【裁判】サウナの男性、従業員にカギかけられ脱水症状で死亡→「かんぽの宿」に賠償請求★２

1 ：☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/04/25(水) 09:35:00.81 ID:???i

★確認せずにサウナ施錠…男性、脱水症状で死亡　「かんぽの宿」に賠償請求

・徳島市内の「かんぽの宿」の大浴場のサウナで男性客が脱水症状で死亡したのは
　従業員が誤って施錠したためとして、遺族が宿を運営する日本郵政に約５４００万円の
　損害賠償を求めて徳島地裁に提訴していたことが２４日、分かった。

　訴状によると、２０１１年１０月２９日夜、小学校の同級生と宿泊していた徳島県内に
　住む７０代の男性がサウナに入っていた際、宿の従業員が大浴場の照明を消し、施錠。
　翌３０日朝、サウナで男性が死亡しているのが見つかった。死因は脱水症状による
　急性循環不全だった。

　訴状は、従業員が施錠時にサウナ内に人がいるか確認していれば死亡することは
　なかったとして、宿側が安全配慮義務を怠ったとしている。

　日本郵政は「係争中なのでコメントできない」としている。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120424/trl12042413410000-n1.htm

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335244965/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:35:26.90 ID:aynQIoQW0

ｻﾞｲﾆﾁｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:36:52.97 ID:HhLpaKR+0

読売
大浴場を施錠

かんぽの宿サウナで放置死…遺族が賠償求め提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120424-OYT1T00687.htm?from=main5

＞徳島市の「かんぽの宿徳島」で昨年１０月、大浴場のサウナを利用した男性（当時７４歳）が脱水による急性循環不全で死亡したのは、
施設側がサウナの中を確認しないまま大浴場を施錠するなど安全配慮義務を怠ったのが原因として、徳島県阿南市内の妻らが、運営する日本郵政（東京）を相手取り約５４００万円の損害賠償を求める訴えを徳島地裁に起こしたことがわかった。

　訴状によると、男性は昨年１０月２９日、小学校の同窓会に出席するため、宿泊。同日夜、浴場から戻らない男性を同室の同窓生が捜したが、大浴場は照明が消され、施錠されていた。
翌３０日朝、男性はサウナで亡くなっているのが見つかった。同日未明、低温やけどで死亡したとみられる。

　遺族側は、職員が大浴場を施錠する際、脱衣所に下着が残っていたことなどから、男性が中にいる可能性を予見できたと主張。サウナを確認していれば、男性は助かったとしている。

　日本郵政広報部は「現在係争中で、コメントできない」としている。
（2012年4月24日16時22分読売新聞）

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:37:06.90 ID:pv5F7OG90

これはひどい

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:37:19.76 ID:mrsYvUBW0

事実関係が本当なら、かんぽの宿側の一方的な過失だわな。
風呂の時間外に忍び込んだなら話は別だが。
↑居るんですよ。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:38:00.71 ID:Y47Z9axc0

業務上過失致死だよな・・・

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:38:11.79 ID:T+GgF8+o0

気づかないもんなのか？

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:38:13.29 ID:W6729hwLO

気の毒すぐる

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:38:51.98 ID:uLL0T8jB0

サウナに鍵いらないのでは

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:39:02.76 ID:lCKhiiX/0

いろいろわからん。
消防法だとサウナにカギは掛けられないはずだから、かんぽ側は死因は施錠とは別とかんがえてるのかも

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:39:15.37 ID:UvSds3m50

悩んだら他社ソース嫁

かんぽの宿サウナで放置死…遺族が賠償求め提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120424-OYT1T00687.htm
死亡男性の遺族が損害賠償請求
http://www.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8024666142.html
サウナで死亡し損害賠償請求
http://news24.jp/nnn/news8671346.html
「かんぽの宿」サウナ施錠で死亡と提訴
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120424-939279.html

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:39:15.44 ID:ZXBp5EK80

蒸し焼きで死亡とか…これは苦しかったろうな可哀想に…
若い成人男性ならドア蹴って壊すとかも出来たろうけど、お爺ちゃんじゃな
これは間違いなく賠償責任出るでしょ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:39:15.31 ID:wSpF2u7C0

サウナって鍵ついてるもんなの？

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:39:19.31 ID:pv5F7OG90

俺も自室で内側から鍵をかけられて出られなくなったことがある

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:39:28.47 ID:hmDzefx50

＞小学校の同級生と宿泊していた徳島県内に住む７０代の男性がサウナに入っていた際

同級生が気づけよ・・・
なんでほったらかしなんだよ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:40:11.20 ID:BLIIIitm0

こえぇぇ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:40:28.24 ID:PhNyJZ0W0

製氷室バージョンもあるよね。

(´・ω・｀)

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:40:46.48 ID:SaIHA0qt0

桁が一個足りないだろ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:41:13.45 ID:qi13N87h0

うーーーー、なんて事件、、
自分が閉じ込められたら半狂乱になるよ、、

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:41:28.84 ID:f/ETLoMN0

三大むごい死に方の一つに入るな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:42:32.13 ID:avt3T7ks0

70年生きて来て自分の最後がこんな苦しい死に方になろうとは、想像もしてなかったろう。
同級生たちは何やってたんだ？

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:42:34.38 ID:SLQFce4d0

これは賠償しないといけないだろ
でも70代で5400万はちょっと高過ぎる

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:43:17.13 ID:XVwFZ7+d0

蒸し焼きか・・・

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:43:34.08 ID:+Cyi48lf0

実は殺人事件だったり
コナンや金田一はまだですか？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:44:21.26 ID:C6RRv0vG0

刑事で業務上重過失致死
民事で被害者本人への債務不完全履行による損害賠償を相続人へor遺族への慰謝料と逸失利益

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:44:24.81 ID:IAYDxjLjO

事件のあった日マスコミは報道していない

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:44:31.77 ID:QlB0Li+n0

サウナ施錠じゃないじゃん

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:44:41.53 ID:AcIu+iCV0

サウナに外施錠のみの鍵・・・
拷問部屋の跡地？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:45:09.45 ID:68Kgx7/t0

鍵をかけたのはサウナではなく大浴場
ならばサウナからは出られたしサウナから出れば水はいくらでもあるから脱水症状は起こらない
この爺さんなんで死んだの？ｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:45:18.63 ID:8BW95R5v0

従業員個人に請求して払わせたいな
それにしても、連れがいなくなったのに騒がなかった同級生はおかしいだろ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:45:41.39 ID:SVkPxWKx0

>日本郵政は「係争中なのでコメントできない」としている

何で係争してるんだ？
原因は明らかじゃないか、日本郵政はDQNか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:46:12.58 ID:68Kgx7/t0

なんでサウナに鍵をかけたと思ってる文盲がこんなに多いの？ｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:46:12.85 ID:ZxkQPcW00

ここも役人の天下り先じゃないの？
もう１０年以上行ってないけどね。
昔、家族でよく行っていたけど、男の従業員があまりに無礼なのでもうやめた。
車いすがヤンキーのバイクで通行できないから避けてくれと頼んだ時、３人の職員がニヤニヤしやがって「すみません｣が言えない。
玄関前に自慢の晴を何台も中止して皆迷惑なんだ。
晴を見せたいのは解るが、一度入るの諦めて１時間後にもまだ別の晴が来ている。
温泉にも晴の入れ墨野郎が入っているから子供が怖がる。
後日、支配人から謝罪の電話が有ったが、もう２度と行かない。
良い支配人さんだったけど・・・・
、

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:46:55.86 ID:B1WvpXA70

>>3
施錠しなければ、探していた同級生らが見つけていた可能性があるのか。
ならば宿が悪いな。

しかし施錠までするのに、サウナは電源落とさないんだな～。
海外ホテルのサウナなんて、入る前に自分で電源入れなければならない所も多いのに。
アレはアレで不便だが。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:47:13.59 ID:R+EhVEfB0

サウナで頑張りすぎ→倒れる→誰にも気づかれずに死亡

というよくあるパターンじゃん。カギは関係ないよな。
そもそもサウナにカギはかからないし.

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:47:36.43 ID:+WQ7K7P80

「係争中なのでコメントできない」
よくこのコメントみるけどなんで係争中だとコメントできんの？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:47:40.65 ID:0DZh2tLZ0

>>15
別の部屋で寝てたら、夜にサウナに出掛けても気付くことないでしょ？
朝起きて、一緒に飯でも食おうと思って気付いたんじゃないの？

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:48:11.74 ID:eJWyREwS0

>>1
70代で小学校に同級生が居るのか(´･ω･`)

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:48:13.66 ID:6oUgYM670

サウナって電源OFFにしないで24時間点けっぱなの？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:48:30.77 ID:+hk+ZVb00

サウナの中に、非常呼び出しボタンがあるよね？
電気消された時点で押せばよかったと思うんだけど。
知らなかったのか、作動しなかったのか。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:48:39.67 ID:wSpF2u7C0

じいさんがサウナで突然死しただけなんじゃないの？
サウナに個別の鍵がついてるとは思えないんだけど
まあ服はあるんだから従業員気づけよってことにはなるけど

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:48:54.20 ID:RoLnZOvr0

はいはい　あいかわらずお役所従業員体質　乙

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:50:12.41 ID:Apn/Qlhv0

サウナのドアに鍵なんてついてるか？見たことないんだけど

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:50:41.96 ID:R+EhVEfB0

サウナに入って体調不良で死亡、なんてのはよくある話で
施設側への賠償請求が認められたケースは一度もない。

今回も裁判するだけ無駄でしょう。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:50:44.22 ID:+hk+ZVb00

あー、大浴場に施錠か。
難しいなこれ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:51:03.62 ID:sE+Fj9Tz0

>>36
一般人がとっくにニュースで知ってんのに
「確認中なのでコメントできません」とかいうようなもの

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:51:11.26 ID:d0CvgMQT0

カギの付いてるサウナなんてみたことねーが
実際こんなことされたら恐すぎるわ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:51:27.34 ID:0DZh2tLZ0

>>29
>>32
おまえが文盲なの。
閉じ込められて死んだんじゃなくて、サウナの中で寝てたか倒れたかしてた
被害者に気付かず、施錠して帰ったことが落ち度だって訴えてるんだよ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:51:50.93 ID:POAWIaR90

これは業務上過失致死にはならなかったの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:51:57.46 ID:AdwqKMki0

最終電車バージョンもあるよね
ま、死にやしないけど。

　　　(´・ω・｀)

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:52:26.45 ID:68Kgx7/t0

>>48
馬鹿かお前
俺は記事にコメントしてんじゃなくてここの多数の文盲にコメントしてんだよｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:52:55.85 ID:7W7S3NBgP

>>40
その時はじいさんは既に倒れてたと判断するのが妥当だろう

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:52:58.26 ID:SeUtKDzk0

眉山山頂に立つ絶景の宿 ‐かんぽの宿徳島
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/yado/tokushima/
（お風呂）
営業時間：6時～9時・11時～23時（宿泊利用者）
　　　　　　　7時～9時・11時～19時（日帰り利用者）
施設：大浴場・打たせ湯・低温サウナ・露天風呂
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/yado/tokushima/ofuro.php

サウナ
http://www.blog459.com/1499_s2_2.jpg
http://www.blog459.com/archives/cat_2/_pr_1/

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:53:33.50 ID:V+iDJ9/K0

乾燥の宿に改名します

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:54:01.71 ID:u4TjCcrz0

>11
読売→大浴場を施錠した。サウナで男性発見。
NHK→浴場は施錠されていた。サウナで男性発見死亡。
日テレ→浴場は施錠されていた。サウナで男性発見死亡。

日刊→浴場は施錠されていた。サウナで男性発見死亡。見出しではサウナ施錠。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:54:01.76 ID:NGtUUZNVO

係争中だからノーコメント
変なことを言うと揚げ足を取られるってことじゃないか？

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:54:24.97 ID:Pt7sMZYU0

法学部1年生で今習ってるとこだ
不法行為に基づく損害賠償請求と、債務不履行による損害賠償請求と
どっちがいいの？

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:54:37.13 ID:R+EhVEfB0

サウナに入って体調不良で死んじゃった、では裁判するだけ無駄だから
「カギをかけられたせいで閉じ込められて死んだ」と言い張るしかないわな。

まあ、無駄だと思うけどね。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:54:49.12 ID:UaP8koj50

サウナに鍵ってのがよくわからん

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:55:19.15 ID:pT3ER40F0

悪質なスレタイだな

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:55:21.35 ID:4UMi/9mK0

銀魂で銀ちゃんと土方がサウナに閉じ込められる
というか意地張って自ら閉じこもるみたいなのがあったな

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:55:31.22 ID:Apn/Qlhv0

サウナに鍵じゃないのか
まあ、浴室施錠する前にサウナの中確認するのは基本だよな

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:55:39.77 ID:0DZh2tLZ0

>>51
おまえの29で文盲丸出しのバカレスしてるのに
他人のことを文盲って言ってるから、あえて２つのレス番出してるんだが？
底なしのバカなんだな。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:56:15.14 ID:m92v1sqf0

>>57
後者

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:56:38.91 ID:iegR+w5p0

７０代の客とかいたら
サウナや大浴場で倒れてないかぐらいは確認するべき

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:56:42.48 ID:orM63x5X0

これは、ひどい…
損害賠償どころか、ヘタすりゃ殺人事件じゃないか…

簡保の宿とか従業員の教育してないよね

サウナ内には非常用の呼び出しボタンとかも設けるべきだろうし

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:56:45.33 ID:B1WvpXA70

>>15 >>37
別ソース>>3によると、同級生らは前の晩探し回ったが大浴場は照明消して施錠されて
いたので、風呂にはいないと思ったみたいだよ。

施錠されてなかったら、着替えが残っているのを見つけて早いうちにサウナから
救出できただろうに。
死因が低温やけどや脱水症状ってことは、飲んで寝込んでた可能性ありそう。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:56:54.49 ID:5cskjt3f0

大浴場を施錠したのか。
じゃあサウナに閉じ込められたわけじゃないんだな。

施錠する時には爺さんは既に倒れていて
そこで従業員が安全確認を怠らなければ
救急車で運ばれて一命を取り留めたかもしれないってことかな。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:57:01.46 ID:8YQ6/i2N0

嫌な死にかただなあ・・・

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:57:28.14 ID:zTnPH+VVi

状況が良くわかってないお前らに説明しよう

ポイントは店舗側が大浴場の照明を落とした時点で男性は既にサウナで意識不明だったという事

遺族側は大浴場の照明が落ちていたので男性が大浴場にはいないと思い込んでしまったと主張してる訳だ

決して男性が閉じ込められて生き地獄を味わったというわけではない

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:57:56.32 ID:jqzfUv0V0

サウナ浴槽ってかぎ付いてるか？
大浴場の照明を消しカギをかけたとは書いてあるが・・・

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:58:07.34 ID:PjhrdKcr0

酔っ払ってサウナ入って、職員が来た時には既に死んでて入り口で呼びかけても返事ないから施錠、
朝になって死体発見、という真相じゃないのかね。
それにしても72歳で5400万の価値がある奴なんかほとんどいないだろうに、
-5400万の間違いじゃないのか。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:59:18.71 ID:7W4JwtNE0

賠償請求は当然として、
70台で5000万はボリすぎ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:59:29.54 ID:q4RqM5nJ0

>>33
穢多枠の職員がいるから、刺青晴はそいつらだと思う。

従業員が口出せる相手じゃない。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:59:31.86 ID:POAWIaR90

>>70
なるほどよくわかりました。
完全にスレタイからミスリードしました。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 09:59:43.46 ID:KqNS0F9m0

殺人じゃねえか

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:00:25.65 ID:651mzAka0

充分提訴ものだろうな。少し注意すれば十分防げた事故だし。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:00:28.24 ID:8YQ6/i2N0

これはスレタイから勘違いしそうだな

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:00:31.94 ID:5fjsGtTDO

鍵が掛かっていたのはサウナではなく浴場

出ようと思えば出られた

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:00:38.97 ID:EEETHsdq0

これ悪夢だよな・・
おじいちゃんがこんなんで亡くなったら俺だって許さん
鬼となるわ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:01:00.01 ID:zoKZvWwn0

下請け従業員だな。現在もこの会社と契約しているのかな？

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:01:17.98 ID:J+fjpyS3O

サウナを壊してヒーター止められないのか？
誰もいないのに加熱してるものなんかね
エコじゃないよな

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:01:23.86 ID:SXCWp6Zg0

つーかこういう馬鹿なスレタイつけんの止めろや

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:01:31.04 ID:CKvVNX6C0

>>68
かんぽ側はそう主張してるみたいだが、施錠されて浴衣ぐらいしかなくて
寒いのでサウナに引っ返して朝を迎えずに・・・と原因が施錠にあるかも知れない。
あと、暗くなって危ないので誰かが迎えに来るの待とうとした可能性もあるので
必ずしも施錠前に死んでた/倒れてたと断言できないのが問題を複雑にしている

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:01:47.31 ID:O0pnsljS0

大浴場に鍵閉めてた時は死んでたのかもしれないのか
これ難しいなぁどっちが勝つんだろ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:01:50.78 ID:fk5gJizj0

脱衣所に亡くなった人の服は有る訳だよな？
ロッカー式だったとしたら鍵が抜けてるわけだし
どちらにしても店の落ち度は大きいだろう

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:02:38.27 ID:u4TjCcrz0

亡くなられた方には悪いけど、自分の年齢と老人の入浴事故をよく考えて入れば良かったのに。
10/29辺りだと暑さより寒さや涼しさが実感できる季節だろうし、
楽しいひと時の後に幸せ気分で寝ちゃったんだろね。サウナで・・・・

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:02:50.16 ID:sE+Fj9Tz0

じゃあなんで遺族は「誤って施錠したのが悪い」って言ってんだ？「確認しなかったのが悪い」じゃないの？

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:02:50.47 ID:orM63x5X0

>>40
電気消されて真っ暗になったら
見つけられないかもしれないね

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:02:52.45 ID:7W4JwtNE0

>>79
>>73を訂正します。

賠償請求棄却で。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:03:35.66 ID:jy+d9IoJO

普通、ロッカーの中とか点検するよね？
簡保側の過失を認めても1000万円ぐらいが妥当な気はするけどね

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:04:45.15 ID:T7bupjUW0

こんな事件あったのか、酷いな

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:05:02.14 ID:Strh3wh6O

>>70
スレタイ酷いな…

しかしどちらにせよ１人でサウナは危険だよな。
俺は閉じ込められるのが怖いだけだけど…

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:05:31.34 ID:zoKZvWwn0

>>91
ロッカーの鍵の大半は紛失しているよ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:05:42.39 ID:QbNjkgB2O

なるほど、施錠する前に死んでた可能性が高い訳ね

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:05:43.72 ID:d4PBEH6G0

書き方が悪いな、サウナでは無くて浴場の鍵。

施錠前に確認したのか、施錠後に侵入したのか
を捜査中と言う事なのかな。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:07:11.89 ID:u4TjCcrz0

あとは憶測の域をでないからなんとも言えないけど、
サウナに非常呼び出し？緊急呼び出し？のスイッチがあったのかが大事だな。

そのスイッチがあって正常に機能する状況だったら遺族は金目当てと言われてもしょうがない。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:07:44.57 ID:K0VjLLJj0

カプセルホテル泊まった時に試しにサウナ入った事があるけど、一分ぐらいでギブアップした
あんな所に死ぬまで入ってるなんて本当に地獄

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:08:29.43 ID:UOiNNxTo0

サウナの鍵を内側から開けられないって事があるか？

なんか話が混乱してる気がする。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:08:46.50 ID:oqJOewD40

TVアニメ氷菓で似たような展開があったぞ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:09:51.04 ID:xvDCRQL90

大浴場のカギを施錠する前に死んでたんだろ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:10:04.20 ID:u4TjCcrz0

あと、施錠する浴槽＆サウナに無駄なエレルギー供給してたのかも争点だろうね。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:10:10.44 ID:LFOxaG9NO

>>79
真っ暗で動くに動けなかった、
そのまま寝入って死亡という可能性もある。
こと、老人は渇きに鈍感だからな。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:10:31.99 ID:gWcdRsyb0

サウナで意識失っていたのに
施錠して消灯しちゃったってことか

確かに服が残っていれば予期はできたな

安全確認を怠っていたってことになる

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:11:21.10 ID:SeUtKDzk0

>>70
脱衣所に何も無い状態だったのか？死んだ爺さんは服着たまま大浴場に潜入してたのか？

かんぽの宿徳島温泉【勝手にPR隊】
（略）
脱衣所はこのような感じで、
http://www.blog459.com/099.JPG
中はこんな感じです！
http://www.blog459.com/101.JPG
サウナもありますよ♪
http://www.blog459.com/1499_s2_2.jpg
正直、感想としては普通の温泉です。
大浴場とサウナのみですし、
眉山山頂にあるので、徳島県民の方は少し利用しにくいかな？
と感じました。
http://www.blog459.com/archives/cat_2/_pr_1/

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:11:32.46 ID:86I3y2ig0

金田一「犯人は・・・同級生だ！　従業員が誰もいないのを確認し、施錠した後で鍵を開け
　　　　　被害者をサウナに誘い、、先に出るふりをして、、、」

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:11:38.53 ID:HTIFddLKP

サウナに鍵なんかねえよw
爺さんが終了間際かもしくはその前に入ってサウナで倒れた
従業員は浴場を閉める際に脱衣所に服があったのに中を確認しない、もしくは見落として、浴場に鍵をかけたってことだろ？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:12:23.84 ID:flN1o7tq0

『死因は脱水症状による急性循環不全』だったんだから、大浴場内水道が止められてない限り
死んだのと鍵は直接関係ない。
ただ遺族側の言い分は、「探しに行った時に施錠されていなけらば中を見て見つけられていた」と
言うもので、これは死亡推定時刻と探しに浴場に行った時の時刻が解らないと何とも言えない。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:12:50.26 ID:pNt/k7CQ0

そういやヨーロッパでサウナの我慢大会みたいな奴で死人出た動画あったよな

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:13:35.37 ID:O0pnsljS0

でも浴衣あったのに鍵閉められるって自分も被害に会う可能性があるわけで…嫌だよな

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:13:48.91 ID:kFVcPdgD0

要するに、郵政民営化は間違いだった、ってことだな

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:13:54.64 ID:3z2wKQhf0

サウナの外にいたけど寒くなってサウナに入って寝たってことでは

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:14:13.88 ID:1rZBUuTL0

鍵をかけたのは大浴場か
最大限とれて1000万円台だね

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:14:18.57 ID:zoKZvWwn0

浴室の横にでもサウナ室があるのだろうな。客がいないことを確認したのだろうが、
サウナの入り口付近で倒れていれば死角になってなって見えず、誰もいないことを確認して
浴場に施錠したのだろう。仲間が探しに来ても浴場に鍵がかかっていれば探せず、生きていても
そのまま死んでいったのだろうな。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:15:45.59 ID:O0pnsljS0

>>111
郵政民営化って貯金は外資に持ってかれる可能性もあるし、
一般市民は今まで安かった振込とかの手数料は大幅アップするし、
赤字部門の郵便と黒字部門の貯金を切り離した事で
赤字部門の郵便は国が補てんしなきゃいけなくなったし
どこら辺にいいところがあるのかまったくわあらん

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:16:10.68 ID:iegR+w5p0

大浴場にいたら電気消されて鍵閉められて
裸で寒いからサウナに行った可能性もあるんじゃね

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:16:47.85 ID:rycPxNqI0

というか、もうこのサウナ自体使えないだろ

常連客は迷惑な話だ、しかし従業員もいないもんだと見なかったんだろ

亡くなった人は寝てたのか？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:16:54.24 ID:86I3y2ig0

きっとプラズマのしわざだな

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:17:26.17 ID:m92v1sqf0

>徳島市内の「かんぽの宿」の大浴場のサウナで

特定すべし

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:17:39.24 ID:E+kvqSCu0

これは怖い・・・

つか、さっさと民営化してればな

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:17:48.00 ID:mKzJcbjbO

これはさすがに言い訳できんだろう
怠るか普通

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:18:36.18 ID:Yucs1jex0

俺もサウナ好きだからよく行くけど、これは想像しただけで怖いわマジで。
サウナに鍵かけるとかおかしいだろ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:20:48.10 ID:z7iVZhDJ0

００７かよ　！

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:21:02.79 ID:FTyrhDr60

>>70
なるほどね
しかし

＞遺族側は大浴場の照明が落ちていたので男性が大浴場にはいないと思い込んでしまったと主張してる訳だ

はこれはこれでちょっと正確さに欠けるな
証明が落ちていただけでなく施錠してたわけだし

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:21:46.27 ID:PL/NbQmq0

ま　これは仕方が無いね
減額されて２０００万くらいかね

死亡時間が施錠前と確定されれば別だろうけど
サウナに閉じ込めた訳では無く大浴場の入り口を施錠したんだろう？
それなのに何故サウナで死亡してたんだ？
真っ暗でも出口を探して外に出ようとするだろう

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:22:03.47 ID:mo8I3srlO

そもそも鍵なんかかける必要があるのか？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:22:48.60 ID:itue63I/0

>>57
債務不履行は遺族固有の慰謝料請求権は判例上認められてないし、履行遅滞は請求時からで遅滞利息が少なく、
過失相殺は必要的なので、時効が問題ない今回の場合は不法行為の方が有利。
債務不履行の場合はそもそも浴場の事故が宿泊契約違反(や安全配慮義務違反)なのか、ちょっと難しい。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:23:11.41 ID:xP3YBRTg0

>>51
>>63
おまえら面白すぎwww　
お笑いコンビ組めよ、相性バッチリだぞwwww

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:23:31.73 ID:3bhlwVwW0

吉川さえいれば

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:23:46.30 ID:mKzJcbjbO

>>70 確認を怠った言い訳にはならんから無理だろ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:24:30.56 ID:Yucs1jex0

あ、、、サウナの扉に鍵をかけたわけじゃないのか。
既にサウナで倒れていたかもしれないのに、それを見過ごして浴場を施錠してしまったということね。

まあどっちにしても従業員の落ち度だな。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:24:54.93 ID:GL6FEgJI0

＞小学校の同級生と宿泊
クソッ！
70のジジイがロリ幼女と宿泊していたのかと思ったｼﾞｬﾏｲｶ！
小学校”時代”の同級生っていうふうに書けよ＞記者

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:25:40.33 ID:qi005y9U0

ひでー

サウナで話しかけてくる知り合いでもなんでもないオッサンはマナー違反だ
サウナで話していいのは知り合い同士だけ
アカの他人は無言、これ鉄則

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:26:18.45 ID:5Nf8Eysv0

まぁ最近の若い子は人がいるかのチェックなんて真面目にやらないからな
事故を防ぐためのものなのにね

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:27:15.37 ID:+MPElowA0

「せんごく38」や「強盗だ！」先生を国政に送り出す徳島県で宜しいでしょうか？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:27:42.60 ID:euzS2+Xb0

>>132
たまに戦時中に小学校もろくに行けなかったからと年取ってから小学校通って勉強してる
爺さんとかいたな。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:28:11.73 ID:PL/NbQmq0

>>126
衛生上・安全管理上では無いかな？
多分お湯は止めて電気消してるから
施錠しないと過去入って行った人がいるとか
お湯が止まってるのに大多数が入ると問題が出てくる可能性あるし
電気消してる事から足元見え難く怪我する人が居るかも知れない

施錠前に終了の立て札出して
中の一通り確認だろうね
そんなに時間がかかる分けでも無いだろう
脱衣場に何も無くても

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:29:15.70 ID:OSVQJHUm0

>>133
>サウナで話しかけてくる知り合いでもなんでもないオッサン

それホモだから

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:31:03.90 ID:rcAmrh07O

>>131
なるほどわかった(｀・ω・)

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:31:34.44 ID:OTKC9JWU0

>>133
うん。
それは確実にその手の人だよ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:32:34.41 ID:OblAx9UPP

>>133 >>138
ワシはホモじゃないし、世間話くらいしたっていいじゃん

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:33:09.91 ID:iVbLTRoE0

>日本郵政に約５４００万円の損害賠償

宿に落ち度があったのは事実だが、70代の男性の死で5400万円の損害
というのは？。遺失損害は殆どないだろう。

まあ、葬式費用＋慰謝料で100万も貰えれば、万々歳だろう。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:34:19.69 ID:iKP8Bh+E0

何でカギをかけるんだよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:35:49.81 ID:HOYWvVqP0

てか、施錠したんならボイラー切れてるんじゃね

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:36:02.96 ID:he0KmgCf0

施錠前にサウナ内や湯船の中・ロッカーの確認は基本中の基本　スリッパ等があればなおさら念入りにチェックする
死亡時刻推定は困難だが、最低でも安全管理義務違反は免れんだろう

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:36:41.03 ID:DmM6lAujO

うわぁ酷い。サウナで死ぬとか絶対嫌だわ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:37:39.87 ID:iKP8Bh+E0

>>142
100万でお前蒸し殺されていいの？

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:37:57.10 ID:WgMlvMtWP

＞脱衣所に下着が残っていたことなどから、男性が中にいる可能性を予見できたと主張

これは酷いだろｗ
つーか内部を確認しない施錠とかないわー

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:38:14.99 ID:I1KsVm4/0

>>132
なんで70代で小学生と同級生・・・という解釈になるんだよｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:39:17.06 ID:SsWgye1U0

施錠されていたのは大浴場であって、サウナではないだろ。
多分中で寝てしまったんだろ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:40:29.96 ID:WgMlvMtWP

>>40
電気消えた状態で初めて入ったサウナの内部構造解るかよｗｗｗ
爺さん一人ならパニくって出口すら解らず死んだんだと思う。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:40:30.59 ID:siOm4Lol0

発見したときには乾物状態か？
こわすぎ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:40:36.23 ID:gWbk/WU90

非常ベル的な物があるんじゃね

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:43:08.41 ID:VreUoDLA0

サウナ室に施錠したと勘違いするバカの多さに辟易した。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:44:42.92 ID:P1h1e4FV0

鍵をかけたから閉じ込められて死んだんじゃなくて、
サウナ内を確認していれば助かったかもしれないってレベルの話だろ？

スレタイに悪意はあるが、勘違いしてるバカ多すぎｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:46:03.59 ID:FTyrhDr60

>>70の書き込みが妙に気になるな～

＞遺族側は大浴場の照明が落ちていたので男性が大浴場にはいないと思い込んでしまったと主張してる訳だ

この書き方だと、遺族も開けて中をのぞくとかの確認を怠って、勝手に思いこんでしまったかのように読める
実際にはガチャガチャ開けようとしても施錠してるから、まあ中に取り残されているとは考えないのが「普通」だよな
何か誤認誘導したがっている感じの書き込みだなと

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:46:48.53 ID:Dw4CVDLn0

てか74でも小学校の同窓会やるんだ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:47:07.98 ID:fNUsjq4a0

>>150
サウナに施錠って書いてあんじゃん

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:48:08.19 ID:OnG20WW30

同級生が怪しいな
普通ツレが風呂入ってくるって言って戻らんかったら
自分だけで探す事なんてせず従業員に連絡して騒ぐぐらいの事はするだろ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:48:21.23 ID:bojv5Wak0

サウナ施錠って書いてあるから
鍵無いだろのツッコミは普通だろ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:49:16.10 ID:WgMlvMtWP

そーいや以前、サウナでミイラでてきた事あったよな。

ある風呂屋で閉店時になっても客の着替えが残ってた。
浴室やサウナ室を見ても誰もいないので、店主は「忘れて帰ったのか？」で放置。

それから一ヵ月後、サウナ室の掃除で焼け石と座場の隙間に干からびたミイラ発見。
大事件になって、知らずに通いつめてた客を恐怖に陥れたというアレ。

あの事件の真相って結局どうなったんだろう。
他殺か自殺か事故か・・・

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:49:21.45 ID:vFqepv2e0

>>1
かんぽ従業員「年金受給者は極力減らせと上に言われています」

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:51:36.29 ID:1+aLVlYr0

人が居るの確認せずに鍵掛けたこと自体の非は問われるべきだが、
それと死因は分けて考えるべきだろ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:51:48.66 ID:yr9Lxx2t0

おじっちゃ辛すぎた

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:52:49.37 ID:qZju95680

サウナは大嫌い

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:54:23.38 ID:SsWgye1U0

>>158
記事書いた人が間違ってるんじゃない？
サウナに外から施錠できたとするならば、消防法も違反してることに
なるかと。浴場の中の個室としか考えられないし。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:54:51.48 ID:FTyrhDr60

>>163
だから、最初から殺人罪でなど訴えてないだろ
安全配慮義務の裁判で賠償請求の民事裁判

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:55:22.51 ID:GQcPMJKL0

>>160
どこに「サウナに施錠」って書いてあるんだ？

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:55:27.12 ID:LG5CWMNz0

＞低温やけどで死亡したとみられる。

低温やけど経験あるけど、水ぶくれになったよ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:55:53.16 ID:Sz0qrwdWi

こえええええええええええ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:56:17.63 ID:kuRCthr3O

また縁故採用のクズか

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:56:31.61 ID:HTIFddLKP

>>168
記事題名

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:57:05.46 ID:iKP8Bh+E0

まぎらわしいんだな
営業時間中に脱水症状をおこして倒れていたのに
確認せずサウナに施錠したのか
施錠したから脱水症状を起こして死んだのか
2段落目までは、まるで施錠したから死んだみたいに思えるけど
3段落目で、そうじゃない表現になってる

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:58:30.14 ID:WoUXsgAw0

>>157
最後の同窓会ってことで

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:59:00.74 ID:Dw4CVDLn0

鍵をかけた後、お客の友人に中にいるかもって言われたけど、お客に怒られるのを恐れてそのまま帰った
って場合は不作為監禁成立するのかね
不作為監禁について論じてるものを見たことがないが

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:59:02.37 ID:nuuyrSCY0

>>70みたいな書き込みはミスリードを誘導するウソだな
誰が何の目的で書き込んだんだろう

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 10:59:29.73 ID:/j/6XApL0

相棒で幽霊が出ると噂の豪邸を買おうとした亀山の話を思い出した

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:00:42.96 ID:xzV0YXqw0

サウナに施錠したかのように書くのはおかしくないか？
意図的に、かんぽが悪いかのようにしたいとしか思えない。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:00:54.95 ID:z2dVC5I30

そもそもサウナに鍵とか何のためにあるんだよ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:01:39.23 ID:JKzOCJnt0

おまいら頭悪いなー
爺さんはサウナで倒れてたんだよ。その倒れたじいさんに気づかなかった従業員が悪いっつってんの
閉じ込められて身動き取れなかったわけではない

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:01:41.15 ID:f/sq3MXo0

計画的殺人だったんじゃね？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:01:56.41 ID:HTIFddLKP

>>176
別にミスリードじゃないだろ
おれも同じ解釈
記事がおかしいと思うぞ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:02:33.83 ID:iKP8Bh+E0

でも人が倒れたりすることはいつでもあるわけだから
サウナみたいなとこで放置はないわな
>>157
うちのおじいさんもそのぐらいの年で同窓会旅行いってたよ
山奥の中学校の同窓会
温泉にとまったんだけど、一人朝湯船に浮かんでいるのが発見された
しかし予定通りその日に見に行く観光名所には行ったらしい

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:03:40.59 ID:Dw4CVDLn0

>>183
さらっと衝撃的なレス書くなｗｗｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:04:14.88 ID:WmGCt+WBO

いくら電気消されても目は慣れるし水くらい蛇口捻れば出てくるしシャワーとか桶使えば窓ガラス叩き割れるやん

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:04:56.54 ID:itue63I/0

>>167
債務不履行(安配義務違反)でも結局は義務内容の特定・義務違反該当事実について、
過失や損害・因果関係の主張立証が必要になって来るわけだが

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:05:35.04 ID:SsWgye1U0

脱水症状で意識がとんでたんだろ。
70代なら元々水分摂取量が少ないから、すぐ脱水起こすよ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:05:43.71 ID:OblAx9UPP

>>183
風呂で溺死は多いらしい
寝たら沈んでも気が付かずに死ぬ人が多いらしい

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:07:02.12 ID:GTKAeRHw0

>>72
貴方の価値をゼロとして計算したんですね。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:07:11.40 ID:FTyrhDr60

>>182
よく読めば、逆の方向にミスリードしようとしているのがわかる文章だが
照明が消えていたくらいで確認を怠った遺族が難癖を付けているようにね

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:08:02.72 ID:SsWgye1U0

お風呂の場合だと、寝てしまう→脱水症状→意識消失→溺死とかな。
周囲には豊富に水分あるけど脱水とか悲しいお話になる。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:09:08.41 ID:iQD2AO/ai

>>14
ちょっと何言ってるかわからないです。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:09:16.55 ID:BmM5nGbG0

鍵掛けたってサウナの個室の事じゃないんだな？
いつも入ってる時、このままドアが開かなかったらって考えるから
なんかほっとした。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:09:22.31 ID:JBuaM5sW0

サウナに鍵がある事がおかしい

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:10:00.40 ID:FTyrhDr60

>>186
・・・だからナニ？
死因は脱水症状で発見が遅れて処置が遅れたのが訴えの理由ってことを書いただけだが

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:11:50.49 ID:BmM5nGbG0

とは言え、発見が早ければ助かった可能性もあるんだから
施設側の落ち度は確か。
バスの中で寝込んでる客に気がつかなかったのと同じ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:11:52.89 ID:HTIFddLKP

記事タイトル
サウナに施錠→閉じ込められて亡くなったと連想させるもの

記事の途中
「大浴場の照明を消し、施錠した」と大浴場自体に鍵をしたような表現

こういう記事だと憶測が飛び交うだけで結論は出ないと思う。
どこに鍵をしたのかわかりません。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:12:11.32 ID:uhQrsxBG0

家新築して奮発してサウナ室（１．２人用）作ったんだ。早速入ったら、乾燥してたドアが膨張して
出られなくなった。鼻血出て死ぬかと思ったが、なんとか脱出できた。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:12:33.56 ID:hsyFL5XMP

これどう解釈すればかんぽ側に責任がないと言えるんだ？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:12:36.02 ID:FTyrhDr60

サウナに施錠って、この記事元の「見出し」にしかないから
記事本文とか他のソースを見れば、大浴場に施錠したのは間違いないだろう

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:12:39.15 ID:Dly95YvL0

これ、サウナのドアを施錠したわけじゃないだろ？
宿が悪いのは確かだが、あくまで大浴場の鍵なんだから、
70歳だからなんともだけど鍵閉められたら
風呂桶でガラス割るとかできなかったのかなあ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:13:07.57 ID:4zbHhEr10

よく分からんが
死亡した老人はサウナで通常営業中に亡くなった。

そして従業員が大浴場の施錠時に浴場とサウナに人がいないかの確認を怠った。

そんなに重大な過失を従業員がしたとは思えないんだが？

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:13:35.64 ID:SsWgye1U0

施設側の落ち度もあるだろうけど、同窓生もなぁ。
施設側に行方不明になってることを伝えてれば、また変わっていたかもしれない。

>>197
結局遺族が問題にしてるのは何処に鍵をしたかではなくて、何処かに鍵をした時に
中を確認してればって話だから、そこを明らかにしてもあまり関係ないかと。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:14:50.61 ID:FTyrhDr60

>>202
＞死亡した老人はサウナで通常営業中に亡くなった。

消灯して施錠してから亡くなった、とは考えられないかね
そういう流れで「発見して病院に連れて行く機会を奪われた」となったのでは

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:15:39.24 ID:xTaMtyAc0

ひでえ
過失致死の刑事事件じゃないのかこれ？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:16:51.57 ID:r8um8X9z0

>>202
老人が生きてようが死んでようが客がいたまま施錠するって重大な過失だと思うんだがｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:16:56.05 ID:Dly95YvL0

>>203
70代の同窓会だぞ
何割かはボケまくっててどこで飲んでるのかすら、怪しくなってるよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:17:08.99 ID:4zbHhEr10

>>204
大浴場の出入り口付近でなくなってたらその可能性もあるかと思うけど、
サウナ内でなくなってるので、死亡した原因はサウナにあると思うよ。

もちろんサウナは施錠されてないわけだしさ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:17:20.54 ID:HTIFddLKP

>>190
うん？
照明を消したのは従業員で、遺族はなんで中を確認しないで照明を消したり施錠しなかったのか、安全確認を怠ったのかを責めてるのでは？

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:19:11.28 ID:hsyFL5XMP

どこに施錠しようがかんぽ側に責任がないことにはならないような

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:19:51.59 ID:dgLQnP380

こういう裁判になるとアホ弁護士が死因は本人が飲酒していたためで
施錠しなくても死んでいたと難癖つけてくるのかな

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:20:15.98 ID:3ccdIJzk0

棺桶の宿

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:22:06.32 ID:SsWgye1U0

>>207
だから探すのは宿の職員に助けをもらって任せるべきだったかもね、って話で。
記事からは同窓生だけが探してた様に読める。
浴場で沈んでたりとか今回のようにサウナで意識消失とかよくあることだし。
さすがに宿側も確認してたんじゃないかなぁと。分からんけどな。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:22:17.04 ID:FTyrhDr60

>>209
照明にしか言及してないからね
照明だけで思い込んだ遺族（同級生？）の思い込みにも責任があるんじゃないかと思わせる書き込み
実際には施錠してたから「思い込んだ」レベルじゃないのに

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:23:04.81 ID:N/JWcPGn0

ID:itue63I/0 みたいな、暇で昼間から２ｃｈやっている弁護士が、

こういう無理筋の訴訟を起こすから、弁護士過剰は問題なんだよ。

特に、安全配慮義務違反は難癖で義務をでっち上げて、
万一勝訴すれば、債務不履行責任なのに勝訴額の１０％ぐらいは弁護士費用として
認められるので、こんな訴訟が横行する。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:23:33.25 ID:4zbHhEr10

>>210
死亡した原因が従業員が無確認で施錠したためだった場合と
遺体発見が従業員が無確認で施錠したために遅れた、では賠償額が大幅に変わってくるよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:23:33.70 ID:BZD3kQBX0

>>50
冬の北海道なら３時間で死ねる

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:23:54.88 ID:hsyFL5XMP

この状況で同窓生とやらを責めるのは無理があるような・・・

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:24:33.28 ID:FTyrhDr60

>>208
？？
サウナで意識不明→消灯、施錠→行方を捜しに来た人が施錠消灯を見て「中にいない」と思わせられた
って流れだろ
実際に死亡したのは施錠消灯のあとだと考えられるから訴えたのだろう

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:24:48.66 ID:f7fgrPUnO

サウナってつけっぱなしなのか
時間外は切ってるのかと思ってた

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:27:01.28 ID:rfr2oxmc0

まぁ怖い

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:27:26.93 ID:FWEIhsreO

不幸な事件だ
サウナに入る人間としては恐怖そのものだな
いつも頭の中でシュミレーションしてる
もしもの時はドアを破壊し出られるだろうかと

合掌

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:30:27.52 ID:SsWgye1U0

多分かんぽの宿の職員はマニュアル無視してるよね。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:31:49.53 ID:BmM5nGbG0

ってか、サウナって気持ちいいか？
ＴＶが見たくてつい入るが、いつも我慢会に思えてならない。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:32:32.42 ID:PtjR/BTn0

サウナか浴場か、いったいどこに施錠したのか分からん
この記事を書いた奴はバカなのか？

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:33:27.56 ID:edXzfd7GO

苦しかったかな？苦しんだのかな？泣いたかな？

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:34:28.96 ID:5cskjt3f0

>>84
遅レスでスマンが、死亡原因が低温火傷だから
寒かったからサウナに篭ってたてのは違和感あるな。
蛇口ひねればお湯でるんだし。

やはり施錠の時、既にサウナで倒れてたって方がシックリくる。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:38:34.04 ID:FTyrhDr60

>>223
間違いなくマニュアルは無視しているだろうね
サウナに人がいるかいないかを確認せずに消灯したり施錠したりする風なマニュアルになっているわけが無い
特にここは日本であり、公務員気質であれば、絶対にマニュアルに書いてあるはず

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:41:10.50 ID:adOnc+9V0

>>227
いずれにしろ安全確認を怠ったことにはなるよね

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:41:45.09 ID:BmM5nGbG0

酒のんでサウナに入ってんだろう。
注意書きがあるだろうに。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:41:45.42 ID:hCT/RlP+0

明らかな過失があって裁判になってるって事は金額でもめてるって事だね
まあ、大きな組織だから勝手に示談すればそれはそれで疑われるし

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:43:14.40 ID:5cskjt3f0

>>229
それはもちろんよ。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:43:41.29 ID:sYauAowLO

男塾名物｢蒸し焼き風呂｣
民明書房刊

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:43:47.75 ID:o9JKCYfv0

低温火傷で死んだの？
マジ？
だったら完璧に業務上過失致死罪じゃん
民事じゃなくって刑事事件だろ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:44:02.33 ID:hsyFL5XMP

被害者をいい加減な理由で非難してる馬鹿がいるな

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:45:12.74 ID:4xvMg+0E0

従業員きちんと確認しろよ

別ソースだと
同級生はじいさんが見当たらないから探しにいったけど
大浴場が施錠されていたためあきらめたってあった。
鍵を開けてもらうのもためらわれたのかなぁ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:48:09.23 ID:ENVuIHmrO

裁判で係争中とか単なるいいわけだ。
鍵を掛けて閉じ込めた事実は覆らないだろ。
簡保側も大変申し訳ありませんただ今裁判にて賠償額について係争中ですというならまだわかるが。
もしかして逃げ切る気か。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:49:14.03 ID:FTyrhDr60

消灯と施錠の時になぜ反応が無かったかと言う問題だが・・・

1)すでに意識を失っていた→のちに死亡
2)ちょこっと居眠りしてただけ→のちに脱水症状で死亡
3)死んでた

1)、2）のどっちでも、死なずにすんだのにね
下着が残ってたんだろ？なんで確認しないかね？

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:50:10.58 ID:5pGYe8WD0

確かサウナには非常ボタンが常備されてるハズだけど？
違ったらごめんｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:50:17.30 ID:oYYST11d0

サウナに鍵がかけられていたわけじゃなくて
浴場に鍵がかけられていただけかよ
紛らわしいな
確かに鍵があるサウナなんてみたことねーよ
つまり鍵しめた時には既にサウナで倒れてたってことだろ？
大体サウナだって終わるときにはすぐ熱も落としてしまうだろうしな

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:51:34.87 ID:FTyrhDr60

>>236
＞鍵を開けてもらうのもためらわれたのかなぁ

まさか鍵をかける人が、中に人がいるかいないかを確認せずに鍵をかけ、消灯したとは
考えにくかったのだろうね
要するに、かんぽ側を信用してしまった
今となっては「どうしてあいつらを信用してしまったのだろう…」て後悔が残っているだろう

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:54:38.49 ID:6Ncde3qfP

同級生は気づかなかったのかね

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:54:46.22 ID:btwsQSET0

よく知らんが、サウナって閉店後もずっと熱いままで冷めないの?

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:54:51.79 ID:74SOH6FqO

>>234
どう読んだらそういう死因になる

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:55:09.23 ID:xaFU0H9d0

大浴場の鍵を閉めたこととサウナで倒れたことが全然直接的な死亡原因じゃないじゃん
じいさんサウナで頑張りすぎたのか

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:56:37.98 ID:BmM5nGbG0

脱衣場に服が残ってても、時間だから締めたわけだ。
まさにお役所仕事。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:56:58.78 ID:50lGRB0W0

SAWでこんなシーンがあったな

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:57:08.97 ID:hR3MGADD0

サウナに鍵をかけられたかと思ったら違う見たいね
中で倒れてるの確認しなかったとか施錠で発見が遅れたって争うなら分かるけど

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:57:50.16 ID:vYILJhDxO

>>201
サウナには必ず非常用ブザーがあるはずだから意識があったなら鳴らしてるたず
爺さんは閉じ込められて死んだんじゃなくて倒れてるの助けて貰えないでそのまま死んだってだけだよ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:58:36.35 ID:FTyrhDr60

>>248
＞中で倒れてるの確認しなかったとか施錠で発見が遅れたって争うなら分かるけど

いや、それで争ってると思うけどｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:59:55.91 ID:BhWiVcZnO

自分もぶっ倒れたことがあったな
ちょっと入っただけなのに。
低血圧とかの人は入らない方がいいよ。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 11:59:57.00 ID:ZvzQiq+Si

サウナに鍵じゃなくて、大浴場に鍵だろ？
なんでサウナの中で死んでるん
出られなくて死んだんじゃないんじゃないの

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:01:02.74 ID:A6AH6r5O0

従業員は施錠の時に、サウナ室はガラス窓越しに確認。
誰もいないと思い、浴場を施錠したんだろうな。
だけど、爺さんは窓からは見えない床に倒れてた。
脱衣所の衣類は、忘れ物として良くある事なので気にならなかったと。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:01:37.56 ID:rj/rfyXe0

ずさんだな
公務員体質が抜けてない

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:01:46.97 ID:r6zYwIjT0

普段サウナに入り慣れていない人が旅先でサウナ入って倒れるとかよくあるんだよな。
普通は従業員や客がすぐ外へ担ぎ出して介抱するから死に至ることはないんだが・・。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:01:48.35 ID:Y2YxS3bS0

これって下手すると計画殺人でも成り立つぐらい酷いね

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:02:01.35 ID:1dqqw0Ar0

客が居るのに確認せず施錠したのは過失やろ。

かんぽが火消しに必死になってるレスしてる気がする。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:02:57.47 ID:Oiof/aQLI

本当にあった怖い話

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:04:34.38 ID:WXekkib7P

想像するに、風呂の時間が終わって従業員は中に誰もいないのを確認。
その後、施錠する前に爺さんがサウナへ入って失神。
従業員が大浴場の入り口に施錠。低温火傷だから爺さんは失神したままサウナで死亡。
友人が探しにくる。...ってことだね。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:05:58.42 ID:dBRgw3Z40

あ、サウナに鍵閉めたんじゃないのか

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:06:41.66 ID:2dcwBUV+0

サウナ禁止で

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:07:35.92 ID:FTyrhDr60

>>259

1）風呂の時間が終わって従業員は中に誰もいないのを確認
2）その後、施錠する前に爺さんがサウナへ入って失神

爺さんはどこに隠れてて従業員の目につかずにサウナに入ったんだ？
1）と2）の間に何があった？

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:07:51.98 ID:5zcVYWW3i

この中に犯人がいます

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:09:52.66 ID:TaYP3+/D0

連絡できるインタホーンみたいなのつけりゃいいじゃん
緊急用の。つけてるところないの？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:10:23.21 ID:BmM5nGbG0

>>252
多分、眠り込んでそのまま、、。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:11:37.20 ID:wlE636Dg0

サウナにはバール持って入らんと危ないな。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:12:22.42 ID:WXekkib7P

>>262
運悪くそのタイミングで上司や同僚に呼ばれてその場を離れたとか。
電話が入ったとか、何かあったんだろう。
「さっき無人を確認したばかりだから」っていう油断があったんだろうと想像。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:12:26.41 ID:6Nagc0dV0

友人たちももう少し頑張ってサウナのほう探していたらなあ・・
風呂に行ったのはわかってんだから。
でも逆に後悔して気の毒な感じもするが。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:12:51.69 ID:azP5HK+J0

現地雇いのバイトだろ？
公務員が最後までいるかよ
ＰＭ５時で帰ってるよ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:13:56.54 ID:FrK+ZasKO

もう怖くて施錠できない

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:16:38.23 ID:vYILJhDxO

>>264
業務用サウナには非常用ブザーその他の通報装置の設置が義務付けられてる

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:17:45.66 ID:FTyrhDr60

>>267

それじゃあ
＞想像するに、風呂の時間が終わって従業員は中に誰もいないのを確認。
とは言えないわね

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:17:48.78 ID:h09yhRpd0

サウナに鍵あるもんなの

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:18:49.44 ID:U7+GtOHn0

大浴場に鍵かけられてサウナで死んでたの？
ワケわからんな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:19:18.19 ID:8O4IKkDd0

>>1
＞　日本郵政は「係争中なのでコメントできない」としている。
出来ないわけねーだろ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:20:05.43 ID:BmM5nGbG0

みんな酒飲んでて、一人くらい居なくなっても気にしないだろう。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:20:08.36 ID:TA5FATbN0

寝たまま死んだってことかな
安らかに逝けたのかな

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:20:26.60 ID:hlNqb6an0

サウナじゃなくて浴場の鍵をかけたんだろ
鍵閉める前に人が居ないか確認するって言う当たり前のことをしなかったのは
宿のほうの怠慢

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:22:23.50 ID:gG25gUoi0

サウナに入っているときに倒れたんだろ。
でそのまま放置と・・・・

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:23:03.38 ID:WdftlEv/0

脱衣所がロッカー式になってて、わかりづらいとかもあるかもしれんが
施錠前に全てのロッカーに鍵がついてるか確認していれば防げてるだろう

しかし、浴場とサウナで声掛け確認くらい簡単なことなのに、それができない従業員ってひどいな

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:23:54.78 ID:Y8wO5fyp0

普通に考えてすでに死んでたんだろう。
死体に気づかず大浴場の鍵をかけたのは過失だろうけど
それが脱水死の直接原因じゃないだろw
見つけていれば生き返ったかどうかはわからんけどな。
ま、遺族というか弁護士の入れ知恵かもな。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:24:39.88 ID:nvbpf+f20

緊急連絡ボタンとかないのけ？
サウナに外からかかるカギつけちゃあかんっしょ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:25:05.73 ID:sfsTRfTli

第３回フジテレビ抗議デモ in 福岡

メディア、マスコミの偏向報道に抗議しよう！

【日時】５月５日　13時30分集合　14時出発
【場所】天神警固公園(福岡市天神２丁目２)

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:25:06.14 ID:86I3y2ig0

もう浴室内に監視カメラ・集音機100個くらいまんべんなく設置してやれよ
必要なら暗視カメラとサーモグラフィーとか
あと入室して30分経つとロッカーの鍵がカラータイマーみたいに鳴り出すとか

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:25:29.73 ID:WdftlEv/0

>>271
この宿では設置してなかったってことかね？
それだとさらに責任重大だわな

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:25:51.93 ID:FTyrhDr60

>>281
訴えるくらいだから、死亡時間はもっとずっと後の深夜だと認められてるのかもよ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:26:32.08 ID:/tRS6fXKO

>>281
いや
未必の故意による
札人だろ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:26:48.01 ID:jgSJQP9t0

>日本郵政は「係争中なのでコメントできない」としている。

何を争うというの？　悪いの日本郵政じゃん

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:27:06.74 ID:iKP8Bh+E0

>>281
入れ知恵？
普通に争うだろこの状態なら

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:27:20.52 ID:vYILJhDxO

小さなお子様や妊婦、高齢体の弱い方は云々って注意書きがあっただろうに無視してサウナで勝手に気絶した爺さんもたいがいだと思うがな

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:27:29.71 ID:TTuk/m+p0

なんつーか色々不自然だよな

サウナに鍵はない
サウナの外は浴場（つまり水がある）
その時間サウナやってるの？
服は？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:28:28.85 ID:q1kFyoIIO

ちんぽのドヤ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:28:36.31 ID:55Ex+oFn0

サスペンスドラマなら、殺人だな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:29:12.41 ID:airr4qV80

>>287
＞札人

えらく沢山お金持ってそうな人だな

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:30:46.47 ID:Tf6jreGP0

死ぬまでサウナに入ることないだろうにな

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:31:25.29 ID:FTyrhDr60

>>291

サウナに鍵はない→施錠したのは大浴場の鍵
サウナの外は浴場（つまり水がある）→サウナ内で意識不明状態になったら、サウナ外に水があっても関係ない
その時間サウナやってるの？→消灯施錠後はやってない
服は？→もちろん脱いだ服は脱衣所にあった。それでも中に人がいないと判断した職員

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:32:30.69 ID:qyTwYm0sO

これは金をふんだくるべき

死んだ人の苦しみを考えると残虐すぎる

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:32:53.82 ID:Aq2OVcFrP

>>36
うっかり口を滑らせて、裁判での発言との矛盾を突かれたりして不利になったら困るから

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:32:53.90 ID:bwXGckJ6O

あからさまにミスやん、なにを争うのさ？
だいたい外から施錠なんて怖すぎ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:33:04.59 ID:CoXiq/xy0

最初は同級生のいたずらだと思ったんだろうなあ・・・おいこらこらw　って感じで

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:33:22.85 ID:MGv3K0eH0

>>275
政権交代以降の民主党議員が使いまくってた、取材を断る便利なフレーズだしな…

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:34:49.68 ID:smZXNWDFi

あら？内線電話の設置って義務ないん？

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:35:31.19 ID:Qwu39WIGO

こりゃアウトだな
賠償は当然

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:35:45.69 ID:xYnOh5Y40

>>42
かな

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:36:04.43 ID:jg0VvF2L0

>>70
サウナの電気消したからって急激に冷えるわけでもあるまいし
すでに意識不明だったってなんでわかんの？
そもそも中覗いて助ければ助かったかもしれないじゃん

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:37:09.23 ID:K6MWPU9JO

殺人だろ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:37:21.95 ID:JXqymM7Z0

サウナに閉じ込められたら、さぞ地獄だったろうな、、、

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:37:26.44 ID:R5V2vQD5O

サウナ終了してカギかけるくらいなら火を消すだろ？
カギをかけたまま、しかもサウナが熱いままなんて火災とかの安全上でも問題ありそう。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:37:28.32 ID:XJPXaKCk0

爺さん、サウナで頑張ってたらのぼせてそのままご臨終
従業員、サウナの中を確認せずに浴場を施錠
爺さんの仲間、爺さん行方不明で風呂を探そうとするが施錠されて無理

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:37:53.85 ID:kKITUDVH0

いやサウナ内に緊急用の何かなかったか？
あと時間外になっても風呂入るのやめた方がいいよ

でも昔は時間すぎたら従業員が入って帰ってたけどねえ今は違うのだろうか

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:38:26.04 ID:JDz21Ns1O

サウナに鍵があるとか素敵な仕様

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:38:33.14 ID:SNXCnzHGO

サウナに鍵があったら大量殺人できちまう
まあ最後に客がいないかは確認すべきだったな
遺族から見りゃ責めたくもなるよ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:38:40.22 ID:vYILJhDxO

>>305
非常用ブザーその他の通報装置の設置が義務付けられているから

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:38:45.98 ID:TTuk/m+p0

>>296
トン

つまりサウナで蒸し焼きにしたって話じゃなくて
サウナで倒れてた人を見つけられなかったっていう過失部分を争ってるわけか

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:40:44.10 ID:PiXM5WOl0

サウナの施錠じゃなくて浴場の施錠だろ
これ浴場の施錠に気が付かないってことは、その時すでにサウナで倒れてた訳でもう手遅れだったはず
賠償は無理

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:41:26.91 ID:sECs2SBLO BE:2028863055-2BP(22)

いや、内側から出られない鍵付けるとか建築士の設計ミス以外の何物でもない

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:42:56.72 ID:FTyrhDr60

>>315
＞その時すでにサウナで倒れてた訳でもう手遅れだったはず

そこが争われるんでしょ
手遅れだと言うほど即死に近かったのか、
同級生が探しに行った時に発見できていれば間に合った可能性とか

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:43:35.67 ID:vYILJhDxO

>>316
むしろ、サウナに施錠と錯誤するような見出しにした産経のミスだろ

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:44:02.83 ID:Aq2OVcFrP

>>315
手遅れかどうかは分からんだろうよ
寝てるだけだったかも知れんし

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:44:27.16 ID:Ww+N+dej0

家なき子にサウナ閉じ込めいじめがあったな

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:44:40.39 ID:rch/5wfg0

サウナって非常ボタンなかったっけ？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:45:07.88 ID:uoRdjECQ0

>>60
またばぐ太かと思ったら、ソース元の産経も
「確認せずにサウナ施錠～」
だった

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:46:51.11 ID:JgzQXbKJ0

コレハコレハカワヰサウナ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:47:01.89 ID:B6kCKr2o0

犯人は妖精

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:47:02.53 ID:0WGz8MnI0

たまたまサウナで意識が消えてそのままになったから死んだってことじゃないのか？
かんぽの宿が悪いみたいな論調だが。
じいさんが死んだ直接の原因はサウナ閉じ込めじゃないだろう。
トキオの誰かで最近あったようなパタンだろ？

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:47:05.58 ID:LtEO9iDFO

>>315
それは確認ミスなんで、浴場の過失だよ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:47:17.77 ID:cLrtmcMb0

想像すればするほど怖い

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:47:24.06 ID:HcOfLLxC0

死亡との因果関係は別として

サウナ付きの風呂を確認もせずに施錠とか信じられん
あまりにもいい加減すぎやしないか？

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:48:22.57 ID:vYILJhDxO

>>332
意図的にミスリード狙ってるよな、週刊誌かよ

他の新聞社「放置され死亡」って見出しで勘違いのしようがないのに

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:48:35.66 ID:HrQjNZTV0

悲惨な死に方のコピペの　下の方に追加してもいいかも。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:49:32.79 ID:FTyrhDr60

手遅れだったってのは、職員が発見して救急車を呼んで、それでも助からなかった時に言える話であって
中に閉じ込めちゃった側の人間が「もう手遅れだったからｗｗｗ」は駄目だろ…（苦笑

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:50:10.49 ID:smZXNWDFi

>>328
かと言って宿泊施設とかが
いちいち確認してるとも思えん

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:51:02.67 ID:jgSJQP9t0

まさかとは思うけど死因とサウナは因果関係はわからない、とか言わないよな？？
閉じ込めたのは悪うござんした　じゃないよね？？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:51:15.08 ID:jQtzNqw1O

>>328
いつも人の居ない宿なんじゃないの、電気だけは営業時間つけておくと。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:51:52.84 ID:FTyrhDr60

>>332
してるんじゃないの
まともな施設なら

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:52:25.79 ID:bMpcroR/0

サウナに鍵なんか付いてたっけか。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:52:38.67 ID:Z49ngfc/0

こんな死に方はいやだ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:53:05.51 ID:uoHgNjv60

小沢裁判有罪を誘導するとすれば、事務総局育ちの最高裁長官・竹崎博充その人だろう
「今から、記者会見を行います。：森ゆうこ議員」
全貌が見えてきた！小沢総理を阻んだ利権集団の陰謀
小沢裁判：「週刊朝日」が捜査報告書の疑惑を報道・・・組織的不当行為は明らか　　『小沢一郎を陥れた検察の「謀略」』
「ウソの捜査報告書、なぜ作られたのか」　ジャーナリスト・江川紹子らが法相に真相究明を要請
４月２６日の小沢判決を前に、世論が沸き立たないように、大マスコミは非常に偏った報道をしている
4･26 小沢裁判を巡る怪情報
東京の伊東弁護士より、緊急のご連絡です／４．２６議員会館で集会
判決を前にした小沢一郎に期待したい事
日本列島は地獄列島になりかけているあおによし
「法務省の黒川官房長は事実だということを認めた。有印公文書偽造は前田検事の証拠ねつ造より罪が重いことも」
東京地検特捜部組織ぐるみの超巨大犯罪疑惑
国会は国権の最高機関としての存在を示せ：国政調査権を使い検察審査会委員と会議議事録の開示せよ
東京地検特捜部を組織犯罪処罰法で刑事告発すべき。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:53:21.23 ID:QHualXa10

非常ベルが絶対あるやろうに

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:53:33.28 ID:37rW78eo0

>>9
>>5

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:54:37.10 ID:jg0VvF2L0

>>332
中まで行かなくても入り口にスリッパ
脱衣所に浴衣があるはずだから気づかないとか普通はありえない

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:54:56.34 ID:HcOfLLxC0

>>332
そんなバカな
確認するでしょう普通

中に誰かいないか確認もしないで施錠
なんて普通の感性もってたらできないって

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:55:06.98 ID:UjJFAKtQ0

これ殺人だよな

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:55:48.89 ID:PiXM5WOl0

>>333
そりゃそう言うだろ
閉じ込めたのは悪かったけど、サウナから出てこなかった訳で、施錠時点で倒れてたのは明確
施錠と死因に因果関係は存在せず、賠償は出来ない
多分こんな主張するね

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:55:54.34 ID:iEYYzVP20

>>198
それ以来、家族に話しかけてもずっと無視されていないか？
ここ最近は霊感の強そうな少年としか会話していないか？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:56:08.94 ID:I/sNBFpC0

>>1
5000万は安すぎるだろ･･･
人一人死んでる訳だし、一億くらいは要求すべき

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:56:14.62 ID:m+pXHir+0

おいおい、スレタイいい加減だから、サウナを施錠したと思ってる馬鹿が大量に発生してるじゃないか。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:56:50.31 ID:9yKJZEkSO

>>342
むしろ見回って確認してからじゃないと施錠の意味ない

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:57:30.00 ID:jY8dMfNa0

従業員が施錠した時点で死んでたんじゃないの？
営業時間外なんてサウナ切るだろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:58:55.39 ID:unPOESPD0

そんなことより、5400万の根拠が知りたい。
いずれにしても、死んだのは本人がサウナに自分から入ったこと、
よくても１～２割の賠償もらえればいいほうだろうｊｋ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:59:23.53 ID:FTyrhDr60

>>344
でも、裁判でかんぽ側が「施錠時点で倒れてたのは明確」と言い切ったら
それはそれで負けちゃうんじゃないかね
だって、そんな状態で閉じ込めちゃったことを認めちゃうわけだから
「もう倒れてたんだから閉じ込めても問題なし」なわけないし
放置したって認めたら、もうねえ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 12:59:31.15 ID:aWo8TcKy0

かんきんの宿

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:00:05.09 ID:nDf+KY2H0

施錠のせいで発見が遅れたのは確かじゃね
最低限入浴中の客が居ないかくらい確認してから
鍵かけるだろうに

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:00:49.84 ID:5JT/UUq90

>>280
ロッカーに脱いだ服をいれたまま、カギをかけてなかったとも考えられる。
男ならありがち。
財布持ってきたのならともかく、宴会のあと浴衣できたんだろ。

意識があれば、衣服をきただろうから、
泥酔か脱水で意識不明のまま死亡はまちがいない。
未確認は宿の手落ちだから、賠償は免れないけど、死亡者にも過失はある。
相殺も入って８００万ぐらいで決着つくんじゃないかな。コレ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:00:56.11 ID:zrM+rNK90

今度サウナに行くときは斧持っていくわ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:01:44.85 ID:FTyrhDr60

>>350
＞いずれにしても、死んだのは本人がサウナに自分から入ったこと

これ、サウナで意識不明までは他人のせいじゃないとして
死に至るまでの責任はまた別問題だと思うよ
放置されたのも本人のせいってことにはならないしね
本来は死ななくても良かった事例かもしれないのだから

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:02:11.56 ID:9yKJZEkSO

>>349
それはそれで、倒れとるから施錠して言い訳じゃないしなぁ。
見回りくらいした後に気づかなかったとかならあるかもしれんな

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:02:33.70 ID:PiXM5WOl0

>>351
閉じ込めたことは否認出来ないわけで、もう認めるしかない状況だろ
つまり閉じ込めたけど死んだ原因じゃないと言うしかない

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:02:48.16 ID:JILvhpTu0

蒸し焼きかぁ・・・

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:02:55.84 ID:DfW/2CVmi

吉川晃司はなにやってたんだよ！

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:03:43.70 ID:WXekkib7P

>>336
サウナにカギはないから、爺さんはサウナで失神したあとそのまま意識が
戻らなかったということ。ただし、死因が心臓マヒや脳溢血でなくて
脱水による急性循環不全なので、気絶したあとしばらくは生きてたと思われる。
従業員が施錠した時点で生きていたかどうかが賠償金額を左右するのでは
ないかな。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:04:08.89 ID:FTyrhDr60

>>354
はっきりとは分からんが、読売の記事などを読んだ印象では
脱衣かごに下着が置かれてて、見れば分かる状態だったと思われるのだが

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:04:15.82 ID:LeH1M/Zh0

ああ、サウナには鍵じゃないのねｗｗｗ
どんな拷問部屋だよそれとおもってたわｗｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:06:06.32 ID:mzpuI8G50

記事ではサウナを施錠したのか大浴場を施錠したのか分からない
両者で大分事情が変わってくると思うが

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:07:41.94 ID:n+nP0s890

なんでサウナに鍵つけるん？

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:09:06.51 ID:+byVZc5b0

>>57
こんな場合は、両方適用するんだよ、馬鹿。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:09:23.32 ID:Py/PTJMQ0

サウナも電源（火）は落ちてたはず。
出るの諦めて、一夜を明かそうと、
あそこにあるタオルを、敷き布団代わりにして、
寝てたら、なんかの原因(凍死？)で死んだのかな？

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:13:54.94 ID:unPOESPD0

>>356
たとえば・・・・

従業員はマニュアルどおり確認した。
⇒残念ながら、物陰になった場所に倒れていたために発見されなかった。
⇒従業員はマニュアルどおり、施錠した。
⇒その後、死んでいるのが見つかった。運が悪かったとしかいいようがない。

という主張もあるよな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:15:52.69 ID:FTyrhDr60

>>367
＞なんかの原因(凍死？)で死んだのかな？

死因は、脱水による急性循環不全って

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:16:20.73 ID:OU2b2yqm0

別にサウナに閉じこめたわけじゃないんだから死亡との因果関係はゼロだろうに。
なんでいつまでも間違ったスレタイつけてんの？

371 ：拷問：2012/04/25(水) 13:17:45.44 ID:37rW78eo0

内側から開けられたら、用途が制限されるので・・・。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:18:32.35 ID:rOM0v79w0

これは事件ね

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:18:47.55 ID:n+nP0s890

よく読んだら全然違うなｗｗｗ
サウナで死んでから一晩ほったらかしじゃ怒りたくもなるわな

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:20:10.21 ID:FTyrhDr60

>>368

＞⇒残念ながら、物陰になった場所に倒れていたために発見されなかった。

これ、言い訳するのは自由だけれども、どこに倒れてたかって客観的な事実はあるわけで
本当に見えない位置に倒れこんでいたと言う事実が無いのに、そう言い張ったら虚偽罪だよ
警察の検分で倒れてた位置は明白なのだろうから

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:20:23.47 ID:QEdMP99E0

こえー　サウナ好きなんだけど･･･

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:21:24.45 ID:5JT/UUq90

>>362
客をいれないために、内側からは開くカギだったとか？
旅館では、珍しくない方式だと思うが。

遅い時間に大風呂へいって、でたときは脱衣室が真っ暗ってのはときどきある。
ドアは一回でたら、あかない。
宿の人が、確認に入ったりってこともなし。
「閉めます」って告知もなし。

中を確認するのは掃除のまえぐらいじゃないかな。
夜あけとくと、中で悪さする客がいるから、簡単に施錠して、
朝開ける前に確認、掃除は昼間じゃないかな。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:23:30.90 ID:OVgsHrqJ0

サウナ室は構造上、ガチガチに外から
日の光が入らないくらいに保温するから
電気を消されたら完全に真っ暗になって
パニックになってでれないかも。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:23:32.11 ID:+mSJ64gGO

>>352

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:25:33.71 ID:+GuKouBJO

ファイナルデッドサウナ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:25:40.34 ID:X6qAD6Zz0

ここ行ったことあるけど、サウナに鍵なんかあったっけ？？
覚えてねー

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:26:46.34 ID:9ULHY0Et0

>>344
シュレディンガーの　サウナじいさん（´・ω・｀）

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:28:04.05 ID:9ULHY0Et0

っていうか、この問題って

道路に倒れていた人が、その車に轢かれて死んだのか、それ以前にしんでたのかって話だよなあ（´・ω・｀）

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:28:48.01 ID:kYXZfD7w0

殺人だな

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:28:49.58 ID:MjxxHL+c0

大浴場の鍵だったら、閉める前に倒れてたんじゃね？
サウナの鍵とかないだろ？

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:29:09.08 ID:unPOESPD0

>>374
でも結局、状況証拠でしかないんだよね。
マニュアル通りやってたと主張されると、最後は主観的な判断にならざるを得ないね。
本件どうでもいいんだが、風呂の中まで管理される社会にならないといいな。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:29:36.29 ID:4uu98Kej0

乾干の宿

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:30:24.79 ID:FTyrhDr60

>>376
＞客をいれないために、内側からは開くカギだったとか？

それは分からない
かんぽが「出ようと思えば出れるので確認しないで施錠して消灯した」と裁判で言うかね
しかしそれでは、意識を失った人を放置したことに、なんら変化が無いわけだが
内側から出るべき人が意識を失っているのだから、施錠は隔離と同じ事になる

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:32:45.19 ID:5LatR2Vy0

過失致死以上は確定だな
殺人も視野に入れて捜査すべき

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:32:50.86 ID:FTyrhDr60

>>385
状況証拠っていったって状況で判断されるでしょ普通
倒れている位置がどうみても「確認しても見えない位置」では無いことは重要な論点になる
サウナ内にそんな死角があるかどうか知らないけれども、ね

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:34:28.65 ID:FDQr7pGk0

通常は、脱衣場に衣類が残されてるだろうけど
そういうの全く見ないものなのか。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:35:55.95 ID:tB43DPVe0

同級生、一緒に行ったんなら気付いてやれよ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:37:00.08 ID:uoRdjECQ0

普通に見回りしてたら、「あ！サウナでじいさんが倒れてる！大変だ！」で
事故死として処理できて0円だったのに、というかそれが普通なのに
お役所体質のやる気ねえバカ従業員のせいで裁判+賠償金かあ
いくら死に掛けたというか死ぬ運命だったジジイでも800万ぽっちはねーだろ>>354
お前のレス残しとくから賠償金確定が出たらスレ立つといいな

つか「最初からどうせ弱ってたジジイが勝手に中に入って勝手に死んだのに、
かんぽに賠償請求するなんて許さん」
みたいなレスしてるヤツら何なん？
何のバイトでも最後の上がりや戸締り仰せつかった奴は全ルーム点検するのが当たり前なのに

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:40:19.08 ID:VXKDW5Wn0

風呂の営業後には掃除くらいすべきだろ。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:40:55.89 ID:6+UEKJgO0

サウナはいちおう危険なんだし、被害者？の自己責任とかはどうなるの？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:41:30.05 ID:eVD/H6F20

読んだだけで苦しい

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:43:23.19 ID:5ExTb26v0

民営化に反対してるから、こんな事が生じるのだ！

お役所日の丸じゃ駄目だぞ！１００％民営化にしろよ・・・・亀井解ったか

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:44:02.48 ID:CUb5yt7b0

おそろしい

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:49:25.45 ID:vYILJhDxO

>>385
こんな事で規制が増えたり大浴場を早く閉める宿泊施設が増えたら嫌だよな
風呂22時までとか飯食った後入れないし、見回り雑でいいから24時くらいまではやって欲しい

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:49:27.01 ID:dpGa3YhF0

これ、鍵かけたことより、
サウナ室まで確認にいかなかったことが
要因だよな？
サウナで倒れて確認してたら助かったかもしれないって
ことだろ？
サウナあつけりゃ、大浴場側に出ればいいんだからさ。

400 ：大家：2012/04/25(水) 13:54:59.46 ID:NFKNiS3E0

かんぽの宿って、保険加入者しか利用出来ないの？

だとしたら、簡保から保険金出るよね？

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:55:50.99 ID:SA4+pdS1O

>>2
>>11
今北やつはまずコレを嫁!!

サウナに鍵なんてあるの？
脱いだ衣服はどうなってたの？
同窓会の仲間は探したの？
なぜサウナから出ないで死んだの？
いつ死んだとみられてるの？
確認したら助かったと主張してる根拠は？

>>1が紛らわしいせいでいちいち説明すんの面倒ナリ
>>2
>>11
を読んでから推理なり反論なり主張なりレスしてくれくれたらありがたい

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:56:46.46 ID:JyFAT0Cl0

怖い、サウナから出られなくなったり、日焼けマシーンに閉じ込められたり・・
ファイナルデッドコースターの世界だ・・。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:57:32.17 ID:Ab+WoUcr0

これは宿の責任だな

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 13:59:46.78 ID:9ULHY0Et0

>>388
刑事事件の話じゃないだろ

とボケ殺しｗ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:01:42.55 ID:34htXknQ0

これは被害者気の毒だよ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:02:04.28 ID:SAb4GELc0

これだけは言える、亡くなった人は地獄の苦しみだっただろうな・・・・・　合掌

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:04:46.43 ID:bnuZXOowQ

こどものとき観覧車に閉じ込められたことがある
降りるタイミングなのに従業員がどこか行っちゃって
3周くらい回って降ろしてもらえたな
家族と乗ってたけど、一生閉じ込められると思って
パニクって泣き出してたおwwww

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:04:52.30 ID:9ULHY0Et0

>>385
宿側に過失があったことを、立証する責任は原告側にあるんでしょ？
亡くなったおじいさんに過失があったとしても、それは過失相殺で処理されるよねたぶん。
問題は、具体的に宿に過失があったと立証されるのかできるのか、これは、裁判みないとわからないよね。普通にかんがえると、
わからないすなわち立証する証拠がない気がするけど。

今般、自分の業の関係の安全配慮義務で訴えられた事件を一通り追ったんだけど、すごくいい勉強になった。
守秘義務自体はないらしいんだけど、ネットに書いていいかはわからないから、書けないけど。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:05:19.65 ID:MusBilIkO

松岡？

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:05:25.60 ID:MkBL/spR0

　大浴場の鍵を閉めたらそこから出られなくなるのだから確認するのは当然だろう

　爺さんの衣服だのが隠しておいてあったのならしょうがないと思う部分はあるが

　記事からすると普通に確認できただろう
　
　爺さんがサウナで倒れて死んだこととどれほどの関係があるかはあれだが

　施錠の際にチェックすらしないのはいただけない

　チェックするのが当然でチェックしてればサウナで倒れていたのにも気づいて助かった可能性があるってことかな
　

　

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:06:30.68 ID:ofrH1+rvO

>>1
輿石？

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:08:13.99 ID:4BfuMDuD0

吉川晃司（46）がアップをはじめました

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:08:39.97 ID:FTyrhDr60

>>410
あと、施錠は一般客に対して「ここクリア」「ここは確認済み」って暗黙の了解を示してると思うんだ
同級生が浴室まで探しに行って、施錠を見て「ああ、ここにはいないんだ…」と思ってしまったのも、そういうこと
もっとかんぽ宿を疑っていれば…って俺が同級生なら自責の念に囚われるかも

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:10:06.05 ID:+0Iip/p30

>>408
客をサウナに閉じこめて過失の有無？

めんどくせーｗ
殺人で立件OKだｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:11:52.47 ID:OU2b2yqm0

サウナが個室かどうかで判断が分かれるなぁ。
同窓生数人と広いサウナに入る→喧嘩→興奮して具合が悪くなる→同窓生無視して出る→帰らなくても心配しない
→死亡→従業員が大浴場を施錠→朝になって同窓生｢あれっ？｣→発見

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:12:38.84 ID:X+qG96380

>>53
低温サウナねえ
普通のサウナと違って50℃ぐらいの奴らしいね
大きさも小さいものらしいな
長時間入るために低温らしいが
それだけにそのまま寝ちゃったりすると危険でもあるわけだろうな
ま、今回は従業員の確認ミスというか手抜きだったんだろうけど
やっぱり中で寝ちゃったというか気絶してって事なんだろうなあ
サウナって結構あぶない施設なのだな
俺も気をつけよう

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:15:24.53 ID:EuKnys+lO

じじいを殺してもらった挙げ句金を貰おうってか

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:15:44.00 ID:A6UIQ08TO

これはひどい
辛かっただろうな

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:17:37.76 ID:vYILJhDxO

浴場の鍵って外からも中からもキーがないと開けられない特殊な仕組みだったの？
夜中に勝手に入って遊ぶ酔っ払いや中学生等の対策に鍵かけたけど中からは普通に開けられるんじゃないか？
どっちにしろ産経以外は放置した点を全面に掲げてるから大した問題じゃないが

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:19:10.40 ID:FTyrhDr60

>>415
ありもしない事実をでっちあげ始めたようだな

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:20:08.17 ID:34htXknQ0

現代の石川五右衛門

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:24:37.19 ID:vYILJhDxO

宿泊施設の風呂は19時終了で掃除もその日の内に済ませておく法律があればこんな事にはならなかった

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:27:30.46 ID:yadoTRnmO

タイトル見て、
サウナに施錠され閉じ込められたのかと思って息苦しくなった。
一人サウナで倒れて気付かれず放置されてたんだね。
確認しなかった施設側の責任重いが、発見早ければ死なず助かったかどうかは…

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:27:45.26 ID:QwwF3AcQO

>>1
サウナに鍵はいらないだろｗｗｗｗｗ

内側から開けられる分かりやすい鍵とかないのかｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:28:33.33 ID:x3Sf0Jk50

ファイナルデッドシリーズの
死に方に採用してくれないかな

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:48:33.68 ID:cVRKjL8j0

ってか内側から開く鍵にしとけよｗ
こわすぎるわｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 14:59:05.08 ID:OU2b2yqm0

>>426
内側だろうが外側だろうが本人が開けられる状態ではなかったからね、倒れてて。
友達と来てもたった1人でサウナに取り残されて、しかも急病で倒れるという想定をしなかった簡保の負け。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:00:04.85 ID:TDaetJYe0

今ごろは幽霊が出るかも

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:01:05.93 ID:UN0OSYl40

７０歳の小学生かと思った

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:05:03.66 ID:HuilOecNO

生きたまま蒸し焼きにされたのか！？
おっそろしー！

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:07:33.68 ID:hqPeJ4Pg0

何だ産経の文が悪いんだな
サウナ施錠じゃなくて大浴場施錠でサウナ内にいた男性が死亡か
というかこの事件は、施錠自体はあまり関係なさそうだな

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:07:40.44 ID:/eQpb0zJ0

消灯し施錠されたあとに、鍵を盗んでサウナに男性を閉じ込め再び施錠。
鍵は朝までに返しておけば、事故として処理されるけど真似しないでね。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:14:11.87 ID:FTyrhDr60

>>431
＞施錠自体はあまり関係なさそうだな

施錠してたので浴場内を見なかったって言ってるから、関係ないわけでは無いな
確認せず→施錠、のコンボ技

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:14:44.48 ID:4ONRB178P

確認を怠った上に、発見が困難な状況に追いやったわけだから、責任は問われるわなぁ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:15:27.42 ID:ZZetRnSa0

これはくる。
同級生も風呂へ行ったって騒いでやれよ
熱いし、大声出せば体力は消耗するし・・・じわじわ死ぬのは嫌だね、
開けてくれるのを耐えて待ってたんだろうな。
年寄りはへんなところで辛抱強いし。。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:16:38.90 ID:LaTchSWJ0

サウナの非常用ボタンに気づかなかったんだろうか？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:17:24.59 ID:bwLKX3660

俺学生時代スイミングでバイトしてたんだけど（大人、子供共に利用する）
サウナももちろんあったがカギなど、当然無かった
内から開かない外から閉めるサウナのカギって有り得るのか？？
普通の部屋のカギでも不自然なんだけど、どういうカギなの？？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:17:46.04 ID:D8fh+QptO

倒れた人に気がつかないまま消灯したって事か。
実は自分も閉店ギリギリのイオンのトイレで消灯された事があるw 携帯の灯りでなんとかケツ拭いて手を洗って脱出して従業員出入り口から出してもらったけどあれがサウナだったら死んでるよな。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:18:47.77 ID:L4u0d52M0

一時期、毎日スーパー銭湯行ってたが、5年間ぐらいかな。
救急車で運ばれる老人何回も見た。
無理すんな、アホ過ぎる。
店も何か有ったら厄介だから、すぐ呼ぶんだろうが。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:21:16.03 ID:OU2b2yqm0

>>430
工作乙w

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:23:32.81 ID:6QBe79aki

死刑はこれからサウナでどう？
凶悪犯は最期に汚れを全て出し切った上
苦しんで死ぬと言う事で。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:24:22.26 ID:OU2b2yqm0

>>435
まだミスリードやってんだw
こういうのって誰に頼まれてるの？www

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:24:38.59 ID:fPgSon1J0

産経の記事が頭悪すぎなんだろう
サウナ施錠して閉じ込められて蒸し焼きなら
従業員はその場で業務上過失致死で逮捕だろう

施錠したのは大浴場でサウナは脱衣場に隣接していたんだろう
爺さんはサウナで倒れる
従業員は大浴場だけ確認して誰もいないと思い電気を消す
爺さんの仲間は探したが浴場の電気が消えていたの探さず
翌朝、爺さん死体を発見

まぁ、従業員が確認を怠ったのは間違いないが

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:28:10.39 ID:ndrIS6N30

>>437
どんな風になってんのか忘れたけど、サウナだけ早い時間に使用停止になる浴場で
時間過ぎには鍵がかかって入れない状態になってたことはあったなあ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:28:17.77 ID:tjCCU+b+0

つか、サウナの機械のスイッチ切ってせん錠するだろ　普通。
殺人事件じゃないか？
まぁでもジジイの乾燥したからっからの死体だったんだろうなｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:30:36.08 ID:0g6WP/J6O

怖すぎる…

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:32:06.90 ID:ZZetRnSa0

>>442
は？何言ってるんだ？
薬飲め！コノキチガイ

448 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/25(水) 15:32:28.21 ID:tE7rZjhY0

恐らく、近い将来こうなるでしょう。

「ジジイ、ババアはサウナ禁止。どうしても入るっていうなら自己責任でね。」

つーか、バグ太もそうだが、ここのキャップの奴ら、
なーんか誤解招くような書き方してるよな。
あきらかにスレの流れ誘導してる。

ぱっと見、サウナ入ってたオヤジが閉じ込められたみたいな書き方してるけど、
正確にはジジイがサウナでぶっ倒れて、それに従業員が気づかなかった。
で、翌日ジジイあぼーんという流れだろうが。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:32:47.31 ID:bwLKX3660

>>444
なるほどね　まぁ考えられるシステムだけど内から開かないなら良く分からんね
単純にサウナで倒れていただけなら納得出来るけどソースないしな・・・

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:33:06.77 ID:mClNsiTIO

有罪か、どうか以前に
こんな良い加減な仕事する所には行きたくないわ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:34:22.55 ID:Y4+Ea53z0

これは完全に宿が負けるパターンだな。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:35:53.05 ID:FTyrhDr60

>>449
恐れながら・・・
あなたは多分今回の事件を勘違いされているような
サウナ室の鍵が施錠されてたわけじゃないよ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:42:12.39 ID:Z127JXaD0

死因とサウナ関係ない
閉じ込められて、気分が悪くなったか
寒くなってかでサウナに入る
ショックで心臓が止まった

これで解決　　　賠償金は　50万円

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:43:38.75 ID:bwLKX3660

>>452
サウナが入っている大浴場を施錠したんかなぁ？？>>1分かりにくいんだよね
どこのカギだったとしても内側から開かないのはおかしいから
どっちにしろ倒れていたから助けなきゃいけない状態だったのか　よく分からん
しっかり書いておいて欲しいわ　どうとでも取れる

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:45:19.70 ID:nDf+KY2H0

サウナで倒れる自体それほど珍しい話しではないのに
日頃から確認してなかったんだろうな

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:46:34.63 ID:FTyrhDr60

>>454
あまたあるソースの中で最悪なソースが>>1

他紙のを読むと混乱が解ける
>>3,>>11とか

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:46:40.60 ID:4ONRB178P

とりあえず従業員が鍵をかけたのが原因であるかのように書かれたスレタイはおかしい。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:47:00.88 ID:u9vtsYBo0

これ、鍵をかけたときのにはすでに倒れてたのでは

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:54:53.73 ID:fPgSon1J0

しかし、サウナ好きな人間はホント好きだね
個人的には何が良いのかサッパリ理解できないが

体を真っ赤にしてドヤ顔でサウナから出てくる他人にヤツほめて欲しいのかな
それとも熱いの我慢したら、違う世界が見えてくるものかね

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:56:24.46 ID:FTyrhDr60

>>458
＞これ、鍵をかけたときのにはすでに倒れてたのでは

睡眠中だったかもしれない
低温やけどってことは、やはり夜通しサウナが稼動してたってことなのかね…

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 15:59:55.19 ID:WsBp1H/80

>>443
産経の悪意のある書き方といい、この工作員の数といい
何か裏がありそうだね。
仲の人本当のこと書いちゃえよ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:01:46.98 ID:R+EhVEfB0

記事の書き方次第で正反対になるもんだな

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:03:29.86 ID:FTyrhDr60

>>462
産経の記事はクソだと思うが、他紙の記事を読んでも
このかんぽ施設が問題なしだなんて思う人は、お前ぐらいのものだろう

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:04:07.15 ID:P+3Wy4320

日頃から確認する習慣もないようだし管理者もジジイの可能性が。
っていうか提訴して発覚したってことは事件発生時にどこも取り上げてないのかよ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:06:04.54 ID:itnGvvnCO

http://livedoor.blogimg.jp/first592/imgs/f/6/f6cb5261.jpg

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:08:49.07 ID:vYILJhDxO

>>460
直接皮膚に接触する物体が44℃で6時間、50℃で3分、60℃で５分
で低温やけどになる可能性があるらしいし、どうして低温やけどしてたら
「やはり夜通し稼動」だと思うのか理解出来ない

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:10:16.51 ID:R+EhVEfB0

>>463
問題があるんだと思うなら具体的に書けばいいじゃん。

サウナの巡回監視なんてせいぜい1-2時間おきだし、
司法上もそれで問題なしとされているわけで、
その間に客が倒れて死んでも施設側の責任にはならないんだよ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:12:32.62 ID:598SO3CuO

まぁプールの監視と同じくサウナも定期的な監視はするべきなんやろね
元々から客一人にさせるには危険な場所だし

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:13:23.67 ID:KXu1IVnq0

気づけよ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:14:28.86 ID:vYILJhDxO

×60℃で５分
○60℃で５秒

>>459
それ言ったら湯舟に長時間つかるのだってそうだろ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:15:59.26 ID:HQJ0GeKa0

サウザーの男性かと思った

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:16:54.59 ID:xFQTPWlFO

松岡だったら(ry

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:23:59.99 ID:19GfTkBD0

浴場の施錠して利用終了してるのになんでサウナだけは稼動してるの?

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:26:34.40 ID:uoRdjECQ0

>>448
まずスレタイは産経の記事の原文も「サウナに施錠」と書いてある
「ここのキャップの奴らが誘導」じゃなくて、頭悪いお前がロクにソースも確認せず
誘導してるんだろﾊﾞｰｶ
「施設より同級生ガー」と言ってる奴も同様。
NHK
＞男性の姿が見あたらないことから同級生が浴場を捜しに行ったものの
＞鍵がかかっていて中には入れなかったということです

時々ババアがバスに忘れられてバスセンターで一晩過ごしたとかでギャアギャア騒ぎになるが、
あれだって乗客確認怠った運転手、ひいてはバス会社が責任問われてごめんなさいと謝罪してるのに
客がいるかどうか部屋を確かめもせず施錠した馬鹿職員がいるとハッキリしてるのに
「何が問題？」とか頭悪いこと抜かしてるバカこそ何ﾅﾝ?>>467

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:31:03.67 ID:pjPapWg/P

謝るのはタダだから何度でも謝るけど
賠償は別じゃん

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:33:38.06 ID:R+EhVEfB0

>>474
かんぽの宿が謝ったとは書いてないけど、謝ってないとも書いてないよね。
ソースもなしに「謝ってない」と決め付けるのは、かなり痛い人だなあ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:42:43.12 ID:uoRdjECQ0

>>476
ハァ？こっちも現時点でかんぽは謝ってないだろと一言も書いてないだろ
単にバスに置き忘れババアのケースでは謝罪してるだろという例を書いただけなのに
「あ、謝ってないともかいてないよね？ソースも無いのに決め付けて痛いなあ」？？
バカじゃないのじゃなくてお前は馬鹿だな。しかも気持ち悪い
で、馬鹿くんが「問題があるんだと思うなら具体的に書けばいいじゃん。」と言うので
とてもわかりやすいように問題を書き出してみたんですが、理解できたのですか？

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:43:18.14 ID:VlyvY3pc0

ポイントはサウナで倒れたことに対してかんぽは責任はない
じいさん自身の自己管理ができてなかった
酒のんでサウナとか70過ぎの人間がやることではない

ただ鍵かけたときに中をよく確認する義務はあるよね
助かったかもしれない
ただ寿命といえば寿命
賠償求めるほうも？がつくね

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:44:05.37 ID:CqVPKjFX0

まるで鍵したら悪いみたいな話になってんな

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:44:29.40 ID:pMCtDiwkO

夜勤の時に戸締まりもするけど、確認しないとかあり得んだろ。

中に人がいる可能性に思い至らないという事は、
中で人が倒れていたらどう対処するかという初歩的な危機管理が、
少なくとも従業員間には存在しないという事。

従業員もアホだが、経営者がマニュアルも作れないド素人なんだ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:45:29.83 ID:oq+yD/1CP

てか電気消えて生きてたら
あれ？って思って出てくるよな

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:45:40.88 ID:AIOXzLsS0

>>480
だって元は郵政省だもの。
公務員って仕事でマニュアルなんかあるところは皆無だよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:47:05.17 ID:pjPapWg/P

運がよければその日のうちに発見できて、
もしかしたら死なずに済んだかもしれない。
ということは言えるだろうけど、それだけの話だよな。
どうやっても賠償責任には結びつかない話。

>>477
謝ったかどうかなんかどうでもいいわけで、
そんなどうでもいい話を持ち出したお前が悪い。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:47:24.75 ID:bwLKX3660

>>456
遅くなったけど　レスありがとう
>>1のソースがアホなのは良く分かったw

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:47:56.64 ID:lZ2t77g70

密室殺人か

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:48:32.66 ID:EYxVoRLK0

>>482
皆無は言い過ぎ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:49:18.01 ID:gDn/A2an0

サウナ室が施錠できるってことにまず驚く

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:50:07.26 ID:6+UEKJgO0

>>431

何でも刺激的に歪曲して記事にするのが問題なんだよな、マスコミは。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:50:47.18 ID:z5kegFhl0

サウナに鍵をかけかのような見出しを書くな糞が！

70歳のじじいがサウナに入って死んだのは自己責任だろ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:53:08.03 ID:z5kegFhl0

従業員の過失は

死んだじじいに気付かなかったことだけ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:55:04.92 ID:MkBL/spR0

　爺さんもサウナで倒れてさぞからかったろうになあ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:55:33.74 ID:z5kegFhl0

最近の新聞記者は文盲が多すぎ

新聞が売れないのも自己責任だよ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:55:41.65 ID:p4dQLX2r0

大浴場の鍵をかけてサウナ室に鍵をかけたんじゃないのかよ
爺さん寝ちゃったんじゃないの
浴室に出れば死ななかったろ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:55:55.10 ID:4+OCZ1sw0

照明落とされたから真っ暗になって、あのサウナの蒸気出す焼けてる所に突っ込んだか触ったかで、
パニック起こしてサウナから出られなくなったんでしょ

何にしても、かんぽ側が１００％悪いんじゃないの

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:56:17.33 ID:uoRdjECQ0

>>478
いや、ポイントは室内点検せず施錠した事だろ
サウナの室内点検してたら倒れた（死んでた）ジジイを発見、救急車→生還orあぼーん
で当然こんな騒ぎにならない、かんぽの宿のサウナでじじいが死んだだけの事故で終わってた。
ここのキチガイ達が妄想捏造してるように
「施錠後に（どこから？？）勝手にジジイがサウナ内に進入してサウナを楽しんでた」
なら当然訴訟した家族がおかしいって話だが
>>479
最後の室内点検もせず鍵したら悪いだろｗ
>>483
ああ、単純に悪いか悪くないかの話をするために似たような例を出したのに
謝罪したかどうかの点だけに着眼して、先回りして
「謝って無いとは書いてないでしょｷｰ」とファビョってたのか
まあ「係争中だからコメントできない」と言った時点で
そこまでの間にかんぽの宿側が「こちらの不注意でｽﾝﾏｿﾝ」とか言ってたらアウトだな
アスペとか馬鹿って面白いな。自分に都合の悪い部分は全く見えなくて、
「謝罪したかどうかわかんないから悪くないもーん」って、バカだなｗｗ

何か変な工作員だらけだな、最後に見回れば良かっただけだよ、見回りせず施錠したのがダメなの
なぜそこが分からないかな

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:57:01.83 ID:lZ2t77g70

Twitterやってればサウナなうで助けてくれたかもしれないのにな

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 16:59:54.26 ID:p4dQLX2r0

責任はかんぽにあるけど爺さんも生きるの諦めたんじゃないの

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:00:11.69 ID:FTyrhDr60

>>467
巡回監視して倒れた客を発見したんなら、問題とされるわけ無いじゃん
今回のは倒れた人を翌朝まで放置させたって流れがあって
わざわざ別の事例まで持ち出して弁護するような話しかね

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:00:18.31 ID:wnit99ZZ0

まぁ寿命ってことで

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:01:02.07 ID:vYILJhDxO

大浴場で脱衣所に服なかったから誰もいないと思ってちんこも隠さずヒャッハーな感じで入って行ったら
おっさんが居て平然を装いつつも直ぐにちんこ隠した。実は見えにくかっただけでちゃんと服もあった
なんて事が稀によくあるから従業員責める気にはならんなあ。風呂は23時までやってたみたいだから
掃除は朝だろうし、確認すべきだとわかってても段々横着になってくるもんだろ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:01:58.76 ID:YAWz8vy4O

そういえば中国で焼売ごと蒸された女作業員がいたな

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:02:19.94 ID:xT97WCKV0

なんだ、スレタイがおかしいんじゃない。年寄りが勝手に死んだだけだろ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:03:16.28 ID:nDf+KY2H0

>>500
そこを横着しちゃダメだろ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:05:04.44 ID:FTyrhDr60

>>500
そりゃ君、君は客であるから他人の着替えの有無などに無頓着でも誰も批判しないが
かんぽの職員はそれが仕事のうちと言っても良いわけでね
そんなに職員を甘やかす必要は無いよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:05:15.37 ID:hmXEJGDr0

人が残ってないか確認しないって怖いわー

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:06:42.69 ID:vv33HMfJP

鍵閉め役人か。年収1000万かな？

むしろ邪魔

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:08:33.14 ID:FTyrhDr60

>>466
それはだね
通常の営業中に通常の時間サウナに入浴しただけで、低温火傷になるという話は聞かない
だから、３分とか５分とか低温やけどするような状態では無いと
常識的に考えたのだよ
かなりの長時間、倒れこんだ状態で稼動させられたのだろう

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:09:38.86 ID:pjPapWg/P

客が体調不良になってもスーパー銭湯や健康ランドは責任を問われないんだよ。
体調不良客を見つけたら、救急車呼ぶとか適切な対処をする責任が生じるけど、
今回はそういうわけではないから責任は無い。
ところで同宿者は何をしてたんだ？
仲間がいなくなったことを宿に伝えたのかどうか、が大事。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:10:17.22 ID:vYILJhDxO

>>503
その通りだが、宿泊施設ってブラックだって聞くしバイトかなんかかも知れんし
湯舟なら未だしもサウナで倒れてたんならちょっと見ただけじゃ気付かないだろうかならなぁ
次の日も朝からこき使われるんだろうし、鍵閉め役人1000万だったなら死ぬべき

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:10:49.16 ID:OU2b2yqm0

>>447
日本語の不自由な人乙

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:11:28.76 ID:LZZ6TPayO

非常ベルあるだろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:12:57.38 ID:FTyrhDr60

>>509
＞泊施設ってブラックだって聞くし

それは知らんが、一応かんぽってことで日本郵政株式会社だろ
そんなにブラックなら裁かれるべきだよね

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:13:49.82 ID:Kzg3WL0N0

施錠、消灯前に死んでたらどうなんの？
もう遺体は焼却したから調べようがないなw

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:14:08.15 ID:uoRdjECQ0

>>508
あ都合が悪い事は見えない馬鹿だ。
お前俺の>>477読んでイチャモンつけてきたかと思ったのに、
元の文章の>>474すら全部読んでなかったの
もしかして日本語がよく読めないとか？

NHK
＞男性の姿が見あたらないことから同級生が浴場を捜しに行ったものの
＞鍵がかかっていて中には入れなかったということです

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:14:20.72 ID:R+EhVEfB0

サウナに一人だけで倒れてたら、係員が巡回しても気づかない可能性は十分あるよ。

なんというか、店側に対して責任を押し付けたがってる人がいるみたいだけど、
サウナは完全に自己責任だよ。基本的に体に悪いんだからさ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:16:10.08 ID:pjPapWg/P

>>514
はあ？
仲間がどこにも見当たらないなら宿に伝えるべきだろ。

変な人だな～

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:16:45.08 ID:F8jMud0r0 BE:2449728465-2BP(0)

サウナに入ってる奴って馬鹿だよなwww
自ら脱水症状になりたいんだろ？

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:17:25.96 ID:FTyrhDr60

>>508
押さえるべき点は

・今回は体調不良の責任を問う訴訟では無い
・まさに適切な処置をとらなかった

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:18:00.41 ID:qxX2AIBN0

このスレタイじゃほとんどのヤツがサウナに閉じ込められたと勘違いするな。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:19:57.33 ID:OU2b2yqm0

まぁトイレでいきんでる内に死んでしまってそのフロアーを従業員が鍵かけて退社したみたいなのと同じだね。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:34:07.46 ID:cJYHjYT20

まともな日本語書けない
まともに取材してない
だからこんな記事になるんだな

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:36:29.07 ID:oYYST11d0

というかこれサウナって単語がミスリードを誘ってるよな
実際はトイレの中で倒れてたのと同じことだろ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:38:40.08 ID:FTyrhDr60

>>522
低温やけどが死因に影響したって記事もあるから
サウナじゃなくトイレなら別の話になっちゃう

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:53:22.11 ID:+zwEPsX60

サウナから出れば良いだけなのにサウナで死亡
サウナに鍵はかからない

施錠する前にすでに倒れてた可能性もあるんじゃないの

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:55:24.92 ID:vYILJhDxO

>>507
フィンランドのサウナ大会決勝戦は6分後に中断されたが二人とも全身低温やけどみたいになってたよ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:55:38.39 ID:Y8wO5fyp0

サウナの中で寝るなり気絶するなりしてたら
出してくれと緊急通報やサウナから出ること自体無理だし
発刊とまって体温が上がるから直腸温での死亡時刻推定も
無理な希ガス
だから生きてた可能性もあるってんで訴えてんだろな。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:56:46.85 ID:+uxdWuGb0

死体が転がってたんだとしても、見つけずに鍵をかけるのが変だ。
面倒だから放置したのか？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:56:49.33 ID:lzzsqCKLO

施錠時点でジジイがどの程度のダメージを受けていたがが争点だろ。
どのみち手遅れだったなら、施設の責任は小さいし、助かっても障害が残って寝たきりになるような状況なら、遺族は逆に感謝すべきだし。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 17:59:22.58 ID:ISYywXJP0

こえええええええええええええ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:04:06.03 ID:uRUXKDc9P

脱水症状で死んだんだろ。
脱水症状って重くなってくるとかなりの苦痛で暴れるくらいなんだが。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:09:08.73 ID:FTyrhDr60

>>525
かんぽの宿がそんなに過酷なわけ無い

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:10:36.12 ID:Y8wO5fyp0

あとは酒飲んでたかどうかだな

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:11:14.79 ID:vYILJhDxO

>>507
525続き、ちなみに一人死んだ。
110℃とかなり高温なサウナだった事もあるんだろうけど
60℃くらいの低温サウナでも60℃の物に直接触れれば5秒で低温やけどの危険が出て来るし
居眠りしてン１０分とか入ってれば十分死ぬ可能性あると思うぞ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:11:31.70 ID:7J/3618XO

施錠と死亡の間に直接の因果関係は無いにしても、
発見が早ければ助かったかも知れないわけだから、
宿側の責任は免れないね

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:12:29.00 ID:hahfoc840

koeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:16:01.60 ID:4U6tBlRH0

>>10
かんぽが悪いと思ったけど、言われてみればそりゃそうだよな、水もいくらでもあるだろうし
どうせ酒飲んでたんだろ、飲酒で入浴はどこも禁止だしかんぽの勝ちかもね

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:16:30.93 ID:cRCy7A960

>>1
何これ。こんな勝手に閉められるとか怖すぎるだろ。
目で確認したり、声をかけたりするべきだし、何と言っても衣服が脱衣所にあったんだろ？？？
おかしいよ、この施設。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:17:30.79 ID:bHm/GRjJO

ファイナルデスティネーション思い出した。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:19:29.61 ID:FTyrhDr60

>>536
飲酒が死因だって言いたいの？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:19:43.49 ID:+uxdWuGb0

>>538
俺も！

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:25:57.14 ID:+5ilS47H0

>>1
サウナから、大浴場には出られたんだよね？
そこにある水道から水を飲んでも脱水症状には効かなかったのか？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:27:39.92 ID:ZD2N/gVh0

かんぽ側は電気・鍵を掛ける前にすでに死んでたことを立証していくってことなの？

543 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:28:09.68 ID:iO/aWPiYP

なんでかたくなにサウナに入ってたんだよ・・・
水道で水飲んだりしてしのげなかったのか

サウナって夜もずっと火をつけてるものなの？

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:35:17.30 ID:Qy0W8E3c0

＞小学校の同級生と宿泊していた徳島県内に住む７０代の男性がサウナに入っていた際
70歳のじいいさんの同級生は小学生？

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:38:17.38 ID:ijKFlkrr0

ファラリスの雄牛

http://www.youtube.com/watch?v=nmiOaA1l8sc&feature=results_main&playnext=1&list=PLBF0D8B4EA60A0171

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:39:03.23 ID:kVVK9my30

まとめ

サウナに鍵は付いてない、施錠したのは大浴場の入り口
鍵をかけた後は、サウナの電源も落としている
死因は脱水症状による急性循環不全
ただし、死体そのものが熱を帯びているので、死亡時刻は不明

つまり、死亡原因からすると、消灯後に死亡したのはほとんど考えにくい
見回り時点で既に死亡（あるいはぶっ倒れていた）可能性が大
見回りの時に、倒れているのに気づいたからといって、死亡を防げていたかどうかは未知数

殺されたとかではなく、既に死亡してる（あるいは倒れてる）のに気づいたか、気づかなかったかが論点
遺族としては、相手もいいことだし、賠償金をたんまり取れる大チャンス

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:40:16.49 ID:L6KhoaOW0

殺人だよなこれ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:44:03.78 ID:FTyrhDr60

>>546
ん～ちょっと違うな
睡眠かまたは意識を失ってから死亡するまでの時間は、意外とかかった可能性がある
施錠および消灯時には生きていた可能性が高いと思う
同級生が発見出来ていれば助かったか否かはわからないが
施錠消灯によってその機会を奪われたのは事実

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:45:59.04 ID:7J/3618XO

>>543
ここでさんざん言われてるように、
酒飲んでサウナ→寝る→死亡
だろ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:50:19.32 ID:+uxdWuGb0

サウナで倒れるのは珍しくない。
ただ、引っ張り出して涼しい場所で介抱すればあっという間に回復するものだよ。
救急車も断わって恥ずかしそうに帰って行ったりする。
放置すれば死ぬのだろうね。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:51:31.35 ID:cvr81niaO

他の報道では「脱衣所に衣服もあったので確認していれば事故は防げた」とあった。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:53:35.36 ID:9FTbnTa50

サウナの扉に鍵なんかついてるのか？
大浴場を施錠したと書いてあるが、大浴場全体がサウナなのか？
よくわからん事件だな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:55:02.24 ID:Nmt1O+jL0

休業してる夜間もサウナ状態なのか

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 18:59:43.72 ID:CUfEJMAO0

>>548
だよな。
他の入浴客が誰も気づいていないということは、この爺さんはつまり
風呂が閉まる遅い時間（最後の入浴グループ）に入ったんだと思う。
仮にサウナで意識を失って倒れていたとしても、従業員が発見してれば
時間的に考えてまだ助かっていた可能性は極めて高い。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:02:47.53 ID:FTyrhDr60

>>553
そこがちょこっと不思議なんだな
消灯時にサウナの電源を切るってのが普通に考えれば正しいのだろうが
未明（夜が明ける直前の真夜中）に低温やけどで死亡って…
この記事の文面だと未明まで稼動してたの？って思っちゃうんだけどね～
でもそんな真夜中に電気もったいないし、よく分からんのだ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:05:49.16 ID:cQVbWGBo0

でも普通に発見されても手遅れだったんじゃないのかね？
サウナの電源だって落としてあっただろうに、とっくにあの世に逝っちまってと思うわ。
70代で5000万かぁ
遺族おいしいねｗ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:07:24.47 ID:O+GtU8MMO

うあ～……
これは苦しかっただろうな…
拷問以外の何もんでもないよ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:08:04.03 ID:Nmt1O+jL0

のぶゆきみたいに払わなければいいんじゃないの

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:09:03.03 ID:CNjsV9PO0

地獄だわな

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:13:08.99 ID:608ach1b0

まぁ、仮に見回り時に既に死んでたとしても、かんぽ側の過失は明らかだし
賠償金の額で争う余地はあるにしても、最終的には払わざるを得ない案件だろ、これは

大体、こういう箱物施設は従業員が怠慢してても許されるようなヌルい空気があるから気に食わない

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:14:20.44 ID:GMX0ArtNO

>>33
意味不明な文章？？
何て書いてあるの、誰か訳してくれ？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:16:46.32 ID:4IpIoXs2O

施錠の際にはすでに死亡もしくはそれに近い状態だったのでは？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:19:52.10 ID:vYILJhDxO

>>555
だから低温サウナでも数十分で低温やけどできるって言ってるじゃん

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:20:11.77 ID:p6MmNZEG0

特別入学小学生おじいちゃんとロリータ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:23:40.92 ID:JrialjVuO

鍵の閉まるサウナなんて皆無だよ

ただ風呂進入禁止のL字キーならあるけど
中からは必ず開く構造になっております

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:24:23.10 ID:KBSK79/x0

>>546
普通の旅館と違って日の丸バックだからな。
従業員もその自覚を持って仕事して欲しいな。
と言うか、こう言う杜撰な仕事していたんだろうな。普段から。
破綻するはずだよ。で後は税金で処理だろう。マジ腐ってるわ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:25:12.62 ID:OU2b2yqm0

同窓生達と一緒にサウナに行ったのに1人だけ置いて帰るもんかね。
一緒に入ってる間に気分悪そうにしてなかったのかな。
皆が出た後、急に｢ウッ…｣かな。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:25:39.28 ID:pDXgeNG/0

サウナって24時間暑いの？
大浴場を閉めるときにはサウナもスイッチきらないの？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:29:33.71 ID:vYILJhDxO

>>568
高温サウナなら6分で、低温でも数十分で死ねるから爺さんが意識を失い脱水症状、低温やけど、スイッチ切っても関係ない
放置し、施錠して他者の発見も困難にした事が問題

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:30:42.30 ID:w9tZrX4YO

これは民事訴訟だろ。行政処罰が未だ決まってないのかな？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:32:09.25 ID:1e/lpIA+0

何だ閉じ込められたせいで死んだんじゃなくて、勝手に死んでほっとかれたんか
諦めろよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:32:22.96 ID:V3e6bQ6K0

サウナに閉じ込められて死んだのでは無くて
サウナで死んでいるか悶絶しているのを
浴場が施錠されてて発見が遅れたって事件なのね
オレはよーく読まないと理解できないもんで

573 ：569：2012/04/25(水) 19:32:33.79 ID:vYILJhDxO

やけどになってからスイッチ切っても

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:36:41.14 ID:3wWT+TM7O

サウナの中にボタン押すとフロントにつながる緊急通報装置ついてなかったのか？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:36:53.14 ID:N8EDZ3SUO

力石かよ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:37:32.43 ID:t/pGHO9x0

>>546
なるほど～
スレタイだけ読んだ印象と全然違うなｗ

この状況だと、なんか自己責任の割合が大きいような・・・
しかも７０代のジジイだろ。いつぶっ倒れて死んでもおかしくない。
７０代でサウナなんかやめとけばいいのに。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:39:25.49 ID:FTyrhDr60

>>576
70代のジジイと罵るなら、最初から年齢制限したらいいのに
そういう言い訳は聞きません

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:39:48.43 ID:JrialjVuO

警報装置は義務だから必ず備え付けてるはず
自宅サウナにも

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:41:54.15 ID:rc5JOA910

それ以前にかんぽの宿なんか要らない
民業圧迫だろ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:43:18.06 ID:LDR3hUcKO

死んでたか死んでないかなんて問題じゃないだろ
客いるのに閉めちゃだめだろ
これは賠償確実

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:51:32.34 ID:+QKIKyAL0

これは酷いwwww

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:54:19.95 ID:GVs15ss10

>>12
セットハンマーですらサウナの暑い二枚ガラスはなかなか割れないってのに、素手で割るかよあっぽむぐし

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:55:54.66 ID:vYILJhDxO

>>577
年齢制限まではいかなくても
飲んだら入るなとか、子供や妊婦老人は入るなみたいな注意書きが普通はあるだろ
注意書きだけでは足りないとか言い出したら監視員やら免許やら面倒な事になりそうなんだけど

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:56:43.56 ID:ve7Yv4TN0

サウナには最長で15分くらいしか入れん

長く入ってられるコツみたいなのあるの？

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:56:58.27 ID:t/pGHO9x0

>>577
「サウナに入られる方は、体調不良の方は御遠慮下さい。云々・・・」とか、
誰でも見えるところに注意書き書いてあるんじゃないの？
元・国営のしっかりしたとこなら。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:57:07.93 ID:cYutYO+R0

本当にサウナのドアに鍵が付いてたのか？
見たこと無いんだが

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:57:34.08 ID:OU2b2yqm0

>>580
それは正論。
プール閉める時だって人が沈んでないか確認するはず。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 19:58:19.36 ID:uMee29qS0

お笑いウルトラクイズではよくあること

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:00:32.39 ID:Erwys++60

サウナには鍵はついてないよ。
出る気があれば出れたはず。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:02:06.42 ID:/81lazlI0

お湯をかければ元に戻るんじゃね？

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:02:34.57 ID:FDrBGiYMO

脱出する知恵もない糞ジジイが死んでもどうでもいいよ
あはは

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:03:46.22 ID:FTyrhDr60

>>585
それでも「脱水で死んだから体調不良だったじゃん規則破ったじゃん」で免罪されるわけは無いよね
入るまでは健康だったのだろうし（多分

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:04:36.80 ID:okncDFAK0

>>584
それ以上長く入る必要はない。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:07:54.46 ID:xiTC21jq0

>>30
計画的な殺人だろうな。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:12:40.78 ID:vKhPpdJR0

>>546
まとめ乙

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:16:31.67 ID:Ww+N+dej0

電気消したってことはサウナ内も普通に真っ暗だったのでは
だったら出られないよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:17:49.61 ID:foeBXL710

とりあえずサウナのタオル変えないのかよきたねぇ　という感想しかでてこないな

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:17:53.11 ID:5A1zuCWZ0

>591ども
残念だがお前らのほうが世間ではクズなんだよ

ニュー速＝世論　だと思ってリアルで　俺「老人は糞」って言ったらキ○ガイ扱いされてﾜﾛﾀ
tp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/news/1322137325/
2chでは老人叩きが凄まじいけど、お前らだってああなるんだよ
tp://2chnull.info/r/news/1289834790/
96：あまっこ(神奈川県)：2010/11/16(火) 00:56:39.78 ID:5vm0o1kD0
将来自分がとか、いざ自分がその立場になったらとかそういうのは関係ないんだよ
叩けるときに叩く。叩きたいから叩く。ただそれだけだ

>577
エキスポや東京ドームの事故のときも加害側の関係者らしき香具師どもが
自己責任と被害者叩きをしてやがったな

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:26:03.36 ID:2hEo+M9SO

勝手に死なれたサウナも迷惑だろ。
損害賠償請求したら？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:28:42.23 ID:NaxsFZNhO

１人でサウナ入る度胸はないわ～

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:30:14.47 ID:ijKFlkrr0

んだから
まずはこの動画を見れば
どういう状況かわかるって

ファラリスの雄牛

http://www.youtube.com/watch?v=nmiOaA1l8sc&feature=results_main&playnext=1&list=PLBF0D8B4EA60A0171

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:58:45.76 ID:mU8OXitt0

サウナは狭くもし人がいたら施錠前に気づくはず。閉じ込めらるはずがない。
だとしたら何でサウナで死んでいたのだろう？

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 20:59:38.50 ID:CQR3gTyF0

風呂の出入り口に鍵かければいいんじゃね?何でサウナにかぎかけるんだ?

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:08:15.90 ID:Yt/Kq7ET0

>>602
その時には既に死んでたか、意識が無かった
倒れてた場合、気付かない確率は高くなる

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:08:47.87 ID:mAb5veZtO

>>580 禿同。
70才が入るのが悪いとか、鍵閉める前に死んでたから宿は悪くないとか言ってる奴がいるが、人がいて倒れてるのに気付かず閉めたことは明らかにアウト。

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:10:32.49 ID:5JT/UUq90

>>602-605

>>546のまとめレスがある。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:11:52.89 ID:opmZkHEnO

70まで生きてた同士でせっかく集まったのにな…

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:13:01.90 ID:Q2S+jes50

ふつうに殺人事件だろ・・・

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:14:21.70 ID:Ns0sWBXE0

サウナとか鍵とかつけていいの？
普通に考えたら誤ってかかったら大惨事になりそうだけど
まぁ実際事故が起きたわけだけど・・

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:14:58.40 ID:mAb5veZtO

>>605 だからその>>546が「死んだ後に施錠したから店は悪くない～(笑)」みたいに言ってるがアホだって書いたんだよこのウンコ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:15:00.60 ID:0UuqDvuwO

ふつうサウナに鍵ないだろ

見た事ねぇぞｗ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:15:47.98 ID:dKOr/CvF0

70代のじいさんに5000万の価値はないな
むしろ年金減ってくれてありが(ry

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:16:05.92 ID:OQzAgRdj0

優秀な元公務員なんだから
鍵の重要性ぐらいわかるよな

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:19:19.68 ID:CQR3gTyF0

>>606
さんくす

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:19:52.73 ID:SDaHTk0WO

サウナって非常ベルついてるよね

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:21:40.98 ID:mAb5veZtO

ごめん・・・
>>610だけどウンコは>>606

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:22:12.10 ID:C9OBptAT0

＞小学校の同級生と宿泊していた
友人は帰ってこないのをおかしいと思わなかったのかね

普通浴室場にかぎかける前に、一通り見回りしないか？？
もうそのときすでにぶっ倒れてた可能性はあるだろうけど
中探せば救急で運べたかもしれない
やっぱ変だよ　従業員の怠慢

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:22:21.03 ID:tDee7Rhc0

かんぽかんぽかんぽ♩ かんぽ~♩

締める前に見る！！

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:22:56.73 ID:H7aHDPB60

>>612
お前の親も死んで喜ばれろバカ野郎

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:23:12.83 ID:Ns0sWBXE0

>>546
なるほどねぇ
記事とは大分印象が違うな

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:24:49.09 ID:fXTq5bjR0

>>1
サウナに施錠てｗ
怖いんですけどｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:25:39.78 ID:LTVPvjIl0

また死体換金ビジネスか・・・・悪徳弁護士が裏で遺族を焚きつけてるんだろ？

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:26:37.33 ID:8AaMCz+W0

最初、また基地外が損害賠償起こしてとか思いました。
すいません。間違ってました。
鍵かけて救助できなかった・遅れたじゃ、訴えられても仕方ない。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:27:03.14 ID:MkBL/spR0

　ぽかんとしちゃうような事件だな

　

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:27:37.20 ID:R+EhVEfB0

>>546
まとめ乙

消灯時点では既に死んでたか、少なくとも倒れてたわけだ。
行方不明者がいるという連絡を受けてたなら丹念に探しまわったろうけど、
通常の施錠＆消灯処理だと気づかないだろうね。

よくある不幸な事故。ご冥福をお祈りします。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:28:32.13 ID:vVC0I4qh0

吉川晃司が居なかったのが敗因だな

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:29:31.80 ID:eoOGs46X0

中に人が居ないか見ないんだな

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:30:30.02 ID:k/DVQqyvO

かなりのバカな従業員だな
殺人罪を適用せよ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:30:31.35 ID:C9OBptAT0

いや普通確かめるよ、特に密室とかサウナとかは
中に人がいないか確かめるのは常識
金なんかたいしてとれないだろうが、怠慢なのは間違いない

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:30:37.44 ID:FTyrhDr60

>>617
＞友人は帰ってこないのをおかしいと思わなかったのかね
↓
＞同日夜、浴場から戻らない男性を同室の同窓生が捜したが、大浴場は照明が消され、施錠されていた
＞見つかった前日の夜、男性の姿が見あたらないことから同級生が浴場を捜しに行ったものの鍵がかかっていて中には入れなかった
＞同じ部屋の人が探しに行ったところ、浴場の照明が消え鍵もかかっていたことからほかの場所を探しました

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:31:18.92 ID:8O7A7vjL0

施錠前に確認とかしないんだ？
なんだかすごい意外な気がするがこれって普通なのか？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:32:51.09 ID:FTyrhDr60

>>625
＞通常の施錠＆消灯処理だと気づかないだろうね。

お前の通常は世間の異常

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:32:54.57 ID:R+EhVEfB0

>>629
じゃあ、あんたが時給750円で深夜近くまで肉体労働すればいいよ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:33:59.23 ID:ICT1ckWT0

サウナに鍵欠けたかと思ったら、単にサウナでぶっ倒れた客を放置したってだけじゃん。
発見時にはどうせ死んでたけど発見が翌日になったから責任問われてるってことか。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:34:02.11 ID:CQR3gTyF0

>>633
いやいや>>629は常識だろう

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:35:21.17 ID:kEGJdl2o0

>>633
言ってる意味がわかりません

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:37:34.72 ID:R+EhVEfB0

おまえら現実感なさすぎ。
低賃金の従業員に責任感を求めるなんて、ファンタジーすぎる。
なかにはそういう奇特な人もいるだろうけど、ほとんどは
仕事をさっさと済ませて早く帰りたい人ばかり。

たまには外出してみろよ。
労働倫理なんてとっくに崩壊してるんだぜ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:39:13.60 ID:ri1KwTta0

７０代の爺に５４００万円の価値などない！！
日本には７０歳以上の爺婆が何と２０００万！！！もいるんだ。
７０代の爺を葬った「かんぽの宿」、Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂだ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:39:31.65 ID:vVC0I4qh0

従業員は過失致死で捕まってないんだよな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:39:51.26 ID:Gs6SasBq0

これは恐怖の値段なので

一億でも安い。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:40:30.82 ID:mOsCzg520

サウナ内で寝てたんだろうな。
そんで、照明も消されてしまった。
サウナも電源は落とされただろうから、そこまで暑くないので、そのままスヤスヤ。
でも、湿度か異常に低いから、脱水して、そのまま死んじゃった

て感じかな

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:41:00.23 ID:OQzAgRdj0

>>639
え、マジ　元公務員特別ルール発動中なの？ｗｗｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:41:52.95 ID:FimpQrY2O

名探偵のお前らがなんでこの異常に気付かないか分からんよ。
どう考えたって不自然だろ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:43:03.93 ID:fXTq5bjR0

なるほど、「かんぽの宿」だからこその擁護が入ってるんだな

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:43:13.45 ID:/6eMnUoEO

>>637
なんかこう…お前の周囲にいる人間のレベルからお前のレベルが窺えるな…

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:44:22.84 ID:C9OBptAT0

まぁ元公務員ルールは世界の非常識ってことで。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:44:33.38 ID:Yt/Kq7ET0

>>629
多分
「誰かいますか～」(返事が無い、ただの屍のようだ)
だったんだろ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:46:10.84 ID:9QbqvCkO0

「フローズン」っていう、スキー場でリフトに取り残されて3人が死亡する事故を描いたホラー映画があったけど、
あの映画見た人は皆突っ込んでたな。「リフトの客の確認をせずに電源切るスキー場なんかねえよｗ」って。
しかし実際にこういう事件が起こるんだから、あの映画の設定も十分現実味がある。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:46:17.88 ID:8AaMCz+W0

７５０なら責任も７５０
でも雇ってる側はそうじゃない。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:46:40.35 ID:tp1GLE1O0

サウナなんか鍵なくてもよくね？

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:50:49.35 ID:FimpQrY2O

おまえら馬鹿すぎ。
あたえられた条件だけで真相は分かるだろよ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:52:22.47 ID:dCjkxUFb0

スキー行った時に温泉旅館泊まったんだけど、夜中（４時くらい）に大浴場行ったら真っ暗だったのね。
でも関係ねーと思って入って髪洗ってたら、宿の人が私見て叫び声あげたもんだからこっちがびっくりしたわｗｗｗ

653 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.8 %】：2012/04/25(水) 21:54:20.16 ID:/lnnnuC+0

マニュアル通りに仕事したし。
訴えられても組合専属の弁護士ついてるし。
なんか、余裕～。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:54:38.87 ID:mt2CDJWp0

遺族うめーとか思ってるんだろな

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:57:10.70 ID:T90/O18OO

サウナから出られないとかなくなった人は相当な苦しみと恐怖を味わっただろうな
絶対いやな死に方だ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 21:59:28.56 ID:UDYjngpR0

サウナに鍵をかける意味がわからない。
風呂の入り口に鍵をかければいい。
サウナの鍵は不要だよ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:00:51.13 ID:8O7A7vjL0

>656
スレの最初の方を読んだ方がいい

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:01:48.91 ID:+uxdWuGb0

>>647
ああ。
たぶんそれだw

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:02:49.73 ID:0UuqDvuwO

てかみんな温泉とかのサウナ行ったことあるの？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:03:45.72 ID:AnR51NtJ0

従業員は公務員か？　違うだろ。かんぽの宿の職員で公務員ではないだろ。
公務員が下っ端の仕事するわけないだろ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:04:56.40 ID:aZcCyIPg0

サウナに鍵かけられたと思ってる人の数が多くてびっくりするな。

まあこれは、元記事の文章が悪いが。

しかし
「消防法でサウナに鍵は付けられない」
って、ソースあるのか？

ググってもこのスレしか出てこない。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:06:10.79 ID:FTyrhDr60

>>659
てかスレタイしか読んで無いだろｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:06:52.62 ID:/4hKRrOr0

>>35　>>633　>>637

なぜか朝9時から張り付いてるニートがかんぽを庇っている不思議
理屈もおかしいのばかりだし、単なる構ってちゃんのレス乞食かな

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:07:49.68 ID:uIFXEUi9O

また、俺かよ!

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:08:29.08 ID:OU2b2yqm0

>>655
いつまでもアホちゃうかwww

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:08:58.86 ID:vYILJhDxO

>>648
映画は見てないけどリフトは止める前に椅子畳んどかないと雪が積もって落ちたり
ゴンドラは風の抵抗が大きいからしまっとかないと飛ばされたりするから
確認せず止めた事による事故は起きないと思うぞ
今回のは単にサウナで倒れたのに助けて貰えなかったってだけでTOKIOの松岡でも起こり得た事

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:10:09.42 ID:uwTmvv+m0

だいたい、牢屋以外の部屋の鍵は、内側からは手で開くようにするものではないか？

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:10:35.41 ID:7Dh+OP/10

サウナに鍵ないでしょ普通
風呂場から出られなくても水を浴びるとかできるし死ぬかなあ
消灯する前にすでに死んでたとか

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:11:12.85 ID:R+EhVEfB0

>>663
正しい意見を書いてるだけだよ。べつにかんぽを擁護してるつもりはない。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:11:59.49 ID:JO48Q/7qO

これ高温サウナだよな？
自分もサウナ好きでよく行くけど、客が意識あったまま鍵閉められたんなら、かなり辛かったと思うが。放火された並みに本人は地獄だろ…。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:13:52.42 ID:ueaXLeYu0

>>637

そんな所しかいけない悲しい人なんですね

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:17:15.13 ID:Oeq11xOg0

子供の頃体育倉庫で遊んでて
気付かれずに閉じ込められた事思い出した
あせりのあまりなのか
なぜかチンチンのあたりが気持ちよくなったんだよなあ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:18:29.69 ID:1RNUXzAD0

これは密室殺人ではない。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:24:29.77 ID:nDf+KY2H0

まれに早く汗かこうとサウナ室で腕立て伏せやって
意識失うバカも居るからな
じじいだけの問題でも無い

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:28:14.69 ID:qha8Ic9D0

>>674
それ女性でもいるよｗ
さすがに腕立て伏せとかないが、骨盤体操とか汗だしジェルみたいなのこっそり塗っててフラフラになってたりｗ

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:33:09.56 ID:C9OBptAT0

馬鹿だよねぇ
いくら汗出したって脂肪は燃えないってあれほど
医者が言ってるのに

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:34:50.04 ID:vYILJhDxO

>>661
サウナ設備設置基準や各種条例とか全部読んでないから分からんけど
全部読んだ上で外からしか開けられない鍵で閉じ込めれるサウナでも建築確認も営業許可も出ると思うならそうなんじゃね

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:34:56.60 ID:vVC0I4qh0

>>674
松岡の悪口はそこまでだ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:35:15.65 ID:a9G72doFO

「かんぽの宿」なんてリストラしまくって夜間は従業員１人だろうが
それもコネ縁故採用の無能な人員

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:39:50.28 ID:NkdB+nbK0

浴場に鍵かけたんだろ
サウナから出れば水がありまくりだろ
わけわかめだよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:44:30.72 ID:5JT/UUq90

相部屋の人が探したのは、相当呑んでたからだろう。

悪いのは、
本人＞かんぽ＞呑ませたやつ

自責の念
探した仲間＞＞（越えられない壁）＞＞かんぽ

こんなとこかな。

682 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2012/04/25(水) 22:49:12.70 ID:oCq/sJTy0

（´-`）.｡oO（カラテ地獄変ですな・・(-人-)R.I.P。）

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 22:49:31.37 ID:BxBQeujw0

>>561
晴はハーレーダビッドソンだと思う
一部でしか通じない符丁使うし、文章が散漫だし
>>33は頭が悪い感じがするね

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 23:35:55.69 ID:nsrbbSya0

老人メインなのにずさんな確認で十分アウトだけど、
第三者の救助の機会を奪ったてのは裁判的にどうなんだろうな
施錠消灯は施設としては当然の事だし

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 00:53:51.79 ID:i+0ZvfbS0

ま、事件性は無いし民事でもあるし
決着は裁判所の調停による示談で終わるんだろうな
賠償額は・・請求額の半分いくかどうかぐらいと見たが如何に

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 05:29:37.12 ID:fipWLuKY0

>>669
自分がそうだからと言って
皆が無責任に時間だけ過ぎれば良いと仕事をしているわけではない
ということを知るべき

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 05:53:00.71 ID:aOe14AOJ0

-宿の従業員が大浴場の照明を消し

この事件のポイントはここ真っ暗闇完全暗黒自分の手すら見えない
絶望的暗黒の高温サウナの中でドアノフ゛を探しつつ暑さと恐怖に
耐えられる人はまずいない

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 07:11:21.30 ID:Q6k9Cinq0

刑事事件だろ、逮捕しろよ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 07:38:07.13 ID:bgfYEGc00

大浴場の中にサウナが設置されてたってことかな？
サウナそのものに鍵をかけたわけではないが、それが設置されてる
大浴場の鍵をかけたってことね。つまり、サウナの中で人知れず倒れていたと。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 07:41:27.83 ID:zi4OkjKa0

>>687
意識があったならな
飲んで寝てたら感じないまま昇天だろ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 07:43:26.08 ID:bgfYEGc00

シナで、餃子と一緒に蒸された女子従業員の話思い出した。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 07:56:28.09 ID:qQASXBvv0

一種の事故物件だよね
ちゃんと宿に明記してあるのか？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 08:05:02.82 ID:H2vWEuRB0

施設や従業員に過失があったのなら刑事訴追されてるはずだが、
されてないってことは過失はなかったんだろう。

サウナだから加湿はあったはず、というのは無しな。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 08:52:22.13 ID:EFWMeTyf0

ある大きめのビルディングで深夜0時頃
最後に帰宅しようとして、ちょっと
ウンコいったら、トイレの電気けされたことが
あったな。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:24:27.73 ID:ccjD/tjl0

スレタイ紛らわしいよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:26:39.94 ID:tFsq/Rby0

低予算のホラー映画みたいなシチュエーションだ
こういうことって本当にあるんだな

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:31:38.85 ID:vvb+Nuy4O

サウナに鍵はねーしな
多分負けるだろうこれは

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:32:09.94 ID:5rU8FAD60

この場合、施錠してから発見されるまで
男性の生死は不確定で生死の間を物凄い速度で動いて
朝、観測者が発見した時に死が確定と言える（キリッ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:34:23.53 ID:9N54TJ540

宗教の信者で脱会したとか
８９３が関わる関係の仕事してたとか
口封じには都合よい事件だわな

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:38:37.44 ID:xLLSf5ZxO

脱水で俺も死にかけたことあったけど
つらいってもんじゃないよ
ちょっとでも動いたらその筋肉つる
痛くてまた動いたらそこもつる
全身の筋肉が全部つる
とんでもなく痛いよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:40:31.53 ID:/nJ381d80

どういうことなの？鍵掛けたのは大浴場でしょ？サウナにも鍵掛けたの？つか、普通サウナに鍵なんてあんの？
爺さん、酒飲んでサウナ入って意識失って
勝手に死んだってこと？
なんか、詳しく書いてないからよくわかんねーや
まぁ、従業員もサウナに人いないかちゃんと確認しとから鍵閉めればよかったよな

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:46:57.83 ID:gGQ9ulMI0

サウナは大浴場の中にあるから
大浴場に鍵をかけられたら出られない。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:50:47.49 ID:PDJRAAo90

これはひどい・・・
助けてくれと叫びまくったんだろうな

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 09:59:55.01 ID:/iFKPmO2O

おれも一回風呂場にいて、仕事の出来ないボケーっとした従業員に鍵掛けられた事あるわ
他の従業員はサンダル履いて浴室の中まで確認してから鍵掛けるのに…

要領悪くて気が利かないんだよなそういう人って。責任感もないし。そのくせ失敗すると人一倍テンパる。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:02:22.96 ID:/orypcGr0

死ぬ前に水飲めよｗ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:08:10.54 ID:n/DlgBDM0

亀井のおかげで日本郵政の従業員がユルユルだね
おとといなんか公園で1時間も時間潰して飲み食いしてダベってるピクニック配達員がいた
三時過ぎの公園ってのどかでいいよね

いい仕事だね、仕事量にたっぷりの余裕もらって外でｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:13:04.87 ID:9/CC0Zad0

大浴場の鍵なら内側から開けられる仕組みだろうけど、サウナにも鍵がついていたとしたらそれは南京錠だろうね
内側からは開けられない

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:21:14.95 ID:YDIuSxLz0

サウナ室には非常用警報器が付いているんじゃないの？

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:30:48.98 ID:/iFKPmO2O

つか70過ぎたお爺ちゃんが帰ってこなかったら、どっかで倒れてるかもってトイレから風呂から喫煙室まで隅々探すよな
同級生の人達は、宿の従業員や警備員に「戻ってきません」ってちゃんと伝えたのか？

ちゃんと伝えたなら従業員や警備員はちゃんと隅々まで捜索したのか？
捜索を諦めちゃった同級生達もどうかしてるよ

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:44:06.43 ID:/HFVnQqUO

>>708
警報器を押しても、それを知らせる範囲に人がいなければ意味ないし
施錠したとき大浴場の照明消してるからヘタするとサウナも真っ暗。
警報ボタンが点滅式になってればともかく
そうじゃなかったら、どうにもなんないと思うな。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:45:18.87 ID:cC8KMhppO

同級生は友達が帰って来ないのに一晩も何してたの？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:49:40.50 ID:9/CC0Zad0

確かに従業員に伝えれば風呂も鍵開けて確認してくれる
かんぽの宿なら従業員宿舎が併設されていて、お偉いさん方が常にいるし
まさか宿泊者がいなくなったのに「時間なので鍵は開けられません」なんて言うわけがない
かんぽ側が一番悪いんだろうけど一緒に泊まりに来た人達もちょっとおかしい

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:51:44.80 ID:NyYeEPU6O

まず、サウナには鍵かかってなかったんだぜ？

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:53:40.93 ID:EFWMeTyf0

サウナの電源は落ちなかったのかな？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:54:15.94 ID:u03E2YFA0

鍵をかける前に、室内を確認するという当たり前の作業をしないとな。
小窓から目視なんて確認にもならない

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:57:29.16 ID:vsg3FZ+6P

要は浴場に施錠と消灯のせいで、中で倒れていたであろう被害者を発見できず、
助かったかもしれなかったのに死んじゃったってことでしょ？

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:59:14.71 ID:9/CC0Zad0

サウナで倒れた→従業員はサウナの中まで確認せず大浴場に鍵を閉める→同級生「サウナの中を確認していれば助かったのに」
って事か

やっぱりかんぽ側が一番悪いけど、同級生もおかしいな
何故見つかるまで探さなかったんだろう？夜も遅いからと寝てしまったのか？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:59:16.07 ID:E8VlsSPy0

クソみたいなスレタイのせいで勘違いするヤツが後を絶たない。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 10:59:52.96 ID:S2wuk46R0

これは賠償しろ

殺人のなかでも相当残酷な部類だね

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 11:11:05.29 ID:S2wuk46R0

>>718
スレタイと記事に差は無いと思うが

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 11:17:19.87 ID:/iFKPmO2O

スレタイも記事もわかりにくい
・従業員がサウナに鍵を掛けて、閉じこめられた男性は出られずに亡くなった
・男性は既にサウナで倒れていて従業員がサウナを確認せずに大浴場に鍵を掛けたことで男性は助からなかった
印象が全然違うんだけど

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 11:17:58.31 ID:+V3oswKU0

うちの前にサウナつき銭湯あるけど週イチぐらいで救急車来てるな
農業漁業メインの街で客層はジジババがほとんどだ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 11:53:25.45 ID:P9NPKl3N0

サウナって何がいいんだ？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 11:55:06.11 ID:/P9K1pjCO

こわいな

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:02:36.18 ID:yrD/HLMT0

記事を読み返すと

×　サウナに閉じ込めて　死亡させた

〇　サウナを確認していたら　死ぬ前に助けられたかもしれない

だよな
文章が悪い

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:03:39.37 ID:gsfHxbNB0

助けてくれ……今サウナから２ｃｈしている…死にそうだ…苦しい

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:05:03.08 ID:lP59Sx4J0

>>726
今、通報しといたから安心しろ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:05:35.92 ID:33GzvKtE0

サウナなうさ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:06:18.84 ID:IUh3KmYJ0

火災報知器とかのボタンはなかったのかな？
普通、緊急用のなんか連絡手段あるだろ？

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:10:57.47 ID:yrD/HLMT0

>>729
施錠しなければ
（まだ生きてれば）助けに行けたかもしれない

or

施錠する前に確認すれば
（まだ生きてれば）助かったかもしれない

って主張してるんでしょ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:15:43.95 ID:b9KkOtfv0

サウナに鍵かける時って、加熱も消すよな、それでも脱水症状か･･･
サウナで横になっている人(寝ているのか失神したのか分からない)とか居たりするからなぁー

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:19:21.19 ID:gsfHxbNB0

まあなんにせよ閉じ込められるってのは嫌なもんだよな。俺がつとめている
食品会社なんて、衛生管理厳しいからトイレ入ったら手洗いして、消毒しないと
ドアが開かない仕組みになっている。最初それに気付かないで３分間くらい
焦りまくり（笑）たとえばだけど、夜勤の時なんか、もし仮に俺が女子トイレに忍びこんだとする。
女が入ってきてレイプ→女逃走不可能、もし他に女がはいってきても殴るかもしく
はそいつもレイプｗｗｗまあもちろんやらないけどなｗともかく都会生活だとど
こいってもセキュリティーだらけで大変、もし地震が来て逃げられなくなる奴が
おったら、やっぱ賠償もんだろうなたぶん。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:19:28.49 ID:HFxJ1tpEO

マジで怖すぎるわ、ｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:20:30.68 ID:9xL7+OvD0

シャレになってない

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:25:01.65 ID:/iFKPmO2O

>>730
フロントに言えば施錠されてても助けにいけたのに…

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:28:48.41 ID:TKE3uEXsO

可哀想過ぎ
想像すると辛い

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:44:35.72 ID:/iFKPmO2O

>>731
サウナに鍵を掛けたんじゃなくて大浴場に鍵をかけたらしいよ
大浴場にあるサウナ室の中まで点検すれば倒れていた男性を見つけられただろって話らしい

サウナで倒れたのは男性の失敗、サウナ室の中まで確認しなかったのは宿の失敗、帰らないのにきちんと探さなかったのは同級生の失敗
色んな失敗が重なって最悪の事態になっちゃったんだな

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:52:24.87 ID:FShNNHDwO

鍵のかかった部屋の番宣なのか？

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:55:54.29 ID:aNAgrVY50

鍵をかける以前にサウナで気を失ってたってことかい？
そうなら非常ボタンも押せないわな

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:56:40.11 ID:bQQ+fzK00

つーかサウナなんて必要性なくね？
何人死んで、何人倒れてんだよ。

こんな拷問熱部屋自分から入るなんて馬鹿なの？死ぬの？
日本中のサウナぶっ壊せよ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 12:58:46.54 ID:z5sgdBRR0

>>1
サウナに施錠でなく、大浴場に施錠なんだから、
サウナの中で倒れていたのに、何で助けなかったのか？って、
意味じゃないのか？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 13:01:46.12 ID:JPFDBKNB0

サンダーボール作戦の１シーンを思い出してしまった

　

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 13:33:39.30 ID:YdqCuk2g0

>>720
このスレタイだと、誰がどう見ても「サウナに閉じ込められた」と思うだろ。
従業員が鍵をかけたせいで、閉じ込められて脱水症状で死んだと。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:07:04.16 ID:jN17GHpi0

また公務員かw

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:08:39.46 ID:S4+U3R4I0

ソース読めば>>741の通り、施錠したのは大浴場と分かるんだが
これはスレタイが悪いな

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:10:28.11 ID:nZnvUfEp0

サウナって内部に非常ボタンあるよね。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:12:39.95 ID:GSgpuPlx0

>>720
他のソース読めばちゃんと書いてあるが、施錠したのは
「大浴場への入り口の扉」で、「サウナの出入り口」ではない。
つまり男性が出ようと思えばサウナから浴場へ出ることは可能だった。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:13:40.77 ID:S4+U3R4I0

>>740
日本式の湯船って、かなりの死亡事故発生装置ですよ。
シャワーの方が圧倒的に安全

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:21:53.35 ID:n85+VaK/P

いずれにせよ　この老人に気づかなかったんだから
ケチケチせんとカネくらい払ってやれよ・・・　それで済むんならね。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:28:36.56 ID:wSrxud8q0

郵政側の言い分は、結果は同じだったということか

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:31:35.21 ID:n6G1x9dB0

もしこうなったらどうずればいいの？

サウナに石があるタイプなら入口の窓でも割ればいいか
石がないサウナならどうしたらいいのか

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:37:00.97 ID:53M4cd1i0

だからサウナに閉じ込められたんじゃないと何回言え(ry

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:37:46.46 ID:/iFKPmO2O

>>751
10レス、20レス前を嫁ばわかるさ
解りづらい書き方してるよな…

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:43:19.51 ID:EdQL5J+qO

サウナに鍵は掛けてないのかｗ
裸で浴場にいると寒いからサウナで夜を明かそうと思ったら寝ちゃって死亡
あるいは電気を消されて出口がわからなくなったとかかね
まぁ事故で閉じ込められるのは美少女と二人きりの時だけにして貰いたいものだ

755 ：751：2012/04/26(木) 14:44:09.43 ID:n6G1x9dB0

>>752-753
ｽﾏｿ・・olz

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:46:23.58 ID:G8ZOXyv40

>>754
常識的に考えれば、消灯時に既にサウナで倒れてたと考えるのが自然
どう捻くれたらそんなストーリーが出来るのか

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:48:32.63 ID:Sq/KPH0NO

つーか、サウナで脱水状態になるのはあたり前!!

サウナ自体を違法にすればいいのに!!
存在意義なし♪

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:50:18.30 ID:L9VN81NsO

そういうのは
仲間同士で風呂屋に行っても
こそこそチンコ隠すタイプなんだろう

三十路まで童貞確定

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 14:52:14.33 ID:4OKCvxdC0

サウナが健康にいいなんて科学的根拠はないだろ
土人の信仰みたいなもの

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 15:06:23.42 ID:53BQ+WbH0

ていうかそれ以前に殺人じゃないの？賠償だけなの？

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 15:38:13.17 ID:XdxOKLew0

>>760
10レス、20レス前を嫁ばわかるさ
解りづらい書き方してるよな…

>>759
風呂と同じレベルで健康にいいのは事実。
「サウナが（風呂より）健康にいいなんて科学的根拠」なら
無いに等しいが、風呂よりは致死率は低いかも。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 18:03:39.38 ID:TvqiK1bY0

>>32
だなｗ
まあ営業時間中に意識障害起こしてサウナでぶっ倒れてた可能性もあるが、
何にせよ脱衣場の荷物だとか他の宿泊客が騒いでるのにサウナを探索しなかった等、落ち度もある。
取れて800万、取れなきゃ100万だろう。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 18:06:41.61 ID:TvqiK1bY0

>>51
真の文盲を相手にするだけ無駄無駄ｗ
相手は図星を突かれるほどに勝手にヒートアップ。おまいが疲弊するだけ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 18:30:41.14 ID:Miih3Icz0

大浴場入り口が施錠されていたからと行って
行方の分からない年寄りが発生したのに
フロントに相談しない友人
故意でなければ、年なんだからどこかで行き倒れてる
可能性を考えて相談するだろ。
そしたら死体は夜のうちに見つかったろうに。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/26(木) 19:46:29.95 ID:BRNgYHzU0

わざとミスリードさせるスレタイだな
馬鹿が騙されるから面白いんだろうか

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 00:42:59.95 ID:LiKPVUUzO

>>764
これだな、同級生はもっと心配してやれば良かったのに…見つからないしょうがない済ませたのか…？
それでも鍵をかける際の確認は義務のようなものだから確実にかんぽは支払うことになるね

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 00:55:41.73 ID:8qtwPMgL0

地獄の窯の責めだよな

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 01:23:03.88 ID:uPL/55snP

施錠時にすでにサウナで亡くなってったのかな。
にしても、確認しないとか変だよね。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 04:08:59.90 ID:g53dfLIsO

これってサウナに鍵をかけたということか？

それだったら中をみるよな。のぞいたけど見えなくて、つまりすでに倒れて死んでたかもよ。
まぁいづれにしても過失はあるけど

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 04:11:09.32 ID:HkKcT9xj0

>>764
連れが女だったらそりゃ大騒ぎするだろうけど
男だったら旅館中調べていなかったら酒を飲みに行ったか女を買いに行ったんじゃなかろうかとか思うだろう

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 04:15:45.29 ID:UZoifg8i0

もともとサウナで倒れてたとしか思えんな・・・
かんぽの宿だと出入りはアナログだろうし
館内はスリッパで、スリッパも余り気味だったから判別できなかったのか

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 04:35:45.19 ID:rohdis5Z0

施錠した時にはすでに倒れていたんだろう。
その時点でかんぽが確認しなかったので、かんぽの負け。
さらに施錠して同僚が救出するチャンスを潰して駄目押し。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 04:39:32.11 ID:cFqpNAd80

かんぽの宿でいい気持ち
ttp://www.youtube.com/watch?v=XYAF2f5KtRo

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 04:47:26.03 ID:E5HAHZ6l0

サウナで倒れて二時間くらい誰にも気づいてもらえなくて、
気づいてもらったときには既に手遅れ、
っていうケースは結構多い。
でも、サウナ側が賠償を命じられたケースは聞いたことがない。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 06:38:41.09 ID:3QdSN7xz0

>>764
「だから施錠した職員には罪は無い」なんて　まさか言わないだろうね？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 07:02:48.48 ID:y/bkGIRx0

>>775
逮捕されてないよね

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 09:13:40.79 ID:r5DduP7p0

あんな高温環境が体に良いなんてとても思えんよ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:03:48.83 ID:c3jk9rCV0

>>775
民事賠償の過失相殺の話だと思うぞ。

まぁ、従業員側の過失は目視確認しないで鍵かけたことぐらいだな。
スリッパや着替えの忘れ物なんか普通にあるだろうし。
ただ、かんぽじゃなきゃ、普通は一通り回収してから鍵かけるから
この点が事業者過失になるかどうか。
目視、声掛けもやらないで閉めるだけの業務指示なら、
事業者責任の度合いだけだな。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:07:46.09 ID:oNvuApZa0

閉所恐怖症だから想像するだけでも駄目だ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:09:10.35 ID:wvlsYixC0

鍵の有無が問題じゃなくて見回って発見できる機会があっただろうって話か？

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:17:36.16 ID:whFt15k10

想像するだけで息苦しくなる

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:41:59.58 ID:BbmxKLWA0

つかんぽの宿

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 12:52:39.90 ID:7/VfqUPA0

ちんぽの宿ってまだあんの？

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 13:56:15.36 ID:PgrWyTpA0

>>70
ありがとう、富山敬さん！
サウナに閉じ込められて死んだんではなくて、
大浴場が施錠されていたため発見が遅れたために死んだって主張ですね

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 14:37:55.90 ID:rohdis5Z0

サウナは実際事故がしばしば起こってるのだから管理者責任は
逃れられないだろ。普通なら施錠時に倒れているのを発見して
救命措置を施したが助かりませんでした、当館には落ち度はな
いものと考えるの流れ。
このかんぽの宿はサウナ施設運用者が行うべき最小限の注意
義務も怠っていた。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 14:42:25.48 ID:RnipJXYP0

また死体換金ビジネスか

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 15:53:07.58 ID:lsBtf2W00

サウナに錠なんて掛ける意味あんのかねそもそも。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 19:13:26.38 ID:4GHeQr3M0

>>332
鍵かけるならするよ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 22:09:09.68 ID:ZzL1l9Vl0

なおアナルは無事

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 22:10:26.79 ID:tQqsnznB0

サウナって換気みたいのしないのか？
ずっとあの暑さの状態なん？

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 22:25:07.61 ID:2//aI7yN0

サウナに鍵なんてねえよ
確認もしないで鍵掛けたのが原因で倒れていたのを仲間が発見できなかったって話じゃないの
施錠時にすでに倒れてたかもしれないし

792 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/04/27(金) 22:26:56.64 ID:/RWEyMv40

ヴァギナ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 22:33:20.73 ID:qaj1W+Mc0

入浴時間中に出てこれなかったんだから
施錠したときには既に死んでたんじゃないの？

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 22:38:23.00 ID:Ox0epvEn0

>>1
なにこれ、怖い

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 22:40:08.88 ID:Rbq0cRV80

こえええ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:06:25.03 ID:6bcRTkFdP

猟奇！燻製死体！！

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:20:31.14 ID:4+1B1z/y0

>>793
そこが訴状で主張してる争点になりそうなとこだな

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:57:37.95 ID:HYzg4TW20

遺族も施錠時点で死んでたろうと本心ではわかってるだろうな。
でも、取れる金が格段に違うから、なんとかの猫みたいに
生きていた可能性がある作戦で揺さぶってるんじゃね。

あとは、宿と本人と友人の過失のなすりあいの泥仕合だな。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:04:41.20 ID:SzL9RhH90

ひどい話だけど、年寄りだからいいや。
簡保職員がクビになれば一石二鳥。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:05:54.85 ID:abTcpL4J0

裁判を起こすのは自由だけど、
弁護士費用が高そうそうだな

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:06:44.17 ID:nxUh0jK9O

請求で5400万か…
安い父ちゃんだったんだな><

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:07:01.11 ID:sFBcE0NI0

つかんぽの宿（´・ω・`）

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:11:50.67 ID:MxNdkBcq0

サウナ内に蛇口をつければ問題なくなる

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:40:06.69 ID:LSOAjqiV0

かんぽの負けだね。
賠償金、慰謝料は５４０万、弁護士費用で３００万ぐらいか。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:33:44.44 ID:5xFEzym+0

サウナでチンポの宿

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:34:48.63 ID:5xFEzym+0

>>803
それでも熱中症にはなるだろ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:48:59.25 ID:abTcpL4J0

サウナで体調不良→放置されて死亡　なんてのはたくさんあるけど
賠償なんて一度もないよ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:21:13.28 ID:kChPhfst0

こええな

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:58:30.59 ID:tKkoL06y0

施錠する必要あるの？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:42:30.54 ID:0a8GdQZF0

ベランダに出て、ドア閉めて、入れないとき焦った　(；･`д･´)
外からは引っかかるとこがなく、開けにくいんだよな