【大阪】 橋下市長が提案 「大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める」

26日朝、橋下大阪市長の口から飛び出した意外ともいえる発言が波紋を広げている。

橋下市長は「府県民の皆さんに負担をお願いします。夏のピーク時、わずかな時間、
本当に電力消費量がぽっと上がる瞬間を、みんなで我慢できるかどうかですよ。
それが無理だったら、原発の再稼働をやるしかないと思いますよ」と述べた。

関西電力管内で、この夏の電力不足が予想される中、節電に関する住民の理解が得られなければ、
大飯原発の再稼働やむなしという姿勢を示した。

橋下市長は、ある提案を行った。それは、さらなる波紋を呼びそうな中身だった。

橋下市長は「もし、再稼働を認めなければ、応分の負担がありますよということで、
インセンティブ、すなわち増税ということも検討し、具体策を立てなければいけない」と述べた。

橋下市長が掲げた案は、大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ1,000円から2,000円の負担を求めるべきというもの。

橋下市長は「国を無視しろというわけではないが、関西広域連合の手続きに乗っかってきてもらったほうが、信頼を得られると思う」と述べた。
この提案は、新たな波紋を呼ぶとみられる。 （抜粋）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222094.html

事業用電源は値上げ対象外だろ
政治の不手際で経済に悪影響を及ぼすな

シエスタ制度を導入しる！

何でだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>関西広域連合
やりくちヤクザくさいよな
参加してない奈良に執拗に嫌がらせするし

この人原発を稼働させたいのかさせたくないのかどっちなんだ

人事にしか考えない愚民どもには

まずは財布を直撃すんのが１番だよ

地元ＴＶの街の人のインタビューだと１０００円くらいかめへんでって感じやったよ

橋下は今まで電力供給を増やす努力を全くして来なかったのか。
口だけ男ならまだしも、後始末は市民任せとか。これ、丸投げじゃないか。

原発を拒否すると費用が掛かるよって言ってるだけ。
公務員の待遇を下げなきゃ増税になるよって言ってるだけ。

やっぱり原発は安かったんだな

一瞬だけなら我慢すればいいじゃない。（´・ω・｀）

>>6
橋下も再稼動は必要だと判ってる
反原発のポーズとりつつ民意は再稼動を必要としていると盾にしているわけ

結局は再稼働やむなしの世論形成もくろんでるだけじゃね？

多少の節電効果はあるかもしれんが、基本的には電気料金を上げても電気は生まれないよ？

>>9 電力供給を増やさなかったのは関電。

もう意地張らずに再稼働しようよ

美人女優　新垣結衣の写真
http://qikr.co/a5p2e

ハシゲが原発推進派に寝返ったってこと？？？
何なのコイツ？

>>6
最初から原発廃止とは言ってない

1000円とかどっからわりだしたんだ？
また適当にやってんのか？

>>15 増税したお金で供給会社に補助

2000円の負担に音をあげる大阪人

橋下なにがやりたいのかよく分からん

完全に他人事だな橋下

>>20
言ってたよ

飯田とか古賀とかにのせられて

1000〜2000円/月　払えば、原発動かさなくても供給が可能ってどういう理屈だろう。

さすがに、関西電力が原発再稼動なしなら計画停電といい始めたから
あわてているんだろう。
真夏のピーク時に停電したら熱中症で大量死もありうるわけで
橋下も行政責任を問われるから、
「俺が原発止めたわけじゃない」と予防線を張っているんだろう

「波紋を広げたらいいな」だろマスゴミの本音は
反響と言えよ偏向マスゴミ

ようするに、アレですな。本心はずっと原発再稼動賛成だったけど、
反対する国民が大多数なので、何やかやと、理屈をこねて、政権批判の
大合唱までやって、国民の支持離れを避けたかっただけだな。

>>15
関西人をナメてるだろ

ほら手のひら返した 笑
信者の擁護も弱々しいな 笑

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　「大飯原発 再稼動絶対に許さない」「否定するなら代替案を出せ！」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

この橋したｗ君の出した代替案(笑)
　　　　　　↓
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　橋下　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ　　　　　乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第ｗ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　　負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がないｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|　　　　ボクは悪くないよ。節電出来ない関西圏住民の責任だよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
【大阪】節電に住民支持ない場合は再稼働容認…橋下（馬鹿）市長
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm

　　　　　　　　↑
ほんの２週間前　『騙されるな電力は足りている。問題ない！』　と断言していたのはコイツですｗ

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　 ／ /// （__人__） ///＼ 　 役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／


　　SAPIO読んだ後↓

　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　 「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　 「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」

>>27 原発いらないのなら負担もすべきという考えかたで、
増税して集めたお金は関電では無い電力供給会社（大阪ガス等の発電設備を持っている会社）へ補助する。

>>27
節電に対するインセンティブだろ
不足するのは確定って事

電気料金があがるなら
使う電力が大きいほど負担はおおきくなるはずだろ
一律ってどういう理屈なんだか
頭おかしいんじゃないの

関電には根拠ある数字をきっちり出せと言ったクセに
自分は1000円、2000円かよww

これくらいは負担するだろ。反原発支持派は。だから大したことじゃないと思うよ。

今年のクーラーの設定温度は30度でお願いします。

扇風機のような
生ぬるい風が出てくる快適な夏

奈良県への電力カットでいいじゃん

関西州のトップ気取りw

>>24
これ思い出すな？
全く進歩しない人だな




■朝生での議論■

最初の公約「大阪市をなくします」
選挙中のチラシ「大阪市は潰しません」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7561_111121-08isin.jpg


薬師院「言ってることがバラバラででたらめじゃないですか？」

橋下「ここでいう「大阪」は「大阪市」という意味じゃありません。また、
　　　最初のチラシの「大阪市」と後のチラシの「大阪市」では「大阪市」の
　　　意味が違います。」

一同「はあ？」

橋下完全論破されてフルボッコ

燃料買付の大変さでも教わったか？ん？

>>1
ふざけんなよ。
何市民に政治のツケ回してんだよ、このボンクラ。

増税＆電気代値上げ＆企業倒産＆企業撤退で節電や！相続税１００％でグレートリセット。
関西の家電メーカーも吉本興業も火の車だな。

ハシモトの狙いはこれだったのか

橋下徹大阪市長、ついに小林よしのりに喧嘩を売る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335461385/

橋下 「小林よしのりは口だけで何もやっていない。中野剛志は税金で飯食ってる逆張り芸人」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335461831/

中野剛志　vs　橋下徹　PART3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335143609/

SAPIOの記事
http://www.news-postseven.com/archives/20120426_104831.html

完全にヤクザの手法だろｗｗｗ

　　　　 .／ ￣￣￣￣ .＼
　　　　/　..///ハ丶丶　丶
　　　`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |
　　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|　　　　おい！　おまえ原発再稼動反対なんだってな！
　　　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　　　　 ..|　　　.￣　　　･.|リ 　　　　みかじめ料を上納しねぇとタダじゃおかんゾ　さぁ　財布よこしな！
　　　　 .丶 丶三ヲ　 ..／
　　　　　 ...＼＿＿_／　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　| 　　　　　かつあげぢゃねーぞ
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　インセンティブだ　インセンティブ
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／

【大阪】橋下市長 「大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222094.html

橋下は何も変節してない
市民に決定権与えるけど自己責任
一貫してるよ

>>28
暑さ云々のレベルじゃねーよｗ　真夏に輪番停電なんてやらかしたら
生鮮食料品扱うあらゆる業種（スーパー・コンビニ・外食産業全般等、それらの卸し業も含め）
は全てアウトだよ。関東の去年のは３〜４月の涼しい時期だったからあの程度で済んだ。真夏なら
恐らく経済の混乱は去年の関東どころじゃないｗ

>>4
関電が需給データ出さないからだろ

まっ、都合のいい話なんてないよ。

大阪の場合、大袈裟にくぎ刺すくらいがちょうどいいんだろｗ

危険厨が金払えよな

原発は再稼働しないといったな、あれは嘘だｗ
だが、おまえらが金を負担してくれるなら停めることも考えてやろう

っていうふうにしか見えない

利用者から1000円とって何に充てるのさ。
愚民に負担増ちらつかせて原発再稼働やむなしに世論を持って行きたいの？

>>35
今夏には間に合わないだろ。長期展望なら天然ガス・石炭火力に移行すれば、経済負担は
そんなにない。今までだって大半は火力だ。

>>36
節電要請しているのに、金銭負担もか。あんまり意味ない気がするが。

電源喪失と原発依存率の高さ。
電力を生み出す冗長性を検討し設備を増強しなきゃならん検討時期は大いにあったはずだ。
にも関わらず、自然エネルギーのみに固執し過ぎて電力不足で増税た何たる無能！！

東電管内は重電系からの発電等の設備や買取等が進んだにも関わらず
関電管内はそのような民間への対策要請はしたのか？？

これで、増税なんて馬鹿かと言いたい。

えっ！

行政の不作為で停電させられて
なおかつ税金の負担求められるの？

何だよコレｗｗｗｗｗおいおい

これTwitterで橋下が否定してるだろ。
読売の飛ばし記事にフジが食いついたんじゃねえの？
何でちゃんと取材しないのかね、日本の記者は。
横着なのか？

おまえらこれ聞いてどう思った？
「原発再稼働は必要だな」って思うのが普通だと思うんだけど
どうして「橋下は馬鹿だ」みたいな話になるわけ？

結局問題って「原発反対派がうるさいこと」なので
この発言でまったく騒いでくれない原発再稼働容認派がすこし揺れてくれるんじゃないかって話だろう

現実的な提案じゃん 別に橋下叩くような話じゃないだろ

市長が5000ツイート目で区切った

あくまで提案なんだから
不満なら不満訴えればいいってこったろ。

不満高ければ原発再起動やむなしつってんだから。

この負担は何の費用からくる負担なんだ？燃料費？
燃料費ならある程度覚悟してるだろ。原発反対する人は。
ただ、もしそうなら、それを橋下から負担がどうとか言い始めるのはよくわからん。

なんだこいつ。本音は再稼働させたいのか。詐欺師っぽくなってきたな。風呂敷広げすぎなんだよ

反原発派は快く払ってくれるよ

ね？

>>60
そうはいっても関電はえらい赤字だよ。来季もすごい赤字になるらしい。四季報の予想だと。

一市長の癖に何様だよコイツ
そのうち関西の痛みを全国で分かち合う為に臨時徴収を行うとか言っちゃうんじゃね

>>64
現実的？
原発再稼働は簡単には認めないって頑張ってたのは橋下だろ？（笑）

>>1
は？
おまえの責任の元で大阪市だけでやれよ
他の自治体にツケ回すな

>>59
大口の需要者が節電や自家発電増やしたら集めた税金を予算にしてって話だろ
まぁ電力が不足して生産が落ちるんだから意味が無いっちゃ無いな

>>53
捏造だと言われるだけだから、出してもムダやん

なんかもうムチャクチャｗ

もう５月だ
暑くなるのはあっという間だぞ

エセ同和朝鮮人のハシゲ、もう早くもグダグダ（笑）

アホな橋下がやっとまともな対案出したか
ついでに停止状態のメリット、稼動時に比べて
どのようなダメージまで安全か具体的に説明してほしいものだ

電気代を1000円から2000円あげれば
みんな節電するから電気足りるだろ

>71
だよな。もはや首相にでもなったかのような物言いばかり。

橋下が大騒ぎして認めないって言ってたのに、いつの間にかお前らが
文句言ってるからしょうがなく、ってことになってるぞｗ

大阪の川をプールにすると言ったのと同じレベルの発想だな

「原発再稼働は必要だな」って思うのは原子力村人だけ

>>72
原発動かすのが嫌なら
１０００円〜２０００円払えば済む話

簡単でしょ？＾＾

>>73
他の所も反対してるじゃん

カネの話になると急にケチになる関西人w

>>34
橋下って、ねらー臭いな・・・

手のひら返し
橋下は信用できない

>>1
莫大な電力消費量のパチンコ屋を全廃すれば良いだけだろ！

http://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY&list=PL300F7C94F6788930#t=05m00s

そもそも１０００円とか２０００円は例え話であって、数字を割り出したわけではないんだろ

>>62
デタラメ抜かすのもたいがいにしとけよゴミカス低脳橋下マンセー儲のクズｗ
俺は橋下本人がインタビューで「節電に功績の有った企業などに報償を
出す原資が必要で、その為に関西圏で増税などの負担を考えてる」って明言してたぞゴミカス野郎ｗ

電気炉とか半導体工場はどうするんだ？
月１０００円の値上げどころじゃすまないだろ。
倒産だって考えられる。
馬鹿？

アンチ橋下の事実曲解能力ぱねえっす
何でもかんでも叩ける方向に誤解するっていう

アホみたいに意地を張って死人を出すよりはマシかな

>>60
そういった投資や賠償、燃料高の結果、東電は値上げをしてすごい叩かれていますが何か

月2000円で原発停まるなら余裕
飯館村住民のような不幸な人たちが出なくて住むなら余裕

橋下は原発事故と原発災害への対応は国の責任という事を
言おうとしている。当たり前の事が犯罪者グループ首班菅で
捻じ曲げられた。

というか1000円やそこらじゃすまないとおもうぞ
大口のとこなんかとくに
適当に出した数値なんだから

安易な反原発野郎はクズだからな
覚悟のない無責任発言が多い
増税と言われて始めて考えはじめるだろ

>>1
同じ内容のスレ乱立させすぎ

【電力問題】 橋下市長 「大飯原発の再稼働なければ（府県民に）増税も」
・・・代替エネルギー促進などにかかる行政コストの確保のため
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335485566/

節電する企業に払う「奨励金」みたいなものを一般利用者に負担させるって事か

>>84
で、橋下は原発再稼働推進派に変節したんか？（笑）

お得意の2枚舌
腹黒の橋下

経済に打撃あっても原発止めるべきと主張する反原発派が
電気代値上がりで怒るのは自分勝手なんじゃあありませんか

>>1
それ、20A/30Aの一般家庭だろ。
大口、企業の負担は膨大になる。
大阪再生とか、どの口で言ってたの。

はい朝鮮資金でましたー

ケチな大阪人がこの条件をのむわけ無いから、これで再稼働確定か。
シナリオ通りの展開。

>>90
関電にデータを出せと言う割には、自分の数字には甘い橋下さん

それを擁護する橋下信者のダブスタにも参ったわｗｗｗ

これじゃ

弱者に負担が集中するだろ・・・
停電と増税のダブルパンチだ

特に中小零細の工場

核廃棄物をどうするかちゃんと決めてからにしてね　頼んだよｗ

>>102
知らないよ〜

とにかく君は１０００円から２０００円払っとけばいい話

曲解も何もデータを出して来なかった関電を批判してたくせに
根拠もなく数字を出してくる根拠を出さないそのやり方とか
叩かれてしかるべし

脱原発賛成の人間から月5000円取ればいいだろ
なんで原発再稼働に賛成している人間まで払わなくちゃならないんだよ？

>>99
政治家やマスゴミで反原発を訴えるなら、
最低でも『脱パチンコ』くらいは明言して欲しいな
橋下は若干触れたけど、菅はクズだわ
　

個人的には賛成だが民度の低さを考えるとな・・・
アホな国民をコントロールするのは難しいね

パチンコ屋は電気の浪費が激しいから
少なくともピーク時間帯は営業禁止だ

>84
金を払ったとしてだな、どこから不足電力を持ってくるんだ？

(´･ω｀･)ｴｯ?

電気料金が値上げすれば動くみたいな事言っておきながら
何かおかしくないか？

橋下ってすっかりメッキが剥がれた
行き当たりばったりな単なる横柄な二枚舌って感じなんだが
これでも国政を任せたいと思うアホはいるのか

>>83

確かに根拠ないが、長年の経験則で安定供給を考えるとあまり外れてないらしいぞ。

ホントにやばいところはさすがにCVCSとか入れてるだろうけれど、
停電が起きないまでも、安定した電力が確保できなければいろんなところで問題が出るからな。

火力だって、そんなにホイホイ作れるものでも保守できるものでもないしな。
まぁ、そんなこと漏れが言わなくてもわかってると思うけれど。

とりあえず、昨年も節電なんてどこ吹く風だった大阪民国には、手っ取り早く金で脅すのが一番ってことだろ。

＞1
ひでえ。東電よりひどい値上げ。
500円ならみんなOKするだろうけど2000円なら反対するよ。
汚いな。

>>111
なんで原発再稼働反対派でもねえ俺がそんな理不尽な負担増を甘受せにゃならんのだ？

原発再稼働してほしいけどね
今の政府のやっつけ仕事みると賛成にまわりたくなくなるのは当然だろ…

ホント糞政府

2000円はきつ過ぎる
経済活動に大打撃
我慢できるわけが無いから再稼動するしかない

もともと
パフォーマンスだけの人間
中身は無し。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120426/trd12042623400019-n1.htm
橋下市長は、節電に協力した大口契約者などへの料金割引や、自家発電を
促すインセンティブの原資として、新税導入を提案。関西の納税人口に照ら
し、仮に１００億円が必要なら税額は１人あたり千円程度になるとした。

>>118
とりあえず中学校ぐらい卒業しようぜ？

金で済む話でないぐらい（ｒｙ

>>117
知らないよ〜

とにかく原発動かすのが嫌なら１０００円〜２０００円払ってたらいいやん
それぐらい簡単でしょ

>>63
2000円で安全を買えるなら安いって、脱原発論者の親父が言ってた。
でも大半のニワカ脱原発志向のB層はすぐに寝返るだろうなｗ

市で火力発電所作るならわかるが、ただ金取られるのか？

俺は多少の値上げは構わないんだが、この流れだと
何やかんやで再稼働になるんじゃなかろうか。

だからぁ、ピーク時にテレビ停めたら済む話なんだってば。ミヤネやとかくだらねえのやめればいいだけなんだよ。

もともと再稼働についてはやむなしのスタンスだってわかってたじゃん。
原発廃止（再稼働を認めない）の住民投票もしなかったし、株主提案の
骨子にも再稼働は認めないとは書いてなかった。

ようするに「将来的には原発は廃止」の言質をとりたいだけ。

>>124
そうそう　そう思う

橋下は当初からこう言ってたよ。

大阪市だけでやってくれ

なんで冷房まで止める必要があるのか
優先順位を決めろ。問題ないようなのもたくさんある

橋下が指摘しているのは原発廃止ではなく原発の安全性でありもし事故をおこすと誰が責任を取るかだ。
国も関西も安心だと言っているがもし事故がおこり皆が被曝しても天災だから仕方ないと言うなってことだろ。

火力発電で賄うんだから当然だわな

>>6
橋下は現実的に再稼動は仕方ないと分かっているが
反原発を煽る方が政治的な人気を稼げると思っていたのだろう
ここにきて夏の停電が現実味を帯びてきたから逃げの準備をしている

住民の問題でもある

橋下はすぐ言うことを撤回するって責めるなら
1000円2000円もすぐ撤回するってわかってんだろｗ

>>121
じゃあ、２０００円払えなんて許さない！原発動かせ！！

って市長に訴えればいいんじゃない？

>>72
いや現実的だろ 原発廃炉にするのは現実的じゃないって話だろ
そりゃ橋下が増税を選択させようと思うなら原発を停止したままにするか廃炉するとかした先にどうするかを橋下が具体的に描いてくれるのが良いわけだけど
とりあえず民意はどっちか計ってるんじゃないの？

5人家族でひと月1万円　年間12万円負担しろ・・・、っと

最近やっと橋下の言うこと支持できるわ
こういうことも考えないで原発反対しか言わないアホが多すぎだし

こんなやつのグループが国政に進出したらすぐ増税じゃん

貧乏人から金巻き上げて節電する大企業に回すって話だろ

これちょっと
筋が悪いんじゃないのｗ

パチンコ屋を潰せば電力確保も出来て経済も活性化するんじゃね？

関電社員の給料を下げればいい

ハシモト:「散々煽ってみたけど判断はお前らな。あと金出せ。ひとり2000円な。」

>>129
安全も糞も原発再稼働しなくったって核燃料が大飯に存在するって事自体変わらないのに頭悪いんじゃねーの？
福島と同じ事が起こったら再稼働してようがしてまいが同じような状況になるのに何言ってんだって感じ・・・

最近ちょっと右往左往し過ぎてないか？

相変わらずの風見鶏だなｗ

関電の原発推進の方針が間違ってたんだから関電社員、資産から金補填するのが筋。
何で税金？

>>136
じゃあ大阪市以外は計画停電は強制だからな

>>102
前からこれと同じ主張
この間の生番組でも同じ事言っていた
原発再稼動しない事で経済や生活に影響が出ても我慢できる
例え毎月の電気代が上がっても我慢できる
これらが府民が納得したら原発は動かさないって

>>58

陰謀論者や科学万能主義者、お花畑に現実の厳しさを突きつける効果はあるな
やり口は汚いけど

パンドラの希望（＝無根拠な希望）に囚われて、現実を直視せず思考停止
これほど恐ろしいものはない

ぶっちゃけ今は庶民の努力に頼るのは不確定要素が多すぎて失敗する可能性が高いから
原発に頼るしかないんだろうなぁ。
俺の身の周りを見てもそう思える。

職場で節電呼びかけてるのに平気で休憩部屋のエアコン暖房29度にして寝てる馬鹿♀とか居るし。
いや、馬鹿じゃなくて正しいのか。
罰も恥もないもんなぁ。
やったもん勝ち、言ったもん勝ちの時代はまだまだ続くのかねぇ。
ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

瓦礫受け入れも嫌、値上げもいや、危険厨は本当にクズだな

何で電気料金って言わない、なら無いんだろ?
わけがわから無いな。

何に使うんだ？原発以外の発電所でも作るの？

これは賛成
2000円でも3000円でも払うから安全確保してくれ

そこまで庶民に求めるならパチンコ屋に具体的な節電を求めろよ

要はバランス感覚なんだよな。

本当は関電が需給データを出せば綿密にやりくり計画出来るんだけど
関電が何も協力しないからこのままではマジで停電になるかもしれない。
もちろん批判は関電に行くべきなんだが、マスゴミが事実を伝えず橋下批判に持っていこうとしてる。
ならば関西に節電を強制して苦しんでもらい、なぜ苦しまなければならなかったのか、
最後に需給データを出させるという事なんだろう。

結論として関電への批判は免れない。

あたり前のことじゃ無いかな
節電嫌だ原発も嫌だなんて単なるわがままでしょ
こっちも我慢するから電力会社も死ぬ気で発電しろってことさ
だからきっちりデータ出さないと許さんぞってね

2000円払うのいやだ！→民意→原発稼動→責任は僕にはないからね、民意だよ。

>>23
おまえばか？
だいたいやね、関電は原発事故の当事者ではないのだよ
バカ東電のために電力不足を生じかねないなんて本当にいい迷惑
もういいから全部稼働させろや

>>1
便乗増税かよｗｗｗｗ

>>91
なんで、そんなに興奮しちゃうの？
キムチ食べ過ぎw
クソマスゴミに踊らされちゃうお馬鹿さん？
ピークカットの話だろ、それは。
本人のTwitter読めよ。

こういうやり方してると企業はますます関西圏から逃げるよ・・・

>>145
各家庭で一ヶ月1000か2000円ってことだろ。
1000円と2000円ってずいぶんどんぶり勘定だが。

>>1
稼動しなかった場合の値上げ分の金は何処に消えるんですか？
これはリコール論も湧き上がりそうな勢いですねｗ

橋下はリアリストだな。
普通は政府がこういう案を出すべきだが、
何やってるのかねえ？

>>146
その通りだけど
そもそも福島原発事故起こした連中が誰一人、責任取らなかったせいで
国民の原発アレルギーが悪化したんだと思う

アイツらがキッチリ裁かれた上で
電力会社＆政府『次から気をつけます』だったら世論も変わってただろう

>>152
脱原発が決定すれば廃炉して核燃料は何処かの地中深くに保存でしょ

1,000〜2,000円/月って一人あたりってこと?
世帯単位だとかなりの負担になるんじゃ

TPP賛成なのに、脱原発とか
ちぐはぐだったんだ

ん？月２０００円払えば原発再稼働せず、かつ電力不足にもならないのか？

んなわけないよなぁ

>>148
どうしてそんな発想になるのか解らん

○下は立候補のためのカネが欲しいんだよ。
最初からくださいと言ったって、誰もカネなど出さない。
一度脅してびびらせれば、素直に出すようになるからね。
それをやったに過ぎない。
今頃、本当に原発を止められたら困る連中が、献金額を増やしているよ。
見てご覧、再稼働賛成とまで言い出すから。

>>166
それだよな。
ここまで住民が苦しまないといけないのに、関電はなぜ需給データを出さない？

何に使うのか分からないのに金払えとかｗ

はぁ？死ねよ

>>145
俺もそう考えた
反発必至の展開になると予想

>>152
そう。反原発が福井で展開している危険説は、山体の大規模な崩壊を伴って、湾内で津波を引き起こすってレベルでの直下型。
奥尻〜日本海中部〜柏崎に伸びている北米プレート境界のように、プレート境界型の地震は福井には来ない。
だから、そこに使用済み核燃料がある限り、「万が一」の危険なんてなくならない。

原発村の補助金は国が出すのだから、国に出してもらえよ

いやです。
だから、俺は原発稼働賛成なんだよ。
俺の言った通りになっただろ。
な、原発抜きの日本列島なんて考えられんのだよ。

将来脱原発にしていく方向で再稼動でいいんじゃない？

橋本は最初から再稼動OK。
いわゆるポピュリズム政治、人気取りのために「反原発」と旗をたてただけ。
　
「なんちゃって８項目」でガス抜きをするや
こんどは「増税するぞ」「停電するぞ」と言い出して
民衆のほうから「ひいい、そりゃたまらん！やっぱり動かしてくれ！」と
言い出すのを待っている＜＜＝＝いまここ

で、「僕の心情には合わないが、緊急避難として
しかたなく再稼動を認めます」

> それが無理だったら、原発の再稼働をやるしかないと思いますよ
再稼動すれば？
再稼動しないで電気量上げられるほど馬鹿なものはない

先ずはパチ屋を潰せ。
あんな電力喰いでガキの蒸し焼きしか能のないものを節電時に稼動させる方がおかしいわ。

前の知事選でも関西広域連合加入賛成候補を落としたので、奈良県は無関係でお願いします。

値上げはするなー
電気止めるなー
でも原発やめろー

お前ら勝手すぎだろｗｗｗ

賠償金考えると、脱原発したら国が補助金だすべきでしょ。

ネトウヨ的には橋下を持ち上げてたことは黒歴史になってるの？

その千円は何に使われるん？

節電、電気料金の値上げのコンボになる
って何回も書き込まれてたろう

俺は再稼動賛成、橋下はアホ、政策は左翼そのものと書き続けてきたが
現実的な対案出したのに文句言うのは橋下がかわいそうだろｗ
一応、反原発か経済取るかで選択肢くれたんだから。

何なの？このエセ同和の朝鮮人は？
何様なんだよ こいつ

自分じゃ「原発賛成」をいいたくないから
府民に言わせる
なんという政治手法

>>178
東谷暁さんと、中野剛志さんに、TPP賛成者を諭していただいた
http://www.youtube.com/watch?v=Rlo3NHhWglE&list=PL99CABA077141EA5D
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262

中野剛志　vs　橋下徹　PART3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335143609/

関電がデータを

これは、民主党が以前言ってた、財務省がデータを。官僚が隠蔽を。と一緒。

>>26
近年廃止なんて言ってないのに、そうともとれる事言って楽しいか?
お前みたいなやつがこの国を衰退させるんじゃよ

5人家族なら月１万で年12万なのかな
でもしょうがないよね
安全の為だもん

あ、電気料金についてだけど、火力発電所の燃料費増加分で
落ち着いてから値上げすることになるからよろしくね〜ｗ

対岸の火事と笑っていた大阪人あたふたｗ

>>172
ピーク時電力を値上げして強制的に節電させるつもりでしょ
でもそのデータを関電が出さないからどんぶり勘定にならざるをえないのさ
何としても原発動かしたい関電にしてみりゃ絶対出せないデータだから
水面下でかなり激しい取引が行われてると思うぞ

値上げ（税金上乗せ）すれば、皆節電に走るんじゃね？
問題は値上げした分を何に使うか

>>145
世帯じゃなくて一人で2000円なんだっけ？

>>168
電力会社に金で魂をうったゴミクズさんちーっすｗｗ

>>179
電力ピーク＝需要のピーク
ならその時間帯だけ電気使用に増税しようってことだろ？
そうすれば節電しようって流れになるだろ自然に。

＞それが無理だったら、原発の再稼働をやるしかないと思いますよ」

責任転嫁して原発容認来たｗ

>>176
そんな重要な決定が半年や一年で決まるもんかい（笑）

>>189 無理、無理、無理
　　　そもそも原発事故は東電の責任であそこがやらかしただけ。
　　　大飯は安全。
　　　なにもかも一緒にされると迷惑。
　　　原発といってもそもそも安全性をおこたっていたのは東電で、
　　　いくらなんでもあｓこほどひどくない。
　　　　

12万金出すか、原発再開するか、どっちかにしろって橋下が言ってるんだよ

大阪市長が府民全体に税金を求めるなんて
まだ知事のつもりか？

関西は脱原発で終わるねw
電力不足が国家の危機だと思ってないw

>>194
パチンコ屋を営業させるなー

は、どうでしょか？

>>194
オレは原発再稼動容認だよ、原発止めたら製造業とかどうするのって話だし
橋下の再稼動反対は余りにも具体性が無さ過ぎる

１人月々２０００円とったても需要分の発電できるわけじゃないし、
電気代＋２０００円だろ。ますます脱出できる人は逃げ出すな。夕張みたいに。

　　　　 .／ ￣￣￣￣ .＼
　　　　/　..///ハ丶丶　丶
　　　`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |
　　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|　　　　おい！　おまえ原発再稼動　反対なんだってな！
　　　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　　　　 ..|　　　.￣　　　･.|リ 　　　　みかじめ料を上納しねぇとタダじゃおかんゾ　さぁ　財布よこしな！
　　　　 .丶 丶三ヲ　 ..／
　　　　　 ...＼＿＿_／　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　| 　　　　　かつあげぢゃねーぞ
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　インセンティブだ　インセンティブ
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／

【大阪】橋下市長 「大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222094.html

で、再稼動を認めたのに、結局

・猛暑
・増税
・停電
・地震と津波
・原発爆発

にすべて襲い掛かられるのが
ツイてないお前らの宿命

これはアリだな、技術論からしたら
かなり哲学的論争からは乖離するけど
いわゆる地元（＝関電）が腹括ってきたからシャーナイ

まーた原子力ムラに雇われたピックルが必死になって橋下叩いてるよｗ

>>197
代替発電の燃料費なら関電に支払うのが筋だろうが、なんで大阪市が負担をぶち上げるのか分けがわからん。
大阪市が発電でもやってくれるのか？

>>165
関電がちゃんとした数字を出さないという言いがかりで
ずっとやってきた訳だよ
お抱えの飯田とかの馬鹿理論で出した予測値で、電力足りてますって
確かにちゃんとは出してなかったとはいえ、足りないって言ってたのは
嘘じゃなかったわけだ。じゃぁ足りてるって言ってた橋下の責任は？
昨日だかの関電と関西広域の会議でも、まだデータが信じられないとか
言ってるわけ。何出したって信用しないんだろ、それ
関電のデータがって言う前に、自分所の推測値の検証してみろよ
どこがどうまちがてって足りないって今更言い出してるんだ
関電のデータよりずさんだからそうなってんだろうに関電批判できんのかよ

今になってこんなこと言い出して、今夏に間に合うのか。
スマートメーターすら満足に調達できないのに。
なんか去年のうちに自前の発電所言った猪瀬との地頭の違いがはっきり出たな。

再生エネルギー普及に関する補助金も、太陽光風力地熱etcの電力買取に対する補助金も地面から湧いてくるわけじゃないからね
結局は税金から出すしかないし、ドイツでもそうして国の債務になってる
この話は意外でも何でもないし、むしろ政府がその辺誤魔化しすぎ

つーか、橋本は『計画停電するなら電力が足りない根拠を関電は出せ！』っつって揉めてたと思うんだが、
>>1で電力不足が前提になってるってことは、その辺納得できる資料とか説明が関電から出てきたんかね

意味不明なんだよ。

値上げして節電したら、関電の売り上げが減らないか？

関電を叩けば電気が出てくると思ってました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハシゲ

企業はたまらんね商業施設とかも

燃料費があがるというなら、上がるのは電気代であるべきだ。
どうして何の関係もない大阪市の税金が上がるのか。

市民を馬鹿だと思ってないか？

>>211
一年や半年以内に地震くるの？
それを言いだしたら、そもそも問答無用で今すぐ廃炉しないと危険じゃんｗ

まず、このグラフを見ると、夏場の電気消費量が上がり始めたのは1985年ぐらいだが、
そのときの電力消費量は現在の半分ぐらいだから、1985年の生活に戻ればまったく
問題が無い。それがまず電力消費を考えるときの基本だ。

10％不足という今から10年ほど前の状態だから、自分の歳が今から10年若かったとき、
どんな生活をしていたかを思い出せば、その辛さもおおよそ理解できる。私の場合はすで
に東京から現在、すんでいる名古屋に移っていた。たしかに今と比較するとクーラーの
ないところもあったし、37℃、38℃という日が続いていたが、「集団自殺しよう」と思うぐらい
辛いことは無かった。

http://blogos.com/article/37074/?axis=b:315

>>209
ピーク時の電力だけ値上げとか不可能
メーターが対応していないから

この原油高の時に石油や天然ガスがんがん燃やすんだから仕方あるまい

　　　　　　　いいか関西人。おまえらに期待してることは停電口実にパチンコ潰すことだからな

>>203
廃止はする、ただし期限は決めていない
100年後200年後も可能だろう

>>190
そういうふうに持って行きたかったんだろうけど、
実際には政府の方が引いてるから、ハシゲが積極的に動かないと
再稼働も難しくなってるね。

要するに電力不足が起これば、ハシゲが責任を取る状況に追い込まれてる。

ハシゲさんの形容詞

・二枚舌
・バルカン政治家
・風見鶏
・マッチポンプ
・付和雷同
・コウモリ野郎

橋下の功績













　　　民主党に投票→民主自滅→「民主党はワシが倒した」発言

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012041900851
太陽活動、長期低下の兆候か

こんな危機も迫っているんだが
もし来年寒冷化になったら大阪は原発無しで生きていけるのか?
この現象が数年以内に来るのなら今から対応しないと

>>194
そんな勝手な事言ってる連中なんてお前の頭のなかにしか存在しないんじゃねーの？（笑）

この負担は今年は無理としても
火力発電所を作ってガンガン燃料を燃やすから
その分のお金を負担してねって事だろ

大阪市民じゃ原発はダメ値上げもダメって駄々こねそうだからな
発電所作る前に聞いておかないと

民でできなければ官でやるしかない。
官が安全に対して無責任なら、住民が安全確保で
信頼できる事業体を作るしかない。
責任を取らない官は必要が無く、税の徴収の権威も無くて当然。

なんだ、関電へのブラフか

電力会社の事故時の責任はあいまいで、おかしな提案だね。

>>232
数年スパンで冷やさないと固めて地中にももっていけないんだが？

>>175
再稼働して後に酷い結果をもたらしたら、間違いなく次もそうなるだろうからなぁ。
権力者や関係者で原発利権を享受して、負担が増したら国民の皆さん全員で乗り切りましょう。
正直こういうイメージが強いものなぁ。

右往左往w

こいつの場合は右端から左端へ、左端から右端えと常に極端に移動するからなんか決断力があるみたいに思われてるなw

家庭でこんなもんで済むんならいいんじゃね

>>229
実際、電力会社が原発稼動の為に嘘ついてる可能性は大いにあるんだから
そこは政治家として正しいでしょ？

電気使用量の1/3が家庭。
だから家庭の消費量をちみっと減らしても正直微々たるもんしか搾り出せない。
かといって工場止めると生産性が落ちるから無理。
まぁ燃料買ってCO2ガンガン排出して燃やそうぜ！

2011年12月23日 大阪市、現業職員の給料削減へ　１２年度から民間並みに
http://www.asahi.com/politics/update/1223/OSK201112230104.html

よくこんなのを支持できるな
何も出来ていない、言うことすらコロコロ変わる
どこを信じるんだ

>>212
この地震大国で安全だなんて何を言ってるんだ？ｗ
遠かれ近かれ原発は廃止の方向だよ

パチンコとテレビの停波をやってほしいね、無駄の極みだもん。
信号は止めない方がよいよ、交通事故で死者が出たからね。

>>217
原発は国の補助金と後世へのつけ回しで電力を生み出してる。

橋下は、節約をお願いする対象に、「家庭とオフィス」を挙げている。
工場は入ってない。

大阪は原発に反対か？
橋下は反対だけど。
そもそもこうなったのは東電の責任でしょ。
東京と大阪では温度差がる。
値上がり容認するくらいなら稼働させるは。

原発がまた爆発する前提で再稼働させる覚悟があるかどうかだよな。

そりゃそうでしょ

タダで電力がもらえると思ってる馬鹿はいないよなｗｗｗ

>>234
真夏、真冬に一律2000円増税ってことでしょ

>>247
だから？
完了するまでの期間なんて、この際関係ないんだが。
要は廃炉するかしないか、どちらかでしょ。

電気代値上げは分かるが、なぜ増税の話がここで出てくる？
罰金的な意味で増税？

なんで家計は苦しくなる一方なのに
関電だけは、いままでどおりの売り上げを保障してあげなきゃいけないの

オレは発電機買ったから停電はいいけど負担は嫌だ！

増税でインセンティブｗ＝消費税増税で安心安全by財務省

>>251
民主の埋蔵金話と全く同じ構造ですなぁ

ハシゲ終わってんなぁｗ
支離滅裂すぎんぞ

かんきょう基準緩めるとかで火力のコスト削減できないのかね?

>>248
しかも日本政府はSpeedyを隠したり、自己判断で避難した人を避難所から
追い返したりしたからね

あれでは『次に何かあったら政府が責任取ります』は通用しない

脱原発ばかり言ってると原子力の勉強をする若者がいなくなって福島の廃炉も難しくなる
４０年後は日本の原子力施設の管理は外国人技術者に任せるのか？

国の安全基準は全く信用してない
というかそんなものはどうでもいい

今は感電も原発動かしたがってるから横槍入れて再稼動断念させられないかが心配でしょうがない
それが橋下なんだが、とりあえず橋下には黙ってろとしか言いようがない

>>255
かといって毎日地震が来るわけでもないからね

>>209
時間別に記録とるメータに変更するのにいくらかかるだろうな？
仮に１個１万円で５０００万個メータがあるとしてだな、５０００億円か。
関西だけに限定なら１０００億円くらいかな。
確かに、１人数千円の増税でまかなえるかも。

たぶんもっとメータは高いだろうけどな。

>>251
原発村に自浄能力ないのは福一でバレちゃったし
嘘ついてるの前提で考えるのが普通だよな
じっさい今だって電気人質にして恫喝してるわけだし
自社の利益のためなら停電だって平気でやってくるでしょ

まず関電潰してからだろ

こんなgdgdじゃ大衆からも原発屋からも信頼なくすだろ、何したいんだ

正直大飯はストレステストクリアしてるからはっきり廃炉期限10年って決めて使っちまえばいいと思うんだがな

まあこういう提案出すだけマシだろ
何処かみたいに安全とは言えないけど
政治主導で決定させる連中よりは

2011年12月23日 大阪市、現業職員の給料削減へ　１２年度から民間並みに
http://www.asahi.com/politics/update/1223/OSK201112230104.html

2012年　平松市長辞職直後に労組が、契約を取交わしていたので
削減出来ません？
　
いつ判った？　始めから判っていたんでしょ？後付でしょ？

月およそ１千円から２千円って、もう少し話を詰めてから金額を言えよ。

倍違うじゃないか。
おそらく石油価格の変動を考慮してるんだろうが、
基本料金を１千円から２千円値上げすれば本当に原発なしで行けるのか？

やっぱり「嘘ぴょん」は死刑にするべきだろｗ

韓国が日本企業向けに工業団地造成して待ってるぞ 早く来いって

適当にだしてんだから
1000円で済む保証なんてないんだよ

計画停電喰らう上に更に勝手に値上げとかコイツ支持してる奴は頭おかしいんじゃね？

計画停電時は信号も止まるんだな　電話もI家庭電話なら通じないよね

>>255 　それにも異論がある。
　　　　今回の東電の事故は地震なの？津波なの？
　　　　おそらくほとんどの人は津波というぜ。
　　　　大飯は日本海側だから津波のほとんど心配はない。
　　　　さらに、東電のより遥かに安全対策をとっている。

政治塾の名簿を新興カルトかマルチ商法に売りつけたら高く売れそうだｗ

さすが高利貸しの元顧問弁護士。
馬鹿を従わせるにはアメとムチだな。

おれら国民は試されてるんだ、今、日本に待ち構える巨大地震が懸念されてる中再稼働するわけにはいかない。
メルトダウンして毎日神経を擦り減らし、何十年も不安抱えるならば、月千円で安心が買えるのは安い

>>232
ん？
じゃあなんで危険性はさほど変わらないのに大飯の再稼働に反対するわけ？
再稼働させつつどうやって原発減らしていくかって事検討する方がよほど合理的だろ？

>利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める

考えが浅いな。
急に設備増やせないから金積んでも電気不足する。

>>266
民主の『埋蔵金は100％ある』を前提にマニフェスト作って政権取ったから
問題であって
流石にあんな詐欺と橋下の関電締め上げを一緒にするのはどうかと
　

>>263
ピークカットのために夏の日中の電気料金を上げれば、
電力消費量は下がるから、結果として電力会社の売り上げは下がる。

再稼働でも金払うのでも
どっちでも良いんだけど

金額の根拠は何？
払った金で何すんの？

計画停電するとなんで関西の電気料金が上がるんだよw
キチガイだろこいつ

橋下市長のtwitterがすごいよ。

橋下さま「小林よしのりは、・・・ようは口だけで、何もやっていない奴。・・・やれやれ。バカか。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335482924/

橋下 「小林よしのりは口だけで何もやっていない。中野剛志は税金で飯食ってる逆張り芸人」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335461831/

ふざけんなよw

　　　　 .／ ￣￣￣￣ .＼
　　　　/　..///ハ丶丶　丶
　　　`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |
　　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|　　　　おい！　おまえ原発再稼動　反対なんだってな！
　　　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　　　　 ..|　　　.￣　　　･.|リ 　　　　みかじめ料を上納しねぇと電気使わせねーゾ　さぁ　財布よこしな！
　　　　 .丶 丶三ヲ　 ..／
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【大阪】橋下市長 「大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222094.html

結局、停電かざして金集めしたいだけじゃんｗｗｗｗ東電とまったく一緒

電力が足りないとか、安全性とかとか・・まったく関係ないからわけがわから無い。
電力会社のコスト削減努力はなし?

負担金1000円お買い上げで、税込み1050円請求

維新旋風、盛り下がっちゃったな・・・

>>285
いろんな機能の無いローテク電話なら電話線から電気来てるんで
基地局が停電範囲外だったら通じるよ

このグダグダ感をそのまま国政に当てはめて想像してみろ？
多分今の民主みたいになるぞ。

しかも維新で公募した素人政治家どもがおまけで付いてくると。
ますます民主の二の舞が頭をよぎるんだがオレだけか？？

小泉〜民主〜と騙されて来たからさすがに三回も煮え湯飲みたくない。

>>264
燃料どーすんの?
家庭では保管できないよ違法
ガソリンは大変危険、慎重に扱わないと大爆発する
今年は家庭用発電機でガソリンを灯油と同じように扱ったアホが大量に死亡するかもな

電気がなければ、ガスを使えばいいのに

基本料を上げるって事だよな。
基本料は節約できないので東電の方式のがマシ。

月に1000〜2000円って並じゃない増額

>>296
お前の実績も欠陥ビルを買っただけじゃないかｗ

維新に愛想を尽かした浮動票が大量に自民党に流入中

半分の電力を原子力で賄ってた関西はもともとリスク覚悟で原発再稼動するしかないんだよ
つか計画停電なんて愚策中の愚策だからな

関東は半月の計画停電で５兆円の経済損失でした

>>268
火力発電所も放射性物質ばら撒くけどよろしいか？

1000〜2000円で原発無くせるなら安いモンだろ？
そうは思わないか？反対派の諸君！

8条件が飲めないなら再稼動はさせない
　　　　　　　　　　↓
再稼動しないなら2000円巻き上げるから

何よ、このインチキ商売

>>11
安くはないよ、火力みたいに石油の急激な価格上昇が無く安定してるってだけ
今の爆上げ状況なら石油＞＞原子力かもね？
原子力は廃棄物の管理コストも含めると火力発電以上になる
で原子力→火力に切り替えても、休止している原子炉を安定に保つにもコストかかるし
廃棄物の管理コストは今までの分が無くなるわけではないので火力＋原発管理コスト
と二重にかかるようになる
止めるんじゃなくて最初から造るべきじゃなかったんだよ

最近、反原発厨がその凶暴な本性を現して
庶民から搾取しようと必死になり始めた。

ソーラー電力42円/kw
反原発増税2000円　　　　　　一体誰が払うのか？

この橋下のやりかたは実にウマイ

本当は原発は無い方が望ましいが

夏場にエアコン使い放題の文化的な生活を享受したければ

原発は必要なんだってことを、感情論ではなく現実論として

大阪市民に教えようとしている。

橋下の発言なんて意外でもなんでもない
脱原発やるならこういう現実は必ずぶつかるはずなのに
なんで早く向き合わないのかすげー疑問だったよ
今更って感じなんだけどw

反原発派ってどこまでグズいのかって
電力会社叩いてりゃ世の中うまくいくわけじゃねーからなw

誰も原発爆発させたくなくてもしたわけだからさ
また起こるんだよ
原因を追求してそこだけ改善もう大丈夫ですって
バカか

どっちを選んでも今と同じように未来の人たちに負担をかけるだけ

>>296
橋下徹 ‏ @t_ishin
もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。
これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。



これは酷いブーメラン

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

>>234
真夏の暑い日だけ増税かな、じゃあ。

>>293
昼間の電気料あげろってことか。どうなるんだろうね。飲食業とかさ。

>>292
>>251が言ってる事を基にして考えると

何ひとつ裏を取ってない「関電が嘘をついている」って話と
何ひとつ裏を取ってない「埋蔵金を隠してる」って話

それを前提にして話してる事になるから構図は全く同じだろって言ってるの

負担は節電努力をした事業者にあげるんだろ。俺は節電なんて協力しないなんて言ってるのが原発反対言ってもな。関西は半分近く原発に頼ってきたから今まで通りにはいかんよ。

脱原発言ってる奴は技術者がみな韓国に引き抜かれて
福島が再び爆発すればいいと思ってんの？

>>304
ハシゲの迷走っぷりは最低でも県外って言ったルーピーと何も変わらないｗ

ハシゲ「学べば学ぶほど原発が無ければ電力が足りない事がわかってきた」

ｗｗｗｗｗ

電力会社にはあれほど値上げするなと言っておきながら、
自分はあっさり値上げするのか。

負担の根拠がわからん。説明が無いんじゃ電力会社や民主党と同じだな

>>286
あまりに近視眼的すぎる。
自分の生きている間さえよければ、あとの世代なんてどうでもいいって感じだな。
もっと長期な視点（千年・万年単位）で物事を考えるべきだと思うぞ。

>>278
は？「分からないのでみなさんで判断してください」なら政治家はいらんわ。

>>318
> 橋下の発言なんて意外でもなんでもない
> 脱原発やるならこういう現実は必ずぶつかるはずなのに
> なんで早く向き合わないのかすげー疑問だったよ
> 今更って感じなんだけどw
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　橋下　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ　　　　　乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第ｗ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　　負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がないｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|　　　　ボクは悪くないよ。節電出来ない関西圏住民の責任だよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
【大阪】節電に住民支持ない場合は再稼働容認…橋下（馬鹿）市長
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm

　　　　　　　　↑
ほんの２週間前　『騙されるな電力は足りている。問題ない！』　と断言していたのはコイツですｗ

【脱原発デモ】4/21　デモ参加者とコミュニケーション＾＾　【大阪】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17635963

どういう人たちなのか、見てるだけで　勉強になります！



俺は原発でいい！！

何が言いたいのか意味がわからん。
再稼働させたくて言ってんのか、近隣の県民が再稼働に絶対反対すると見込んで言ってるのはよくわからん。
はっきり言いたいことを言え。

夏のピーク時の節電は出来るだろうな。
やら無きゃいけないだろうし、そういう仕組みづくりはしておかないと。

原発は必要です。
そうしないと孫のような太陽光でぼろ儲けみたいなはなしになるぜ。
あの買取かかくみたか。
まず、早めに進出してシェアを獲ろうと。後は政治力。
孫の他に怪しい企業が現に参入してるだろ。

神戸市民なんですが、大阪だけ停電してもらえませんかね？
橋下は関西広域連合だなんだ言ってますが現時点で兵庫県政に関与できる権限は
一切無いと思うんですが。

まぁとにかくハシモトは官僚にいわれてすぐ増税路線のるわ
間違いない、このていど

>>300
電力会社はどこも赤字
原子力止めたせいで火力の燃料費が洒落になってない
特に原油の値上がりがはんぱないので
削減努力の最たるものが原子力だよ、とりあえずはね
もちろん廃止決まった後とか凄く大変なのでトータルコスト
の話になると原子力も駄目なんだけど

何でエアコン止めるになるんだ、脅してやり方がいやらしい
テレビや自販機、パチンコとかから止めろよ

>>331
長期的な視点でみたら、すぐに燃料足りなくなるんですけど

基本料金じゃなく、増税の意味が分からない。

ダンナの会社にも節電懇願が来たらしい。
未だ頑張って、大阪本社の会社なんだが、
「いいですよ〜。……本社の移転もしちゃおかなぁ」って言ったら、
黙りされたってw

この間東京にきて猪瀬と話してたようだが
その時真っ当な話しを聞かされたんじゃないのか

大阪市のブレーンかなんかしらんが能無しだろ
古賀飯田とか

しかしその集めた金何に使うかはっきりしないと。
何で1000円なの？2000円！？どういう試算で何の金だ

>>289
お前、福島の事故だって原発自体は稼働停止した後に起こったのを忘れたのか？
「稼働停止したら安心」とか言う馬鹿が増えたのは何で？
福島のような事故を警戒するなら、ハッキリ言って原発が稼働してるかしてないかなんか
全然関係ないのに。

>>318
今やっと追いついただけだよな。

>>300
更に下請け増やすとか頭悪いやろ
東電のこともう忘れたんかよ

権限がないのに責任だけ取らせようとする反橋下派のズルさ

しょうがないからパソコンを立ち上げて橋下のtwitterからコピペしてきてやったよ。

>>217
＞原発止めたら製造業とかどうするのって話だし
橋下の再稼動反対は余りにも具体性が無さ過ぎる

橋下
＞原則、工場は急な節電要請の対象外。狙いはオフィスと家庭の空調。

　　　　↓ネトウヨ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼ 　 　 　　／!
　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼/＼／　 |＿
　 　 　 　 ┌／　⌒　　　 　 　 'ｰ┐ 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　_r:/　　　u' 　ヽ　∪ 　/⌒'ぐ!　　　　 　>　 理 解 不 能！　 /＿
　　　　　>ﾉ　{ 　 v'T7X′　　　 ｛ヽ〈 }＜`⌒／ 　 　 　 　 　　 　　　 　／
　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　理 解 不 能！　く
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／ 　 　 　　 　　 　 　　　 ＼
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　 　 .理 解 不 能！　　／
　 　 　 　 |　　}　_r'フ＾＼.　U 　 　 !　 /　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　|　l し'‐,'二ニ´ 　 　 　　'　/　,′ 　/　　 理 解 不 能！　 　__＼
. 　 　 　 　＼`ｰ'´　　　u　　_,,.　 　 /　/　 　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠　　　 ￣￣| 　 ／＼/＼　　 /￣￣
　　　　　　　　　　　｀丁lT"´＼　　　　　　　　　 　 |／　 　 　　 ＼/

　これが　　反 原 発 利 権　　　なんですよ！！　　　　大増税でウマー！！

さっきテレ朝で古賀なんちゃらいう人が言ってたけど、
コスト高で止めてる自家発電なんかをカネ払って動かしてもらうのだとか。
よーするに企業支援。
ただ橋下本人の考えなのか、その側近がテキトーに思いついたことなのか判らん。

大飯原発とか、そもそも大阪市にある物じゃ無いだろ…

まあそりゃそうだろうなｗ
って言うか関西の人は自分の身を削らずに原発動かさないで夏の電力賄えるとでも思ってるんかね？無理に決まってるでしょｗ
この発言に文句言う反原発の人はご都合主義もいいとこだわｗ

そもそもあれほど反原発を煽りまくって、今更出来ません、やるなら増税だって
自分で火をつけまわって大騒ぎして、身勝手にも程がある。
最初から再稼動に色気があるなら、最初から賛成しろバーカ。

原発反対派は何で飯食ってんの？プロ？

>>325
それをいうなら正直にやってるって方が疑わしくない？
福一でバレちゃった業界のトンデモぶり見てりゃ嘘ついてないと思うほうが不思議

>>290
検討に要する時間がどのくらいなのか見当がつかんし
災害がいつ来るかもわからないから、可能な限り早く廃炉してしまおうっていうのが脱原発論者の考えなんだろ

要するに2000円という踏絵に大阪市民はどういう判断を示すか見もの
十中八九、お前の言うとおり再稼働容認になるだろうがなｗ

ハシゲはある意味電力会社の原発と言うものの本質を示してくれたな
電力が足りないんじゃなくてカネを寄越せというもの

逆に考えれば電気代が上がれば原発再稼動を禁止できるかのように言ってるけど、
それっておかしい。
原発推進派はエネルギーの問題だって言ってたのに。
であるならコストを掛ければ火力があれば、原発は必要が無いことになる

1000〜2000円でも1ヶ月の電力使用料に占める割合は大きいだろ
再稼動に世論は傾くんじゃね？

1000円か2000円である程度不便がないなら増税仕方ないかも。
節電で生産の機会を失った企業の僅かでも補填になれば尚いいし。

脱原発の場合、原発以外の発電への負担に対する補助や計画停電で不利益を被る会社への補填の為に税取るよってこと？

おまえらハシモトがいうなら賛成なんだろ
社会保証の財源もたりないから
消費税増税するっていうぞハシモトは間違いなく

>>343
それは基本料金の設定権が大阪市にないから
もちろん橋下は新しい電気料金体系を関西電力に要求している
関西電力はこれを拒否

電力会社が赤字なら給料下げればいいだけ

橋下　グダグダ…

あーもう鬱陶しいわ。原発再稼働しなくていいよ。
そんでもって一度大停電起こしてしまえ。
事が起こってからでないと理解できない奴等ばかりなんだから。

まあ橋下辺りは事が起こったら起こったで責任転嫁に全力を挙げるだろうがな。

誰も言わないけど、料金を累進にすれば節電が進むから解決するよ。

　　　　　　　　　　　　　　　橋下は経済音痴

>>316
これが一番腹立つよな！
このスレで橋下批判してる連中は
この政府とSBの暴挙をどう思ってるのか？

>>333
マジキチだな

「原発を再稼働させなくても（今夏の電力需要を）乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第。
相当厳しいライフスタイルの変更をお願いすることになる。
その負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がない」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm

これは俺と考えが逆だな
電気の供給が出来ないなら謝罪して慰謝料を支払うのは市側だろ

>>331
お前反論になってねえ

>>328
あんまりコロコロと軌道修正されちゃ困るんだよな。
あんだけやりますと国民に約束した民主が、
あっさり立場変えたの目の前で見せ付けられたら、疑うのが人間。
橋下大丈夫なのか？？？

金払っって原発止まるなら喜んで払うわ
原発は事故が起こった時の被害が大きすぎる

>>333
政府が再稼働を強行するとふんでたんだろうな。
東京からすれば関西での停電は大した問題ではない。
再稼働反対の筆頭にまつりあげられて、はしごを外された状態。

真夏の計画停電は怖いな
関東は朝から夜までに渡って地域交代で各４時間ぐらいやったわけだけど、
これ夏にやるのは相当きついぞ。
冷蔵庫もとまるんだからな

>>325
それは違うね

実際に関電は詳細な受給データ出してない。一応私企業だしね。アクセスに限界がある。

それと国の予算という公になるものに、さらにアクセスできる国会議員のはずなのに適当なことを言うのは別。

韓国では化粧するような感覚であまり罪悪感は無いって言ってたよ

しかし、これで他の知事はどうするんだろうな。他の知事が反対だけをいってたときに
これはうまいね。政治家の才能あるんじゃない？

>>333
断言したソース出せよ

>>331 だから、将来のためにといってるが、
　　　　原発以外になにがあるの。
　　　　原発をとめて日本の競争力をおとしてどうするの。
　　　　今の若者の就職もできないぜ。
　　　　それこそ、原発をとめるのはエゴだぜ。

政治家にこういう本意の分からないすねたこと言われたら市民は反応しようがないわ。

　停電・増税・原発再稼動

そのすべてに襲われる関西人ワロス

当たり前だ。計画停電も甘んじて受けろ。

原発に何かあったら月に二千円どころじゃなくなる。自分は協力する。

メッキが剥がれはじめたな

1000〜2000円で原発止められるなら喜んで出したるわ

>>357
値上げではなく、ピークカットだろ。
7月から9月まで、お昼の電気料金を高くすれば使う人が減るだろ。
それで受給バランスが保てれば、原発の再稼働が必要ないってことだ。
なぜ理解できないのか、馬鹿なの？

>>390
それっておかしいよな
安いじゃん

>>325
交渉で相手の嘘を警戒するのは当然でしょ？
相手の言う事を鵜呑みにする奴に、市民の代表者になって欲しい？

真夏の停電に苦しむ大阪市民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　　　　大阪市停電か！大変だな　豊中市住みでよかったなホントにｗ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　Core i7 990x　　　.|　　←　こいつが大阪市長です
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>359
それが嘘だって言うのならば、それなりの根拠がなきゃな
その点で民主が言っていたのと一緒だよ
橋下ブレーンの試算は素人が見ても夢物語だったんだから
飯田なんか昨日の朝ズバで、揚水発電でこれだけ発電出来るので
電気は足りてますって言ってたんだよ、あほらしい

法律では電力供給の責任は市にあるのではない電力会社だ
責任を全部橋下になすりつけようとする反橋下派の汚さ

>>294
ほんとそこが謎。燃料費のための料金値上げを言うなら理解できるけど、それは関電が言うべきことだろうし
原発再稼働を容認できないなら１０００〜２０００円の「増税」って、何のために必要な金なのかさっぱりわからん。
さっさと情報出せという他無いなこれ。

>>354
自家発電するっていってもなー
通常は非常用に使う物だから燃料はせいぜい3日間位しか動かせない量しかないだろう
毎日の稼動に耐えられるようにするのに燃料タンクを設置しないとならんが
何処にそんな土地の余裕があるんだよ?
危険物のタンク作るのにはそれなりの広さと防災危機備えないとならん
それに燃料の予想手段も問題

大体でっかいなことぶち上げて本音は落としどころらへんにあるんだろ？
この人のパターンで

>>361
原発を動かす必要があるって、今年とか来年度の話じゃねーの
つまり、金があれば火力とか増産して発電量を増やせるけど、発電所を建てるまでの時間は原発付けるってことだろ

>>386
沖縄意外日本全体の問題

まぁ、今の日本の消費電力はしょうもない娯楽施設や街の無駄な電気がかなり含まれてるからね。
実際こういうの見直せば国民が節電するまでもなく、電力は足りる

これでもまだ、まだ、まだ擁護するハシモト信者が気持ちが悪い。

原発の解決不可能な負担の数々を過小評価しすぎてる気がするな。

>>318
ま、原発反対派の大半は朝鮮人と反日売国奴だから

仕方ない

>>357
なんの代償もなく脱原発なんてできると考えてる方が頭がオカシイｗ

「民間」企業の負担をなんで住民が肩代わりするんだ？

まったく関係ないじゃんｗ

>>340
原油の値上がりしたから赤字も仕方ないってのも短絡的だろ

例えば天然ガスは今まで経営努力をして来なかったせいで完全なジャパン・プレミアムで売られてる。
シェールガス革命があってもだ
さらに言えば１ドル１２０円で見積もりも出してるし

まだまだ甘いのは確かだよ

>>328
そんなこといってるの？いつどこで？
お前の脳内じゃねえの？

橋下リコールしようぜ

なんで大阪がそんな権限あるんだよ

学者や評論家は無責任なコメントを垂れ流してる。
橋下さんは政治家として、この問題の責任をとってくれるだろう。
民主的な投票で信任を得て政治家として判断している訳だから、
その判断の結果はすべて引き受けてくれるよ。

え、判断できないからみなさんで考えて下さい？
増税も仕方ない？
あれ？

>>342
そのとおり。
化石燃料とて枯渇する。
メタンハイドレートが期待されるといっても地球が億年単位で蓄積してきた化学エネルギーなわけで
それを短期間で放出してしまうってのは恐ろしいことだと思うよ。
いずれ自然エネルギーに頼るようにしなければならなくなるだろう。
そうなる前に太陽（光・熱・そこから生じる風など）エネルギーの
割合を増やしていくべきだと思ってる。
ま、こういうことを言うと基地外扱いされるんだろうけどさ

は？
イラっときて完全理解できんが。
なんで節電した上に、停電までされて、金まで払わなアカンねん。
つうか、脊髄反射で停止停止言うてるのは大阪だけやろが。
停止したら安全や思ってるんも大阪だけやろが。
停止してても地震や津波きたら周辺は一緒や、大阪は対岸の火事やろけどな。
橋下頑張ってるんは解るが、近隣巻き込んで庶民まで引っ掻き回すなや。

みんな素直だなあ
本当に2000円で済むのか
橋下さんは説明しろよ

>>359
俺も電力会社がバカ正直にやってるとは思ってない
ただ俺は橋下がエネルギー問題の様な国の根幹にかかわるような問題を
嘘をついてるだろうと言う可能性を基にして、叩いてただけならチョットねぇって思うのよ

>>399
泣いて府民に謝るに1ジンバブエ

>>13
もうね、
やり口がきたないんだよね。

もうちょっと府民に伝わる言い方ないんかいな

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　「大飯原発 再稼動絶対に許さない」「否定するなら代替案を出せ！」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

この橋したｗ君の出した代替案(笑)
　　　　　　↓
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　橋下　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ　　　　　乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第ｗ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　　負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がないｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|　　　　ボクは悪くないよ。節電出来ない関西圏住民の責任だよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
【大阪】節電に住民支持ない場合は再稼働容認…橋下（馬鹿）市長
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm

　　　　　　　　↑
ほんの２週間前　『騙されるな電力は足りている。問題ない！』　と断言していたのはコイツですｗ

どさくさに紛れて増税とかまるで火事場泥棒だな

１０００〜２０００円／月の増税って結構大きいぞ。
これは結構な反発が来るだろう。
反原発の現実を市民に見せるという事で、意図的に
やってる気がする。

火力に頼るとして、なんで沖縄より負担があがるんだ？
原子力が安いってんだったらいままで関電はかなりぼったくってた？

いってることは
足りないっていうから
とりあえず消費税増税しますって
民主党と同じことだよな

これぐらいならいんじゃねえの？

>>407
民間企業に「依頼」するからだろアホか
利益出ない仕事を受け持ってくれるのは国くらいのもんだよ。その国に仕事するなって言ってるんだから、そりゃ割高にもなるわ

橋下自爆ｗｗｗ

>>398
非常用自家発電の寿命はいいとこ一万時間。
毎日動かせば1年毎に撤去と設置が必要なこともお忘れなく

２ｃｈが橋下叩きのスレで溢れかえってる異常さ

>>397
結局原発再稼動を飲ませるための貧乏人への脅しにしか聞こえないよな
逆に府民がこれ丸呑みしちゃった場合、
月額たった1000円の増加で原発再稼動を本当に止められるのか？
あとから計画停電やさらなる値上を請求するか
なし崩しで再稼動させんじゃねーのって話

というか、なんで原発動かさないのに電気料金が変わらないと思ってる人がいるの？
そういうの込みで反原発って言ってたんじゃないの？

>>409
文脈から空気読めよ・・・

さっさと原発再稼働しろよ。
俺は今年は節電しないでガンガンエアコン使うぞ。
日本の製造界をいじめるのはやめろ。

想定外の事象に備えて、関電は多めの需要予測たててるんじゃねえの？
それは全く正しいとかしか、言いようがない。

確か、想定外をいいわけにしてはいけないって言ってたような気がするがハテ。

これが橋下のバランス感覚だよ
極論を提示しておいて「民意」の反発を待つ
原発無しが無理な事なんか最初から分かってた
けど脅されなければ再稼働に賛成しなかったよお前らアホだから

思い切って大阪湾を掘ってみれば
油田やガス田が見つかったりしないだろうか

橋下も着地点はどこ目指してるのかちょっとわからないなあ

橋下ベイビーズもやばそうだけど橋下自身がベイビーレベルだな。

>>407
住民が働いてる民間企業の雇用を守る為だろ
とっても関係有りだがｗ

>>399
原発再稼働だろ。具体的な金の話をすれば、反対派の意見は弱まるし。
今の段階で「稼働容認します」と言えば、反対派から自分一人が叩かれまくるからな。
まず再稼働容認の世論を盛り上げようということなんだろう。

>>148
たかが二月で２千円だろ

小学生の列に車突っ込む、小１男児重体
IN　　千葉

関西電力職員で、その1000円×利用者分を負担しろ

大幅に方針転換したね
これはよくない

>>413
お前が能無しなのはわかった

橋下って、原発が必要か不要か、住民投票やりましょうと提案されて
断ったじゃん。本当に反原発なら実施すればいいのに。
反原発を装ってるけど、最初から再稼動ありきなのがミエミエ。

一時が万事、こんな感じで、こいつは何をやるにも策ばかり、詭弁ばかり弄してる。

　　　　 .／ ￣￣￣￣ .＼
　　　　/　..///ハ丶丶　丶
　　　`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |
　　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|　　　　おい！　おまえ原発再稼動　反対なんだってな！
　　　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　　　　 ..|　　　.￣　　　･.|リ 　　　　みかじめ料を上納しねぇと電気使わせねーゾ　さぁ　財布よこしな！
　　　　 .丶 丶三ヲ　 ..／
　　　　　 ...＼＿＿_／　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　| 　　　　　かつあげぢゃねーぞ
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　インセンティブだ　インセンティブ
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／

【大阪】橋下市長 「大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222094.html

>>427
ルーピーの二倍の速さで手の平返しは異常

ていうかどの道電気代は上がるよ
だって今の料金は原発稼働時の、しかも廃炉費用を含まないインチキな格段に安い料金設定のままだから
あたらしく火力等の燃料費を基準に計算した料金設定に設定し直すことになるのは当たり前だし

結局、誰かが原発再稼働という決断の泥をかぶらないといけないわけで
そういう仕事こそ政府であったり地方自治のトップであったりするわけでね
橋下さんもやっと自治体としての仕事をご理解いただけたようで
大阪府民しては何よりなんじゃないのw

節電させられた上に金取られるなんて誰が賛成するかｗｗｗ
橋下はその辺計算してるんだろｗｗｗｗｗ

>>6
愚民が沢山釣れる方に動くだけ

金出せば節電すれば再稼働しなくて済むって理屈がわからんが
そんくらいは発電足りてるって事の裏返しなんかね
燃料ごっそり買い付ければ火発でぶん回すって意味で

よし！ノーパソ無いからデスクトップ持ち歩くか！！

>>438
反橋下、反原発マスコミは1000〜2000円の負担は大したことない、とか言いそうだなあ
マスコミが金払ってくれりゃいいのにｗ

>>397
ソースちゃんと読めよ
大口消費先の節電インセンティブのための増税

掌返しすぎて
ただその場でグルグル廻ってるだけなのがハシゲ

最低でも県外と言った人とだぶって見える

現実的な妥協策を提示してきた訳だから
再稼働か停電か値上げかで選択肢が増えて良かったじゃん

>>412
間違いねえよそれ。だけど、早期にまとまったエネルギーが必要ってのが原発とかの話じゃん
その話がメインの場で、長期的な視点から見たエネルギー問題とかどうでもいいと俺は思ったわけだ

冷静に世界を見渡せば

現在でも世界の情勢は原発推進、原発容認が主流

ドイツは無理やり脱原発やったが電力不足に苦しむ有様

感情論だけでエネルギー問題は解決しない

橋下は現実的な提案をしただけ。

ムキになって橋下たたいてる連中のほうが気持ち悪い。

パチンコとめるか、それとも俺らのところが停電の影響受けるか。
パチンコ止めるか、それとも原発を動かすか。

さあ、どうする？

>>15
なんか勘違いしているようだが火力発電所にすると、原油やガスを購入する必要上から
料金が上がるってことだよ

橋下がなんか言うたびに追い込まれてるやつらの断末魔が聞こえて大変愉快であるな

そのまんま東もそうだったけど
平時には聴衆受けしそうなカッコイイこと言って人気でても
口蹄疫みたいな非常事態がおきると
アタフタして何にもできなくなっちゃう
どうやら橋下も同人種みたいだな

おまえらハシモト信者は
これが民主党がいってたら叩いてるわ
消費税問題と根本はおなじだぞ

エネルギーは経産省の管轄で民間企業の指導もする役所
まさに国政がトータルに取り組む問題

それを自治体が勝手な判断して税金まで取り上げるてのは・・・
なんかちょっと筋が違うのでは

>>345
たぶんそうだろうな
お花畑論じゃなく現実的にどうするか焦りだしたんだと思う

>>408
シェールガスなんて環境に劇悪ってばれた例にあげてどうすんの？
経営努力も何も、石油は国家規模の政策にも左右されるから
努力を電力会社に押し付けるなんていうのは話にもならん

愚民だらけだな

>>6　再稼動を最初から腹の中で決めている腹黒さ、が見え隠れ

増税・電気料金値上げ・停電・原発再稼動・猛暑
ぜんぶ、この夏に起こることだな

原発反対のプラカードの裏側のハングル見た時ゾッとしたわ

世論では2か月で4000円くらいの負担なら受け入れる率の方が多いだろ

>>432
それどころか、この大阪人たちがそれなりの節電をする前提で予測をしてる
でも去年の夏の実績だと、大阪地域の家庭はほとんど節電されてないので、
このままなら計画停電必須

>>435
反原発であおりすぎて落としどころに困ってるんだろう

これは何の費用？
まさか大阪に収める税金じゃないよね

原発稼働させるべきだね。
日本の原発は安全ですよ。
今回の福島の事故も古い原発だったでしょ。
大飯や九州はあそこよりも遥かにリスクが低い。
過剰に反応しすぎ。

だんだん言うことがおかしくなってきたなぁｗｗ
これではまるで原発推進派じゃないかｗｗ

橋下は正論過ぎるからなあ

脱原発をするにも当面の変革コストは必要だ
利用者もその負担は避けられないだろう
だが負担する事で脱原発が進むのだから悪い話ではない

他人が身銭を切る事を期待してては何も動かないのは事実だ

しなかったらっていうかさせなかったらだろ？

原発は海水を使って炉を冷やすわけだけど地元の人は地元の海産物絶対食べないんだよねｗ
それでもやっぱり他の地区より癌とかの病気で死んじゃう人多いよ
気月千円とかなら毎月の保険料より全然安いじゃん

>>427
そりゃもうここぞとばかりに総動員でしょ、与党から永遠の野党まで皆敵だから橋下は
まぁ俺も、維新が国政に乗り出すのには反対なんだけどｗ

金の話になると関西人は、人の道が見えなくなるんだね

結局初めから変わらないよ、橋下の方針は

原発事故のリスク＜原発再稼働の電力メリットだと国民が考えるなら再稼働すればいいってだけで

ただし、それを国民が考慮するときに、その安全性の提示をを専門家ではなく素人の閣僚がするなってだけ

>>470
韓国人達は「原発推進・再稼動派の民主党」を選挙支援してるんだけどｗ


【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg

ヒートアイランド税で人口が多い所は増税しろよ。

6月〜10月までは地方で仕事しろよ。　会社ごと移転しろ！

インフラで遊ぶルーピー橋下は大阪の恥

橋 下 は 在 日 参 政 権 推 進 者

>>427
3年前は、セコーによる反民主党工作で溢れているとか言っていたんだろ（笑）

１万もってる奴が節約して生活しろと言われるのと
８０００円しかない奴が８０００円しか使えない状況を勘違いするな。


電気が１００あると思ってるフシがありすぎる。

月2千円で琵琶湖と将来の安心が守れるなら、本当安い買い物だよ
あと、パチンコ禁止にしたら節電もできるだろ

　市民が一人あたり月１０００円も払ったら火力発電所が作れるだろう。

　

東電と同じ流れだなｗ　東電は事故起こして大ブーイング食らったけど


しかしｗ　デフレで給与上がらないのに　物価がどんどん上昇とかｗ


マスコミのデフレ発言嘘だと思うｗ　　　　　世界的なインフレだぞコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく

2,000円の値上で原発止められるって
どういう根拠だ

>>393
相手の言う事を丸飲みしろとは言わないが
言ってる事に対してケチを付けるならそれなりの裏を取ってからでないとね

しかもエネルギー問題だぜ？
仮に電力会社が言ってる事が全て真実であったとしたら
橋下はどうするか考えた上であればいいが、俺にはそうは見えなかったしね

実際2000円の増税で今まで通りの電力が確保できるのか？

>>480　つ　衣食足りて礼節を知る
貧乏は、なりふりとか、かまってられない。

>>427

そりゃああれだけ先頭切って電力会社叩いておきながら、今更再稼動しますもないもんだ。
プライドがないのかねこいつには。
俺だったらあそこまで煽ったら、例え再稼動しても自分から断るわ。

しかも再稼動しないなら増税しますときた。
つい最近、電力会社の電気代値上げに猛反発してたくせに。
恥を知れ恥を。

>>384
たかだか千年単位の有史でしか物事を捉えられないからそうなる。
人間なんて46億年の地球史のわずかな期間繁栄し、支配しているに過ぎない。
若者の就職云々なんて一個体が死ぬことと絶滅することとは別問題だよ。
エネルギー問題・食糧問題にはもっと理科の視点を持ってみたほうがいい。
あまりにも社会科視点（法・経済）でしかものごとを判断できない人が多すぎる。

バンバン燃やすための燃料買うから金出せ、でも発電量少ないから節電な！
ってことだろ

>>1
まったくの正論

橋下さんの主張の論法はぶれていないし、選択肢を市民に付与させている。
コの男は、国政で活かさないとだめぽ。

月2000円位なら安いもん。

経済活動も考えれば、法人向け(製造業)上げずに、そのぶん家庭向けの値上げすれば経済も大丈夫。

月4000円位なら大丈夫だな。

>>473
節電に取り組んだ企業に対する補償として使われる

キレイごとばっかじゃ何も進まない

馬鹿か
２０００円払ったからと言って電力は増えない
足りなきゃ結局停電するんだろうが

結局原発動かすしか解決方法が無いけど
市民の所為と言いたいが為の案だろこれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>427
民主信者みたいに盲信してる奴ばかりじゃないって事だよ

だからこいつはいつも根拠もなくいうんだよ
民主党が根拠なくとりあえず消費税10%にしますってのと同じ本質

>>489
今年の夏までに間に合わないからだろ
金があっても、即座に発電所が完成するわけではない。当たり前だけどさ

反原発派がこの一点だけで大嫌いな橋下に乗っかってたけど
どうやら風向きが怪しくなってきたので掌返して橋下を叩いてる状況ですね

＞橋下市長は「府県民の皆さんに負担をお願いします。夏のピーク時、わずかな時間、
＞本当に電力消費量がぽっと上がる瞬間を、みんなで我慢できるかどうかですよ。
＞それが無理だったら、原発の再稼働をやるしかないと思いますよ」


＞橋下市長は「もし、再稼働を認めなければ、応分の負担がありますよということで、
＞インセンティブ、すなわち増税ということも検討し、具体策を立てなければいけない」


これだけ聞くと原発推進派なんだけどｗｗｗ
ホントは動かしたくて仕方ないんだろｗｗｗ

毎年こんなことするの？

訳がわからない・・・

原発やめたら技術者が海外へ逃げて廃炉なんてできなくなる
また爆発するよ

>>480
ま、イデオロギーだけじゃ飯は食えないからなあ
経済もキチっと回るようにしてくれないと、ミンスみたいになっちまう

>>446
だからどう手のひら返したのかソース付けろよ

夏の間だけ北海道で暮らせよ！　　2000万人ぐらい本州から移動しろ！

負担の額の根拠と使い道と、
どれだけの期間、どの様な範囲から徴収してどの様な形で還元して行くのかが不明すぎ

>>489
長期間動かしてなかった火力は動かすまでにも時間が掛かるんだってよ

オイルショックが理由で原発依存になったんだ。原因が克服できないのに原発無くせば当然電気代は上がるので不景気でインフレのスタグフレーションになるな。大阪はマジヤバイ。

勘違いしてはいけないのは「利用者に」1000円から2000円の負担を求めるということ
利用しなければいいだけ

原発再稼働のメリットとデメリット反原発のメリットとデメリット
この2つを関西圏民に提示して世論調査などをしながら決めていく手法
それに噛みつく反橋下派とにかく橋下叩けばそれでヨシ

>>305
スタンドで満タンにしとけば８時間持つ。原付バイクと似たようなもん。長時間は無理。消防法をクリアしたタンクもあるらしいけど、よくしらないよ…。

>>509
うどん県の渇水と同じようになるんじゃねーかｗ

２千円払えば電気使っていいんだって馬鹿ばっかりになる

うちは3月の電気料金が異様に高かった
検針でずるしてんじゃないかと感じるんだが
東電だけどまじむかつくわ

これ消費税と同じで

負担する住民が納得しないとできないよ
そもそも徴税なんて権力そのものだから

カネ巻き上げてそれを節電してくれない大企業に
使うって言うんじゃ到底理解してくれると思えないけどなｗ

いい加減保守や愛国者は原発推進で原発反対派は売国奴なはずっていう、
誰に刷り込まれたかわからん思い込みは捨てろｗ


むしろ朝鮮半島系反日サヨクこそが日本を放射能汚染で潰すために原発再稼動・推進にこだわってる、
そう考えてみたまえ。


そうすれば

「韓国民団の選挙支援を受けてる民主党」が原発推進・再稼動に積極的なことも、
「韓流」マスコミが原発擁護に必死なことも、
電力足りないから原発動かせって言ってる連中が電力浪費の代表格であるパチンコを止めさせようとはしないことも、

すべて合点がいくだろ？ｗ

関電と政府に騙されるな！電気は足りている！
↓
大阪府民は計画停電の覚悟を
↓
大阪に加え、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀の府県民も計画停電の覚悟を
↓
大飯再稼動は仕方ない
↓
大飯再稼動ないなら、増税な。大阪だけじゃなく、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀の奴らもなｗ←new!!

橋下の奴論点そらししてないで、自分は市長としてどうしたいのかきちっと説明しろよｗ

>>488

2000円値上げですめばいいけどな。ｗ
世界的にエネルギーが高騰してる流れを考えれば、ヘタすれば電気代
倍増だって十分考えられるけどな。ｗ

>>488
馬鹿は、原発は稼働停止しても福島みたいな事故は普通に起こるという事を
都合よく忘れてるんだよな。というか福島の事故は稼働停止後に起きたんだし。
二千円払っても何も変わらんよ。

>>493
爆発後のドタバタみてりゃ疑ってかかるのは当たり前だと思うけどな
電力会社が自社の利益のためなら停電だってやってくるのはエンロン事件って実例もあるよ

1日30円で原発止められるんだぜ、アメリカンホームダイレクトも真っ青なお手軽保険じゃないか

これは、北陸、中部、四国、中国の人が昨年並みの電力消費に抑えてくれ余剰電力融通をしてくれたら、
前記４電力エリア+関西、九州の６０ヘルツエリアは原発なしで乗り切れるから、そのお返しに使うべきだと思う。
この夏の暑さが２０１１年並の場合九州が74万ｋｗ、関西が274万ｋｗ、２エリア合計で約350万ｋｗ不足するとの
試算がありますが、中部+四国+中国で約500万ｋｗ、北陸が約300万ｋｗ、合計約800万ｋｗの余剰があり
６０ヘルツエリア全体ではやく400万ｋｗの余剰があるそうです。
しかし前記４電力エリアの方々も昨年すでに節電されているでしょうから、この余剰を保つには来年秋に姫路第二が
稼働し出すまでの夏のピーク時に昨夏同様の節電をしてもらう必要があります。
言い換えればこの夏と来夏に前記４電力エリアの方々が昨年夏並みの節電をして下されば、６０ヘルツエリアの
原発の再稼働無しに電力不足はおこりません。
余剰をお持ちのエリアの方々に、ふた夏ご辛抱をいだくんだからそのお礼の気持ちでこれをその対価に
させて貰ったらいかがでしょうか？

>>467
＞シェールガスなんて環境に劇悪ってばれた例にあげてどうすんの？
環境に激悪だから何？そんな環境について考えるなら原発の方が悪いに決まってんじゃん。
福一で見てみろよ、あれでも原発のほうが環境にいいのかよ。
それにそんなもん、輸出国が考えることで輸入する国が考えることじゃねえし

＞石油は国家規模の政策にも左右されるから努力を電力会社に押し付けるなんていうのは話にもならん
天然ガスな
あほか、天然ガスの実際の売り込みは電力会社にくるの
今までは大手以外からは買わないよみたい姿勢だったの、日本の電力会社は。
おまえ無知すぎ

>>514
北海道も原発止めてるから人が増えれば当然電力不足の可能性が出てくるぞ

うわぁ・・・アンチ橋下ピックルが大量に湧いてきたな・・・

>>459
８提言だか８策だか知らんが、あんなものをブチ上げておいて、
数日もしないうちにやむを得ないとか言い出すから叩かれているわけで。
「学べば学ぶほど・・・」のルーピーと全く変わらない。

俺は再稼働容認仕方がないと思っていたが８提言を見て
まあ勝手にやれ、大阪だしと思った。
容認発言を見て、再稼働大反対派に鞍替えした(笑）
地球環境のため、大阪はその身を捧げるべき。

>>225
記者会見で国民の是非のアンケートの結果を聞いてから
少し考えたみたいだよ。

企業負担は口にしないあたりが汚いな、
火力の燃料費を加算しただけで大口の企業なんて大半が出て行くぞ、
加えて再エネ推進のための負担まで口にしてるってのに
もう思いつきで好き勝手やってる印象しか無いわ、どうにも最近、鳩と被る

相変わらずの詐欺下っぷりだなあ
言うこと変わり過ぎだろ
何がやりてーんだよ

自分の事しか考えない関西人に節電なんて出来ない

どうせ節電するぶん電気代は安くなるからいいだろ、ってことか？

新幹線売り込み中に福知山の事故
原発売り込み中に原発事故

いい加減気づけよ　ただの偶然か？

一番苦しいのは中小企業ですよ。
日本の産業の根本をたかが電気でつぶしてどうするのですか。
原発は必要です。
東電の責任を関西にまで押し付けるのはやめてくれ。
東電は柏崎で大問題を犯しながら何一つ向き合わなかった。
少なくとも関電では東電程の問題はない。

橋下「反原発したかったら、夏の最も暑い日にエアコン付けるなよ」

橋下「あ、それから脱原発した場合、毎月２０００円増税するから、それでも良かったら原発止めますけど？」


関電の脅しより酷い原発推進派じゃないかｗｗｗ

大阪では、お金落とせへんで。

奈良県最強。
嬉しいわ！

>>532
大阪市だけで計画停電やってろボケ

>>525
逆に言えば原発反対派は中核とかと手を切るべきだろ。
怪しすぎるんだよ。

>>508
本当はそう。
政府が強引に大飯を再稼動させ、それを涙ながらに批判して大衆から
拍手喝さいを浴びるという筋書きだったんだろｗ

ぶっちゃけ発電量は足りてるんですよ。

ただ火力発電の比率を上げると燃料代が高くなって、電力会社が儲からないんですよ。

電力会社は社員に高い給料を払うために儲け続けなければならないんですよ。

だから原発を再稼働するか、利用者が金を払うか、どっちかしかないでしょ。

電力会社の社員の給料を守るために、どうか理解して欲しいな。

　

ほんのちょっと前は橋下を批判するやつはチョンだのブサヨだのミンスだの言われてたけど
今は批判が普通で支持派が信者乙で終わるようになってしまった

2,000円の値上で原発止められるって
どういう根拠だ
そのカネの使い道はどうなる、ハシゲが私的流用するのか
たった2000円だけじゃ火力発電は作れないしガスや石油の供給量は代わらん
それとも本当は調達できるルートがあるのに出し惜しみしていたということになるが
それで計画停電の話をしていたのは単なる脅しということになるが
それはスジが通ってないんじゃないのか

それとも本当にガスや石油の増産ルートなんて無くて
原発再稼動させないと電力が足らないのか
いやそれに関しては去年の夏に電力が足りてることが証明された
となると原発というものは電力会社の財政の問題ということになるが
それが一体府民が2000円支払う事でどのような形で電力会社が
助かるようになるんだ
なぜその金額を橋下が要求する権利がある
その金額の根拠は？
原発を停止する事による電力会社の損益の総額は？

>>528
まぁそうだね
世界的にインフレ推奨だから原油はどんどん高騰する流れだね
日本だけデフレで円高で価格維持とか　数字上は維持かもしれんが

所得減ってくるから　実質インフレなんだ罠ーーーーーーーーーーーーーーーーー


マスコミの　　　デフレ　　　ゴリ押しがキモイよ

>>518
設置してるだけでも受信料は徴収するけどな

つか税金上げて何するんだよ？関電に補填でもするのか？そんな事したって供給増えねえぞ。
供給会社に補助？物がねえって言ってるのに金だけ渡したって意味ねえんだよ。

>>529
>原発は稼働停止しても福島みたいな事故は普通に起こるという事を

そんなことないだろ？
福島でメルトダウンして放射能ばらまきまくってるのは停止してた４〜６号機ではなく、
動いてた１〜３号機だし。

しかも稼働してたものが電源絶たれて復旧できないと１００％メルトダウンすることが証明された。

大口消費先のインセンティブだとしても国民に1000円巻き上げるのは異常
トータルいくらになるんだよ。膨大な金になるだろう、本当は何に使うんだよ

危険だから再稼動は許さないんじゃないのか？
8提言とか何だったんだ？

必要なら再稼動って・・・・。
大阪が必要になった時は、原発は危険じゃなくなるのか？

>>529
フクシマは、被災後の事故だと、まだ盲信してる？
おめでたいなー

　　　　 .／ ￣￣￣￣ .＼
　　　　/　..///ハ丶丶　丶
　　　`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |
　　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|　　　　おい！　おまえ原発再稼動　反対なんだってな！
　　　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　　　　 ..|　　　.￣　　　･.|リ 　　　　みかじめ料を上納しねぇと電気使わせねーゾ　さぁ　財布よこしな！
　　　　 .丶 丶三ヲ　 ..／
　　　　　 ...＼＿＿_／　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　| 　　　　　かつあげぢゃねーぞ
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　インセンティブだ　インセンティブ
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／

【大阪】橋下市長 「大飯原発を再稼働しなかった場合、利用者に月およそ１０００円から２０００円の負担を求める」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222094.html

アンチがうっとおしすぎるから橋下で

海洋資源売る程あるエネルギー大国だろ日本は
大局観に立ってそっちに舵を切る時

>>524
もちろん市民の同意は必要
同意しないならそれでもいい、ただその場合は電力が不足するので原発は稼働しますよと橋下は言ってる
どっちをとるかは自由に選んでくれってこと

>>482
だが、こういう事例もある

脱原発運動をしている団体が同時に朝鮮学校の無償化を支援していた！

脱原発を唱えながら、朝鮮学校の無償化を応援しています！
脱原発を唱えながら、朝鮮学校の無償化を応援しています！
脱原発を唱えながら、朝鮮学校の無償化を応援しています！

http://www.saypeace.org/

もちろん朝鮮学校への資金援助は北朝鮮の核開発にも使われ
その核ミサイルは日本に向けられています。

原発の放射能不安を煽る一方で北朝鮮の核ミサイル開発を支援

これが脱原発主義者の正体なんです！

目的がはっきりしているし
一般人も前年より電力使用量を減らせばキャッシュバックされる
実行できるか否かはわからんが、こういう負担話もちゃんとプレゼンするのは橋下らしいわ

>>478
当然、反原発派が何度となく調査してるが、具体的に病気が増えてるという科学的データが出てきた事は無いがね

>>489
3ヶ月で一人3000円、1000万人で計算しても300億円にしかなりません
この程度じゃ小規模火力発電所建設がやっとです

>>533
うわー、知ったかでシェールガス革命とか信じちゃってる馬鹿かよ
燃やした時にも問題なんですが？
人に無知とか言う前にちゃんと勉強したらぁ

再稼動させたいの？　させたくないの？　どっちだよｗ

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

パチンコ、コンビニを叩くのもやめようぜ。
そんなもの、関東だけ節電すればいいのです。
そもそも関西は原発うごかせるのだから。

>>530
だからそれなら裏を取れと言ってるの
憶測で国のエネルギー問題語るなんて正気を疑う話だろ

>>535
マジで異常
パチンコ潰してほしくないんだろよ

>>547
反原発って目的は同じでも、日本のためを思って運動してるのか
否かはまったく正反対だしな

>>549
かと言って電力会社の給料減らすなんて政府がやったら
独裁政治だぞ

根拠や数字を相手に厳しく求めて、
自分は無根拠でほいほい案をだして突っ込まれると撤回していくとか酷いな

だんだんぼろが出てきたな

>>562
それ単なる責任放棄じゃねーかｗ

>>458
今回の原発事故は日本の企業にとってチャンスだと思うよ。
原発メーカーが国際競争に勝てないとか
中国に原発があるから日本だけ廃止しても意味が無いとかいう人がいるけど
自然エネルギー設備を輸出できるように軸足を変えればいい。
自然エネルギー開発にドーンと資金を注入してもらいたいぐらい。（俺はそのために増税となっても構わない）
日本って（資源がなかったりと）制約があるから、工夫していいものが作れてきたんだと思うよ。
ピンチはチャンスだよ。

>>518
じゃあその時間帯に使ったかどうかをどうやって確認するんだよｗ
家庭にある電気メーターは一月の総量は計算出来るが、一日単位ましてや時間帯単位は無理だぜ？

大阪市だけやれやぼけぇ

>>534
元の気温が低いからクーラーの電力が本州ほど要らない。　サハリンからガスパイプライン

鳩山の尖閣問題と同じ。

自分から反原発に火をつけておいて、自らの人気取りの為に煽りに煽った挙句、
「やっぱり出来ません」

叩かれて当たり前だろ。
言うべき事を言う前に、まずやるべき事をやれやボケ。

>>548
東国原と一緒だな。宮崎県の口蹄疫で、種牛殺処分の時みたいな。
反対したけど力及ばず、みたいな状況に持って行きたいんだろうね。

【政治】 小沢チルドレンより劣等な “橋下ベイビーズ”を大前研一氏危惧 「日本はいっそう迷走し、破滅へと向かう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335482725/

橋下徹・大阪市長は「大阪維新の会」立ち上げにあたって、「平成維新の会」を主宰する大前研一氏に直接、名称使用の了承を打診した。
また、大前氏が政策学校「一新塾」を設立したのと同様に、橋下氏もまた「維新政治塾」を通じて政治家の養成に取り組もうとしている。
一新塾の経験がある大前氏の目に、国政を睨んで動き始めた橋下氏の言動はどう映るのか。大前氏が解説する。
浪速の地から江戸に攻め込むための“兵隊”を募集したところ、予想をはるかに超える3326人もの応募があったため、
彼は国政進出を宣言せざるを得なかった。今後、書類選考で残った2025人を、さらにレポートや面接で800〜1000人に絞り込み、
最終的には500人にして1年以内に予想される次期総選挙に備えるという。
しかし、私が啓発された市民を養成するための政策学校「一新塾」を18年間運営してきた経験から言えば、事はそう簡単ではない。
これまでに「一新塾」からは約4000人が巣立ち、そのうち100人近くが国会議員や地方議員や市長になっている。
卒塾生のうち、ようやくそのくらいが政治家として飯を食っていけるようになった、という状態である。
ということは、もし「大阪維新の会」が即席で教育した塾生たちを総選挙に擁立して風が起こり、
300議席を獲得したとしても、それは小沢チルドレンよりレベルの低い“橋下ベイビーズ”が生まれるだけである。
そんなことになったら、橋下改革は100％失敗する。
それどころか、おそらく日本はいっそう迷走し、破滅へと向かうだろう。
なにしろ小沢チルドレン100人で、この国の政治は大混乱しているのだから、
さらに悲惨な状況になるのは火を見るより明らかだ。
したがって橋下市長は、いざとなったら江戸に兵を進めるぞ、というファイティングポーズを取ったまま、
大阪に居てとことん大阪を磨き続けるべきである。

>>526　
関電と政府に騙されるな！電気は足りている！
まったくそのとおり

なんだかんだ理屈こねてるけど要するに原発反対派の人は

原発反対
電気料金値上げ反対
停電反対
増税反対

ということですね。

ワラッチャウヨ大阪の公務員対策だけやるべきですｗｗ

増税して電気足りないです。なんてなったら洒落にならんなｗ

韓国が日本の原発の技術者を引き抜いて儲けたいだけでしょ
でも日本の安全はどうなるのよ？

再稼動はいやだ
節電もいやだ
負担もいやだ
じゃどうにもならんからなあ

当面は火力でまかなうとして
節電のインセンティブの基金を作っておくなどは必要だろう

橋下は実務家で現実的だわな
政治家や小役人や活動家のような屁理屈こいて納得すれば
現実はどうでもいいとする知能が高いと思っている愚民よりは頼りになる

↓「原発推進・再稼動派の民主党」のHP　より


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

>>529
福島は１から３号機までは稼働中だったろ
４から６が点検中
４は燃料プールに使用済み核燃料あり

で結果、稼働中の１から３は炉心損傷で燃料溶融、圧力容器格納容器もどうなったかわからない

明らかに停止させ、使用済み核燃料を退避させたもののほうが安全
明白だよ、こんなこと

その金額はどうやって導き出したんだ？
関電しか知らないことをハシゲはどうやって知ったんだ？
不思議なことがあるもんだ

しかし、再稼働の安全性の根拠がないといっていたが
この1000〜2000円という数字には根拠があるのか？

>>576
橋下が決めたら「独裁」
市民に振ったら「無責任」ｗ

>>577
電気が先に止まったら開発も製造もできないだろ
増税したら開発資金まで取り上げられるんだぜ

>>9
それ関電の仕事

廃炉を訴えるなら分かる
だが、再稼動反対は何の問題解決にも
何のリスク回避にも繋がらない
ただ単に何となく怖いから動かしたくないと言うイメージだけ
そもそも福島原発４号機は津波が来た時
既に停止中であったにも関わらず、電源喪失により冷却機能を失い水素爆発を起こした
この結果を見れば、稼動しているか停止中であるかは危険性において関係ないのだよ

掌返し+アルファかよ
面の皮1ｍくらいありそうだな市長とその仲間達は

>>529
つまり、停止後に水を突っ込めれは解決する問題だとも分かった訳だが、

ついでに緊急事態時には、完全密封環境を下手にやるよりは、開放可能なようにした方がむしろ安全な場合もあるってな

>>577
孫に感化されてるんだか知らないけど、自然エネルギーは
基本的に役に立ちません
エネルギー政策っていうのは、確実に発電量をコントロール
出来る必要があるので、どうなるかわからない自然エネルギーに
頼るのは不可。そんなのに金を掛けてる暇があったら
それこそガソリンつくれる藻の大型研究施設でも作ったほうがまし

>>503
ぶっちゃけ発電量は足りてるんですよ。

ただし、火力発電と原子力発電では燃料費、いわゆるランニングコストが違ううんですよ。

高い火力だけで電力をまかなうと、電力会社が儲からないんですよ。

だから原子力を使いたいと。

もし原子力を使わないで火力で行くなら、燃料代を出せと。

そうしないと電力会社が儲からないだろ？

という話です。

だから２０００円出したら原発を止めても電力会社の利益が守れる、という話ですよ。

　

>>1
発想が素人すぎて
なんかミンスっぽくなってきたな

>>549
正しくは電力会社の給料じゃなく
原発関連団体に所属している天下りのゴキブリどもの
ポケットマネーが減ることを危惧してるんだろうな
実は電力会社は原発いらないんだよ、火力で良い
経済産業省から原発を押し付けられてる。
原発にぶら下がってるのは、東電や関電ではなく
保安院や原子力安全委員などの団体連中。

>>576
は？
正しい民主主義だろ

単に橋下を叩きたいマスコミが勝手な解釈で報道してるだけだろう。

>>577
再生可能エネルギー政策は世界中で破綻してるぞ
3月には最先進国のドイツ・イタリア・スペインが方針を１８０度転換してる

つまり、採算が取れない再生可能エネルギー政策は間違いだったって結果がでてしまってる

「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっている「民主党」。
目をそむけないでください。
「日本破壊のために原発を推進」する、これが民主党という政党なのです。


【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し　レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/

　原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。

　改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
　改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。

　一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
　立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
　運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。

▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html

>>566
信じちゃってるバカだってｗｗｗｗ

アメリカ見てみろよ、シェールガス革命が起きるまでアメリカは天然ガス輸入の最大国って予測が、輸出国になってるだろ

ってか燃やした時に問題があろうと、原発のリスクより大きいの？
そこはっきりさせてくれないか？

>>529
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ボッタクリじゃね？
1つとめただけでこんなに金かからん
こいつ横領しようとしてるなｗ

いや原発動かしていいよ。ただし、管理をしっかりな。

軽く見積もって300億w 火力発電所は作れないが、かといってこれが節電した企業へのインセンティブだとしても高過ぎる。
絶対全部使わないだろう、いや、3分の1も使わないでどこかへ流すんだろ？
どこ？米国だろ、また脅されて

橋下徹
https://twitter.com/#!/t_ishin

中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。
霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。
もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。
これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。俺が人の悪口ばかり言ってるって？
俺はね、面識もないのに非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。
ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。
もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。

小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、ようは口だけで、何もやっていない奴。
二人似た者同士で語り合っていたら良いが、住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。
保守だ、国だと偉そうなフレーズは口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。

こういう話はどうなるの

『 脱原発依存を掲げる大阪府の松井一郎知事は１１日、国指定の「関西イノベーション国際戦略総合特区」による企業誘致が進んだ場合、
最大で２１万キロワットの電力出力が必要になるとする府の試算を明らかにした。
松井知事は「ガスタービン発電１基で十分まかなえる」と述べ、「脱原発」が大阪の経済成長に影響しないとの見解を示した。
府は大阪市の人工島「咲洲」や「夢洲」など、特区対象地域６カ所で工場や事務所が集積したと想定して試算。
最大でも２１万キロワット、省エネに取り組めば、６万キロワット程度の電力出力で稼働できると算定した。
　松井知事は「大まかな試算だが、特区に企業を呼び込んでも必要なエネルギーを確保できる」と述べた。』

いっそのこと関西広域連合で新関電つくったほうがいいんじゃないか？

あ

原発動かしたいならお前ら覚悟しろってことだろ。
既得権益者だけじゃなくて一般市民まで巻き込まれるぞ反対しろってことだ。
橋本に刃が向くもろ刃の剣だな。

原発再稼動を希望する立場としては、そんなカネビタ一文払いたくない。
反原発派から５倍の月５千円ほど徴収してそれで賄ってくれ。
彼らならきっと涙流して喜びながら月に２万くらいなら払うだろ。

>>605
それに釣られるネトウヨとネトウヨのふりした民主サポーターが騒いでるだけだよな。

ていうか、一体何時までグダグダやってるの大阪は？
電気がどうなるのかはっきりして貰わないと、企業は生産計画すら立てられないじゃないか。
お遊びじゃねえぞ政治は。

生産管理を担当してる企業の皆様、ご愁傷さまです。ｗ

アホか。
我慢させる前に全力で電気を提供するのが仕事だろうが、
なんで停電が前提なんだよ。
本当に電力会社はクズなんだな。
そして節電するとか言ってる家畜は本当の奴隷。

>>558
福島は被災前の事故なのかよ。じゃあ津波や地震は無関係だなｗ

しかし、2chの一番悪いはまり方が、こうして情強ぶった挙句に陰謀論に転ぶことだな。
政府と電力会社の嘘に気がついているのは俺だけ！みたいな。ほんと、馬鹿じゃね。

大体、日本列島にこれだけ原発があるのに
稼働していないのは異常事態だぜ。
狂ってるは。

本来、国や地方自治体が介入して止めさせるものじゃないから
その分の負担は住民に押し付けるのはしょうがないね
特に古い火力発電＝効率激悪で補うんだから

橋下は当然のことしか言ってないよ
あれも嫌、これも嫌の関西人が頭おかしいだけ

↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、もともと「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。



景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党。
反日国である韓国の選挙支援を受けている民主党。
その民主党が、原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。



日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

ねえねえ今ごろいうってどういうこと？
節電したら足りるってずっといってきたじゃないの？
この人って自分で責任は絶対とらないんだね

ピークカットって大丈夫なのか？

例えば13時〜14時まで電力が電力の供給量を消費量が上回るのでその間、エアコンを切ろうって言っても

14時になって一斉にエアコンのスイッチ入れたら一気に電力不足になるんじゃないのか？

稼働は妥当だと思うが
プロセスが最悪だ。

橋下は当然出てくるであろう反原発派のクレームを
増税という単語で押さえ込み・恫喝
にかかってるんじゃないのか

鳩もそこまではしなかっただろう
鳩で例えると

米軍基地は最低でも県外
→無理でした
→嫌なら移転費を県民に負担して頂く

こんな感じに聞こえる

助成金抜きの原発コストは、もっと大きいがな。
事故が起きた時のためにリスクに見合う準備金を積み立てずに、使い切る事しか考えないのは誤り。

橋下徹
https://twitter.com/#!/t_ishin

こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。偉そうなことを言う前に最低限の社会人マナーを身につけろ。
お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。中野は官僚辞めてるんだろうな。
官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ！

僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。常識な相手には当然常識に。日本の識者と称する輩にはほんと非常識が多いね。
しかしこの中野剛志、また官僚に戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。寒気がする。
こいつは一体何様のつもりで公務員をやるんだろうか・・・・・

小林よしのりももう少しまじめに勉強しろよな。大阪都構想を、大阪を都にすることだって。
やれやれ。バカか。大阪府と市の行政機構を変えるという話なんだよ。
どんな目的で何をやろうとしているのか、これまでの経緯も含めてもう少し勉強してから批判しろ。

関西電力年初来安値じゃん大株主のくせに潰す気かよ・・・

>>627
グループ分け

ていうか、脱原発で自然エネルギー以降なんて2000円とかのレベルじゃないぞ?
先日方針が決まった太陽光の電力買取制度は1ｋｗｈ40円台だからな
今の電気使用料金が約22円だから買い取り価格に利益を乗せたらゆうに2倍を超える料金になる

いい評判は俺様の手柄
悪いのはお前らのせい
せっせと節電しろ底辺共

はっきり言えよ

というか、この人大阪市長さんよね？
大阪市だけの話しなのか
大阪府全体なのか
府全体なら筋違い

簡単に停電だの金銭負担だの言ってるけど民の事考えてない
結局意地張って落としどころ探っているだけでは？

アンチは独裁で泣きわめいてたんだから、これっていいことじゃないの？

もう3ヵ月しか猶予ないんだけど
金額の検討とか条例案の議論、可決とか間に合うの？

利用者から金取ったら電力増えるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石油がなくて唯一ウランは取れるのに使っちゃダメなんて
どこかの国の指図なんですかね？

橋下は国家観がないので日本の未来を考えてものを考えないんだよ。
だから何言っても信用できない。言うこともコロコロ変わる。

弱いものには強く
強いものには弱い
そんなもんだよ、期待すんな

　　 　_lー-―――――‐｜
　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）|　　ブレすぎだろ
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　
　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　
　　 　 ／　　　　　　　.＼

橋下の表面も民主党化してきたな。

中は変わってないけど。

>>593
あるわけないですよ
橋下が根拠もってやってるわけがない
震度3で被害受けたWTCとか学者を屑よばわりしてたのに

原発問題はそれに群がる奴ら（天下り含む）を食わす事が最優先で
安全性など二の次だから余計に煙たがられる。

>>630

こいつってほんと2ちゃんねらーと全然レベルが変わらないよな。ｗ

こいつ、やはり馬鹿

すでに初期のＬＥＤ電球（500ルーメンくらいまで）は投売り。
家庭では　これでも１０％くらいの節電は出来てる。

投売りは9月に電球内部のインバーターの特許が切れるからだが
特許が切れて効率の良いＬＥＤ電球が市場に出てくれば
１５％の節電は硬い。
節電というより電力会社の売り上げは自然に十分減るわけで
補填してやる必要などない。
ガソリンと同じで消費量が減ってるのに価格が高止まりしちゃう。
盗電イノマタを刑務所へ。

>>637
最初から再稼動ありき「府民のせい」で逃げる気満々

>>620
企業は脱関西で中部かアジアかへ移転するしかないな

かといってもしホントに足りなくなって計画停電もやらない方向で
このまま突っ込んで行って、突発的な停電になったら
それはそれで電力会社叩かれるんでしょ？

>>595
レスを追って読んでほしい。
俺は今すぐ止めろとは言っていない。


>>600
エネルギー保存則を知っているか？
億年単位で蓄積してきた化学エネルギーを
異常なペースで熱エネルギーに変換している。
化石燃料に頼る体質から脱却スべきだって言ってるだけだよ。

電力足りないならカジノ設置はお流れだな。

それとも２０００円徴収してカジノ設置に使うのか？

>>613
それ見たけど、橋下の言いたいことも分かる
結局、橋下は業を煮やして自ら政治の舞台に躍り出た
一方、小林・中野は安全な外野で文句ばかり好き勝手言ってる
挙げ句の果てに、わしが今の土壌を作った！なんて言われたら
まぁ切れるのもわからんでもないw

大阪だけじゃないが、例えば電気料金の値上げ分が原発の緩やかな廃止に
のみ(原発以外のエネルギー源の開発に使われるならって事)使われるなら
上がっても構わない。
でも、現状、反省の色も見えず、殿様商売な電気会社みてると会社の赤字
補填にのみ当てられるだろうし、そんな連中に神の火を任せられない。

今回の件は、電気会社が信用ならないから、行政で電気の融通を効かせる
為に使える、ばら撒ける予算を確保するのが目的なんだから、どうやって
徴収するのかとか、どう配布するのかとか疑問だらけではあるけど、やり
口としては正しいでしょ？

橋「反省しないヲマエラ(人間の方)に原発任せてられない！」
電「国が安全といってます(あくまで技術的な部分。それもゴリ押し)」
橋「足りない言ってるが、かき集める努力してないだろ？」
電「足りません！足りません！」
橋「・・・」

だから、電力会社頼らず、方策スルための増税ならOKでしょ。
まぁ、私は大阪人ではないが。

>>631
その間隙を狙って孫とかが関電株購入に奔走したたりして。

世帯あたり\2000は明らかにおかしい。

試算の根拠を是非説明して頂きたい。

>>623
じゃあ、おまえは事故った場合の放射能まみれの食べ物を食えるんだよな？

当然文句は言わせねぇよ

原発をフル稼働させて電気料金を月1000円安くする
どうせ稼働させるならこっちの方がいいわ

脱原発派はコストが上がっても停電のリスクが上がっても原発廃止って言っていただろ
その通りになるだけなのに、何を反対してるんだ？

いつも机上の空論で理想論こねてるから、現実になるとびびるんだよ

>>621
電力確保に日本一責任があるのは、電力会社を指揮・監督する「経済産業省」
本当のグズは枝野とかいう無駄飯喰らいでしょう。
本当に１年間何をやっていたのでしょうか。喰っちゃ寝に忙しかったのでしょう。

なぜ民間の会社が扱ってる物に対して国民が負担しなきゃいけないんだ？

燃料費の捻出すら電力会社は国民に頼るんだから、当然原発が事故った場合の賠償も
電力会社はできるわけない・するわけないよなｗ

原発を使い続けるってのはそういうギャンブルをするってことだぞ？
放射能の影響がありそうな場所に住んでる人たち、それをわかってる？

>>647
LED電球だけが家庭の消費電力ですか？

７月から９月までの昼間１０時から２時までの電気料金を５割り増しにすれば良い。
そうすれば、停電になることはない。

夏だけ動かせば？

>>596
関電の大株主は大阪市。大阪市の市長は橋下。じゃなかったっけ？

これはある意味、反原発のサヨクに対する嫌味じゃないか？
原発は止めろ、でも電気料金上げるなってバカが多いし

いつのまにか電力会社と同じ事を言うハシゲ
そしてそれを必死に擁護するハシゲ信者

当然じゃね、こんなの？
ただ、反対してるだけの、糞左翼にとりあえず現実みせてから、
その後どうするかは、住んでる人間の選択じゃね。

奈良県民で良かった。
関西広域連合軍に入ってないからバカに振り回されずにすむ。

>>655
カラ売りしてて、今買い戻しではｗ

大阪都妄想とかもうやめてくれよ恥ずかしい

>>651
化石燃料は常に「○○年」って言われてるね。

これ、何十年も言われ続けた挙句
残一桁になったことがないんだけど？
何の詐欺なの？

そうかなぁ

>>646
ラグビーでタックル受けた時の後遺症が脳に残ってるんじゃね？
>>642ｗ

原発稼働させろ馬鹿。
日本の電力をたりなくしてどうするんだ。

>>621
原発前提で安定供給なのに原発稼動出来なければ
電力が足らないのは自明の理だろうよ！

>橋下市長が掲げた案は、大飯原発を再稼働
しなかった場合、利用者に月およそ1,000円か
ら2,000円の負担を求めるべきというもの。

まさにカツアゲw

で、太陽光発電を我が家につけたほうがいいのかどうなのか
どっちなんだろう。

>>667
いい加減保守や愛国者は原発推進で原発反対派は売国奴なはずっていう、
誰に刷り込まれたかわからん思い込みは捨てろｗ


むしろ朝鮮半島系反日サヨクこそが日本を放射能汚染で潰すために原発再稼動・推進にこだわってる、
そう考えてみたまえ。


そうすれば

「韓国民団の選挙支援を受けてる民主党」が原発推進・再稼動に積極的なことも、
「韓流」マスコミが原発擁護に必死なことも、
電力足りないから原発動かせって言ってる連中が電力浪費の代表格であるパチンコを止めさせようとはしないことも、

すべて合点がいくだろ？ｗ

振り回される橋下支持者には同情すら覚えるわ

集めた金を奨励金として企業に渡すってどういうこと？

>>657
食って応援なんか普通に続けてる
汚染野菜撒き散らすなと風評被害で農家を苦しめるのは反原発派

これが現実だろ

>>577
地熱　　：　日本は一応輸出国
風力　　：　ドイツとかから輸入
太陽光 ：　世界的には中国大勝利（安いから）

既にこんな感じ
日本の地熱は期待できるけど、温泉への影響や地下水から周辺の自然への影響、地盤への影響とか非常にデリケートだからね
原発みたいなことにならないように、慎重に検討しながら頑張って欲しいね

異論を認めてたら絶対動かない
トップ判断は必要だな
首長と電力会社と大口需要家の協議で落とせばいい
これも正しい民主主義

インテリ活動家とか屁理屈のアホは相手にする必要なし
奴らは民衆のためとか言いながらゲバしかやれなかった

>>659
たった月1000円の値上で原発止まるなら大歓迎だろ
これだから原発朝鮮人は嫌なんだよな

>>653
政治家が評論家にたいしてじゃあお前がやってみろってのは
あまりにも情けない物言いだとは思わないか？
民主党の連中だってそんなこといわないぞ

その通り
枝野叩きスレが乱立するのはまだしも橋下叩きスレが乱立する現状はあきらかな工作

原発嫌ならコストアップ負担しろという当たり前の主張だろ。
受け入れればいいんだよ、原発嫌なら。

当然のことを言ってる橋下を批判しているのはなんでなんだ？
原発廃止して、電気代も上がらないなんて理想論信じてたわけか？

自動車燃料を発電に転換出来るようにして値上げ。
鉄道輸送網を基幹に戻せ。
トラックはラスト30km

>>1
ハシシタくんのお言葉はためになるなぁ、増税がインセンティブなんて初めて知りましたｗ

でも橋下が決めたらまた独裁って騒ぐんだろｗ

みんなの夢、脱原発が月々わずか1000円で実現します！
皆さんぜひご協力を！
その1000円が本当に関西電力に行くのかわからんけど

ところで、大阪港の埋め立て地腐るくらい余ってるんだから、
そこに新しく発電所作ればいいんじゃないの？
それも大阪府か大阪市が
これができれば関西電力の言いなりにならなくてすむよ？

>>626
鳩山と同じだよ、ワアッと言った後に、理路整然と諭されて真実を知っていく
検討検証して真実を知ってから発言するのではなく
ワアッと思い付きで喋っちゃう
だから橋下の場合、初速と終速の落差が激しい
民衆ウケ狙って発言した政策や方針が結果どうなったかを見ると面白い
まるで何もやっていない

>>599
そうだね。問題は稼働停止後にきちんと冷やし続けられるかどうか。
原発稼働停止すれば安心、とか言ってる馬鹿はそのことを忘れている。

まあそんな事も忘れて反原発気取ってる奴らだからこそ、2000円払って
安心が買える、とか馬鹿なことが言えるんだろうけどさ。

ぶっちゃけ発電能力は足りてるんですよ。

設備投資した分を電気代に上乗せして電気料金を決めるって仕組みで今までやって来たんだから。

建てれば建てるほど儲かる環境で今まで何１０年もやってきたんだから。

その時代に建てまくった発電所がなんぼでも余ってるよ。

ただ火力発電所を動かすと燃料代が高いってだけ。

原発関係者の高い給料が払えなくなるってだけ。

原発関係者の高い給料を維持するために一人２０００円払えってこと。

　

>>618

まったくその通り。

今回の原発事故は1000年に一度の地震と津波による不運な事故だってだけの事なのに左翼が騒いでいるだけ。
今まで通り原発で発電しておけば何の問題もない。
一部のキチガイの為に「節電は必要」とか「更に料金値上げ」とかやってられない。

>>623
お前はこれから毎日昨年の福島産のコメを食べ続けろよ、
おう、早くしろ

有権者におもねって有権者の喜びそうな政策だけに専念する既成政党！

これは政治家だけの責任ではない。日本の将来を考えない民度の

低い一部の有権者と政治を商売の道具にして世論を何時も扇動する

マスコミの重大な責任でもある。

したがって政治家は将来の日本でなく明日のわが身しか考えないように

なっている。これが１０００兆円の借金の原因！

有権者に増税しますなど今まで既成政党なら決して言わない。

橋下は遠近かつ３次元的思考のできる政治家！！

良薬は口に苦し。橋下は信頼できる。日本のリーダーになってほしい。

橋下の強さってある意味、ダメだったらいつでもクビになっても
構わないんだっていう一種の開き直りからくる潔さだったとおもうんだよね

立場が大きくなりすぎると守らなきゃいけない部分とか取り繕ってごまかさなきゃいけないところとか出てくるんだろ。

なにもかも潔癖というのは無理なのかもしれないが、
こいつが立場を守りに入ったら存在意義はなくなるんじゃないかと。

そのまんま東は、当選前は道路建設を批判してたけど、当選してから
手のひら返したよな。あれを官僚に抱きこまれたと批判してた人間も居たけど、
俺は東は当然の判断したと思う。経済重視なら当たり前だよ。

橋下には、こういう当たり前の判断が出来ない。
経済なんてどうでもいいなら、最初から大阪都構想なんて立てるな。

消費電力ピークカットで実業が負担するコストを分かち合う為の集金なら別に構わない。
盆休みをずらすとか、ビーク時に冷房を28度設定、照明を3分の1以下に落とすとかね。

あと、夜間も火力MAX稼動してピーク用の揚水スタンバっておく費用を負担しろとかなら話は分かる。
関電も橋下もエビデンスが嘘くさすぎて実際的な議論にならない。
お互いなあなあ予定調和のプロレスにしか見えん。

【韓国】外国人観光客を狙う性暴行相次ぐも、「国家イメージ損なう」と旅行会社が申告もみ消し[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335466935/


【韓流】日本人女性ファンにK-POPアイドルとの一夜を斡旋　「強姦芸能プロ」オープンワールドエンターテイメントの実態★2[04/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335320704/

【韓国】 性犯罪１日６０件、３年間で３３％増…“性犯罪共和国”汚名［09/20］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316485812/-100
【韓国】 レイプ発生数ランキング、韓国がアジア１位！ 子供が標的になる悪質なもの [07/07]★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310038891/
【韓国】 小学生を性暴行した７７才に令状 [09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316511962/l50
【韓国】「ママを殺す」と実の娘を脅迫して7年間常習性暴行　キム氏を起訴 [09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316512210/-100
【韓国】『性犯罪』=親族間は年間400件以上､児童へは7000件以上[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316083142/
【韓国】 性暴行、公式統計より110倍多かった。成人女性千人中2.2人が強姦被害（未遂含む）[05/30]
（南アフリカの２倍、世界一のレイプ大国）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212154797/

ま、これは有る意味当たり前の話だな。
なんせ、火力メインにすると、燃料費があがるのだから。
値上げを言わず、脱原発を主張する資格はない。
そういう意味では、橋下の姿勢は正しい。

しかし、橋下は国民を少し美化しすぎではないかねｗ
「奇麗事は好きだが、負担は嫌だ。」が、最近の日本人だぞ？ｗｗ
瓦礫撤去一つみても分かるだろうにｗ

電気代値上げするなら供給可能って東電と同じ理屈

電力会社の儲けが確保できるなら頑張ります=儲けが減るなら頑張りません

大阪の皆さん、おめでとーございますｗ

正体バレたな橋下

「安定供給のために増税」だったらわかる。
「節電のために増税」ってなんだそりゃ？
電気は使えないわ負担は増えるわってどう考えてもおかしいだろ。
「それだったら脱原発やめやめ」って言い出すやつ多いんじゃない？そしてそれが橋下の狙いなんじゃないの？

タレント時代は原発万歳日本核武装な人だったしさあ。

>>685
日本は、こないだの東日本大震災で、東北全体が5ｍ一気に動くような場所なんで。
地層に溜まってる温水も少ない。高温岩体を利用しようと思っても、なかなか採算ベースに乗らない。

アメリカなどでは、適当に穴掘って水入れるだけで出来るらしい。

一番クズなのは節電も負担増も嫌がる大阪住民だな。
安価で安定供給の電源が欲しければ大阪湾にでも自前の原発を作れば良いだけの事。
大阪住民が安全はタダと思ってるのも図々しい。
足りなくなったら他の電力管内が無条件で融通送電してくれると皮算用を弾いてるのも図々しい。
最も図々しいのは、原発立地自治体に「安全」だけでなく「安定供給」の十字架を課してる事。
立地自治体は消費地の需給バランスに遠慮する事無く純粋に安全面だけを心配してたらよい。

付け加えると原発必要の公約で当選した石原都知事はお台場に原発を作る責任がある。

ウランの場合、目に見えて廃核弾頭が減ってるんだがｗ

仮に２０００円払うとして
その２０００円で何をするの？
大阪が天然ガスを直接買い付けるのか？
関電に電気量として払ったとして関電は何するの？
燃料があっても
発電所が無ければ発電能力上がんないだろ

火力を突貫工事で造っても間に合わないぜ？

なんかテキトーに言ってみた臭が凄いんですけど
そのうち腹案とか言い始めるの？

つーか大飯原発再稼働させたとしても何年稼働させるつもりなんだろ
次の原発作るあてもねーのに

原発再稼動させて万が一のことがあっても悪いのは国民。俺は関係ないとさっさと逃げやがった。
よっぽど再稼動しないときのやばい状況がわかってきたんだな。

陰謀論的には、これをターニングポイントに
原発しゃーない的な論調が醸成されるってか？

>>673
調査でどんどん新しい油田ガス田が見つかるから
○○年は現在把握してる量だけをいってるから
新しく見つかればどんどん伸びる

だから、大飯は安全なんだって。
それに大飯は関電であって東電とは違う会社なの。
電力会社を一緒にしないでくれ。

>>690
将来的に火力発電増設してそちらへのシフトで油代分値上げってならいいけど、これは何の金？

>>606
社会科が理科より優先される思考回路だからそうなる。
食糧問題・エネルギー問題はカネでは解決できない。
今はまだ悠長なことを言っていられるけど
遠くない未来（百年か千年か分からないけど）にはそんなことを言ってられなくなるんじゃないの？
若者に団塊世代のしわ寄せが行くみたいに
将来の世代に過去の愚かな先祖のせいで・・・ってね。
ま、今のことより死後の世界を心配するなんて
私のような発言はキチガイ扱いされるだろうけどね。

>>635
兵庫、京都、大阪、和歌山、滋賀の話に決まってるだろ
広域連合の会合なんだからあたりまえ。筋違いとか思ってる根拠がわからん

>>683
食って応援とかｗ
自分はいいけどガキには食わせられんわおれはｗ

テレビで見た感じでは例えばって感じだったと思うが

何これ。環境炭素税?
NWOとか目指してんの?

安全はそこそこでいいから、快適な生活を望む少数派と
きちっと安全性を確認するまでの期間は不便を受け入れる多数派の戦いだから
やるまえから勝負は見えてるわけよ

>>718
カジノの建設資金じゃないかね

>>705
燃料費が上がるなら、よくわからん根拠の金を徴収するより、電気代に上乗せすれば良いんちゃうん？

お前らさｗ　　　テレビから　　　　ラジオに　　　切り替えただけで　どんだけ節電出来るか　　　知ってるだろ？ｗ

凄くまとも！　住民投票で５億の費用がかかる原発の可否を問えと気安く言うやつらと違うｗ
何事も、費用がかかるんだよ！違うことをやりたいなら覚悟が必要って言うことだ

>>648
関電のせい、にする作戦だろ。

何、この人…
創価とつるんでる割に原発受容？
ワケワカラン

>>710
> 一番クズなのは節電も負担増も嫌がる大阪住民だな。

その通り。
原発無くす以上、代替案が必要なわけでコストアップするに決まっている
こういう計算すらできないから企業が逃げていくんだと思う

>>706
ピーク時の電気料金を上げれば電力使用量が減って、
原発再稼働させなくても済むというロジックが理解できないのか？

ははは。
結局は橋下くん　急に現実的路線に転換かいな。

しかしな。
２０００円/月　安いと思ったら＝２４０００円/年でっせ。
共産党なんか　お得意の表現で「庶民の暮らしを破壊する」とか
言いまっせ。

ゲンパツ止めるコストとして化石燃料代やろ。
今までの　「ゲンパツ止めろ！」「電力は安定的に供給せえ！」
しかし「値段は上げるな！」路線からしたら　かなり現実的や。
いつもの安物パフォーマンス　どこかに行ったな。

結局　どこかの「いうだけ番長」と同じ　ただの人や。

スペインも格付けが２段階下げられたのにわがまま言ってんなよ

>>696
あほらし。
591に書いたように、稼働中か停止中かで明らかに差が出るのは福一で明白なのに見えないニダ、聞こえないニダかよｗ

この人原発再稼動容認に回ったの？
官房長官に会ってからだよね

官房機密費でももらってたりしてｗ

製造業の関西脱出が加速しそうだな
松下とシャープは逃亡する余力がもうなさそうだ南無

>>687
家庭用で1000円なら産業用でいくらかかると思ってるんだ

>>710 馬鹿が屑は東京都民じゃ。
　　　今回の事故は福島だろうが。　ボケ。
　　　大阪は全て原発反対ではないは。中小企業も多いんじゃ。
　　　都民こそ福島から電力もらってただろうが。　

自分的には橋下さん、極めて現実的だと思うけど。

なんで０か１かなんだろう
とりあえず半分の２５基動かして実験してみりゃいいのに

原発に限らず発電所の処分費まで含めてコスト算出すべきだよな。
処分費電力会社モチでないないら負担を将来へ先延ばししてるだけ。
若者は怒ってもいいぞ。

搾取と公共サービス縮小ばっかりだな
大阪土人はそれで喜んでるっていうんだから民国らしい

つまり橋下の言いたいことは、
「原発再稼動を認めなければ、関西電力がいやがらせで電気を止めてくる可能性が高いから気をつけて」
ということか?

バカ高い石油をじゃんじゃん燃やさなきゃいけないんだろ？

しょうがないんじゃないの？
なんで納得がいかないの？

>>726
もちろん。それでもいいと思うよ。
月1000円程度の負担を、どう徴収するかは、
関電と大阪エネ戦略会議できめたらいい。

大阪に電気はいらん、止めろ！

>>726
まったくそのとおりだな
なんでハシゲが上納金集めるって話になるのか分からん
こいつ頭壊れてるんじゃね

「おう俺の舎弟の仕事がうまくいかなくてよ
　それで今カネ集めてんだ
　俺に2000円払えよ」
みたいな

>>731
「安全」「安定供給」どっちの義務も果たそうとしないし他人事で他人任せ。
大阪住民の民度は本当に低いよね。
＠西日本住民

>>721
外食で中国野菜、肉バンバン食っておきながら何言ってるんだお前

今まで曖昧にしてた部分に白黒付けてるだけ

現実から眼をそらさず、民主主義の義務を果たせと

橋下のポリシーは全く揺らいでないと思う

原発は市民が望むから支持を得るために反対するけど
反対してる俺を支持するなら金負担しろ

今年から日本も、11-14時は昼寝すればいいと思うけど！

市民のせいにする橋下

>>732
できないよ。
夏の電力ピークは昼だからね。
製造業は止められない。だから高くても使わざるを得ない。
それが嫌なら関西圏外から移転するしかない。半休を強制されるようなものだから。

ここまで廃炉の話が出てこないね。
暑いの我慢しても税金を余計に払っても、
核燃料がそこにある限りリスクは変わらない。
･･･って話をこれまでさんざんしてきたのに。

>>696
長期的に脱原発は既定なのになにいってんｗ

割と、「この件だけに限定」すれば今年だけは大飯原発再稼働させようと
再稼働させないで節電して乗り切ってもどっちでもあんま変わらんのだよね
来年再来年と先の事考えたら抱えてる課題はそのまんまなわけで

それよりあと3-4か月しかねーのに再稼働の準備できてるの？
ってほうが気になるわ
8月になってさあ回せって急に出力上げたりできないだろうし

災害対策以前に間に合うの？って気がするわ

何言いたいのか翻訳すると「原発稼働しないと金かかるけどね」www

放射能まみれよりはマシだが
業界の中身を改革してからだ
電力会社は好き放題やりすぎだろ

>>417
ほんとに汚いよなｗ
民主のレベルを越えている
民主は馬鹿でゴタゴタだけど、
こいつはレールをしいて、そうせざるをえない状態に追い込んでる

>>733
矛盾してて情けないｗ

>>726
そっちは全く根拠も明らかにせず電力会社の勝手な統括原価方式で見積もられるんだろｗｗｗ

それだったら税金払うほうが100倍ましだ

>>705
少数派のくせに声だけでかい馬鹿が目立ちすぎるだけなんじゃねーの？

>>719
理科を優先したらなおさら数字＝金の話になるだろう
前提から破綻してるんだよ
それは大日本帝国の竹やりB-29と同じこと
たぶん気づいてないようだけどなｗ

>>683
それだけじゃなく

瓦礫持ち込むなと少数を犠牲にしようとしているのが

反原発左翼

>>750
むしろそういうのは警戒してもいいのに汚染野菜は警戒したらだめな風潮はなんなん

大阪民へ心からお悔やみを申し上げますｗ

値上げ批判していたら増税が出てきた、何を言ってるか(ry
再エネ強制買取とのセットで実質増税コンボか

>>736
違うよ、住民のアンケートを聞いたからだよ。

＞本当に電力消費量がぽっと上がる瞬間を、みんなで我慢できるかどうかですよ

ぽっと上がる瞬間を我慢させながら月1000円〜2000円請求する簡単なお仕事です。
我慢しながら金取られるってどこのドMだよ。

ちょっと前にピークを下げるためにピーク時に家にいない家庭をGPSで把握して電気代割引く仕組みを検討とか言ってたけど
割引くのは電力会社なんだよね
原発動かしたくない自治体が金出すべきだろと思ったが
これならまだ筋は通ってる

経済は止めるな
工場とかは簡単に電源落とせないんだから、その分は一般市民やオフィスが我慢すべき

暑がりのオフィス勤務SEだがそう思う

>>733
> ２０００円/月　安いと思ったら＝２４０００円/年でっせ。
> 共産党なんか　お得意の表現で「庶民の暮らしを破壊する」とか
> 言いまっせ。

つまりサヨクの共産党は原発を動かす方を選ぶということか？

>>717
で、事故を起こした場合の責任は取りませんは許されないぞ

本社を東京から大阪に移した企業は踏んだり蹴ったりだなｗ

2000円で脱原発して安定供給も可能なら
さっさと金を出せばいいだろ
現実的な方法論だ

貧乏人ってのはバカだよな
外国でもちょいとチップ払えば他人を差し置いて優先的に何でもやってくれるよ

ヒトラーは過大評価だったな

ヒトラーは経済をシャハトみたいな実務家に任せてうまくやることを心得ていた
演説も相当閣下のほうが圧倒的だ

普通に電気代アップなら分かるが増税とか意味不明ｗ

>>715
陰謀論と言うか、結局原発止めたら
毎年電力不足で節電と言う条件のもとに反原発を維持しなければならない
代替エネルギーを太陽光だと言って増税をするが
実際には高騰する火力発電の燃料代に消えるだけ
節電はしなきゃならない電気代は馬鹿高い
１０００年に一度の大地震が来て起こらない可能性もある原発事故の為に
これから苦しい生活を選ぶべきなのかと言う
極めて単純な損得勘定ではないかと思う

一人２０００円も払ったら火力発電所作れるよ。

南港の埋め立て地にでも大阪市専用の火力発電所を作ればいい。

　

>>750
書いてたら食わないよ？ｗ
わざわざ選んで食わすの？ｗ
貧乏なの？ｗ

でさあ、2000円が妥当かどうかとかこの方法がいいか悪いかは別として
2000円払って節電すれば脱原発ができるとすればこれはやってみたいの？やりたくないの？
もちろん実現可能性はわからんよ、仮にできるとすればの話ね

>>759
原発稼働してもふくいち前よりは原発のコストも跳ね上がったけどね
前と同じエコノミー稼働しますか？安全対策なんもしないで古い炉もぶん回して

　　 　_lー-―――――‐｜
　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）|　　自己責任という市民への責任転嫁
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　
　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　
　　 　 ／　　　　　　　.＼

>>766
反原発=サヨクというレッテル貼りはいまや流行らんぜ？

>>705
ま、これは有る意味当たり前の話だな。
なんせ、火力メインにすると、燃料費があがるのだから。
総括原価方式を言わず、原発推進を主張する資格はない。
そういう意味では、橋下の姿勢は正しい。

しかし、橋下は国民を少し美化しすぎではないかねｗ
「奇麗事は好きだが、負担は嫌だ。」が、最近の日本人だぞ？ｗｗ
汚染食料拡散一つみても分かるだろうにｗ

改変ﾏﾝﾄﾞｸｻ

16％電力不足の報道とか世論調査で原発再稼動容認が増えてきた、と見るや
増税ちらつかせつつ一気に再稼動側へ振ってきたなあ、
教祖様がこれじゃ信者たちもたいへんだｗ

ハシゲは再稼動までのプロセスが気に喰わなかっただけで再稼動には理解してたからな

料金値上げじゃなくて増税って？

大阪市民だけ払えばいい。
つか、こんなめちゃくちゃな税金作れる法的根拠ってあるのかね？

橋下はリアリスト。お前等みたいに感情論やらイデオロギーやらで動いてないだけ。

今の時点では原発に頼る以外に選択肢はないのに
アホかっつーの

この発言のどの辺が再稼働容認に見えるのかがわからない。

>>758
だからこそ今揉めているんだろう。
後で泣きベソかいても知らんよ、っていう。

>>744
民主党も一緒に結託してだろｗ　関電だけじゃない

>>732
中流以上は千円二千円なんぞ屁だから節電効果ゼロ
下層民はそもそもエアコンがつけられないｗ

>>712
節電してくれた企業への奨励金に使うといってる

>>774
低所得者層に税金で補填を。
生活保護世帯のクーラー使用料の補填を。

原発絶対反対。

だろうよ。

>>739
ボケはオノレら大阪住民じゃカス。
西日本内部の他の電力管内から融通をアテにして
他の地域をお前ら大阪の扶養家族とでも思っとるんか？
大阪の為に福井がリスクを背負う筋合いはないし安全第一で止めてしまえ。
福井→福島　大阪→東京
こう置き換えたらお前の主張通りぞクズが。

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

元々原発に比べてランニングコスト高い上に
燃料の輸入が高騰してるからそりゃ負担が増えて当然
ってかそれを百も承知で原発止めて原発廃止って言ってんじゃなかったの？

大阪土民もこれでマトモに考えるようになるだろｗ

まったくもって毎度毎度懲りもせず
わけのわからない芸人やタレントみたいのに政治をさせて自滅する大阪の愚民っぷりは面白いｗ

電気代アップの上に計画停電
さらに企業移転で景気も悪化
大阪がんばれｗ

これあれだろ？集めた金を節電努力したとこに、報奨金？みたいな感じで分配する原資って言ってたろ？

>>726>>748
この金は火力燃料費増のためじゃないよ。
電力確保に自前で発電設備をつくるとか、節電設備の投資をするとか、積極的に
電力自給や節約に励みたい事業者を補助するための金。
言っているほどにきれいな運用になるかどうかはわからんが。

橋下は孫とつるんで太陽光発電推進するために反原発しているのかと思ってたけど。

>>784
古い火力発電＝重油のコストの跳ね上がり方はそれどころじゃないけどね

ハシゲは何でもかんでもカオス状態にして次のトピックに食いついていくな

普通に節電に協力すればそれで済むんだろ？
それでいいという一般市民は多いはず

原発推進派は東北の惨劇を見てもなお、稼働したいとか普通じゃねぇな
利権しか目に入らない金の亡者共。

政治家はなんでも解決してくれる魔法使いとでも思ってるのかねｗ

新しく火力発電所作ってなれば今度は環境保護団体が騒ぎ出しそうｗ

>>709
まぁ日本は地形が急峻な上に狭いからね
降る水は多くても、一気に流れちゃうからなぁ

つうか
維新が提示した原発の八原則は
どこに行ったんだ？

住民投票もしてないのに、再稼動反対が民意だと分かる橋下。

凄いですねエスパーですか？

>>783
そのカネで火力を新設しますとか
ガス供給をロシアから増やしますとか
具体的な話があるなら断然支持するだろ
そういう話がないからハシゲはチンカスだって言ってんだよ

結局エネルギーの話ならどっかから調達してくるしかない
カネ集めるだけじゃスジが通らん
日本のエネルギー問題ってのはイコール外交問題なんだよ
ハシゲがカネ集めるっていうなら
例えばリビアやサウジやイランイラクやロシアに飛んでいって
交渉成立してこなきゃ、話にならない

安全はそこそこでいいから、快適な生活を望む少数派と
きちっと安全性を確認するまでの期間は不便を受け入れる多数派の戦いだから
やるまえから勝負は見えてるわけよ

民主の説明責任を一人で被ってて可哀想になるわ

>>783
で、金払うのはいいとして新規エネルギー開発のめどはいつたつんだ？
これは節電のための増税ではなくあくまでそっち方面だぞ。

それのめどがたつまで関西の企業には我慢しろってか。

お前らが関西から企業なんていなくなればいいと主張するなら勝手だが。

>>683
っていうか不慮に仕事を追われることなんて普通によくある話なのに、「農家」って苦しんだらだめな生き物なん？
畑がだめなら就職すれええやんｗ

>>783
月2000円で脱原発できるなら消費税10％にしたら日本中で脱原発可能だろうが。
どんだけ原発安いんだよ。

>>807
自主発電は連続稼動出来る設計になってないだろうにｗ

電力の優先順位として病院や鉄道は当然だが
一般家庭の電気ってのも十分優先していいと思う。
莫大な電気を消費する娯楽産業、パチンコ、球場、遊園地、
こういうところから着手できんもんかな。

海南の40年前の重油混焼ボイラーなんか、稼働させるだけで新規に建設するくらいに費用掛かるよ。
部品ないんだから。

>>774
高速増殖炉　もんじゅ　が成功すれば原子力発電の未来は明るいがねえｗｗｗｗ



今のところ火力発電以下なんだ　　何でかって言うと　　もんじゅ　始めた頃の歌い文句でも調べれば解る



成功しなきゃ今の原発って　　ゴミなんだけど　　　　　　手のひらコロコロ変えてるのって　　　　みんな　　変えるから

ぶっちゃけ発電能力は足りてます。

火力を増やすと燃料代がかさんで原発関係団体の高い給料が払えなくなるってだけです。

その分を一人２０００円払えってことです。

納得！

　

>>735
四号機だって建屋吹っ飛んだじゃん。普通に廃止になったしさ。

ああ、建屋がぶっ飛ぶくらいは、なんて事無いだろって話？
その意見には一理あるけど、それに同意して「建屋がぶっ飛ぶくらいなら安心だ！」
と言ってくれる反原発派はまだ見たことがないんだけどな。

原発なしじゃ電力が足りない　それ以外の方法で電力消費を維持するなら費用がかさむ
その分を単に（東電のように）値上げでまかなおうとすると、真っ先に中小企業がつぶれる
だから皆で負担し合おうってことだろ
1000円も出せないなら原発廃止なんて言うな。バカだろオマイラ

>>800 事故を起こしたのは東電です。
　　　関電ではありません。
　　　そんなこといってたら原発稼働できないぜ。
　　　なんで、事故を起こしていない大飯を止めるわけ
　　　理由を言えよ馬鹿。
　　　感情論で訴えるな。　アホ
　　　原発事故を起こしたのは東電ですから。
　　　そこから電力もらってたのは東京ですから。　　

>>752
反原発のやつらは、住民投票に５億かかることを黙って署名させるだけ、後は税金でお願いって言うやつらだからｗ

>>823
関電と原発使って事故起こした東電以外は値上げも消費税も必要なく脱原発「してる」よ。

府民の大半は2000円も値上げするなら再稼動もしょうがないだろうよ
原発反対も自分の負担になるなら改めるという都合のいい考え方ｗ

強制的に考えさせる策としては良いのかもしれんが…。
衆愚政治の類とは真逆な方針なのは確か。

ただ結局、どうしたいのかが分からん。

>>1


こいつは一体なにを言っているのだ？
通訳できるものは通訳せい。


だいたい、原発再可動反対は自分が音頭取ってきたことだろう！！！！！！！

責任を市民に押し付け、法的根拠のない増税か稼動かの二択を迫るって最低だろ
言ってる事がめちゃくちゃで政権与党より酷いぞ

誰か止めろよ

現実的に考えれば、当然の話だろ？
なんか噛み付いてる奴大杉

原発停止→火力発電の燃料分値上げするのは当然
　　　　　→不足分の電力を使用しないのも当然

どっちも嫌だけど原発停止しろとか、餓鬼のワガママかｗｗｗｗ

>>809
原発のコストが上がったという事無視したような書き込みが気になるのよね
火発も燃料相場関係するのはその通り
新型の火発作るにしても金かかるのもその通り

これが本当の市民意識ってことなんだな
もう要求だけの乞食じゃダメってこったな

>>733
いいじゃない。現実路線で。
むしろ、前原の尖閣諸島の対応みたいに、
理想主義路線特攻して、ツケだけ他人に回すより、
よっぽどマシじゃないｗ

これで橋下も再稼動を最後には容認するんだろう。
脱原発という大阪維新の方向性もアピールできたし、
安全性に対して逃げ続ける野田政権の姿勢も糾弾できたし、
未だにデータ開示もしようとしない関電の姿勢も糾弾できたんだから、
御の字だろうよ。

方針転換を批判されるダメージは当然あるが、
織り込み済みなんだろうな。

料金を決めるのは関電だろうアホが

お前らガキいないんだろｗ
ガキに関東の野菜食わすの？
嫌すぎるだろｗ

自分で先頭きって反原発を煽っておいてこれは無いわ。

まあ最初から住民投票断り続けてる時点で、こいつは最初から
再稼動する気満々なのはミエミエだけどな。

橋下ってちゃんと考えてから発言してるのだろうか？

>>114
橋下は脱パチンコは言ってないぞ。
「三店方式はおかしいと思う。」と言っただけ。
反対に言うと、パチンコに警察は邪魔ということ。
つまり、在日擁護している。

>>776
そんな企業ないけどなｗ
アキンドの生存本能舐めちゃいけない、沈み行く船から逃げ出すネズミ並の嗅覚だから

【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/03/29(木) 10:12:09.40 ID:???0
東日本大震災の影響で、企業の本社移転が「東から西」に進む可能性が指摘されていたものの、
平成２３年の移転件数はほぼ例年通りにとどまったことが、民間調査会社の帝国データバンクの調べで分かった。

転出数から転入数を引いた数（転出超過数）が最も大きかったのは大阪市。
コスト軽減のため近隣地域へ移転するドーナツ化現象が起きているためとみられ、ここ１０年平均でも全国ワースト１位だった。
東日本から西日本への本社移転企業数は、例年１００〜１１０社で推移しており、昨年は１１１社。
転出超過数ワースト２０には、福島県双葉郡や宮城県石巻市が入り、被災地からの企業転出も目立った。

一方、深刻なのは大阪の企業流出だ。震災による大阪への本社移転の傾向はみられず、
昨年は大阪市が転出超過数１４７社で、全国ワースト１位だった。売上高ベースでみるとここ１０年で、
同市からの転出企業合計が１４兆１４８９億円だったのに対し、転入企業合計は７兆９４３３億円。

また、大阪府は転出超過が１０年連続。大阪府からの転出先のトップは昨年、３３％の東京都だった。

都道府県別では東京、愛知とも転出超過。三大都市圏の近隣県である兵庫や奈良、
埼玉などの６県は 転入超過となっており、三大都市圏でも企業のドーナツ化現象を裏付けた。
また、本社機能を移転した企業１万６２１社のうち、８４・９％に当たる９０１９社が
年商１０億円未満の中小企業。千億円以上は５０社だった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032819290054-n1.htm

橋下提案は本当に支離滅裂

再稼働できない場合に１０００円負担したところで、今年や来年の電力不足が解消できるのか？
なわけないだろ
「節電に協力した大口契約者などへの料金割引」は、経済活動規模を縮小しろということだろ
自家発電にいたっては、企業側の意向なんてまったく無視な提案だ
一体何をしたいのだ？

大規模停電はもう確実だと思うな。関西経済も崩壊するよ。
なんだかんだ言って、関電は原発で半分近く発電してたもんな。原発なしでやっていける
と言ってるアホの顔が見てみたいわ。

>>832
> 反原発のやつらは、住民投票に５億かかることを黙って署名させるだけ、

あれって反原発の署名ってわけじゃなく「原発の是非を問う住民投票」だから
原発「推進派」が反対派のふりをして署名集めた可能性もあるｗ

結局何処も再稼働が既定路線なのに

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

関電って契約アンペア数で基本料金取らないだろ
他社は普通に取ってるからな
月1000円くらい誰でも払っている
負担不能って事は無いだろな

不足する可能性はゼロではないから
備えておくのは必要だろう
具体的な数字とか政治ばかりやっててもしょうがない
異論を言えばきりがない
現実に対応しないといけないからな
トップダウンで大雑把にやってしまうしかない
リーダーはそのためにいる
動かない事こそ職務怠慢

原発利用者は何を負担するの?

>>849

>>1
関西電力側は、やれることはやったうえでも、原発を再稼働させないと、電力が足りないしている。

滋賀県の嘉田知事は「言い方は悪いが、駄々っ子のように『できない、できない』ばかり言っている
ように思う。突破するための企業としての戦略は、お持ちではないのか」と述べた。

兵庫県の井戸知事は「去年の最高は、2,789万(kW)だった。ですから、(ことしの見通しが)3,030万
になるのか。全く疑問です」と語った。


はい、ここ大事

で2000円値上の根拠ってなんだよ
そのカネを何に使うんだ
火力の新設計画があるなら言ってみろよ
新設するとしてガス石炭石油をどこから調達するのか
国の名前を言え
購入額を記載しろ

日本全体で燃料代が5兆円掛かる。

太陽光買い取りで42円とかの費用も圧し掛かる。

利用者一世帯当たり2000円で済む訳がないだろう。

これは当然の話じゃないか。過程の立ち回りを間違えたのかもしれんが着地点は
これしかないだろ。安全か金かどっちかを取れって話なだけ。
電気が足りてるのなら話は別だが

あと東電は全く別。まず給料最低まで落とせカス

健康被害もたいしたことないじゃん
安い電気使いたいから原発推進でいいよ

>>829
だから四号機は使用済み核燃料がプールされてあったて書いてるだろ

停止かつ核燃料がプールされていない状態の５．６のようにしておけば被害がそれなりに防げるのは自明の理だろ

お前もわかってて5号機６号機には触れないんだろ、自分の理屈が崩壊するから

>>846
>パチンコに警察は邪魔ということ。

なるほど、だから「韓流」マスコミは警察叩きに必死なわけだｗ

>>841
値上げしたら脅すとほざいてたのはどこのだれ？
そのご本人様が値上げだと
100歩譲ってやってもいいとしても大阪市だけでやれ

沖縄は火力発電だから、ある意味で勝ち組だよな。

>>831
御大層な口は大阪湾に原発作ってからホザケよ。
原発の運転停止を決められるのは国と電力会社と立地自治体だけじゃ。
一回の消費地風情が達者な口利くなサル。

こういうふうにセンセーショナルなこという人がいるせいで
冷静な議論が進まなくなるんだよ

電力は足りている
原油の値段は上がっている

>>825
それができないから去年計画停電をやったんだろう
おまえは知らんかもしれんが去年の東京はその細かな電力優先が技術的にできないために信号機すら停電させたし
それによる交通事故者も初日から出てたんだぞ

ピーク時って何でピークなのかっていえば、みんなが使いたいからなんだよな。
もともと無理な相談。
昨年の東電管内のピーク時節電も、家庭は振るわなかった、5%の実績だっけ。
制限令が出てノルマの2倍の30%を達成した大口とは好対照。
節電の呼びかけじゃあ酷暑は乗り切れないのははっきりしてる。

>>633
原発一基分の発電を達成するのに、どれほどの発電ユニットの面積が必要なんだろう？
そして原発全廃して太陽光に切り替えたとして、日本でその面積を確保できるんだろうか？

>>829
それって燃料プールはいまだ健全だよね？
なんで4号炉爆発起こしたのかいまいち仕組みわかんねーけど

こないだ4号炉燃料プールの冷却止まって1日くらいなんともなかったぜ

>>860
それに止まってた４号機は屋根吹っ飛んでも１〜３号機みたいに致死レベルの放射能撒き散らしてないしね。

ニートがパソコンできないから怒ってんの？ｗ
東電社員でも、自分の赤ちゃんに福島の食いもん食わさないと思うよｗ

こいつ、とにかく金に汚いから、金目当てでやってるんだろうな
住民が節電しないのが悪いって開き直りでようやるわ

>>860
無知晒して楽しいか？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LIBQ676JIJV301.html

＞報道によると、共用で使用していた６号機の非常用発電機に加え

電気があったから、助かった。それだけだ。

>>839
直近数年のコストをどうするかの話だから当たり前
原発のランニングコストがアップしても古い火力のコストに比べれば知れてる

おまけに古い火力発電の再稼動のための費用も計算に入れないといけない
使ってなかった火力発電所なんていつ爆発するかわからない石油爆弾みたいなもんだ

脱原発なら最低数年はコストアップは享受する
産業崩壊しようがそれでOK
そういう覚悟が無いなら最初から脱原発なんて言わなければいい

>>857
太陽光パネル作るのにも電気代とか人件費掛かるからなwｗｗｗ

5000円値上げ位で嫌なら反原発なんて言う資格なし

どうしても再稼動＝事故確定なんだな

>>855
いい加減企業は送電側の関電の言い分を基に生産計画や企業活動たてるしかないという現実を認めたら？
自分たちの信じる事態以外は起きないと信じ込んでる東電脳さん。

国の再稼動は頼りにならんと
メンテをしっかり構築させろと
でないと電気代が上がるけど良いか
上がった電気代は何れ国に請求しますだろ

停電で死んだ人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞放射能で死んだ人の数

>>870
> こないだ4号炉燃料プールの冷却止まって1日くらいなんともなかったぜ

使用済燃料プールだけなら電源絶たれて２週間はもつらしい。

炉が動いてれば１日でアウト。

脱原発で発電コストがやすくなるはずだったのにw

>>855
去年はそんなに暑くなかった
滋賀の知事に至ってははいできませんでしたというときに
すべて関電に責任押し付けるってか
滋賀って発電所ゼロだったよね
昔火力発電所設置しようとしたら地元猛反発で

>>823
消費税10％案は韓国の国債を買うための資金調達計画であった可能性も。

【政治】 韓国企画財政省高官 「日本政府と韓国国債を購入することについて協議している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335489816/-100

>>855
関西電力は、「想定外の事象」に備えて多めの見積をしているだけ。
危機管理をする上では、全く当然の措置じゃね？

井戸知事という人も何かあった場合、責任を負う立場だが、
想定外を言い訳にするタイプのろくでもない御仁なんでしょう。

１０００円の値上げで日本経済が潤うわけではない
それだけの富が燃料代として外国に流れるんだよ

原発止めて値上げなら間違いなく配当も削られる
大阪市の500億も入らなくなるわけだ、更に電気料金値上げで市民の財布は固くなる

橋本はアピールだけで元々再稼動する気満々だったんだよｗ

そもそも現在の日本の不況は、円高や少子化や新興国の台頭が原因で、
政治じゃどうにもならないのは明らかなのに、大阪都で経済復興なんて
夢物語を、煽ってる時点でこいつはペテン師。

>>882
そんだけ時間あれば管直人でも使用済み燃料のメルトダウン防げるな

去年めっちゃ熱かったやん

>>867
東京の例は「全部消して優先順位の高い所だけ通電」って考え方。
これは無理。

そうじゃなく「全部通電させて、優先順位の低い所だけ電気を消させる」ってのが
俺がいいたい案。

優先順位の低い所に対し、法律なり何なり整備して、一定時間の電気の仕様を禁止する。
この計画に電力会社は一切関与しない。

原発も自動車や飛行機と同じだよ、事故に会うからと車も飛行機も電車にも乗らないのか？
いずれ食中毒が起きるからと、何も食べずに生きていけるのか？って話し
危険性は何にでもある、危険をコントロールして制御しながら
文明社会で生きるしかないだろ、それが真のリアリズムだわ

>>21
ざっと日本全体で年間数兆円の追加燃料費負担だから、関西地域で世帯あたりで計算するとそんなもんかと。
あと、火力の設備寿命も短くなるし。

で、最終的には

民意が決めた

ニコ生の橋下の記者会見をたまに見てるけど、終始一貫して市民に選択肢を突きつけて選んでもらうって主張してる。
それと橋下は妄信的な脱原発論者ではない。足らずは原発で補わければならないが、まずどれくらいが足りないのかを
ハッキリさせないと駄目とのこと。そもそもの根底に何十年も棚上げにしたまんまの最終処分場に道筋をつけるのは今の
機会を逃すともうないって理屈ね。日和見とかいうとちょっと違うんじゃないかと思った。

>>887
試算で、GDP-1.9%の押し下げって言ってたよ。

職を失って路頭に迷う人。就職、就学の機会を失う人。
それを、たかだか2000円払えないのか貧乏人。っていう人の気がしれない。

>>673
採掘技術の開発や、懸命の油田開発の努力なめんな。このゆとりが！

停電する確率自体はそんなに高くないと思うよ
猛暑にさえならなきゃ何とか発電能力は足りる計算

ただ猛暑になったり無理させてる既存の発電所が故障したり
気象条件の問題で揚水が上手く使えないと電力が足りなくなる

そしたら計画停電か大規模停電ってことになる
大規模停電ってことなら企業は莫大な損害を出すし下手したら熱中症で大量に人が死ぬ

結婚もできない貧民が湧いてんの？
福島の野菜なんかガキに食わせられんだろ普通ｗ

>>896
そんなことわかるわけがない
計画通りしか電気使いませんとか
そんなことするなら家電買ったやつの情報とか把握しろよ

原発止めて電力足りてるのに足りてない詐欺計画停電歓迎。

改めて民間電力会社のぼったくり電力をやめ、民意が再生可能エネルギー、自家発電に傾倒するチャンス到来！
結果、将来電力会社倒産

目を瞑って定期検査明けに即刻再稼働していけばよかった
安全対策は電力会社に任せるべき
どうせ部外者は技術的な対策はわからない
反原発圧力をかけるから安全対策がおろそかになる
安全性にかかわらず日本に原発は必要なのだから

>>887
リスクとの兼ね合いを考え直せ
安いもんだ

事故が起こるから車には乗りません
火事になるから火は使いません

反原発の方はその論法で上記も実践してくださいね

>>6
させたいが自分は責任を持ちたくない

その値上げ金額の根拠をまず示すべきだ

>>896
中身ないな

>>860
アホか、核燃料が施設内のどっかにプールされるのは当たり前だろ。
そりゃ稼働停止して、核燃料もなければ安心だよ。でも今あって、今も
発熱し続けてる核燃料を何処に持ってくつもりだよ。
原発を停止しても核燃料の発熱は止まらないんだぞ？

>>862
もちろん、方針転換のダメージはあると言ってるじゃんｗ
だけど、橋下の中では、もうそういうダメージを考慮に入れても、
得た成果が大きいと判断してるんだろ。

後は、夏場前に再稼動を認める。
渋々認めるというポーズを取ってねｗ
今から、目に浮かぶようだ。

>何十年も棚上げにしたまんまの最終処分場に道筋をつけるのは今の機会を逃すともうない

それはどうなったんだ？

民主主義というのはペテン師が台頭しやすいから、政治家を吟味するには
罵りあいじゃないディベート番組が必要なんだけど、そんな番組は日本には
一つもないしな。

だから橋下みたいなペテン師が当選してしまう。

>>888　悪者は経産省と関電だと浸透させれば大成功、再稼動は野田が責任もって決定するんだろ

個人の意見は反対かも知れんが代表となり停電が起き死者が出たら責任取らなきゃいけないからな

「お願い」という命令
「ご理解」という泣き寝入りの強制

エネルギーと言う国政に関する事項で
自治体が住民に税金を課すなんて

これ政治的に無理なんじゃ？

>>864 そんなこというなら、おまえだけ再生エネルギーつかえよ。
　　　馬鹿高いお金払って。
　　　あほが、なんでそんなものにつきあわなければならないわけ？　　　
　　　迷惑なんだよ。
　　　大阪には電力が必要なんだよ。
　　　おまえだってかつて恩恵受けてただろうが。
　

>>908
中身あったら独裁で叩きますｗ

こいつは…という感じだな
値上げを容認しないから再稼働か…

再稼働するかしないかではなく、値上げするかしないか節電するかしないかで
民意を問うとは汚いな

あれ？　コイツ、原発廃止派じゃなかったっけ？　もう変節したのか。

相変わらず、権力者に擦り寄るやっちゃの〜

一方ｗ　産油国では　F15を私物化して　乗って遊んでいるのが日常ですｗ

1,000円から2,000円の負担位いいじゃん

この日本で困る人いるの？

今夏に一番不足するであろう関電管轄内であっても、
月1000円程度の負担増で脱原発ができるんだから、むしろこれは安いという話では。
俺なら全然賛成だけどな。

>>892
優先順位の低い、衣食住に関係ない産業は規制しろと言いたげだな
経済発展した日本で衣食住に関係ない産業でどれだけ多くの人が生活してるかわかってない

>>875
というか、原発使っていくにしても少数ながら新造できなきゃ
成り立たないだろ
40年くらいで使うの止めなきゃなんないんだし

現実的にいまから新造できるのかねえ

>>887
そういえば、アメリカの液化天然ガスを輸入するとか言ってたな。
値上げするごとにアメリカの資産になるのか、どんだけアメリカ売国奴かとｗ

>>910

住民投票もしてないのに、どうして再稼動容認の声が高いって分かるんだ？
誰の圧力で渋々認めるわけ？
少なくとも市民じゃないよな。

>>888
原発即廃止の連中に乗っかられて身動き取れなくなったな、ｱﾎすぎる

2枚舌

核燃税のボッタクリを土人に払うな

一般家庭の利用率は１０％程度で、あとは全部企業。
小池先生は一般家庭は節電する必要が全く無いと言っていた。
ピークを超えるのはわずか年０．３％なので、そのときだけ企業間で業務時間をズラせばいいと。

>>922　その金額だけに収まると思ってるなら相当お花畑ｗ

>>901　>>908
メディアの記事を読みあさってる分には脱原発ありきで大丈夫かこいつ？かと思ってたけど、
ノーカットの記者会見みたら正論で筋は通ってたよ。記者連中も誰も矛盾をつつけなかったし。

>>855
余力を10％くらい取るのは当然だからなあ
気温で違うが天気予報は当てにならん

自治体として何が協力できるかは言わないで
企業努力しろとか丸投げしても始まらん
需要と供給のすり合わせだからな

こんなバカ役人的な知事より橋下の方が具体的でいいね
まずアイディアを出すのがトップの役割
可否は部下が詰めればいい

>>892
国民が全員法律を厳格に守る善良な人間という前提ならそれは可能だろうね
しかし実際は違反者がいてもそれが違反だと確認する手段を管理者側は持っていない
たとえばガンガンクーラーを効かせてネオンを赤々と光らせてパチンコ屋が営業していても「自家発電しているんです」といわれたら査察する権限すらない
ピーク時のみの電気使用量を把握する手段が現時点ではないからだ
まずはもっと細かく時間単位で電気の使用量をモニター、もしくはあとから確認できるようなメーターの設置が必要なのだが電力会社が応じないんだよね、橋下が要請したんだが

>>917
この馬鹿が
原子炉へ放り込んでやりたいわ

>>926
天然ガスは極安価。

現地にLNGプラントを建設して雇用してやって。

それで超高価なLNGタンカーと受け入れ施設を作って、高額の燃料を買う。

そんな産油国の事情知ってる発電会社はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


我儘言い出すにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウラン燃料にしてもアメリカから買ってるんだよな

>>923
だからこの話の焦点は
「2000円徴収で本当に原発再稼動が止められるのか
　その話に根拠があるのか、適当に言ってるんじゃないだろうな」
って事であって
原発再稼動の是非とはまた違うんだよな
まさに橋下の人間性や信頼性が問われてる

>>874
あぁそれソース見ればわかるけど去年の３月２０日って古いし正しくないよ
４．５．６は交流電源を要する原子炉冷却機能（淡水による大容量注水機能）は停止中で必要なかったからね

>>647
家庭の電気使用量の２０％はテレビなんだよな。
ピーク時にテレビ放送を停波＆パチ屋休止にすれば良いのにな。

>>932　再稼動よりはまし

>>896
２０００円の根拠がまるで不明だし
大規模停電の可能性の実験をしようとか政治家の発言とは思えないね
福島の原発事故は稼動停止中の４号機が水素爆発起こしている
原発はそこにあるだけで危険性は変わらないんだよ
ならば稼動させながら、原発の方向性を総理大臣にでもなって決めたら良い
仮に大規模停電が起きたら、維新の国政進出すら不可能じゃないのかな

>>850
主催者見たことあるかｗ　憲法９条の今井一が推進派には見えないけどなｗ

>>855
想定リスクを最大化させて対策しないと、ブラックアウトしたら日本終わるだろ
去年並みを考えて、「やっぱり無理でしたｗごめんごめん」で済まないんだから

飯田が主張してた揚水発電をピーク時のみフル稼動させろという論にしても、
深夜に汲み上げる電力自体が不足してるのに、どうやって積みませと言うんだ・・・

橋下は飯田や古賀など思想が偏った人間を排除する事が最初の仕事
こんな人間だけを登用した任命責任は重い

>>922
> 1,000円から2,000円の負担位いいじゃん
> この日本で困る人いるの？

家庭向け節電値上げ（課税）の意味ないじゃんｗ
結局じゃんじゃん使って大規模停電しそうだな

>>909
たしか今年から、吹っ飛んだ建屋の中の燃料棒を取り出して他に移す工事が始まるはず
ソースはこの辺？

４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
http://www.youtube.com/watch?v=eBSZfOfcBLM

機に乗じて、橋下さんを叩いてるのは、大阪の木っ端役人ですか？

湧いてんのパチ屋だったりしてｗ
似たようなもんかｗ

ある反ゲン者の一日
９時起床、ネット工作、パチンコ、デモ、役所、ＡＴＭ、パチンコ、ネット工作、１０時睡眠

次スレ
【電力問題】 橋下市長 「大飯原発の再稼働なければ（府県民に）増税も」・・・代替エネルギー促進などにかかる行政コストの確保のため
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335485566/

原発村=原発関連産業で生活してる数百万の日本人 を切り捨てて産油国の成金に貢ぐのが反原発政策

>>909
あ、メルトダウンした方の燃料って話なら別だわ

>>936 おまえ、都合がよすぎるぞ。
　　　かつては、原発の電気使ってたのに。
　　　福島で自己が起きれば反対か？
　　　それこそ自己中心だろ　アホ。
　　　何でも反対すればいいのとは違うぞ。

原発再稼働 死者は出ないがバッシングで支持率ダウン
原発停止 死者が出てバッシングで支持率ダウン

府民に多数決で決めさせるのがベターだわな

>>919
汚いと思う発想がおかしいだろう。
メリット・デメリットを並べた上で問うからこそ、民意にも意味が出る。
今の御時世、デメリットがなければ誰だって再稼働には反対だよ。
でも現実として、それじゃデメリットがあるから問題になってるわけで。
最終的にどうしたって金の話になるんだから、こう問いかけること自体は正しい。

>>850
ねーよ。
今回の逃げ道作るためにハシゲがつぶしただけだ。

事故って琵琶湖が汚染されたら風呂に使う水までペットボトルで買わなきゃなんねーしな
月数千円の保険なら安いもんじゃねーか

そもそもま根拠のない数値なんだから話にならんつの

>>931
そのピークをズラすために莫大な金額が必要になるからその補てんを税金でというのが橋本の考えだよ
そもそもピークをズラすなんてのは簡単に出来るような話じゃない

>>937
すぐばれる嘘つくなよ

>>926

今回、日本のマスゴミが一斉に反原発を煽ってるのは、完全にアメリカの工作だよ。
ＴＰＰとか郵政民営化のパターンと同じ。
原発止めて、アメリカから（バカ高い）シュールガスを買いましょうってこと。
報道ステーションなんてそれを全力で報道してた。

シュールガスが大変な公害問題を引き起こしてる事は100％スルー。ｗ

猛暑になって停電になっても年寄りとか弱い人が死ぬだけでしょ？
昔はそうやって人口を調節できてきたわけだし。
むしろそれで負担層が減る方が現役世代には楽なことかもよ。

と思い知るにはいい機会じゃないでしょうか。

>>909
使用済み核燃料のことだよ

そもそも使用済み核燃料が原子炉にプールされてるのは処分場が決まってないから
全てが発熱し続けてるからおいてるわけじゃないから
確かに三年は置いとく必要はあるが、ほとんど持っていくとこがないからおいてる

橋下のやってることは反原発派にとっても再稼働派にとっても
ただの迷惑

>>955
幻想が崩れたら当たり前ｗ
恋愛と同じｗ

今の太陽光発電ってISDNといっしょだよね

停電は橋下の気分で起きるわけじゃない
消費者の使い方次第だろ

関電も最大限供給するだろうけど
停電したらしゃあないで済ます気ならそれでいいんだよ

もういいから
橋下を選んだ大阪だけ送電ストップして

>>964
浮いた年金でペイできるかｗ

>>955
俺が望んだわけじゃないし
まぁ福島は良いキッカケになったろう。ツケはバカ高いが
だから原発は不要、国力低下やむなし
お前はどうしても嫌ならでていけ
フランスでもアメリカでもどこへなりと去ね