は消費税増税を掲げて負けたのに、
大連立なんてもってのほかだ。

次の選挙は、どんなに遅くても来年夏だ。
国民の怒りは怖いぞ。

谷垣忘れるな!

国民は消費税は必要だというのは理解している。
しかし、増税する前にやるべきことがあるだろう!

公務員改革を含む、国の抜本的改革前の増税は、
絶対に許さない!

★民主党政権の延命は国益に反します。★

★一刻も早い解散総選挙で国民の信を問え!★

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
すでに「増税翼賛会」は形成されている
http://diamond.jp/articles/-/16960
153名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:10:08.95 ID:ADWTAYsLi

     |┃三           ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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 ガラッ. |┃          .|::::::::::/        ヽヽ
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     |┃         〔 ノ´`ゝ   'ー-‐'  ヽ. ー' |  在日ヤクザの息子ハシゲのせいで大阪不況か
     |┃三      ノ ノ^,-,、.   /(_,、_,)ヽ  |   
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     |┃        /    ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |      
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154名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:13:17.73 ID:30qCi2+nO
ガキの砂場遊びやな
155名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:33:11.52 ID:AnKm0ctz0
なるほど
156名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:01:15.30 ID:YKX3RqosO
新しい区割りも一年ほどしたら慣れるだろ
いちいち気にするなよ
今はただの行政区の区割りだろ
住吉区であろうが阿倍野区であろうが大阪市にかわりない
そんなのに愛着あるわけない
さっさと区割りしろや
157名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:12:20.31 ID:96air/LG0
だからその大阪市が無くなるんだが・・・
158名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:13:15.12 ID:MxmlACJM0
>>156
その区で財政運営するところがポイントなのだが…
ずっと言ってるが、維新の一番最初の構想では天王寺区+阿倍野区+西成区だ
159名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:15:25.28 ID:YKX3RqosO
大阪市
@淀川区+西淀川区+東淀川区=淀川区
A此花区+港区+大正区+西区の一部=此花区
B西区の一部+中央区=堀江区
C北区+福島区=梅田区
D都島区+旭区+城東区+鶴見区=都島区
E東成区+生野区=生野区
F浪速区+天王寺区=浪速区
G西成区+阿倍野区+住之江区+住吉区=住吉区
H東住吉区+平野区=平野区

160名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:18:55.36 ID:YKX3RqosO
I豊中市=豊中区
J吹田市=吹田区
K摂津市=摂津区
L守口市=守口区
M門真市=門真区
N大東市=大東区
O八尾市=八尾区
P松原市=松原区
161名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:22:14.78 ID:YKX3RqosO
東大阪市
Q布施区
R河内区
堺市
S堺区+西区=堺区
21中区+南区=泉北区
22北区+東区+美原区=美原区

162名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:33:37.02 ID:K+yB17qP0
自民はまぁうまくやったんじゃないの?
163名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:39:00.47 ID:YKX3RqosO
尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町が大阪に編入

23尼崎市=尼崎区
24伊丹市=伊丹区

大阪都24区のできあがり
164名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:39:54.85 ID:HGAnKhR20
>>162
自民党は無いから。

存在すら無い。
こういう小さな邪魔をすることだけ。
165名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:50:00.68 ID:ADWTAYsLi

     |┃三           ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     |┃           /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 ガラッ. |┃          .|::::::::::/        ヽヽ
     |┃  ノ//    。 |:::::::::ヽ ........    ..... |:|   
     |┃三      ||  |::::::::/    )  (.  .||    
     |┃         ||/〔.|」;|  -=・=‐  .‐=・-.|     
     |┃         〔 ノ´`ゝ   'ー-‐'  ヽ. ー' |  野田は消費税増税
     |┃三      ノ ノ^,-,、.   /(_,、_,)ヽ  |   俺は宗教法人課税
     |┃        /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|    さあどっちを選ぶ? 
     |┃        /    ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |      
     |┃三    人    ノ \/ ー--‐   /|:\_   
     |┃     / \__/:::\  ___/ /::::::::::::: 
     |┃        ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::   
166共産三策:2012/04/28(土) 21:50:07.51 ID:qzBsg2Dw0
橋下市長 天下りポスト 2チャンネルで検索して、上から2段目をご覧くだ
さい。
天下りのポストが1000人規模で失われる可能性が出てきました。
談合癒着減で、民間委託費がかなり削減されそうです。
スレ伸ばしにご協力を宜しくお願い致します。
167名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:58:21.45 ID:N9cQWLui0
>>9
市長の行政活動に対して敵対行為を行ってるのか
なら懲戒免職だな
168名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 22:06:09.18 ID:8jCoLh650


テメーら自民党は痛いとこだらけだけどなwww

【大阪】車の通行巡りトラブル、「俺は市議の太田だ」と叫び相手の顔を殴る 自民党大阪市議を書類送検 市議は容疑否定[12/04/27]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335515176/
169名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 22:21:48.18 ID:dHYlSBCP0
>>164
まあ、そうやって敵作ってる時点で未来は無いけどな
学者センセは民に有益になるような案は出してくれませんぜ
170名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 22:50:04.61 ID:y+gM+AFE0
>>169
その言い方だと、まるで大阪自民が「民に有益」なように見えるな…

実際には、「自民」という名前だけの、「民に有毒」な連中なんだがw

171名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 22:59:02.06 ID:6tj6gelu0

 しかし、地名の問題がある。人は土地に縛られて生きている。住所というのは、名前とともに、
その人のアイデンティティーの一部となっている。自己のアイデンティティたる地名が、
行革絡みで変えられるのは堪らない。

 日本の地名は、行政区画に拠っている。行政区画が変われば、地名も変わる。これは、
地名に対する、行政の傲慢だと思う。夫婦別姓が議論される時代に、地名が行政に左右される
とは何事だろうか。

 古くは大阪の合区問題。西区と南区が合併して西区となり、北区と東区とが合併して北区となった。
当時は景気が良く、梅田周辺は「キタ」、難波周辺は「ミナミ」と異称されて、どちらも
おしゃれな街としてたいへん賑わっていた。その、難波・千日前周辺の付加価値を上げる
「ミナミ」という呼称が、存在意義を失ってしまうのだから堪らない。南区界隈の業者が
いっせいに反対運動を始めた。「ちょっと待たれい、わしらのミナミ」という奴だ。
住民からすれば、自分の名前を勝手に書き変えられるようなものだ。

 区役所を統合するんだったら、「西区・南区合同庁舎」とすれば良い。行政区画は、地名に
優先しなければならないのか。そんな事を言うのは、未だに腕カバーをして算盤を握りしめている
頭の古い役人だけではないか。地名は行政区画から自由であるべきだ。この問題さえ解決されれば、
合区、合併は、いくらでも進む。
172名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:10:51.10 ID:qShMVw5y0
>>168
あれ、飲酒運転轢き逃げ市議のことは、もう忘れちゃったんですか?

法改正も自公案に乗っかるようだけど、住民投票と関係自治体の承認を義務付けてるから100%無理だぜ
それでも都構想なんてものに金注ぎ込むの?
素直に、府市間で調整して二重行政の是正した方がいいんじゃないの
173名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:15:07.89 ID:wq6lmhEr0
もう全部均等に切ってやれよw
174名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:18:45.53 ID:afMH4Vv2O
>>172
維新は除名したけど?
自民も除名するんだろうな?
175名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:47:30.89 ID:uCUvNhXN0
>>161
堺市は参加しないって表明してなかったっけ?
176名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 05:44:27.55 ID:YNpTJFcP0
>>80
印象操作乙
その橋下の写真は「韓日交流マダン」とかいう気持ち悪いイベントのものだけど
「韓日交流マダン」に首長が参加して挨拶するのは単なる慣例
平松も一緒に参加して挨拶してる
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04894.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/02880.jpg

そのイベントには、橋下大阪府知事や平松大阪市長以外にも
自民・民主・公明・共産の各党からも代表が出席して挨拶してる
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1211115872.html


都合よく画像使ってんじゃねえよ
177名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 05:48:15.30 ID:YNpTJFcP0
>>70
その民団に売却された府有地は長年占拠されていた土地で、大阪民団本部に隣接している
1988年に当時の岸昌知事が、引き続き民団へ無償貸与することと
「この府有地は民団以外には売り渡さない」との覚書を締結
その後20年間ずっと民団にタダで貸してきた土地を
「今後もタダで貸し続けるか、それとも安価で民団に買い取らせるか」の2択を迫られ
橋下知事時代に、裁判所の調停と、府議会の議決を経て売却されたもの
売却価格は公示地価の1/3だったが、その土地には在日達が住居を構えており
その住民との立ち退き交渉と立退料の支払いは民団側が負担することになったし
そもそも、民団本部の隣で在日が住み着いてる(しかも過去に大規模な放火火災があった)
そんな気持ち悪い土地が公示地価どおりの値打ちがあるのかどうか疑わしい

府議会ではその土地売却について一切の異議も質問も出ず、原案のまま可決されてる
178名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:14:57.97 ID:g+jixk940
>>1
橋下って本当に馬鹿じゃないの
179名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:15:10.23 ID:kxyuP7Dm0
>>176
ようするに、既存の政治家と同じく利権まみれの気持ち悪いイベントに喜々として参加していたという訳ですね。
その上で、「在日韓国朝鮮人には参政権を与えるべき」と主張していると。
橋下氏も、立派な売国奴ですな。
180名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:17:11.71 ID:kxyuP7Dm0
>>177
要するに、橋下知事も府議会も民団の理不尽な要求に屈した訳だ。
万事がこの調子だから、知事時代には何の実績も残せなかったんだよな。

181名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:30:20.55 ID:LniDRp46O
>>176
印象操作しているのはお前だし(笑)
橋下が在日参政権の賛成派なのは有名な事実
その一点だけで論外
182共産三策:2012/04/29(日) 06:32:01.11 ID:+eNrd73r0
橋下市長 天下りポスト 2チャンネルで検索してください
天下りポストが1000人規模で失われる可能性がでてきました。
スレ伸ばしにご協力を宜しくお願いします。
183名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:35:06.10 ID:Xmewi05D0
7つに分けて、7色に輝く虹色の大阪にするって
橋下さんが言ってた
184名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:43:43.10 ID:S97VZwG0O
基地外自民信者が沸いてきたな。
自民の改憲案なんだあれ?
立憲主義を理解しているとは思えない、滅茶苦茶クチャな内容。
一言で言えば、権利は国(自民党)に、義務は国民にってなってる。
自民は議員も信者も頭おかしいんじゃないか?
185名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 06:53:40.43 ID:dtnbjimD0
大阪都構想自体無理あるんだからもうやめようぜ
別にこの構想自体が市民に支持あるわけではない。
公務員削減とかそういう改革に人気があるわけでね

区割りが難航するのは当たり前 西成とワンセットにされる区民は
西成の生活保護に金もっていかれてサービス低下は必至なんだし
抵抗するでしょうよ
186名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:00:58.59 ID:YNpTJFcP0
>>181
橋下は府議会でこう答弁してる(平成22年2月26日大阪府議会本会議)
http://www.pref.osaka.jp/gikai/discuss/framebase_osk_etu.html

「外国人に地方参政権を付与するかどうかの問題に関して、その中身の問題
よりも、今の議論は非常に拙速だと、議論も全く深まっていないこの段階で
結論を出すというのは余りにも早過ぎる」
「例えば在日韓国人の問題が大阪で一番ポイントになってくると思うが、
血統主義でいけば、在日韓国人は帰化しない限りは外国人だが、出生主義を
とれば、日本で生まれた2世3世は日本人、日本国民になってしまう」
「出生主義か、血統主義かを考えるに当たっては、やはり天皇制が一番重要な
ポイントになる。日本国憲法の第一章、一番最初のところに、国民の権利義務
より前に天皇制というものをきちんと置いて、我々は天皇制をいただいている
ということは、やはりこれは血統主義なんだと。日本の国柄は血統主義なんだ
ということを前提に我々の国家、日本というものは成り立っている」
「世界各国の状況、出生主義、生地主義なのか、いわゆる血統主義なのかを
調べたら、多くの国は血統主義である。移民というものから国が成り立って
きた国、いわゆるニューワールドの国では生地主義がとられているが、基本的
には血統主義というものがとられているということを考えれば、やはり外国人に
参政権を与えるのに、日本国民をどうとらえるかというところの議論をもっと
もっとしっかりやって、結論というものを導いていただきたい」
187名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:03:10.93 ID:S97VZwG0O
これで良く維新八策叩けたな。ゴミジミン憲法の実態
12条 国民の自由と権利はいつでも国家が公益のために制限できる。
13条 国民の生命や自由は公益のために国家が剥奪できる
21条2 国家が公益を害するとみなした活動やそのための結社は禁止する。
29条 国民の財産権は公益に合う限度で保障する。
注釈;「公益」の内容は国家が決めます。
188名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:04:24.25 ID:DK4lvbFs0
>>185

もうあきらめろよ。
世の中は変わっていく、大阪市民は大阪都になると思っている。
区割りもやがては浸透するだろう。

サービス低下って実感しないものだよ、現に公務員が無茶苦茶やってもあの程度だから。
189名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:04:54.81 ID:0zjqqsss0
>>23
この場合大阪維新の仕事が遅いだけだろ。アホか。

民主党並みに遅いな。
190名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:10:19.48 ID:M1WEINsfi
>>186
それ全部見ると最後に、大阪は在日が多くて特殊だからって言ってる
要するに少なくとも大阪については在日参政権に肯定的だろ
191名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:12:18.83 ID:CN/Bu3WI0
>>188
区割りが出れば相当モメるよ
住所が変わるってだけでも住民にとっちゃ負担が大きいのに
それに見合うメリットが感じられないからね
まぁそんな事選挙前から分かっていた事なのに橋下に入れた大阪市民がアホなんだが
192名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:20:57.83 ID:IYoBKPMc0
>>174
本人否定しているわけだしねえぇ…
ひき逃げとは全然状況違うよ。
193名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:22:03.11 ID:yvbv32Uv0
>>120-121
いや、それはわかるが、
自民党は、維新が伸びたそもそもの根本的理由が分かってないし、
考えようともしないんだよ。
目の前の駆け引きしか見えてない。
これでは自民党は復活しないだろう。
194名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:48:57.55 ID:37pNPx900
【ポピュリズム】
 大衆に迎合しようとする態度。大衆迎合主義。(大辞泉)
【デマゴーグ】
 デマを用いる政治家。民衆扇動家。扇動政治家。(大辞泉)
 扇動政治家。普通、非難の意味を込めて使われる。(大辞林)

橋下は、大衆に迎合はしていない。
どうみても、橋下はデマゴーグだ。
195名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 07:52:38.30 ID:sc+wxLmG0
>>193
大阪から自民が消える日も遠くないんでない?
196名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 08:26:34.28 ID:mZfjY4Yr0
政治には小学生的な資質も必要。
197名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 08:42:31.48 ID:AuzkLHcb0
既存政党にこびる橋下
198名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 08:52:56.06 ID:r6vx9HS50
自民は長年横綱はってたし下野後も横綱なのに
現実は以前の共産並み新弟子みたいな野党になったよな
前回総選挙のチラシも表紙から終いのページまで民主批判一色
横綱が前頭1枚目いじめてるみたいで見苦しかった
いい加減一皮むけろよ
199名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 08:57:49.36 ID:kxyuP7Dm0
>>186
その時は府議会という公式の場でもあったため、結論をぼかして誤魔化しているだけ。

でもこの時の発言ですら
「外国人参政権についてはよく考えねばならない」
「在日2世3世は日本人、日本国民だと言える」
と明言しており、それらを鑑みると過去の
「在日外国人全員に参政権を与えるのは反対だが、在日韓国・朝鮮人には参政権を与えるべき」
という発言と何一つとして矛盾していない。


なんで橋下信者は
橋下氏が在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与えるべきという主張をしている事実を
必死に誤魔化そうとするんだろうか?


200名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:00:38.62 ID:UuG/04nA0
>>198 自民党は真性包茎
201共産三策:2012/04/29(日) 09:04:30.95 ID:+eNrd73r0
橋下市長 天下りポスト 2チャンネルで検索してください。
天下りポストが1000人規模で失われる可能性がでてきました。
202名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:17:52.04 ID:BMmcNEneO
一般のサラリーマンなどにとっても区割りの影響はそこそこあり、商店街や特に不動産業者などには影響が大きいね。
東京23区民なら(区)が違うことの意味をある程度は感覚的に分かっているが、制令指定市の区民にとっては、今の区界が変わる位にしか思っていないかも知れないけど。
203名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:36:31.28 ID:UEGSaA990
>>1

維新の会 → 大坂をよくするには大坂都構想

自民    → 維新を潰すには 大坂都構想を壊せ 

自民いらない。  ← 大阪市民




204名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:41:21.56 ID:+kNQs1zn0
橋下派の第一目標は、大阪市を潰すことだろう。
そのための手段が大阪都構想なんだろうね。
さらに、大阪都も潰して関西州をつくるんだとか。
205名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:48:10.56 ID:WKJgLLe8O
近畿州

大阪都特別州
(現大阪府に尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町を編入し拡張したもの)

京都特別市
(現京都市に近隣市を編入し拡張したもの)

山城国(現京都府)
大和国(現奈良県)
近江国(現滋賀県)
播磨国(現兵庫県)
紀伊国(現和歌山県)

で構成される。
206名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:54:54.62 ID:DK4lvbFs0
時代は移り変わっている。

古いシステムにすがっていては衰退するだけ。
この日本、政治経済行政が古臭くなって機能しなくなったのは明白。

橋下は次へ行くリーダーの一人だろ。
他に見当たらないのがこの日本の衰退を表しているな。
207名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 10:01:23.84 ID:kxyuP7Dm0
>>204
さらに日本も潰して共産化し、天皇も処刑して中韓朝の属国にするつもりらしいね。

208名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 10:03:31.06 ID:kxyuP7Dm0
>>206
橋下氏は何一つとして新しいシステムを提唱していないけど?
ポルポト政権下の民主カンボジアや文革時の中国のような前世紀のシステムなら、「船中八策」と称して公表してましたけどね。

209名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 10:06:03.19 ID:WlxG4m+1P
西成区の問題地域を直轄地にするのは良い案だなw
万博公園や大阪城公園の土地とトレードすれば完璧。
210名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 10:07:44.75 ID:uUae0Wh30
>>205
ないない
211名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 10:09:12.12 ID:0cA0b3LV0
自爆まで秒読みだなw
212名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 10:48:46.36 ID:VfPHpLLL0
自民党は、売国・利権集団を敵とみなして戦うべきなのだ
敵の総本山は民主党
何の為に政治活動をしているのか、政治の原点を見失うな
自民党と維新政党の2大勢力で良しとする気概が欲しい
213ニュー・アムステルダム1664:2012/04/29(日) 13:51:05.91 ID:I/AG+PGV0

 人名や地名は、行政に左右されるべきではない。個人や集団は、そこにアイデンティティーを
かけて、名前が上がるように努力している。個人が名誉を重んじるのは当然のこと。
犯罪を犯す度にころころ名前を変えられては、まわりがたまったものではない。人殺しが罪を免れて、
今日からは心気一転、あんたの名前を名乗るよと言われたら、誰だって嫌だ。他人の名前を
騙る事が許されるなら、犯罪が増える事は間違いがない。

 地名にしても同じだ。鉄工所や印刷所くらいなら、区の地名を名乗るものだ。住吉印刷や、
阿倍野印刷を名乗る集団がいて、信用や実績を上げるべく努力している。地名の変更は、
その積み重ねた努力を不意にしてしまう。

 確かに区名は、行政によって付けられたものだ。しかし、それ以前に、郷や村の名として
存在している。そして、いったん決めたからには、行政の都合で変えられては困る。住民は、
そこを足場として、その土台の上に頑張っている。つまり、住民に渡したのだと、判断されるべきだ。

 地名が変わる事もあるだろう。例えば、ニューヨークは、1664年までは、ニュー・
アムステルダムだった。しかし、その背景には、英蘭戦争で、蘭領から英領に変わった、
という事がある。ブルジョワ中心のオランダは、千鳥足とはいえ下層民にまで眼を配り、
その力を吸い上げる事のできるイギリスに負けた。地名が変わるとは、これほどの事だ。
214ニュー・アムステルダム1664:2012/04/29(日) 13:54:35.56 ID:I/AG+PGV0

 地名も人名も、官僚が付けたものだ。しかし今は、国民のものだ。要は、どちらが
イニシアチブを取るかという事だ。例えば、鈴木、山田、田中という苗字は多いので、
東西に分けて、東は源氏(=清和)西は平氏(=桓武)の名を冠せるという提案がなされたとしよう。
鈴木さんの場合、関東在住であれば清和鈴木、関西在住であれば桓武鈴木となる。人はこれに
耐えられないだろう。人名はすでに個人のものだ。地名もそれと同じだ。

 この国を動かしているのは官僚か。それとも、土着民(=国民)かという事が問われている。
もし、地名変更を安易に許せば、この国は官僚の好きなように振り回されるだろう。官僚の
愚策で国民が減った。バブルで疲弊し、フェミで恋愛が禁止され、国民の数が減った。
だったら中国から新しいのを入れて、頭数を揃えましょうと、官僚は提案する。そうではない。
少なくなった国民に、仕事を与え、節度を教え、手厚くして回復を計るのが正道だと、
土着民は言うだろう。

 地名変更には、国民を顧みない独善的な姿勢が伺われる。アフリカの国境線のように、
地図の上に定規を当てて引いたような冷酷さがある。そんなところの住民は、そう、
頑張らないだろう。
215名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 18:29:31.19 ID:kxyuP7Dm0
>>212
>自民党は、売国・利権集団を敵とみなして戦うべきなのだ

 じゃあ、民団・創価の走狗である橋下維新の会は敵だな。

216名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:21:02.15 ID:ZDfA1cjKO
具体案マダー?
217名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:25:42.26 ID:ktzR0FQOP
>>7
でもこうやってきちんと議論で叩かれて成長していってるのも事実。
成長しない党よりは期待出来る。
218名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:50:46.24 ID:a79KGGg/O
>>217
成長?
何時どこでどの様に?
この区割り案が具体的でないなんて指摘でさえ、平松前市長に何度されてると思っている?
219名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:53:19.31 ID:I3pFRfOFi
痛い所を突くだけってwwww
自民党ってもう完全に反対のための反対をする小物野党に成り下がったな
220名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:54:06.57 ID:D1hrEJtA0
大阪には2種類ある・・・・


「西成」と、「西成ではない場所」だ

221名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:54:59.76 ID:zTpHGuW+0
橋下はダメだけど

自民党はもっとないだろw
結局こいつら大阪はこのままでいいって考えなんだろう。
論外の論外。
222名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 21:19:38.00 ID:w6PZqpxw0
ちなみに、ハシゲや維新が賛成している自公の改正案では、「都」は名乗れませんよ。
ただの、政令市解体法案。政令市を特別区に分けて、政令市が持っていた権限は府に吸い上げられるもの。

ハシゲは、「都」の名称にこだわらないと言っているようですが、ここで
議論している方ももちろん、府民・市民は「都」になれないことは知ってるんですかね?
223名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 21:24:13.61 ID:Ugghqx7t0
>>222
「都」の名称にこだわってるのは関東人だけだろ
こっちはよっぽどダサい名前にならない限り、自治体が能率的に動けば
都だろうが府だろうが名称なんて関係ないよ
224名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 21:27:49.02 ID:fhB2R3xt0
橋下路線継承・財政規律に重点も… 
府債総額は6兆3千億円で過去最多 大阪府24年度予算案

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120216/waf12021619260026-n1.htm



財政規律重視しすぎて成長への道筋が見えない
緊縮→減収→緊縮→ry

完全に悪循環に陥ってないか?
225名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 22:59:21.16 ID:SRheBQOi0
>>4
これがすべてだよ。
変えたら変えたで、新しい方に愛着持てるような行政をすればいいだけの話。
226名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 23:36:08.88 ID:soYjnb/V0
>>221
なんでこのままじゃダメなの?
227名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 23:39:51.76 ID:qRRIovv60
>>223
ならば、最初から 大阪「都」構想 など名乗らず、
「大阪市解体・権限は大阪府吸上構想」としてれば良かった。

ほとんど、マルチと同じやり方。
228名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 23:50:14.31 ID:lHrehtOx0
>>216
勘とエイヤー!!で
鋭意作成中です
229名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 23:55:24.55 ID:lHrehtOx0
>>227
大阪市を解体!!

大阪市を解体はやめて、道州制!!

道州制はやめて、やっぱり大阪市解体!!

やっぱり大阪市解体はやめて、大阪都構想!!

と、いろんな変遷があって今に至ったので
理屈に語る内容に整合性にと、結構無理があるからなぁ
230名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 04:32:50.00 ID:OoFWJ4PAO
まあ根本に「俺に逆らう平松ウゼェ」ってのがあったから。
何とか合法的に平松から権力取り上げて自分の好き勝手したかった。
その為に大阪市の権限を府が吸収する都構想を誰かに入れ知恵されて言い出したは良いが実行するにはハンパなく面倒なのに後で気付く。
だからいつまで経っても具体的な話なんか出てこない、出せない。
ましてや平松の代わりに市長になったから実行しなきゃならない理由すらなくなった。

都構想に関して言えば橋下自身は今や本当にどうでもよくなってるだろう。
231名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 06:14:22.52 ID:xuzXIcti0
>>199
橋下は国の地域主権戦略会議メンバーとして改革案を提出するなどしているが
その改革案にも外国人地方参政権については何一つ書かれていない
市長選挙の公約にも入ってないし、維新の会のマニフェストにも入ってない
維新政治塾のレジュメにすら入ってない
民主党のように民団と外国人参政権の為の勉強会を開いたりしたこともない

橋下が外国人地方参政権に本気で取り組むつもりがあるようには思えない
232名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 06:22:02.49 ID:satGKgE40
>>224
自分で>府債総額は過去最多 と書いておいて
>財政規律重視しすぎ ってなんだ?
要するになんかわからんけど橋下を批判した文章を書いておけばいいって考えか?
233名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 06:47:15.19 ID:xuzXIcti0
そもそも府債(県債)総額が過去最多を更新してない
つまり借金残高が前年比減少してる都道府県ってどれくらいあるんだ?
東京都くらいじゃないのか?
234名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 06:58:01.80 ID:9g8hOVDdO
>>225
何十年か前に旧南区を中央区にしたときも
地元ではミナミの呼称がなくなるとか騒いでたけど、
結局ミナミもそのままだけど中央区に何の違和感もないし、
そんなもんだよねw
235名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:14:09.46 ID:GMkenDQk0
区長から上がってきたという事実が欲しいだけ。区割り案はもうあるだろ。独裁と言われるから出さないだけで。
236名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:40:56.20 ID:WruR9XBq0
>>234
大淀区も北区になったけど、町名とか施設名、企業名とかに色濃く残ってるからな。

アンチ橋下は区割りで相当モメると見てwktkしてるようだけど、
そんなこと言ったら平成の大合併とか言って
全国各地で狂ったように合併しまくったのはなんだったんだ!?
ということ。

区割りが難しいのは確かだろうが、反対派が反対のための方便に使ってる
というのが本当の所だろう。
237名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:52:53.17 ID:2Z7/YlZn0
>>236
平成の大合併
新自治体の名前で揉めて合併そのものが破算になったところとか
合併に成功してもなめた名前を付けたところとかも多いぞ

分不相応な広域地名(四国中央市・伊豆の国市)とか
ひらがな地名(みよし市・あま市)とかけったいな地名(南アルプス市)とか
山梨県なんて甲州市と甲斐市ができてどないすんねんって感じになっている
238名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:54:19.80 ID:X+ezMhDx0
つか、都構想は区割りなんて大きな問題ではないだろう
なんとでも組み換えできるじゃんかよ?

区長が集まり区割り案を模索しまくればいい
239名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:55:29.06 ID:6PV50ZRA0
北区だけで新自治体をつくればいいよ。
福島区や都島区などはお呼びでないよ。
240名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 15:25:06.25 ID:OoFWJ4PAO
まあここにいる橋下支持者のうち、橋下らが過去一度区割り案を出したって事を覚えている者がどれだけいるのやら。

ましてやその顛末まで知っている者なんて…
241名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 17:48:58.57 ID:Tcq9VwlB0
>>238
区長が集まって区割り案とかまとまるのかねー
いうなれば自分で自分を失業させる案を模索するわけでしょ
まぁ、そこまで長く公募の人はしないだろうけどね。
ただ併合が決まった区の区長はやる気でないんじゃないの?

242名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 18:08:29.81 ID:HexQSdel0
>>241
今回の区長はそれが前提で公募してるんだが?
243名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:28:37.02 ID:2idP8fX60
>>231
橋下は2ちゃんネラーだから、今しっぽ出すとやばいと思っているだけ
権力が安定しだすど、もろ外国人参政権を可決させようとしてくるぞ
244名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:35:02.53 ID:2idP8fX60
>>232
財政規律を促しながら、成長戦略はとれるだろ
245名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 05:47:10.71 ID:ED8LGAaL0
大阪市だけではなく隣接市のことも考えるべき
自分さえよければいいのでは いつか いきづまるだろう
246名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:20:15.49 ID:m8y+BltV0


維新の会、遺産全額徴収を検討…
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1701059.html


11 :名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 03:19:16.11 ID:OUl/L6qOi
どこの独裁国家だよアホか

23 :名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 03:21:35.79 ID:ksuTLCAU0
共産主義とどこが違う

59 :名無しさん@12周年:2012/03/10(土) 03:25:27.08 ID:i7UMEn0A0
おいおい国家社会主義か

247名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 13:00:11.46 ID:BRwdTxlb0
むしろ相続税廃止を
248名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 06:38:12.22 ID:yhMUIdwX0
橋下「大阪都構想はやる。やるが、具体的にどうやるかは絶対言えない。」

こうですか?区割りすら出来てないのにやるやる詐欺とか、どこの中2病だよ。
249名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 07:20:44.51 ID:jFllTcsT0
橋下新喜劇はじまるよっ!!

座長はお笑い芸人「橋下徹」
声援で呼び捨てにすると「さんをつけんか!!」と客席に怒鳴りつけるのが定番。
持ちネタに「政治には小学生感覚も必要」とかがあり、小さな事に粘着する芸風もあり。
気に入らないと3日位ネタにする。最近ネタにされたのは「中野剛志さん」
しかし、「中野剛志さん」には相手にされず、それも笑いのネタとなっている。

出演者は日本を悪くした人々ばかり!!
元官僚の電波芸人「古賀茂明」・・・意味不明な事を言って失笑をかうという高度な芸が持ち味
その他、おバカな芸人ばかり!!大阪では大人気だよ!!
250名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 07:22:53.42 ID:jFllTcsT0
橋下の芸風(コピペ改変)

医者「コレステロール値が高いですね。肥満は良くないですよ。甘いものを控えて出来るだけ運動をするようにしてください。」と指摘

橋下「は?俺はピザを食ってるんだ。それじゃダメなら対案をだせ!」

医者「じゃあ、ピザは控えてこんにゃくとかサラダとか低カロリーのものを食べて下さい。運動は少しでも良いから毎日してくださいね。」

橋下「医者は全然駄目だ!理想論ばっかり言って俺の事が分かっていない。
    もし本気でやろうとするなら俺と同じデブじゃないと絶対この気持はわからん
    痩せているやつは口を出すな!」
251名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 07:25:02.55 ID:jFllTcsT0
ありゃ、すまん。笑いのタネだな。
252名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 08:46:06.62 ID:TuDKeTlU0
維新を新しいから良いと勘違いしている連中が多すぎる
「今」のものはユニクロとかガストとかろくなものがない
伝統を否定するハシシタ君が、新しいことを売りに改悪していることに気づかなければならない
なぜハシシタ君が伝統を否定するのか、それはハシシタに流れる汚れた血、つまり自ら童話出身であるから伝統を否定したいだけなんだ
253名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:54:16.50 ID:rzuiFA3M0
大阪都構想なんかよりこっちの方がずっとワクワクする。

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
254名無しさん@12周年
また浪速のポルポトさんか