【政治】TPP交渉「日本を待っていられない」米有力議員

　アメリカの通商政策に影響力を持つ有力議員が、TPP＝環太平洋経済連携協定の交渉を
「早くまとめるべきだ」と訴え、日本が希望するならば交渉への参加を急ぐべきだという考えを示しました。

　キャンプ下院歳入委員長：「（日本やカナダなど）TPP交渉への参加を検討中の国があるが、
それらの結論にかかわらず、交渉を続けるべきだ。前に進める必要がある。待っているわけにはいかない」

　キャンプ委員長は、「年内のできるだけ早い時期に交渉を終わらせる必要がある」と強調しました。
また、自動車などの分野について、早い段階で「問題を解決するという意思を示すべきだ」と日本に促しました。

(04/27 19:56)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220427057.html

うん、待たなくて良いよ

軽自動車は廃止か

先に行っててください

最大のカモ、日本が加入しないと意味がない

エコカー減税と排ガス規制を廃止しないとＴＰＰには入れないよ(´･ω･｀)

アメリカから十年遅れてるのが日本なんだから待つなら十年待たないとな

＞米有力議員
誰？
知らない顔だし分かんないよ

勝手に先に進んでいいよ

日本は不参加でいいよ。
アメリカ主導でやるものはろくなもんがない。

あれれ、日本側が交渉打ち切りで決定したんじゃないの？

またtppでデフレになるとかいう中野三橋信者の低能がわいてくる予感

それ研究で否定されてるから

うん、先行っとけ馬鹿

どうぞどうぞ（迫真）

どうぞどうぞ

After you！

日本はいま取り込み中だから、
待たなくていいお（´・ω・`） ｂ

三橋の言ったとおりになりそうだな

日本が議論でぐだぐだしてる間に
アメリカがもういいわって放り投げる

どうぞ置いて行って下さいな

早くイッちゃって！

,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡彡彡彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐミ;,,　　　　　　　　　　　　 △▼▲
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡彡ﾐ　　　　▽▲▽△▽△▼　▽▲▽△▽△▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミミヾ　　　　 ▽▲　　△▼　　 　▽▲　　△▼
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ　　　　　 ▽▲ △▼　　　　　▽▲ △▼
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　　　　 ▽▲▼　　 　　 　　▽▲▼
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡　　　　　　 △▼▲　　　　　　　△▼▲
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　　　　　△▼ ▽▲　　　　　△▼ ▽▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　　　△▼　　▽▲　　　△▼　　 ▽▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　　 △▼△▽△▽▲　△▼△▽△▽▲
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　　　　　　　　　　▽▲▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　　　　　　　　　.　　▼
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　　　　　ユダヤ様を　信じロン
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　

あと10年は滝に打たれて待ちなさい

足手まといな日本のことは捨てておいて
どうぞお先に(^_^)/~~~~~~~~~~

そっち行きのバスには乗らないよ

＞tppでデフレになるとかいう中野三橋信者

中野・三橋ってマジでそんな事言ってるの？
TPP批判としては激しくピンボケだって、TPP反対派の俺ですら思うんだけど・・・
情弱は釣れるかもねｗ

オバマの点数稼ぎに付き合う意味なし

>>1
待てないなら止めよう

そろそろクソジャップに原爆落とすべき

どうぞどうぞ

俺の事はいいから先に行け！

>>12
どの研究だよw

へ？ (^q^)

ごり押しする国があってなかなかルール作りがまとまらない
との外電もあったね。

どこの大国かは知らないけど・・・ｗ

向こうが痺れを切らすのを待つのが、戦争の上策。
アメリカが大戦で日本を締め付けて日本が最初に出たら負けたろ？
そういうことだ。

>>28
え？お前はどこに住んでんの？
お前の家だけが吹き飛べばいいのに。

>>1
どうぞどうぞ

契約書は後で読めばいいから早くここにサインして

結局「既得権は死んでも守ります」って声のがデカイんだよね、日本では
向こうも迷惑だろ、日本はグダグダ言うばっかで全部NOだからな

じゃあ不参加で

日本国民は誰一人参加を望んでいません。

通商の自由化より為替の公正な取引が望みです

>>25
ぐぐればいくらでも本人たちの発言が出てくる(動画でもいい)
反対するのは別にかまわんけど、tppでデフレになるにはどん引き
こいつらの信者ってマジで池沼だよ

>>31
財務省で大西茂樹先生がとっくの昔に証明してる(2001，2年ぐらい)
彼によって輸入デフレ論は否定された、いまだ自由貿易でデフレとかいう馬鹿が中野とか三橋

は　や　く　い　けｗ

>>31
多分、朝日脳内研究所の論文ジャマイカww

どうせ話し合いに参加できないんだから
ＴＰＰが稼動して様子みてから入るかどうか決めるよ

>>41
財務省って・・・

>>41
財務官僚の言うことかよwww
信用できねえよ
そもそも経済理論に証明とかないから

どうせ通貨デフレと国内物価下落を混同するのは違うんだとか
そんな理論だろ？

>>41
>財務省で大西茂樹先生がとっくの昔に証明してる(2001，2年ぐらい)

墓穴ほってないか？
　２００１年以降もずーとデフレなんですけどww

消費税を５％あげることすらこんだけグダグダなのに批准なんかできるわけない
さっさとやってくれ
どうせオバマ落ちたら立ち消えだろうしね

>>45
消費税関係ないのに財務省だっとケチつけるって…
マジで病院言った方がいいよ
>>46
放射能まき散らした経産官僚も信用できないということでよろしいか？
＞そもそも経済理論に証明とかないから
馬鹿だな実証研究と理論の違いぐらいは理解できるか？

>>44
日本が入る前提って少なくとも条件交渉に参加できないと意味無い筈なのに
推進派はなんでスルーすんだろうね・・・
アメリカＮＺ以外とは既にＦＴＡＥＰＡ締結済み・交渉中ってのも無視するし・・・

心にもないことをシャーシャーと言う奴だな

慢性的なデフレに陥ってる日本にTPP参加は無いな

>>41
それ長期均衡かつセイの法則でも成り立たないと現実的にありえんよ

何も決まらない。何も進まない国。
馬鹿どもが足の引っ張り合いや内ゲバばかりやってる国。
早く放射能で滅びろ糞ジャップ

>>41
デフレにした張本人に言われてもな。
俺には三橋先生、中野先生のほうが信用できるわ。
まあ、その財務省何とか研究所の大西の論文要旨うぷして味噌。

>>49
俺は消費税なんて一言も書いてないが。
お前こそ病院行けよｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

野田は馬鹿だから「TPPにおいて日本とアメリカはビートルズなんです！」とかいって
強引に加入して、日本経済が大打撃→それでも大増税ってパターンだろう

>>41
もっと言うと
輸入デフレを否定するなら輸入インフレもなくなるんだぜw
そんな馬鹿な話があるかw

>>54
おまえも人の足ばかり引っ張ってないで
さっさと祖国に帰れ。

>>47
＞墓穴ほってないか？
なんで？頭悪すぎるよ
>>56
なんで財務省が問題あるって言えるの？
きちんと答えられないなら病院に行きなさい
>>53
中野信者ってすぐわかる書き込みだね
セイの法則がどう関係あるか説明できるか？

まあ輸入が増えてデフレ促進ならアメリカはどうなっちゃうんだって話だよな

待つこたあないよな。
こっちは入ったらやり直させるだけだし。

古いよ。バカアメリカそのもの。

待たなくていいからｗｗ

中野は顔も出して批判しているけど
賛成している奴は何故か顔が見えないんだよな

どうぞ、どうぞ！

>>61
だって輸入デフレで安くなった分必ず国内の物価が上がって
輸入品が安くなった余剰分を国内品を買わなきゃならないんだろ？

明らかにおかしい
俺はそんな行動を取らない

>>61
御用学者や官僚の書いたもの信じるってどんだけバカなのよお前ｗ
そいつらが本当に優秀ならなんでまだデフレなのさｗ

>>1
アメ車が売れないのは
日本向けに設計開発されてない車売りつけようとしてるからだろ
日本に開発拠点と生産工場作れば三菱スバル位には売れるだろ

ＴＰＰ自体に反対ってわけでもないんだけど、
こういう交渉、日本の不得意とするところだから心配なんだよね。
業界や職種に優先順位つけて、譲るところ譲って、
勝ち取るところ勝ち取るってことができないんだよね。

低学歴で無職４０歳としてはＴＰＰには反対です(｀・ω・´)

おいおいゴールデンウィークに突入したのに国家公務員様が残業してて良いのかよ。
英気を養ってろよｗ

待たなくても良いが、お前らが生産した膨大な商品
誰が消費すんだよｗｗ

>>1
BSEがバレたので急いでますねw

日本は決断出来ない国というのは国際常識。

>>59
じゃあ輸入デフレを実証した研究出せよｗｗ
石油の値段や穀物の値段が上がって日本はインフレになったの？
>>69
御用学者ねえ…
その人は金融政策やれって締めくくってるけど、日本はやってこなかったからね
御用学者ってバカは絶対使うよねｗｗｗ
>68
低能の私見とかどうでもいいから
実際マネーサプライの問題だから

>58
野田総理の場合はリーダーとしての理想がないのが致命的。
中間層云々の話も結局オバマとまったく同じ（ぱくり？）。

丁寧じゃなくてもいいから自分の言葉でビジョンを語って欲しい。

日本に有利な条件でなら参加してやってもいいよ　　　と、このぐらい強い気の対応でいければいいな

>>71

TPPは究極の自由競争だから
一つでも譲ったら終わり
要するにアメリカも日本も得しないんだよ。
得するのは、ほんの一部の人だけ

>>77
俺がおかしいって言ってんだから
俺の理論に反論しろよ

ノブタ、なんだかんだ言ってTPP、消費税をのらりくらりで退けたら、歴代最高峰の首相候補。

>>75
＞>>1
＞BSEがバレたので急いでますねw

BSEは農林官僚と畜産業界のでっち上げ。
嘘だと思うなら自分で調べてみたら？
嘘とデマで国民は官僚と業界とマスコミに洗脳されてるのが良く分かるから。

日本がきちんとした交渉を出来ればいいが、出来なかった場合が困るのがTPPだと思ってる

野田は増税と売国しか興味がないからな

急ぐ交渉にろくなことはない。

バスに乗り遅れるなとか言ってた馬鹿どもはその後元気か？

物の値段はあくまで結果であって、デフレやインフレの本質じゃないって気付けよ、アホ

参加するだの、しないだのみみっちい話じゃなくて
TPPの枠組みそのものを牛耳るだとか、木端微塵に粉砕するだとか
どっちにしてもデカい話が聞けないのが寂しいのぅ。

>>84
もう交渉の余地ないよってアメリカに言われてたよね。

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　　　　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　　　　　 ヽ　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
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　　　　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼　　 　 l　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
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　　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´　　　 l川　　|　 ▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　　　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　 　　　　　　　　　 ▼
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　 　 |､　 /　
　　　　　/ｰ',　　　　　　r ｰ-=ｪっ`　: : : ー/ﾘ　
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　　　　　　国内既得利権から
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　
　　　　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　
　　　　　　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 /　 ヽ
　　　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グローバル＝ユダヤ既得利権へ
　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 　　　l ￣
_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　　　　 　　l
　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　　　　　l
　　　　　　　{　　　　!　　　　　　　'　￣　　　￣　ヽ .　　　. |

>>81
理論にすらなってないから知能が低すぎて話にならん
お前の低能理論が正しければ、一般人の貯蓄は増えてるはずだよな？
これくらいは理解できるか？

>>86
バスを利用するのに行き先を選ばないような奴らだから
今頃どこに到着してることやら。

輸入デフレ否定
　これは、相対価格と絶対価格の差が分かっていない、初歩的な誤解である。輸入品は、相対的に国内品より安く、人々は、輸入品の購入に向かう。
この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、他の国内品に向かう。そうすると、輸入品の価格は下がるが、他の国内品は値上がりするはずである。
その結果、全体としての価格（絶対価格）水準は、当初と余り変わらないはずである。
デフレという問題は、上がるべき国内品も含めて、全体の物価水準が下がるということで、これは、総需要が不足しているからに他ならない。


この電波理論を信じるバカいるの？

先に言ってくれ
別枠の貿易圏つくるから

ＴＰＰ反対署名・良かったらご参加ください

さつきの日本の守り方（署名のやり方）
http://ameblo.jp/moody-night/image-11227206821-1192440243...

ＴＰＰ署名場所
http://bit.ly/NOTPP4JP

１０分フリーメール
http://10minutemail.com/10MinuteMail/

>>93
上でやたらと一人でがんばってるヤツは信じてるんだろ

おう、そうか。
じゃーな、たっしゃでな。

>>91
イミフ
どういう仮定だよそりゃw

新たな不平等条約か・・・

ＴＰＰ反対署名

ＴＰＰ署名場所
http://bit.ly/NOTPP4JP

１０分フリーメール
http://10minutemail.com/10MinuteMail/


http://w.livedoor.jp/whattpp/d/%a1%da%a3%d4%a3%d0%a3%d0%c3%c7%b8%c7%c1%cb%bb%df%a1%db%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a5%cf%a5%a6%a5%b9%b0%b8%bd%f0%cc%be

日本海署名と同じやり方です
その時のアドとパスでSIGN INすればOK（右下青い字）

参加したくありません
どうぞスルーしてください

>>93
お前みたいなバカが信じなくても実際そうなってるからｗｗ
知的レベルの低い奴ってほんとどうしようもないね
使わないなら家計の貯蓄の割合が増えてるはずなんだがww
>>98
使わないなら貯蓄になってるってことだよ
知的レベルの低い奴はやはり理解できないようだな

>>93
極めて論理的だと思うけど

>>41
財務官僚はそれ以前に消費税増税で引き起こされる大不況どうにかしろよ

>>102
価格の硬直性がある時点で終わってる理論
長期均衡の世界の話が現実世界で起こりえるはずがない

あ、はい
待ってなくていいです

>>93
・国内商品と海外商品が全く被らないとか思ってるのか。
・雇用が逃げて給与が下がるとかは無視か

色々ツッコミたくなるわねｗ

>>102
使わないなら失業になるだろw

つか古典派の長期馬鹿って手に負えない

本質は、アメリカとの交渉だけでいいんだから、先に勝手にやってて。
お互いゆっくりやりませふ。

>>103
論理なんて理解できない低脳ばっかだからしゃーない
>>104
ｔｐｐみたいにどうでもいいことには反対してたけど
消費税反対にはあんまりわいてこない不思議ｗｗ
>>105
硬直してるなら物価下がらねえよww
お前は何わけのわからないこといってんだよww

>>83
　質問です。では、「普通の一般国民」は、どこで真実を確認できるのでしょうか？

　>BSEは農林官僚と畜産業界のでっち上げ。
　>嘘だと思うなら自分で調べてみたら？
　>嘘とデマで国民は官僚と業界とマスコミに洗脳されてるのが良く分かるから。

経済圏の囲い込みが関係してくるから、
中国とかロシアは嫌がるんじゃないの。

コストプッシュインフレなんて無かった論を展開する奴と言えば田中秀臣。
あれ理論倒れしてるんだよなぁ。
いつか気が付くのだろうか。

>>107
硬直してるから国内品の物価は上がらないんだよｗ
だからデフレになるって言ってんだがw

完全に煽りじゃねーか！

輸入品の購入で安くついた分、他の国内製品を買うっていうのがよくわからん。
他の安い輸入品の購入に充てられるだけのような気がするけど。
輸入品の購入によって安い単価に慣れたら、他の消費も安く済ませようとする傾向に
陥るのが自然だと思うんだが？

TPPうんぬんより
上から目線で国益を語ってる奴らにムカツクなｗ
なんでだろｗ

間違った
>>110
硬直してるから国内品の物価は上がらないんだよｗ
だからデフレになるって言ってんだがw

こんな状態で参加交渉なんざやったら、当然日本の要求なんざ
一切通らない状態での参加になるのは見えているのに
それでもＴＰＰ賛成派は日本も参加しろというか

>>1
それでは日本は不参加でお願いします。

>>119
外国企業から金貰っているから、TPP賛成とか言っているんじゃマイカ？

>>108
古典派と何で思ったのww
ケインジアンでもｔｐｐでデフレになるって反対してる奴はいないよww
宇沢のじいちゃんもさすがにtppでデフレは言わんやったなあw
馬鹿にされるしねww
>>118
＞硬直してるから国内品の物価は上がらないんだよｗ
伸縮性がないとなぜ言えるの？
しかもマネーサプライの問題なのにｗｗ

余った金を必ず消費するって考えがわからん

輸入デフレ否定説

所得は全て消費するものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（均衡的である）
貨幣数量説が成り立つ

どうぞ日本の事はお気になさらずにさっさと始めちゃってください

給料が下がってるのに、貯蓄が増えるんわけねぇ

日本が参加しなきゃ加盟国に得のない条約なんだからどっしり構えてりゃいいだろ

待たなくて良いから日本外せ

輸入デフレ否定説

所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ

>>124
で、日本以外の先進国でデフレが何年も続いてる国あんの？

意味のわからないトンでも論言っても何の意味もないよ
他のほとんどの先進国でそのトンでも説が成立してることになるから

ですよねーｗ　さっさと日本抜きで始めちゃってください　

じゃあ待つなよ

TPPで日本の金を　盗む気マンマンアメリカ

日本の金をが欲しいから、また福島の地震攻撃を仕掛けるのか？

今度は、富士山を爆発させる計画か？　アメリカの脅しに怯える売国奴政治屋ども

>>123
具体的な話すると今回のＴＰＰで価格が下がるのは食料品が中心
食料品は生活必需品で買い控えが起き難い
これの恩恵を一番受けるのは低所得者層
潜在的購買意欲が旺盛な層なんだよね

>輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる

何度読んでもわからん。
他の国内製品は価格競争に参加しないの？

ＴＰＰって別にアメリカが日本を入れようとなんてしてなかったろ？管か鳩山が言い出しただけって話だが
勝手に入る入らないでｇｄｇｄしてるからアメちゃんもあきれてるよ

>>130
デフレに陥っている国は少ないよ
じゃあ何で中国元安に対してクレームついてんの？

別にデフレがどうこう以前に日本の生命保険や医療関係に
進出された挙句、食い尽くされる以上賛成は出来ない

日本抜きでﾄﾞｿﾞｰ

悪いんだけど民主政権は検討するだけが仕事なので次の政権にご期待ください！

ＴＰＰなんて不味そうなもん、日本は食わんよ！
チョンとは違うのだよ！チョンとは！

>>134
かといってその層が浮いた金で国産の商品買うとは思えないよね・・・

日本は急ぐことない
こんな泥船、慌てて乗って後悔するより乗らないで後悔する方がマシｗ

>>142
うん。
これって誰も答えてくれないの？

>>137
どういう意図でいってんの？

そういや円高は素晴らしいとぬかしてる評論家もいたねｗｗ

原油などの原材料の値段が上昇したとしても消費者物価指数に直接的な影響は現れ無いが、間接的には影響を受ける。
では原材料の値段が量的金融緩和に、、めんどくさ。まあ、この齟齬は結局貨幣数量説と流動性選好説に行き着くのかなぁ。

待って下さらなくて結構です。
不参加でお願いします。

>>142
別に海外旅行に行ってもいいんじゃね
使うのは国内旅行会社だし、円安圧力にもなるし

>>145
輸入デフレ否定説

所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ

君の世界ではこういうことなんでしょ？
これを否定するととんでもなんでしょ？
意味がわからない

もうレスしないでくれる？

日本がデフレなのは積極的な財政出動と金融緩和が過去足りなかったから
景気が回復せず、国民の収入が減り続け購買力が減り、その分物価が下落
せざるを得ずデフレが続いた。そして欧米と比べて自国通貨が高すぎる傾向
が続いているので、輸入価格に対して国内企業が価格競争力を失う原因の
側面を持っている

>>149
君がバカだからしない方がいいと思うよ

で、日本以外の先進国も安いものが入ってきてデフレになってるの？
逃げずに答えてね
所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ

この３つが他の先進国では成り立ってるってことだな
トンデモ君の意見によると

今ごろ気付いたんか
進まない決めれない政治
それが民主党

日本を待たずにさっさとやれよ、と言いたいけど
日本が入れて欲しいな→やっぱり止めようかな、だからな
アメリカの議員もイライラが溜まるんだろうな

先に行ってて

>>151はきちんと答えられないならレスしなくていいということだから

>>151
ふーん何でスイスって為替介入したんだ？
クルーグマンも中国はデフレを輸出してるって言ってるけど間違いなんだ？

所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ

先進国では上記が成り立つんでしょ？
画期的だと思うよ

日本の為だけは他の方にご迷惑なので先にバスを出発して下さい

日本に対するやり方が国務省や議員は変わらないなぁ。
バスに乗り遅れるなってしつこい。

>>156
＞先進国では上記が成り立つんでしょ
アメリカ人やカナダ人は所得をすべて消費してるんだあ
そういうソース出してよ
＞輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
欧米じゃそうなってんの？　初耳だなあ
＞国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
凄いね欧米って

君がこのわけのわからん条件出したんだから証拠になるソース出してね

どうぞ日本抜きで締結なさってください

どうぞどうぞ

優柔不断でごめんなさいね〜^^

>>1
どうぞどうぞ

日本にかまわずとっとと締結しちゃってください。

>>159>>156
俺の頭が悪いからか、
同じ立場に立ってるように見えるんだけど
どこが違うから争ってるの？

おいおい、上手くいかないのは全部自己責任じゃなかったのかよｗ
自由の国アメリカさんよぉ！

>>159
君等の意見を否定してどうしたいんだ？

ヨダレたらしたデブアメリカ人は気持ち悪い。

ちょっと待ってよ！

…あと1千年位かかると思うけどwww

待たなきゃいいのにね。
ほっときゃ勝手に日本抜きで進めるだろうし、このまま議論し続けてりゃいいんじゃね？

バスが出ちゃうよー！

どうぞ、早くまとめてください

「保守主義の父」　エドマンド・バーク保守主義
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2621170/

新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、

中川八洋、筑波大学名誉教授　

「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等

この中で、中川八洋　筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴 ワースト１（『撃論』113頁）の
中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つき四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の
「TPP亡国 論」の　嘘・出鱈目・二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『 TPP亡国論』の非学問性と、
学術的分析と理論を一切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッ サリ と切り捨ておられます。

また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家 とはいえても一片の学者性もなく、
それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志 が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）
許さ れない」（116頁）と、中野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。

待たなくていいですよwつーか永久に参加しないからw

銃解禁まだー？

>>164
わからんｗ
なぜか輸入デフレ否定するんだよw

「もう待ってらんねぇよ〜ﾁﾗｯ。日本抜きでさっさとTPPやっちまおうぜ〜ﾁﾗｯ」

>>164
説明するとね
トンデモ君は
所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ
じゃないと輸入デフレ否定説は成り立たないと言ってんの

だから俺は他の先進国ではこの条件が成り立ってるのか？
といってんの

ビンビンだから早くヤラセロってのと何が違うんだ？ただの欲豚じゃん。
ご機嫌伺っている日本はビッチ女かよ？日本人の半数は男なんだけど。
勘弁してくれよ反対派だけ治外法権でＴＰＰの影響ゼロでお願いします。

俺もうすうす気づいてたんだが、同じ事を言ってるよな

どうしても交渉参加するって言うならこのくらいの基準国民に示してからやれ

�@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B国民皆保険制度を守る。
�C食の安全安心の基準を守る。
�D国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
�E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

あと労働市場の規制緩和は今は絶対ダメ
それやった小泉ン時のつけが内需破壊につながってる

>>172
ただ悪口言ってるだけの馬鹿はほっとけ。
中川なんて聞いた事もないね。

>>177
輸入デフレ否定するなら成り立つんだろ

輸入デフレ否定
　これは、相対価格と絶対価格の差が分かっていない、初歩的な誤解である。輸入品は、相対的に国内品より安く、人々は、輸入品の購入に向かう。
この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、他の国内品に向かう。そうすると、輸入品の価格は下がるが、他の国内品は値上がりするはずである。
その結果、全体としての価格（絶対価格）水準は、当初と余り変わらないはずである。
デフレという問題は、上がるべき国内品も含めて、全体の物価水準が下がるということで、これは、総需要が不足しているからに他ならない。

………乗り遅れたね。

仕方ないな、歩いて行くか。

反対方向にw

どうぞ〜♪

勝手に地獄行きのバス発車しちゃってください♪ｗ

>>172
TPPと保守主義は無関係だろ？

民主党のままなら、ＴＰＰにしても消費増税にしても人権擁護法にしても
党内でのイザコザに時間を費やし決める事が出来ないまま
時が経つだけなんだろうがな

しかし中韓などへの売国政策に対しての仕事が早過ぎるのが
本当に厄介、あの中韓とのＦＴＡはどうなったのだろうか

まあTPPダメになることで、大店法やら非正規労働者への転換、金融市場の開放やらで
系視しまくってきた内需に多少真剣に目を向ける様にはなるだろ
。

>>182
輸入デフレ否定説

所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ

君が言い出したんだから、この条件が整わないと輸入デフレになるんでしょう？
輸入デフレになってない国ではこれが成り立ってんでしょう？
はやく話そらさずにソースだしてよ

>>172
学者性ってwww

輸入デフレ否定っていうのはおかしな内容だと俺は思うんだけど

二人とも否定してるように見えるから

それでいいんじゃないかと思うんだけど

？

>>172
リチャード・クーを三橋あたりと同列に並べて否定ているようじゃ中川が経済音痴ってことの証明にしかならんぞw

>>187
本当そうあって欲しい、日本は内需に力を入れて
分厚かった中流層を再生させるべきなんだよなあ

上院なら厄介だが、下院だから無視で
目先の小金に目が繰らんで慰安婦決議を採択するような阿呆の集いはほっとけ

どうぞどうぞ

>>188
意味がわからないな

俺は輸入デフレ否定論に対して否定してるだけなんだが？
その輸入デフレ否定論をまとめると

所得は全て消費されるものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）
貨幣数量説が成り立つ

になるんじゃないの？
明らかに現実離れしてるでしょ？

基本的に内需ぶっ壊してきた奴らが、今になって外需外需言ってんだからなｗ

なんか否定の否定みたいになっててややこしいね

混乱してきた

>>195それ言い出したの君なんだけど＾＾；
一回自分のレスみたほうがいいとおもうw

名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 00:59:45.25 ID:P+0D3pif0 [11/19]
輸入デフレ否定説

所得は全て消費するものとする
輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（均衡的である）
貨幣数量説が成り立つ

イクイク詐欺

マクロ経済学は現実を単純化してモデル化して考える学問なんだが

輸入デフレ否定
　これは、相対価格と絶対価格の差が分かっていない、初歩的な誤解である。輸入品は、相対的に国内品より安く、人々は、輸入品の購入に向かう。
この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、他の国内品に向かう。そうすると、輸入品の価格は下がるが、他の国内品は値上がりするはずである。
その結果、全体としての価格（絶対価格）水準は、当初と余り変わらないはずである。
デフレという問題は、上がるべき国内品も含めて、全体の物価水準が下がるということで、これは、総需要が不足しているからに他ならない。


輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）


少なくともこんな理屈で輸入デフレを否定されたって困るだろ？
なんだよこの作文はｗｗｗ

>>150
>日本がデフレなのは積極的な財政出動と金融緩和が過去足りなかったから

めっちゃやってるじゃん
財政出動も金融緩和も先進国で最大
だから財政赤字も日銀のB/Sの大きさも先進国で最大じゃん

TPP不参加でいいよ
クソアメに盲目的に付いて行った所で損するだけだろどーせ

原材料価格の下落は間接的なCPI下方圧力になるよ。

>>196
その通りですな。
方向性が逆だな、完全に。
自由貿易なんて今やったって誰の得になるのか？
経団連の馬鹿経営者ぐらいだろ？

今回の輸入デフレってのは日本の生産者が海外の生産者にスイッチして国内雇用が奪われる分、
需要が減るからデフレになるって言いたいんだろうが
農家の平均年齢は６６才以上で持ち家年金生活者だし、農林中金の預金高をみれば蓄財が豊富なのは明らか
年寄りだからそもそも消費意欲が乏しいし、かえって廃業して暇になれば金を使ってくれるかもしれない
反対に食品が安くなって利益を多く受けるのは低所得者、
余裕ができた分、他の消費に回って景気浮揚に役立つだろう

先にやってろよ
どっちにしろ今の政権じゃ交渉無理だから

>>201
発狂しなくていいから
日本以外で安いものが入ってきてデフレになってる先進国はあるんですか？
輸入デフレ論が正しければ先進国は安い途上国からの輸入によってデフレに
なってるはずだよな？

>>206
なんで農業しか言わないの？

24分野に渡って全業種に影響あるのに？
ねえなんで？ねえ？
農業だけだったらこんなに大騒ぎにならないよ？
意味分かってるの？

批判してるヤツでFTAAP、TPP、EPA、FTAの違い分かってるヤツいないだろ。

>>1
うん、もうTPPは無理だからあきらめて

>>209
簡単な話、日本の関税で高いのは農業だから

>>210
でっていう
それがどうかしたのか？

>>208
あるんじゃないの

んで実証しろって話なのか？

オーストラリア産のコシヒカリはキロ＝80円程度だとか
輸入したほうが消費者もメリットだろ
米農家がつぶれても経済に大して影響ない
低所得者には一人一月5キロ＝400円を現物支給して生ポをカット

年寄りは失業にカウントしないのか。
いいのかそれ。

>>214
ほほう、どこですか？

>>217
知らね

ついにアメリカにまでやるやる詐欺が伝染したか
それだけ日本が舐められている証拠だな

>>215
それはインフレ時代の考え方な。
今はどうやって国内経済で廻ってないお金を廻そうかってお話が大事なんで、単に米の値段が安くなればいいってお話ではない。
米の値段が安くなっても、国内経済が不振でこっちの実入りが大幅に下がっては意味がない。

反日オーストコリアに米握られて死ぬ気ですか？

日本のことは置いて行ってください

>>212
もしかしてTPPって関税なくすだけだと思ってる？
ねえ本気で言ってるの？
全く内容知らないの？
>>215

それは嘘って話はどうでもいいんだけど。

>>209
他の分野に関しては、まだ何も決まってないよね
決まってないことに対して何を論じたらいいんだい？

>>218
結局妄想だったわけかｗｗ
輸入デフレいう奴って例すら出せないよね

ってかまだ結論出さずにやってたのかよって話だな

>>225
妄想はお前じゃないの？

輸入デフレ否定
　これは、相対価格と絶対価格の差が分かっていない、初歩的な誤解である。輸入品は、相対的に国内品より安く、人々は、輸入品の購入に向かう。
この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、他の国内品に向かう。そうすると、輸入品の価格は下がるが、他の国内品は値上がりするはずである。
その結果、全体としての価格（絶対価格）水準は、当初と余り変わらないはずである。
デフレという問題は、上がるべき国内品も含めて、全体の物価水準が下がるということで、これは、総需要が不足しているからに他ならない。


輸入品の購入で安くついた分は他の国内製品の消費になる
国内品の価格硬直性はない（価格は完全に伸縮的だと仮定する。）


よってTPPに参加してもデフレにはならない
頭おかしいだろ

>>224
すくなくとも原案は出てるし大筋の骨格はできている。
そうじゃなかったら今年中に参加しろなんて話は出てこない。

豪州の10倍の値段でしかもピカまみれの米や小麦や蕎麦を
組織票にしか能がない強欲農家のために食べるということですか

韓国のまねをして農業といっておけば国民を騙せると思ったからだろ。
穀物や砂糖のように命に直結するものの関税が高いのは当たり前！　

TPP賛成なんてTPP知らない奴しかしてない
賛成派は否定派の意見に「文句言うだけ」説明も証明もしない

否定派の意見に同意するのは説明と証明から良いか悪いか判断してるからだ
内容良く読め、仕組みを良く知れ、関係組織を知れ

否定派を誹謗中傷するだけでTPP賛成を正当化できると勘違いしてる
低能位だろ、未だにTPP推進とか言ってるのはｗ

遺伝子組み換え　食わされるだけだわ
いいか　これが始まれば　
コシヒカリはアメリカ製なんだぞ

>>223
流れとして輸入デフレについての現実的な話をしただけで
反対派の妄想とデマに関しては
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html
ここで詳しく論破されてる

誰も読まなさそうなページだな

>>233
じゃあ聞くが日本にとってのメリットは何？

>>227
で、実際ほぼ自由貿易になってるNAFTA、EU圏内はデフレなんですか？
頭おかしいんじゃないの？
輸入デフレが成り立つというなら例だしなよ
はっきりいって頭悪すぎる

>>220
米作なんかGDPの1％もない
米農家のほとんどは兼業で米作収入は年30万程度
消費者は一人一月5キロ2000円が800円に
輸入で困るよりメリット得る世帯のほうが圧倒的に多いよ

輸出の競争力回復させたいなら通貨高を解消するのが一番だからどう考えても

アメリカが言い出したことはアメリカだけのためにしかならないに決まってんだろ
こんなヨタ話に付き合ってられるかボケ

ＴＰＰ突破と勘違いの米自動車協会に
軽自動車規格廃止と攻め込まれ
はぁ？だっただろ・・Ｌ８０円相当の国だぞ
アメリカの損は重大規約違反
重さもオンス　長さはフィート　辛抱できるか？

>>236
EUはデフレ入りしてる国があるだろ
じゃあ輸入インフレも起きないってことか？
おかしいだろ

>>235
オレは賛成派じゃないからな
現実的な条約が整ったら細かく見て、その時に決めるよ
まだ、ほとんど具体的なことが分かってない時点では何も言えない
分かっているのは関税撤廃だけ

>>232
遺伝子組み換えは調べた事があるがマジで怖い。
しかも、ＴＰＰじゃ組み換え表示してはいけない義務があるんだろ。
スーパーで食い物買えなくなってしまう。

お先にどうぞどうぞ

コシヒカリはキロ＝80円程度
　↑
それウソだから
そんなに物価が低いならオーストラリアに女を買いに行かなくっちゃな

交渉内容秘密にするＴＰＰ

知られたら都合が悪いから隠す訳で

>>241
デフレが何年も続いてる国があるの？
きちんと例だしな

>>237
近い将来、食料危機が世界レベルで訪れるって言われてるのに、これ以上自給率下げてどうすんの？

本気でこの国滅ぼしたいの？

欧米経済きな臭い

>>245
だから嘘だと言ってあげてるのに、言い続けてるんだろ？
そいつは。
ネットで価格はすぐに調査できるんだよw

TPPに加入する各国のニュースが入ってこない
マスコミも興味ないんだろ

>>242
決まってからでは遅いがな

下手すると今普通のサラリーマンが就いている
職さえ失う可能性が高いのに

>>247
輸入デフレを否定する理由
他の国がなってないからw
馬鹿だろ

　現在、米国など９カ国が行っている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、交渉文書は協定発効後４年間秘匿されることが、ニュージーランドのＴＰＰ首席交渉官の発表で分かりました。

それによると、交渉文書や各国の提案、関連資料を入手できるのは、政府当局者のほかは
政府の国内協議に参加する者、文書の情報を検討する必要のある者または情報を知ら
される必要のある者に限られます。また、文書を入手しても許可された者以外に見せること
はできません。
　さらに、これらの文書はＴＰＰ発効後４年間秘匿されます。ＴＰＰが成立しなかった
場合は、交渉の最後の会合から４年間秘匿されます。


怖いねえ

ぼったくり屋がよく使うセリフ「早く！早く！」

すっげー差別好きそうな顔しとるw
あほらし

やったー、向こうから諦めてくれるよ
民主党さん、計画通りだね、反対派と賛成派の両方に対応できたねｗ
賛成派向けにTPP参加のパフォーマンス見せて、反対派向けにはアメリカが勝手に諦めました、という。

>>253
で、答えられないからといって話そらすのか馬鹿はｗｗ
EUにデフレになってる国がある
↓
答えてみろよ
↓
発狂

馬鹿すぎる

>>252
ＴＰＰは最終的に国会審議しなくちゃならないんだから
その時に考えればいいんだよ
マイナス思考からは何も生まれないよ

>>242
全く分からない契約書にハンコを押すのか？おまえは。
とりあえず反対だ。

待たなくていいよ。
内政干渉され続けるなんてまっぴら。

>>233のリンク先で自由貿易はパイを増やすって書いてあるけど
これは正しいの？

まさかあの独裁豚が
｢アメリカに急かされちゃったから勝手に参加決めちゃった☆テヘッ｣
と言う為のフラグじゃないだろうな・・・

どうぞご自由に
日本はＴＰＰになんて入らなくて良いから

>>258
めんどくさい人だね
理論的に理解できないならレスしないでくれる

それともスルー検定なの？これは

>>259
プラス思考？

自分の為にやるならともかく国家百年の計には
過度な楽観思考は大きく国を誤る。

日本を待たなくていいから。
さっさとアメリカだけでやっちゃってよ。

TPPに日本が不参加になったのは吉報だけど
日本の農業もちゃんと革新してねっていう部分も言っておきたい

TPP不参加だからって、農業の構造的ダメさまで許されたわけじゃないからね

>>1
勝手にやってろよ。
日本を巻き込むな。

韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>262
基本的に貿易が広がればパイは増えるんじゃないの？
実際、米韓ＦＴＡで韓国の輸入は増えたし、誘致された日本企業の分、日本のパイは減ったことになる

>>262
増えない

自由貿易は産業の効率化が行われるだけ
リカードの比較優位のようにパイが増えるには固定相場とセイの法則が必須
本人がそう言っている

>>265
輸入デフレ論が成り立つのならば、よその先進故国も陥ってるだろ
なんで日本だけ輸入デフレが成り立つの？

日本だけ成り立つ理由を述べよ。
今さっきからこれがこたえられないから発狂して逃げ回ってんでしょ？

>>251
薬品や穀物で揉めている
だから加盟を表明している国も嫌気が差してきて遠回しに脱退チラつかせているのが現状
日本が参加しないとＴＰＰはご破算になるんでない？

自称賢人の何とかオヤジは元気かな？
軍事同盟とかほざいていた

日本人って、なんで自殺したがるんだろう？

アメリカの穀物地帯の水源消滅は深刻なんだぞ
ラスベガスの辺りなんか　地下水脈が底を突き掛だとさ
オーストコリアも　砂漠化が拡大中
中国も黄砂の砂漠は拡大中　北京まで１００ｋｍ切っただろ？
お蕎麦なんか既にロシア（ピロシキ）と取り合いで　作れる国がないんだぞ

絶対に参加はダメ！！！！！

日本が本当におわるぅぅぅぅぅ

朝鮮人のほうが自殺してるよ

TPP不参加は当然の事として、
今回暴かれた農業のヒドさってどうすんの
ＪＡ解体くらいのことはやってくれるんだろうね？

部屋借りるとき契約を急かす不動産屋みたいだな　

>>274
デフレがこれだけ続けばどんな国民でも自殺するさ

交渉参加表明当日の牛肉規制緩和交渉開始にはわろた。
まだ始まってもないうちから。
遺伝子組み替え穀物いやだな。なんでわざわざそんな怖いの作り出すの。

>>262
広がったパイは独占的な一部グローバル企業が頂いて、中小企業が食い物になる。
いや、中途半端な大企業も食い物になる。

>>272
デフレ圧力です
仮に輸入品が物価に影響しないなら輸入インフレも存在しません
よってコスト・プッシュ・インフレは存在しないことになる

>>270
ＴＰＰによる経済効果の試算はスルーですか？ｗ確か「１０年間」で2.7兆円でしたっけ？

>>271
でもＴＰＰの場合、自由経済が建前だけどブロック経済でしょ
参加しなかった他の国の分、取り分が増えると思うけど

日本を待たないとあんまりメリットが無いアメリカであったｗ

>>206
日本の1000兆円にも登る国債を買い支えてるのは金融機関だが、その金融機関に
預貯金しているのがお年寄りだぞ！
働き世代が、教育費・家のローン・ニートを抱えて預金どころではない。

その預金を全部吐きださせろって事か？
目先の内需拡大を狙って日本の農業を廃止に追い込んでしまえば。
再生は殆ど不可能になる。
いざ農業を再開しますと言っても高額な農機具を一度にそろえる事は不可能
だからだ。

日本の１０００兆円の借金は対外債務ではなく親が子供に借金をしてるような物
だから何ら心配はないって前提が砂上の楼閣って事になるな。

結局ＴＰＰは日本の預貯金を吐き出させて骨の髄までアメリカにしゃぶられる
だけで日本にメリットなどない。

>>248
ないない
食料は余ってて国連はじめ専門機関の見込みでも不足する予想はない
米農家への補助金はじめ年間数千億もの国の無駄な支出が無くなって
国民は万々歳
だいいち本当に世界に食糧危機が来たら
今の日本の贅沢な米農業なんか維持できない
土地をフルに使って必死でトウモロコシやジャガイモを生産しなきゃならないだろう
贅沢農業の米作なんかしてられないよ

またバスに乗り遅れる詐欺か

>>284
つーか参加しなかったらもっと増えるの？
仮に参加しない方が経済効果がそれ以上なら参加は反対するよ

日本はどうせ決められないから勝手にやってください

>>286
あんまりどころかそれが目的なんでなあ

自国の雇用対策の為に日本を食い物にしようとしているからなあ
後、日本の生命保険の金を狙っているのさ

>>3
アメリカも軽自動車制度を作れよ
とはいえないのか？

>>278
おお、たしかにその通り
ＪＡは解体すべきですよね
さすが、俺はいいことを言うなあ

>>259
それも言えてる

>>285
取り分って言ったって
ブロック経済やったら域内の需要が増えるわけでもないのに

>>283
なによそのデフレ圧力って？
それは日本だけにしかないもんなのか？
そうだとしたら安いものが入ってくるというのとは関係ないな
よその先進国も安いものは入ってきてるわけだから

>>288
馬鹿じゃねえのか？
民主党は個別保障を増やそうとしてるんだぞ？
TPPやるためにな。
自民党になっても同じだ。

仮にＴＰＰ参加しても、
トヨタ叩きは見たでしょ。

関税撤廃となると、
消費税を上げて法人税を下げる、
ってのは必須だわな。

どっちにしても日本が苦しくなれば、
企業は経済的に若い国へ流れる。

ヤバイなと思ったら参加しますんでそんときはよろしく

>>290
ほんの数円円安になるだけでＴＰＰうんちゃら論なんて一気に吹っ飛ぶよｗ鼻毛より軽い経済効果ｗ

むしろ失うもののリスクの方が甚大

>>293
デブは軽自動車に収まらない。

面白くなってきたが仕事が入ったので３０分離脱

下手すりゃ100%戸別補償。
スイスみたいに。
つまり、農家は全部ナマポ状態になる。
分かっててデタラメ言ってるのか？

米ＢＳＥ２０ヶ月以下の制限で守られてる　日本で販売輸入肉も
即効　それ以上にされた挙句　表示も怪しくなるだろね
アメリカ牛なんて書いたら違反モノだろ・・ＴＰＰ肉で食わされることになる

>>297

　日本が既にデフレだからじゃね？
　安価な輸入品がデフレを促進するって事で。
　他の先進国もデフレに突入した上で安い輸入品を突っ込まれたら、検証が出来るね。

アメリカとしては、

中国の影響力が増大するのに不安を覚えて、
経済圏の境界線を強化して、いざとなれば貿易統制、
ってのが狙いじゃないの。

心配すんな、って言えなくなってるのが民主党日本でしょ。

>>294
東京や大阪の都心部付近に農協なんていらんわなあｗ

>>288
俺は米農家ではないが・・・
＞米農家への補助金はじめ年間数千億もの国の無駄な支出が無くなって
＞国民は万々歳
おまえＯＤＡの事忘れてないか？
ＯＤＡはただ海外にばらまいてる訳ではないぞ！
ＯＤＡで橋や道路其の他海外に作れば日本のゼネコンが受注するんだぞ！
そのた日本の企業の市場参入の為にばらまいてるんだよ！

これほど日本のゼネコン・自動車業界・その他の産業が政府のばらまきに依って
保護されてる事はスルーか？

>>297
自然利子率が下がります
輸入品が物価に影響を与えないなんておかしいでしょ
そう思わない理由がわからない

>>270
>>271
>>282
サンクス、ヒントをググってもう少し考えてみます

中国に引っ越せば、
生活必需品が安いんじゃないの。

じゃあ、大喜びで引っ越したら、
給料も安いんだよ。

経済のグローバル化ってのは、
日本が中国に引っ越すのと同じだから、
物価が安ければ、給料も安くなる。

でも中国じゃ贅沢品は高いから、
中国人が秋葉に買い出しに来る。

ジャップは自分の立場が分かってないようだな
もう一度占領して再教育してやろうか

ＴＰＰは労働市場を開放し外国人労働者を受け入れろ！　とする、名前を変えたミンス移民政策。


労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、
ＴＰＰなんざに頼らなくても、今の気ちがい染みた円高さえ是正すれば、Ｖ字復活する。

それどころか円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の供給デフレを招き、
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出の弊害だけしか残らず、百害あって１利もない！！

（ 出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。
　　しかも 「 外国人　仕送り　還付 」 でググれはでてくるが、彼らの仕送り分は月額１５万円以内なら、
　　仕送り分が所得税から丸々控除というか還付されるので、納税という形での社会貢献すらしない ）

ＴＰＰという移民政策でなく、円高デフレを是正すんのが、てんで手っ取り早くてフレキシブルだろ！！
数年前、谷垣が日銀砲を打ちまくった時の攻防線は、１ドル１１５円だったんだぜ。
等価購買力でも、適正レ−トはＣＰＩベースで１３０円　http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）


なのに今や７０円台に突入しても呆観する無為無策ぶりなんざ、死刑以上の犯罪！！ （ 怒り ） 　
日銀はインタゲとバランスシート拡大 （ 復興債引き受け ） させながら量的緩和し
１３０円以上に円安誘導汁！！

>>300
たまにはそういう身勝手さも許してほしいよね。

>>310
反対派の代表みたいな中野？だっけ？
ほとんど関税かかってないって
なんで物価安くなるんだ？

まぁ　ぶっちゃけ、言い悪いはともかく、
こんだけまとまってないんだから
もう無理じゃねーのｗｗｗ

自動車て名指してるぜこれは軽自動車の優遇廃止かアメ車の輸入枠拡大だな

>>316
俺は中野さんよく知らないんだけどｗ
ようつべ見ても経済学はまだまだだなとしか思わんし
俺に聞かれても

域外からの輸入品に対して関税をかけて、
資源と食糧で調整すりゃ、なんとかなるのかな。

戦争になるかも知らんが。

>>319
じゃあおまいの意見でいいよ
物品の関税率自分でも調べてみたんだがあれ？かかってないのばっかじゃん
だよ

>>314
北の若き将軍様は出稼ぎ奨励してるしな。
南北朝鮮や支那や他のアジア諸国から大量に出稼ぎ動員されるな。
安く使えれば、国内の労働者の仕事を奪われるのは目に見えてる。

>>318
軽自動車自体なくせみたいなこと言ってなかったか？
もうめちゃくちゃだな。
そうなっても日本の狭い道路じゃアメ車は売れないよ。

>>1

こんな悪条件に参加したら日本が終わるじゃねーか。

>>306
それがおかしいのよ
アメリカが日本に売れるものと言ったら農産物ぐらいだし

農産物でみるとアメリカの総輸出額の約半分なんだよね日本の総輸入額って
はっきりいってほとんど影響ないレベルと思う
小麦粉と大豆ぐらいしか売れないだろうし、もともと日本じゃこの2つは少ししか作ってないし
>>310
中野自体が関税はもうほとんどかかってないと言ってるぞ
それは嘘ということだな
小麦と大豆ぐらいしかうれないのになんでデフレになんの？

>>313
今度はアメリカンに成りすますのか？
無理ありすぎるのに

焦る豚キムチ

どうぞ置いてって、あんたらだけでやっててください

>>321
効率化したら安くなるんじゃね？

>>329
なにいってんのあんたｗ
効率化してるよ今も商社はｗ

>>1
さっさと置いて出発しろよカスｗ

>>316
関税がかかってなくても工業製品が安くなるのは、日本の高コスト体質社会が崩れるから

TPPに参加することで、国内企業は国内でアメリカ企業と対等に勝負しなければならなくなり
日本国民全体を食い物にして暴利を貪ってきた利権構造が崩れるから

補助金や規制によって優遇され、下請けにメンドイ作業は押し付けてラクに稼いできた構造
が崩れ、また消費者が望まない付加価値で商品価格を吊り上げてきた仕組みも崩れる

つまり優遇政策と国内市場独占の権利を奪われるから輸出産業以外は恐れてる

待ってられないぞ絶対にまってられないぞ！

アメリカ「い、いいのかっ！行っちゃうぞ！」
　　　　「本当に先行っちゃうからな！」

>>330
お前馬鹿だろ
自由貿易ってのは国の産業を特化するんだよ
商社が国の産業を特化できんのか？
アホすぎだろ

お先にどうぞ

>>325
オバマは輸出倍増計画掲げてるだろｗ主なカモは日本なんだよｗいい加減気づけｗ

ＴＰＰ参加国のＧＤＰは日本とアメリカで９割占めてるんだからｗ

有利な条件とか夢物語もいい加減にしろｗその証拠にＴＰＰによる経済効果の政府試算も超弱気じゃねぇかｗ

交渉のテーブルに着く前から既に負けてんだよ、野田政権はさｗ

>>325
何言ってるんだおまえ？
現在１０万ｔしか日本に入れていないがＴＰＰに参加すれば自由化になれば
アメリカ其の他から安くて美味しいが、燻蒸処理された危険な米が入ってくるんだぞ！

目隠し試食したら都会の混ぜ物米しか食べたことない奴らは１００％
違いが解らなかった。

何せ日本の米６０�sあたりの製造コストは16,000円だがアメリカの大規模米作
農家の製造コストがたったの2,000円だからな。

某牛丼屋や某寿司屋等は外米導入に積極的だ！

>>332
そこがおかしいんだよ
今も関税かかってなくても
で、TPPと叫んだだけで
工業製品が安くなるという意味？わけわからないよ

とりあえず戦闘機買って保留だろ

>>332
それってデフレになるってことだぞ？
高コスト体質とやらが崩れるってことは、l給与所得が下落し
開発途上国並みの収入になるってことだ。

日本は他人に迷惑かけるのを嫌う国
今回は残念ですが参加しないってことで結構です

>>325

　米国も一枚岩じゃ無いからねえ。
　金融サービスなんかは日本の市場を欲しがっている反面、自動車産業なんかは日本との正面からの喧嘩を嫌がっていると言うし。
　ただ、オバマさんとしてはなんとしても米国内の雇用を増やす為にＴＰＰをやりたいと宣言してる。
　米韓ＦＴＡも五千人分だったかの雇用を増やす効果があると言っていたしね。

　三橋さん、中野さん理論だと農産物よりもむしろ金融や医療なんかのサービス系や公共事業系を心配しているみたいだけど。

　ともあれ、ユーロショックで幾つかのＥＵ加盟国がデフレになりそうだから、デフレ下における輸入品か価格の低下がデフレを促進するか否かは、ここし、五年で検証出来ると思うよ。

　

自由貿易って優位な産業に特化することなんだがアメリカは自動車売りつけようとしたりしてんだよ
自動車産業は日本のほうが優位なんだからアメリカは日本から輸入しなきゃなんないのに

この時点でおかしいと思うのが普通だろ

>>339

　ＴＰＰは、関税以外の非関税障壁も無くせって趣旨だから。
　実際、軽自動車って車種を無くせって米国の自動車業界が言っていなかったっけ？

>>337
中野のアホがよくいってることね
で、単純計算して農産物の輸出額が倍増しなきゃいけないわけだけどｗｗ
そうするとアメリカの輸出額とほぼ同一になっちゃうねｗｗ
GDPの貿易依存度でみろ75％だから
>>338
で、牛丼屋と回転ずしだけ輸入してもいppン人は日本産買うと思うけど
たかが知れてる

たかが知れてるならやる必要なし

日本が入らなかったらカナダ、オーストラリアも
入らなかったりしてな。

ご飯は安くなるな。関税700%だっけ？ついでに国産米も消えるが。
あと関税高いのは肉とか乳製品とか、食いもんばっかだな。
CPIにはたいした圧力じゃあないと思うが、まあ下方圧力っちゃあ圧力だな。

>>344
日本でアメリカ車が売れないのはおかしい（？）ので、国際法廷で罰金を請求！

>>343
それもデマだったからなあ
オバマが国民皆保険作ろうとしてるのにわざわざ民営化広めると思えんけど？
実際対象外だし

TPPなんかやってもアメリカの輸出は大して増えないのになあ

じゃあ辞退ね

>>308
いやそういうわけじゃないんだよ
TPP不参加によって、農業の暗部まで忘れられちゃ困るって話

これでやっぱＪＡは手つかずのままになるのかな

アメリカ米はじつは高いよ
狙いは保険や投資だろうな

規制できなくて暴れまわられるだけだろｗｗｗ

>>345
なに言ってんだよ。軽仕様を全世界に広めろよｗ　なんで規制なんだい？　自由化だろ？

アメリカは日本の農業に必要な化成燐酸肥料の輸出を
完全停止させてる国だ　中国に頼ってるのが現状
完成品の米を買う必要はない

>>351
デマっつうかオバマがほら吹きなだけだよw

>>341
べつに給与が開発途上国並にはならない
アメリカと同価格で同程度の商品を作って売ればいいだけ

資金や技術を持たない国が先進国と貿易自由化するとその国は先進国に
雇用や利益を吸い取られるが、先進国同士なら市場規模が広がる分利点が大きい

>>346
＞単純計算して農産物の輸出額が倍増しなきゃいけないわけだけどｗｗ
そうするとアメリカの輸出額とほぼ同一になっちゃうねｗｗ

は？君何言ってるの？ｗ頭大丈夫？ｗ
ちょっとこれでも読んで勉強して頂戴ｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218385/?rt=nocnt

>>354
金融業界が表立って反対しないのは不思議。
いやわかってないだけだろうがw

TPPのISD条項で全米ライフル協会が日本の法律のせいで商売できないとか言い出して
日本政府を訴えそうだよね

レモンも自由化された時に一個30円で日本のレモン農家潰しされて
その後に一個100円になったよなw

ま、変動相場制の自由貿易論なんか一流の経済学者ですらよくわかってないのによくやるよｗ
ただの政治ゲームだろ

>>346
輸出倍増計画って農業じゃないけど

>>338
米国は、塩害・農業用水不足でずっと前から困ってて
対日輸出攻勢で日本の米市場を独占するなんて荒業は物理的にできないよ。

>>345
まあトヨタは賛成米自動車業界は危惧
現場はこんな感じ。なぜでしょうかｗ

>>353
明らかにJAは困るかのように見えるが
実は農家とともに日本の税金で補助かな。
ここに利権が入りたい。このような仕組みを色々持っている霞が関。あれ？ふふ

　（｀ハ´）＜日本を待っていられないアル
米 有力 さん

復帰

>>287
なんちゃって農家は不要
専業が就業人口の１％もあれば足りる
日本は５％、異常な状態なんだよ

>>296
経済はゼロサムじゃない、発展してるんだよ
先進国の発展は少ないが途上国のＧＤＰの伸びは取り込みたいよね

>>301
為替と関税は関係ない、高くなろうが安くなろうが関税がない分だけ輸出には有効
仮にＴＰＰに参加すれば円高になるって言うなら、そのメカニズムを教えてくれ

>>362
うなぎも全部日本の養鰻業潰されて中国が値段釣り上げ放題。

一時的に下がってその後どんどん値段を釣り上げられる。
独占企業なんかも同じ事をするな。

アメリカって馬鹿だよな
輸出増えたら輸入増えるだけなのに

輸出先の産業を安値競争で破壊したら需要がなくなって輸出できなくなるだろうに

日本企業が安価な中国製品をアメリカに売りつけるから、
経済圏を囲い込んで関税をかければ域内は安泰になる、
とかとは違うよな。

米国企業が率先して中国製品を輸入してるし。

>>351

　デマだったの？
　それは初めて聞いたな。

　ちなみに2009年の米国の総輸出における日本への割合は4.8％。
　まだまだ伸ばしたいんじゃ無いかなあ。
　

>>367
途上国とはFTAやEPA結んでるじゃん。
今更TPPに入るメリットはない。

>>369
あいつらは　(北米の)バッファローを絶滅させるまでやっぱり気が付かないだろうさ

>>359http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0314.html
ほら約半分だろ
毒電波でも受信したか？

農家の失業をどうとらえるか、だな。
農水省による350万人失業者が出るなんて試算もあるし、価格差の直接的なCPI影響とは別に、
そんだけ失業者出るんなら人件費の下落からCPI影響が出るだろうけど、大げさすぎる気もするが、うーむ、
まあ、軽く１０万人以上は出るだろうけどな。

>>369
なるほどね
アメリカは武力輸出国に本格的になろうとしてるんだな
そのテストケースが日本なわけだ
一国を丸裸にしておいて武力を売ると
そうした儲け方に完全移行しようとしてるわけだ

>>372
その考えもありだろうね
でも、相変わらずの農業高関税は消費者にとってメリットはある

ワシントン・コンセンサスに夢見てる奴って一体何なんだろうね
大した経済学の裏付けがあるわけでもないだろうに

びぇびぇ

>>367
いや、だからＴＰＰ参加による経済効果なんて吹けば飛ぶほど軽いもんだって言ってるのｗ

そもそも論、今の円高デフレ基調下において輸出拡大で日本を成長させようなんて発想がトチ狂ってるのさ
日本は内需主導型の経済。公共事業バンバン増やして日銀がどんどん円刷るのが一番の経済対策なのさ

>>375
だから増税で戸別補償するって民主党が言ってたんだろ？
埋蔵金でやると昔は言ってたなw
埋蔵金が税金だとは知らなんだ。

>>363
農業以外で売れるものなんて限られてる

関税が撤廃されるとアメリカ自動車業界は大打撃
だからTPPに反対してるよ彼らは
>>371
輸出が増えると増えると大方輸入も増える
だからアメリカは自動車業界に打撃があるだろう

>>374
馬鹿に付ける薬は無いって事がよく分かったよ。議論の入り口で既に噛み合ってないｗ

外需を取り込むとか馬鹿だよなｗｗｗ

安部ちゃんの時に輸出が対GDPで15％で好景気とか言ってたけど
輸入も15％に上がっただけなんだよｗｗｗ

さすが5年で2％成長の戦後最大の好景気だけあるわｗｗｗ

>>382
俺に言われてもな
小浜に言ってくれよ

>>375
税金で保護するよ。間違い無くね。米はは100パーだろうね。
また生鮮野菜もいまも関税なしでも採算取れないから勝ってる
農業じゃない人間からしたらたまったもんじゃないが農家は特に心配はしてないさ
脅かして補償金とるぞ。と。そのためには派手に反対宣伝したほうがいいぞ。とね

>>368
ああ、あなたみたいな人がいたのかほっとした
賛成派も反対派も国民を見ていない。これが大問題なんだよ

>>380
それはまた別の次元の話でしょ
財政出動と金融緩和をセットにしての内需拡大策は賛成だよ

>>386
こないだアメリカ産の生鮮野菜が半額で倍の量で売ってたけどあれどうなってんの？ｗ

>>387
別次元じゃなくてそれを真っ先にやらなきゃ駄目なの

足腰鍛える前からフルマラソン走る馬鹿はどこにも居ない

>>382

＞輸出が増えると増えると大方輸入も増える
＞だからアメリカは自動車業界に打撃があるだろう

　輸入した原料とか部材とかを完成品として輸出するって意味かな？
　米国の自動車産業も、日本の資本財無しではなり立たないっていうけど。

　まあ、それ以前に米国自動車産業界は日本自動車産業界との正面衝突を望まないでしょうね。
　逆にだからこそ、政治を使って『非関税障壁撤廃』をやってくる可能性がある。
　排ガス規制とかは真っ先に無くせと言われそう。
　それでも米国車が欲しいとは思わないけれど。

TPPの目的は何？って聞いても答えられる人はいないだろ
国家戦略室の役人に自由貿易する意義って何？って聞いても
みんな一生懸命やってるんだから何かあるんでしょう！とか言ってたぞｗｗｗ

なぜＴＰＰを推進するのか　経団連米倉会長　ボロ儲けのカラクリ

日本はTPPが決まったら、モンサント社の種のみで、
農業をやることになるのでしょうか？
遺伝子組み換えの大豆も入ってきますか？
モンサントの食材しか買えなくなったら、
もしくは売ってくれなくなったりモンサント以外の種で
作物を作ることが禁止されたらたいへんですね。

http://www.asyura2.com/11/senkyo122/msg/602.html

>>383
君がバカなんじゃないの？
三橋は円高が国益とか言ってたかすだからな。
>>385
だから答えてあげただけだよ？
説明してあげたのに態度悪いね

>>388
それは客寄せだろうねただ物によっては
アメリカが勝てるものもあるだろうね
その例外を原則に持って行って
日米の政府の利権の合致を進めてるのが今の与野党だね

比較優位の俺的問題点はサプライチェーンの一本化だな。
独占状態が出来やすくなる。
独占状態が危ないのはチャイナリスクのレアアースやタイの洪水HDDで体験したはず。

>>389
それを言い出すと何もできないんだよ
財政を立て直しで公務員改革が先だとか、医療だとか、年金だとかキリがないんだ

>>393
三橋はある意味どうでもいいよ。君がアメリカの輸出倍増計画について全く理解してないからさｗ

でも　もう国内で売ってるもんで欲しいもんなんてないし
買いたいもん日本じゃ売ってくれないし

ISD条項が有る限り不参加で
韓国のFTAは大失敗らしいねｗ

「有力議員＝暴力団員(しかも三流以下の)」って日本国民全員に見切られてるのを
そろそろその有力議員気取りのお上りさんに教えてあげたら

>>396
構造改革論と話をすり変えるなよ。兎にも角にも日本で今何より優先すべきなのは内需の拡大なんだよ

そしてこれは構造変えなくても今すぐにでも出来る事なんだぜ？

>>136
きめぇ
アメちゃんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
そういう見方もありだよね

俺は農産物と自動車(完成品)のバーターだと思うけど
だからアメリカ自動車産業打撃があるといっても限定的だとはおもうよ
金額的に
＞排ガス規制とかは真っ先に無くせと言われそう。
さすがに裁判所もこんないちゃもんレベルは受け付けないよｗｗ
小寺彰先生(国際法)がこの担当だから興味があったら読んでみてよ

バスに乗り遅れるな！！！先に行っても知らんぞ！！！出発しゅるぞ！！いいんだな！！

>>394
日本の野菜と欧米系の野菜はちょっとだけ質が違うから
消費者がどう反応するか気になるね

とりあえずマスコミ分野だけ参加させてもらうよ

>>401
別に摩り替えてないけど
財政金融タッグによる内需拡大とＴＰＰが相反するってなら分かるけどね
一緒にやったら都合が悪いの？

これで勝手に日本が仲間はずれになったら超ラッキーだね
でもそううまくいくかな

TPPの具体的な公式発表がない。個人的に調べれば日本が不利になるケースがある。

>>3
最近軽の事故ばかり報道すると思ったら。。。

アメリカだけ国内法が優先するって時点でクソ。
しかも連邦法じゃなくて州法レベルｗｗ
ＥＵとインドあたりとＦＴＡ結べばもうそれ以上いらん
既にアメリカはメキシコとＮＡＦＴＡ、日本とメキシコはＦＴＡ結んでるから
アメリカとＦＴＡ結ばなくてもメキシコ経由で関税０で既に輸出できる

>>407
だ〜か〜ら〜。今ＴＰＰに参加するなんて言ってもメリットは大してない。むしろデメリットが大きい

自由貿易ってのは言い換えれば自由競争だ。ハンデ無しのフルマラソンをやりましょうって話だ
今の円高デフレって状況はいわゆる複雑骨折状態。そんな中でお前は一体どんな幻想をＴＰＰに抱いてるんだ？

いい加減、目を醒ませ

アメリカにとって日本抜きでやる意味があるの？

>>405
今は生鮮は殆ど関税ないからブロッコリーとかかな？
特に今と変わらないだけでしょ
きついのは牛肉かな？同じ値段なら私はアメリカ牛を買うかな

待っても無駄ですよ。

>>412
それは全てのルールが整った後に国会審議を通して判断するもんでしょ
君が未来を見通せる超能力を持ってるなら話は別だが
できるなら試しに天皇賞を言い当ててみなw

>>1
ふぅ、やっとあきらめたか

そいや岸アゴが郵政民営化無くなったから国営金融があるせいでTPPも無理とか、わけわからんこと言ってたな。
AIGはいいのか。
他の参加国にも国営企業は枚挙に暇がないだろうと。

>>399
大失敗って言ってるのは韓国のおまえらだけ。

日本では企業も経済学者も韓国のFTAを羨んでいる。

>>419
嘘つくなよ

コリアン猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンポ喰えなくなってからアメリカのテンション下がりまくってる印象があるな。

>>416
交渉のテーブルに着く前からデメリットの方が大きいと分かってるなら初めから交渉に参加する必要は無い

アリ地獄に一度嵌ったら抜け出すのが大変だろ？アメリカは内心日本を引き込みたくてウズウズしてるけど、
表面的には「日本なんて必要ないんだからね！」とツンデレ姿勢を貫いてる

それならこっちも「あ、それじゃ失礼します」と通り過ぎるのが結果的に一番波風立てない上手い外交なのさ

>>419
最近だと亀田製菓が韓国企業と連動してアメリカへの輸出を拡大しようとしてるよね
東レも工場を建設予定だとか
米韓ＦＴＡ恐るべし

>>422
オレはこのブログを読んで反対派の言い分のほとんどが妄想やデマだと思ってるので
デメリットの方が大きいとは全く思わないんだけど

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

言っとくけどこのブログは賛成派じゃないよ
あくまで客観的冷静に考えましょうってことなんだけどね

上げ

バスは発車しました
次のを待ちましょう

>>424
俺の言いたいこと分かってるか？今の「超絶円高デフレ」状態でハンデ無しのフルマラソンをやる馬鹿なのか？

なにをもって勝機があると考えるのかそこを具体的に教えてくれ

ダメリカの有利な条件しかねーじゃねーか

さっさとバスだせやアメ公ｗ
早く乗らないとバスに乗り遅れますよ〜っていつまでも止まってんじゃねーよ
他の車の邪魔になんだろ

さっさとバスを出して、この意味のないＴＰＰ議論を終わらせろ

>>427
オレは賛成派じゃないから
ルールを決めてから検証しても遅くないって言ってるんだよ
気に食わないのは関税撤廃は確定事項だから、
それによって競争にさらされる分野の連中がデマを振り回してるのが気に入らないってだけ

未だ電力ヤバイとか言ってる状況で世界相手に商売出来る訳がない

ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄが不明瞭な間は『国民は反対を唱えましょう』
契約書でも小さな文字は特に読まないとﾀﾞﾒでしょ？ｗ国民はTPP契約書の中身を4年間も知らされないってことは『確定事項だよ』
国民が圧倒的反対なら政治家達が断り下手の交渉下手でも断り易くなるし有利な条件も引き出し易くなる｡明確に得する人間以外は反対一択であるべきｗ

急がせてる時点で×、日本は不参加！

　アメリカというよりバックは”資本家”だからな、アメリカが敵じゃないからねｗ。

どこの国も、労働者クラスは犠牲者になるよ。

　資本同士の戦いのしわよせは、いつの時代もどこの国も、
労働者クラスだからな。

　いっそのこと、先進国で法人税増加協定でも結べばいい。

　日本は通過独歩高で、以外の通貨安国家に比べて不利な
ハンディがある。

>>430
国益の観点で言うなら複雑骨折状態で競争に晒される日本人の都合を考えるさ、普通は

俺たちはアメリカ人の雇用を守るためにＴＰＰの是非を問うてる訳じゃない

アメリカが自由の国ではなくなった

>>434
君の職業は何なの？

>>436
教えないｗ

>>437
やはり、関税撤廃で悪影響がでる分野？

日本以外でTPP締結済んで4年経ったらその国の国民に内容が明かされるよね
そしたらﾈｯﾄで即座に内容知ること出来るよね？ｗそれから改めて参加の是非を吟味すれば良いｗ
米国の反応見ればﾙｰﾙ作りに積極的に日本は関われんよねｗ待ってるﾊﾞｽには出発して戴きましょう

どうぞどうぞ！

>>438
たぶん関係ないｗ

韓国がヤバくなった状況見たら様子見が一番だろう
まぁ、民主は日本滅亡させたいだろうから国民の総意無視して強行参加なんだろうけど

>>439
それ間違ってるから
交渉の過程を４年間知らせてはいけないってだけで
ＴＰＰが決まればその協定内容は公表されるよ
じゃなかったら、どこの国も国会で承認を得られないじゃない

じゃあ、日本を除いて勝手にやっておくれ

米（資本家連中）はなんちゃらガスのお陰で日本食い物にしなくて良くなったんじゃないのか？
もう日本巻き込まずに勝手にやってくれよ

落ちます

>>424

このサイト鵜呑みにしない方が良いよ
読んだけど、まず書いてある事に賛同しない事を非難するやり方
これがわからなければ「常識的に〜」「アレな人〜」
で、結局本人の言ってる事が憶測だったり、都合の良い一例のみだったり
簡単に言えばこれ完全にミスリード方式の書き方してる

反対派の意見って理屈や仕組みを表に出てちゃんと説明してるのね
反対派を擁護してるんじゃなくて反対意見を聞いて判断してるだけなんだけど
このサイトは対象を誹謗中傷する事から入って
反対意見に悪い印象を植え付ける事が目的に書かれてるのよ

他のTPP以外の項目も見た、良く調べてあるけど
あくまでこの人の独論であって反対意見をデマと決定づける根拠や証明になってない
悪く言えば自論の押し売り、そもそもこの人だれ？って話ｗ

>>442
民主は論外だが自民も政権取り戻したら
賛成に回るぞ。野田が何言ってるかわからない。これじゃあ
反対だ。という立場だけだお。つまり、自民が自分らが認めれば
反対ではないんだぞ。
おそらく、この制度で損をするのは庶民だけだ日米のね
ただ自分がいちばん恐れているのは安い労働力だ。労働力といえば聞こえはいいが
移民ではないか。全く政治家は全部売国だよ。

田原さんの語録。沖縄やつても数字取れないんだよ。今日はこれに尽きるなｗ
お休み

先に行ってくれｗ

多分ＴＰＰ数年したら空中分解してそうだなｗ

アメリカ側がそんなに焦るって事は
アメリカ側に有利な交渉だって言う証拠だな
日本には既に充分市場開放しているよ
逆にメイドインジャパンを探すのが大変なくらいだ
馬鹿げてる

しかし日本の政治家や官僚はアメリカの売国奴が多いという不思議ｗ

>>66
【TPP】アメリカ陰謀論とか…元経産省の京大の変な奴が言ってますよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17593767
【TPP】 推進派 岸 vs 反対派（フルボッコ仕様）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821

顔も出して賛成している奴の代表格が此のレベルだしな…。

>>411
冗談だろw
アメリカだけ国内法が優先するってマジなの？

普通に考えればわかること
アメリカとルールなきリングに上がって
真っ向勝負の殴りあいをするって事だろ？
日本の何をアメリカに売るって言うんだ
？
経済的に侵略されるだけ

＞　キャンプ下院歳入委員長：「（日本やカナダなど）TPP交渉への参加を検討中の国があるが、
＞それらの結論にかかわらず、交渉を続けるべきだ。前に進める必要がある。待っているわけにはいかない」
＞
＞　キャンプ委員長は、「年内のできるだけ早い時期に交渉を終わらせる必要がある」と強調しました。


今年の7月までにはTPPのルールが決定されちゃうよねえ。

で、まだ参加できてないって事は、ルールが先に決まっちゃうのは確定だよねえ。

ポチに待て言われてちゃかなわんよな

つか自由貿易なんだから
有利もクソもないはずなんだがw

>>455
> 経済的に侵略されるだけ

田母神閣下も其れを指摘してゐるね。

http://www.youtube.com/watch?v=z3Fgy_M1YVg&list=SP742E374F1A55EBAD#t=22m42s

>>454
ソース

米韓ＦＴＡ 米国は国内法優先
“不平等協定”韓国で批判
ＴＰＰにも同じ懸念
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-15/2012031501_01_1.html

＞　米国は、他国との貿易協定を履行する際、国内で「実施法」を定めています。
＞上下両院が２０１１年１０月１２日に可決し、オバマ大統領が同月２１日に署名した
＞米韓ＦＴＡ実施法は「合衆国法の優越」を定めています。

>>456
つうか加入には米議会の承認が必要で最低半年はかかる訳だから元々ルール作りに傘下は出来ないんだよね

>>460
「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

TPP交渉ではマイルやめろとか言うべき
実際残ってるの米だけだし
何故か反対派の間では一方的条約になってるが、物事は交渉していのよ

>>460
ひでえｗｗｗ
ま、韓国はしょうがないかｗｗｗ
元々アメリカが独立させたのが悪いんだしｗｗｗ

>>461
賛成派がまったくその点に言及しないんだよな・・・

>>438　＞やはり、関税撤廃で悪影響がでる分野？
　日本への輸入品に関税はほとんどかかってないよ。

　むしろ、円安のほうが弊害。

ＴＰＰは関税撤廃ではない、付帯されてるルール変更のほうが問題。

いわゆる”非関税障壁”関税じゃないけど、アメリカの資本企業に
とって邪魔なルールの変更だよ…
↑　こちらのほうが、非常に深刻。

>>438　ＴＰＰって、何ヶ月も前から話題になってるけど〜
　今だに、君のような人がいるとはｗ

アメリカがドル安でいられるのは誰のお陰だと思ってるんだか…

高額詐欺商法の手口
決断を急がせる
まさにこれ

どうぞどうぞ

TPPは当たり前です

>>1
いいからさっさとやれよ

昭和30年代に90万頭居た羊も自由化によるデフレで昭和50年頃までには1万頭くらいまで減ったんだよ
1ドル300円の時代にそんなんなってるんだぜ

自国有利なTPPしかアメリカは結ぶつもりはありませんから交渉は無駄です。
二国間の方が条件付けや改正解消も簡単ですから、FTAやEPAで十分です。

日本の安全保障に係わる基礎食糧や、トレーサビリティを放棄した流通、
労働福祉や保険金融をアメリカ有利の自由(笑)に委ねるのは国家として
自殺行為ですから真っ平御免です。

くっだらね〜
TPPに入って日本農業と医療と保険と金融を潰して
コンビニやスーパーの食材が安くなって、外食も安くなるねって？日本って良くなるねって？
たわけ！アホ！

食料、医療、金融は国家としての譲ってはいけない根幹だろ
男に例えればキンタマを相手に握らせるようなものだぞ
アメリカでは風邪でも医療費が無くて死んで行く人が沢山いるんだぜ
これがグローバルスタンダードって？

今よりデフレ進んで内需駄目になるよね……

さっさと進めてよし。
日本は不参加の方向で。

どうぞどうぞ

>>476
先の事なんか誰も分からないよ。ただ、アメリカだけは敵に回したらイカン。

脅迫のつもりか？

>>463
>何故か反対派の間では一方的条約になってるが、物事は交渉していのよ

はぁ？
今の日本政府に交渉力があるとでも?
国内問題ですら纏め切れないのに、外交交渉なんかできると思ってるならば、
あまりにも夢を見過ぎてる。

民主党政府じゃまとまる物もまとまらないな。ルーピーがその代表。

しっかし、野田豚はいらん事ばかりに夢中になって
肝心な事は何にもやんねーよな。東北の人たちよ！立ち上がってくれ

そもそも日本に交渉する権利なんか始めからない。
アメリカの保護国、半属国として存続させて頂いている身分なのだから。

>>479
TPP参加は余計な貿易摩擦を産むだけ。
軍事同盟と国家間通商同盟で良いのですよ。
他人が決めたルールのギャンブルテーブルに付いてもボラれるだけだよ。

>>1
いってらっさい

うまやど HIRAOKA Norito ‏ @umayado17
★オノコロ　こころ定めて
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/193629101213483009


中野剛志氏の陳腐な重商主義 　

TPP　アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
資源配分の効率を高めること。中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したもの。

アメリカ小次郎「遅いぞ武蔵！！」
日本武蔵「小次郎敗れたり！！！」


痺れをきらしてキレた方が負けなのは昔から変わらない

とゆうか 国を護る軍隊持ってないと 国際的にも交渉力なくすんだよ
基本的にそんな国は信用されないし通用しないからね
つまり、米国は日本の立場をわかっててわざと言ってるのさ

ISD条項で訴えられて主権を奪われ属国化された国なんてねーんだよバカか

>>487
資源配分の効率を高めると景気が良くなる（日本の雇用が守れる）ことを証明せよ
資源配分の効率などという手段そのものが目的化するのは本末転倒まさに犬のしっぽ
だれだれが論破したとか抽象的な印象論でなく、自分の頭で考えたい

>>487
デフレ時にやる事の逆進性の考慮がはいってないというか、なんでこういう輩って日本に置き換えずにそのまま
アメリカの事情の上で論理を考えようとするのかが謎。

今日の日経一面
ホンダ純利益2.2倍
TPP参加しなくても充分行ける。
むしろ入るとホンダ、トヨタは潰される

日本が不参加の場合

アメリカが内需食い荒らされるのかｗｗｗ

肉牛じゃオーストラリアに負けてるしなｗ

もうどんどん日本抜きでいちゃってくださいよアメさん

>>494

米国と豪州の内需の差も知らない百姓さんですか

>>490
>ISD条項で訴えられて主権を奪われ属国化された国なんてねーんだよバカか

グローバルスタンダードの実態は、アメリカンスタンダード。
ISD条項によっては、自国の都合で法律が作れなくなる。
主権をなくしたも同然。

組換作物の認可も急ピッチで進んでる

ＴＰＰとかさー　こういうことやるの〜　企業弁護士だな。
確か…　企業に人間の人格を与えたのも、企業弁護士だった。
それが”法人”といわれる所以だ。
黒人の人権獲得のどさくさに紛れて、企業にも人権を与えた。

下手すりゃ〜　会社の悪口を言っただけで、または裏話を言っただけで、
企業人格にとって、名誉毀損、侮辱罪、プライバシーの侵害だと
企業人格から告訴される世の中になる…
　故意がない過失で、企業物件に損害を与えた場合、器物損壊事件もしくは
傷害事件として告訴される可能性もある。
　
　【　最悪の場合…　成果を残せなかったり、ノルマを果たせなかった場合、
　　詐欺罪として告訴される事もあるかも知れないぞ！　】
　（民事裁判じゃなくて、告訴だからね、告訴。）

　弁護士も資本家もカネに走りすぎだな、こりゃー。

話題のＴＰＰも、こういった分野が含まれているはずだ。
企業資本と弁護士と保険屋が、屁理屈と恐怖を利用して儲かる社会だよ。

ＴＰＰにも弁護士や保険についての、日本へのルール変更が盛り込まれていたはずだ。
ＴＰＰには参加しない方が、被害が少ないと見たほうが良い。

>>494
牛は自由貿易の対象外だってｗ

>>497
では自国で法律が作れなくなった国はどこかお答えください

んじゃ日本はTPPから外してもらって結構ですのでｗどうぞどうぞ

【必見！】 『マスコミに騙されない経済の読み方』�@【三橋貴明】
ttp://www.youtube.com/watch?v=byqp6hHgOIQ&feature=related

どうぞどうぞ

また地震兵器で脅されるのか

TPP SAYONARA

>>501
>では自国で法律が作れなくなった国はどこかお答えください

言葉は正確に使ってください。
「自国の都合」でと書いたはずです。
カナダが「自国の都合」で法律を作ったら、アメリカの企業に訴えられ賠償金をせしめられたことがありました。
ISD条項がなければ、賠償金なんて払わなくて済むんですよ。

>>1
バスに乗り遅れたら歩いていくから心配しないで

>>1
日本を脅す前に自分が捕まらないか心配した方が良い

とっととやれや
不参加表明してるやろ

マスコミがＴＰＰを煽るのはそれが国家国民のためになるとかだからって理由で推進してるわけじゃない
単に経団連加盟の企業からスポンサー料もらってるから　スポンサーの宣伝をしてるいるだけ
だからＴＰＰで日本がガタガタになったところでマスコミは責任取らないし政治家だけに責任を摩り替えて叩いて国民のガス抜きをしてくるだけ
商業メディアであるテレビや新聞のいうことは話半分に聞いたほうがいい
彼らはお金さえもらえばなんでも言いように宣伝するただの宣伝屋ｗ

待たなくていいですよ

>>507
敗訴して賠償金を取られたら属国になるのか、カナダはアメリカの属国なのか
アメリカだって敗訴したことはあるぞ、ならアメリカも属国なのか？

おい、アメリカ！ 嫌がらせにHAARPを使って日本に地震を起こすなよ！！

新潟地震や311の津波で、お前らアメリカが仕掛けたことは、日本中のネットで情報が出回ってるぞ！！

地球的なガン細胞、それはアメリカだ！！

＞カナダはアメリカの属国なのか

当たらずとも遠からずてとこだなｗ

でも医師会
は潰したい

>>513
法律を作るのは、その国の主権に属するものです。
ISD条項は容易に内政干渉が出来ることを示しています。

待っててね

TPPに参加すれば安い食料品が入ってきて一般人の食料費が減るってのも大嘘
原料安くても製造企業の儲けなるだけだし
現在も穀類は投機マネーで乱高下
ガソリンと同じ羽目になるだけ、

>>513

1.訴訟内容がひどいのに裁判で争わなければならない事
　尚且つ、負けて莫大な賠償金が発生する事がある

2.仲裁コストが高過ぎる、裁判費用が鬼
　企業にとって致命的

ISD条項のおかげで起きなくて良い様な裁判に巻き込まれる
TPPでそういう企業が入ってくる（米国企業連合）
ルールが変わるんだよ、それくらいはわかるでしょう？

参加したいのは野田だけだから待つなよ

実際、もう参加はほぼ絶望的だろ
だって郵政改革法案通しちゃったもん
こんなんTPPじゃ絶対に認められないでしょ

不参加でいいってばよ

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう日本を待っていられない
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

>>517
国際投資紛争センターの判決に反した法律を作れなくなるのはあたりまえだろ
そのことだけで主権を奪われるとか属国になるとかいうのは、大げさすぎるだろ
自国の意思でISD条項がある貿易協定に参加してるんだから
敗訴したら主権侵害というのは当てはまらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く行けよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

参加したいやつだけ参加すればいいよｗ

>>525
>国際投資紛争センター

実質上アメリカの影響下にある組織なわけだが。

アメリカに素直に従うか、命令されるかだけの違いで、答えは決まっていて、
日本の優良資産だけがターゲットで、
ともかく他国は交渉できないのがTPPとされるのに交渉とは?

ただ国内の大きな各種団体は利権の為にあるだけなので潰したほうがいい。

>>525
その考えだと、国民生活は貿易の下位として扱われることになるよね？

つまり、国家は外国人投資家よりも、自国民を下として扱う。
つまり、企業の奴隷。

主権侵害っていうか、もうそれは人権侵害だろ。
強い国家の巨大な企業が外国でやりたい放題の世界じゃないか。

>>501
自国で法律が じゃなく
自国の都合で法律が でしょ

>>520
んなこと聞いてねーんだよ
敗訴したらなんで主権を取られるんだろ
じゃあ日本が勝てばアメリカは日本の属国になるか？
そんなバカな話ねえだろwww

強い国家の企業がやりたい放題

そのとおりだよｗ
体面や体裁だけ一応は取り繕うけど、ちょっと箍が外れれば利権のために人も殺す

参加しないから

>>528
ならなんで米国が提訴した事例で敗訴数が上回ってるの

>>525
自国の意思でＴＰＰ参加をやめようというのもアリでしょ
しかも中身は数年間明かされないんだぞ
すげー不利な内容で、さらにラチェットとか入ってたらどうすんのさ

>>535
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってだけだろ

野田「ISD条項知らなかった…国内法で対応する」→野次「条約が上だから対応できないだろ」
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4469.html
ＩＳＤ条項のことを、ＩＳＤＳとかいっちゃってるしｗ　ＮＴＴのサービスか？ってのｗ
こんな奴がＴＰＰやるやるいってんですよ　経団連に配慮してるのかしらんが

TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc

グローバル企業の金儲けのために国家主権が制限されるのがＩＳＤ条項
つまり国民の不利益に成ろうが、日本政府が外資のやることを規制できなくなる
まぁ、だから新自由主義者と抜かす拝金主義者どもがやれやれいってる政策なんだけどなｗ

> 自動車などの分野について、早い段階で「問題を解決するという意思を示すべきだ」
冗談も休み休み言え
あんたらの車なんかいらねーから

>>529
利権団体を目の仇にしてくれぐれも犬のしっぽに犬の散歩を頼むようにならないようにね
あなたは結論ありきの絶対的価値観に支配された方の多い団塊世代に近い考え方のように思われる
結局は外国に搾取されるだけなんだから

>>525

属国化とか主権どうこうって極端な話はしてないけど
必要の無い訴訟社会に巻き込まれちゃうよね

2年前の調査でも10億ドル↑の請求が33件（最大500億ドル）、9億ドル↓で100件
仲裁費用が各種手続き万ドル単位、裁判期間平均3〜4年
最悪負けたら膨大な賠償金、そして訴訟に負けるって事は相手の言い分が通る
世界中で関わった所は国でも企業でもほぼ裁判沙汰になるアメリカ企業のルール

ISD条項ってそういう普通は起こらない様な裁判の火種なんだよ
このデメリットは致命的な物でアメリカが訴訟大国で強いのは周知の事実
主権侵害って誰が言ったか知らないけど
こういった事例を国内法だけじゃ守れなくなるのは、主権が機能しないに値すると思う

>>535
負けたってたいしてダメージないんだし、手当たり次第にむちゃくちゃな提訴してるからじゃないの
その時点で怖すぎでしょ

>>535
>ならなんで米国が提訴した事例で敗訴数が上回ってるの

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
アメリカの訴訟社会に巻き込まれることを意味してるわな。

利権団体が優秀だったら日本はこうなっていませんが?
実際、原発だってああなってないし。

>>530
そんな抽象論はいらない
実際に主権を取られ属国化された国など無いのに
奴隷だ人権侵害だといっても説得力がないんだよ

>>532

裁判で国のあり方が決まるわけないじゃん
敗訴したら主権が取られるって誰が言ったの？
主権云々言いだしたのはあなただと思うけどIDからレス見直したら？

でも、それでISD条項の危険性がないとか
TPPが正当化されるわけでもないよね

観測気球上げてないでさっさと逝けよ＞米有力議員
TPP入りたいのは売国奴と馬鹿だけだから問題無いしw

>>1
「待っているわけにはいかない」ほど、アメリカの経済はズタボロ

>>545
>そんな抽象論はいらない

ではまず、TPP参加による具体的なメリットを示してもらおうか。

アメリカはオワコン

>>545
たとえ話とか話のニュアンスとかが分からないアホなのかな？
まるで属国になるようなもんだ、とか
主権侵害に等しい、とか
これべつに本当に併合されてアメリカ合衆国民になるわけじゃないぞ

>>535

上回ってるかは知らん、できればソース欲しい、確認してみたい

そして問題はISDが火種で訴訟が起こるってことじゃないの？
費用と時間が鬼だよ

単純な勝ち負けの数ではどうかしらないけど
裁判に巻き込まれたり、控訴込みなら数だけでは計れないのが裁判沙汰でしょ？

アメリカに訴えられる事が重大だし、勝っても防いだって話で
負けたら企業としては死んだようなものだから
極端な、または偏った見方で良し悪しを決めない方が良いよ
「中身」の問題

まあ、落ち着こう
日本国内にはコストのかかりすぎる利権体質はある
これは、国内の問題であって、だからTPPってのは
単なる目眩ましで本末転倒論なんだよな。

>>545

話を極化してるのはあなた
相手は上手く例えてるだけだと思うよ

ﾁﾗｯ　ﾁﾗｯ

だいたい、関税が問題だっていうなら何もほかの分野も巻き込むTPPでなく、個別に交渉すればいいんだよ

>>545
>>そんな抽象論はいらない

散々周りからそうやって責められたので
使いたかったんだなｗｗｗｗｗ

急いては事をし損じる

アメが『これは日本の国益にもなる』と詰め寄ってくる時は
要注意。彼らは自分たちの益のことしか考えていない。

>>552
日本は国民性として、対抗してこっちもむちゃくちゃな提訴しまくってやる！なんてことできないだろうしねぇ
いくら頑張っても訴訟大国には負ける
不利すぎるわ

>>549
その前にISD条項で属国化された国はどこか答えろよ屑が

バスに乗り遅れるなとか笑えるよな
なんでもかんでも物に例えちゃってW

>>559

アメリカの訴訟文化が日本に流れ込んできて
国内法で対処できなくなったらどうなるか？

「愚者は成事に暗く、知者は未訪に見る」

怖い話ですよね
世界中でもアメリカくらいですよね、訴訟大国なのはｗ

強盗が乗ってる刑務所行きのバスなんかには乗りたくないよなｗ

>>557
関係ないことを言って議論から逃げてんじゃねえよwww

よし
残念だが無かったことに

>>560

属国化された国なんてないと思うけど

企業にとって「実質そう例えれる」国が
カナダ・メキシコ・アルゼンチンとかだよ

主権どうこうとか属国化とか言い出してるのはあなた
他の人はあくまで「物の例え」

んで、属国化されないから安全ってわけでもない
ISDの危険性は変わらない

>>560
てかさー、
そもそも誰も「ISD条項でアメリカの属国になった国がある！」なんて言ってないじゃん
あなたがいきなり「主権を奪われ属国化された国なんてないんだよバーカ」みたいな話をはじめたんじゃんｗ>>490でね
それで周りに「属国化された国を言ってみろ！」と言う
意味不明すぎでしょ

まあ日本がバスの燃料なんだから発車できんわな

>>560
>その前にISD条項で属国化された国はどこか答えろよ屑が

レスを読み返せ。
俺は主権侵害とは言ったが、属国とは一言も言ってないんだがなw
属国だなんてわめいてるのは君ぐらいだろ。

まあそれに近いものなら、もうすぐ見れると思うよ。
お隣の国あたりでw

乗らねーから早く行けよ、バス出発の時間だろｗ

誰がどう考えたってTPP参加すれば今以上に雇用が減り
フリーターとナマポ大国になるのに馬鹿なの？
ユニクロで散々懲りたろ
雇用の流出は国家が弱体化するんだよ

ＴＰＰ無くてもいいよ
金が払われるかどうか解らない外国の生命保険にお前ら入るの？
賛成派は。

糞アメうぜぇｗ

こう言っちゃあれだけどさアメリカって国自体がマフィアじゃね。

気持ち悪いアメポチが湧いてるｗ

>>567
言ってないならなぜ反論する必要がある？
おまえこそ意味不明すぎだろ

>>564
おまえが「抽象論だ！！」
って誤魔化したんじゃん。

TPPの考えじゃ、国民が資本家の奴隷になるだろ。

そこをどうするの？　それでいいと思ってるの？
その根拠は？　世の中で大切なものは企業が利益を出すことで、
そのためには国民は虐げられてもいいのか？

企業の利益は株主が吸い上げる今のシステムで、それをしていいのか？

って話だろ。

逃げたのお前じゃんｗｗｗｗ

待ってたのかよ。ツンデレか？

>>574
一番の奴隷はアメリカ庶民ってのが笑えるけどね

>>569
こっちのレスに反論したので言ったことと同じだろ

カモネギの日本無しでTPPやってみたら良いじゃん。
日本の政治家や官僚なんてバカだから工作しやすいんじゃないの。

>>576
あなたが誰も言ってないことをまるで言ったかのように仮定して質問してたから「誰も言ってないよ」と反論したんだけど

待たなくていいので進めてください
すみません日本は脱退します

>>577
資本家の奴隷?
共産主義者に自由貿易が理解できるわけねーよなwwww

待ってなくていいので、どうぞどうぞ。

ISDに代表される紛争解決だけじゃなく、
入札、許認可、免許関連に踏み込みものなどてんこもりだ
それは商取引の条約の範疇なのか？って類のものまで
推進派はもちろん言及しないし、反対派も説明が難しいのか、あまり言わない
当然マスコミはスルーだｗ

誰も待ってろなんて言ってないし

>>1
基本的に、無理矢理参加する必要の有るモンでも無かろうにｗ
冷戦時代のヨーロッパにおけるNATOクラスの多国間相互補助同盟ならまだしも。

>>581
カナダとオーストラリア参加が後出しで決まったからな。
別に日本無しでも良いはずだと思うぜ。
ＮＡＦＴＡかぶってるけど。

ISD条項だとか何とか騒ぐくせに、交渉には参加するなというｗ
反対派は一体何がしたいのかさっぱり分からんのだけど

ID:pljlPwibP

お前さん、もう黙っておいた方が良いぞ
草の生やし具合からはしゃいでるのか発狂してるのかわからんけど
はたから見てて極論・暴論はあんたの方だ、もうやめておけ

>>580
>こっちのレスに反論したので言ったことと同じだろ

勝手に曲解したのは君自身であって、その主張に無理がありますw

>>584
ＴＰＰの否定は自由貿易の否定とはイコールじゃないよ
ＴＰＰの否定は資本主義の否定ともイコールじゃない
ＴＰＰの否定は共産主義の信奉ともイコールじゃない

ＴＰＰの否定はＴＰＰの否定に過ぎない

発想を飛躍させず、まずはそこから理解しようね

>>584
物事には程度があってね。
一般従業員の３００倍とか役員が毟り取るとか、
企業利益は株主に優先的に還元して労働者は低賃金で働かせるとか、

そういうのは、主義云々の前に人間として狂ってるのよ。


しかも、外国人が他国で好きなようになれるようにするってんだろ。

日本人でそれを望んでるならマゾだし、外国人でそうしろって言ってるなら侵略者だろ。

そして、それはどっちみち、一部の人間による他者の『奴隷化』だろ。
抵抗する手段を奪うんだから、『自由』奪われるよな？

本人の意志にかかわらず従属させる＝奴隷化だろ。

これだけは民主党でよかったな
何にも決められないから進まない

>>589

交渉参加したいのは賛成派で
交渉参加するな・今更交渉参加しても遅い、が反対派で

別に矛盾してないと思うけど・・・
賛成派は誹謗中傷するだけで何言ってるかわからん

>>589
「参加しなくていいじゃん
参加しないから交渉も必要ない
ＩＳＤ条項とかいろいろ問題ありすぎだからね」

これが言いたいだけだよ

急がないと死ぬのか？

>>28
北京に落としたらノーベル平和賞だな

>>596
その問題を解決していい形で参加するために交渉するんだよ

>>594

いえいえ、農林水産省が合同会議できっぱりと断ったり
自民党が実質認められることない条件を提示した牛歩戦略を取ったりと

民主党に任せてたら恐ろしい事に訳が分からないまま進めてたんですよｗ
民間がネットで騒いで広めて、議員に呼び掛けて、みんなで止めたから
時間切れにたどり着けそうなんですｗ

>>597
アメリカが飢え死にするだろ。

>>589
>ISD条項だとか何とか騒ぐくせに、交渉には参加するなというｗ
>反対派は一体何がしたいのかさっぱり分からんのだけど

はなから「TPPには参加するな」ということで反対派は意見が一致してるんですがw
参加しないけど交渉には参加するっていう方が意味不明なんですがw

>>590
なるほど反対派だけでレスを埋めたいと言ってるわけね
極論・暴論にさえまともに反論できないのでもうやめてくださいってか

早く決断しないと買えませんよってな詐欺の常套句だよな。

>>599
で、いつ交渉参加すんの？
準備できてんの？

物理的に無理じゃん

>>599

それは現実できないんだよ

TPPは元々あったものでアメリカですら途中参加
すでに骨格があり、日本が参加表明しても現TPP参加国全員の同意が必要になるから
参加にさらに時間がかかる、つまり

参加　＝　既存のルールに従う　って形しか残されていないのも反対理由のひとつ

急かせばロクに準備もせず参加してくると思ってるんだろうよ

中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665122

グローバル化の本質は貧困の輸出
つまり経団連始め資本家はこぞって日本に貧困という製品を作り出したいわけ
今日びスラム街の十や二十ないと輸出立国とは言えないからね
TPPに入れば国民所得はだだ下がり。時給千円どころか日給千円って仕事も出てくるよ
それでも経団連の連中は朕は国家なりって真面目に思ってるからね。自分たちの繁栄こそが日本の繁栄だと本気で考えてる
勿論、そんな連中を排除して日本人が生き残る方法もあるけど

>>603

屁理屈やめなよ、勝手な解釈で人の意見を貶めないで
単純に賛成なんて馬鹿は滅多にいないってことだよ

正直これだけ材料揃ってるのに未だに賛成とか言ってるのは
無知　or　馬鹿　or　わかってて推進　だけだよ

「ちなみに極論・暴論にさえ〜〜〜」は間違ってる
極論・暴論で話が通じないから会話になってない

あなたが馬鹿なだけだよ

日本は世界に対する責任として原発事故収束に全力を上げるべき
過激な自由主義に挑戦すべきときではない

>>599
だからよ。

雇用がないときに、ますます雇用を減らすようなことはしなくていいんだよ。

貿易の促進＝雇用破壊なんだよ。

デフレ下、インフレ下関係ない。貿易を促進させたら雇用は減るんだ。

自由貿易でみんながハッピーになれるという考えは、
失業率がゼロになっているというのが前提だろ。

不幸な人間を量産してどうすんだよ。

それよりも、アコギな資本家から如何にして不労所得を取り上げるか、
制約を多重に設けることが現状では必要なんだよ。

その規制が新しい雇用を生むんだよ。
品質の改善とか、地域から搾取ばかりでなく、対価をきちんと支払うとか。
あまりにも独善的な企業はしめだしてもいいとか。

そういうのが健全な社会を作るんだよ。
なんでも規制廃止で企業が好きに出来るとか。


自動車だけが自由に何でも走っていい社会があったら、歩行者は死にまくりだし
自動車だって事故しまくりだろ。

信号機や速度規制が必要なんだよ。
起業家の為に不幸な人間を増やすってことに、どんな正当性があるんだよ。

>>603
自分が暴論を言ってる自覚あったんだｗ

>>604
それは全く的外れな例えだね
一対一で相手にしてる訳じゃないから

あと、交渉の場で100%有利に決まることなんてまずないだろう
でもし、交渉の結果、有利に終わったならそれが国会に批准されて締結されればいい
反対派はよく知らないけど交渉すらしない、参加すらしないってね。

>>1
参加しないから、どうぞどうぞw

韓国の惨状をみればどうなるかわかるやん
奴隷労働国家だよ

>>614
だからその交渉、いつやるつもりなの？
物理的に無理なんだが

>>612
貿易の促進即ち雇用の破壊って、そんなトンデモ論をサラッと言うのは頂けないな
後ろの御託はいいからさ、一体何をもって雇用が破壊されるのか、そのロジックを説明してくれる？

TPPでマスコミの解体だけ出来るなら入ってもいい

>>619
というか日本が解体される

普通に考えて、
公共事業に外国が参入したら
日本で回るべき税金が外国に出るから
その分貧乏になるじゃん

>>614

現実、良く分かってない、説明できない証明できないは賛成派だよ

反対材料が多くあり理解できるから反対
説明できるから反対派が多い、それだけ

打診のような交渉はすでに終わってる事も知らないでしょう？
その時点で日本側の提案はすでに通らないってのがわかっているから
日本側もアメリカ側もこの話は流れるなってことで、時間切れ濃厚なのが現時点

何も知らずにとりあえず交渉〜交渉〜とか出遅れた事言ってるのが賛成派

関税撤廃しても日本の品物は買ってくれないんでしょ。

>>618
単純労働がどんどん外国に出ていくからでしょ
てか空洞化は世界中の先進国が抱える問題なのに
あなたニュースとか見たことないの？

未だに日本が交渉に参加できると思ってる阿呆がいるんだな

>>610
まともに反論できないから無知とかバカと人格攻撃に逃げるんだね
もう相手にするだけ無駄だなwwwww

野田の参加方針表明の段階で、
日本がルール策定の話合いに参加できるのは一回こっきり。
しかもＴＰＰ実行まで半年切ってるなんて凄い状態だった。

いちおー、カナダとオーストラリアが参加したので期限が延びた｢らしい｣のだが、
詳細は全く不明。
しかも、ニュージーランド報道で｢ＴＰＰ交渉参加国は交渉過程を報道してはいけない｣との
取り決めが有ることが発覚。

交渉可能性の有無すら定かでなく、情報はアヤフヤ。
全てが暗闇の中で一部の人間によって決められてしまう。
…ふつー、こんなモンには反対するもんです。

>>622
>打診のような交渉はすでに終わってる事も知らないでしょう？

ソース出してもらえる？

w豪州との間で農業分野で揉めて交渉が止まってますが？

大統領選挙も近いし、中国が独自に動くと困るから急げということか

共和党政権になれば交渉はもっとややこしくなるしw

どうなることやらww

で、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸどうなった
EUの失敗どうなった

ちょっと落ち着いて考えたほうがいいぞ

>>628
オイオイ
そんなことすら知らなくてレスしてたのかよ！
2ちゃんでも何回かスレ立ったぞ
吹いたわ

アメちゃんったらまたまたー
日本が入らないと意味ないくせにぃ

>>618
貿易はデフレを促進する。
デフレは購買力を減衰させる。
購買力が低下すればGDPは減少する。

過激に自由貿易を促進してしまうと、
人件費が諸外国より低くなるまで、この状態がスパイラルする。

まさに日本の失われた四半世紀そのもの。


で。
お前は具体的に、なぜTPPが日本人を幸せにするか述べてみな。

平均的な若者が、どういう職業にありつけて、結婚して
どういう水準で生活できて、子供はどのくらいつくれるのか言ってみな。
（平均的な若者が結婚できない社会は滅亡社会なので容認できない）

「外圧がないと変われない日本」を肯定してどうすんだ
TPPがなければ農業改革もできないのか
そこまで自国を貶めて何がしたいんだ

うわあああん
乗り遅れるううう

いいよ入れないで

>>619
マスコミは影響ないんじゃないの　再販制度とか、テレビ電波の免許とかそういうのに影響あるって話は聞いたことがない。
もし影響あるならネガティブキャンペーンするはずだし。

「消費税ぜひ上げるべきだけど新聞は外国では消費税０％ですよ」ってステマこの間してたが
そういうのがTPPにはないからな

>>624
工場の日本回帰ってニュース、最近見たけどあなたこそどうなの？

そりゃあ、誰でもできるような単純労働は、人件費の安い外国に任せればいいよ。
国内では付加価値の高いモノづくりを進めればいい。日本企業が海外で稼いだ分は
国内にも返ってくるかもしれないしね。

まぁ、反対派は、個々の物事に対して、わりと説明がしやすい
批判ができるのに対して、賛成派は、ある意味、将来的な仮定で
確実なメリットを説明しなければならないから、
ちっと、かわいそうな気はするが…ｗ


支持はしないけどね

日本の財界も完全にアメリカの手先化してしまった

　ＴＰＰについて日本の財界は賛成といっています。菅直人首相が「平成の開国」とか
なんとか大見得を切っているが、その黒幕は財界、経団連なんです。日本経済新聞や、
最近は情けないことに産経新聞までがそのお先棒を担いでＴＰＰ参加の必要性を
強調する論陣をはっている。
　そもそも最近の経団連は何をやっているのですか。経団連の会長というのは何を
やってきたんですか。トヨタ、キャノンときて、いまは住友化学です。トヨタは
会社そのものもそうだけれど、トヨタの奥田碩氏は経団連会長として、自分の会社の利益を
上げることしか考えていなかった。
　キャノンの御手洗冨士夫氏はもっとひどくて、キャノンだけならまだしも、自分の
私利私欲に走った。自分が儲けるにはどうすればいいかということばかりやってきた。いまの
米倉弘昌氏もそうです。
　昔の経団連会長は違いました。東芝の石坂泰三さんや土光敏夫さん、新日鐵の
稲山嘉寛さんや斉藤英四郎さん、東電の平岩外四さんあたりまではよかった。
とくに石坂さんや土光さんの時代は日本の政治経済全体とか日本の国益とかを考えて
行動していました。だから経団連会長の発言は財界の総意といわれたのです。
　ところがここ三代の会長たちは自分たちのことしか考えていない。自由貿易協定、関税の
ことだけしか関心がない。関税がゼロになる、そうすれば工業製品が売れる。
それはそれでいい。けれどもＴＰＰというのは関税だけではありません。
農業と工業製品だけではないのです。ＴＰＰというのはアメリカ通商代表部がつくった２４の
部会を見てもわかるように、国民生活のあらゆる分野に及んでいることが恐ろしいのです。
　農業問題といっても問題の中心は農協（ＪＡ）です。農協の共済保険をアメリカが
そっくり持っていこうとしているのです。それから前にもいったように医療です。自由診療を
拡大して日本の保険制度をつぶそうとしている。それなのに財界は関税ゼロの
ことしかいわない。関税がゼロになればあとのことはいい、全部政府に
やってもらったらいいと、それで「ＴＰＰ賛成、早くやれ」といっているのです。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）

日本はまだ 福島原発が終息していない
ﾏｽｺﾐ発表などに惑わされるなよ
現地取材に行った人がまだ終わってないと言ってるんだからな、まだ入院中みたいなもんだ
TPP参加は、日本しばらく病欠にしておきなよ

>>618

貿易の促進即ち雇用の破壊　はちょっと語弊があるかもしれないｗ
TPPの中身も問題だけど「今の状況」が反対理由の中でも最もな物

雇用が減るってのは簡単な理由を挙げれば

1.外国人賃金の方が圧倒的に安い
2.国内で作って国外に売る場合、どうしても輸送コストがある
3.円高（こいつがやばい）

現時点では日本人の雇用は減る可能性が濃厚

待たなくて良い
入る気は無い

>>634
そもそも、自由貿易による利益なんてハナから度外視。
｢ＴＰＰをネタにして、一部の人間や団体が好き勝手に経済構造改革を進める｣
ための交渉参加であることが見透かされてるんだよなｗ

農業ＶＳ工業なんて、単純矮小化図式に貶めて喧伝してるのもその為だし。

日本抜きでうまく回るかみてでも遅くない。

まあTPPはより金持ちの為の世界を創ろう！って話だから
最悪日本が居なくてもアメの推進派には問題無いのかも知れないね。
何故か菅が首突っ込んできたから訳分からん状況になっただけで。

>>638
雇用っていうのは「人数」を確保しなきゃいけないんだよ
付加価値のあるものだけじゃ、国民全員の雇用は守れない

>>626

まともに反論出来てないどころか屁理屈で相手を馬鹿にしてくるから
誰からも相手にされてないだけだよ

自分のレス読み返しなよ、馬鹿な事ばかり言ってるから馬鹿って言われるんだよ
草生やしながら相手を侮辱してるから、嫌われるんだよ

野田は結局何もやらないつもり？
意外と策士なのか

>>638
>国内では付加価値の高いモノづくりを進めればいい。

円高及びデフレではそれはままならないんだけど?
付加価値の高いものを作っても、デフレ下ですぐに安くなるようじゃ開発費の回収すらできないよ。

>>633
あなたの言葉で返せば、「デフレ下、インフレ下関係ない」。
デフレ、インフレは金融政策の下で対策されるもので、一緒くたには考えられない。
最近の例でいえば、新興国やアメリカがインフレ傾向にあった時も日本はデフレだったよ。

>>639
いや、情報量の少なさから
｢目をつぶって交差点に飛び込むような愚｣
という論点での反対もある。

これ、ＴＰＰ賛成派も弁えて考慮しなければならない論点なのに、
なぜか必至にスルーｗ

>>639

すごいシンプルだろｗ

普通の日本人が、ちゃんと結婚して子供を産んで次の世代を残せる社会でなければ認めない。


それだけだろ。
外国人がむしりとっていったら、それが出来ないだろ。
企業がごっそり搾取していたら、それが出来ないだろ。
国民皆保険制度は死守する。
食料生産と公共サービスは主権に直結する問題無ので妥協する余地はない。

だから、規制をかけて雇用を守れっつってんだよ。

国民を幸せにしますか、一部の資産家のために犠牲にしますかなんて、本来は議論にならねぇだろ。
なんでそれでTPPゴリ押しするんだよｗｗｗｗｗｗ

>>647
もう既に守れてないし
付加価値なしで高いんじゃ誰も買わんぜ

>>628

平成24年3月9日 自由民主党
◆TPPについては、国民の理解を得る為の情報が決定的に不足しており、 政府の改善努力も全く見られない。従って、国益を踏まえて、何を取り、 何を守るかの国民的議論が未だ深まっていない。
◆昨年11月のAPEC前に、野田総理は「(交渉参加の為の)関係各国との 協議を開始する」と表明したが、これは国内的事情によって、敢えて曖昧 な表現にしたものであり、外交の常識では、事前協議の段階から事実上の 交渉は始まっていると言わざるを得ない。
◆アジア太平洋地域における経済連携については、様々なオプション・進め 方(例えば、ASEAN+3/+6など)が考えられ、わが党もその構築 の必要性については、関係各国、国内各層と共有してきたところである。
更に、日・EUや日・中・韓の経済連携も着実に進めていくことが重要で ある。
◆また、アジアが今後も世界の成長センターとしての地位を維持していく為 に、米国との経済的な繋がりを一層強くしていく必要があることは言うま でもない。わが国は、米国も含めたアジア太平洋全体の経済発展に主体的 に取り組んでいく。
◆政府が11月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、交 渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、わが党として、この 段階から以下の判断基準を政府に示すものである。

1政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3国民皆保険制度を守る。
4食の安全安心の基準を守る。
5国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
6政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。


それと、会議は何度もやってるよ・・・
アメリカも交えてね・・・
その席で農林水産省が単独でアメリカに断って混乱して
日本側の意志が統一されてないと認識されたのは有名な話なんだけど・・・

本当にTPP関連の流れ知らないんだね・・・

>>646
違うね。
君らの嫌いな韓国を見てもそれは明らかでしょう。

>>651

輸出入を導入する場合、国家間の通貨発行量も関係あるよな。


諸外国が、１米ドル＝３６０円の固定相場を認めるというならTPP賛成でいいよ。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>657
それこそ日本乗っ取られるぞ

ｶﾅﾀﾞなんてﾎﾞｺられてたわけだろ?
売国商人を見極めなきゃならないなんて悲しすぎるな

そもそもなぜ推進なんだ？
わかりやすく教えてくれ

海外で突然参加表明しそうで怖いのだ

>>657
貨幣供給量だけで為替を支配できると言いたいのかな？

>>659
そうか。

じゃあ、TPPはどこにもメリットないじゃん。
議論の余地ない。

>>661
私もそれが知りたい
さっぱり分からない
バスに乗り遅れるな！とか
グローバル化の波には逆らえない！とか
意味不明のスローガンばっかだしさ

>>662

モンサントが一番怖い・・・
奴らこそ農業の敵、訴訟の鬼ですよねｗ

協力企業の住友化学の会長がTPP推進の経団連会長の米倉だけに
なお恐ろしい・・・

>>652
そうね、その点はあるかもね

>>653
あくまで議論する時の有利不利だけの話で、俺自身は、
その主張に同意よ
すまんね、かきまわしてしまったわ

ゴイの意見なんか聞かんねん
さああなたもご一緒に、鼻にこもった感じで言ってみよう
ッゴイ、ッゴイ、ッゴイ！

>>665
財界の会長がバイオテロのモンサントと提携してるし、アメリカの圧力も大きい

日本抜きでなんでやってくれないんだぜ？
と考えれば危険極まりないとすぐわかる

ポルノは解禁になるのか
売春はアメリカでダメだから無理か
雇用が流動化するのは、今非正規低待遇の者にはチャンスかも知れん

>>661
莫大な外需が見込めること。
日本国内は少子高齢化で人口が減少傾向にあって、内需に期待することは出来ない。
移民政策をすれば話は変わってくるけどね。

要は、このままだと、今のレベルの生活を維持するのも難しくなってくる。

待たなくていい

>>672
何の外需？
少なくとも工業製品ではないよな

>>671
構造改革とかで雇用が流動化した末路が現状だぞ
さらに流動化させたら今よりもチャンスが生まれる！とかマジで意味不明

>>672
内需を潰したのは、他でもない輸出企業優遇した政府なんですが…

自動車の輸入障壁など存在しない
い　い　が　か　り

日本の交渉力次第だろうけど
行政にまで、ｱﾒ様に口出されてしまうことになる
日本も国際的に、ｽｯﾎﾟﾘと丸ごと契約社会が基本になろうかと
民も官も、ｱﾒ並みの責任主体になり、契約を破れば即訴訟さ

>>671
その非正規の仕事すらなくなるのがTPP
工場は海外に逃げて空洞化が進み雇用はなくなり
日米以外の国とは賃金の格差が凄いから価格破壊になるわな

>>656
本気で日本盗り狙いなら他の国にも市場を開放するＴＰＰよりＦＴＡにするべさ。

>>674
どうして？
あらゆるジャンルの製品、サービスが自由化の対象になるんじゃないかな？

>>672

その問題の解決にTPPを用いるのは間違ってる
街の喧嘩に警察じゃなく軍隊導入する様なもの

外需に関しては日本はすでにアジア各国とEPAを結んでいるし
ASEAN+5　+6　などTPPより遥かに危険性が薄く、日本が主体的に行える
「既存の貿易協定がいくつもある」

TPPではなくそちらを進めるべき

>>672
発想が逆だよ
きちんと内需を育てていく政策に舵を切れば、国民が豊かになって子供も生めるようになるよ
内需をおろそかにした国は、外国の状況に左右される不安定な国になる
日本はかつて、地道に内需を育ててたんだよ

日中FTAで中国が日本を踏み台にして輸出する事が確定的だから
日本がTPP参加するとTPPの目的のひとつの
「TPP参加諸国による中国の監視」ってのが無駄になる。
実は日本参加はTPP参加諸国にとっては大迷惑

>>678
どうしてそうなるの？
不利な内容では批准されないよ
僕らの選んだ議員はアメリカ人ですか？

>>672
少子高齢化でも経済発展はできますよ?
外需に頼る必要は全くない。
そもそも公共事業を否定したから内需が無くなってるんですよ。
円高になってるから外需が無くなってるし内需もなくなってる。
需要が無ければ仕事がない、仕事がなければ結婚もできない。
結婚できなければ子供が増えることはない。
全ては同じ線上にあるんだよ。

入らない方がいいが奴等は報復してくるからなぁｗ

>>672
岸みたいなことおっしゃらないで

>>681
どこになにを売るのさｗ
まさか日本だけがウハウハものを売って儲けられるとか思ってるの？
この円高で自由貿易して、まじでなにをどこに売るのさ

>>681
車もテレビも関税は消費税以下なのにどうやったら外需が伸びるのかと

>>679
高給ジジイが全然切られないから、若者が就職出来ないんだ
単純作業者の給料なんか、別に上げなくてもいいと思うぜ

>>683
じゃあどうすればいいと思います？
移民政策をしろってことですか？

>>681
そもそも日本の関税は元々低いから、自由化されても外国の人にとってはほとんど変わらんだろ
当然需要もさほど伸びないさ

>>685
僕の選んでない与党の議員はアメリカ様に金玉握られてます

アメリカとかは元もと故郷喪失者の集団だからなぁ
土地に根付いた文化ないもんね
分からなくても仕方ないか
アシュケナージムもそうそうだけど
上部構造だけしか持ってない人だもんね

>>691
普通に内需拡大政策をすればいいだけ。
移民政策なんて以ての外。

英語勉強しとくか
ある意味ﾋｬｯﾊｰな世界になりそうだ

>>686
公共事業の乱発の結果出来上がった無駄なハコモノの維持に地方は悩まされてるよね。
人口は減少してる。例えば、これから道路を作ったとして、使う人が増えるか？答えはNo.
それは変な例えかもしれないけど、それは麻薬を使うようなものだよ。一時を凌ぐだけだ。

内需について

内需（国内市場）が期待できないなら海外にとって日本は市場にならないとなる
海外が貿易協定結んで関税を撤廃してまで日本に物を買わせようとしてるのに
日本国内に内需がないというのは矛盾、そもそもの間違い　「内需はある」

ってか、ないわけないだろうｗ
円高だよ？日本は今買い手側なんだよｗ

ﾓﾝｻﾝﾄなぁ… ほんとﾔﾊﾞそう
郵貯なんか一番にやられるぞ
ｱﾒ様も、反米覚悟でくるんじゃﾈﾉ

移民も帰化も絶対反対

３０年で簡単に内側から日本の長い歴史も文化も民族も乗っ取られる
島国である民族対立の少ない日本で、血の繋がった俺達の先祖が明確に築いてきたモノだぞ

日本は帰化条件甘すぎ

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

朝鮮人が戦前から日本に密航渡航
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/2a/145350be4ef35eb483ea7799460ecd5f.jpg
在日朝鮮人が自ら日本に密航渡航
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/24/90da8f8546636dac0f2f48940d428864.jpg

スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

簡単に帰化させるな

唯でさえ職に就けない若者が沢山居るのに移民受け入れて得あるの？
労働人口の減少はロボット産業でまかなえる事日本が証明しろよ
それで雇用をロボットの増減で調整できる法律作れよ

移民はロボットの様に言う事聞かないからな

>>691
移民なんて必要ないよ
書いたじゃん
きちんと内需を伸ばす政策に舵を切って、
若者の雇用を充実させて、若い夫婦が子供を生める社会をつくること
かつての日本がやってたことだよ
昔はきちんと内需を育ててた
安易に外国から儲けようとしておかしくなりはじめた

>>1
お先にどうぞｗ

>>672
すごい勢いで論破されてるな
考え方がちょっと安易すぎるんだろ

つーか、貿易不均衡是正とか、
わざと負けてやれ　って事だろ　
どんだけ、図々しいんだｗ　ユダ公

米が貿易不均衡是正の数値目標導入を提案　G20（10/10/23）
http://www.youtube.com/watch?v=DdRk_mMk1XQ

AVのモザイク取れるならそこまで強固に反対するつもりはない

>>703
橋下徹とかはブレーンのいいなりで同じようなこと考えてるけどね
「TPPって人口増えて経済も活性化していい事づくめじゃないの」ってね

待たなくていいですｗ

>>695
具体的に。内需拡大政策が上手くいくなら、こんな状況にはならなかったと思うけどな。

昔は成長の余地がたくさんあった。日本全体未開発だったから。
でも今は違うし、同時にその時のツケに苦しまされているのが現実。

超円高　＋　関税撤廃　＝　日本の海外法人工場の輸入転売（外国企業も）が日本のGDP９割の内需を犯す

超円高　＋　関税撤廃　＝　産業の空洞化とデフレ加速→日本人と移民が低賃金競争→日本人から得た所得の大部分を母国に送金→デフレスパイラル

移民とか、経営者にとっちゃメリットありそうだがね
労働者以下にしたらデメリットでかい気がする

>>697
公共事業というとハコモノ批判する人が多いけど、そういう人は木ばかりを見て森を見てない
10個公共事業して1つ上手くいかないと、それで10個すべてがダメだと言い出す
日本全体が経済成長したことはまったく無視をする

オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もあるし、ほとんどの日本企業がアメリカなどの海外に現地法人あり、既に今の段階で関税回避は可能

どうせブロークンだしポルトガル語やる
買った後ほってあるし

日本が参加しなきゃ何の意味があんだよ

急がされて変な条項を飲まされるパターンきた

>>697
>公共事業の乱発の結果出来上がった無駄なハコモノの維持に地方は悩まされてるよね。
>人口は減少してる。例えば、これから道路を作ったとして、使う人が増えるか？答えはNo.
>それは変な例えかもしれないけど、それは麻薬を使うようなものだよ。一時を凌ぐだけだ。

ハッキリ言いましょう。
箱モノや道路の維持費は大したことはありません。
自分の住んでる自治体の歳出額を御覧なさい。
一番予算を消費してるのは、福祉や医療、社会保障関係だよ。
道路と言うのは道路網とすることで非常に役に立ちます。
震災時には迂回路として非常に役に立ちました。
また箱モノは避難場所になりましたよ。

>>705
英酢も漏れなく付いてきます

移民を受け入れても　先ずナマポが前提のカス移民だけだろ
日本人がそれ以下の生活に落ち込んでいるんだ　優先順位が違うな
内需拡大策は失敗と認定して　民主党の藤井を吊るしからだな

>>711
800兆円も使って日本経済が全く良くならなかったのは無視ですか？

>>708
内需拡大は、アメリカの嘘

ここ数十年、アメリカの圧力で大資本企業に資本が集中しただけだろ。
大店法の改正がまさにそれ、日本の地方の商店街を壊滅させ、大型店、チェーンなど大資本が勝っただけ
TPPではそれに拍車がかかって、地方の庶民、個人はますます疲弊する

ｼﾞｬｲｱﾝ様に、領土の国防を握られてる時点で、いつでもﾎﾞｺられる体制にあるし、日本は、静かに目を伏せて せめて優しくしてね。とお願いしか言えない状態だからなぁ…
小さく弱くとも、軍隊ぐらいは持ったほうがいいんではないかなぁ

>>701
一番難しくて一番地味で一番時間がかかるけど、長いスパンで見たらそれが一番堅実で一番いいんだよな

>>708
今も成長の余地はたくさんあるよ
あなた、先進国であるアメリカやヨーロッパが公共事業費を増やしてきた理由を知らないのかな

幸いなことと言ったらいけないけど、日本は災害大国なんだよ
道路はヨーロッパより少ない
そもそも現状だと、メンテ費用すらなくなると計測されてる

>>708
本来インフレとデフレを交互に繰り返すべきなのに、20年間デフレが続いてきたせいで日本経済が低迷してるんだから、単純にデフレを脱却してやればいい

>>716
そのレスはつまり、公共事業を今後もし続けろって言いたいのですか？

>>708

今の不況が何時の何をきっかけに起きたか
1997−1998の経済を見ればわかりやすい

1.消費増税　2.公共事業削減　3.忘れた

で、倒産企業と自殺者が鬼のように増えた

近代に限らず、公共事業に分類される物は古今東西どの国も行ってきた
当然だ、税制がある以上、国が仕事、金銭の循環を作り出すのは義務だからだ
逆にそれ以外何に税金を使うのか疑問だ

国は税金を集め、そのお金を運用するものだから公共事業を悪とするのは大きな間違え
事業仕分けで不況が加速して税金の多くが利権者に留まる形になった
公共事業で問題だったのは、寄生した奴らであって公共事業自体は不可欠

内需が縮小されたからこんな状況になっているんだよ

>>686
日本の公共事業の割合って、バブル以前の３０年前よりも低いのよねｗ
つまり、削りすぎて足りてない…
道路だって新しく作るばかりでなく、全部の道路に対して、
一定の整備とかメンテとかも必要でしょ　災害対策費用とかもね

>>719

何の事を言っているのか詳しく

>>719
８００兆円使わなければもっと悪くなってたが、何か?
公共事業を減らしたら一気に悪くなっていったが、何か?

いくらネットで反対意見が多くても

アメリカの要望なので飲む以外の選択肢はないわけ
飲まなかったら世界から日本がはぶられ、先の戦争と同じ過ちを繰り返す事になる

>>725
公共事業をするななんていったら老朽化した道路やら水道管やらはどうなるんだよｗ
無茶苦茶言ってんなぁ……

>>719
きちんと公共事業やってた時期、経済成長してたのは無視ですか？
公共事業を削りはじめてから実質成長がマイナスになり、デフレになり、賃金が下がりはじめたのは無視ですか？

入る必要ないよ

>>727
バブル以前から異常だっただけ
日本がおかしくなったのは日本列島改造論からだよ

>>725
東北の復興とか、民間でやれっての？ｗ

>>725
当たり前じゃん。

病院にいけなくなるのもなあ
今までは、ちょっとした初期の異変で病院行けて助かってたのが
これからは本当に大事になってから病院に担ぎ上こまれて
莫大な医療費に家を売る羽目になるんだろうなと思うと
何でそこまでしてやらなあかんのと思うわ
マゾなの？脅されてるの？

>>723
知っていますよ。多くの先進国が財政赤字に悩まされていることも知っています。

医療費、保険費も増え続ける中で、公共事業を進める予算はどこから出てくるのか？
増税につぐ増税？

>>730

そんなことないよ
アメリカもそんなに本気じゃないし
TPPって米国企業連合、企業が推進してる物だよ

そして世界から見たらTPPなんて未成熟で小規模で棄権な
「企業　＞＞　国家」の貿易協定だよ

>>728
無知は黙ってた方が良いよ
あんたみたいなのが一番の中野の餌食だから

>>725
>そのレスはつまり、公共事業を今後もし続けろって言いたいのですか？

当たり前。
そもそも構造改革とやらの失敗のつけが現状なんだよ。
ついでに消費税導入も景気回復の足を引っ張っている。
消費税導入以後、税収は伸び悩んでいるし、増税以後税収は下がり続けている。

>>735
インフラ整備は国がやったあと、民間主導で復興を進めるべきだね。

>>738
国債。
医療費と公共事業費を一緒に考えたら駄目だろ。

日本車がアメリカから消えるだけだから困るのは、アメリカ庶民なのにｗｗ

>>738
消費税を増税して公共事業を潰し始めた98年から日本はずっとデフレ
ハシゲみたいに頭の悪いコストカットをするとデフレが悪化して財政難になる

>>730　＞アメリカの要求なので飲むしかない
おまえｗｗｗｗｗついにTPP推進派の本音かよｗｗｗｗｗｗｗ
いじめられっこ「野比のび太」的な発想だなｗおいｗ

小泉Jr.の「遅すぎた」発言「日本主導」とかはどうなったのｗｗｗｗｗｗ

>>725

当たり前、公共事業しなかったらどうやって国運営するの？

税金→公共事業→税金→公共事業

公共事業は国の方針での税金の使い方なんだけど
お金って循環させる事が経済・金融の基本でしょ
滞ったから循環不純で不景気になるんだけど・・・

ってか・・・公共事業ない国って存在しないんだけど・・・
歴史・国・経済、の基本だからそこは勉強した方が良いよ

>>738
つ国債
デフレ期は国債発行して公共事業ガンガンやってインフレ誘導して、インフレ過剰になったら今度は増えた税金で借金返したり、増税したりしてインフレ解消してやればいい
経済ってのはその繰り返しだから

>>740

まぁ、とりあえず説明してよ

『マスコミに騙されない経済の読み方』�D【三橋貴明】

TPP編
ttp://www.youtube.com/watch?v=hvSlx-0efWQ

あっそ
じゃあ仕方ないね
俺たちは抜ける

内需を拡大させる政策するなら、まずは売国人を晒しあげ、恥でもかかせながら、国籍法を熟知してる議員を選んでいかなきゃならんぞ、外参権やら、移民政策など､ｷｯｸﾊﾞｯｸの連発で、行政自体の信用力を無くしたらお笑いｸﾞｻ
一部､富裕層だけが儲かる仕組みじゃもう無理だろうて

>>739
TPPよりもまずは日中FTAに反対したら？
米韓FTAを認めた韓国ですら二の足踏んでる不平等条約がなんでここまで話題にもならず着々と進んでいるのか考えてみな
本当は大して危険でもないTPPに噛みついて中野がなんで日中FTAにほとんど言及しないか考えてみな

>>725
公共事業をやるなと？？？？？

>>738

尖閣の下に１２００兆埋まってるよ。

>>734
災害大国日本で、公共事業の割合がヨーロッパの国々より低いんだぞ
頭おかしいだろ
国家の自殺だよ

経済成長なんてしなくていいだろ
農民を増やしたほうがいい

>>742
民間主導って……お金は誰が出すの？

>>747
>>725は新しいハコモノを作り続けるのかって言いたかった。自分のミスだ、ごめんよ。

で、国債刷って公共事業をしていけば経済成長するって言いたいのかな？

>>753

そうだね
それでもTPPへの意見が変わるわけでもないし
TPPが危険でもないって事にはならない

中野の事もどうでも良い
話をごっちゃにしないでね

>>719
逐次投入すると効果ないんだよ
連続的多量に投入する必要がある
悪くなったから投入、また悪くなったから投入
を繰り返した結果がコレ

推進派は相変わらずアホばっか
未だに10年で2.7兆円しか拠り所がないしｗ

>>753
答えは、そもそも、前提に問題がありすぎて
まともに日中ＦＴＡなんて、絶対できっこないと思っているから…

>>757
軍備拡張して、兵隊さんが農業を手伝ってくれる方がありがたい。

>>738
公共事業してなかったら、日本もヨーロッパもアメリカも、その先進国にもなれてないよ

>>759
インフレになれば成長するだろ>>748でも読んでくれ

のらりくらりとアメリカが自滅するのを待つのが上策

>>758
民間には、１０００兆円以上の金融資産が眠ってますよ。
インフレ誘導すれば民間は吐き出し始めます。

>>410
ああ、そういうことか・・・・

>>759

経済成長はやり方し次第でしょう
戦後復興から数えても世界的、歴史的成長は証明してる
けど、間違ったやり方では成長には結びつかず寄生虫が沸く事もあった

でも公共事業って「手段」を用いる事は絶対でしょ

>>758
民だよ。税制特区にして、外資を含め民間の資本を呼び込む形が理想だね。

インフレ率（ＣＰＩ上昇率）＝名目成長率
ですよ。

>>742
その前半部分を公共事業と言うのですケド・・・・・

>>759
いま公共事業でハコモノほとんど作ってませんよ・・・・

>>763
出来っこないって何が？
着々と話は進んでますよ？
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012041400307

>>759
当たり前じゃん
公共事業はＧＤＰにカウントされるんだし
削ったからＧＤＰ伸びてないんだよ

うん、だからそれは、政府がなんか成果があるようにみせたいから
吹聴しているだけで、実際は進んでいないんじゃないの？って事っす

>>755
ずいぶんと過小評価してないか？

箱物や道路の公共事業をやった所で儲かるのは一部のゼネコンだけで
実際に現場の仕事をするのは外国人労働者

公共事業を増やせば増やすほど、お前らの嫌いなアジア系外国人労働者が増えていくｗ

ちゃんと海外並みに放映権料テレビからとる
新聞雑誌から税金を取るならTPP賛成だなｗ

>>770
日本はすでに公共事業で失敗してんだよ
もし公共事業で日本の経済が良くなるなら小泉政権以前に良くなってなくてはおかしいの
800兆円もの借金をしても結局土建屋893に金が流れただけで日本の経済は全く良くなってない
言っておくが同じ失敗を出来るほど日本には体力はもう残されていないぞ

>>774

記事の内容を読んだけど、交渉は行われているらしいけど
着々と進んでいるとは思えないねぇｗ

けど、これはこれで怖いから現実味を帯びたら反対の声も高まるでしょう
誰かが提起する事が大事だ、それはまた別スレでね

ともあれ、TPPの内容は変わらないし、時期や状況が変わるわけでもない
今の日本の状況に適さない事実も変わらないし、危険性も変わらない

そんな煽るようなことを言って焦った日本が参加するとでも思ってんのか！？





……しないよね？

>>771
外資導入ってのは　アメリカの嘘

外資または大資本が儲かるってだけで、庶民の経営してる個人商店とかは潰れまくる

三橋の予想通りになってきたな、いい感じだ

どうぞどうぞ

日中や日欧（EU)は特例つきだから、しかも円元円ユーロ取引だし
だけどグーロバ化は反対だけどね

>>768>>771
金はある所にはあるか
デフレさえ解消してやればなんとかなりそうだな

>>773
＞いま公共事業でハコモノほとんど作ってませんよ・・・・

無理矢理耐震補強するから見栄えが極めて悪いよな。学校関係とか窓の外に鉄骨バーン！って感じでさ。
コンクリートの原材料とかほぼ国産で賄えるんだからコンクリートから人へなんて言わずにじゃんじゃん使った方がいいのにね。
麻生がセメント屋やってたから民主党の主敵にされた感じが強いよね。

>>781
いやいや、日中会談で早期開始をする事で一致しているんだが？
何の話もしていないTPPなんかよりもよっぽど進んでいるから
中野剛志は何も言わないけど

>>780
それ、回復しかけてもうちょいだって時期に、アホの細川が消費税増税という大ブレーキを踏んだからでしょ
その後また路線を戻した小渕総理はお亡くなりになった
で、小泉がまたぶち壊した

どうぞどうぞ。

>>787
金の行き所がないから国債が売れてるしね。
デフレを解消したら一気にバブルまで行くかもね。
民主党がつぶれた後の未来に結構期待が高まるんだが。
案外、次の10年は成長の10年かもしれない。

>>748
ハイパーインフレになったらもう戻れないよ。

TPP加入で迫る食卓への危機
モンサントのラウンドアップ農薬を使った野菜大量入荷
遺伝子組み換え作物大量入荷
安全基準を全く無視した鳥肉、豚肉、牛肉

調べてみるとヤバ過ぎる。陰謀としか言えない

>>780
借金が800兆円あるってことは、
800兆円貸してる人（債権者）が居るってことだよ。

>>780
>日本はすでに公共事業で失敗してんだよ
>もし公共事業で日本の経済が良くなるなら小泉政権以前に良くなってなくてはおかしいの
>800兆円もの借金をしても結局土建屋893に金が流れただけで日本の経済は全く良くなってない
>言っておくが同じ失敗を出来るほど日本には体力はもう残されていないぞ

何を根拠に言ってんの?
小渕政権では公共事業を増加させたおかげで、翌年の景気が上向いて税収が増えてますよ？

>>793
ハイパーインフレの定義は？
わかってたらハイパーインフレなんて持ち出す意味が無いことがわかるはず。

日本でハイパーインフレなんて起るはずが無い。

>>780

それは違うと思う

公共事業が行われていた時は不正があっても不景気ではなかった
正しく用いるようにテコ入れするのはわかる

けど、公共事業をなくしたら税金払う意味もなくなるほどだ
公共事業削減始めてどれほどの企業が倒産したか現実を見て

事業仕分けの名目は公共事業の正常化であってなくす事じゃなかったはずが
無知がおかしな仕分けして今現在という現実

国が税金を運用せずに国民に還元・循環しないのなら
納税の義務すらおかしくなる

原発事故は不参加の理由として十分説得力あるでしよ

>>793
どうやったらハイパーインフレになるのか教えてほしいわ
1000兆刷ってばらまいたって、現状じゃ銀行が借金増やすだけだろ

公共事業は　効果あるよ
アメリカ小浜だって、グリーンニューディールとかいって、コンクリではないが、
次世代産業に投資してるから

>>780
土建屋は基本アホだから入ってきた金は右から左に使っちゃう。
土建屋に入った金はその後に流れやすいんだよ。
それと建設業界は内需中心だからさ。経済政策としては良質なんだよ。

>>790
細川って細川護煕の事？
細川政権誕生はバブル崩壊直後だぞ？
借金しまくったのはその後だろうが
時系列もわかってない無知は黙ってろよ

>>793
>ハイパーインフレになったらもう戻れないよ。

また極論ですかw
誰もそんなやれとは言ってないだろ。
景気回復して、経済が正常化するまででいいんだよ。

>>789

まず、中野はどうでも良いｗ

とりあえずそれならそれでスレ立ててよ
俺も日中韓FTAは反対するとは思うからｗ

けど、TPPは実質日本の参加は無理だと思ってるけど
反対理由は変わらないし、賛成意見は間違ってると思う

>>803
時系列と言うか細川は消費税増税なんてしてないしな。

>>788
実際、セメントは内需にすっごく貢献します
土建に少しだけ関わりあるので知ってます

>>793
なりませんよ
だったら中国もアメリカもとっくになってます

>>793
日本円は世界中でもトップレベルの信頼度の高さを誇ってるからジンバブエみたいなハイパーインフレは起こらないよ
そもそも同じ物価の上昇でもハイパーインフレは唯のインフレの延長線上に起こる事象ではないからね

>>805
日中FTAはいいんだけど、中国の社会制度自体が商取引に向いてないってのがネックだよな。

>>780は、お金が消えてなくなると思ってるタイプ
つまり家計で考える典型的なタイプね
800兆を国が使えば、民間に800兆が流れていくんだよ
普通は流した金はぐるぐるまわりながら増えていく(いわゆる乗数効果ね)
政府の税収にもなる
問題は、この流れが止まったことなんだよ
銀行に沈殿するようになった
銀行は国債買わないとやっていけない
国が国債売らなくなったら真っ先に困るのは銀行だよ

>>804
どうやってコントロールするの？

下院歳入委員長って日本で言えば参院の財務委員長クラス？

公共事業を増やすには外国人労働者の受け入れが必要
日本人労働者は元受など管理側にしか集まらず、実際に工事をする人材が不足する為

>>800
国債の金利を政府が払えなくなって事実上倒産したらハイパーインフレは確実に起こるよ
大増税って手段を取るかは知らんが

それに2011年の日本は何十年か振りの貿易赤字だからな
経常収支は黒字だから大丈夫だとか言ってるアホ共がいるが、経常収支が赤字になるのも今のままなら時間の問題だ
ハイパーインフレはすぐそこまで来ているぞ

>>807
中国もアメリカも潜在成長率が日本よりも高いんだから当たり前。

>>803
細川の前から公共事業増やしてたんだよ
バブル崩壊後の需要の低下を必死で下支えしてた時期
そうやって必死に食い止めてたのに、細川がブレーキ踏んで最悪の状態になった
そのあと小渕総理がまたアクセルを踏もうとしたけど、お亡くなりになった

>>811
消費税増税すればいいんじゃねｗ

つーか、インフレ対策はいくらでもあるし、それこそが中央銀行の役割だよ。
日銀はインフレ対策としてデフレ政策を続けるってアホな事やってる世界唯一の中央銀行。

>>809

というか、彼らが法律でも条約でも守る保証がないですなｗ

>>809
まず、変動相場制にしてくれ、話はそれからだｗ

国債(借金)が歳入をはるかに超えてバランスシートに残ることが問題だろ。貨幣への信頼はそこまで絶対的なものではない。

>>811
>どうやってコントロールするの？

紙幣の発行を止めればいいだけだよ。
正確には通貨の供給量の調整をすればいいだけ。

>>803
あ、ごめん
橋本と細川、名前間違えた

>>814
事実上の倒産ってどこが倒産するの？
つーか、金利を払えないなら日銀が国債を買い上げればいいんじゃね？
日銀の利益は国に戻ってくるから金利無しと変わらないよ。

つーか、日本は内需の方が大きいから貿易でのマイナスとかどうでも良いよ。
赤字だからハイパーインフレとかあり得ないから。

>>814

デフレもインフレもどちらも調整が必要だと思う・・・
その調整こそ日銀が最もその立場にあるんじゃないかな？

ところが白川さん、国会でなんて言ったか知ってますか？

アメリカから要請があって足並みを揃える為に
デフレのこの時期に「5兆円減刷した」らしいですよ・・

今はインフレの心配より渦中のデフレの心配をして
その対策を行うべきでは？ｗ

>>817
違う。潜在成長率よりも金利を小さくしなければ投資は呼び込めない。
今の日銀がやっている政策は一番の妥協点。

>>816
嘘を平気で垂れ流すクズか究極の知ったか野郎かは知らんがこれは酷いな

ハイパーインフレてｗ
日本がどんだけデフレか

>>819
変動相場制とかにしたら中国死ぬじゃんｗｗｗ

>>814
>国債の金利を政府が払えなくなって事実上倒産したらハイパーインフレは確実に起こるよ
>大増税って手段を取るかは知らんが

通貨発行権があるのでハイパーインフレが起きる可能性はまずあり得ません。

>>821
アホか
そんな事をしても海外投資家が円売りに走ったらどうしょうもねえから
円は銀行法って言う信用だけでもってる状態なんだよ
信用を失ったら今の日本の経済状態で円を買おうなんてお人好しはいねえから

>>825
投資を呼び込もうとしたらインフレにしないとさ。
デフレ下で投資呼び込もうとか無理じゃん・・・

>>829
そんな状態の円を、一体地球上の誰が引き受けるの？

>>830
投資家ごときが日銀に勝てるわけないだろ

いいよいいよ！お仲間さんだけでやって下さい。
日本の事は気にしないで！

>>1
その有力議員は神！

効いてる効いてるｗ

>>830
>そんな事をしても海外投資家が円売りに走ったらどうしょうもねえから
>円は銀行法って言う信用だけでもってる状態なんだよ
>信用を失ったら今の日本の経済状態で円を買おうなんてお人好しはいねえから

円安になれば輸出産業が復活しますが、何か?

推進派のボロが出てきたなｗ

いずれ円安になるなら、TPP参加しないほうがいいんじゃね。
円高だから、海外のもの買えるわけで、、食糧とか値上がったらやばいよね

すべては　超円高　＝　　世界のどこよりも健全の評価

>>830
海外投資家が円売りに走ったら円安で日本大勝利だろう・・・
世界中が重商主義に逆戻りして通貨安競争してるのに通貨安にしたら信用失うって言われてもね。
日本だけアホみたいに信用が高すぎるのが問題なんだよ。

>>833
実際にずっと敗北してますが？
基軸通過でもない円が世界中の投資家を相手出来ると思ってる方がどうかしてる

野田が訪米中に、「TPPに日本は参加します」と発表しそうだな。
消費税の国際公約のときのようにね。

>>837
韓国と同じ状態になるのが良いと思ってんの？

>>830
その海外投資家はどこにいくのさ
ドル？ユーロ？
正直そんなことできる状態じゃないじゃん
ぶっちゃけ一回通貨の信頼を落としたほうがいいと思う
信頼ありすぎて世界が不況になればなるほど円高で困ってんのに、固持する意味がわからない

TPPやめますか？
それとも日本やめますか？

これが日本の手www

　　複式簿記だと　国　＝　国民　で身内（大部分が国民から）の借金は負債になりません。

どうぞどうぞ
モヒカン満載のバスはとっとと発車しちゃってください

信用があって、円高というよりは包囲網によって、いじめられてるが正解
TPP参加した途端に円安に振れて高い食料買わされるオチじゃないのかｗ

＞また、自動車などの分野について、早い段階で「問題を解決するという意思を示すべきだ」と日本に促しました

自動車はアメリカがもめてんだろが。日本に促してどする。

>>844
だからさ、円と基軸通貨を一緒の土俵で考えるのは止めなさいって言ってるんだが
銀行法が改正されたらドルやユーロの方が確実に安定する
投資家は確実に円売りに走るよ

>>838
輸出が増えないなか、海外から輸入しまくると、それだけ日本の雇用や経済が悪化してデフレになりまっせｗ

とりあえず目障りな無知、陰謀論者はNG推奨
ID:Gf2meQaZ0
ID:2Ul0t91b0

農業だけでいっても地平線の向こうまで畑のアメリカ農業と渡り合えるわけがない
ましてや保険とか医療とか崩壊するのが目に見えてる
TPP参加する必要なし

　　どうぞどうぞ


　

>>1
さっさといけよ。

逃走ですね。　わかります。

>>843
>韓国と同じ状態になるのが良いと思ってんの？

韓国は純債務国、日本は純債権国。
同じにはなりません。

>>849
包囲網っていうか、リーマンショックに対して何もアクションをしなかった日銀の自滅みたいなもんでしょ
日本以外の国はデフレ対策しまくったのに、日銀は何もしやしない。

>>851
円高で困ってんだから円安誘導して何か問題があんの？
てかぶっちゃけ、内需主導の国だから海外の円の評価とか日本経済にそこまで関係ないよね
一部の輸出入の企業が得をしたり損をしたりって感じ

>>853

琴線に触れましたか？

>>851
そうなって何が困るのさ

行ってらっしゃい。

別に日本が中心となるものを作ってこの指止まれしても飛び付いてくるやつら一杯いるし困らないよ。

あんたらはあんたらの縄張りで偉そうにしててください。
お山の大将さんｗ

ぶっちゃけ医療は自由化されて然るべきだろ。
大した不自由も無いのに高齢者優遇に漬け込んで雑談場替りに病院を使う爺婆は死ね。
病弱な奴もさっさと死ね。強く適用した奴が生き残るのが自然界の掟。
TPPに出て野性のごとく競争しろ。農業は甘えんな。補助金無いとダメなら死ね。
日本人は他人に甘えすぎ。競争力ないのも頷ける。

>>858
2011年の日本は貿易赤字だぞ
これから良くなると言う根拠も特にない
少しは現実を見ろよ

>>859
まぁ、リーマンショック対策はちゃんと出来たと思うよ。
ただ、アメリカが無茶苦茶金融緩和しちゃったからな。
それに合わせて外国が一斉に通貨増やしちゃった。
日本だけはそれほど通貨増やさなかった。

ここら辺は難しいところでさ。日本が負け役を引き受けなかったら下手すると
金融危機が起ってたかもしれない。

>>864
自分が年寄りになったら逆の事を言ってると思う
中2のクソガキが言いそうな意見だな

>>865
これだけ円高で貿易黒字とか出る方がおかしいわｗ
つーか、貿易収支は日本みたいな内需中心の国ではそれほど影響は無い。
貿易が赤字だからハイパーインフレになるとか意味不明すぎる。

>>865
赤字でいいと思うよ
内需主導国なのに、輸出にこだわった経済政策ばっかしてたのが間違いだったわけで
貿易赤字は、「ＴＰＰで外需のばして経済成長なんて、夢物語に過ぎない」っていう良いメッセージだよ

>>865
>2011年の日本は貿易赤字だぞ
>これから良くなると言う根拠も特にない
>少しは現実を見ろよ

貿易赤字のほとんどは火力発電の燃料費に起因してますが、何か?
原発を再開すれば事足りる。

>>832
外国が引き受ける必要など無いわけだが

反対派は現実逃避するな。
お前らの好きな公共事業とバラマキの結果が今の停滞した日本。

>>865
まさかTPPに参加すれば日本がアメリカにじゃんじゃん輸出できるとか思ってないでしょうね？

というか、円安、ドル安、、通貨が安い方が輸出には有利、、、
エゴが出て、競争になってない、、
スポーツでもそうだろ、、選手が１０人のチームと２０人のチーム、、どっちが有利って。
グラウンドにいる選手の数が変わってしまう、、

リーマンショックで、日本は円高容認、つまりわざと負けてあげた、、、

>>864
やめれｗ
医療費に糞高い治療費がかかったり、怪しげな分けの分からん薬を処方されたりとか俺はごめんだぜ？

>>864
完全に営利主義になったら老人のみならず、
金の無い若者は老害と一緒に死ぬが本望か？

　経常収支は黒字　（所得収支が寄与）しかし、所得収支の増大は庶民にはあんまり恩恵がない

アホか
モヒカンギザギザ肩パッドが犇めいてる乗り合いバスに
早く乗らねーと置いてくぜ〜ﾁﾗｯ
ってやられても乗るかよw
ただ問題は俺たちにはケンシロウがいないという事が最大の弱点だ

>>872
停滞の原因はバブル崩壊後にデフレ対策を怠ったせいですが・・・
バブルの原因が公共事業費を使いすぎたってのはあるけどな。

>>876
は？バカだろお前
安い医療も登場するに決まってるだろ
競争の力舐めんな

やっぱり中野剛志は害悪だわ
頭が良いと勘違いしてるアホをターゲットにしてる分ハシゲなんかよりもずっと質が悪いかも知れん
ここのスレを見ていてそう思ったわ

>>869
大体、今の円高デフレ状態を放置してTPPに参加したとして
どうやって外需を取るつもりなんだろうな

誰も答えてくれないからその流れがサッパリ分からない

>>872
>お前らの好きな公共事業とバラマキの結果が今の停滞した日本。

違うよ。
構造改革という馬鹿な新自由主義を導入したからだよ。
ついでに消費税を導入したことも原因の一つ。

>>872
実際は、よけいな改革(笑)とタイミングを外しまくった緊縮財政のせいなんだけどな。

橋本政権の緊縮財政以降、日本の税収が元の水準に戻ることはなく、落ち込んでいったんだ。

橋本氏は悔いながら亡くなられたよ。

>>864
アメリカの医療を知らんのか？保険会社が医者を飼ってるから治療しない医者ほど高給なんだぞ？
毎年8万人が治療を受けられずに死んでる世界だぞ
戦争でもやってるのか？って世界ｗ

>>880
アメリカの医療は競争になって安くなってるはずが、一日入院で100万とかとられて、病気になって
破産する人が多発傾向にある。牛丼チェーン店じゃないんだよ、医療問題は。

>>880
医療が完全に自由化されてるアメリカは、先進国中最も医療費が高い
アメリカの自己破産の大半が医療費が払えないという理由
なのに乳幼児死亡率がジンバブエ並み
テレビではばんばんＣＭが流れ、薬や保険の宣伝費かけまくってるのにね

オバマ自身が輸出には期待するな（為替介入？）といってるし、超円高なのにね。

バカほど物事を単純にする修正があるからな
デフレだからー、インフレだからー、そんなアホみたいなゴミ知識で景気が回復したら誰も困らんわ
日銀を馬鹿にしてる奴ほど日銀が何をしてるか全く分かってない
こんなバカでも粋がって生きていけるのが日本
凄いのか悪いのか分からんな

>>172
学者性なんていっちゃうと学者の利権で叩いていると思われちゃうぞw

日銀は、単なるアメポチ。

それだけ。

>>882
金を使うなら
・新エネルギーをなんとかしろ
・あらゆる分野の新技術開発に投資しろ
・農業、製造業の製品を免税しろ
・失業者対策しろ(農業、製造業など産業分野への道筋を作れ)
・中小企業の技術保全をしろ
と言っている

>>880
そんなものがマトモな医療足りえると考えてるのかね？
自由競争ってのは不平等・不公平を生むって理解してない大バカさんよｗｗ
お前みたいな連中って、どいつもこいつも海外の前例をまるで見ようともして無いよな

>>886
安い低所得者向けの医療も登場するよ。

ただしとんでもない薮が担当するけどね！
金持ちは逆に最新高度医療を受けられる。

アメリカ以外と個別交渉するから、勝手にすればいい。

>>887
だからなに？
それでも社会はまともに動いてるだろ
能無しの貧乏人は死ね、それが自然界の摂理
金が欲しいなら死ぬほど働け、働けないなら死ね

新薬だって日本が圧倒的に遅れてるじゃねーか
木をみて森を見た気になるなよアホども

>>891
アホ乙

日本は対外資産が多く、例えば、トヨタ、ホンダ、日産などのように半分以上が海外で生産している現状じゃ雇用や所得にもよくない

超円高とデフレが原因

>>894
じゃあアメリカいってこいよｗ　んな都合のいいもんなかなかないからｗ

>>877
恩恵がないのは事実だが、
指標として所得収支がカウントされるのはＧＤＰじゃなくてＧＮＩのほうだからな。そこは注意。


ＧＤＰ＝[純輸出/貿易・サービス収支]+政府支出+民間消費+民間投資+在庫変動
　　　　　　+
ＧＮＩ＝[所得収支]　+ＧＤＰ
　　　　　　+
　　　　[経常移転収支]
　　　　　　||
　　　　[経常収支]

>>894
いい医療を受けたいなら金持ちになればいいだけ。
リスクもとらず苦労もせずぬくぬく暮らしてきた貧乏人のくせに一丁前に良い医療を受けたいだ？甘えんな死ね

乗り遅れちゃったなﾃﾍｯ

>>898
製造業の製品にかかる税金を全額免除すれば良い
それだけで工場は日本に帰ってくる

>>894
金持ちは現状でも世界最高の医療が受けれるよ
アメリカだろーがドイツだろーが日本だろーが

はっきりいえば、アメリカがデフォルトして、
ハワイ諸島でも、カリフォルニアでも日本に買ってくださいと泣き付くまで
アメリカをいじめる、、
そこまで、日銀が本気になって、円安で、輸出企業を応援しまくれば、TPPは参加しなくてよい

MgKLTa00がなんでこんなに必死なのか分からん。
人を説得させる能力に乏しい事だけは分かる。

>>896
おいおい、アメリカのウォール街見てきたら？たぶん今でもやってるかな？

一生懸命働く人が報われず、働かない金転がしばかりしてる金豚が儲ける社会がお望みかい？

輸入デフレ論はトンデモという話は聞いたことあるけど
それとは別にデフレの国に安い商品が輸入されればデフレはさらに悪化するという話も
あるんだけど、そこらへんどうなのかな？

>>896
>新薬だって日本が圧倒的に遅れてるじゃねーか
>木をみて森を見た気になるなよアホども

そりゃそうだ、何せ貧乏人を人体実験の対象にしてるからな。
そりゃ新薬の開発も進むだろうよ。

外道が。

>>896
そんな社会がまともに見えるなら、ハイエクにすら助走つけて殴られる。

バスに乗り遅れたのならタクシーを拾えばいいさ

>>889
ボトルネックが単純な問題であれば
解決策もシンプルに成り得る。

言ってることが単純だから幼稚と決めつけるのは阿呆

実際問題、デフレが最大原因なんだから
デフレデフレ言われるのは当然
そんなこともわからんのか

>>907
お前小学生か？笑わせんな
そんな美談書くのは学校の作文だけにしとけ

>>912
どこからどう見てもお前が阿呆だな

>>896
あなたには原始時代がお似合い

>>912
だからさ、そんな生半可な知識でゴミみたいなレスしないでくれる？
デフレは原因じゃなくて結果、原因は潜在成長率の低さ、これだけ
分かったら100年ROMってろ

>>900
ありがとうございます。

NG推奨と言い出した人を、いま一番NGしたくなってきた

>>908
米を自由化すると、日本の米農家が失業して、米の金も外国に流れるでしょ
失業が増えるとそれだけ労働者の賃金も下がるからデフレになるのは当たり前

>>913
美談でも夢でもない、これが現実です。

合衆国国民はそれに不満を持ち、なんとかしようとしてできないでいるのがオバマで、とってかわって私がやろうと言っているやつがロムニー

さあ開放するぞ開放するぞ開放するぞ

>>918
あなたの事ですねわかります

>>889
おい、学問完全否定すんなよｗ
数学しかり、科学しかり、経済学しかり、積み重ね研究され続けてきてできた言葉を否定するなら、それを否定できるだけの理論で証明してもらわないと説得力絶無だぜ？

まあ金持ちが今ここでNG推奨だの何だのなんてやってるわけないし

相変わらず2ちゃんねるは中野や三橋の受け売りレスが多いな

そんな電波芸人の記事見る暇があるなら経済学の教科書でも嫁よ、アホ

でも何故か正当なお勉強はしないんだよな
こういう人種は

>>923
ニュートン力学で自発的対称性の破れを否定しようとしてる人間がいたらアホ以外の何物でもないぞ

もっとじらすべき

じらして、結局入らない　でOk
別に入らなくても、日本の市場は魅力的であり続ける

>>923
だろ？三橋とか中野のアホ、加えてここの連中を見てみろよ。
仮にも日本の頭脳が結集して数年かけて導き出した政策に対して
中学生レベルの知識から導いた幼稚理論を提示してアホ呼ばわり

これに対してどう思うか？こいつらアホは何の役にも立たないアホ。
頭の良いフリをして無知な人々を騙し続けて日本を陥れるデマゴーグ。死んで然るべき存在

>>903

>>709の意見です。

まあ、農業なんて些細な問題だから取り上げる必要性もないんだけど、詳しい人に質問したんだけど。

日本農業は高関税(米が778％だっけ？)で閉鎖的とよく言われるけど、欧米は関税はそうではないんだけど莫大な補助金で保護してることで、途上国から避難されてる。

さて、もしTPP参加すれば関税は全廃だから日本農業は全開になるんだけど、アメリカは補助金を廃止するのかな？それともそれは関係ないとか言って続けるのかね？

似たような事しか言わない工作員めいた奴を散見するが
子供みたいな悪口に終始して持論等の具体的な話は間違っても出さない。

どうぞ日本抜きでやってください

全部が全部そうだとは言わんが、しかし
賛成派は、レッテル貼りと抽象論が多いなぁｗ

どうぞどうぞｗ　あとから入って欲しかったら
日本の要求を飲んでね（は〜と

賛成派は具体的なメリットを提示すべきだな。
人格攻撃しかできないなら、黙っておくべき。

>>929
> デマゴーグ
自己紹介乙

>>929
政治家がもっとも天才で学問のトップで教科書に彼らの理論が載るほど優れていると証明できるならそう思ってやるよｗ

どうぞどうぞ勝手に進めてくださいな

>>932
>まあTPPはより金持ちの為の世界を創ろう！って話だから

これがお前の具体的な持論？
笑わせんなｗ

>>930
あんたが言ってるのは移民受け入れが前提だろ
それから関税が撤廃されたら海外に工場を作るメリットはむしろ減少するんだが？

>>929
おまえアホっていいたいだけやろ？

>>938
何を言ってるんだお前は？

>>929
デフレってインフレの100倍難しいからな。お前程度の頭では理解できないから考えない方がいい

>>944
(´_ゝ｀)

>>938
仕方が無いから教えてやるが、日銀の政策は政治家じゃなくて日銀官僚が考案してるの。
そして彼らが考え実践してきた金融政策はFRB、ECBともに大いに参考にされている。
お前にとって教科書に乗ることが全てなのかもしれないが、実際は違う。

>>941
なぜそうなるか詳しく

>>940
ＴＰＰは産業の効率化だから間違った事は言っていない。

>>916
間違ってるね。

潜在成長率っていうのは、数量の伸び率、実質GDPの話だよ。
実質GDPはリーマンショックのときを除いて、日本は確実に成長を続けてるよ。

問題は、実質GDPに伴い貨幣ベースのGDPの名目GDPが全く伸びてないことであって、
その乖離の話、GDPギャップが問題だってことだよ。
すなわちデフレが原因で合ってる。

>>946
> 金融政策はFRB、ECBともに大いに参考にされてい
むしろ反面教師でしょうがｗ
何言っているんだｗ

>>947
海外の工場で作られた物には関税が掛からないからですが？

>>951
で、デフレ円高で人件費バカ高の日本で製造するのがメリット？
笑わせるなｗｗ

1億人居て内需不足
超絶デフレと不況を何十年も繰り返してる稀有な国はこの国くらい

>>889
> 日銀を馬鹿にしてる奴ほど日銀が何をしてるか全く分かってない
> こんなバカでも粋がって生きていけるのが日本
で、おまえは分かっているのか？
何も分かっていないように見えるが？

>>912
その通りなんだけどね。
馬鹿ほど単純なものを複雑に考えたがる。
頭のいい人間ほど、複雑な問題を単純な解にして見せる。
でもって、頭の悪い奴に単純な解を出させると、
恐ろしく馬鹿げた解になるｗ

まあ、文系と理系の差でもあるけれど。

今参加を表明すれば日本が交渉のイニシアティブを取ることもできる（笑）

>>931
いくら調べてもわからん、だれに質問すればいいのやら・・・。

まあ、要するに需要不足ですよ。
財政出動によって有効需要を創出してやればいい。

よくばら蒔きだって言われるけど、民間が身動きできないのに背中を押してやる程度のことだよ。
民間がちゃんと消費や設備投資できるような環境になればいい。

>>952
何を言ってるんだ？
言ってるのは関税撤廃のメリットの話だろ？
それから製造業にかかる税金をピンポイントで控除させろと言っている
今の日本での人件費で工場がやっていくにはそれしか手はない

>>941
関税は対外資産（海外の現地法人）で現時点でも回避できる。
関税より為替誘導のほうが１１０→７６円（約４０％）が問題
自動車＝2.5％
電気・電子機器＝1.7％