【経済】日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★5

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/25(水) 01:40:07.57 ID:???0

　日本銀行の白川方明（まさあき）総裁は２１日、米ワシントンで講演し、「中央銀行の膨大な
通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」と述べた。日銀は２７日の
金融政策決定会合で追加の金融緩和策を検討するが、その直前に総裁が金融緩和の「副作用」に言及
したことで、波紋を広げそうだ。

　フランス銀行主催のパネルディスカッションで述べた。欧州債務（借金）危機で、欧州中央銀行が
大量のお金を供給して銀行の資金繰りを助けた対応について「意義は大きい」としつつも、
「金融市場の小康が保たれることで、（財政再建への）危機感が薄れる可能性がある」と述べた。

　先進国最悪の日本の財政についても「人々が財政不安から支出を抑制し、（物価が下がる）デフレの
一因になっている」と、消費増税法案の国会審議が進まない状況にくぎを刺した。ただ、政府や
与野党内には「日銀の金融緩和が不十分だからデフレが続いている」との意見も根強い。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0422/TKY201204220221.html

前スレ（★１：2012/04/22(日) 22:42:49.22）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335268303/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:41:01.42 ID:Kkz2Cc8f0

金を刷っても金詰まり起こすだけ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:41:02.69 ID:ivmhGzWF0

はえーよｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:41:42.56 ID:PkPmwlK80

三橋の言う通り、高橋是清ブームを起こすしか無いのか…。

【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333448168/

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:42:52.21 ID:hwpxrWTy0

高２だけどお小遣いをコツコツ貯めた４０万円が引き出しにあるから
インフレには反対！

6 ：神の声：2012/04/25(水) 01:43:36.26 ID:EiE2ZWPQ0

>>1
これいつもの白川さんの論調とちがう。朝日の記者が白川さんの発言を理解していない可能性がある。
講演の内容の一時ソースある？俺が検証してやる。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:43:54.81 ID:9Ie1k4hL0

白川が正しい

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:44:01.83 ID:3THORMQW0

インフレはじまるよー

でも、おにぎりが58円で売ってる　デフレが止まらない

デフレが進行して、インフレも進行する？

原油があがってるのはイランからの輸入を止めたからだからな

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:44:11.20 ID:yC09Cjnh0

日銀は糞

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:44:23.69 ID:1enQZGnu0

>>1乙～
>>3はええなｗ

●円高の悪影響は好影響を遥かに上回り、また日本経済にとって良くないと回答する企業が多数

帝国データバンク円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響　　　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響
農林水産業　　　　2.6%　　　　 30.8%　　金融　　　　　　　　 1.6%　　　　 29.9%
建設　　　　　　　　 2.0%　　　　 23.7%　　不動産　　　　　　　0.7%　　　　 24.7%
製造　　　　　　　　 3.8%　　　　 46.8%　　卸売り　　　　　　　 8.0%　　　　 37.6%
小売　　　　　　　　11.6%　　　　20.6%　　サービス　　　　　　2.5%　　　　　26.8%
その他　　　　　　　3.0%　　　　 36.4%　　全体　　　　　　　　 4.9%　　　　　35.5%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。
　(内需産業と目される）家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:45:29.21 ID:RaTGOVKe0

Ｑ．　商品が売れないのは円高のせい？
Ａ．　違います。
　　　単にお金を持っている人が「金を出してでも欲しい」と思わせるような商品やサービスを提供できていないだけです。
　　　市場開拓の努力をきちんとしましたか？

Ｑ．　就職できないのは円高のせい？
Ａ．　違います。
　　　単に貴方のスキルが「金を払ってでも雇いたい」と思わせるレベルに達していないだけです。
　　　学生時代にきちんと努力しましたか？

Ｑ．　どうすればいい。
　　　お金を持っている人が「お金を払ってでも欲しい」と思えるような商品を作りましょう。

12 ：神の声：2012/04/25(水) 01:45:46.14 ID:EiE2ZWPQ0

とりあえずこれから寝る。
職場でまたこっそり書き込むからそのときまで誰か講演内容の一次ソース貼っとけ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:46:02.82 ID:z96bLWpz0

デフレよりインフレのほうがマシ。
借金一気に返せるじゃん。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:46:16.74 ID:fN95WXA+0

990
円高とデフレの説明がごっちゃになっとるぞw
それなら物価もドルベースで上がることになるだろw

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:46:21.91 ID:pGDdqSb20

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　通貨が上がればその分働かなくて済むのが常識じゃないか
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　　１ドル１００円が８０円になれば、２０円分遊べると考えるのが普通の人間だろ？
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ', 　　　なんで日本人は２０円分働こうとするんだ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_ わけがわからないよ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:46:40.74 ID:NoIIW9hE0

>>4
高橋是清は政治家としては洒落にならんレベルの無能なんで、政争に強い政治家とセットじゃないと丸っきり機能しないぞ
麻生さんの政策は的を射ていたが、本人の閥が弱過ぎて後ろ弾撃たれて終わったみたいな結果を繰り返してはいけない

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:46:48.14 ID:4YY6iLKs0

おめーの糞被害妄想でインフレ忌避しまくっているから
地獄みたいな現状が広がっているだろうが

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:48:00.77 ID:H0I/cbOg0

２月　　「インフレターゲットを設定！」
４月　　「やっぱりインフレ怖ええええ」

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:48:47.50 ID:1enQZGnu0

ロイターを読んでも
白川は責任逃れしかしないな。
まじで死ねばいいのに。

＞際限ない国債買い入れ、制御不能なインフレ招く＝白川日銀総裁
＞
＞　日本については、「人々が将来の財政状況への不安から支出を抑制し
＞そのことが低成長と緩やかなデフレの一因になっていると考えられる」と指摘した。
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK078791020120422

>>1
原因は政府が反対する中で金融緩和を引き締めに変えた
日銀の無能な金融政策にある。

20 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 01:49:06.27 ID:USQNYzR5i

>>5
このままだと2ヶ月で40万の給料しかもらえないかも知れないが、インフレになれば50万貰えるようになるかも知れないんだぞ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:49:06.46 ID:4TaZuMok0

歴史の教えに従えば、通貨高を放置した国は例外なく経済が崩壊している
お前の見ているインフレの歴史というのは、通貨高の末の暴落という結果だけでしかない

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:49:23.39 ID:r+ctIKiS0

前スレからの続きだが・・・

時給１０００円の仕事を時給３００円（実質給与）で働くのがインフレだと言った。

この２年のデフレ・円高下で、ドルベースの日本人の賃金が１．５倍ぐらいに増えてる事を
見ればわかるだろ。

デフレ・円高では、名目賃金は多少下がっても、対外的に見て外貨建ての給与は爆増する。

一方で、インフレ・円安下では逆に、名目賃金は多少上がっても、外貨建ての給与は激減する。
結果、ガソリンをはじめあらゆる生活物資が値上がりする。

実際、1950年代～1970年代にかけて、インフレ下で授業料や食料品などの値上がりのたびに
デモや学生運動などの暴動が起きている。一方で、1990年代～2010年の日本では暴動など
ほとんど起こっていない。

いかにインフレが市民生活にとって苦しいかわかるだろう。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:49:50.14 ID:3v7/sMat0

アメリカから圧力受けているのかな？しかし、今、経済学で凄い人って誰？

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:49:52.76 ID:Yr72dFZY0

>>1
アメリカでバカ晒してんじゃねーよ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:50:23.39 ID:eGPqZFRU0

>>11
Ｑ．　商品が売れないのは円高のせい？
Ａ．　今の若者が貧乏になったからです

Ｑ．　就職できないのは円高のせい？
Ａ．　企業が不景気になったからです
　　　バブル期にはバカでもチョンでも就職できました

Ｑ．　どうすればいい。
　　　通過供給量を増やしてバブルを発生させることです、インフレ誘導も有効でしょう

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:50:25.04 ID:pGDdqSb20

>>20
40万で買えた物が50万になるじゃん
そしてそれはインフレが終わっても容易には下がらないぞｗｗｗ

27 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/04/25(水) 01:50:34.49 ID:fXx5oCT30

おおここ最近じゃはえーｗ
国民の民意をみせつけるためにもガンバロー

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:50:37.95 ID:I+4cwOYJ0

へえ、じゃあアメリカは？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:51:20.87 ID:auOkgfXtO

ハイパーキチガイ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:51:24.59 ID:DUo+IVSE0

このまま銀行業だけが仕入れ価格ゼロを享受し続ければ、ますます日本からは人材も知恵も育たない。破滅への高速ドライブ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:51:49.64 ID:hwpxrWTy0

>>20
卒業したらニートになるから関係ない
お菓子の値段上がったら困るからインフレは止めて欲しい

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:51:58.78 ID:2VbfkdUX0

>>1
歴史認識が間違ってる希ガス

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:52:15.50 ID:fN95WXA+0

22
外貨立てで給料貰う日本人がどれだけいるのよ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:52:25.81 ID:1rmtko130

>>22
だから、公務員の年収を半分にしろって。
お前の理論からだと当然だよな？
デフレなら当然税収も減る。
税金で食っている公務員の年収を半分にするのは、至極当然の流れ。
今までの人件費も国民に返還すべき。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:19.45 ID:aZJ56kV80

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/d/600/img_5d99284bab7d36894a725738de62351e39852.jpg

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:35.15 ID:F8TZPtkl0

むしろ借金返済のためにそれつまりハイパーインフレを狙ってるのでは

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:35.15 ID:H0I/cbOg0

>>22
団塊の世代の学生運動、アラブの春しかり、
暴動は若年層が多いことに起因してるのであって、
インフレはあまり関係ないだろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:40.42 ID:lngeFBZt0

>>1

制御不能なデフレを現在進行形で20年も続けながら何言ってるんだ？

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:45.35 ID:UMeTaSziO

今のデフレだって制御不能じゃん

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:58.59 ID:r+ctIKiS0

>>33

高橋是清の時代と違って、今はグローバル社会だからな。
基軸通貨のドルベースで物事を見ないと理解できないだろ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:01.86 ID:5k4qJQJOO

世界中でジャブジャブ金刷ってるのに
日本だけ良い子ちゃんしてたから、一人おいてかれてるんだろw

世界経済が止められないチキンレースしてるみたいなもんだから
日本が一人抵抗しても無意味な上、袋だだきになるだけだろ。

42 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/04/25(水) 01:54:06.61 ID:fXx5oCT30

>>15
失業してる奴もいるのに
儲かってためこんでいる奴が一部だからかもな

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:09.40 ID:pGDdqSb20

>>22
そうそう
中国は景気いい？けど庶民の生活はどんどん苦しくなってるｗｗｗｗ
インフレで得するのは利権ガッチリ固めてるエリートだけ
デフレ日本を放置してんのは、官僚や財界人の最後の良心だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:36.97 ID:X8dXSegR0

>>5
とりあえず、５００円玉に変えておけ。
時間稼ぎにはなりそうだ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:46.79 ID:1enQZGnu0

>>22
円ベースで見たら所得は激減しているだろ。
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/graph012.jpg

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:57.03 ID:1rmtko130

>>40
いいよ、その理論で走るのも認めよう。
で、当然公務員の年収は半分だよな？
年収400万円以下だよな？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:55:02.35 ID:rnhZYO1j0

>>27
日銀ネタなのに異例の５スレ目ww
どんどん日銀問題が拡散して周知の事実になっていく、すばらしい。
河野龍太郎阻止できた

日銀法改正でニッポン復活だ！！！売国マスゴミ、民主、財務省、日銀今に国民の怒りが向かうぞ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:55:28.25 ID:x2Zd4XKV0

大川総裁にカワレ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:56:16.80 ID:aZJ56kV80

ついでに
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/5/600/img_f58ef0525e38894066e267b1deb010c442902.jpg

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:56:29.87 ID:IIcf1dsl0

覚えたばかりの「流動性の罠」と言いたがる馬鹿には
「なんで直接もっと資産を買わないの？FedもBOEも買ってるのに」で論破可能

ケチャップでも何でも買え（byバーナンキ）

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:32.51 ID:r+ctIKiS0

>>37

アラブの春だって、ＱＥ１、ＱＥ２による穀物価格の値上がりが
関係している事は常識なんだが・・・

新興国では、賃金にしめる食物価格が割合が大きいから、
食料が値上がりするとすぐに暴動がおきる。今の中国もそう。

これがアメリカになるとガソリン価格で大統領への支持率が変わる。
当然ガソリンが高くなると、支持率が下がる。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:42.95 ID:1enQZGnu0

>>40
高橋是清は日銀の引き起こしたハイパーデフレによる恐慌の後処理をしただけだよ。
２０００年代でも日銀はハイパーデフレを引き起こすの？？

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:52.88 ID:oDb6ha5W0

>>１
インフレの制御も出来ない無能ならば、席を譲る判断も出来ない無能、前総理にそっくり

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:53.77 ID:RaTGOVKe0

派遣労働者の雇い止めが問題になった時、
「就職できないのは選り好みをしているせいだ。介護でも何でも求められている仕事をすればいい」
これが財界の主張でした。

財界は自分達の主張を思い出すべきです。
日本人が持っている個人の金融資産は１０００兆円を越えます。
需要が足りないのではなく、「需要に合うような供給を出来ていない」だけなのです。
いわゆる「需要と供給のミスマッチ」です。

業績があがらないのを日銀のせいにするのは止めましょう。

介護事業なり、福祉事業なり、世の中には求められている仕事は沢山あるはずです。
「テレビが売れない。車が売れない。国に何とかして欲しい」と喚くまえに、新しい需要を開拓する努力をするべきです。

車が運転できない高齢者に、車が売れるはずがありません。
需要層が高齢化するという問題に対して、貴方達は何か対処する努力をしましたか？

日本銀行は日本の機関です。
「日本市場がもうだめだから外国で商売をしたい。だから日本円の価値を下げて欲しい」
こんな身勝手な主張に同意するわけがありません。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:58:06.74 ID:fN95WXA+0

22
さらに書くが
たしかに円高の今の状態ならデフレでも
例えば給料日にアメリカ行ってウォルマートで食料品買って帰るなら
実質賃金上昇するわ
けど現実的にあるか？
ここは日本だぞ、
円安インフレで注意すべきことは金利と石油価格コレ！
それ以外は内需国ではただの数字が上がってるだけの状態

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:58:08.95 ID:AQGz4+rn0

財政支出を減らしつつ国債買取をやればいいんだお

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:58:11.92 ID:4YY6iLKs0

>>43
連中にありもしない「良心」を根拠として持ち出した時点で、ダウトすぎるわ

58 ：!ninja：2012/04/25(水) 01:58:41.70 ID:USQNYzR5i

>>31
デフレのままだと供給過多のため、失業者ふえるだろ。そのうち君が依存している親の収入もなくなり、安いお菓子すら買えなくなるぞ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:59:24.48 ID:WAbrzpvd0

こいつは無能馬鹿あほうマヌケ貧乏神
インフレ怖くてデフレ放置してるチキン

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:59:24.91 ID:1rmtko130

>>54
あんたも話の本質と無関係な事書くのやめなよ。
インフレかデフレかの議論だ。
デフレでよいならば、日銀行員の年収をバブル時代比較で半分にしろって話。
それで国民皆で仲良く暮らそうや。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:59:29.83 ID:H0I/cbOg0

>>51
QEはアメリカの政策であってアラブ国家の政策だけど？？？

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:59:42.98 ID:Yr72dFZY0

>>56
フーバー乙

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:59:50.22 ID:H0I/cbOg0

訂）　アラブ国家の政策ではないけど？

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:00:39.43 ID:1enQZGnu0

>>51
ねね。
能力の無い頭が悪い日銀は
１９００年代のようなハイパーデフレをもう一回起すの？？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:00:44.85 ID:AQGz4+rn0

>>60
デフレでもいいよ
何か問題あるわけ？

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:00:56.85 ID:6ODYelSYP

人は自分のこととして考えると盲目的になる
白川はアメリカなどにこれ以上の緩和は制御不能に陥る
危険性があるのではないかと指摘してる。

実際問題、国債を発行し中央銀行がそれを買いオペする形で
資金を供給する方式には限界がある。
国債を中央銀行が買い続ける限り金利上昇は抑制されるが、
一方で、物価がかなりの速度で上昇するだろう。物価上昇が
早すぎると危険として通貨供給をしぶる、すなわち国債買い
オペを縮小するとしたら、今度は国債が売れにくくなり金利が
上昇して景気にブレーキをかけるはずだ。
アメリカはそういうジレンマに陥りつつあると思う。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:01:40.01 ID:ZVn+t7bc0

復興国債と増税という矛盾にとっとと走れば？　バカ女政治はw

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:01:49.90 ID:r+ctIKiS0

>>45

日本のデフレが原因じゃなくて、企業利益が資源価格の上昇（インフレ）で
圧迫された結果、賃金にしわ寄せが来てるんだろう。

あと、2000年以降に加速した、新興国への工場移転によって、
新興国の低賃金が、先進国の労働者の賃金低下圧力になったんだろう。

日本人の賃金が下がった分は、世界のどこか（資源国や新興国）の国民の
賃金上昇分になってるよ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:02:17.86 ID:fN95WXA+0

65
究極のデフレは無賃労働

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:02:53.30 ID:A2Gyg0FZ0

日銀は自らが発行する「日本銀行券」の価値を維持・向上させる事しか考えてない。
・・というか価値が下がること（インフレ）を極度に恐れている

71 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/04/25(水) 02:03:01.18 ID:fXx5oCT30

>>22
と
>>54
出回るお金が一定だとすると集まるところから
税収しなければ経済は滞ります
消費税ではなく累進課税や所得税であるべきです
貧冨の差が大きくなると貧困層は生活に必要なものにしか
お金をかけないため結果経済規模は縮小します
日本は少子化に関係なく雇用があれば
保険料は集まる仕組みです
派遣を無くし公共事業などで雇用をつくれば
保険料が集まります
年金は株などで運用するので消費税を無くし
株価が上がれば国民年金は運用できます

消費税を無くせば良いのです

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:03:02.25 ID:AQGz4+rn0

>>69
白川より極端だなｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:03:43.13 ID:ToFL2c9q0

マジメに貯金する人が損をして

株とか不動産に投資するギャンブラーが得をするからインフレはクソ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:03:45.48 ID:HeUSlkNx0

こいつがバカなのはわかった→ID:r+ctIKiS0

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:03:50.71 ID:RaTGOVKe0

>>60
デフレの原因は需要不足じゃなくて、「需要と供給のミスマッチ」だと言っているんだ。
需要が足りないのではなく、供給側が「市場に求められている商品」を売ろうとしないだけ。

「テレビが売れない？　じゃあ別のものを開発して売ろう！」じゃなくて、
「テレビが売れない？　じゃあ日銀に円安にしてもらおう」なのが今の日本企業。

こんなことをやっていれば技術立国なんぞ絶対に不可能だ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:03:56.69 ID:1rmtko130

>>65
じゃあ公務員や日銀の年収を半分にする、年金も半分に賛成なんだな。
それなら良し。
国家としてデフレ路線を歩むのに、公務員だけが別じゃ国家としてやっていけない。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:06.53 ID:/XL2HSCg0

過剰すぎるインフレ進行の場合、

駆け足で猛烈に働かないと、
物価に対して稼ぎが追いつかない、
みたいになるわけよ。

それじゃキツ過ぎるってことになれば、
賃上げって話にもなってくるわけだけど、
それが起こってるのは、中国とかだわな。

アメリカがドルの供給量を増やすと、
中国では元を低く抑えようとしてインフレが加速するんで、
人民が耐えきれずに転ぶか、暴動を起こすかしかねないから、
中国の輪転機は、回転数を落とさざるを得なくなる。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:52.40 ID:eGPqZFRU0

>>65
デフレだと現金でお金を持つのが有利になる、貯蓄にまわり景気は良くならない
インフレ傾向なら「値上がりする前に買っておこう」との心理が働き、消費傾向が強まる＝景気回復

資本主義国家であるなら３～５％程度のインフレが望ましい

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:13.66 ID:AQGz4+rn0

>>76
大賛成だよ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:21.13 ID:1enQZGnu0

>>66
これを言ったのはフランスでだからＥＣＢの金融政策に文句を言ったんだよ。
ギリシャやイタリアの国債を買っているから。

>>68
その原因は急激な円高だろ。
それと円高でありとあらゆる業種で海外との競争にさらされているのも原因だろ。
事務職でさえ海外にアウトソーシングしたり海外子会社で事務処理する時代だから。
円高は国益にならない時代なんだけど。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:47.26 ID:WmrrEOSw0

所得だけのはなしじゃねーんだよ
デフレだと金使わないほうが得だから経済が回らない
経済を回したいのか回したくないのかだけの単純な話だろ
しかもやれつってる範囲は概ね２～5％なのに100％超のインフレ率持ちだすなよｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:47.63 ID:H0I/cbOg0

>>73
おまえは年金無しなｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:51.67 ID:r+ctIKiS0

>>61

ＱＥによって、新興国でインフレが加速してたり世界的に資源価格が上昇していることは常識だけど？
ＱＥが国内だけに影響すると思っているの？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:56.98 ID:pGDdqSb20

>>76
公務員もそのうち給料下がるだろｗ
あれが放置されてたのは、前スレでも書いたけど国民が自民党の一党独裁を放置してたからだし
政権交代すりゃ下げざるを得ない

85 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 02:06:08.04 ID:USQNYzR5i

>>65
給料が安い。
国に入る税金が少ない。
失業者が増える。
投資が少なくなる。
経済成長しなくなる。

デフレを知らないアホがわけ分からん理論をぶちまけるようになる。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:06:22.63 ID:xEzQrepK0

>>1
正論すぐる

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:06:55.87 ID:1rmtko130

>>75
あんたも知ったかやめなよ。
あんたと似た理屈として90年代の付加価値論や能力主義がある。
こんなの通貨レートで一発で説明不能になるんだよ。
製品自体の付加価値とは別の通貨レート問題のほうが遥かに大きいのだ。
一方、財務省、日銀、銀行のこの国債や地方債の談合ビジネスはなんだ？
これ以上の甘えはないだろう。
新聞やテレビなどの規制産業の保護はどうなんだ？
同じ日本でこういう事が平気でまかり通っている30年だ。
お前の理屈なんて、世の中の現実から見れば聞くにも値しない。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:06:59.28 ID:ToFL2c9q0

>>15
キュウべえマジ正論ｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:07:55.68 ID:5LbpzZT20

>歴史の教えに従えば、通貨高を放置した国は例外なく経済が崩壊している
>お前の見ているインフレの歴史というのは、通貨高の末の暴落という結果だけでしかない

まあその通りだろうけどな。
なんつうか日本は金刷っても詰りを起こすだけで流れないだろうし日銀だけの云々でもないし、
円高自体もあれだけど日本の色々な閉塞感は日本自体の戦後以降の社会構造全体の積み木が崩れるオワコンっていう問題に内包されてて
なんとも難しいねえ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:16.75 ID:r+ctIKiS0

>>80

あなたの記憶力は大丈夫か？

2000年初頭から2007年ぐらいまでは、
世界のあらゆる通貨に対して円安傾向だったことをもう忘れたの？

とくに2002年以降は円安・インフレだったけど、賃金下がってるよね？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:25.15 ID:6ODYelSYP

福祉分野も含めて政府支出を大幅に減らし
民間で新しいビジネスが興るような規制緩和をすすめる以外に
どの国も立ち直れないと思う。

ところが現状はどの先進国も公務員の待遇維持を前提とした
増税路線が多い。先進国はどの国も公務員に食いつくされて
終わると思う。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:28.53 ID:ivmhGzWF0

デフレ状態放置は、市中に金が回らない状態を放置することになる。
円高方向への誘いであるので、設備投資は海外へと向かう。

気付かないうちに、雇用が失われ、給料が減る。
失業してみて実感するのだろう。

デフレ脱却の前にやるべきは、市中にお金を回すこと。
・銀行がお金を貸しやすくさせるため、不動産担保価値を上げる≒不動産価格を上げる≒固定資産税減税
・円安誘導
・公共事業
・消費税減税で消費拡大

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:45.62 ID:AQGz4+rn0

>>78
インフレ時に貯金すると金利で増えていくよ

>>85
物価が安くなるんだから給料安くなってもいいよ
税収が減ってもインフレになるまで国債買取すればいいよ
失業者は起業すればいいよ
投資が少なくなったら銀行が貸せばいいよ
経済成長する必要あるの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:09:51.97 ID:1rmtko130

>>93
その理論なら、地方公務員の年収を半分カットし、共済年金も半分カットで16兆円も毎年
浮く。当然消費税廃止できるよな？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:14.59 ID:RaTGOVKe0

>>71
所得税にしろ、消費税しろ、労働者層の負担が大きすぎる。
資産課税であるべきだと思う。

企業や資本が海外に逃避したところで、国内に優秀な人材が揃っていれば直ぐに取り戻せるが、
人材が国外に逃げるとどうしようもない状態になる。

そういう意味で技術者の国外流出は避けたい。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:17.20 ID:/XL2HSCg0

経済的に若い国へ行けば、
なんでも安いでしょ。

これは生活しやすいってんで、
引っ越して働きだせば、給料も安いわけよ。

経済のグローバル化で、
経済的に若い国と、相対的に豊かな国の経済が、
混ざってお互いに影響し合ってるから、そっちに引っ張られてる。

なんでも安い代わりに、給料も安くならないと釣り合わない。
ところが給料と借金の量は、基本的に放っておいても減らないから、
ローンは組みにくい、失業者は増えやすい、って話になる。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:38.02 ID:ToFL2c9q0

>>82
もう年金なんて解体して決算しちゃえば良いと思う

マジでこんな不良投資をいつまで強制させるつもりなんだ？

年金が財政悪化の原因になってるし、年金破綻が起きるぜ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:45.42 ID:H0I/cbOg0

>>83
だからお前は「デモの原因＝インフレ」って言ってるじゃん　>>22
俺はそれに対して「デモの原因はむしろ若年層の増加が原因」って言ってるんの
文章読めないのかよ？

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:58.61 ID:DxaJGVNc0

金融って結局は博打みたいなもんだし、
役割は違うけどゴールドマンとかモルガンとかだって失敗しまくってんのにな。
こいつらの失敗からの修正力は桁違いだけど。

日銀ってそもそも失敗するってことを一番嫌ってる組織だよな。
安定した失速と、リスクのある改革のどちらかを選択するとしても日銀には目先の安定以外の発想なんかでないだろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:11:57.32 ID:AQGz4+rn0

>>94
ね、薔薇色でしょ＾＾

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:12:13.83 ID:1enQZGnu0

>>90
それは小泉政権で少し戻しただけで小泉政権でも政府が反対するなかで
日銀は金融引き締めをして円高に戻して景気停滞を招いたでしょ。

102 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/04/25(水) 02:12:22.53 ID:fXx5oCT30

>>86

税収を上げるため、経済成長させるためにも
デフレの時にはデフレ対策してくださいが基本

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:12:23.06 ID:RGMRtv8A0

>>1
俺はもうしこたま稼いだ爺だから、制御不能なデフレスパイラルでおっけー
若者は飢え死にしろって？？

104 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/04/25(水) 02:12:52.08 ID:py+1qZv50

もしも海外が紙幣刷りまくってハイパーインフレとかになったら
日本はハイパーデフレになるのかな

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:07.20 ID:r+ctIKiS0

>>98

韓国も中国もヨーロッパも高齢化なのに、デモ・暴動が起きてるじゃん？
「若年層の増加が原因」って言ったら、全ての国があてはまるぞ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:11.36 ID:oDb6ha5W0

>>15
他の国が通貨供給を増やせば世界ではインフレになるからさ
その２０円とやらはそのインフレで吹き飛んでるんだよ、なぜ国内のガソリンの値段が高騰するか知ってるんだろ
やめなよ、そんな欺瞞は

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:20.51 ID:8PQAW83F0

>>97
年金破綻なんて起きないよ
いくらでも支給額も支給年齢もいじれるし

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:23.92 ID:iD9HDOXW0

インフレターゲットを決めといて
こう言うこというかな？
日銀と白川総裁の考えが違うようだ
ナンキーは必ず次の手を打つ発言するぞ
イライラする程、景気回復が遅いとかいってな

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:26.30 ID:lKF+N8ym0

　　安易な通貨供給の削減は、歴史の教えにしたがえば制御不能なデフレになる
　
　
この円高デフレで何人死んでるとおもってるんだ！

白川総裁⇔こいつは死刑にしてもいいくらいだ
　

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:32.14 ID:JytFESyn0

ここまできたら、制御不能なインフレのほうがマシ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:36.89 ID:5LbpzZT20

気付かないうちに、雇用が失われっていうか
日本の中堅以上の経営は設備や事業を売って買ってと
人件費削ってで目先の金確保するかってのが
一番の命題になっとるよ
ほんと売るものも買う人も雇用もないってな

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:44.66 ID:Rbfi3AC10

歴史の教えに従えば、デフレ放置すれば1929年の再来

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:08.19 ID:HeUSlkNx0

ちょっと前までは散々議論してリフレわかってる奴が大多数だったのに
しばらく見ないうちにまたデフレ容認バカが増えてるのはなんなの？
公務員かよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:11.86 ID:fN95WXA+0

93
社会保証の問題が絡む
例えば年金は経済成長すること前提に作られている
でないと運用できなくて
年金が支払えない。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:16.82 ID:RaTGOVKe0

>>88
「働く場所が無い？　なら日本円の価値を強引に切り下げてでも働く！」だもんな。

……何か共産主義でも上手く行くような気がして来たぜ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:20.94 ID:ToFL2c9q0

>>92
お前さあ、ゼネコンの回し者なの？

だいたい公共事業は日本のクソゼネコンが談合組みやがるから、ＴＰＰを組んだ後の外資も含めた自由化をさせた後な

ゼネコンの糞社員で何人か知ってるけど、あいつらマジで客に対してもサイコパス丸出しで本当にムカツクわ

クソバブルの頃の根性がまだ抜けてないんだろうな

リストラされて無職になってほしいわ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:23.65 ID:0ske4ghtO

適切な通貨供給やれよ、あほ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:24.94 ID:ivmhGzWF0

>>100
バラ色じゃないよ。　理由はコチラ　>>92

＞投資が少なくなったら銀行が貸せばいいよ
銀行は貸す理由を必要とします。
叩けばいいってもんじゃない。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:01.44 ID:qHf+Pxs20

橋下徹氏のためのデフレ入門　
http://agora-web.jp/archives/1449954.html

このブログの説だけどうおもう?

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:23.37 ID:eGPqZFRU0

>>97
インフレ状況なら実質の支払額は下がるので無理に解体する必要もないだろ
いまの団塊が死んで居なくなれば不均衡はかなり是正される

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:16:09.88 ID:1enQZGnu0

>>90 >>105
君って健忘症なの？？

日銀が政府が反対する中で金融引き締めをしたのは
小泉政権の時だけじゃなくて橋本政権でも他でもやったでしょ。
日銀の無能が現在の状況を招いているんだよ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:16:22.77 ID:/XL2HSCg0

通貨の量に関わらず、

その社会の価値創出能力は、だいたい決まってるわけよ。
日本市場の価値創出能力は、決まった長さの物差しを持ってる。

通貨の量が増えたり減ったりするのは、
その物差しの目盛りが細かくなったり、幅が広がったりするだけで、
物差しの長さとは、また違った話になるわけね。

ちなみに、日本経済の物差しにおいて、
円高容認で目盛りの幅が広いまんまの状態を続けると、
代わりに日本市場の物差しが縮んできて、帳尻が合う。

結局、円の価値は下がる。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:13.80 ID:LBRWcYwr0

こんな事を言ってるような男が日銀総裁じゃ、日本のデフレ収束や長いデフレ期間が生んだ
産業構造的な問題の解決の見通しは暗いな。
こんな頭の堅い経済学者屋みたいな人材じゃなく経済や金融を生物学的もっといや心理学的に
俯瞰できるような人材はおらんのかね？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:18.45 ID:H0I/cbOg0

>>105
おまえ論点すり替えすぎｗｗｗ
中韓は知らねーけど、EUは財政難だろ・・・
インフレでデモやってる訳じゃねーからｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:20.67 ID:PLKKnkO20

現状でも制御できてねぇだろｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:27.96 ID:DU+mEYxc0

キチガイに通貨をコントロールされてる国の国民は不幸だな

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:29.68 ID:r+ctIKiS0

>>101

その慎重な金融政策のおかげで日本は、欧米の金融機関のような借金バブル
による金融危機の直接の被害を受けずに済んだことについてはどう思いますか？

今でも欧米の金融機関の天文学的債務は無くなっていませんよ。
なくなっていないから、銀行クライシス→ソブリン危機（国家財政破綻）
へとどんどん危機が大きくなってる。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:30.76 ID:AQGz4+rn0

>>118
デフレだから給料へってもいいし、失業したら起業すればいいでしょ
投資ニーズは貸す理由になるよね

何言ってんの？

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:42.63 ID:1rmtko130

>>116
君もさあ、世の中知らないね。
財務省、地方自治体、日銀、銀行の談合による公務員の年収のための債権ビジネスより
大きな公共事業を俺は見た事がない。
君の主張によると、社会インフラとして30年は資産が残るゼネコンがそこまで悪く言われる
なら、この債権ビジネスは国民を食い物にしている時点でどう表現するのかね？
公務員の個人資産形成と天下り、そして銀行は債権を買って置いているだけで兆単位で
毎年儲かるとんでもない公共事業だ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:18:07.17 ID:ToFL2c9q0

>>109
あーバブル崩壊で学習しなかった投資ギャンブラーのことかね

オレの周りでデフレで苦しんでる奴らなんて、マトモな奴は1人もいないね

逆にデフレで喜んでる奴だって、大勢いるんだよ

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:18:34.71 ID:iD9HDOXW0

アメリカや中国はバブルを引き起こして
萎んだら次のバブルを引き起こしてる
いいのか悪いのか知らないけど
てか過去こんな無茶苦茶な運営した
ことないからどうなるか分からんね。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:18:45.75 ID:/XL2HSCg0

インフレで借金を返すのと、
デフレで借金を返すのでは、
どっちが簡単だと思うのか。

あと、企業が人を雇うのも、
借金を背負ってるのと同じなんだから、
インフレで雇うのと、デフレで雇うのでは、
どっちのが簡単なのか。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:19:28.31 ID:1enQZGnu0

>>105 >>127
君は小泉政権の事をどう評価しているの？？

>>127
馬鹿じゃないの。
そのために収入が激減して税収が落ち込んでいるのが日本の現状でしょ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:19:51.00 ID:mHjCUJ3cP

つまり

俺、インフレ制御しながら通貨供給なんて
難しくて無理っす。

ってこと？

だったら仕事できるやつとかわってくれ。
インフレ制御しながら通貨供給するのが
お前らの仕事だろ。

これだけデフレが続いてるのにビビって
通貨供給すらできないようなボンクラには
退場して頂きたい。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:04.02 ID:ivmhGzWF0

>>116
今までの公共事業は、予算を組んだら最後、毎年毎年同じ額を確保したでしょう？
それがオカシイ。
インフレ率など指標をもって、毎年予算組み入れしたり、外したりすべきなんだ。

特別会計など、見えにくい仕組みを残しているので、きみの言うとおり利権の温床になるかもしれない。
こちらも合わせて改革するべきなんだ。
特別会計は財務省の泣き所だろう。
白川などの小物より、こっちを叩こう。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:17.01 ID:Bbvo2byi0

インフレにさえならなければ日本経済が壊滅してもいいと思ってるからな

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:33.95 ID:Kkz2Cc8f0

インフレ望んでるやつってまともな金を稼ぐ能力もない無能だけだろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:35.45 ID:r+ctIKiS0

>>121

現在の状況って、
欧米の金融機関が借金まみれで日本の銀行に救済を仰いだ、
リーマンショックの時の状況ですか？

今は、ヨーロッパ・ＰＩＩＧＳは銀行危機が、国家財政危機に
発展していますが、これが現在の状況でしょ？

日本の金融機関が欧米のそれよりも堅実で健全であることを
日銀に感謝すべきでは？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:37.19 ID:ToFL2c9q0

>>107
で、投資価値のないと認識した若い人達が払わなくなるとｗ

もうマジでババ抜き前提の不良投資じゃんｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:43.05 ID:UHSO7JGL0

また円高誘導か死ねよ白川

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:21:02.30 ID:1rmtko130

>>130
普通に銀行の融資部門は苦しんでいますが何か？
銀行の営業部門はこの先日本に未来が無いことは一番見えています。
既に銀行の存在意義自体が、デフレで無くなっています。
デフレで金を借りる人もいないし、貸す人もいないです。
あなたの主張なんて小学生れべるです。
公務員の年収半分にしてくださいね。デフレ肯定でしょ？
公務員の自宅、担保差し押さえにいきますから＾＾

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:21:31.42 ID:RaTGOVKe0

>>122
価値創出能力の話は殆んどされないよな。
価値創出能力の話になると、当然「少子化を防ぎ、教育を充実させろ。そのためには雇用環境も適正化しろ」って話になるからだろうけど。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:21:54.61 ID:1enQZGnu0

>>138
君は小泉政権をどう評価しているの？？

君が言うように円安にして景気回復させたのが小泉政権だけど。
どのような評価をしているの？

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:22:22.29 ID:WAbrzpvd0

デフレは人件費抑制に動くから国民の可処分所得は下がる
逆に役人はデフレ大歓迎
公務員と民間の差が開く一方なわけだ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:23:18.63 ID:AQGz4+rn0

>>141
日銀が無利子で国債買い取れば、債権ビジネスの牙城を崩せるね！

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:23:38.08 ID:5LbpzZT20

>>131
まあ1970年代で先進国と言われる国の成長も経済学的には明確に終わってて
もう小細工でバブル起こしてその場しのぎするしかないんよね。
欧州みたいに諦めて時勢が好転するまでゆっくりみんなで貧乏になるおっていうところもあるけど。
まあどうあがこうがグローバル化による平準化の闇は世界を食い尽くす。
日本は糞まじめに最後の最後まで雑巾絞りまくるように逝くんだろうけど。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:23:48.85 ID:r+ctIKiS0

>>133

＞そのために収入が激減して税収が落ち込んでいるのが日本の現状でしょ。

それは、今までず～っとインフレだった借金まみれのヨーロッパの国も
まったく同じでなんだけど、なぜ日本だけがデフレが原因って言えるの？

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:24:13.75 ID:jKrMb/6z0

庶民は何も考えずひたすら働くのが国益だよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:24:15.37 ID:ToFL2c9q0

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0FGFY6K50Y601.html

インフレ至上主義のバカは、これを見ろよ

おまえらはモルヒネ中毒者なんだよ

まるでインフレになっても「副作用」が生じないかの様な言い草

本当に薬物中毒者はイカれてるね（＾q＾）

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:24:30.76 ID:1enQZGnu0

>>147
リロードくらいしろよ。

君は小泉政権をどう評価しているの？？

君が言うように円安にして景気回復させたのが小泉政権だけど。
どのような評価をしているの？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:24:39.49 ID:ivmhGzWF0

>>128
給料減れば、消費に回りづらく、雇用も減る。

起業したら、お金が貰えると思ってたら、困ったことになるよ。
お金を貸してもらうには、担保が必要。
ところが、不動産担保の価値は貶められたまま。
これへのてこ入れが必要だ。
固定資産税減税をやってもらいたいよね。

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:24:44.73 ID:eGPqZFRU0

>>137
金を稼ぐ能力のある奴らはインフレ期のが稼ぎやすい
デフレを歓迎するのはある程度の資産をもって守りに入ったジジババだけ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:24:55.07 ID:VavQ878D0

膨大な、だろ？
バランス考えて供給するのが仕事だろ。
そのさじ加減も出来ませんってか？
とっととやめろボケ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:25:23.35 ID:xG4zEz8J0

>>75
サプライサイド脳おつ。

現時点で供給されてる商品だって、”カネさえあれば”ほしいと思ってる消費者はいくらでもいる。

つまり潜在需要はあっても、先立つもの＝カネが無いから買えないだけの話だ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:26:30.15 ID:88htJ1bi0

大川総裁の方が国民のために仕事してる

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:27:14.56 ID:r+ctIKiS0

>>143

自分は、自由経済が正しいと思う人間だから、
小泉政権が規制緩和を行ったことはすごく良いと思う。

でも、インフレにしろって日銀に命じることは、
自由経済ではなくて、経済への介入でしょ？

竹中さんが言ったように、倒産させるべきものを倒産させるのが
スジなのに、ヘタに救済すると、政府による救済依存症になって
最終的に「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」
ってのは歴史の常識なんですが・・・（汗）

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:27:40.01 ID:/XL2HSCg0

みんなで金融緩和をした場合、

経済的に若い国ではインフレ率を下げるために、
為替介入を控えるようになるんで、通貨が上がるでしょ。

その代わり、資源の購買力も、
相対的に豊かな国から経済的に若い国へ移るんで、
全体的に、資源価格は上がってくると思うよ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:27:44.67 ID:PLKKnkO20

歴史の教えに従えば緩やかなインフレによって経済成長してきたのに
ハイパーインフレばかり恐れてる。両者は別物でさじ加減がワカランなら辞めろよｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:29:23.37 ID:fN95WXA+0

インフレ期は借り入れしやすいから
事業を拡大しやすい。
まともに金稼げる人間はインフレを望むよ
資産守るために土地買おうか、金買おうかとか喜々として話してる
バブル期のビジネス書みてみろそんな話しか載ってない

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:29:32.69 ID:RaTGOVKe0

>>154
潜在需要のあるところに金が回るようにするのは日銀の仕事じゃねえだろ。
政府が子供手当をやろうとしたとき、バラマキ批判して潰したのは国会自身じゃないか。

何でも日銀のせいにするな。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:29:48.55 ID:dbdNDSXW0

うまく舵取りするのが仕事だろ？

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:29:53.03 ID:1enQZGnu0

>>156
それは間違いで竹中も現状を批判している。

日銀の金融政策が日銀委員の利益に添った政策になるのを防ぐためにも政府が関与するべきだよ。
日銀のやつらは選挙で選ばれてないんだから。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:29:49.90 ID:/XL2HSCg0

基本的に経済は、
適切なインフレじゃないと上手くいかないんだよ。

少なくともデフレは無い。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:30:08.93 ID:tfj/HF52O

デフレをちゃんコントロール出来てるんなら文句出ないんだけどねぇ

コントロールしてこの有様なら単なる無能ですよ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:30:15.74 ID:3v7/sMat0

ようは今までためた金を使いたくない連中と今までためた金の価値を下げたくない連中がいるってことだろ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:30:41.01 ID:6BgA9Vi8O

また愛国者の白川総裁を罵倒か

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:30:43.40 ID:HeUSlkNx0

>>156
出た、新自由主義者www
だめだこいつw
てか、そもそも制御不能なインフレってなんだよ。
日本でそんなもん起こすのは国民一人あたりに１０億渡す必要あるわwww

168 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 02:30:49.24 ID:USQNYzR5i

>>93

＞物価が安くなるんだから給料安くなってもいいよ
物価が下がるに連れて給料もさらに減り、リストラが増え失業者が増える

＞税収が減ってもインフレになるまで国債買取すればいいよ
今の政府に言ってやれ

＞失業者は起業すればいいよ
起業が簡単に出来るほどデフレは甘くない
供給が過多の状態がデフレなんだから失業者が起業とか矛盾してるだろ。

＞投資が少なくなったら銀行が貸せばいいよ
設備投資などが減るという意味。銀行が貸せば良いとか何言っているのか分からん。
そもそもデフレだと銀行に金借りる企業が減っていく事すら知らんのか？

＞経済成長する必要あるの？
働いていないと分からないかも知れないが、どこの企業も利益を出して成長する事を目標としているんだよ。君が今使っているネットとかもね。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:31:29.07 ID:MXvBEPEj0

白川時代のデフレ恐慌を「白川恐慌」と呼ばれる日も近いな

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:32:10.99 ID:ToFL2c9q0

>>151
そもそも給料が低いのは、その会社のポテンシャルの問題

もっと言うと、消費者が求めるものを販売できない、クソ生産者の問題

日本のモノづくり（笑）のアホどもは全てを円高のせいにして、アップルを始めとする外資系企業にボロ負けしてる本質を理解してない

あるいは理解してても、認めようとしないｗ

携帯電話でiphoneは欲しくても、日本企業の電話なんて欲しいか？

そもそも製品名すら知らんだろｗ

だいたい円安で給料にインフレ起こしても、基軸通貨のアメリカドルベースで下がってたら意味ないよ

貿易で使用する通貨は基本的にアメリカドルだしｗ

もうマジでオワコン企業は円高のせいにして、マジメに生きてマジメに貯金してたマジメな人達を苦しめないで欲しい

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:32:43.30 ID:aHHiOSzV0

白川無能宣言か

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:32:59.41 ID:eGPqZFRU0

>>156
自由経済については同意だが
ゼロ成長＆デフレを２０年も続けたのは無能の証だろ、無能な総裁は替えるべき

バブル崩壊期の３～５年程度ならデフレ調整も必要だが、それ以上は害悪でしかない

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:32:57.21 ID:AQGz4+rn0

>>168
新しい商売して設備投資すればいいよ
甘えんな

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:33:20.94 ID:H0I/cbOg0

誰かミダス銀行の輪転機を廻すんだｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:33:26.52 ID:fwJQH6di0

バーナンキもOECDも日本の長期デフレを研究し、問題視している。だから
米もリーマン後、リセッション手前では絶対に「日本化」だけは避けると
中央銀行がイニシアチブを取ってるのに。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:34:57.64 ID:HeUSlkNx0

>>173
デフレ（経済成長縮小期）に設備投資に新しい商売とかwww
またバカ一人発見www

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:35:01.43 ID:KX0Ny/yH0

>>1
リーマン・ショック以降、欧米先進国は大規模な金融緩和をしてなかった？
あの程度だと、制御できるってこと？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:35:04.11 ID:/XL2HSCg0

中国の質量は日本の１０倍くらいだっけ。

それでこないだ、総収入が日本と並んだって言ってたから、
単純に考えれば中国の豊かさは、日本の１０分の１でしょ。

豊かさの不釣り合いで生じてる問題を解決するには、
中国の豊かさを１０倍に引き上げれば簡単なんだけど、
それは簡単では無い。

つか、そもそも物理的に考えにくいんで、
日本側からも、豊かさを減らす必要が出てくるよ。

頑張って豊かになるのは簡単でも、
上手に貧しくなるのは、本当に難しい。
生活の質は落としたくないしね。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:35:06.05 ID:6BgA9Vi8O

>>175
周回遅れすぎ。今はバカナンキが間違ってたのが明らかになって欧州なんかは日銀の真似し始めてる。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:36:19.32 ID:gSivBsp40

>>179

前スレでフルボッコにあった「日銀を世界が真似てる」サン再び登場ｗ

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:36:23.27 ID:AQGz4+rn0

>>176
新しい商売もできない馬鹿発見ｗｗｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:36:34.19 ID:MXvBEPEj0

本日の現代日本史のカリキュラムは、

・「竹中日本崩壊期」から「白川恐慌」へ

後の現代日本史の授業風景でもあるな

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:36:59.68 ID:cPa9YqDz0

日本とアメリカとではものの考え方が違う

日本人はポッカリと空いた穴を埋めるかのように、間を埋めていく思考アプローチをとる

アメリカ人は一定の思考ベースの上に、プロセスを積み上げて、目標点に達する思考アプローチをとる

だから、日本人は間が開くことに不安を覚えるために、必要要件をすべて並べようとする
金融緩和の必要性を知りながらも、金融の主として中央銀行の役割を堅持するために、インフレ
抑制を言わずにはいられない。つまり、日本人は間を放置して攻撃されることが嫌いなのだ、
この傾向は東大のように客観的に間を埋める思考アプローチに長けた者ほど強くなる。

それに対し、アメリカは金融緩和・インフレ目標を設定した以上、そのために必要な手法を
積み上げていく。そのプロセスはすごくいびつで、攻撃しようと思えばいくらでも批判可能だ。
しかし、彼らは明確な論理のもとでプロセスをとるので、敢えて手前の間を埋めるようなことはしない
彼らは、過剰供給によるインフレ懸念を理解していながらも、政策決定の際は目標点に到達する
金融緩和プロセスを最短で採用するだろう

要するに、相対的にバランスを取ろうとするのが日本なのだ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:37:03.61 ID:LBRWcYwr0

少々、マネーサプライ上げても日本人のメンタリティでは欧米のような劇的な薬理効果は生まれんだろうしねぇ。
現時点で白川がこんな見解を言ってるようじゃ、すでに遅きに失してるわ。絶望的にセンスが無いよ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:37:38.37 ID:/XL2HSCg0

新しく商売を始めるんなら、
東南アジアで始めるだろ。

日本は豊か過ぎて餓死者が出かねないんだよ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:37:46.57 ID:1enQZGnu0

>>156
現状の円高デフレは官僚や公務員や
日銀等の準公務員に利益があるのが問題なんだよ。
彼らに圧力をかけるには彼らの収入を削るしかないがそれは不毛だろ。

>>113 >>176
パチンコ屋が金をばら撒いてアジア主義のために円高デフレを継続させようとしているから。

・大学がアジア共同体論講座開くよう１００億円基金支援、ダイナム会長
※出典: パチンコ・パチスロ百科事典『パチムラ（pachimura.com）より
関連・鳩山由紀夫首相辞任スピーチと省エネ法とワンアジア財団
（鳩はこれとズブズブだったかw）

◎ワンアジア財団
佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
東京都荒川区西日暮里
政治家顧問:石井一ほかw
設立 2009年12月21日(2003年8月19日よりNPO法人として活動開始）
基本財産約100億円
目的将来に向けたアジア共同体の創成に寄与することを目的とする
当財団が行う事業
1. 1.将来のアジア共同体の創成に寄与するという共通の目的を有する団体に対し、助成を行ないます。
2. 2.将来のアジア共同体の創成に向けた、アジア共同体に係わる学科・教科・講座を創設するアジア各国の大学または担当教授等への助成を行ないます。
3. 3.将来のアジア共同体の創成を促進するための各国政治家の交流を支援します。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:37:48.74 ID:6BgA9Vi8O

>>180
反論できずに個人攻撃はキチガイリフレ派の十八番

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:37:58.56 ID:HeUSlkNx0

>>181
お前、デフレの意味もわかってないだろwwww
すげーバカがいるもんだなwww

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:37:58.65 ID:ToFL2c9q0

>>182
まるで日本の不況を白川が作ったかのような言い草だなｗ

世界中を見てみろよ

何処の国だって基本的に経済後退してんだろ

仮に白川が世界規模の恐慌を作ってるとしたら、むしろ白川を評価するべきだわｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:38:07.51 ID:xG4zEz8J0

>>160
なるほど、その指摘ならまぁわかる。（とはいえ、日銀は政府の財政政策にも口出しし政府の債務拡大、積極財政を批判してるわけだが？）

日本のような長引くデフレ不況によって”流動性の罠”に陥った経済情勢下では、
本来、金融緩和だけではダメで、同時に政府による財政出動によって実体経済にカネを着実に流し、実需を創出する必要があるわけだ。

だが、近年の新自由主義経済パラダイムに染まった政治家や財界、マスコミはそれを否定し、
ただ金融緩和や、金持ちや企業に対する優遇政策ばかりを推し進め、富（カネ）の偏在を、すなわち格差拡大を推し進め、
結果、中間層の没落、貧困層の拡大によって、内需は縮小の一途をたどってしまったわけで。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:38:28.69 ID:gSivBsp40

>>181

経済語るのに個人の能力を語る愚かさが分からないんだねｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:39:00.37 ID:r+ctIKiS0

>>172

しかし、結果的に、日本の銀行がデリバティブやサブプライムローンに
過剰に関わらなかったのは、日銀の慎重な金融政策があったからなんだけどね。

高橋是清の時には、日本は大恐慌の直撃を受けたけど、
今回直撃を受けたのはヨーロッパであり新興国だった。日本では東北で身売りが
起こったり、中流家庭が家を追い出されて公園にテント張ったりしてない。

欧米と同じことをやってれば、今頃イタリア・スペインのようなソブリン危機だよ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:39:39.29 ID:5LbpzZT20

アホなやつが損引くようなカードゲームのルールの名前みたいなもんで
自由経済なんてものはどこにもないけどね
アメリカ式自由主義経済なんていうけどアメリカは農業国で
この辺は労働資源と考えられててがっちがちに守られてるよ
日本はアホの一つ覚えと言うかなんというか自由経済、自由競争だといえば上から下まで全部それだからねえ
強者は自由な枠組みで競り伸ばして、弱者は規制で守るっていう
自由経済は弱者保護、労働資源の確保ってのが一番の要点なんだけどそれなしで
強者は規制で守って、弱者は競り落とすっていうノリだから
竹中さんだかしらんが叩かれてもしかたない

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:39:58.99 ID:1rmtko130

日銀は、失政でバブル崩壊をハードランディングさせた上に、理事が6人も消費者金融に
天下っていたからな。
解体した方がよいのは事実。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:40:01.83 ID:zszvLO8C0

経済破綻は資本主義のライフサイクルの1つなのです。

共産主義でも同じだけどね（＾o＾）ﾉ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:40:17.67 ID:eGPqZFRU0

>>184
バカスカ公共事業（コンクリート工事だけでなく）をやればｗ解決するｗｗｗ
インフレ傾向なら過去国債の負担は軽減されるし

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:40:27.24 ID:MXvBEPEj0

日本を崩壊へと導いた三傑

・竹中
・白川
・小泉

後世、日本史の教科書に掲載されるな

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:40:54.17 ID:iqDtiRZC0

>>129
公務員や天下りで消費する国家予算って4%も無いんだよ。
そんなもん頑張って潰したところでw

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:40:58.81 ID:DxaJGVNc0

>>101
それを言われるとその通りなんだがな。
日銀が失策するとすべての銀行にも影響がでて市場がめちゃくちゃになるっていうことも分かる。
でも施策を打つべきタイミングってものもあるのではないかな。
為替レートの影響で国内産業の中核企業がダメージを負うと、それらの企業は生き残りのために海外移転などの策を考える。
そうするとその企業の２次、３次・・以降の下請が死ぬ。そうするとそれに取り巻いている無数の業者も死ぬ。
この連鎖って一度はじまると日銀みたいな機関が抑止しない限りもう止まらないと思う。

日銀にはアクションを興すべきタイミングがわかっていても行動できない組織の弱さを感じるな俺は。
判断力の弱さというか。日銀とそれに取り巻く銀行が生存しても、金を生み出す組織が死んだら日銀他銀行も死ぬんだぜ

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:10.43 ID:M6doXCBO0

白川に、極刑を望む！
こいつのせいで、何人の人が自殺に追い込まれたことか・・・

こいつを選んだ、民主党は　もっと許せんが。

201 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 02:41:14.25 ID:USQNYzR5i

>>181
口だけならなんでも言える。
インフレならまだしもデフレで新しい商売とは。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:16.68 ID:48M1dYjw0

物資も労働もあまっているこの時代ではどうなんだ
未知の領域かもな

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:16.69 ID:fwJQH6di0

>>179
間違ってるどころかQE3も企んでるじゃん。白川が評価されてるなんて
どこ情報だよ。白川の東大時代の恩師でエール大教授の浜田は未だに
「彼が国民を苦しめてる」って評価だぞ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:24.56 ID:/XL2HSCg0

どっちにしろデフレじゃローンも組めないから、
銀行は国債を買うしかないだろう。

あるいは、東南アジアとかに進出して、
相手国の通貨で商売してくれ。

そのぶん、円が下がるかな、
つか儲けを持ち帰りすぎると困るな。

金融だけで吸いこみ枠がいっぱいになったら、
他の業種が衰退する。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:30.60 ID:nRY/HSEF0

日本が何年デフレ状態だとおもってるんだろうなあ。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:40.24 ID:HeUSlkNx0

>>192
生活保護２００万人超でなに言ってんだwwww
賢明なあなた様は、制御不能のインフレを起こすには
いくらの円が必要かもわかってるんでしょうなwwww

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:41:49.90 ID:gSivBsp40

>>187

「具体例は？」の返しに一切答えられないで逃走した人に何を反論しろとｗ

どこの国の誰が主導して、具体的にどんな日銀的手法をどなん理由で採用して、
具体的にどれほどの成果を上げたのか？
もちろんソース込みで、どうぞ

今度は逃げないでね♪

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:42:03.01 ID:Rh3ENYln0

貯金ゼロの俺はインフレ対策ばっちり

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:42:48.02 ID:6BgA9Vi8O

>>200
また始まったｗ

自殺者が多いから日銀のせいとかｗ経済もクソもないなｗ

それなら平均寿命が世界一なのは日銀のおかげだなｗｗ

結局、日銀批判厨は白川総裁が東大主席なのを嫉妬してるだけのバカだったか(笑)

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:43:26.85 ID:1enQZGnu0

>>193
日本は米国と違って円高で収益をあげれるほどの大規模農法が出来ないし。
大規模農法では米国の方が上だから同じ土俵では勝負にならないんだよね。

あと田中角栄が食料危機を終わらせるために１９７０年代に
ブラジルに日本の農業技術を移植して食料危機を終わらせたから。
その分の所領供給過剰も原因になっている。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:43:46.58 ID:1rmtko130

>>198
4％で増税不要になる。
非常に大きいね。
重要なのは、公務員という公僕を、国民の中で一番デフレである状態にすること。
これでやっと皆がひとつになれる。
絆ですよ。
今流行だろ？　日本人が1つになるには、公務員の年収半分が必須条件。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:44:20.62 ID:QTTq6O4NO

>>181
確かに、「デフレだから設備投資も新商売もできない」などという理屈は、ただのバカ。

そもそも、インフレと失業率のトレードオフは、短期のものであり、長期のものではない。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:44:37.55 ID:xG4zEz8J0

もはや日銀は解体するべき、中央銀行の独立性は否定するべき。

一握りの金融エリートが政府を、あるいは民意を無視して、
恣意的な金融政策をなんの責任を問われることもなく好き勝手に執り行える中央銀行の独立性とは、
とどのつまり、国家が究極の経済主権を金融資本に売り渡すことにほかならず、
端的に言って”民主主義の否定”であり、国家経済を、ひいては国家の命運を金融資本に委ねる金融独裁に他ならない！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

くたばれ！！人類社会に掬う寄生虫、金貸し、金融資本ども！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:44:44.41 ID:MXvBEPEj0

ま、どうでもいい話など窓から捨てて、
さて、「白川デフレ恐慌」は、いつになったら終わるのつか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:45:14.40 ID:6BgA9Vi8O

>>207
質問責めにして反論した気になってる典型的なキチガイ。
教わる立場だって自覚してんのか？
立場をわきまえろf^_^;

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:45:24.88 ID:gSivBsp40

>>192

市中銀行は本来、リスクを引き受けて新しい産業を育ててリターンを稼ぐのが仕事なんだけどなぁｗ
「仕事をしない金融機関」を許容したことをドヤ顔で威張られてもｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:45:34.16 ID:ToFL2c9q0

>>198
だから認めろと言うの？

パチンコや風俗や原発企業に天下りするクソどもを許せというの？

バカじゃないの

>>203
アメリカ政府はウォール街の手先だからな

献金ジャブジャブ受け取る見返りに、アホでも儲かるように量的緩和しまくってる

で、若者の失業者が過半数を超えて、就職できてもウェイトレスとかバイトをやってる人間も大勢いる

アメリカを見れば、インフレ政策の副作用がよく分かるわｗ

218 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2012/04/25(水) 02:46:06.20 ID:s3Bb9s3I0

あなたがテレビのスイッチをオンにするのはあなたが自分の脳のスイッチをオフにしたいからだと思います。
それに対してコンピュータで仕事をするのは、脳のスイッチをオンにしたいときではないでしょうか。

[スティーブ・ジョブズの名言・格言]

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:46:08.35 ID:/XL2HSCg0

いや、デフレで円高でも、

失業者の増加に公的扶助で対応して、
国債を刷り続けてもいいんだけどね。

すっかり日本の価値創出能力が失われたところで、
一気に円が暴落すると、かなり困ったことになるんだわな。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:46:15.93 ID:1enQZGnu0

>>214
パチンコ屋がアジア主義実現のために
東大とか政界に金をばらまいているから当分無理だもね。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:46:22.16 ID:ivmhGzWF0

>>170
大きな流れで話し合いするとき、個々のケースまで考慮すると話になりませんよ。
しかも、日本メーカーが苦戦しているスマートフォンをあえて選んでますね。
議論のための議論をしてもしょうがないです。

概ね、給料が騰がるのは、円高ｏｒ円安？
概ね、雇用が改善するのは、デフレｏｒインフレ？
という具合です。

デフレで何か問題があるの？と聞いた貴方に大きな流れで答えたのが前回までの投稿です。
私はね。日本人の雇用、給与所得を上げたいと思ってる者です。
日本人が苦しむのはまったく期待してないです。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:47:36.65 ID:AQGz4+rn0

>>196
公共事業への支出を上回るインフレ？
金利のことも考えてる？
借金増えるだけだろ
財政支出は減らして国債買取すべきだな

>>201
甘えるな

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:47:40.79 ID:MXvBEPEj0

さて、いい加減民衆の堪忍袋の緒も切れる頃なので、皆さん、そろそろ一斉に民衆蜂起でもやりますか

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:48:25.90 ID:Ds8ku2l60

そもそもが世界恐慌をいち早く脱した日本が取った手法が円の増刷なわけだが？
なぜその歴史に学ばないのかさっぱり理解できない。
東大の主席というのは中学生レベルの教養がなくてもなれるものなのかな？

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:48:28.18 ID:1enQZGnu0

>>221
そいつ改行が多いからパチンコ屋から金が回っている人だよ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:48:32.31 ID:aadCHQVD0

そんな簡単にインフレなんかにならないみたいだけどな。インフレ恐れて経済が死んだら元も子もない。
これだけ生産性が上がって、しかもグローバル化で外の低価格低賃金と競争してる時代なんて
いままでなかっただろう。歴史的にみてもデフレ圧力の高い時代と言えるんではないだろうか。

まあ量的緩和だけでは駄目だろうが、税制変えて金回りを良くして、部分的に国内産業の保護だって必要だろう。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:48:49.98 ID:gSivBsp40

>>215

ほらやっぱりねｗ
「具体的なことは言えないけど信じろや」ってｗ
雑魚一匹撃沈

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:48:50.14 ID:1rmtko130

>>223
日本の文化は一揆だよな。
これは日本の伝統的文化。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:49:21.17 ID:/XL2HSCg0

手頃な外国に国債を発行してもらって、
日銀が買い取って、

政府がチャラにすると、
なぜか円の供給量だけ増えるんだけどね。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:49:41.98 ID:6BgA9Vi8O

>>203
欧州は全力で日本の後追いしてるんだがｗ
バカナンキはアホだから持論にこだわって国民生活を犠牲にしてるだけ
だからアメリカの愛好者から叩かれまくってる

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:50:03.06 ID:bzGewqeB0

>>181
オメーがちとアホ、デフレとは常に金を求める傾向が強くなる
安くなってから買おうと言う行為は正にデフレの顕著な意識
節約思考や削減思考に陥るのは現金に価値を求めているという意識から
従って現金最強の時代、だからこそより安いモノを求めてデフレは更に進む

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:50:22.81 ID:WmrrEOSw0

>>226
つうか他はみんなデフレを恐れてちょっとの超過インフレでもいいやにしてんのに
15年もデフレ続けてる国が言うことかね

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:50:25.62 ID:M9Vj7rC20

>>163
人間の体温と同じなんだよな。
熱が出たからと言って無闇に下げたら死ぬからね。

日銀大蔵省はバブル崩壊期にこれをやり、未だにこれをやり続けている。
彼らは金融緩和したらバブルになると思ってる。
そして何故かバブルを異常に嫌がる。

資本主義経済においてはバブルもまた一現象として現れる。
デフレなんかより遥かにましなんだが。
事実、バブル期に自殺者は激減している。
デフレ期に入って激増した。

どちらがいいかは非を見るより明らかなのだが。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:50:39.96 ID:ToFL2c9q0

>>225
なんでパチンコに否定的なオレがカネもらってるの？

お前、読解力もないの？

朝鮮人なの？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:50:59.27 ID:HeUSlkNx0

>>222
デフレを甘えとかwwwww
>>212
なんでこういうバカばっかなんだろうな、デフレ容認派ってwww

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:51:17.12 ID:M6doXCBO0

米英を見習って、強力な金融緩和しろ！
韓国も、ウォン安で上手くやっているよね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:51:24.99 ID:gSivBsp40

>>219

別に困らんよ
韓国製品より性能が良くて安い製品が世界市場を席巻するだけだよｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:51:55.70 ID:1Q0o5v040

インフレの何が問題なんだ？
超インフレがくれば日本の借金は一気に返せるんじゃないのか？

ああ、自分の資産の価値がなくなるのがいやなだけか

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:52:14.81 ID:1enQZGnu0

>>234
図星だったのかｗｗｗ
無駄な改行が目立つと思っている人はＮＧするからバイバイ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:52:26.04 ID:LBRWcYwr0

ＧＤＰ比で日本の5倍近い通貨を供給してる中国でさえ左程にインフレ化という印象無いしねぇ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:52:40.80 ID:eGPqZFRU0

>>222
国債の金利は発行時に確定されるので
過去発行の分はインフレ期には無視できる、どうせ1%とかのﾀﾀﾞみたいな金利だ
心配するのは新たに発行する分だけでよい
これなら、かなり余裕をもって公共事業をやれるぞ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:52:41.37 ID:r+ctIKiS0

>>216

欧米の知識層では、金融政策による過剰流動性がリーマンショックという
ブラックスワン（予期せぬ結果）を招いたという考えが常識ですよ。

「何もしなかった」という批判じゃなくて、「過剰に景気刺激しすぎて制御不能になった」
という結論です。

もう欧米の経済評論家で、「刷すればすべて解決」なんて言ってる人いませんよ。
いたとしたら、ジンバブエ学派ムガベ教祖の信仰者として見下されています。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:05.03 ID:qh5HTO2d0

>>230
EUは政治的な構造問題で他国と比べるのは難しいと思うが

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:05.86 ID:AQGz4+rn0

>>231
だから新しい商売って言ってんだろ
アホか

>>235
デフレ下で起業できない理由を述べよ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:09.70 ID:fwJQH6di0

>>217
米がジャブジャブなの分かってて禿が動かねえから円が独歩高になったん
じゃんｗその結果として価格競争力も低下してるし。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:10.98 ID:nRY/HSEF0

白川は消費税あげると財政不安がなくなって、金使いだすとおもってるのか。。。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:22.81 ID:/XL2HSCg0

無制限に通貨を供給できるはずが無い、
そもそも、何を基準に考えるのか、

って発想もあるのか知らんけど、
通貨を裏付けてるのは、その市場が提供する価値だわな。
日本市場に提供される価値が、円の価値を裏付けてる。

だから日本市場の価値創出能力が無くなってから、
円の暴落が始まったら、落ちるところまで放置する以外に手は無い。
金本位制なら倉庫のゴールドが空になるまで止まらない。

手持ちのドルで円を買い支えようとしても、
ドルが無くなるまで円が上下してから、
最後に落ちるところまで落ちるだけ。

あとはせっせと経済再建のやりなおしですわな。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:34.35 ID:gwwxYHUv0

自殺や犯罪が増えていのは超円高不況が原因。韓国に技術者流出は
白川と野田の無能の証明だ。早く辞めさせないと日本は三流国になる。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:39.01 ID:Kkz2Cc8f0

自身の研鑽不足や無能を棚にあげ日銀や政府が何とかすれば社会が良くなって自分が救われると思うような甘えた間抜けが増えたな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:46.42 ID:ToFL2c9q0

>>235
インフレ派もバカだと思うけどね

バブル崩壊で破綻したインフレ主義者が証明してくれてるよ

その頃のことは生まれてもいないから知らないけど、団塊どもの汚い花火だって理解できるわｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:46.62 ID:xG4zEz8J0

>>179
欧州が日銀の真似？
欧州中銀（ＥＣＢ）は元来金融緩和には慎重なタカ派路線だぞ。

なぜなら、ＥＣＢはそもそもユーロ圏最大の経済大国ドイツの影響力が大きいから。
そうかつてハイパーインフレを経験してるドイツ連銀の影響力が大きいから。

それにバーナンキはさすが元大恐慌研究の専門家だけあって、その政策はなんら間違ってない。
（ただ、バーナンキをして、この未曾有の大不況期に政府による財政出動には否定的なスタンスを取ってるのは頂けないが）
もし、バーナンキが金融緩和政策を採って来なければ、今頃世界は21世紀版大恐慌のまっただな中だっただろう。
（もっともすでにそれでも大恐慌に片足突っ込んでるが）

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:53:55.06 ID:5LbpzZT20

まあでも為替ってのはおかげさまで唯一他より信じられる指標の一つだよね。
あとはまあ多少のごまかしはあっても企業の決算とか。
役人や統計屋がそろばん打ってる数字なんて何も信じられないし日本について総論するのは難しい

成長率だとか失業率だとか景気の指標なんてわけわからないし、
欧州のようになんていってるけど欧州なんて実際平和なもんだよ。
中流家庭がテント暮らしになってないとかいうけどさ
もちろんそれが正しいとはいわないけど公式5%前後といわれる失業率が本当は最大15%だとか、
公式年3万人といわれる自殺者数が本当は最大12万人とか仮に後の数字を信じたら
もう何がなにやらでしょう。

別にそれが日銀のせいとはいわないけれども。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:54:50.32 ID:HeUSlkNx0

>>242
出た、ジンバブエwwwww
お前、本当にバカ丸出しなコメントするなwww

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:54:56.10 ID:Ds8ku2l60

リーマンショックって言うのは
プーチンが米国債を売りまくったのが原因だよ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:54:56.95 ID:yApRMNNb0

>>181
供給過多で需要がないんだから能力云々の問題じゃないだろ
デフレ信者はまともに議論するだけの頭もないのか

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:54:59.51 ID:gSivBsp40

>>235

何をやってるか知らんが、今のところ自分の仕事か商売は安泰で、
とにかく他人に精神論が語れて、自分が偉くなった気になれればソレで良いんだろｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:55:20.48 ID:MXvBEPEj0

ま、なんにせよ、歴史の教えと言うけれど、昔の恐慌と現在の不況は、そもそも別のシロモノ
未知のシロモノな、現在の不況というのは

従って、歴史の教えを適用しようと、もはや陳腐なまでに通用しないのな
白川は、高度に発展した情報社会が如何に金融に影響を与えているかということすら
加味していない

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:55:21.38 ID:AQGz4+rn0

>>241
返済はどーすんだよｗ
満期が来たら高い金利になるんだぞ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:55:58.95 ID:gQYOzzZC0

>>250
バブルの元凶はプラザ合意だろ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:56:18.06 ID:ToFL2c9q0

>>238
よく分かってるじゃんｗ

円高で資産さえあれば、海外で暮らせば良いからねｗ

>>239
論破されて、この言い草ｗ

本当に読解力がなかったんだなｗ

アンニョハセヨーって言えば通じますか？

（＾q＾）

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:56:49.34 ID:QTTq6O4NO

>>226
税金安くしないと駄目だな、日本は。
特に家計に対して。

財政的には、
減税＋歳出削減
で、
成長＋財政均衡
を目指す。

成長と再分配（課税）は、トレードオフなのだから。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:57:32.12 ID:AQGz4+rn0

>>255
だから新しい商売って言ってんだろ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:57:39.82 ID:hzD56ZM/0

そもそも、国債をここまで積み上げた国は
「歴史の教えに従うと」この後どうなるの?

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:58:04.19 ID:1rmtko130

>>249
あなたの主張は国家全体のこと、国民全体を考える視点が抜けていますね。
商売は何でもそうですが、世の中の大半である凡人や無能に買ってもらわないと、一部の
有能者が良い生活できないのですよ。
こういう原理を知らないと。
それから、デフレ下では金を貸しません。
貸せば必ず焦げ付きます。
こんなの常識

265 ：!ninja：2012/04/25(水) 02:58:13.20 ID:USQNYzR5i

>>244
いやデフレとは供給過多のため新規に立ち上げる方が稀だろ。
当然全く出来ないわけではないが、そういう事がやりにくくなっている状態がデフレだろ？
お前はデフレがどういう状態になる事か分かってないのか？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:58:19.57 ID:0muYbH/W0

昔、大学の経済学で流通通貨の3パーセントを超える通過供給量でインフレが起こると
教わったが、今でもご冗談でしょうみたいな話。
白川アホ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:58:38.44 ID:qh5HTO2d0

>>242
まぁ、ターゲットをしてやり過ぎないのと
インチキ金融商品の規制は重要だな

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:58:41.27 ID:Se5CvTr80

>>260
アガシの乳揉んでマンセーしてるはずｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:58:53.23 ID:gSivBsp40

>>242

「常識ですよ」

もうこれこれだけでお腹いっぱいですｗ
「常識ですよ」って語り口の人間には自説を展開できないアホか詐欺師しか居ないのは常識ですよｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:59:27.92 ID:HeUSlkNx0

>>244
できるかできないかの話はしてねーし、そもそもお前、
まずインフレデフレから勉強しろwwww

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:59:47.97 ID:ToFL2c9q0

まあ、ただでさえ狂ってるお前らが、バブル世代のように、余計に狂うのかと思うと、不景気でも良いとは思うよ

幸せな人間は、ほんの一握りいれば充分だよ

環境にも優しいし

決して悪いことじゃないよ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:59:51.29 ID:W+OflPqY0

>>261
だから品目別課税で日用品の課税を無くせばいい
そしてお望み通りそれ以外のものに15％でも20％でも課税したらいい

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:00:12.98 ID:mM4HeCPv0

現状の日本ではパチンコマネーで円高デフレを継続させる
アジア共同体構想推進が東大と民主党を中心になされているから。
円高デフレを止める事が国益につながるんだよね。

そのためには日銀法改正とスパイ防止法が必要だな。

・大学がアジア共同体論講座開くよう１００億円基金支援、ダイナム会長
※出典: パチンコ・パチスロ百科事典『パチムラ（pachimura.com）より
関連・鳩山由紀夫首相辞任スピーチと省エネ法とワンアジア財団
（鳩はこれとズブズブだったかw）

◎ワンアジア財団
佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
東京都荒川区西日暮里
政治家顧問:石井一ほかw
設立 2009年12月21日(2003年8月19日よりNPO法人として活動開始）
基本財産約100億円
目的将来に向けたアジア共同体の創成に寄与することを目的とする
当財団が行う事業
1. 1.将来のアジア共同体の創成に寄与するという共通の目的を有する団体に対し、助成を行ないます。
2. 2.将来のアジア共同体の創成に向けた、アジア共同体に係わる学科・教科・講座を創設するアジア各国の大学または担当教授等への助成を行ないます。
3. 3.将来のアジア共同体の創成を促進するための各国政治家の交流を支援します。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:00:19.17 ID:6BgA9Vi8O

>>224
80年前の金さえあればいくらでもビジネスがあった時代を
今に当てはめるのは無理がある

>>227
バカは立場をわきまえろ(^o^)／

>>243
欧州は無理やりマイルドインフレにしたけど、うまくいかなくて
年金や社会保障を維持したままゼロインフレで緩やかに実質成長してる日本を参考にし始めてる

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:00:22.05 ID:AQGz4+rn0

>>265
甘えるな

インフレになった途端に新しい商売ネタが転がり込んでくるのか？
そんな夢みたいなことを信じているのか？

>>270
はいはい、答えられないんですね＾＾

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:00:29.28 ID:44CNXz880

はやく死んでください

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:00:56.14 ID:Ds8ku2l60

そもそも違法であった国債が積み上がった原因が、
円の増刷で対応すべき財政支出の増加分をストップさせたからだろ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:01:23.82 ID:MXvBEPEj0

ま、寝る前に白川一味の本音が、大資産家の御用聞きとして、
兌換紙幣発行が最終目標なんだと予想でもするか

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:01:26.23 ID:xG4zEz8J0

>>249
マクロの問題をミクロの問題に矮小化する間抜けがなんか言ってるなｗ

貨幣経済においては、経済の血液であるカネの流れが停滞してしまえば、個々人はどうしようもない罠。

おまえ自身>>2で言ってる”カネ詰まりを起こしてる”のは誰かをまずよく考えて出直してこい。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:01:51.38 ID:fwJQH6di0

>>251
そのとおり。そのECBですらリーマンショック時は世界の中央銀行と強調した。
白川はガン無視してたけどなｗ

281 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 03:02:03.89 ID:USQNYzR5i

>>275
君の中のデフレの定義はなに？
あまりにも言っている内容がおかしい。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:02:21.68 ID:/XL2HSCg0

欧州の問題って言うかＥＵの場合、

本来ならドイツとかの黒字国から、
赤字国へ公共事業で再分配とかするべきだし、
その代わり、社会保障も統一とかしなきゃダメだわな。

中途半端だから、どっちつかずになってんだよ。
たぶんドイツは、経済弱国のおかげでユーロ安になって、
景気が良いんじゃないか。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:02:35.39 ID:gSivBsp40

>>258

税収も増えるから問題ないｗ
つーか歴史的に大災害や戦争中の戦費・復興はそーやって賄われている

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:02:59.88 ID:/9G16OkB0

発言を材料にされて、円安にブレイクしそうだったドル円とクロス円が下落
どの通貨ペアも、ピボットにタッチできない

ドル円は、８１．２８に蓋された

オバマが掲げる、米が輸出額を2倍にするには、ドル安にする必要があり、明日がFOMC、
金曜に日銀会合　市場は１０兆の国債追加購入は織り込んでいた

この馬鹿、これどう決着させるんだろ？

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:19.42 ID:aadCHQVD0

>>261
余って国債に回っている金が、課税できる経済活動に回るようにすれば良いって事と思っている。
それだけでも財政はかなり改善しそうだし。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:29.06 ID:eGPqZFRU0

>>258
額面１億の国債を8000万で売るか9900万で売るかの違いしか無い（これを金利と表記する）
インフレが始まったなら払うべき1億の価値が下がってくるので楽に支払いができる

極端な例では10倍（1000%）のインフレになれば支払い負担は1/10になる

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:29.02 ID:cPa9YqDz0

第一条　日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
２　日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資することを目的とする。

（通貨及び金融の調節の理念）
第二条　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

（日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保）
第三条　日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は、尊重されなければならない。
２　日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。

（政府との関係）
第四条　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:31.00 ID:QTTq6O4NO

>>235
お前は単純に頭が悪い。
ゆえにミクロ経済的にも、マクロ経済的にも、間違った認識をしている。

実際には、現在の日本において、成功している企業は、収益と設備投資を拡大する。
例えばアップルやサムスンに関わる受注が増えれば、収益が改善し、
それは新規投資の増加要因となる。

日本は、セットメーカーは赤字かもしれないが、サプライヤーは必ずしもそうではない。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:35.94 ID:HeUSlkNx0

>>275
じゃあお前、今失業率２００万人超だけど、こいつら全員起業しろって言ってできると思うか？
なんで失業してるんだ？そんだけ偉そうなんだから、答えられるよな？

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:49.14 ID:spCaFiAy0

やはり白川不況だったか

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:49.60 ID:AQGz4+rn0

>>281
デフレは物価の下落だろ
あなたのデフレの定義は何？

>>283
公共事業で支出した以上に税収が増える根拠は？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:50.40 ID:6BgA9Vi8O

>>251
バカナンキの今回の金融緩和自体が問題というよりは
強引にでもインフレにすれば経済成長するというデマがバレたということ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:03:52.48 ID:L/CtaCzS0

金を刷ってインフレになると、持ってる貯金が目減りするから金持ちは嫌がるかもな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:04:14.57 ID:ToFL2c9q0

>>279
不景気でインフレだったら、スタグフレーションで本当に、みんなオワコンだけど

不景気でデフレなら、現金貯金やゴールド保有という、正しい選択をしていた人達は勝ち組になれるからな

結局は選択を間違えた奴らが、社会システムのリセットボタンを押したがってるだけだよ

ここでインフレを起こしたら、正しい選択をしていた人たちが損を被る理不尽な社会へと、また進むだけ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:04:46.09 ID:gSivBsp40

>>274

おまえのレス要約ｗ

「個人攻撃だぁ！」
「具体論は言えない」
「俺様は教えてやる立場だ！」

うんうん、頭良さそうだねｗ
顔文字もお似合いだよ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:05:09.70 ID:bzGewqeB0

>>244
お前はデフレで経済が収縮していく構造がまだ理解出来んのか
お金にお金を求める傾向にあるということはだ
投資をして対価を得るより、現金をそのまま持ってた方が得になるからだよ
日銀が介入しても円高が止まらないようにな
高利回りを求めて現金はさ迷う、低金利とは海外からの投資すら呼び込めない状態
グローバルばっか唱えてる人は全くこの辺に気付かないがな

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:05:12.61 ID:1enQZGnu0

>>291
デフレは物価下落による賃金の下落だろ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:05:55.72 ID:gwwxYHUv0

デフレは安売り競争。勝者のいないつぶしあいになる。吉野家で牛丼食ったことのない
人に経済はまかせられない。白川は辞任しろ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:08.64 ID:HeUSlkNx0

>>289
間違えた、失業率じゃなくて生活保護受給者が２００万人超な。
書き間違えはすまんかった。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:24.26 ID:QKnt5fl00

なんで帰結とか言って極論に走ってるんだ。
こいつは鳩山と頭の構造が一緒だな。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:35.99 ID:qh5HTO2d0

>>274
ユーロ圏は通貨は一体化したが
財政は一体化してないのがEU内格差を拡大させてる原因で
欧州中銀の采配で問題解決は至難な気がする
日本国内で地方交付税が無いみたいな状態だからな

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:43.70 ID:0muYbH/W0

バブルをインフレだと勘違いしているのかね?
あれは違う。
物価自体は安定していた。
地価だけ異常だったわけ。
花見酒の経済といわれた日本の高度成長時代の理想の未来だったはず。
それを目指していたのになんで変な終わりかたをしたものやらね。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:47.11 ID:5LbpzZT20

>>272
あんまし意味があるとは思えないね
仮にやるとして結局役人と業界がやるんだけど
第3のビールなり？ちょっと違うか。あれもこれも日用品になるだけですよ。
それと日本の清貧というかなんというか変なメンタリティがあって
たとえばエコブームなるものに乗ってプリウス馬鹿売れしたんだけど
主な購入層が50代以上のそれも富裕層。
これまでクラウンやBMW、それに加えてミニバンとか複数台乗ってた層が
プリウス1台に乗り換えっていう現象が起きるような国ですから
思うような効果なんて出ませんよ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:48.21 ID:fwJQH6di0

>>292
お前バーナンキより賢いなら具体的にどうしろと？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:06:51.57 ID:1rmtko130

>>288
初めのレスがおかしいと思うよ。
横レスだけど。
デフレ下で起業したり設備投資すること自体がアホ。
実際さ、商売成功するのなんて確率論なんだよ。
成功確率するには、外部環境が重要。
デフレというのは、椅子取りゲームの椅子が少なくなっている状態なんで、どうしてもゼロサムになる。
これを肯定するならば、資本主義を否定していることと同等。
資本主義や自由主義は、インフレ基調が大前提なんだと理解した方が良い。
デフレ肯定者は、独裁主義か共産主義を思考している可能性が高い。
あるいは戦争を始める意図か。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:07:10.42 ID:ToFL2c9q0

>>273
すげー陰謀論っすなーｗ

パチンコマネーていうか、韓国って通貨暴落でガチで苦しんでるじゃんｗ

特に一般国民が苦しんでるじゃんｗ

それなのに円高に協力してくれるの？

あいつらが自殺率高いのは知ってるけど、どんだけマゾなの？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:07:14.59 ID:AQGz4+rn0

>>286
だったら公共事業を増やせる限度は金利差の範囲内だな

>>289
介護の求人が山ほどあんだろ
お前が起業して雇ってやれカス

>>296
インフレになったら金利が上がるから貯金するだろうが

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:07:34.53 ID:fudUhynf0

>>75
ものづくりの現場もしらないくせにえらそうに言うな
デフレと円高で技術革新起きる馬鹿進行はやめろ
このように語るやつは、日本のものづくり現場をしらない

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:07:44.86 ID:LBRWcYwr0

10年前なら年収400万が住宅ローンの適格下限だったが今じゃ35～40歳で年収400万維持が何％存在する？
自分の体感的には10年前の約半数～2/3程度だわ、明らかに経済構成上歪んでるよ、ここから是正せにゃ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:08:09.44 ID:6BgA9Vi8O

>>295
俺の一行煽りでここまで発狂するとは(^w^)
低脳は立場をわきまえろよ(笑)

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:08:13.19 ID:/XL2HSCg0

中国と日本の市場を混ぜると、

中国ではインフレになって、
日本ではデフレになるんだよ。

日本が中国に工場を移転しながら、
失業者を増やしつつ、安価な中国製品を買う。
これがグローバル経済ね。

でも、単純に中国を非難はできない。
なぜなら、日本も同じことをやってきたから、
８０年代にアメリカが激怒してたでしょ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:08:48.08 ID:gSivBsp40

>>291

>公共事業で支出した以上に税収が増える根拠は

税収が増えなかった事例の方が珍しいがｗ
あ、「人に使う」のはナシだよ？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:09:03.65 ID:MXvBEPEj0

さて、昨今のゴールドを始めとする希少金属の買占めが盛んになってきている事実
これは、否応無く日銀がインフレ政策に舵を取るという予兆な
船が危ういとき、真っ先にネズミが逃げるのな
白川の戯言など、糞の蓋にもならないということなんだろうよ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:09:30.92 ID:WmrrEOSw0

>>302
アメの要望で貿易黒字減らせで内需増やせで公共投資増やしてインフレ期にデフレ退治したから

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:09:38.64 ID:1rmtko130

>>307
君さあ、介護を出した時点で胡散臭いというか駄目だね。
介護産業なんて、それこそ介護保険自体が破綻しているのだけど。
そんな破綻している産業や市場を勧めている時点で、君の信用度下がったかなあ。
横レスだけど。
それにさ、介護なんて経済本質から言って後回しだよ。
後は死ぬだけの老人相手の商売なんて、余程裕福で余裕のある国家以外に無理。
日本は現役世代が死んでいる。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:09:56.37 ID:xG4zEz8J0

>>292
＞強引にでもインフレにすれば経済成長するというデマがバレたということ

どこがデマなんだ？

インフレ期待の高まりなくして、実質金利の低下なくして、停滞したカネの流れは動き出さない。
現状、ＦＲＢの金融緩和路線にもかかわらず、アメリカの景気回復の足取りが重いのは、財政出動を否定してるから。
財政出動を否定する限り、中央銀行が金融緩和を行ってもそのカネは金融市場に滞留するだけで実体経済には供給されず、
結果、実需は創出されずインフレ期待はほとんど高まらないから。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:10:26.44 ID:ivmhGzWF0

>>291
公共事業だけでも市中にお金が回ると考える人は少ないだろう。
バブルとなってしまった１９８９年ごろまでなぜ、市中にお金が回っていたのか？
それはバブルだったから、では済まされない何かがあったと思うよ。

お金を銀行から融資させやすくする工夫が必要なんだ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:10:37.43 ID:s4aZvX8sP

>>294
デフレの不況とインフレの不況には大きな違いがある
インフレは通貨を持ってる人間が損をするが、
デフレは所得を得ている人間が損をする

世界中の中央銀行がデフレを恐れる理由の一つは、
「金持ちが得をして、労働者が損をする不景気」を
恐れているからだよ
こんな極悪非道な経済では国民の不満が爆発するからな
日本人は羊だから爆発してないけど、それでも政治への
批判票という意味で選挙でNOを突き付け続けている

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:10:40.89 ID:AQGz4+rn0

>>308
へー、インフレになったら新しい技術が生まれるのかｗ

>>312
公共工事の支出以上に税収が増える根拠は？

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:10:53.58 ID:ToFL2c9q0

>>289
失業するような奴らが全て起業しても、ほとんどが失敗するよｗ

でもインフレ主義者の理論を鵜呑みにしたら、そういう奴らも借金を背負うことで、それだけの経済の活性剤にはなるんじゃね？

基本的にインフレなんて、アメリカやギリシャを見れば分かるけど、借金と信用崩壊のツケを若い人達が払うことになる人工的バブルに過ぎないんだよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:11:02.02 ID:yApRMNNb0

>>262
今の失業者の半分以上に既存の需要と重ならない新しい商売を始めて、おまけに成功しろというのか？
新しい商売を始めれば解決できるってそういう事だぞ？

夢いっぱいだな。どこまで頭の中がお花畑でできてるんだよ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:11:26.06 ID:cPa9YqDz0

日本のソブリンCDSスプレッドが上昇したら終焉の始まり

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:11:30.65 ID:FgOuizd70

腹の中が黒川

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:11:43.13 ID:iqDtiRZC0

>>211
増税分補うには公務員給料ゼロになっちゃうねw
>>217
パチンコ、風俗問題と同時に語るには日銀は関係無いでしょ。

不透明な特別会計とかの話になるんなら分かるけど。
鉾先間違うとバカが何か言ってるぞ程度ぬなっちゃうよ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:12:01.16 ID:1rmtko130

>>317
初めに書いたろ。
担保と保証だよ。
公共事業で金が回る理由は公共機関が保証するからだ。
自分が金を貸す立場になって考えろって。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:12:04.60 ID:HeUSlkNx0

書き間違えたから書き直すわ
>>275
じゃあお前、生活保護受給者が２００万人超だけど、こいつら全員起業しろって言ってできると思うか？
なんで失業してるんだ？そんだけ偉そうなんだから、答えられるよな？
あと、デフレだと利益がガンガン削られるけど、コストダウンするにはどうすんの？
考えりゃわかるよな？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:12:05.90 ID:gSivBsp40

>>310
具体論もないまま
同じフレーズしか返せなくなってきたねｗ
顔文字貼るのが精一杯か

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:12:25.52 ID:5LbpzZT20

>>288
サムスンにしろLGにしろ悪くいうあれはないけど内情は
付加価値免税とかで台所を税金で支えてるサッカークラブみたいな企業ですよ。
まあ躍進はしてると思うので一つの戦略として良し悪しでしょうが。

329 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 03:12:35.17 ID:USQNYzR5i

>>291
物価の下落はね
供給>需要
からきているのよ。
だからデフレは供給過多の状態なの。
だから新規に起業すればいいと言う返答がおかしい。簡単に起業できるような状態は
供給<需要
であり、物価は下落しないから
デフレではない。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:13:31.79 ID:7+4iYt4A0

つーか>>1は
ガリガリに痩せてる拒食症患者に対して
「食べすぎは肥満を招き、糖尿病などの生活習慣病を･･･」
って言ってるようなもんだろ。

「際限なき」がいけないのなら、適切なレベルを示せよ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:13:51.29 ID:eGPqZFRU0

>>307
インフレ基調になれば通常は加熱経済となり自然増収になるけどな
5%のインフレを10年もやれば国債の負担感は1/3以下になるぞ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:13:52.22 ID:Ds8ku2l60

政府の財政がどの程度必要か、
１年先２年先３年先と決めて、
それに必要な税収を確保できるように、
マネタリーベースを用意しておく。
だから国債なぞ発行しなくても
経済成長出来る訳で、
これを逆に円を増刷せずに国債で調達したとすれば、
その国債は本来増刷すべき円で返還するのが筋だ。
日本が現代史上においてやってきたことを、
その歴史から日銀総裁が学べないと言うのは如何なものか。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:14:15.88 ID:gSivBsp40

>>319

>公共工事の支出以上に税収が増える根拠は？

だから、歴史的に減った事例の方が少ないがｗ
あと、海外から借金してまでやるのはナシだよ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:14:37.55 ID:ToFL2c9q0

>>298
ゴールド買えば儲かるよ

デフレで損をする人がいれば、得をする人だっているんだよ

公務員だって、ある意味、基本的には世界ランキングから上昇傾向じゃんｗ

ゼロサムっすなｗ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:14:44.13 ID:osh6O6PUP

今の時代は金を刷っても証券会社を必ず通過する
経済危機をおこしたのが証券会社なのにこいつらを通じてしか供給されないことに問題がある

だからお金をばらまくならお金を中抜するこいつらシロアリを規制しなければならない
白川が言ってることは正しいので管のおかげで無能とされていた村山富市が評価されるようになったのと同様

白川は欧米諸国が次に危機に見舞われた時にめちゃくちゃ評価されるだろう
だいたい金をすれって煽ってるの証券会社とか株で損してるやつばっかだしな

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:15:11.32 ID:/XL2HSCg0

経済的に若い国と相対的に豊かな国では、
豊かさの濃度が違うんだよ。

日本は豊かな側だから、
グローバル化で経済が混ざってくると、
豊かさの希薄化が進むわけね。

全体的にはお金の流れが細くなって、
ただ豊かさの希薄化は均一に進行しないから、
濃淡マダラの状態になる。

それが格差なわけで、
改善するためには円を増量して、
円の価値を下げることで流量を回復する以外に無い。

ただし副作用としては、資源価格が徐々に高くなっていくけど、
ずっと円高を維持して一気に落ちるよりは、まだマシな選択だよ。
どっちにしろ高度成長期の国が豊かになりつつあるから、
資源が行き渡るように選択肢を増やすか、戦争しかないし。

中国は、覇権の拡大も同時にやってるでしょ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:15:25.84 ID:44CNXz880

円高で製造業が死んで、日本経済崩壊してもＯＫなんすね、

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:15:26.53 ID:ivmhGzWF0

>>325
あなたの意見は読んでその通りだと思ったよ。
私がレスした人が分かってない気がしたんで、訊いてみました。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:16:09.26 ID:QTTq6O4NO

>>305
インフレ・デフレは、設備投資に大きなインパクトを与えない。

設備投資は、その企業の収益や受注に起因する。
すなわち収益改善または受注（若しくはその見込）拡大が、設備投資の増加要因だ。

縦軸に物価、横軸に生産をとると、長期の供給曲線は横軸に垂直（価格伸縮的）となる。
需要曲線は、右下がり。
よって生産量（需供均衡点）は、物価水準に左右されない。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:16:18.49 ID:6BgA9Vi8O

>>316
デフレの日本が一番経済成長してるんだからｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:16:22.87 ID:ZGAgCgUP0

デフォルトが怖いとかハイパーインフレになるとか言ってる奴らは
夜トイレに行くとお化けが出るとか言って怖がる奴と同じだろ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:16:43.75 ID:gSivBsp40

>>329

親切だねｗ
マクロ経済語るに個人レベルの能力や努力（超ミクロな要素）を語ってるアホに
手取り足取り指導してやらんでもｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:16:58.48 ID:POAVunHy0

アメリカが興ると中国は飛行機を百台買うあるよ、といってジャンボをほんとに買うからボーイングが手を回して
政府を怒らせない。中国やり方うまい。日本だって昔は新聞がごみになって捨てるわけにも行かず、なんていってたが今はいくらでも新聞もってこいダンボールこしらえるあるよ、という

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:16:58.98 ID:vHaSRsPhO

>>1
この局面でこの発言かよ…デフレ脱却への本気度が疑われる。金融緩和策の効果を自ら下げている。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:17:27.66 ID:1enQZGnu0

>>308
日本人以外の人にとっては円高が利益だから
円高で日本人の所得がアジアに流れるからねえ。
２ｃｈは三国人の書き込みが多いしね。

>>328
サムスンとかは借金が２０兆円もあるし。
年間で３兆円とか増えているしまじで危ない。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:17:28.64 ID:eGPqZFRU0

>>317
インフレ期なら値上がりするのが当たり前だから、現状1億の土地に1億3000万とかの融資をしても安心だった
デフレの現状だと1億の土地に70%の融資でも不安がある

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:17:31.01 ID:s4aZvX8sP

>>339
意味不明
デフレでは円高になって設備投資が海外へ逃げてゆくだろ

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:18:08.74 ID:1rmtko130

>>339
あんたは正確にインフレ、デフレを理解していない。
インフレやデフレは結果なんだよ。
その結果が出るには、ある部分が明らかに変化しないといけない。
それが企業の売上高だったりサラリーマンなどの年収変化なんだよね。
ここを理解できていないから、あんたの主張はおかしいことになるんだよ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:18:26.15 ID:KW1rP0xx0

資本主義終わらせて
努力する者が報われる社会にしよう
税に依存する屑とさよならだ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:18:38.67 ID:HeUSlkNx0

>>339
>>すなわち収益改善または受注（若しくはその見込）拡大が、設備投資の増加要因だ。

それをインフレと言います。逆に収縮するのがデフレね。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:18:48.50 ID:ToFL2c9q0

>>308
世界規模のヒット商品が出せない日本のモノづくり（笑）なんて知る価値ゼロ！！！！

だいたい立場が生産者なんだから、消費者が自主的に興味を持たない時点で、モノづくり（笑）なんてオワコンなんだよ

もう日本のモノづくりなんて、伝統工芸品レベルの村社会コンテンツなんだよ

だいたい伝統工芸品には文化価値があるけど、日本のモノづくり（笑）にあるのは経産省との利権だけｗ

ましてや、その技術者なんて、モノづくり（笑）じゃなく「ゴミづくり」であることを深く反省するべき

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:19:03.33 ID:N/JWcPGn0

マネーサプライを増やしたかったら、民間銀行が融資をすれば、いくらでも増える。
景気が悪いから借り手がおらず融資できないのであって、だからマネーサプライは増えない。

バブル以前の日本の景気回復のパターンは、中小企業が設備投資をするために銀行融資を受ける
ところから始まるんだよ。

ところが、中国の台頭により大手が海外進出したり、部品を中国企業から調達したりして、
中小企業が国内で生きていけなくなった。
そこへきて、少子高齢化、人口減少で日本の将来が暗いから、設備投資をしても回収の見込みがないので、
ますます誰も国内で設備投資をしなくなった。

だから、銀行融資は全く増えない。
銀行融資が増えなければ、マネーサプライが増えることはないから、デフレになる。

銀行の融資が全く増えないのに、日銀が札を刷っても、市中にカネが出て行く訳でなく、
また、日銀が金融機関から債券を買ったとしても、代金は金融機関の日銀当座預金に振込まれるだけ。
日銀当座預金が増えれば、確かにマネタリーベースは増えるが、そのカネが市中へ出て行く訳ではない。

市中へ出て行くようにするには、日銀が民間企業や個人から直接土地を買ったりするしかない。
でも、どこの中央銀行もそんなことはやらないし、中央銀行の資金なんて民間の土地取引額に比べれば
微々たるもので、焼け石に水。

民間銀行が融資をすると、マネーは増えるんだ。
Ａが甲銀行に１００万円を定期預金する。この時点では１００万円の現金が１００万円の定期預金に
変わっただけだから、Ｍ１の現金がＭ２の定期預金に変わるだけで、マネーサプライは増えない。
ところが、甲銀行が１００万円のうち８０万円をＢに融資すると、マネーサプライは
Ａが持っているＭ２の１００万円定期とＢが持っているＭ１の８０万円の現金の合計１８０万円に増える。
民間銀行が融資という信用行為で「無」から「有」を生み出すから、これを信用創造と言う。

つまり、マネーサプライが増える最大の原因は「民間銀行の融資」であって、日銀が金利を操作しても
融資が増えなければ、それは日銀が悪いのでなく融資が増えない別の理由（設備投資の減少）が問題なんだよ。
分かったか、馬鹿どもwww

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:19:36.03 ID:AQGz4+rn0

>>315
老人から金を巻き上げてやればいいじゃない
雇用が生まれない理由は？
経済本質って何？

>>326
生活保護者の一部は働けるだろ
自分で仕事作れよ
コストダウンは効率化と人件費の削減でいいよ

インフレになったら生活保護受給者が働くのか？

>>321
インフレになったら既存の需要が増えるのか？
割合は変わらんだろ

>>329
新しい商売を始めろと言っている

>>331 >>333
じゃあ何で政府の借金がどんどん増えてんだよｗ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:19:39.31 ID:CMLat1oK0

>>1
デフレって？
物価の下落のことか？w

何を言ってるんだ。原因はハッキリしてるだろうが。
巨大低賃金労働力の中国が隣りにあるからだよ。

過去数十年は、中国から安価な製品が洪水のごとく日本の市場に押寄せて来た。
また、それを日本人自身が歓迎した。
日本の企業も、その中国の低賃金労働力を求めて、中国にドンドン進出したのである。

これで物価が下がらなきゃ、いつ下がるんだ？w

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:19:47.14 ID:6BgA9Vi8O

>>327
キチガイ負け犬売国奴さんは私から学びたければ、謙虚になろうな(^w^)

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:19:52.73 ID:craAdmyn0

デフレで良いよ、もう、スーパーデフレになっていいよ
俺の資産価値がドンドンあがる

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:19:59.57 ID:zrVRCnVv0

記事の文中の【「意義は大きい」としつつも】の【も】は
続く文章を見れば要らないだろ。

それとも朝日の記者は【（財政再建への）危機感が薄れる】ことは
悪い事だって言いたいのか？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:20:08.26 ID:s4aZvX8sP

>>340
お前、ニュー速住民は経済音痴ばかりで
簡単に騙せると思ってるだろ？

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:20:09.39 ID:Dv+VAVyO0

ハイパーインフレにならないように調整しつつ通貨を発行して
流動させるのが日銀の役目なんじゃないのか
インフレやだからやらないのなら役目いらんだろ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:20:33.32 ID:mvXZIYYW0

円高は韓国の国益

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:21:24.58 ID:gSivBsp40

>>350

受注と収益は企業努力で無限に改善するとでも思ってるんじゃねｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:22:02.28 ID:1enQZGnu0

>>360
そのとおり。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:22:13.17 ID:MXvBEPEj0

ま、経済学のやりすぎで、頭がぱーになってしまった学者どもに
今一度原点に戻って、デフレとはなにかを再定義させねばならんな

・デフレとは、通貨供給量の引き締めによる物価の下落を意味するものではなく、
　経済それ自身が縮小することである

いいかい、デフレとはその言葉どおり、経済が縮むということに尽きる
実に簡潔な表現ではないかね、見事に現状の日本経済がそうだな

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:22:14.92 ID:qh5HTO2d0

>>347
確かに国内設備投資はデフレになってから減る一方だな
当然それで雇用が失われてるから生活保護は増えていくし
デフレ以前から高まった年間自殺者数も減らない
失業率が名目上低いのは統計の取り方の問題だな

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:22:25.46 ID:1rmtko130

>>353
その巻き上げるという言葉自体がゼロサムだろ？
インフレ基調ならば巻き上げる必要はない。
信用創造でどんどん金が誕生する。
全く環境が違うのだ。
でさ、日本の今の状況がどれだけナンセンスかわかるかい？
世界屈指の貯蓄を持ちながら、全く銀行機能である信用創造を国民の幸せにいかせない。
これは行政の失敗だ、失政だ。
本当は日本は世界で一番資金力があり、無尽蔵に金を生み出せるのだ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:22:40.59 ID:7+4iYt4A0

つか、技術革新という点で言えば、バブルの方が面白い技術は生まれるんよ。
俺は企業で研究職やってたけど、景気がいいときは放っておいても物が売れるから
「なにか好きなことしろ」となる。
一方、不景気になると「材料半分に抑えろ」とか「中国の安い原料使えないか？」って後ろ向きの技術になる。
技術者が面白いものを思いついても、営業のほうで「それ、売れるのか？」とブロックされる。

「不景気で競争が激しくなれば、必死で新しいものを作るから技術が発達する」
なんてのは、実際に製品開発に携わったことの無い奴の寝言だよ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:09.58 ID:HeUSlkNx0

>>353
はい、バカ暴露～wwww

>>コストダウンは効率化と人件費の削減でいいよ

はいこれで失業者増加～www

>>インフレになったら生活保護受給者が働くのか？

はい、インフレわかってない～www

>>インフレになったら既存の需要が増えるのか？
>>割合は変わらんだろ

はい、インフレの基本中の基本、需要と供給、わかってない～www

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:11.18 ID:bzGewqeB0

>>339
例えばあんたマンションでも建てたとしよう
どんどん価格が下がり、いくつも空き部屋を抱えて
またマンションを建てるかね？
つまりはそれが供給過多の状態
わかる？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:40.97 ID:yApRMNNb0

>>353
は？

需要が増えるから物の値段が上がってインフレになるんだろ。
頭おかしいんじゃないのか？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:43.48 ID:/XL2HSCg0

こないだ中国の総収入が、
日本を追い抜いたって話があったでしょ。

中国の質量は日本の１０倍くらいだから、
要するに中国人の人件費は日本の１０分の１じゃん。

まともに勝負できるわけねーべ。
給料を一割に減らせるかね。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:44.17 ID:QTTq6O4NO

>>348-349
インフレ・デフレは、関係ない。
何故ならば長期の生産量は、価格伸縮的であり、物価水準に左右されない。

もしも君または君の企業が経済的に苦しいのは、それはデフレだからではない。
ひとえに自己の無能さに起因している。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:48.66 ID:gSivBsp40

>>353

>じゃあ何で政府の借金がどんどん増えてんだよｗ

デフレだからｗ
円高容認に、公共事業をガンガン減らして税率上げて経済に冷や水ぶっかけまくれば
税収が増えるわけがない

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:23:49.25 ID:7t5fzTKo0

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/BAC4CCB3BBC4B9E2A1A1B9F1BADDC8E6B3D3.gif
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。

しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。

にもかかわらず債務残高/GDP比が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。
これが分からない日銀総裁は、もはやその資質を持たぬものだ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:24:11.44 ID:1enQZGnu0

>>359
彼ら日銀委員や総裁は準公務員だからデフレの方が自分達の利益になるんだよ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:24:16.67 ID:6BgA9Vi8O

>>358
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=2002&e=2012&g=XB
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=2002&e=2012&g=XB

インフレ率
日0.00　米2.10　英2.43　仏2.50　加2.16　独1.91　伊1.95

経済成長率
日2.04　米2.11　英0.82　仏-1.91　加2.06　独0.62　伊0.48

人口あたり経済成長はゼロインフレの日本がダントツの1位ですねｗ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:24:26.13 ID:ivmhGzWF0

>>352
少子化云々と、分かったか、馬鹿どもwwwを除けば、テンプレ化してもいい意見じゃないか。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:25:08.97 ID:xue9FNYUO

>>348
経団連はいわないが、金刷りまくって同時に最低賃金値上げすれば市場に金が出回ってインフレ方向に行くだろうな
生活保護の方が働くより環境がよい、なんて状況じゃ、市場に金なんて出回らない

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:25:39.26 ID:CMLat1oK0

>>360
バカ、逆だよ。
円安が韓国の国益だよw オマエ、チョンの工作員だろうw

日韓貿易では、韓国は徹底的な赤字で、日本に巨額な支払いをせねばならない。
円安にすると、その韓国側の日本への支払い額が減少するからな。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:25:58.01 ID:gSivBsp40

>>355

具体論の語れない顔文字職人に用はないよ？
顔文字貼りがお似合いだから、貼り続ければいいんじゃねｗ

380 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 03:26:02.21 ID:USQNYzR5i

>>353
非現実的な事を取り上げても意味ない。
新しい商売とは今まで全くない物を作り出せという意味だろ。それならば今のデフレでも需要は起こるだろう。しかし失業者すべてが新しい商売など思いつかないだろ。だから口だけならなんでも言えると言った。こんだけ言っても理解出来ないのか？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:26:04.32 ID:1rmtko130

>>371
お前馬鹿でしょｗ
ファンドでもデフレ下で投資なんかしねーよｗ
投資だってさ、これからインフレになるってわかっていれば、その国に先回りしておけば
放置するだけで暴利を取れる。
世の中しらない奴の主張って本当に面白いね。
金を貸したり投資する立場で考えろって。
お前がそんなに自信あるなら、お前デフレ下で運用して儲けてみろってｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:26:29.70 ID:la3NSNyq0

今、金刷っても現在の金持ちの資産増やすだけだよ。
国全体に浸透させるには、ソフト産業やマネーゲームの規制が必要。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:26:35.00 ID:/XL2HSCg0

デフレで気安く借金できるわけないだろ。

収入は減るのに借金の残高は増えてくのが分ってて、
誰が借金しようと思うかってことだよ。

だから銀行も困って、
国債ばっかり買うハメになってんじゃん。

企業だって、従業員は借金と同じなんだから、
デフレに合わせて給料を減らすのが難しいなら、
雇用を減らすに決まってるべ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:26:56.11 ID:2/FDLBFC0

白川「インフレにしたら俺の年収３０００万円の価値が下がってまうやろ」

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:26:59.67 ID:LjOzlJQx0

>>344
白川八の字眉はいつもこの種のコメントをするね。
「本当は緩和したくないんだが」と不貞腐れて
いるんだろう。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:27:07.78 ID:HeUSlkNx0

うん、今日は【デフレ容認派＝バカ】だということがわかって良かったwww
みんなはこんなバカにならないでね！

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:27:32.77 ID:AQGz4+rn0

>>365
インフレになると要介護の老人が減るのか？
デフレ下で介護の雇用が生まれない理由は？

>>367
新しい商売で起業したら失業者減るだろ
インフレになったら生活保護受給者が働くのか？
インフレになっても名目上の需要額が増えるだけだろ

>>369
マネー供給が増えただけで需要は増えないだろ
名目上の価格が上がるだけ
頭おかしいんじゃないのか？

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:21.71 ID:ToFL2c9q0

負け組の、今と反対の状況になれば、己の世界ランキングも逆転すると考えてる思考がダメ過ぎる

いくらインフレになっても、順位なんて、そう変わるものじゃないよ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:22.19 ID:lnMmYMBh0

今のデフレはコントロールしているつもりなの？
だったら、なおさら達が悪い
わざと経済が疲弊するよいに、通貨政策しているわけだ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:23.57 ID:POAVunHy0

昔は中国と日本は同じ通貨を使っていてインフレもデフレも共有していたはずだが
実際は違った。経済は生き物でメルキリュウスの魔法の力は常識を超えいてる。それでもヴルカヌスの努力によって良質の生産がなければダメだよ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:35.09 ID:1enQZGnu0

>>375
ドルベースでＧＤＰを見るとこんな感じなんだけど。
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/011.jpg

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:35.50 ID:6BgA9Vi8O

>>379
具体論語らないで私の個人攻撃しかしないのはお前ｗ
私に教わりたいくせになんで謙虚にならないのかね？(*^o^*)

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:38.24 ID:Kkz2Cc8f0

日銀叩いてるやつは単にリセットボタンを押したいだけだろ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:28:46.70 ID:ctEumdTk0

生前贈与の相続税１億くらいまで無税にしたら？
ジジババでそれくらいもってるのいるだろう
団塊以下は購買欲もそれなりにあるし、金持って気が大きくなるから
消費アップ間違いなし

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:29:10.79 ID:HO8GY+It0

経団連が円刷れって言わない理由がわからない
日本は輸出で儲けてるんじゃなくて対外投資で儲けてるんならそう言え

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:29:45.72 ID:1rmtko130

>>387
君経済の基本が理解できていない。
これから何時死ぬかわからない人に普通投資したり融資はしない。
融資や投資は未来の世代にするもの。
そもそも老人に投資とか大間違いなんだよ。
介護なんて、そんなのは労働で得た金で子供がやるべきこと。
日本は既に介護保険が実質破綻しているように、ｌ根本的なところで大間違いをした。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:29:47.00 ID:gSivBsp40

>>375

おまえ、表読めてるか？
それ、2012年単年度の話じゃんｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:29:47.24 ID:5LbpzZT20

>>349
なんか1行目とそれ以降のつながりがあれですが、
日本の本質はそれなんですよね。
エネルギー資源なり観光資源なり、ちょっと違うけど軍事産業なり
そういう物が産んだ富にそれこそ無能な人間も努力しない人間も依存している社会が
それなりに成り立ってるわけですが、
日本の場合本当資源が人だけで有能な人、努力？している人にそうじゃない人が寄りかかる
っていう対立構造しかできなくてお互いがそんな意識しか持てなくて不幸ですな。

人という字はじゃないですが富は有限ですから何かしらのモデルに基づく平衡点はあるでしょうが、
自分の首を絞めないためにもみんなが豊かなほうが幸せになるはずなんですがね。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:29:48.68 ID:/XL2HSCg0

元の価値を１０倍にすりゃ解決するんだよ。

でも中国が輪転機を回しまくってドルを買いまくるんで、
元の価値は低く抑えられてる。

その代わり、インフレが進むんで物価が上がるから、
給料を上げないと暴動が起こる。

だからアメリカがドルの供給を増やすと、
中国は、元の価値が上がるのを容認するようになるでしょ。
そうじゃないと、全力疾走の人民が倒れるか暴動起こすし。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:30:11.14 ID:CMLat1oK0

>>386
まあ、その中でもオマエが一番バカだけどなw

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:30:11.32 ID:s4aZvX8sP

>>384
面白いのが労働参加率
例えばアメリカは、失業率は８～９％で凄い悲惨に見えて
労働参加率は６４％くらい

日本は失業率は４～５％あたり
なんだ日本は良い国だな～と一見思うけど、
労働参加率は６０％切っている

失業率が低いはずの日本の方が労働参加率が低いという
意味不明な状態なんだよね
政府はいい加減大本営発表を止めて欲しい

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:30:16.35 ID:eGPqZFRU0

>>382
マネーゲームも一概に害悪ばかりではない
仮に株の価格がマネーゲームで2倍になれば、企業の設備投資にまわせる金額も増えることになる

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:30:25.38 ID:Se5CvTr80

なに言ってんだかｗ
円高になると日本企業の競争力が減るから韓国に都合がいいんだよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:30:52.28 ID:xue9FNYUO

>>384
実際、公務員と年金生活者にとってはそうなんだよな～
今の日本はそっちの方が絶対数多いかもしれないくらいでしょ
そりゃ社会主義国家みたいに経済停滞するってw

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:31:05.90 ID:nRY/HSEF0

>>375 そもそもイタリアとフランスの国旗すらわかっとらんやんｗｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:31:18.83 ID:QTTq6O4NO

>>347
経済学的に無知な見解だ。

資本集約的かつ高生産性が求められる産業に関わる企業は、日本に設備投資する。
何故ならば日本は、海外と比較して、資本ストックが大きく、生産性が高い（優秀な人材）から。

その国の人々の賃金水準は、物価水準ではなく生産性に起因する。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:31:29.85 ID:6BgA9Vi8O

世界ダントツで金融緩和してるのにゼロインフレなのは政府や企業の責任なのに
白川総裁個人が悪いみたいに言ってるアホは誰に洗脳されたの？
三橋？(笑)高橋？(笑)勝間？(笑)

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:31:30.54 ID:HeUSlkNx0

>>387
だからお前はまずインフレデフレから勉強しろって言ってんだよwwww
もういいわ面倒くさいwww

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:32:16.40 ID:gSivBsp40

>>392

具体論もないまま珍説と顔文字貼りのみの人間がおまえｗ
突っ込まれると「個人攻撃だぁ」
そんなヤツから教わるモノは「恥を知らない人間にはなりたくない」てことかｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:32:24.86 ID:qh5HTO2d0

>>393
別にインフレにしても
日本の生産能力がリセットされる訳じゃないのは
皆分かってるでしょ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:32:30.13 ID:AQGz4+rn0

>>372
公共事業が多かった時代に借金が減っていったのか？

>>380
甘えるなと言っている。
これだけ言っても理解できないのか？
できないなら死ねばいいよ。
葬儀屋の仕事を創出できる。

>>396
投資しなくてもどのみち社会保障給付費が増えるだろ
少なくともその分の雇用は生じるじゃないか
社会保障費用を節約すべきというのは同意だ

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:32:34.43 ID:Se5CvTr80

日銀は　実質金利を適切なレベルに管理する必要がある
実質でプラスの金利ってなんなんだよ？
キチガイなのは日銀

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:32:35.87 ID:CMLat1oK0

>>387
正論だな。　（ガンバレ）

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:32:44.02 ID:12GvCUti0

＞歴史の教えにしたがえば

教えって何の宗教だよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:33:28.24 ID:1rmtko130

日本は、財務省と日銀のツートップが両方とも精神分裂しているからね。
片方はデフレ肯定で、片方はインフレ抑止機能である消費税増税だから。
こんな国で労働して納税とかしている俺らが悲惨。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:34:09.02 ID:yApRMNNb0

>>387
所得が増える、もしくはお金を使う人が増えるんだから需要も増えるだろ

こんなこと当たり前の事ををわざわざ教えてやらなければ理解できないとは、お前は本当に頭が悪いな？

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:34:20.41 ID:yDh13k080

>>407
また対ＧＤＰの無意味なグラフに騙された馬鹿なお前が書き込んでるのか。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:34:25.92 ID:1enQZGnu0

>>407
世界ダントツで金融緩和しているのは米国と英国とＥＵな。
ttp://ryuzaburo.up.seesaa.net/image/11060920B3C6B9F1C4CCB2DFA4CBC2D0A4B7A4C6C3CDBEE5A4ACA4EBB6E2B2C1B3CA.jpg

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:34:37.97 ID:kGBbt/+B0

何か当然の事をさも得意顔で言ったのだろう

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:35:11.08 ID:r+ctIKiS0

>>401

労働参加率が低い方が、失業率が低いのは当たり前だろう？

金持ちの家じゃ、オヤジ一人が働いて２世帯養えるだろ？
でも貧乏な家じゃ、オヤジ、オフクロ、子供、バアサン、ジイサン
まで働いて暮らすんだよ。

とうぜん、貧乏な家が多いほど、職を求める人口は多くなる。
求職者が多いと失業者が多くなる。

デフレ、インフレ、ぜんぜんカンケーないだろ？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:35:26.40 ID:u8obatfW0

相変わらず白川は馬鹿だな。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:35:28.17 ID:CMLat1oK0

>>414
歴史から学ぶことをしないのは、中国と韓国の特徴だろう。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:35:38.62 ID:HeUSlkNx0

すげー、本当にデフレ容認派ってインフレの意味もわかってねーんだなw
驚いたわwww

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:35:50.54 ID:/XL2HSCg0

いや、企業が海外に疎開していく状況では、
法人税を下げて、消費税を上げるのは正しい。

常識的に考えて、中国で生産して、
日本に輸入して売るほうが利幅は大きいでしょ。
だから短期的には、小売りが儲かるんだよ。

でも、そのうちに売り上げは落ちていく。
そりゃそうだ、収入も無く貯金の切り崩しで、
果てしなく安価競争じゃ稼ぎも減るわ。

とりあえず、消費税を無くして法人税を上げると、
輸入品ばっかりになって、税収も減る。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:35:54.51 ID:6BgA9Vi8O

>>409
粘着が異常だなと思ったら、日本の経済成長が悔しいチョンでしたか、あなた(*^o^*)
やっぱりチョンなんかに私の貴重な知識を右から左に流したくないですf^_^;

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:36:15.25 ID:s4aZvX8sP

間違えた
>>401は>>384宛ではなく>>364宛のレスだった

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:36:29.19 ID:bzGewqeBP

ソニーが潰れるならそれでいい

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:36:30.70 ID:Ds8ku2l60

国債を紙幣を刷って返したときにハイパーインフレが起こるケースと言うのは、
その国債を外国人が買い占めているときだ。
日本人は賢かった為に、
国債を外国人に買わせると言うことはしていない。
現状では１４００万の貯金をもちながら、
１０００万の借金をしているだけにしかすぎない。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:36:45.47 ID:ToFL2c9q0

だいたい、生産者である企業が、世界中が欲しがる製品を提供できたら、自然にインフレは起きるよな

結局のところ、クズ生産者が、モノづくり（笑）じゃなくてゴミづくりをしているのが原因

それを政治屋や日銀に泣きついてるだけ

まずは己を悔い改めなさい

それで日本のゴミづくり企業が苦しむのは、とどのつまり因果応報ですな！！！！

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:36:56.65 ID:D+jUJ72Ji

もっと罵りあえクズども

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:37:21.68 ID:qNWedHjV0

>>424
> 輸入品ばっかりになって
関税上げろよ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:37:36.97 ID:F8jMud0r0 BE:2449728465-2BP(0)

>>429
なわけない
俺は収入増えたら、買いたいものいっぱいあるよ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:37:44.52 ID:1rmtko130

>>414
だから、介護保険が実質破綻しているのに、介護産業を推奨するお前はどうなんだ？
そもそも介護の補助金無しに成立しないのが介護産業だ。
それこそ究極の無駄なビジネスで、甘えのビジネスだろ？

君はインフレ、デフレは結果なんだと理解するべき。
それ以前に、国民の大半の生活がどうなのか、そして未来はどうなのかがあるべき。
そういう未来があっての起業であり新産業だ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:37:54.38 ID:tbxoXAdA0

日銀擁護とか
民主に入れたアホの言い訳聞かされてるみたいで
殺意湧いてくるな・・・

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:37:58.58 ID:la3NSNyq0

>>402
そうなんだけど、実際に物を作ったり雇用を産まない会社に金が集まる以上は景気は変わらないよ。
日本だけの問題でもないけどね。
物を作ってるアップルよりグーグルの方が上とかね。
物を作ってても国内雇用には繋がらない状況でもあるし。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:38:21.60 ID:gSivBsp40

>>411

>公共事業が多かった時代に借金が減っていったのか？

きちんと数年後の税収に反映されているよ
統計調べてみ？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:38:26.46 ID:u8obatfW0

>>422
半端ない無知さにワロタw

キミがネトウヨって人？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:39:18.66 ID:/XL2HSCg0

消費税を上げて、法人税を軽減するのには、
限度があるでしょ。

でも関税は際限なく上げられるから、
ちょっと慎重になる必要がある。

帝国主義で閉じた経済圏を確保する、
ってことなら話は別だけど。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:39:22.28 ID:r4rXMfpF0

ハイパー国債きたああああああ

暴落の悪寒www

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:39:47.82 ID:ToFL2c9q0

>>428
買ってるのは基本的に銀行だけどなｗ

国内企業がクソすぎて、国債を買ってるだけ

本当だったら金利の低い国債なんかで財テクはしたくない

でもそれ以上にハイリスクな日本企業に魅力がない

それだけの話よｗ

お前の考えている美談なんて存在しない

結局は商人だから、損得だけで生きてるのよ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:39:59.20 ID:QTTq6O4NO

>>416
家計所得は、意図的なインフレにより増えるのではない。

逆に例えば、減税は直接的に家計所得を増やす。
また長期の家計所得を増やすのは、企業の生産拡大だ。
そして長期の生産規模は、資本と労働に起因し、物価水準には左右されない。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:40:17.24 ID:hzD56ZM/0

>>387
全く正論。金を増やせば経済成長なんてカルト宗教なみの妄言。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:40:17.95 ID:1oLSHaBG0

久しぶりに+来てみたらすげーおもしろいな・・

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:40:27.57 ID:AQGz4+rn0

>>416
その分物価が上がっているだろ
名目上の需要額が上がるだけだろ

>>436
税収じゃない。
借金が減ったのかと聞いている。

ちなみに、
いたずらに公共工事を増やすことには反対だが、国債買取には賛成だ。
インフレ薔薇色論に懐疑的なだけだ。

勉強になったわ、みんなおやすみ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:40:34.13 ID:gSivBsp40

>>425

顔文字貼りのほかに朝鮮レッテル貼りも好きなんだｗ
うん、うん、典型的

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:41:00.17 ID:1rmtko130

試しに白川の年収を400万円にしてみないか？
その後の主張を聞いてから、国民は再度白川理論を議論すべき。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:41:19.94 ID:MXvBEPEj0

ま、なんにせよ、日銀が無能、現状ではあっても無くても同じ
いっそうのこと政府紙幣でも発行するかね？

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:41:30.81 ID:/XL2HSCg0

デフレでは借金を減らそうとするから、
銀行も貸出先に困るんで、国債を買うことになる。

従業員を雇うのも借金と同じで、
給料を支払って利益も確保できるか不安なら、
そりゃ借金の従業員を減らそうとする。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:41:43.27 ID:qh5HTO2d0

>>429
国内においても良い商品だから必ず売れるって訳じゃないでしょ
円高で適正価格より高ければやはり売れにくくなる
輸出品は高く、輸入品が安くなる円高デフレは
日本の産業全体で見るとマイナスが大きいよ
もちろん上手く儲ける企業も一部にはあるだろうけど…

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:42:10.45 ID:Ds8ku2l60

消費税なんて入れたら生産コストに跳ね返ってくるわけで、
それだけで消費税の無い国で作ったモノに、
ハンデを背負う事になる。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:42:31.45 ID:auOkgfXtO

ハイパーバカ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:42:50.71 ID:gSivBsp40

>>444

>借金が減ったのかと聞いている。

減ったよ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:43:08.58 ID:1oLSHaBG0

白川さんってすごい評判悪いんだな・・・
やるべき事をしてないってのは、わかるんだがインフレに向かってガンガン行けってのは少し疑問に感じる

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:43:09.44 ID:ivmhGzWF0

財務省の考えがよくわからない。
おしなべて、理想とは逆の方向へ行こうとしている。
陰謀論は好きではないけれど、それしか説明ができない。

日銀擁護、、、　うーん
刷っても、銀行からお金が出回らない限り意味がないんです。
銀行も商売ですから、銀行が貸しやすい状況を作るべきで何です。
そこをみんなで考えて行きたいです。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:43:45.20 ID:CMLat1oK0

>>416
＞所得が増える、もしくはお金を使う人が増えるんだから需要も増えるだろ

オマエ、小学生か？　何ネゴト言ってるんだ？w
需要とはな、商品に対する必要性から生まれるんだよ。

お金が増えたからモノを買おうってのは、一部の金銭感覚のないDQNだけ。
政府が少し前に実施した一時金の支給で景気が良くなったか？
そのカネはホトンドが貯蓄に回っただろう。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:43:54.04 ID:F8jMud0r0 BE:1469836692-2BP(0)

日本経済の分析は結構だ、それを改善する政策を語れよ
だいたい、今の日本経済の現状認識からして
意見が分かれてるじゃねえかwww

日本経済はデフレ状態、ここ出発点として話をしろよ
そして言葉を正確に使ってほしいな
経済用語は、正しく使わないと変な誤解を招くぞ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:43:54.72 ID:/XL2HSCg0

だいたいアメリカだって、
ウォルマートが元気、
とかって話があったじゃん。

輸入品の小売りと違うか。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:44:27.32 ID:ToFL2c9q0

>>432
オレが言いたいのはお前の購買力の話じゃない

世界的にモノづくり分野を見ても、シェアはもう海外勢に握られちゃってるでしょって話

つまり開発能力がゼロなの

>>434
むしろ日銀に独立性を強化させたのは自民なんだけどｗ

民主はそのレールに沿って、世界レベルの恐慌という背景の中で、絶対攻略不可能なゲームをやらされてるだけ

別に民主の支持者でも、自民の支持者でもないけど、ネトウヨが言うように、民主がこの世界規模の恐慌を作ったなら、ものすごい戦略的頭脳の持ち主だと認めるべきだと思うわｗ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:44:31.72 ID:tUp8k+l60

ただいまのお時間は

社会人９％
投資家６％
フリーター２５％
学生１３％
ゴミクズニート４７％

約２人に１人がゴミクズニートでのご提供でお送りしておりま～～～す w w w w w w w w w

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:44:57.49 ID:r+ctIKiS0

インフレ推進派が愚かな点は、目の前でリーマンショックという
失敗例を見ているのに、まだ金融政策による景気刺激が万能だと
思って点だよ。

インフレデフレってのは、人為的に生み出すものでなくて、
長い目で見れば一つのサイクルだよ。

デフレ期に貯蓄し、インフレ期に借金するという健全なサイクルがある。
これって、秋にドングリをくい貯めて、冬をしのぐって動物の行動と同じな。

世界的には、ず～と借金していたい、デフレに耐えられないって事で、
金融政策で経済をブーストしてゾンビの状態で経済を生かすっていう半ば実験の
ような事をやってるが、これは日銀の白川総裁が言うように・・・・

最終的に・・・「歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:45:37.57 ID:1rmtko130

>>454
考えおしえてあげようか？
日本人の人口削減計画が最上位にあるんだよ。
もっと言うと、世界人口を80年代比較で9割減らす計画。
これあの有名なキッ芯なんちゃらとかが80年代に公式に発表している。
つまり日本の大クンニとかもその方針に沿ってやってきた。
つまり日本国民は本当は命がかかっているので命懸けでこういう極道を潰しにいかないと
いけないのさ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:46:01.86 ID:gSivBsp40

>>450

いやマジこのハイパーデフレ下で消費増税なんて狂気の沙汰を実際にやれば
日本経済はズタズタになるだろうが、この際そこまで痛い目を見ないと日本人は変われないとも最近思う

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:46:02.58 ID:xG4zEz8J0

>>317
↓これ読んでみな。すでに日本の公共事業費は、80年代のバブル以前の水準だぞ。

第９３回　今こそ復興のための財政出動拡大を（１／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/15/012213.php
（一部抜粋）
図９３－１の通り、日本の公的固定資本形成の総額は、９６年をピークに容赦なく削減されていった。
１９９９年、及び２００９年のみ、わずかに対前年比で上昇しているが、これは小渕内閣、及び麻生内閣の景気対策の影響である。
公的固定資本形成対ＧＤＰ比率に至っては、８０年には９％を上回っていたのが、すでに４％水準にまで落とされている。
上記は地方自治体分を含む投資額だが、中央政府の公的固定資本形成対ＧＤＰ比率は、０８年時点で３％水準にまで落ちている。
この３％という数値は、何と先に例を挙げたフランスの比率（３．２％）を「下回っている」のである。

【図９３－１　日本の公的固定資本形成総額（単位：十兆円）及び対ＧＤＰ比率の推移】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110315_01.png
出典：内閣府「国民経済計算」
※公的固定資本形成＝公共投資－土地購入費用

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:46:11.45 ID:la3NSNyq0

基本的には、ここに書き込んでいる連中にまで金回りが良くならないと意味が無いわけで。
そうする為=造幣では無いんだよね。
金刷っても、金持ちにしか回らない以上更なる格差を産むだけなんだよね。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:46:26.90 ID:6BgA9Vi8O

>>418
お前にはタイトルの下の（）も読めないのかｗ

これが現実
http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg

>>434
えっ？今、野田も安住も日銀批判派なんだけど？
つまり政治が無能なのを日銀に責任転嫁してるだけ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:46:29.65 ID:1oLSHaBG0

>>454
結局、銀行の財務が悪いってか、不良債権とかのせいで機動的に動けないんだよね

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:46:53.19 ID:HeUSlkNx0

>>387
お前、自分で「人件費削減でコストダウン」て言っておいてよくそんなレスできるなwwww
とりあえずお前はアメリカのニューディール政策前と後の失業率の差を調べろ。
バカに何言っても無駄だけどねwww

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:01.41 ID:F8jMud0r0 BE:2449728656-2BP(0)

>>455
貯蓄に回ったという現状を語るんじゃなくて
貯蓄に回った、じゃあ、貯蓄に回さないためにはどうすべきか
それとも、どんなことをしても貯蓄に回るのか

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:02.03 ID:5LbpzZT20

ここしばらくの企業の行動はやっていることは租界というより人件費という目先の金目当てに
労働資源を切り売りしてるだけですね。
で、たとえば輸出産業ならそれもやむをえないところもあると直感的に理解できるんだけれども、
たとえば家電業界なんてのは戦後ずっと内需で回してきた業界なはずなのに輸出産業だと言わんばかりに
もう烈火のごとく国内工場閉鎖、事業売却の嵐。
国内需要が落ち込むのでそれだけ貧しくなりますし、
海外で売る競争力を得るというのも理解できるのですが、
内需が落ち込む、国が小さくなるというのを経営的に甘受しながら
上積みとして外を目指すというのはできないもんですかねえ。
この手のあれになると円高為替で輸入産業がってなりますけど
日本てほんと内需でまわしてた国なので豊かな人たちが多かれ少なかれ我慢することで
そのサイズにフィットさせてまわしていける国なはずでもあるんですが。
まあ自動車や造船なんてのは本当に厳しいでしょうが。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:14.62 ID:CMLat1oK0

>>459
クズニートのオマエが余計な解説せんでいいw

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:32.66 ID:ivNc9lmA0

そもそもデフレ、円高を制御できてないボケがそんなこと言ってもｗｗｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:38.61 ID:/XL2HSCg0

銀行が保有してる国債をすべて、
日銀が買い取ったとしても、

デフレ解消できないんじゃ、
やっぱり国債を買うしかない、
ってなっちゃうだろね。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:54.98 ID:oDb6ha5W0

俺には白川総裁が制御不能の存在に思えるんだが

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:47:59.65 ID:ul/ORk/4O

そもそもインフレだろうがデフレだろうがそれじたいで経済規模は変わらないんだからデフレが悪いと思い込んでるのはダメだなぁ

企業決算は紙幣は価値の変化しないものという前提で算出するから前年比のみで比較するけど、
紙幣価値は変化するという現実があり本質的価値観のズレが生じるから不景気だと勘違いする。
デフレによって物価水準が下がったなら企業決算も物価変動率を計算して企業利益の変動率を算出すれば、
前年比より数字は悪くても物価変動率を考慮したら前年比プラスというのもありえるんだよね。

そもそもデフレは物価が下がれば利益は下がるけど物価も下がるわけだから給料が下がっても生活水準は下がらないんだよ
それをあたかも生活水準が下がったかのように報じるから気分が下がって不景気だと思い込む
日本人はテレビに洗脳されやすいから今が不景気だと思ってるけど、そもそも日本経済はかなり元気だし強いし裕福

475 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 03:48:01.28 ID:USQNYzR5i

>>411
まあ、レスするのが忙しくて暇がないかも知れないが一度デフレをググってみ？

あと甘えるなと言っているが、状況をみて投資をしないようになるのがデフレであって、失業者が君のいうようにみな起業できるようならそもそもデフレではない。デフレだと失業者が出てしまうと言う話なのに君の意見は矛盾している。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:48:02.14 ID:ToFL2c9q0

>>449
自称モノづくり（笑）を称するゴミづくり企業は、基本的にグローバル化してるから、円高だけが要因じゃないよ

開発能力の低下が原因

中には海外に向上を持たない大手もいるかも知れんけど、ほとんどゼロでしょ

だからその理論の影響はゼロに近いよ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:48:30.91 ID:tUp8k+l60

>>470
ちょやめてーやww
これでも月収５０万以上のフリーターやぞwwww

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:48:41.28 ID:Ds8ku2l60

必要のない国債をすって借金をするから経済が成長しない訳で、
円の増刷＝経済成長そのものなわけだが。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:48:50.50 ID:1enQZGnu0

>>454
東大卒でも優秀なのは２割くらいだから。
あとの８割が自己中で自己利益追求している感じだろうな。

あとアジア主義と言う大義名分があって
そこに東大教授とかに金をばら撒くパチンコ屋もいて
外国勢力に金でコントロールされているんだよ。

日銀法改正とスパイ防止法が必要だな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:49:10.57 ID:yDh13k080

>>460
＞デフレ期に貯蓄し、インフレ期に借金するという健全なサイクルがある。

聞いた事ねーよボケ。
いい加減な事を言うな。
デフレはサイクルではなくスパイラルがあるだけだ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:49:10.92 ID:1rmtko130

>>474
いや、経済規模は14年連続で縮小していますよ。
あなたの見ている指標がおかしいだけ。
名目GDPベースで見ないと。
周囲見てもわからん？
確実に毎年貧しくなっていますよ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:49:20.96 ID:1oLSHaBG0

>>472
いや、それはもっとひどい事になるんじゃ・・・
国債って銀行は安全資産として喜んで買ってたでしょ。
それ取り上げたら、余計にお金が回らなくなりそうだけど・・・

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:49:39.26 ID:G0LP16g50

日銀はインフレ恐怖症だからな
白川はその流れに忠実に従っているにすぎない

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:49:42.79 ID:HeUSlkNx0

>>460
大先生～、日本がジンバブエになるって言うその根拠となるマネタリーベースがどのくらいか教えてくだせぇ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:50:14.58 ID:/XL2HSCg0

経済のグローバル化ってのは、
日本が中国に引っ越したようなもんだよ。

安価に働く中国人が作る製品を買うなら、
日本人の給料も中国人並みにするしかないんだわ。

ただ実際には、中国で中国人は安価な給料で生活できても、
日本で日本人は、中国人なみの給料では生活できない。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:51:02.40 ID:ToFL2c9q0

>>459
ニートだけど、働かないだけでゴミクズ呼ばわりするのは言いがかりだろｗ

むしろ失業者が増えないように貢献してやってるのに

マジで全世界のニートが就職活動したら、失業率が増加して大変だぞ

マクロな意味でワークシェアリングをしてやってるんだから、感謝される筋合いはあっても、非難される筋合いはないわ

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:51:09.49 ID:CMLat1oK0

>>477
アホ、クズニートは皆そう言うよw
オマエは、人のことを上から目線で批評するんじゃねえよ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:51:23.43 ID:MyOcow0b0

よくわからんのだけど、そのワシントンのあるアメリカじゃ
大規模な通貨供給で一定のインフレを起こさせてるんじゃないの？
コレって基軸通貨じゃないと出来ないもんなの？

つーか、これってそもそもデフレが良い悪いじゃなくて
円高の方の問題だと思うんだけど、その辺どうなん？

>>460
リーマンショックって、中央銀行の主導なん？
つかアレって「見かけの財産」を増やした、いわゆるバブルと同じだと思うんだけど
それって通貨供給と同じなん？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:51:34.53 ID:y8+SK7Zgi

今のデフレって俺たち若い世代がいつまでも低賃金で働かなくてはならないシステムなんだよな。インフレになれば雇用促進に繋がるのに。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:51:36.32 ID:6BgA9Vi8O

リフレ懐疑派が圧倒してるなｗ
リフレ派はカネスレしか言わない乞食だから話にならないf^_^;
カネスレば全て解決とか言って低脳民主党を擁護してるわけだし
リフレ派は朝鮮人なんだろうなｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:51:38.15 ID:MXvBEPEj0

で、白川の回りくどい言い分を簡潔に訳せば、とどのつまりは

・企業努力が足りないから、デフレスパイラルなの

そういうこと、19世紀のイギリス労働階級のごとく、女子供も
動員して、16時間労働でも復活し、経営努力をせよということな

こういう主張は、ま、日銀の怠慢な
そもそも人口減少が真の原因だということすら、
白川一味は理解していないようだ

どうせ、無駄な戯言を公表するくらいならば、
皆さん、生めよ、増やせよ、セックルせよ
のほうがよほど的を射ると思わないかね？

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:52:03.17 ID:1rmtko130

とりあえず白川の年収を400万円にする。
それから白川の体内の血液を半分にして、人体がどうなるか見てみる。
この後、白川のハイパーインフレ論を聞こうよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:52:27.75 ID:HeUSlkNx0

>>474
>>そもそもデフレは物価が下がれば利益は下がるけど物価も下がるわけだから給料が下がっても生活水準は下がらないんだよ

はい、コストを無限に削減できると思っているバカ発見～wwww

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:52:38.02 ID:la3NSNyq0

>>485
本当に、そうだよね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:52:38.38 ID:tbxoXAdA0

>>465
白川選んだの民主党だろ・・・

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:52:40.61 ID:34htXknQ0

>>491
人口減とデフレは関係ない

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:52:54.81 ID:1enQZGnu0

>>461
９割とかは大げさだと思うけど。
それもあるだろうな。

１９７０年代に食料危機は回避されているのに
最近まで食料危機が日本のマスコミで宣伝されていたしな。
食料が供給過剰だから日本も途上国でも休耕田が沢山あるのにね。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:53:31.92 ID:Z+9pemdf0

白川総裁

「最近、なぜか、星が良く見えるんだ。北斗七星の横にはっきりとさんぜんと輝くあの星が
私なんだろうと最近よくおもうんだ」

サンケイ新聞記者は、白川氏の運命をおもい涙するしかなかったと
記している。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:53:45.98 ID:tUp8k+l60

寝る前に一言

ご自慢の机上の空論を披露するの止めてはよ外に出んか～～～い w w w w w w w w w w

太陽浴びるのはいいぞ～～～迷えるゴミクズたちよ w w w w w w w w w w w w w

おやすみ～～～ w w w w w w w w w w w

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:54:59.28 ID:6BgA9Vi8O

>>495
白川総裁はよくやってるんだが何か？

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:55:09.59 ID:CMLat1oK0

>>481
＞いや、経済規模は14年連続で縮小していますよ

あのな、オマエGDPだけを語っているのか？
日本は過去20年間、企業はドンドン海外進出していった。（その結果、現在の日本の海外資産残高は世界一）

今、経済がグローバル化してるのに、
国内生産（GDP）だけで、１国の経済をもう語れなくなってる。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:55:27.85 ID:Pgb//LC+0

デコ八の白川が言ってることは、料理にたとえると
塩を無制限に入れると料理は塩辛くなってしまうから
塩分を投入できない！
といって料理に塩味効かせないようなもの。
財政の塩加減、円の供給量の加減で、適度なインフレに持って行くのが
日銀総裁の仕事。そのために高い給料貰ってる。
円高、デフレ、輸出企業大幅赤字。国内生産壊滅状態。
コイツまったく仕事してないわ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:55:49.07 ID:Ds8ku2l60

ここ十数年の偽りの売国政策によって失われたGDPは、
６０００兆円に昇ると言われている。
つまり６０００兆余計にて円を刷るべきだったのを、
そうしなかったのが今の日本の惨状だ。
たかだか１０００兆刷ったぐらいで、
ハイパーインフレが起こる事なんて無い。
分かり切っている。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:55:49.56 ID:1oLSHaBG0

>>501
GNPの統計ってもうないんだっけ？

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:56:16.55 ID:u8obatfW0

>>500
日銀史上最悪と言われてるぞ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:56:41.81 ID:Kkz2Cc8f0

やっぱりインフレ望んでるやつはただ降ってくる金が欲しいだけのコジキなんだな

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:56:52.42 ID:qh5HTO2d0

>>476
色々な要因が当然あるとは思うが
価格の影響がゼロに近いって事はないだろうw
円安誘導してる時の方が比較的GDPは上向く傾向があるし

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:56:54.05 ID:fwJQH6di0

・経済学界の重鎮浜田宏一エール大教授がかつての教え子である白川総裁を叱責。
「日銀流に染まった間違った政策が国民と産業界を苦しめている」
・フィナンシャルタイムズ紙「日銀は金融緩和策が不十分と批判」
・ポールクルーグマン博士は「日銀の無為無策を銃殺刑に値する」

ようやく日銀は2月にバーナンキの後追いで腰が引けながらもインタゲ１％

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:57:01.75 ID:1rmtko130

>>497
あのキッ芯なんちゃらの計画では、地球人口は10億以下だよ。
日本はそれに協力することにより、7000万人約束されたとかされないとか言われている。
結局最後は戦争で間引く予定なんだけどね。
当然、公務員はそういうのに協力してその後おいしい思いをしようとしている。
だけど実は、その計画が達成されたときに公務員はお疲れって言うことで処分されるらしい。
そりゃそんな屑みたいな人種は、世界の新政府の邪魔だし危険だしね。
驚くことに、その後の新政府で必要とされる人材は技術者と医者だけという話です。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:57:16.59 ID:ivmhGzWF0

>>461
イランを叩くことすらできないシオニストは人口削減もままならないですね。

>>463
公共事業だけではままならぬとは書きましたが、公共事業も有効な手立てですね。

>>466
その通りで、不動産担保価値向上が絶対条件だと思います。

>>479
日銀法改正は、手段の独立だけあればいいと思うので、その通りだと思います。
スパイ防止法は祈願です。問題はその中身の論議です。破防法のように骨抜きにされてはいけませんね。

もう、４時だ　寝ます。。。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:57:30.40 ID:yApRMNNb0

>>441
お金を刷ったら刷ったでどこかしらに何らかの形で出回るだろ。で、そのお金を使ってどこかの誰かが物を買うだろ？　そしたら企業の業績も上がって、所得も増えるだろ。

>>444
通貨を供給したら、使う暇もなく即座に物の値段が跳ね上がると？　そんな馬鹿な話があるか

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:57:38.74 ID:WmrrEOSw0

>>500
例えばこの発言だけでこないだの事実上インタゲ発言おじゃんだろ
思ってても言うなよと

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:57:50.02 ID:JYKlw7MJ0

>>501
国民の所得を計るのは間違いなくGDPなのだが何を言ってるんだ？
日本企業が豊かになれば日本国民は貧乏でもいいわけ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:57:58.91 ID:6BgA9Vi8O

>>505
こんだけ緩和してるから限界なんだが

http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:58:35.06 ID:F8jMud0r0 BE:2449728465-2BP(0)

>>469
一番の問題は、人口減少だろ
人口減少ってのは、物が売れなくなる、労働者が少なくなるってこと
物が売れなくなるってのは、企業の収益を悪化させる
リストラせずに今の企業規模を維持したいなら、どうしても外に市場を
求めなければならなくなる
つまり、総体的に、外で稼ぐ割合が高くなり、内で稼ぐ割合が高くなる
為替の影響を受けづらい現地生産も増えてくる

では、なぜ人口減少なのか？それはもちろん少子化だから
少子化は何に起因するか？子供を産める年代が、２０－４０歳が
お金を持ってない、プラス、将来の不安からでしょう。
これを解消しなければならない。

先進国になれば人口減少になるって言う奴がたまにいるけど
その中でも、日本は異常でしょ。少なくとも、出生率１．５は維持しないと
アメリカ、ドイツ、フランス、イギリスの出生率はいくつだよ？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:58:48.59 ID:jTy263/k0

> 人々が財政不安から支出を抑制し

日銀がアホだらか庶民は金がねーんだよ
成金ボケなみな知能だな

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:58:50.94 ID:ToFL2c9q0

>>503
えーと1億の国民がいたとして、赤ちゃんも含めて、1人あたりの生産性が6000万も失ったってこと？

ネトウヨだかなんだか知らないけど、どんだけ日本人を過大評価してるの？

アタマおかしいの？

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:58:51.82 ID:DJkzkTj80

なぜ円高デフレがいけないのか？

商売の基本は安く仕入れて高く売る、だが
デフレではこれが出来なくなる。

デフレは経済活動が停止する。資本主義の死である。

わかりやすく説明したのが下記

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/10(火) 00:14:56.03 ID:nXWLxhER
外人がテレビ1台500ドルで買って、原油をリッター1ドルで売るとする。
すると1ドル100円のとき円建てのテレビ輸出価格が5万円、円建ての原油価格はリッター100円。
単純に考えるとテレビを1台売って500リットル輸入できる計算。

これが1ドル50円の円高になれば、テレビの輸出価格を2万5000円と半額に引き下げないと
外人は日本製のテレビを買ってくれない。逆に原油価格はリッター50円になって助かる。

このとき、1台テレビを売って得られる原油の量は？
500リットルで円高になる前と変わってない。どっちもドルベースだからそうなる。
日本人が500リットルの原油を買うには、円高だろうと円安だろうと必ずテレビ1台分の労働が必要になる。

ではなぜ円高の方が景気や雇用に不利になるかというと、
答えは円建ての借金や賃金は簡単に増やしたり減らしたり出来ないからだ。
1ドル100円なら、10億円の工場建設費を償却するのにテレビ2万台を売るだけで済んだのが、
1ドル50円なら4万台を売らなければならない。下手すれば利払いも不可能になって不良債権化する。
そして2倍の円高になったからと言って、日本の労働者の賃金を即座に半分にするなどということは誰にも出来ない。
だからジリジリとした賃下げトレンドと、解雇しやすい非正規労働者へのしわ寄せでしのぐことになる。
まさにリーマンショック後の日本経済がこれだ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:58:52.27 ID:la3NSNyq0

関係の無い話だけど。
今一度、段ボール入りの餃子が日本国内で出回っても中国や海外の賃金の安い労働力を利用している企業の多さから
また日本は何も出来ずに終わるだろうね。
そうやってあやふやなままやり過ごす社会に、免疫のついた日本人共々国が衰退して行きそうで怖い。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:59:20.62 ID:1oLSHaBG0

>>507
それって輸出の影響力じゃなくて？

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 03:59:27.22 ID:xG4zEz8J0

>>514
限界ってなにが限界なの？限界を決める基準はなんだと思ってるの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:00:09.33 ID:JYKlw7MJ0

>>514
出た名目GPD比ｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:00:41.42 ID:WmrrEOSw0

>>515
それ風説の流布の類で減ってないからなまだ
これから減る

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:00:44.30 ID:/XL2HSCg0

でもね、

中国は元を低く保とうとしてるけど、
為替介入で元の供給を増やしてるだけだから、
これも、やっぱり限界はあるんだよ。

インフレが加速しちゃうでしょ。
そうなれば物価が上がっちゃうから、
給料を上げざるを得ない。

あんまりインフレが加速するようなら、
元の価値を上げる、って方針を取るしかないし、
現にアメリカがドルの供給量を増やしたら、
元の上げ幅容認を広げたでしょ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:00:52.50 ID:6BgA9Vi8O

>>512
まぁペラペラ喋りすぎだとは思うけど
どっちにしても市場で調整されるから変わらないと思うよ

526 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/04/25(水) 04:01:10.01 ID:USQNYzR5i

>>506
むしろデフレで良いと言っているやつがただ降ってくる金をもらっている連中で事の重大性を理解できていない。
ニートとか生保とか。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:01:10.40 ID:ToFL2c9q0

>>507
売上だけ上げても、薄利多売じゃ意味ないけどなｗ

>>506
その通り

もしくは投資に失敗して、コジキ街道まっしぐらな人間だけ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:01:18.25 ID:1rmtko130

>>510
そんな後白河は、リーマンショック後、あのBISの理事に大出世ですよ。
黄色人種ではあり得ない大出世です。
財務省はIMFだろ？
わかんねーかなあ。
人口削減なんだよ。　政治家でも徴兵制とか言われ始めただろ？
派遣会社って何で容認されたか知っている？
徴兵制のための蒔餌なんだよ。

ちなみにBISってWW１のドイツ賠償金の取り立ての為の決済銀行な。
後のナチの生みの親だ。ヒトラーと金融は蜜月であり、ナチスを育てたのは金融だ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:02:01.63 ID:yDh13k080

>>514
次はＧＤＰ成長率推移のグラフを出してみろよ。
それでもまだ日銀が充分な緩和を行っているように見えるのならば
お前の目はフシアナか、そうでなければ空気取り入れ口と言う事だ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:02:06.65 ID:1enQZGnu0

>>514
通貨供給量は中国も入れるとこんな感じなんだけど。
ttp://www.heri.or.jp/image1212.gif

日本は最下位やん。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:02:23.09 ID:JYKlw7MJ0

>>515
人口全然減ってませんから、まだ

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:02:48.40 ID:gSivBsp40

>>518

おお、良い説明だな、コレ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:03:34.62 ID:ToFL2c9q0

>>526
コトの重大性が理解できてるから、有益なデフレを推奨するんじゃんｗ

君こそ、コトの重大性を理解できてるの？

ニートだけど、無能なゴミづくり企業が事業に失敗して、インフレのリセットボタンを押したがってるワガママに、本気で呆れてるよ

マジで社会に迷惑をかけるなよ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:03:37.55 ID:F8jMud0r0 BE:979891643-2BP(0)

>>そもそもデフレは物価が下がれば利益は下がるけど物価も下がるわけだから
>給料が下がっても生活水準は下がらないんだよ

馬鹿だねえ、コストは人件費だけじゃなくて、材料と燃料があるでしょ。
直接材料や燃料は、人件費と違って自分の思うようには下げられないんだよ。
だから、製品の値段は、ある所でとまる。人件費だけずーっと下がっていく。

企業は賃金カットしたって、赤字だらけでしょ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:03:39.31 ID:la3NSNyq0

>>551
>お金を刷ったら刷ったでどこかしらに何らかの形で出回るだろ。で、そのお金を使ってどこかの誰かが物を買うだろ？　そしたら企業の業績も上がって、所得も増えるだろ。

今は、そうは行かない。
刷った大半は、金が集まる所に貯蓄され、更に湯水に消える。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:03:40.96 ID:6BgA9Vi8O

>>521
2000年代以降、推移を見ればマネタリーベースと経済成長は全く相関性がないのが証明されてるんだが？

>>522
反論できなくてｗ←これつけるだけかよｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:04:39.43 ID:THGJN/+OP

>>209
東大って鳩山みたいなコミュニストが多いよな。
スパイなんじゃねえの

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:04:59.19 ID:1rmtko130

>>518
だから資本主義や自由主義の大前提はインフレ基調だから。
デフレ思考は、独裁主義か共産主義なんだよね。
つまりそういうことだ。
そういう方向に世界を向けようとしている一味が日本の上位には巣食っているのね。
当然日本は解体だし、国民なんて死んで当然と考えている。
人口削減するんだから。
生かすわけないだろ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:05:24.54 ID:DJkzkTj80

>>501
いくら企業が儲けても国には関係ない。
企業が全部外国出て行って
日本が最貧国になって文化も衰退しても企業には関係ない。

>>515
人口が減少すると生産者も減るのでインフレ要因。
なのにデフレになってるのは単に金融政策を間違ってるから。
1人あたりの収入を増やすインフレ政策をとっていけばいいだけ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:05:52.47 ID:xG4zEz8J0

>>506
逆だ、デフレが続く限りなんら実質的富を生み出さない金貸しや金持ちという名のコジキが、
その実質的富を拡大していく。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:05:58.23 ID:yApRMNNb0

>>455
給料が少なければ、無駄なものを買わずに慎ましく生きるが、給料が多ければ多少の贅沢はするだろ

お前の目には低所得者と高所得者がまったく同じ物しか買っていないように見えるのか

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:06.54 ID:Ds8ku2l60

円を刷れば円安になる。
円安になれば輸入にメリットがなくなる。
従って、内需を国内生産でまかなう必要が出てくる。
供給を確保して利益を出すためには、
雇用確保するしかない。
従って、刷った円は賃金の上昇につながらざるを得ない。
これが経済の仕組みだよ、
分かるかな？坊や達。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:09.37 ID:qh5HTO2d0

>>520
輸入品が高くなることで国内産業に金回りが良くなる事もあると思う
輸入品や海外旅行が好きな人とかには良い状況じゃないだろうがw

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:22.43 ID:JYKlw7MJ0

>>536
・日本は名目GDPが伸びてないのだから相対的に比率が高くなるのは当たり前
・そもそも日本は現金社会なので欧米と比べて名目GDP比でマネタリーベースが大きい

日銀が名目GDP比で～と言い出す度に散々論破されてるだろうが

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:24.77 ID:F8jMud0r0 BE:3429619676-2BP(0)

>>535

貯蓄されているという根拠と、貯蓄されないようにするには？
もっというと、流動化を促す策は？

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:33.77 ID:/XL2HSCg0

インフレ路線も副作用はあって、

単純に言えば中国人の給料を上げて、
日本の資源購買力を減らすって話だから、
資源価格は値上げする必要が出てくる。

そうなると、代替手段の選択肢を増やすか、
帝国経済圏の囲い込みに向かう可能性も出てくるんで、
ＴＰＰって話も出てくる。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:54.78 ID:6BgA9Vi8O

>>529
マネタリーベースと経済成長は相関性がないのだがバカですか？

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:06:58.03 ID:++YZ6qED0

デフレがいいインフレがいいってどっちも悪い
間が一番いいのになんで国のトップはこんな単純な事も理解できないのか？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:08:14.93 ID:1oLSHaBG0

>>536
2000年以降って、単純にマネーゲームしてただけのような気もするけどね。
リーマンショック以降、実体経済の回復とかそういうので、マネタリーベースとか重要になってきてると思うんだが・・・

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:08:19.84 ID:la3NSNyq0

>>542
雇用を確保とか言ってるけど。
日本人が月3万の給料で働いてくれるのか？w
むしろ、お前その月給で働く？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:08:20.92 ID:gSivBsp40

>>540

旧財閥がその莫大な富を蓄えたのは大正のデフレ期だよな

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:08:24.56 ID:6LfmgzWE0

>>1
過去の歴史を見ても、通貨供給だけが原因のインフレってほぼ無いわけだが
もしかして、白川ってインフレの基礎知識が偏ってるんじゃないのか？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:08:50.59 ID:ToFL2c9q0

>>539
グローバル社会で、世界人口が増えてるんだからデフレになるのは当然だろｗ

労働者が増えすぎてるんだよ

日本のすべての製品がメイドインジャパンならまだしも、グローバル化だけでなく、放射能問題でタダでさえ外国製に需要が集まってるのに、日本のゴミづくりなんて成功するわけ無いだろｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:08:57.47 ID:WmrrEOSw0

>>548
デフレとインフレの間っていうのはインフレだからインフレがいいよｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:09:19.41 ID:CF/YcQqH0

ID:6BgA9Vi8Oって言動が白川が国会でやってる言い訳答弁とそっくりなのだが
日銀が開発したbotかなんか？

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:09:53.98 ID:1enQZGnu0

>>552
世界で唯一の経済学博士号の持って無い中央銀行総裁だからねえ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:10:16.74 ID:Pgb//LC+0

白川はワシントンで講演？したとか、自説を述べて、自慢げだが、
メリケンの財政通には、デフレ、円高で自国、日本の輸出企業
潰そうとしてる白川なんて嘲笑、侮蔑の的だろ。
こいつ、アホとちゃうか？？？？？？？ってのが聴衆の本音だろうな。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:10:29.29 ID:/XL2HSCg0

収入が減るなら、支出も減らすでしょ。

デフレで物価が安くなれば、
給料だって減ってくるわけだし、
下手すりゃ失業だわ。

この状況で将来に楽観的で、
支出を増やせとか無理がある。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:10:44.22 ID:F8jMud0r0 BE:1224864353-2BP(0)

>>548
はあ？OECDの理事は明確にインフレがいいといってるけど。

あのねえ、デフレで一番厄介なのは、人口減少なんですよ。
インフレで一番メリットがあるのは、人口増加なんですよ。

>>553
労働者イコール消費者だから、別に問題ないんですけど？
市場が大きくなるんだよ

中国がそれだろ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:11:10.19 ID:4RcV4BvT0

日銀法改正までもうちょっと我慢だ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:11:20.33 ID:qh5HTO2d0

>>548
野田や安住はデフレは悪という認識はある
しかし日銀法改正には否定的。日銀の独立性に任せるという立場

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:11:29.77 ID:Itf7imd70

インフレが起きたら供給を止めて通貨を回収して調節すれば良いだけだろｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:11:30.94 ID:6RBo338x0

ハイパーインフレって後進国やら戦後状況下での重度のサプライショックが原因だろう
日銀が供給量増大させたところでハイパーインフレになんぞならんよ
マイルドインフレにもならないけど

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:12:21.80 ID:rBQGohEgO

円高止めろよクソが

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:12:23.93 ID:+wXttEGo0

金刷るなら円高のうちだと思うがな。
円安になってから金刷ってもそんな国の通貨なんぞだれも欲しがらんよ。
他国から見ても輸出対象としての旨みが減るわけだからもっといいところに商品をまわすようになる。
例えば中国とかな。
韓国なんぞひどいもんだろ。
ウォン安で輸入品が高騰してる上に通貨に魅力が無いから輸出対象から外れてロクな品物が入ってこない。
粗悪品が高騰する社会。
日本も金を刷るなら今のうちだよ。
じわっと円安になったらすぐに止めたらいいんだし。
とりあえず８７円くらい目標にしてじわじわやったらええやん。
インフレ率は１％とか無理せんと０．５％くらいでいいよ。
とりあえず円安誘導からやな。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:12:26.39 ID:HO8GY+It0

日銀はプライマリーバランスのことしか考えてないから供給量が増えない
デフレは将来の世代に負担を背負わせるだけだとわかってるはずなのに

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:12:37.30 ID:6BgA9Vi8O

>>544
マネタリーベースを増やしてもGDPが伸びないって自己論破ですか？ｗ

>>555
また低脳の個人攻撃かよｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:12:56.68 ID:DJkzkTj80

>>553

だから増えた労働者にに対してカネも増やさないとだめなわけ。
人口はSEXすれば自然に増えるが、カネは銀行が意図的に刷らないと増えないんだぞ。
知ってるか？

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:13:00.38 ID:JYKlw7MJ0

>>561
いやアレは口で言ってるだけだと思うぞｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:13:00.71 ID:T1Op8kmk0

日銀は大手銀行には莫大な金融緩和を行っている

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:13:01.68 ID:MyOcow0b0

デフレが良いのか、インフレが悪いのか、よくわからんけどさ、
デフレだとカネは持ってるだけで相対的な価値が上がっていくじゃん？
そしたらさ、そりゃみんなカネ使わねーよな。
だって使わなけりゃカネの価値は上がっていくんだもん。
買ったモノの価値はそのまま同じなのにさ。

エコポイントだのなんだので、政府は貯蓄をなんとか出させようとしてるけどさ、
これって矛盾してるんじゃないの？
デフレだと、根本的にみんなカネ使わねーし、当然貯蓄は放出しねぇよな？

いや、デフレがいいのかインフレが良いのか、俺にゃわかんねーけどさ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:13:24.12 ID:6LfmgzWE0

>>556
そんなのを日銀総裁に選ぶとか、民主党は全員死刑でいいレベルだな

>>562
簡単に言えば、それで対応可能なんだよな
でも、白川にはそれが理解できないのか認めたくないのか

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:13:43.03 ID:gSivBsp40

>>555

滅多に本を読まない人間がたまたまなんかの拍子に一冊読み切ると、
ひとかどの知識を得たような気になって、一気にその本をバイブル化して信者になる
たまたま白川の本でも読んだんじゃねーのｗ
そのうち「無知どもはこの本でも読め！」とドヤ顔で白川の本のリンク貼ってくるよｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:14:00.46 ID:/XL2HSCg0

手頃な外国に特別国債を発行してもらって、
それを日銀が買えばいいでしょ。

新たに発行された円の分、円の価値は下がるし、
相手の通貨は上がるんで、お互いに利益になる。

そのうえで相手の国債をチャラにすれば、
円だけが増量されたことになる。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:14:13.49 ID:F8jMud0r0 BE:1959783146-2BP(0)

バブルの頃ですら、ハイパーインフレとは程遠い
日本の経済規模と貨幣量からして、ハイパーインフレなんかならんから

インフレにさせたくない馬鹿が危機感煽ってるだけ。
漠然とハイパーインフレっつってないか？
ハイパーインフレの定義は、月率５０％の物価上昇だよ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:14:25.30 ID:yDh13k080

>>547
俺は資金供給で経済成長とは一言も言ってないぞ。

お前の出してくるバカ用グラフが対ＧＤＰ比で、
パイそのものが縮小してる中で何にも仕事をしなかった
日本の中央銀行の恥を現すものだったから
せめて前年比ベースの推移でも示してみろと言ってるだけ。

ただしここ数年の円高進行と株価劇下げは間違いなく日銀の資金供給過小が原因。
資金供給が他国より小さいから急激な円高進行が起こったんだ。
円高が急激に進行したから株価が下がったんだ。
まあそう考えると供給過小が迂遠的にＧＤＰを減らしているとも言えるがな。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:14:43.11 ID:ToFL2c9q0

>>559
世界中のほとんどの人間が、同じような水準で労働者であり消費者になったら、資源価格は上昇するよな

で、資源価格の基本たるゴールドの価格が上昇して、逆に通貨への信用が暴落して、また別の形で破綻国家が生まれて、失業者が増えて、同じような状況になるんだけど、そんなコトも予想できないの？

やっぱインフレすれば何でも上手くいくと勘違いしている、奴隷という身分も認識してない労働者の考えてることは、ボクには分からんね（＾ｑ＾）

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:15:55.46 ID:gSivBsp40

>>557

>メリケンの財政通には、デフレ、円高で自国、日本の輸出企業
>潰そうとしてる白川なんて嘲笑、侮蔑の的だろ。

いや、米国経済にとってはこれ以上ないくらいありがたい存在だろｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:16:01.17 ID:Ds8ku2l60

本来国民が必要とするものを国民が作って賄う。
これがインフレターゲットの本質だよ。
これを外国から買うと言うことをするから、
国内で循環すべき円が
チャイナやチョンに流れて、
我々の金が失われていく。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:16:20.43 ID:FVJidw1F0

QE１、２と今回のLTROでどんだけジャブジャブにしたんだよ

こっちも刷らなきゃ円高止まらんじゃねーか

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:17:03.68 ID:F8jMud0r0 BE:2041440555-2BP(0)

貨幣量を増やしても、みんな消費せず貯蓄するだけだっていってるけどww

話が逆www
デフレだから、消費控えて、貯蓄性向が高いんでしょうがwww
インフレになれば、需要は増えるよ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:17:41.04 ID:6H3bYvld0

>>518
リーマンショック後というのが違うと思うな

リーマン以前のプラザ合意～土地バブル崩壊以降、20年間ずっとこれをやってきたのが日本だろう
努力して輸出を増やせば増やすほど円高になる、円高になるからさらに努力する円高スパイラルですわ
そらSONYやシャープも大赤字になるってもんだ

発想の転換をして、日本人が日本人相手に円で売るようにすればいいだけの話なのだ
そのために雇用の確保を国が責任を持ってやればいいのだ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:17:48.21 ID:/XL2HSCg0

現在の円は、金本位制じゃないんだよ。

そもそも金本位制だって基本は同じで、
日本市場が価値を提供できなくなれば、
円なんか持ってても意味が無いでしょ。

そこで円は、一気に暴落することになるけど、
金本位制の場合、日銀の倉庫に積んであるゴールドが、
すべて換金されて終わるだけ。

外貨準備で暴落する円を買い支えようとしても、
すべて失って結局、円が落ちるとこまで落ちるのも同じ。
だから、円が暴落を始めたら落ちるとこまで放っておくしかない。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:17:58.19 ID:1rmtko130

>>579
それが経済本質だよ。
本来の貿易は、日本で手に入らないものを外国から買う。
それ以上を、訳のわからん理論出して国家全体でやろうとするのが日本をおかしくした。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:19:04.23 ID:1oLSHaBG0

>>565
日銀の中の人は、バランス崩れりゃ一気に円安いくと思ってるんだと思う。
そうなった時は、手がつけれないって考えなんだと思うよ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:19:30.37 ID:DJkzkTj80

>>571
緩やかなインフレが理想。それ以外に答えはない。
例えば

「実体経済（モノや労働の価値）」をドルに例えて
「金融経済（カネ、通貨の価値）」を円に例えてみよう。

上記の場合、ドルの価値が上がると円安になる。
ちょっとの労働（ドル）でたくさんカネ（円）が稼げる。

逆にドルの価値が下がると円高になる。
ものすごくサービス残業する勢いで過酷に働かないとカネ（円）が手に入らない。

貴重で価値の高いカネを、ものすごい奴隷労働で稼がないといけない。
>>518も合わせて読んで考えてくれ。これは経済学の初歩だから。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:19:36.72 ID:la3NSNyq0

>>579
鎖国条例でも出さないと無理だよw

現実味の無い書き込みばっかりしてるけど、貴方の思うようにやったとして日本は
何年持つ？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:19:47.53 ID:6BgA9Vi8O

>>573
白川総裁の本は低脳の君には少し難しめじゃないの？(*^o^*)

ちなみに、私は岩田(笑)飯田(笑)高橋(笑)田中(笑)若田部(笑)野口(笑)上念(笑)三橋(笑)あたりの
カルト本は私とは考えが違くても一通り読んでいて
低脳の君なんかとはレベルが違うからね？(^_^)v

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:20:23.05 ID:6H3bYvld0

>>578
喜ぶのは米国ではなく、ウォール街はじめ1％の人間というか悪魔の手先どもだろう

日本の雇用がまともになって需要が復活したほうが米国の製造業；経済にもいいはずだ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:20:29.21 ID:F8jMud0r0 BE:1306522728-2BP(0)

デフレ論者の頭の悪さには、がっかりした

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:20:52.38 ID:ToFL2c9q0

だいたいインフレ起こしたら、日本円の信用度が下がるわけで

日本円と日本国が一帯と考えるのが海外の常識だから、国債も暴落して、日本国が破綻するぞｗ

ネトウヨのアホどもは、そんな危ないリスクを選んでも、この世界規模の恐慌に、勝てる見込みがあると本気で思ってるわけ？

ネトウヨがよく観察している韓国がそれで、破綻直前になってるじゃんｗ

本当にネトウヨってアホだよね（＾ｗ＾）

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:21:16.54 ID:/XL2HSCg0

デフレで円高容認とかやられりゃ、
日本経済の価値創出能力は海外に疎開するから、
円の裏付けも、どんどん薄くなってく。

それに応じて円の価値も下がるんなら問題ないけど、
ギリギリまで高い円が続いてから、唐突に暴落が始まる。
だから困るんだよ。

お金は足が速いけど、
工場を建設して従業員を教育して、
商品を輸出するまで木の根でも食わんと。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:21:36.41 ID:yDh13k080

>>585
日銀の政策委員にメガバンや株屋が名を連ねてるからだよ。
やつら安定して高い利益をもたらす日本国債が値崩れするのを嫌がってるんだ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:22:13.71 ID:la3NSNyq0

>>590
貴方の世間知らずは次元が違いますからねw

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:22:21.08 ID:Ds8ku2l60

現に日本は歴史上紙幣の増刷をいち早くやって、
世界恐慌からもっとも早く抜け出した国家になった。
なぜこの歴史から学ぼうとしないのか、
さっぱり理解不能。
白川が知っている歴史に、
日本の近代史は入っていないのだろうか？

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:22:31.64 ID:D+jUJ72Ji

国の赤字体質をなんとかしないと金すっても長期的にはろくでもない道をたどるってことはわかる

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:23:03.55 ID:F8jMud0r0 BE:4001222977-2BP(0)

確かに、デフレは、日本国債所持してる者には、最高なんだよな
インフレになると、日本国債所持者は損をするから

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:23:04.61 ID:WmrrEOSw0

>>591
どこの誰がワロス曲線描くインフレにしろっつってんだよｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:23:07.10 ID:6H3bYvld0

>>587
鎖国こそ現実味の無い話であり飛躍だろう

国が復興のために建設会社に金を出して人を雇わせる
これだけの簡単な話だ

まあそこでTPPが出てくるわけだがな、外国の建設会社が「俺にもよこせ」とやるために
その手先になって走り回っている狗が野田や経団連だ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:23:22.63 ID:1rmtko130

>>591
残念ながら、日本は世界中の需要を一国で賄えるほどの世界屈指の生産力がある。
通貨というの物は、人材や生産力まで加味してのものなの。
大体さ、日本円が本当に日本に帰国した時に、その瞬間に世界経済が終わる事理解でき
ませんか？
それほど本当は日本の民間企業や金融資金力はゾンビレベルなのです。
異様な無能は行政なんですな。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:23:41.37 ID:ToFL2c9q0

>>593
ハア？

株屋ならインフレした方が株価が上がってイージーモードだろｗ

メガバンクは国債を大量に買い込んでるから良いんだけどさ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:23:52.33 ID:DJkzkTj80

>>591でましたネトウヨ認定w
インフレはネトウヨだそうです。

国益になる話は必ずネトウヨ認定で潰したい勢力がいるのはご存じでしょう？

つまりそういうことなんですw

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:24:06.80 ID:xG4zEz8J0

>>551
そういうこと。デフレ～大恐慌は、金を持ってる奴にとっては、その富と経済権力を拡大するまたとないチャンスなわけで。

大恐慌は、起きるんじゃない、起こされるのだ、カネの創造と供給を支配する者たちによって！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:24:16.49 ID:oE7zvTiSO

基地害には早くご退場ねがおう

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:24:32.71 ID:6BgA9Vi8O

>>595
80年前のカネ刷って戦争すればよかった時代を今に当てはめんなよｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:24:41.89 ID:1oLSHaBG0

>>593
それは本当なの？
てか、もっといい投資先ありそうだけどね・・・

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:24:48.43 ID:la3NSNyq0

>>595
それは国内雇用が潤っていた時代の話ですよw

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:07.97 ID:/XL2HSCg0

通貨は市場の価値媒体であって、
通貨自体が価値を持ってるわけじゃないんだよね。

市場の持ってる価値の創出能力が物差しなら、
通貨は目盛りなわけで、量を増やせば目盛りが細かくなるだけ。

今は、どこの通貨も供給量を増やしてるから、
目盛りが細かくなってくんで、相対的に上がってく円に、
みんな飛び乗ってくるわけよ。

でも、この状況が続くと今度は、
日本市場の物差しが縮み始めるんで、
円の目盛りだって刻みが小さくなってくる。

そうなれば今度はみんな一斉に、
他の通貨に乗り換えるだけでしょ。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:16.31 ID:FSYvDzL30

>>579
>>本来国民が必要とするものを国民が作って賄う。

その本来の姿を機能させる為には、日本の総人口を
日本の天然資源で賄えるレベルまで減らさないといけないわな。

日本人の付加価値が外国との付加価値のバーターを成せる状態で無ければ、
ジンバブエ同様、日本は原油、鉄鉱石、樹脂チップすら買えないし、加工もできない。

世界で日本企業しか作れない製造装置や中間財の原材料の殆どは外国頼りな時点で、
あなたの云う「本来」なんて世界はないし、インタゲの本質でも何でもない。

これらの日本でしか作ってない中間財や製造装置に関わってないあなたが、
「我々の金」とか言うなよ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:24.89 ID:yDh13k080

>>596
赤字体質は結果であって原因にあらず。
日本を含め、多くの国がその順番を間違えるからドツボに嵌る。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:26.63 ID:JYKlw7MJ0

>>596
赤字体質は税収が増えない=名目GDPが増えない=デフレだからなんだけど

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:31.05 ID:dZTMfebm0

歴史の教えに従えば、通貨量を調整できない体制ってのは金本位制であって、
そこに日銀のような中央銀行に価値はないと思うんだ。

日銀の主張に従うなら-通貨供給量を調整できないなら-
日銀を廃止するのが合理化というものだろう。
必要なのは単に決済システムと銀行券の提供だけだ。
決済システムなんて民営化可能だし、
銀行券なんてスイカやEdyに置換してしまえば不要になる。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:35.08 ID:xVeG9g830

経済学を頭から否定するのがかっこいいと思ってる
低学歴が集う2ちゃんねるで
リフレの話題は不毛だよ。
だってこれ完全にヒックスのLS-LM分析がベースになってる話題だもの

無知で低学歴の2ちゃんねらーはそもそも
「経済学はインチキ」って普通に思ってるし、その意見のほうがむしろ大勢の賛同があったりするわけじゃん。
本当は、単に数式が理解できない低学歴だってだけだけど。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:25:49.64 ID:F8jMud0r0 BE:979891362-2BP(0)

経済スレで、ネトウヨなんて言葉が出てくるとは思わなかったwww
低俗すぎて話しにならないww
勘弁してくれよwwwネトウヨでいいけど、そんなこと言ってもお前の頭の
弱さは変わらんぞ。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:26:27.66 ID:9yZQ+45IO

対策をとるという姿勢を見せなければヘッジファンドの思う壷だろーが！

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:26:34.76 ID:WmrrEOSw0

>>605
だから金刷ってとうほぐ復興やら国土強靱化インフラ再整備すりゃいいだろｗ
潜在需要は実はあるんだぞ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:27:01.72 ID:ivmhGzWF0

>>577
やっぱ、非日本人ぽい気がします。
私の考えと等しい投稿も多々あり。
ただ、日本人へ愛情は皆無。
読んでいて嫌な気持ちになります。

ゴールドを買えば儲かるって、NEVADAブログの人も言いそうですね。
そういえば、あのブログも嫌な気持ちになるので読んでませんでした。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:27:29.34 ID:1rmtko130

>>612
その通りだ。
実際、日銀と財務省の整合性も取れていない。
双方が正反対の事をしている。
片方はインフレ防止で、片方はインフレ大前提の消費税を増税で、しかも税収不足とか
騒いでいる。
これが日本の現実。
そして、こんなのが90年代初頭からずっと続いている。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:27:47.18 ID:tbxoXAdA0

>>614
まぁ、どんな奴が白川や民主党を擁護してるか判っていいじゃない

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:27:54.94 ID:yDh13k080

>>601
いまや株屋も債権で糊口しのいでる状態だよ。
昔は見向きもしなかった個人投資家相手に必死にゴミ証券売ってる具合だからな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:28:28.09 ID:xVeG9g830

2ちゃんねるのすごいところは、もちろんリフレ反対派は経済学を全く理解してないんだけど
リフレ賛成派も、経済学を全く理解してない三橋貴明の言ってることを鵜呑みにしてるバカだったりすること

つまり賛成派と反対派が言い争ってるが、大学一年でやるマクロをわかってるレベルの人が見ると
どっちも間違ってるというｗｗｗ

要するに無意味なんだよ。馬鹿と馬鹿が言い争ってるだけだから

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:28:47.76 ID:la3NSNyq0

>>599
だから現実的では無いと。
それに公共事業ってのは、その場しのぎにしかならず
原発みたいに長年の雇用産む様な事も現状では、かけ離れた理想な気がするけど。
>>600
もうそんな物は90年代後半から消えて行ったよ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:28:48.84 ID:THGJN/+OP

円高のせいで、じゃんじゃんシナの粗悪品が入ってきて、内需企業も潰れていき
、輸出産業も人件費が高くなってしまうのでコストカットや工場移転。

円高は、日本人の雇用を奪って国も衰退させる。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:29:07.47 ID:ecjiTkw10

デフレなのにインフレ危機を煽ってる奴に
具体的にいくらくらい刷ればインフレになるのか聞いたら漏れなく答えられないんだな
もし根拠がしっかりしてる数字を知ってたとしても絶対答えられない

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:29:10.46 ID:Ds8ku2l60

世界恐慌だけではない。
戦後の経済成長においても、
国債なぞ刷らずに円を刷ってGDPの増加をもたらしてきた。
歴史が全てを物語っている。
屁理屈は必要ないのだよ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:29:13.84 ID:gSivBsp40

>>588

図星突かれて悔しいのがありありと伝わってくるよｗ
両論の文献に当たるなんて誰でもやる当たり前のことで
ことさら他人に自己申告するような特別なことではなから、
そんなに必死でアピールされると、そのなんか赤面するなぁｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:29:21.13 ID:ToFL2c9q0

>>598
もう日本企業が根本的に、ゴミづくり企業とかして、創作力を失ってるんだから、韓国みたいにブーストかけないと、グローバル経済で過剰な量的緩和をしないと、インフレにならないよ

まあ思い切って鎖国するなら、まだ傷は浅いんだろうけどｗ

>>600
>残念ながら、日本は世界中の需要を一国で賄えるほどの世界屈指の生産力がある。

ネトウヨも末期になると、ここまで妄言吐くのかｗ

>>602
マジで多いよ、ネトウヨでそういうこと言う奴ら

あとボクはネトサヨでもないし、両方とも軽蔑してるよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:29:52.24 ID:1rmtko130

>>621
経済学なんて学問としても認められていない事を知らないお前が一番馬鹿なんだけどなｗ
自然科学と一緒にするなよ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:30:13.05 ID:yDh13k080

>>606
＞もっといい投資先ありそうだけどね・・・

と思ってサブプライムに手を広げたみずほの例もあって
銀行はリスク商品に対してますます萎縮的になってしまった。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:30:16.41 ID:F8jMud0r0 BE:1469838029-2BP(0)

デフレ論者は、今の財政状態をどう考えてるんだ？
デフレで財政状態が改善すると思ってるのか？

財政破綻ってのは、国債の利払いすらできなくなると破綻するんだよ
日本は財政破綻しないといってるけどさ、財政破綻するよ

今の日本は、国債の利払いだけで、１０兆円使ってる
税収が３８兆円

税収は毎年下がる、国債毎年発行するから、利払いは毎年上がる

利払いが税収を超えたら、破綻するからね

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:30:19.54 ID:6BgA9Vi8O

>>619
実際には白川総裁擁護派＝愛国
白川総裁批判派＝野田、安住ｗ＝売国なんだがｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:30:54.29 ID:1oLSHaBG0

>>617
気持ちはよくわかるが、経済や金融は愛情とか別物ね。
ただ、ニッポンは先進国で、この立場は変わること無いと思うよ。
結構自国の事を過小評価しがちな人がこの国には多い気がする。
それもいいところだけどね。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:31:15.84 ID:ecjiTkw10

そもそも他国の通貨に比べて円は異常な独歩高なのに
何でインフレを怖がってんだろうな
まさに羮に懲りて膾を吹くってやつだわ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:32:11.73 ID:THGJN/+OP

>>587
何年でも持つんじゃねえのｗ　領海内に本当は資源がたくさんあることもわかって来たしｗ

鎖国してた時代は平和だったし。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:32:15.89 ID:ToFL2c9q0

つか、600はマジでホームラン級のバカだよ

本当に色んなバカなヤツがいたけど、包容力のあるボクですら、マジで見限るレベルｗ

たかが1億2000万の人間が、赤ん坊から年寄りまで、全員働かせたとしても、70億以上の人間の需要を賄えるのかよｗ

違う言い方をすれば、その1億2000万人が奴隷になれば、他の人間はみんな遊んで暮らせるのかよｗ

ここまで洗脳されたバカは、むしろ清々しいわｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:32:25.48 ID:y8+SK7Zgi

年配方のために人口減少して将来先進国から外れるんだな。なんだかなぁ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:32:26.36 ID:xVeG9g830

>>628

ほら、早速バカが湧いた。
欧米で科学哲学をやってる人の中で
社会科学を科学に入れない人はまずいない。
社会科学で一番緻密なのは経済学であるのは常識無ので
要するに、君の珍論は世界中で誰も受け入れないレベルの愚説

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:32:46.61 ID:F8jMud0r0 BE:816576825-2BP(0)

デフレそのままでいいとかいってるけど

この白川のぼんくらでさえ、デフレがいいとは思ってないんですけど？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:32:55.46 ID:1rmtko130

日本が唯一世界屈指の生産力を持っていることを理解できないのは相当アホだろ。
韓国や中国、台湾の生産を可能にしているのは、日本企業の生産機器なんだけどね。
ここ本当にアホ多いな・・・
もう少し世の中の事知ったほうがよいですよ。
今は日本無しに、特亞の大量生産や最終製品製造なんて無理ですけどｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:33:35.52 ID:6H3bYvld0

>>622
公共事業がその場しのぎなわけないだろぉｗｗｗ
「その場しのぎにしかならないので道路直しません！復興しません！」とか言うのかｗ　斬新だな
何より人が雇われて給料が出るんだぞ

しかも地震なんていくらでも来るし、道路は直しながらでないと維持できない

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:33:55.72 ID:gSivBsp40

>>616

首都高の全面改良、環七、環八の拡張なんて戦争並みの大事業だし
絶対実現すべき事業だ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:33:57.23 ID:Ds8ku2l60

この十数年で６０００兆円刷るべきだったと言われている。
１０年で１０００兆刷って国債を返す計画を実行しても、
何の問題も起こらないだろうし、
それがこの惨状を解決する最も合理的な手法だろう。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:34:10.64 ID:yDh13k080

>>630
政府が日銀に利息を払っても日銀納付金として政府の歳入になるだけだよ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:34:35.59 ID:MyOcow0b0

>>613
経済、気象、医学あたりは、対象が本来科学が最も苦手とする「複合要素」で成り立ってるからな。
気象、医学あたりのヤツは大抵それに対する自覚があるが、
経済に関しちゃなぜか自覚がない人間が多い。

信用されないのはその辺が原因だろうね。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:34:43.92 ID:la3NSNyq0

>>638
もし、君が頭が良いと思うなら。
デフレ推進として、各々の意見を解釈する事にはならないと思うけどw

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:34:44.66 ID:og5UoAYy0

正直これ以上金貰っても欲しいものないから
結局貯金が増えても仕事は増えないと思うけどね

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:34:45.52 ID:Itf7imd70

まさに今は第三次大戦だよな
金融戦争という名のｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:34:51.63 ID:/XL2HSCg0

世界、みんなで通貨の供給量を増やすと、
経済的に若い国の通貨が上がってくる。

インフレ競争やれば、人件費安い国のほうが、
先に給料を上げてかないと、物価の上昇に耐えられないから。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:35:13.96 ID:6H3bYvld0

>>639
311で中国台湾韓国はおろか、欧州の工場すら止まったところが出たからな
日本どんだけ部品供給してんのかと

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:35:41.48 ID:ToFL2c9q0

>>641
環七の近隣住民だけど、コレ以上、交通量を増やすんじゃねえよ

もっと歩道を拡張しろよ

大型トラックを通行禁止にしろよバカ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:36:00.03 ID:6BgA9Vi8O

>>626
結局、君、議論に負けそうだから全く具体的な話をしないよね？
もしかして白川総裁の本も読んでないバカだったの？
私に教わる立場の分際なんだから謙虚になろうね(^_^)v

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:36:01.10 ID:xVeG9g830

>>628

低学歴のお前は「経済学が学問として認められてない」証拠を出すべきだがな。

論理実証主義は学問の基本であるわけだから、学問云々をとやかく言うならまずお前はそれをするべき
まあ絶対できないけどな、だってこいつ馬鹿だもん

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:36:17.49 ID:gSivBsp40

>>637

「欧米がぁ」ってフレーズの愚かさは大学2年で習うからおまえには早かったなｗ

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:36:52.99 ID:fYLcHYVQ0

つーかこの白川とかいう奴は株とか為替とかをプライベートでやってないのか？
いくらお勉強しても市場の動きってのは予測できないよ。
頭のいい大学教授なんて投資会社のいいかもだろう。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:37:16.71 ID:Se5CvTr80

したら、俺がウンコ生産するから　おまえら俺の食べ物作れ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:37:18.75 ID:1rmtko130

>>652
そもそもリーマンショック以前は、二度と恐慌は起きないと主張していた経済学ノーベル賞
受賞者の反省本読んでから高説垂れろやｗｗｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:37:57.38 ID:THGJN/+OP

>>641

ほんと道幅が狭いよな環７、８ｗ　外環道も全て完成させて、首都の交通がスムーズになれば
相当の経済効果があるだろうしｗ　さっさとやれよ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:38:00.14 ID:fwJQH6di0

>>591
お前は中間が無い。通貨がクラッシュ・国家が破綻とかアホか。
ゼロかそうでないかでしか議論できんのか？
左翼か右翼かの前に中道・中庸がある。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:38:02.83 ID:/XL2HSCg0

だいたい円高が進んじゃうってことは、
外国から見れば日本人の給料は上がってんだよね。

だから円高が進んだ分だけ給料を下げる、
ってことをやれば、みんな実感できるんじゃないの。
ローンなんて破綻しまくるけどね。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:38:06.76 ID:yDh13k080

>>641
都市の耐震化事業は東京だけでなく地方都市でも必要な事だしな。
そうなると円高は資材調達を容易にする天佑ともなり得るｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:38:13.65 ID:la3NSNyq0

>>641
今の日本は偏った産業だけ潤した結果でもあるんだよ。

日本のゼネコン自体は海外でも相当な利益を上げる程の輸出産業になっているよ。
現場雇用としては一時的な事をしてもしょうがない。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:38:52.05 ID:xVeG9g830

>>656

論理的に全く反論になってない。この種のゴミが平気で珍論垂れ流すのが2ちゃんねる

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:39:20.76 ID:gSivBsp40

>>651

おまえの具体論は顔文字だよねｗ
あ、速攻論破されるグラフ貼りも得意だったな
で、顔真っ赤にして「個人攻撃だぁ」って叫ぶのも好きだったね
ふふふ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:39:41.87 ID:fYLcHYVQ0

もう円高は駄目だって事は証明されたろう、
さっさと直す事が日銀や政府の指名だろう。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:40:24.93 ID:xG4zEz8J0

>>591

おまいは過去レス見る限り、ネトウヨを揶揄するだけあって、
あくまで金融市場の投機やその帰結としてのバブルや、はたまた談合や贈賄まみれの土建公共事業に批判的だったりと
サヨク的感性の持ち主のようだけど、でも、おまえのそのような認識に基づいたインフレ批判は、
逆におまえが本来最も敵視してるはずの金貸しを、金融業界を、金持ちを潤すだけだって認識したほうがいいぞ。

ま、おまえに限らず左派的問題意識を持ちながら、おまえのようなインフレ批判や公共事業批判を展開し、
一方で既得権益まみれのゼネコン打倒のためと信じて素朴にＴＰＰ推進、
自由化推進を推し進める左派系マスコミや有識者さらに政治家も少なくないのが悩ましいところだな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:40:35.36 ID:/XL2HSCg0

古代のローマじゃ広大な植民地を得たら、
安価な製品が流れ込んできて、中産階級が没落したわな。

代わりにパンとサーカスで、
職業軍人を雇用して道路工事とか、
どっかで聞いたような話もあるし。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:41:44.33 ID:08g9Tg3m0

今現在制御できてるみたいな言い草じゃないか

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:41:50.23 ID:6BgA9Vi8O

>>663
君、論破されて粘着とかやっぱり朝鮮人ですね(^_^)v
議論から逃げ出してバカなんですか(*^o^*)
立場をわきまえなさいね(^w^)

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:41:52.90 ID:Se5CvTr80

>>666
スペインの大航海時代がどうしたって？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:42:57.90 ID:yDh13k080

>>650
関東大震災の後の復興計画で、
将来を見越した大幹線道路計画もあったんだけど
例によって木っ端大蔵省が金出し渋って潰れた。
その結果が高度成長期以降の大交通渋滞。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:43:10.55 ID:fYLcHYVQ0

お勉強の知識で世の中どうかできるほど甘くない。
学は必要だけどね、それに一辺倒じゃ駄目だろ。
大事なのは学をつかって変化に対応できるかどうかだ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:43:53.64 ID:0OcGu9xP0

今の日本でリフレしたときの長所と短所
デフレ放置での長所と短所教えてよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:44:10.33 ID:Ds8ku2l60

公共事業を何のためにやるのかというと、
産業の基盤作り、農業漁業の基盤整備、住宅整備、医療整備、
それらは全て、
国民の生活、国民の命を守るために行われるものだ。
またそういう国家を作るための公共事業をするということが重要だ。
国内で自給自足ができる国家を作れば、
どこからも脅されることはない。
日本はかつては其れをするために
大東亜共栄圏を唱えて外に出て行かなければいけなかったが、
今や国内のセンカク沖にエネルギーを確保すればよい。
自然エネルギーにだって投資できる。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:44:25.41 ID:1rmtko130

>>662
じゃあ、買える物は何でも買って徹底的に通貨供給すれば良いと言うヘリコプター弁ちゃん
と、我が国のハイパーインフレ恐怖総裁の意見の正反対さは経済学的にどう説明するの
かね？
自然科学でここまでの検証不能な事は起きないけど。
そもそも経済学なんてさ、反論に耐えて初めて認められる自然科学の世界の常識に
ついてこれるの？　どうやって説の正しさを主張して証明するわけ？
思い込みの妄想か、業界のポジショントークが経済学だろ。
現にノーベル経済学なんて別の表彰だし。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:44:38.37 ID:DJkzkTj80

>>613
ヒックスのＩＳ－ＬＭってこれか。正しいの？
http://2009kenjoh10sotsuron.web.fc2.com/YoshiroKoga.pdf

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:44:52.49 ID:FSYvDzL30

>>596
家計と違って破産がない状態の赤字を、体力を削ってまで
インフレを避けてトントンにしないといけない理由を簡潔に説明した
経済の玄人が誰も居ない時点で、「赤字」という言葉に踊らされてるだけだと
何で思わないんだろうと思うわ。

>>641
首都高の改装して、一時的に国内に金は回るけど
一巡したら終わりだよ。

国内だろうが、下層でもできる「継続的な付加価値を持ったサービス」がないんだから。
そこらの青いビニールハウスのおっちゃんだって、現場作業やらせたら
世界に恥じないレベルの連中も少なくない。

でも飽和してるんだから、職がある訳がない。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:46:01.15 ID:F8jMud0r0 BE:1469836692-2BP(0)

>>643
はあ？
それがうまくいくのは、国債全部を日銀が引き受けた場合のみな

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:46:03.73 ID:9rCDozN10

経済学の信用のために↓この言い訳禁止してみようぜ
「うちの会社が儲けられればそれでいい」

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:46:04.04 ID:gSivBsp40

>>661

>現場雇用としては一時的な事をしてもしょうがない。

俺の上げた首都高や環状線なんて本の一例だよ（ソレでさえ空前のメガプロジェクトだがｗ）
高度成長期のインフラの付け替えは全国規模で必要だよ
とても「一時しのぎ」なんてレベルじゃあない
加えて震災復興までまだまだある

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:46:55.42 ID:6BgA9Vi8O

世界ダントツに緩和してもダメなんだよねえｗ

http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:47:00.50 ID:la3NSNyq0

公共事業を過信してる人達は、
東日本大地震復興の為の大規模な公共事業が出ない事を不思議に感じないのだろうか？

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:47:08.57 ID:Se5CvTr80

そうなんだよ　破産なんかないんだからさ
５０００兆円刷って　おれに１０００兆円渡せっての

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:47:43.15 ID:DJkzkTj80

>>672

デフレだとカネの価値が高くなり投資しないで持っておいた方が良い。
投資しないと言うことはインフラや設備が更新されずどんどん古くなって
仕事も減って少ない仕事の奪い合いで給料の減って貧しくなっていく。

インフレだと投資したほうが有利なので投資する。
その分、仕事も増えて豊かになる。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:48:04.52 ID:gwwxYHUv0

白川は国賊。辞任しろ。円高大不況で技術者が韓国に取られている。日本が
立ち直れなくなるぞ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:48:12.65 ID:F8jMud0r0 BE:3266304285-2BP(0)

>>681

放射能汚染地帯だからな

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:48:14.82 ID:gSivBsp40

>>668

そうそう、顔文字貼ってるのがおまえらしいｗ
人間のつもりになって人間の言葉を語るなんて100万年早いよ
ようやくわきまえてきたじゃねえか

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:49:03.55 ID:Ds8ku2l60

東日本大震災からの復興。
目前の課題だけでも公共事業の必然性は言うまでもない。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:49:06.06 ID:ZGAgCgUP0

ハイパーインフレどうこう言うやつは
何でリーマンで信用収縮したアメリカのQEでドル発行しまくってもアメリカ自体デフォルトしないんか教えてくれ。
んでEUでもギリシャの財政に対する信用が無くなったのにECBで事実上貨幣供給を
各国銀行に無制限で貸出してるのに通貨の信用（）が崩壊して大暴落しないのが何故か教えてくれ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:49:29.05 ID:S7f+RQeb0

膨大じゃなくて適度にやれや

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:49:34.06 ID:la3NSNyq0

>>685
放射能汚染地帯の為の公共事業は、その処理を含め数十年に渡る雇用を産むけど？

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:49:55.67 ID:1oLSHaBG0

>>681
あれは政府が小口化しすぎて企業が参入しにくいみたいよ。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:50:05.60 ID:xG4zEz8J0

>>553　横レス
＞グローバル社会で、世界人口が増えてるんだからデフレになるのは当然だろｗ
＞労働者が増えすぎてるんだよ

これは同意だけど、
その主張とおまえの>>577の主張って矛盾してないかい？ｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:50:59.75 ID:/XL2HSCg0

デフレになるのは、
中国の豊かさが日本の一割しか無くて、
まだ格差が大きいからだよ。

だから解決するためには、
中国人の給料を１０倍にするか、
日本人の給料を一割に減らす。

結局、歩み寄って軟着陸が妥当だけど、
たぶん実際には完全に対等にはならないし、
まったく対等化したら、中国の経済がもたない。

中国としては、なるべく低い位置を望むだろうけど、
日本としては、あんまり高すぎると困るって感じ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:51:05.00 ID:xVeG9g830

>>674

低学歴のゴミは馬鹿だとよく分かるな。
白川は指導教官だった浜田宏一に「お前の議論は間違ってる」
と言われてるのだから、「白川個人が言ってる」のであって
正統な経済理論に基づいて言ってるわけではないんだが。

お前のゴミ以下の珍論に従えば、工学者が珍論述べたら
それは工学という学問自体の否定になるわけだが。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:51:14.84 ID:w3M+rb5x0

●やさしい「ドル/円」の歴史（初心者向け）

1870年約１円　（明治維新-開国直後　円が初めて世界へ！）
1894年約２円　（日清戦争勝利/台湾島を領土として編入）
1905年約２円　（日露戦争/日本海海戦でまさかの大勝利/日本が調子に乗る）
1910年約２円　（うっかり日韓を併合してしまう）
1923年約２円　（関東大震災）
1929年 2.5円　（世界恐慌が起こる/世界中でブロック経済の始まり）
1932年約３円　（日本もブロック経済圏として満州国を建国/世界恐慌の余波は止まらず）
1941年約４円　（円安が止まらない/石油が買えない/ABCD包囲網をされる/やむなく太平洋戦争開戦）
　　　｜
　　　｜　【戦時中も急速に円が下落/ミッドウェー海戦大敗/グアム・テニアン守備隊玉砕/日本敗戦濃厚へ】
　　　｜
1945年 15円　（沖縄地上戦/東京大空襲/原爆投下　【★日本無条件降伏】　いよいよ円のハイパーインフレ開始）
1947年 50円　（戦後のハイパーインフレ初期/餓死者続出/死にすぎてるのでアメリカが食糧支援）
1948年 270円　（戦後インフレ末期/財閥解体が進む/農村の餓死者救済の為に農地改革が進む）
1949年 360円　【円相場固定】（GHQ日本経済救済の為、円を固定相場化する。インフレに360円で強制歯止めがかかる）
　　　｜
　　　｜　【固定相場に守られて高度経済成長期へ。1ドル360円を背景に見違えるような経済成長を遂げる】
　　　｜

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:51:20.60 ID:WgMlvMtWP

　　　｜
　　　｜
1971年 308円　固定相場が308円に変更になる（アメリカのゴールドが底をつき始めたので、金ドル本位制の停止）
1973年 260円　【裕福になった日本は変動相場制へ強制参加させられる】（すぐに260円の円高になる）
　　　｜
　　　｜　【ここから激しい為替変動の歴史が始まる】
　　　｜
1978年 200円　（日本安定成長/円高傾向）
1985年 250円　（バブル突入）
1986年 160円　（土地神話/夢のマイホーム/新入社員ボーナス100万円/お前高級車持ってないの？が合言葉）
1990年 140円　（バブル末期/俺の家の値段上がんねーんだけど？/株も上がんねーんだけど何で？）
1991年 130円　（バブル崩壊！）
1994年 100円　（株価大暴落/地価大暴落/お父さん会社クビになったんだ/ローンで一家心中/失われた十年）
1995年 80円　（阪神淡路大震災/不況で連鎖倒産続くも、新興国の需要で日本経済なんとか踏ん張る）
1998年 140円　（民主党誕生/自殺者が急増して初めて3万人（年間）を越える）
2003年 120円　（小泉内閣絶頂期/企業のみ業績回復/給料は上がらない/就職氷河期が続く）
2006年 116円　（郵政民営化/メガバンク統合/フリーター激増/NEETという名が登場するほど仕事のない若者が増える）
2008年 110円　（リーマンショック/株価大暴落7000円割れ/ゆとりも就職難/働いたら負け・ナマポ勝ち組が流行語に）
2010年 90円　（円高不況/ウォン安で韓国企業が大躍進/日本航空倒産/サンヨーがパナに吸収され消滅）
2011年 76円　（東日本大震災/無敵だったトヨタが初の赤字転落/「安定の電力株」が崩壊/放射能でメイドインジャパン（）笑
2012年 80円　（エルピーダ倒産/ソニー大赤字/シャープ大赤字/東芝大赤字/サムスン電子過去最高益）　←今ココ！

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:52:04.06 ID:1rmtko130

グローバルとか甘えとか高説垂れている奴が、日本の役所で一々ペーパーでやり取りして
窓口で収入印紙販売をのんびりやってというIT化や効率とは無縁の公務員を批判しない
所がおかしい。
つまりポジショントークなんだよね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:52:12.13 ID:la3NSNyq0

>>687
それが出来ない、出来ていない現状を、まず把握しろよ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:52:15.88 ID:6BgA9Vi8O

>>686
朝鮮人なのがバレて必死に粘着ですか？(o^∀^o)

授業料も払わず私に教えを求めるとかおこがましいですよ？ｗ

日本人らしく謙虚になりなさい(^◇^)┛

あっ君は朝鮮人だから無理なんですね(^。^;)

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:52:39.68 ID:F8jMud0r0 BE:2939674166-2BP(0)

今の日本経済は、どんな財政出動しても、インフレ誘導になるよ
それくらい何もしてこなかった。別に公共事業でも問題ないよ。

>>690
数字しか見てなさそうだなww
放射能汚染地帯を誰が利用しようと思うんだよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:53:03.25 ID:0OcGu9xP0

>>670
ついでに区画整理もやった方がいいと思うけどな
品川区とか地震来たらまずいだろ

>>683
デフレ状態だと金を持っていたほうがいいのか
でも人によって自分の金を手放したくないから、価値を上げたいからデフレのままでいいという人は出てこないの

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:53:13.46 ID:gSivBsp40

>>670

いや、その後、戦争できれいに更地になっただろｗ
名古屋式の道路整備計画も有ったらしいが、
「敗戦国に立派すぎる」とGHQに止められたとか…
幻の環三の切れ端が近所に残ってるよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:53:26.48 ID:euzS2+Xb0

>>680
その資料を素直に受け入れるとして、ならばそれが意味するのは世界でもダントツでデフレが深刻だということ。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:53:33.83 ID:mMfaR1h0O

こいつには日銀を任せられない、人間の器があまりにも小さすぎる。
信用金庫の支店長が最もお似合いだよ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:54:14.08 ID:xVeG9g830

ID:1rmtko130を見ればわかるが
この種の経済学否定論者は、経済学の正統性云々以前に
そもそも地頭が悪い。この種のバカは少し会話しててもすぐに論理にもなんにもなってないことを平気で言う

今回も、すでに数回のやり取りで、支離滅裂なことを三度も言ってる。そしてそれに対して間違いを認めず
平気で議論をそらす、本当にすごいバカでカスで性格も悪ければ根性もネジ曲がってるというタイプ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:54:14.09 ID:1rmtko130

>>694
で、その工学の一派である金融工学が原因で、これだけの害を世界に蒔いているのだけど
その言い訳は？
いいかい？
経済学の分野では、リーマンショック以前は、恐慌なんて起こり得ないが主流だったぞ。
あり得ないまで言い切っていたからｗ
自然科学の世界では、そんな主張していた学者は失業だよ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:54:58.47 ID:la3NSNyq0

>>700
もうお前みたいなバカにはレスしないよw

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:55:07.55 ID:6BgA9Vi8O

白川総裁は愛国者
民主党、自民党が売国奴、それが現実

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:55:17.14 ID:FSYvDzL30

>>679
荒地の整地すれば、現状よりも高効率の物流が発生して、
そこから新しいサービスの発生も生まれるけど、
日本の場合、既に高規格の道路網が充実していて、
ここをてこ入れしても、今以上のサービスの発生や付加価値の上昇はないから、
高度成長期をモデルにする事自体が、荒唐無稽。

大金ぶち込んで10%上がった所で、翌日配送の地方エリアが50km広がる程度だよ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:55:50.38 ID:xiwdSdg+0

だいたい金融緩和してもハイパーインフレになんてならないんだけどな

金融緩和ってのはあくまで「金を貸す」のであって、金をまくことではない。
借金してまで商品買うバカがどこに居るのかという話。
物価は上がらない。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:56:26.73 ID:/XL2HSCg0

デフレは仕方ないけど、円高歓迎とかやってりゃ、
日本経済の価値創出能力は海外に疎開していくから、
貿易収支の赤字が続くようになるんじゃないの。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:57:58.07 ID:gSivBsp40

>>676

>首都高の改装して、一時的に国内に金は回るけど一巡したら終わりだよ。

それは悲観的すぎる。全く景気を刺激しないなんてあり得ない
まぁ仮に「最悪」そうなっても、高効率な道路が首都圏にもたらされる
50年も使えば楽勝でモトがとれる

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:58:02.89 ID:+byVZc5bO

民主党が拒否拒否拒否拒否

民主党が望んで拒否しまくって誕生したのが白川
ゴミグズ確定だ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:58:54.24 ID:F8jMud0r0 BE:1714809773-2BP(0)

>>707
まず、原発を処理するのがさきですよ、オバカさん
原発を処理するための公共事業？どうぞどうぞ、作業員になって下さい。
復興する場所は、放射能じゃなくて、津波で被害にあったところだからね

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:04.30 ID:WmrrEOSw0

>>711
円高はある程度仕方ないだけどデフレが仕方ないとかねーよｗ
バブル終わったの何年前だよｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:07.77 ID:xVeG9g830

>>706

原発が爆発して放射能が撒き散らされたら
それは量子力学自体の否定になるのか？

お前の議論はいちいち浅いんだよ。全く論理になってない
普段から、2ちゃんねるばっかりやって何一つ本を読んでない低学歴の馬鹿だからだよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:08.70 ID:1oLSHaBG0

>>711
貿易収支が赤字になった時、円安に振れたね。
輸出企業が疎開したらダメだって国の構造に問題があるんよね・・・

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:18.15 ID:6BgA9Vi8O

インフレターゲット懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東京大学、京都大学、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

インフレターゲット推進派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、Fラン大卒、高卒、中卒
詐欺師、朝鮮人、CIA、売国奴、アメリカの犬、引き籠もり、ニート、精神異常者

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:29.78 ID:1rmtko130

>>705
別に俺は共産主義者じゃないけど、資本論以上の理屈が書いてある経済理論なんて見た
事ないけどね。
経済学なんてポジショントークなんだよ。
そもそもさ、新自由主義なんてのも、あんなの経済学では亜流のトンデモ珍説だぞ。
そんなものが世界を席巻している。
そういうことだから信用されないんだよｗ
自然科学の世界ではあり得ないね。
自然科学と同等だと世間に認知されたかったら、あらゆる反論を覆せるレベルにまで高め
てみろよ。　それを出来ていないからいけない。　詭弁の領域でしょ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:50.68 ID:/XL2HSCg0

資源と製造業だけに限って、
貿易収支を見たほうが良いと思う。

お金は足が速いから、
金融とか投資を含めた収支は、
あんまり意味が無い。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 04:59:59.14 ID:FSYvDzL30

>>691
小口化が悪い訳ではなくて、発注者の管理区分の問題と
地元企業優先の建前の問題。

予算ありきの地方自治体には、自身を超える裁量権も財源もないのに、
大盤振る舞いできるできる訳がない。

請けたら採算割れする入札を請ける馬鹿な地元企業は居ない。
体力的な問題や義憤から請けられる企業が居ても、
外部だったら請けられないし。

土木以外のグレーな軽作業に関しても、保険金でパチ行った方が楽だから
グレーな作業の人手も地元で工面できない。

でも一部土木も絡むから派遣も使えない。全部、行政の問題。
有事を考えてないからね。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:01:24.75 ID:F8jMud0r0 BE:2939674649-2BP(0)

>首都高の改装して、一時的に国内に金は回るけど一巡したら終わりだよ。

なんっすか、これ
相乗的に増えていくんですけど？

公共事業で建設会社が潤って、その従業員の給料があがって消費が増えた一回だけで
終わると思ってるのか？

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:01:43.23 ID:la3NSNyq0

>>679
首都高なんてのは、最近になってから表だったりしたけど、
首都高も含め都内環状線整備なんてのは、とっくに始まってますよ。
羽田、用賀、成城、調布を結ぶ高速さえもとっくの昔に決まっていた事業で既に施行が始まってるし。
これから景気を呼ぶ話では無いんんです。

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:02:05.05 ID:euzS2+Xb0

>>621
＞リフレ賛成派も、経済学を全く理解してない三橋貴明の言ってることを鵜呑みにしてるバカだったりすること

三橋貴明の提言や分析から多くの示唆を得てる者として言わせてもらうけど、
まさにおまえに典型的な”アンチ三橋”厨って、そうやって経済学をまったく理解してないだのバカだの罵詈雑言ぶつけるだけで、
具体的、論理的になんら三橋の主張に対するそれこそ”経済的な”反論を見た試しがなんだけど気のせいかな？ｗ

ついでに>>637のおまえの主張（>>637に限らずおまえのレス全体に共通する姿勢）って、
科学哲学的に言って、果たして科学的態度と言えるんだろうかね？ｗ

おまえは自分のレスを今一度読み直したほうがいい。おまえの主張のどこに、
”経済的”かつ”科学的”な論理性や客観性が見受けられるんだろうか？

さっきから一人で一段上から目線で気取って書いてるようだけど、はなはだ滑稽だぞ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:02:33.80 ID:gSivBsp40

>>705

まぁ俺の経験論だが、学問を学びながら「学問って枠そのもの」にある種の疑問を抱かない人間
の方が「教科書的原則」に拘泥して、学業やその後の職業でも平凡な結果しか出せないように感じるがなｗ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:03:04.34 ID:Ds8ku2l60

どこまで円を刷ればいいのかは、
結局中国なのな。
元を刷って刷って刷りまくって、
元安を作り出し、その強い元で、
日本の円を奪って行くのが今の奴らのやり方だ。
そこに日本の企業が中国工場という形で荷担している。
日本の売国企業を弱らせる為にも、
円安が必要だ。
通貨戦争を仕掛ければ、
中国は更に元を刷らなければいけない。
ハイパーインフレを考慮しなければいけないのはチャイニーズだ。
そして人件費の高騰によって、
国際競争力は失われ、
中国の映画は終焉する。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:03:13.44 ID:u8obatfW0

ID:6BgA9Vi8O　←こいつ、日本経済壊滅狙ってる売国奴だろ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:03:35.76 ID:/XL2HSCg0

資源と製造業と言うか、
一次産業と二次産業かなぁ。

とりあえず日本としては、
輸入する必要があるものを買う分、
日本産の価値を提供して収支トントン、
ってのが最適なんだけどね。

黒字すぎれば円高が進行するし、
赤字じゃ、欲しいものが買えない。

デフレに関しては、
国際的な豊かさの密度の違いが原因だから、
元の価値を十倍にしろ、とか性急に無茶も言えんが。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:03:59.78 ID:1oLSHaBG0

>>721
それには全く同意です。
ただ、阪神大震災のときは国が主導で予算つけて、大企業が請け負う
それを小口化して中小に回すってことしてたのよね。
国難にあって、予算が～とか大企業的視みたいなのが見えて
復興が進まない現状に悲しく思うんですよ・・・

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:04:18.00 ID:u6r3o3VDP

橋下支持の貧困市民が話の内容を理解できない恐怖でパニック起こしてるな・・

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:04:41.03 ID:6BgA9Vi8O

>>727
具体的に反論もせずバカなんですか？ｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:04:48.57 ID:odYKwaKg0

>>712
動いてる荷の総量が変わらないんだから、
二次的な経済効果なんか無いんだよ。

動いてる荷の速さを10%増すために、
東京オリンピックの時の10倍以上の金が掛かるんだったら、
今よりも高度である必要はない。消滅しない様に耐震性能は必要だけどね。

都内の渋滞が緩和されて、同じ時間で遠くに行けるとしても、
現実はデポに客が持ち込める時間が延長されるだけで、
傭車の連中の待機時間が増えるだけ。

現状でも、都内通過の車両が渋滞を招いてるだけで、
都内に荷卸する車両のキャパ的には、今の首都高でも充分足りてる。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:05:02.75 ID:la3NSNyq0

>>722
それ以前に首都高改修計画くらい知っておけw

その前に原発処理しに出稼ぎ行って来いw

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:05:46.17 ID:gSivBsp40

>>709

慢性的な渋滞で牛車のような速度でトラックが列をなしてる首都高や
環状線の現状を知らないのか？
東京に用事が無くても、高速道をまたぐのに嫌々首都高に入らざるを得ない
車が居ることをしらないのか？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:05:54.66 ID:1rmtko130

>>725
大体、経済学なんてさ、持ち出してきてもその通りになったかどうかの検証さえも不能。
だから経済学者って言い訳ばかりでしょ。
一方自然科学は、相当なレベルで動かしがたい検証出るまで絶対に認められない。
この批判検証のレベルが天と地との差がある。
経済なんてさ、学問無くても古代から皆生活の為に営んできた人間の基本的行為。
だからさ、理屈なんて肌で感じている現場のほうが感覚で理解している。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:06:52.03 ID:F8jMud0r0 BE:4001222977-2BP(0)

>>733
悔しかったのか？www
放射能汚染地帯の公共事業www

自衛隊にやらせとけよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:07:13.20 ID:Ur8p/dKT0

>制御不能なインフレになる
コイツは自分の金の心配してるだけだろ
少々インフレになった方が金は回るんだって
知ってるくせに

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:07:18.27 ID:la3NSNyq0

意外と首都高に関して無知な人が多いんだな。
国政やマスコミのせいなのか？

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:07:41.28 ID:6BgA9Vi8O

懐疑派＝インフレは経済成長の結果だよ派
（懐疑派の好きな国＝日本）

リフレ派＝無理やりインフレにしろ＆無理やり通貨と国債の価値を落とせば全てうまくいくよ派
（リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ）＝売国奴

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:08:38.19 ID:/XL2HSCg0

経済の本質ってのは、
市場を介した貸し借りだから、

市場に貢献すれば貸し証文としてお金がもらえて、
お金が欲しい人が市場に提供する様々な価値から、
自分が認める価値を選んで、お金と引き換えに返してもらえる。

貸し借りを繰り返して１０人で１０軒の家を建てれば、
バラバラに家を建てるよりも、みんな立派な家に住める。

それが経済なわけで、経済の貸し借りを完全に解消すると、
自給自足に戻るわけね。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:08:43.60 ID:qKmqjlmM0

>>730
コピペのペース加速してね?

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:08:50.00 ID:u8obatfW0

>>731
経済学の成果を完全スルーしてるおまえが言うな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:09:04.32 ID:Se5CvTr80

てか、経済学なんてまともに発達されたら困るひとがいるでしょうにｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:09:10.99 ID:F8jMud0r0 BE:489946032-2BP(0)

>>735

経済学も、概ねその通りになったからこそ、経済発展してるんですけど？
戦後の経済成長は、自民党の公共事業でしょ？
あれも、経済学の基本から来てるものですよ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:09:44.04 ID:1rmtko130

インフレだろうがデフレだろうが、自分だけは年収安泰な場所にいる人間が高説を垂れる。
だから白川の年収を400万円にしてから高説を再度聞こうって話だよ。
俺は公務員も年収半分にして、まずは実体験学習させることが重要だと考えている。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:10:00.61 ID:gSivBsp40

>>732

いいや、明らかに増えるよ
おまえは自論のために明らかに想像力を絞りに絞って
その経済効果を過小評価しようとしてるようにしか見えないｗ

いい加減コンクリ絶対悪の幻想から抜け出したら？

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:10:01.36 ID:la3NSNyq0

>>736
>自衛隊にやらせとけよ

これも公ですけど。
"悔しかったのか？www "こう書き込むと2ch的には優位に見えるとでも思ってるのか？
BEなんだから、そうなんだろうけど。

お前は、世間知らずのバカだよ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:10:03.03 ID:s6ygHzu40

日銀はよくやってくれてるよ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:10:26.09 ID:zECbN+OhP

とりあえず、一ドル100円くらいにして欲しいよな
80円は異常すぎるだろｊｋ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:10:33.80 ID:6BgA9Vi8O

>>742
何？経済学の成果って？
具体的な議論をせずにいきなり他人を売国奴と罵るだけのお前がキチガイの売国奴なｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:12:30.19 ID:xVeG9g830

>>719

お前の珍論は聞き飽きた。
それはお前の珍説であって、世界中のどこでも通用しない珍論だ。

科学哲学の議論に基づいて「科学とは何か」「学問とは何か」を定義した上で
それと経済学はどう背反するのか説明するのがまともな学問的訓練を受けてる奴のすること

お前は基礎的な学力もない低学歴のゴミ丸出しなんだよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:12:36.63 ID:Se5CvTr80

もしかして、ハイパーインフレになるのは円じゃなくて・・・

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:12:36.30 ID:F8jMud0r0 BE:1306521582-2BP(0)

>>747

公共事業ってのは、政府が箱物作る計画をして、民間企業に入札させて受注させること
なんですけど？
わかってんの？民間部門に金流す行為なんだよ間抜け

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:12:37.20 ID:1oLSHaBG0

>>749
100円は行きすぎ・・・
今は、商品が結構高いから物価すごいあがっちゃう・・・
輸出勢の想定レートって82円ぐらいだっけ？
85円でも楽勝っぽいけどね

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:13:10.23 ID:gSivBsp40

>>744

それじゃ経験則レベルｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:13:11.21 ID:odYKwaKg0

>>734
首都高走ってる車のナンバープレートが、
「東京都以外の自治体のナンバープレート」ばかりだよ。
だから迂回して東名に抜けられる圏央道作ってるんだろ。民主党が邪魔したけどな。

東北道から、東京抜けないで、どうやって生鮮運んでる連中が南下できるのよ？
逆に福島辺りのチェーンサプライ企業に、東京を抜けないで、どうやって部品運ぶのよ？

大体、昔と比べたら首都高はかなり流れる様になったよ。
今の渋滞なんて、渋滞ではない。

迂回路や配送の効率化が増えたし、不景気で荷自体が減ってるから。

あの程度の渋滞でgdgd行ってるのはレジャー目的の一般人だけだよ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:13:22.78 ID:6BgA9Vi8O

>>749
アメリカがバブルでも起こさない限り無理です
強引に円安誘導してもすぐ調整されるから

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:13:45.03 ID:fwJQH6di0

>>735
で、何が言いたいの？資本主義の否定か？自然科学を語りたいなら他でやれ。
ノーベル経済学者よりも優れた、持続可能な資本主義社会のあり方・具体策が
あるなら言ってみて。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:14:38.55 ID:1rmtko130

>>751
だからさあ、動かしがたい定義なり定説を出せよ。
学問を語るなら、公理なり公式なり原理があってしかるべきだろ？
単なる後付やこじ付けなんて求めていないんだよね。
学問を語るなら動かしがたいもの出してこいや。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:14:39.56 ID:mvXZIYYW0

>>757
アメリカが円安を認めず介入するなら、
つまり、日銀は無限に日本国債を買えますね。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:14:50.80 ID:fgfwzrL20

歴史からしか学べない賢者

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:15:10.83 ID:ZR3VkpvO0

欧州銀行についての話
・欧州中央銀行が大量のお金を供給して銀行の資金繰りを助けた対応について「意義は大きい」としつつも、
「金融市場の小康が保たれることで、（財政再建への）危機感が薄れる可能性がある」と述べた。
・、（一般論で）中央銀行の膨大な（やりすぎの）通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる。
　
日本についての話
・（消費増税法案の国会審議が進まない状況を懸念して）「人々が財政不安から支出を抑制し、（物価が下がる）デフレの一因になっている。」

実際の所
世界が安易な通貨供給をして、日本がデフレになっているので、日本も1％のインフレにします。
このまま、各国が安易な通貨供給をして、通貨供給過多になると歴史的に見て、世界全体が制御不能なインフレになるので
各国には適度な通貨発行をお願いする。というのが真意なのでは。

朝日は、日本についての事と欧州銀行の事に言った事をごちゃ混ぜにして、印象操作を狙った記事を書くな。
現在は、情報が実態経済を引っ張っている側面があるので、記事の書き方には注意してほしいところ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:15:17.59 ID:zrM+rNK90

あれ円安になって輸出が盛り返すんじゃねえの？

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:15:56.68 ID:la3NSNyq0

>>753
更なるバカアピールですか。
日本経済の構図から勉強しようねw

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:16:01.39 ID:euzS2+Xb0

>>407の世界でもダントツの金融緩和ってのは、>>680に基づいて言ってるんだろうけど、
対名目ＧＤＰ比ってことは、日銀の前年と比較した金融緩和規模の絶対額が前年と変わらなくても名目ＧＤＰが縮小すれば、
その比率は拡大するわけだがｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:16:10.64 ID:6BgA9Vi8O

>>760
国債無限発行論とかどこから出てくるんだ？ｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:16:47.25 ID:F8jMud0r0 BE:5879347698-2BP(0)

>>764
反論になってないぞwww
んな抽象論じゃなくてwwww

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:17:01.11 ID:mvXZIYYW0

>>757
この主張は、日銀がいくら日本国債を買っても円安にはならないので
いくらでも日銀は国債を買えるという事を意味しています。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:17:09.06 ID:odYKwaKg0

>>746
扱いが増えない以上、道路が膨らんでも物流は増えないよ。

バイパスができて、1時間速く着いたからって、次の仕事がある訳じゃない。
1事業所で1日2,000tしか扱いが無ければ、2,000t運んだら終わり。

「道路が込んでるから、荷受しません」何て言われた事ないだろ？

五十歩百歩で言えば、熊しか居ない高速と同じなんだよ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:17:17.44 ID:zjv1l3BP0

ま、
ただでさえ、坂道転げ落ちてて、その上高齢で
カンフル剤必要なのは間違いないけど、
慎重にせないかん、というところでしょうか

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:18:53.95 ID:gSivBsp40

>>756

迂回環状も当然視野に入れてるが？
それでも片側二車線、右から左からの合流で危険きわまりない
中央環状なんてあり得ない。先進国の首都に備わる道路じゃあない

>レジャー目的の一般人だけだよ。
レジャー目的の一般人が快適に気軽に使えるようになったら素晴らしいことだ

いい加減「国の借金」「公共事業絶対悪の」幻想から目を覚ませｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:18:57.23 ID:xVeG9g830

>>759

お前は、紀元前何世紀の時代の人間だ？
ユークリッド幾何学の時点から全く抜け出てない。
「不変の公理」に基づいて無いものは学問ではないなどという
定義自体「お前の脳内妄想」にあるものであって
今の科学哲学の議論の水準とかけ離れてる。

お前は馬鹿すぎて話にならない。本当に何一つ本を読んでないバカ
「経済学に無知」なだけじゃないんだよ。根本的な教養のレベルが低すぎるの
だから、「学問とは何か」という根本的なところで間違ってるわけ。
もう人生やり直したほうがいいレベルのバカ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:19:16.68 ID:la3NSNyq0

>>767
じゃあ自衛隊が汚染処理をする為に、知識や道具、施設は国が一から供給と納品をするんですか？
民間企業の力無しで自衛隊は何すんの？

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:19:29.32 ID:F8jMud0r0 BE:1306522144-2BP(0)

金融政策で為替を動かそうなんて愚か、そんな無意味なこと金使ってもしょうがない
日本が貿易黒字出してる限りは、永遠に円高だよ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:19:31.76 ID:1oLSHaBG0

>>762
包み隠さず、日本の失敗と同じ事をしないように警告してるように感じるけどね。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:20:22.90 ID:tS/dvsLzO

つまりドルが基軸通貨から外れたらアメリカ経済がハイパーインフレで崩壊するし、ドルを基軸通貨から外さないと他の国々の経済がハイパーインフレで崩壊する訳ですね

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:21:19.63 ID:utKuCtSO0

企業は正直に社畜(奴隷)が欲しいって言わないからだろ。
社畜が欲しいなら、きちんと奴隷教育しろよ？

新卒一色。社訓こそが命。それなりの賃金。
それが出来なきゃ誰が奴隷になるか？教育レベル低い土人でも雇え。
後々、弊害が一杯出るだろうが一般人は全く関係ない。

こちとらバンピー（奴隷）の稼ぎが如実に減ってマジで困ってます。
不景気の連鎖って本当に酷い。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:21:59.94 ID:0OcGu9xP0

環七と環八広げるなら幻になったエイトライナーも作ってくれ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:22:07.64 ID:N7dc/0Vg0

通貨供給し続ければいづれは戦争をしてでも需要を作らざるを得なくなる
平和を維持するには適度にデフレを起こすしかない

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:22:17.95 ID:6BgA9Vi8O

>>765
だから、仮にそういう現状が起きたとしたら
マネタリーベースとGDPに相関性がないことになり自己論破だと何度ｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:22:18.52 ID:1rmtko130

>>772
君が信じたいのはわかる。
だけど、経済学なんて宗教と大して変わらないよ。
少なくとも自然科学の世界の学問常識からすると、経済学なんて宗教と何ら変わらない。
マネタリーベースの式のような小学生レベルの公式なんて、あんなのは学問にしなくても
誰でもわかっていたこと。
あのな、学問というのはさ、もっと多くの批判検証に耐えて生き残ったものを言うの。
現状、資本論以上に読むに値するものは出ていないと思うよ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:22:25.39 ID:gSivBsp40

>>769

>扱いが増えない以上、道路が膨らんでも物流は増えないよ。

いや、増えるしｗ
おまえの想像力が足りないだけだ
「たかが」高速が休日1000円になっただけで
普段車で遠出なんかしないヤツまで高速に殺到しただろ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:22:26.95 ID:zECbN+OhP

例えばさ、日銀に国債を買い取らせたりするとするじゃん。現行法上は禁止らしいけどね。
復興債とか名前変えてもいいし、政府紙幣にして買わせてもいい。まぁ、方法は問わない。

んで300兆くらい日銀に吸収させるわけよ。当然円は暴落するね。しなきゃするまでもっと買わせる。
一ドル300円になったとしよう。

戦後せっせと買ってる保有米帝債が1兆ドルくらいあるよね。価値が円に対して跳ね上がるね。
全部売るわけ。そうすると、円安がまた円高になる。あら不思議1000兆円の借金が綺麗には無理でも
大半が消化出来ると思うんだけど、ダメ？具体的に船荷がどうダメか教えてちょ

投機筋が絡んで綺麗に円が上下運動しないってのはわかるけど、それ以外完璧じゃね

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:23:36.58 ID:euzS2+Xb0

＞リフレ派＝無理やりインフレにしろ＆無理やり通貨と国債の価値を落とせば全てうまくいくよ派

無理やりインフレにするってことは、日銀にインフレになるまで金融緩和を要求することなわけだが、
日銀が金融緩和をするってのはその主たる方法は国債を買い支えることなわけで、
つまり、インフレ誘導するってことは、その間国債の価値は落ち得ないわけだが？だって日銀が買い支え続けるんだからｗ

＞（リフレ派の好きな国＝アメリカ、韓国、ギリシャ）＝売国奴

アメリカや韓国はまぁいいとして、なんでギリシャが引き合いに出されるんだ？
ギリシャはＥＵ加盟国として自国通貨を放棄しユーロを導入した結果、独自の金融政策を取れず、
不況期にもかかわらず金融緩和策も積極財政も行えず、債務返済のためにむしろ金融収縮策を取らされてるわけだが？

ってけっこう大きな地震きたこれ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:23:53.64 ID:+iqZErhV0

企業はオプションを使えばいいし、個人はFXで円買いして皆ハッピー
環境に適応できない無能が何をほざいておるのか

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:23:59.34 ID:HG4TEtcU0

地震でかい

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:24:03.15 ID:xVeG9g830

>>781

でた、議論そらし。ただ馬鹿なら許せないこともないが
お前はそうやってすぐに議論をそらす卑怯者なんだよ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:24:50.40 ID:mvXZIYYW0

>>766,780
あなたの主張では、市中の国債を日銀がいくら買っても、円安にならずに調節が行われる。（>>757）
そのため財務省は国債の実質的な残高をいくらでも減らすことが出来る。

つまり、消費税に代わる財源をあなたは発見しました。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:25:03.57 ID:la3NSNyq0

>>785
FXって実際には金は動いて無いよw
サラ金商法のカジノみたいなもん。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:25:17.98 ID:gSivBsp40

>>781

まぁ「科学」を名乗らないなら学問としてあっても別にかまわないけどねｗ
史学的な研究だって有るわけだし

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:25:24.89 ID:1oLSHaBG0

>>783
鬼畜米帝がキレる。
そしてそんな事を二度と企まないように再教育が待ってる。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:25:29.92 ID:F8jMud0r0 BE:3919565186-2BP(0)

>>773
汚染処理なんて特殊な事業じゃんwww
そんなもんが、経済にどれだけの効果があるってんだよ
具体的にいってみな？なにからはじめるんっすか？教授
ガイカーカウンターですか？www何個必要っすか？
原発を処理してから、わかった？
まだ続いてるでしょ

東京地震だーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:25:59.89 ID:TZ1b0NeR0

素朴な疑問なんだけど
政府と紙幣発行銀行がそれぞれ独立していなければならなぃのは
何故？

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:27:13.01 ID:fwJQH6di0

>>783
短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを
実質的に買い上げる。財務省がドル資産を買う介入を行う際、日銀は国内効果を
相殺しない政策をとること。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:27:52.40 ID:la3NSNyq0

>>792
だから、お前はバカだって指摘しているんだが。
お前にレスしたオレもバカだったよ。

地震は銚子でM5.5

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:27:56.91 ID:odYKwaKg0

>>771
常用してる連中には、全く危険ではないから。

この時間は、どっちの車線を走っていれば流れる、
この流れ方なら、こっち周りの方が速い、
渋滞してノロノロしてる様で、下路を走るよりは遥かに速い、

ことが分かってるから、首都高に乗ってる。

首都高はいきがって、かっとぶ為の道路でもないし、
「田舎者に優しい道路」にする為に大金をかける道路でもない。

車両の流れを方々の高速道路に裁くための環状線だから、
レジャー目的の馬鹿の事故が増えるくらいなら、
今くらいの渋滞で下路に避けてくれた方が楽だわ。

昔と比べたらガラガラで大した渋滞じゃないし、
耐震以外で金掛けて値上がりするなら意味がないわ。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:28:33.68 ID:6BgA9Vi8O

>>783
日米ともにハイパーインフレ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:28:43.65 ID:+iqZErhV0

>>793
金を使う側の人間が自分で発行したらモラルハザードに繋がるから
まあ真面目な話をすれば日銀は供給枠を拡大させるべきだな
吉宗の頃のデフレだって結局は貨幣の価値を薄めることで解決した

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:28:47.19 ID:zECbN+OhP

>>793
財政規律がめちゃくちゃになるからじゃね？。また分離されてるからこそ、
その通貨には信用が生まれる

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:29:20.93 ID:F8jMud0r0 BE:1959782483-2BP(0)

まだ原発も処理してないのに、復興って馬鹿？どの地域を復興するんだよwww
チェルノブイリみてみろよ
最低でも、原発をコンクリ固めしないと始まらんよ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:29:23.45 ID:rfRywmOv0

>>793
税金徴収しないで、国家財政は政府が好きなだけ紙幣すればいいってことになっちゃうでしょｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:29:32.24 ID:1rmtko130

>>790
俺もそう思うよ。
さも経済学が科学レベルの絶対性があるように振舞う。
所詮検証不能な単なる学問なのにさ。
その程度なのに、こういう分野の学説を持ち出して国民の生活を脅かすレベルで政策や
税制までもいじろうとする。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:30:00.63 ID:/XL2HSCg0

経済は、それ自体が自律的な存在であって、
政府でさえ、参加者の一人にすぎないって考えがあるんでしょう。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:31:50.84 ID:6BgA9Vi8O

>>784
＞インフレ誘導するってことは、その間国債の価値は落ち得ないわけだが？だって日銀が買い支え続けるんだからｗ

この理屈では間違いなく最終的に全部買い取ることになるなｗ誰が得すんのかね？ｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:32:05.73 ID:F8jMud0r0 BE:5226086988-2BP(0)

>>801
別に、いいっちゃいいんだよ、それこそハイパーインフレになるから
やらないだけで

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:32:15.39 ID:la3NSNyq0

>>771
首都高の大規模改善の話は15.6年位前から具体案が出ていて、都してはオリンピック誘致を利用して一刻も早めたいんだよ。

首都高の話はスレ違いに思えるけど。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:32:18.31 ID:odYKwaKg0

>>782
距離辺りの使用料金が下がる事と、
時間辺りの移動量が増える事は全然違うだろ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:32:41.72 ID:gSivBsp40

>>796

>常用してる連中には、全く危険ではないから。

無理ありすぎｗ
初めての人でも安全に走れるのが「マトモ」な道路
公共投資は絶対悪つー結論ありきでくだらない駄々をこねるなｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:32:43.84 ID:euzS2+Xb0

>>793
下のサイト見れば理由わかるよ

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:33:31.04 ID:zECbN+OhP

>>797
何で？一時的に円が一ドル300円になっても、米帝債を市場に流せばプラマイ0は無理でも
ハイパーインフレにはならなくね？その時点で日本の借金の大半は消化されてんだぞ。
信用がもどるやん。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:34:20.22 ID:F8jMud0r0 BE:1959782764-2BP(0)

便利な道路網も重要っちゃ需要だよ、物流コストが下がるならば

渋滞は、経済的な損失なんだから

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:35:47.03 ID:la3NSNyq0

>>810
例え話だが、今1ドル300円になったらガソリンははリッター600円になるかもなw

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:36:03.64 ID:Wrsp/5pq0

「河豚には、毒がある。
　歴史的に見ても沢山の人が食べて死んだ。だから食べるな。」

と、言う事か、株式会社　日本銀行　白川総裁殿ｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:36:16.05 ID:6BgA9Vi8O

>>788
さっき書いたのは短期的に円安誘導したところで長期的には調整されるから意味がないというだけで
当然、刷りまくったらハイパーインフレです

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:36:20.05 ID:mvXZIYYW0

>>797,804
当人の発言>>757と矛盾

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:36:35.40 ID:zECbN+OhP

確かにそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ借金は消えても、無職になるからダメだなｗｗｗｗｗｗｗ
先がねえｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:36:59.71 ID:1oLSHaBG0

>>810
米国債は資産だからね。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:37:25.48 ID:gSivBsp40

>>802

いや、多くの経済学者は経済学の限界をきちんと認識してるとは思うんだよね
ただ、学校で習いたての学生や、学校卒業後に官僚として「閉じた世界」に行ったヤツ
なんかが盲信したままなんだと思うよ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:37:31.99 ID:+QKIKyAL0

インフレ目標アピールから何もせずに口先介入だとバレてまた70円台突入の兆しが見えてんのに呑気だよなあ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:38:02.10 ID:euzS2+Xb0

>>804
なんで最終的に全部買い取る必要があるのかわからんが、もちろんそれで許容されるインフレ率にとどまるなら買い取ればいいさｗ

でも、いわゆるバーナンキの背理でそれはあり得ないだろ？ｗ可能なら無税国家の誕生だｗ

もっとも俺はやり方しだいでは無税国家すら可能だと思ってるがねｗ

で、誰に利益があるかって？語るまでも無いだろ。国の債務返済のために重税にあえぐすべての国民に納税者の利益になる。

逆に誰の損になるかといえば、国家に企業に個人にカネを貸し、それらを支配してる金持ち・金貸しだろうなｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:38:16.66 ID:F8jMud0r0 BE:3674592195-2BP(0)

白川は、所与の条件を加味しないで、歴史とかほざいてる

インフレが制御不能になったときの経済樹応対やその他の条件は

今の日本も同じなのか、よく見てもらいたいものだな

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:39:59.06 ID:lCn5QajK0

銀行の貸出が延びてない状態で金融緩和しても物価は上がらねーだろ。日銀総裁のくせに流動性の罠も知らないのかよ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:40:32.98 ID:F8jMud0r0 BE:326630922-2BP(0)

デフレ状態で税収を上げるには、消費税増税しか知らない
馬鹿が大好きな発想

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:41:40.82 ID:zECbN+OhP

>>814
日本がハイパーインフレになっても、1兆ドルの米帝債をぶん投げると
それが止まるよね。インフレ状態なんだから、ドル建て国債の価値は
跳ね上がるでしょ。1兆ドルもぶん投げて、借金消えて（信用戻って）、まだハイパーインフレ？

>>797みたい日米両方がハイパーインフレになんでなるの？

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:41:48.26 ID:mvXZIYYW0

>>814
刷れば問題ないと今あなたは言った。
つまり日銀が日本国債を買うと、緩やかな円安が進行するわけですね。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:41:50.07 ID:1oLSHaBG0

>>822
流動性の罠にはまってるから、緩和とか消極的なんじゃないの？

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:42:03.02 ID:6BgA9Vi8O

>>810
1ドル300円程度の暴落でとめるってのが無理なんだよ
暴落させたらハイパーインフレ＝紙くず

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:42:11.11 ID:6CESo5CZ0

白川を日銀総裁に抜擢したのは、コリアンの巣民主党。
彼らの意向どおり、白川は日本をデフレ円高にして、韓国を大もうけさせた。
鳩山内閣で財務大臣についた藤井裕久は、
当時も日本企業が円高で苦しんでたのに、円高容認発言を繰り返した。
白川方明と民主党は、最初から日本潰しの共犯。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:42:28.44 ID:hxzdUq140

インフレインフレうるせーな
こちとら生まれてこのかたデフレだよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:42:29.61 ID:ZGAgCgUP0

デフレ容認派は
場面によってインフレにならないって言ったと思ったら
今度はハイパーインフレになるというダブルスタンダード

しかも何故そうなるのかすら解らないという実態

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:42:30.33 ID:FMfxSQmT0

1000兆円緩和してもハイパーインフレには絶対ならんと断言してやるよ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:43:30.51 ID:gSivBsp40

>>807

ドライバーを雇ってる人間からしたら同義だがな。
首都高を高効率化し、ソレを活用する方法なんていくらでもある
なんか屁理屈こねて「ムダな道路」に成るなんてのは
結論ありきの公共事業絶対悪の幻想にとらわれてるだけｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:43:36.94 ID:vQpm3Ha+0

経済は生き物。同じ政策でも社会の状況が少しでも違えば同じ結果にはならない。

ノーベル賞をとった学者でも間違う。ただ制御不能という言葉は自分の無能を知っているから

出る言葉。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:43:44.92 ID:PkPmwlK80

>>823
故に、デフレ容認派は、消費税増税派に同じ。
消費税増税反対なのにデフレ容認な人はオカシイ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:43:58.08 ID:F8jMud0r0 BE:1306522144-2BP(0)

ハイパーインフレなんか日本の経済規模と貨幣量じゃならないよ
あれは、経済規模の小さい小国がなるもの
政策一つで経済に与える影響が大きいからね。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:44:00.89 ID:mvXZIYYW0

>>827
ほら、ハイパー論者は２月の経験を三猿で乗り切ろうとする。
これらの人間は、実際は緩やかな円安が起こるのを嫌うだけのこと。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:44:11.98 ID:dLn2zvzj0

すでに膨大か、まだ膨大じゃないかのボーダーラインは、どこなんだろう
どうやって判断するの？
一人頭いくらの、かけることの世界人口？

過去に比べて未来は常に、お金で取引される新しいモノが増えていく
けれど、生み出されるお金以外のモノの価値に合わせて、それらを計る
通貨の供給量も増やしていかないと、いつまでたっても国の価値、世界
の価値の総額に追いつけないんじゃないの？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:44:38.95 ID:6BgA9Vi8O

>>820
例えば、ハイパーインフレの途中で引き締めれば止まると思い込んでないか？

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:45:44.37 ID:zECbN+OhP

おらもそう思う。期限付きの特別日本銀行券でも一人100万くらい配って
それを日銀に吸収させれば、ばっちりだと思うけどなー。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:45:50.38 ID:1oLSHaBG0

>>830
ハイパーインフレとか起こらないよ。
でも、デフレは多少容認し、国民利益もあるはず？。
中銀や政府はデフレ脱却の努力はするべきって考えなんだがおかしい？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:46:12.36 ID:F8jMud0r0 BE:653261142-2BP(0)

>>834
その通りだす
結局、デフレ放置すると、税収の増加は限定的になり、国民だけが苦しい生活を
強いられていく。元の木阿弥と

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:47:00.35 ID:x0hsekBm0

なんでハイパーインフレになるのかの説明お願いします

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:47:25.18 ID:la3NSNyq0

首都高の大規模改善の話に固執してる人は、もう少し現状を知った方がいい。
首都高の大規模改善を促進する方向には既になっている。
しかし、予算も採算も合わない状態で十数年費やしている状態。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:47:34.06 ID:6BgA9Vi8O

>>836
国債無限発行キチガイのお前は教科書のハイパーインフレの項目を熟読してから私に教えを求めなさい
そうじゃなければ失礼ですよ？(^。^;)

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:48:09.01 ID:xue9FNYUO

>>813
江戸時代の武士なんかは、それを恐れてフグを食うことを避けた、というけど、
お役人の思考方法としては、今でも当てはまるんだよね

846 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 05:48:09.16 ID:Dvr/mh970

だからーまずもって国家の目的をつくろうよ。

俺は月の開拓と対核兵器戦略の全国民収容可能な核シェルターの建設を目指すといいと思うのよ。
そのためには１００兆じゃ足りない１０００兆円も１京円も必要なんだよ。
それを実現するためにインフレにしなきゃならないんだよ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:48:31.81 ID:euzS2+Xb0

>>838
その手の主張は中央銀行による金融政策そのものの否定だぞｗ

てか、ハイパーインフレの定義は？そもそもなんでハイパーインフレになると思うんだ？
そして、万が一ハイパーインフレになったとしてそれで”実質的”になにか困ることがあるのか？

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:48:51.94 ID:DfaC2KzR0

アジアのライバル諸国の自国通貨安誘導政策はすさまじい。

2011年ＩＭＦ統計から、購買力平価で見た円のアジア諸国の通貨に対する割高度合いを計算すると、
台湾ドル----------134.0％高--（1人当たりGDPは21,592ドル、購買力平価ベースでは37,931ドル）
中国元------------115.7％高--（1人当たりGDPは 5,184ドル、購買力平価ベースでは 8,394ドル）
香港ドル-----------91.1％高--（1人当たりGDPは34,393ドル、購買力平価ベースでは49,342ドル）
韓国ウォン---------78.1％高--（1人当たりGDPは23,749ドル、購買力平価ベースでは31,753ドル）
シンガポールドル----57.4％高--（1人当たりGDPは50,714ドル、購買力平価ベースでは59,936ドル）
日本円-------------0.0％高--（1人当たりGDPは45,774ドル、購買力平価ベースでは34,362ドル)

アジアのライバル諸国は、中国以外は日本と同等かより豊かであるが、通貨だけは、極端に円高アジア通
貨安である。さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀
行の大量の自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対ＧＤＰ比率を見ると、
香港------------134.9％　
シンガポール-----109.4％
台湾-------------91.6％
中国-------------56.2％
韓国-------------31.1％
日本-------------23.6％

アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、収益力の低下による研究開発投資の削減・技術力の低下などが進
行している。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅
すれば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。

現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による円安誘導政策なのである。
日銀による金融の量的緩和の強化も、同時に必要である。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:49:18.02 ID:obg/CtDQ0

日銀「デフレだから不況ではない」「不況だからデフレなんだ」→「不況を克服できればデフレは解消する」
インフレ派「デフレだから不況なんだ」→「デフレを克服すれば不況は解消する」

俺は日銀の言ってる事の方が正しく見える。
個人の考えなので、色々な意見あると思うので異論は認める。

「インフレにしたら不況を克服できる」って「構造改革したら不況を克服できる」みたいで信じられない。
また、これを言ってる奴も竹中平蔵とか岸とか古賀とか大阪維新橋下とか、そんな連中だし。
インフレにしても不況は抜け出せないけど、自分達は儲かるからそれでOKな人達でしょ？

デフレは嫌だけど、こいつらの言うインフレにすれば何でもOKみたいな理屈はキナ臭い感じする。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:50:19.39 ID:1oLSHaBG0

>>848
なんでアジアの国が日本のライバルなんだよ・・・
その国の中に先進国入ってないじゃん。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:50:33.54 ID:mvXZIYYW0

>>844
そうやって誤魔化す。>>757とハイパーインフレ論は矛盾しているんですよ。
あなたは矛盾を語り正しいつもりの大馬鹿者ということです。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:50:39.82 ID:F8jMud0r0 BE:3674592959-2BP(0)

消費税増税すると、消費税で純粋に増加した税額と
法人税や所得税の減少のマイナスの効果で打ち消しあう。
想定より、税収なんてあがらんよ。
馬鹿な奴らだよ。結局、国民だけが苦しくなり、さらに不況を招く。
根本的な解決にはならない。消費税を5%にてどうなったか？解決したか？

俺はしーーーーらね

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:50:48.30 ID:9sjMRfuh0

原発問題、
火力発電など原発以外の発電は、原発の5倍の費用がかかる
以前から噂されてた値上げは原発停止で避けられない問題だった

提案なんだが反対派に火力発電の電力を回し反対派だけ値上げしてはどうだろうか？
反対派は安全性の方が大事なので値上げには文句がないはず
それ以外は原子力で生み出された電力を回し通常の料金で良い

これで誰もが納得して暮せるはず
電力不足が起きても反対派への電力を止めれば解決する
だいたい電力不足なのに反対派が文明社会で生きて先進国日本で電力を消費しまくってるからな
電力も使われた上に原発やめろ言われてとばっちりを受けるのもおかしい

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:51:20.63 ID:gSivBsp40

>>849

印象論が好きなのは個人の勝手だが
同意は得られないだろうなｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:51:49.81 ID:la3NSNyq0

>>849
ほぼ同意出来る。むしろ異論に隔たりを感じて、このスレに居る。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:51:52.85 ID:oG1FDjaC0

>>294
「理不尽な社会」の定義が可笑しい。
一部勝ち組しかウマー出来ないのは帝政主義と同じ。
最大多数の最大幸福を求めるのが民主主義です。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:52:14.25 ID:+/XH7ePnO

北朝鮮方式のデノミやれよ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:52:22.63 ID:x0hsekBm0

>>849
ちょっとずれてる気がする

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:52:41.22 ID:/XL2HSCg0

デフレの根本的な原因は、
国の間で豊かさに差があるからだよ。

中国の豊かさが１０倍になれば日本と釣り合うけど、
実際に可能か、つか中国がもつのかったら疑問はある。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:52:45.57 ID:fwJQH6di0

>>838
ハイパー・ハイパーうるせえなｗ　馬鹿キーワードだぞ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:52:56.25 ID:1oLSHaBG0

>>856
最小不幸社会を作ろうとしてた総理がいてだな・・

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:53:01.18 ID:OZNvH2V90

増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適している。

消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費性向の高い人からお金を奪ってデフレ要因になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産家に資産税で応能負担してもらえば悪影響が小さい。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:53:05.71 ID:PkPmwlK80

>>849
お前は消費税増税に賛成なのか？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:53:49.98 ID:6BgA9Vi8O

>>847
なぁ、基本的なことくらいは勉強してくれないか？
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100319

>>851
国債無限発行キチガイはいつまで私に粘着してんの？バカですか？(^。^;)

865 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 05:54:06.62 ID:Dvr/mh970

>>855
君が土地を買ったらどんどん値段が下がっていくー。
こんなことなら買うんじゃなかった。
誰も土地を持ちたがらないから誰も商売をしなくなったよ。
そうしたら店がなくて何も買えなくなったよ。
かなしーね。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:54:17.54 ID:la3NSNyq0

>>853
それは無理だろ。
国土を意見や意思で分断出来るならともかく。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:54:56.90 ID:TZ1b0NeR0

結局俺達がどんなに頑張っても
日銀の思惑いかんで
円高は変わらないって？
最近そう言えば日銀の会議映像みなぃな

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:55:22.68 ID:/XL2HSCg0

輸入品が増えてる状況では、
消費税を上げるのは妥当だと思う。

一方で法人税は下げる必要がある。
そのぶん、雇用に回してくれりゃね。

法人税を上げて消費税を無くしても、
企業が海外に疎開して、輸入品が増えるだけなんだよ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:55:35.80 ID:o15IeHt70

>>849
君の直感は正しい
あまりここの大多数の意見を真に受けない方がいいよ

なにも分かってない知恵遅ればっかりだか
ら

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:56:37.26 ID:la3NSNyq0

>>865
レスされている内容が全く意味が分からないけど。
アンカー間違え？

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:56:44.14 ID:F8jMud0r0 BE:2204755193-2BP(0)

あのねえ、税収を増やさないと、財政破綻だよ
もしくは、歳出を減らす、しかも、大幅にね、歳出の５０％位を公務の年金と
給与に使ってるんだから、大幅カットしないと話にならないね。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:57:00.37 ID:+iqZErhV0

いいこと考えた
俺んちの住宅ローンを日銀に買い取らせればよい
多少なりともデフレ解消に効果が出るだろうな

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:57:20.22 ID:euzS2+Xb0

>>864
おまいはそうやって根本的なことを問われると、基本的なことだのなんだ言ってごまかすか、
バカだのアホだの罵詈雑言を相手にぶつけて逃げるしかできないよねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

874 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 05:57:42.51 ID:Dvr/mh970

>>869
そんなに経済成長が嫌なのか！
つまり原始時代にでも戻りたいとそういうわけか！
なるほど確かに自給自足もいいものだね。
デフレの目的というのは取引をなくして自分のことはすべて自分でやるようにすることだよ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:58:20.11 ID:/XL2HSCg0

デフレを根本的に解決するには、
中国と日本の豊かさの差を緩和する必要がある。

つまり、元の価値を上げるか、中国人の人件費を上げるか、
さもなきゃ円の価値を下げるか、日本人の給料を下げる必要がある。

豊かさが釣り合えば、デフレは解消される。
ただし、デメリットもあるんだけどね。

そもそも中国が日本と豊かさで並んじゃうってのは、
中国が嫌がるとは思う。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:58:22.71 ID:6BgA9Vi8O

>>849
正解。欧米は無理やりインフレにしてるけど弊害しか出てない。
リフレ派はバカだから通貨安でチョンと競争しろ、しかビジョンがないくせに
円と国債の価値を落として経済成長しろ、とかアホな理論を振りかざしている

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:59:04.90 ID:ZAUgq75h0

「だから何もしません」

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:59:33.14 ID:HIH8HTO30

保守的すぎる爺にはこの状況を打開することは不可能。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 05:59:56.05 ID:F8jMud0r0 BE:979892126-2BP(0)

デフレ放置してるから、日本はどんどんアメリカに話される一方ですよ？
どのくらいアメリカに差を付けられたか知ってる？

アメリカも借金大国だけど、日本より問題視されてないのは、名目GDP成長率が
高いからだよ。

880 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 06:00:01.54 ID:Dvr/mh970

>>870
その書き込みからデフレが経済を停滞させるということを読み取ってね。
デフレというのは恐慌の別の呼び方でもあるよ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:00:19.99 ID:gSivBsp40

>>868

デフレ下で増税って行動自体がナンセンス

瀕死の患者に外科手術をするには、患者が手術に耐えられる体力を回復してからだろ？

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:00:29.54 ID:/XL2HSCg0

アメリカがドルの供給を増やすと、
中国の輪転機が回転数を下げるんだよ。

インフレが加速すると給料を上げる必要あるし、
暴動多発を避けるには、為替介入を控える必要がある。

まあ、韓国も無茶してるみたいだけどなぁ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:00:29.48 ID:rfRywmOv0

>>856
最大多数の最大幸福ってどうやって測るの？

格差を表すジニ係数ってのはあるけど、完全平等を表すジニ係数０の状態（理想的社会主義）が
「最大多数の最大幸福」となるわけじゃないし。それに日本のジニ係数は悪くないから、
数値上は格差は少ないはず。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:00:41.00 ID:mvXZIYYW0

>>864
反論放棄をやらかすのなら、ID:6BgA9Vi8Oの話は全て嘘だったということなのですが。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:00:54.67 ID:6BgA9Vi8O

>>873
日本の借金が魔法のようになくなるとか、バカな理論は誰から学んだの？
君は私に教わる立場なんだから言葉を慎め低脳(^◇^)┛

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:01:07.74 ID:dejE0H0WO

例えば液晶テレビ。
メーカーに気の毒なほど安いがまともに働いていても買えない人もいる
なぜか？

通貨供給量が圧倒的に少ないんだよ。バカやろう

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:01:26.14 ID:OZNvH2V90

>>852
消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税・地方税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招くから駄目ですね。
消費税は、継続的なデフレ圧力になりますし。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:01:26.13 ID:la3NSNyq0

>>871
5%以下だ。

もう、わざわざ金払って2chに書き込むバカアピールは辞めてくれw

>>880
あっそ。
じゃあ、あんたの読解は間違っているよ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:02:21.61 ID:1oLSHaBG0

>>876
欧州はインフレ退治にやっきで利上げまでしてたよ。
アメさんは、インフレ誘導にやっきになってたし全然違うんじゃね？
俺もあまり通貨安誘導とかは良いとは思わないんだが
リフレ派は、通貨安誘導で国際競争力を上げろってちゃんとしたビジョン出してると思うよ。

890 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 06:02:42.41 ID:Dvr/mh970

>>888
間違っているならどこが間違っているかを指摘しなけりゃ
何も言ってないのと同じだよ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:02:50.00 ID:/XL2HSCg0

消費税を上げる代わりに法人税を下げれば、
国内の企業は、別に変わらんでしょ。

外国の企業からは法人税を取れないけど、
消費税だったら取れるんだわな。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:02:56.46 ID:PkPmwlK80

>>849に賛同している人は全員
消費税増税に賛成って事でFA？

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:02:58.85 ID:OblAx9UPP

供給したものはどこに消えてるんだ？
銀行に供給せずに国民に直接供給しろよ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:03:18.23 ID:gRDssNAb0

>>849
経済の中身がないインフレだしな。
デフレでも勝てないのにインフレになって世界に勝てるとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に考えて実態がないのに景気がよくなるとかあほすぎるわ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:03:49.04 ID:mvXZIYYW0

ID:6BgA9Vi8Oは、本人が掲げる「緩和はインフレに効果が無い」説と、
同じく本人が掲げる「緩和はハイパーインフレを絶対起こす」説との間で自己矛盾をきたし、
話も出来ず罵倒に移行中。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:04:13.89 ID:V7OtC6mwO

>>881
輸出差し戻し税もあるしな
まず雇用と働く気になる環境づくりと椅子にしがみつくだけの邪魔な老害を取っ払うだけで違う

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:04:13.69 ID:F8jMud0r0 BE:1306521582-2BP(0)

>>888
公務員ね
ああごめんごめん、税収だったwww

異常な高さ

公務員人件費（３１．５兆）
---------------------------------------------------＝５７．５％
国・地方の税収等(約９９．５兆円) －国債(４５兆)

５％？

お前、現状認識できてるの？さっきから

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:04:27.21 ID:8Bp7AtMd0

国が物の値段をコントロールすればインフレにならなくね？

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:04:30.59 ID:1oLSHaBG0

>>886
供給量は足りてると思われるが、流通量が不足してるんじゃないかな

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:04:42.75 ID:TZ1b0NeR0

今現在の富と貧の極端な両極化を先ず克服しないと駄目じゃあないの？

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:04:44.64 ID:pfGCQKde0

>>865 >>869 どう見てもお前らのほうが基地害。

未だに工場が蒸気機関で動いてたころの視点で書かれたネタを引きずって
いるのが経済学の教科書。

橋本龍太郎みたいに教科書通りの政策を実行して経済を悪化させたバカと同じｗ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:05:17.81 ID:la3NSNyq0

>>890
>>880も>>870の答えにはなってませんよw

勝手に勘違いして説明求めてんじぇねえよ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:05:23.35 ID:9BKzKCbT0

>>1
だからデフレに固定してんの？馬鹿じゃん

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:05:51.34 ID:M9Vj7rC20

>>247
これだけ円高でデフレで困ってるときに円安やインフレの心配してどうするの。
典型的な日照りの時に洪水の心配をする、だなｗ。
日本人は何でも考えすぎなんだよ。
その時はその時、と何で思えないんだろうかｗ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:06:21.92 ID:gRDssNAb0

>>898
崩壊前のソビエトがやってたよｗ
社会主義がお好みかい？
ソ連製の製品で優れたものってあるかい？武器以外でｗ

906 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 06:06:39.53 ID:Dvr/mh970

>>901
ん？>>865と>>869の意見は対立してるよ。
どっちに言ったの？

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:06:51.90 ID:aBUeK1N60

>>905
テトリス

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:06:59.94 ID:VqkoY0dU0

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51897172.html

「財政再建」と「社会保障継続可能性の向上」の為の「社会保障と税の一体改革」とは、以下の３つしか方法がない。

１）公営社会福祉削減のみによる
２）増税のみによる
３）公営社会福祉削減と増税による

そして我々、真正の保守（自由）主義グループは、この３つの内、「１）公営社会福祉削減のみによる」の道を強く支持している。
これが、公営社会福祉という麻薬によって致死的状況にある「家族」「中間組織」「強制ではない自生的な互助、扶助」
「美徳ある自助」の復興にも繋がるからだ。

増税するならば、この全てを「国債の返済」に当てること。同時に支出（福祉）の大幅削減によって、
財政の健全化を可及的速やかに行う事

「働いたら負け」「努力したら負け」「結婚したら負け」「子作りをしたら負け」「責任を負えば負け」など
という極限まで狂いに狂った価値尺度、戦後混乱期さえも超えるまでに膨張した「病的な生活保護者数」、
「弱者ハラスメント」とまで形容できる弱者天国化（中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

これらは「社会主義思想」を基盤に推進されてきた「公営社会福祉天国」の齎す最終形である

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:07:04.70 ID:/XL2HSCg0

デフレで何が困るかって言うと、
恐る恐る通貨の供給量を増やしてみても、
かたっぱしから氷河になっちゃうんだわな。

んで、流れちょろちょろ、
はて困った、氷河が溶けだしたら、
たいへんなことになる、ってビビるわけね。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:07:16.40 ID:6BgA9Vi8O

>>886
円安で輸出企業が儲かるとしたら、それは実質賃金が輸出先の国とかと比べて低下してるからであって
途上国でもないかぎり、そういうことがマクロの変動で起こるとしたら地盤沈下そのもの。
円安でチョンと対抗しろ、とか終わってる議論。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:07:44.84 ID:F8jMud0r0 BE:2858016375-2BP(0)

>>902
自分の間違いを訂正してから、レスしてくれる？
お前みたいな知識無い奴は、このスレにいる必要ない。
邪魔

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:07:57.41 ID:la3NSNyq0

>>897
間違った分母や数字を刷り込まれてる世間知らずは、もういいって！w

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:08:05.45 ID:x0hsekBm0

>>895
だよねｗｗｗ
本人の詳しいご高説をずっと待ってるんだがｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:08:19.29 ID:yQLChqDci

どいつもこいつも三橋や中野の受け売りみたいなレスで笑える。

トンデモ経済評論家やトンデモ学者の言うことは真に受けるくせに、
まともな経済学者の話には耳を傾けないんだよなぁ、この手のバカの特徴は。

自分の都合の悪いものは「陰謀」「捏造」「売国奴」。

もう言うだけ無駄な異世界の人間。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:09:27.27 ID:TZ1b0NeR0

いくら供給しても
支配層の貯蓄や財形に回れば
何の意味もなさない

916 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 06:09:28.23 ID:Dvr/mh970

>>902
>>849が言ってる、デフレだから不況なんじゃなくて不況だからデフレなんだって意見に同意したんでしょ。
だから自分はデフレが経済を停滞させる話の例を出したんだよ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:09:57.91 ID:F8jMud0r0 BE:2041440555-2BP(0)

>>912
だから、そうならデータだせよ、さっきから
俺はお前と違って優しく聞いてあげる度量はあるぞ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:10:09.75 ID:/XL2HSCg0

どっちにしろ経済的に若い国で、

為替介入して自国通貨を低く抑えてる国は、
インフレの進行で物価が上昇して給料を上げるから、
徐々に状況は改善されんじゃないかと思う。

問題は、それまでどうやってしのぐかだけど。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:10:17.00 ID:xxhSnoFZ0

だから歴史の教えってヤツを教えてくれよ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:10:37.66 ID:PkPmwlK80

>>914
三橋や中野の何処ら辺がトンデモなのか具体的に指摘よろ。

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:10:37.92 ID:pfGCQKde0

>865 じゃねーや。>>864 が基地害の仲間な。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:10:52.03 ID:la3NSNyq0

>>916
読解力が無い人なんですね。
了解。
>>849はそんな話では無い。
以上。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:11:19.18 ID:x0hsekBm0

>>914
じゃあ、あんたの意見を語ってくれたまえ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:11:40.07 ID:WmrrEOSw0

>>905
なんか農業最近叩かれてたけど農業は割りと保護ってたよな？特に米
でも効率化はされてないから弱いのは確かだよ
でも品質は？世界最高クラスじゃんｗ
ＭＡＤＥＩＮＪＡＰＡＮが品質高いのと社会主義はあんま関係ねーよ
だって封建の頃から品質求める国民性だもの

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:11:40.96 ID:POAVunHy0

中国が分解するのは歴史の必然だ。そうなったときにどうか、そのシュミレーションがあるか。

イギリスはトルコがEUに参加したときの影響をこの数十年、検討しつくしているぞ。

今中国に一番入れあげているのはドイツでTUV上海はドイツ並みの規模。アメリカも電動工具などほとんど中国で生産している。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:11:51.55 ID:xTbdn7jM0

こいつが、スパイにしか見えない
わざと円高放置してるだろ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:12:08.15 ID:CPAAHPWw0

歴史つったってこんだけのデフレ状況なんてあったか？

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:12:17.56 ID:F8jMud0r0 BE:1959783438-2BP(0)

不況だからデフレ、デフレだから不況
それがわかったところで何か意味あるの？

デフレであり不況であることは変わりないけど？

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:12:26.03 ID:obg/CtDQ0

オレ８４９だけど、消費税増税に賛成じゃねーぞ。

ただ「インフレにすれば景気がよくなる」って理屈がキナ臭いだけで。

日銀が言ってるのは、将来が一定程度安心できるもの、安定しないと誰も消費しないし
誰も金を借りたりしない。だから、金融緩和だけで景気がよくなるわけない。
明日、会社首になるのに誰がローン組んで家買いますか？って話で、納得できる。
需要を生み出したりして、景気を良くすればデフレは克服できると言っている。

インフレ派は、インフレにすればモノの値段が上がっていくから需要が生まれる。
待ってたら得する状況で誰も消費なんかしない。という。

インフレ派の考えも理解できなくはないが、インフレになれば需要が生まれるっていうのが
いまいち理解できないというか。それって金融関係やってる人達限定なんじゃないの？って感じがする。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:12:32.04 ID:DZwz3pnLO

政府が借金を減らさないとさらにデフレは加速する
これと矛盾するかたちで国債の銀行買いつけが日本で起きている

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:12:44.09 ID:OZNvH2V90

>>891
法人税減税しても、需要が増えないのに設備投資が増えるとは限らず、株主の配当になるだけです。バブルの懸念もでます。
実際に近年は、法人税減税・消費税増税をしてきましたが、民間企業は貯蓄超過でした。
民間企業や個人が貯蓄超過なので、政府が債務を増やしてお金を回してきました。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:12:53.86 ID:6BgA9Vi8O

>>895 >>913
国債無限発行キチガイだけあって
ハイパーインフレという現象が何か全く知らないんだなｗどこまで恥の上塗りをするんだｗ
デフレインフレ関係なく起こりえるのは経済学の常識なんだがｗ教科書読んでから発言しろカス
低脳はさっさとシンデネ(o^∀^o)

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:13:26.77 ID:la3NSNyq0

>>917
皆と話をしたいなら、それなりの知識を持ってから参加しようね！
何度も優しくレスしてあげてるオレがお人好しなんだなw

934 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 06:13:49.47 ID:Dvr/mh970

>>922
じゃーこういえばいいかな。
権利を持ってるやつらが儲かってるならそれは正常な経済活動が生まれてる証拠だってな。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:14:25.65 ID:VqkoY0dU0

「卑しくもさもしい乞食（＝恥知らずの有権者）」が跋扈する、“末期癌国家”

表】異常を極める日本の国債債務残高
（２００９年、対ＧＤＰ比：％）
日本・・・・・１８９．６
米国・・・・・８７．４
英国・・・・・７５．３
ドイツ・・・・・７８．２
フランス・・・・・８６．４
イタリア・・・・・１２２．９
カナダ・・・・・７７．７
この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。
財政の破綻は「福祉国家の破綻」であり、年金を含め全ての社会保障制度が、跡形もなく粉塵となって消える。

その時では、選択肢として「福祉国家」の放棄では済まされず、再生不能な「国家の終焉」を迎える。
何故ならハイパー・インフレによって、堅実な社会を支える基盤が、大爆破で粉砕された如く、根こそぎ破壊されてしまうのだ。

“英国の大宰相”マーガレット・サッチャーに学べ―
「福祉国家」路線の断罪、“自立&勤勉”の復権、社会主義思想の絶滅

中川八洋「民主党大不況・ハイパー・インフレ」

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:14:29.30 ID:/XL2HSCg0

なんでデフレなのかと言えば、

中国人が日本人の１０分の１の人件費で、
安価に製品を提供してくれるからだよ。

だから中国人の人件費が上がってくれないと、
例えば元の対外的な価値が上がるとか、
中国人の給料が上がるとかしないと、

どうにもデフレは解消できない。
という過渡期が今ね。

本当は中国だけじゃないんだけど、
ここは中国って言っておいた方がいいわな。
そのくらい大国の背負う義務だ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:14:30.51 ID:F8jMud0r0 BE:1633152454-2BP(0)

言葉遊びしたいの？

白川のぼんくらですらデフレは認めてて、放置したらまずいことはわかってるんですけど。

白川は政府に、政府は白川に責任のなすりつけ合いしてるだけだよ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:17.80 ID:6BgA9Vi8O

国債無限発行してもハイパーインフレは起こらないとかｗｗｗ
低脳リフレ派＆三橋信者ってキチガイなんだなｗｗ

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:22.52 ID:x0hsekBm0

>>929
デフレが利益を圧縮してるのは確かだよ
どんなに儲けても儲けが飛ぶそんな社会でいいならデフレ社会でどうぞ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:29.51 ID:LzvGDMDT0

制御不能なインフレって、
いつどこで起きたの？
そんなにしょっちゅう起きたの？

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:41.30 ID:2/FDLBFC0

とりあえず皆で白川の家に金借りに行こうか

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:52.08 ID:d6bQh5lN0

言い草がもろに支配者さまっぽい

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:53.22 ID:rfRywmOv0

>>874
経済成長はしなきゃダメなんだよ。だけどリフレ政策やれば経済成長するってのは
完全な間違い。一時的に名目成長はするだろうけど、実質成長はしない。それでは
不況は変わらないし、すぐまたデフレに戻る。
デフレ時ってのは競争力のない産業を潰して生産構造を転換し、不良債権処理を勧める
べき時期であり、それをせずにお札刷って名目成長させるってのはただの誤魔化しで問題の
先送りに過ぎず、その後にはもっと痛いことになる。延々と先延ばしを続けるために紙幣
刷り続ければ当然いつかハイパーインフレになるし。

根本を変えないで、紙幣の錬金術だけで景気がよくなるなんてことはあり得ないし、
そんなことは歴史上にもない。そんなことができるなら誰も苦労はしない。
アメリカがドル増やして不況を脱したなんて言う人がよくいるけど、不況が改善する
時期に合わせてドル増やしただけであって、不況改善を目的に紙幣を刷るバカはいない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:15:57.07 ID:m599XscY0

こいつと取り巻きのくｒだらない講演のための出張旅費　本当にもったいない。
当然エコノミークラスで行ってるんだろうな　　

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:17:09.54 ID:mvXZIYYW0

>>932
相変わらず中身のない罵倒。

それで、緩和がインフレに効果がないというあなたの説と、
緩和は絶対にハイパーインフレを起こすというあなたの説は、どう両立するのでしょう。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:18:21.71 ID:x0hsekBm0

>>943
いつまで産業構造転換するんですか？
何十年やるつもりです？

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:18:31.92 ID:euzS2+Xb0

>>885

そもそも究極的に通貨発行権を持つ国家がなぜ借金をしなくてはならないのか、そのおかしさに気づけ。

おまいも>>809のサイトを一度見たほうがいいぞ。（ま、鼻からそっち側の人間かもしれないがｗ）

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:18:37.45 ID:DZwz3pnLO

国が借金を減らさないのならデフレの解決はなく
日本の財政破綻は目の前だどの時点で日本人が
国の財政を支えられずに破綻を迎えるかは大企業の資金力に残された選択肢だ
しかしそれも国が借金を減らさないと破綻を迎える→今ここ(金融緩和)

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:18:41.40 ID:gSivBsp40

>>929

>インフレになれば需要が生まれるっていうのがいまいち理解できないというか。

理解できる知性が無くて「きな臭い」とか印象論しか語れないワケねｗ
お前、今「欲しいけどガマンしてるモノ」って無いの？
あるいはある程度のまとまった金が手には入ったら何か余計なモノも買いたくなるのが自然じゃね？

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:18:46.81 ID:6BgA9Vi8O

この低脳カスキチガイは捏造してるし朝鮮人なんだろうなｗ
そもそも金融緩和と国債発行を同義と捉えるレベルだし頭が悪すぎるんだが
(^w^)

895:名無しさん＠１２周年 04/25(水) 06:03 mvXZIYYW0
ID:6BgA9Vi8Oは、本人が掲げる「緩和はインフレに効果が無い」説と、
同じく本人が掲げる「緩和はハイパーインフレを絶対起こす」説との間で自己矛盾をきたし、
話も出来ず罵倒に移行中。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:18:52.37 ID:fwJQH6di0

アメ公が50兆近い国債購入なら日銀は25兆規模の買い取りが必要。
これぐらいなら問題ない。

952 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/04/25(水) 06:19:14.46 ID:Dvr/mh970

>>943
はてもうそれを２０年もやってきて何も変わってないよ。むしろ悪化してる。
ただ失敗を改められないだけだな。
競争力なんてものはよっぽどひどくでなけりゃ大していらないんだよ。
でかい効率的なショッピングセンターのなかった小さな商店の乱立した時代の方が景気は良かっただろう。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:19:15.34 ID:1oLSHaBG0

>>939
それはわかるが、私は経済構造の方が問題あるんじゃないかなって考えなのね。
幸いにも日本は体力のある先進国だし、これを機に色々変われたらなぁって考えてるのです。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:19:25.08 ID:F8jMud0r0 BE:3266304858-2BP(0)

白川は、こう言ってるんだよ。

日本はデフレで、このまま行くと財政破綻しそうだから、インフレにしたいんですが
政府が邪魔して、インフレを制御できなくなるかもしれないんです

ドラえもん助けて！

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:19:59.13 ID:PkPmwlK80

>>948
自国通貨建ての国が財政破綻した事例を挙げてくれ

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:20:00.87 ID:pfGCQKde0

>>932 お前の持ってる教科書は、未だに蒸気機関で動く工場があったころのネタで
できてんだよ。理論が古すぎ。
今と昔じゃ工場の生産性も金融規模も全く違うのに、経済学んだ奴は古い理屈で頭がカチカチｗ。
白川に至ってはさらにそうｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:20:01.49 ID:4+8js4pN0

朝から凄まじい攻防
どっちも頑張れ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:20:18.45 ID:AIpgomCP0

とにかくまず円高を何とかしてくれ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:20:56.13 ID:OZNvH2V90

資産税をすればよい。

資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策になる。
消費が増えれば、資産家は資産税で増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。
資産税はバブル抑制効果もある。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:21:25.23 ID:euzS2+Xb0

>>935
＞この異常さは各国と比較すれば一目瞭然で、抗弁など出来る余地はない。日本の財政破綻は、既に秒読み段階である。
＞イエロー・カードではなく、レッド・カード直前の、回避不可能の所まで来ている。

バブル崩壊後、90年半ば以降そういわれ続けてはや十余年、
その間ほぼ一貫して超低金利を維持し、デフレスパイラルが継続し、さらにリーマンショック以降、３．１１以降、急激な円高になってる現実を、
おまえら財政破綻論者はどう説明するんだい？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:21:27.89 ID:m599XscY0

今頃、白川は社宅でほっこりお茶飲んでるよ。「ふぅぅいい講演したぜ～」と悦に入りながら

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:21:38.26 ID:F8jMud0r0 BE:6614266199-2BP(0)

白川＝のび太

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:21:43.26 ID:qh5HTO2d0

>>943
そういう自立的な回復はしないってのが
大恐慌の教訓だったようなw
大恐慌以前の経済学者は概ね貴方に近い考え方をしていた

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:21:54.60 ID:gSivBsp40

>>941

ついでにオデコに「骨」って書いてきて。油性ペンで
似合う思う

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:22:27.83 ID:mvXZIYYW0

>>950
ID:6BgA9Vi8Oは、自分で言ったことの説明も出来ないので、罵倒で逃亡中。

それで、君の発言の通り、緩和がいくら行われてもインフレに効果は無いのか、
君の発言の通り、緩和を行ったら絶対ハイパーインフレになるのか、君の判断を聞こうじゃないか。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:23:04.68 ID:x0hsekBm0

>>953
それを何十年やるつもりです？
バブルはじけデフレになってもう何年たつと？

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:23:38.72 ID:N3VOF6wc0

この感じじゃ、27日は何もしないな。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:23:43.45 ID:rfRywmOv0

>>946
日本は何一つ産業構造の転換をやってませんが？口ばかりで。
何もやってないから不況のままだしデフレも止まらないんだよ。

原発の安全対策と一緒。口ばかりで何もやってない。
２０年前から何一つ変わってない。変わったのは消費税導入し、一度増税
したことと、政権交代して改革をストップしたことくらいだ。つまりマイナスのこと
しかしてない。これではデフレが治らないのは当たり前だよね。こんな時に
円を刷ればもっと酷くなる。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:23:50.09 ID:A6cn3ORK0

>>945
いや、そうはおもえんな。

簡単にいえばこいつは売国奴。

国外には財政破綻は無いといい、国内にはありうると言う。

財政破綻ってそもそもなんだ？

ともかく、民主諸共葬るしかないやつだと思うわ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:24:16.78 ID:F8jMud0r0 BE:1143207427-2BP(0)

日本から経済学のノーベル賞が出てこないわけがわかったわwww

無能なんだから、アメリカの経済学者のいってることをそのまま適用したらいいんだよ
はっきりいって

日本の不況は日銀不況だからね

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:24:37.40 ID:6BgA9Vi8O

>>945
いつまで捏造繰り返してるんだよ朝鮮人(^w^)

マネタリーベースは実証的に経済成長と相関性がない。
朝鮮人のお前がいうように国債無限発行したらハイパーインフレ。
それだけ。

まず、議論の相手に失礼がないように
教科書くらい読んでから発言しような低脳キチガイチョン君(^。^;)

それから論破されて発狂して他人の発言を捏造して粘着とか
他人に迷惑かけるだけだから病院いってキチガイを治しなさいね(o^∀^o)

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:24:38.52 ID:gSivBsp40

>>943

馬鹿かお前ｗ
高品質なモノを高効率に生産できるのに
飢え死にしそうな人が居ることの方がおかしいんだよ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:25:05.74 ID:euzS2+Xb0

>>929
＞ただ「インフレにすれば景気がよくなる」って理屈がキナ臭いだけで。

簡単な話。
おまえはインフレで物価上昇したらどういう経済行動をするんだ？
カネを持ってればどんどんその価値は下落していくんだから、少しでも早く”カネを使おう”（消費にせよ投資にせよ）と思うだろ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:25:10.37 ID:obg/CtDQ0

＞949
そういう面もあるのは理解できるよ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:25:25.10 ID:1oLSHaBG0

>>966
何十年やるってか何もしてないように見えるのです。
大企業の顔色伺いすぎてなにもしてないって事があると思うのね

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:25:25.35 ID:8Bp7AtMd0

あーあ、日本が資源国だったら間違いなく世界最強の国家だったのにな。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:25:25.52 ID:pfGCQKde0

>>947 まだそんな共産主義経済ネタを見てるのかｗ
借金をして経済を回すのが資本主義だ。

共産主義には借金がなくとも借金と同等の国家による冨の搾取がある。
搾取は目に見えないだけで、借金がないから安心だと思ってる点で頭悪すぎ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:25:54.91 ID:rfRywmOv0

>>963
あの時代は金本位で固定相場だったから事情が違う。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:26:21.35 ID:JBJdk4Jx0

>>4
どんだけ最初に告知してるだよｗ　アホだろ。こいつらｗ　見る気失せた

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:26:55.78 ID:F8jMud0r0 BE:979891834-2BP(0)

液晶テレビなんか、値段下がるまでみんな買い控えしてたじゃねえか。

インフレはその逆のことが起こるんだよ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:27:39.86 ID:la3NSNyq0

乱暴に言ってしまえば、今の日本にこれをすれば良いという分かり易い政策は無いよ。
こっちを片付けてから、こうすると？
あっちを先にやった方が？
という国レベルの努力や説明が国民に伝わらないとね。車関連(トヨタばかり）だけ大事にされているような状況ではね。

>>975
本当にそうだよな。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:27:46.53 ID:qzGawkwq0

公務員給与や年金、ナマポ、社会負担費削減なんて無理なんんだから
どんどん刷って金の価値を下げようぜ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:27:49.33 ID:fgfwzrL20

インフレって誰の夢なの

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:27:52.13 ID:WmrrEOSw0

>>980
値段下がるのが分かってるから買わなかった、それがデフレ状態

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:27:52.38 ID:x0hsekBm0

>>968
じゃあどうすればいいと思ってます？

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:27:54.54 ID:Mj2Ebay7O

みんな熱いね。
早く寝ろ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:28:03.45 ID:V7OtC6mwO

>>979
してるだよワロタｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:28:24.55 ID:pfGCQKde0

>>972 労働集約の結果じゃね？　生産性が上がったから、タダの歩兵は要らなくなった。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:28:38.32 ID:rfRywmOv0

>>972
> 高品質なモノを高効率に生産できるのに

売れないものを高品質で高効率にたくさん作っても意味ないんだよ。

オーバースペックや無駄な機能のものを世界の顧客は必要としてない。
日本の頑固オタク技術者目線じゃダメなの。商売はもっとゲスな世界なんだから。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:28:44.30 ID:euzS2+Xb0

>>977

おめでたい奴だな。

その借金を前提とした資本主義の論理こそが、資本主義を自滅に導くんだよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:28:53.43 ID:mvXZIYYW0

>>971
結局ID:6BgA9Vi8Oは、持論の「いくら緩和をやってもインフレに寄与しない」（>>757）と、
同じく持論の「緩和をやると必ずハイパーインフレになる」との矛盾を説明できない。

罵倒で誤魔化してももう遅い。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:28:56.76 ID:ZR3VkpvO0

世界全体がデフレでもインフレでもなく安定してくれればいいんだが。

通貨発行国の信頼がないためインフレになったり、また、国際競争に
優位に立とうとして、意図的にインフレ傾向にしたりする国があるから
日本が相対的にデフレ不況で苦しんでいる。

だから、日本は、適度なインフレを目標にすべきだし
インフレ政策の国家には、インフレを止めさせなくてはならないと思う

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:29:20.56 ID:DZwz3pnLO

金融緩和したら最初に取り付け騒ぎがおきる
ＡＩＪ問題
次には悪化した債権や資産の買い支えをした日銀によって
無関係な不動産業の株価操作が行われる→事件が明るみに出ていない
その後金融機関の無差別な貸し剥がしが横行する→中小だけでなく
大企業の資金繰りも破綻→製造業の限界おもて向きにはまだ隠しているが資金繰りは破綻目前
そして経済が弱体化しはじめると外資の日本企業との提携、議決権取得が始まる→ソニー、シャープ
さらに金融緩和→今ここ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:29:56.07 ID:F8jMud0r0 BE:2449728465-2BP(0)

スマフォだって、値段下がるまで買い控えしてるだろ

デフレは悪なんだよ

なにが産業構造の変化だよ、企業が赤字で設備投資なんかろくにできねえのに

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:29:59.08 ID:la3NSNyq0

>>989
そういう生産背景の大半は、今はもう無い。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:30:08.53 ID:rXyG1yWL0

このまま消費税増税までくると
流動する通貨がさらに減って死ぬしかないんだが

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:30:09.72 ID:x0hsekBm0

>>993
えｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:30:13.88 ID:PkPmwlK80

本スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■203
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335283631/

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:30:17.95 ID:MiKuJ6AaO

緩和しても、不況が好転するとは思えんなぁ…税制と制度の問題だろ、現状の問題は

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 06:30:27.98 ID:fwJQH6di0

そもそも
日銀は適度な金融緩和をやれ
政府は行革を遂行し財政見直し、特に（支出）を大幅改善しろ
って話だよな。どっちも普通にヤレよって話ｗ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。