【政治】 消費税、一気に１０％、食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入・・・自民党が対案提出へ

自民党は２６日、政府提出の消費税率引き上げ関連法案の対案を策定して、政府案の大幅修正を求める方針を固めた。

現行の年金制度の維持を柱として改善策を盛り込んだ社会保障基本法案（仮称）も提出する方向だ。

政府の消費増税法案が〈１〉２０１４年４月に８％〈２〉１５年１０月に１０％――と２段階での引き上げを定めているのに対し、
対案では、一度に１０％に引き上げることを明記する方向で調整する。

引き上げ時期は「１５年４月」とする案などが挙がっている。自民党は５月の大型連休明けに党内手続きを取り、
法案を国会提出したうえで、民主党との修正協議に臨む構えだ。

自民党は対案で、消費増税法案が低所得者対策として定めた「簡素な給付措置」についても効力が疑わしいとして見直す方針。
食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00628.htm

こっちのほうがまだいいな

生活必需品に新聞は入りませんから！

ヨーロッパでやってるんだから日本でやれない理由にならんしな

財務省の犬多すぎ

>食料品などの生活必需品の税率を低く設定する

　「電気釜付きコシヒカリ」　は食料品になりますか？

>>食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている
念頭においているだけで、絶対に採用しないだろw そもそも採用しちゃったら、それ物品税。

【政治】自民党　4月13日に「日本の再起のための7つの柱（原案）」を発表　4月9日の「討議資料」から「消費税（当面10％）」を削除
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335200150/

三橋ェ…

　野田　−　谷垣　密会の成果ですね

「円高デフレを解消してから」を死ぬ程アピールしないと
前回ミンスに入れた層は維新に流れるんだぜ

これに民主が乗っかって消費税増税法案が成立するわけだな
自民と民主のプレレスだな

歳費の削減が出来ん議員なんかもうイランわ

利権になるし国産品を排除することになるので物品税を廃止して消費税にしたのは自民党です

消費税導入するときに初めから設定しとけよｗ

これって確か税逃れの商品が蔓延して問題になってたりしてなかったっけ

公共料金は、無税にしてくれ

そして民主党が擦り寄ってくるのね(´･ω･｀)

野田は丸呑みしてでも通すやろう
一応、政治生命かけるとまで言ってるわけやし

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　　　　17％は欲しい　　　　　　　　　　　　　 ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
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>>4
欧米ではインフレの時にやってるからいいんだよ
インフレ期は消費が過熱してるからデフレ誘導するために消費税とかやる
日本はデフレ期にやろうってんだからキチガイ沙汰。まずデフレ脱却させてインフレになったら消費税とか規制緩和とかやる
その繰り返しが経済政策なんだよ

背番号とインボイスが先だろ
どうして払わない奴優遇を残そうとするんだ

引き上げ時期は13年4月にしろ。
民主党のマニフェスト違反が明確になる。

つか一年半でまた消費税上げるって、正直面倒なだけだよな
売り手の苦労はもちろん買い手もさ

ミンスはホント庶民の事なんて考えてねーってよく解る

>>4
向こうにワープアは無いだろ。

>>21
そうそう

ゴミ売ネタか…

どうせ数年後に10%に引き上げるのなら、最初から10%にしてくれ。
値札の張り替えとか、面倒でかなわん。

野田　「小沢が無罪になったら対案出してね」

谷垣　「ガッテンだい！」

政府は隠してるけど
税収に占める消費税の割合は
今の5％で他国と同水準に高い。
しかも大企業が払わなくていい徴収漏れがあるのにだ！
これで消費税増税とかしたら確実に消費は冷え込む。
今の倍になれば日本は確実に消費税大国になる。
マスゴミがちゃんと解説しないからこうなる。

一思いにって話しかｗ

必需品の税率は今のよりも安くなるのかな？

最終的には５３％です。もちろん初めからフルパワーで上げる気はありませからご心配なく。

食料品は、現行の5%から0％に下げるなら許す

>>21
国民総背番号なんて支持しての？
マイナンバー（）なんて横文字化されている時点で察しろよ。

ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873

谷垣マジキチwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネトウヨ、何か言ってみろや

デフレ時にやるのはもちろん世界恐慌になりかけてやるのはきちがい沙汰
アメリカはそれを１９３０年代にやってＧＤＰが数年で半減してる

>>6
やっぱ出たｗｗｗ

おもちゃに小さいガムみたい

物品税方式の方が良かったじゃん

景品付きのお菓子はどうなるの？
土地100坪付きのチョコレートとか。
シール付きのガムはおｋ？

初めから消費税を廃止して海外の付加価値税と同じ新物品税に（ぜいたく税）すればいい(´・ω・`)

特に私企業に税金を垂れ流す自動車減税や補助金を今すぐ廃止して高級外車等にたっぷり課税しろ(´・ω・`)

むしろ今まで生活必需品にまで重税かけようとしてたことにビックリだわ
必要ないものを促進しようとするときは欧米がーって言って押し通そうとするならこういうこともちゃんと見習っとけよ

食玩は？食玩はどうなの？

自民は相変わらず玉虫色だな
全然信用できない
食料品や生活必需品は0％
それ以外は10％ってはっきり言えばいいのに
何故言わない？

まず公務員の給料カットが先だ
自民も民主もどっちも公務員天国で消費税増税とか
国民をバカにするのもいい加減にしろ

年寄り、生活保護者など
税金を払ってない人々から取れない。

可変税率はめんどくさいけど理にかなってる

日本ではなぜか付加価値税方式が導入されない
きっと分類がめんどくさいからだろ

インフレ目標２％〜３％が発動条件にあるなら、いい法案じゃん

>>20
もし増税するならって話
民主案だと全てが１０％になるからね

軽減税率の導入は良いと思うよ　食料品と医療は無税にすべき
ヘビースモーカーの俺からの意見です

>>27
5％から8％にする直前に駆け込み需要
8％から10％にする直前にも駆け込み需要
ダブルでお得なんだぞ
駆け込み終わったら冷えきるけどまあそれは気にしなくて良い

まず、これが当たり前なんだけどねぇ・・・

ビール高すぎだろ死ねよ公僕ども

まともな事言ってる

小沢一派とは一時休戦して野田政権の倒閣が先だろｗｗ谷垣さんしっかりしてくれｗマジで頼むｗｗ

自民党は増税が大好きだなw

>>1
10％でもいいけど
食料品とかは0％にしろよ

軽減税率などこの国には無理。
「生活必需品」の線引きに100年かかるよ。

民自vs小沢だな
維新と層化がどっちに付くか・・

生活必需品関連企業優遇政策ですか？アホ極まりないな。
消費税廃止して所得税・法人税の最高税率もとにもどせや。

民主党・・・・大増税と日本破綻
自民党・・・・大増税と国民破綻

どっちを選ぶ ?

自民も今度の選挙で勝てないよな

キチガイすぎる

>>36
>デフレ時にやるのはもちろん世界恐慌になりかけてやるのはきちがい沙汰
>アメリカはそれを１９３０年代にやってＧＤＰが数年で半減してる

ニューワールドオーダー様が米国債購入の為に
消費税をあげるといっておられます。

食品などはできれば無税にしていただきたい。
これは昔からいわれてた贅沢税だろうがやっと具体的になってきたのはいこと。

とりあえずストックのきかないナマモノだけでも据え置きにしてよ

政権担当能力＝官僚への忠犬度

財務省主導のできレースで、自民も修正案だすふり
だけで、もう決まっているんだろうな。
あとは、法案が通るまでの猿芝居をわれわれが
見せられるだけ。

>>23
駆け込み需要目当てなんだから仕方が無い
実際は、増税後に需要が落ち込んでプラマイゼロか、下手をすれば需要が一気に落ち込む影響でデフレが加速するのに
偉い人は目先の事に気を取られててわからんのですよ

デフレが長年続いているのに増税したら逆に税収が落ち込むよ

子供手当て、学校無償化、太陽光発電高価買取　いくら税金があっても足らないよな

軽減税率とか財務省の思うつぼじゃね？ｗ

なら、なぜ今やらない？

むしろこのスレに書き込んでるお前等が増税大好きに見えるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昔の様に物品税に戻したら？
何でも外国の真似しなくても良いと思うのだが

そもそもこの案が今まで出なかったのが異常なんだよね

>>70
しかも子ども手当みたいな現金給付だと財源が3倍いる

>>1
やっと当たり前の事を考え出したか

自動車や高給ブランド品は20％でいい
その変わり生活必需品は0％で

外国では食料品などは税金を取らない国もあります。
生きていく為に絶対必要だからです。

ぼったくっておきながら、安くしてやったありがたがれ増税やめてほしい。
自民教信者のせい。

キャビアや松坂牛肉も食品の税率でいいのか、
ダイヤモンドをチョコでコーティングしたチョコレート菓子を
100万円で売っても食品なのか？

高速道も100キロで走行できるので軽自動車優遇措置は廃止　
ターボなど加給器付きの自動車税は1.8倍増し

あーあ自民党終わった。

　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ僕達
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡ユダヤの仲間でした〜　　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 ／￣￣~＼ 　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　 .／　　　　 　　.＼ 　　　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　 , r '" ⌒ヽ-､　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　　　　 丶　＼/　..///ハ丶丶　丶 　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.{ /　 ／,,　 ,,＼ ｌ ）:::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`-=･ ∧-=･"丶_| 　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　ﾚﾞ 　-‐・ 　・‐- !/‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|).ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ|　 　 ｰ' 　'ｰ 　|　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　..|　　　.￣　　　･.|リ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　／　／|ヽ　　　／／　/（　　　（__人_）　）｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　.丶 丶三ヲ　 ..／/ ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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>>62
食料品や生活必需品が0％で
それ以外が10％なら俺は支持するよ

おまえら騙されすぎ

公務員改革
特別会計の見直し
どうなった？

野田も谷垣も財務省の犬だからな

国賊を支持するバカ共のせいで日本は二〇年長の不況ですよ

消費税30%にしてその他の税金を無くしてくれ
特に所得税

システム変更が大変そうだ

＞対案では、一度に１０％に引き上げることを明記する方向

いつどんなタイミングで上げるのか分からない。
無条件なのかどうなのかもわからないな。
景気弾力条項とかついてんじゃねーの？

この法案のソースない？
マスコミはひんまげて報道するから信用できないよ。

丸呑みされたらどうするんだろなｗｗｗｗ
どっちみち消費税増税来たら、その分消費を抑えるだけ
そして賛成しなかった政党に票移すだけ

糞ワロタｗ

これじゃあ、自民も支持率あがらんな。

酒とかタバコは贅沢品だから税率３０％でいいよ

特別会計は？中身も見れないの？

>>51
今回は駆け込みないって聞いたけどな
格差が開きすぎて、底辺は買いだめする余裕なく上流は気にしないってさ

>>87
はやく死ね。

財政難になったら欧米では公務員の給料カットなと歳出削減するのに
この国ではすぐ増税だもんな
自民も民主もどっちもクソだわ
もう維新やみんなの党しかないわ

　　　　　　　標準税率　食料品
イギリス　　１７．５％　　０％
フランス　　１９．６％　　５．５％
イタリア　　 ２０％　　　　４％
ドイツ　　　 １９％　　　　７％

>>39
景品表示法により、過大な景品はオマケとして認められない。

食料品とインフラ系料金（電気ガス水道の他に携帯電話やプロバイダ料金）を
無税にしてくれるなら
20%でもいいよ

食料品は、ナマポだろうが必ず買うのだから10％にしろ。

トヨタが押し付ける協力費が5％増えるわけか
トヨタの経常利益は何もせずに5％増えるなw

ガセじやないの？読売だし
情報操作に要注意だ

そもそも、この景気で増税論議してることがおかしいんだけどね

パチンコは非課税にすべき

有効だが、業界と折り合いが付かないだろ

財務省の贅沢生活に響くからやらないだけだからな、軽減税率って。

カルト宗教

と

パチンコに課税するのが先なんじゃないですか？自民党さんよ

>>104
だって与党も野党も増税しか言わないんじゃ
まだマシな方を選ぶしか無いじゃんw

今でも生活ゼーゼー言ってる人が多いのに増税か
経済政策は国に期待すんなってことだな

>>1
>>1

上げることが前提か
自民もダメだな
みん党か維新にしよう

これに新聞がなければ支持する
やっぱり自民党はちゃうな

民主はむしろ食料品とかの生活必需品に高い税金掛けたいんだろうよ
だから軽減税率の話になると煩雑になるからと絶対応じない
だってまず生活必需品が話に出てきちゃうからな

小沢無罪で自民の尻にも火がついてきたようだな

>>93
うんいいと思う。俺酒のむけど１００％課税でもいい。
たばこは他人に迷惑かけるから２００％課税にしる。

>>18
野豚は「政治生命をかけ、いのちもかけ」って言ってたから
法案通らなかったら自死するんじゃね

自分に関してはすでに生活に自作以上の文化を求めていないので
どちらでもいいよ

労働厨で購入厨の俺終わった

デフレのときに、減税しないからみんな納得できないんだ。
税金だの、予算のだと取ると、自分のオモチャみたいに思ってしまい、手放さない官僚ども。

景気に応じて予算配分、増減税すべき。
１９７０年代のやり方をいつまでやっているんだ？

騙されたと思って消費税廃止してごらん？

消費税はまず層化含む宗教とパチンコに重税ぶっ掛けてからの話だボケ！
幾らでも財源は出来るｗ

自民を支持してるネトウヨは脳みそあるの？

>>114
小沢無罪で尻に火がついたのは民主党だろうなあ。いっそ「全部無税にします」ぐらいの
キチガイ政策に方向転換でもしてみりゃいいのにw　どうせ民主党は何でも言うだけなんだからw

軽減税率とかバカなこといらねーから、
10％で　　一　本　化　してくれ！

小売業はめんどくさくてかなわん。　

新聞は１０％で。

民主党・自民党「じゃあ中を取って軽減税率なしの１０％でいきましょう」

さあ早く増税してIMFに支援と米国債購入を。

>>97
欧米各国は必死で歳出削減しててそのせいで政権交代とかも起こってるのに
マスゴミはそこは報じないで増税しろーばっかだもんな

>>123
マニフェストがデタラメなこともマスゴミは許してくれてるようだし、好き勝手言ってもいいよなｗ

3ナンバー車は
25％でいいよ

>>84
何処で区分けするかだな。

100万の食材でも、食料品なら税金ゼロ
猫の餌は生活必需品では無いので 10% になる。

>>1
ゴミ売りの記事というのが・・・

デフレ時に増税するとＧＤＰは一気に減っていく
ＧＤＰに税率かけたのが税収なので税収も減って財政破たんがより加速する

ミンスも「一気に10％に変更」だけのいいとこ取りをしそうだなorz
軽減税率導入は面倒だから、結局しないと言うことで
（むしろ生活必需品から確実に取りたいのが本音だろうし）

もしかして、増税すればするほど税収増えると思ってない？

酒税あげるべき。とりあえず300%くらい掛けていい。
飲み会なくなるし、いい事だらけ。

新聞は嗜好品だから20％だな

自民はまだスジがある、一貫して消費税UPを唱えていたからな
一方、民主党は信用できない。コロコロかわる。

公務員税を作れ

物品税が一番だろ

購買力落とす消費税は日本には不向きだよな。

例外作る→税収落ちる→また増税

簡単に読めるな

元総理大臣秘書「菅さんではなく谷垣さんが総理だったら福島は日本地図から消えていた、東京も…」
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-5691.html

谷垣も野田もアホだよな

>>18
人間の屑の民主党なら

「譲歩したので政治生命掛ける必要ない」


つって居直るだろうけどな。

>>134
増えると思ってないから１０％にしても借金増えるよと財務省は言ってるわけで

貧乏人が暴動でも起こさない限り増税路線は続きそうだな

>>134
基礎消費の水準まで下がれば、あとは増税すればするほど税収はあがるだろｗ

＞食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入

いらんいらん
愚の骨頂。
またチョコレートは生活必需品か？みたいな話で天下りだの陳情だのが復活するだけのこと。
それが非効率・無駄だから物品税を廃止して消費税にしたんじゃないか？
ベーシックな食費を取らないようにするというなら、所得税を減税するとか、一定金額を支給しちゃうとか、他の方法にしろ。
どれが生活必需品かなどと政治家や役人に決めさせるのだけは絶対に駄目！
すでに駄目だと歴史が証明している。

一年定期預金の金利が0.06%とか涙涙なのに、一気に消費税が10%とかもう

谷垣自民党よ！

公務員改革を含む、国の抜本的改革前の増税は、
絶対に許さない！

本当に消費税増税で民主党と組んだら、
改革を忘れた★クソ民主党と同類決定★だ！

民主党は消費税増税しないと約束して選挙に勝ち、
自民党は消費税増税を掲げて負けたのに、
大連立なんてもってのほかだ。

次の選挙は、どんなに遅くても来年夏だ。
国民の怒りは怖いぞ。

谷垣忘れるな！

国民は消費税は必要だというのは理解している。
しかし、増税する前にやるべきことがあるだろう！

★民主党政権の延命は国益に反します。★

★一刻も早い解散総選挙で国民の信を問え！★

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
すでに「増税翼賛会」は形成されている
http://diamond.jp/articles/-/16960

増税やるなら複数税率しかあるまい

さすが左翼政党。国民に優しい。

新聞への税金１０％と言わず１００％でいいよ

日本から新聞が消えれば、石油、木材の消費がかなり減る

民主党政権での消費税増税は絶対に認めない。
解散して衆院選やりなおせ。

住宅、土地の消費税もある基準を設けて免税しないときつい。

とりあえず米の税率をを0%にするとこからはじめれば？

おせえええええええええええ
今更かよ

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　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　　　　 彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　　　　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　
　物品税、傾斜式課税は　　　　　　　　　　　　|　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
われわれ富裕層が最も忌み嫌うものである。　 `-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　

消費税を２０％にして所得税を撤廃しろ
働く人間がバカを見る世の中で何が変わるよ

はああああ
日銀法改正、インフレターゲット、歳入庁設置、公務員給与２０％カット、出先機関廃止、天下り根絶
公務員宿舎など不動産売却

全然達成もされず、デフレのまま１０％だと？自民も氏ねや
もう維新にみな流れるなこれじゃあ

デフレ時に増税すると住宅投資や建設などの消費のでかい部分が一気に動かなくなくなって抱懐する
それにより土地担保金融が崩壊して銀行全体も崩壊するわけで個人の衣食消費は実はどうでもいい部分だ

軽減税率か、こっちの方がいいな

自民案丸呑みで成立だろ
政治家って糞しかいねーよな

家賃の消費税増が大きいぞ。
　
いざとなれば、かなり慌てるだろう。

>>134
官僚は、増税すれば嫌でも税収がアップすると本気で思い込んでいる。

結局、昔の物品税でよかったという話

自民党と民主党、どっちのほうが嘘つきなん？

>>4
欧州の軽減税率は問題あり過ぎだぞ。
キャビアはぜいたく品で一般税率だけど、フォワグラやキャビアは軽減税率とか、
業界の力で税率が決まる腐った制度になってる。

>>154
駄目だってｗ
それ言い出すとアメリカが小麦は？という。
大豆は？小豆は？カカオ豆は？と続く。
そんな議論は不要。
逆進性が問題なら、いちど１０％は取るけど一定金額は払い戻しとか他の方法を考えるべきだ。
政治家・役人に生活必需品の定義（仕分け）をやらせてはいけない。

解散が遅すぎて議論にもなら無いだろう。

審議拒否を解除してから、なんかトントン話が進んでないか？
脅されたか？

4大紙は税率90%で堪えてやるわ。もちろん新聞広告
掲載は消費税100％な。これで世の中少しはマシになる

まずは国会議員税から作ってみてはどうだろうか

線引きが無理なんだから馬鹿なことをしなさんな

>>145
基礎消費の水準自体が下がっていくんじゃ…

食料品は無税でいいだろ
昔みたいに外食に税金かけろや

後は線引きだな
地方の自動車なんて必需品とするかぜいたく品とするか線引き難しいぞ

今の日本で健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有してるのって公務員ぐらいだよねw金持ってる人も自由な時間ないくらい働いてるし
ああ、東電の社員もいたw

＞対案では、一度に１０％に引き上げることを明記する方向で調整する

さすが自民党だな。国民のためなら大増税も一気にやる。
これが責任政党なんだよ。

消費税の欠点

○ 1997年、消費税率3%→5%に引き上げ、景気悪化が進みトータルで税収が減った。
　 自殺者＋１００００人。
○ 逆進性。基礎消費の分、低所得者ほど負担が高い。子どもも消費税を払っている。
○ 中小企業・小売店は価格転嫁ができず、高負担。
○ 一方、大企業には輸出戻し税（還付）。
○ 消費税は人件費にかかる。リストラが進む。
○ 赤字でも取り立てられる。倒産が増える。
○ すでに巨額の滞納が発生している。
○ 景気調整機能（ビルト・イン・スタビライザ）がない。むしろデフレ固定化への圧力。

これはいいと思うけど、どこで線を引くのかが難しいんだろうな

民主党の言う給付金だと所得低いけど資産持ってる人にも配ることになる

軽減税率のがいいよ

消費税廃止
物品税復活

でいいのに

自民も谷垣みたいなクズしかいないよな

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

さらに日本が貧しくなるな
今ですら10年前と比べて実質値上げ、品質低下しまくってるのに

公務員の給料はあれで終了っすか？

どっちにしろ消費は冷え込んで
百貨店、巨大ショッピングモール、飲食店は終わりかもね

物品税に戻すって事か？

>>158
残念ながら、増税も、緊縮財政も、
デフレ促進策（デフレ・レジーム）

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

勝てる選挙を落としに来たな

さすが自民党や

飲食の場を持たない食料品は０％はあたりまえだ。
飲食の場を持つ食料品は当然消費税があっても問題ない。サービスだからさ。
店内で食事ができるのは椅子または定員が４人以上は店内の飲食設備としていい。

【消費税を逃れる方法】

●その１

・物々交換
・等価交換

●その２（お店との協力が必要）

１・ネット上で，税金のかからない国でポイントを買う。
　　↓
２・ポイントでお買い物
（お金ではないので税金を払う必要なない。
パチンコの三点換金みたいなもの。）

どうだろう？

誰も支持しない消費税10%で自民終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ自民もアホ民主もなんでデフレ時に増税かますタブー犯すのか
ちゃんと説明しろよバカヤロー

民主の消費税→屑だ！死ね！売国だ！ミンスが！政権交替！
自民の消費税→消費税とは〜景気が〜法人税が〜

民主の場合は即政党批判にシフトするのに
自民は税のそもそも論が展開される。
さすが自民党ネットサポーターズクラブ工作掲示板w

>>175
だから最初っから線引きなんか必要ないんだよ。
線引きなんて不可能なんだからｗ
好きに買わせて一律１０％取る。
５ｋｇ2000円の米だろうが５ｋｇ20000円の米だろうが１０％取る。
金持ちは高い米を買うから高い税金を払うだけのこと。
どうしても貧乏人の負担が増えるなら、一定金額（必需品を買ったときの消費税分）の払い戻しをすればいい。
生活保護で最低限の暮らしを設定しているから、それを使えば最低限の生活にかかる消費税も出る。

自民もだけど、歳入を増やすために減税っていう選択はまったくしないのな。
財政規律の向上は、インフレになったときにやってくれよ。

>>178
＞○ 景気調整機能（ビルト・イン・スタビライザ）がない。むしろデフレ固定化への圧力。

これの事を、景気によらずに安定した税収とか言ってるんだぜ？
もうアホかと

軽減じゃなくて食料品は消費税０にすべきだろ

多分新聞は絶対載せないような、色んな条件付いてるよ。
それで「自民も消費税賛成！」ってことにしたいんだろう。

小沢はまともだよな

少なくともデフレ期に増税の話はしない

消費税は１０％にしますが、食品は安くして８％ってか？

献金額に応じて税率を設定します

デフレと恐慌時に消費位増税してＧＤＰが半減したアメリカの失業率は５割を超えた
当たり前の話で日本も恐慌時に増税すれば失業率は３割以上になる

>>4
自動車や居住用住居に消費税がかかってるんですか？？？
下請けが消費税納めて輸出時に元請けに返還されるようになってるんですか？

自民党はさ「まずはデフレ脱却させないとね」だけ言ってりゃ選挙勝てんのにこいつら馬鹿だよね
余計なこと言わされてマスコミに切り取られてる。

日本を再生させるなんちゃらには消費税明記しなかったんじゃないの？
何ダブスタやってんのこのクズ政党

食料品は2％にしようず
根拠は何もない
酒10倍な

税を上げた所で無駄遣いする人間が反省しない限り、また税を上げるハメになるわ

食品を０％にするなんてありえない話。
食品から消費税が取れなかったら、増税分は１０％どころじゃ済まないだろｗ
問題は貧乏人であって、金持ちから取る分には食品でも何でもかまわない。
一律取った後に貧乏人へ返金すればいいだけ。

消費税の生活必需品や贅沢品などに、税率を複数に分ける複数税率には大きな欠陥があります

まず、自炊する人は得をするが
料理が苦手な人、外食がメインの人は贅沢品とみなされ毎食痛みをともないます

次に入浴品や洗剤などの生活必需品、トイレットペーパーや生理用品など女性は恩恵を受けますが
男性はあまり有り難みがありません

そして日本国籍のない外国人も同じように恩恵を受けますが
給付つき税額控除なら日本人は給付があり、外国人は恩恵を受けずたくさん納付させる事ができます

食品の線引きが難しいだろうな
デパ地下の家賃上乗せ惣菜が生活必需品かどうかとか

その前に公務員給与２０パーセント削減だろ

オレはしつこく書きこむよ

とにかく、景気条項の有無とその数字が出るまではなんとも言えんな。

ま、将来的には20パーセントだろ
所得税も増える
実力に見合わない生活水準を維持するのは無理って単純な話だわ

>>199
目的はわからんが、まだあのマニフェスト実行しようとしてるの小沢くらいだしな
まあ問題おきてもあいつについていく奴が多いのはわかるわ
あいつで駄目なら民主は誰もいないからもうリタイヤして
>>211
それじゃあ多すぎるだろ2割って最初から言うてたやん
とりあえず減らしすぎはよくない

>>7
なんで物品税じゃダメなの？

都市化の進んだ現代で失業率が３割超えるとどうなるか考えてみよう
前回の世界恐慌時は人口も少なく農村がほとんどだったので幸い餓死になることはそんなになかった
現代でそうなるとどうなるのだろうか　都市部は全スラム化の上に餓死者続出になり阿鼻叫喚を超える事態になると予想できる

万年野党決定だな
まあ次の選挙でまた半減
10年後には社民党みたいになってるだろ
まあその頃には民主は無いけど

>>190
闇市

>>211
公務員給与削減とデフレ脱却との間に何の関係があるんだ？
お前はルサンチマン（憂さ晴らし対象追求者）か？

自民党の政権公約は

　消　費　増　税　１　０　％　！　即　実　施　！　

まさに国家破壊党だな、民主党の２番煎じとくる

>>99
家買えば土地はオマケならOKだなｗ

食料品0%、他10%でいいよ

品目の分類方法を物品税のときに失敗したから、消費税になったんだろ。
いまさらできるわけない。

>>222
医療品や光熱費も０％だろ

>>216
飢饉の江戸時代じゃあるまいし飽食の時代に餓死続出なんかするかよｗ
略奪になるに決まってるだろｗ

>>209
給付付き税額控除で給付されるのは、低所得者＝生保給付レベルの所得者だけだぞ
普通に仕事して稼いでる人には関係無い話だぞ

生活保護がこれだけ特権化している現在、民主党の「貧乏には現金を返す」なんて案よりははるかにマシ

>>147
本当に、定期預金金利がすすめの涙ぐらいしかないのに、
消費税が倍になるなんて考えらえない！
この不景気に消費税値上げはもってのほか！
ブランド品や、高級車にお金を使うお金持ちに物品税をかける方がよほどいい！

こたつも自転車もドレッシングかければ食えないことはない

物品税復活、自動車業界が反対するんだろうな。
消費税払ってないくせに。

税は景気によって上下させるべき物で、
ラチェット条項付きの税はまともな税では無い。
税の上下も出来ない政治家と官僚は罷免されるべき。

カラーリング税を導入するべき。
茶髪に染めたDQNどもを駆逐する

新聞は無税にして、虚偽報道や偏向報道に過大な罰金をとる方向で。

バナナは生活必需品に入りますか

>>219
公務員給与削減とデフレ脱却との間に何の関係があるんだ？

なんてお前の勝手な問題設定にこっちが乗らなきゃいけないの？
税金上げるなら支出を是正するのは当然

>>211
その前にニート２０パーセント削減だろ

オレはしつこく書きこむよ

消費税増税決定したら、車や住宅、高額な買い物は一生あきらめる。
豊かな生活さようなら。

生活費に占める食料費の割合はたいしたことはない。
みんなスマフォなどおもちゃに金を使っている。

な、上げる気満々だろ

消費税上がったら速攻新聞NHK解約するわ
ばーかばーか

そうか・・財務省にいい顔したいか？自民党よ。
あのな農民に年貢増やされて喜ぶ馬鹿なんて
一人もいないんだよ。
知らなかったか？自民党。

自民も終わりだな
どっちにしろ自民党に中国の犬いっぱいいるし
もう入れる気ないけどな
保守いるんだったら自民党から出て行った方いいぞ
自民党は終わりだ

食料品が減税か…
食玩がめっちゃ増えそうだな。
子供の玩具がおもちゃ屋に並ばないで、
ラムネ菓子付きでスーパーに並びそうだｗ

車は贅沢品だからシンガポール並みにするべき！

>>236
何故そこを100％にしない

やるなら与党時代にやっとけよ

ほんとクソだな自民党は

ひえ〜

絶対自民もお断り

孫請けで+5%
下請けでさらに+5%
卸でさらに+5%
流通でさらに+5%
小売りでさらに+5%

いずれにせよ国内の製造業は死ぬなこりゃ

>>207
けっきょくそこ
穴の抜けたバケツにいくら水溜めようとしたって無駄なんだよ

>>235
>>187

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　　　　　　　　　　 ▼　　　　　　　　　　　　 彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　
物品・傾斜課税はマスメディアで　　　　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　
決して議論させぬよう監視し　　　　　　　　　　|　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
既得権益・富裕層を守り抜きます。　　　　　　!,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　

自民が増税対案だして野田豚が丸呑みって青山が言ってた通りになってしまうのか

食料品とか生活必需品は無税にしろよ
酒とかは贅沢品だからじゃんじゃん税金とっても構わんけど

でた、これだから嫌なんだよ。

財務省や政治家に各産業界から、うちのところの税率は下げてねという接待攻勢
袖の下、、、、

米だけは非課税にするべし。

公務員様のためにしっかり貢げ

いやいや増税はしなくちゃいけないけどその前に、だろ
後今まで甘い汁吸った奴、マジで金返せよ・・・
なあ・・・どこに流してんだよ・・・
キャバクラか？ノーパンか？土建屋に流せばそういうところくわな
税収に見合った公共サービスでいいだろ本当見栄っ張りだな

自民党内に民意の理解できるやつが少ないって証明だ。
政治屋が多いとこーいう不可思議な政治集団ができる
やつらが見てるのは公務員と言う偽国民。
やつらは寄生虫であって国民ではない。

小沢が無罪になったから白紙だよ
残念だったな自民民主の売国連合

野田　「小沢が無罪になったら対案出してね」

谷垣　「ガッテンだい！」

＞1
これはヨーロッパでは当たり前だよ。生活必需品に税金を掛ける理由は
【戦争】する時くらいしか理由は当たらない。非常事態というもの。
国家衰亡の危機だから国民よガマンしてくれと言うことだが、そういうことなのか？

>>243
それでいいんだよ。

収入少ないんだったら支出減らすのが当たり前だろうが

食料品の消費税がゼロになるなら良いよ

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

民主党　全部１０％〜
自民党　１０％　軽減税率導入
共産党、社民党　増税反対

増税反対が弱すぎる

これ大荒れになるだろ
消費税増税に納得していた業界も他業界だけ非課税が出てくりゃ反対もするし
自分の所の費用の中で増税、非課税入り乱れたら事務手続きとコストも増大
それこそすぐの増税なんてできないぞ

>>240
犬ＨＫは解約しろよ

この人が総理になれば消費税なんか無くせるのにな

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

しつこいけど天下りの金返せよ・・・
無駄な行政法人の金返せよ・・・
金返せよとにかく・・・
豪邸過ぎるだろ公務員の家・・・

もう消費税論議する気まんまんじゃないですかｗｗｗｗ

増税当たり前みたいな流れになっちゃったねｗ
論議すらしないとか言ってたのにｗ

>>264
それはインフレ期にのみ有効。
今はデフレ期なので逆効果。

>>226
それは８％の時だけ
マイナンバーが出来れば所得に応じて給付することができる

自民党は法案を通すために妥協はするけど１年後には再度法改正して全部１０％にするよ
ダウンロード違法化もその手口で１年前に厳罰化しないと言って法案を通して
今厳罰化しようとしてるからね

また、ネトサポが自民の増税はインフレになってからとか嘘付くスレかよ。
インフレになってから、増税論議すればいいものを。
増税する事に関しては、動きが速いねえ。

公務員削減、国会議員人数削減とすることはいくらでもある。

ニートを３割カットし働かせるだけで
税収が増えて
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

自民党がエンゲル係数などというなら、与党民主党はエンジェル係数で戦うｗｗｗ
エンジェルの代表は鳩山君にお願いする！

公務員の賃金は民間平均以下にすべきなんだよ！
民間が３５０万円なら３３０万くらいに落とすのが
常識だろ？
なぜ生産性も無い寄生虫が民間より多くもらえるのか
理解できんわ！
まして、政府の値下げ要請を公務員自体が拒否して
抵抗してるなんざ常識で考えたら滅茶苦茶な論理だろ。

軽減税率導入ってことは複数税率を認めるってことだよな。
んなもんやってられっか。事業主の立場考えろ。

年収0〜200万円の奴からは消費税取らないとか

公務員の中にだって薄給はいるのよ。減給なんて可哀想だわ。代わりに退職金０にすればいいのよ

>>166
キャビアはどっちだよｗ

>>280
業種毎に消費税率が変わるだけだから別に難しい話じゃないよ
業種は自治体の勧告で決定されるだろうし
あんたのところは○％で計算してねって紙が一枚送られてくるだけさ

公務員給与削減しなくていいから

公務員だけ所得税５０％にすればいいと思う

>>272
っていっても
公務員が豪遊して民衆の仕事作ってあげますよ。わはは
なんて、だれも納得しない

　年　貢　が　増　え　て　喜　ぶ　農　民　が　い　る　か　？

>>281
そうやって生保受給者の優位格差を広げるんか

まあこの方がマシだろな。

財務省は、消費を冷え込ませることに熱心だが、何故なんだろう？
税金を取ることだけを考え、他のことが頭に入らないかのうだ。

そういえば、税金の種類が多すぎる。
ゴルフ場利用税とか、自動車重量税とか、無くしてもいいだろうと思う。
主だった税金以外の見直しに切り込む政治家はいないのだろうか。

>>272
なんで公務員経由で景気下支えしなくちゃなんねえの？
おかしいだろ

働かない生活保護のカス共からはさらに倍の消費税取って国に戻させろ！

それよりもまず消費税の滞納をなんとかしろ
消費者が払った消費税は全額国へ納めさせろ

>>1
で、出所はどこ？幹事長？国対？総裁？広報？
「『15年4月』とする案など」の「など」ってことは他の案はどうなのよ？

>>24
そりゃそうだ
失業率が上がっているんだから、仕事しないで貧乏だもんな

結局さ最低限しか消費しないジジババは手厚い保障るくせに何の負担もねえってことだろ、何なんマジで

消費税据置で物品税復活させりゃいいやん

食玩商法みたいにならない様にその食料以上の値打ちのおまけを付けていけない事にすればいいな

>>286
其の発言は自身がルサンチマン（憂さ晴らし対象追求者）であると自白した様なもの。

本当に社会保障費に使うなら、軽減税率不要だろう。
社会保障によって、逆進性が緩和されるんだから。

ヨーロッパは食料品0%だよね。

軽減税率導入なら、20%くらいまでは考えても良いな
ただし、地方と都会で差を設けろよ
例えば車は都会人には贅沢品だが、田舎者には必須とかな

>>296
モデルが失敗してんだな
日本に政治家なんていなかったんや

食品以外は上げても良い
でも生産側が価格あげるだろうな
食品には税率低くても、生産現場の追加機材には１０％掛かるんだもんな

輸入品だけ消費税１０％にすればいいよ。
他は無税で。

メシや生活必需品が安くなればいいこと尽くめだ
労働賃金が実質安くなって競争力が付く
でサービス業や風俗やゲームや電子関係はガンガン課税すりゃ良い
サービス業は元々虚業なんだから潰れても痛くも無い

>>21
それが目的だからだろｗ

ものがどんどん売れなくなるね

どうせ軽減ったって10%にして1%だけ低くしました(実質生活必需も増税です)ってパターンだろ
民主も自民も庶民を騙すことしか考えてないんだから信じたらいかんぞ
その前に公務員給与大幅削減とかの格差是正措置をちゃんと実施し、その後にどれだけ
どういう理由で不足してるのかちゃんと調査し明言させてからでないとな

>>291
好景気のときは、公務員の給料は上がらなくて、不満を持っていたそうです。

自動車で遠くまで買い物に行って家で自炊したら庶民で
狭い家で自転車でがんばって惣菜買ってきたら贅沢ですかそうですか

死ねよ

あほ？公務員の給与及び年金は必ず下げないとだめだよ

どんな政策が功を奏したって、それだけでは財政再建はできない
支出の大部分をしめる公務員費用を大幅カットしなければね

年金をやりすぎなんだよ

お金は余っているんだよ。
預貯金の総額は世界一。
市場に金が流れていないから、仕事もないし、金もない。
国が高額所得者から借金して市場に金を流して、経済を維持していたのに、庶民から金を取ったら市場は干からびる。

累積赤字＝国民の総預貯金

だよ。

これからはどん底の不景気で倒産、失業の社会がくるよ。
金が回らなくなって、物も生産できなくなるから、地を這う生活になるね。

>>299
だったら公務員以外の国民に金ばら撒くも同じ

読売の記事だから信用はしないけど
事実なら、景気回復期間を実質に年長と見たということになる
麻生に任せてりゃ三年あったのに
今度は二年でやらなきゃいけない
まあ復興特需を生かして国土協人家をやれば充分可能だとは思うが

小出しに上げると事務コストがかかりすぎ
上げるなら一度にしたほうがいい

あと自民が何度も言ってる「デフレ脱却が最優先」が抜けてますよｗ

政府の再三なる公務員改革を拒否して権利と待遇を
守り続ける公務員組織を我々国民の一部として
見れるものかどうか？
やつらは、ただの寄生虫としか見えんだろ。

パチンコ税、ニート税いろいろあるでよ

>>310
まるで自分たちが仕事してるような言い方だよな公務員って

あーあーこれで終わったな
消費税うｐは確実だね
どじょうは自民案丸呑みするよ

算数が理解できない自民党と愚民
★欧州並みの消費税の軽減策を設けると、消費税率10％にしても消費税収はたった約1兆円しか増えない　→食料品・日用品への軽減税率はできない
■「消費税の逆進性を緩和できるくらい、消費税の軽減策を実行」した場合どうなるか？
◆消費税率と、国民所得に占める消費課税（消費税収）の割合[財務省のHPより]
　▽日　本　：消費税率… 5.0％　国民所得に占める割合… 6.9％（消費税率の1.38倍）
　▽イギリス：消費税率…17.5％　国民所得に占める割合…13.7％（消費税率の0.783倍）
　▽ドイツ　：消費税率…19.0％　国民所得に占める割合…14.2％（消費税率の0.747倍）
　▽フランス：消費税率…19.6％　国民所得に占める割合…14.6％（消費税率の0.744倍）
　▽スウェーデン：消費税率…25.0％　国民所得に占める割合…17.4％（消費税率の0.696倍）
　スウェーデンは、消費税率が日本の5倍なのに、国民所得に占める割合は日本（6.9％）の5倍にならず3倍以下
◆国民所得に占める消費課税（消費税収）の割合
　▽軽減税率のない日本…消費税率の1.38倍　▽軽減税率のある国の平均…消費税率の0.75倍
　つまり、『消費税の逆進性を緩和するくらい十分な軽減策を設けると、消費税収は単純には伸びない』。
　この意味は『税方式では、当初考える税率では足りなくなる』ということ。これで、果たして「税方式の方が財源を確保しやすい」と言えるのか。
■「英・独・仏並みの軽減策を設け、その上で消費税を10％に上げた」場合どうなるか？
　「国民所得に占める消費課税の割合…消費税率の約0.75倍」だから、見込まれる消費税収（国民所得に占める消費課税の割合）は7.5％。
　従来の6.9％から0.6％しか増えない。歳入に換算すると、税収増は1兆円以下。
　これでは財源として使えない。
■それでも、財源を消費税の増税によって捻出した場合…
　それは、「軽減策は実施しない」ことを意味する。軽減策は掛け声だけで、消費税の逆進性はそのまま。

車も田舎では生活必需品と言い張れるし支持母体の業界だけ税率優遇されんじゃね

増税が嫌なら小沢総理にするしかない

増税で官僚栄えて国滅ぶ、ってな感じかな。
でも案外、太陽活動の異常で世界的天候不順による大飢饉ってな現実的なことで日本は滅ぶんだろうな。

上げる前に公務員の年収を上限１５０万にしろよ

食料品他必需品は据え置き5%
その他は10%

これでいいよ。

というか、なんでお前らは公務員でもないのに、公務員の給与なんか心配してるの？
公務員はお前らのことなんか心配したりはしないよ
あほじゃないの、公務員の給与なんかさげちゃって全然問題ないよ
嫉妬？ああ嫉妬で結構

>>313
年寄りが溜め込んでいるから

年寄りはもはや弱者ではない

>>325
そんなんなったら、一般の平均所得は100万割込む時代になるぞ

おやつは生活必需品に入りますか？

>>314
デフレ期では物価下落と同時に相対的に貨幣価値が上がっていくので
国民に金ばら撒いてもほとんど貯蓄に回されるだけ。インフレ期だと其の逆。
子供手当なんて当に其の典型例。

固定資産税もっと上げればって我が家死ぬわアホ死ね
財産税でもかけとけ
>>327
むかついたんすか？

野田終了
自民の案のほうがいい

>>324
日本は戦時中に他国に悪いことして、現代人はそれを忘れ反省もしないから天罰なのよ。
日本が滅びようがそれは自業自得だわ。

でも、世の中に腐るほどある商品に対して
軽減を適用するかしないかってどう決めるんだ？
個別に一個一個確認するのか？

国民ATM　日本ATM　ですかい

ジジババはいっさい苦しまないけど若者に重税ってことでしょ、おかしい
つうか無理だっての

デフレ脱却前提ならこれで構わん

>>321
■『軽減課税は過去の遺物』
　「欧州には軽減課税について50年以上の歴史がある」と言うが、「所得に占める食料品の割合」が非常に高かった時代がある。
　そういう時代には、食料品はカロリー摂取し飢え死にしないためのものだった。外食や大型スーパーは無く、外食は贅沢なもの（だからフル課税）。
　こういう背景があったため、食料品の軽減課税ができた。
　『しかし昔と今では、食料品の持つ意味が違う。今は逆に、お金持ちが高級食材を買ってきて家で料理しても、軽減課税。外食で安い牛丼を食べたらフル課税』。
　これはおかしい。どこが低所得者に対する支援なのか？むしろ高所得者を優遇してしまう。
　結局は、消費税を支払っても充分な所得を保障するという考え方でいれば、消費税が上がってもいい。
■そもそも、いまさら軽減税率を日本が導入できるのか？
　低い税率を課せられて有利になる業界が生まれてしまう。
　欧州では50年以上前から導入されてきたから、定着しているだけ。日本が今から軽減税率を導入するのは難しい。
■日本で軽減税率が導入されたら、何が起きるか？
▼業界による政治家への陳情合戦が起きる。
　強い力を持った業界団体がロビー活動をし、政治と業界の人（票）との結び付きが強まり利権化する。
　「〇〇食品組合」「〇〇生産組合」など、日本の場合たくさんあるから、その辺が政治へ陳情する。
　また、いろんなPRをして同情を買い、軽減税率を獲得しようとする。
　『フランスがトリュフを地場産業の保護を名目に、高級食材なのに軽減税率の対象にしているように、「〇〇保護」を錦の旗にし同情を買う』。
　つまり、『軽減税率の対象品目の選定は困難。選定作業自体が利権化する』。
▼低所得者の負担感軽減のための軽減税率は、効果が薄い。
　『お金持ちも食料品に支出するから、効果の効果が必ずしも低所得者だけではなく、高所得者にも恩恵が広がってしまう』。
▼こういう意味で、軽減課税はお金の使い方として効率が悪い。

>>337
金持ちは金を出せってことだよ。

公務員の給料は一律月給２０万でも人は集まるという調査結果も出てる

そうすれば年間３０兆財源ができるんだよね

生活必需品を低くする方がいい
どの品目を選ぶかで揉めるんだろうけど
外国でやってる所もあるんだろ？
消費税が１０％で済むわけないし
将来２０％になる事を考えたらこっちの方がいいや

今の公務員はただ国民の血税をむさぼるだけの
ヒルのような生き物に化した。
何の生産性も無く、政府からの改革要請にも
耳を貸さない人間の屑だ。
何が国民と分断しようとしているだ？
国民の血税に吸い付いてる公務員に
日本人を名乗る権利は無いだろ？
もう勘弁してくれ！脳なし公務員組織！

>>338
デフレ下で増税してデフレ脱却出来た国があれば教えて欲しい。

景気回復・経済成長の後とか谷垣は言ってたがウソですか
次の選挙は自民・民主はもうないな

>>330
ビスケットは入るがチョコレートやガムは入りません（イギリスでの実話）

＞食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入

管も言ったけどﾐｽﾞﾎﾟにそれやったら税収が伸びないって否定されてダメだっただろ？
アホか自民は

各党の案が出たら、国民投票させろよ。
民主も自民もあと２年ちんたらちんたら議論を続けるつもりだろ？

野田も言ってるじゃないか、もう先延ばしはできないんだからｗ

年寄りがタンスに眠らせているだろう
聖徳太子の一万円を期限を決めて
使えなくすればいい

あわてて換金するだろうが
その際に金を使うかもしれない

年寄りの金を循環させないと

どっちにしても経理部は泣くわ

その前に公務員給与２０パーセント削減

しつこく、しつこく、繰り返し、繰り返し
これからも書き込んでいきます

軽減税率とか会計の事務処理が面倒臭いんだよ・・・
各種のソフトウェアも税率は変えらるようにつくってあっても、商品ごとに税率を変えられるようにはなっていないものがほとんど
レジとかも総入れ替えじゃね？？？

ナマポの不正受給をどうにかしろ

>>292
実際には底辺で働いてるワーキングプアからとられる。
逆進性が消費税の特徴だからね。

>>330
パンがなければケーキを食べれ

増税の基本は累進課税強化しかない
それ以外はだいたい失敗する

デフレってのは、将来値段が下がるから、買い控えが起きるんだよ
その行為が周り回って自分の所得をも押し下げる圧力になるんだよ

液晶テレビなんか安くなるまで買い控えしてたでしょ
スマートフォンも買い控えが起きてる、もっと安くなるもっと安くなると

＞年金制度の維持を柱



バカ丸出しｗ

ＩＭＦへの５兆円はどこから出すのだろうか？　まさか消費税でＩＭＦへの
拠出金を出すつもりなのだろうか？　ＩＭＦは財務省の有力な天下り先である

2012年4月18日 水曜日

◆＜安住財務相＞ＩＭＦへ４．８兆円拠出を表明　４月１７日　毎日新聞

安住淳財務相は１７日の閣議後記者会見で、国際通貨基金（ＩＭＦ）の資金増強要請に応じ、
日本として６００億ドル（約４兆８０００億円）の拠出を決めたと表明した。ユーロ圏以外の
主要国で拠出を正式発表したのは日本が初。ＩＭＦは最大５０００億ドル規模の資金確保を想
定しており、その１割を超える拠出額は「加盟国では飛び抜けて最大になる」（安住財務相）
とみられる。
ＩＭＦは１９日から米ワシントンで開かれる主要２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行
総裁会議までに基盤強化に対する関係国の同意を取り付けたい考えだったが、米国が拠出見送
りの意向を固めているほか、ＩＭＦでの発言権拡大など見返りを求める新興国も態度を明らか
にせず、Ｇ２０での合意は絶望的な見通しとなっている。
安住財務相は「早期の合意形成に向けた流れを作るには、我が国の態度表明が重要であると判
断した」と述べ、ＩＭＦへの出資規模で米国に次ぐ２位となっている日本が率先して拠出額を
明らかにすることで、関係国の拠出の「呼び水」になる効果を期待したとＧ２０前の拠出表明
の狙いを説明。「欧州はまだ完全には安定感を取り戻していない」と述べ、欧州の債務危機問
題が完全な収束に達しない中、ＩＭＦの資金増強に早期に道筋を付ける必要があると強調した。

>280馬鹿アホ低脳だなおめえわ。どうせ消費税なんて取るだけで納めねえんだろ。

自民党もいよいよ分裂するかな。確か参院の西田議員（あのヤジとメガネの議員）は、国会の質疑応答で、デフレ不況下における消費税増税には反対だと言って、野田政権の消費税増税を批判してたぞ。

>>349
それこないだ北朝鮮でやって失敗して、発案者処刑されてなかったか？

上げていいのは、タバコ税。
下げていいのは、公務員給与と、議員年金。

軽減なしの一律１０％とか２０％にしないと、利権作りたい奴が喜ぶだけだな

新聞とNHKは税率100％でいいよ

読まないし、見ないからｗ

酒に重税かければ良い
ビール、発泡酒など350mℓ缶一本あたり10万円にすればよい

>>351
>>187

官僚は、国債借換することだけを考えているんだろう。
デフレならば、利払いは少ないし、借換債を起債しやすい。
いわゆる借金を借金で返しているので、雪だるま式に膨らんでいる。

インフレ誘導するためには、財政規律を整えてからと思っているのかいないのか。
デフレの時期に、消費税を上げても、税収が上がらないので、財政規律を乱す結果に。

なぜなの？　教えて財務省。

>>339
■軽減税率の問題点…生活必需品の基準とは？
●イギリス（17.5％）
　▽ジュース類…課税　▽お茶・乳製品…無税
　▽ローストナッツ…課税　▽生のナッツ…無税
　▽チョコレートがかかっているビスケット…課税　▽ビスケット…無税
　▽店で温めてもらったサンドイッチ…課税　▽そのまま持ち帰るサンドイッチ…無税
　▽ジャガイモからできたスナック菓子…課税　▽トウモロコシからできたスナック菓子…無税
●カナダ（13％）…ドーナツやケーキなどは『食べる場所が基準』
　▽5個以下…課税。店内で食べる贅沢な「外食」　▽6個以上…無税。数が多いと家で食べる「お持ち帰り」と見なされる
●フランス
　▽キャビア…標準課税19.6％　▽トリュフ…軽減税率5.5％（地場産業の保護）
　▽マーガリン…標準課税19.6％　▽バター…軽減税率5.5％（地場産業の保護）
　▽チョコレート菓子（カカオ50％以上）…標準課税19.6％
　▽板チョコ（カカオ50％未満）…軽減税率5.5％（フランスの食文化で調理用に使うため、日常に必要なものという考え）
●ドイツ
　▽ハンバーガー、店内で食べる…標準課税19％　▽お持ち帰り…軽減税率7％
　▽ミネラルウォーター…標準課税19％　▽牛乳…軽減税率7％
◆諸外国での軽減税率の主な導入例[読売新聞 2010/06/25]
　▽カナダ… 5％　食料品・医薬品はゼロ
　▽中国…17％　水道水・新聞・書籍は13％
　▽イギリス…17.5％　食料品・水道水・新聞・雑誌・書籍・国内の旅客輸送・医療品はゼロ。家庭用燃料・電力は5％
　▽ドイツ…19％　食料品・水道水・新聞・雑誌・書籍・旅客輸送・宿泊施設利用は7％
　▽フランス…19.6％　新聞・雑誌・医薬品は2.1％。食料品・書籍・旅客輸送・宿泊施設利用・外食は5.5％
　▽アイルランド…21％　食料品・書籍・医薬品はゼロ。電力・新聞は13.5％
　▽フィンランド…22％　新聞はゼロ。書籍・医薬品は8％。食料品は12％
　▽スウェーデン…25％　医薬品（医療機関による処方）はゼロ。新聞・書籍・雑誌・スポーツ観戦・映画・旅客輸送は6％。食料品・宿泊施設利用は12％

消費税を１０％にする代わりに固定資産税を５０％減額にするってのはどう？

１５％でいいから年金は全額税方式にしろよ

>>6
多分景品法違反になると思う
購入者全員にあたるような景品の場合、1000円以上の商品の場合その商品の2割程度までの価格の景品しか認めてないんじゃなかったかな

>>362
あれはデノミ

◆安住財務相がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金拠出を表明　
〜消費税増税などハナから欧米への貢物〜　４月１６日　暗黒夜考
国庫にカネがないから「消費税増税」を国民に強いるという話は何だったのであろうか？
先日、野田"傀儡"内閣が、財務省・勝栄二郎による誘導の下、強引すぎる手口にて消費税増税
法案を衆議院に提出したが、上記記事を読めば、増税の目的が日本国民の社会保障のためでない
ことは一目瞭然であろう。
早い話、我々の血税は、実質的にアメリカの支配下にある「ＩＭＦ」に４兆円を超える資金を貢
ぐ原資にされているということである。
今回の一件で、以前のエントリーにて指摘してきたように、「消費税増税」の"真意"が「防衛
費・公共事業の財源」「アメリカへの"違法献金"財源」であることがハッキリと露呈したと言え
よう。
即ち、「増税」は「国民からいかに掠め取るか」という、今も昔も財務官僚の習性みたいなもので
あり、今回の「消費税増税」の具体的使途は、「防衛費」「公共事業」のほか、官僚自らの天下り先
の確保といった官僚利権拡大や、"ご主人様"アメリカへの"違法献金"の源泉だということである。

それにしても、舌の根も乾かないうちに"宗主国"アメリカへの献金を表明するとは、政府も財務省
も、これを報じるマスゴミももはや"正常な感覚"を失っているとしか思われず、また"宗主国"ア
メリカもよほどカネに困っているのであろう。

この「ジャイアンとのび太の"カツアゲ"の図式」が続く限り、日本はこれから先もずっと疲弊し続
け、多くの国民が酷い目に遭うことであろう。
日本経済の低迷を表現する際、よく「失われた１０年」といった類の言葉を目にすることがあるが、
厳密に言えば"失われた"のではなく、「奪われた１０年」と言ってよいであろう。
我々は失ったのではなく、アメリカに略奪され、搾取されたのである。

このアメリカによる搾取の構造を打破しない限り、日本の未来は真っ暗である。

俺は賛成だ。多くの国で行なっているが。
民主の言う低所得者に金を配るのは反対だ。
あれは票集めのバラマキ。

最近だんだんと公務員の正体が見えてきたよ
借金財政の原因は公務員の高待遇と天下り法人乱発による散財、
全国公共工事による予算バラマキ、結局の所政府の賃下げ要求も
公務員自身が抵抗して完全に拒否してるなんてさ
まさに、公務員は日本人の敵だ！ってことだ。

軽減税率はまやかし。
流通は増税されるので、結局消費者はほぼ軽減されてない値上げ商品を買わされる。

いま、医薬品と医療サービスは非課税だけども、
流通時に課税されているので実際には、薬局や病院が負担している。
結局メーカーが内容量減らしたり、小売り価格の値上げ設定した。

だまされるな。公務員が会社負担分徴税されてないぶんを
誤魔化し補填するための増税許すな。

税金は所得の再配分。
高額所得者から余った金を回収して、市場に回す働きがある。

公務員の給料は、高額所得者から回収した金と国債で借り入れた金を市場に回す働きをしているので、
公務員の人件費の削減は高額所得者の余った金が市場に流れなくなる側面がある。

本来は今の時代こそニューディール政策が必要。
公務員をガンガン雇って、市場に金を流して好景気に誘導するべき。

文句を言えない公務員はスケープゴート。

公務員が叩いて得するのは高所得者で、損をするのは一般庶民であることを理解すべき。

いろいろ言っても、増税したら国民経済は崩壊するわ。
価格転嫁できる業種・企業はいい、だが内需については出来ない企業がほとんどだろ？
廃業・倒産多発で、失業者・自殺者が導入から僅かの期間で激増すると予想する。
それほどぎりぎりの状態にある。

生活必需品は3%とかに下げて
嗜好品や贅沢品は15%とか20%とかでいいだろ
酒やたばことか、宝飾品とか。

公務員のことだけを言っている人は、俯瞰で物事を見ることができない人。
自分が公務員になってたら、逆のことを言うのは間違いない。
自分さえよければっていう。
若い時は、ジジババ死ねといい、歳をとったら、ガキ死ねという。
話を聞く価値のない人。

デフレで増税しても減収になるんじゃね。

>>375
其の「多くの国」とやらはインフレだろ。
今の日本はデフレなんだよ。

>>340
そうなんだけどな
ただ世襲国家に戻りつつあるからやっぱ親の財力がないとかわいい子どもが不安なんだろう
小泉ｊｒ結構好きだがあれはやってはいけないと思う
森元の子供もちゃんとワープアにするべきだった

>>368
そう

インフレにすると、税収はあがるけど、金利上昇による国債の利払費用も増加する
税収よりも利払費用が大きくなると試算してんだよ、おそらく、財務省の連中は
頭が悪いから
それを世界の財務省連中にいったら、冗談でいってるのかと笑われてた。

いっきに10%って自民党もorz
自民の対案を比較してみると結構いいかもな？？
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

ダイヤのおまけ付きガムとか、フェラーリ付きラムネの販売が始まるんですね

金持ちが贅沢な暮らしやめたらどうなんの？

結局、食料品等とその他で税率が変わったら食料品での消費はそのまま
税率の高くなったものは買い控え、こうなるだけじゃね？

620 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/02/03(金) 16:12:52.01 ID:TrdlO3PY0
消費税や社会保障費増税のおかげでデフレから抜け出せず
国内でモノが売れないからメーカーは自ずから海外へ活路を探し
輸出依存となっていたところに円高なんだから赤字も当然

政治の問題だろ

＞現行の年金制度の維持を柱として

はいダメ、論外

>>373
今の金を期限を切って使えなくして、金を吐き出させる政策だっただろ。北のデノミ。
で通貨に対する信用なくして闇市場が大混乱で物流停滞とかだったようなｗ

景気回復期間中に上げるとなると理不尽なので、事実ならこれでいい

>>1
これならまだ判る。
ただしこれでOKと言う訳じゃなくて引き続き支出の削減をすすめるのと、予定の2015年は
景気状況により変動という項目を付けないと駄目だと思う

>>340
日本の借金の貸し主は、金持ちの金融資産。
その借金の利払いのために増税。
増税しても、金持ちに支払う金利に消費される。

今の日本の財政じゃあ、増税しても税金じゃなく金持ちに払う年貢と同義だな。
貧乏人は、金持ちを豊かにするために、消費税をはらってるようなもになる。

パンは生活必需品ですがケーキはだめですか？

欧米の尻拭いなんてお断り！
世界を仕切る大金持ちの失策だ
彼らから身ぐるみ剥げ！

日本人が会社から給与を受け取る時、既に、給与からは所得税が引かれている。その給与で買い物をすると消費税が引かれる。
２重課税である。日本の税法では、２重課税は違法行為として厳禁されている。
所得税の上に消費税を取る事は、日本の税法の基本である２重課税の禁止原則に明らかに違反する違法行為、犯罪行為である。
国家自身が違法を平然と行っている。
歴代・税務当局関係者、政府メンバーは全員、刑務所に入るべき犯罪者であり、国家とは、この犯罪者の集団の別名である。
強盗犯人に「感謝の意を込め」、謝礼金を支払う被害者が存在すれば、それは精神異常者である。
消費税の増税を「当然」と考える国民が居るとすれば、それは精神異常者である。

>>391
デフレ下では其れで良いんだよ。
行革はデフレ脱却後に遣れば良い。

存在自体が迷惑な公務員はせめて政府の言う事くらい
聞いたらどうだ？
おまえら一応公僕なんだろが！
いい加減、国民は迷惑してんだよ！
お前らの給料は俺達国民が払ってんだよ！
いい加減にしろよ！寄生虫が！

>>369
■日本の消費税は、税率は低いが、国税に占める占める割合はEUと同程度の20％台。5％は決して低くない。これ以上、上げるとEUを超える。
◆税収全体に占める消費税の割合（2007年度 財務省）
　▽日　本　…26.4％　▽イギリス…36.2％　▽フランス…39.5％　▽スウェーデン…36.5％
　消費税を10％に上げると　▽日　本　…40.0％以上　となり、税収に占める割合だけを見ると、日本はスウェーデンの比率さえも上回ってしまう。

　日本の消費税は、税率は低いが、国税に占める占める割合はEUと同程度の20％台。
　なぜか？
■消費税（間接税）を上げても、税収が増えなかった理由。その分、直接税（所得税や法人税）を減らしたから
　負担感の軽減として、中所得層向けに所得控除を拡充して、課税ベースを縮小。
　結局、苦しんだのは、消費税の負担はあるが、所得控除の恩恵に与かれない低所得層。
　中所得層向けの所得控除を廃止して、課税ベース拡大をしなければならない。
■なぜなら、そもそも、消費税導入の目的自体が税収を増やすためではなかったから
　当時の加藤寛・政府税制調査会会長は、税収の「直間比率の是正」の観点から売上税導入を唱えた。
　しかし、大蔵省から「それでは国民の理解が得られないから、財政危機ということにして欲しい」と言われた。
　▽直接税…所得課税と資産課税。国税として所得税と法人税、地方税として個人住民税と法人住民税が代表的
　▽間接税…取引税と消費課税。前者は有価証券取引税や不動産取得税など、後者は消費税や酒税など、モノやサービスの消費に課せられる課税
　▽直間比率の是正とは…直接税である個人所得税などのウエートを引き下げ、間接税である消費税のウエートを引き上げ、ヨーロッパの主要国に近い直間比率を目指すこと

>>396
はい、新聞は生活必需品です。

景気への影響はこっちの方がやばいな
生活必需品は削れないけどそれ以外は削れるから一気に内需悪化するぞ

>>396
イチゴがのってるとアウツですん

>>347
食品９％その他１０％とかにするに決まってるだろ

食品と言っても庶民の食べ物からフカヒレ・キャビアなどの高級品まであるわけで、そこの税率の線引きにヨーロッパも苦労してるわけだ。
税率据え置きを求める業界からの陳情合戦になるぞ

>>395
うむ
そうかんがえると国債発行削減は
正しいのか

>>378
>税金は所得の再配分。
>高額所得者から余った金を回収して、市場に回す働きがある。

この税金は消費税のことか？だったら
一行目はあってるけど、２行目は間違ってる
消費税の増税が、なぜ高額所得者からだけなのか？
消費税は、全国民に平均的にかけられる税率

>公務員の給料は、高額所得者から回収した金と国債で借り入れた金を市場に回す働きをしている

市場に回すのが目的であるならば、公務員でなくて、国民の所得を高くすればいい
公務員は所詮、大した人数ではない

0にすれば楽だぞ

衣食住と　水道　電気　ガス　家電話　これくらいは据え置きであればいいな
他は10％でも20％でもいいや

外食やカラオケ等の遊び関係は贅沢品だしな消費税大Ｕｐしてしまえ

>>349
つまりインフレにすればいい。
国が貨幣を作り、それを財源にし公共事業をすれば、
タンス預金を国が、かすめ取るのと同義になる。

1 影の大門軍団φ ★ New! 2012/02/10(金) 10:06:36.86 ID:???0
2012年2月9日、英紙フィナンシャル・タイムズの中国語版ウェブサイトは「日本の前車の轍」と題した記事を掲載した。
シンガポール華字紙・聯合早報が伝えた。以下はその内容。

欧州の政治家たちは有権者の支持を集めるため、予算削減に頼ろうとしている。
だが、我々は日本の経験を参考にすべきだろう。バブル崩壊後の衰退の中で、緊縮政策がいかにして逆効果になっていったのか。
バブルが弾けた90年代初め、日本の債務残高は国内総生産（GDP）比20％だったが、その20年後には200％にまで膨らんだ。

その背景にあるのが1997年の消費税増税である。これにより、わずかに残っていた成長の原動力が完全に消滅した。

そして今、日本の名目GDPは1992年の水準より低いという有様だ。

今の日本政府の支出がGDPに占める割合は80年代初めほど多くないが、税収は大幅に減少。消費税を導入した1989年以降、
税収の減少幅はGDPの5％に上った。

与党・民主党が消費税倍増を提案し、自民党もこれに賛成する。これでは彼らから有権者が離れるのも無理はない。
こういう時こそ、ポピュリスト（大衆主義者）の出番である。その筆頭が大阪の橋下徹市長だ。
せっかちで野心に満ちており、「大阪都構想」を掲げる。野田佳彦首相が"どじょう"なら、彼は"錦鯉"だ。

東京都の石原慎太郎知事や「壊し屋」小沢一郎元民主党代表も、この部類に数えられる。
マスコミは橋下市長の独裁的な政治手法を「ハシズム」と呼び、警鐘を鳴らすが、彼は同じポピュリストであるフランス極右政党
「国民戦線」のマリーヌ・ル・ペン党首ではない。日本は早急に中央権力の分散をすべきという彼の言い分はもっともだ。

橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである。
日本ほど、緊縮政策を終わらせることが急務な国はないからだ。

百姓と胡麻の油は絞れば絞るほど出るって言うだろ
貧乏人から絞れるだけ絞りとるのが世界の常識
クルマや住宅などの高級品は非課税でいいんじゃね?
格差社会バンザイ

>>401
■日本は、所得控除が多い（課税ベースが狭い）ため、中所得層の手取りが多い。日本は課税最低所得が高くても、実効税率は低い。
◆給与収入階級別の個人所得課税負担額の国際比較[財務省]
　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm
　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028.gif
　これによれば、『日本は課税最低所得が高くても、実効税率はそうとは限らない』ことが解る。
　日本の税制の特徴として「所得税の実効税率が低い」という点がある。
　『なぜ低いかというと控除が多いからで、サラリーマンなら給与所得控除が大きい』。
　国民負担率についての国際比較によれば、「米英は税の役割が大きく」、「独仏は社会保障の負担が重く」、「日本はその中間だが税の再分配効果が低い」のが特徴。
◆国民負担率の内訳の国際比較（日諾芬丁瑞）
　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.htm
　http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.gif
■「所得控除」を原則止めて「給与控除や扶養控除などは全廃。公的年金控除は半額に」し、「給付付き税額控除（年15万円）」に切替るべき。
　こうすれば、勤労世帯は年収600万円・年金世帯は年収300万円を境に手取りが、それ未満は年5万円増え、それ以上はひと月3万円・年間30万円以上減る。
　勘違いしてはいけない事は、給付金は丸々手取りになるわけではなく、納める社会保険料の負担で相殺され、年15万円の場合5万円が手取りとなる。
■海外は消費税20％前後。日本は…
　「単純に、税収がこれ以上減少しない、自己負担分や保険料値上げを考えない」という前提で、2025年の消費税…軽減税率なしの35％
　医療費＋14兆円と介護費＋12兆円（合わせて消費税＋10％）だけで見ても、「現在の5％」に「現在の不足分20％」と「15年後の不足10％」を加えて、35％。
　これは、『現在の話＝「（国債で補っている分の）現状のサービス維持」のための増税であり、「生活を良くする」ための増税分」は含まれず別途必要』。

上げる前に公務員の年収を上限１５０万にしろよ

投機対象になっている高額なワインも当然生活必需品です。
車も田舎では生活必需品です。

公務員だけが生き残ればいいモードだからな、今は。
やる事もやらないで、何が増税だ。自分の都合ばかり語ってるな。
人事院制度、共済年金、退職金、お手盛り手当て、全部おかしいだろｗ

マスコミや政府の偽報道　 消費税は、日本にしか存在しない悪税
「ジャーナリズム」より転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスコミや政府の偽報道　消費税は、日本にしか存在しない悪税

消費税とは、日本にしか存在しない、憲法違反の税制度では.マスコミや政府の偽りの報道

消費税とは、日本にしか存在しない、世界最悪の税金だ。

これほど、基本的人権を無視した悪税は、どこの国にもないだろう
憲法違反ではないだろうか。

水、米から、住居から、基本的人権のものまで、税金をとるというのだから、
マスコミや、政府の、偽りの翻訳に、だまされてはいけない

ヨーロッパや、アメリカなどは、Value　Added　Tax　（VAT）は、、消費税とは、まったく違う税金だ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
欧米　　　 　　　付加価値税　＝　Value　Added　Tax　（VAT)　
　　　　　　　　　 　　 　生活必需品以外、にかける税

日本 （旧）　　　　物品税
　　　　　　　　 　　　　生活必需品以外、にかける税
　
日本 （現在） 　消費税　＝　Consumption Tax
　　　　　　　　　　 　　生活必需品、　にかける税

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>389
税率の高くなるものは、業界の圧力で補助金がでるんでしょうね
だから金持ってる人も、金出さなくて済むようになってるんでしょうね

赤ん坊からも絞り取れるのが消費税…

食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている

これ実質無理なんだろ？

公務員費用だけで、約50兆円使ってる
歳出に占める割合が高すぎる

こんな馬鹿な国は、日本以外ない

此のスレでしつこく公務員叩きしているルサンチマン共って
実は増税派のシンパだったりしてな

実は一番困るのはマイホームなんだよな。
賃貸借には消費税かからないのに、
家建てるのにはバッチリ消費税かかるのはどう考えてもおかしいよ。
数パーセントの増税で数百万の値上げになる。
金持ちの大家ばかり優遇してマイホームという細やかな夢を壊すなよ。

>>414
　消費税率を上げても、軽減税率を設けたら、実際に得られる消費税収はあまり増えない。
　軽減税率ありの場合、消費税収に当たる実効税率は0.75掛けになる
　消費税率10％にしても実効税率は7.5％（0.75倍）で、現在5％の実効税率6.9％（1.38倍）に比べ0.6％しか増えず、1兆円以下しか消費税収が増えないという悲惨な結果が待っている。
■新聞などのマスコミが軽減税率導入を訴える理由は、「メディアだけは消費税をゼロか軽減してね」という自己中なメッセージだろうけど…。

>>412
住民サービス、特に子供向けをカットしたバカ橋下ですか。

>>249
動画貼るなら、要点箇条書きぐらいしたら？

デフレだろうがインフレだろうが増税で税収は増えないだろ

それを、日本政府やマスコミは欧米のVATを消費税と翻訳している

日本国民をだましている、
海外のVATは、国民が生きていくうえで、必要なものからは、税金はかかっていない

Valueのあるものから税金をとっているだけである

消費税ができる前に、日本には、上記の記した、物品税というものがあった
物品税は、２５％であった　
これは、海外のVAT同じく、生活必需品からは、税金をかけていなかった
過去にもどすべきだ
この物品税こそ、海外でいうVATに、似ている税である、
付加価値税（VAT）も、日本の物品税も、どちらも、生活必需品にかける税金ではないので、
いくら上げても、人が死ぬようなことはない。
その物品税を、廃止して、消費税という、基本的人権に違反するような税をつくったのだ
これは、基本的人権に違反する、憲法違反の税金ではないか、と思う。
世界中、どこにも、このような基本的人権を、無視した、税システムは、存在しない

>>415
年収150でもブラックより天国だな

>>411
政治家の意思による昔の無駄な公共事業などもってのほかだが
いまは震災関連で絶対的に必要な公共事業がある

東北の復興が遅れれば遅れるほど国益が損なわれる
そういう必要な公共事業は積極的に行って
復興をなしとげれば世界に対して
日本の力を見せ付けられる

国民もそういうきちんとした政治をした党には
ちゃんと選挙で投票するべき
日本は投票率が低すぎる

原価や下請けも一律10％アップなんだから、市場では単に消費税増税分だけの値上じゃすまないんじゃないの？

生活必需品の線引きでもめそうだな。
どこまでが贅沢品かなんてなかなか決められない。
決められない上に、今のご時勢、数年前まで贅沢品だったものが、
あっという間に誰でも持てる必需品になってしまうから、
法律の改正がとても追いつかない。
そういうのも物品税が廃止された理由の1つだったのに。

政権を取る気のない野党では、２大政党制は成立をしない。

>>424
マイホームとかぜいたく品だろｗ

そんなことよりガキ手当に国籍条項つけろや

即刻、消費税は、廃止し、物品税に、もどすべきだ

生活必需品から税金をとる国なんか、どこにもない。

あるいは、海外と同じく、VAT　（付加価値税）を創設すればよい、これらは、いずれも、生活必需品にかける税金ではない。
物品税であれば、２５％であろうと、３０％であろうと、国民を自殺においこむようなことはない。

消費税とは、首絞め税である。

水を飲ませてくれ。と死にかけている人にも、税金を払えと。
米をいっぱいだけ、食べさせてくれ、、と懇願する貧しい人にも、税金を払えと、
寒さで、凍え死にそうな人に、暖をとる水道光熱費からも、税金を払え。。
自宅を買うにも税金を払えと。

こんな悪税は、世界中、どこにも、ない。

それを、日本のマスコミや政府は、物品税と似た税金の、海外の付加価値税（VAT）のことを
消費税、と訳している、とんでもない、偽りで、国民をだましている
これほど、国民をだましている、偽りの誤訳はない
意図的な誤訳　であり、ごまかしているのである。
消費税なんて、悪税は、世界中、どこにも、存在しない、

基本的人権を無視した、憲法違反だと思う

>>423

公務員叩き？してないよ
公務員の給料を下げようとしない政治家を叩いてる


消費税増税は、所得税法人税の減少を招くから、同時に打ち消しあう
大して増えない

食料品には10％、その他には無税がよろしい。

経団連はあれ程消費税UPに固執してるのだから
経団連系企業の製品は消費税率50%もお願いします。

公務員の年収を半減させればいい

それでも安定を求めてなりたい奴はたくさんいる

需要がある職業に高給をやる必要はない

せっかく消費増税削ってたのに結局戻るのか
自民もオワコンだな

野田に　お前の言うシロアリとは誰かを問いただして、そいつらを駆除してからだろう
野田が言うには、増税分はシロアリが食ってしまうらしいからな、証人喚問して聞いてくれ

＞消費税、一気に１０％

ええ？ 一挙に一割あげるとか。
一万円の物を買えば、消費税だけで千円。
十万なら一万の消費税か。
凄い時代になりそうだよな。

すき焼き喰ってるシロアリを放置してこれかよ・・・・

今の世の中、車も家も贅沢品だからな。新聞もわざわざ取るのは贅沢だろ
この辺りみんな増税対象な

>>436
だから其の公務員給与とやらがデフレ脱却と何の関係があるのか？

>>398
その上に輸入食品には関税が掛かってるから消費者は3重に税金を取られていることになる。

暴利で稼ぐ闇金並みの思考形態と言えるだろう。

お〜忘れてた
自民もアホだったw

自民党は更に酷くなって返り咲きます…かｗｗｗ

何でもやれ
やるがいい
その代わり税収が上がらなかった時どういう責任取るのか、
導入した政治家、試算した官僚共々訴追するくらいのことをしろや
それをやらないから今の日本はあらゆる面でおかしくなってるんだ

税金入ってきたら、公務員が改革なんて、そもそもするはずがネーだろ！
今までの消費税だって福祉限定じゃなかった支那。絶対にバーターじゃなきゃおかしい。

「小沢が有罪だったらそっちを攻撃したい」
「でも法案審議に入ると、追及が困難になる」

　→　判決でるまで審議拒否

２ちゃんを書き込むと
スレ消費税が獲られる時代が来るかも

ボケてしまっているのは白川日銀総裁ばかりでなく、野田総理も安住財務大臣も同じであり、国益を第一とした外
交が無く、外交的な駆け引きがまるで出来ないのは野田総理のＴＰＰ発言や、安住財務大臣のＩＭＦへの６００億
ドル（５兆円）の資金提供にも現れている。このように日本政府は海外に対しても気前よく金をばら撒いているの
に、国内に対しては金融を引き締め続けている。

しかし欧米各国やＧ２０諸国は資金の出し渋りをしており、日本は例外的な存在のようだ。５兆円と言えばかなり
の金額であり、東日本大震災への予算措置に比べると異常に早い決断であり、財務省は増税で復興費用に当てるこ
とに拘って、被災地への復興支援が遅れている。財務省は財源がないと言うのが口癖ですが、ＩＭＦへの５兆円は
どこから出すのだろうか？　

まさか消費税でＩＭＦへの拠出金を出すつもりなのだろうか？　ＩＭＦは財務省の有力な天下り先であり、中川昭
一を失脚させた篠原尚之前財務官がＩＭＦの副専務理事をしているところです。このように財務省は自分の天下り
先には金をばら撒いて天下り先を確保しています。しかし日本の国益にはなってはおらず消費税増税しろと何度も
言って来ています。

１０パーセントか・・・
まぁいいか

口に入れられるものは非課税にしろ！

生活必需品は無税にしろ

>>429
積極的に調べなければ
どの党が何をやってるとかの体系的な情報が一切入ってこない

必需品以外の消費税アップで金持ちが使い惜しみしたらアウトだろ
所得税アップで金持ちが働らかなくなったら、その席空いていいけどよー、どーなんだよ

ID:OWaXwZi9O　きれにまとまってるな

これならまあ
が、男女共同参画みたいなプロ市民にエサをやるような予算を削れよ

自民復帰は絶対にありませんからね

これは良い案だろ
少なくとも現金給付とか言い出す民主党案よりは現実的だし

諸外国の消費税形式に合わせたものといえる

>>431
詳細は法律じゃなく、政令とか省令で規定するんだろ

>>440
これは今民主が出してる案に対しての対案だぞ

谷垣も野田も財務省の犬

せや！
これからも自民と民主のアホの自転車産業や！

日本の政府と地方自治体の多額の債務がしばしば問題になるが、資産のことには
誰も触れない。日本政府は一方に莫大な資産を持っている。毎日マスコミは、
「国民一人当たり何百万円の借金」と政府の債務の方だけを過大に報じている。
これには緊縮財政ムードを高めるための意図的な策略が感じられる。

日本は個人の金融資産が大きいことはよく知られている。しかし政府が同様に
大きな資産を持っていることはほとんど知られていない。つまり「国民一人当たり
何百万円の借金」と同時に「国民一人当たり何百万円の金融資産」を持っている。
しかもこれはあくまでも金融資産だけの話で、政府が所有する土地・株式などの
実物資産は、簿価に加え巨額な含み益がある。つまり日本政府の全部の資産は
どれだけになるか見当がつかないほど莫大である。

97年の日本の純債務の名目GDP比率はわずか27.8％であった。97年当時、米国
50.5％、ドイツ45.9％、英国44.2％であり、日本の27.8％は突出して健全な数字で
あった。つまり日本にとって財政再建は全く必要なかったのである。ところが、
日本国民は日本の財政が悪いという大嘘話にずっと洗脳されてきた。

日本の財政は財政再建・構造改革運動が始まってから急速に悪くなっているの
である。何よりも、景気の悪いことを放置して、緊縮財政に走ったことで、生産設備
の遊休と失業が増大し、名目GDPが小さくなり、税収が一段と減った。97年から、
このような大間違いの経済政策が行なわれたのは、日本の財政が危機という
大嘘が発端であった。財政再建が財政を悪化させ、さらに国を滅ぼすのである。

>>444

デフレ脱却？いつ誰がそんなこといったの？
公務員給与は財政再建のために行うもの
デフレ脱却しただけじゃ、財政再建しないから、何も変わらない。

消費税増税は将来必ずしなければならないと言ってるやうがいるように
公務員費用の削減も将来必ずしなければならない。それだけのこと

デフレ脱却するだけでいいなら、日本は楽勝だよ

政府が、これは贅沢品、これは必需品なんて決めるのは難しいよ。
例えば冷房とか、ケータイとか、自動車とか、現実的には必需品かも知れないが、
政府が必需品だと決めてしまうと、今度は必需品なんだから生活保護受給者も
持ってもいいだろってことになる。
生活保護基準の贅沢品、障害者保護基準の贅沢品、老齢者基準の贅沢品、
税制基準の贅沢品とか、いくつもの贅沢/必需基準が必要になる。

国で本気出してGREEやモバゲーみたいなの作ればいいんじゃね。売上は全部税収。

スマホ家車あたりは贅沢品になる気がする

輸出企業は、消費税払ってないんだから、税率２００％でも怖くない
それどころか、払ってない税金が税率に応じて戻ってくる
上がれば騰がるほど儲かるんだよね。やつらは。

1年ぐらい小沢総理で、権力持ってる官僚を追い払ってほしい。

選挙前に法案通すからマニフェストから削ったんだな。
そういうことか、なるほど。
クズ政党め。
解党しろ。

まあ民主党案よりはましってだけだなｗ

こればかりは民主党案の方がいいよな・・・・民主党が嫌いな俺でも！

オレ流通業は、長いけれども、一挙にに10％だったら影響が大だ！
8％10％の二度手間は心配しなくってよい。コンピュ−タ―上で売価変更するだけで、レジの価格変動と軌を一にするため

ただし、食品の軽減率を取る自民党案には賛成
民主党案の低所得層にカネを配る方法だと、また不正受給者が出る・・・生活保護の不正受給者の様に
民主党はそれが狙いだったりして・・・北朝鮮から帰化の乞食と、似非同和擁護の為にwww

医療機関はすべて消費税を丸抱えしてるんだけどね

食料品でもこれが始まると、八百屋やスーパーが、消費税丸抱えするんだよね

小売にしわ寄せが行く訳かぁ　

だれに褒められたいんだろう

消費税増税反対の小沢が無罪を勝ち取ったな
正義は勝ったのだ
自民も民主も死んでいいよ、小沢待望論がでてくる

増税で国民の暮らしが楽になった国はない

増税＝公務員の生活保障だろ

今回ばかりは騙されるなよ

金がない金がないっていうけど
スマートフォンって
月にいくらぐらいかかるの？
ホントに金に困ってるなら
スマートフォンなんて使う余裕あるのか？
社会人ならともかく若いフリーターは

仮に小沢系議員が自民提出の消費税法案に「反対」を投票したら、それは民主党の党議拘束違反になるのかな？
民主党内の議決を経ていないから、党議拘束には掛からないような気はするが、どっちにしろ通るだろうなあ。

消費税の一番まずいのは、使われない金が課税されないこと。
つまり、貯蓄を行う高所得者が課税されないことになる。

現代の経済が行き詰まるのは、全ての所得を消費に回さないから。
所得と消費が同じになれば何の問題も起きない。

経済学者が頭を痛めていたのも人間の貯蓄する習性。

解決法は、昔から言われているように所持している金に課税するしかない。
お金の空欄の部分は所持しているお金に課税するため印紙を貼るためとも言われている。

定期的にお金を切り替えて、その度に所持しているお金に課税する資産税が問題を解決する。

>>21
インボイスでの事務負担が想像できる？

>>467
> 公務員給与は財政再建のために行うもの

「財政再建」の定義を教えてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s

＞自民党は対案で、消費増税法案が低所得者対策として定めた「簡素な給付措置」についても効力が疑わしいとして見直す方針。

自民党は低所得者に厳しい

アメリカやイギリスやフランスでは
低所得者には負の税金として現金を給付してるぞ
アメリカは更にフードスタンプを５０００万人に支給してる

自民党は鬼だな

なぜかこれはたたき出すマスコミという図式が容易に想像できるｗ

>>321
消費税が国民所得比6.9%って、高すぎない?

１０％でもいいけど今の政権ではやって欲しくない
議員定数削減と年金一元化ぐらい遂行してからやってくれ

消費税はアメリカの経済を支え、
日本国民を苦しめる悪魔の税金となってしまっている
増税するたびにデフレが加速し、金利を上げられない状態になり
安い金利でアメリカは借金をして円キャリで莫大な利益を上げている
そのために日本のお金で世界中がバブルになっているのだが
日本は不況のままだ

本当に社会福祉の充実のため、と言うのなら
財務省は０１年に財投改革で約束した
公的年金の積立金の預託金４２兆円を先ず年金積立金に全額返済し
利回りがわずか1％の財投債に強制的に３０兆円の購入させるのを
やめさせるのが先だ

さらに生活保護者、在にBには
還付金

>>468
欧州では当たり前に導入してるよ。欧州にできてることが日本で出来ないわけがない
欧州に比べて税率が低いからどうとか言ってんだから、こういうの入れるのは当たり
前だと思うよ

>>366
俺は酒は飲めないが酒税は今でもがんじがらめにされていて不公平だと思う
ビールや発泡酒は一律10%にする等、税率をすっきりさせるべき

タバコは2年前にやっと止めたが、今のたばこ税はバカバカしい程不公平
単なる喫煙者叩きで決めた税率に正当性は無い

そもそも物品税→消費税に切り替えたのはどこのどいつだよ。

自民案丸呑みして民主反対とかやりそうだな

消費税そのものがいらん。

こんな当たり前の案を今頃になって提案するとか与野党そろって無駄飯食い過ぎる

【環球時報（電子版）】日本問題専門家が語る、「誰も知らない1．8個分の日本」

支那商務部研究院の報告によると、日本経済には「失われた20年」は存在しない、
日本はこの２０年で「海外資産は40倍、海外純資産は60倍増加」なおかつ「世界最大の債権国」になっている。
日本をあなどってはならない、と。

日本経済は20年間、成長が止まり低迷しているというものだが、これは全くの誤解である。
実は、日本経済には「失われた20年」は存在しない。1985年のプラザ合意後、円は2．4倍も切り上がった。
つまり資産が2.4倍に膨らんだのだ。

株や不動産の価格も2.4倍になったのだが、政府の支持と指導の下、これらの資金はまた、海外へも投資されたのである。
日本は1987年末、国内の株や不動産取引への融資は規制したが、海外投資分については低利の融資を許した。

その結果、この20年で、日本の海外投資額は、国内投資額の1．8倍にも膨れ上がった。海外資産は40倍、海外純資産は60倍に増加。
世界中のすべての市場、業界で日本マネーを見ることができる。
こうした状況の下、日本国内の経済成長も緩慢ではあるが、20年間ほとんどマイナス成長が見られなかった。これだけですでに奇跡だといえる。

この20年は日本にとって「失われた20年」ではなかったのだ。
むしろ、「海外で高度成長を遂げた20年」といって良い。巷間、「日本は海外に『1．8個分の日本』を持っている」という例えが用いられる。
日本は世界最大の債権国となっているのである。

今回、日本国債が格下げになったが、世界最大の債権国が国債を返済する能力がないなんて、全くのナンセンスである。
「1．8個分の日本」と言われるだけあり、日本には長年積み上げてきた財産がある。
今後の経済のグローバル化で一番得をするのは日本だろう。

日本と欧米は金融システムが違うわけで土地や住宅に消費税をこれ以上かければ
経済は一気に崩壊するぞ　土地担保主義なのだからデフレ時にあげればすべての国民と中小企業の担保に影響が及ぶ

これはよく読んでみるとかなりいい案。低所得者用の対策としてはやっぱりヨーロッパ型の軽減税率がいいというのは
言われていたことでそれを素直に提示しているのに非常に好感が持てる。消費税については8→10→15という民主の
最悪な税率の引き上げ方に対して10でいきなりあげることは悪い方法ではないと思う。

>>496
消費税増税は税収を減らすけど、良いのか？

支出の削減しないと意味ないと思うんだな

バスレーン監視員に1000万とか財政規律がむちゃくちゃなままでベースマネー増やしてもインフレにはならない
金刷ればインフレになると思ってる単純バカが多すぎる

>>501
>>187

っていうか今ごろこんなこと出てきた方がおかしい
公共料金や食料品は軽減税率なんて当たり前だろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　　　　　 　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　 　 　 　 　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　　　　　　　　 / 　 　／＿＿_　.-┴-.　　　──,.　　 /　 　.　 -┼─``　 ー--、.　i　 　、　　＿＿
　 ／￣￣＼　　　　　　.}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　 　　　　　 　 ..|　　／|　 □｜　　二　　　　 　／ 　　/ ,-,　 　　 / -─　　, 　 　　　 .|　　　ヽ 　　 　 ヽ 　
／　　 U　　 ＼　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　 　　　　　 　　 .|　 　　|　 　 .亅　　口　つ. 　 .ヽ_ 　ι'　 し' 　 / ヽ＿.　　ヽ＿＿.　 .ヽ/ 　 '　　 　＿ﾉ 　 　　　　　
|:::::: 　U 谷垣　|　 　 　 .{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　　　 　 　　 .|　　　　　　おい、おい谷垣君！2009年の衆院選で
|:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　　　 　|　　　　　　自民は消費税増税を公約して大敗したんだろ！
.|::::::::::::::　U 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　　　　　｜ 　　　　　ということは国民に拒否されたんだよな！　　
..|::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、　　　 ._ノ　　　　　　そこんところを考慮せんとイカンのだよ！！！
..ヽ::::::::::::::　U　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
　　|:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　|:::::::::::::::::::::::＼

食料品など軽減税率を適用せよと言ってる奴は
増税自体は認めてることになるので、まったく賛同できない

>>491
欧州では複数税率も給付付き税控除もやってるんだから
このさい民主自民双方の案を実行したら良いんでないの？
ちまちました小手先の改革で今さらどうにかなるような財政じゃないし

706 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/13 16:22:44
経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。日本に米国国債を買
わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、財政政策をするな！
日銀はカネをドンドン刷れ！米国国債を買え！なんて要求してきたのです。そして小
泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、お金を必要としてい
る世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算がある
のです。

一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
　�@財政政策止めろ！�A日銀は量的緩和をしろ！�B外債を買え！です。

何が言いたいかといえば、
�@内需を抑制しろ！�A金余り状態にしろ！�B米国国債を買え！です。

�@内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
�A銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
�Bだから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ２年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

>>469
いっそ、馬とか走らせ競争させ、賭の対象にする競技場を運営してはどうかな。

本当に社会保障費に全額遣われるの？
誰が監視してるの？
教えて偉い人

自民もアホだな選挙勝つ気あるのかよ
馬鹿正直に選挙前から消費税上げの話なんかしたら
細かい内訳はどうであれ大半の有権者は無駄の削減せずに増税する政党だとしか
みなさず民主とともに沈むだけだぞ

実際、一気に10パーセントのほうがいいだろ。
1年だけ8パーセントとか何がしたいんだよ。

ややこしい。
散々エコカー減税等優遇してやってやったんだ、物品税でも復活させろよ。

使い道のチェックなんかできないしなぁ
なにに使われるかわかったもんじゃない

なんだ
結局消費税あげるつもりで
自民は民主と密会してたんか、今の保守票をナメてる証だな。両方次の選挙で消えうせろ

>>496
「当たり前」をできるのが自民。できないのが民主。

物品税を復活させれば済む話じゃね？

宝石貴金属美術品は３００％でもいいよ

>>504
いやこれは麻生が昔言ってた案に近いと思うぞ＞必需品だけ低税率
麻生は景気回復しないとやらないって言ってたけど

>>501
支出の削減をしたから、税収が減ってきているのだが。デフレです。

>>510
税収が減るから（所得税と法人税）、社会保障費に回るわけないだら

>>510
国民総背番号制で税金や補助を監視できるの導入すればいいだろ
無駄な支出は確実に減る

生活必需品は消費税無しにして、嗜好品、贅沢品は20%くらいでいいよ

>>500
税収減する理屈は？

負担を求める先が間違ってる。日本は国内は赤字で、対外資産で黒になってる。
外国に貸してる資産を返してもらうべき。
日本のやってることは援交と変わらん

マスゴミ関係は一律２０％なｗ

>>521
>>34

裕福な人は高給料理を食べているし
貧乏人は麦飯を食べているし
食品にも公平な税制だと思うけどな、消費税

消費税増税しても店が泣いてくれるだろ、やれやれ

日本は現在、100兆円もの外貨準備を外国為替資金特別会計で管理し、そのほとんどを米国債の
購入に充てている。円高防止のために円売りドル買いを繰り返し、溜まったドルを米国債で
運用しているわけだ。これはつまり、米国に融資しているのと同義である。この米国債を、かって
橋本龍太郎首相が「売りたい誘惑に駆られたことがある」と発言しただけで、マーケットは急落した。
日本は米国の生殺与奪の権を握ったのだろうか。

むろん、そんなわけはない。
米国の核の傘に守られ、国内に数多くの米軍基地を抱える日本に、米国債を自由自在に売買する
権限は、安全保障上ありえない。仮に米国債が暴落しようと、経済合理性を優先して叩きうるなどと
いうことは金輪際できない。つまり、外為特会はないも同然、差し出したに等しいのである。最近、
政治家はこの外為特会を"霞が関埋蔵金"として取り上げたり、日の丸政府系ファンドの運用
資金として着目したりしているが、能天気に過ぎるだろう。

池尾和人・慶応義塾大学教授は、「外為特会は地震保険」だと皮肉る。
確かに、日本が地震で壊滅し、復興に巨額の資金を欲するという緊急事態にでもならない限り、
米国政府は日本に米国債の売却を認めないだろう。皮肉ついでに言えば、日本が壊滅したら円は
暴落しているだろうから、ドル建ての米国債は実に頼りになる復興資金となろう。

視点を変えよう。今や、世界で最大の外貨準備を抱えるのは中国である。その有り余る外貨を
運用する政府系ファンドが、サブプライムローン問題で苦しむ米巨大銀行の資本増強要請に応じた。
これは、軍事的くびきとは無縁の金融外交である。金融資本立国の中核である米銀が救済を求めた
裏には、当然米国政府の了承がある。一方、ある中国巨大企業の首脳は日本の財界人に、「出資
要請は他にもあるが、すべて中南海（中国政府）に相談する。一度は蹴れ、との指示だ」と、駆け引きの
一端を明かした。

外貨運用戦略は、超大国同士の"貸し借り表"を想定した外交ゲームに転化した。彼我の差は、
これほどに大きい。

タバコを増税されて禁煙中

消費税増税されたら…食うの止めろってか？

>>522
生活必需品の消費税を０で、贅沢品を買うとポイントが貯まるようにすれば、
景気が良くなって給与が増え、そうすれば税収が増えます。

新聞も消費税賛成なんだから
気をつかう必要ないぞ

>>515
お前らみたいなごみはいらん
景気よくなれば税収は増えるとほざいてiPhoneやギャラクシーマンセーしてるやつばっか
いい加減とるものはとらないと話にならん
日本企業の税収は増えないし高成長どころか中成長さえありえん

>>484

歳出と歳入のバランスを保つこと
もっというなら、国債債務残高/名目GDP比＝プライマリーバランスを1以下にすること
今の日本は、2以上

債務残高を減らして、名目GDPを増やさなければならない。
歳入を増やして歳出を減らせば、国債発行は少なくてすむ

>>504
最初から「生活必需品は除外します、でも消費税は10％」って言っても大反対だろ。
だから、
全て10％、食料品もだ！
　　　　↓平民大反對
じゃあ食料品は除外しよう
　　　　↓　
　　平民大喜び

統治の基本。

【尖閣購入】尖閣購入に？　習近平氏、河野洋平氏の訪中団と会談「制御不能になっては…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335271583/

【日中】「善意あれば解決できる」＝尖閣問題で日本に注文　習近平・中国副主席が河野洋平氏と会談[04/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335271350/

>>523
可処分所得の減少

米国とは手打ちしてインフレと財政政策と米国債を買えばいい
そのかわり中韓に流してる資金を全部しぼればいいだけだ

>>468
>税制基準の贅沢品とか、いくつもの贅沢/必需基準が必要になる。

そういうときには、贅沢品と必需品の中間を作って税率を変えればよい。
贅沢品は10％、中間は5％、必需品は0％とかにする。

>>523
デフレだから。デフレを知らずに税のことを議論してはいけない。
消費税が増えれば買う人が減るまたは安物を買うから利益が減り、利益が減れば法人税や所得税を払う人が減るだろう。

理解できないなら商店街のおっさんに訊いてみれば良い

デフレ加速か

>>523
消費が低迷し、企業の収益悪化、法人税、所得税の減少

今までだって、消費税あげてきたじゃない、大して効果なかったでしょ

>>527
貧乏人のエンゲル係数をなめとるな。どこが平等なんだよｗ

貧乏人　　　250円の料理

１０倍もの開きがある。

>>533
成長が見込めないなら成長してた頃の社会保障をまず改めるべきだろ
自民のこれは年金を今のもので維持しようとしてんだよな
そこから間違いじゃないの？

景気対策より増税優先の馬鹿政治家ｗ

日本終了までカウントダウンですか？

>>534
故に、公務員給与云々に固執する暇があれば、
如何にデフレ脱却して経済成長（名目GDPの伸長）させる事の方が吃緊の課題であらう。

中国産 福島産 だと安い それ以外だと高い とかか？


そういう産地毎は勘弁してくれ

大企業優遇をやめろ。違法行為で儲けすぎ。

世界の歴史を振り返った時、増税で生活が貧しくなった公務員や官僚は存在しない
北朝鮮でさえ、軍人は飢えたりしてないだろ
増税で国民が苦しむというのは大間違いだし、豊かな生活を維持するためには必要な制度なんだよ

電車やバスの運賃も軽減するべき
運賃上がれば公共交通は壊滅する
東京への通勤圏も２０キロくらいは狭くなる

消費税5%にしたときは売上3000万以下の商店は消費税取らないといって増税した。
増税後、1000万以下に変更し1000万〜3000万までの店を壊滅させた。(商店街がいい例)
今回も抵抗力を奪ったあとで再増税のパターンだと思われ

家はどうなの
3000万の建売の消費税300万ってこと？
たまらんね

朝鮮玉入れ税は？ 出張風俗税は？
宗教法人税は？ 非正規雇用税は？ 海外製造製造は？

対案てのは、これぐらい出して ｢対案｣ て言うんだよ。

更に景気悪化か〜

『どっちの増税が良いですか？』
って…アホですか？ｗ

もやしは食品、大豆の苗は？
どじょうは食品、金魚は？
おまけつきお菓子は食品、お菓子のついたおもちゃは？
ペットの豚は？
食べても大丈夫な塗料は？

中途半端に８パーなんて、どうせあっという間に20パーとかいくくせに
3パーの頃の切手がうざくてしゃーないわい

だいたい俺たちの支出が10万／月だろ
5000円負担が増えるわけじゃん？
まず、朝飯をやめる。ケイタイのパケホーダイをイオンに変える
ローソンでwifiはただだから、重データはローソンでもしくは野良で拾う。
もちろんローソンは駐車場で、買い物なんてしたらダメだぞ

どうだい、そんなにきつくないだろ。
これでさらに企業も国も収入に苦しむ。仲間が増えるぞ。

>>547
もちろん、インフレ誘導して景気回復することが先決
だが、それだけじゃ、プライマリーバランスは、1付近にはいかない
いってもせいぜい、1.8くらい

>>493
竹下登だね

>>523
消費が減るから。

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府に
都合の良い世論を形成していくわけです。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに
老人が自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば
9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

貧乏人は福島牛肉を食え
金持ちは松坂牛肉を食え

税額が公平になる。

公務員の給料を引き下げろ

>>527
> 貧乏人は麦飯を食べているし

麦飯なんて贅沢だな！コシヒカリ、あきたこまち、を超える価格だからな！

>>559
日銀「クックックッ…果たしてそう簡単にいくかな…」

>>523
マクロで見た場合の負債総額の減少。
一見良さそうに見えるが、デフレ時にはまずい。
負債を減らそうとすることは消費の減少を意味する。

ローンの返済額が増えると、その分消費が減るというのと同じ理屈。

需要全体が落ち込むので、生産も減少することになる。

まあ民主がこれに応じるとはとても思えんがｗ

【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/10/03(日) 10:29:56
破綻状態の日本国の国家財政。
再建のため消費税や煙草税を上げる前にパチンコ税を導入しましょう。

もともと明白な賭博産業であるパチンコだけ刑法の適用を除外されてること自体がおかしい。
しかも公営ギャンブルと違って、私人の運営で、賭博税も払ってない。
経理はいかようにも操作可能で脱税し放題。
暴力団ともつるんでる。
パチンコ機器メーカーは、特許を身内で管理して、新規参入阻止のカルテルを形成して高価格。

もしパチンコを賭博税導入を条件に合法化し、新規参入を実現すれば、
財政再建が可能になるだけではない。
将来、利用客の減少で窮地に陥るであろう、電鉄会社の経営をアシストすることにもなる。
なぜなら電鉄会社は構内で営業可能だし、膨大な遊休地を駅前に持っているからだ。
重要な社会インフラである電鉄の経営維持は必須の課題である。
またＪＲはパチンコ参入で莫大な債務を一掃できるだろう。
他、商社やリース、流通系も続々参入できるはず。
サラ金株式公開を認めた後の消費者金融への大手参入と同様の事態が実現するのである。

競争の激化で、賭博産業が荒稼ぎしてる異常さは納まり、
大手資本が勢力を拡大、同時に税収がアップして財政が楽になる。

まさにパチンコ税導入はいいこと尽くめである。

>>523
消費が冷え込むからだよ

ド　ア　ホ　！

多分貧乏ネタとしてのあおりで麦飯って言ったんだろうけど
今じゃ健康食品として白米より高いもんなｗｗ

上げる前提じゃなく下げる努力しろ

>>545
よくミスリードされるけど、消費税を上げるのは公務員と政治家のボーナスの財源だから。
都合が悪いから「社会保障」って言ってるだけで。
年寄りを悪者にする卑怯な手口だよ。

得意の欧米ではあげてるんだからっていうなら
とうぜんこれもやるべきなんだよ

インフレになったからって、税収が何十兆もあがると思う？それはない
同時に公務員費用も下げないと、入ってくるものを増やして、出ていくものを減らさないと

クソ自民が物品税にするとは思えないんだが…

あーはやく解散総選挙にならねーかなあ

消費税アップしてもそのせいで今後１０年で経済シュリンクしちゃうから
いまの税収と同じになっちゃうって笑える状況に全財産かけてもいいわ

だいたい考えてみろよ３％→５％になって税収増えたか？

548 名無しさん＠１２周年 sage 2012/02/10(金) 12:15:58.72 ID:Jm9Eia+ZP
◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）2008年 世界経済フォーラムレポート

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

↑実質税金である健康保険や年金、失業保険などによる還元、食料品など非課税分野など複雑な要素を加味してある
日本とスウェーデンの税負担はほぼ同じである。

正直、俺、ラ･ムーの生活応援米５ｋｇを1月に買ってまだ持ってる。
あんまり影響ない。

>>523
可処分所得が減って、今までどおりに消費する奴居るわけねーじゃん
バカか

>>553
売れないから値段が下がってデフレが加速します
消費税分下がるまで待つのが得策
てか今の日本で家買うこと自体大損

>>491
欧州で当たり前だからって、日本で可能だという理由にはならん。
欧州で当たり前にやってる20%以上の消費税率が日本ではいつまでたっても無理なように。

自民党、必死だなｗ

昭和の時代の物品税のがマシだわ

生活必需品しか買わないから助かるわ

>>560
竹下登シネ！

549 名無しさん＠１２周年 age 2012/02/10(金) 12:16:17.75 ID:rttJ7ddK0
刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者６０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
自殺年度推移
日本のみならず
失われた２０年＝福利厚生を拡充したら自殺者が激増したという人類史上、
戦争に並ぶくらい恥ずかしい歴史である事実を同じ愚行を欧州で起こさせない為にも

是非とも外国の教科書で扱って欲しいわ。

失われた２０年をアウシュビッツと同じくらい恥の歴史であることを世界に広める方法なにかないかな？

>>574
だから其れはデフレ脱却後に遣れば良い。政策にも適切な順序がある。
わざわざデフレ下で公務員給与云々に固執する意味が解らない。時間の無駄だろ？

>>577
これ数字の単位何？

食料品非課税にしてくれんの？
どうせ詐欺やろ？

そういえば、読売以外での後追い記事がないなぁ………
飛ばしかな……？

在日に金をやるための増税です

・・・・
　　　「最初から、そうしとけよ」

活断層の上のに原発じゃないんだからｗ

「軽減税率」の導入は国民総背番号制度で所得を完全に
把握したい財務省が反対でしょう。
徴税の公平だけならいいけど、いろいろ絡むから…

アニメのＢＤも生活必需品です

食料品に低率課税だと、「キャビアが」とかイミフな反対意見を言い出す料亭漬け政治屋がいるんだよな。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 16:39:55.66 ID:fa/F/62e0
生活必需品しか買わないから助かるわ


↑
財務省の下っ端役人の工作ｗｗｗｗｗきもｗｗｗｗ

>>585
１回死んでるけどね

世界で恐慌になったら消費増税でＧＤＰと税収減るだけじゃない
セットで来るのは輸出企業と内需企業の破たんで失業率３割の実現

生保制度にメスを入れてからだ
それと、年寄りの医療費
やる事やってからじゃないと、どんな増税案も受け入れない

消費しなくなるから税収減って言ってる奴は生活必需品に掛かってた消費税が浮いて
他に回せるようになった消費者が必需品だけ買い続けるとでも思ってるのかよ

>>574
消費税導入以前の税制に戻したら、おそらく１０兆円以上税収は増える。

軽減税率が5%よりおおきくなったら
ただの詐欺だからなw

古代バビロンの金融制度

現代の通貨・金融のシステムの起源は、古代バビロンまで遡る。このバビロンの統治者は、金や銀などの貴金属、穀物、土地などを
通貨に換えることを発見した。すべての通貨と国民のクレジットを独占する国営の中央銀行を発足させている。この金融システムは、
金融特権の濫用と莫大な支出、それに続く重税という混乱をもたらした。そしてそこで生き抜けることのできる者は、実質的富を蓄積
したごく一部の者だけで、大多数の国民は、餓死するか奴隷になるという構図を作り上げた。こうしてバビロンの金融制度は、強力な
中央政権を作りあげ、国民を奴隷にしたのだ。現代の金融制度もバビロンと同じく、ごく少数の莫大な富を持つ者が、大多数の人類を
奴隷化する方向に確実に向かっているのだ。



銀行のカラクリ

１００円しか持ってない者が、１０万円を貸すことは出来ない。しかし銀行とはそのようなことを実際やっているのだ。その手品のタネは、
銀行が、小切手やクレジットなど「目に見えない金」を用いるからだ。まずＡ社が事業資金として銀行から一億円借りたとする。この時、銀
行が一億円減るかというと、そうはならない。この一億円は、全く姿を現さないまま、「Ａ社が一億円借りている」という記録が残り、Ａ社は
即刻、利子を払う義務を生じる。こうして借り手が、増えれば増えるほど、銀行の資産は増大するのだ。銀行の本質とは寄生中であり、生産行
為を全くせず、宿主から最良の栄養分を吸収し、宿主に死をもたらす害虫なのである。そのバビロンの金融の本質をイエス・キリストは断罪し
たのだ。

お前ら、消費するから調子乗るねんで
買うのやめたらええがな

結局は自民も増税路線ってことでしょ
与党だったときも増税しまくってたしね

食玩はどうするの？
ベルフーズの商品は？

自動車とか積極的に消費税増税唱えてる業界は50％ぐらいでいいだろ
どうせDQNが運転して人殺すんだし

消費税上げに血道をあげる、やみ金集団財務省の見事なスキャンダル。「獲得した国税は私利私欲に使います」

不当課税の「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一可能な異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。

（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497

２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、貧困層への５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことも聞いたこともない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
地方自治体の首長は手もなく財務省に騙されたのだ。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪である。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を削ぎ取られた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した平成18年三位一体改革の正体だ。
地方自治体は、これからも毎年財務省に騙されたまま唯々諾々と収奪されていく。
悪辣詐欺師の財務省と、ぼんくら能天気の地方自治体。

物品税に戻せよ。
簡単じゃねぇか

>食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入
帳簿方式じゃ実質無理だろ。
自民もここまで脳内のお花畑政党になりだがったんかね。

>>552
壊滅したというか、客が払ってる分をそのまま納めればいいだけなんだけど？
益税と言われたのはこういうことでしょ
末端はしっかり払ってるのに、上に上がっていかないから問題視されたんだよ

>>600
消費税10パーセントの社会はそうなる。
税率引き上げはなんら安定した税収を保証しない。

だから民主は生活必需品に高い税金掛けたくって仕方がないんだって
こればっかりは消費せざるを得ないんだからな
軽減税率なんかやるはずがないだろ

>>1
消費税は、景気に影響されない安定財源って主張してたんだから
段階税率も非課税も、間違い

ポピュリズムでそんな制度にしたら、
消費税収が景気や消費に影響され易い税制になってしまって、本末転倒

しかも、生活必需品以外を消費をするのは、
勤労世帯や子育て世代なんだから、公平負担とか主張してたのも嘘になる

増税する前にやることやれ
歳出維持で増税頼りとか無能の集まりか

>>587
景気回復したら、その後にやらなければならない、その前に消費税あげられたら
インフレを押し下げることになり、また、プライマリーバランスが高止まりする

>>601
それはいいけど、そんなこと考えてる政治家いないじゃん
消費税上げることばかり考えて

相続税の撤廃もいいな
同時に少子化の改善もしないといけないんだよ？
少子化は、市場規模を縮小させるんだから、所得税法人税が減少して、税収のマイナス効果なんだから

>>574
物価はベースマネーと貨幣流通速度で決まるから、今の日本で金刷ってもそもそもインフレにはならない
財政規律の強化と年金改革、少子化対策を合わせてやる必要がある

我々団塊世代の負担とならぬよう60歳以上は免除すべきだ

>>596
おいおい、俺はただの一般人だぞ

>>619
今書き込んでる機器はたぶん生活必需品に分類されないんじゃ

9%くらい？

輸出戻り税を廃止してからもう一度、経団連に消費税増税賛成なのか聞いてみたい

>食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている

あくまで念頭に置いてるだけでそれを前面に押し出して国民の理解を得たあとであっさり反故にされそう・・・

１０％に対して低い税率
現在でも５％…
はたして何％に成るのやらｗ

社会党とかに「軽減税率、導入しろ導入しろ」言われて
　　　導入しなかった理由はなんだったのか？アンポンタニガキｗ

社会党だぞ・・・社会党ｗ社会党に

>>617
それは
貨幣供給量によるインフレじゃなくて
財政規律の強化と年金改革、少子化対策でインフレにすべきという主張？
そもそも、インフレすらする必要ないという主張？

海外の10％と日本の10％じゃ全然違うのに、引き合いに出す無能政治家と無能マスゴミはばくはつしろ

> 食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている。

正式段階でなぜか消えてるんですね
わかります

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.shinmai.co.jp/news/20120314/KT120313FTI090016000.html
ＡＩＪが支配の証券会社株式、後藤前衆院議員が保有
自民党県第四選挙区支部長の後藤茂之・前衆院議員が、巨額の年金資産を消失させたことが問題化し
ているＡＩＪ投資顧問（東京）が実質支配するアイティーエム証券（同）の株式を保有している

面の皮ぶ厚いんだ・・・ささってたとしても、でかい声ではねかえしてみしぇる！
　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　・　　　.／　　　:::　＼　ソモソモ自分たちの運用管理制度監督ミス・・・
　　　　　　　　＿＿＿／　　／⌒＼:::　＼　　　　　　　　　　　　　　　自党所属議員の深いかかわり・・・
　　　　　　　／　　　《 　 ／　　　　　＼:::　|：
　　　　　 ／　　 ＼ ,《_／　＼　　　　　￣
　　　　／　　=⊂⊃┃⊂⊃= ＼　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　｛　ガハハ！民主党はまるでAIJだな
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　西　　　 |　　　　　　　　　　　　

生活必需品を除いても
特定の企業の負担が増えて労働者にはねかえるだけ

年金改革と抽象的なこといってるけど
誰の年金改革？国民の年金？公務員の年金？

>>577
70過ぎの老人を安楽死すると経済が潤うぜ！

生活必需品は現状のままにしとけ

>>614
>費税は、景気に影響されない安定財源って主張してたんだから
>段階税率も非課税も、間違い

>ポピュリズムでそんな制度にしたら、
>消費税収が景気や消費に影響され易い税制になってしまって、本末転倒

消費税こそが、全体の税収を減少させる元凶なんだがw
むしろ消費税導入後の方が、消費税導入前より税収が減っているので
消費税こそが本末転倒な税制なんだわ。

>>59
いやいや、この状況での増税に反対する人は自民にも結構いますよ
増税の発動条件に脱デフレと経済成長を求める人も含めれば

安倍さんは復興増税に反対してたし
麻生さんだって景気が良くなるまで増税は駄目だって言ってたし

あと石油とかの二重課税もいい加減見なおしてくれないかな？

いつの間にか増税ありきになってる
もっと無駄を無くせよ

上手いこと国民をマインドコントロールして
増税やむなしって論調を作ってやがる

>>553
上物だけならそうなるな
土地は消費税かからんけどね
不動産取得税に後の固定資産税と大変だな

もう詰んでるよこの国は
消費税２００％にしようが無駄

>>1
連休明けに出すなら審議期間が一月半ほどだよなあ
社会保障案も含めるとギリギリ足りないけど
民主党が迷わずマルパクリすれば何とか成立できそうな期間だよなあ

ただ、小沢無罪判決で党内が紛糾するのは目に見えてるから民主党も一筋縄ではいかない
自民党があっさり審議拒否を撤回したのと、公表が判決当日ってのを合わせて考えると
自民党側は裁判の行方はおおよそ掴んでたんだろうな

自民党に消費税握らせるとどこに使うか散々学習したはずなのに
まだ騙されるバカがいるのか？

＞生活必需品の税率を低く設定する
これだってそうだ
３％の時に生活必需品は非課税にするとかの話をマスコミでアドバルーン上げて
５％の時こそ生活必需品は非課税だとか、低所得者対策するとかアドバルーン上げたが
ふたを開ければ（導入されれば）結局どれもうやむやになって生活必需品も５％
低所得者対策も無し。

自民党に何回裏切られれば気が済むんだ！！！！！！バカども！！！！

輸出戻し税で得仕様としてる奴らには法人税上げてやれ

谷垣降ろさんとしょうがないね

>>626
いや貨幣供給量を増やしても国民にインフレ期待がなかったらインフレにはならないと言うこと
実際90年代後半からベースマネーを増やしたけどデフレは押しとどまってない

だから国民の不安を取り除く政策をやらないとだめ
供給量を増やすのはそのあと

>>312
自衛隊員は既に年収300レベルのやつゴロゴロいるんだから
許してやれよ
おまえらが公務員叩く度に給与減らされてるそうだぜ

>>1
どこも頭悪いな
ま、最終的に所得税減税とセットにして
うまくごまかすんだろうけど

インフレとデフレで大きく違うのは、心理的状態
それが消費に大きく影響する。

将来値段が下がるものをすぐに買おうとは思わない。
液晶テレビをみんな買い控えてたように。
そうすると、金が銀行に眠ったままで、流動化しない

インフレはその逆になる。将来高くなるから、今のうち買おうとなり
金が動くなるようになる。
貨幣供給量を増やして、そを使わせる公共事業などもいい。

まずは解散して信を問うんでしょ？
せっかく公約にはデフレ脱却って入れたのに
消費税の対案なんて出してる場合なのかな？
景気対策を全面に出さないと民主と同じと思われて
結局ゴミの思惑通り一緒に沈没しちゃうよ。

ユーロのポテトチップスは野菜か、みたいな議論になるのか
給付の方が単純でいいと思うけどな

もう無駄遣いするのやめるわ
貯金しよ〜っと

これを導入しろと言ってるんだ。
でもどうせ導入しないというか出来ないだろうけど。

バナナは非課税にしてください。

どうせ政治屋の先生方は及第点の回答を出すのにも時間いっぱい使うんだ
警察が目の敵にする便所の落書きでこれ以上ない回答出して先生方にカンニングさせろｗ

税金徴収力上げても供給力が変わらないとどうにもならんと思うわ。

>>645
自衛隊員は作業着の予備（軍服？）を自分で買うらしいぞ。　随契業者大儲けらしい。

>>642
消費税上げたかわりに法人税下げます＾＾
セットなので我慢してください＾＾
というような痴呆な出来事が割りと普通というか確実に発生すると思う
まあ企業が儲ければ社会の歯車として生活してる人間にも還流されるから一概に悪くもないんだけどね

>>652
いやだｗ

次も自民はダメだな

【裁判】 民主・小沢氏に、無罪判決★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335418627/

>>644
だから、そんな観念論じゃなくて

国民の不安を取り除くには？の議論から始めてよ

生活必需品は他より低く7％！ほら軽減税率でしょって馬鹿やるのが容易に想像できる

>>1
景気対策は諦めました
搾取に専念します

まで読んだ

カニ缶は非課税にしてください。

野中や小沢だったら絶対にこんなことしない。
政権取れなきゃ意味がないんだよ、インテリ政治家では戦えねーな

段階的にあげるより一気にあげるほうがいい

自民党に消費税握らせるとどこに使うか散々学習したはずなのに
まだ騙されるバカがいるのか？

＞生活必需品の税率を低く設定する
これだってそうだ
３％の時に生活必需品は非課税にするとかの話をマスコミでアドバルーン上げて
５％の時こそ生活必需品は非課税だとか、低所得者対策するとかアドバルーン上げたが
ふたを開ければ（導入されれば）結局どれもうやむやになって生活必需品も５％
低所得者対策も無し。

自民党に何回裏切られれば気が済むんだ！！！！！！バカども！！！！

>>655
本当？　官給品が支給されているかと思った
警察官もスーツ支給でしょう？　警察署の近くに大抵コナカとかがある

>>12
増税派も歳費削減派も財務省の犬

>>656
2003年頃から、大企業の経常利益がどれだけ上がろうと名目GDPがピクリとも上がらないことが既にはっきりしてる。

防潮堤とダムと堤防の強化など３連動自身と洪水の対策に数十兆財政政策を早急にして
インフレにすべき　ルーズベルトに進言したエクルズは明確にデフレ脱却は財政政策しか効かないといって事実それがすでに歴史で証明されてる

こんなんあたりまえなんだが日本の消費税は一律５パーセントだったからな。
日本の税制は摩訶不思議で誰が全部把握できているんだつうくらい細かに分類されているが
消費税だけは一律だった。
まぁどうせヨーロッパの先進国に倣うならヨーロッパみたいな付加価値税にしとけや。
ペットの餌まで免税だからなｗ　ペットの権利が守られている先進国ならでは。

>>634
税の制度設計の話をしてるんであって、議論のスジが違う

昔は直間比率の是正って言ってたのに
どんな理由の景気悪化でも、その影響を受け易くなるって話

最初っから、あるべきものがない

　　大飯の原発のフィルターですか？ｗ

1個２０万円から消費税４０％にすればいいだろ。ロレックスは高額間税が
５％の消費税になって金持ちは丸儲けだ。不公平の極み。1個199999円までは
消費税０円。

財政規律の強化と少子化対策と年金改革、これで国民の不安が取り除けると
その方法論を聞いている
財政規律の強化といっても、その方法は？財政規律の強化は目的であって
方法じゃないでしょ。そんな目的は誰でも言える、綺麗事いえばいいだけだから。

交通死亡事故を減らしましょう、と同じ
どうするのか？飲酒運転の罰則強化とか、そういうの聞いてるわけでさ

>>663
カニカマなら許す

>>660
年金改革、少子化対策
無駄を削減してそちらに金をまわす
税金を秩序正しく運営すること
わけのわからん人間に金がいきすぎ

あれっ三橋さんのブログで消費税の案を削除したんじゃ
どうなってんの？

軽減税率は極めて効率が悪いから
高めに徴収してベーシックインカム型の一律還付にした方がいいと思うけどね

源泉徴収+社会保険で２０％天引きされ、残りの８０％に１０％かけたら
税金３８％のソ連よりひどい社会主義国家で教育費な数百万円。。。こどもてあてに
ひとり1千マンくれろ。年金はもらえない、延命医療はなし、逝ってよし国家？

たしかに　軽減税率は　必要だよね。
区分に苦労するだろうけれど　海外でも行えているんだから
日本なら数年もかければ　国民は慣れるだろう。

最低限の食料品や衣類などは３パーセントに引き下げしてもいいくらいだｗ

財務省大勝利

竹下内閣で失敗したようにインボイス制にすると個人営業の脱税者が黙ってないぞ。

食料品だけ、たとえ据え置きだとしても
配送や生産にかかる税金が10％だったら意味なくね？
販売価格に５％上乗せするよね？
詳しくないから知らないけど

東海側に長大な防潮堤を築けそしてやん場ダムを早急に作れ
合計被害予測数百兆に対して投資は１０兆くらいで済む

まぁこんなものは当たり前なんだけどな
今までどこからも出てこなかったほうが不思議で

ハイハイwww
消費税10％でも20％でも50％でも100％でも好きなだけ徴収しなさい
俺は生活費を必要以外使わなくなるだけだから

何が「対案」だよ
目先変えただけでやってる事一緒だろうが

>>680
増税派に言わせると
軽減税率の能力が日本人にはないってさ

あいつらやりたくねーだけだろｗｗ

>>680
ふつう制度の最初から設定してるものを
いまさらやるわけで
毎日毎日、赤ちゃん〜老人までが納めてる食い物の5�lをなくしたとき

はたして、その他に10パーセントとやって、足りるのでしょうか？

また100年安心や、耐震偽装の鉄骨の数がよくわからない
というくらい算数に弱いんじゃないでしょうか？

欧米は農産物(加工品以外）は消費税０だぞ。日本ができないのは財務相の無能？
総理がバカだから？

こればっかりは素晴らしい案です。
さすが自民党。
清き一票を入れましょかなぁ。

方法(政策論)　→　目標達成　→　国民の不安解消
？？？　　　　　　年金改革
？？？　　　　　　少子化対策
税金の適正運用　　財政規律の強化

税金を適正に運用できるに越したことないけど、税金運用するの公務員だし
公務員費用の削減も税金運用の一つ
公務員費用の削減できるのは、国民と政治家しかいない

>>676
>>674読んでね

ソースは読売か

自民も民主野田のボケ
早く辞めてくれ

軽減税率が適用されれば自分にはあまり関係無いと思ってる奴はあまいな
みんなが安物ばかり購入すれば景気が悪化してさらにデフレが進行して
企業の収益は悪化、給料も下がる
軽減税率前提の増税容認論は馬鹿げてる

>>692
>>587

衣食住は非課税にしろ

要らないもの買う奴がいるから舐められるんだよな

５パーセントだと、転嫁できずに仕方ないで終わるけど１０パーセントとなると
そうもいかないということになるよ。
どんだけ水面下にある消費税が膨張して水面上に出てくるのかな?
そこを無視しているととんでもないことになるよ

年金改革って抽象論いってるけど、具体的にはなんなの？
年金と少子化はリンクしてるんだよ
どうなれば、年金改革が達成されたとなるの？

全ての税金を消費税にして、ほかを全部廃止。生活できない人には手当てを出す。
税制が簡素化できていいと思うんだけど。

>>656
＞まあ企業が儲ければ社会の歯車として生活してる人間にも還流されるから一概に悪くもないんだけどね

どうせ６０代のおっさんだろうが、何年前の話してんだ？
家電・自動車・タイヤメーカーに至るまで、今の大手企業は国内市場と国内下請けに
見切りつけて
どんどん海外現地生産にシフトしてんのを知らない情弱か？
大企業が儲かれば下請けが潤い、末端まで雇用が確保されるなんて化石の話してるんじゃねーよ情弱！

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.shinmai.co.jp/news/20120314/KT120313FTI090016000.html
ＡＩＪが支配の証券会社株式、後藤前衆院議員が保有
自民党県第四選挙区支部長の後藤茂之・前衆院議員が、巨額の年金資産を消失させたことが問題化し
ているＡＩＪ投資顧問（東京）が実質支配するアイティーエム証券（同）の株式を保有している

面の皮ぶ厚いんだ・・・ささってたとしても、でかい声ではねかえしてみしぇる！
　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　・　　　.／　　　:::　＼　ソモソモ自分たちの運用管理制度監督ミス・・・
　　　　　　　　＿＿＿／　　／⌒＼:::　＼　　　　　　　　　　　　　　　自党所属議員の深いかかわり・・・
　　　　　　　／　　　《 　 ／　　　　　＼:::　|：
　　　　　 ／　　 ＼ ,《_／　＼　　　　　￣
　　　　／　　=⊂⊃┃⊂⊃= ＼　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　｛　ガハハ！民主党はまるでAIJだな
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　←まるで、そのもの
.　　　 　 |　　　　　西　　　 |　　　

>>678
いや、政治家の頭が狂ってんだよ

どんな制度も絶対なんて事が無いから、間接税の消費税で
不法労働者とかの所得把握が出来ない人からも税を徴収して公平を図ろうって仕組みなのに
番号制度を作って所得把握をして還付しようなんて、
明らかに本末が転倒してループしてる

税収が下がるから財務省が反対して、結局、通らないよ。
財務省自体を大改革できるなら別だけど、官僚政治な自民じゃ無理でしょｗ
あと、仮に成立しても、関係業界団体との癒着も出るからダメだな。

>>677
民主党の混乱で消費税増税が吹き飛んでも巻き込まれないよう布石を打ってる

>>679
ソ連より少ないじゃない。

>>667
女性警察官のスカートってぶっちゃけ無駄だよなぁ

>>696
うん、別に俺はそれには賛同してるよ、デフレ脱却だろ？

良いか悪いかは置いといて
10%にしても生活必需品を「減税」したら税収は減るんじゃないの
だったら今のままの方がいいんじゃないの

少なくとも食料品は据え置くべき
つーか今は消費税そのものに反対だけどな

ナマポへのばらまきにしかならないミンス案よりははるかにましだな

>>708
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！

自民党も１０年以内に、国・地方のプライマリーバランスを黒字化する事を目指す『財政健全化責任法案』みたいなものを提出しているし
みんなの党も同じような目標を公約にしている
財政赤字が４４兆もあるんだから増税はいずれ避けられない

民主党がダメなのは歳出削減が足りない、出来ない所だろ

国民の不安を取り除くには、雇用が守られ、所得が増える方向であることが重要です。

その方向性としては、（弱）インフレ、円安方向です。
国内設備投資を増やす方向性です。
そのためには、銀行が融資をしやすくする必要があります。
不動産担保価値向上が主な手当てです。
しかし、かつてのバブルの反省の副作用でそれらを阻害している可能性があります。

インフレ方向に進みますと、国債の利払いが増え、借換債の起債ができなくなる可能性があります。
財務省はこれを心配しているはずです。
この対応に関しては学者の間でも意見がまちまちで、どうすればいいのか議論になっています。
消費税増税を行うタイミングとしては、デフレ時よりもこのインフレのときに行う方が効果的です。

消費税なぞ廃止しろ

厳しいな

自民も増税かい。民主とどこかで妥協しての増税は確定路線だな。

>>714
44兆円も増税でまかなえるわけ無いだろアホ
44兆円の歳出カットのほうが現実的だ

まずは公務員給与を３割削減して天下り団体をつぶしなさい
話はそれからだ

>>715

同意です。

そういう意味で、今の段階で消費税増税は反対だよね

実質社会保障を骨抜きにしたい自民党らしい政策だ
で、金ばらまくと

>>692
何か意味がわからないんだけど
公務員費用削減はもちろん年金一元化、子育て支援などなど
税金が正しく使われ将来の不安がとり除かれれば消費意欲もでるだろ
公共事業もやればいいし
ただベースマネー増やすだけじゃインフレにはならないって言いたいんだけど

>>709
だったら公務員給与云々をあまり前面に出して来て欲しくない。
現にルサンチマン共が食い付いて来て健全な議論が出来なくなるのだから。

結局自民も１０％へ増税ということでいいんだな

自民は増税をみとめたら次の選挙で与党に返り咲くことは無くなる
公明の意見は絶対に聞くな
民主＝公明＝維新は半島の政党で仲間、ただ役割がちがう
民主の次ぎの選挙でまけるから用意したのが維新で
与党をとれなかったときに意見を反映させるために与党にくっつくのが公明
自民は本気で与党に返り咲きたかったら公明の意見を聞くな！そして増税は絶対にやったらだめ！
反統系の思うつぼだ。

生活必需品て衣料品と食品と光熱費と家賃が減税対象だよな

>>725
前の選挙の時からそう言ってなかったけ

>>714

サックリだまされちゃってんなｗ

バナナはおやつに入りますかぁ？

>>723
では、どのようにインフレにする？と聞いてる
そもそもインフレにする必要すらない？

豊富論聞いたのに、財政規律の強化と少子化対策と年金改革？

その方法論を聞いてる

３連動地震が２０年以内に確実に来るって過去の２０００年の歴史でわかってんだから早く対策すればいいだけ
これに１０年で１００兆は支出しろ　名古屋と大阪と静岡かながわが壊滅したら日本は崩壊するぞ

昭和10年までは所得税が最大36%で、消費税が最大30%だったんだ。
税収比率は、所得税が20%で消費税が60%だった。

>>728
そうだっけ？
なら民主のままでいいわ

　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹島！
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　（安保適用しないと自分たちで言ってしまった昭和三十五年）
　　　　　　　　　　・　　　.／　　　:::　＼　・
　　　　　　　　＿＿＿／　　／⌒＼:::　＼　　　北方領土！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　《 　 ／　　　　　＼:::　|：（南樺太にはじまる広大な領土が、いつのまにか4島）
　　　　　 ／　　 ＼ ,《_／　＼　　　　　￣
　　　　／　　=⊂⊃┃⊂⊃= ＼　　尖閣！（実効支配象徴のヘリポート撤去しちまった）
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　中国！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　(2003年JETRO立ち上げで製造業海外移動後押し、今農業JETRO構想中）
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　韓国！
.　　　 　 |　　　　　西　　　 |　　（97年にデフォルトのとこ、厚い支援で日韓WC共催へ）

やっと重い腰あげて分類して物資ごとの税率変える気になったか

たとえ最初はコストかかろうが一度コレ始めてしまえばあとは物品の追加だけだろ
生活必需品だけは現状維持かそれ以下なら賛成だわ

食料品低くって５％のままで低くとかいうんじゃないだろうなぁ？

歳出削減するには、特別会計を一般会計と一本化するなど改革をする必要があります。
民主党はココに埋蔵金があるとし、政権を取りましたが、まったく出てきませんでした。
この改革をせず、消費税増税などはごまかしにすぎないと思いますが、そういう話はまったくありません。

特別会計改革、政治活動を行う宗教団体に課税　これらはすぐに取り掛からないといけません。

>>734
どうして消費税反対のところに入れない

結局時期が決まってる時点で民主と大差ないじゃん

所得税の累進課税強化でいいだろ

方法(政策論)　→　目標達成　→　国民の不安解消　→　消費が増えインフレ

How???

食品だけとか馬鹿晒したら笑えるな

物品税復活でいいじゃん。高級品にだけ高い税率をかけれ

消費税だけクローズアップするからわけわかんないけど、税金全てひっくるめると日本はかなり重税国なんだろ？

自民党の族議員や長老たちがバラマキ財源の枯渇で干上がる寸前ｗ

最初からそうしろ

低くっていっても通常１０％
生活必需品９％

この程度

>>725
政府案は、経済情勢 景気動向を見るのが前提条件で
２０１４年４月に８％、１５年１０月に１０％との２段階構え
対して自民党案は、経済情勢 景気動向関係なく一気に１０％
この違いは大きいが理解できるかな

コメと乳肉の関税を撤廃してくれたら

消費税10％でもＯＫ

>>738
宗教団体の課税は俺も賛成だが、信教の自由の侵害でできない可能性があるからなあ。

下の２つの業界は、一番儲けてる業界
宗教法人の課税
マスメディアへの課税

これらは、信教の自由と報道の自由を盾に取られる可能性がある

>>745
そうでもない
国保入れたらそうなるかも

も〜既に総税５０％くらい取られてる気がすんだけど…ｗ

食料品１０％　その他２０％で、軽減とか言う気だろ。

>>715
消費税そのものがデフレの原因になってるんだよ
日本のデフレ傾向は９０年代半ばから始まり９７年の増税後に
顕著になった
８９年に消費税を導入したときはデフレではなかったが
税収は増えなかった、インフレのときに行えば効果があるというのは
疑問だな
インフレを見計らって増税してさらにデフレを強めてどうするの

わかっていないな、自民党も。

こういう景気のときは、絶対、アップはしてはいけない。
上げるのは、バブルの時。

で、こういう景気状況で、国に金が無いとき、
１、徹底的な経費削減。

２、関税のアップ。
（３０％上げれば、２０兆円、国に入ってくる）

３、通貨量を増やす。
（６００兆円増やせば、国の借金は無くなる）

日銀が資産を買いまくって、結果的に貨幣価値下落でインフレにすればいいなんて書き込みがあるが、間違いなく実質賃金は低下する、また企業への貸し出し金利も上昇する。
また日銀の自己資本が傷付けば、結局は国民の金で増資するしかない
更に国債の金利上昇で１％につき借換を通じて最終的に１０兆増える

結局実質的に利益が出るところがないと投資に結びつかない
投資対象は何も国内だけじゃないんだから。
日本経済の問題は人口減少で市場規模が拡大しにくくなっていること。
結局国籍要件の厳格化や労働法制、農業自由化等の改革をしてから移民しかないわけだ
財政再建は主に増税でなく、実質GDP拡大の為の改革で解消するべきだ

超高級食玩が誕生しそうだなｗ

自民党が消費税を成立させたときの言葉

「たった３％ですからお願いします」

色々と言いたいことはあるが、低減税率を入れてるだけ、自民案はだいぶマシだな。
まぁ、自民党のデフレ脱却策がきちんと実現されれば、増税そのものが不要になるのだし・・・

景品付き食品は減税対象外だな

>>756
> １、徹底的な経費削減。

其れはインフレ期に有効な手段。
今はデフレ期なので逆効果。

【小沢元代表無罪】 裁判長「事実とは違う捜査報告書が作られて検察審査会の判断を誤らせてはいけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335426339/

>>742
いやだから年金一元化、子育て支援て書いてるだろ
予算の組み換えや無駄削減してそれやるんだって
そうしてからベースマネー増やさないと消費にはまわらないだろ

頭かっちかちで逆にバカなの？

軽減税率とかアホじゃねーの？

贅沢品の税金が高くなって贅沢品を買わなくなる→消費税のデメリットを最大限受ける

メリットである税収増は必需品が対象外になることからかなり小さくなる

最大限日本の景気を悪くしながら税収も上げられない最悪の道じゃん。

むしろ贅沢品は消費税５％、必需品は消費税２０％にしろよ、
税収もあがるし贅沢品だけに課税するより景気にはそっちの方がいいだろ

まあ落ち着けやカス自民党
小沢は出所したからにはそう簡単に増税させへんで

>>757
>更に国債の金利上昇で１％につき借換を通じて最終的に１０兆増える

この試算は俺はまったく信用してない
外国の経済学者も鼻で笑ってた

そもそもインフレで、税収より利払費用が大きくなるのであれば
ほとんどの国が財政破綻してる。そんな国はない。

実はアメリカも日本に負けず劣らず借金大国なのだが、アメリカが問題ないのは
名目GDPが高くてプライマリーバランスがいいから。

どっちにしろ、公務員費用の削減しないでプライマリーバランスよくしたいのであれば
税収の大幅増をしなければならない。税収の大幅増は、名目GDP成長率の
大幅増からしか達成できない。よってインフレ。

電気料金みたいな一企業が市場独占してるようなのは、消費税下がっても値下げしないような気がする

増税には名目GDPを下げる効果がある。増税はインフレ率を下げるからだ。
税率が変わらず、名目GDPが減少すれば、全体の税収額はさがる。
税率を上げれば短期の税収は上昇か横這いになるが、デフレ経済では増税で中長期では税収額は減る。

ラッファー曲線的に言うと、社会がカーブの右側にある状況で、カーブが左に移動するからだ。
だから、増税２〜３年後の減収が各種の試算に現れる。って分かんないよなｗ
税収額を増やしたいなら、やるべき事は、社会をカーブの左側に移していかなければいけない。
日本の場合はデフレの脱却が税収額を増やす。

強い量的金融緩和。家計減税。国内の雇用賃金増加への政府支出。つまり総需要政策だな。
今から、しかも家計に効くように増税するのは真逆の手段。
真逆の政策を進める民主盗と自民党と財務省と日銀は頭がトチ狂っている。
焼き討ちされても仕方ないかもね。だって国民経済を破壊しようと企てる彼等は日本国民の敵なんだから。

>>757 国籍要件でなく帰化要件ね
訂正
他にも入管体制の強化や特定の国に偏らないようにするなど細かく見れば色々ある

貯蓄にしか行かない金持ちの所得税に累進課税する以外に不況下で税収あげる方法は存在しないといってもいい
他の方法は国家破綻の道へ行く増税にしかならない

書籍も消費税免除しろ

その前にやるべき事があるだろう。天下り廃止に役人の給料カットに宗教法人の課税
まずはこれをしてから足りない分は増税しろよ。増税に関しては民主党よりもタチが悪いのが自民党なんだよ

>>751
政治活動している団体だけに課税すればいいと思います。

>>755
デフレのときに減税しないから問題になるのだと思います。
官僚は、税金や予算を付けられると、自分のオモチャを取られまいとする子供のようになってしまいます。
１９７０年代ならGDPがガンガン増えた時代でしたので、それでもよかったかもしれません。
もう名目GDPが減ってしまっている時代です。
経済状態に応じ、減税・増税を行いハンドリングすべきなんです。

デフレの原因は、市中に出回るお金が足りないのが主な理由のひとつです。
銀行がお金を貸したくても貸し出せない状況に至っているからです。
不動産担保価値を上げるよう努めるべきです。

税率上げないのがベストだけど、上げるんなら軽減税率だわ。
税金払ってもない奴に金ばらまくのはありえない

我々国民は小沢という力を再度得た
もう負けへんで、カス自民＆野田豚

酒とタバコと新聞は生活必需品ですよね

でもさ、実際のところさ
圧倒的に多い老人たち、しかも高い投票率
数は少ない上に、投票に行かない若年層

なんつうかもう詰んでるっていうかさ
あーすればいい、こーすればいいってのはわかるんだけどさ

じゃあ実現すんのそれ？って話になるとさ
途端に難しいな〜って話になっちゃう
そこはどう克服すりゃいいの

増税まっしぐらの自民党ｗｗｗｗｗ

子供手当もみなおせよ。
好きでセックスして何人も子ども生んで金が足りないって
ありえんから。一人までとか年収５００万以内とかやることやれと。
もちろん公務員の給料も民間基準に下げるべき。

腐ってもアジアの日本人にこんな細かい事がきちんとできるのかねえ
白人のようには行きそうに無いわ
まあどうせ悪用するのがでるんだろう

アメリカは、借金大国、しかし、名目GDPが４％と高い。
だからプライマリーバランスが１２０％くらい、まあ悪くない数字。

日本は、借金大国、名目GDPが低いから、プライマリーバランスが２２０％

世界一財政が悪い、だから、OECDか？どっかから、財政再建しないと
しぬぞと言われてる。

>>757

移民はいらないよ。
現在の状況は、金を持っている奴が金を使わないから、経済が停滞する。

使える状況にすればいい。

移民を入れれば、教育費、犯罪対策費、福祉費…国の借金が増えるだけ。

１人当たりの消費額をアップさせる方向が正しい。

皮肉なことだが税金が安くなればグルングルン経済は回る

食品関係は無税
ブランド品、大型、中型自動車は30％位で
いいんじゃないの？

これぞマッチポンプｗ
さすがの亡国政党でござるｗｗｗｗ

>>778
悲観論は気分、楽観は意思

>>778

現役世代だって無限に負担を受け入れられるわけ無い。
いつか、限界点に達して物理的な反発になるのは必至だろうｗ

旧道路公団、現なんだったけ？
ここには道路財源として結構な資金が眠ってるわな

民主党も消費税増税したいわけだから自民案丸のみすれば
すぐにでも消費税は上げられる

なんで法人税は上がらないの？

いっつも企業優先だよなこの国

>>1
消費税の前に宗教法人などの法人から税金を取り立てろ
国家公務員地方公務員の給料を３割減、退職金半額カットもやってからにしろ

結局は再建策無く増税論を出すなら自民に再起はないな

財務省の天下りが
完全禁止されたら増税してもいいよ

>>788
すでに限界なんだが

俺は大いに賛成
勝ち組負け組はっきりするし
愚民の言うこと聞くことなし
むしろ税収は落ちるが中小淘汰され大手生き残りの
選択と集中だろ
なぜ批判するかわからん

にゃんこのカリカリも生活必需品♪

付与されるのが年収１００万円以下っていうのは論外だが、民主案のほうがましだと思う。
クッキーやポテチがぜいたく品かどうかで裁判を争うのは不毛だと思うけどね。

>>790

んなことは両者分かってるだろｗ
でも、国民お目があるから「攻防」してるように演技してるんじゃん

老人は強制的にどこかの地区にまとめれば良いよ

インフレによる国債発散が起きるか起きないかにかかわずにこのまま増税してデフレのままインフラ投資しないで
３連動地震がくると被害は数百兆のうえに敗戦後の様に超インフレに陥り軍事大国化した中露に侵攻される未来になるぞ

自民党、民主党、関係なしに、日本国の将来を考える者は、今こそ
行動せよ。将来の日本をすばらしいものとして、子孫に伝えるのだ。

このまま、名目GDPもあげないで、国債もばかばかすってたら
来年には、プライマリーバランスが、２４０％になってるだろう
３００％になる日は近い。

>>35

誇り高きネトウヨの一人として答えてやるよ、ネトウヨ連呼厨w

民主党も結局１０％にするんだろ
なんでお前はジミンガーしてんの？

本当に、必要な物以外は 買わないわな

おお、この対案でいいよ。2段階なんて、面倒この上ない。
民主の低所得者層へのバラ撒きは反対。

>>795

そういう人も居るだろうが、現在正社員で、家族も一応持てて
ぎりぎり何とかやっていけてる現役世代もそれなりの数が居る
この層が「息苦しさ」を感じ始めたら「限界点」だろうな
消費税10%はそのトリガーたり得る可能性が高い

自民センスなさすぎ

小沢と組んで選挙勝ってから言えばいいんだよ。

軽減税率なんて与党なら絶対に言わなかっただろwww

結局はさ、今あるカタチが完全に疲弊して朽ちていくまで
もうどうしようもなくなるまで、何もできないって事だったらさ

知性だとか、合理性だとか、将来を見据えた戦略だとか
なんつうのかな、「答え」なんて必要ないし、どうせ実現しないんだからさ

それに逆にさ、「私なら解決できる！」なんて豪語する政治家に
都合よく釣れれちゃう事にもそろそろ飽きないか？

そりゃここであーすればいい、こーすればいいって書き込むだけで
世界が変わるなら、俺も指が磨り減るまでタイプするけどさ

贅沢品は５％据え置き、生活必需品は１０％に上げる
これなら賛成するわ、景気への影響は小さく税収も上がる。
消費税で富の移転とか考えるべきじゃない、それなら素直に所得税法人税増やすべき。

そもそも対案もなにも
増税反対するべきなんだけどな
議員数削減、公務員給与削減とか
やった後だろ？

公務員人件費削減やってからにしてね

逆に、消費税を増税しなきゃならなくなった責任は誰もとらないだろ
これは完全に経済犯罪なんだよ
先進国ならボコボコにされるレベルだぞ

>>808
小沢は消費税増税反対だから組めないだろ
小沢に邪魔されないうちに
さっさと民主党と自民党で消費税を通してしまった方が良い

デフレが改善した後でよろしく

もう痔民も潰れていい

今でも土地をはじめ非課税の物は色々あるから、軽減した税率を0%＝非課税にすればシステムは簡単に対応出来る筈だ

国債債務残高／名目GDP = プライマリーバランス　これが１以下になるのが望ましいと言われてる。
今の日本は、２，２

分子の国債債務残高をいじらないなら、分母の名目GDPを増やさなければならない。

名目GDPを増やすにはどうするか？デフレ状態では絶対に分母は大きくならない。

ようやくまともなこと言い出したな。これ以上政治の停滞は命取りになる。

ギャンブルやめない馬鹿親に小遣い渡すようなもんで
消費税増税でさらに公務員や議員のモラルの崩壊。
１０％じゃ絶対に満足せずにどんどんあげてくるぞｗ

報じている新聞がアレなんで、景気条項があるのかないのか、その値はどうなのかがハッキリしてから。　話はそれからだ。

自民、民主の言う事なんて信用できないだろ

贅沢品は10%以上
生活必需品は5%やね

>>814

「国の借金」つっても、外国から借りてるワケじゃないんだから、
増税も、財政再建も結局は日本国民間の「所得移転」でしかない。
じゃあ、「誰から」「誰へ」所得が移転するのか？
一言で言えば、「現役世代から、資産家・公務員・老人へ」だ。

野田が複雑になるからしないとか言い訳してたな。
誰もそんな複雑にしろとはいってないし。

>>822
景気が上がったらとかチンタラやってると小沢に消費税潰されるぞ

デブ減税とかしなくていいから
その予算で少子化対策したほうがずっといいから

>>4日本と税制一緒ちゃうし

>>824
消費税の副作用、消費減退、景気悪化の影響もろ受ける割に
税収増の金額が極めて小さくなるという最悪の選択肢

>>825
だよな、インフレにされると資産家、老人、公務員（特に年寄り）が困るんだよな
こいつら稼ぎ終わってる奴らが多いし
公務員は給料一定だからね。
他国では実質マイナス金利の国が増えてるのに日本だけ実質高金利放置しているのは
そいつらが国が滅びようとも逃げ切りを考えているから。

国債債務残高／名目GDP

消費税増税は、分母を据え置きして、分子だけでプライマリーバランスをとろうという政策だからね
そりゃ、消費税増税で税収が増えて国債発行を少なくできるから、分子は小さくできるだろうけど
国民を苦しめる政策ばかりで効果的なの？って話だよ

国債の発散をおそれてよりひどい国家消滅の事態になるよりも
インフラ投資をし軍事力を整備するべきであってここでよりデフレを悪化させ将来世代を暗黒に落とすことがわかってる増税すべきではない

卸業としては非常にやりやすいな、現場での営業が。　まぁ、売れなくはなるだろうが。

食料品だけ下げる据え置くなんてまず無理。消費税の3割が食品だよ。

>食料品などの生活必需品の税率を低く設定する
消費税は原料や光熱費まで加算されるから国内生産は結局値上げで
輸入品だけ安くなるだけ、それにそれじゃ税の増収出来ない。

小沢さんの判決が出た日に発表なんて、事前に筋書きが出来ていたような
気もするんだけど、そんなことは、まぁ、どうでも良い。　日本の
将来を見据えた政策を超党派で採択して、日本の未来を考えた政治を
行って欲しい。

短期で言えば、公務員、大企業の社員にとってみれば
増税は自分の利益にもなるんだよ。
将来の年金、現在の高給の財源担保になるんだから。
しかし長期で見たら消費税増税は国をも滅ぼすよ。

つか、ユニクロ・しまむら・GAPの俺御用達ショップは消費税なしにしてくれ

消費税を10％に引き上げても焼け石に水だよ。

消費税を35％にしないと日本の借金は減っていかないからだ。

つまり消費税10％にする理由は、日本の死期を遅らせるためだけの延命措置。

自分が政治家の間だけ、日本が持てば良いという、ことなかれ主義。問題の先送り。

今、日本がデフォルトしてIMFの管理下に置かれるのと

10年後、日本がデフォルトしてIMFに管理下に置かれるのとでは

月とスッポンほど日本の国力に違いが生じてくるのだよ。

共産党って増税全面反対だけど
むしろこういうことを主張するべきなんじゃ

食料品だけ下げる据え置くなんてまず無理。消費税の3割が食品だよ。

消費税増税は、消費低迷、企業収益悪化、法人税所得税減少

消費税増税と法人税所得税の減少が同時に起きて、打ち消し合うんだよ
だから、想定より税収は伸びないよ、そればかりか、国民は疲弊していくばかりだからね

今までの消費税導入とアップでどれだけの効果があったのよ？

自民党オワタwww

結局今まで予算から税金を私物化したヤツが返せばいいだけなんだって。
自分達が私物化したから増税するだけだろうが、バカらしい。

>>767 アメリカは対GDPで累積額が同じくらいで、日本は２倍に達している
借金の重みは対GDP比でよく表れると思う
１％くらいのインフレなら賛成出来るが。
どうもデフレを過大評価している人が多すぎると思う
卸売り物価はそんなにデフレじゃないし、デフレなのは消費者物価だろ、しかも０％台の下落で、この『実質金利』があるせいで投資されないとか主張されるわけだ
そんな小さな金利の問題でなく、実質的な儲けがでない事が問題。
平均賃金も伸びない中に安い輸入品が入ってくる
つまり供給＞需要なわけだ。これではどうしてもデフレ基調になる。
金融政策より実体経済の問題の方が遥かに大きい

■世界の公務員平均年収年収■

日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円

思わず目を疑うほど、日本は公務員の給料が高い。

公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
（第159回国会での答弁）

さらに日本の公務員は平均退職金が2500〜3000万円と、これも諸先進国の中でダントツ１位。
年金制度では、公務員特権で年金受給額が優遇されている。

加えて公務員の公金不正受給や過剰な福利厚生。

公務員の給料を3割カット、退職金を半分にするだけで、毎年20兆円以上の税金が浮く！

高いものに高税率かけろって。
５００万以上する車とか建物だけで４０００万以上する家とかに１０パーセントとかでどんどん右肩上がりにかければいいじゃん。
どの道そんなの庶民は逆立ちしてもかえねーんだし。
なんつーか、金持ちの趣味やらの増税に対してはほんとに消極的なんだよな。
中古であっても新品・新築時の価格を元に設定。
そうすりゃ中古で元高額車買おうにも税金高いからアホが少しそういうものを手にするのを控えるはず。

>>831
まず問題なのは・・・
分子自体が小さくならないという可能性。
歳出カットならともかく、増税の場合、その影響で
景気が悪化すれば、法人税、所得税、最悪な場合、消費税まで
税収が落ち込むことが考えられる。

次に分母の名目GDPもデフレ不況で小さくなる。
当然、財政は悪化。仮に税収が増えていたとしても
悪化になる。

つまり、こういうことだ。

財務省は財政赤字などどうでもいい。彼らが必要としているのは、
税率が上がること。

軽減税率検討されてるのか
国会じゃ話題にすら上がらないって聞いてたが
貧乏人にはありがたい

何が何でも増税増税

あの手この手で増税増税

あれは取らないこれも取らないだから増税増税

もう消費税増税ありき

なにをどれだけの税率にすれば、一番税収が増えるか？の議論になっちゃてるじゃない

貧乏人はマジで終わったな。

あと日本製品の税率を下げてくれたら最高だな

>>836
小沢が無罪になったから消費税増税も急がないとな
超党派で民主党と自民党の大連立
とにかく消費税を上げないと

週明けだか自民党が審議に応じるようだから
消費税増税はもう決定されたってことか？
裏取引、国対とかで固まってるんだろ？
国会はいわゆる演劇みたいなもんだから。

>>815
馬鹿かお前は選挙に負けたら何の意味もないんだよ

>>848
>次に分母の名目GDPもデフレ不況で小さくなる。

経済は連動してるから、十分に考えられる。

輸出戻し税を廃止するなら、消費税増税を考えてやってもいいな

>>852

「終わったな」で全員が素直に中央線ダイブしてくれるとは限らないｗ
体は若く健康で、社会人としての経済活動だけが破綻している
そんな人間が社会に増えていったら…

>>839
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

1000兆円と言われている国の借金。この巨額の借金をどうにかするためには
国民全てが等しく何らかの負担をして行くしか無い。

大東亜戦争の終結に際しては、それまで1銭、2銭の世界だったのが、1円、2円の
世界に様変わりした。ここで消費税を上げてどうにかしないと、終戦時のような、
ものすごいインフレが起きるしか国の将来を保証するすべがない。
(・・・と思います。ホントの所は経済学に疎いのでよく分からないのですが・・・)

これこそ誤魔化しだよ１０%の消費税と１０%の値上げと勘違いしてる人多いだろ
国内の物価だけ上昇するだけだな

ビルトインスタビライザの無い税を上げると、未来永劫デフレが続く。
分かれよ。

>>861
>>860

土井たかこでてこんかーーーーーーーーー
お前死んだのか？昔、貴様は消費税はんたーいって叫んで
大勝利しただろーが。今こそでてこいばか者！！！

というか当時の反対で沸き立った国民の多くは今、老衰で死んでるのか？？

利権作り始まったな
蒟蒻ゼリーは贅沢品
もちは必需品かw

>>859
イチイチそんな事書かなくていいんだよ。
バカは死の直前まで現実を悟ることなんかない。

増税だよ増税。日本国民がどうなろうが知ったことか。
金が足りないんだよ。だから増税。
ワシ等の給料削減なんて認めないぞ。生活があるんだからな。
一刻も早く増税が必要なんだよ。増税増税。

>>861
バランスシートっていうのがあるから
簿記の勉強から始めなさい

後wikiでいいから高橋是清のこと読んだらいいよ

軽減税率だけは許してはならない。政治家の利権と税関係者の膨大な事務コストを考えろ

これなら今すぐ消費税を上げられそうだな
民主党も歩み寄りできそうだ
景気がどうのと言っていたら
いつ消費税増税できるかわからんからな

>>824 ブランド品は20％取ってもいい
ブランド志向の奴らは狂ってるからいくらでも買うの止めない

日本は、まもなくデフォルトしてIMFの管理下に置かれる。

戦後二度目のペイオフが日本で起きるでしょう。

食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている。

するわけ無いだろ　仕分けしたり線引きするのがめんどくさいんだよ

日本経済破壊作戦のトドメですね

>>872
ブランド品かどうかは誰が認定するの？
バーバリーが２０％でユニクロが１０％とか誰が決めるの？
決める奴の私腹がこえるだけ。

>>867

馬鹿だろうがなんだろうが、限界点まで追い込まれた人間の暴発は現実の脅威だよｗ
ミエナイキコエナイで自分をごまかしてもなんの解決にも成らないからね？

なんか久々にまともな政策見た気がする

>>873
>>860

増税なんかしたら日本はさらに不景気になるな

だからデフレ下で増税するとGDPが縮小して
必ず減収になるんだが？
増税派はもはや増税自体が目的と化している
支離滅裂だな

>>1
当たり前だね
２０％超の欧米でも食料、医療は無税が多い
一律課税はバカ制度

これ野田が丸呑みして通す気だろ

不況を脱したらとか
歳出削減とセットにしろよ

>>880
景気上がってきてるから大丈夫だろ
景気が上がってからの消費税増税はプラス

>>873
IMFに出資してる国がデフォルトなんで起こるんだ？

自国通貨発行できる意味分かってるか？

IMFに財務省の役人が出向してることもしらんのか

政治家ってやることが汚すぎる。
公務員や議員の給料カットって２年間限定の震災財源対策であって
いっさい！！！！！何も！！！何ら！！！行政改革やってねーじゃんｗ

最初は全部10%で始まるだろ
生活必需品の定義でモメてこの件は先送り(無かった事)になるわけです

自民は民主を崩壊させるチャンスなんだから絶対に日和るなよ
デフレ解消、景気回復後増税するって主張で選挙戦えば民主壊滅だからな
民主は条件なしでなにがなんでも増税なんだから勝負にならんだろ

>>861
低利率・長期返還の国債にして日銀に借り換えさせれば
全然問題ない。
日銀法を改正して白川と財務省の上の首を挿げ替えればいい。

アメリカは喜ぶな日本国内の内需も外需も縮小するのと同じだから
輸入品は１０%の値上げと輸送費だけだしな

物品税復活でいいじゃん
まだ当時のノウハウ知ってる奴大勢いるだろ？

東北は消費税無しにしろ
手っ取り早く復興できる

レジ、会計ソフト、帳簿に総入れ替えを強要することになるから自民も、すぐに過ちに気づくはず。
つか、国税庁と税理士会が切れて説明に来るはず。

食品は無課税でいいよ
基準は30回噛んで飲み込めるもの

今の会計プログラムで、消費税テーブルが複数たある物ってある？

消費税増税反対の小沢が無罪になったから、それで急いで民主党自民党で
税率あげちゃいましょうよって結託してるようにみえる

国民の小沢待望論はすぐそこだよ

>>879 もうそんなのは中高生しか騙されないよ

すでにIMFでは、日本デフォルト後の財政再建の計画書が出来上がってる。

欧米のハゲタカファンドも日本デフォルトはもはや大前提と考えている。

公務員の平均年収を500万円に下げて消費税は廃止するべき

景気が悪い時に足りないから増税増税

景気がよくなったら、上がったんだから増税増税

景気よくするために・・・・・増税増税

景気よくなったんだから・・・・・増税増税　　とにかく増税が必要

>>887
単純に酒以外の飲料と食品でいいじゃん、うちの近所のスーパーでもそれだけは割引してくれてる

>>896
阿片戦争当時アヘン斡旋して同胞を痲薬中毒にして金儲けに奔走していた現地人
の如き奴を擁護、況してや支持する連中の気が知れない。

http://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY&list=PL300F7C94F6788930#t=08m36s

自民党はなに考えてるんだよ、消費税増税は一時棚上げしろよ
そうすれば、次は簡単に政権取れる
二大政党が駄目すぎて話しにならん

いよいよ海外逃亡も視野にいれなきゃならん

高給食品以外の食料品は0％でいいだろ

消費税100%にしようぜ
10%とか中途半端な事言ってないでさあ

外国に寄付しすぎてるくせに増税だと
国民を舐めてるな

社会保障のために増税と言いながら
公務員様の共済年金への税金での補填に消費税増税分を使用
例え食品が減税でも
こんなふざけた使用目的の増税には反対
国民をバカにして公務員様優遇の
自民党と民主党はいらない

>>899
これって皮肉だよね。まったくこんな感じだから参るわ。

>>900
ノンアルコールビールは？フォアグラは？クジラは？軽減か１０％かどっちにする？
対象物と非対象物をミキサーにかけて５０％ずつ入れたジュースはどっちだ？

あと、言っておくと、割引きしてくれてるつもりになってるだけで、消費税はその割引価格の中で取っている。
取らないと言うことはできないから。１０５円の物を１００円で売ってたら、それは単に9７円と消費税3円を意味するだけだ

段階的に上げるほうが得だろｗ

>>898
うちの会社の社長は給料がいいままで良いて言ってたよ
既得権のある人がお金使わないとダメだって
オイラは安月給だけどね

>>903
何が高級食品なのか説明してくれ

公務員のボーナス減らせよ

なんでもっと早くこの案を出さなかったんだ？

喜ぶのは経団連を主とした輸出企業

いつまでたっても自民は経団連のいいなり御用政党

そしてその自民をひたすら擁護し続ける自民党信者
ま、どこが与党になっても献金と票のために財界のいいなりになるけどねｗ

>>910
消費税って人件費にもかかるからね。上がったらさらに下がるよ＾＾

食品や生活品は５％で

あとは家電などの大概の物は１０％

家や土地には２０％

高級ブランド品や３ナンバー車とか外車などの高級趣味全てに３０％

株やらFXに富くじなどギャンブル全般の利益に対して５０％

あと遺産相続や企業の内部留保にも８０％

でよいわ

税収上がって景気も上向くぜ！

あのね、日本がデフォルトになったら、通貨の信用がなくなるから

日本はIMFの管理下に置かれて、IMFが日本円の通貨の信用を担保するんですよ
その中で、日本は自由に政策できず、IMFのいわれるがまま国を動かしていかなければならない。

悲惨だよお。

消費税増税なんて企業が儲かるだけで
長い目で見たら税収落ち込むのに
デフレの円高で増税とかアホかと
いい加減白川クビにして札すらせろよ

>>911
西日本産の葉物野菜

民主案に自民が賛成する代わりに民主に解散を約束させるならともかく
自民案に民主が賛成して民主に解散を約束させるのは無理じゃね？ｗｗｗ

>>916
土地は今も非課税なんだけど

収入における消費の割合（国内のみ）で所得税を増減させたりした方がいいんでないか

バブル崩壊の９０年ごろから
そのうち景気回復して
税収が増えれば
借金は返せるはずだった。

でも、現実は税収は回復せず
国債発行し続けた。

過去の借金のつけを
払うための消費税。

借金１０００兆円に対して
金利１％でも毎年１０兆円の利払い。
消費税にして約４〜５％。
５％→１０％に上げても
金を捨てるだけ。

>>906
増税は歴史上必ず社会保障や福祉のためと言って行われることになっている
だから民主の持続可能な社会保障のためなんて言葉はなにも約束してないのと一緒

俺は自民支持の者だけど、自民がベストなんて思わない。
日本人は、最悪か、悪いかを選択するしかできない。

日本人に欠けているものは、選んだら選びっぱなしで、地元の議員へ抗議したり、おだてたりして、
常に見ているぞ、というメッセージを送っていなかったこと。

>>917
じゃあなんで日本はIMFに多額の出資してるの？

普通援助受ける立場ならおかしいでしょ

馬鹿は死ね

生活必需品に消費税かけるなやボケカス。

消費税導入時、９５％のシステムが値を動的データに持ち、
残りの４％が定数や初期設定にいれてしまい、１％はハードコーディングした
５％になった時、書いたのはどこの馬鹿だと、むしろ笑い話だった
今、次にあったら瑕疵だとＳＥ達は気をやんでいる
...
...
だが、まさか商品種類で税率が変わるとは９９．９９％のＳＥが予想できなかった

裏取引ですでに増税路線は固まったんだろ。
だから急浮上してきた。
議員の歳費カットも急に実現。小沢の無罪ももしかしたら
関係あったのかもしれん。
恐るべし土人国家。

宗教法人に税金をかけるべきだ

>>926
日本が援助してるのは、IMFの活動資金のため
もちろん、日本がデフォルトになれば、その資金が減るから、活動は
縮小せざるをえないけど、潰れることはないよ
他の国が、出しあって、減った分を穴埋めする

日本国内だけで国債を消化しきれなくなった時が日本の終わり。

ちなみに日本国債の格付けは先進国の中で最低。アフリカのボツワナ以下。

それが世界の日本への評価。もう日本国債はヤバくて、外国人は誰も買わないジャンク品。

野次飛ばす簡単なお仕事の先生ひとり居なくなれば何百人分の消費税まかなえるくらい浮くよ

>>900
アルコールは既に世界最高の税がのしかかっている
居酒屋は壊滅、その他の外食もかなりの打撃。シャッター街は広がり
これは酒だけじゃない。その他の税金もいろいろ高い
ガソリンもそう
国民皆保険制度も国民を守ると言うよりは医者や薬会社厚労省

消費税率だけで安い高いはナンセンス。

しかし自民もまず最初に消費税ありき。橋本の３から５になって一気に
日本経済のはしごを外した罪悪感はもう無いのだろうか。たった２でも
消費者心理の不安、警戒感はそれをはるかに超えるのに

フランスやオランダを見て誰を選択するのが正しいか考えてみ。
そのまま日本に目を向ければ答えが見えてくる。

>>917 TPPもすべてアメリカの要求通りになるだろうね

財務省天下りの公共団体がボコボコできるんだろ。

「生活必需品認定公社」とか「軽減税率調査協会」とか。

>>935

どっちも状況が違いすぎて日本の参考にはならないなぁｗ

日銀に金撒いてもらった方がいいんじゃないの？

>>932
だよな
国債は日本国内で消費してるからって言う人いるけど
あんなもん外国は誰も買わないからの間違い

国歌の財政破綻とは、国債の利払費用が税収を上回る状態のこと
要するに、借金の利子のみの支払をするために借金をしなければならない状態のこと

今の日本は、国債利払だけで１０兆円使ってる、税収は３８兆円かな？
これがどんどん逆転していく　↑　　　　　　　　　　　↓

だんだん仕事やる気がなくなってきた

>>937
迂回献金もな。うちは必需品ですってｗ
とにかくこの構造化じゃ税金をいくらあげようが
国民は雀の涙しか戻ってこないよ

>>760
昭和、平成初頭までは家電・自動車・IT関連で日本の技術、商品開発力が世界をリードしてた。
だから大手メーカーの商品開発力の土台を支える下請けの中小企業とは固い絆で結ばれ
切っても切れない関係でやってきた。
とうぜん大手メーカーはもちろん、下請けの中小零細企業の国内雇用がそれで確保されたのは言うまでもない。

だが、時代は変わり、海外企業の技術、商品開発力が日本メーカーと肩を並べるに至って
日本の技術、商品開発力の優位性が消滅して久しい。
世界市場の現状は、いいものをいかに安く作って売るかにしのぎを削る時代が定着した。

付加価値のある商品を開発して高く売れればいいが簡単ではない。
現実は、製造コストを削って、他社よりも安く売らないと生き残れないのが現状。

大手メーカーが日本の国内市場に目を向けると、少子高齢化で人口は先細り
購買力は今後もさほど伸びないのは明白だから
途上国など爆発的な潜在的購買力が見込める海外市場に目を向けるのは大手メーカーが生き残るために当然のスタンス。

よって、下請けの中小零細企業との固い絆もどんどん崩壊して、中小企業は自らが生き残るために大手メーカーから離れ
蓄積した技術力で海外移転する企業が後を絶たない。

国内雇用は今後も空洞化の一途だ。
少子高齢化とともに雇用の空洞化が購買力を減退させ、デフレに拍車がかかっている現状に
消費税増税は自殺行為に等しいわけで、自民党のデフレ脱却策などを実現したら国内市場が完全に崩壊する。
海外現地生産の比重を加速する大手メーカーとおんぶに抱っこで、国内消費者を見捨てる
自民党の政策は、今の世界市場の中で日本の崩壊を早めるのは明白。

>>931
君幸せだなぁ

今の状況なら普通は円刷るんだよ
デフォルトってさっきから言ってるけど日本の国債は国内で引き受けてるから
IMFが出てくることないんだよ。

IMFに出向している財務省の役人が言ってるだけの話
その証拠にメディアでバランスシート出さないだろ

>>917
ジンバブエってIMFはいってたっけ？

>>24
欧米人には奴隷労働が美徳って文化はないからなｗ　

>>1

食品　（１品・2000円以下）　→　０％
雑賀　（１品・200円以下）　 →　０％

その他　　　　　　　　　　　→　１０％


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

日本国債は最終的に誰のか？というと国民のもの
あの国債を借金して日本の国民は買わされてるんだからね？(意思とは裏腹に)

子供が誕生したら、その時点で６００万円かな？それくらいの借金背負って
生まれてくるんだから、子供生むなんて不幸だよ

そりゃ、少子化にもなるでしょwww

東京だけ10％でほかは5％でいいだろ

>>1

食品　（１品・2000円以下）　→　０％
雑貨　（１品・200円以下）　 →　０％

その他　　　　　　　　　　　→　１０％


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

>>948

借り手であり、貸し手でもあるんだがｗ

>>869
三橋の「高橋是清ブームを起こす案」って結構良案だと思う。

【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc

日本
工場→（消費税）→問屋→（消費税）→小売→（消費税）→消費者
外国
工場→問屋→小売→（消費税）→消費者

こうなんだってな
最終的に消費者に渡る時は何パーセントの税金がかかるんだよｗ

スーパーで毎日５％割引セールってありえないし、あったとしても
尋常じゃない努力なんだが
政府は簡単に５％値上げセールしようとするんだね。

>>58
五千円以下の食品でいいだろ。

増税言う前に、特別会計 廃止を。

>>944 今は大手保険会社や組合が日本国債を買い支えているけど

それにも限界がある。

>>947
＞食品　（１品・2000円以下）　→　０％

天然キャビアとかが

一粒づつパックに詰めて売られるようになるのかな。

>>951
もちろん

>>944 今は大手保険会社や組合が日本国債を買い支えているけど

それにも限界がある。

日本人の貯蓄率が下がっているのも問題。

>>1
平成１９年に税制調査会が答申した「改革に向けた基本的考え方」がスゴイ。
役人と民主党が改革をグダグダにしたことが悔やまれる。
内閣府、税制調査会の答申、平成１９年度
http://www.cao.go.jp/zeicho/tosin/pdf/191120a.pdf

税制改革については、この平成１９年度の答申がもっとも重厚。
これ以後の答申はカス。
役人が総力をあげて自民党政権をつぶして、民主党政権を作った理由がわかる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>916
お前内部留保って解かってる？

昭和、平成初頭までは家電・自動車・IT関連で日本の技術、商品開発力が世界をリードしてた。
だから大手メーカーの商品開発力の土台を支える下請けの中小企業とは固い絆で結ばれ
切っても切れない関係でやってきた。
とうぜん大手メーカーはもちろん、下請けの中小零細企業の国内雇用がそれで確保されたのは言うまでもない。

だが、時代は変わり、海外企業の技術、商品開発力が日本メーカーと肩を並べるに至って
日本の技術、商品開発力の優位性が消滅して久しい。
世界市場の現状は、いいものをいかに安く作って売るかにしのぎを削る時代が定着した。

付加価値のある商品を開発して高く売れればいいが簡単ではない。
現実は、製造コストを削って、他社よりも安く売らないと生き残れないのが現状。

大手メーカーが日本の国内市場に目を向けると、少子高齢化で人口は先細り
購買力は今後もさほど伸びないのは明白だから
途上国など爆発的な潜在的購買力が見込める海外市場に目を向けるのは大手メーカーが生き残るために当然のスタンス。

よって、下請けの中小零細企業との固い絆もどんどん崩壊して、中小企業は自らが生き残るために大手メーカーから離れ
蓄積した技術力で海外移転する企業が後を絶たない。

国内雇用は今後も空洞化の一途だ。
少子高齢化とともに雇用の空洞化が購買力を減退させ、デフレに拍車がかかっている現状に
消費税増税は自殺行為に等しいわけで、自民党のデフレ脱却策などを実現したら国内市場が完全に崩壊する。
海外現地生産の比重を加速する大手メーカーとおんぶに抱っこで、国内消費者を見捨てる
自民党の政策は、今の世界市場の中で日本の崩壊を早めるのは明白。

>>952
日本の金融の専門家ってあの人くらいしか思い浮かばない
>>957
だから円刷ってデフレ脱却するのが先なんだろ

なら、なぜ日本の国債評価はあんなに評価が低いのだ？
絶対、財政破綻しないというなら、AAAでいいはずだが？
教ええ欲しい。

日本人が幸せになる方向と逆行している。
円高、デフレ

雇用が増え、賃金が騰がる方向に、行かせたくない財務省。
国債の借換だけを気にしている。
特別会計を廃止しろ。

国債を償還するにはどうすればいいか？
日銀に刷らせた札を一人当たり100万円配るだけ

食料品などの生活必需品の税率は0％にしろよ。
パチンコやタバコは何％に上げても良いからさ。

消費税は徴税コストが安いのがメリットとか言ってたのに

昭和、平成初頭までは家電・自動車・IT関連で日本の技術、商品開発力が世界をリードしてた。
だから大手メーカーの商品開発力の土台を支える下請けの中小企業とは固い絆で結ばれ
切っても切れない関係でやってきた。
とうぜん大手メーカーはもちろん、下請けの中小零細企業の国内雇用がそれで確保されたのは言うまでもない。

だが、時代は変わり、海外企業の技術、商品開発力が日本メーカーと肩を並べるに至って
日本の技術、商品開発力の優位性が消滅して久しい。
世界市場の現状は、いいものをいかに安く作って売るかにしのぎを削る時代が定着した。

付加価値のある商品を開発して高く売れればいいが簡単ではない。
現実は、製造コストを削って、他社よりも安く売らないと生き残れないのが現状。

大手メーカーが日本の国内市場に目を向けると、少子高齢化で人口は先細り
購買力は今後もさほど伸びないのは明白だから
途上国など爆発的な潜在的購買力が見込める海外市場に目を向けるのは大手メーカーが生き残るために当然のスタンス。

よって、下請けの中小零細企業との固い絆もどんどん崩壊して、中小企業は自らが生き残るために大手メーカーから離れ
蓄積した技術力で海外移転する企業が後を絶たない。

国内雇用は今後も空洞化の一途だ。
少子高齢化とともに雇用の空洞化が購買力を減退させ、デフレに拍車がかかっている現状に
消費税増税は自殺行為に等しいわけで、自民党のデフレ脱却策などを実現したら国内市場が完全に崩壊する。
海外現地生産の比重を加速する大手メーカーとおんぶに抱っこで、国内消費者を見捨てる
自民党の政策は、今の世界市場の中で日本の崩壊を早めるのは明白。

>>967
すごいね、貨幣の供給過剰にならないかい？

>>964
欧米みたいな金融緩和して円をインフレに誘導したら
貯蓄率が一気に減って国債がデフォルトする

>>971

ならんよｗ

贅沢品には１０％でもいいが、コメなど基本的な食品と家賃は非課税に
分類をめんどくさがってすべてに１０％課税しようものなら
早晩大恐慌になるぞ？

昭和、平成初頭までは家電・自動車・IT関連で日本の技術、商品開発力が世界をリードしてた。
だから大手メーカーの商品開発力の土台を支える下請けの中小企業とは固い絆で結ばれ
切っても切れない関係でやってきた。
とうぜん大手メーカーはもちろん、下請けの中小零細企業の国内雇用がそれで確保されたのは言うまでもない。

だが、時代は変わり、海外企業の技術、商品開発力が日本メーカーと肩を並べるに至って
日本の技術、商品開発力の優位性が消滅して久しい。
世界市場の現状は、いいものをいかに安く作って売るかにしのぎを削る時代が定着した。

付加価値のある商品を開発して高く売れればいいが簡単ではない。
現実は、製造コストを削って、他社よりも安く売らないと生き残れないのが現状。

大手メーカーが日本の国内市場に目を向けると、少子高齢化で人口は先細り
購買力は今後もさほど伸びないのは明白だから
途上国など爆発的な潜在的購買力が見込める海外市場に目を向けるのは大手メーカーが生き残るために当然のスタンス。

よって、下請けの中小零細企業との固い絆もどんどん崩壊して、中小企業は自らが生き残るために大手メーカーから離れ
蓄積した技術力で海外移転する企業が後を絶たない。

国内雇用は今後も空洞化の一途だ。
少子高齢化とともに雇用の空洞化が購買力を減退させ、デフレに拍車がかかっている現状に
消費税増税は自殺行為に等しいわけで、自民党のデフレ脱却策などを実現したら国内市場が完全に崩壊する。
海外現地生産の比重を加速する大手メーカーとおんぶに抱っこで、国内消費者を見捨てる
自民党の政策は、今の世界市場の中で日本の崩壊を早めるのは明白。

>>972

しねーよｗ
貯蓄が減るほど消費したら景気上がりまくり税収上がりまくりだからなｗ
おまけに円安に振れて、輸出まで復活しちゃうよｗ

>>970
少子化はまじでなんとかしないとねえ
あれは市場の縮小を意味するから
先進国でもあれだけの少子化は日本だけだから
未来真っ暗

>>968
年金の維持もあるから生活必需品に０％は厳しいと思うぞｗ

少子化は雇用が増えて、給料があがれば解決の方向へ進むはず。

>>976
なわけないだろ
景気が良くなってもすぐ所得に反映されない
リーショック前の日本がまさにそれ

高速通行料の年間売り上げ額は？

>>973
じゃあ、すればいいね(^^;)

>>979
だよなあ
全部リンクしてる

>>979
解決しないし進まない
妊娠には適齢期があるし団塊ジュニアが手遅れ

しかし民間企業などの人員削減のニュースだと嬉しそうに叩くよねお前らｗ

>>977
それに加え企業のグローバル化に拍車がかかるから
日本の国内市場はますます縮小の一途。

老後不安の解消など、今の日本の国内消費を拡大させるのが重要だけど、
せめて延命させる政策の実現が絶対必要

まず日本企業叩いてアメリカ企業や韓国企業を必要以上に持ち上げるのやめたら？
無用な叩きが多すぎるわ
アップルなんてなんであんなに持ち上げるのか分からない

>>985
そのうち国内企業の収益に占める内外比率が逆転して、輸出企業ばかりになるね
為替の変動の影響が大きくなる
マネーゲームの到来、アメリカのように貧富の差の拡大
おそろしや

グローバル化・・・国民経済が国際経済システムの中に包み込まれ，区別された独立の単位であることをやめる。
生産は，超国家的な企業による世界的なものとなり，したがって企業は国籍を消失し，一国の政府がこれを規制することはできなくなる。

物品税に戻せばいいやん。

やっても意味がない。だったら、俺らで使っちゃおうぜ。特別会計にしとけばわかんないぜ。馬鹿だから。

特別会計は廃止。
すべてはそれからだ。

新聞は「増税すれば景気が良くなる」と書いてありますので
3重税率（30％）で売り上げ部数倍増

ちなみに新聞は生活必需品に入りません！

>>987
とっくにマネーゲームなんて到来してるよ
貧富の格差はそれほどでもないけど

IMFに５兆円？出すのやめたら
増税不要じゃないのか？

>>986
それはいくらなんでも無茶でしょ
アップルはあれだけ収益あげてるんだから
それを叩いて、赤字企業ばかりの日本メーカーを擁護するのは俺には無理
日本企業を叩くというか無視

>>980

アレとは根本的に違う状況が発生する。
分析が足らないよｗ

当時は輸出メインで稼いでただけだからな
内需はガタガタのままだった
おまけに企業は稼いだ金を内部留保と
海外支社にプールするだけで国内に貫流しなかったしな。

そんな状況と、インフレ基調で貯蓄が消費に回り
内需が回り出す好景気とでは全く性質が違うよｗ

つーか、増税するって、結論ありきで屁理屈こねてるようにしかミエナイよｗ

結局日本人同士で内ゲバしてるだけのような気がするｗ
お隣さんバカに出来ないと思うわ
国会なんて茶番だし
民主とか自民とか政党の意味がまるでない

>>994
誰も赤字だというなとは言ってない
無用に叩きすぎと言ってるだけ
どうみても憎しみ篭ってるような意味分からんのも多いし
そんなに日本企業が憎いかとｗ

軽減税率ちらつかせて天下り先ゲットだぜ！

>>982

うん、するよ。（刷るよ）
お前だけ特別に供給しないってコトでｗ

>>988
グローバル資本主義の行き着く先は、民主主義の否定。

「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16528464
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w&list=PL20CD3ED61A9C01E9

減税せい

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