【計画停電】 関西電力の副社長、計画停電の可能性示唆・・・大飯原発の再稼働なければ★２

関西電力の香川次朗副社長は２６日、２府５県２政令市で構成する関西広域連合の会合で、
今夏までに大飯原発（福井県おおい町）３、４号機が再稼働しない場合は
「法的措置の有無や、非常時の対策を含めて考えざるを得ない可能性はある」と述べた。

政府の電力使用制限令や計画停電の可能性に言及したと受け取れる内容だ。

ただし、香川副社長は会合後、記者団に対し「需給によっては国を含めいろいろな手だてを
検討していくだろうと話したまでで、（計画停電などを）直接的に指したわけではない」と釈明した。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_433684

前スレ（★１：2012/04/26(木) 22:49:01.83）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335448141/

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被災したわけでもないのに計画停電とか。

東電は去年無用な計画停電を行った
関電もわざと停電させる可能性もあるだろう

原子力が止まってから電気代も上がってきているね。
輸入頼りだから。
運転していいんじゃない。

しなくていいよ。発電所なんて原発以外もどれもこれも迷惑施設だから。
この世から電気という物が消えた方がいい。

関電は1年間なにやってたんだ？
簡易ガスタービン発電とか用意できただろ？

原発夏だけ動かして秋になったら止めればいいのに

>>7
ゴミグズだよな橋下
液化天然ガス発電所凍結してカジノとか

ペテンソーラーに乗っかったクズだし頭おかしいよな

計画停電中はテレビ見れないの？オリンピック見れないの？クーラーは？

資源のない日本はいずれ国レベルでそうなる。予行演習にはもってこいだな。

２回目の計画停電をやった電力会社は遅かれ早かれ消滅する
すくなくとも国民は存続を望まない
早めに消えてもらうのが、電力政策、電力市場にとって有益である。

拙速だとか言われてるんだから6月下旬から動かせばいいんじゃね

まともな企業努力をせずに市民を恫喝する電力会社から、地域独占の権利を
取上げろ。

恨むなら橋下うらめよな民国民

原発を国策から外して、電力自由化後の電力会社の施設として運用するなら
大飯稼働もアリかな。
廃炉コスト、最終処分コスト、そして事故時の賠償も全額該当電力会社負担。
当然稼働前から賠償無制限の保険に加入すること。

だめだね。日本には最早1億2000万人を養う体力は残されていない。

>>8
しょぼい釣針だなあ(´･ω･`)

計画殺人ですね。わかります。

訳わからないんで計画送電にしてもらえませんか？

アメリカの思う壺

一般的に太陽光パネルを普及させる方向にして
とりあえず電力会社は国営でええやん

>>1
電力不足時に優先的に送電を止める代わりに値引きしてもらってる企業がたくさんありますよね？
まずはそちらを止めるのが筋じゃないんですか？？？
なんで通常料金払ってる人が一緒に巻き込まれなきゃならないんですか？？？
そういう対応するんなら一般の客に対しても同じ値引きを適用しないと詐欺ですよ？？？
このまま巻き込み停電になったりしたら集団訴訟で裁判所に引っ張り出してやるからな
覚悟しとけよ

まずはパチンコ閉鎖すべき！

ボーナス１６０万円の関西電力さまが、
ＬＥＤ電球を配ってまわったとはまだ聞いていない。

>>23
コピペにレスするのも何だが
優先的に送電を止める契約なんて本当にあるのか？

北斗の拳で名前忘れたけどもっと光ぉぉぉぉ！！！って言ってた奴の城？の発電方式だとどのぐらい発電できるの？
人員は関電の社員の半分ぐらいを当てるとした場合で。

もっとやれ　そうすればツルハシのちょんどもが本国に逃げ帰るだろう

よしよし

>>26
需給調整契約ってのが有るには有る

関電の場合は、随時調整契約と計画調整契約を合わせて1,248件 88万kWほどだから
関電の最後に停まった原発、高浜3号機1基分くらいある計算

真夏の大阪で日中停電したら熱射病でジジババかなり死ぬから
エコだね。

早く揚力も算入しろ

関西電力だけ突出した１６％の電力不足？？
もう一社独占は意味ネエだろ！！
他の民間企業も参入させる法律を作れ！

停電させるなら、「例外なき停電」で徹底して欲しい。

感電はキンタマ握ってやりたい放題やね。

関電憎しの橋下と橋下憎しの関電がガチでやりあってるんだってな
関電としては意地でも停電させて橋下を失脚させたいんだろうな
今のところ関電有利に進んでるけど、この駆け引きは一歩間違えば関電潰れるぞ?

感電社員は親方日の丸。
役所の職員といっしょで危機感なんてまるで無いよ。サボルことしか頭にない。
再稼動が出来なくなり仕事が増えることを危惧してるだけ。

電力会社の写真ってストライキやる予定なの？

1年以上猶予があったんだから
100万kw級のガスタービン施設ぐらい追加されているはずだが

>>38
タービンの軸が調達出来てないだろ。

いまこそ発送電分離しよう 10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334148728/

原発管理、度が過ぎる安全不感症
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1335536912/

>>27
一人あたり200Wくらいならなんとか常時発揮できるだろうから
1万人投入するとして2000kW程度か（変換効率による損失は無視）

1万人を2交代制で運用したら半分の1000kW。まあ関電本社ビルの
電気を賄うのが関の山かと。

そもそも点検万全な原発を「よーしパパ稼動させちゃうぞ〜」って思い立ってから
稼動するまでにどれくらい時間かかるの？
スイッチポンじゃ無理ってのは分かるが・・・

>>42
大阪市民は300万人こえてるでしょ

>>42
>>27の前提条件を読み返すよろし。「人員は関電の社員の半分ぐらい」と書いてある。
　関電本体の社員が約2万人だで、1万人投入って話でんがな。
　あと大阪市の人口は約267万人。300万超えの市は現状横浜だけ。

大阪だけやっとけヽ(`Д´)ノ

大飯原発の地元が雇用が無くなるからと再稼動を容認しそうだが、たかだか６０００人の町で働いている奴は３０００人ほど。
なぜその田舎の３０００人の雇用と原発の稼動の是非を比較しなければならないんだ。

原発が事故ったら福島のようになるんだから、立地自治体の損得じゃないだろ。
基本は大阪などの大規模消費地の電気代と節電などの負担と原発の危険性の是非の比較だろうが。

夏までに最新鋭の原発に交換して安全性高めりゃいいだろ
何で今のゴミみたいな旧式で稼働しようとすんのかな
その上停電とか、アホかと

>>23
橋下が工場関係は節電無しで、
その分、家庭で節電するって言ってるから無理でしょ。

家庭は節電余地が大きい
電球をLEDにしたら電気代が三割減った

動かす位なら、計画停電が良い
事故って、たくさんお金がかかるよりマシ
そして今から代替え発電を用意すれば、充分間に合う筈
あんまり国民を馬鹿にした嘘ばかり言うな恥知らず

関電はマヌケだろ。
なんにも準備してないからだろ。
独占なんだから供給する義務がある。
停電したら暴動起こせ。

>>7
暫く議論して、ガスタービン発電をオーダーしようとしたら、既に東電や中電に先越されて順番待ちですがなにか？

>>47　で、万が一の事故がおきたら地元の人間は月70万コースの超優遇
回りの県or福井の離れた地域は、何の補償も無い冷遇ときたもんだ。

原発事故一発で東電は破綻状態に。
一企業で抱えきれないリスクを抱えた原発の再稼働にあくまでこだわるとは、
経営判断としてどうなのか。
産業界も機関投資家たちも目を覚ませ。

関電だって、東電並みに能力無いんだろ？
せいぜい文系大学出と西成の労働者で原発運転するんだろ。
またバケツ臨界でびっくりするのが関の山。
民主党のせいで再稼働も出来なくなるだろうな。
俺は原発派だけど。

大爆発した福島第一を「安全」と言い続けてきた原因をまず明らかにすべき。

未だに有耶無耶で誰も逮捕されてないのはおかしい。

足りないってまともなデータも出さないでふざけるな！

停電になって2ちゃんもできへんようになっていいのか？

関西の人は、充電式サーキュレーターぐらいは買っとけ。

このまま停止すると中国電が儲かる
高値で売電すればいいから…

おどしwww
原発中毒患者の脅し

この脅しでいくら儲かる・・・・中毒患者の甘利明

維新の会から出されていた需給関係の質問書の回答は、顧客の個人情報や取引情報などのプライベートなものが含まれているので、公表は出来ません。
非公式に、示しました。その結果、電力不足は、疑う余地はないということに納得していただき、
維新の橋下市長、政府閣僚、民主党と自民党の有力者や関係者等一丸となって、
今夏、関電管内での電力不足対策をどうするのかを真剣に考えてくれるようになりました。

いまの問題は、電力が不足しているのかどうかではなく、
電力不足をどうするかです。

そもそも、「電力は足りている理論」は、脱原発派の飯田某のデマですから。
彼の主張は、太陽光発電は、実は他の発電方法より安いとか、将来は、自然エネルギー１００％で楽勝とか、妄想夢理論のお花畑満開。

逆に一基で十分まかなえるって事だな
認めたな

>>63
それソースあんの？

大飯３号４号だけで、猛暑の夏も乗り切っちゃったら
もう敦賀を動かす口実がなくなっちゃう件

計画停電の世界へようこそ

>>66
節電して乗り切っただけでは足りているとは言わない

自民党政権に戻して、橋下を営業妨害で逮捕するべき

関電も、橋下も、国も
安全基準がどーたらばっかりで、事故起こした時の責任問題には一切触れないのはどういう事だ
安全基準なんて、平たく言えば事故起こした時の言い訳材料だろ「事故ッたけど基準は満たしてたから想定外の事態、責任は取りません」ってな

事故起こしたら、事故のレベルに応じて関電やら規制庁らトップが連帯して責任取るように明記しとけよ
それくらいの担保よこさないと信用できるか

一度再稼働を許したらずるずると全部再稼働を許すことになる
計画停電でもなんでも仕方ない
脅しに乗らなかったらそのうちあきらめるだろ

投稿者の無知に驚く。

なんと無慈悲な電力使用制限令　orz

>>67
大阪でヒャッハ〜　はじまるのか　ああ胸熱

>>74
澱んだ街角で、素敵な出会いがあるかも知れないね。

計画停電になったとして、

１）大阪市内は重要設備があるので、除外して計画停電→まわりの自治体からハシゲに非難轟々
２）大阪市内だけ集中的に計画停電→ハシゲが関電と喧嘩するから報復されてるじゃん！ハシゲに非難轟々

ハシゲ詰んだな。

７月某日、
１８時
ただいま、政府の関西地方、今夏３回目の電力需給逼迫警報発令を受けて、野田首相はじめ枝野経産大臣など、続々と関係閣僚が首相官邸入りしました。
あすに可能性が出てきました、３回目の関電管内の計画停電の対応策について協議が始まったようです。

１９時
ただいまから、タダチーニ枝野経産大臣の記者会見が始まります。
枝野「計画停電で老人や乳幼児などにこれ以上の被害者が出るのはどうしても防がなければなりません。タダチーニ原発再稼働します。」


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　　　　_,.ィ三∧＼ '' 　 ⌒_彡',.ｲﾐﾄ､
　　　　三三ﾆ∧　 `　‐‐r‐''´ |三ﾆミ
タダチーニ・サイ・カドー[Tadachieni Sai Cador]（1964〜2011）



関西人「ウチ一軒ぐらい節電せーへんでも、大丈夫やろ？」
ハシゲ「節電努力が足りませんでした。自己責任。オレ悪くない」

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

>>63
原発を再稼働しない場合、増税も検討してる事を公表してる橋下が、データ内容を公表出来ないものの、実績データを得たのに公表しないのは解せないのう？
そして、今まで電事連工作員が
デマ
と言ってたものがほとんど
事実
だった実績は？

>>76
だから、何度も

電力供給責任は、電気事業者にある

と言わせるなよ…。

計画停電期間中はいつ停電されてもいいように冷蔵庫の温度を
最低にしつづけておかないといけないから電気代が余計にかかりそうだな

維新は公約に発送電分離と電力の自由化も入れた方が良いね
こういうことは利権にまみれた既成政党では絶対にできないことだから

電力に限らず独占させたら、利権化し傲慢経営になるのは目に見えていたこと

>>76
彼自身は単なる人気取りだから、
自分は原発について安全性、透明性の問題を指摘して来た
その結果、国と関電を動かし、安全性が確実に向上し、原発を再稼働させる世論ができた
エネルギー問題をマジメに考え、リーダーシップとった俺エライ

ってとこにおとしこむんでしょ。

高校野球とパチンコとテレビを中止すれば大丈夫

活断層がある限り再稼働は無理

>>78
>>電力供給責任は、電気事業者にある

それを妨害してるのが橋下だろうに
現在関電にある施設で原発除いたら電力足りなくなるのは明白
脱原発するなら、代替の発電施設を増設しつつ原発を順次停止、廃炉していけばいいだけなんだよ
代替も何もない状態で全部廃止、廃炉とか馬鹿じゃね〜のかって話
本来日本国内で回るはずの金が、燃料買うために無意味に何兆円も国外に流出してるのは重大な国益の損失

★【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！

わ〜女の子と遊びまくってるからだよ

停電させるなら、大阪市内だけにしてね。

原子力委再試算 「脱原発」が最安 揺るがず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14662/1335567165/

まともな電力供給できない運営会社なんて会社変えろよ。
全員クビ。
別に地震の被害くらった訳でもないのに何やってんだ？

やるやる詐欺はいいから、早く概要を発表しろよ
その停電に合わせて計画も立てなきゃならんのだからさ

テレビなんて命や健康に関わらないのだから、その間だけやめろよ。
交代で１局ずつで良い。
計画停電とかアホか、使う優先順位つけるのが政治だろ

え？お前ら計画停電認めるの？
こんなの公共インフラ運営する会社のやることじゃないよ。
自由化するなりさせないとな。

【原発問題】 橋下攻撃におろおろする関電　「元副社長のせい」の声も　すべては尊大な態度から始まった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335531353/

>>93
＞ 　料金を値上げしたいはずだが、「値上げと言った瞬間に、市役所改革の手法で関電に切り込む」と
＞ 橋下市長は牽制球を投げている。大赤字でも、関電の今年のボーナスは平均160万円というから、
＞ 橋下氏からみればぬるま湯だけに、関電サイドは戦々恐々としている。

>>39
何にもやってないよ。
無理スジの原発再稼働一本槍w

東電：原発再稼働しないと値上げな
関電：原発再稼働しないと計画停電な

いまこそ発送電分離しよう 10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334148728/

関西電力管内など、正直どうでもいい。

京都無免許、伊○和真容疑者18才の卒アルが公開されますた
急げｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1335590886/1



↑

卒アル不細工過ぎる

>>7
東電と東北電力が買い占めますた

再稼動あきらめろよ、バカ社長

橋下がなぜ発電所建設をキャンセルしたのか、答えは関電への制裁
大阪ガスと共同で進めてるでしょ、関電は仲間外れ。　平松応援した報いだよね

>>6
じゃあなんでネットやってんの？
電気をまったく使用せずネットを利用する方法があるなら知りたいのだがｗ

関電の節電契約、低水準　夏のピーク抑制に余地
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042801001226.html

こういうの見ると電力会社は根元から腐ってるんだってわかる

計画停電は大阪市だけにしてください。
橋下を市長に選んだ大阪市民だけがすべての責任を負えばいい。
橋下に振り回される周辺住民は大迷惑。

橋下氏ね。

>>103　なんで貴様に指図されなきゃいけねぇんだよクズが、金払って電気買ってるんだから文句あるかよ

金払って電気買ってるなら電気は君にとって必要って事じゃんｗ

誤爆だろう

とりあえず電力を供給するのに優先順位をつけることにすればいい。
ちなみにパチンコは最下位。

橋下停電だね・・人災じゃんｗ

>大飯原発（福井県おおい町）３、４号機が再稼働しない場合

↑これが稼動すると、「タラナイ電力」が
一転して足りるようになるのか？

もう「原発はどれほど安全か？」の議論は尽くした。

今後は、福島を直視しながら
「過酷事故が発生した場合、どうするのか？」
の議論を尽くすべき。
答えが出たら、すぐに福島で試してみる。
そうして、過酷事故処理が半年程度で完全完了することを確認したら、
原発再稼動の議論をすればよかろう。

まるで
子供の駄々っ子だな

努力以前の問題

関西電力グループ企業も節電するよな？
電力使用する商品・サービスの生産、販売は自粛するよな？

大飯原発3、4号基で大体700万kwhか
動かさないなら、これをどうカバーするかかな

子供の駄々っ子関電vsヤクザのインネン首長連合。
関西大変だねｗ

火力再稼働させないし、「目一杯やってる」しか言わない関電は、絶対に計画停電して原発全て再稼働を目指すな

>>117
首長連合も停電上等！って言ってんだから、
どうせやるなら、大停電だろｗ
そっちのが面白い。

大停電は電力制限令発動させるから実現不可能

マンションのエレベーターも停止だよ。よかったね

原発事故れば東電見たく値上げ値上げの連続来るくらいなら
１０００円〜上がっても脱進めて原発利権ぶっ潰した方がマシだろｗ

>>121
新しい利権が生まれるだけだよｗ

【話題】 電気料金月７０〜１００円上乗せ　 自然エネ買い取りで試算・・・これから自然エネが増えていけば、上乗せ額も増えていく見込み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335568390/

>>121
1000だけじゃないし
火力依存になれば燃料代なので電気料金も上がるわけだしね。

橋下さんが言うように民主が節電税みたいなの言ってたら猛烈に反対してただろうなｗｗ

関西は関東に比べて5度くらい涼しいんだから
一回試しに、停電させてみようよ

停電しないに1億ドル賭けてもいいぐらい自信がある

計画停電推進派の橋下を市長に選んじゃった以上、「大阪市内は計画停電対象外」と逃げることはできない。
でも、御堂筋沿いのエリア停電したらやばいよな。
大阪市内は中之島限定でいいんじゃね？市役所とか関電本社とかあるし。
朝日新聞とかなくても誰も困らないだろ。

橋下を選んで正解だったな

２回目はやるつもりはないけれど、一度は経験しておいた方が、有意義だと思うよ計画停電

>>122
原発の半分か
案外少ないな

FIT法案審議プロセス 6
http://www.scribd.com/doc/61728227/

> 電源開発促進税による負担が一般家庭で月額112円であり、使用済み核燃料再処理が66円、高レベル放射性廃棄物処分費22円、
> 解体処分費19円月を加えると月額219円（kWhあたり0.75円）の原発関連費用が一般家庭の電気料金に含まれていることになると指摘した。
> 電源開発促進税などは原発の総括原価の中に含まれていて、このうち原子力関連予算が91％であるということが吉井議員の指摘で分かった。
>
> また、吉井議員は「電源開発促進税の使い道として、再生可能エネルギーに使うべきだ」と述べた。
> これに対して海江田大臣は「電源開発促進税も使い道が決まっており、現に（原発立地などに）使われているから
> 自然エネルギーの拡大のためにすぐに切り替えることはできない」と答弁した。さらに、総括原価方式による電気料金制度の問題として、
> 太陽光促進賦課金は料金明細に記載があるのに対して電源開発促進税や核燃料再処理費用、廃炉処分費用などについては
> いっさい記載がされておらず、ブラックボックスになっていると指摘した。

何で原発の付加金は隠して太陽光だけ明記するんだ？って
皆考える事は同じなんだなぁｗ

ハシゲは駆け引きのつもりかもしれないが、可能性があると口走った
段階で企業は対策に動かなくちゃいけなくなったんだよ。
節電稼働や勤務シフト変更、大規模停電のシミュレーションとか、
連休前に余計な仕事増やされてキレてるリーマンは多いだろうな。

だから、さっさと再稼動させりゃ、計画停電もなにもいらねって言ってるだろうが。
くだらない節電なんざ微塵も興味ねえし、計画停電なんざ絶対みとめねえわ。

橋下による熱中症大量虐殺が起こらなければいいのだが・・・・

10から14時までTV放送中止で問題解決じゃね

それから　パチンコ屋は、15時から開店な2時まで店開いてて良いから！

>>133
そうだよな
そういう議論が全くない.
橋下もとにかく個人困らせて、根を上げさせ動かすのが目的だからなあ

原発の再稼働は大いに賛成だが今の原発村のごり押しする再稼働は絶対に反対だ橋下の８提言を受け入れて稼働して欲しい。

>>133
その程度じゃ無理
家庭のテレビとか大したことないから

去年の関東だと、朝夕のニュースでもメインコーナー以外の照明おとしてたから
画面が暗かったっけな

高校野球は早朝と夕方に分けてやって昼寝の時間を作りましょう

>>136
各家庭のTVが消えるだけでもずいぶん違うと思うけど

TV局も無駄な電波出さないで電気を使わないし

後　昼のピーク時に営業してなくても良い産業を時間ずらして営業してもらうとか
何が有るんだろう？

パチ屋　電気屋　ゲーセンとか　14時から開店でも困らんよなｗ

ピークは暑い日中とは限らないよ。
とにかくやってみないとわからないのが計画停電だからね

いい経験になるよ

ただ足りないと言うならバカでも言える。
数字で出せ！数字で！
それも大まかじゃなく細かくな！

>>138
夏の甲子園を短縮化して、阪神とオリックスの大阪ドーム主催試合を
甲子園デーゲームに移行できるから、節電効果は多少上がるのに。

非常時なんだから、昔の大阪毎日、大阪朝日のことなんかさておいて
春の選抜を共同開催するとか方法はいくつもあるのにね。

高校野球なんて朝５時スタートで１日３試合、昼12時にはコールドでいいよ。

再稼働と関係なく停電はあると思うけどな

>>139
昼間にテレビ見てる家庭なんて少ないから、視聴率見りゃ分かるだろ
それにテレビの消費電力も大したことないからさ
橋下顧問の飯田だって、日中は留守宅が多いからエアコンだって大したことないって言ってるし

>パチ屋　電気屋　ゲーセンとか
お前が仕事してないことだけは分かったｗ

>>142
数字なんて適当な理屈を並べればいくらでも誤魔化すことができる。
あまり意味がない。

年寄りはテレビ付けてるのが多いよ。
少ないっても関西圏で何十、百万という数字だろうけど
塵も積もれば大きいだろう。

いっその事計画倒産を・・・

>>142
細かい数字とかでないでしょ
需要はあくまで予測でしかないから過去最高だった一昨年の3030万キロワットに設定してるわけだし。

3030万キロワットと何で高い数値に設定してるのかわからないって言う兵庫の知事とかアホかと思うで。

>>150
消費量側ではなく、出力側の話でしょ。
個別の発電所（機）の総出力とか稼働可能時間とか他社からの融通予定とか、
電力会社はぜ〜んぶ秘密にしてる。でんき予報の「100%」出力の値がふらつくのも
このせい。

東電は電力余裕そうなのに、なんで事故ってない関電が電気ないの

夜に工場とオフィス稼動させればいいだろ。持ち回りで。
頭使えよ。カス。

おいら　余震で東京が潰れると確信したから今年になって大阪に来たが
去年東京で夏を過ごしたけろ　クーラーつけたの３日だけ　扇風機２台
書斎は電気を付けす　LED蛍光灯、ネットはATOM。１週間で体が慣れた。
就業場所で空調　家では自然　寝るときに体に扇風機　クーラー付の半分
の電気代。節電なんかなんともないよ。原発動かしたいクーラー付の奴らの
身勝手。経営者の家の電気を半分にするまで壊しt見たら　ナベツネの家とか
横須賀や厚木の基地とか英米大使館とか　GE　東芝　日立の社屋はランプでw

>>152　東電や中部は火力、ＬＮＧ発電を増強させ燃料も買付済み　関電はなにも手当してこなかった　この違いは大きい

アメリカから天然ガスを輸入すれば貿易収支の是正になる

>>5
＞原子力が止まってから電気代も上がってきているね。
＞輸入頼りだから。
＞運転していいんじゃない。

東電が余裕と言ってるけど、節電効果を600万kWも見込んでるがその根拠は不明
ほかのところは100万ｋW前後くらいだから、ほかと同じ比率なら200〜250万ｋWくらい
もし、節電が200万kWだと猛暑だと電力がギリギリかちょっと足りなくなる

今回、東電が電力余裕と言う報道で、節電機運の低下や関西企業の関東への移転が増えれば、
もっと厳しい電力需給になりそうなんだけどな

東電の危機意識のなさを考えると、東電が電力が足りていると言っているのは
電力不足に陥るフラグに見えるんだが

停電になったら、関電と民死党に文句の電話をしてやろう。

1年半もあって、事故ってもない関電が何やってんだよ。
原発が止まってるのは、関電だけではない。

電力の安定供給ができないなら、独占する資格がない。

>>158
事故ってない関電の原発を止めろ止めろと騒ぐ奴がいるからだろ。

福島311以前は、全電源と注水手段喪失、ベントの実施は想定外だった。
東電は、重大事故扱いに成るベントを無理に回避しようとして、最悪の事態を誘発した。
だから、電源車とポンプ車を準備して、有事は早期ベントと注水を優先すれば、被害は最小限に出来る。
原子炉炉心燃料の冠水を維持して、メルトダウンさえ防げば、ベントしても放射性物質の量は限定的。
確かに今の設備での完全な閉じ込めと安全確保は確実に無理、
だからといって絶対安全が担保出来ないなら絶対稼働させ無いという主張も極論過ぎる。
予備電源と注水手段の確保と、予め限定的な環境汚染を想定&容認した、
早期ベントと注水対応方法の確保&訓練をすれば、再稼働も有りだろう。

>>160
大飯は1･2号機も冷温停止を維持しており、熱的裕度が大きく2〜3日は冷却無しでも問題無い、
更にアイスコンデンサを装備してる分余裕が有る。
非常時にはその分の冷却用淡水も使えるから、安全余裕は大きい。
非常用電源をタービンフロアに置けば、更に安全。

以上の条件を勘案すれば、大飯3〜4号は相当に安全性が高く、
事故前の福島とは条件が全く違う、再稼働は全く問題無い。
完全な絶対安全の担保は、原発に限らず無理･不可能で、
それを要求するのはキチガイ思考･論理。

「相当に安全性が高い」ことをもって
「全く問題無い」と言い切っちゃっていいの？？
その考えって震災前とほとんど変わっていないような・・・
想定外の事態なんていくらでも起こり得るよ。

完全に絶対安全な担保は原発に限らず無理・不可能というのは同意だけど、
それならば、他の事故と同じように、
大飯の原発が最悪の事故を起こした場合の事
（刑事責任や民事責任の所在や多数人の非難先や移住先の確保等）も
ある程度しっかり考えておくべきでは？

原発事故の破壊力を侮ってはいけない。
（今回の福島さえ、あれでまだ最悪の状況には至っていないのだから・・・）




その上で、原発が最悪の事故を起こしても構わない程の事情があるなら
原発の再稼働もありかなと思うけど・・・
（まあ長期停止中の原発でも
稼動中の原発より安全性が高まるとはいえ、
絶対に安全ではないけどさ）

ところで、もし原発が最悪の事故を起こしたら、
誰が責任を負うのだろうか？

関電無能すぎｗｗｗ

このスレの推進派の発言は夏以降に笑い話として活用できそうだ。

>>160
「確かに今の設備での完全な閉じ込めと安全確保は確実に無理」
　
　よくわかってるじゃないか。その時点で再稼動など論外なんだよ。

　あと原発の大事故は、何も電源喪失だけじゃないぞ。

>>162
原発事故を起こしてたら、東電の原発事故みたいに責任は電力会社と言いつつ、
賠償金は国が補填する形でしょう

逆に、原発再稼動しないで計画停電や大停電が起きた場合の実害については
何の補償もなく泣き寝入りになりそうだけど

>>157
夏には一般家庭も値上げするからね
節電対策のいの一番に挙げられてる効果的な対策を打ってあるよ

>>165 正にマジキチ思考。０か１しか見えないらしいな。
だから絶対安全は無理〜だと…、書いてるのに読めない視野狭窄。

絶対安全じゃないものを動かしちゃいけないわけじゃない。

万一のとき、被害が大きすぎるものを動かしちゃいけない。

火力発電所が事故っても、福島の農産物を食えなくなったりしないだろ。
数十年、住めなくなったりしないだろ。

>>169
100人以上が死んだ福知山線なんて絶対動かしちゃいけないよな！

>>170
福知山線は改修して今日も元気に働いてるが、フクイチには民間人が近づけない。

>>167
ずいぶんと楽観的
東電が原発事故を起こしてしまったから、その教訓で効果的な対策を打ったから
再稼動しますと言っても再稼動を容認するのかね？

関電に未来はあるか　根強い不信感で八方ふさがり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000551-san-bus_all

原発の理論上のリスクがどうこうより
キチガイに刃物だから稼動させたくないわけでさ

もう原発再稼働でいいよ

ただし事故が起こったら

・福井とおなじだけ全ての被害被った県に保障
・役員と原発推進した政治家とその家族は全員死刑
・社員は事故後30年給与80%カット

この条件飲めよ

>>172レスの意味が良くわからないけど。
15％節電の制限令の対象になった事業所ってのは、月々数百万円の電気代を払ってるのな。
それでも月最大7億円の罰金は払えないから、エアコンの節電対策とか去年やったわけ。
残りの30％だかの一般家庭向けは値上げで節電させましょうってことだよ。
後半については容認する。

大飯の3、4号機は比較的新しい原発だからじゃないの
だから動かそうとしてるんじゃないの
今の政府だって枝野大臣なんか見てると動かしたくないけど
動かさないと電力足らないといっていうんだから
それ信用しなくて何を信用するの
電力足りてるとかいう連中は何の証拠もなく、でないんだろうか　だし

おおい　でドーン！

起きてからじゃ遅いぞ。

橋下さんが電力隠してるって言ってたし、ダイジョブでしょ。

関電に未来はあるか　根強い不信感で八方ふさがり

先日、ある中小食品メーカーの社長と話をしていて、この夏の電力不足に話がおよび、「関西電力は大丈夫ですかね」と聞かれた。
「大丈夫とは？」と聞き返すと、「関電は本当に電力がないんでしょうか」という。
やはり…と思った。同じように思っている人は、たぶん少なくないのだろう。本当はあるのに、原発を再稼働させるために隠しているのではないか…。
関電に対する“不信感”はけっこう根強い。
理由はこの冬の節電要請にある。あれほど危機感をあおって「節電、節電」といっておきながら、深刻な事態にはならなかった。
表面上はなくても、いざとなれば発電できる能力があるのではないか。どこかからもってこれるのではないか…。
そう勘ぐりたくなる気持ちも分からないでもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000551-san-bus_all

橋下「関西の電力が足りないなら、関西以外にたかればいいじゃない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120203/lcl12020321530002-n1.htm

関西電力のでんき予報が初めて「厳しい需給状況」となったことに
「関西圏域だけで足りないといわれても、中国電力、四国電力、九州電力から融通を受ければ乗り越えられるのではないかという疑いがある」と述べる。

>>179
深刻な事態にならないように節電と言ってるのに、
節電といってたのに深刻な事態にならなかったから電力を隠しているとかアホだな
こういう奴らが深刻な事態になったら、関電を叩くんだろうけど

「関電は電力隠してる！」ってのは橋下が散々言ってたこと。

橋下市長「関電、電気隠してるんじゃ…」　初の赤信号に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120203/waf12020312060013-n1.htm

>>181
日本は平和だから自衛隊は不要、というのと同レベルのメンタリティだな。

計画停電をすると街中が薄暗くなります。割り当ての日時ではなくてもそうです。
また、計画停電期間が終わっても、薄暗い町は、かなり長期間そのままです。
これは、大衆に対して、節電を自主実施しているという好感度アピールと
電気料金が思わぬ圧縮が出来たというコストダウンと、一石二鳥なのです。

たぶん関西在住の多数派は「関電は再稼動したくてすべての情報でうそをついている」と思ってる
2千億円も赤字を出しながら自分たちはボーナスだして何食わぬ顔でいるんだぜ
こんなやつらじゃ信用されなくても仕方ないよね

橋下の言ってる増税は、自家発電の電力を供給してもらうためのインセンティブにあてる財源。
関電が秘密にしている、自由化部分の契約内容に切り込んでいくつもりだろう。

>>185
関電が電力を隠していると言いまくってた橋下が何食わぬ顔で増税と言い出してるのは信用するんだな

>>186
企業の自家発電の電力って、多くは非常時の予備電力だろ
それを電力不足という非常時にお金を払えば貰えると思えると思ってるのか

>>187　毎月1000円の負担で止められるなら喜んで出すよ、未来永劫の話じゃないし

>>189
俺の分も頼んだ

50Hzと60Hzを統一して下さい。

>>189
未来永劫の話じゃないって、具体的にいつまで？
代替電力ができるまでずっとだと思うけど

橋下の言ってる増税はナンセンスでしょ
電気代値上げと増税で、ただの貧民イジメ

>>180
今年は他所も原発止まってるからそうそうホイホイと融通出来るとも思えんのだが

本気になってエネルギー開発して世界最先端の国にすればええやん
最近の日本は世界をリードするものが無くなってしまってる

>>195
それは別でやらなきゃならんけど、暫く続く電力不足をどうするかってのが最優先だろう

原発再稼働反対なら月１０００円の増税かぁ〜
まあ、俺には関係ないし計画停電さえ回避してくれるなら
関西圏の連中からは１０００円でも１００００円でも徴収すればいい。

東電役員、保安院、専門家などに対する刑事訴訟　告訴人を募集
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-9907

関電はこの１年間なにをしてたのか？
ただただボーッとしてたのか？
それで恥ずかしくないのか？
情けない・・・

>>195
昔からずっと本気だったけど、採算が合わない。
太陽光で1KWhあたり42円を打ち出したけど、これでも採算にあうかどうか。
これ、今の電気代の1.8倍ね。

続く日本産食品輸入規制　「産地証明」遅れ企業悲鳴
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0005011488.shtml

「今も苦痛を…」２００万人が被害、チェルノブイリ原発事故　ウクライナ大統領、国民向けに演説
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120426/erp12042623080007-n1.htm

電気代払ってるのに、電気を止めるということはいくら電気代安くなるの？
話はそれからだ

>>195
つ原発ｗ

俺は今年は節電しない。
さっさと原発起動してね。

浜松静岡の減りぶりもかなりやばいんだが
原発リスクが顕在化した今、原発から人口が避けていっているように見える


平成24年4月1日現在の推計人口
　　　　推計人口　前月比　前年同月比
新潟市　809,384　−2,525　−0,411
静岡市　712,340　−1,209　−2,059
浜松市　797,397　−0,969　−1,993
岡山市　711,164　−0,368　＋2,020
熊本市　734,361　−2,264　＋1,349

短期的にはもうＬＮＧしかないと東電も中部電力もトップがさっと決めたから
あっというまに大量買い付けに成功したわけで、火力と合わせてもう心配いらないレベル
関西電力は大飯再稼動一択だったんでしょうが、３・１１から何も学んでないでしょこれって
ただ燃料費の負担は内部留保放出だけでは間に合わない情勢でしょうね
いろいろと国民が電気のありように関心寄せるのはいいことだと思うよ

>>188
当然、余剰電力があれば価格次第で提供するだろう。
企業としては、関電との契約に自治体によるインセンティブを加算して、
電力を提供する条件を検討することになる。
自治体では、インセンティブを実効的にするために、秘密になっている
自由化部分の契約内容をオープンにしろ、という圧力をかけるだろう。

原発は嫌
でも電気使用制限も嫌

お前ら駄々っ子か

東電管内が火力で余裕なのに
関西電力は猛暑に停電か…何人熱中症で死ぬのか楽しみ

550 名前：地震雷火事名無し(石川県)[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 14:09:13.48 ID:DEw6p0wr0 [3/4]
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

>>209
停電したほうがヒートアイランドが緩和するから、熱中症死亡は圧倒的に減少する。
節電の2011年は、2010年の1/200、2009年と比べても1/3しか熱中症死亡がない。

熱中症死亡の最大の原因はエアコンの室外機から出る熱風なんだよ

関電はこの一年間何してたんだ？
一年過ぎればバカな国民は原発再稼動に賛成するとでも思ってたのか？

夏はみんなでバカンスなｗ
サービス業と運送以外全部
休みにしちゃえよ。
給料なくていいよ、休ませろ。

去年一年なにやってたんだよバ関電
原発ありきで話すすめんなヴォケ

地震から一年以上たってるのに無能無策の関電

こん停電したら、再稼働賛成派が増えるなw

原発を再開するのかしないのかはさておき、
いい訓練になるから一回は計画停電を経験しておくべき。
二回やるのはバカ

停電などしたら
時間があるのに、真剣に動いた様子がない関電、政府に抗議電話の雨嵐だ

>>216
逆だな
原発の多い関電だけが停電したら
原発やめろが俄然勢いを増す
しかも来年には姫路火力が新規オープンするから原発いらない

>>219
おまえ、計画停電を体験してないだろ？

>>206
社員の給料が高すぎる上に燃費の馬鹿高くなる古い火力が
いまだいっぱいあるからな
全て最新の火力に置き換えたら3.11以前より燃費は安くなる

>>220
2,3時間我慢すればいいだけ。
たいしたことないよｗ

>>220
停電したら苦しいから脱原発が加速するといってるんだろ馬鹿
今夏に停電したからといって原発は稼動させてから発電するまで
かなりの時間がかかるから間に合わん
来年には新規火力４００万ｋｗが稼動して原発要らずになる
なにせ原発の多い関電だけが停電するんだぞ？

菅みたくトップが語りかけないとあれだけの社会影響の大きな計画停電などは人心として成立しない。
担当大臣が法律を盾に命令したって人は動かない。

>>211
>停電したほうがヒートアイランドが緩和するから、熱中症死亡は圧倒的に減少する。
>節電の2011年は、2010年の1/200、2009年と比べても1/3しか熱中症死亡がない。

厚生労働省が出してる6月〜9月の熱中症の死亡者数データ

2009年　219人
2010年　1684人
2011年　901人

言ってることと全然違うんだけど

>>212
電力が逼迫したら、世論も止む無く再稼働を容認して、そのままズルズル…が、政府･電力会社の狙いだったとも取れるな。
ベントフィルターや防潮堤は、突貫工事でも年数掛かるし、
1000億単位の費用が掛かるから、やりたく無いだろ。

>>222
企業や工場は、死ぬと思うんだが

>>223
なんで間に合わないんだよw

>>227
別にいいじゃん。
原発事故にくらべれば、どうってことない。

まだ２か月ほどあるから優先順位を決めればいいだけの話
止めても大した影響ないのも多い。

>>227
じゃあおまえ、原発事故が怖いから
仕事首になってもいいんだな？？

関西電力はもう東電の二の舞だな。
経産省なんか無視して火力発電所の稼動や増強を進めたらいいのに、
経産省や原発メーカーとの原発利権に固執して、サポタージュと恫喝ばかり。

同じ原発ムラでも目先の利く人たちは脱出準備してるのにな。
このままでは関西電力は世間の嫌われ者だよ。

>>227 企業や工場は、その状況を創意工夫で乗り切る（乗り切った）訳です。それは良い社会訓練になります。

別に大飯原発を「安全確認後」に動かしていいけど、
もんじゅで使った２兆４千億円は、還元しろよ。

１Ｋｗも発電していないんだからな。

>>232
乗り切れなかったやつは、敗北者になるわけか？

もんじゅって発電所じゃねーし。

>>231
関電は知らんが、政府は自然エネルギーにかなり本気出してるよ。

調達価格等算定委員会（第１回）‐配付資料
資料6　欧州の固定価格買取制度について(H24,3,6)
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/001_06_00.pdf
平地置きメガソーラー（1000ｋｗ以上）で買取価格を比較すると

・ドイツ　約１８ユーロセント／ｋｗｈ＝約１９円／ｋｗｈ

・スペイン　約１２ユーロセント／ｋｗｈ＝約１３円／ｋｗｈ

・イタリア　約１５ユーロセント／ｋｗｈ＝約１６円／ｋｗｈ　

・フランス　約１１ユーロセント／ｋｗｈ＝約１２円／ｋｗｈ


※参考　日本　約４２円／ｋｗｈ（予定

>>234 それは当たり前です。原因は停電に限りません。

ETV 特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図5 埋もれた初期被ばくを追え」

福島第一原発事故では、住民にヨウ素131の影響がどれだけあったのか、その詳細はわかっていない。
ヨウ素131は半減期8日と短い間に消失してしまうため、早期の測定、調査が必要とされてきた。しかし、
国は、事故初期の現場の混乱などによって、ヨウ素131の動きを十分に捕まえることができず、住民の
内部被ばく調査も行うことがなかった。

>>237
いや、停電によって納品がい遅れて契約切れたらそれは
停電が原因じゃあないの？

>>223
原発なんて動かしていいとなれば、三日もあれば楽勝で動き出す。
そもそも、原発の多い関電だけが停電するって、あたりまえだろ、
厳密にいえば、関電だけが「停電させられる」だ。そもそもが、
発電設備の半分を動かすなと脅迫しておいて、停電さすな、とか、
値上げするなとか無理だろうが。全国のどの原発も３１１前より
安全になってるし、３１１程度には耐えうるわ。ヨーロッパでさえ
稼働のままストレステストやってるのに、どんだけ馬鹿なんだよ。

>>227
原発が稼動してすぐに発電を始められると思ってるの？

>>239　いまからそういうことのないように準備するのが会社の対応だよね

>>241
君たちみたいなのがいなければすぐに発電できるけど?

脅迫かよ。
まじでなんとかしろよ、こいつら。
橋下とか何やってんの。

>>239 自分だけが停電する訳ではないのです。しかも計画的に実施されるのです。取引先と調整するのは当然でしょう。

>>240
だからもともと原発がなければ停電にならないし
脱原発の世論が盛り上がると言ってる
しかも来年には姫路第二火力４００万ｋｗが稼動する
もう原発はオワコンだよ
それとすぐに発電出来るならわざわざ今から脅したりしないよｗ

>>235
それで？ｗ

もんじゅの恩恵、誰も受け取らんし、今後も絶望的だし、推進派が
全額身銭切ったらどうかね？

>>242
ただでさ不況の時期にさらなる設備投資や業務変更による損失などに対応できるのかな？

>>245
関電管内だけならそうだが、海外に輸出してるとこはどうなの？
調整できなかったら責任取るのはだれ？

>>243
出来ないよ
稼動から発電するまでに二週間から１ヶ月かかる
だから今脅してるんだよ
すぐに発電出来るなら夏に一度停電してから稼動させるわなｗ

どこの８９３だよ

東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120427-OYT1T01177.htm

関西電力と橋下のチキンレース

>>249
じゃあ今からすればいいんじゃないの？w

関電の需給予測の矛盾はＴＶや新聞すら指摘しだしたね。
詳細データが非公開だから肝心の供給面が関電のさじ加減でどうとでも作文できるわけだが、
需要すら他の電力会社の見通しと比較しても矛盾だらけ。

例えば節電効果。
他の電力会社は今年の夏の節電量を冬より多くなると見込んでるのに、
関西電力は節電は少なくなると見込み、９社平均の半分である3.3％しか見込んでいない。
これだけ「関西はとりわけ厳しい」と宣伝して、
なんで全国平均の半分しか節電されないなんて言えるのか。
原発再稼動のためならもうなりふりかまわぬってところなのか。

>>225
2011年はまだ出ていないはず。

ちなみに消防庁のほうの速報データ
http://12191.diarynote.jp/201109132346506967/
2011年５月３０日〜９月１１日の死亡者数 ７２人。

>>252
今の電力需要で停電させるの？
アホ？ｗ

>>236
電気を使って払う電気代は　１ｋｗ　２０円ぐらいだ
電気代より高く買い取って誰が差額を埋めるんだ
税金かい

>>255
ちがうちがう、原発の稼働w

>>249
いくら脅しても誰も怖がらない　いくら叫んでも振り向いてくれない　関電は嫌われ者なんね

>>257
それを狙って脅してるのが関電
まぁヤクザそのものだね

>>225
つまり、熱中症死亡は畑仕事や野外で活動していた高齢者が起こすのであり
冷房を切ったほうが激減する。
節電の2011年は2010年の1/200、2009年と比べても1/3に過ぎない
節電したほうが熱中症死亡が激減するのだよ

>>259
まあ、関西も折れるのも時間の問題だし
行政も同じようなもんだよねw

>>246
原発だからという理由で動かさせないで、それで停電だから原発がわるいってか。
ヨーロッパの原発は絶賛運転中だぞ。　原発なんて約５０時間でフル出力できるわ。
どんな根拠で馬鹿いってんだ。

>>248 国のトップが責任を持って呼びかけた昨年の計画停電は、具体的な個々の調整責任はそれそれの団体ごとに違うだろうけど、事実として管外との取引は業界ごとの休業曜日シフトも含めて、やれた実績がありますな。

>>263
それを経験してもう嫌だって言ってるけどね

>>264 トヨタが（？）やらんと言ったのが大きいのではないかと思う

>>260
>節電の2011年は2010年の1/200、2009年と比べても1/3に過ぎない
これと実際のデータが違うと言ってるんだが？
そのデータを出してよ

>>240
「（原発が）発電設備の半分」なんて大嘘をまだ言ってるのか。

「関西の原発依存度５０％」というのは、3.11以前の実際の発電量に占める原発の割合であって、
発電設備の供給能力とは何の関係もない数字だぜ。

つまり供給力はあるのに火力発電所や水力発電所の稼働率を低く運営してたんだから、
実際の発電量に占める原発の割合が高くなるのは当たり前。
電力不足の有無とは無関係だよ。

こういうペテンで国民が騙せる時期はもう終わったことを、関電や再稼動推進の人たちは認識するべきだ。

２０１２年４月２９日（日） 夜１０時〜世界から見た福島原発事故
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0429.html

そもそもが、あの３１１後だって、稼働中の原発はみんな普通に動かしてたんだぞ。
それを「点検のため」にとめて、３１１の教訓も組み入れてなおかつ、点検以前は
やってよかったことをやっちゃだめで、災害時でもない平時の停電とかどんだけ
馬鹿なんだよ。民生用なら暑かったとか、冷蔵庫のアイスがどろどろでいいが、
企業はその間仕事すんな、だからな。まあ、さっさと馬鹿な関西なんぞから移して
どっかべつの場所に工場移せばいい。

熱中症って室内で年寄りがなるのが多いで
湿度が影響する

関西の電気は関電だけじゃねぇ〜のにガタガタ騒ぎすぎなんだよ。



神戸製鋼所や電源開発 (J-POWER)などから、地元や近県より送電できるから余裕よｗｗｗ

>>264
まあ、計画停電も値上げもやらないに越したことはないな。
ぶっちゃけ、来るかわからない恐怖よりそれを避けるために必要ものにかける
金の方が嫌だわな

>>267
去年、東北電力電力事情は逼迫したが、その理由は原発が止まったこと
より、海岸の火力がやられたことと、洪水で水力発電所が逝ったこと。
最近では、九電の火力がいって停電直前。火力だろうが、なんだろうが
点検も必要だし、いったん廃止した旧火力まで引っ張りだして故障なんて
したらたちまちだぞ。そもそも、なんで、定期点検前まで動かしておっけー
なのが点検後はだめになるんだ？　点検て、危険度をあげるためにやった
のか？

>>272
福島の事故の前ならそういう考えも成り立ったんだろうけどね。
もう福島の事故を経験しちゃったから無理だよ。
世論調査を見たら分かると思うけど。
福井の知事だって再稼動に同意してもし事故が起こったらＡ級戦犯だぜ。
そんな阿呆な選択多少の利権でできるかよ。

>1
やればいいじゃん大した事ないよ２時間ずつだし
と中区 港が見える丘公園近所の私が書いてみました。

>>274
でも作って、産業構造として存在しちゃってるしね。
まあ、どっちも折れどきだと思うんだよね。
そろそろ、着地点見つけないと共倒れだよ

>>274
んで、日本経済ガタガタになって、まいねん燃料費が余分に何兆円も（国民ひとりあたり
３，４万円）かかって、企業がどんどん海外に出ていって、失業者が増えて、
なにより、原子力に対しての日本の発言力がなくなって、中国や、朝鮮、途上国
あたりが日本の安全技術などなしにどんど建てまくる事態が来たときのＡ級戦犯は？

諸悪の根源は九州電力のやらせ事件

>>274
世界で日本よりもエネルギー自給率が高い先進国でも原発を使ってるところはあるんだから、
日本が利権だけで原発をやってるんじゃないよ
利権なんて、どこにだってあるが、使えるものだとその利権がでかくなるだけ

脅しｷﾀ━ q(･∀･)━━ ｯ !

経済ガタガタとか言うが、保障や除染、今までの補助金などで財政ガタガタになったのでは

>>273
＞「なんで、定期点検前まで動かしておっけーなのが点検後はだめになるんだ？」

おかしなことを言うなあ。
定期点検前でも国民の多くは「原発停止」を求めていたと思うけど。
いったい誰が「おっけー」と言っていたというのかね。
知事の同意の必要があるから再稼動の問題が政治焦点化したってことだろ。

再稼動推進の人の言い分は稚拙すぎるよ。

エロい小学生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://up.subuya.com/src/1335676326611.jpg
http://live.nicovideo.jp/watch/lv91063253

>>246
姫路第二で作っているコンバインドサイクル発電は、
４８.６５万ｋＷ＊３のはずなのに、それで400万ｋW発電できるのか。

すげえ改良をしてるんだな関電。w

>>240
＞全国のどの原発も３１１前より安全になってるし、３１１程度には耐えうるわ。
いやあ、信じられないです。机上の計算で強化されても、実際の工事の時点で
設計通りには出来ないらしいし。現場でサイズ違うから切ったり、溶接しにくい
場所は無理な姿勢で何とか形にしてるだけで、やった本人が強度に自信無いとか
色々あるらしい。それに福一での311の揺れより直撃でもっと大きなの
あるかもしれんしさ。

>>274
利権利権いうが、いったい誰がどんだけ手にしてるっての？　こんどの事故後だって
原発やめたなんて国は殆どないぞ。中国なんぞ、何百基と計画してるぞ、日本の
風上で．．新幹線を埋めちゃうクオリティで。確かに、原発にはメリット、デメリット
いろいろあるが、そのデメリット分は再稼働やめたところでゼロにならんぞ。
使用済み燃料はすでにあるし、止めてる原発も全電源喪失すれば同じことだし。
そもそも福島は「停止中」に起きた事故だぞ。燃料も手当すみ、ホルムズ海峡に
影響されないし。このご時世の化石燃料に依存なんてどんだけ脳天気なんだよ。
そもそも化石燃料に利権ないと思ってるのかよ。

>>281
燃料費だけで毎年数兆円の貿易赤字になる方がダメージがでかい

あと、補償や除染、補助金は国内で金が回るだけだが、燃料費は海外に金が逃げるのが大問題
それに、これまでの原発技術向上によって原発を輸出したりもしてるし、
新興国の台頭で今後も原発技術でより外貨を稼げるチャンスがある
脱原発でそのチャンスを潰そうとしてるけど

計画停電なんかしてみろ
暴動の街大阪は怒りに満ちて
手がつけられなくなるぞ
血気盛んな若者は道頓堀にダイブだ！

>>282
>定期点検前でも国民の多くは「原発停止」を求めていたと思うけど。

ええっ、そうなの？
一年前の今頃は、なんでもいいから電気寄こせ！
俺の周囲では、こうだったけど。
あなたの周囲は、立派な方が多いんですね。
今は、冷静になれたんで再稼働反対です。

>>282
それは、自分に影響がなきゃだろ？
もし、値上げしたり経済が回らなくなったりしたら
って考えたらこのご時世、賛成派の方が上回るかも。

んで、知事が反対するのは、止めたことによる影響を関電も国も
曖昧なデータしか出てないから反対してるんだよ。
すべてのものが出そろってから、賛否を語らなきゃいないのに
まだ、その段階じゃあないから文句言ってんだよ？

再稼動反対派の人の理解度は稚拙すぎるよ

もっと節電して売り上げ減らしたれ

>>282
その割りに、地方選じゃ即脱原発を訴える候補者が軒並み惨敗しまくってたみたいだけど

>>285
お前はなにをどうやっても信じないんだろうから、どうでもいいよ。

>>282
勝手に国民の多くは、なんていうなよ。ばかばかしい。事故れば直接
もっとも深刻に影響うけるのは電力会社なのは東電をみてればわかる。
その電力会社がべつに緊急停止なんてしてねーだろうが。国民の多くは
静かにみてるだけだわ。お前らのような五月蠅いのだけが騒いでるだけ
だよ。そのうち関西で再稼働デモが起きるわ。かつてウクライナでは
チェルノブイリ後１２基の原発を停止させた。経済ががたがたになって、
国民が稼働せよのデモまでした。いまでは全基が復活し、さらに２基
新設中だわ。

「安全な低線量被曝はない」ＷＨＯ
http://vogelgarten.blogspot.com/2011/05/who.html

ＩＣＲＰも、科学的に１００mSv以下の被ばくでも癌が過剰発生すると認めている
http://the-news.jp/archives/7535

>>287
国内でまわすだけでいいなら
もしそれにより経済悪くなれば、エコポイント今までの５倍とか、エコカー補助金５０万とかで
刺激しまくれば良い、ナマポも２０万ぐらい出したれ

>>293
今までの状況で信じろってゆー方がおかしい。

>>293
＞「そのうち関西で再稼働デモが起きるわ」

やればいいんじゃないの。
何人集まるか楽しみにしとくわ。

>>293
デモなんかしなくても、再稼働するだろ？
デモなんかするほど暇な奴はいないだろ。

>>293
関西で起きるとすればパチンコ屋撲滅暴動だろ。

>>293
今の大人が原発の金をアテにしないで様々な都市へ
出稼ぎにくればいいだけだよ。
地元に居て楽して給与貰おうと思うから子や孫の代迄
故郷を汚す原発のお金にしがみついてるんだよね＜朝鮮人の如く醜い
自分達で故郷とこれからの家族を守る気がないのでこうなる。

>>295
それじゃあ、国内だけで回っていないよ
海外に燃料費が逃げていくんだから、その分海外から燃料費分の金を取ってこなきゃならんから

>>293
再稼働デモよりﾋｬｯﾊｰ(ry

地域柄、節電要請よりも電気料金上げたほうが節電効果は高いと思うけど。
去年も、一部の大阪のパチンコ屋は便乗節電ｗして経費削減やってたらしい。

>>300
その出稼ぎで、過疎化が進んで故郷がなくなったらどうすんだろうな？

どこかの県で熱中症の死者が出たそうじゃないか。
計画停電でいろいろな問題が起こるよりは再稼働を
即実施すべきだろう。（w

関西人に計画停電が耐えられる？（w

>>299
それは関西人を理解してない。
停電でパチンコの営業が止まったら、「パチンコやらせろ！」と暴動が起きる。それが関西。

愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！
愚かなり！大阪！

>>303
計画的に働けばいいだろう
半年したら息子が半年、そして娘も半年でいいんだよ

>>307
そんな不定期な仕事あるかよw

>>304
無理。ものすごい数の苦情が関電へ行くｗ

橋下が再稼働容認に変わったんだから、さっさと再稼働を許可しろよ>>政府
京都と滋賀なんて無視しとけ。

お望みどおり大阪・京都・神戸を停電させれば電力は足りるだろう

近畿電力でも作れよ
広域連合で

再稼働しないなら計画停電の順位を自治体ごとに
決めるしかないな。（w

この自治体は重要だから停電なしで、この自治体は
重要でないから停電は長めでいいだろうとか・・・。（w

夏場だけ再稼働させてやればいい
関西電力の経営陣はガキレベルの知能だから
すねて
夏の間だけなら動かさない
停電だ
ってやるに決まっている

＜東電子会社＞社員食堂運営を丸投げ　電気料金に上乗せ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120306-00000008-mai-bus_all

計画停電を楽しみに待ってる。
やってみ？　ホレホレ。

>>312
311直後に、東電がいきなり計画停電をやったように、
どの電力会社でも、計画停電のテンプレみたいのはあるはずだよ。
東京23区は基本的に全域停電除外地域だったんだが、なぜか足立区だけがｗ
大阪市だと、やっぱりあの区かな。
機動隊の皆さん、大変やなｗ

とりあえず、関西人が文句を言わず夏を乗り切れる事が出来れば
日本に原発は必要無いって事が証明出来るんじゃない？
ガンバレ。

>>317
いや、超が付く冷夏だったら参考にならんよ

東京23区が除外されたのは政府機関があったからだろ
大阪には無いｗ

>>316
当時の東電のグダグダっぷりを見ると、事前にテンプレがあったとは到底思えないが。

>>317
節電なしで乗り切って、燃料費の貿易赤字も出なきゃ原発は不要だな
まあ、1回原発なしで乗り切ってOKなら、政府が出した暫定基準で原発を再稼動させて、
1年くらい事故が起きなければその暫定基準でOKになるね

大阪じゃ生野区だけ計画停電されるんだろ

ここは世間との温度差がありすぎるなあ。

関西では「原発とまると電気代値上げや停電で経済ガタガタで大変だー」なんて言ってる人ほとんどいないよ。

そもそも家庭でも会社でも電気代の値上げよりも全商品にかかる消費税値上げのほうがよほど影響大きいし。

経済ガタガタは呪文みたいなものだからなあ

>>305
それは東京だろ。病院の電気を止めてもパチンコ屋は確保した実績があるし。
大阪は違うんじゃないの？

電力供給義務も果たせない電力会社などいるだけ目障り
今すぐ消えてくれや
つか、さっさと公有化して解体すればいい

>>323
それと同様に実社会ではここのようにｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰとかﾎｳｼｬﾉｳｶﾞｰとか騒いでるやつもいない

>>293
電力会社、保安院、政府、安全委員会を信じろって
言っても絶対に無理だなｗ

電力が足りなくなったら、作りかけて放置してるLNG火力をさっさと作れって話だし。
原発再稼働に直結はしないよ。

>>323
電気代にも消費税かかってるんだから、アタリマエだろ。わけわからんな。

>>320
311は金曜日。週明けからいきなり停電だった。
ある程度は、つくってるはずだよ。

上のほうに、計画停電は菅の命令みたいなレスがあったけど、
政府は、ほとんど東電丸投げだった。
政府が関与したのは、夏の電力制限令。

>>328
東電が今年の夏は電力が余るとか言ってるけどあれは信じるの？
東電が出した電力需給データだと、節電が600万kWとかほかの電力会社と比較して
突出した節電効果を具体的な根拠もなく見込んでるけど

>>321
「１年くらい事故起きなければ暫定基準でＯＫ」ってすごいね。
福島の事故みたいなのが１年おきに起きてたら速攻で地球壊滅じゃん。

関電関係とか原発業界の幹部の人ならともかく、
それ以外で再稼動推進の人って何を求めてるのかなあ。マジで不思議だわ。

>>331
まだ火力も復活してないし、
いきなり停電するよりも、告知停電の方がマシって思ったんじゃあないの？

>>329
作りかけて放置してるLNG火力て何だ？

姫路第二のことなら一号機から順次更新中だぞ
まぁ一号機が動くのは来年の話で六号機まで稼働するのは3〜4年先だが

高濃度放射性廃棄物　茨城県、最終処分場設置へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012042790125324.html

>>333
夏の猛暑も毎年頻繁に起こらないだろ？

万が一のことまで考えて、電力不足になるかどうかと言う話なのに、
1年原発なしで乗り切ったらOKと言うのがおかしいというのを言ってるだけだから
俺だって、暫定基準で1年乗り切ったらOKなんて思ってないぞ

>>323
関西人は実際の計画停電を経験していないからねえ。まだ実感ないんだろ。

>>335
2004年から建設中断中の和歌山県のガス火力　370万kW
>http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201204200036.html

>>333
だからこそ、現在の基準で再稼働させたら、なし崩し的に笊基準の原発の稼働が既成事実化されてしまう。

>>293 チェルノブイリは天災が原因じゃなくて、バケツでウラン並みの無茶な実験が原因の、サイト固有の事故。
日本の原発は、設計想定外の地震･津波の危険性に常に晒されて居るのが問題((((；゜Д゜)))。
ああ、航空機衝突対応設計もして無いから、仮に格納容器自体が耐えても、補機建屋が損壊･炎上したらアウトやね。
さすがに敗戦国らしい設計思想です。

民主党のことだから関東のようにパチンコ屋は努力節電だけで強制はしないんだろうな
パチンコの協会加盟店には節電をしている店もあったが、強制じゃないから関係ないとネオン全開の店もあったな

>>340
なし崩し的に原発再稼動がダメだと思うのに、なし崩し的に脱原発はOKだと思うんだよ

もし、仮に原発を再稼動させずに夏を乗り切ったとしても、原発が不要ということにはならん
原発なしによって発生した影響や今後も原発なしで乗り切れるのかをちゃんと議論して、
その上で問題なしとなったら原発は不要になる

原発なしによる火力燃料費で貿易赤字が兆単位で増大する試算が出てたり、
去年の段階の節電の経済への影響の分析もまともにされてない現状じゃ、
脱原発なしでOKとは到底思えないけどな

計画停電するなら、その間外出する。
外出すると色々と金が掛かるので関電は補償しろ。

>>343
>脱原発なしでOKとは到底思えないけどな
脱原発なしでOKじゃなく、原発なしでOKだな
最初の行もなぜが抜けてたり、ひどいな

>>339
それ地盤改良工事段階で建設計画を中断したから何も作ってないよ

>>346
計画中ではなくて建設中だから、アセス等は済んでるでしょ。
あとは建てるだけ。
東電は主に敷地内増設で半年で280万kWぶん作ったよ。

共同通信社が２８、２９両日実施した全国電話世論調査で、野田内閣の支持率は発足後
最低の２６・４％まで下落した。消費税増税の前提とされる議員定数削減など「身を削る改革」が
足踏みを続けていることや、政府の原発再稼働方針をめぐる安全性への不安が下げ要因に
なったとみられる。

　無罪判決を受けた小沢一郎元民主党代表に７７・１％が国会での説明を要求。野田佳彦首相が
続投させている問責２閣僚については、それぞれ６０％超が「交代させた方がよい」と答えた。

　関西電力大飯原発３、４号機の再稼働には５９・５％が反対し、賛成は２６・７％にとどまった。

http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012042901001679.html

再稼動は無期延期へ

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　190万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万 春日井　30万　津市　28万 富士市　25万　 松本市 24万 沼津市　20万 　鈴鹿市　20万

【近畿地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市 　24万　松江市　21万　鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

日本の原発が止まったままだと困る
某国のお猿さんが騒がしいですね（苦笑）

>>347
だから地盤改良工事の段階で中断だと…
地盤改良工事途中で中断したような場所に簡単に上屋建てられるかよ
てか、お前さん御坊発電所は人工島だということすら知らんで吠えてるのか？

それと東電は環境アセス免除＆特例で輸入手続き緩和でガスタービン発電機を大量導入しただけ
確か今年になってから鹿島のは改良して恒久電源化するとか言ってたが
基本的には一時凌ぎの緊急電源を大量導入しただけ

足りなかったら停電するしかないじゃん
再稼動もするな停電もするなっつってるヤツは
足りる足りると念仏のように唱えるしかないじゃん

>>347
そもそも東電が敷地内増設で半年で280万キロワット分作ったって

どこの夢世界の話だ？

とは言うものの
いい方法があるよ
いい節電方法ね

電気代をアップするんだよ
そうすれば必要な電気しか使わなくなる

原発は稼動しないから危険厨も幸せ
電気代が増えるから関電も幸せ
停電しないからみんな幸せ
電気使用量も減って環境も幸せ

これで行くべ

大飯原発が止まった原因は
関西電力の杜撰な安全管理と
政府の杜撰な安全管理指導が原因で
安全と言えないから止まったのに
普通の人々は
「私達の安全管理の不備で迷惑をかけてすいません 停電しないように努力します」と関西電力や政府は言うべきなのに
安全ではないが再稼働させろ
再稼働させないなら停電だ
これがいい歳した大人の思考？
バカ過ぎ

電気代が増えて消費者不幸せ
経済が停滞して日本経済不幸せ

だけどね

まぁ環境のためにゴミを減らすという名目で
ゴミ処理料金も年々上げてるわけだから
電気代も年々上げるべきだよねこうなったら
しゃあないわ

大阪市だけ集中的に停電すればいいね

>>351
御坊は別件だよ。こっちは和歌山市内で地盤まではとっくに完工してる。

>>354
企業はリーマンショック以降の不景気で、コストカットによる節電はかなりやってたんだよね
だから、必要な電力でも削っていかないと節電は難しい

自分達の杜撰な安全管理は置いといて
自分達の望みの再稼働に反対する国民に
停電だ
と恫喝する関西電力と民主党
人間のクズだよ

>>355
大飯原発が止まってるのは、定期点検中だからだろ

>>358
和歌山市の方も海上（防波堤沖埋立地）だ
よく調べてからほざけよ

国策で優先度上げれば何とでもなっただろう
日本だよ、高速とかでもあっという間に復旧さすのに
民主党に本気度がないのはバレバレ
停電でどうなろうが知った事ないって姿勢だな

>>353
こんな感じだよ

>東電は、福島第１原発事故直後から今年７月にかけ、計８カ所の火力発電所内に
>計約２８０万キロワットのガス火力発電設備を緊急設置しているが、長期運用への
>切り替えを決めたのは今回が初めて。
>千葉のほか、鹿島火力発電所（茨城県神栖市）内に設置中の緊急設置ガス
>タービンについても、同様の長期運用化を検討している。

>http://www.sankeibiz.jp/business/news/120106/bsd1201061735008-n1.htm

原発再稼動も駄目
計画停電も駄目
ってじゃあどんな努力をすれば電力供給アップするの？

>>362
御坊市のとは別件と了解してくれたようで。
それと、地盤工事は８年前に完工してるって。

>>364
だからそれは作ったんじゃなくて発電機を並べただけ
緊急設置電源だから一台一台は1000キロワット前後のものが大半
唯一千葉のだけが30万キロワット以上だから改良して使うって話

内訳は東電のHPでも公開されてるから見てみろ

渋谷反原発デモ人数ハンパない！
http://photozou.jp/photo/show/1135410/132383378

自分達の杜撰な安全管理が悪いのに
上から目線で国民を恫喝
さすが独裁企業の関西電力様

国が原発稼働宝くじを発行すれば良いんじゃね。
一定期間の稼働に対して、無事故〜レベル7迄選択して、掛け金を集めて、3割を国が引いて安全対策や補償費用に充てる。

まぁ足りるっつってる人も絶対間違いなく足りるなんて言ってる人はほとんどいないわけだから
少なくとも足りなくなる可能性は十分あるってことだろ
だったら「計画停電の可能性はある」は正しい言葉じゃん
批判してる人はじゃあどうすりゃいいっつってんの？

>>367
千葉はMHIで鹿島はGEのマジモンだな。
タイがどっかに融通してくれたやつは100MW級だが
発展途上国なら現役バリバリの一級品だ。

>365さん
環境アセスが必要なく建設期間が短くてすむ
小規模発電所の増設。(民間含む)まぁ奥の手だけど。
やっぱり国の中・長期のエネルギー政策次第。
だから関電も動きがのろかったんだと思う(民間の再生可能発電への投資も)。

関西電力の杜撰な安全管理が原因で原発再稼働できなくて
停電になるかもしれないなら
普通の人は「迷惑をかけてすいません」と橋下さんや関西地域の人々に謝るけど
上から目線で恫喝だけ
人間のクズだよね

>>366
お前さんは埋め立て地の地盤改良と建設目的の地盤工事の区別もつかんのか
そもそも今から着工しても発電所が出来るまで何年かかると思ってんだよ
発電機並べるのとはわけが違うんだぞ

259：グレン ＫｏＥ(千葉県)：2012/04/26(木) 22:02:42.43 ID:8af2aN2j0
>>253
ほい
1701年2月8日 江戸で金環食観測
1706年12月15日　霧島山噴火
1707年10月28日　宝永地震
1707年12月16日　宝永大噴火

2011年1月26日　霧島山噴火
2012年5月21日　東京で金環食観測予定

277：グレン ＫｏＥ(千葉県)：2012/04/26(木) 22:35:51.96 ID:8af2aN2j0
>>265
どういたしまして。

1827年　歌川国貞の「二見浦　曙の図」刊行
1828年11月12日　越後大地震
1830年7月2日　　京都大地震

2012年4月9日 夫婦岩露出

>>374
人間のクズどうし仲良くしろやｗ

>>372
タイが提供してくれたのは川崎と大井に導入されてる
川崎がLNGで大井が都市ガス

仰る通り途上国なら一線級の発電機
12.8万キロワットあるしね

なぜこんな日本に原発５４基も建てたし

こっちは、日本近海の地震活動
http://www.hp1039.jishin.go.jp/eqchr/figures/f2-5.jpg
4.0以上の地震＠1990〜2000日本
http://diamond.jp/mwimgs/2/9/550/img_2944f2d7bca8cdaa74e78b394977067e115111.jpg

>>379
>なぜこんな日本に原発５４基も建てた

昔東北大卒の人二人に「なんで仙台の沿岸部を開発しないの？」と聞いたけど
「何でだろ？」と言ってたよ。

>>373
どれくらい期間かかるん？
さすがに今からじゃ無理でしょ？いくら小規模でも
大量に金かけまくれば可能？さすがに無理？
事故るかもしれないけどいいでしょってくらいスピード重視でやったら可能？
電力ピークって8月だっけ
あと3ヶ月だけどもｗ

>>373
火力増設なんて、短期間じゃ発電機を増やすくらいしかできないでしょ

例えば、関西電力ほどでないししても、電力不足が言われている九州電力は
火力発電所の補修時期を延期したり、40年くらい使って廃炉予定で長期停止中だった火力を再稼動するとか
結構危ないことをしてて、火力の増設は1万ｋWにも満たない

関電は長期停止中の火力再稼動を3年掛かるとしてるけど、
それを九電と同じようにすぐに再稼動さればもう少し供給の数字が上がるかもしれないが、
トラブりやすい火力を動かしてトラブったら結局電力が足りなくなる訳で、
結局数字合わせでしかないよ

自分達の杜撰な安全で電力不足になりそうなのに
謝るどころか逆ギレ
こんなバカな経営陣では
安全は望めない

82 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 18:41:40.76 ID:G5WGwGsA0 [1/2]
千葉県柏市の土壌がら97500Bq/kg検出。α線も検出された。
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11236667289.html

・・うそでしょ？？？

>>379
本当岡山って地震ないよな

関西電力のえげつなさは東電以上かもな。

まあ関西電力もおしまいだよ。
東電社員みたいに目先の利く有能なのは辞めてくだろうね。

>>386
さすがに東電以上はねーわ
あんなカス企業世界にふたつもないんじゃないの
さっさと倒産してけじめつけろよ日航でさえ倒産してんだぞ

政府も日本の全原発を精査して
安全性の高いところを再稼働させ
その電力会社から関西電力に電力融通をすればいいのに
嫌がらせ停電しか考えない
民主党
最低のクズ政党

>>388
停電を希望してるのは橋下とその信者だろ？

ところで、今日の電力需給状況は、どうだったのよ？

ところで、今日の電力需給状況はどうだったのよ？

再稼働反対派は、原発動かしたら必ず爆発するって思ってるのかな

原発再稼働するなと地震がありました

大飯原発からの風向き調査
http://www.loftwork.com/imacre929/files/2012/04/da4a2e0854b49f7737337f8738ac68fd.pdf

なにがなんでも大飯原発だけ再稼働
日本中に何基の原発があるの？
安全性の高い原発を再稼働で電力不足を補うって普通の知能なら考えるけど？
民主党と経済産業省はバカの集まり？
それとも
日本中の原発全部が安全とは言えない原発なの？

まがりなりにも４０年動かしてきた原発が実は危険なモノでしたっ、てか

「村井秀夫はかく語りき」オウム真理教科学技術省大臣 vs筑紫哲也
http://www.youtube.com/watch?v=qRWvEZep1T8&feature=related

オウム vs 日本人 → 電力マフィア・御用学者 vs 日本人

当時、オウム事件は日本の縮図と言われていた。

原発事故が万が一にも事故が起きてはいけないのはわかるが
では万が一、東京に津波が押し寄せたら・・・と考える事はないのだろうか

>>398 津波が引けば、少なくとも立ち入りは可能だろ、其処が原発事故との相違点。

>>399
首都が津波被ったら電気系統やられて経済活動が停止するぞ？
もともと仕事が少ない片田舎が立ち入り禁止になるのとはわけが違う

どの原発も
誰一人「安全です」と言わない
なんなのこの無責任状態

関東が計画停電している時に
関西平和スレとか乱立させてた関西塵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか関西の糞みたいな民度じゃパニック必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
琵琶湖だけじゃなくて濃尾平野までやられてしまうのかよ｡｡｡＞＜｡｡｡

>400さん
首都(政府)機能移転の話も議論中ですよ。
なかなか進まないですが、去年の震災で進展がある予感。
民間は阪神・淡路以降、多くの処が対策した感じ。
中国をはじめ海外に移転したとこも多いみたいだけど。
で、やってない処はできない中・小でそ。

>>401
世の中に絶対はないから
橋下だって政策が絶対うまく行くなんて一言も言わないだろ？
今よりましってだけしか言ってない
それも本当かどうかわからんけど

今日の電力需給と関西各地の最高気温、どうだったのよ？

>>397
リスクマネージメントを危機管理と言い換え
リスク（判ってる危険）を危機と日本人に刷り込んだ、筑紫の大勝利だねｗ

さっきの地震はデカかったなあ。

再稼働？ｗ
何、寝言言ってんだ？

寝言も言えなくなる。
安眠できなくなる。

バカも休み休み言え。

>>408
今地震がでかかったって言ってる人が住んでるとこと
違う地域のことだから黙っててくれないか

大飯原発再稼動はテストケースでそ。
いい加減な対策で再稼動許せば全国各地の原発もきっと。
国の中・長期のエネルギー政策の概要や廃炉の手順、
何年で原発を使用停止するのかの話が概ねきまらなければ、たぶんぶれる。
で、自転車操業へと逆戻り。全国民の関心事でないと。

関西電力の嘘
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahipub/weeklyasahi/product/2012042000008.html?iref=chumoku

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335678942/

計画停電を関電がしたら関西圏の奴らは一斉デモ起こせば？
計画停電に対抗して、関西圏のみんなで代金支払わないボイコット

関東の計画停電に関してもメディアは一切追求しないけど
計画停電しなくてはならない根拠が曖昧で、単純に現在の状況で
電力が足りると思わせないが為の停電だろ
電力会社に言われるがままなされるがまま、利益は貪るが原発事故起こせば
税金頼み、社員大幅で首にして国有化しろよもういっそさ

>>413
高見の見物で笑わせてもらうが、計画停電てのはおまいらの為にやるんだぞ。
なにが楽しゅうて、料金収入減るはしちめんどくさいわの計画停電やるっての。
やんないと、予告無しにブラックアウトするからだろうが。誰も、停電になる
現実がないのにわざわざ停電なんてしねぇわ。電力会社なんて、所詮エネルギー
変換屋にすぎん。経費も燃料費と設備費にすぎんわ。利益むさぼってるかどうか
は財務諸表みればよくわかる。このままなら、１０年もしないうちに日本の電力
会社は債務超過で倒産するさ。めでたくな。よかったな。

2月4日

　　　　　　　 _,.　-ー- ､、
　　　　　　／　　　　 　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　 _>、_,ｨー-- ､,_
　　　 　 |　　　　　　_,.-‐'"/　　　　ヽ　　　`ト､
　　　　　　　　　_イ´／　　　　　　　　＼　　 　 ＼
　　 　　　　　／　 /　　　　　　　:　　　　＼:. 　 　 ﾍ
　　　　　　 /　 　　　 |　　 :.:|　　:|　|＼:..　 ヽ、　 :.:∧
.　　　　　 /　 /　 /　:|　　 :.:|　-┼--＜_　　 |:.　　　 i,
　　　　　 l　.:/　:.:|　:..|／　:.:| :.:./-ｪ,＿　 '|:.:.:.|:.:.:|:.、　ヽ
　　　　　 | ./!　:.:.|:.::./＼　:.:.|:../　ｲi爪心､|::.:.:|:.:.:|:.｝＼::.＼
　　　 　　||　|　 :.:| :.:.:|r'示Y:.!/　　{l:.O:ﾘ　/／|:.:/V　　＼_）
　　　　　 |{　l 　 :.| :.:.:l{ ﾔo:}＼　　 `-‐'　/ 　 jﾚ' 人..　　　 `ｰ─-- ､、
　　　　　 ヽ　＼　V :.ﾍ　Vﾉ　　　　　　　　 　x_／:.:..＼:..　　　　＼ 　　）　　あぁ･･･おなかが･･･おなかが痛い･･･
.　　　　 　 　 　 ＼＼∧　　'　　 　 　 　 　 /.＼:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼.. 　 ＼
　　　　　　　 　 　/ l/:.:.ﾍ、　　⌒　　　　 ｲヽ.:.:..＼:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼:..　 |
　　　　 　 　 　 　| /|:.:.:..:.:.＞ 、　 　 _.　　　 ∨:.＿＼:.::.　 　＼　＼: |
　　　　　　　　 　 |　ヽ:.:.:.:.:.:.:.＼＞'"i　　　 ／￣ 　 ＼＼　　）　)　　）
　　　　　　　　　　|　　＼　＼:.:. ＼ /〉　／　　　___,,.イ:＼.　/.／　／
.　　　　　 　 　 　 |　　　 ＼ 　＞'／ ＜ 　 　 ／:::::::::::::::::::ﾍ /　〆
　　　　　　　　　　 ＼ v-､, ／_イ、　　　 　／::::::::::::_＞‐--ﾍ

総括されてから縛られ、床下で放置されていた金子が死亡。
この日金子に与えられたのはわずかな砂糖水であった。

わかりました
原発再稼動しません
ただ電力不足になったら
計画停電になります

これ以上の何を望んでるんだよ関電叩いてるヤツ
教えてくれよ

>>416
だよな、ついでに、今はがんばって値上げもしとないが、こいつら、
原発再稼働×
計画停電×
値上げ×

まあ、燃料が買えなくなって、計画停電じゃなく、永久停電でいいんじゃね。
電力会社が嫌いらいし、関西は企業も個人も自家発電ということで。

関西民は無計画停電がしたいんじゃないの？
道頓堀に飛び込む的何かと勘違いしてるとか

ほんっと反原発派って都合のいい奴らだな
震災前までは原発が生んだ電気じゃぶじゃぶ使ってたくせに

原発を廃炉にするにしても、放射性物質が完全に除去されるまでは
そのための費用が掛かるだけの不良債権になるよな
地元にとっても、廃炉作業が終わるまでは雇用もあり経済活動もあるだろうけど
済んでしまえば産業もなにもないゴーストタウンと化すだろうね
原発が爆発しても、廃炉にしても、日本中にそんな町がたくさん出来るわけだ

別で考えりゃいいんでね?
例えば中間貯蔵施設立地や最終処分地になるとか…。
いやなら別の産業を立地したり、カジノ市になるとか。

>>395 地震･津波災害以外の原因で苛酷事故に至る確率は、(美浜の事故はメルトダウン寸前で)全く無い訳じゃないが非常に低い。
よって災害リスクが低い原発を選べは、関電管内では高浜原発1〜4号に成るな。
http://www1.kepco.co.jp/wakasa/takahama/aramasi/aramasi.html
ちと古くて出力も小さいが、事故確率は大飯より低いかも知れないな。
後は九電の玄海2〜4号と川内の1〜2号かな？

今年の夏は暑くなる。
計画停電やったら暴動起きるぞ。

だから、うんと使っているやつが誰なんだよ。
それをリストアップして、必要なところと、無駄なところを削っていく

>>424
スーパー玉手

>>417
もう一度電気代の明細見てみろ。
１年前より10%増えているからな。つまり、もう値上げ済み。
この上値上げしたいって、それはないわー。

始まったな。大阪愚民への調教。

コイツらの言うコトなんかよく信用できるなあ

震災前に４ヶ月連続で値上げしてたのは東電だけど
震災後の値上げになったらいきなり騒ぎだすやつらって何なんだろうね

関西電力管内の電力不足は
無能な関西電力社員の
原発の安全管理の不備と
安全管理の不備の原発にだけ頼った電力供給の
間抜けな愚策が原因なんだから
電力不足なら関西電力管内の利用者に土下座するのが当たり前なのに
利用者を恫喝
さすが人間のクズ

100%の安全を求められて「ムリ」って言うのは安全管理の不備に当たるの？

元東電社員の告白
http://onodekita.sblo.jp/article/55262510.html

>>429
燃料費の調整分だろ。燃料費が高騰したり、調達に金がかかったら増えるわな。

すでにこの調整費で調整済みなのに、更に値上げって、ねーわなｗ

>>430
東電ならともかく、関電でそれはかなり無理がある。

結局、政治家が失敗しただけ。しかも、地方自治体の首長が現状を正しく認識せずにエネルギー問題を政治問題と絡めたもんで収拾がつかなくなってる。

そんな政治家えらんだ事を関西人は薄暗く蒸し暑い停電の中でゆっくり考えればいいと思う。

電力会社幹部が惨殺されればこのような不法は行われなくなる

それが分かっていながらなぜ誰も幹部を殺さないのか？


それはね・・・・










日本が平和な国だからだよ！！！！！！！！！！

停電しそうならあと３ヶ月ぐらいあるんだから、さっさと準備しろこのノロマ野郎！！
だいたい、こんな状況で再稼動？全然OK！なんていう一般市民なんかいるわけないだろボケ！

>>434
そんな停電しなくても、営業時間ずらしたり、テレビや自販機止めたりで良いだろう。
５０％とか足らんわけじゃないのだから。

>>367
並べただけと、作ったのって電力会社や供給を受ける契約者にとって何が違うんだ？
出来合いのものでも何でも、必要なときに用意できるかどうかが問題で
東京電力はそれをクリアしてみせたから今年の夏の電力が賄えるんだよ。
関西電力は出来ない出来ない言うだけなんか？

>>437
それしかしないなら、確実にブラックアウトだろｗ

政府も変に順番にこだわりすぎだよな。
消費地である東京都知事が再稼働に積極的で、立地の新潟県知事がいまいち消極的という、ある意味正しい関係にある柏崎刈羽の再稼働をたんたんと進めれば良かったのに。
地元の説得に時間かかるにしろ、最後は新潟県庁で知事どうし握手でもする形にすれば丸くおさまる。
事故起こした東電が再稼働させたとなれば、他の地域で再稼働阻止する意味も薄れる。

今の消費地の大阪が再稼働反対で、立地してる福井が再稼働に前向きとか、落としどころがなさすぎる。

今教育テレビで原発特集やってるけど
前代未聞の事故おこしてるのに
ここをみると再稼動しろって
原発マネーにまみれたクズがはびこってるんだね

>>441
東日本大震災並みの津波がまた必ず来るなら再稼働には反対です

あのレベルの津波が10年も経たずに来るならどっちみち日本は終わりだよ

今までの言動から推して多分配管のグレードが
知らない所でダウンしそうなので反対です

>>438
環境アセスが省略されてる関東、東北と一緒にはできないだろ。

つうか、どこでも工場とかって大なり小なり地元の反対運動があるわけで。それを尊重しなきゃいけないか、無視していいかは全然違う。しかも関東、東北は震災の後で比較的住民エゴだしにくい雰囲気だし。

あのレベルの津波ならもう大丈夫なんでしょ？

>>438
発電機が優先的に東電に使われたんだろ
東電は97万ｋWも緊急設置電源を追加してるけど、
関電に限らず、ほかの電力が足りないと言われている地域でも多くて数万ｋWくらいしか追加できていない

ほかのところは供給アップには点検や補修による停止を延期したり、
老朽化して停止してた火力を動かしたりしてる

>>380
>昔東北大卒の人二人に「なんで仙台の沿岸部を開発しないの？」と聞いたけど
>「何でだろ？」と言ってたよ。

昭和三陸津波により、昭和初期に条例で開発が規制されました。
因みに仙台港も多賀城市にあるし、仙台空港は岩沼市にあります。

>>437
物流とかも含め、すでに24時間それぞれ誰かが働くことで社会が成り立っているわけ。
人の生活リズム上、どの時間帯に働くと最高な効率がでるかも含めて。

企業の利益率なんて、精々10%もいけば優良企業なわけで、特にサービス業は働く人間の業務効率が2割も下がれば大抵の企業はたちまち赤字転落。

いいんじゃね。原発の地元は再稼働オッケーだし、反対してるのは消費地。
困るも消費地。原発の地元は停電なんてないから、だって冷却しつづけないと
いけないから。停電してもっとも困るところが再稼働反対ならなんの問題も
ない。
　あ、さっき、再稼働デモが起きるよ、といったのは原発地元じゃなく、
消費地のことだかんね。　最悪でも、３１１前と危険性なんて変わってないのに、
失業したり、死にそうに暑かったりするのに我慢できるならがんばって。
震災で３日間の停電経験したけど、がんばってね、関西さん。

関電のうそつき〜!
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahipub/weeklyasahi/product/2012042000008.html?iref=chumoku

>>449
停電よりマシだろ
また経済がガタガタかよｗ

原発の東の地域（愛知岐阜三重）は自治体挙げて原発再稼動に反対。
だいたい中部電力の地域は夏場でも電力が足りてるわけで。
今頃電力足りないとかハァ？という状態。
停電が起きようが死人が出ようが知った事か。

>>1
古賀さんが付いていながらこの様は何だ!
http://www.youtube.com/watch?v=JpJXAliBC_E

>>449
それが1年続くのか？
ジジバハ゛大量入院から医療費高騰で保険料や税金上がるとかのほうが痛いだろう。
多少の効率より命や健康を優先は仕方ない。

>>450
　お前の、スレに張り付いての必死ぶりを見ると、推進派が相当精神的に追い詰
められてるのがよくわかるよ。

　2010年のような猛暑がくる可能性は低い。仮に来たとしても、365日(8760時
間)電力が足りないわけでもない。大半の時間は電力はあり余っている。>>449
は何を間抜けなこと言っているんだろうな？

海外では当たり前なのだから、日本も停電になれた方がいい

>>457
お断りします
さっさと電気消して寝ろよ

>>456
まぁ、いいよ。
どうせ停電になるのは関西だから。
あと、下の内容みてわかる通り、揚水やって凌ぐ時間が12時間とかすでに破綻しかけてるから。

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

ついか、こんな、全部うまくいったら足りないのはたった16%にすぎませんなんつうほうが、よほど見通しが甘すぎると怒るべき方向だと思うが。

>>457
まずはお前がロウソクだけで1年生活してくれ

夏場の停電はきついぞ
政治論議で暇つぶしもいいけどなｗ

夜間は余ってるというが、余ってる電力で揚水しまくって日中の電力ギリギリひねりだすとか、火力は終日全力運転でさらに、トラブルの可能性高まるの承知で吸気への水噴霧冷却という禁じ手つかってまで動かすとか、少しでもトラブル起こしたら雪崩を打って停電だろ。

>>459
これでもまだまだ需給見通しが厳しすぎると関西の知事とかから指摘されてるんだけどな

電力不足が大丈夫なのかを検証してるのに、厳しい需要見通しを出したら
需給見通しを甘くしろとか、こいつらに原発の危機管理を批判できないよ
原発なしでも足りるという結論ありきの指摘ばかり

原発再稼働すればええねん
暑い・不便はかなわん

>>462
そういう無理をさせてどっかが壊れたりすると、
数日単位で復旧不可能な大停電もありだな。

Wikiで調べてみたところ、関西電力の休眠火力は
岬町の多奈川以外にも、まだまだあるみたい。

主なものでも

・宮津エネルギー研究所　1・2号機（計75万kw)(燃料は重油、原油)
・堺港発電所　旧1〜6号機　（計200万kW)(燃料は重油、原油、LNG)
・姫路第一発電所　1号機〜4号機　(計42.2万kW)　(燃料はLNGだが過去には石炭や石油も使用）
・姫路第二発電所　旧1〜3号機　(計90万kw)　(燃料はLNGだが過去には石油や重油も使用)
・海南火力発電所　2号機（45万kW)(燃料は重油、原油)

計452.2万kw

このうち海南火力発電所の2号機(45万kw)は2012年夏に運転再開予定だとか。

海南火力発電所：２号機再稼働「懸念ない」　仁坂知事が視察　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120415-00000152-mailo-l30

>>466
Wiki見るまでもなく、>>459の関電の資料で織り込み済み。

日時：4月30日(月)00時02分
震源地：岩手県沖
震源深さ：10km
ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ：M5.5
最大震度：震度4

大坂民の「イザとなったら60Hzの仲間から電力融通して貰えるよってにｗ」って言い草、
23区だけ計画停電対象外で他県から融通して貰ってた東京と傲慢さがダブって不愉快。
分けて貰うって簡単に言うな。
関電エリアが逼迫してる時期は他のエリアも同様に逼迫してる事くらい想像力を働かせろ。
それとも「地方民は大阪の為に冷や飯喰って貰いまひょか？ｗ」って上から目線やらかす気か？

自分らが決めた原発停止の流れなんだから足りない電気は我慢しろ。
＠西日本の総意

【原発】原発情報2276【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1335705080/

>>468
まだ揺れてるよ。
無理無理、原発なんて無理だ。

「電力不足は我慢するから、それでも原発は停止したい思いまっせ」って言うならば筋は通ってるよ。
しかし「原発なくても困りませんよってにｗ」ってのは根拠薄弱で無責任だろが？
大阪維新のあるある詐欺足りてる詐欺の方が、関西電力よりも偽善に満ちている事にいい加減気が付け。

「痩せた〜い。でも食べた〜い」って相矛盾する二律背反を要求してるのが大阪民。
痩せたいのか食べたいのか、どちらかハッキリしろよ。
そして大人ならばその自己選択に責任を持て。

>>471
関西は揺れてないぞ、よその地域の事に口出すな

民主党マニフェストの埋蔵金詐欺＝大阪維新の埋蔵電力詐欺。
関西地方が電力供給不足でブラックアウトしない限り、大阪民の目は覚めないのかもしれないな。
わざわざ関西電力がブラフ目的で手間暇コストの嵩む計画停電を好んでするとは思えないし、
そう考えてるとしたら大阪民は雑誌「ムー」の愛読者並みのオカルト信者揃いだ。

繰り返すが北陸電力、中部電力、中国電力、四国電力、九州電力どこもカツカツだからな。
都合よく中国電力から失敬を狙ってるなら、九州電力管内への融通を軽視してる証拠で身勝手さの表れ。
西日本の盟主を気取りながらも、その本音は私利私欲に凝り固まった矮小な住民性と言える。

>>459
の関電が提出した資料を見たけど、
多奈川とか宮津の火力発電所って、
本当に再稼働までに３年もかかるものなの？
第三者の検証を求めたいところ。

あと、関電は緊急的にごく小さいガスタービン２台設置したけど、もっとガスタービンを受注しないのだろうか？

三菱重工業なんて２年位で納入できるGTCCを
外国からどんどん受注しているようだけど・・・(GTCCより簡素なガスタービンなら数ヶ月で設置出来ると聞いた)


関電には申し訳ないけど、
関電が本気で原発無しで夏の間も安定的に電力を供給しようという意思が
どうも感じられないんだよね・・・

>>445
でも4/23付けの関西電力の電力時給見通しの資料によると
関西電力も震災特例を適用した法廷点検の延長はしているし
火力発電所内に小型ガスタービンも2機だけ追加設置している
どの程度するかは本気度の違いだと思う。

関電が国民を恫喝しようが何を言おうが、
今の状況で原発再稼動に同意する知事なんていないだろうね。
もし事故が起きたら責任のとりようもないし一族郎党世間に顔向けできなくなるもんな。
安全委の委員長だって「ストレステストだけで安全とは言えない」と逃げ出して、
大飯以外のストレステスト審査すら引き受けずにいる。

知事にせよ学者にせよ責任の取りようのないことなんてよほどの阿呆でないかぎり出来ないってことさ。
もう関電をはじめ原発ムラは瀬戸際に追い込まれてるんだよ。

>>475
知らないよ。自分で聞いてみたら？
いずれにしろ3年が2年程度まで縮まることはあるかもしれないけど後2ヶ月じゃどうしようも無い。

つうか、そういう、2ヶ月後の電力不足に関係ない部分でケチつけて結論先延ばしするのは、関西圏の知事もよくやってるが、そうやって現実逃避して何か解決するの？

こうやってごねてるうちに政府や関電が強引に再稼働させることで汚れ役おしつけようとしたんだろうけど、関西の知事たちが「やりすぎた」からもう無理だよ。

つうか、まさか自分が民主やら電力やら擁護してるかのような形になるとは。それ程今の関西の地方政治は酷い。

>>477
もう少し早ければ何とかなったんだろうけど、どちらにしろ停電は不可避。

関西は見捨てられるよ。
他の地域も、関西に融通さえしなければ生活にも、生産活動にもそんなに不便ないんだから。

>>477
停電の責任を負う覚悟は必要だけどな。

>>478
>いずれにしろ3年が2年程度まで縮まることはあるかもしれないけど後2ヶ月じゃどうしようも無い。

１年以上あったのに対策を講じなかったわけで、
独占で供給責任を負っている関電はそれについては責任負ってもらわないと。

夜間電力で揚水、その水で発電しないとだめだろうな。
それでも追いつかないという意見が上であるけどしないわけにもいかない。

民主党はマジでクソだわ。

関西の知事どもも確かに馬鹿だろうな。
原発を停止させて、火力増強→燃料高騰→円高メリットまるでなくなる
こんな感じの流れ。

これ本当にどうすんだ？
4月の末で夏に近い暑さだぞ？

冷房しないと死ぬレベルの暑さになるのは目に見えてる。

>>481
関電がどうなろうとしった事じゃないが、例え責任取るといっても停電は不可避だろ。

使う側からしたらなんの解決にもならない。

つうか、停電になったら原発いらんといった政治家が責任とらないとな。

関西暴動必至だなｗ
計画停電の不便さはなみでは無いｗ

>>481
具体的に対策って言うのは何？
緊急電源は去年の段階で東電に優先的に回されて、東電だけが100万kW増設してるけど、
ほかは関電に限らずほとんど数万ｋWだけしか確保できていないんだけど

原発の問題で何よりも大切なのは、安全性。

需給による必要な検討はその後。

事の軽重を正しく冷静に判断している関西の首長さん達は立派だよ。

もちろん、その需給の問題も起きる可能性は低い。エルニーニョ後の影響
と進行中のラニャーニャの影響が重なるなどということは、頻繁には起き
ない。

仮に万一、電力使用制限令、計画停電のような強制的な措置が必要になれば、
危険な原発に固執して義務を果たさない関西電力にはもう任せられないと発
送電分離を求める声が強くなるだけのことだな。

>>487
こういうの見ると、自分の政治的主張をとおすためにエネルギー問題を弄んでる政治家には、停電や節電の犠牲を補償する義務があるな。

>>466が挙げているようなたくさんの火力発電所を長期間ほったらかしにして

こういういざという時に使えない状態にしている関西電力の責任は重い。

怠慢というよりも明らかに意図的。

もし、今年の夏が猛暑になってしまったら、現在の経営陣は全員辞表を出す
べきだな。

休眠火力ではないが、こっちの方は進んでいるの？


ＬＮＧ火力発電の早期建設求める　和歌山県議長ら関電に

　和歌山県議会の新島雄議長らが２０日、
大阪市の関西電力本店を訪れ、
２００４年から建設が中断している和歌山市の
液化天然ガス火力発電所（出力３７０万キロワット）の早期建設を求めた。

　発電所は１９９７年に建設が認められ２００１年に着工されたが、
電力需要の伸び悩みから０４年に中断した。
運転開始時期のめどは立っていない。

　新島議長は「国がこういう時だからこそ、建設が必要だ」と申し入れた。
関電火力事業本部の樋口幸茂・副事業本部長は
「国で長期のエネルギーバランスが盛んに議論されており、
将来の需給見通しを踏まえて検討したい」と話した。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201204200036.html


「電力需要の伸び悩み」ねぇ・・・

>>489
関電に限らず、使っていない火力は長期的にほったらかしてるよ
メンテナンスをすることは可能だが、メンテナンスをすればその分のコストが掛かるから電気料金も値上げされる
もし、震災前に未使用の火力でもメンテナンス費用を電気料金に加算してたら、無駄扱いしてたと思うぞ

民主の仕分けとかでも災害対策費とかを削ってても、無駄を削ったみたいになってたし

>>487
停電の可能性は低いからいいんだ、と主張する人は、
原発事故の可能性は低いからいいんだ、と主張する人と同類だよね。

>>491関電の需給見通しが他の電力会社に比べてダントツで悪い以上、なん
の言い訳にもならんあ。

>>492
　原発事故のとてつもないリスクとたかだか電気の使用を控えなければなら
ない程度のリスクの違いも理解できんのか？

　誤字訂正　×ならんあ
　　　　　　○ならんな

原発事故は起こるかどうか分からんけど
電力が足りない場合の社会への影響は確実にあるという違いは理解できる

ツルハシは　２４時間停電でいいよ

そもそも電気なんかいらねえよヒトモドキなんだから

>>493
未使用でも万が一の時の為に火力を稼動しろと原発事故前に指摘してたらともかく、
今問題だと言っても結果論で言ってるだけだろ

福島原発について事前に危険性が指摘されてたのに、安全対策をしないで放置してた東電と違って、
国が原発を推進してたのに、全く逆の原発全停止を想定して対策しろと言うのは無理な話

>>493
停電のリスクが「たかだか」と思えるってか。w

>>486
まずは休止火力発電所の稼働再開の準備
今になって再開に３年かかるとか言っているが
再開する炉を限定してリソースを集中すれば１年で再開する事も可能なのだったのではないか。
容易に設置できる小型ガスタービンは世界中からかき集めればもっと調達可能だっただろう。
それが出来ないとすれば、長年の緊張感のない経営ですっかり力が衰えていたせいと考えてよいだろう。
そんな会社は解体して競争社会の洗礼を受けさせるしかない。

現に中部電力は今年の夏のものにはならないかもしれないが
北米のシェールガスの調達をもう話つけているじゃないか。

そして今に至っては、ここ数ヶ月で原発以外の供給量をひねる出せるだけひねり出して
それでも足りなければ停電させるでも何でもして、
供給責任を果たせなかった経営陣は総辞職して、経営を一新。

安定供給を口実に、地域独占を認めさせていた関西電力。

問題が発生した途端、日本の公務員並の知能では、対処出来ない体たらく。
堂島川の水でも飲んで、反省したらどうですかｗ

>>449
そもそも、そういう経済学の常識でしか考えられないのがおかしいんだよ。

大地震が何発も来る。
放射能がまき散らされてる。
津波で2万人死んで、更地のまま。

リアルワールドに自分たちのボディは存在してるわけ。
たとえば3年くらい経済の目を瞑って、こういったリアルな障害を取り除いてから、
経済や文明を発展させるという道もあるんじゃないのか？

ちなみに、経済は破たんしても生物は死なない。
人間世界では、一時的な物流の混乱で、死んでしまう人もいるかもしれないが、
根本的には誰も死なない。

でも地震や津波、放射能は死ぬかもしれないんだよ。

経済をリアルワールドから切り離すとか、どこのニートだよとw
日本の自殺者は年3万人、うち経済的困窮を原因とする自殺者は、
健康問題を原因とする自殺者に次いで2番手
経済でも人は死にまくります

電気は経済にとっちゃ血液みたいなものだからね

それを身を以って知るいい機会じゃないですか？

いずれにしても関西は手遅れ。
仮に大飯が間に合っても、どっちみにそれじゃ足りない。
４月中に大飯が再稼働して、美浜とかも夏前に再稼働する必要が
あったのに、
「需給データが信頼できない」
「手続きがおかしい」
「電力は足りている」
「計画停電してでも脱原発を目指す」
という馬鹿がいたせいで、もう電力不足は不可避になった。

これを関電の責任にするのは無理があるよ。
飛行機の翼を折って、「安全に飛行するは機長の義務」というような
もんだろ。

次に、電力不足にどう対応すればいいか。

関西電力は経産省の官僚や原発メーカーと心中するつもりかね。
もう原発に未来なんてないのに悪あがきしすぎだよ。

大阪は未曽有の電力不足になる。これを助けるためには「脱大阪」を
するしかない。

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪の人はエレベーターとエスカレーターを使わないようにしよう。
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

こういう対策をやることで、大阪を大停電のリスクから少しでも
遠ざけよう！

>>504
　お前に、一つ聞くが、今年の夏がどれだけの暑さになるかわからないのに、
なんで｢電力不足は不可避｣と断言できるんだ？

> 次に、電力不足にどう対応すればいいか。



おまえらパソコンするなカスどもｗｗｗ

>>507

節電させてる時点で電力不足だろ？

パチンコとテレビと甲子園やめればなんとかなるさ。

�@ある一定レベルまでの無理のない節電は企業にとっても家計にとってもプ
ラス。無駄なコストの削減だから。

�Aその次の段階でとられるべき措置は、需給調整契約に基づく電力供給のカ
ット。普段、その契約を元に電気料金を大幅に割り引いてもらっているのは
まさにこういう時のためだから当然の措置。

これは、全国的にやるべきだな。経済産業省のデータでは全国で約505万kw

次が
�B電力使用制限令

�C計画停電

と進む。

ただ�Cまで必要になる可能性はまずないだろうな。60ｈｚ圏全体でも最悪3.6
％の不足という数字、太陽光の普及率の上昇から考えればな。

最悪の猛暑でも�Bまでだろう。

今年の夏は関電の狼少年ぶりを再認識する機会となる可能性大だな。

電力十分足りてても、数値弄ってでも停電やるだろな
とにかく原電を辞めたく無い事だけが本意だからな連中は

原発稼動させるために足りない足りないって言ってる奴

まあ確かにいるのかもしれんが
何の根拠もなく足りるはずだ大丈夫だと言ってる奴も多いと思う

おまえらが原発止めろって騒いだから止めただけだろうがｗ
計画停電になるにも、電気代が爆上げするのも、クソ暑い中エアコン止めなきゃ
いけなくなるのも、全部おまえらの行動や思想が招いた結果。
なんで関電の責任にしようとしてんだ？　
無防備宣言した途端中国に占領されて自衛隊に文句言うアホサヨと変わらない。

>>511
>>太陽光の普及率の上昇から考えればな。
何かの足しになる具体的なデータでもあるの？

関電は「計画停電が不可避」と言っているわけではないのだから、
電力使用制限令になった時点で狼少年でも何でもなく、
「電力は足りている」と言っていた奴が詐欺師となる。

去年も停電停電言っててなかったね

計画停電の世界へようこそ

福島は早期ベントと海水注入さえすれば、メルトダウンも爆発も無かったんだから、
その辺準備と訓練しとけば問題無いだろ。
高性能ポンプ車20台と専門の対処要員でチーム作って、毎日注入訓練しとけば安心だって。
消防ポンプ車は金で直ぐ揃えられるし、対処要員は日当1万で有事の危険手当て2万も出しゃ100人位は直ぐ集まる。

訓練通りやらない首相になるかもね

経済には目を瞑れとか無職歴の人間のトンデモ発想には恐れ入るわ。

>>514
いますぐフクイチの事故を解決できるなら再稼動してもいいよ
それが出来ないのなら再稼動なんて当然認められん
安全ってのは事故を起こさないってのが大前提だが
事故を起こしてしまった時に対処が出来るってのも必要なんだぞ

>>483
逆だ
冷房による室外機の排熱でさらに気温が高くなるので
むしろ熱中症防止には冷房を使わない方がいいんだよ

>>521
福島とは経営してる会社も別だし
同型機でもないんだろ？
福島は関係ないだろ？

観念して停電を受け入れろ

>>510
昼間の甲子園ってドーム球場よりも電力少ないのでは？？

関電ってそもそも、原子力発電所は、すべて運転するって前提でしかやっていないからな
再稼働に時間がかかるって前提で設備投資を行っているとは思えない

>>521
じゃあお前は自動車には一切乗るなよ。

↑理解してねぇｗ

再稼動より停電を選ぶ人間が過半数なんだから
もういいかげんあきらめろっていうの
親分たちはあきらめて計画停電や電力制限令の準備を始めたじゃないか

計画停電しそうだな、で電気代値上げか・・大変だなこりゃｗ

毎年何千人も死んでる自動車は使用を認められている
原発も認めろ
それに原発は逃げれば大丈夫だし

太陽の活動低下で太陽光発電の効率って下がるのかな

計画停電で熱中症で死ぬのはある政党に投票しなかった高齢者。

次回選挙も安泰だね。

供給が追いつかないなら
電気代値上げして需要を減らすしかないしな

関電の場合、昨年の最低使用電力すら供給力が下回ってるんじゃないかなあ
電気予報のサイト見れば
各電力会社の去年からの使用電力実績が、ある程度公開されてるから
地元が心配な人はそこ見て考えなよ
最終的には、西日本電力に統合されるんだろうな

関西電力のなりふりかまわぬ停電恫喝にもかかわらず、
共同通信の世論調査では「再稼動反対」が５９％で、「再稼動賛成」がわずか２６％。
ダブルスコア以上に差が開いちゃいましたね。

関西電力やここで「再稼働しないと経済ボロボロ」とか煽ってる人たちはもう打つ手なしだね。

だれも関電の「電気足りません」を信じないことがお笑いだよね、8割は信じてないだろ

>>535
橋下ブレーンたちがテレビに出たりして
どうにかなるようなこと言ってるからだろ？
これで計画停電したらブレーン連中も批判にさらされるで
あまいこというてたんやでな

安全な原発を動かすは賛成、
大飯はまだ安全とは確認をされていないから今は反対
斑目が安全が確認されたというまでは動かすべきでは無い

順次安全確認がされれば原発は動かせばいい
それまでは、停電、電気代の値上げは仕方あるまい

ただ、それだけの事なんだがな

再稼動なければ産業がダメになる
そんなことでダメになるならだめになればいいさ
日本の産業はそんなヤワじゃないから、だまされんよ

足りたときの落とし前はどうつけるんだろうね
辞めただけじゃすまないだろ、詐欺罪で捕まえるか

この状況で停電を想定した準備をしていないところは危機意識に欠けると言わざるを得ない。

>>539
オイルショックで経済はマイナスになったんやで

>>536
朝日新聞の世論調査だと電力需給の見通しを「信用する」はわずか１８％だよ。
この状態で「計画停電」なんてやったら関西電力の「いやがらせ」としか思われないだろうね。
関西電力への損害賠償請求とか山ほど起こりそう。

>>536
狼少年の逸話だよな
アレは最後、ウソついた少年だけが被害を受けたんじゃなくて
村人も被害受けてるってのがポイント
（狼に食べられた羊は村人が少年に世話をさせてた羊であることは間違いない）

盲目的に信じろとは言わないが
結局自分たちに降りかかる災厄なわけだから
真実だった時の備えはせにゃならん

>>539
つーか、そういう根拠のない根性論やめれ〜

ブラック企業社員みたいなノリだな、あんた

本当に足りないのであれば、愚民どもに知らしめるためにも
計画停電じゃなくエリア全停でブラックアウトさせればいいと思うよｗ

>>542
>>545

その方がいいかもな

原発再起動もしません
計画停電もしません

で行こうｚ

韓国でも去年？停電したんだろ？
日本も停電してもしらんで

>>537
残念だけど関電が「計画停電」なんてやったら批判の矛先は関電に向くよ。
大半の人が「原発再稼動のための関電や原発ムラのいやがらせだ」と思ってるからね。

>>544　おれだけじゃなく日本人の6千万人以上はそう思っているよ

みんなで停電に耐えて夏を乗り切ろう

>>536
どうなんだろ、実際に足りてたら破防法適用ぐらい世間に混乱大きいからねぇ。
そこまで腹括ってるのかは不明だが。ｗ
一度国権使って強制調査した方がいいだろうね。

安全対策が不十分って言われてどれくらい時間が経ったよ
それより福島爆発して1年経って
反対されるのがわかってたろうになにもしてねえって
致命的に想像力の欠如した人間が
とっさの判断ができるわけねえし
危険だから辞めてもらって結構だ

実際に足りてたらってｗ
電力会社に未来予知能力でも求めてんのかよｗ

パチンコの起源が朝鮮進駐軍であることに気づき、全廃すれば停電なし

>>552
今まで原発に頼ってた
関西の市長や知事たちの想像力は？

>>549
そうだよね。
「原発とめると経済ガタガタ」って根拠がないんだよね。

電力料金の値上げが企業の死活問題と言うなら、
消費税増税の影響のほうがはるかに大きいわけだし、
電力供給云々の問題だと言うなら、
電力事情のはるかに劣悪な中国やインドへの生産拠点移転は説明できない。

「原発とめると集団自殺」とか「原発とめると江戸時代」とかいう類の子供だましだわな。

>>556
ガスや油は外国から買わなきゃいけないんやで
国内でまわる金じゃないんやで

>>551
足りていたらっていうのは結果論だから、再稼動容認・反対に関わらず好き勝手なことはいえるよな。
強制捜査といっても何やるの？供給力というか発電所の稼動計画の精査くらいでしょ？
そんなものだって厳しく見ればいくらでも厳しく見れるし、その逆もまた然り。
自然体で停電するときは停電しちゃえばいいんだよ。

真夏に停電とか
冷蔵庫のものが全部腐るだろうが！

ふざけんな

さっさと原発再稼動させろ！

計画停電やれば良いじゃんw
脅しって相手が受け入れた瞬間に無効になるんだわ

ハシシタお前の責任だよ

>>514
爆発したら賠償全部税金からのくせに何言ってやがる
しかも毎年6000億の原発マネーはそのまま、それも電気代から搾り取っている。
再稼働なんかできるわけない
どうしてもしたけりゃ賠償５兆の保険に入ってからにしてくれ

>>557
国産石炭掘ればいいじゃないか、高いって?、原発はもっと高いだろ。
結局採算に合わない発電なんて、そんなもの。
国内で金が回るっていっても、意味がない。

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

>>563
石炭は何百人も死ぬような事故が日本でもあったんやぞ
中に人がいるのに炭鉱の中に水入れて鎮火させたんやろ？

もう答えは出てるんだよね。
関電や経産省がいくら「電力不足」「停電」で脅かしても、
国民はダブルスコア以上の多数が「再稼動は反対」。

それにしても関電以外の多くは電力会社ですら電力余剰を認めたわけで、
電力不足を理由に再稼動を強行することなんてできないことになる。
もう原発業界はオシマイだね。

計画停電やればいい。
それこそ計画を綿密に立ててな。
この日のこの時間はこの地域を停電にしますから、あとは対応してねではなく。

>>563
現実的な問題として、石炭は化石の中でも安価なので、
既にフルベース運転している。
つまり焚き増し余力はないことから、「追加で石炭を」は
当面の需給対策にはなり得ない。

シムシティみたいに瞬時に発電所ができると思っているのであれば、
とりあえず現実世界で働くことから始めた方がいい。

電力不足に対する講じるべきだった対策ってなにも火力発電所の増設だけじゃないんだよ。
原発稼働停止で２０１２年の夏の電力が不足するのは明らかだったんだから、自治体が主導で住民の節電意識を高めておく必要があったのでは？

「夏の電気は足りている。夏の電力が足りてないというのは関電の陰謀」と称して「節電は悪」みたいな風潮をつくりだし、いざ足りない事が明白になると「計画停電になるのは住民の怠慢」っていうのはちょっとねって感じです。

>>566
計画停電やるとひっくり返るかもしれないよ。
他電力も節電前提で足りているだけだからね。

オール電化って非国民だな

計画停電が決まった後では、自家発の手配は困難になる。レンタルの相場も２倍以上に跳ね上がるし、品切れ。
加えて、以降は、去年限定の条件かも知れないが、‥
手配できたとしても、配線の切替器が製造待ちで入手不能、そもそも電線自体東北復興で出払っていて入手困難

従って、まともなところならば、停電するかしないかはっきりするまでに、既に持ち出しはしているはずだ。

他の運用努力の結果結局、上記設備は使われることはなかったものの、準備せずに停電が行なわれたことを考えれば必要なコストだった。

従って、現在の状況になれば、むしろ計画停電を実施しても、普通のところは問題ないと考える。

困るところは、そういう準備努力をなにもせず、原発再開のゴリ押しが通れば、サボった分のコストが得と考えているところだろう。

安全神話が崩壊とか言われてるけど、

電力なくても大丈夫神話が生まれつつあるな。

>>566
＞電力余剰を認めたわけで
最近の赤旗とか朝日新聞にはそんなことが書いてあるの？
どこの会社も、１０％以上の安定予備率を保てるところはないわけだが。

>>567
このスレの流れでは「関電は嘘を言っている」「計画停電はありえない」
「再稼働もありえない」と民意が言っているそうだから、
もうブラックアウトすればいいと思うよ。大阪は。

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪の人はエレベーターとエスカレーターを使わないようにしよう。
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

関電よ、停電の準備するから、いつ停電するかスケジュール出してくれ。

>>558
好き勝手言ってるのはどうみても関電だろ。ｗ
納得する説明責任と足りない根拠の情報開示しろっつーの。
それと、停電なんてありえねーよ。
停電で喜ぶのは原発関係者と世間に混乱欲しいニートだけじゃねーか。ｗ

>>569
「足りない事が明白」になんてなってないじゃん。
大阪・京都・滋賀の知事の立場は今でも「電力は足りている」だよ。
ただ関西電力にそれを認めさせ安定供給させる権限がないから「節電」も視野に入れてるだけのこと。
残念ながら自治体には関西電力への強制捜査権も何もないからね。

>>576
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

>>564
自分は一番上じゃないと足りてることにならないと思うけど
反対派はだんだん下のほうに移行してきてるよな？

>>578
天気にもよるんじゃないか？
たぶんこんな感じ

「何もしなくても足りる」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷夏
「無理のない範囲で節電すれば足りる」　　　　　　　　　　涼しい夏
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」　　　　　　　平年並み
「工場が生産調整すれば足りる」　　　　　　　　　　　　　　去年並み
「計画停電すれば足りる」　　　　　　　　　　　　　　　　　　猛暑

トンキン連呼厨大虐殺

>>51
原発災害は民主党による人災なのに何言ってるんだ？

>>578
そもそも足りるか足りないか議論している時点で「足りない」よな。

供給側がジャンジャン使ってもらって大丈夫だと、太鼓判を押さない限りダメでしょ。

関西電力の原発依存率の高さ無視してトンキントンキン大はしゃぎしてた奴等が
今年は蒸し焼きになるな

事故がなくても
地震で止まる
原発を
頼りにしている
関西電力

1年以上の昔から
再稼働困難なのを知りながら
計画停電したいなら
経営責任とった上

>>580
仮に冷夏だったら足りるとして、
「冷夏だったら何もしなくても足りるのだから原子力再稼働は不要！」
って言っちゃうのかな。

東電も去年の7月は計画停電が予定されてたんだよ
でも予想を超える民間の節電努力によって停電は行われなかった
命がけで節電すれば、計画停電は回避できる

>>576
総発電設備容量＝供給力と思っている人たちに何言っても無駄だと思うけど・・・
検査で止めなければならないし、それこそ検査もしないでフル稼働させていたら故障も起きる。
火力だって気温が高いと10%くらい出力下がるし、水力も出水率などで出力が変わってくる。

>>576
お前がどの程度の話を聞いたら納得するのか知らんが説明はしてるだろ
そのうえで１６．８％だかなんだかって数値が出てきたんじゃねえの？じゃないっけ？

>>577
原発止めたら電力足りないと言ってる奴が信用できないように
原発止めても電力は足りると言ってる奴も信用できません。
両方とも信用できない場合はどうするのが一番賢いでしょうか？

答え、足りないと言ってる奴が正しかった場合に備えて準備する。

>>574
つうか、現時点でも関西の企業から調達なんか避けるよ。当たり前だろ。
7月とか8月とか納入のもので納期遅延でもおこされて、こちらの期末完成品の足まで引っ張られたらこまる。

関西への旅行とかも計画しないよ。京都とか冷房効かなかったらどれだけ地獄かと。

電力の需要がどうなるかは、この夏の気候次第。

だから、どのレベルで足りるになるかも、気候次第。

それが予測できないのに、お前は何を間抜けなことを連投してるんだ＾＾；

>>590
実験すればいいじゃんｗ

>>1
原発はどんどん稼働させるべきだと考えているが、福一の原因を追求し、女川と何が違ったのかをはっきりさせて、問題点を明らかにさせないとダメだろ。ぶっちゃけ原発推進したい俺からすると今回の関電のやり方は迷惑。

>>578　
強引な原発再稼働に国民はＮＯと言っている以上
足りなきゃ停電を受け入れる、これが過半数の意見
稼働賛成派はあきらめて停電の準備を始めなさい

関電はこの冬も足りない足りないと喚いたがまったく余裕だった前科があるから
みんな関電はうそつきだの電気は足りるだのいうんだよ、根拠は関電がうそつきってこと

>>587 それは地域性（人間の性質）もあったのではないかと思う。関電管区はどうか

納得したくない説明をされたことを
納得できる説明がなかったって言い換えるヤツ多すぎ
説明責任とかいう言葉がよく使われることから増えたよな

爆発を一度体験したんだから次はもうない、大丈夫。
貴重なデータも取れたことだろうし
世界一安全な原発をうたって堂々と再稼働すればいい。
それに福島事故では放射能で死ぬことはないって証明されたようなもんだし。
あんじょうやってくれたらいいよ。

>>588
>>588
＞火力だって気温が高いと10%くらい出力下がるし

今年は出力下げないために故障率上がるの覚悟で吸気に水噴霧で冷却するらしい。
計画停電どころか全域ブラックアウトの可能性すら。

>>587
東北も予備率3%切ったこともあったが、乗り切ってしまった。
こういうのを見ているので、関西人は何とかなるやろ程度にしか思っていない。

>>588
とりあえず第三者機関が調査して報告すれば信用するな。

>>589
大阪府ですら納得してないのに、一般人が得られる情報で何を信用できるんだ？
おまえらの内部情報出せよ。

>>593
大停電が関西に与えるダメージを考えてから発言しようよ。

>>595
そうだな。俺は関西地方在住じゃないけど、これを広めるよ。

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪の人はエレベーターとエスカレーターを使わないようにしよう。
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

もう夏に間に合う原発再稼働はできなくなったのだから
関電の言うとおり節電と計画停電を受け入れよう
そして関東人に負けない節電で停電なき夏にしようじゃないか
どこが問題なんだか、原発不用説が広がるのが怖いだけだろ

>>589
結論の数値だけ出されても誰も納得しないと思うよ。
この前の関西広域連合との協議でも関西電力ははぐらかすばかりだったろ。
その結果が世論調査の「需給見通しを信用する人１８％」ということなんじゃないの。

電力消費ピーク時にテレビ放送を休止すればいいんだよ
って駒沢大学の教授が言ってる

>>604
> もう夏に間に合う原発再稼働はできなくなったのだから


何言ってんだ？ｗ

いますぐ再稼動すりゃ間に合うだろカス

>>601
去年の夏、原発稼動してたのに電力足りなくなったという現実は無視ですか。
この事実だけ見ても原発を稼動させなきゃ電気が足りないのは明らかだと思いますが。

>>601
具体的に大阪府は何を納得してないんだ？
マジで「足りる」って説明じゃないと全て「納得できない」って言うんだろ？ｗ
てか橋下だって計画停電の可能性視野に入れてトーンダウンしてんじゃねえか

いいんだよ、再稼働させなくて。
それが民意であり民主主義なんだから。

しかしその結果の負担増や停電をしっかり受け入れ、経済が死のうが人が死のうが
それがあのとき我々が下した決断だったんだからと認めなければならない。
間違っても関電に八つ当たりなんてせずにね。
それが民意であり民主主義なんだから。

>>600
東日本は東電の供給力がかなりあるので、ブラックアウトは起こらない。
ただし原子力が無いので電気代値上げが不可避。
東北も東通・女川が止まったままなら時間の問題だろう。

>>601
第三者機関なんてどうせ素人集団なんだから関電の資料を
精査するのは無理だろ。
「揚水を一日フル稼働させれば」とか「猛暑が来るという前提はおかしい」
とか、素人考えて資料をかき回す程度しかできない。

で、その第三者機関とやらいつ設置されていつまでに報告を上げるんだ？

読売テレビとかの関西圏のテレビ局が電力需要のピークの時間帯だけ停波すりゃなんとかなるだろ。
電波が来なきゃテレビも付けない

>>610 八つ当たりは十分に予想される事態だし、その回避を怠った自業自得と考える。

>>605
具体的にどんなはぐらかしがあったん？

原発や放射線に対して、過剰なまでのバッファを求めるヤツラが、
停電に関しては神話を信じて、一切バッファを求めようとしないのが興味深いね。

再稼動賛成派はまずフクイチの事故を解決してから意見を述べろ
話はそれからだ

>>587
節電令でたからね。
で、関西で節電令だすのか？
経済落ち込むよ。去年の関東はなんだかんだで復興需要でもちこたえたけど、
ただでさえ経済一人負け状態で復興需要の後押しもない企業業績悪い関西じゃ大型倒産続出だろ。

>>603
それ根本的な間違いがあるぞ
8.エレベーターとエスカレーターは停止します。
が現実だったぞ

>>605
別に電力会社や政府の足りないという数字を信用する必要はないが、
それなら足りると言ってる奴が信用できる数字を提示してるのかと言う話だよ。
両方とも信用できないなら足りない場合に備えるのが賢い選択って奴だろ。

>>607
簡単に言うと、物理的にはそうだけれども行政手続き的に無理。
仮に再稼働手続きが今からスタートしたとして、大飯３・４が
入るぐらい。
高浜や美浜は行政手続き的にも不可能。
楽観的に行って、お盆過ぎぐらいじゃないかな？

ttp://www.nisa.meti.go.jp/stresstest/stresstest.html

>>608　過半数は停電でええって言うてるんやから従えよ

>>618
どういうこと？

>>609
威勢のよかった橋下の最近のトーンダウンはウケるな。
最初はここにいる足りてる厨と同じ主張してたのにようやく現実を知り始めたんだろ。

>>598
　追い詰められた挙句、｢放射能で死ぬことはない｣というような暴言を吐く。
　
　原発の問題は、それを推進しようという人間の人間性の問題でもある。

計画停電も節電もしないで足りるって言い張るんなら関電も愚民共の言うとおりに
させればいいじゃん。
日本は民主主義国家だからそれが民意なら実行するのが筋。たとえそれが自殺行為
であったとしても。
関西圏以外の人間にはどうせ関係ない。
頻発する大停電が経済活動やその流れにどういう影響を与えるのかじっくり観察する
チャンスだ。是非壮大な実験をやってくれｗ

関係者から一杯レスもらっても、一般人だからわからなーいｗ
ここで頑張っても世間からは白い目で見られてるんだから自転車こいででも発電しろよ。
できなければお疲れ様。もういいよ。どうせ停電するならなくしちまえよ。

期限つけて撤去を約束するならそれまでは運転しててもいいとおもう

計画停電ぐらいでガタガタ言うなよ
原発事故よりははるかにマシだ

>>616
お前は世界中から食中毒が消えるまで食べ物を食べるなよ。

>>618
制限令が出ればそうなるね。
僕らが大阪のためにできることって何があるかな？

>>619
2ちゃんで必死に訴えてもむだ、梅田かなんばで叫んでこいよ原発稼働しましょうと。　3分で袋叩きにあうわ

計画停電じゃなくてブラックアウトで行くのが民意

電気も読めウリ新聞やフジサンケー、花王みたいに

買わなければそれで済む

ようにしてほすい。

橋下がトーンダウンしたのは、一定の国民喚起ができたと判断したからだろｗ

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

これならいいかな？みんなで「脱大阪」して大阪を応援しよう！

>>605
関西広域連合との協議ではぐらかすばかりって、知事たちの指摘が的外れでそう見えるんだよ
関電のデータを見れば、ほかの電力会社と比較してそんなにおかしいところはないし、一番詳細なデータを出している

電力不足が懸念されてるのに、電力は本当は足りる試算なんじゃないかみたいな決め付けで指摘をしてくる
関電からしたらデータ通り足りませんと言うしかないから平行線だよ

原発で例えると、安全基準を議論している時に、津波の想定がデータを出して30mですと原発管理者が言って、
安全保安員からその想定が高すぎると言われてるようなもの
原発管理者からしたらデータ通り30mですと言うしかない

>>621
本当に過半数が計画停電でいいというのなら、そうすればいいんじゃね。

>>611
揚水も↓みれば、これ以上は無理ってわかるんだけどな。
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0423_1j_02.pdf

停電になったら、
今までの関電の態度が悪いから誰も信用せずに停電になった
とか騒ぎ出すぞ、つうかすでにこのスレでもそれに近いこと言ってる奴らいるかw

>>587
本当に命がけだったよな。
３月の計画停電に伴う混乱を経験していたから、「夏には絶対に計画停電させない」っていう意識が皆に有った。

実質計画停電は２週間ぐらいだったけど、あれが１か月も２か月も続いてたら完全にアウトだった。
「夏はヤバい、何とかしないと」

１回目の蒙古襲来をかろうじて撃退した日本軍もこんな感じだったんだろうな。
２回目も来ることは分かってたから土塁を築いたり色々準備をしていた。日本存亡の危機。

原発を稼働させないのはいい。
でも今の関西にそんな危機感があるとは思えない。

住民が必死で節電して計画停電にならなかったとしたら市長は「ほらやっぱり電力は足りていた。計画停電って言ってたのは関電の陰謀」って言いそうだし。
仮に計画停電になったとしても「本当は電力は足りていた。計画停電は関電の陰謀」とか言いそうだし。

「冷夏なら足りるかも」とかはいいんだよ。一番の最悪の状態を想定して動いてもらわないと。

橋下がトーンダウンしたのは、計画停電をやった場合、「民意」の矛先は関電に向かうからだろうなｗ

>>626
自転車発電すべきはお前だろ。
お前みたいなのが、実際に停電したときにギャーギャーうるさい奴なんだろうなｗ

>>635　だから足りなきゃ停電でいいって、しつこいやつらだな

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

プレスリリース -平成２３年８月分の営業概況- [関西電力]
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/0922-3j.html

・平成２３年８月分の販売電力量　13,292百万kwh
・同供給力　14,960百万kwh
　水力　1,571
　火力　7,311
　原発　2,551（4基稼動）
　他社から　3,041+834（融通）
　揚水　-365

去年は60Hz他社も原発が一部稼動していて、回してもらえたが今年は各社きつい。
単純計算で原発2,551百万kwhがゼロになるからトータルマイナスに。
揚水のプラスを見込むということは、24時間火力のフル稼働か。ぶっ壊れなければよいが…

>>629
大阪には行かないがベストじゃないか？
人の数だけ電気の必要量が増えるから
あと、運営に掛け合って2ちゃんへのアクセス禁止にすれば
ＰＣ切るんじゃねｗ

中電に関西の知事たちが行って
ピーク時に関電にこれだけ融通しますっていう約束とってきてそれで
関電に電気足りるじゃないか？といえばよい

>>640
お前が良くても、多数の人は良くないんだよ

電力総連はさっさと発送電分離しろ！
そうしないと経済が駄目になる。お前ら電力総連がガンであることは
経済界の周知の事実！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

みんなで「脱大阪」して大阪を応援しよう！

>>629
食中毒事件おこして賠償出来ないので税金出して
なんて言ってる店の経営再開は認めないのが当たり前

>>648
東電と関電は別会社だけどな

計画停電とか、増税とか、大停電とか、おまえらは覚悟の上で脱原発とか言ってんだよね、

>>643
仮に計画停電になっても大阪市は免除になると思うから
「いやー計画停電って言うてもね、大阪市は計画停電は免除されてるんですわ。大阪の景気を落ち込ませない為にも皆さん大阪にじゃんじゃん観光に来てください。」
ぐらいの事は言いそうだな。あの市長なら。

関西電力の役員、管理職の住んでる地域は２４時間計画停電ですね。

パチンコとコンビニとスーパー玉出を規制すれば
この夏を乗り切れる。

>>645
俺も停電でいいけど多数って具体的にどれぐらい？
多数って言うからには反対派の倍以上はいるんだよね？

>>646
発送電分離したら、発電会社は供給義務を負わなくなるので、
こういったときは異様に高くなるか停電になるよ？

>>645
共同通信のきのうおとといの全国調査
「関西電力大飯原発３、４号機の再稼働には59・５％が反対し、賛成は26・７％にとどまった。」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201204300056.html

多数は我にあり

>>644
その約束を取り付けられれば大したもんだな。

自分の子供に食わせるご飯が無いのに、隣の家に米を分けてくれる
心優しい人だといいな。

>>646
電力総連が関係ないとは言わないが、労使で差はないだろ。

>>648
東電と関電は別の会社だぞ。
だから、お前は食べ物を食べるなよ。いいな、絶対だぞ。
飢えて死んだとしても本望だろう？
絶対に安全な食べ物ができるまではな！

>>650
もちろん覚悟の上だ
お前も原発事故が発生した時の覚悟があるんだよな？
その覚悟を証明するためにフクイチで一年ぐらい作業員として働け

>>657
会社は別でも嘘つきという体質は同じだろ？

というか、火力も水力も燃料や水の補給だけすりゃ延々フル稼働のままで動くと思ってんだろな．．．．．
こいつらも、ごってりでかい機械だから定期的に止めて検査やメンテナンスしない駄目になるって思考がないのかねぇ．．．．

ここの関係者はえらそうなのばかりだな。
ますます感情悪化していってるぞ。ｗ

昨年の計画停電は気候のいい時期だったから、まだマシだったけど、
真夏のしかもピーク時にこれをやられたら、確実に死人が出るな。

食中毒のたとえな不成立だ。事件が起きて死者が出たとしても、そのつぶれた店が数十年に亘って近所に迷惑をかけることはない。

>>644
去年、関西は電気余ってるからその電気送るので、中部地方に不便はかけません。だから浜岡とめて下さい。といった知事がいてな。

どのツラ下げて中部電力のしきいまたぐのかと。
玄関前で焼き土下座でも無理だろ。

>>656
>全国調査

「人の不幸は蜜の味」 by カントン・トウホグ連合

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>660
IQの決定的に低い連中にそんなことまで考えろって言っても無駄。

>>657
食中毒おこした店とは別の店だから生ユッケ販売してもいいだろ！
って意見と同じだな
でそれを拒否したら「じゃあ世界中で食中毒がなくなるまで何も喰うな！」って
まるで子供の理屈だなｗ

>>657　
燃料費高騰で赤字だらけの電力業界だ、売上上げるのに必死になってくる
各社フル回転させて関電に売ることになるさ、特需だからなこれは

計画停電実施のたびに
電力会社部長級以上５人、正社員１００人を懲戒解雇する。

そういう方向ならOK

>>669
去年の夏のスポット融通は30円超/kWhらしいから、一般に売るよりおいしいことは確かだなｗ

>>668
条件が厳しくなっただけでユッケは別に禁止されてないけどな

>>663
原子力事故の放射線被害で死んだ人も健康被害も皆無なわけだが。

それより危険な「食中毒」はどこでもありえる問題。

だから、絶対に安全な食べ物ができるまで食べ物を食うなと言っている。

>>668
年上の人を呼び捨てにして、相手が先に呼び捨てにしてきたと主張し、
「政治には子供の発想も必要」と言っていた市長がいたなｗ

>>670
関電は再稼働させたいけどさせてもらえない立場なんだが。
お前、自分の言ってることの矛盾に気がついてる？

>>656
それは原発の再稼動に反対という調査で計画停電に賛成という調査ではないだろ。

>>658
原発事故に伴う放射能の恐怖とその後の計画停電の混乱を経験してたら、軽々しく「覚悟の上だ」とか言えないね。
まあ、自分も柏崎が再稼働してくれればいいなと思っているけど、浜岡が再稼働するっていったら全力で反対するね。
自分勝手だがそういうもんだ。

維新の古賀を役員にして過去の発電実績や燃料の購入費用を
徹底的に調べさせろよ

>>673 その、被害の無いことによって、流通がどれだけ混乱しているのか知らんのか。また、健康被害はないが環境汚染は確実に在る。

計画停電の可能性が高いだけでオフィスや工場は移転を考える。
ましていつブラックアウトするかわからないような地域じゃまともに経済活動
なんかやってられない。24時間稼動の機器やサーバーが停止するとそれだけで
命取り。経年劣化したシステムは再稼動するかどうかも怪しい。
停電してもたいした影響ないからかまわないと思ってるニートや主婦には所詮
理解できない世界だ。

>>668
寿司やステーキ、コンニャクゼリーはどうなるよ。

>>677
それより古賀ﾅﾝﾀﾗを徹底的に調べろよｗ

>>677
んなもん自分でＷＴＩの価格推移調べてろ。
それからちょっと引いたのがドバイスポットで、それに運賃と保険を
足すと全日本ＣＩＦに近くなる。

石炭は関電はあまり関係なから、油とＬＮＧだけならそれで大体は
分かるだろ？

>>657
関電に融通が少ないじゃないか？って文句言うより
中電行って約束取り付ければ解決なのに
知事は行ったのか？
知事たちの対応はやってるようにはみえん

>>654
停電してもいいが多数派なら関西の知事とか橋下が停電してもいいと言えばいいじゃん
無責任に停電してもいいと言われても、実際に実害が出れば文句が出るし、責任を問われるから誰も言わないんだろ

何気にユッケ食中毒の原因は計画停電だったんじゃないかと思ってるオレ
どうよ

>>669
各社、原発とめてるのに揚水使う位だから無理だと思う。

つうか、関西応援する意味がわからん。
あそこまで他所に嫌われてる地域わざわざ応援するか？首都でもないのに。

停電に備えて大金かけて予備発電システムを設置できるのは、ヒルズの
ような極一部のインテリジェントビルと大企業の工場だけ。
中小企業以下は反原発というイデオロギーに殺されるて消える。

>>678
うん、だから、「絶対に安全」を求める人は
絶対に安全な食べ物ができるまで食べるなと言っている。

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>681
古賀に調べられたら足りるのがわかってしまうから
絶対役員にできないだろ？

>>686
バックアップ電源を5％くらい待機させた上で、なお余力が残っていればの話だろうなJK
中部は需要旺盛で九州はマイナスだから中国電力くらいか。

>>679
福島に空き地がいっぱいあるから
そこに会社を移転したら？

>>675　
じゃあ朝日新聞・関西限定2675人調査で
仮に今年の夏、関西電力管内で原発の運転を再開しないで大幅に電力不足になるとしたら、節電や一時的な計画停電が必要になってもよいと思いますか。
必要になってもよい７７　
そうは思わない１８　
http://www.asahi.com/politics/update/0423/TKY201204230661.html

この顛末で東海北陸山陰山陽四国九州の大阪嫌いはより一層確定した。
体を張って主張を貫いてみろ、大阪市内を24時間停電とかやってみろ。
他の電力会社に融通して貰おうとか甘ったれた逃げ道は許さんからな。

>>689
古賀は知ったようなことを喋っているが、経産省出身というだけでエネルギー関係に携わった経験ないんだぜｗ

>>692
それじゃ計画停電すれば？>>679にあるようなデメリットたくさんあるけど、もちろんそれは認識してるよね。

>>687
自家発電って大規模なのはLNG。
あまり報道されないけど、LNGって、備蓄施設足りないから、節電要請されるようなときは大抵火力で全力で使ってて、そちらへの供給優先させるからガス会社から自家発電あまり使わないように要請がくる。

大工場で自家発電あっても本当に緊急用にしか使えない。

>>689
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

>>688
絶対に安全なものは無い・・・ある程度の危険は覚悟しなくてはいけない
まったく同意

だから絶対に安全な経済活動も無いよね？
停電による経済悪化も覚悟しておけ

>>692
計画停電を経験している東日本も含めたら比率が変わってくるんだろうな。

まあ、計画停電って言っても３．１１直後の「計画」停電とは名ばかりの無計画停電みたいにはならないだろうから、一度経験してみるのもいいかもね。

>>688
大阪のＵＳＪに行くなら、シンガポールのＵＳに変更しましょう。
こちらのほうが新しいのでオススメです。

この夏に関西で何かを予定している個人や企業にとって、もうそれはギャンブルだよね。
甲子園とかどうするの？別の地域でやった方がいいでしょ。

>>695　
原発再稼働は拙速なんだと審判が下ったんだから仕方がないね
産業がダメになると言う説得工作はすでに効果がないという事だ

>>692
その調査は、節電または計画停電が必要か、節電も計画停電も全く必要がないかという2択だろ
節電が必要でも、計画停電は嫌だと思っても、そういう選択肢がないから「必要になっても良い」に入れるんじゃないのか？

>>694
いいからさっさと古賀を役員にしろよできないだろ？
電気が足りないと言っていたのが嘘だとばれるからできないだろ？
さらに電気代上げるためにわざと高い値段だ燃料買っていたのがばれるからできないだろ？

経済悪化が原発事故よりも酷い大災害だと思う連中は
フクイチの隣に会社作ればいい

>>689
調べてる間に停電になるな。

つうか、どうせ後2ヶ月ではどうしようもない箇所重箱の隅つつくだけで時間すぎそう。
例えば、多奈川の再稼働3年は長すぎる。2年で再稼働できるはずとか。

推進派はテレビ止めたり、自販機止めたりって提案はしてこないな。
懲らしめるのが目的だからな。

>>699
去年、関東が計画停電やるとなったらたくさんの企業が生産拠点を関東から
関西や中国・九州に移動させた事をもう忘れたみたいだよね。
今度は逆の事が起きるってのにな。

>>704
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

「高い燃料」って何のこと？
ＷＴＩ推移からちょっと引いて、運賃と保険を足したらだいたい原油ＣＩＦだぜ。

>>699
せいぜい鉄道や大病院とか専用線を引っ張っているようなところを生かす程度しかできないよ。
エレベータの停止を待ってくれたりしないし、幹線道路の信号も発電機なければ切れるよ。

大阪の戦略ミスは、戦術レベルでは取り返せないよ。
もう電力不足は不可避。
他地域に住む我々にでｋることは・・・

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>708
じゃあまた移転すればいいだけだね

>>705
実際、福島の工業団地で生産続けてる企業いくらでもあるわけだが。

関西人はまたまた負けたか八連隊のビビリだからしょうがないか。

>>709
屁理屈はいいからさっさと古賀を役員にしろって

>>710 その後、信号機に蓄電池タイプ（？）のものが増えたようだ。計画停電を経験すると確実に社会はレベルアップする

>>710
そうそう、本来なら１年半もあったんだから、そういう混乱を避けるための計画を自治体が主導して立てとくべきだったんだよな。
大阪をほっておいて東京の政治家と会ったりしたりとか、「民主党を倒す」とか言ってる暇があったら。

大阪の電力確保の為に西日本回りするとかな。
なんで東京に行きたがるのかね。

もう関西住民の関心事は
具体的にどう計画停電するのか、ピークカットにどう対処するのか、工場の勤務シフトはどうなるのか
電車は間引かれるのか、甲子園はどうなるのかとかに替わってきてると言うのに再稼働の是非はもう終わってるよ

>>714
官僚してそれで橋下さんのブレーンになって
最後は大手企業の役員か？
2ちゃんが批判する公務員の経歴じゃないのか？

>>717
で、いったん計画停電はじまったら暴動がおこると。

今は脱原発への過渡期いわば生みの苦しみの状態だ
それを我慢できなければいつまでも原発に依存したまま

もっとも原発に依存したままの方が都合のよい奴らがいるんだろうけど

>>718
おまえはレス乞食か？
レス乞食なら他の相手探せ

この冬も１０％不足してるはずだったんだけどなあ？ｗ

ま、停電や節電中、駐車場でアイドリングするやつが増えて住民トラブルが増えたり、屋内駐車場でアイドリングして一酸化炭素中毒になる人間がでたりは確実にするだろうね。

>>721　私は>>709じゃない
官僚が電力会社の役員になるって
官民癒着だろ？

>>717
パチンコ屋と自販機が抜けてるぞ。

>>720
ガス発電新設とか他の代替手段が整うまで原発を動かすとか
長期的な脱原発計画は無いのか？
どうしてそんな性急なマネをする？

西日本全体で大阪が怒りを買って嫌われている理由は
大ぼらを吹いてイザとなったら他人の米櫃に手を突っ込んでくるからだぞ。
西日本のどの電力会社もカツカツなのに融通送電など冗談じゃない。

いいアイデアキター

【話題】 駒澤大学の山口浩准教授 「夏の電力ピーク時にテレビ放送を休止してはどうか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335750333/

関西電力の悪あがきは見苦しいだけ。
もう原発に見切りつけてＬＮＧとか増強したほうがいいよ。
「電力不足」で脅しても世論は圧倒的多数が再稼動反対なんだし、
福井の知事だって再稼動への同意はできないでしょ。

去年の夏ならともかく一年以上も経ってるのに
なんら対策が出来てない電力会社がバカなだけ
最初から再稼動ありきで
再稼動しない場合の対策なんかしてこなかったんだろ？
そんな連中に「原発は安全です」なんて言われても信用できん

この冬の近畿の激寒を停電なしで乗り切ったんだから、心配はいらないよ
心配なところにはちゃんと手当てができるように今から準備すればいい。　2か月まだある

>>720
脱原発の過渡期の生みの苦しみって、代替エネルギーがない限りずっと続くんだけど

>>704
それは俺じゃなく橋下に「古賀さんを関電の社外取締役に推薦してください。」ってツイッターででも進言しておけよｗ

あとな高い燃料代は電気料金に転嫁しきれていないからな。
電気料金に転嫁できるのは通関統計から出した平均燃料価格までな。
だから赤字なんだよ。

燃料調達価格は再稼動しないことを国が決めて、国が発電向けLNGを一括調達するようにしないと下がらんよ。

お前のほうがよっぽどレス乞食だけどなｗ

計画停電までアホ共の反対で潰された場合、停電による被害や損失を一体誰が
補償するのかという話になってくる。
関電？大阪府？　病院で死人が出たりした場合、被害が大きすぎて誰も責任なんか
とれやしない。真っ暗闇の中で永遠に互いに責任押し付けあう姿が想像できるわｗ
俺は原発なし計画停電なしの壮大な実験は是非見たいけどねｗ

ま、普通に関西とばしでしょ。
首都機能あるわけでもなく、経済の中心ですらない古臭い因習の塊の地域、転落し始めたら一瞬だよ。

>>726
３．１１の直後橋下知事が「東京で電力が足りない分、関西の電力をくれてやりますよ」って言ってたのに、実際は東日本の電力使用制限令で余った電力を大阪に送ってたからな。
今年はそのような事がないことを願いたいものです。

>>726
怒りを買って嫌われてるのは大阪市じゃなくて関西電力さんだと思うよ。
世論調査とか見たら分かるじゃないの。

>>726
福島事故から一年も経ってるのに何言ってるの？
それとも具体的なタイムスケジュールがもう出来てるのか？

>>729
ＬＮＧ火力なんて増設したら「電力は足りている。足りてないと主張するのは関電の陰謀」のスタンスの筆頭株主に過剰設備投資で訴えられるんじゃね？

つうか、電力たりないの関電のせいにしてるが、どう考えても知事や市長のせいだとおもうんだが。

脱原発という成果は自分のもの、停電は関電のせいなんつう幼稚な理屈が通じるほど関西人アホなのか？

再稼働すれば計画停電しなくても「絶対」大丈夫なの？

>>731
いままで原発ペテンを見逃してきた報いだろ？
長く苦しむのは自業自得だ

>>735
浜岡原発が停止した時も関西が電力供給基地になるとか大見得を切ってたよね。
橋下と大阪維新はクズだし、その信者もクズだわ。

>>736
橋下信者の目にはそう見えるんだろうな。
東海北陸山陰山陽四国九州は大阪がA級戦犯と見做してるよ。
お前ら自身が電気を大食いしてる癖に何を甘ったれてるんだと。

向井利明関西電力前副社長　がここまでこじらせた張本人

大阪市長・府知事のダブル選挙は、橋下徹・松井一郎氏コンビの圧勝だった。敗れた平松邦夫・倉田薫氏の陣営を応援した市職員労組は「大阪維新の会」のリベンジに怯えを隠さないが、
「脱原発」の橋下当選を阻止しようと総動員体制を敷いていた関西電力も戦々恐々としている。当選会見で橋下新市長が改めて、
関電に対する株主提案権の行使に意欲的な姿勢を表明したからだ。

大阪市は関電の8.9％の株式を保有する筆頭株主。もつれたのは東日本大震災で福井の原発の運転再開が困難になり、
6月10日付で関電が「7月1日〜9月22日の平日に15％程度の節電」を唐突に要請してから。
府知事だった橋下氏が「15％節電の根拠が不透明」と猛反発、同月22日には「（大阪市長選で当選したら）1年後の関電株主総会で
脱原発を求める株主提案を提出する」と宣言し、関電が真っ青になった。

この難敵に関電は、永田町と太いパイプのある“政治部長”の前副社長、向井利明氏を特別顧問に指名し、その剛腕に期待した。
ところが、自民・民主・共産の既成3党が組むという反橋下連合の呉越同舟が災いして惨敗、橋下市長のお裁きを待つ身となった。

そして現在の戦いに至る

>>736
大阪中華思想があるからな。
大阪のお笑いは全国でも大人気で、大阪人はどこに行っても好かれているって思っている節がある。
「韓流は世界で大人気ニダ」に通じるものがある。

生保受給世帯だけ電気カットでいいだろ？
なにせ大阪市の1/3の世帯がナマポもらってるんだから

>>739
うむ。市長や知事のせいであり、そいつらを選んだ有権者のせいだよな。
そんな簡単な理屈も理解できないなら軽々しく民意だの民主主義だの言うもんじゃない。
有権者として無責任極まりないわ。

>>739
日本初のブラックアウトを体験しないと学習しなさそうだ
その確率が50％より上か下かはお天気次第だが

>>729
1年でできることなんて限られてるから
火力の点検時期をずらすとか、古い火力を再稼働させるくらい
関電は古い長期停止中の火力を再稼働させるのを3年見積もっているが、これは故障した時の代わりがないからだろう
古い火力を大した整備もせずに使って、後になって故障して実はもっと足りないと言われるなら、
先にないものとして扱うのは危機管理上当然の話

発電機は震災後電力不足を訴えていた東電へ優先的に回されて、関電も含めてほかの会社全然増設できていないし
誰かさんが関東と違って関西は電力が足りているとか言わなければ、確保できたかもね

>>747
ブラックアウトが起きない・・・電気が足りないといってたのは関電の陰謀だった。
ブラックアウトが起きる　・・・電気を確保できなかったのは関電の怠慢。住民の節電意識が低かったから。

橋下市長に死角なし。

まず関西電力は生保受給世帯と夏場の電気契約を解約
さらに自主的にピーク時に電気を使わないって家と電気料金の割引契約をすすめろ

>>717
本当に電力が１８％足りないなら去年の関東の例からいって７月から９月までの３ヶ月間
平日は毎日朝の７時から夜の９時までのいずれかの時間に持ち回りで４時間程度の停電だろうよ。
下手すりゃ３日、長くて１週間もすれば「こんなので生活できるか！原発動かせ！」って話が出てくると思うよ。

経済産業省が7月に関西の大停電を目論んでいるらしい・・・幹部 「関西の有権者は身をもって知ることになり、橋下ブームは一気に ...
実際には電力供給できても、経産省と関西電力が結託すれば、停電や節電令を現実にすることはいとも簡単だ。

言っとくけど、各社需給が95％超えたら情け容赦なく無慈悲に融通をストップするからな。
他社依存体質を改めないと、瞬間的に関西ブラックアウトだ。甘い考えは捨てろ。

>>750
ピーク時に電気が足りないことが明白なのに、わずかな割引の為に誰がすすんでそんな契約するんだろうね。
むしろいま割引契約している先も、元の契約に戻す方が多いのではないのでしょうか。

電力の安定供給が出来ないなら
独占にするべきではなかったと思う
原発再稼働が出来ないのは
関西電力の原発の安全対策が問題なのに
反対する奴等が悪いような言い方をする関西電力
停電になるなら土下座しろ関西電力

>>752
もう経産省の陰謀とか、関電の陰謀とかいいんだよ。
計画停電が与える影響、それにかかる準備とかどれだけ手間がかかるとおもってるんだ。
それが橋下ブームをつぶす為って・・・

>>754
ピーク時を避けるだけで電気料金が割引になるのなら俺は契約するけどな

>>749
>電気を確保できなかったのは関電の怠慢。

筆頭株主の大阪市にも連帯責任があるぞｗ

>>756
自然体でブラックアウトすれば、経費あまりかからんよｗ

>>757
電力会社へ実際に聞いてみれば？
企業向けにやってるなら、一般向けだってできるかもしれん
今はどこも電力不足気味なんだから、OKかもしれないよ

おまえらが「計画停電たいへんやー」といえばいうほど
関西住民も企業も節電に走る。　計画停電なくとも間に合うことになればしめたもの

>>722
夜中に停電してたのに気づいてないだけだよ

>>757
個人なら自宅で水風呂にでも浸かってればいいかもしれないけど。
企業活動が数か月にわたって制限されるのはどうなんだろう。

あと割引契約じゃなくて普通の契約で高い電気料金払ってるんだからガンガン使うよ、っていうのが大阪人の本来のあり方だと思う。

>>751
命＞＞＞超えられない壁＞＞＞2時間の停電なのに
「こんなので生活できるか！原発動かせ！」の話なんか出てくるわけがない

加ト吉の何とかとか冷凍庫の中身が溶けてまうやないけ？どないしてくれんねん？おっさん。

>>755
安全対策の問題じゃなくて
何やっても反対する奴らが原因

そもそも関西では節電というよりは経費削減のために
便乗節電してる企業も多かったしな
今年はさらに節電して計画停電しなくても
電気足りてしまうかもしれんなｗ

>>761
というか、関電とかもそういうつもりで言ってるだよ
そして、陰謀とか電力を足りてると言ってる人が節電の機運を下げてる

>>760
家庭用は規制部門なので、経産省への届出が必要だから、
事前に準備していなければ、今夏には間に合わない。

原発の安全対策をしっかりやっていれば再稼働できたのに
関西電力の失態で電力不足になり
計画停電をしなくてならないかもしれないのに
再稼働を反対する関西人が悪人でバカのように言う関西電力
関西人は関西電力の奴隷と思っているのかな？

>>764
アホかお前。
停電による経済死が命に直結するんだよ。

>>768　関西電力は経産省とつるんで原発再稼動しただけやん、みえみえやｗｗｗ

安全対策が完璧になれば
原発再稼動も可能になるから
電力不足解消＝原発の安全対策これが全てだろうね

>>732
＞国が発電向けLNGを一括調達するようにしないと下がらんよ。
見られる足元が大きくなっただけで、足元見られることには違いはない。

「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」

お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。

だから、みんなで大阪を応援しよう！

１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。

>>764
まあ、実際に体験してみれば分かると思うよ。
ついでに言うけど、去年の夏はその原発の電気で乗り切ったんだぜ。
去年は良くて今年は駄目なんだ。
へー。

>>757
おそらくこんな感じになりそう。
11:00〜18:00　1KWhあたり48円
それ以外　　1KWhあたり18円

>>771
じゃあ、お前が福島原発に行って事故の修復してこいよ

>>763
定額契約があるのなら別だが
使用料で決まる電気料金なのにガンガンつかう企業なんて無い

いくら書き込んでも原発再稼動がなぜ支持されなかったのか
書き込みバイト君を指揮した関電は分析して反省しないと何度も同じ失敗するよ

完璧な安全対策って何だ？

>>753
基本的な余裕は8%必要、でも緊急的に足りなくなった場合は3%あるいはそれ以上の融通
（全国融通）をするという取り決めになっているからブラックアウトはまず起こらないだろう。

関東圏は計画停電計画してたから我慢できるとかテレビの馬鹿コメンテータが
言っているが、お前ら東京で計画停電経験してねぇだろアホかと突っ込みたくなる奴らばかりだわ。
確実に計画停電地域でされたところは悲惨。なぜ東電が同じ料金とるのか訳わからないわ。

ナゼ
夏の間だけ再稼働します
と言わないの
バカなの？
関西電力
民主党
経済産業省
再稼働を認めないから嫌がらせ停電！
ガキ？

Raid0にすれば寧ろDisk容量は余る!!
みたいなこと言ってる池沼はなんなの？
誰か何とかしてよ…

>>771
じゃあ大阪は安心だ
生保率日本一だし

>>764
かなり経済的には厳しいことは間違い無いよ。
関東は経験していると言うがテレビでドヤ顔している馬鹿も計画停電は経験していないから。

>>772
経産省とつるむつーか地元商工会は隠しもしない
そらみえみえだろうさね
http://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/Comment/240413.html
○ 原発再稼働に向けた大きなステップと歓迎する。政府は安全性を念頭に置き、責任を持って地元に説明を尽くし、早期再稼働を果たしてもらいたい。

○ 日本にとって原発はエネルギー安全保障の要であり、再稼働先延ばしの代案がなければ国力は劣化していく。
　　わが国が基本インフラにすら事欠く事態に陥っている点をより深刻に受け止め、リアリティのある議論・判断がなされるよう切望している

>>777
火病ですか？

>>624
事実じゃないか、人が死んでくれないと何か不都合でもあるのか

>>787
原発再稼働を容認派だっているんだから、そういうことを言うところもあるだろ
原発再稼働を容認するとみんなつるんでる扱いなのか？

とりあえずオール電化しているところは、脱オール電化しとけよ。

>>786
どーせ実際に停電するかは状況をみて１時間前に判断しますになる。
これじゃ、計画停電が予定されたら実際に停電がなくてもその時間は仕事にはならないからな。
それを毎日やらされるんだ。
マトモに仕事なんかできるわけないよ。

>>790
や
俺も>>772の関電がこそこそしてるふうな言い方はおかしいって意味で>>787書いたの
関電は役人と「つるんでる」んじゃなくてもの作りをしてる人達の要望に応えようとしてる

.>>793
なるほど、そういう意味ね

>>791
オール電化の場合、昼高めで夜格安だからピークカットには有効なんだぜ。

夏場の電力ピーク時は日本中で仕事を休んで休憩時間
それでいいじゃん
日本の夏の風物詩として定着させよう

もう関西の企業は7/20〜9/1まで夏休みを取れ。
関西人は東北にボランティアに行け。
九州中四国に来たら銃殺刑に処する。

経済と死とか関係ないだろ
貧乏な昔や途上国の方が自殺率なんて少ないだろうし。

>>775>>786
何事も命あってももんだしね
死んだら経済も何も関係ないじゃない？

>>792
そうそう確実に仕事が出来なくなるまたは遅延する。顧客との連絡も取りにくく処理が滞る。

俺の所は計画停電が前の日までないという連絡が無い限り確実に落ちていた。
落ちていないところは落ちていなかったが･･･
本当に大変だわ。うちの会社はまだ影響は少なかったけどもろにやられた所は本当に大丈夫か？
っていうぐらいだわ。

安易にテレビで我々も経験しましたが我慢できると思うんですよねぇと気軽に言っている馬鹿コメ
ンテータが出てくると本当に腹が立つわｗ　お前経験してねぇだろってｗ

自己中な関西人が節電とかするはずがないからな

>>778
ガンガンって表現はおかしいけど、本来電力制限がなければフル稼働できた機械を７割ぐらいしか稼働できなかったら機会損失になるんじゃないかね。

あと去年のスレで
【話題】 大阪市の女性 「金払い電力使うの何で悪いんや」 「エアコンは一日中ガンガン使うとるよ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310110159/

てのがあって、いかがなものかと思ったが、同時に大阪人らしいなとも思った。

>>799
夏場熱中症で倒れる人も出ると思うんだがそれは放置なの？
その経済の影響で自殺者も多く出るかも知れないだろうに。
計画停電の影響で少なからず倒産した企業もあるはずだけど？
そのリスクは放置か。

基本的に原発の廃炉までには時間がかかるんだしリスクは負うんだから
動かせる物は動かすべきだと思うが？

>>799
経済が悪化すれば、自殺者が増えるじゃん

>>795
計画停電の話だろ。オール電化は悲惨だぞ。

て言うかこれって原発再稼働しなければ電気料金どんどん上げるぞ
という事なんだろう。脅しを掛けてるんだな。だったら原発を覆いを架けて
囲んでしまえば津波等の影響も無くなるぞ。どうせ廃炉するときはロシアみたいに
原発全部をド−ム状に囲んでしまうんだから，事故起こす前に覆いを架けてしまっとけば
放射能が外部に漏れることも無くなるぞ
それから電気料金の総括原価方式って絶対に認められないんだが，ヘタレ民主党では
これ止めさせられ無いんだろう？すっかりシロアリ官僚のポチに成ったんだからな。

>>1
それには同意しかねるなヘーゲル的歴史観に立つ俺からすればテロスがニヒリズムに否定され
得るアポリアだとしてそのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを構築することがアル
チュセール的構造主義における、ミームだろ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、普遍へと、止揚すること
が、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。

エピステーメー的に論考すればリングイスティックターン以降の日常的言語学派におけるアフォーダ
ンスをシラバスにおいてエキュートすることがアカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の
共同体はサイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。

いまさら原発稼動させても、不況から脱するほど効果があるわけでもないしｗ
事故前の不況にちょっと戻るだけ。期待南下するなよ。
それより新しい成長産業・エネルギー開発産業に目を向けるべき。

>>782

悲惨だったよね
真っ暗な中で湯たんぽ抱えて過ごした
パソコン使えなくて仕事にならなかったり

夏なら確実に冷蔵庫内が逝くぜ

>>803
エアコンの室外機の排熱でさらに気温が上がるから
むしろエアコン止まってた方が熱中症予防になるんだけどな

>>804
原発事故で経済が悪化しても自殺者は増えるぞ

基本的に原発は廃炉にしていくべきだろうけど代替がある程度使えるまでは
安全と思われるところは動かすべきだと思うけどなぁ。

安全性を示せと言うが客観的な指標が無いんだからこれで安全だと言っても
誰も基本的に信用しないだろ。それは東電や政府が隠蔽体質だからもう何言っても信用されないというのが
最も大きな問題だろうけど。

>>806
＞原発再稼働しなければ電気料金どんどん上げる

１機や２機稼動させても上がるよ。

>>803-804
普通に停電する分には何の影響もないよ
政治家の都合に合わせて一部停電しないとこがあると
その地区に接してる地区に住む人が大ダメージを受けるだけ
これは政治家に問題ありだから文句は政治家に言うしかないね

>>809
電車は間引き運転でただでさえ激混みなのに「ただ今計画停電の為変電所を切り替えてまーす」とか言って３０分以上電車が来なかったり。
あれが２週間以上続いてたら完全に終わってたな。

>>4
ポストのスクープで即終了
単なる原発使わせろと言うエゴだった
必要ない停電の謝罪ないんだよなw

>>799
今、原発を稼動させても去年の夏と安全性は同じなんだぜ。
去年が良くて今年は危ないって理屈は全く理解できないぞ。

自然エネルギーなんて夢もまた夢だと思わされる
瞬間だな。いい加減観念して計画停電回避のために
原発再稼働に諸手を上げて賛成しよう！（w

羹に懲りて膾を吹くの典型だな。
100%安全なんて理論上ありえない。原発に限らずあらゆる文明の利器は
一定のリスクを背負う。それと引き換えに利便性を享受してるんだよ。

望みどおりに原発なし計画停電なしでやらせればいい。晴れ時々停電みたいな
状況に耐えられるというなら今後もずっとそれで生活しろよｗ

夜間も他社融通分つかってフルに揚水しまくるわけで、すでにピークがどうこうとないうレベルじゃないよな。

>>805
夏で計画停電なら脱オール電化してもあまりかわらん、
せいぜいカセットコンロと飲料水確保すれば十分だろ。
2時間なら冷蔵庫の中身も開け閉めしなければ大丈夫だ。

よく考えたら>>757の希望も時間帯別電灯で解決するかもしれないな。
1年以上使わなければならないので、その他の期間辛いけどなｗ

>>813
大阪市は普通に計画停電の対象地域から外れるだろうしな。

橋下市長に死角なし

ＡＭとＰＭを逆転させる日本独自のサマータイムを導入したらいい
夜９時から朝６時までの勤務体制
電力ピーク時の昼２時ごろはみんな寝てるはずだ

>>810
原発が事故るのは起こるかどうか分からないが、原発停止すれば経済活動の根幹の電力が不足している、
貿易赤字が兆単位で増えてるという時点で経済は確実に悪化する
同列には語れないだろ

韓国の二の舞はごめんだね
http://jcmt.org/show.php?nid=25676&page=4
１０００億ウォン程度の被害を受けたと推定される。
正常に再稼働するだけで１週間程度かかるという。
「とてもじゃないが不安で工場を運営することはできない」

１月には麗水（ヨス）産業団地の停電で６００億ウォンの被害を受けた。

電力料金を４．５％引き上げした次の日に起きた。

火力がトラブルで急に止まって停電になったら
電力会社の責任

>>810

>エアコンの室外機の排熱でさらに気温が上がるから

変わらないだろ。計画停電でされるところとされないところがあるんだから。
その影響は微量だと思うけどな。
またエアコンとかで大変なのは消えてから最初の稼働にエネルギーを使うしあまり変わらない気がする。
その辺がスマートではないからなぁ。


>原発事故で経済が悪化しても

基本的に廃炉にもっていく方向性は賛成だが無計画にすぐ止めるという方がいいのかは
正直疑問があるけどなぁ。正直ある一定の方向性で勧めないと時間的遅延が本当に国にリスクをもたらすと
思うけどな。日本はあまりにも少数意見を聞きすぎる。（今回は原発廃止という人の方が多そうだがすべて
無視して止めろという人は少ないんじゃ無いのかなぁ）

止めれば地震が起きても大丈夫なのかどうかはあるわけだし。

夏の間だけ原発再稼働は嫌らしい関西電力
何を考えているんだか

>>814
こっちは駅も社内も常に薄暗いのに東京はどこも明るくて
無性に腹が立ったな

昼はともかく朝と夜の停電はきつかった
昼は仕事にならなくてきつかったが

仕事上冷蔵庫使うんで困ったよ
ドライアイスいつもより仕入れた
しかもほんの数十メートル先は一切停電しない地域だったり

>>810
エアコン室外機で気温上昇とか路地裏の狭いボロアパート住人の個人的感想言われても。

都市部の気温上昇は緑被率の低下による、太陽エネルギーの吸収率の増加とエネルギー放散率の減少が原因だよ。

>>813
計画停電経験していないだろ？
問題ないと言っているのは個人的感想でしか無いだろ。
どこの地域か言ってみるといいよｗ

もうすでに日本の経済は壊滅してるんだから
いまさら停電ぐらいでガタガタ言うなよ
日本はもう一度戦後からやり直せばいい

今すべての原発を止めれば地震が来ても安全だと言い切れる奴がいるなら逆に教えて欲しいｗ

>>821
市丸ごとは外されないと思うけど
右となりの店は停電するけど左となりの店は停電しない
こんな状況になると右となりは自殺するしかなくなるね

>>813
そりゃ１日か２日の停電なら影響ないかもしれないが
毎日３ヶ月停電するかもとなったら影響のない奴なんてニートくらいだぜ。

真夏のエアコン電力対策には太陽光発電が有効。
一戸建の家なら、真夏の晴天ピーク時に３Ｋｗくらい発電できる。

原発再稼動反対派の方は個人レベルでできる太陽光発電したらどうかな？

自治体も、市役所やら県庁やら公民館やら、今まで作ってきた広い屋根の箱物に
ことごとく太陽光発電つければいいのにね。

２ヶ月先の危機が判っているなら、今のうちに対策を打つべきだと思う。

>>813
何の問題もないって・・・
去年の関東で計画停電で事故・犯罪が起こったの
知っててそれ言ってるのか？

東京を止めないと言うことは分かるが本当にその他の地域で止まったところは致命的だぞ。
原発今止めれば全く地震リスクがなくなるというのであればすべて止めれば良いよ。

計画停電が行われると電力という文明が非常に
ありがたいものであることを感じるよ。電力をもっと
崇拝して原発再稼働に賛成しよう。（w

>>831
戦後と違って、今はグローバル化してるからな
弱ってたら、やり直す間もなくほかの国に付け込まれるだろうね

他の自治体がみんな原発再稼動要請出して、

「再稼動反対している地域だけで計画停電してくれ」

って言ったら面白いチキンレースになるのに

>>838
さすがに崇拝はできないし廃炉はしていくべきだと思うが
すべてを止めてというのはどうかと思うわ。

「計画停電」という呼び方の脅迫?
しかも、お上公認の?

どうせ大阪なんて韓国の飛び地なんだから
停電しても問題ないだろ？

>>831
計画停電って結局政治家や東電関係が停電しなくて
ただの庶民の運の悪い地域だけが戦後の焼け野原化するんだぞ

商店が潰れたりとか、近所がクーラー付けまくりなのに
自分の家は暑くて真っ暗で冷蔵庫内が腐るとか

>>836
去年の計画停電や節電って、その悪影響について、全然検証されていないんだよね
だから、散々検証がやられている原発の危険性や事故後の話ばかりクローズアップされる

関電からの賽は投げられたからこれからは
関西広域連合内でどう停電の順番を決めるかもしくは
無視して、無計画停電に突入かの２択だね
信号が止まるので工事事故多発
鯖は自主発電出来ても通信出来ない
アイスとか３時間もあれば溶けるね。少なくともスーパーにあるものとか商品としての価値はなくなる

>>840
その場合、福島への支援や放射性物質の受け入れは
賛成してる自治体で何とかするべきだな

自治会レベルで計画停電を実施するしないと細かく
決定できるといいね。原発再稼働に反対な自治会には
計画停電を実施してといった方向ではどう？（w

>>834
ほんとにね
会社は当然大変だけど、主婦だって大変だよ、毎日2時間停電なんて

EDN△「ハシゲは熱いフライパンの上でネコ踊りさせておけばいい」

>>847
化石燃料増加分代金は反対してるところでよろ

去年夏に計画停電やってたらガリガリ君の存亡の危機だった

大阪市の株主提案より

本会社は、次の各号の要件を満たさない限り、原子力発電所を稼働しない。
(1)論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策
(2)原子力発電所の事故発生時における賠償責任が本会社の負担能力を超えない
制度の創設
(3)使用済み核燃料の最終処分方法の確立

http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000167/167456/kabunushiteiangiansho.pdf
福島第１原子力発電所の事故から、ひとたび関西電力の原子力発電所においてシビアアクシデントが発生すると、
関西に留まらず広範囲にわたって回復不可能な甚大な被害が想定される。
このような原子力発電事業の継続は関西電力の株主利益を著しく棄損するだけでなく、将来世代に過大な負担を残すおそれがあり、
脱原発に向けて速やかに原子力発電所を廃止するべきである。このため、電力需要抑制に向けた取組みを強化するとともに、
当面は他の電力会社からの電力融通や発電事業者からの電力調達に努めるべきである。
なお、厳密な需給予測のうえ必要最低限の範囲で原子力発電所を稼働させる場合であっても、
論理的に想定されるあらゆる事象についての万全の安全対策や有限責任の損害賠償制度、
使用済み核燃料の最終処分方法の確立など極めて厳格な稼働条件を設定するべきである。

ガス燃料電池を停電でも動かせるようにしろよ

>>848
関西は基本的に全部反対だろ。
少なくともうちは再稼働賛成ですと言ってる governor はいない。
全域計画停電でよろしい。

こけおどし

>>847
原発は将来すべて廃炉にすべきだとは思うが
原発の稼働を今すべて止めれば地震リスクは回避できるの？
それを聞きたいんだが？

色々と討論聞いていると原発反対派ですら2030年度ですら
エネルギー分配も原子力15%から20%だといっているんだが･･･
中にはゼロの人もわずかながらいたが。

だいたい脱原発依存っていつ誰がきめたんだよ
俺は推進だぞ

>>853
要するに停電受け入れってことでおｋかな
甲子園もどうなるのかな
周辺の阪神電鉄込での停電なしとか有りえんし
停電した信号に応援団バスが突っ込んで大事故とか
橋下は無論想定してますよね

911自作自演テロ
http://www.youtube.com/watch?v=AoOp-VBgMNg

ニック・ロックフェラーと親交があったアロン・ルッソ監督は、
プリズン・プラネットのアレックス・ジョーンズに
”友人”ニック・ロックフェラーとの会話内容を語った
インタビューを残しました。

その彼が、９／１１の１１ヶ月前に《これからある出来事が起こる》と言ったんです。

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していましたよ。
政府がアメリカの人々を支配するための手段だって。｣


インタビュアー｢彼が【でっち上げだ】って言ったんですね？｣

アーロン・ルッソ｢そうです。確かにそう言いました。
『対テロ戦争になる』って笑いながら。

総括原価方式というものが何であるか良く理解されていない。

電気料金なんて安いもの。どっちかといえばＮＨＫ受信料の方が
問題は大きいだろう。

ｅｏ光解約しよ

>>858
菅直人。
3年程前に日本の有権者が選んだ民主党政権の二代目総理。

>>861
平均家庭で年10万円の電気代がかかるからな。高すぎ。

>>845
検証されてないｗｗｗ
だから実際に関東で色々あったんだが？
ニュース１つ読めない馬鹿なのか

今まで散々ボロ原発に頼って放漫経営してたツケだ
沖縄電力を見習え

http://wired.jp/wv/2011/03/30/%E3%80%8C%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E6%B2%88%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%82%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%BA%9D%E3%80%8D%E3%81%AE3d%E6%B8%AC%E6%B7%B1%E5%9B%B3/
大飯原発って日本海側だから津波は来ないよ。プレートの位置からしても地震も大きいのはない。
阪神淡路大震災の時も震度4だったみたいだね。

http://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/earthquake/index.html

しかもこれは直下型地震って言って震源が深いから津波はなかった。
いや、あったとしても反対側の日本海に来ることは無い。
大飯原発が危険だというなら、きちんと証拠を上げようよ。
リアス式で、トラフも海溝も近くて複合地震に直撃した福島とはまるで違うだろ。
「福島が事故ったからほかの原発も危ない」はただの詭弁ですよ。
「クラスで男の子が殺人を犯したから、ほかの子もみんな殺人鬼だ」って言ってるのと同じだろ。
反論あるなら言ってみろよ。

>>864
そんなもん、熱源選択や住設システムをどうするかで幾らでも変わるよ。

自分達が責任を持って「安全です」と言えない
安全では無い原発だから原発再稼働できないのに
安全ではないからと反対する奴等が悪いかのような書き込みをする人々は
バカなの？

停電は起こってからどうするか考えることにして
火力にかかる燃料代の値上げは来年することにすればいい
問題の先送りは日本人の好きなことだから
経済より絶対安全を優先してるんだからそれでかまわないんだろ世論は

>>857
全部燃料抜いて、プールで冷やし終わって
その後固めて青森の地下にだか埋め終わるまでしないと
意味がないんだが、あと数年単位で地震来たら終わる
東北レベルのがじゃぁ来るのかってチキンレースだからね
確率的にはまぁ無いっていっていいんじゃないの

>>859　井戸知事も賛同してるので、兵庫県が対応するだろう　阪神電車は帰りの臨時梅田行を減らしてくるだろう

電気代算定基準に輸入燃料単価しか見てなかったから需要家に理不尽な要求される
昔っから原発をとめた期間そのものが電気代に反映されるしくみにしてりゃよかったんだ

>>867
＞クラスで男の子が殺人を犯したから、ほかの子もみんな殺人鬼だ

その通りだよ。
少なくともその可能性があり、殺人鬼でない確率が０ではないのだから
他の男の子も隔離する、もしくは皆殺しにするしかない。
それが他ならぬ日本の有権者の民意だ。

>>872
だろうじゃなくてさぁ
関西広域連合内で意見まとめろよ

>>862
お、おれは5日ほど前に今月いっぱいで辞めと言ってやった
一人前に理由をよろしければだって聞くから
関電への不信からと答えておいたわ

>>869
だからそれは詭弁だろ？
火力だって水力だって事故ればそれなりの被害だし
物事に100%なんていうのはないんだよ
車は100%安全ですって誰が言える？じゃぁ車廃止かよ

>>874
皮肉や冗談じゃなく本気でそう思ってるんだろうなあ。

>>869
その安全ではない原発の電気で去年の夏を乗り切ったという現実は無視ですか？
原発の安全性については去年の夏も今年の夏も何の変わりもありませんよ。
去年はよくて今年は駄目なのはなんで？

>>874
率直な意見ありがとう。まぁ、そんなもんだよな。
ま、どうでもいいか、俺関係ないし、って思ってるやつほとんどだしな実際

>>867
だれも大飯が危ないとは言ってない、
安全が確認されていないといっているだけ

安全が確認できて、今後の安全対策も終われば
稼働に反対しない、今は安全が確認されていなので稼働に反対

関電の今年の夏と冬のボーナスは寸志だろうな。
原発利権でおいしい思いしたからそれで帳消しぐらいか？

信号なしでの交通事故で何人死ぬのかなー
関東では警察官を置いてフォローしたけど
真夏のアスファルトの上で交通整理サせる気かな？熱中症になるねｗ

>>879
だよなぁ
震災後もずっと動いてた原発には何も言わないで
定期検査で止めた途端再稼動に反対とか意味分からんわ

>>877
高速バスが突っ込み七人死亡。車廃止だな。
ただ、悲しいことに、原発が事故った場合そうはいかないんだな。
まず、外国人が来なくなり、観光産業がつぶれる。
風評被害で放射線つきのガレキや農作物でたいへんなことになる。

問題はそこじゃない。

大飯にはそもそも津波来ないのよ。

>>881
具体的にどういうこと？

変な書き込みがあるけど
安全に＝１００％安全でなくてはならない
と誰か言っているの
去年動いていたから大丈夫？
ならば
女川原発も福島第２原発も
一昨年まで動いていたから大丈夫？
バカなの？

>>875　
電力制限令や計画停電のスケジュールが決まり次第、各自治体が動くから心配いらない
関西広域連合委員会　録画放送
http://www.kouiki-kansai.jp/contents.php?id=669#H240426

>>881
うまい理屈だな。これからそれが主流にぬるんだろな。

止めろとは言ってない、安全にしろといっただけだ。
安全にするのをサボった関電が悪い。
安全にした？住民は納得してない。

実はたんなる責任転嫁なんだが。

>>881
みんなあなたみたいに思ってればいいんですけどね。
原発と名のつくものをすべて廃止しようとするゴミがはびこってるわけなんですよ。

スマートメーター導入しないとダメだな

>>887
ちゃんと答えられないからそういう詭弁を弄するわけだよね
安全性の確保が出来ましたっていって再稼動要請してるんだし
それは無視なのか？

事故が起きない、じゃなくて事故が起きた時どうするか、を起点にしないと原発再稼働なんて碌に進捗しないだろうね

原発擁護廚は作戦変更しないと夏に間に合わないよｗ

>>884
結局
再稼動するって決断は行政の責任になるっつうことで
決断できなくなったってことなんだろうな
ぶっちゃけ行政が関電に責任押し付けようとしてるだけにしか見えんわ

＞変な書き込みがあるけど
＞安全に＝１００％安全でなくてはならない
＞と誰か言っているの

だからそれが反原発派の反対理由だろ。どんな資料やデータだして安全宣言
出しても納得しないんだから、ほとんどヤクザのいちゃもんに等しい。
天変地異なんて起きなくてもテロリストがピンポイントで破壊したって同じ
だし、制御機器の漏電でもそうなる可能性はあるんだから。
どう言えば安全だと納得するんだ？

>>887
大丈夫じゃないのならなんで去年止めなかったのかという話だが。
去年と同じ安全性でなんて去年は良くて今年は駄目なの？

>>894
再稼動自体はスイッチ入れるだけだけど、環境整備が間に合わないよ。

間に合わないことを前提に計画停電するか、間に合うことを前提に自然体でいくかの二択だけだろｗ

>>894
え？関西に住んでないし親戚もいないから
社会実験としてｗｋｔｋして見てるだけなんだが？

>>77
3回目で動くとは素早いな

>>781
電力系統利用協議会ルール（案）2004年
http://www.escj.or.jp/report/committee/pdf/12_rule_shiryou.pdf
156ページ
・需給相互応援融通の発動（予備力が3％を下回るあるいは想定される場合）
　↓
・需要抑制、負荷遮断の実施
　上記の処置を講じても供給力が下回る場合、需要者に対し需要抑制、負荷遮断を行う
　＝ブラックアウト

>>893そうかもね。でもそれってゴジラが来たらどうするか、
っていうのを政治家が真剣に話し合うってことだよね。無駄無駄無駄ァ！だよね。

>>894厨って呼びたい厨の君もそうだが
俺らがここで何言ったって国は動かないのが現実

自分の思い通りの答えが出るまで
納得のいく説明がない
って文句つけてりゃいいんだから楽だわな
原発安全神話もこうやって生まれたんだろうな

橋下は原発停止させたのはいいが、今更電力不足の現実に気がついたあとも
いい格好したいので計画停電の発動を自分の口から言えない。
責任押し付けようとグズグズしているうちに再稼動はもとより計画停電すら
間に合わなくなる。

スーパークールビズだ、全員下着姿でこの夏を乗り切ろう！

需給予測には瞬間的な電力上昇→広範囲大停電に対する、最低安全分は含まれてないのでしょうね。
結果的に、危険水域超えて、その安全分で吸収できても「足りたじゃないか」
「嘘ばっかり」と総叩きになるんでしょうね。

>>867
放射性物質除去フィルターすら設置していないのに何を言ってるんだ？

>>905
企業の工場の機械さんたちは全裸ってわけにいかないだろ

１００％安全で無いならやめろってんなら
先ずは太平洋側の漁業を全廃すべきだろうな
どんなに経済被害が出て漁師が飢えても
２２ｍの津波にも対応できる「漁港」が必要だ

根本あの津波被害で莫大な死者出したのはそっちなのに

原発が嫌なら、節電するしかない
てか、節電もせず嫌だって言ってる奴小学生以下

実力行使って先ず節電による不買だろ。
意地でも耐えて代替えエネルギーが増えるまで待てよ。

>>907
大飯へのベントフィルターは安全厨への説明ってだけで
安全性とか何の関係もないのは関電自ら認めるところだが

関東の計画停電は、停電実施地域の一部が諸般の都合で停電しないと言うことが
あったのだが、関西で同じ事をすると揉めるだろうねえｗ

大阪人が死んでも問題ないから原発稼働させなくていいよ

>>907
そもそも、

加圧水型軽水炉にベント導入は必要ないとされていたね。
ベント必要ないなら、免震作業棟もいらない。

大飯3.4号機はプレストレストコンクリート製原子炉格納容器を持つ最新型

これにベント導入するのは、

>ある電力関係者はきっぱりと
「加圧水型には必要ないとの認識は変わっていない」とあかす。
ベント導入は、あくまで住民の不安を和らげ、
再稼働に同意してもらうための1つの手段といえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2012.2.7電気新聞)

だそうだ。

まさに感情論への無用なコスト。

家電と省エネ進んでるのに、何で電力需要量は下がらないんだ？

バブル時代と何が変わって何が増えたか教えてくれよ。

原発は停止で停電はいやって、菅そのものなんだよなー
これからは、菅西人と呼ぶことにするわ

1月6日


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　　　　　｀　 l　 く　　　　　　　　　　 ´'／ /　　　　ああ手が痛い、誰か手を切って。…美枝子頑張るから。
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　 　 　 　 　 　 ヽ｀= '　　　 ,　　 ｲ/　／´　　　　　　お母さん、美枝子は革命戦士になって頑張るわ。
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　　　　　　　 　 　 　 　 ,!　　 /´yノ'´´ ヽ　　　　　お母さんを幸せにするから待っててね
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三日間縛られ続け、食事も与えられなかった遠山は独り言を繰り返すようになっていた。

あと、代替エネルギーエネルギーっていうけど、
文系はお気楽でいいよ。でも結局そういうやつらのために努力するのって理系なんだよな。

>>914
今適当にググっただけだからアホ意見かもしれないけど
それでも内圧が上がりまくった場合は
空気を逃がす必要があるんじゃないの？

>>915
産業用だとIT関係。
家庭用だと食洗機とかの当時なかった家電とエアコンやテレビの複数所有などだな。

>>915
教えてあげよう。企業。
大衆消費社会だし、24時間営業のコンビニだってたくさんある。